IT業界　景気動向　報告スレ33

語りやがれ

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1347545188/

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→
職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは
法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。違法派遣は全て労働者供職業安定法44条で
裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は
検察の直告班）です。労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定めら
れた刑事罰を問うことになり、違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに動くのが妥当でしょう。
懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 頭取
派遣先・派遣元 業務担当者・業務責任者・業務管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

好景気がやってくる。

そうかそうか、それはよかったね

メーカーの没落
Sierの混乱
特派IT会社の縮小
人売り営業の終焉
底スキル技術者の淘汰によって

好景気が来るの？

この業界では、好景気の影響は数年遅れて来るけど、不景気の影響は即時だからなあ。
言ってみれば不景気業界だよ。

大手の主力がすべて赤字→若干のタイムラグ後IT投資減
IT業界不景気突入→リストラ＆淘汰
人の数と仕事のバランスが合うまで続く
IT投資復活→人手不足で景気が良い感じがする。
ワンパターンに何度も繰り返えしているだけ

但しオフショアが都度増加しているので
リストラ＆淘汰の部分が激しい。

オフショアで成功した話を聞いたことがないけど、成功例ありますか？

性行例でもいいです

ある会社でオフショアしたけど
リリース間際になっても「納期を死守」するために
日本国内で人集めしていた。
オフショアで悲惨な事になるのは私の周りだけだとも思えないのだがｗ

悪死す
という会社がオフシヨア売りにしてた

ドナドナして、無茶な要求して、恫喝してるだけの

低能DQNな管理ごっこ

経営にとって都合が良ければ年がら年中不景気だし年がら年中忙しいって嘘もつくさ。
オフショアで失敗しても無能を認めたくない経営者は失敗したとは言わないよ。
せいぜいある程度の成果は上がったって言う位だろ。

>>11
ＦＦ１４があるじゃないか。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

【愛知、エンジニア募集】

失礼致します。
私はＩＴ関連会社を経営している平野と申します。

客先常駐エンジニア（フリーランス可）を募集しております。
　
下記にて抱えている開発案件を掲載致します。
対応可能な案件があればお教え下さい。

また、人材が紹介できそうな案件もお教え下さい。
人材紹介時の紹介手数料は一人あたり５万円〜１０万円です。

ーーーーーー客先常駐案件ーーーーーーーーー

■JAVAを使ったシステム開発（詳細は後ほど）
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月５０万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
人員枠：残り３人

■iphoneアプリ開発
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月５５万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
人員枠：残り１人

■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：５０万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書、開発実績アプリ（公開可能なもの）
人員枠：残り２人

■ＰＨＰ案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：５０万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
人員枠：残り１人

■iphoneアプリ開発
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月４０万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
条件：iアプリ開発経験のある方
人員枠：残り１人

■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：ＪＡＶＡ
条件：実務経験がなくても個人的に作った事があればＯＫ
人員枠：残り２人

スキルに応じて

ドナドナ会社にスキル判定なんてできるわけない

■デジタル複合機開発業務案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
募集時期、期間：３月〜長期
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：Ｃ、Ｃ＋＋
条件：特になし
人員枠：残り５人


■カーナビ開発業務案件
勤務地：名古屋
募集時期、期間：随時から長期
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
￥労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：Ｃ、Ｃ＋＋
条件：特になし
人員枠：残り５人

45が上限で35とかに値切られそう

高給バイト

今時カーナビってどうよ。

>>26
おじさんの為に炒飯練習してたんですよーー！

なんだってー

>>27
嬉しくって一人で呑みに行ったりして・・・たんだ・・ぜ

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>11
今時オフショア開発は当たり前になってますよ。
ここいらでは失敗例だけが報告されるので
そのイメージがついているだけです。
大手が大規模に海外発注を継続しているので、
そりゃ向こう側も真剣にやるしレベルも上がります。
中途半端なsierや中小がものまねで発注したって片手間にやられますよ。
自分の感想としては日本のやる気の無い技術者やレベルの低い若手に頼むより
海外のできる技術者に頼んだほうが、早いし品質も良いです。
転職されるリスクはありますが、駄目なヤツは即効切れるメリットで相殺です。

日本向けオフショアやってる人たちはスキルの低い人が多い
そもそももハイスキルな技術者はオフショア開発なんてやらないよ

オフシヨア()笑

>>32
確かにそうだな。

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→
職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは
法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。違法派遣は全て職業安定法44条で
裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は
検察の直告班）です。労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定めら
れた刑事罰を問うことになり、違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに動くのが妥当でしょう。
懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 頭取
派遣先・派遣元 業務担当者・業務責任者・業務管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>32
丸投げ無能元請が無能オフショアを使って開発しているわけか。碌なシステムができないわけだ。

>>32
そもそも「ハイスキル」を勘違いしている人が多い。

昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。

「私は車の全パーツを組み立てられる高度な専門家なので、工場作業員の３倍の給料ください」
と言ってるやつがいたら、果たして車業界のどこで需要があるんだろうか。

エンジニアも同じで、今では求められてもない能力のやつが自分以外の人間を批判しては勘違いをしている。
周りは冷ややかな目で見てるんじゃないかな。
商業の動きに合わせられない奴は、もうすでに取り残された人間なんだよ。

結局はもらってる給料額こそがその人の価値だと思ってよい。

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

銀行システムの信頼性の根幹を揺るがす事件が起きた。ＮＴＴ
データの孫請け会社のシステムエンジニア（ＳＥ）が、同社が
運営する複数の地銀の情報システムを統合した「地銀共同セン
ター」に不正アクセスしてキャッシュカードを偽造。他人の口座
から現金50万円を引き出したとして、京都府警に逮捕されたのだ。
システム開発・運用に下請けを使うのはＮＴＴデータに限らない。
他の情報システム大手にとっても対岸の火事では済まされない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270ON_Y2A121C1000001/

ﾀｲｰﾎされたSEは58歳。けっこう高齢なのな。

>>37
この業界の大半は一発目の給料じゃ分からないだろ？
一回目は基本的に騙される訳でさ。
5回くらい転職重ねた先に有る給与額がその人の価値なんじゃね？
生き残る人間は極一部の氷山の一角程度だろうけど。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

民主＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、中央集権、緊縮財政
自公＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、中央集権、財政出動
維新＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、地方分権、緊縮財政
みんな＝消費税増税反対、脱原発、TPP賛成、地方分権、財政出動
未来＝消費税増税反対、脱原発、TPP反対、地方分権、財政出動

民自公維vs未来みんな

>>32
そもそももハイスキルな人が国に関係なく
業務系オフショアでウロウロしてませんよ（笑）
普通のレベルが低いんです。

ハイスキルなんてよく恥ずかしくなく言えるな
スキル無くても人から評価されたら有能なんだよ

>>45
そーなんだよね。
スキルだけで人の目見て話せないヤツとか終わってる。
だいたいプロパーにスキルもなければ、人望も無いのが多いから仕事にありつけるんだしな。

だがしかしｗ
この業界目を見て話すと切れる経営者も多いｗｗｗ
お前はサルかって思うよ。
特に人売り。

人売りから見下されるより人売りを見下すポジションにいなければ
ただの使い捨て
人売りに仕事無いですかというのではなく、人売りから仕事無いですかと
言われなければだめです

>>48
人売りを見下すためには人買いになることだな

その時点で底辺なのだが？
搾取次第では金は持てるだろうけど
半端無い怨み買ってていつの間にか殺されてたとか今後増えそうだぞ。
国もあてにならん法律も意味無しではリンチしか無いだろ。

現実は顔の造りが気持ち悪すぎて目を直視できないケースばかりだろ

あと正対すると口臭が酷すぎてやばい奴とかｗｗｗ
ナニ食ったらあんなドブ臭い息を吐けるのかともうね

>>50
賛成だな。
今後これ以上生活立ち行かなくなったら人生最後の仕事に取り組むしか無くなるよ。
現世の怨みすっきり解消して来世に期待するよ。

転職するとか、そういった努力はしてないんだろ？

人生最後の仕事に、とか言ってるけど、たぶん結局それもしないで終わるよ。

口だけのやつに正しい評価は下らない

底辺は犯罪予備軍と言う事が判るスレだな

そうだな
そもそも「私を買ってください」という仕事スタイルをしているのに人売り批判とかありえん。
自分の仕事の方針とか、将来とかにほんとうに明確な考え方を持ってなかったんだろ。

>>50
あーそういうことあったな。一度頭かち割りに行ったら建物から出てこなかった。
日本の置かれた経済的な問題、社会構造的な問題、業界構造の問題、多々あるけれど、海外じゃやられてて普通のことも多いしな。
一度怖い思いをさせておくのも良い事だよ。

>>55
大半の会社が人売りじゃ無いって言いながら人売りしてるのが問題なんだぞ？
私を奴隷として買ってくれなんて誰も言う訳無いだろ。だから批判されてるんだよ。
これだけ情報が溢れてるのに今時ＩＴに騙される奴は自己責任だよなあ・・・
とは若干思うけどさ。

>>57
ほとんどの場合自分で何もしないのが悪い

だって、人類批判をしている数がある割には、
どんな仕事がしたいかっていう明確なものはほとんど出ていない。

しかも、私に環境を与えてください、そうすれば仕事ができます、とかいう意味の分からん主張にしか見えない
環境が悪いとは思えんのだけどな。ほとんど未熟な人間なんだろ

人類批判になってるな
人売り批判だ

>>53
転職したよ。
けど一度押されたＩＴ奴隷の烙印消すのは凄く大変だった。
同じ時期に転職した同期や同級生は何人も自殺した。
正しい評価も何ももう必要無いよ。
糞業界のお前らから評価されるなどこちらから願い下げだ。
ＩＴで働く事がどう言う事か良く理解出来てなかった自分の愚かさも確かにある。
けどまさかこれほど酷いとは思わなかった。
誰かが書いてたけど本当にきついのはこの業界辞めてからだったよ。

この御意界は程度の低い労働者が多いから事件や犯罪が多いわけだな。

個人情報売られて尾行される為にわざわざITに
今更就職する学生はおらんだろう。

スキルアップ・・・失敗したら即解雇。って分からないのかと思う。

うつ病患者発生で自治体の保健医療費の増加に歯止めが効かない。
通院の証拠あるなら処方せんコピーしろとか言ってくる社長がいるから、
そういう労働災害隠蔽する業者取り締まろうとしないのは何なんだと。

処方箋のコピーは犯罪です！絶対にやめましょう。

診断書ぷり〜ずｗ

>>62
そもそもそんな状態になっている奴は、この業界に来ること自体がお門違いって奴だったんだよ。
自分はできるとでも思ってたんだろ。
誇大広告は勘違いを生んで、勘違いしやすい学生を不幸にする。

満足のいく給料、満足のいく結果が出せてないってことは、そもそもの能力不足。
でも困ったことに、それを認めたくないだけの奴らなんじゃないの。

素直に力仕事でもすればよろし

力仕事なめんなｗ
非力なやつには務まらんぞｗｗ
そもそも体力に自信がないからIT志望だったんだろ？ｗ
（実際には体力すげー必要だけどなｗｗ）

だからそういうことなんだよ。

-----
向いてもないのにできると思い込みました。
どういう仕事がしたいのかのプランがないけど、やれと言われるものが降ってくるのでやってきます
やれと言われる内容をもっと私に都合のいいものにしてください。
口を開けてるだけですが、もっといいぼたもちをください
-----

といったところだ

【ノックダウン】硫化水素による自殺122【H2S】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1346857027/

※コピペ歓迎です。
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

自作自演の歓迎＆コピペｗ

>>65
そりゃ会社にも言える事なんじゃねえのか？

＞＞６２
そう言われて診断書持って言ったら
「こんな物は必要無いんだよ」
ってその場で後ろに投げ捨てられて即時自己都合解雇になった。

IT土方より土方のほうがマシってことね。

ドカタ・・・技能士。建築事務所。独占資格
ITドカタ・・・エア資格。人売り会社。資格不要。

システム障害を語るスレッドって昔なかった？
最近だとANAがやらかした話とかしたいぜ

自分が出した（関係した）システム障害でも語ってみる？
最近だと監視アプリのログが大量に出るの忘れてて定期削除対象からはずれてて
４ヶ月でHDD食いつぶしてアラート出したわ

テスト系システムのDBをまるごと消去したが
30分でしらっと復旧させた

せっかくのお休みにそういう話は聞きたくない奴も多いのだろうな

自分じゃないけど、客先のファイルデータまるっとうん万件消しちゃって
裁判するぞ！って脅されたあげくシステムリプレースでサービス価格にされてた

パワハラ犯罪にたいする刑事罰

人事部への直訴や、会社が儲けた制度（ホットライン・御用組合）への通報は
短期的に緩和効果を発揮する事例がある半面、会社側より危険分子の烙印をおされ、
最終的には自主退職や懲戒に追い込まれることがあります。会社は社員に忠誠心
を求める傾向があり、社内制度といえど通報をする人間は信頼できず、危険因子を排除
する方向に動くのがむしろ当然だからです。

パワハラは一般には対抗が難しいと理解されていますが、それは民事訴訟から生じる
完全な誤解です。刑事告訴を行った場合に、会社側が告訴後の未来において告訴者を処分す
ることは極めて難しいと言えます。民事訴訟であれば、何らかの理由をつけて即解雇
とするでしょうが、刑事告訴の場合は会社側には和解以外の選択権はないでしょう。
会社に残りたいのであれば、全面的に和解し告訴取り下げ、お金が欲しいのであれば
相当額をとりましょう。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法231条　侮辱罪（拘留又は科料）
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでの告訴はしないでくないでさい。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があれば告訴できます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法第223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

>>66
アレ系は、言い方を変えると、汗を出すしか無いんだろ。

>>80
普段のコピペにはうんざりだが
これは参考になるな

どこが参考になるんだ
こんなの実施出来るのかい

訴訟おこしても大金貰ったらダンマリ決め込む奴っているしな





俺みたいにｗ

>>47
多い　×
すべて　○

>>51
ヒント

珍煙

>>84
君とはトモダチになれそうな予感がする





すぐ裏切るけどなｗ

なんかやたらセミナーやりたがるオッサンがいるんだが
ネタが３年遅れくらいの内容なんだよな。
あんたにとっちゃ新しいのかもしれんけどさ･･･

３年過ぎたら終わりだ。

ウェブスターがひろってくれるよ

>>84
ダンマリって何に対してなんだろう
誰にも相手にされなくなったというオチじゃないよね

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

>>90
ウェブスターってナニ？

あしながおじさんの作者だ。馬鹿者

ジーン・ウェブスター。1876−1916

人貸しに派遣スタッフ頼んでも変なオッサンとかばっかり。
技術力のある派遣さんとかは、今はがっちり囲われているのか、
それともそもそもそんな人達はIT業界に居ないのか。

できる奴は指名で取るのさ

システムトラブル起こすような会社は変なおっさんにも劣る無能って事でＦＡ？

>>96
単価上げれば来るんじゃないか？

納品側に問題があるんじゃなく発注側の責任じゃね

単価上げても待遇悪くすれば変なオッサンが来る
待遇を良くしても単価安けりゃ変なオッサンが来る
単価上げても会社選ばなきゃ変なオッサンが来る

人売り会社が利ざや吸い過ぎてるから
発注元で単金あげても同じ
90ﾏﾝで売って20ﾏﾝ
80ﾏﾝで売って20ﾏﾝ

しょうがねえよ。そういう業界だもの。

>>96 >>100
知らないようだから、教えてあげよう。
ここ、数年のIT不景気で、おっさん連中は、色んな人売り会社に登録した。

当然、仕事が欲しいので、希望単価もギリで生活できるレベルの単価で登録した。

今になって、人売り会社は、ボツボツ出てきた案件にマッチする人材を、ascendingで
探したら、おっさんが一杯ヒットした・・・て訳。

当然、現時点で売れ残ってアサイン出来るオッサンは、ロクなもんじゃないって事。
わかったかな。ｗｗ

分かりにくいし読み辛い。
句読点の使い方習わなかったのか。

主婦殺害犯「ＩＴ企業に内定…」ってニュース記事が出て実際は働いて無いって話だったけど
嘘つくにしても内定ってのはどうかな？
またいつものごとくどっかの会社が内定出して案件取り損ねてやらかしたってのが正解なんじゃねえかと

星島もIT
西岡もIT
松尾もIT
マカフィー創業者もIT

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

>>104
ごめん！
君、知障だったんだね。ｗｗ

知ったかぶりするやつって

どうしてこう恥ずかしい奴ばかりなんだろう

>>106
日本IBM元社長もつかまらなかった？

コミュニケーション能力,勤怠,健康,ヒューマンスキルが
万全で積極的な方

コピペ歓迎です。
パワハラ対策３（刑事告訴）

刑事告訴をする場合は告訴状を作成し検察直告班・警察本部告訴センターに内容証明郵便で送付してください。
刑事告訴の不受理の理由がいちじるしく不当である場合に、刑事訴訟法に定められた国民に与えられた権利の
行使の妨害に当たる可能性があります。その場合は刑法第193条（公務員職権濫用）違反により検察庁に告訴してください。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。

★刑法231条　侮辱罪（拘留又は科料）
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでの告訴はしないでください。

★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があれば告訴できます。

★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。

★刑法第223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。

★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

池沼に池沼って言われることほど屈辱的なことはないよな。
そういう意味では彼は自分の武器を最大限に活かしてる。
彼を見習うべきでは無いだろうか。

コミュニケーション能力,勤怠,健康,ヒューマンスキルが万全で積極的な方

ヒューマンスキル万全な人がいたら具体に誰か聞きたいものだ。
人間の心理には表と裏がある。

ヤフーで「ヒューマンスキル」検索して、ヒューマンスキル訴える記事が何故か
IT関連産業ばかりなんだよね。他産業の広告が出てこない。
定期券買う、会社に行く、コンビニに買い物に行く時点でそういうスキルは自然に
蓄積されるものでないのか。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

ヒューマンスキルと全く相対するのが、人売りIT

>>101
人売り会社が利ざや稼いでる？ってよく書かれてるけど
ズレてませんか。

20万っていったら中小零人売り会社の?〜4年経歴程度と仮定して
その会社で利益出すには40万以上で売る
ドナドナで5万（3次）、5万（2次）として50万
元受はコンティンジェンシー考えて4割程度取るため90万で
ちょうどじゃないですかね？

元受のメーカー、Sier、ユー子、メー子どれも40%取るのは
※これ当たり前なのに、知らない人多すぎるのがヤバイ。
メーカー受けで下請けSierの場合はもっとやばいのは分かりますよね。

なのでドナドナ会社の金額などどうでも良いレベルです。
間一つ飛ばしても10万取るので変らずです。
※ちなみにドナドナ会社1万とかもありますので抜かれる金額などゴミです。
4次、5次増えても大して変りなく、持ってるルートの紹介費程度です。

なので20万給与レベルは20万しか入りません。

脱出するなら元受に入るしかないんですよ。
そこから呼ばれなければ、それがその人の評価としかいいようがない。
ってことを認識するとつらいのでドナドナがよ〜って言ってるの分かるけど。

ＩＴ業界もそうだよね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000082-mai-soci

底辺だから放射能浴びろってのとはさすがに次元が違うよね。

＜福島原発＞下請け作業員の半数、偽装請負の疑い　東電調査

＜人売りIT＞下請け作業員のすべて、偽装請負　ドナドナ調査

バナージ「やめるんだ……。こんな偽装請負を繰り返していたら、心が壊れて人間ではなくなってしまう！」

案件【緊急募集】【TPP】の御紹介です。
支援可能な方が居られましたら、ご紹介下さい。

>>121
構造のことならどの業界も似たり寄ったりじゃないの？
そこを比べて何が言いたいのかが、分からない。

＜建設業＞民意の総意で公共縮小　中小倒産　地方企業倒産　今も倒産
＜印刷業＞・・・
＜製造業＞下請け、孫受け作業員の仕事が無くなり　季節工も縮小　海外生産
＜小売業＞大手合併で大量リストラ、アマゾンに食われて　終焉近し　海外展開
＜飲食＞大手チェーン（元受）の社員自体が大変
＜ソーシャルゲーム＞原価もかからないものに金を入れる人の減少

どこがいいすかね？
しかも今時点で韓国や中国よりよほどマシな日本のなかで

でもドナドナに居なさいといってるわけではないです。

>>122

アルティシア・・・・私は人間を捨てたのだよ！！

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

80万で売って50万
ピンハネ

都内最底辺で残無し手取り13万が最低レベルだろうからな。
まさしくＩＴで働いたら負け。
>>118の構造はかなりまともな企業の場合であって実際はもっと悲惨。

まともな会社は1%以下

マネジメント会社ですなんて言ってて
PMなんて誰もやってないとこある

.
　　　　　　　　♪クソボケボンクラ〜　アウアウア〜
　　　　　　♪労基のガサ入れ　　　アウアウア〜
　　　　　　　♪税務署のガサ入れ　　　アウアウア〜
　　　　　　　　♪大量離脱で　　　　　アウアウア〜
　　　　　　　　♪き○やのｗｗｗ火消しで大炎上　アウアウア〜
　　　　　　　♪ヘルプデスク　落札できず30人解雇で　アウアウア〜
　　　　　　　♪ああ〜　ウソつき　日本アクセス〜　アウアウア〜


　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

下請けにまわすのは
大炎上案件

下請けは元受受注のチーム構築係なので
受注タイミングから絡んでいて、元受のＰＭ配下で
サブチームの構成を担当。
下請けプロパーで体制構築し、不足分を２次受けに依頼
それでも足りない分は３次偽装投入（ここら辺からマトモな人材はなし）
プロジェクトが始まり、毎度のごとく遅延、外設を適当に終了し、
内設・製造あたりで手戻り発生、人員増強を始めるが人はおらず
４・５・６・・の下請けにまわすのは
大炎上案件

でも大炎上状態は元受以下すべて同じなので、そこに差別は無い・・

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

今年10月から派遣元は派遣者に
相手企業に払ってる金額開示することになっているよな？

この業界は雇用形態は特定派遣が大半だけど
実際の待遇は単なる派遣で特定派遣と一般派遣の美味しい所取りだからな。
会社に都合が悪くなると特定派遣と一般派遣の制度を
ごちゃ混ぜにして都合良く使い分けて来る。
金額開示なんてしないんじゃ無いの？
厚生労働省のサイト見ても適応範囲が全く分からんけど
ただ派遣って書いてあるから一般派遣だけじゃないの？
この業界のえろい人教えてちょ

特定派遣も入ると思うけど、一般で開示してるところある？

特定派遣も引っかかって開示ならもうこの業界おしまいじゃん。
遡って開示させたら面白いのにな。

真っ当に開示する会社なんて一社も無いに一票。

法律はあるけど誰も守らないのは罰が甘いから。

ＩＴに入社しただけで人生終了と同じくらいの罰が与えられるのにな。

数年前に帯状疱疹患った時に労災にしておけばよかった
どう考えても仕事のストレスが原因だもん
そーすりゃ人生少しは変わってたろうな

　　　　　　　　　　　　　 (⌒'⌒)
　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　もう帰るの！　　　　 　 )
　　やってらんないよー　 (　 ,／￣￣ﾞﾞ''-、
　　　　　　 　 ,　--　_　　　　　/　　　,.ｯ　　、 ヽ
　　 　 __ -''"　　　　　＼　　　i〃/l／ﾒゝ､　ヽ　i
　　　 ヽ　/__r`'`i 　 　 　ヽ　　`iﾃ/　　 / ヽﾘ×| 　だめよ。
　　　 　 {lﾞ, /,｀　|ﾅﾒ　/ 　}　　/ ヽ. ､_　　'' / / i　　まだ23時でしょ。
　　　　　l/ﾘ/　　 / ﾚｯ 　/　 / /ｯ.｀ ｧｪ-‐/ /.　|　　土日もきてがんばりなさいよー。
　　　　　　{'' r-､ ''　_ノ／　 / / とl￣　 _/ /|　 |
　　　。° ｒ｀i＝ｧ-彳~(⌒'⌒)r　!　 ﾌ￣//　!　 |
　　　　　　と亡__.ィ ',　 ＼／､!　ﾄ ./　 〃　ヤ　i
　　　　　　　　 ! !　　',　　 _ゝ 弋　 ヽ　l{　　 i 　 !
　　　　　　　　,!｜ ｰ _!　r'/ﾆヽ､〕､　 ヽ｀　　 Ｖﾍ ゝ
　　　　　　　 /｀ﾞﾆ￣/ﾞ　{ ﾘ/ ﾚll　|　.　|┬ｧイャ'i
　　 　 　 　 /　/〈　〈　 と{　　,, | .i　ﾄ　i-''" ├ヤ|二!二)　　　
　 　 　 　 /､_./　 ヽ_ >ﾉｨヽヮ　i ｿ / ハ 　　├十|　　　　　　このバグとれるまで帰さないから。
　　　　　　ゝｨ　　　 ヽノ⊂[匸_l/_ＶVゝゝ　　.ﾄｰ|-|二!二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛　￣￣￣￣｀ヽ丿

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>137
ごめんなさい
ごちゃ混ぜにして都合良く使い分けて来る
って意味が分かりません
一般と特定の違いは
http://allabout.co.jp/gm/gc/298174/
ですよね。
ですが、この業界では客先常駐が当たり前なので
基本正社員（契約もあるけど）を特定で出しているだけです。
当たり前だけど使い分けはしないですね。
ちなみに正社員なのに未アサイン時は給与がでないなどの
頭のおかしい会社は別です。

パターンとしては
不景気→リストラ→人売会社倒産→需給安定→若干復活→人材不足→
人売会社乱立→未経験者採用→底辺業務に投売り→不景気→
給与が払われない正社員（これ新しい技）
→リストラ→人売会社倒産→繰り返し

以前と比べて変わったなと思うのは、景気アゲアゲ時に短期で一気に
人をかき集め、急激に拡大させ、セレブタワーマンションと
高級車をＧＥＴし、株を早々に売り（ビル＆土地購入パターンあり）
で勝ち逃げか、事業を継続し上納金を蓄えつつ、未オーダーに給与未払いで
リスク回避する、中○人みたいな人が増えたなーと感じています。
謎なのは、そんなあからさまにヤ○イところに良く逝くよなってことですね

>>134

＞大炎上状態は元受以下すべて同じなので、そこに差別は無い
まったくだ

80ﾏﾝで売って40ﾏﾝ利ざや　ｳﾏー

給与が払われない正社員（これ新しい技）
給与が払われない正社員（これ新しい技）
給与が払われない正社員（これ新しい技）
給与が払われない正社員（これ新しい技）
給与が払われない正社員（これ新しい技）

【仕事概要】
大人気のソーシャルカードバトルゲームの開発に携わって頂きます。
少人数チームで開発を行なっていきますので、設計〜運用まで幅広く担当して頂きます。

【応募資格】
○必須スキル
・Webサービス開発経験

○歓迎スキル
・ソーシャルゲーム開発経験
・HTML5、CSS3、JavaScriptの知識
・iOS/Androidアプリ開発経験
・Amazon EC2などの仮想サーバでの開発経験

【単価】
40万円〜65万円 円/月

【勤務地】
新橋

【職位】
プログラマ(PG)システムエンジニア(SE)

【環境】
PHP Linux その他DB

【クリエイティブパートナーからのコメント】
ソーシャルゲームからBtoB向けモバイルシステムまで、幅広く開発を行なっている職場です。
スマートフォンゲームの事業拡大に伴い、メンバーの増員となりました。
1チーム3〜5名と小規模なチームで開発しており、開発期間も3ヶ月程度と短いスパンで開発している為、一人あたりの担当範囲が広く、多くの事柄を学ぶことができます。
スキルアップを図りたい方にはオススメです。

>>150
> 40万円〜65万円 円/月
は、何だ？

この幅で書いてるときは大体40万で持ってくるから気をつけろ

新橋か。ははは。

>>146,149
２年くらい前のやたらと空案件でスキルシート集めていた件と関係するのかな

>>153
重い当たる節が？

ドキュん

IT脱出したいがもう空白が5カ月、、、、

出戻りは会社側もこの業界の事知ってると踏んで雇用するから
最悪この業界に出戻っても大丈夫なんじゃ無いのか？
とか思ってたら新卒3年中途1年で自己都合解雇の法則が発動したでござる・・・

>>IT脱出したいがもう空白が5カ月、、、、
おめでとう、脱出したね。
俺は、５年経ったよ。

>>157
そんな浅い経歴じゃどの業界でも「出戻り」なんて言わんだろ。
世の中ナメすぎ。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

職場が高層階だと怖ええな

>>159
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で馬鹿は世の中舐めすぎとか言っちゃうのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

舐められてるのはこの業界で働いてる奴らが世の中舐めてるんじゃなくて
世の中からおもくそ舐められてるだけだろ？

人売りIT営業は奴隷をなめきってる

奴隷奴隷って大した奴隷でもないだろ

進退窮まってるわけでもなく、
単に転職できないだけだし、
別にスーパーのレジ打ち並みに給料が安いわけではない

Webデザイナーなんて昔から３００時間労働で２０万くらいだぞ

　　　　　　　 _, . .- . .-‐ｰ- ､_
　　　　　,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
　 / / {　 jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
　/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
　|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　′
　 　 !ﾍ : :l.:.:.:!:k￣　 　 ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
　　　　　　〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
　　　　　/　 ,ｲヘ、 |:::/〉
　　　 ／-∠､_ ￣　`" !
　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ
　わたしが辞めても代わりはいるもの……

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

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　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
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　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
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　　　 ／-∠､_ ￣　`" !
　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ
「ポカポカする」（熱で）

風邪か。明日までには治せよ。
どうせ休めないんだから。

集団感染で移される。>>170

人を詰め込んでいるから、あっという間に風邪は広まるわ

今年は景気よかったよね。

だ・か・ら・何？

景気スレ
だ・よ・な・違？

来年は回復しない。

>>165
体と心壊れる寸前でスーパーのレジ打ち並みの低賃金で30歳男なのだが・・・
これでも奴隷じゃないと・・・
営業からもお前みたいな恫喝受ける訳だが・・・

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

>>177
やめればいいんじゃない
体と心壊れないスーパーのレジ打ちすればいいんじゃないか？
３０にもなって自分で決めることもできないのか・・・

55億円無駄に、特許庁の失敗
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121204/441882/

>>179
ただしい

アクセンチュア大儲け

悪銭ちゅあ、って言われるぐらいだし。

刑事告訴　Q&A　（※本投稿のコピペ歓迎です。）

●告訴が受理されなければ、名誉棄損で逆告訴も
別に逆告訴されてもいいのでは？名誉毀損は立証しにくい犯罪です。2流弁護士が恫喝に使う常套手段ですが、
法律に定められた告訴する権利を行使しただけなので、どのように名誉毀損を立証できるのか興味があります。

音声録音についても当事者である被害者が録音したなら盗聴にあたりませんし、なんら違法性はありません。
仮に受理されない場合でも、告訴事案の審査段階で犯罪者側に告訴した事実が知らされることは
ありません。不受理であるならば、何もなかったように粛々と振舞えばよいのです。

●解決まで数年単位の時間
犯罪者は大変かと思います。何しろ無尽蔵のリソースをもった検察が訴えてくるわけですから。

●弁護士費用をはじめ多額の費用
犯罪者は弁護士を雇う必要があるでしょう。刑事犯罪被害者が弁護士を雇う必要はありません。検察が費用も含めて起訴、裁判すべてを執り行います。

●和解金とれなきゃ全額負担
上述の通り刑事事案で被害者が裁判費用を払うことはありません。

●企業間に評判が広がるなど、社会生活へ大きな影響
和解案には当然ながら秘密保持義務が生じますので、秘密保持の義務を履行しない犯罪者には
巨額の債権が発生しますので注意ください。仮に企業間で個人情報を
含む情報のやり取りをしても、内部告発などで発覚するケースは常にあり、
第3者の企業がブラックリストを共有するというのは、それ自体が違法行為で
犯罪企業以外ではありえません。少なくともそうしたブラックリストを持つ
ことに対して現行法制度に抜け穴があるとは認識されておりません。

>>179
色々な自由を奪われてるから奴隷だって言ってるんだけどね。
何でこの業界の奴って>>179みたいに一言多い奴だらけなんだろう・・・

プライドだけは高いからじゃない？
人を卑下しないとやってられないのかも

>>185
だから辞めればいいといってたんじゃないの？

やめるほどには奴隷はつらくないという結論なんだろう

奴隷は自分の鎖、足かせの自慢をし始めましたとさ

足枷の数は歴戦の勇者

新卒はこんな先輩方のいる業界に入るんじゃ無い
入ったらどっちにしてもろくな人生歩めない
こんな業界の為に就活にかける時間がもったいない
例え情報学部や情報系の専門卒業でもこの業界に入るのは勧めない
それ以外からこの業界に向かうのはまさに狂気の沙汰以外の何物でも無い

僕はこの会社で給料・残業代・ボーナスをもらい、
結婚することができました。ローンですが家も買う事もできました。子供も生まれました。

今の僕があるのは、この会社のお陰です。
今、この会社は瀬戸際に立たされています。
課長はいいました、この危機を救うのはお前の力だと。

だから僕は行きます、どんな場所であろうと、案件だろうと。
そして一生懸命働きます。自宅待機だってしてみせます。
それが僕にできる、会社への恩返しなのだから。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

この業界は今後ますます海外へ向かうから、国内はますます縮小されていくだろうね

>>191
まったくだ

強制即時自己都合解雇が普通だしな

【経済】下請け先約3万社にパナソニックの赤字が影響する可能性あり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355224187/

>>192
そんなことを言う会社員がどこにいるんだ？

>>191
まったくだ
若い奴らが入ってきたら、社員経験の少ない俺らは働く先がない

経験ゼロで作業実績しかない俺らにはつらい

>>192
悪いことは言わない
会社を見捨てろ

ふつう、会社員になるやつは、会社は人生の担保くらいにしか考えてない。
社長になりたいなんて考えるやつもいない。
出世はしたくないが職級はあげたい、給料が多くなるから、程度の話だ。

緊急事態に有給使って休める。鬱になっても給料はいる。やめても失業給付金が出る。
病気になっても大丈夫。ローンも組める。会社でジュースがタダ。交通、住宅、保険を会社に払わせたい。確定申告不要。
労働組合あるから過労にならない。
だから会社にいる。
この程度でしか考えてないし、ほかに待遇のいい会社があればすぐ移るよ。

最初から会社員ならいいが、フリーとか契約社員から正社員になると、
権利をうまく使おうとする能がなくなる。
うまくなまけるのって能力なんだなって思う。

有給の消化ができないやつとか、残業しまくるやつって貧乏くじ引いてばかりでかわいそうだ。

>>201
IT業界でそんな会社は０．１％も無いけどな。
緊急事態に有給使って休めない。鬱になったら自己都合解雇。
病気になったら自己都合解雇。
個人事業主雇用で失業保険無しの場合も有る。
ローンは組めるかも？だけど会社の業績悪化＆
経営者の気まぐれで随時自己都合解雇。安定性皆無。
高額ローンは行き詰まるのでお勧めしない。
そもそも薄給で生活費にも事欠く場合も多い。
会社で飲み物無料の会社は見た事が無い。
むしろ社員に正規料金払わせて会社側がベンダーからキックバック。
交通費は支払われるが住宅、保険に関しては取次ぎのみで金銭的な援助は一切無し。
むしろ退職時の不利益や自己都合解雇時の嫌がらせの為の制度。
基本確定申告不要だが最悪な会社では必要な場合も有る。
労働組合なんて無い。有っても御用組合なので意味無し
というかむしろ労働組合の逆の効果しかない
労働組合無い場合会社で組合なんて言おうものなら一言で自己都合解雇。
ブラック度合いによって上記に該当する数が変動する。
大手子会社以下のＩＴ企業の実際はこんな感じ。
>>201の言うような会社に入りたいならこの業界は絶対にやめとけ。
最初から存在しない。
後、一般企業と違い基本昇給ほぼ無し。給与上げるには転職のみ。
実力主義とうたう会社の縁故、コネ、学歴、愛人優遇率は異常。

>>201の言うような一般的な会社のイメージを利用して
特殊なケースには一切触れないで雇用関係を締結する企業も多いよな。
俺もそれに騙された。
ＩＴ企業って当てはまらない会社多すぎだろ。

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>201
この業界にはそんなメリットなんて無い。
交通費が出る、確定申告不要。
確実なのはこれだけ。（それすらもブラックじゃ無い場合に限るだけどさ）
正し派遣先と自社の間のみ。
それ以外は会社の命令でも定形業務外なので・・・とか
勉強の為なので当然だ等と言われて交通費は自分で払えとか普通にあるし、
それでも請求すると尋常じゃない嫌味言われたりする。
その後自己都合解雇になった。

クソなのは分かったから三行ぐらいでまとめて欲しい

3行でまとまるくらいなら33スレなんてならないだろｗ

・多重受け
・上位の会社の偽装社員
・業務条件がドンドン変わる
・「みなし残業」や裁量がない業務での「裁量労働賃金」

>>206
一人でそんなに書き込んでまた・・・

>>201の会社なんて普通だと思うけどな。

>>206
解雇される前に転職すればいいだろ
書いていることが断片的で何が言いたいのかすら分からないが

覚悟のないやつが会社ごっこやってるからなぁ

何の前触れも無くいきなり解雇されるのにその前に転職なんて出来る訳無いだろ。

http://www.asahi.com/national/update/1212/TKY201212120605.html

部品発注取り消し、パナソニックに賠償命令　横浜地裁

ま解雇されないように対策できるようになればいい話だろ。
他人のせいにしてるのが正しいんなら環境変えたらうまく行くはずだろ？
変えてもうまくいかないのならそれは自分に原因があるんだろ。

>>214
トヨタもそうだけど、差別化できないからってコストで競争して
業界全体にそれを強制したら結果がどうなるかがわからん奴だってことだな
未だに大手メーカー系は自分の都合で業者に先行発注させるとかザラ
足下みすぎなやつは最後は自分が切られるのにな

>>215
そりゃそうだけど環境があまりにも限度を越えた企業もかなりの数この業界には有るって話さ。
一人暮らし交通費込み20万にも満たない手取りでは生活すらままならないよ。
環境変えた今では成功したけどね。他業種で。

零細アイテイーだと、売単価を半分さっぴき、それから給料算出するからね。
２２、２３万のもっともらしい数字になり、手取りは十万円台になる。
社員になんかなるものではないよ。

多重グルグル

>>218
別に零細ＩＴだけじゃないよ。
中堅上場ＩＴでも悲惨な場合は有る。
正直大手以外は代わり映えしない感じ。

いいもの着ている奴は、ほとんどいないしなぁ

年収800万が平均の業界で・・・
800万ももらって金の使い道知らないんじゃ経済なんて回る訳無いだろｗ

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

>>224
色々と貼ってるけど
偽装社員の刑事罰ってなんかあるの？

職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）

>>217
別に業種変えなくても、まじめにやっている人は
他社から声かかりますよ。
知り合いから現場にいる技術者が給料安過ぎるので
受け入れてもらえないかと言われ会ってみましたが、
もらっている給与の額に愕然としたのも事実。
もちろん受け入れました。
うちは零細ですが、中途半端な社員数のところは
やはりキツイですね。

>>221
いいもの着てるのは
派遣営業

金があっても
スーツはヨレヨレ
靴はガビガビ
童貞なのは
ＩＴ技術者

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

>>226
人の人生台無しにする罰則がそれならあまりにも軽すぎるよな。

日本の企業は、従業員に「働いて貰っている」って感覚がまるでない。　
別に道徳的にどうのこうのではなく、態度や制度にそれが現れてるから
生産性もそれ相応になる。

そもそも日本の民間企業の労働者の質が悪すぎる
企業に貢献しようという意識はまるでなく
ただ会社で与えられた仕事のみをこなし時間を過ごして
給料をもらおうってだけの歯車揃い

歯車なら支那人リソースでも十分
人間としての質は悪いが、カネ次第で与えた仕事を
ガツガツこなす意識だけは高い

でガツガツと金持って逃げるわけだなｗ

シナ人なんて・・・
いったい何年前の話だよ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

チャン＆チョンお断りの件

今更シナ人使ってる会社って、それだけで「大丈夫か？」となるわな。

自身の会社での狭い話程度で日本企業はなどとすごいな
嫌ならやめれば良いのに、見合った生産しかしないとか言い
そこにシガミついてるって、結局楽なだけなんだろうな。

>>233
それは同感ですね。
だらだら過ごし、年取って劣化・・リストラされるのも分かる。
他国は最高学府出からＩＴに流れるが、日本は？って考えると仕方が無い。

盗人気質がある国の人に経理を任せるところなど無いんじゃない。

>>233
>>238
だからこそ日本の企業が国内を諦めて海外へ向くわけだろうね。

>>238
ユー、海外行っちゃいなよ

日本に還元できない、する気もないのなら日本のリソース使って会社作るなや。
そんなに海外の人間使いたきゃ、自分で勝手に海外で会社を作れば良いだろ。

すでに海外に会社があって、かれこれ数年です。
お陰で利益も何とか確保し、日本側も継続的に人を採用することが出来ます。
人売りで搾取するよりはマシかなと思っています。

> 他国は最高学府出からＩＴに流れるが、日本は？って考えると仕方が無い。

つまり、ここに来る人のほとんどは 本来ITには入れないんじゃないの？
他人事のように言ってるけど、実は自分も非難されるべきグループの一人だということだろ。

>>243
それはそうだと思いますね。自分含め日本のＩＴだから入れてると思います。
日本のIT会社で世界で通用するソフトウェアやサービスを出している
Sierや開発会社なんてないですし。
ＯＳもミドルもすべて海外産、基幹システムさえありがたく使っている。
言語でRubyががんばってたくらいしか思いつかない。
頭の良い人何とかしてくれかと言ったって、日本の上位大学卒は
公務員・商社・金融・メ−カーへ、それさえ内需メインと落下中。

【話題】 パナソニックやシャープの希望退職募集に大前研一氏 「経営資源として社員を見ていない証拠だ。優秀な社員から先に辞めていく」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355470084/

社員が経営資源って言ってもＩＴみたいに売り飛ばせばすぐ利益に繋がるって話は無いからな。
資源は上手く使ってこそ生きる物。
使いこなせないアホ経営者には無駄。
石炭を単なる錘に使うしか思いつかないだけなのに便利じゃ無いから捨てちゃおうって話。

>>246 韓国や中国にノウハウ流出したように
インドやベトナムやネシアへノウハウ流出するであろう。

ノウハウを伝えたおわったら、パナやシャープを追い越して
押さえにかかってくる逆襲が始まる。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>244
内需メインは優秀な証拠だろ

そもそも日本の場合は世界と違っていて、
国内向け産業のほうがレベルが高くて、海外ってのは国内で勝負ができない企業が、ちょっと敷居の高い抜け道として海外に逃げる

ちなみに、海外の技術者の仕事ってかなり簡単だぞ。
日本は要求レベル高すぎ

"これからは海外"を考えなきゃいけなくなった時点で負け組産業

とは言っても海外は当たればデカイだろ。
物によっては需要の桁が二つも三つも違うし。

技術者が高く売れるかどうかはまた別だけど。

工場労働者でさえ時給20ドルなのに
更に長くなれば30ドルくらいは行くのにねぇ、、
グローバル化ってやっぱ詐欺だろうて

グローバル化なんて結局多様性の排除と資本の過剰な集中しかやってないんだし
実体経済で見れば資本溶かしまくってるだけだろ。
為替とか金融で帳尻合わせてるだけで。（本末転倒もいい所だが）
イメージとしては全体底上げして中世のお城みたいな総合体が理想だと思うけど
実際は全体沈下させて海底からスカイツリー立てるみたいな形になってるよな。

まぁ資本溶かすのが誰の資本か・・っていうところが味噌で
企業は資本を溶かさないから結局働く奴の資本を溶かすか
重税課して間接的に企業に還流してるってのが現状。
内需とか上がるわけ無いんだけどね。これじゃ

なんかITの話なのか製造の話なのか、バラバラで適当なの
何とかしてくんないかな。
業界違えば話はまるっきり変わってしまいますよ。

基本的に同じだよ
WEB系は詐欺とかマーケティングとかで
忙しいらしいけど

製造業はだめだけどITは景気が良くて人手不足状態でOK？

サブプライムで若いやつの退場が
多かったからね。

何とかしてくんないかな。とか惨めな自己紹介してんじゃねえよｗ
お前の話が適当すぎて反吐が出るわｗ

ＷＥＢ系は今後ペニオクで大打撃来るだろ。
ていうかこの板にＷＥＢ系で働いてる奴そんなに居ないだろ？
派遣コーダーレベルなら居るかも知れないけど。

>>260
珍しく広告塔の３流芸能人までつるし上げてるからな。
システム作った会社も当然つるし上げ食うだろうな。

やっぱねぇ・・・価格とかじゃないんだよ
会社の信用ってのは。

業界全体が糞だから超糞でも目立たないけどなｗ
既存の会社の持ってる社会的信用をことごとく失墜させるまで
会社運営するのがＩＴ業界の経営手法だよな。
価格とか企業価値とか信用とかそんなレベルじゃ無い。
最初高くて段々下がるの政党の支持率にも似てるな。

>>228
池袋のタワーなんとかがそうだった

まぁ・・原発もそうだけどとどの詰まりは
全てに通じるのは
・現場関係なし
・仕事は全て標準化できる幻想
・人はただの駒である
っていう付加価値を損なうとか発想が出来ないような
自分で自分の首絞めてる奴が上にはおおいってことだな

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。

わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。

>>263
MIXIとか来年末までもつのかな？

おまえら底辺だから選挙にも行かねーだろ？

>>244
お前学生だろww

>>268
奴隷だった頃は選挙にも行けなかったな。確かに。
「おい！こら！休日出勤と選挙どっちが大事だと思ってんだ？ああん？」
と恫喝されて投票の機会すら奪われたよ。

>>270
それ労働基準法第7条に違反している。

>>270
>>271
「おい！こら！休日出勤と情報処理試験どっちが大事だと思ってんだ？ああん？」

聞いた事ない？www

「おい！こら！仕事と趣味どっちが大事だと思ってんだ？ああん？」

これ応用効くなw

次の日には「社会人なんだからさあ〜選挙は行かなきゃ駄目だろ？なあ？
仕事のせいになんてするんじゃねえよ。社会人としての自覚が足りて無いんだよ、自覚が！！
分かってるの？だから選挙にも行かないんだろ。もっとちゃんとしろよお前さあ〜」
って同じ人間に言われるんだけどな。
全てにおいてこんな調子でよく精神壊れなかったと思うよ。

80ﾏﾝで売って給料20ﾏﾝ

案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓

このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ

安倍ノミクスでIT業界に超好景気到来の予感

>>275
原価20パー
安いな

>>276
とりあえず、雇用や解雇に関する法律とかを調べておく事をおぬぬめする。

案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
案件終了前「本社帰っても仕事ないよ？どうするの？」
↓
案件終了後「この前言ったこと真剣に考えてくれた？君の意見を聞かせてよ」
↓
次の案件前「お前ならばできる。この案件をとおして育って欲しい」
↓
次の案件終了前「」
↓

このループ…みなさんもそんな感じですか。マジやめてやるわｗｗｗ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

>>276
何処までもそんな業界だからなあ。
会社の都合が最優先。社員や法律守るのは二の次。
社員でもこうなのに派遣はもっと悲惨。
派遣同士の下らない争いも有るし・・・
精神おかしくなってもしょうがないよね・・・

>>277
自民政権でやっと特派法改正来るかな？
民主政権以前にIT業界にメス入れる寸前だったけど
自民復活で大分この業界も一掃されるんじゃない？
せめて土方程度にはまともになって欲しいよ。

>>80ﾏﾝで売って給料20ﾏﾝ
それが、世の中の仕組み

派遣法はまた一層緩和の方向だろ。
頑張ってる（詐欺師）増やすのが常套手段だから

ネズミ（金）を取るネコ（詐欺師）が自民では正義だからねｗ
どういう稼ぎ方するかが問題じゃなくて
税金上納する詐欺師が頑張ってる奴だろｗｗｗ

>>280
常駐先で仕事とってきてるか？

>>284
失敗しても責任取らないんだったらそんなもんだろ。
いくらで売れてるかじゃなくて、20万は20万なんだよ。
利ざやなんて関係ない。

スーパーのレジ打ちが100万で売れても給料は上がらんだろ

今週いっぱい有給取ったが暇だ！

>>288
それこそこの業界の経営者なんて責任なんて取らないだろ？
現場で折衝してる奴らはまだしもな。
まあ、確かにこの業界20万は何処まで行ってもどんなに優秀でも20万だわ。

だってドナドナするだけで多重グルグルするだけで
懐に単金の3〜5割入るんだから
美味しくてしょうがないもんな

>>283
元々自民党の小泉が労働者派遣法を改悪して、
企業に有利ないつでも切れる派遣社員を増やし、
派遣切りとかが問題になってましたよね。
すでに忘れ去られてるのがすごいですけど。
今年民主政権で10/1にやっと少し派遣法が改正されて
日雇いなどが規制されました。（ITなどまだマシな業務は除外ですが）
与党中に年金問題も先送り、土建屋一番で景気対策は
すでに意味が無いと分かっている公共投資メインの低脳ブリで
1000兆まで借金蓄積、今回の選挙で200兆の土建公共投資
やりますよ〜って言ってるのに
IT特派（正社員）にメスなんて入れる訳ないですよね。

おいおいｗIT特派なんて日雇いより悲惨だぞｗ
企業がもっと儲けるために派遣社員OKしたよん！！って言っても
全然儲けてねえんじゃねえのか？
家は派遣社員沢山使ってウハウハで税金だってたんまり払ってるやろが！！
って会社ってあんのか？今時。

＞＞２９３
特派社員がマージン率開示請求してトラブル発生してる会社あるらしい

厚生省のHPじゃ開示の話件
出てるね

>>294
kwsk

>>294
大トラブルじゃねえか。
IT業界存続の危機だろ。
まあ、普通に考えて残業代未払いより悪質だしな。

人ってものすごく弾力性のある商材だからね〜
メンテ不要だし事故改善機能がある。
その点考えるともう少し払うべきではあるな

IT特派メインの会社は減ればいいなと思いますが

特派でもマージン率開示請求流行ってるらしいすよ部長！！
んじゃ全部「請負」か「委任」でやればいいんじゃないの？
っで終了してしまう予感・・・

ITエンジニアの頭の悪さがこういうところに出るんだよな。
マージン率を開示したらどうなるかわかるだろふつう。
資金調達が難航したら自分たちに降りかかってくるんだぞ

>>290
いや、とってるだろ。

会社が1億円借金して、
「借金は社員で折半しましょう」
って言ってる会社見たことないぞ。

社員は経営リスクなんて背負わなくていいんだよ。

それに、給料は能力で決まるんじゃなくて需要で決まるってのは、ＩＴの板に限らずいろんなところで出てるはず。
で、給料あげる方法も何回か出てなかったっけか

>>298
市場ニーズが変わっても再出荷できるって商品は稀だよな
（欠陥品も多々あるけど）
価格.comあたりでレビュー付きで紹介したらいいんじゃないか
一定の品質で量産できないのがこの商品の欠点だな

一億借金する奴いねーよ
せいぜい1000万だよ
派遣なんて。そこまでしか借りれねーし

>>300
別にいいじゃん。
経営者が責任とって自分の生命保険とか借金でなんとかするだろ。
ていうかそうさせろよ。
責任押し付けてばかりなんだからたまには経営者らしく
責任を取りますって所見せてくれよ。

そもそも特派社員派遣会社が借金とか会社運営上は普通必要無いだろ。
経営者が愛人がらみで嫁に訴訟起こされて
慰謝料その他でまとまった金が必要とかそんな所だ。

この業界個人と会社の線引きが曖昧過ぎるよな。
ソフ興とかの例をあげるまでも無くさ。
そこら辺も会社ごっこって言われる所以だろうな。

資金調達って言ったところで
社員やエンジニアには入金日以降だし。
初期投資として事務所代、最近安くなった
外部委託の社労士、その他事務用品、
電気、通信費

1億？ｗｗ

1億は投資しすぎ。1000万円で開業できないか。

1000なんて潰れたって
数人の経営陣が自分から働けば
１年で返せるレベルだな。
10人の従業員でコスト回収期間は
せいぜい半年〜１年以内だ

粗悪な製品　粗悪な人間　粗悪な技術者

不浄者の発想

>>310
その頂点が不浄で粗悪な経営者だけどな。

不浄な経営者に魂を売り、社会醸成を妨害する輩が存在することは間違いない。

労基法違反の会社で働いてる奴は不当なダンビングに加担して健全な競争を阻害してるということに気づくべき。

健全な派遣会社の競争って？ｗ

>>314
決まってるだろｗ
他社の派遣社員を貶めたり搾取額を競ったり経営者の嫁や愛人のレベルを競うのさ。
社員であるお前らもこんな凄い俺様や俺様の女に貢ぎたいだろ？って話になるだろ？
>>313
その文句は厚生労働省に言うべきだと思うぞ。２ｃｈに書いてる場合じゃねえよ。

そもそも
派遣会社が存在すること自体
社会の不健全だろ

90万で売って給料15万

>>317
だんだん酷くなってるなw

>>316
不健全だよな。
福利厚生や保険代行するだけでいくらでも搾取OKです！って制度がそもそもおかしいだろ。
この業界にいたっては正社員ですらそんな扱いよりまだ下の扱いだ。
今や派遣社員半分以上なのに今までの正社員の分のコストは何処に溶かしてんだ？
無能経営者ども。

>>319
ネーミングライツ
華美なテナント

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

JIET経由のメール転送が仕事

先輩に○○は設計書書けないからな、って言われた
ショックだ
客を騙す為の二束三文文書なんていくらでも書けるわ
（ただしあやふやな書き方するんでストレスはんぱない）
って思ってただけなのに

あやふやな書き方がこの業界のデフォだからな。
おまいは間違って無い。人間的には。
この業界の人間としては間違ってるって言われるだろうけど
この業界その物が間違ってるんだから気にする事は無い。
早く実力の発揮できる業界に変われると良いな。

正論書けば(言えば)それが正しいと思ってる奴=コミュ障
なんだけどな。

それで民間人が怪我するような事がおきても責任は問われないと？
笹子のトンネル、点検できないような設計しておいて、
立件されないとは何事だ。ってなってるね。
欠陥の恐れを認識していたということは過失になりうるね。

>>324
まあ、そうだよな。
会社の思い通りの発言や行動しなければ駄目なのは
どの業界よりも厳しいもんな。
前置きとして正論すらも言えないよな。

>>322
書けないソフトエンジニアも多いからね。
そっち組に入れられたかw

元請け企業様に、注文書の内容が、指示、命令、時間、場所、中間搾取など、労働法違反に該当してないか、電話質問しました。
お返事は、レポします。

>>328
おそらく返事はなく次からの契約はないだろうな

マージン開示要求だけでも
充分いいと思うけどね

貧乏ヤクザ弁護士の新たなシノギになりそうですね。
おもしろくなりそうです。

>>元請け企業様に、注文書の内容が、指示、命令、時間、場所、中間搾取など、労働法違反に該当してないか、電話質問しました。
まぬけとしか言いようがないな。
嫌なら、業界から足洗えば。
人売ＩＴは元からヤクザ稼業なんだから。

裁判署や警察署を通さないで、話し合うパターンですね。

>>332
加害者
被害者

善悪正反対のご意見ですね。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

これ貼っておくわ
【関係者への情報公開】
労働者や派遣先となる事業主がより適切な派遣会社を選択できるよう、
インターネットなどにより派遣会社のマージン率や教育訓練に関する
取り組み状況などの情報提供が義務化されます。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/haken-shoukai/kaisei/02.html

そもそも同じ業界でも他業種以上の違いが有るからな。
お金を使う人とお金で売られる人の違いは大きい。

【一生安泰】株式会社ソフトウェア・サービス Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1350130824/

ＨＩ口のキックバック

だまし討ちの裏取引・・・・

たっぷり小遣いを稼いだだろうな。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴　Q＆A

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

奴隷監視、監督のみがＩＴビジネス。
エンジニアとして働いたら奴隷。

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや、犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成補助サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

IT業界 転職市場最前線
第44回　
Web系からスマホアプリ開発者へ。実務未経験も可
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/44/01.html

>>Web系からスマホアプリ開発者へ
スキルアップ的には逆行してる感じだな。
大手銀行のWeb系はもうメンテ作業しかないんだろう。

>>341
名言かつこの業界を端的に表す言葉だな。

技術に詳しいけどコミュ力も高い営業って奴が最強だわな。

何を持って最強って言ってるのかが分からん。
人売り営業なら恫喝するだけでOKだし、
他の業界なら技術に詳しくてコミュ力高いなんて何の自慢にもならんだろｗ
最低限だ最低限ｗ

【経済】中小企業の人手不足、「リーマンショック」前の高水準に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356266643/

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

クリスマスもお仕事ですか

IT業界もある分野は非常に好調だけど
不調な分野は沈んだまんまだな

>>中小企業の人手不足、「リーマンショック」前の高水準に
理解しにくいだろうが、今がバブル、今が頂点。
また、どーーんって落ちるぞ。

>>347
狭い世界の人間なんだなw

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121224-00000074-san-bus_all
大手２行、派遣事業撤退へ　１万８０００人、直接雇用に切り替え

＞ 人売り営業なら恫喝するだけでOK
まったくだ



「メール転送」「恫喝」「駅で引き渡し」最強3点セット

>>355
これは大企業グループの派遣が8割以下って
なっただけ
糞中小派遣が増えるだけ

基地外長文荒らし。なんとかならんかな。
どのスレ行っても読みにくくて叶わん。
タップする親指も、スクロールする人差指も疲れたよ。
効果的なNGわーど何にしてますか？

取り合えず放置してるｗ
投稿頻度が今の5回に一回位なら必要とする人も居るだろうから良いとは思うが
ちょっと連投しすぎだよな。

>>355
人材の流動が無いなら、直接雇用でもメリットがあるわな。

え・・派遣会社の流動性じゃないの？
派遣が8割以下じゃないでしょ。
グループ子会社の派遣だから
>>357の言うとおりじゃないのか？

正社員化は表向きで
全員契約解除→下請けの下請けにまわす

>>360
経団連が人の流動化を意味もなく煽って、
人間を単価競争に晒したのだから
それにより不景気が加速したことを受けると
経団連には腹を切ってもらうしかないね。

>>363
たしかにそうだと思う。
内需のサービス業までグローバル化とか
間違ってる。
本来なら食材が安くなれば儲けは大きくなる。
内需のサービス業が死にかけてるのは
似非グローバル化だもんな

金融機関からして率先して中抜きビジネスやってたって事だろ？
子会社からの派遣にして人件費抜いて利益にしてたと。
社員からの労働力を純粋に金に変えて儲けられないのならビジネスなんて言えないだろ？
全く日本の経済人は無能ばかりだよ。

元派遣正社員って言う新たな階層が出来るだけだけどな。
生え抜きは新たな既得権益。
人事総務も仕事が増えて新たな雇用が生まれるだろう。
だがしかし管理に手間かけてもたいして利益が増える訳でも無く・・・
日本人の必殺技神風待ちって言う現状。
しびれ切らして神風アタックかける会社が大手企業にもちらほら。
しかし味方や部下に突っ込んでいく始末で手に負えない。

で、君たちのもとにサンタは来たのかい？

ミニスカサンタが来たよ

２０代かと思ったら実は３８歳のオバサンだった

サタンが来たよ；；

>>369
Y沢？

【社会】「すき家」賃金未払い、解決金支払いなどで和解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356437976/

サンタさんとママがパコパコしてました

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

もっと景気が悪くなれば
30〜40代の大した能力の無いおっさんと
20代のドナドナホイホイご用達人員が減れば
茶髪ドナ営業も絶滅します。

>>375
なんちゃって営業とママゴト経営陣が絶滅して欲しいわ

そこは最後まで絶滅しないだろうなぁ…
自分で書いててハッとしたけど、"最後"ってくるのかねこの業界

確たる長期ビジョンも経営戦略も持たず、
人コロガシで自転車操業してるだけなのに
いっぱしのビジネスやってる気になってる経営者が多い気がする。

前に知り合った社長は、お一人様起業家で自分自身をドナドナ
してるだけなのに、経営戦略とやらを語ってたけど。
社員を雇うのはいろいろリスクがあるからと、人を入れるときは
必ず「取締役」でしか入れなかったな。

悲しいけど来年は１人起業も考えるわ
もうフリーで雇ってくれるとこもなくなりそうだし

知り合いの所が新会社法適用で役員一人になってたｗ
（役員3名＋監査1名→役員1名）
青色申告とどう違うんだろう

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

ログ流しは荒らし行為であり犯罪です。
これ以上やるなら運営に通報します。

>>371
【神奈川】３８歳女性店員サンタのスカートめくる　２９歳男を現行犯逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353920842

>>378
そういう人材派遣会社が
偉そうにIT企業と名乗っているのが
まかり通る日本だものｗ

技術者の特定派遣ね。決してノウハウなんて蓄積してないでしょ。
オラクルとかシスコ技術者の研修なことやって、うちの会社は優秀です。
で、失敗したら圧力退職やってんでしょ？

LPICってあるんだけど、全世界で合格者は１０万人、うち日本人は６万人。
北欧とかで受けてる人少ないんじゃないかな。日本人はカモだってことだ。

>>385
あるねぇ
くノ一出してる会社も有るよねぇｗ

LPICの評議員っていて、地区分けが
北米　中欧　アフリカ　中南米　中央アジア　「日本」だから

一生懸命LPICって騒いでるの日本人だけだ。

資格商法の派遣会社に気をつけましょう！

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>389
給料から強制的に研修費と称して
数万円抜いて渡す
↓
学習できないくらい苛烈な案件
仕事後に帰社して大したことのない研修会
↓
研修など出来ません。
↓
使い捨て

阿部政権は期待できそうだ。

帰社日ｗ

きしゃのきしゃがきしゃできしゃした

きしゃのしゃいんがでんしゃてちかんした

仕事がおさまらなかったから今日も出勤だぜ

帰社日ｗ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は絶対に拒否してください。
↓ ↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（忌避のため反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

仕事おさまらなかったげど
現場閉まってしまい手も足もでない
持ち出し不可だし

年明けに地獄が待っている

報道特集
試練の年越し…除染の現状は？
変わらぬ放射能不安に続く除染作業。原発事故被災地域の人々は不安の中でまた年を越そうとしている。
そして現場で除染にあたる人々がさらされている危険と劣悪な待遇とは？

ピンはね業者同士で、ババ抜きしてたとか。

実際に作業員雇ったら、経費がかかるから負組み。

かなり動きが活発になってきたね
春頃にはかなり活況になってそうだ

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

ところでWindows8ってどう？
使ってる人いるかい？

Delキーこわい

>>401
実際そうだよな。
書類作成も下請けに任せれば経費なんてほぼ０。
何も無い所から金を抽出する錬金術みたいな物だわ。

>>404
使ってるよ。

最初はメトロが不要だし、スタートメニューがないんで困ってたが、メトロのタイルによく使うアプリを配置してからは
便利かもって思えるようになった。

Windows8の、あの原色ばりばりの
朝鮮半島チックな色使いを変更するテーマとかあるの？
半島チックはさておき、あの色使いが生理的に合わなくて
手が出ないんだが。

箇条書きコピペヤローが今度は長文訴訟コピペに変わったのか

日本アクセススレで訴訟沙汰みたいだし役には立つかもな。

docomoが半島と組んでスマホ向け新OS出すけど
あれって壮大にコケる気がするわ

そういう仕事も流れてくるのかなー

中華や半島との連携は少なくとも今後加速していくだろうね。
スマホ分野とか特に日本企業だけじゃもう手に負えないでしょ？
今のうちに層化入信して仕事の斡旋先確保しないと駄目なレベルまで来つつあるよなあ。

そんなもん、”新”ＯＳなわけないじゃん。

ってか賠償金折半することになるから
法則発動で巻き添えがデフォ

途中で和解せず　韓国企業とまともに知財訴訟やるのは
ルーツ台湾で広東・福建地盤の中国企業だろ？

サムスンはBadaとかいうOSを開発してたよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bada
Tizenと統合とかって話もあったようだけど。

DoCoMoがこれに乗る理由がわからん。

docomoもフジと一緒で韓国に株でも買われてるんじゃないの
異常なまでのギャラクシー押しといい
元国営とは思えない

そろそろdocomoからauに買い換えるか

ドコモは巻き込まれて金づるって感じになるのか？

>>418
まあそうだろう。
みかか全体的に最近苦しそうだね。
まあ前が殿様商売すぎたのだろう。

凶なら大恐慌がくる

わっしょい

で、どうなの

一蓮托生だろそんなもん。
韓国の企業に賠償金払う能力は
残ってない。馬鹿な経営者と政府が
元半官半民企業に取り入るのは当たり前。
日本の税金の迂回先の可能性大。

docomoの社員は傲慢だよなあ。まさに殿様商売。一度徹底的に苦しめばいい。

首になりそう orz

ざまあｗ

DATAで働いてるんだけど、技術的な事が分からないなら案件受けるなよっていいたくなる
今更だけどな

>>427
DATAさんはみんな営業、ってイメージなんだけど
技術担当と営業担当分かれてるの？

丸投げ担当

>>428
一緒の現場いるから営業ではないでしょw
作業範囲決めてるのに、わからねえ事かなり聞いてくるんだよな
一度親切心でやり方教えたら、出来ないから全部やれとか丸投げしてきて参ったわw
出来なかったのはそいつのやり方が悪かったせいなんだけど
それ以降トラブル発生して聞かれても答えないようにしてる

この業界では下請会社は惨め過ぎるので止めろと言われていますがどうでしょうか

>>431
誰に言われたか分かりませんが正鵠を射る、まさにその通りです
「奴隷」という言葉がまさにふさわしい

>>431
元請けになったらなったで直接客の風当たりを食らうぞ

環境に文句言ってる程度の自分で何もできないっ子ちゃんだったら確実にウツになると思う。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、帰社日、常駐先
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル、パートナー

+休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。

>>休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り

人のつながりやコミュニケーションを大切にする」などを口実に
社員の休日とプライバシーや私人としての活動に干渉。

>>433が言う所の強い風当たりの風除けを必死で押さえるのが奴隷の仕事さ。
風除けの奥の部屋の中に居る人間から環境に文句言うな何も出来ないっ子ちゃん
って言われるのが我慢出来るならこの業界に向いてると言わざるをえないな。
風除けとっぱらってやれば自分が一番あまちゃんだってのに気が付くんだけどな。
少なくとも風除けにしがみついて無いと首切られるからそれすらもままならん。
間違った進路取ってるからなんて一言言えばその場で首切られる。
この業界居る間にウツになれるのはまだましな方だ。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

>>436
結局最後まで風除けやっても首切られるし。。。
派遣なら派遣で人集めしてくれたら良いんだけど
正社員で募集かけて派遣以下の奴隷扱いなのでタチが悪い。

【労働】ユニクロ（柳井正会長）の実体　すっげーブラック・一番下っ端に罪をなすりつけ・２０％位の確率で鬱病経験者…元社員が語る★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357139988/

>>436
＞間違った進路取ってるからなんて一言言えばその場で首切られる。
たしかに

下請けで風除けをやるのと、元受で風除けをやるのでも
精神的負荷は違うと思いますが、
結局、奴隷向きの人は奴隷としてしか仕事が出来ないし
奴隷のままが幸せだったりする。
遊びでも自分が中心で回せない人が、仕事で出来るはずが無いかと。

>奴隷のままが幸せだったりする。

奴隷商人が好んで使う言葉だね

ドナドナ奴隷会社のあの手この手

>>441
確かにどう考えても奴隷以外に無いって奴も居るけどな。
一割くらい。けど残りの9割は奴隷なんて嫌だって思ってる。
けど奴隷なんて嫌だって言ってももう奴隷の烙印押されてるから
仕方なく奴隷で居られる間は奴隷で我慢する。
奴隷を解放して野に放つとろくな事が無いのが分かってるので
その間に徹底的に痛めつけてから野に放つのがＩＴの仕事さ。
一般派遣とは一味も二味も違うよ。

>>444
9割は言いすぎですよ、
奴隷（下請）で働いてる人のイメージとしては10人中良く見て
1名：元受けとしても動ける人
6名：レベルによるが下請け仕事ならこなせる人
3名：どう考えても無理な人（業界関係なく）
問題は6名の中で自分では元受対応できると思っているが、
実際やらせると即効で欝になる人が多いことでしょうか。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

日本国内での累計受験者数が17万2千人を突破しました。
全世界で30万人以上が受験し、10万人以上の認定者が生まれています。

日本国内の累計認定者数としては、Level1認定者が43,000人以上、Level2では12,000人以上、
Level3では4,100人を上回り、合計で6万人以上となっています。

日本人６万／総数１０万＝０．６　日本人が６０％

求職活動中の皆様へ　資格商法の派遣会社に気をつけましょう！

一定年数経過後、認定維持のために再受験が必要であると
主張する資格試験団体が存在します。
国内法で民間資格の再受験を命令する事はありません。

いつかアラジン、アリババのコンビが俺の
奴隷の鎖を断ち切ってくれると信じてる、私信じてる

>>446
その根拠となった判決を明確に挙げなければならない。
過去の労働事件は全て裁判書の判決文に記載されている。

>>446 判例を提示し、情報サービス業の事件を示せ。

>刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上
>事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。

ソーシャルアプリ自社開発とは

毎日12時間労働がデフォ　10時から23時の労働を強要　翌日は10時出社は厳守させる 遅刻は朝会などで晒し者にされる　辞めさせたい人も晒し者にされる
アプリを作らせるだけ作らせて合法的に過労で辞めていくよう過労にする仕組みが出来上がっている
創業者はアプリの著作権　収益を独占できてうまー
サーバーはLinuxと言語は動的系言語かJava 手間のかかり独立が難しいものを強要する　使い捨てても安全のため
使い物にならないマイナーなフレームワークをカスタマイズして使うようにしてる　オープン言語とは名ばかりのクローズ仕様　
万が一流失しても少数では使いにくいようにできている　メンテナンスは派遣にやらせる
iPhoneは決して辞めなさそうな体力のある体育会系の社員に独占してやらせる すぐやめそうなのはアンドロイド要員 PHP デバッカー
会社は体育会系が幅を利かせるようになる　経営者は部下は体育会系の方が望ましいと思ってる
監視カメラ メールの盗み見　パーテーションはなく監視しやすくする　すし詰めオフィス　相互監視する仕組み
とにかく居ずらい環境にして長くいさせないようにしてる　平均勤続年数は1年

どんなに儲かっていても過重労働をやめることはない　合法的にやめさせなければ利益を独占できないから

経営者が糞の会社に自社開発という理由で安易に選ぶととんでもない目にあう　

>>452
SNS系が潤ってるから一度入ってみるかー
とか安易に考えてたわ

考えなおそうっと

SNS系は養鶏場みたいで、俺はやらん。

何社かSNS系受けに行ったんだけど、
そのどれもがベンチャー臭い会社ばっかで
面接担当とか社長とかすごく横柄なの

それ思うと早くSNSバブル終わって欲しいけど
そうするとIT業界何も流行りがなくなっちゃって
不景気蔓延って感じになるかあ

イケてない奴ほど大して知り合いでもない奴に横柄な口きくよな。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

最近ログ流しが多いけど、何がしたいんだ？板をなくしたいのか？

◆喫煙者がいる事のリスク

−職場内−
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない

−家庭内−
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け

SNS系は、長く居る業界じゃないけど
将来自分でベンチャー企業したいとかって場合は参考になると思う。
短期間でいろいろ身につくよ。
ただ、自分で仕事を探し出したり、プライベートな時間でも勉強
したりするような人でないとやっていけないだろうね。

そういえばコンシューマーゲームやってた人なんかだと、
ソーシャルゲームは毛嫌いするね。

>>449
お前は領主(元請)さまと一緒に逝く運命だよ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
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告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
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審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
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受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
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事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
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↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
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審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>461
心配すんなよｗ
領主様が奴隷と一緒に逝く訳無いだろｗ
領主様が逝くのは奴隷が全て死に絶えた後だぞ。
まだ奴隷なのに夢見てんのかよｗ

>>458
そういう不正の疑いがある企業に応募した新卒の学生が
労働相談やデモ行進に参加できなくする為の破壊活動。

ちょっと記事探してないが、「モルモットじゃない」とかの
学生デモあったから、やっぱり不都合な事件起こした会社の仕業だろう。

上げとく

コピペの内容が
>偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成
>弁護士に依頼して作成する。

今の若い人にとって裁判費用の工面は難しい。
ユニオンで相談されたら、会社の周辺でデモ行進されて、近所迷惑になる。
周辺住民にまで反対運動起こされる

わざと検察に直接訴える方がいいとか書いて、
反対運動やが周辺に来たり、組合に加盟されて困るからわざと
個人で戦って、しかも一番面倒で金銭も時間も一番かかる方法をコピペている。

士ねや。

>>466
んなこと言われても、どうすりゃいいのさ

>>466
だから、他の板と同じく自治スレ立てて
コピペの記録全部書き出して
規制論議スレのinfosysに捨てipで投稿。

今時デモ行進するようなユニオン居ねーよ

若者向け労働組合に加入する事を勧める。

最近そうゆう行動が起きないから
余計掲示板荒らしたり削除弁護士使って遮断する
無能経営者が増えるんだよ。

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

やっぱり来たね。図星でしょ？>>446 >>462 >>472
発信地は淀屋橋？新宿？天神？

【社会】“下請けいじめ”返金額過去最高に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357333593/

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
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事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
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↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
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審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

475さんはもう少しペースを落とせば？

というか、そろそろ荒らし報告の準備するわ。

連絡。キーワード[刑事|告訴|検察|ガイダンス]
は規制論議板に送るでいいか？

>>476
コピペ違反者にレス付けると報告無効になる。
当該番号書かないよう願いたい。

477氏がやってるか。状況承知。

アプリ起業　iPhoneC#まとめ Ver 1.5
http://tinyurl.　com/9w97424

特許庁どうすんの

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審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
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不起訴、起訴猶予
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検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

【原発問題】 「『マスコミ来たら大変なことになるね』といつも話してる」 除染の汚染水など垂れ流し発覚で、作業員…「元請けは大儲け」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357386052/

労働問題に強い弁護士って、
どこにいる？

元請けは大儲けだぬ

おぅいぇ

ところで、情報システム板の利用者だいぶ減ったね。
ＭＳは村八分始めたし警察も監視始めたから

>>485　ここで聞いても返事こないよ。
近所の支所か労働系の相談所に行ったほうがいい。

書かれたら都合の悪い経営者とネット中毒者しか残ってない。

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審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
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不起訴、起訴猶予
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検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
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●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>488
ありがとう

>>488
というか、だれもやったことないだけ。
書かれて都合の悪いやつがこんな子供の板なんか相手にしないだろ。

だいたいは労働者のほうも悪いケースがあるから気を付けたほうがいいよ。

偽装請負の被害者だと思い込む
　　↓
契約書に労働基準法にのっとる契約である記載があるか？ → No → ※契約書くらい読めカス
　　↓ Yes
契約書に記載された事項が、明らかに労働基準法に反した契約は書かれていないか？→ No → ※合意した君も犯罪者。後から文句こねるな世間知らずが。
　　↓ Yes
明らかに法律に反している内容を、（主張ではなく）事実とともに説明できるか → No → ※あなたの思い込みです。世間と親を混同しないように。
　　↓ Yes
2ch に一度書き込んだか？ → No → ※よろしい
　　↓ Yes
※告訴厨死ねカス

-------------------------
告訴厨にならないために
-------------------------
・自分の転機がどこにあったか、複数言えるか？
　　　　　　No → 小学校からやり直せ
　　↓ Yes
・転機での行動の選択肢をいえるか
　　　　　　No → これからも希望なし。専業主婦が妥当。結果論だけで指をくわえて夢を見て生きてください。
　　↓ Yes
・各選択肢について、リスクを評価できるか
　　　　　　No → これからも希望なし。専業主婦が妥当。結果論だけで指をくわえて夢を見て生きてください。
　　↓ Yes
・最善あるいは次善の選択肢を取ったか？
　　　　　　No → 行動できるようになれば希望有り。なければこれからも希望なし。
　　　　　　　　　下記についてよく考え直すこと
　　　　　　　　　* 最善の選択肢を取らなかった理由に、まわりや会社を理由にしていないか。
　　　　　　　　　* 拒否できるものを受け入れておいて「お前がそう言ったんだ」とか、あとで他人のせいにできると考えていなかったか
　　↓ Yes
・結果的に選択は不利に働いたか？
　　　　　　No → おめでとうございます。無理のない経路であり、ここがあなたの天井です。これ以上は運が必要です。
　　↓ Yes
勉強不足が原因です。まだ成長段階であり、将来が見込めます。
最善策が不利に働いただけなので、これは仕方のないこと。これからもがんばりましょう。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
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告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
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審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
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不起訴、起訴猶予
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検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

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●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/01/01159889.html
月給1万円のカンボジア人が「日本語入力」　日本人に残された仕事はあるのか？

「日本語が話せるタイ人が月給5万円でこれだけ仕事をしてくれるのに、
日本人に20万円払う必要はどこにもないよね？」

てできることできないこと、
自社の取扱範囲内で出来る事出来ない事
嘘の実績をついつい乗せられて喋るから
システム危機だとかプロジェクト破綻なんて
ニュースが増えたんだろう。

奴隷に寄生する寄生虫が調子に乗って奴隷攻撃してるのがこの板だよな。

>>497
簡単に言えばそうだね。
まともにITに関わってる層はここにはいない。

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

正社員募集と謳いながら
ボーナスなし
手当て一切なし
有給使うと給料減る
仕事ないと自宅待機で給料なし
社会保険と税金は自腹(国保加入と確定申告を強要)
もちろん雇用保険なし

表むけ代表の高橋はシステム会社経営者のふりをしているが実際は
嘘をつくのが仕事のような単なる詐欺師

よくある零細企業じゃん
てか第三ビルに入ってんだな

【竹原の答え】

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。
あんたは30年も使われる側として安泰な身分でのうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。
ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。
店ひとつ出すんだって脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。
何千万〜何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。
未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。
何がおかしいんだよ？　賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。
上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に
移すかどうかだけ。な〜んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、
陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。

奴隷派遣の資本金なんてせいぜい500から1000万円
億とか言葉出すのは自体ハッタリ

>>493
告訴反対なのかよwww

>>503　否、今更告訴反対文に書いても手遅れだろう。
スマイリー氏の事件からしたら、
開示報告が書き込まれて、ＧＬも書き込まれたのに
コピペ繰り返す以上、書き込んだ回数も裁判に影響する。

>>501
生まれながらに裕福な人とそうでない人の教育資金や家業を継がせられるかの違いもあるし
そうでない人にとっては、相当の勉強をして大手メーカーや関連会社に入らなければ奴隷搾取の会社しか門手がないわけだし、
そんな事を言ったら原始的に経済力でどうにもならない分武力で紛争解決された時に何も言えなくなる。
どちらも自然淘汰で、リスクもリターンも内在しているものだからね。
だからなるべく不満の少ない方法で自分だけ勝ち逃げしない社会貢献に寄与した企業活動をしないと新聞やニュースで問題にされるだけなのさ。
５０万で客と契約して１５万しか渡さなかったら、武力に置き換えたら半ば強盗するようなもんだからね。

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→
職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは
法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。違法派遣は全て労働者供職業安定法44条で
裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は
検察の直告班）です。労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定めら
れた刑事罰を問うことになり、違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに動くのが妥当でしょう。
懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 頭取
派遣先・派遣元 業務担当者・業務責任者・業務管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

【福島】 除染現場で働く作業員の交流会　「１万円の特殊勤務手当（危険手当）が適正に支給されていない」と環境省に改善を求める方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357535068/

掲示板の書き込みを、特定の誰かによるものと決めつける

統合失調症の疑いがあります。
詳しくはwikiで。
心配なら精神科を受診しましょう。
お大事に。

安倍内閣ではIT業界は今後どうなりますか？

ばらまき時 需要増加

>>510
何も変わらないと思う。
ただ言えるのは技術持ってても「底辺定義」
が更に進むだけ。
民主もそうだけど
自民党に期待するだけ無駄

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

ソフトウェア興業（株）倒産。
ttp://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1224662_1588.html

お父さんの会社がお倒産。

googleって設立当初から就職難しいの？

>>ソフトウェア興業（株）倒産。
あー、今年はこの業界もヤバイんだろうな。

そこは不祥事が大きいからだけだろ

>>514
ちょっと調べただけで超絶ブラックなんだけど
逆によく今までもったな

>>516
設立当初のほうが難しかった。本当の高学歴＋実績ありしかjoinできなかったし。
いまは採用プロセスも標準化されているので、以前に比すれば広き門にはなった。
まぁ、下がったとは言え、採用基準は依然として高いことに変わらないが。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>514
脱税の影響を和らげるためにTAQに業務移管したがあえなく倒産。
TAQが儲けて入れば追加融資受けられてるはずだが、
倒産したためTAQも業績悪いんじゃないかな？

医療とＩＴの業界にいて負け組とかいうやつはどこに行っても負け組だろ
景気が悪いとか給料安いとか、マジで生きてるのやめたほうがいいレベルだよ。
いろんな意味で弱者、低スキルな人間なんだよ。

不祥事起こした会社の息がかかってるとなると
新規は来ない。

■プログラマ経験しかなかったことで職探しが難航
　芳川潤氏（仮名・42歳）は、異業種からの転職組で、20代半ばに受託開発が中心のIT企業に転職しました。
その会社は受託開発といっても、孫請けや曾孫請けの案件が中心。上流工程の仕事はほとんどなく、その会社で
30代半ばまで約10年間働きましたが、プログラマの経験しかありませんでした。

　芳川氏は設計書すらほとんど書いたことがなく、当然のように業務知識はゼロ。しかも、人と接するのが苦手でしたので
コミュニケーションスキルやプロジェクトマネジメント力などのヒューマンスキルもほとんどありませんでした。
　何度か将来のキャリアプランについて話したのですが、具体的にどんな仕事をしたいのか、
どんなスキルを持つ技術者になりたいのか、というビジョンすら持っていなかったのです。

　それでも、経済状態の良いときであれば、30代後半のプログラマであっても、受入先は見つかったことでしょう。
しかし、いまの雇用状況を考えれば職探しにはかなりの困難を伴います。実際彼は40歳を超えたいま、職探しに大変苦労しています。

>>526
うちも特定の製品のサポートで何年も暮らして他の事が出来なくなったジジイばかり。

>>526
俺みたいだな。ずぅーと家にいればいいよ。
俺はずぅーと家に居て、平日のお昼は容疑者に尋問だ。

この記事か。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/fgenba15/genba15.html

2003年の時点での記事だから、今はもっと悲惨なんだろうな

【政治】職業訓練の企業に月１５万円＝失業中の若者雇用で、最長2年―厚労省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357818016/

>>530
助成金詐欺が増えることになるね

ソフトウエア興業（株）
［東京] ソフトウェア開発業

弁護士一任 / 負債総額 約180億円

〜創業者が脱税容疑で逮捕〜

ソフトウエア興業（株）（TSR企業コード:291854133、千代田区神田須田町２−９−２、
設立昭和５０年８月２５日、資本金５０億円、岡田雅春社長）は、１月７日付で
事後処理を林康司弁護士（ＴＭＩ総合法律事務所、港区六本木６−１０−１、
電話０３−６４３８−５５１１）に一任した。
会社側によると、「１２月２８日、１月４日と資金ショートを起こした。
負債総額は約１８０億円が見込まれ、このうち約１６５億円が金融債務。
所有不動産売却を進め、任意整理に入る」と説明している。
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1224662_1588.html

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>532
とうとう潰れたか

>>534
そりゃ仕事も来ないし
アウトソーシングで出しても取ってくれないだろ
信用無くしちゃったんだからさ

計画父さんだなんてつぶやきも見かけるが、TAQが脱出できる可能性はあるんかね？

ソフトウエア興業って元々派遣単価下げるだけ下げて
売りまくってた、ってだけの会社でしょ？

悪評立ちまくった今TAQに実際の社員達を移動させても生き残れるとは思えないんだけど・・・

>>537
脱税でさらに外部からの信用を失ったために、
事業をTAQに移行する計画だったんだけど、
移行先に、脱税した社長が戻ってきたからなぁ…

おまけに、社長が長年、土地と愛人でこさえた100数億の負債もあるしなぁ
昔は3000人越えてた規模だけど、今は100人くらいしかいないし。

なんつうか、ブラックIT企業のお手本みたいな会社だったな

>>538
ブラック四天王の長たる素晴らしい最後じゃないか

http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1224662_1588.html
〜創業者が脱税容疑で逮捕〜
ソフトウエア興業（株）（TSR企業コード:291854133、千代田区神田須田町２−９−２、
設立昭和５０年８月２５日、資本金５０億円、岡田雅春社長）は、１月７日付で
事後処理を林康司弁護士（ＴＭＩ総合法律事務所、港区六本木６−１０−１、
電話０３−６４３８−５５１１）に一任した。
会社側によると、「１２月２８日、１月４日と資金ショートを起こした。負債総額
は約１８０億円が見込まれ、このうち約１６５億円が金融債務。所有不動産売却を進め、
任意整理に入る」と説明している。
各種ソフトウエアの開発を行い、大手電機メーカーや通信会社などと取引していた。
また、業容拡大に伴い各地に事業所を設置するとともに、関連会社を設立し、ピーク時
の平成２０年３月期には売上高３１０億５４００万円を計上した。
しかし、リーマン・ショックに端を発する急激な景気後退の煽りを受け、システム関連
の設備投資が低迷するなどして、平成２３年３月期には１９０億２００万円まで落ち込んだ。
また、平成２３年６月に関連会社のソフトウエア興業設備（株）（TSR企業コード:320795489、
千代田区）が社員寮を建設する際の建設費の水増しや架空外注費などの計上で、法人税
約２億３０００万円を脱税した容疑で、創業者で実質的なオーナーであった丸山三郎氏が逮捕された。
このため、２３年８月、別会社に事業を移管し事業立て直しを進めていたが、対外信用も失墜
するなどして受注は落ち込み、今回の措置となった。

>>538
TAQってのは社長も中身もソフトウエア興業ってことか。
そりゃ計画倒産の疑いもたれるわｗ
さすがブラック四天王。

>>538
どっかに資産隠しでもしてるんじゃねーの？

遅配・未配などの賃金は、会社が破産・倒産すれば、労働債権を労働局が立て替えてくれる。
国の優先債権となり、銀行返済などよりも上位の納税などと同様の優先債権と成る。
この債権を支払わずに銀行返済や家賃支払いなどをしてしまうと、脱税と同じ犯罪扱い。

こおれマメな。

殺されれば良いのに

っていうか奴隷同然で働かされてた人いっぱいいるんだから
刺されてもおかしくないと思うんだけどな
みんな従順な犬になりさがったのか？

>>541
残りの３つはどこ？

>>546
君の隣で寝ているよ
そっと写真撮ってやれ

>>546
TCS
富士ソフトABC
あと１つどこだったっけ？

しかし、あべしはなんか内部改革があったのか普通の会社になってたよ

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

>>542
資産はあるのかわからんが、
社員から搾取してこさえた資金で買った土地と、愛人への貢物があるな。

土地ころがしにまで手を出して、多くの借金作って、
おまけに民主党の野田政権にも資金援助。

社長は、社長通達で、「自分は予知能力者だから数年先の経済さえ見通す」
とか言っちゃって、信じてる社員もいる始末。

信じる者は騙される・・・なむぅ〜；；

>>550
なにそれ怖い

データとか潰れればいいのに。でも人売り親分は永遠に繁盛するよなぁ。
上場してるのに、人売り子分のアベシは危ないかも。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>548
トランスコスモス
トランスコスモス＞富士ソフト＞東京コンピュータサービス＞ソフトウェア興業
って感じだったよな。

今は富士ソフトは結構まともな会社になったわ。あべしの名前を取ったあたりから
外部の噂とかを気にしだしたのかもしれん。

>>555
それはやばい順なのかマシな順なのか。
トラコスは今どうなんだろうか？

>>555
ソ興はソ興で、アベシをライバル視してたけどね。会社近いし。
TCSのことは完全に見下してた感はある。

脱税後、TCSと合併するうわさあったとき、
あんな会社と仕事できるか、っていってた社員は多かったし。

>>556

11月の時点で大幅な減益、12月以降の技術者不足、単価高騰で今期の
黒字はキャンセルか最悪赤字転落。

ttp://www.trans-cosmos.co.jp/ir/library/account.html

トランスコスモス営業利益推移
２０１１年度　＋41.6％
２０１２年度　＋38.4％
平成25年3月期 第2四半期決算短信　ー40.4％　（2012.11.05更新）

過去の栄光引っ張って人売りがメインになった会社は
軒並み赤字

富士ソフト「ソフトウエア興業が逝ったようだな……」
トランスコスモス「ククク・・・奴はブラック四天王の中でも最弱・・・」
TCS「搾取が足りず自らが潰れるとは四天王の面汚しよ……」

>>560
残業代・ボーナス・有給・昇給なし。
これで搾取がたりないとｗｗｗ

ソ興がつぶれたのは、経営陣の自滅ですｗｗｗ
社内通達とかでは、『社員のがんばりがたりない』とかぬかしてるけど。

>>560
>>561
搾取は隠し資産へ

>>553
あべし＝人売りのイメージだったけど
先日関わったらほぼ内作、受託型に変えてたよ（少なくともその部署は）

しかも、現場で関わった客から少しでも次の仕事につながる情報などを
キャッチアップしてくとこに上の人間から現場まで一岩となって
力入れてた。

ちょっとした優良企業に見えたわ。
営業が営業しないで現場にいるSEに「仕事とれよ！」って当たる会社からすると

トラコスって何年か前に聞いた話だとITどころか総合的な人材派遣業になりさがってるんじゃなかったっけ？
コールセンター業務とか

トラコスなんてどうせデータセンターの監視とか低スキル業務ばかりだろ

>>564
コルセンは昔からこの業界の肝だぞ。
技術者派遣は少なからず経験要るけどコルセンは誰でも出来る。
未経験でもやる気があれば採用って会社の大半は未経験はコルセン。
ってのがトレンドだった。

最近やたらIT景気がよくなってきたな
春頃はかなり期待してよい

富士ソフトは今では優良とはいかないまでも、独立系SIerと肩を並べる位置まできてる感じはある。
ソフ興は退職者に対して、「富士ソフトに行くのか？」みたいな事聞いてたくらいだし、
かなり意識してたんだろうね。　

>>568
富士ソフトの業績は10月までは良好みたいだ。
10月以降に各社商流見直しがあり独立系SIerも苦しんでいる。
10〜12月期が増益だったら本物かも。

あべしと言われた時が懐かしい。名前の効果もあって、一番叩かれてたのにｗ
エヌ・ティ・ティ・システム開発、エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ、聖コーポレーション、
あたりもクソ扱いされてたよな。
まあ、今でもクソかもしれないが。

確かに俺も富士から案件がらみで問い合わせが入った際の対応したら
噂に聞いてたのと違う、まともな感じの取り組み方だったから意外だった。
前は２ちゃんで見てただけで実際どうだったかは知らないが。

SIerが生き残りをかけモガいている中で
富士ソフトに未来があるとは思えないんだがね
搾取ビジネスから脱却する大きな流れがあるのはいいが
昔から真面目に受託をやってる競合企業に勝てるのか？

デフレ脱却したら大丈夫じゃない？
日本全体のパイが広がらない中で、企業は成長を求めて、殺し合いをしているわけだしさ。
パイが広がったら緩和されんじゃねーかと。

ITとしては規制緩和が必要なんだけど
業界としては派遣、請負の規制強化が正解なんだろうけど

Ｊａｖａ、外部から攻撃の恐れ　日米の公的機関が警告
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/?1357967738
今のJDK7.x、Javaアプレット類にセキュリティホールだってさ。
該当スレあり。

Oracleがセキュリティホール対応版出すまで、
ブラウザのJavaプラグイン設定無効にしといた方がいいよ
http://did2memo.net/2012/08/28/how-to-disable-java-plugins-chrome-firefox-internet-explorer-opera/

>>574
同感。
この業界の糞っぷりは土方、飲食にも劣る。
けど規制緩和しても現時点の日本でまねっこ製品か
ローカライズ以外でまともな物作れないのでは？
規制緩和しても伸び代も展望も無い業界で規制緩和しても意味無い気がする。
複数派遣や違法請負いや循環取引が合法化される規制緩和位しか出来ないんじゃね？

>>576
昔はゲームとかが日本から出せるソフトウエアだったけど、
今じゃ洋ゲーにおされた上SNSゲーみたいな単純なのが主流になっちゃったから
ゲーム系の目もないね。

そうした時、日本産で海外に展開できるようなソリューションって何が作れるんだろう、
そういうものが発想できない時点で海外に勝てないんだろうけどさ。
大嫌いな韓国もLINEとかブーム産むようなもの作ったしなあ

>>576
むしろ完全に逆効果じゃないか？
建前上でも規制されてる行為を破るから利益が上がるのであって
合法化されたら旨みが減る。

>>あべし＝人売りのイメージだったけど
>>先日関わったらほぼ内作、受託型に変えてたよ（少なくともその部署は）

こういうのは、良いインサイド情報だよね。
富士ソフトは大昔は制御系プログラム開発してたり、
ＯＳ２の布教活動とかしていい会社だったんだけどね。

日本は子供向け産業に特化すべきなんだぜ。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

富士ソフトの関係者がトラコス、聖、ソフ興、TCSのアンチキャンペーン中でいい？
ホワイト企業と思わせてWHY？
応募きたら奴隷売買の横暴♪
とかさw

>>582
違うだろｗ

せやろか

昔はあべしの技術者が酷すぎて一か月で切られるとか
日常茶飯事だったけど、今は改善されているのか？

>>585
実際の技術者は下請け会社からの派遣でまかなってるのがほとんどみたい
自分も一度あやしい仲介会社から

自分→仲介１→仲介２→富士ソフト

で働いたけど、同様に派遣されてる人が７割いた。
３割が管理と社員内の技術者。
社員の技術者のレベルは不明、派遣は自分含め玉石混交状態。

>>586
スキルの多様化が進んでて、人材の選考を自社でやろうもんなら、その会社のチームの人がずっと採用資料とにらめっこになってしまって仕事にならない。
だから、そういうものをやってくれる業者が必要になる。

健全な状態ってのは

技術者 −＞ 業者１ −＞ 富士ソフト

なんだろうけどね。

コピペ

年末年始、予報の割りには穏やかな天候だったのだが、
為替は大荒れ。
余りの下げに耐え切れなくなり、終にぶっ飛んでしまいました。
あれだけのお金が無くなってしまった・・・。
もう、死ぬしかないな。
さようなら


負け組メシウマ
ざまあ

こんなところにお出ましの富士ソフトも相当やばい状況なんだろな。
土方が集まらないか、奴隷運用コンプライアンスで取引先から切られたのか、
たぶん両方かね。

富士ソフトの決算は半年前からがた落ちだよ

富士ソフトは聖、東京コンピューターサービスとかよりは全然マシだろ。
ただ、良い会社かと言われれば違うけどね。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

逆にITで一番のホワイト企業ってどこ？

派遣業務が有る会社以外の会社

>>593
googleとか？

ｇｏｏｇｌｅはブラックのイメージだけどな

Excelで仕様書書いてばっかの案件やってる。
自分のことプログラマーだと思ってたけどいつのまにかSEになってんのかね？

>>593
Googleって言ったらどう思う？

>>597
SE/PGなんて実際境はほとんどないよ
しかしドキュメントだけやってると後で現場に戻れなくなる（勘を失うのと業務経歴的に）

偽装請負の温床　日本情報技術取引所6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1355810267/

ドナドナ案件はここが最凶

>>597
http://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss12.html
の定義で考えていると、
コーディングをしようが仕様書を書こうが、ソフトウェア デベロップメントの範疇だと思うが

SEって言葉は日本にしかないんだよな。

>>597
どっちにせよ「開発」だな。
コーディングというキーパンチャーから、実現策を考える詳細設計になったのなら、
やっと開発の仕事に足を突っ込んだということだろう。

経営戦略とソリューションを考えるようになるまではまだまだだな。

キーパンチャーなんて仕事はしたことないけどな
この業界入って１度も

ちゃんと自分の頭使って設計組み上げてものを作る
PGってそういうもんじゃないか？

汎用機とかの時代、設計書に書いてある１行がまんま
１コードになる頃ならともかくオープン系以降
設計者の作る設計書なんて細かい部分までちゃんと落ちてなくて
それを「この説明はこういう仕様にするということでいいですか？」って感じで
SE（設計書の作成者）と調整しながらコード起こしてくのが新人時代からの仕事だった。

まあ、基本SEといわれる人も開発技術は押さえてる（＝同じレベルの話はできる）のが
普通だったけど、その後大手はほんとドキュメント書きだけで開発技術とかまったく分からん人間を
どんどん上に置いて、下はみんな派遣、って感じになってきて何かが変わってきたような

日本でＳＥを長くやりたければその業界の業務知識は必須です

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

業務知識のない人間は基本客と直接やりとりできないから
上流でも役立たずとみなされるよ。
だから先輩SEは出来るだけ新人SEとか同行させて業務知識習得させるように、
なんてしてないんだよね、この業界。

だからたまたま関わった仕事で業務知識得られた奴が勝ち組で
そういう知識まったくキャッチアップできなかった負け組は
下で使われ続ける

汎用機の時代と比べたら技術の幅が膨大に広がったから、末端技術まで抑えきれるＳＥは少なくなったな。

まあ、その代わり、開発標準・技術リーダーを置いてるとこが多くなったわ。

標準化ルールの策定とかいって頭でっかちの技術書でしか開発を
やったことがない奴が作ったルールに従わせられたり
現場の状況知らない技術リーダーにこのフレームワークで作れ！
とか命令されたりして地獄を見てきた。

この業界、開発も営業もみんな最初に一度現場に出して
開発現場ってのがどういうものなのか分からせた上で
各ジョブにつかせた方がいいと思う。先輩にくっついてるだけのエセOJTじゃなくて

現場のことをいちいち気にしていたら
同業他社に負けてしまう現実
例えば現場が本来は半年かかると言ってるものを3ヶ月でやれとか
どこの業界でもよく聞く話だろう

その結果、品質グダグダで結果的に大損害というのもよく聞くがな

業務知識というのは会計でいえば簿記1級くらい？

>>613
会計ソフト作るんならそういうのも必須だろうけど、

たとえば新聞社相手だったら新聞社の記事入稿から新聞校了〜実際版が刷られるまでの流れ

人→システム→人→システム〜

みたいな流れとか、そこで出てくる各用語とか把握してないと
お客様の言う言葉も要望も理解できなくて正しい提案とかできない。

客が全部素人向けにわかりやすく説明してくれて、業務成立させる上での
抜け漏れまで仕様書からチェックしてくれるならともかく、
ほとんどの客は自分の要望さえ仕様書に入ってればゴーサイン出した上で最後の最後に
「この仕様が入ってなければ業務が成立しない！あんただってプロなら分かるだろ！」
とか逆キレしてくる。

だからお客様の業界／業務の知識が必須になってくるし武器にもなる。

>>611
そのやり方でマクドナルドとスクエニが酷い有様なんだよな。
経営陣のあほな発想は竹中平蔵とかが推奨して広めてるんだろうな。
本来考えなければならないコストの一部分を意図的に無かった事にすれば
そりゃ上手く行くって話にはなる。
この業界の奴隷やその周辺は徹底的に見えなくするのと似てる。
しかし当然現実には大問題が発生する事になる。

>>610
オレも強くそう思うよ。
オレは経験ありの営業だけど上司が無知だから話が通じない。

>>612
今は案件が大規模化、複雑化してきてるために大半がそうなるな

>>616
うちの会社もそんな感じだわｗｗｗ
基本、上司は用語しってるけど、その意味とか概要すらわかっていない
子どもが始めて覚えた言葉をとりあえず使うみてーな感じで、ITを語る。

たとえば、「今の時代はｸﾗｳﾄﾞだ。ｸﾗｳﾄﾞはすばらしい」
っていいながら、
「○○の案件があるんだけど、ｸﾗｳﾄﾞでできない？」
「え？これｸﾗｳﾄﾞでどう実現するんですか？」
「いや、それ調べるの現場の仕事だろ、俺は仕事とってくるだけだから」
ってやりとりなんだよな。

営業が偉いのは営業の世界だけだって言うこと
わかってないな。
その上司

会社内では営業が一番えらいのが現実だからな

政治的な要因で謎のフレームワークが採用されるケースがある

>>618
うちもそう。
その人はもう先がなさそうだわ。

>>618
というか同じ会社かと思うくらい例も似てて笑ったが、どこもそうなんかね。

大手でもそういうのが生産性落としてるんだよなぁ。。
マジで

>>618
役職付きがこの状態だと炎上案件のいっちょできあがり
逆らったらクビ確定だし…

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>620
単純に営業が仕事取ってくる窓口、って考えだと
「おれらが仕事とってこれなかったら会社つぶれてるんだぞ、
おまえらが食ってけるのは俺らのおかげだ！」
ってムリな内容の仕事ばっか取ってくる馬鹿な営業が増えるけど、
実際営業とその後ろで開発に当たるメンバーってのは
車の両輪みたいに補い合う関係だって事を理解してほしいわ、営業サイドに。。。
（客から仕事取るフェーズで提案について技術的な面でサポートしたり、
どういうレベルの仕事なら会社としてこなせるのか、っていう情報出すのも
実際にとった仕事を客と調整しながらこなしてくのも開発サイドだし）

>>625
某大手メーカーの子会社の社長がみごとに「クラウドだ！ASPだ！」って
それまでインハウスで売ってたハード＋パッケージをムリにクラウドに載せさせてあげく、
プロジェクトはクラウドに載せる為のムリな実装変更でめちゃくちゃな構成になって
トラブル出まくり、客からもクレームでまくり（なんでトラブルが多い、
なんでパフォーマンスが出ない、容量増設に対する単価が高すぎる、
保守の際なんで他社の都合まで気にしなきゃならないんだ、など）大赤字くらってたわ
上位会社からのお金のサポートなかったらつぶれてるレベル

>>628
>>618だけど、「おれらが仕事とってこれなかったら会社つぶれてるんだぞ、
おまえらが食ってけるのは俺らのおかげだ！」みたいなことはいってたな。

「お前ら、いわれたとおりに作ってるだけだろ？だからお前らの代わりはいくらでもいる。
　でも俺が仕事とってこなきゃ、お前らは仕事ができない。だから俺の代わりはいない」
みたいなことは飲み会でいってた。

ていうか、その上司の関わってた案件で無事に終わったの聞いたことなかった…。

>>629
社長はそんなこと知らんだろ。
だいたい、クラウドなら儲かる、時代はクラウド、というのを吹き込んだやつがいるんだろ。
「やってみたい」っていう考えだけでそういうことを言うやつがいる。
経営者は風評じゃなくて数字を信じるべきだったな。

>>630
典型的な会社の足を引っ張ってるタイプ

>>625
だから45〜55くらいの世代が一番の癌なんだよね。

>>631
数字もそういう奴は他人の手柄を横取りしてたりするからな。
社長は事業をきちんと理解するべきなんだよやはり。

年齢じゃなくてそういう役職居るやつだろｊｋ

>>628
無理ですって言って、無理な理由を言えば、営業はお客と交渉するぞ。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判含）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>636
営業「おれらは、無理だって言葉を聞きたいんじゃない！」
営業「どうやってこなすか、前向きな答えを聞きたいんだ！」

現実はこんな感じですｗ

お客さんは具体的にどういうものがほしいか
はっきりさせておかないと作れませんと

>>638
そんな感じ、
しかも営業は今までの自分の知識だけで動こうとするから（技術側から色々指摘されるのをうざがる）
実際案件とれて初めて無謀な全貌を聞かされたりする。

>>640
あげくに出来なくて、客先に「10万円でもいいから入れてくれ」とか
言い出す始末。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

若い内は良いけど４０近くなったらみんなどうしてるんだよ。ビルメン転職でもすんのか？

年齢ってそんなに重要か？
客先常駐なら30代までじゃないとダメだろうけど
社内受託ならいくつでもいいだろ

社内受託は赤字になるからやりたくない

今日上司と派遣屋さんからの技術者紹介の経歴書見てたんだけど、
なんか２００４年ぐらいまでは普通の開発業なんだけど
その後がHP作成１ヶ月、個人CD作成１ヶ月、とかそんなのを
延々書き散らしてるのよ。

で、この人はいったいどんな経歴の人なんだ？開発離れて長そうだけど大丈夫なのか？
って事で結局お断りに。

開発以外の経歴書く時は意味もなく分けず
Webデザイナー（2004/xx/xx〜2008/xx/xx）
個人販売CD作成（2008/xx/xx〜）　　　　　　　技術内容（多分同人ゲーとかのCD作ってたんだと思うけど）
みたいにまとめて書いたほうがいいと思った。

未だにドナドナ面接あんの？
JAVAのSEって需要ある？

>>641
自社の営業と交渉できないって素人か？
エンジニアが弱い会社はそうなる。
低スキルのカスエンジニアなんだろう。

>>647
「Java」単独ではもう聞かれるとこ少ない。
どういうフレームワーク触って、どういうシステム作ってきたかの方が
人売り、転職どちらでも突っ込まれるよ。
Struts、SpringやらAndroid系開発やら

帝国データバンクは1月15日、2000年から2012年にかけてのシステム・ソフトウェア
開発業者の倒産動向調査結果を発表した。

システム・ソフトウェア開発業界では、事業立ち上げの容易さやPC・携帯電話の急速な
普及を背景に、バブル以降、数多くの企業が設立された。しかし競争が激化し、リーマン
・ショックや東日本大震災の影響などもあって2008年を境に倒産が急増。2007年以降は、
設立企業が大幅に減少するなかでの倒産増となっている。

●2000年〜2012年 システム・ソフトウェア開発業者の倒産件数・負債総額推移
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/001l.jpg

2009年12月には中小企業金融円滑化法(円滑化法)が施行されたが、以降も倒産件数は
増え続けている。同社によると、システム・ソフトウェア開発業者は無形の商品を
扱っており、代表者の人脈や実績、スタッフのスキルなどによって会社の信用が査定
されるため、資産背景に乏しく資金調達ができず、金融機関に対する依存度の低い企業が
多いことが、円滑化法施行の影響が及んでいない大きな要因だという。

●1975年〜2012年 システム・ソフトウェア開発を主業とする国内企業の設立時期の分布
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/002l.jpg

発表によると、2000年〜2012年におけるシステム・ソフトウェア開発業者の倒産は1697件。
2012年は221件で過去最悪となった。1697件の内訳を見ると、業歴別では設立10年未満が
45.6%、負債規模別では5億円未満が93.7%、態様別では破産が92.7%を占めている。

●上から「業歴別倒産件数」「負債規模別倒産件数」「態様別倒産件数」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/003l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/004l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/005l.jpg

>>648
内弁慶はいちばんカスだけどね

人売り会社で待機者を容赦なく切る会社は生き残り、真面目に給料払う会社は皆潰れたのか。
そりゃ人売りはリスクなんて一つだからた待機を切れば安泰だもんな

2年前に比べすっかり過疎スレになったのは告訴コピペ荒らしのせい？
好景気のせい？

>>652
受託開発等で赤字を出し、給料きっちり払った場合も潰れる。
赤字を出す技術者の良く言うセリフ
・営業の受注工数が低すぎるから（自分で作った見積もりなのに・・・）
・顧客の言うことが変わるから（調整もせずに丸受けしてるよね・・・）
・新しい技術なので仕方が無い（2回目も失敗してるよね・・・）

なのでSierは金額を多く盛り、外注することでリスク回避
下請けは安単価だが指示待ち作業でリスク回避
外注が馬鹿だから＆SierPMが馬鹿だからと罵り合うことでメンタルを保つ

しかし、この構図が一番楽という事実。
この構図を変えられる人もほとんどいないのも事実。

もともと向いてもいないのにITへ入ってきて未オーダーになってる人が
切られる云々なんて、正直どうでもよいと殆どの人が思っているのではないでしょうか。

人売り会社は受託持ち帰りなんてやら無い。
特派の準委任でドナドナのみ受ける。
会社自体は潰れる心配はない。

去年はシステムのリプレイス案件の話がいくつか来てたんだけど
なかなか決まらず、ずるずると年を越してしまった。

社員を遊ばせておく余裕なんてないから人売りで外に出したり保守やらせたりしてるんで
いざ決まってしまったら、さてどうしよう……と言う状態。

景気は良くなってるんだろうけど、実感はまだ無いなぁ。

話だけの空案件に何を期待してるんだ

うちの姉が不動産屋に勤めてるんだけど、ある地域の小さい不動産屋連中が集まって
あるベンチャーから昔不動産情報公開端末（駅前とかに置くキオスク端末）の仕組みを
買ったらしい（１社に付き２００万とか）。

各不動産屋→業者→端末

の形で情報を配信するちょっと変わった仕組み（直接配信させればよかったのに）だったらしいんだけど、
業者がまともに仕事しなかったらしく更新したはずの情報が
全然反映されなくて、怒って訴えたら業者がとんずらしてしまったとの事。

で、その２００万の端末をなんとか使えないかね、って言われたんだけど
・　端末（単なるWindows PCをツールで操作制限しただけ）
・　もう５、６年も前の話なのでとっくに２００万なんて金はサービス的に減価償却されていると思う
って事から、「普通にWindows8タッチパネル端末でも買って店頭公開したらどうですか？」って返した。

そのキオスク（多分XP）端末初期化して再セットアップして、簡単なWebページ公開の仕組みを
作って入れてやってもいいけど、どうにも「IT関係の仕事しているとはいえ個人で出来る事
＝数万円程度のバイト、簡単な事」って認識を持たれそうでいやだ。

先日壊れたPC入れ替えからネットワーク接続その他セットアップした際も７時間もかかったのに
バイト程度としか思われなかったし、それなら業者に直接頼め、って思った。

>>654
営業のせいにする奴いるな。
「気づいてたけど聞かれなかったのでこちらから言いませんでした」
というのが日常的に基本スタンスの人間て、使わない知恵と知識は
無いのと同じだから、存在自体が無駄な奴なんだよな。

>>652
現場決まらんヤツ飼っておく意味あんの？
無理くり入れても、チェンジ連発で尻拭いが大変

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>658
よくある話
知り合いから壊れたＰＣのメンテ（８年物のメーカー製ｘｐ機、ＨＤ入れ替え、再セットアップ）を
手間賃無し、２日かかり（無料！）で遣ってあげたら
ヤフオクに電源ランプは付きますＰＣが１円で出てるから落としたら面倒観てくれるか？とか
言い出したw
お遊びＰＣならともかく普通に使いたいなら新しいの買え！と返しといた.

>>662
タダでやってあげる＝大したことじゃないんだ、って悪い認識させちゃうんだよね。
PCセットアップサポートって時間で５０００円取るのが普通だとかなんとかいう話だし
ましてシステム作るとこまでやれとかまったく分かってない人たちの言葉だ( ´ー｀)

客が各機能を複数の会社に発注してるんだけど、全体管理しないせいで、
各社がバラバラに作ってシステムが完成しない
客に言っても、いいから言われたことだけやればいいってキレられる
なんかもうどうでもよくなってきた・・・
俺は今、バベルの塔を作ってるんだな

>>客に言っても、いいから言われたことだけやればいいってキレられる
客の言うとおり・システムなんてどうでもいいんだよ・お金を払ったりするのが仕事

>>662
なんちゃってフリーランスをやってる頃の空いてる時期に
会社勤めから自営を起業した知り合いに
簡単なＰＣセットアップをしてやったら

次は、事務作業効率化のEXCELシートを作ってくれとなって
さすがに、今後もガンガンに便利屋として使う魂胆が見えたので
仕事として請けると言ってやったら
ふんっ！出来上がったら、謝礼を払おうと思ってたのにとか
ほざいたので、適当に、あしらって断絶してやったｗ

プライベートなら、ともかく業務効率化ツールには、カネ払えよと思った。

システム開発がこの業界の仕事とかまだ思ってる奴居るんだな。
別にシステムなんて完成してもしなくても関係無い。
お金が回る事が一番大事。ただそれだけ。
開発実績どれだけ積んでもたいした金にはならん。
上の会社と一緒にどれだけ美味い汁が吸えるかってのを考えるのが仕事。
もちろん法律もモラルも関係無い。
適当に奴隷使ってりゃ経済産業省と厚生労働省が守ってくれる。
循環取引や不正会計や不正融資や上納や天下り受け入れ等が効率的に動く事が大事なんだよ。
仕事で名誉だけ積み重ねても仕方が無いだろ？池田先生じゃあるまいし。

>>663
その人、町の電気屋さん
今の電気製品は基本的に基盤交換でその工数単価で料金が決まるらしい
（まあしょうがないかと。ちゃんとやったらとてつもない金額が掛かるのはＰＣも同様）
それでも古いアンプ（真空管の手組）の修理ではお世話になってるし。

工作を楽しめるつもりなら付き合うけど、不安定な物にデータを入れるなら
お断り！、確かな物を買え！（又は私に発注しろ）のレベル。

>>タダでやってあげる＝大したことじゃないんだ、って悪い認識させちゃうんだよね。
公官庁への提出資料作成（その人、土建屋さん。４，５枚の公官庁様式がある書類）を頼まれた事あるんだけど
土建屋さんらしく過去の製作ドキュメント（県ごとにに異なる様式）が残って無く、前任の人は作ってくれたの一点張りだから
書類名で様式ググって画面表示して確認してもらいながら作成した事がある

これだと確認もらってから作成、出力するんだけど”いやこれじゃない”orz
”では様式の確証が取れたら呼んでください”と言って離れようとすると
”あなたはコンピュータのプロだろう？、前の人はやってくれた。資料はこのＰＣの中にあるはずだ”
”探せないあなたがおかしい。絶対ある。私は見た！！”、その内、”これが提出物だ！”とバインドもされていない紙の束を持ってきた。
（注　公に提出する社内安全規則だった。様式は関係なし）

えぇ、意地糞で手入力しましたとも。期限が迫ってましたから。
提出期限に間に合わせてから内容を見てみると同業他社からもらった紙資料をそのまま提出した物でした。
その会社の中には存在しません、当たり前。
事後にドキュメント内部検索ソフト（フリー版）を入れて検索しました。
該当無しを報告しましたら装だったかもしれないと認め（すっとぼけ）？てました。

結果、丸三日拘束されて１万円受け取りましたとさ。時給いくらだ？３９８円？

>>668
ありがとうございます。
こんなクソ発注者がほかの人に回っていかないように対応していただきまして、みんな喜んでおります。

まあ、底辺雑用なんだからそんなものだろ。

医者だって開業して町医者になったら、爺さんの雑談に付き合って、見るものといえばカゼと花粉症くらいだ。

>>666
その人のほうが商才があるんじゃない？まじで

>>664
サブシステム単位に別会社なのなら
自社に来た仕様だけ満たしておいて、
「ちゃんと仕様はみたしてます」
って言い張ればいいんじゃない？

各社間でつながらないのは「仕様に食い違いがあるか他社が間違ってるんです」って。

１システムをその内部モジュール単位で各社に分割してるんだとしたら
それこそ全体管理いなきゃまともに１システムとしてつながらんだろう、と思うわ。

発注元は素人ユーザ会社？

>>666
友達に昔、仕事で使う計算書関連のExcelVBA（本人はマクロで出来ると思ってた）作ってくんない、
って言われたけど実際問題が出た時の保証と不具合対応まで考えたら責任持てないんで
そういうのは自社が関わってるシステム屋にちゃんと金腹って責任付きで頼め、
って言った。

>>669
何もわかってない一般人から便利屋的作業受けるなら
リスク８割のせたような金額でないと受けられないね。

ハードオフとかがPCセットアップサポート２万とか言ってるらしいけど、
案外なっとくの価格なのかも知れん。
（決まりきった作業だけならともかくどんな無理難題を言われるか分からんから）

雇用契約なり委任契約なりの内容次第だな

>>670
一人親方だし、商才と言うには程遠い業務内容w

>>672
そう言うことも想定内だから断った。

【米】 ITエンジニアのボブ、仕事を中国企業に外部委託し、デスクでネコ動画を見て過ごす　「社内で最も優秀な開発者」と評価されていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358489501/

>>618
人売りITの言葉遊び

>>671
発注元はメー子。素人ではないと思うが・・・
内容としては後者のほうで、モジュール毎に各社って感じ。ほとんどまともに動かない
管理してる人はいるにはいるが、結局管理しきれずに各社バラバラに作ってる
一貫した設計の考えがないというか、問題が起きると場当たり的に
スケジュールに余裕のある会社に作業がふられるから、
各社がどんどんモジュールを作る感じで複雑になっていく
たぶんどこで何やってるか把握してる人はいないんじゃないかなｗ
逆によくこれで結合できてるなって思えてきた

>>672
当たり前の回答だろう。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

>>675
商才ってのは業務内容ではなく
まさに人とモノの使い方だよ。

どうみてもくだらんもの使ってでも金を稼げる奴ってのがいるんだよ。

>>676
みたいなのがまさにそう
納期を守るとか、管理業務はパーフェクトだな

>>678
もしかして、正社員で働いたことがない？

ふつう、お客さんは完全に自分たちの課題を知り尽くしているわけではないので、
問題点は強く提示すべきだよ。
もし突っぱねられたのなら、それをどうやって相手に伝えるのかを社内で協議すること。
上司が現場の状況になわない指示を出していたのなら、すぐに従事者であることをやめて自分が指揮をとる立場に変わったほうがいい。
自分の管理するメンバーには自分の判断で指揮を出せばいい。

お客に伝えるのなら、モジュールの結合テストと修正の工数・スケジュールとかを大きくすれば目に見えるでしょ。
ビジネスインパクトがないものは相手も納得しない。

また、複数の会社でこういう状態になっている場合、一番大きい会社が勝手に仕様を決めて押し付けるほうがうまくいくことが多い。
自分たちが大きい会社じゃなかったら、一番大きい会社に一度話をつけたほうがいい。

大変なプロジェクトだとは思うけど、このあたりができるようにならないとITエンジニアとしては「低スキル」という評価でしかない。
もし今時点でそれを知らないのなら、一度まともな正社員で務めて、そのあとに派遣なりフリーなりになったほうがいいよ。

システム間結合テストにおいて、インターフェースの解釈齟齬がでたら
工数に余裕がありそうなところが、相手に合わせて修正かけるんだよｗ

>>683
まともな正社員で働けるIT企業ってのが全く分からないのだがお勧めは有るか？
もちろん超一流大学では無いのだが・・・
人売りからそういう会社に入るのがそもそも無理ゲーなのだが・・・

人売り屋まみれだな。
ITは止めた方がいいよ。
いい年して派遣なんてまさに地獄だ。

>>685
>>683も、理想論で語ってるが
実態は、自称正社員の人売り派遣だったり？

派遣制度はこの業界にとって合理的な制度なのかもな

組織に忠誠を持たない傭兵ばかり集めて
いい仕事ができるとはあまり思えないが。
情報システムのトラブルがマスゴミに報道される
都度そう思ってしまう。

傭兵でもいい仕事はできる
報酬を充分にあたえていればｗ

>>690
なるほどｗ。傭兵を奴隷として扱うからいけないのですね

http://www.logsoku.com/r/infosys/1274221433/333
333 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2010/07/01 13:26:07
何回も同じ事言うな、負け組のポンコツが。
結局のところ、仕事上の注意を逆恨みして会社に誹謗中傷か？アホか？お前ら？
だいたいな、下のもんがあくせく働いて上のもんに貢ぐ、これがどこにでもある会社の姿じゃろが？
何を今更搾取じゃ利益優先じゃぬかしとんじゃ、ボケ！アホ！
会社の上に立つ者が利益をぶんどって当たり前じゃろが、ボンクラ！
しかしそんな会社があるからこそ、お前らみたいなクソボンクラにも仕事が与えられるんじゃろが？
お前ら一人で仕事一つでも取ってきたことあるんか？会社の看板があるからこそ仕事できるんじゃろが？
お前ら一人で仕事してる気になるな！ろくに仕事もできんボンクラのくせしやがって。
会社が取ってきた仕事を何もできんカスが無茶苦茶にしやがって、ボケクソボンクラが。
つまらん逆恨みする前に自分がやったこと少しは反省せえ！クズ、クソボケ！

http://www.logsoku.com/r/infosys/1288768810/928
928 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2011/02/26 23:57:05
いつまでもうじゃうじゃ泣き喚くなやクソボンクラ共が。
会社やから主従関係があって当たり前じゃろが、カス。
奴隷どうこう言うならお前らも会社起こせや、ボケ。
そんな能力も無い、事業起こす度胸も無い、だから奴隷やっとるんじゃろがお前らは？
それどころか与えた仕事も覚束ない、そのくせ文句だけは一人前なんじゃろが？
そんなクソ虫が人の上に立てるんか？よく考えろ！クズ！
せめて奴隷の役目果たしてから文句言えや、カスが。

人の上に立つ方のお言葉とも思えませんな。

http://www.logsoku.com/r/infosys/1311692955/94
94 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2011/08/05 21:36:21
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。

大手企業の社員から零細企業の社長になった無能が発しそうな台詞だよな。

>>689
俺もそう思う。
実際、トラブル起きてもサポートとかも派遣だから
やっぱり問題に対しての当事者意識ないからな。

そんな事言ったら、製造業だって同じじゃん

>>698
製造業はコンシューマ向けだろ

>>690
> 傭兵でもいい仕事はできる
> 報酬を充分にあたえていればｗ

報酬で傭兵たちの意識は上がるだろうか。

傭兵ってお金をたくさん出せば働くと思うけど。
組織に忠誠を誓うのではなくてお金に忠誠を誓っていると思うので。
ごくまれに矜持をもって仕事をしている人もいる。

出来高払いなら傭兵も働くかもな

エリア８８を思い出すね

傭兵を常駐案件で使うのもリスクはありますね。
生産性は良いが、他の遅れている人の分を振っても
やってくれない可能性もあるし、残業者横目に
「お先に〜」と言い、近くにいるＳｉｅｒＰＭが
こちらをにらんでるとかありましたｗ
もちろん本人分きっちりやってるので問題は無いけど、
規模によるが一部の人の生産性が高くても全体で見ると
大して意味が無いこともあるので、大して意味が無い。

傭兵を使うなら受託で製造を丸投げするのが一番！
腕が良く早く終わるので、提示してくる金額がそれほどでもない。
これは本当に助かってる。

常駐案件はよくないよな
丸腰で敵地潜入を要求され、まともな装備も現地調達できないことがｗ

朝から晩まで社員を取っ替え引っ替えして説教する恐怖政治を敷く奴がいるトコになっちまったorz
全員萎縮しててフロアの雰囲気最悪だわ
進捗管理しかしてないから暇なんだろうな…

>>706
恐怖政治？そいつの上に相談するのがいんじゃない?

壊れた人間まともに相手する必要無し。

>>688
> 派遣制度はこの業界にとって合理的な制度なのかもな

業界にとって最も理想的な制度は偽装請負だろう。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停/労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

24時間電話呼び出しがなければSE（PG・PM含む）も悪くないんだけど、
年収1000万目指そうと思ったら大体東京行かなきゃいけないのがネックだな

ITで年収１０００万なんていったら大手で新人から叩き上げたか
今はやりのSNS系ベンチャーぐらいじゃないの？

中小ITは７００万上限ぐらいかと

そもそもそんな重要な部分を、得体の知れない外部社員に丸投げしてることに問題あると思うの
ttp://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1301/17/news124.html

大手さんは技術に疎い人が多い。
かといって人売り派遣屋の奴隷が技術力があるわけでもないけどさｗ

ポっと出の流行りものにはあまり手を染めたくないね。若い子がやってればいいと思う。
堅実どころだと、SAPが完璧でITコーディネータ資格もってれば、１０００万はムリじゃないと思ってる。
英語ができるならなおさらね。
でも地方にはそんな案件はない。

>ポっと出の流行りものにはあまり手を染めたくないね。若い子がやってればいいと思う。

コボラー必死すぎｗｗｗ

>>714
底辺奴隷のとりえは技術力だけだろう

この業界で1000万なんて本当に貰ってる奴経営層以外で居るのか？
もちろん残業抜きで。
居たとしても１％切るんじゃないか？

>>717
技術力の無い奴隷は多いよｗ
技術力のある奴は傭兵だと思う。

奴隷と傭兵の違いを２行で説明せよ

http://www.logsoku.com/r/infosys/1288768810/928
928 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2011/02/26 23:57:05
いつまでもうじゃうじゃ泣き喚くなやクソボンクラ共が。
会社やから主従関係があって当たり前じゃろが、カス。
奴隷どうこう言うならお前らも会社起こせや、ボケ。
そんな能力も無い、事業起こす度胸も無い、だから奴隷やっとるんじゃろがお前らは？
それどころか与えた仕事も覚束ない、そのくせ文句だけは一人前なんじゃろが？
そんなクソ虫が人の上に立てるんか？よく考えろ！クズ！
せめて奴隷の役目果たしてから文句言えや、カスが。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1288768810/228
228 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2010/11/17 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。

>>718
残業抜きはありえんだろ。公務員やお客さんじゃあるまいし。
週休二日しっかりとれれば満足って感覚でいないと、
この業界に限らず不幸だと思うぞ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1311692955/126
126 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2011/08/11 17:33:59
労基署？アホか？お前は？
それについて証拠でもあるんか？まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は？
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ？何も悪いことしたことないんか？
さぞかし立派な人間なんじゃの？仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが？ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

某人売り屋（一応東証２部上場）でエライ人が社員情報の入ったUSBメモリーを失くしたけど問題にならなかった。
協力会社の社員が同じような事件を起こしたらカウラ（捕虜収容所）が遠足に見えるようなお仕置きをされたらしい。
酷い話だな。

ゴミだからどんな扱いされてもいいんだよ

>>727
俺のところじゃあ、
人売り上司が勝手に仕事もちかえって、そのせいで元受けから起こられたけど、
キレタ人売り上司から現場の社員に責任とってほしいっていわれたことは
あるけどなｗｗｗ

責任は下請けに利益は元請けにって図式が完成してるからな。この業界。
本当に人間扱いされないからなあ。。。

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」名目で3ヶ月とか6ヶ月で
追い込みかけるか、言いがかりつけて損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」
にさせる。　フリーなら80マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、正社員だと
使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入るとも
どんどん社員は入れ替えて、人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上に
おいしいのだ。

決算短信　１月22日

★JIEC★
営業活動によるキャッシュ・フローは、△206百万円(前年同期比△389百万円)となりました。これ
は主に、営業収入増加の一方で、主に外注費の支払及び購入による支出が増加したことによるもので
あります。

★安川情報システム★
4-12月期(3Q累計)経常が赤字拡大で着地・10-12月期も赤字拡大

abutan.jp/news/?b=k201301220006

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2013/01/22(火) 19:53:11.83 ID:???0 ?PLT(12557)
中小企業庁は２２日、インテリア商社のサンゲツ（名古屋市）が下請け事業者に支払うべき
代金から不当に約５億５０００万円を減額したとして、下請法違反（減額禁止）で
公正取引委員会に措置請求した。

>>727
あるある

ブログなんかで職を転々としてる人の経歴みると
必ずSEが3年くらい入ってるｗ

30超えても現場でSE・PGなんてやってんのは所詮「その他大勢」の「中の下」民
そんなことなら公務員にでもなってりゃ良かったねw

ウダウダ文句言ってても何の得もないから、
この先何年かけてでも誇れるステータスと収入を手に入れたい。
起業みたいに一発アテる系じゃなくて堅実な目標を立てたい。
そこで質問なんだが、
・参入困難な難関職で
・ＳＥのキャリアが活かせて
・多少賢ければ新卒でもできちゃう仕事じゃなくて
・高収入が見込めて
・社会ステータスが高くて
・比較的安定している
職業って何かある？
どんなに大変でも頑張って目指す。

SEのキャリアが活かせて、って条件が邪魔だ

頼む。そこが活かせなければ今までの人生が全て水泡に帰す。

>>737
お前の今いる会社で社長を目指す
それでも社会的ステータスが低いとこなら、今のうちにそういう会社に転職してからそこの会社のトップを目指す。
マジ過ぎてつまらん答えでゴメン

>>737
奴隷商人？参入困難ってのがちょっと違うかもだけど。

>>738
俺も同意権。
全てはSEのキャリアを捨てる事から始まると思う。
>>737の条件満たすのって士業か政治関係しか無いだろ。
実力勝負ってよりは試験か選挙一発って感じだけど。
そもそも何で一発当てる系狙いじゃ無いのにこの業界入ったんだよｗ
その間違いを認める所から始めないと駄目だと思う。
ITで働いてましたって言ったら結局またIT系の仕事に戻る事になる。
そもそも会社入ってももう駄目。一度IT経験してるからな。
しかしITつっても使う側と作る側では全く違う。
元ITなのに何も出来無いのか？って思われるよりは何も言わずに
やらせてみたら思ったよりかなり出来たなって方が評価も高い。
NECに派遣されて通信系のSEやってましたって言っても
そこから離れたら奴隷コロニーから抜け出した奴隷って評価だからなあ。
IT以外の一般企業からすればね。
ITなんてその程度でしか無いんだから最初からキャリア積み上げ直すつもりで
行動した方が良いと思う。
士業目指して勉強するにも時間も金も必要だからな。

>>736
公務員が中より上と思ってるのか・・
おまえは、年齢は２０半ば位か
1996年位か？もうちょい前かなぁ公務員が人気就職先に躍り出たのは
それまでは、どこも就職できないバカな高卒しか公務員になる奴は居なかったよ。ｗｗ
知ってたかな？

>>734
まだ現実の理解出来ない馬鹿が居るんだな。
お前の言うバカな高卒は公務員になって幸せに暮らしてるだろ。
その当時ITが中の上には行けるだろ？と思ってITで働いた人間の大多数は
下の下にもなって無いぞ？
残業無しの手取りでも福利厚生でも社会的信用でも雇用でも今時どんな業種が
公務員に勝てるって言うんだ？
そもそも何処にも就職できないバカな高卒しか公務員になる奴は
居なかった時代など何処にも無い。
無知なくせに知ったかぶりして悦に入ってるのは害悪でしかないぞ。
低脳自慢は他所でやってくれ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/infosys/1288768810/228
228 ： 非決定性名無しさん[] ： 投稿日：2010/11/17 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。

>>738,740,741,742
ありがとう…
もうすぐ30代なんで、さすがにＳＥのキャリア捨てる勇気は出なかった。
740の言う通り、社長（まではムリでも）目指して前向きに頑張ろうかと思ったんだけど、
今まで考えてなかった「士業」というキーワードがあったので、ちょっと調べてみた。
そしたら「弁理士」という職業を見つけたんだけど、これってどうなんだろ？
頑張れば早かれ遅かれ誰でも合格できるのだろうか？

世の中、医者くらいしか安泰な職業見つからんなあ。
弁護士でさえ平均年収600万円代突入って時代だし

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

医者も過重労働、訴訟リスク、学閥・医局閥、DQN患者の増加、医療制度改革の煽りとか
なんだかんだで、かなり厳しいらしいぞ。
ソースは俺の友人の医者(勤務医)

>>749
医者が安泰なんて思ってるヤツは、何やってもダメ。
独立開業して破産してる医者もいっぱいいるし、
定職につけずにバイト夜勤専門もいる。

>>746
弁理士は俺も詳しくないのでなんとも言えない。
まだ30代なってないならやはり公務員とかどうだろう？
ITの上層より手取りは少々少ないかも知れないけど
家、車、住居、嫁は余程酒、女、ギャンブル、または
それ以下の非合法行為好きでなければ大丈夫だろ。
年齢制限有るから動くなら早めに。
ひょっとすればITの技能も活かせるかもしれないぞ。
過去にそういう人間をこのスレで見た事が有る。
少なくとも何が有っても中の中以上が「確実」に保障されるってのは大きな強みだ。
今後堅実に生きたいならお勧めだとは思う。
そしてバリバリの士業よりは試験も簡単だろう。それでも大変だとは思うけど。

公務員でも情報系は油断ならんぞ？
自治体にもよりけりだが並みの企業以上の過労働で
心や体をぶっ壊すようなところもあるからな。

ただポイ捨てだけはありえないのが民間とは違うところだが
壊れちまったらツマらんだろ？

>>751
ITの技能が活かせる公務員！それイイ！それめちゃめちゃイイ！
目からウロコ
急いで調べてみる
ありがとう
弁理士も一応調べてみたけど、
下手したら司法試験より難しいらしくｗ
ビジネスレベルの英語力も必要らしくｗ
研究者レベルの技術知識も必要らしくｗ
つまり弁護士よりも敷居が高いらしくｗ
全く未練が残らない程ムリだったｗ

技術知識が必要なやつは、
法令だけでなく多次元なわけだから、難しいよ。
技術科目免除が使えないなら、異次元の難しさとなる。

頑張ってｗ
上手く見つかって順調に行くといいね。
実際に経験した訳じゃ無いから詳細や適切なアドバイス出来なくてすまん。
俺はIT企業に入ったおかげで２度と真っ当な職には
つけないけど俺の分まで頑張ってくれｗ

ITは平均の土台は高いところにあると思うよ
ITでダメなやつは、どの業界でも結局は負け組底辺になっていたんだと思う。

自社→元請→お客様
の関係なんだけど
元請：「議事録送るぜー！」
とか言いながら
週度の打ち合わせから一週間以上経ってから送るってどうよ・・・
客も打ち合わせ内容忘れてるって

せめて翌日には送れよと・・・毎回こっちは元請に出してるんだし

【社会】 ＰＣ遠隔操作事件、なぜ無実学生が犯罪認めたのか…関係者「若い女性検事が、学生を抱きしめたらしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359008898/

>>755
給料の話じゃねえよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人売りステマ乙。

リクナビに茨城県警サイバー要員募集してるよ

30歳職歴なしから目指すIT職　Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/

>>760
３８でもなれますか？

捕まる方なら

パワハラ満載な業界だな。
怒号や罵声が飛び交うプロジェクトはいやだな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111024/371303/
面白い記事を見つけたよ。
下請けや派遣をイビルと逆撃を食らう可能性もあるので注意した方がいいね。

>>764
この記事の作者もそうだけど、実力主義とか成果主義とか考えてるとそうなる。
そもそも会社としてやっていくんだから、こんな部署を作っている部長はスキル無しとしか言えない。

>>764
そっか、不当に対しては行動で示せ、って事か。
カッターナイフとか凶器になりそうなもんを見えるように持ったまま
打ち合わせとか行くの良さそうだな。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>766
ワロタ。

アルミ箔使って、光モノをいっぱい身につけようｗ

>>766
そうだな、そして職を失う

世の中のほとんどの人はうまくやってるというのに

人を尊重することが能力主義の第一歩って締めくくっているが、尊重してたら
IT奴隷、土方なんて生まれないだろ

さあ来たよ！
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/45/01.html

>>770
能力主義と成果主義を混同していることが多い。

能力主義ってのはそれこそ能力であって、事業に対してどれだけ貢献しているか、能力がマッチしているか、
それに合わせて評価をするのが能力主義。
同じ仕事を長く続けるベテランにたいして高い給料が払われる。

成果主義は、基準をもとにして、ゴールを決めて、それを達成したかどうかで決めるのが成果主義
ベテランだろうが新人だろうが、同じ仕事をしていたら同じ給料になる。

プロジェクトの作業要員など、IT奴隷/土方になるのは成果主義のほうで、裏を返せば能力は見られてないということ。
作業以上の給料にもならない。

一般に、正社員は能力主義で、フリーランスは成果主義の傾向になる。
当然年を取れば能力主義が有利になる。

>>771
大手企業ってホントに福利厚生充実だよな

大企業に入って思ったこと
・給料高い
・成果給付き
・自己管理さえできてれば有給取り放題
・自動販売機の飲み物が無料
・マッサージが無料
・映画、アミューズメント施設、旅行、交通費など、年間3万円のいろんな割引
・保養施設割引
・労働組合による過労の監視
・降給なし
・うつで休んでも給料が6割入る

あと、
・ローン組み放題
・コンパ、婚活に強い
・派遣の女とセックスし放題

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

会議中に机の上に手をおいて、指の間にナイフをストスト刺すあの技やったりしたら
もう誰も何も言えないと思う

まあ、職場から必要とされる事もなくなるが

>>770
発注側、管理側至上主義だね
上のものが能力のあるものを使い倒す（言葉の通り倒してしまう）
能力のないものは難を逃れるかはずされる

元請けが雇った管理者（超零細企業社員）に虐められたことを思い出した。
反撃すべきだったな。

ドナドナ案件

最近のデジタル土方はカッターとかナイフ装備必須かよw

たまたま文房具立てにカッターナイフがあったんじゃないの？