フリーランスのエージェント 57人目

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1非決定性名無しさん
前スレ
フリーランスのエージェント 56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343085430/

一覧テンプレは削除されたためありません。
1000埋めてからどうぞ。
2非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:31:42.63
埋め
3非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:37:36.83
フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1265075768/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/



4非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:38:41.89
告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は3万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●半年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。
中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。
5非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:39:36.82
360:非決定性名無しさん:2012/08/24(金) 00:54:09.60
>358

多重の計算が違う。

ユーザー←派遣会社←派遣社員 (通常派遣契約)

ユーザー←請負←請負(派遣会社)←派遣社員 (2重偽装派遣契約)

この場合は3社が関係するから、「最低」でも1500万円〜が妥当な金額といえる。

さらに元請は大企業と想定されるので、1000万円〜は要求すべき。2重派遣の場合は2000万円〜が妥当なところ。

10月1日以降に違法派遣が発覚した場合は、法的な身分は正社員契約ということになる

当然告訴した偽装派遣社員を正社員とするのは難しいから

早期退職奨励金をだしての退職を促すことになる。

おそらく和解金2000万円(※±500万円変動)+早期退職奨励金1000万円+慰謝料数十万円+これまでの中間搾取金

ぐらいになるかと思う。

352 :非決定性名無しさん:2012/08/24(金) 14:08:52.26
会社によっては1億円は請求できる

刑事告訴は犯罪者個人が相手、よって
大手なら社長の年収が億いってる会社もあるんだから会社じゃなくて
社長個人と和解金を交渉するのもあり。
6非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:40:32.42
仕様書無しさん:2012/08/23(木) 13:21:24.14
>342

それは犯罪だよ。

> <商流の流れ>
> 請負→請負→請負→請負→派遣

仮に偽装請負、多重派遣の刑事告訴が受理されたなら、懲役刑を回避するために

普通の企業であれば、労働者側との和解に動く。


<告訴取り消しのための和解金の負担>
ユーザー(1000万)→元請(1000万)→請負(500万)→請負(500万)→請負(500万)→派遣

計3500万円〜程度が妥当な金額だろう。
7非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:41:18.90


多重派遣の被害者は、請負、委託・委任、共同受注契約の個人事業主以外にも

正社員(特派)
契約社員(特派)

も含まれる。






8非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 12:42:39.10
偽装請負・偽装多重派遣についての刑事罰

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。
書面(告訴状)による刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等
では受けとりは拒否できないことになっている。
また通報による「適正化」と違い、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。
同時に刑事罰を受けた会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、
通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、
告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。
9非決定性名無しさん:2012/09/05(水) 22:33:52.83
南無阿弥陀仏
10非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 07:50:03.57
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
(弁護士+社労士グルで偽装請負、ピンハネ率6割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
(株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている)
http://mcea.jp/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■株式会社グッ○ワークス 
■ティーアンドエス(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明?)
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらゲ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30%)
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)
11非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 07:51:07.86
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン (運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD)
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア (釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN (単価低い、馬主はもういない)http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT! (フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス (残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
 社長のDQNブログはもう無い)
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン?)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 (カラ面談、ハズレ企業多すぎ)
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク (ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
http://www.asianlink.co.jp/
12非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 07:52:10.63
■ブレーンネット (使えない若年営業集団)http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 (単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株)HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス (ブラック、中抜き40%、新人でも押込む営業力)
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ (名刺出さず、信頼感無し)http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
http://www.e-engineer.jp/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社(ブラックリスト垂れ流し)
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ  商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社 釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/   
■サンクレア株式会社    商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション(旧図面情報) 釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが()笑  ==>  <TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス  ガセ&釣り案件 話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/
13非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 07:53:11.81
☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Q−JIN http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/
■e案件.net http://eanken.net/

☆あぼーん
■スキルオークション(極上ブラック)http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社HAL (フリーランス向け案件は辞めた 激安)
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution|ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
14非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 07:56:22.01
要注意

■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた?CA系列)
ttp://agency-star.com/
15非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 08:12:02.88
他人の見積りに従うな
16非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 08:22:50.33
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
17非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 08:45:32.08
うちの駄目親父
前はそれなりにエリートだったけど何度も首になって
2年無職で、生活保護はプライドが許さなくて結局60で掃除の仕事始めたよ、パートかな。
18非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 20:29:36.39
どう考えても、派遣労働
19非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 21:16:29.58
大津いじめ虐殺主犯の親「冗談真に受けて自殺w」 7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346756803/

こういう発想の人売り転売屋しかいないんだぜこの業界は
20非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 22:43:48.42
ミクロ社社長を労働基準法6条(中間搾取の禁止)違反容疑で送検しています。
21非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 23:24:58.68
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/

266 :仕様書無しさん:2012/09/03(月) 21:44:31.90
しかし、エンジニアナビのバナー広告は今どこでも貼っているなぁ。
属性を差し引いても、大杉。
そりゃ、手数料を30%以上引かなきゃやれないよ。

271 :仕様書無しさん:2012/09/06(木) 23:20:50.06
>>265

事務派遣のマージンは25%-社会保険費13.5%(健康保険、雇用保険等)=11.5%

ttp://ameblo.jp/2012apr04/entry-11341347520.html

2012-08-30 07:07:14
テーマ:日記
派遣先が払っている金額から計算すると、マージン率 25%。
内訳は、5%が派遣会社の利益、20%が福利厚生、派遣会社運営費等。
営業施策で、派遣先に対して100円/円ほどディスカウントしている、というようなことまで答えてくれた。

ttp://www.m-r.ne.jp/company/ratio.html
社会保健料13.5%
22非決定性名無しさん:2012/09/06(木) 23:27:44.25
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/

265 :仕様書無しさん:2012/09/02(日) 11:41:37.22
ここじゃないけど、
派遣専門の会社の営業が言ってたが、事務職だと半額は取れるって言ってた。
専門職が一番取れないって。払いを渋るとろくな人材集まらんとか何とか。

271 :仕様書無しさん:2012/09/06(木) 23:20:50.06
>>265

事務派遣のマージンは25%-社会保険費13.5%(健康保険、雇用保険等)=11.5%

ttp://ameblo.jp/2012apr04/entry-11341347520.html

2012-08-30 07:07:14
テーマ:日記
派遣先が払っている金額から計算すると、マージン率 25%。
内訳は、5%が派遣会社の利益、20%が福利厚生、派遣会社運営費等。
営業施策で、派遣先に対して100円/円ほどディスカウントしている、というようなことまで答えてくれた。

ttp://www.m-r.ne.jp/company/ratio.html
社会保健料13.5%
23非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 12:49:53.25
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の刑事告訴の交渉について(犯罪者個人と和解金を交渉するケース)

@会社への通達
会社には「犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘を
さしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという可能性
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案は強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、
「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げてもよいです。入金後
が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書
和解時には該当事案については、犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。
24非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 14:17:37.66
この人いろんなスレにコピペしてるけど何をしたいんだろう… 統合失調症なのかな。
25非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 19:46:40.78
>>22
ITは専門職じゃなくて一般職だよね?
26非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 20:53:55.30
>>25
独占資格の派遣ほどじゃないが、かなり特殊業種だと思うぞ。
何せ形もはっきりしないような客の考えをシステム化しなきゃいけないわけだ。
建築なんかよりよっぽど難易度が高い。
27非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 22:09:01.48
>>25
一般職ならみなし残業とかできないよ。
28非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 22:18:19.24
派遣の専門26業務の知識もなしでフリーランスやっているんですか?
29非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 23:03:40.40
>>24
は?あなたこそ、損害失調では?
30非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 23:05:37.24
>>24
損害失調症だろ
31非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 23:07:08.60
>>24
損害賠償だとわからない?
馬鹿?
32非決定性名無しさん:2012/09/08(土) 23:44:20.99
告訴厨って、ベインキャリーの攪乱工作員だろ?
33非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 00:10:38.02
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
 配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう2年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する3000万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約9200万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!
34非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 00:40:12.98
偽装請負、多重派遣についての刑事告訴のための告訴状サンプル

  告訴状
   告訴年月日
   告訴人氏名(申立人)印、または
   告訴人代理人(代理人による場合、住所氏名電話番号)印
   管轄警察署名署長殿(直告の場合、検察庁御中)
   事件名
     (罪名(等))告訴事件
   当事者の表示(法人:法人住所名称電話番号+代表者住所氏名)
     告訴人  (住所氏名電話番号)←告訴申告者
     被告訴人 (住所氏名生年月日(+職業等)または被疑者の特徴)
   告訴の趣旨
    →例文:被告訴人の左記/下記行為は刑法第何条(罪名)を構成すると思われるので
        刑事上の処罰を求める。
     @職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
     A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
     該当する罪名及び罰条
     犯人処罰意志の明示
   告訴の理由
    →事実と経緯:犯罪事実を特定、併せて、動機になった事情や背景にある経緯を記述
     告訴事実 (訴因の明示:可能な限り、
           日時、場所、犯罪の主体・客体、手段方法、行為と結果を以って、
           犯罪事実を特定)
     犯罪に至った事情や経緯
   証拠(立証方法)
     番号.第何号証 証拠物(人証・書証)
   添付書類
     代理権限証書(戸籍謄本/資格証明書/委任状など)
35非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 03:02:48.91
>>29
>>30
>>31
三連投か。統合失調症は完治しづらいからな。お大事に。

36非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 10:14:22.37
>>35
お前みたいな、低脳、貧民には、わからないだろうなw
37非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 10:21:42.91
たたくと、企業側の人間からだと思うらしくて厄介。
38非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 11:13:31.92
>>37
企業側www新規さんですか?エージェントvsフリーランスの対立も過去の話。
39非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 16:32:32.43


偽装請負、多重派遣については

■事業者内部の関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)

も可能です。

過去に起きた偽装請負、多重派遣について確たる証拠があれば
刑事告発を考えてみるべきでしょう。

告発者が当事者(加害者)に近いほど、強い告発となり、
成功する可能性は高まるでしょう。加害者が自ら告発することも
可能です。自社の社長、取引先の社長、人事担当者、部長、上司、同僚の営業を刑事告発するわけですから
相当強い意志が必要でしょう。

告発のインセンティブとして多額の和解金を手にできることと、自身も刑事処罰されることを天秤に
かけて判断すると良いでしょう。

■偽装請負、多重派遣の告訴・告発の時効は「3年間」刑事訴訟法250条2項6号

今後業務改善命令や指導を受ける事業者があった場合や、数年前遡って労働関係所局
から適正化の命令があった事業者については適正化命令を証拠として刑事告訴することもできます。

被害者の方も労基署、労働局には過去3年間の指導履歴について照会してみましょう。
思わぬところで告訴のための疎明資料・証拠が見つかる可能性があります。

40非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 16:59:53.33
オナやりすぎで祈祷から血が出たw

泌尿器科に行ったら、
俺のビッグマグナムを診もせずに、
そんなことで病院に来るなと言われた…
41非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 18:10:00.39
夜のBIGマグナムでつな
42非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 18:49:55.87
>>40
ヤブにいくなよ。
43非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 22:26:54.84
ってかエージェントフリーと一般派遣のPGって今都内に1000人いるか?
川を渡ると小さくても法人格にしているし
なんて言うか、本当にそのポジションの奴の書き込みなんてほとんどないだろ
44非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 22:41:17.13
45非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 22:46:06.50
>>44
JIETはひとつの案件に5つぐらいの会社がありさんのように食いついているから、その数はあてになりませーん
今、JIET700社ぐらいだし、1,500社の頃に比べたらパワーもダウン
46非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 23:27:15.89
>>32
なんでベインキャリーだと思うの?
前にもベインキャリーのチョン顔の営業に粘着してた人いたよね
47非決定性名無しさん:2012/09/09(日) 23:43:54.81
>>46
ってか、無視すりゃいいのになんでこだわるのかねぇ
逆におかしく思われる
私怨乙
48非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 00:16:30.80
やっぱり正社員のほうが100倍お得
49非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 01:04:42.17
エージェントフリーは正直おいしくないね
経費にしても、労働者であることを主張すればするほど認められなくなるし
ただ、クラウドソーシングやるには届け出しないとそれはそれで後から税務署に何を言われるかわからんし
50非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 03:02:05.57
リーマンやっても本社幹部候補なら別として年収いいとこ500だがなあ。嫌だよ。大手もリストラあるし。
年収500、手取り400以下で家賃、生活費に消えて貯金ができない。
家賃、食費を経費にして毎年貯金500万の俺WIN


51非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 07:21:08.76
それがいつまで続くかだ
52非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 08:13:40.08
勤務表って、裁判証拠になりますかね?
53非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 19:46:31.24
なるんじゃね?
日立案件で時間がちがう
勤務表が3つ用意したことあったから
どれが真実か証明できそうなもの
が必要かも
54非決定性名無しさん:2012/09/10(月) 19:50:00.80
時間、場所を指揮命令したら、請負違反だろ。
55非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 00:43:28.96
>>50
うそつけwww
56非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 00:50:09.47
>>500
手取り400ってのもうそってか生命保険とかも含めてなんだろうけど
どうも独り者っぽいけど、400万なら半分の200万で暮らせないと、これから家族を持ったら破産しかないぞ
今時、500万がMAXで定年なんて当たり前
暮らしを落とせないときつい
なんか、フリーランスってすごい豊かな生活をしているね
よく、50歳メインフレームで100万とか手配書が回ってくるけどね
即、ゴミ箱かその業者が出禁
57非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 01:00:46.13
コンピュー○レスキュー
58非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 01:53:31.11
>>56
フリーランスの大半は豊かな生活なんかしてないぞ。
多くが勘違いしていて、独り者だから豊かに見えるだけだ。
59非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 02:20:13.60
お前ら結婚しないの?俺は諦めた
60非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 04:12:37.60
>>54
それで、違反じゃ、警備員の人はどうすんのよ。
勤務表の提出先が自社なら、別に問題ない。
自社ならねw
61非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 05:40:29.26
いつから底辺スレになったのここ
カスしかいねーじゃん
62非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 07:17:48.76
おまえもなー
63非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 08:09:42.64
>>60
ってことは、他社中間会社なら、違反ですかね?
64非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 09:15:58.69
ネガティビアン
65非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 10:41:58.04
日本はIT自体が底辺なのよ
夢から醒めろ
66非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 11:49:25.96
2chによくある流れで最終的にネガティブな粘着、糖質、引きこもりがスレ占拠して
まともな人は寄り付かない肥溜めスレになったわけだよ。
67非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 12:23:53.38
IT業界は肥溜め以下ですよ
68非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 21:58:12.34
嘘言わない・だまさない営業がいない件
69非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 22:00:21.59
いい奴は早死にするのさ
70非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 22:15:50.94
訴えられても辞めない営業がいるくらいだからね
逆に役所が調査に入ったら即退職した奴が過去にいた
今頃何やってんだろうかあの人w
71非決定性名無しさん:2012/09/11(火) 22:48:10.61
時給\3500で、月の収入が77万くらいあるんだけどさ。

所得税住民税健康保険国民年金引いて考えると、
手取りは40万ちょっとなんだよな........

お前ら個人事業税払ってる?
あと家賃はどのくらい経費にしてる?

俺は客先に週五で常駐してるから金額の2割を経費にしてるけど、
夜中や休日に家で仕事するときもあるから、5割で申請しようかと思ってる。
72非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 01:09:35.99
ITなんて格差社会よ
73非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 01:23:37.21
実際には40までにだいたい10名ぐらいの規模の会社の社長をやっていなければ、
60になれば営業もエンジニアもタクシーか清掃になる
エンジニアで回路系やれる人が現役続けられるぐらい
74非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 01:41:17.92
ちゃんと見とけ

932 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/12(水) 01:36:55.01
>>923
会社って便利なもので、別に生産的なものに携わってる必要なんてないんだよ。
組織プレーって個人プレーの足し算じゃないからね。

若いころは作業と成果を中心にして仕事する。
だから、技術的な解決力とかが「スキル」と思うようになる。

で、徐々に組織内にいると、チームをまとめる、リスクを管理する、企画、提案するなど、仕事も組織運営にかかわっていくようになる。
40も過ぎればその能力はついてくるわけよ。もちろん、新人の世話する役割も任される。

フリーランスやってて危ないのは、この若いころに考えたスキルってのが、いつまでたってもエンジニアのスキルだと思い込んでしまうところなんだよ。
新しい技術についていけないことなんか問題じゃなくて、そもそも40のおっさんに任せたいことを、一切できないまま40になってるもんだから、
雇おうと思えないんだよ。

給料も一緒。技術スキルは市場価格以上は上がらない。自分は能力があるからもっと貰うべきと思ってるおめでたい奴もいるけど、
事実、組織運営にかかわるスキルのほうが値段は高い。その会社の中だけで評価される値段ってのが高いんだよ。

それをしない奴は、作業でしか稼げなくて、残業地獄になり、年を取ると値段が下がってしまう。
生き残る道は自分で事業を考えて、戦略を練って、人を使うことでできる経営者になるしかない。
でもこれも疑似フリーしか経験がない奴は能力はつかない。

疑似フリーでやっていこうとしている奴らで、30前半までのやつらは、今本当に立ち止まって考えたほうがいいぞ。
75非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 02:32:39.03
>>74
まさに俺だわ
まじでこれからどうやって生きていこくかな・・
76非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 04:09:54.14
日本電機メーカー8社の売上高は43兆7049億円、サムスン電子にトリプルスコアで圧勝
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337588381/

【韓国経済】韓国製造の営業利益率、世界主要企業の半分[06/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339472507/

韓国人が優秀すぎてつらい・・・
韓国人に生まれたかった・・・
77非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 08:15:28.97
反対で、将来いらない仕事だから、フリーランスにやらせる。
だから、フリーランスは、作業時間外に技術つけるしかない。
78非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 09:51:27.34
技術があればやっていける
と思ってた時期がありましたorz
79非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 12:16:33.26
>>74
まったくだ。
俺にあてはまるがもう年齢でオワタ

80非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 12:42:55.83
>>74
コレは正しい。35歳〜40歳で頭打ち
そして金額も仕事も徐々に減っていく・・・。人生つんだ
81非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 12:59:38.80
ドナドナ案件
人売りIT
会社ごっこ
82非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 20:09:47.61
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも続ける・続けられるか。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。
83非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 21:58:45.66
エージェントなんて使いかた次第だろ。
何とかとハサミは使いようなんだよ。

俺はエンドの客と仲良くなって単価決めてエージェントには本当に手数料程度しか払ってない。
まあここまで来るのに5年かかったがな。

84非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 23:18:15.58
何処の会社もほぼ同じ。
経営層は自社内からは重用しないから無理だよ。
ITは会社ごっこって言われる由縁かもね。
経営層に入るには血縁か愛人か上位企業(最低でも元請けクラス以上)
からの天下りでないとほぼ無理。
公的資料で調べたら簡単に分かる事だぞ。
まあ、自社社員には隠したがるけどな。
入ってしまったら出世の道なんて無いんだよって
会社に入る奴なんて居ないだろ?
IT業界って社員騙したり社員に嘘ついたりが
一番利益確保出来ちゃうって業界だと言う事実は知っとくべきだな。
自社で出世できるとか考えない方が良いよ。
入社した時点で唯の集金要員なんだから。
経営はまた別の話なんだよ。
ITで経営に携わりたいなら金融機関か大手メーカーから落ちてくる以外では難しいだろ。
女性なら名実共に穴場として水商売が有るけど。
85非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 23:38:50.35
>>84
そういうことやっていた二次コンはリーマンショックでいまや青息吐息だから
若手のサークル乗りの会社が勢力を伸ばしている
いまのエージェント営業なんて30半ばでもまともな挨拶ひとつできない
クリスタル出身いるし
>>84
みたいなことが通じた時代のほうがまだ楽だった
86非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 23:45:26.51
なんでフリーなんてやっちまったんだろうな
社員になりたかった・・・
87非決定性名無しさん:2012/09/12(水) 23:52:21.31
この業界って朝に「おはようございます」も言えないのが7割
近所のおばちゃんおじいさんがいたって普通に感じるヘンな業界
88非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 00:43:19.69
http://twitter.com/ukouko999

-------------
この年齢になると勤務してお金をかせぐのは無理で、自分でお金をかせがなきゃならんと最近気づいて、占い師が良いと思ったが、どうやったら、
占い師になれるんだろう? 細木和子は、誰かの弟子になってたという記憶が。でも、俺を弟子にする人は皆無だろうし、
幽体離脱してどこかの神の弟子になるか?

-------------
それにしても、俺が大学4年の時はほとんどの大企業が入ってほしいと、皆、頭を下げてきたのに、
今は、すごく小さい企業のパートもほとんど落ちる・・・・この落差は、ドラゴンボールでいうと、天上界の界王様と、
死んで地獄に落とされたフリーザくらいの差がある・・・・

-------------
俺がもう少し若くてハンサムだったら、熟女向けのホストやってたなあ。 やばいねえ。。 金をかせぐ手段が全く無いわ

-------------
倉庫の面接も落ちるようじゃ、清掃くらいしか合格しないなあ。。 とはいえ、清掃は採用されても、
中途半端な年齢なんで、超 超ハードなことだけやらされるし・・・。 精液と血が怖いが、ラブホテル清掃の面接に行くしかないのか??? 
ラブホテルを頻繁に使ってた立場から清掃の立場になるのかな?

-------------
今回は絶対受かると思ったが落ちた。 超高学歴が倉庫を希望してるのが変に見えたのと、 
冷房完備で、若い人も多く希望したんだろうなあ。きっと。  次はラブホテル清掃かな???

-------------
関西の50台の独身女性のメル友が、恋人になってくれるみたい。もし、会いに行く時は、電車代を親に借りないとなあ・・・・・

-------------
89非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 02:03:27.89
<社員の引き抜き求人>
1200万円
仕事内容
◆顧客のニーズに即したソリューションやサービスを開発、提案、関係維持管理。
◆顧客の戦略や中長期的ビジネス計画を把握する。
◆既存システムの状況を確認し、拡張に向けた提案を実施。
◆営業戦略を立て、各関連部隊をリードします。
応募条件
■ IT業界での営業、コンサルタントのご経験を5年以上お持ちの方
■ 新しいビジネスモデルの提案、設計ができる方
■ 移動体通信業界でのご経験 優遇

<フリー、登録型派遣向け>
450万円/年俸450万円/システムエンジニア
仕事内容
まずは、金融、製造を中心とした幅広い業種のお客様から現在依頼を受けている
開発案件に携わっていただきます。スキルレベルにあわせて担当工程を決定しますので、
徐々に上流工程に挑戦していきましょう。

応募条件
専門・短大卒以上、システム開発経験1年以上(開発分野不問)
・Webサービス・Webアプリケーションの開発経験
・iPhone/Androidアプリの開発経験
・C/C++/Java/Objective-Cなどでの開発経験

お子ちゃまだな・・・・

日本のIT論をくどくど語る自称「デキるぜ俺」なテクニカル系エンジニアは、井の中の蛙であることを知るべき
90非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 03:05:07.63
年収1億もらえるサムソンに引き抜かれたい・・・
なぜ韓国人に生まれなかったのか悔しいよ俺は
91非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 04:40:58.85
超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個
■1:ブラウザゲーム・スマートフォンアプリのプログラマー
■2:クライアント常駐型SE(システム・エンジニア)
■3:パチンコ店社員
■4:コールセンター管理者
■10:原発作業員
ttp://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20120802/Menjoy_57144.html
92非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 04:58:22.33




このスレはメンヘラ、統合失調症、失業者、韓国人に乗っ取られました。





93非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 07:09:11.67
唐突に意味不明な長文を書くようになったら
精神破綻が近づいてると思った方がよさそうだな
94非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 07:18:10.45
なんでこんな業界に入っちまったんだろうな
タクシーにいくしかないのか
95非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 07:56:48.99
単価がさ、どんどん下がる訳、スキルは上がってんのに
使われてる内は本当奴隷
96非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 08:04:52.19
40万円以下は、期限延ばして定時で帰るべき。
97非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 08:58:26.80
最初から短期労働と割り切ってやってればそんな悩むことじゃないだろう
所詮バイトなんだから人生かけちゃいけない
98非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 11:01:59.87
マジ、仕事減らすか、金額増やせ
99非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 12:19:59.78
ま〜、フリーでも40歳位までなら仕事はあるし。
それまでにその後心配ない位の蓄えを作っておけば問題ないよ。
100非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 12:22:42.76
40歳から引退はきつすぎる
101非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 12:26:22.64
40歳からも業界に残りたいなら
人材紹介の会社でも興すしかないかと。

今からは厳しいかもだけどね。
102非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 12:47:32.98
結婚したら蓄えなんて無理無理。奥さんがめちゃくちゃ稼ぎがいいならいいけどね
年収1000万あっても足りない。養育放棄したりすれば別だが
103非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 12:56:29.55
まったくだ
宝くじあたって億単位の
蓄えがあればいいのだが

数千万という半端な額だと
あっというまに消耗
104非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 13:13:33.23
独身前提の発想
やっぱりフリーは独身多いんだな・・・
105非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 15:13:27.96
独身率の高さはフリーだからではなく、SE・PGだからでしょう。
106非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 18:29:43.58
コミュ障ってか?
107非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 19:41:15.07
主なコミュニケーション障害者の傾向
低額の発注を断れない。
納期の強要を断れない。
残業を断れない。
108非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 20:51:45.38
300時間40万固定
109非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 21:30:02.13
>>107
お前のことなんだろう。哀しいな。
110非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 22:13:31.62
>>109
あんた、馬鹿?
俺は、
残業しない
単価10万円交渉
納期先延ばし
111非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 22:18:30.05
>>107
>>109
>>110
オレのことだ。某社の手口にまんまと嵌り
(噂の)300時間40万固定・交通費精算なし
112非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 23:01:19.34
俺なんか残業が毎月240時間超えてるけど余裕で残業代申請してるよ
相手方会社が払わないって言ったら役所に不払いを告発して辞めるだけだし
これで仕事なくなるような奴はもともとこの業界に向いてないわ

もう諦めて自殺したら?
113非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 23:12:40.60
【社会】「入浴姿が見たかった」…風呂場をのぞき、10代女性の裸をカメラ付き携帯で撮影していたのは刑事課の巡査・埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347353443/
114非決定性名無しさん:2012/09/13(木) 23:21:28.30
>>112
総労働時間 400時間越え!?
それはそれで体壊したらフリーなんて保証ないんだから、考えた方がいいぞ
115非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 00:30:06.17
400Hかあ。地獄だな
116非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 01:30:22.25
昔フリーで、今正社員なんだけど、
正社員だと月に240時間も労働するとストップがかかる。
労働組合ってすごいよねっておもった。
それなのに、俺は月300時間の労働でチョイ鬱になった。
病院で診断書作ってもらって、一応会社では監視下にある状態になってる。
残業禁止で6時には帰らされる。
5か月休んでたけど、給料はあったよ。
会社にいなければ元気だから、結構遊んでたな。
でも会社に復帰するときにはちょっと抵抗があった。
体壊すと大変だよ。マジで。
117非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 01:53:10.14
それでそれで、このスレに書き込む理由は?
118非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 02:54:03.55
>>112
死んだら元もこうもないぞ。いきろ!
119非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 03:30:53.42
フリーランスに未練がましいプロパーが深夜に必死すぎだろw
大手のプロパーだとサブロク協定があるから45時間を超えて残業したらドクターストップ。
300時間も400時間も残業できるのはフリーランスだからできる芸当なんだから
稼げる間は大いに残業しとけ










300時間40万固定?今すぐ死ねや!ごらぁ!
120非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 06:28:52.85
過労死したら意味がない
121非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 06:53:48.91
フリーには過酷な残業を断るスキルも必要だな
122非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 07:18:52.03
病気や事故で休んだら無職
123非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 08:03:41.85
それだよ
40代を甘く見てた。今までしたことない怪我とか連チャン
親もショボってくるから何かと手間かかるし
124非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 08:06:53.30
主なコミュニケーション障害者の傾向
・低額の発注を断れない。
・納期の強要を断れない。
・残業の呼掛を断れない。
125非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 14:41:43.08
呼んだ?
126非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 21:03:19.69
フリーランスのメリットは、本業の資金集め。
127非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 21:11:33.63
>>126
そう言って、エージェントフリーをいつまでも続ける奴がいーぱいいるけどね
128非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 21:25:02.72
漁師って珍煙しかいないが
やってみたい仕事。
129非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 21:27:42.32
>>127
続けるほど、お先真っ暗
130非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 23:05:03.37
エージェントフリーなら稼動200Hで70万ぐらいがちょうどいいな
131非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 23:26:15.57
200時間も働いて、本業に差し支えないのですか?
132非決定性名無しさん:2012/09/14(金) 23:28:17.15
俺は、160時間で50万円
133非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 00:38:29.00
【企業】経営危機「NEC」は傲慢、尊大な非常識企業!取引先へ再三無理難題を押し付け、不要になったら完全無視、嘘丸出しの言い訳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347626210/
134非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 02:37:33.80
ちらほら給料の遅配するエージェントが出てきてな。
エージェントでは珍しい事ではなくなった。

エージェントが払うもの払えず自転車操業なら個人も自転車操業にならざるをえない。
フリーランスが都市伝説になりつつあるIT業界ではこの傾向が顕著。
135非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 02:42:07.18
>>134
何のステマだ?
エージェントの遅配は、ないだろう。
遅配したら、その上から、直接もらえばいいだけの簡単な話。
っていうか、エージェントなんだから、給料じゃなくて、売掛金だろ。
136非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 02:45:51.63
元受が遅配しているから末端のエージェントも遅配しているのが現状だからな
つらい世の中になってきたもんだぜ・・・
137非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 02:50:16.69
>>134
>>135
>>136
貴様らのようなクズが適当に過ごしてカネをもらっていける時代は終わった
自省して己が無能としか思えないなら震えて死を待て
138非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 03:05:27.91
>>136
だから、何のステマだよw
元請は、手形払いが基本だから、遅配したら、即倒産だよ。
139非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 05:17:19.66
>>135
信じられないことだが零細エージェントにいくと遅配はあった
麹町にあるメグってブラックIT会社じゃ経理を朝鮮人女が担当してて毎月1日2日くらい遅配して
「今月遅配しますんでー」って電話一本掛かってきて済ましやがるからすぐ逃げた
140非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 05:30:31.52
遅配は昔からあったが今は当たり前になりつつある。
恐ろしい時代だよ本当に。
141非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 07:57:34.69
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
142非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 07:58:54.31
>>139
グッ○ワークス?
143非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 08:39:10.99
>>135

>その上から、直接もらえばいいだけの簡単な話

簡単なのか?
144非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 08:51:10.84
フリーのエージェント
いろんな意味ですごいな

http://ja-jp.facebook.com/wake591303
145非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 09:08:17.04
中継ブローカーみたいな奴らってなんなの?
146非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 11:31:50.99
フリーランスがもっと僕に気をつかってくださいと言ってきた。
あんたに気を使って何かメリットがあるのかよ。
147非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 11:44:08.80
>>145
自分で足使って仕事を取ってくることもできない人の神様だよ
148非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 12:03:59.23
何を勘違いしてるのか自分のミスを弊社(元請)の若手のせいにして、
罵声を浴びせていたフリーがいた。
翌日、その人が来たら課長がもう貴方の席はありませんと説明していた。
フリーは血相を変えて平謝りしていたが、課長は早く支度してくださいねと
言い残して席を立った。
149非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:14:40.33
>>143
平常時は、簡単じゃないが、遅配があったときは別。
上位の会社だって、足手纏いの中間搾取はイラネと思ってるから。
150非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:20:16.39
フリーランスからふるぼっこされたプロパーの怨みスレになってるな
151非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:28:23.92
フリーランスさんたち早く訴えて元請犯罪者を豚箱に入れてくんないかな?
152非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:34:14.50
まぁ、でも入金遅れのあるエージェントなんてケツ持ちのできないやくざみたいなもの
カスの価値すらない
中間搾取を認めているのだって、入金遅れをなくすバッファーのため
153非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:40:38.69
偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者=業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣(契約・正規)、一般派遣社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面(告訴状)による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
154非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:41:23.09
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
155非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 13:42:29.66
偽装請負、偽装派遣、多重派遣の告訴状(刑事告訴)の受理後の交渉について(犯罪者個人と直接和解金を交渉するケース)

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
156非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 14:19:47.74


>>153-155 の転用を歓迎します。

他スレへの無断掲載も歓迎です。

テンプレとして使っても、改変を加えても良いです。

157非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 15:13:04.73
多重ぐるぐる
ドナドナ案件
会社ごっこ
158非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 16:44:04.39
>>149
そんなの上の会社には関係ないだろう
代わりは幾らでもいるんだよ
159非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 16:53:09.68
>>158
たとえ、代わりがいくらでもいても、プロジェクトの途中で
取り替えるのは、ロスが大きいから元請は困る。
むしろ、ピンハネ業者の代わりの方が、いくらでもいる。
支払遅延は、ピンハネ屋のチョンボだから、そんなヤバイい業者は、商流から追放が常識。
160非決定性名無しさん:2012/09/15(土) 17:55:28.41
それは自分が勝手にそう思ってることだろう
元請けの経験でもあるのかね
脳内事例ならなんとでも言える
161非決定性名無しさん:2012/09/16(日) 15:24:52.11
「A社は値上げ要求してきたからもう要らないんで、
こんどからB社通してきてね」って言われたことならあります。

単価かわらねーしデスマだったからさっさと次の仕事に移ったけど
162非決定性名無しさん:2012/09/16(日) 16:21:00.74
やります、がんばりますという奴ほど、仕事が出来ない。
こいつダメだと思っていたのが、粘ってやり遂げることも何度も見てきた。
フリーランスは殆どこんなやつばっかり。
163非決定性名無しさん:2012/09/16(日) 17:54:05.14
派遣会社がマージン率を欺いて派遣労働者から不法に金(給与)を騙し取る場合

ネットでのマージン率の公開を義務とする改正派遣法が平成24年10月1日より施行されます。

マージン率の偽装そのもので刑事罰で問う法律はありませんので、労働所局に相談・苦情の申し立て
をしても、行政指導程度で終わるでしょう。しかしマージン率によって給料を騙したという事実によって詐欺罪は適用可能と見られます。刑事告訴を行えば10年以下の懲役罪を問うことができます。
※詐欺罪は労働所局では取り扱えません。警察・検察直告班に告訴状を内容証明付郵便で送付ください。内部関係者による刑事告発も可能です。

刑事罪
刑法246条詐欺罪(十年以下の懲役)

対応策
上記刑事罪により刑事告訴

加害者または犯罪者(告訴状にある)
派遣会社 社長
派遣会社 担当役員(担当営業の上司)
派遣会社 担当営業
※「経費」などの名目でマージン率を共謀して偽装する場合は派遣先企業役職員も含む。

証拠
労働契約書
派遣先発注関連文書(※オプション。派遣先がマージン率偽装に関与してない場合は照会可能と見られる。)
音声録音等(※偽装の事実を示唆する発言があれば十分。)

告訴・和解の流れ
告訴状を検察へ送付 ⇒ 告訴受理 ⇒ 加害者に通知 ⇒ 加害者より和解要請 ⇒ 和解金の支払い後に告訴取り下げ
※詐欺は知能犯なので告訴には検察の方が適しています。告訴状の作成を専門家に委託する場合は5万円程度で司法書士(検察)、行政書士(警察)に依頼できます。

妥当な和解金
加害者の年収相当の額以上(詐欺は重罪のため反省してることを確認するために、加害者の当座支払い可能額を超えた金額が妥当)
164非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 13:27:08.76
年収偏差値
http://yoikaisha.com/tool/

年800
40歳
大卒
情報通信業
1000人以上規模

→ 偏差値 50.9
なんだ、平均的か・・・
165非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 14:06:32.81
それは正社員の物差しだ
166非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 14:08:02.58
刑法第246条詐欺罪(十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第44条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第5章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第1章第6条違反(中間搾取の禁止)

再派遣は労働基準法第6条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定(労働基準法第121条)

労働基準法第1章第6条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第121条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主(中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者)と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。
167非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 18:49:50.08
エージェント系スレのコピペって時給いくらなのかな?
最低賃金を超えるなら、俺がもっといい仕事をする
168非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 21:23:00.47
>>167
とりあえずお疲れ
169非決定性名無しさん:2012/09/17(月) 23:46:42.13
おまえら、エージェントフリーなんてやめて
探偵社を開くといいぞ
IT探偵とでも名乗って
認可事業じゃないから、個人事業主なら即開業できる
170非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 00:43:59.68
で仕事は何するんだ?
171非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 01:04:06.92
>>170
エージェントフリーはスーパーハカーだから会社のDBに忍び込んで人事評定を取り出すんだ
それでMission Completeだ!
172非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 03:19:03.81
今、エージェントで遅配が始まってる。
案件決まってもその先はボランティア地獄。
そこで働くと言う事はニートよりも格が低いかもしれない。
173非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 07:38:53.06
はぁ・・・もう一回張るか

-----------
932 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/12(水) 01:36:55.01
>>923
会社って便利なもので、別に生産的なものに携わってる必要なんてないんだよ。
組織プレーって個人プレーの足し算じゃないからね。

若いころは作業と成果を中心にして仕事する。
だから、技術的な解決力とかが「スキル」と思うようになる。

で、徐々に組織内にいると、チームをまとめる、リスクを管理する、企画、提案するなど、仕事も組織運営にかかわっていくようになる。
40も過ぎればその能力はついてくるわけよ。もちろん、新人の世話する役割も任される。

フリーランスやってて危ないのは、この若いころに考えたスキルってのが、いつまでたってもエンジニアのスキルだと思い込んでしまうところなんだよ。
新しい技術についていけないことなんか問題じゃなくて、そもそも40のおっさんに任せたいことを、一切できないまま40になってるもんだから、
雇おうと思えないんだよ。

給料も一緒。技術スキルは市場価格以上は上がらない。自分は能力があるからもっと貰うべきと思ってるおめでたい奴もいるけど、
事実、組織運営にかかわるスキルのほうが値段は高い。その会社の中だけで評価される値段ってのが高いんだよ。

それをしない奴は、作業でしか稼げなくて、残業地獄になり、年を取ると値段が下がってしまう。
生き残る道は自分で事業を考えて、戦略を練って、人を使うことでできる経営者になるしかない。
でもこれも疑似フリーしか経験がない奴は能力はつかない。

疑似フリーでやっていこうとしている奴らで、30前半までのやつらは、今本当に立ち止まって考えたほうがいいぞ。
-----------

↑40まで生き残るかどうかは、要はこれの組織運営にかかわる仕事をしてるかどうかってことでしょ。
個別の技術者派遣しかしない会社だったら当然生き残れない。それ以外に会社でチームがあったり、営業などがあればよいのだが。
174非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 12:48:29.44
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
175非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 12:52:13.88
だまされた
176非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 14:22:17.56
どうした?
177非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 17:45:39.27
支払いになってから
生産性にクレーム付けられて単金下げられた
178非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 19:21:04.77
生産性が悪いからだろ。
179非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 19:47:45.87
変な発注書多いよね
180非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 19:53:16.40
偽物クレームだってあるぞ
IT とはそういうとこ

181非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 22:49:46.33
>>180
お客さんからのスキル改ざん障害ね
障害であって事故ではないわ
だからマニュアルはあるの

偽物クレームってこういう感じwwwww
182非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:10:12.31
時間精算契約したが地雷案件で高金額
払いたくなくなった中間の会社が
状況的にも根拠もないあり得ない難癖つけて、
下位会社は、何の疑問も持たずに従ってた。
183非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:11:32.53
このまま300時間
固定になるぜ

身体もたんよ
184非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:37:43.84
>>182
ってか、おまえの時点で2社も間があるって
君、マゾ?
それとも、わざとややこしい商流で戦う目標があるとか
185非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:40:15.59
>>184
情報収集力がないんだよ。
あと、決断力もない。

喫茶店でめんせつしたろ
186非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:48:02.89
ところでレバレジーズの社長がブログで2chにキレてるけど、
何かあったの?普通じゃないよね?
187非決定性名無しさん:2012/09/18(火) 23:53:23.96
>>186
なんで、レバかね?
コピペ厨に切れた可能性はあるけど、ターゲットはベインキャリーだろコピペ厨
レバスレはコピペだけだ
188非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 00:00:15.76
私、レバに注目していなかったけど、告訴厨、レバ、首都圏、ベインで社名入れ替えたコピペをやっているんだ
レバの社長が怒るのはわかるけど、これで告訴厨の思うつぼだ
そういう意味じゃ告訴厨は勝ち星
189非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 00:15:54.99
>>182 なんか状況似てるな
俺も支払われないかもしれない
190非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 00:48:22.93
191非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 02:03:18.98
>>188
告訴厨は、人材紹介業(転職エージェント)の人じゃないの。
アンチ派遣、アンチフリーで、社畜マンセーな書き込みがよくあるじゃん。 最近は、遅配がどうとか。
日本じゃ、人材紹介業なんて、派遣会社以下のインチキ業界なのに、気付いてないんだか、わざとなんだか。
192非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 02:18:19.68
>>191
あ、なるほどね納得
だから、妙なところで詳しいところと知らないところがあると
今、お茶引いているみたいだしね、人材紹介業
193非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 07:13:38.02
根拠もない思いこみだな
194非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 07:34:09.61
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
195非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 08:14:03.46
>>177
本来、請負は、
見積り → 発注
だから、訴訟しては?
196非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 11:13:01.21
レバレジーズ関係者より告訴厨へ警告

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/19(水) 01:42:13.99 ID:eSFn5ADO0
告訴厨さん
そろそろお加減されたほうがいいですよ
攻撃対象で東京のエージェントフリーまではばれているんですから

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/19(水) 01:42:52.60 ID:eSFn5ADO0
社長はわざわざ面子をつぶしてまでブログで警告しましたからね
197非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 20:06:33.03
搾取がらみでガサはいらないかな
198非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 20:24:13.91
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
199非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 20:28:04.51
誰か、横浜か神戸の中華街に行って、
「この人たちは日本人に搾取されている」ってデモやればいいじゃん
そこまで、中間搾取が憎いならさ
200非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 21:37:06.20
レバレジーズの関係者がついに降臨!!!

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
201非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 21:42:07.99
中抜き返還訴訟なんて本当に起こったら、一時的に非正規が潤ってパチンコなんかのギャンブル産業と
風俗は儲かるだろな
202非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 21:42:56.51
自動車なんか中抜きはITどころじゃないし
まさか、個人事業主だけの中抜き返還訴訟を起こそうとなんて思ってないでしょ
203非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 22:11:22.04
レバレジーズの関係者降臨中

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/19(水) 21:08:14.04 ID:RIPgIgox0
>>151
ぜんぜんコンプリートじゃないよ
そもそも派遣を請負扱いするからで偽装請負で、
個人事業主を請負に偽装するんだから、微妙に意味が違うだろ
偽装請負って言い方そのものが告訴厨のうそなんだよ

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2012/09/19(水) 21:33:46.50 ID:RIPgIgox0
トライブさんって渋谷のトライブさん?
おたくは派遣であってエージェントとではないと思うが
ってか、おたく個別スレもないでしょう
なんでわざわざステマなどと
204非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 22:39:10.36
契約単金の不当な切り下げは違法なのですぐに公取委に言って申告して下さい。
おまえらが泣き寝入りするから犯罪が蔓延する。

あいつら証拠つけて通報するだけでビビッて「やっぱり払うことになりました」って言ってくるよ。
それでも俺は取り下げなかったけど。
205非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 22:39:14.14
上位会社の言いなり度数が高いとこどこ?

全部?
206非決定性名無しさん:2012/09/19(水) 23:12:53.33
性悪説でいかないとだめ
特にこの糞IT業界では
207非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 01:20:50.31
告訴厨も
役所の方から来ました、消化器を有償交換します、
の類いっぽいしな
208非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 05:28:55.57
告訴はネタと思わせるほどの大量のコピペ
まんまとコピペ業者の思惑通りじゃん
209非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 06:05:07.52
レバレジーズ社長さんカワイソス(´・ω・)
プッ
210非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 09:03:46.20
誰も、問題見積り、問題残業しろなんて頼んでないぞ。
エージェントより
211非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 09:08:36.36
確かに、無理な見積り、無理な残業するのは自業自得
212非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 12:06:34.85
「俺は有力者と知り合いだ。だから影響力はある。」
そうしゃべって馬鹿発見器で自爆した自称知識人たくさん見てきた。
一度確認取るために、役所に行って確認したんだよね?
そしたらわざわざ議員を通して官庁に聞く必要があるんだと?
普通に担当部署に問い合わせました、改正案は審議中です。
そう答えたらいいんだよ。
213非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 17:44:18.80
首都圏も工作員いたみたいだし、レバの社長も小物ぶりで、告訴にガクブルなのは明らかだし。
勘ぐるともう何度か示談で金払ってるんか?とかね。
214非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 19:31:13.00
まぁ、でもエージェントを殺しちゃ、エージェントフリーは食っていけないんだけどね
生かさず殺さずでいかないと自滅するのは両方
215非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 20:16:48.92
奴隷エージェントさんて妄想が激しいんだね
216非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 20:38:46.28
エージェントうはうは
利鞘がうますぎる
217非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:37:59.30
あのなぁ、ここに出てくる首都圏、レバ、ベインみたいなところは人件費や宣伝費もかかっているから、
うはうはってほどじゃないんだよ
BTC、イントループ、オンサイドパートーナズみたいな中堅が一番おいしい思いしているんだ
218非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:39:01.74
オンサイドパートーナズはみらいワークスって子会社と自社を通して、その時点で二重に抜いているんだよ
219非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:39:33.67

偽装請負は技術者の知らないうちに色々なところで搾取される構造があるからまずいだよね。




220非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:51:31.20
>>219
でも、労働者ならそこまで気にすることないんですよ
みなさん、労働者で?
え、個人事業主!
221非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:52:16.59
>>218
ステルス偽装多重ぐるぐるですな
こういうパターン多いんじゃね?
222非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:52:21.20
個人事業主はほぼ法人格と同じなんですから、商流も把握できないとか冗談ですよね
そんな商流、断る権利はあるんですから
223非決定性名無しさん:2012/09/20(木) 22:56:28.20
「面接でOKでたら断れませんが」と平気でのたまうのが
ワンダフルフラ○
224非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 01:40:29.42
>>223
大阪の JAMSというところも同じことしてきた。
いってきたのは面接後だったが。
もちろん断った
事前に情報隠しておいてそれはないだろう
225非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 02:42:53.19
そういや訴訟厨って訴訟金の税金の処理の仕方は教えてくれない
知らないのか、おいしくないのか
226非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 05:08:49.20
 本当にまずい。
 先が・・・・・・無い。
 泥舟から下りるタイミングを逸してしまった。
227非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 08:37:29.16
エージェントフリーは、主婦向き労働形態
228非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 20:30:40.64
情報隠し
229非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 22:08:33.65
>>225
税理士に聞け
金払ってるしただでは教えん
230非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 22:13:52.94
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00001142-yom-soci
通販ニッセン、下請けを不当な扱い…公取委勧告

通信販売大手「ニッセン」(京都市)が、下請け業者に不当な返品や支払い代金の
減額をしたとして、公正取引委員会は21日、下請法違反(返品の禁止など)を認定し、
同社に再発防止などを勧告したと発表した。

発表によると、同社は2010年8月から今年5月の間、
同社から委託を受け婦人服や家具、雑貨などのオリジナル商品を下請け製造した
計156業者に、総額約4250万円分の不当な返品や代金減額をした。

ニッセン広報企画室は「指摘を受けた全額を業者に返金した。
深く反省し、今後は再発防止に努める」としている。
231非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 22:45:23.59
>>230
告訴厨さん、労働問題じゃないからコピペミスだよ
ここにいるのはエージェントフリーで下請け以下の奴隷
232非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 22:50:55.37
ドナドナと仕入戻し、意味合いが全然違うよ?
233非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 23:21:38.75
お客さんの購買部で扱われるのが俺たち。
234非決定性名無しさん:2012/09/21(金) 23:43:49.14
告訴厨さんっておらたち底辺より奴隷階層のレベルが高そう
235非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 06:31:30.08
>>232
そう。最初は、なんで「購買部」という単語がでてくるのがわからなかった。
即、気付くべきであった。。。。orz
236235:2012/09/22(土) 06:32:25.54
まちがえた

>>233
さんに対してです。
237非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 08:15:55.03
238非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 08:45:41.57
学校の購買部にて
「おばちゃん、焼きそばパン頂戴」
239非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 09:01:58.37
>>234
告訴、反対なのかよ
240非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 10:09:47.31
皆さん、契約解除の際には、是非とも訴訟をしましょう。
241非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 11:11:49.40
おまえはやるのかと
242非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 12:01:26.52
最近はエージェントの方々も神経質になってるな〜
大丈夫か?
243非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 13:11:15.81
告訴状送るだけじゃん
244非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 14:30:54.55
ドナドナ案件
不法搾取
245非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 19:58:09.46
たかだか3ヶ月の案件で打ち合わせ3回とか、これ以上なにか行ってきたら放棄だな
246非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 20:59:19.08
打ち合わせ=面接

面接する側は「趣味の領域」か「仕事してるように会社にアピール」が目的
247非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 21:01:16.12
しょうがないじゃん、面接もしないでピンハネするわけにいかないんだから
口実作りのため
248非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 22:11:51.22
お前らいい商売あるぞ
TIGERの大阪が復活したらそれの転売屋
249非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 22:19:42.60
転売で月30マン自動的に入ってくるから
案件押し込むとき「だけ」マメに連絡&脅し
250非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 22:23:32.05
そういや女の転売屋でいい思いした奴っている?
俺はない
251非決定性名無しさん:2012/09/22(土) 22:26:10.69
エージェントなんて言うけど転売屋なんだよな
IKEAの転売でもしていりゃいいのに、ってかそのレベル
252非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 00:11:34.92
>>250
ホストみたいな奴よりはマシかな
マジでピアス、髪染めているやついるからね
253非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 00:14:17.84
メールのやりとりだけで手数料が手に入ります
商品を買うお金もいりません
転売する必要も無いのです
ただの商品販売代行屋です
254非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 00:17:57.34
>>253
なんか、どっかの情報商材みたいだな
でも、MLMのシステム作るのは可能だな
プライムの購買担当を接待漬けにする
その資金は子ネズミから集める
ネズミは3人ぐらいかな
一番下のネズミだけが苦労すればいい
255非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 00:34:20.53
まぁ、よく考えればこの子ネズミのシステムってアクセンチュア系だと
プライム=>二次請け(元パートナー、マネージャー)=>三次請け(元コンサルタント)=>四次請け(元コンサルタントだが入社年次が上より後)
みたいなことがしょっちゅうあるな
256非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 04:52:43.82
告訴厨も最近コピペ改変しないし仕事粗いなぁ
体がきつくても何やっても厨らしい仕事ぐらいしてみろや
257非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 07:03:16.72
>>250
女エージェントでいい思いでは無いわー
最近じゃテンプレエージェントのアイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン?) の女がすごかった
3重偽装派遣のクソ案件持ってきて「こんな案件嫌でしょうけど、あえて勧めています」とか平気で言っちゃう変な女だったわ

まぁテンプレを使おうとした俺も俺だがw
258非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 09:15:36.98
>>257
あえて、やばい案件だとそれでもやりますかって
それとなく教えてくれてるから、それはそれではっきりしていいと思う
259非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 10:19:15.58
>>252
>ホストみたいな奴よりはマシかな
タワー○ステムズがアクセサリー&スーツ&どこでもタバコ
でホストみたいだった
260非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 10:20:23.58
>>257
アトランティクスの女がガセネタ面談
261非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 11:10:19.17
人手不足とは名ばかり
http://201002.openlabs.go.jp/ja/idea/00527/
262非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 12:44:20.42
>>261
記事も書けよ

中小ソフトハウス潰しはやめてもらいたい
ttp://201002.openlabs.go.jp/ja/idea/00527/

> 中小ソフトハウスをめぐる経営環境は悪化するばかり。
> コンプライアンスの名の下に偽装請負禁止、一人請負禁止、二重派遣禁止、さらに商流制限で同業者の営業ネットワークは切断され孤立無援状態(民法の請負の定義に実質基準を設けシステム開発業界は例外にしてもらわないと業界が潰れる)。
> 商流が深ければ、賃金相場と企業物価の違いがわからない技術者が行政にチクるし、会社と技術者の信頼関係も最悪になるし。
> 個人事業主不可案件だらけで、雇用負担は増すし、技術者も単価減でスキルアップにまわす金もない。
> 生産性向上が叫ばれ即戦力ばかり求められるので、新人が育たないし、高スキルの外国人技術者は外国人差別で不可。それで技術者不足?
> 隣接業界の人材派遣業界もマスコミのバッシング(営業妨害)でボロボロ。
> さらに止めの規制強化で逃げ道も無し。
> 情報セキュリティ過敏症で案件の持帰りもできず新人教育も出来ないし、PマークだのISOだのとやたらに認証ばかり増え、コストや手間ばかり増大して行く。
> マスコミが余計な扇動をするせいで派手なITベンチャーと昔ながらの地味なシステム開発業界は混同され、妙なイメージで見られて迷惑だし。
> 日経BPみたいなシステム開発業界の寄生虫は、アメリカのIT企業(日本のシステム開発業界とは別業界だろ)を賛美し、日本のシステム開発業界を糞ミソにバッシングして営業妨害するし。
> 経産省は、中小ソフトハウスは地元中小企業相手に受託をやれと言うが、予算が全く合わないし無理だし。
> そもそも中小零細企業こそクラウドが適しており、中小ソフトハウスがまともな金額で受託できるとは思えない。
> 中小ソフトハウスは死ねということか。
263非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 12:59:52.02
>>261-262
そもそも中小ソフトハウスが犯罪無しでやってける市場なんて日本にはなかったんだよ。
264非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 15:27:48.64
刑法第246条詐欺罪(十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

事前面接や履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第44条の禁止規定違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第5章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第1章第6条違反(中間搾取の禁止)

再派遣は労働基準法第6条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定(労働基準法第121条)

労働基準法第1章第6条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第121条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主(中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者)と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。
265非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 20:16:47.45
騙し案件は詐欺だな
266非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:12:36.30
違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【告訴権者=業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣(契約・正規)、一般派遣社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

違法派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、違法派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面(告訴状)による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっています。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となります。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
267非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:13:23.87
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

刑事告訴では民事との併用は禁じ手です。注意してください。中間搾取の請求は、刑事罪が確定した後でないといけません。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
268非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:14:26.47
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
269非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:34:39.25
ここ10年間でイメージが180度ガラリと変わった言葉

@ゆとり
・10年前
ゆとりある生活に代表されるように煌びやか、上品、余裕、優雅、高い質、気品ある、素敵
・現在
学力低下、無能、知能が低い、バカ、キチガイ、酷過ぎる、思慮の足りない若者、おちこぼれ


A喫煙者
・10年前
大人、カッコいい、会話が途切れた時の潤滑剤、米国映画の名シーンの真似、ストレス発散
・現在
バカ、周りに迷惑、周りにストレス、だらしがない、自制の効かない、
無駄金、脳に欠陥、医療費押上げ、どこでもポイ捨て、副流煙で周りをガンに、麻薬
歯が黄色い、息が臭い、肺が黒い、すぐキレる、喫煙者が減らない企業は管理職が無能
270非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:48:12.85
>>269
エージェントフリーが抜けているぞwww
・10年前
年収1000万超えプレイヤー続出で新人社員のあこがれ
・現在
会社勤めも起業もできなかった負け犬
271非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 21:58:06.47
使い捨ての1,000万円は、主婦並み生涯収入
272非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:05:03.74
>>271
だいたい、業界入り10年で7割がポンコツ病院の世話になる
20年使える高品質なのは1割
273非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:22:27.98
なんでIT業界なんかに関わってしまたんだろうって思うこともあるが、
じゃあ、他に出来そうな業界があるか?って言われると・・・








ない。
274非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:24:38.33
>>273
30代後半以上は無理だが、20代ならそなことないぞ
日本はまだまだ若手大好き
今、そこそこの景気だから若いのは商社とかがいいぞ
275非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:30:31.73
きんは100歳100歳!
ぎんも100歳100歳!
276非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:37:39.38
>>275
そこまで貯金の心配してもしょうがないだろ
きんさん、ぎんさんの逸話で、「こんなに(テレビとか出て)お金を稼いでどうするんですか?」「老後のためです」
277非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:46:03.68
>>274
商社マンって、口先だけのぶ男多い。
IT社会では、うざい
278非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:49:22.67
>>277
IT社会で底辺やってどうするんだ
うざいと思われる奴ほどおいしいんだよ
279非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:52:12.67
五大商社以外は、単なるセールス員
280非決定性名無しさん:2012/09/23(日) 22:56:11.69
>>279
お前なぁ、既にITって時点で負け犬なのに
よくそういうこと言えるな
零細企業の経営者が「うちはNTTと付かない会社にはシステム頼まない」と言って、
TCSのNTTなんたらに頼むようなもんだぞ
281非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 00:12:37.66
たとえの意味が分かりません
282非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 00:32:54.11
あなたは何歳まで生き残れますか
283非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 00:56:56.03
商社マンってバブルの頃は貿易立国日本を背負って立つという感じだったな。
284非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 08:20:50.18
商社の損害
自動車 商社使わず高利益
その他 商社使って高費用
285非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 10:21:19.92
iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ

経済産業省は若者らの小規模な起業を促すため 数百万円を補助
http://matome.naver.jp/odai/2134667637844882401

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl. com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl. com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl. com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかできない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる技術だから 

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい 嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発 言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり スパゲッティコード 未完成 デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ  直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない 生きていけない奴隷仕様だ
286非決定性名無しさん:2012/09/24(月) 10:22:24.93
ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC#をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える 
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC#(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる(Smartyなんか使うよりもかなり早くだ)
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone


C#マーケット Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iPhone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl. com/7pb2yaa
http://bit. ly/iLIpJa
ヤフオクで脱獄iPhone15kぐらいで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円でネット使える
287非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 02:22:51.35
IT&コンサルティング派遣社員 永尾裕樹が、
2ちゃんねるの掲示板の内容を密告していたことが発覚した。
入退出管理を厳しくする程度で、問題は解決したのだろうか?
From: 永尾裕樹
坪田さん
金山さん
CC:長谷川さん
CC:情報システム部さん
2ちゃんねる掲示板で、後述のような記事が掲載されておりました。
これまでも、当社として看過できない記事が多数掲載されてきましたが、
今回は、当社の、そして何より私自身の大切なお客様の名前も掲載され
ており、大変遺憾に思っております。
掲載された内容を拝見する限りでは、営業部でなければ知りえない情報
だと思います。
万が一、このような情報をお客様がご覧になられたりしたら、当社の
客情報管理に危機感を募らせる可能性がとても高いと思います。
また、現在のNSビル5階営業部の状況がわかりません(今日、今年
初めて帰社しますが・・・)、顧客情報が壁に貼ってあるなどすれば、
そこから情報が漏れている可能性があるのかもしません。
その意味でも、営業部への出入りに制限を掛ける、入退室管理を厳しく
していただく等の対応もご検討頂いた方がよろしいのかもしれません。
今回は、我々のお客様の法人名が掲載されたこともあり、プロジェクト
責任者として、現場セキュリティ総責任者として、改善いただきたく、
まずはお願いを兼ねてメールさせていただきました。
現場としてできることがありましたら対処しますが、本件は、本社機能
の問題が大きいと思うで、是非、改善に向けた取り組みを、然るべき方
にお願いいただけたらと思います。
長くなりましたが、よろしくお願い致します。
-----以下、2ちゃんねる記事-----
288非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 07:13:57.97
何かのコピペですか
密告の意味を取り違えている
289非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 11:10:38.02
違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【告訴権者=業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣(契約・正規)、一般派遣社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

違法派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、違法派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。2重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面(告訴状)による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっています。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となります。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業 又は 営業責任者 又は 営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者 又は 人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
290非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 19:33:01.87
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
291非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 20:55:37.24
違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・多重出向(※中間搾取のある正社員出向も含む)
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
292非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 20:56:39.50
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
293非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 20:57:34.25
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
294非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 23:05:52.48
>>287
新宿NSビルの5階って・・・あそこか?
295非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 23:08:51.97
>>294
エージェントよりアコギな特派のあそこ
296非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 23:19:36.29
うちの現場はベイ力レント出入り禁止になったんだよな
ざまあと思った
297非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 23:24:37.70
ベイカレってコンサル気取りだけど猿よりうるさい始末でねぇ
298非決定性名無しさん:2012/09/25(火) 23:28:24.65
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000089-jij-soci
日本生協連に勧告=下請法違反、最高の38億円―公取委

全国の生協が加入する「日本生活協同組合連合会」(東京都渋谷区)が、
下請け業者に支払う代金を不当に減額していた
299非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 01:10:21.62
ベイ力レントって?
300非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 01:19:22.61
>>298
お前、エージェントフリーなのにリベラルじゃねぇの?
301非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 07:38:42.34
犯罪者とリベラルを同一視する奴ってなんなのw
302非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 15:03:25.83
常識的に考えて、そんなことに対策してる金があるなら
配当金引き上げろそういうことになるんだよ。
303非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 19:53:09.52
訴訟のお知らせ
http://chuohlaw.exblog.jp/18470456/
304非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 20:26:02.10
>>303
左巻きってダニだな
ルネサスなんて、もうどうにもならんところを訴えるなんて
金庫に金がないなら、自宅の金庫をもみたいな訴訟
305非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 20:27:08.11
>>303
ルネサスとNECは法人としては全く別物だし
306非決定性名無しさん:2012/09/26(水) 20:28:00.25
>>300
お前、生協のバックが共産党なことぐらい知っているだろ?
307非決定性名無しさん:2012/09/27(木) 03:59:23.63
重要なご報告

いつも弊社タレントを応援してくださりありがとうございます。

この度弊社で活動しておりました「春野こころ(山形裕美)」についてご報告がございます。


2012年9月をもちまして春野こころ(本名:山形裕美)は弊社での活動を終了する運びとなりました。
理由としては下記の通りです。

2011年2月頃から2011年7月頃まで本厚木にあるピンクサロン「マイブーム」という風俗店にて「渚」という名前で不特定多数のお客様に対して性的なサービスを行っていた事実が本人の自供、事務所側の独自の調査にて判明致しました。

すでに活動を始めていた期間も含まれている事や現在の活動の事を考えますとこの行為は支えてくださっている皆様への裏切り行為であり断じて許すことが出来ない事実です。
タレントの管理体制はかなり慎重にやってきたつもりでしたがまさか嘘をついてこのような事をしてるとは思ってもみませんでした。
308非決定性名無しさん:2012/09/27(木) 07:13:48.39
そんなのわざわざ御報告して貰わなくても結構
309非決定性名無しさん:2012/09/28(金) 03:50:40.24
お前ら、ルネサスまで行くともう偽装請負とかそんな話もできなくて、すげぇ虚しいスレだぞ
会社が終わるのがわかっているのに会社に居続けるなんて

【早退TAT】ルネサス エレクトロニクスの裏事情29【レ字回復】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1348728204/
310非決定性名無しさん:2012/09/28(金) 09:11:35.15
経営者の方が犠牲少なくないか?
311非決定性名無しさん:2012/09/28(金) 21:56:30.21
そういや、みんな偽装請負ばかり言うけど下請法でエージェント訴えるって言う奴っていないな
支払いトラブルはそっちの問題だけど
312非決定性名無しさん:2012/09/28(金) 22:03:59.60
ドナドナ会社は下請け法
無視

不法行為に無法地帯

313非決定性名無しさん:2012/09/28(金) 23:14:44.97
こんな調べもしない無知と同等と思われるのが恥ずかしい
頼むから廃業してくれ
314非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 00:40:09.25
多重偽装派遣は職業安定法だろアホか?
需給調整事業部で申告できるレベルになるまでロムってろ
315非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 01:22:55.72
ああーー、左巻きの人たちへ
多分、この後、家電の大リストラ大会で左巻きのグループも偽装請負とか言っていられない状態になるから
ITなんて、いまでも支援がない
本当に一人で戦うしかないっすよ
やるなら年末にまで
316非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 01:56:23.92
違法派遣(偽装請負・多重派遣・事前面接等)についての刑事罰【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・多重出向(※中間搾取のある正社員出向も含む)
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
317非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 04:22:02.01
>>311
下請法の適用を受けるためには、エージェントの資本金が1千万超の必要があるはず。
ほとんどの末端エージェントの資本金は、1千万以下だから適用不可。
っていうか、エージェントで支払いトラブルなんて無いって。
トラブったら1社飛ばすだけなんだから。
318非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 09:09:54.54
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

30万抜きウマー

319非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 09:17:21.77
>>317
エージェントの不払いはあるよ
社長が外国人のとこで被害にあった奴のために訴状書いて送ったことあるし
「ニホン ノ ホウリツ ヨクワカラナイ」とかほざいてたが
320非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 10:10:40.58
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
321非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 10:51:18.14
不払いは下請法でも罰則ないようなもの。
訴えるなら偽装請負にしとくとよし。
322非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 11:13:07.91
>>319
それは、もうトラブルって次元じゃなくて、夜逃げレベルなんでしょ。
翌月分は、上から直接もらうにしても、当月分の回収はちょっと難しい。
それしかし、外国人っていっても、漢字は得意な人種じゃないの?
カナで書く必要あるのかwww
323非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 11:21:16.89
相場下がったり、搾取されたり、使い捨てじゃなかったら、何でもいい
324非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 11:25:03.36
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
325非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 11:29:21.45
お前らのせいで、儲からない!
主なコミュニケーション障害者の傾向
・低額の発注を断れない。
・納期の強要を断れない。
・残業の呼掛を断れない。
326非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 22:07:04.31
どんなサービスしようが自由だろうが。
マックの店員の態度が悪いだけで愚痴こねるようなやつらが、低額で受注したやつを責めるなよ。

悪いのは環境じゃない。
そもそも正社員に転じればさほど悪いことはほとんどない。
327非決定性名無しさん:2012/09/29(土) 22:22:29.11
>>325
エージェントも低IQとコミュ障だったら、コミュ障のほうがまだましってことだろ
本当に欲しい奴にケチるほど景気は悪くない
328非決定性名無しさん:2012/09/30(日) 21:41:41.18
こんな性格だから正社員できなくて、フリーやってる人もいるよね
ttp://utsu.jp/sad/
329非決定性名無しさん:2012/09/30(日) 22:35:59.25
技術系請負会社の40歳前後の技術者様へ。。。4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1248106998/
330非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 20:23:47.17
派遣法改正で相場上がりましたかね?
331非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 21:51:51.54
だから、派遣じゃないつーの!
332非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 21:56:46.54
まともなこと言えば、もう今年も残り三ヶ月だし、案件あんまり動いていない
今から面接やって、11月入場でまぁ普通なら最後
12月入場のデスマはいやだし
333非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 21:57:31.13
来年の話はそういえばどうですか?>ALL
個人的には皆無
334非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 22:05:30.68
12月ってデスマか? 年末だから客も忙しいだろ。
2〜3月あたりに入る仕事がヤバいよ。
335非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 22:06:25.61
そういや、10月1日は最寄り駅に新規参入者らしき姿が全くなかったな
336非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 22:36:44.70
個人事業主のエージェント向け案件なんて今あるの?
エージェントの資金繰りのほうが話題になってるくらいだし
337非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 22:39:26.36
>>336
やっぱり減っている?
一般派遣のほうはBCCメール来るけど、エージェントは本当連絡皆無
338非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:15:09.02
業界訴訟が影響しているかな?
相場上がるなら何でもいいけど
339非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:20:54.85
インターネットにつながらない現場なんとかしろよ。
俺ら全部暗記してるわけじゃないんだ。
調べないで仕事しろというのか。死ねよ。契約更新はこちらからお断りだ。
340非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:26:19.41
>>338
訴訟って感じではない。
楽天ビジネスで非エージェント系の案件が飛んでいるところ見ると、どっかで商流の見直しがあったんじゃない?
既存エージェント投げるの禁止のソフトハウスまで制限
341非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:30:50.38
>>340
訴訟が怖くて商流が見直されたのでは?
342非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:37:25.83
エージェント営業の落日、奴隷のピンはね業者が、いまや奴隷として売られる側に。
343非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:40:13.36
>>341
それが例のレバの社長の日記につながるわけか
訴訟厨の影響は、エージェントじゃなくて、その上位の請けがびびったってことか?
344非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:47:54.40
12月、1月頃にこのPJ終わりそう
やっぱりこの時期はデスマしかないのか・・・
345非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:49:17.42
>>339
2連続そんな案件ばかり
本当ネット使えないってつらすぎる
346非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:49:20.08
>>344
4月スタートのPRJを狙う営業していりゃいいじゃん
347非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:50:29.02
>>346
競馬やりすぎで借金でクビが回らないのだ
早く見つけないと
348非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:51:03.65
>>345
テザリング使えばいいじゃん
ばれないって
349非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:52:26.18
>>347
あんた、背中が煤けているよ
そんなエージェントフリーって博打を打っているのに
馬までやったら負け組
350非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:53:31.65
>>349
もう俺のクソみたいな人生リセットしたよ
500万の借金がいっこうに増えない
351非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:54:35.30
もう俺のクソみたいな人生リセットしたいよ
500万の借金がいっこうに減らない
352非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:58:07.17
俺の場合は、スキルが全然あがらないのが悩み
353非決定性名無しさん:2012/10/02(火) 23:59:21.04
>>348
実際やってるの?本当にバレない?
354非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 00:20:00.18
玉木センセイをヲチする(爆)スレ11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1314991877/376    名前:これこそ、奴隷労働
355非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 00:50:16.10
>>351
あれだろ、エージェントフリーの単金なら借金を一年で返せると思った口だろ
俺もそうだ
だけど、無理だったけど喪明けはした
356非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 08:20:22.91
自転車操業のエージェントに最後に騙されるのは誰かな?
357非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 09:05:27.02
エージェントでなく、SIと直接契約がいのでは?
とにかく、2時請け以下は断りましょう。
358非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 10:15:32.95
iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ

経済産業省は若者らの小規模な起業を促すため 数百万円を補助
http://matome.naver .jp/odai/2134667637844882401

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl. com/7wj77om
コワーキングスペースJP
http://tinyurl. com/76vdrny
コワーキング帳
http://tinyurl. com/brzs486

javaやlinuxは手間がかかる 一人でやるには手間がかかりすぎる 手間がかからないで一人で開発できて
人の多いところで直接販売できる仕組みが提供されているメーカ製言語だけやる ずばりiphone またはWindow 8 Metro App Store C#
やるならメーカー製の言語 洗練された仕様 脆弱性が少なく 開発ソフトが優れ 課金ライブラリ アップデートライブラリが提供されていて 情報、書籍が多く開発しやすい
奴隷になりたければオープン系をやればいい 時間がかかり 人は多く 仕事の取り合い 足の引っ張り合い 脆弱性が多く 互換性がなく 癖があり 大規模開発中心
詳細設計しかできない体になって年取ってぽいだ 独立もできない 手間のかかりすぎる技術だから 

派遣屋 IT経営者はその方が喜ぶ 大規模分割開発では使い捨てても独立はできまい 嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
若い派遣営業は舐めた態度をとってくる ひどいピンハネ

オープン言語、日本独自開発 言語・フレームワーク ガラパコ携帯 javascript html5 android java linux python rubyやnode.jsとかやめとけ
メディアに金を払ってステマ宣伝してくるが釣られて手を出しても情報は少なく手間がかかり スパゲッティコード 未完成 デスマに陥る
コンパイルできないからパクられ  直接売る場所がないから企業に買い叩かれ金にならない 生きていけない奴隷仕様だ
359非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 10:16:19.94
ここから抜け出すにはiPhone一択 またはWindow 8 Metro App Store(未確) C#
Objective-CやC#を覚えるとサーバーサイドからクライアントサイドまでカバーでき人の多い場所でソフトを売る権利を得られる
仕事や趣味でObjective-CやC#をやっておけば派遣切りされても会社辞めることになってもソフトを売って生きていける それはセーフティーネットになる
WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみ C#は自分用業務支援ツールとして使える 
例えばPHPでWEBアプリを作っていて管理者画面はC#(EXEアプリ)で作るとかなり早く作れる(Smartyなんか使うよりもかなり早くだ)
C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+iPhone


C#マーケット Windows8 Metroアプリ WindowsPhone Surface PS Vita Xbox360 iPhone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室&シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl. com/7pb2yaa
http://bit. ly/iLIpJa
ヤフオクで脱獄iPhone15kぐらいで買える IIJmio,イオン.BB.exite,DTIで月千円でネット使える
360非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 23:32:29.31

ドナドナ人売り経営者=好景気
ドナドナ奴隷=不景気

景気悪いんですよ=魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35マン固定
361非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 23:34:00.08
>>357
商流が深いところは元請が嫌がってるみたいだな
そのくせ直契約はしたがらないっつーろくでないども
362非決定性名無しさん:2012/10/03(水) 23:46:05.37
「今回の案件、ちょっと商流が深いみたいなんで、営業と相談してみますね!」
って言って逃げるんだよ。

当然の権利だ。
363非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 00:36:06.32
>>361
リーマン以降、商流の深さじゃなくて、系列が重視されてるんじゃないか。
あと、元請に2次の管理職が常駐しないときは、派遣契約にすることが徹底されてて、ドナドナはできなくなってる。
364非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 07:16:43.76
どこも人手が足りてないのは間違いない
365非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 07:55:34.04
頭数はもう十分にそろってる
だが使える人手はいつも足りない
366非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 08:07:36.75
フリーランスは、仕事減らすか、金額増やせ
367非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 08:23:41.41
>>インターネットにつながらない現場なんとかしろよ。
外部情報遮断して、我流のコードで統一する為ですよ。
「なにれ?こんなダサいコードはありえない。」とか思う人は、
黙って退場するか、文句言って契約打ち切りになるだけ。

長期できますよね?って念押してたのに一か月で終了、
わけわらん状態の時はだいたいダサいコードが背後にある。
368非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 12:17:51.15
>>364-365
リーマンショック後は、トップスキルのエンジニア余ってると思うぞ。
この前の現場もみんな余裕で、8時までいたら、最終退場になりそうで、追い出された。
昔みたいに、デスマ気取っても、客が追加料金払わないから、忙しいフリは流行ってない。
369非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 12:19:48.95
>>368
難易度低いところは、残業が多いから
370非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 12:21:21.51
>>367
フリーランスは、短期希望に適してます
371非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 15:46:02.71

ヘイズ、変化する契約・派遣社員雇用に対してコメントを発表

Hays PLC
2012/10/02 16:10

From JCN Newswire

Tokyo, Oct 2, 2012 - ( JCN Newswire ) - 人材紹介会社のヘイズ・スペシャリスト・リクルートメント・ジャパン株式会社(本社: 東京都港区、
代表取締役兼アジア地区オペレーション・ディレクター: クリスティーン・ライト、以下ヘイズ・ジャパン) は、日本企業において契約・派遣
社員の必要性が高まっていることや、改正労働者派遣法の施行を受け、企業側はこれらの社員を積極的に採用することを視野にいれなければな
らなくなるだろうとコメントしています。
372非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 16:54:18.55
>改正労働者派遣法

どんな風に改正されたん
373非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 17:39:18.73
景気が良すぎる件
374非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 18:05:11.72
サイトなんか見ていると、マージン率を募集段階で出しているところはないねぇ
契約時に出せば最終的には違法にはならないし
まあ、まだ施行二日目
一ヶ月は様子見ないとわからないな
ガラス張りを売りにして出し抜くところは確実に現れるだろうし
375非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 20:03:36.71
無法地帯

ドナドナ案件でステルス多重派遣
376非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 21:04:39.27
マージン比率だしてないことで罰則受けるところでてないんか?
377非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 21:13:27.60
>>376
君たち、そもそも派遣じゃないでしょ
請負は対象外よ
378非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 21:49:22.56
派遣相場上がるかな?
379非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 22:29:04.70
ドナドナITのイヤなとこ
1.勤務表を何種類も提出しなければならない
 例: 元請け ← A社 ← B社 ← 自社 
    この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の3種類を毎月提出することが多い。
2.付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
 例: 「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
 例: 元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
3.タクシー代は出ない
 例: 元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。(タクシー代出るから)
    ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
    タクシーを使ったとしても自費。
4.元請けでは、A社の社員であると言わなければならない。
5.どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
6.他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
380非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 23:23:20.25
人の奪い合い始まってるかな?
「うち来る?」とか聞かれたりする?
381非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 23:24:09.05
【京都】強姦未遂容疑で同志社大生(21)逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349322600/
382非決定性名無しさん:2012/10/04(木) 23:53:19.77
ドナドナITの利点

1.デスマを回避できる
2.気に食わない人間が周りにいたら、様々な理由を付けて契約を切れる
3.様々なプライマリーのやり口を学習できる
4.嫌な仕事は自分から切られるように持っていける
5.「飲めないんです」の一言で飲み会はパスできる
6.後輩の面倒を見る必要がない
7.他人の経歴書を流すしか脳のない営業女をたらしこめる
383非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 08:18:47.48
ドナドナITの利点
1.デスマを回避できる
2.気に食わない人間が周りにいたら、様々な理由なしで契約を切れる
3.様々なプライマリーのやり口を学習できる
4.嫌な仕事は自分から切られるように持っていける
5.「飲めないんです」の一言で飲み会はパスできる
6.後輩の面倒を見る必要がない
7.他人の経歴書を流すしか脳のない営業ホストをたらしこめる
8.訴訟がしやすい
384非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 17:52:18.23
ぼちぼち、派遣は改正派遣法対応に入り始めた
ただ、今回の目玉って日雇いとマージン明示だからエージェントにはあまり影響がなさそう
385非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 19:00:46.66
派遣会社は、とっくに対応を済んでないと違法じゃないの
386非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 19:22:34.03
派遣相場上がるかな?
387非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 19:23:22.71
>>385
うーん、それは難しいところだねぇ
法律の施行前に取り締まる法律は当然ない
これが一ヶ月先にもなって動いていないならともかく
まだ施行されて一週間
よく交通法が改正されても最初のうちは見逃すのと一緒
388非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 19:56:22.21
>>386
そろそろ天井が近い
テンプレの相場にはもう戻らない
それでも、派遣を使うところはまだまし
今は正社員にして手取り20万未満でいらなくなったらいきなりクビ切りのほうが効率いいってことを
知っている経営者が多い
389非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 20:28:57.06
知り合いがフリーになった
IT業界は大変だ

うちは建設業でよかった
390非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 20:37:50.07
>>387
全部憶測。憶測で法律を解釈すると後で泣くよ。
391非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 21:43:03.22
無法地帯

ドナドナ案件会社に法律はない
392非決定性名無しさん:2012/10/05(金) 22:25:18.47
エージェントも法律を甘く見て後悔はあるんだろな
今まで、うまい汁をすってたから、まだましか
393非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 02:13:04.48
そういや、なんか息が確認できにあエージェントがいくつかあるんだが、日本橋方面
レバ、ベイン、あえて首都圏ぐらいしか大手だと息さえしていないような感じ
394非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 08:32:53.98
そういえば、HALってのはどうなった?
395非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 09:14:08.90
上位ドナドナ会社の顔色うかがうことしかしない

よって不法行為無法行為はなくならない

技術者のみがリスクを
せおわされる
396非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 09:52:22.08
試しに、時効前分の告訴状出して、レポ書き込みます
397非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 10:28:34.56
>>396 2chでのレポは不利になるかもよ
398非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 11:27:09.71
刑法は、公共の意見左右されないのでは?
399非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 11:48:09.30
ドナドナ営業員て自分の会社名はもちろん自分の名前すら名のらないよな
400非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 11:53:20.26
>>398
まず不真面目な姿勢、愉快行為と受け取られかねないので不利

係争中(特に公訴前)の事案を2chに書き込むのは社会通念に反し
告訴人の提出した証拠の信頼能力が欠いてると判断されかねない

後は公開して手の内を見せるのもよくない。

※非公式だが役人、特に検察は公訴するまで口外無用と指導してくることもある。
401非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 13:22:47.99
>>400
なるほど、訴訟アドバイスありがとうございました!
402非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 13:25:04.02
40万以下で残業してる人なんて、いませんよね?
403非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 13:29:25.78
40万の案件とか聞いたことないわ
どんだけ抜かれてんのかw
404非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 14:17:54.61
作業量か難易度が低い案件
就職活動や資格取得に役立つ
405非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 17:33:39.19
派遣はマージン発表されても「平均」だろ?
意味ねぇわ
406非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 21:00:04.71
ATGSでは月20万円で交通費込で斡旋された。
しかも、そこから正社員でもないのに、住民税、所得税、健康保険、厚生年金、雇用保険を取られる。
407非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 21:47:02.71
ATGSなら驚かないな。
408非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 21:54:12.98
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも続ける・続けられるか。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。
409非決定性名無しさん:2012/10/06(土) 22:54:10.56
人売り屋には
410非決定性名無しさん:2012/10/07(日) 16:47:53.06
>>406
ATGSに入社とか案件紹介とかされてる奴は、ATGSからいつ殺されても仕方がないって覚悟するくらいじゃないとつとまらんだろ
411非決定性名無しさん:2012/10/07(日) 21:17:15.19
>410
ATGSの社長やってた、高瀬社長。新しい会社もやはり人売り会社。
なんて、会社やったかなぁ

http://agency-star.com/
ここだ

サイバーエージェントに擦り寄ったかのかなぁ
412非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 08:11:01.60
高瀬は何故、ATGSを追い出されたの?
雲隠れして5、6年経つよね?
413非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 09:43:51.53
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも続ける・続けられるか。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。
414非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 11:09:54.61
>>413
人売り助長の条件
415非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 11:11:21.71
40万以下で、残業はしないで下さいね。
416非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 11:18:03.91
すばらしい朝鮮人たちが集うスレッド

【考察厨】高岡フジ韓流ゴリ凸観察スレ17【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1349194806/
417非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 12:04:11.73
>>415
なんで?
個人の自由だろ
418非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 12:14:49.54
自分たちも自由競争の中にいるってことを忘れてるんだろ
何もしなければ、同じサービスの価格は下落圧力がかかるのに、
何もしないで料金が上がることを期待するってどうよ
419非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 16:33:36.67
価格を上げてる、営業見習うべきでは?
しかも、フリーランスは使い捨て要員だから、技術不要だし。
420非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 16:34:42.20
>>417
相場が下がるから!
421非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 17:05:12.97
このご時世、相場が下がるのはしょうがない
ニュース見てたら解るでしょ
それがビジネスというもの
422非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 17:09:10.54
まず思いっきり安い単価で受けてライバルをつぶし、人手不足にしてから単価をあげるのだ!
423非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 17:22:33.93
>>420
喫茶店の店員が、客にこびてサービスのレベルを高くすると、余計に価格下落を招くからやめようぜって言ってるレベル
同業者同士で勝ち上がりたかったら、より良いサービスを提供するのが当たり前

相場ってのはみんなで取り決めるものではなく、競争しあった結果の限界値のことだぞ
買い手市場なら下がる、売り手市場なら上がる
424非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 18:00:33.14
>>423
SI下請けは、人売り不法業界だから、市場経済論理の例外では?
425非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 19:08:44.09
>>424
頭おかしい人の書き込みはご遠慮願いたい・・・
426TheDivineWrath:2012/10/08(月) 19:31:48.93
こんなスレがあったのかw
頭から読んでて途中でやめたが>>74みたいな内容をもっともだと納得してるようなオツムのやつは、今からでも遅くないから社畜に方向転換した方が良い。
>>74の主張は、日本型雇用システムを前提にしてる時点で、理論として特殊な前提条件に依存しすぎている。
とてもじゃないが、一般理論とはいいがたい。
生物学の世界では常識だが、環境に特化した生命は、環境の変化と同時に死滅する。
環境に距離を置いて適応してる種だけが、環境の変化に対応できる。
>>74みたいな、一見もっともらしい主張を安易に信じこんでしまう連中は、批判能力が低いわけだ。
これはすなわち、ITでいえば、検証(試験)能力の低さに直結する。
427非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 19:40:01.86
でも、一番今景気がいいソーシャル界隈で客の予算が60万で
マージン30%で末端40万ってところなんだけどな
業務系で客の予算が100万なんてそうそうない
428非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 20:04:05.10
今の案件はユーザーがいくら出しているかは知らんが、
元請けは直下に80万で出していることは知っている。

俺のところまでの間にいくつ入っているのやら
429非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 20:14:52.17
技術者のスキルはピン切りで貰ってる奴は貰ってるよ
一昔前のように無能な奴にまで高単価を払わなくなっただけ
430非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 20:22:03.03
>>429
おめでたいね
客にはもうスキルシートを見て技量わかるのがいねぇよ
プライム、二次請けあたりで調整しているんだよ
客からの発注時は全部でいくら
431非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 20:47:50.71
>>425
頭おかしいの意味?
432非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 20:49:20.51
だから、フリーランスは、
営業 > 技術
433非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:04:45.96
フリーランスは、有能な内容は皆無
434非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:12:10.04
ってか、肝心のエージェント情報が話し合われないなら、もうこのスレ不要じゃね?
稼げる奴は自分のルートで稼いでいればいいし
435非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:13:31.98
フリーランスのSIとか
436TheDivineWrath:2012/10/08(月) 21:18:32.55
営業とか付き合いとか、そんな無駄なとこにコスト払ってる事自体が大いなる無駄。
そーいう頭の悪いゲームに没頭してるから、アップルやサムスンに置いてかれるんだよw
どんだけ差を付けられてるんだ?
437非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:19:51.35
エージェントから来る案件なんて殆ど未受注のばらまき案件で
面談に行くだけ無駄
438非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:26:23.98
>>436
もともと内需産業の受託SIと輸出産業のアップルやサムチョンを比べるのもそーとうあれだけどな
439非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:27:45.08
>>437
それは最近、多い
PRJ自体をプライムがちゃんと契約したわけではないのに、人だけ押さえる
440TheDivineWrath:2012/10/08(月) 21:40:47.55
>>438
いあ、オレが言いたかったのは日本企業ってのはやたらと営業にコスト払いすぎってこと。
営業不要とは言わないが、顧客繋ぎ止めるための過剰な営業が横行している。
こーいうのはまったく無駄。その会社にとっては重大な使命かもしれないが、産業で見るとまったく無駄なコスト。
こーいう無駄な場所で汗水垂らしすぎてる頭悪い人間が多すぎるんだよ。
限られたリソースをまったく有効活用できてないOSみたいでポンコツなんてよねぇ。
441非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:44:43.59
だから、日本経済衰退
442非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:45:18.43
>>440
そういう話は経済板ででもしてください
アップルストアと個々の営業の経費を比べてもナンセンスだがな
443非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:46:04.32
>>441
先進国で調子がいいのはドイツだけ
そのドイツもユーロ問題がある
444非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:46:44.37
媚び売り衰退
445非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:56:55.58
ドナドナ案件
ステルス多重
446非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 21:57:16.56
余計なお世話だけど、レバやベインの社長ってまだ40歳に届かないだろ
自分が死ぬまで、会社が続くと思っているのかね
クラウド・ソーシングで企業が直接発注するようになれば、エージェントなんて不要になる
そうなった時、どうするのかは興味ある
447非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:01:11.22
あはは、当たり前、生涯収入足りるか?
448非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:29:27.90
>>447
あはは、いまだに生涯収入とか言っている
俺達の世代が親父たちを上回る生涯収入なんて無理だってまだ気づいていない
こういうのが無理なローンとか組んで、単価100万とか言ってMLに回って笑われてんだよんな
経験はCOBOLの金融だけ
449非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:43:44.27
>>425
低学歴、低収入?
450非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:55:46.79
>>425
そんな区分をやったら誰も書き込めない
エージェントフリーなんて低学歴低年収の一発逆転の手段
高学歴なら人脈があるから低年収でも起業て手段がある
それに20年前と今じゃ低学歴の基準も違う
451非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:58:36.06
>>425
頭おかしいの意見は?
452非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 22:59:58.59
>>448
確かに、低学歴
453TheDivineWrath:2012/10/08(月) 23:01:02.62
>先進国で調子がいいのはドイツだけ
日本のマスコミが流す情報は、かなり偏りあるしフィルター掛かってるから割り引いたほうがいいよ。
北欧なんか安定的だと思うけどねぇ。
小学校では、福祉国家では労働意欲を低下させてダメだって教わったけど、現実は違ってるよねぇw
福祉国家の北欧が、労働者一人当たり生産性が毎年トップクラスだし、競争力高い企業も多い。
反面、過剰競争を強いてる国の労働者ほど、労働意欲が低下してるように思える(オレの視点)。
454非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:01:06.79
ごCOBOLは主婦向き
455非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:12:53.50
>>453
北欧は一般的に先進国とはそもそも言わない。
北欧は人口が少ないから、内需で回せられる。
日本の一億は内需国家としては小さくて、輸出国家としては軍事力がないから弱い。
日本の人口が2050年で8000万ぐらいかな。
俺達の世代が死ぬと一気に5000万ぐらいになって今の韓国みたいにいろいろな意味でなるんじゃない。
もう、生んだ奴は遅いけど、子供のためを思うなら、産まないのも幸福。
456TheDivineWrath:2012/10/08(月) 23:38:04.58
>>455
なんだか君、真逆の認識だよ。
>北欧は人口が少ないから、内需で回せられる。
逆。人口少ない国の企業は、最初から世界をターゲットにしている。内需では市場が小さいから。

>日本の一億は内需国家としては小さくて
これも間違い。日本は内需大国(だった)。

>俺達の世代が死ぬと一気に5000万ぐらいになって
あまりこーいう静的データだけを取り上げた安易な計算は宛にならない。
動的に値が変わる要素が多いから1億未満あたりで落ち着くのじゃないかなー(当てにならないけどw)

>子供のためを思うなら、産まないのも幸福。
本心というより強がり感がするなー。
もし本心だとしたら、もっと多様な人と出会う環境を探したほうがいいと思う。
自分の意思で自分を変えることはあまり期待できない。
人との接触(動的要素)の中で自分ってものが変わっていくものだから。
とはいっても、価値観が既に統一されてしまった日本社会ではそれを望めないだろうねぇ。
一緒に海外でもいくか?冗談だけどw
でも、子供の幸せを真剣に考えるなら日本以外の先進国で多様な人との触れ合いをさせるのが良い選択だと思うねぇ。
457非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:39:06.78
ノキアやエリクソンは、規格を作るのが上手。
輸出産業としてそれなりに機能しとるよ。
458非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:40:32.27
北欧は、寒く知能必要だから、馬鹿がいない
459非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:46:40.51
>一緒に海外でもいくか?冗談だけどw
それ考えたことある。
オフショアのPRJで東京に一応サーバを置いていたけど、製造は中国の内陸だから、リモート開発。
そういうのが主体になると踏んでフィリピンを検討した。
ただ、日本が中途半端に福祉国家だから、あきらめた。
460非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:49:42.10
>でも、子供の幸せを真剣に考えるなら日本以外の先進国で多様な人との触れ合いをさせるのが良い選択だと思うねぇ。
グローバルな競争の中に放り込むのが幸せかな?
461非決定性名無しさん:2012/10/08(月) 23:57:40.71
まあ、でも今の資本主義があと10年続くとも思わないけど。
世界の再編が10年以内に起こればコンピューター技術者なんて中途半端な職業がなくなるけど。
462非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:11:21.45
使えないおっさんになったので
これからどうやって飯を食っていくのか問題だ
463非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:13:03.57
>北欧は人口が少ないから、内需で回せられる。

これは確かに逆だよなw
韓国なんて人口少ないから新興国で売るのに必死
日本は世界でも珍しいぐらいの内需国家だから輸出を舐めてた
464非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:15:50.69
日本ってすでに内需中心型の経済になってるだろ。内需が弱い弱いというけど伸びが無いだけで規模は相変わらずデカいぞ。
465非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:18:22.77
>>457
ノキアはスマフォの台頭で死人同様だよ
しかも携帯だけの企業だから日本の家電メーカーと違ってもうかなりヤバい
466非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:19:33.40
>>462
いながさかえって、のらしごとをやればよかんべ
467非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:20:25.29
>>426
かあちゃんととうちゃんはおまえださかえってきたら、うれしいぞ
468非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:21:17.86
>>426
よめのことはきにすんな、なーにかあちゃんだまるから
469非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:25:02.45
日本は輸出をないがしろにしてきた内需国家
北欧は輸出国家な

世界各国の輸出依存度

国(地域) 2005 2006 2007 2008 2009
日本 13.1 14.9 16 16.1 11.4

スウデン
マーク 32.5 33.4 33 33.7 29.8
スェーデン 35.3 37 36.5 37.2 32.1
ノルウェー 34.4 36.3 35 37.7 31.4

ドイツ 35.1 38.4 39.7 39.5 33.6
韓国 33.7 34.2 35.4 45.3 43.4
中国 34.1 36.5 36 33 24.5

アメリカ合衆国は化け物クラス7.9な
470非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:27:25.60
まぁ、外需国家になるとして、日本のSIerなんて輸出競争力ないぜ
逆に最近やタタまで大手案件に入り込んできている
そりゃ、単価も下落する
それをどこまで耐えられるかのチキンレースをやっているの状態
471非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:33:21.35
>>465
基地局構築の無線機やプロトコルスタックで有力だろ?
ノキア、エリクソンに加えて華為が3巨頭。
ドコモの場合は、NEC系や富士通系の資材の採用も多いけどな。
472非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:37:26.95
ノキアの純利益が4割減だぜ
iPhone対抗打ち出せない負け組み
473非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:40:43.94
米国のモトローラは、どうよ?
474非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:41:10.55
ノキアは2011年から営業利益ずっと赤字だしな
日本の家電メーカーと同じくリストラの嵐
475TheDivineWrath:2012/10/09(火) 00:43:39.18
まーあれですよ。企業の浮沈なんて予測できませんよw
OS市場でMSに追いやられて瀕死だったアップルが戦場移行してここまで巻き返すとは誰も予測できなかったしw
日本の企業で言えば、瀕死だった日産がゴーンを社長にして巻き返したし。
問題は、オレたちが生きていく道の模索だw
幸いIT技術は海外でも通用するから、英語勉強するために留学しよかなー(もうオサーンだけどw)
476非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:47:33.03
まぁ、そうだな明日のことは
God only knows
ってことだな
477非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:49:08.46
でも各業界の予測を当てれば一生安泰
予測外したらリストラにおびえないといけない
478非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 00:52:09.94
>>477
だから、俺達のオヤジたちと高度成長が奇跡だったの
もともと、人間の営みなんてこんなもの
目の前のエージェントとどううまく折り合いをつけていればいいのよ
479非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 01:19:37.64
商社選んだ人なんて今頃ウハウハ状態だしな
480非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 01:29:00.42
90年代商社が入社レベルを落した時に入った奴なんていまやウハウハだよな
481非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 05:20:25.71
>>473
モトローラは、まだ社名は存続してるんだっけ?
元々軍需だし、もう軍需部門以外は何も残ってなくて、necより無残な状態なんじゃないかな。
482非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 05:26:26.74
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向
(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元・中間会社 社長
派遣先・派遣元・中間会社 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元・中間会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
483非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 05:27:41.43
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
484非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 05:28:26.16
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
485非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 07:15:51.58
各社携帯部門の状況
ソニー:赤字。エリクソンから買収してテコ入れ中
富士通:若干赤字
NECカシオ:瀕死。大リストラ中。海外メーカーとの合弁も検討
シャープ:赤字。特に今季は不振。本体もやばいので身売りも検討中。
パナソニック:赤字。スマホ最後発で大不振
京セラ:若干赤字
486非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 08:14:53.88
>>485
日本国内は、
ソニーが安定して良機種だして、ほぼ鉄板メーカーになりつつある。
シャープはゼータが好評だが、
会社自体がヤバい。上手く生き残りさえすれば、二番手は狙えそう。
富士通は売上は好調っぽいが、機種はかなり評判悪いw伸びしろ無さそう。
パナソは、評判が良いのだけど、意外に売れない。
後は空気。

海外メーカーが充実してきたせいで、やっぱり弱小国内メーカーは要らなくなってくるよな。
487非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 13:43:01.27
アイエスエフネットってどう?
488非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 20:00:33.79
>>487
求人広告はよく見るから俺も気になってた。
489非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 20:14:41.82
ISFネットはエージェントではない
スレルールぐらい守ってくれ
個別スレもある会社だ
490非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 20:27:52.75
商社ってなんだかんだで勝ち組なんだよな
491非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 21:20:58.45
個別スレみるとISFnetは偽装請負と書いてるが、エージェントじゃないの?
492非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 21:25:52.83
>>491
お前、バカってか高卒だろ?
493非決定性名無しさん:2012/10/09(火) 21:32:16.89
>>491
お前みたい奴は日総工産あたりで偽装請負しているのがお似合い
無理してITに残っても地獄
494非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 03:44:39.08
>>453
北欧は最悪だぞ
在住者スレ見てきなよ
希望がなくて北朝鮮みたいだってさ
495非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 08:48:20.18
>>492
ISFnetと接点がなく2chの情報から判断してるだけ
だから馬鹿かも知らんけど。
で、どうなの?
496非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 11:59:04.39
>>495
お前、もう一度言うけど、それIT業界いると後で後悔するだけだぜ
特派の超絶ブラック
もうひとつは障がい者を安く使うことで有名
独特の社長理論がある
IT界のワタミ
497非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 12:31:54.82
IT業界名物の
強制即時自己都合解雇が
あるからエージェントでなくとも
まんまエージェント
498非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 12:49:55.38
>>パナソは、評判が良いのだけど、意外に売れない。
残念だが、スマートホンは乗り遅れでもうダメだね。
最初の機種がダメでさらに追い打ち。
落ち目になると転げ落ちるのは人の人生と同じだ。
499非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 14:28:50.55
ISFネットはまだ情シス板に専用スレがないから新しく作ったら?
500非決定性名無しさん:2012/10/10(水) 18:25:49.04
501非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 02:03:21.17
日本で生まれたからには、素直に社畜になったほうが裕福な生活ができる。
フリーランスなんて負け組だ。

昼間に会社にいて、夜に好きなことをするのが吉。
会社なんて所詮は生活の保険
502非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 02:04:27.38
こぴぺ

932 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2012/09/12(水) 01:36:55.01
>>923
会社って便利なもので、別に生産的なものに携わってる必要なんてないんだよ。
組織プレーって個人プレーの足し算じゃないからね。

若いころは作業と成果を中心にして仕事する。
だから、技術的な解決力とかが「スキル」と思うようになる。

で、徐々に組織内にいると、チームをまとめる、リスクを管理する、企画、提案するなど、仕事も組織運営にかかわっていくようになる。
40も過ぎればその能力はついてくるわけよ。もちろん、新人の世話する役割も任される。

フリーランスやってて危ないのは、この若いころに考えたスキルってのが、いつまでたってもエンジニアのスキルだと思い込んでしまうところなんだよ。
新しい技術についていけないことなんか問題じゃなくて、そもそも40のおっさんに任せたいことを、一切できないまま40になってるもんだから、
雇おうと思えないんだよ。

給料も一緒。技術スキルは市場価格以上は上がらない。自分は能力があるからもっと貰うべきと思ってるおめでたい奴もいるけど、
事実、組織運営にかかわるスキルのほうが値段は高い。その会社の中だけで評価される値段ってのが高いんだよ。

それをしない奴は、作業でしか稼げなくて、残業地獄になり、年を取ると値段が下がってしまう。
生き残る道は自分で事業を考えて、戦略を練って、人を使うことでできる経営者になるしかない。
でもこれも疑似フリーしか経験がない奴は能力はつかない。

疑似フリーでやっていこうとしている奴らで、30前半までのやつらは、今本当に立ち止まって考えたほうがいいぞ。
503非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 02:06:42.32
いまどき正社員破たん論なんて信じてるフリーランスなんていないって。
みんな知ってるよ。

真っ先に死ぬのは外注の人間だよ
504非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 04:18:40.13
つぶしの利かない正社員は会社がつぶれると共に死ぬ道しかない
505非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 06:43:42.00
夜に好きなことができないのが正社員
506非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 06:52:26.02
>>504
つぶしがきかない人同士だとやっぱり正社員の方が有利。
507非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 07:15:15.94
そりゃ正社員だと辞めさせるのが凄い大変だけど
派遣とフリーは電話一本で更新しねえからって言うだけで終わるもんな


NECのリストラ面談の内容が酷すぎると話題に リストラしたい社員を毎日面談にかけ精神的に圧迫
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349871309/
508非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 07:16:15.56
自分はフリーランスだと思っていても、周りからはフリーターと思われている。
509非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 08:04:16.89
誰だよ、フリーランスとか言い始めたの。
それに、派遣より劣悪非道な人売りをエージェントなんて言ってなかった。
510非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 08:11:39.87
偽装請負訴訟のお知らせ
http://chuohlaw.exblog.jp/i10/
511非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 12:29:17.53
口入れ屋なのにエージェントと名乗る

やっていることは
メール転送と駅でドナドナするだけ
512非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 22:10:02.78
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1186992746
毎月7名から営業利益として8%を取り営業成績としています。

8はないな30だ
513非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 22:12:03.49
>>480
まったくだ
514非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 22:15:19.57
>>512
営業への利益配分は8だと思うよ。
特派だとそれ以外に健保とかもある。
実際、あと会社自体がぽっぽする分が15ぐらい。
あわせて30%。
BP一人あたり3万円は口座を貸しているだけだな。
515非決定性名無しさん:2012/10/11(木) 22:15:59.59
フリーランスという職業を聞いた事があるのですが、これはいったいどんなお仕事なのでしょうか?

ベストアンサーに選ばれた回答

高度なテクニックを持ったフリーターです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043233735
516非決定性名無しさん:2012/10/12(金) 08:01:28.65
実態は、人売り助長貧乏人ばかり
517非決定性名無しさん:2012/10/12(金) 22:04:05.72
東海の案件急増 募集中!
518非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 12:31:05.45
どこどこ?どこでも行くよ!
519非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 15:52:15.28
>>504
いや、仕事がなくなったときに潰しがきくのは明らかに正社員のほうだよ。
求人サイトに登録してみ。
前職正社員と前職フリーランスとでは、声のかかり方が倍くらい正社員のほうが多い。
520非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 16:53:12.06
今はフリーでいいとして、40過ぎたらどうするの。
会社立ち上げるの。
まさか正社員目指すとか言わないよね。
職人かフルコミ営業でもする?
521非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 17:08:04.80
リーマンショックでフリーランスのみじめさをいやと言うほど味わった。
522非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 20:01:40.90
以前は仕事も選び放題で、嫌になったら現場から撤退してもすぐ次を探せて
気楽なフリーランス家業だった。
スキルなくても営業しなくても、仕事にあぶれることは決してなかったね。
しかし状況は一転。それでも一部には営業もできないスキルもないのに、
まだまだ仕事があると思い込んでいる(思い込みたい?)人たちがいる。
もうだめだと思ったときは時すでに遅しだ。
523非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 22:20:33.94
生活保護貰うしかない
もらえなかったら自殺だ
524非決定性名無しさん:2012/10/13(土) 22:38:33.20
自殺するんだったら
東電役員とか政治家とか道ずれにしてください
525非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 00:01:08.19
>>523
こういう時に訴訟厨は助けに来ないだろ
そんなもんだ
526非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 00:25:19.23
●中国製PC、出荷時マルウェア混入と
 マイクロソフトの調査活動で判明!

中国製PCに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという、
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

中国にとって都合の悪い情報なのか、中国資本の圧力で情報削除が
されているようなので、注意喚起のために拡散を!

ネット銀行のアカウントを抜き取るもの、PC内の情報取得や漏洩を
行うもの、サイバー攻撃を隠す機能なども持つもの等がある様子。

※ソース
『中国製パソコン 出荷時 マイクロソフト 』
↑上記用語をコピーしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。
527非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 00:36:33.20
>>519
なに頓珍漢なこと言ってんだ?
元フリーが正社員の求人に応募なんて、無理に決まってる。
戦力外になった野球選手に、サッカーチームのトライアウトを受けろっていってるようなもんだ。
フリーなんだから、正社員にならなくたって、潰しの方法はいくらでもあるだろう。
528非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 00:51:58.34
>>527
正社員 -> フリー 簡単
フリー -> 正社員 不可能

ダウングレードのみが可能なのだ
529非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 00:55:41.79
まぁ、エージェントフリーなんてサラリーマンみたいなものだけど
530非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 01:19:25.88
Vista business → XP professional
8 PRO → 7 professional

ダウングレード権行使だな
531非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 02:18:57.97
ダウングレード権は行使しても、OSごと乗り換えるって発想はないんだよね
532非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 08:55:08.62
零細IT社員->派遣 (アップグレード)
零細IT社員->なんちゃってフリー (アップグレード)
533非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 09:29:05.23
>>517
急に募集で足りないらしいな
534非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 10:12:42.74
東海なんていく人いるの?
535非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 10:22:32.13
>>532
30才超えてたらアップグレード
536非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 10:22:55.36
ごめん、ダウングレード
537非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 17:37:19.22
>>528
まったくだ
538非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 18:19:56.56
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え東海と言うな中部地方と言え
539非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 19:41:31.01
東海なんて派遣やフリーランスがいくわけないわな
リーマンショック直後のまったく仕事がないならまだしも
540非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 19:43:26.90
地元募集じやないの?
541非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 19:48:10.54
東海でも中部でもいいが、東京と商流が違うんだよな
なんか地元資本の東京では名前も知られていないソフトハウスが途中で入ったり
まぁ、多重になるのは変わりないがw
542非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 20:08:29.94
ダブル家賃になるし、どうせ短期だし
首都圏の人はいかないだろうね
543非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 21:55:15.34
おれはどうせすぐ抜けるんだからと、適当な仕事しないでください
544非決定性名無しさん:2012/10/14(日) 22:17:04.29
>>542
それが地方だと技術力がなくてできないってケースが多いから、待遇は悪くない
中クラスのビジネスホテル代と月一回は家へ帰る費用は別途
ただ単金はその地方の水準になることが多いけど
545非決定性名無しさん:2012/10/15(月) 21:14:22.17
>>544
東京から1000キロ以上離れた場所の案件で100満でどうだって言われたけど
家がねえよっていったら家と三食と交通費は用意してやるから50満でどうだって言われて断った
舐めてんのかと逆切れされたが当然スルーしてやったぜ
546非決定性名無しさん:2012/10/15(月) 21:30:38.94
いい条件もある いい条件を出せない会社は無力で糞なだけ
547非決定性名無しさん:2012/10/15(月) 22:39:58.38
>>545
三食用意してやるなんてアレだな
よかったね、タコ部屋送りにならなくて
548非決定性名無しさん:2012/10/15(月) 23:00:15.47
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも続ける・続けられるか。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。
549非決定性名無しさん:2012/10/15(月) 23:15:53.90
>>548
人売り助長すんな
550非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 00:04:11.84
仕事ないんだから固定35万でもありがたいと思いなさい
551非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 01:54:57.98
>>550

最低50プラス残業代だな
それ以下は受けん
552非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 04:39:31.34
自分の周りは人が足りないって嘆いてるけど、

場所によるのかな
553非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 06:54:27.33
次々と潰れるから人夫が足らないのだろう
554非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 09:08:37.05
アキバわーくに35固定あるけど、180時間でやる奴なんて、いるの?
555非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 12:24:56.56
>>552
今は、どこもそうだろ。
奴隷層の売り玉が、足りない。
言語スキルだけでもマッチしてれば、余ってるPLクラスを
半値以下でねじ込んでもいいんだが、ミスマッチが多いんだよなあ。
556非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 14:30:13.03
結構長い現場で6年間近くやったんだけど、今年いっぱいでプロジェクトが終わる。
クライアントから別のプロジェクトでまた一緒に、と言われているけど、その会社の風土に染まってしまうような気がして別の会社の案件をやってみたい。

前に新聞や雑誌で、Android・iPhoneアプリの開発者が不足しているって話しを聞いたけど、
今もそう?単価は、JavaやPHP、Oracleの技術者に比べてどうかな?
557非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 17:10:16.45
案件は多いが、iPhoneのアプリ単金は下がり気味。
Androidはまだ高めってとこ。Javaやっているなら、Androidで。
Javaも数年前より単金もかなり下がったから、Androidなら20%〜30%増しってとこ。
558非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 18:14:10.52
社内用のタブレット系のアプリ開発は結構いいよ。

設計ができるなら、70、80なら結構引きはある。
プログラムだけなら、60、65あたりだけどね。
559非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 19:22:47.17
時給\3500で、月の収入が60万くらいあるんだけどさ。

所得税住民税健康保険国民年金引いて考えると、
手取りは40万ちょっとなんだよな........

お前ら個人事業税払ってる?
あと家賃はどのくらい経費にしてる?

俺は客先に週五で常駐してるから金額の2割を経費にしてるけど、
夜中や休日に家で仕事するときもあるから、5割で申請しようかと思ってる。
560非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 19:52:31.10
人足りない

糞ITにはもはや誰も寄り付かない

ドナドナ案件に強制即時自己都合解雇
ワタミやタクシーのほうが
健全な精神でいられる
561非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 19:54:08.81
>ワタミやタクシーのほうが
>健全な精神でいられる
これからはフリージャーナリストの時代!
うそをつくのはお前ら得意だろ
562非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 23:39:50.40
Android案件いいかもなぁ
80とかなら請けてもいい
563非決定性名無しさん:2012/10/16(火) 23:55:45.17
お絵かき1枚80円です
564非決定性名無しさん:2012/10/17(水) 19:04:14.63
騙して案件投入
ゴミスキルであぼーん
565非決定性名無しさん:2012/10/17(水) 19:40:30.98
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出
(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
社長
営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
566非決定性名無しさん:2012/10/18(木) 05:51:27.19
>>561
iPS偽装して世界中に恥を晒した森口尚史氏(48)みたいなゴミが、この業界にもたくさんいますからね。
証券業界でインサイダー取引した営業が証券業界から永久追放されることが決まったみたいに
騙し売りした人間をIT業界から永久追放する措置が今後必要ですね。
567非決定性名無しさん:2012/10/19(金) 21:07:40.46
でも本当に訴訟なんてしたら、仕事無くなったりしそうだよね。
否定じゃないけど、イメージ的に干されそう。
568非決定性名無しさん:2012/10/19(金) 22:12:15.59
訴訟でなくて、告訴だよ。
訴訟 公開
告訴 非公開
569非決定性名無しさん:2012/10/19(金) 22:38:35.76
Netware構築案件なんてありませんか?
570非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 02:28:47.21
すいませんまじでNetwareしか経験ないんですが案件ありませんか?
エージェントがバンザイしちゃったもので10年続いたけど商流が切れちゃって
住宅ローンがあるから単価100万以下は請けれないですし
571非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 07:05:20.11
どんな商流に乗ってたかしらんが釣られてやると
単金35万がいいところだろ
572非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 07:14:16.26
単価100万以下は受けれないなら、職業自体変えてくださいね
573非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 07:17:37.46
商流が切れた?

お前が保険作っておかなかったのが悪いんだろ
574非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 08:50:43.64
>>でも本当に訴訟なんてしたら、仕事無くなったりしそうだよね。
なんちゃってフリーランスも共犯者だよ。
初めから偽装請負の違法形態とわかって仕事してるでしょ。
だが、誰が被害者になるのかよくわからんよね。
575非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 09:56:44.35
>>574
わかっていても、法律違反だから被害者
576非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 09:58:04.96
>>574
偽装請負で検索しろ
577非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 10:44:20.11
>>570
つまらん釣り 乙

て言うかNETWAREなんて
今時使ってる法人なんて
あったとしても極少数だろJK

と釣られて見る
578非決定性名無しさん:2012/10/20(土) 12:50:42.47
でも、法律関係って重要だよな。

誰がどこに雇用されていて、どの会社の使用人であるかをはっきりさせないと。


この業界は、派遣に次ぐ派遣で、最後は、誰が何をしなければならないのかがわからなくなる。

579非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 07:32:59.61
収入が不安定なので、貯金が出来ない
580非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 07:54:04.04
収入が不安なのに、40歳で2,000万しか貯まってない
581非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 08:29:13.41
リスクと出涸らしのみを
技術者がかぶる
582非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 09:36:02.66
主婦向き労働形態
583非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 09:39:06.93
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

584非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 09:40:26.74
収入が不安定なので将来も不安なのに、40歳で500万しか貯まってない
585非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 10:11:09.17
俺なんて借金200万あるぜ
博打やりすぎて
586非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 11:20:21.88
社畜は、貯金できないで捨てられるし
587非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 16:01:56.53
社蓄の方が収入が安定してるから貯金出切るだろ
もっとも、特派は偽正社員だから別だがね
588非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 16:54:06.57
>>587

382 名前: 非決定性名無しさん 投稿日: 2012/10/18(木) 21:03:20.17
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi1992538029/nx1_rq0008871078/?fr=cp_s02040&list_disp_no=14&__m=1350561742102-6678110957333962478

「特定派遣」は派遣契約ではなく正社員雇用安心して開発だけに打ち込める働き方です

ワロスwww


589非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 18:27:43.34
派遣会社の特派って契約期間だけ正社員扱いだからね
独立系SIの実態も特派で、仕事切れて待機になっても給料がでるだけましですが、
こいつはもう派遣先が無いと思われたらクビですよ。
590非決定性名無しさん:2012/10/21(日) 18:37:05.52
>>589

正社員とはなんなのか
ttp://www.tenkatsu.jp/bbs/21/697/
591非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 08:09:03.65
>>社蓄の方が収入が安定してるから貯金出切るだろ
社員時代手取り18万、派遣になったら30万まるまる。
なんてフリーになったら50万まるまる。
年稼働12か月とはいかないが、半分はストックするよ。
月2万貯金が、月20万から30万になった。

いちりゅう企業は違うだろうが、零細ITは酷い。
今、考えると不景気でボーナスなしとか、俺はずっと稼働してたからおかしい話だ。
592非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 12:25:56.42
社員をエサに搾取しまくり
593非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 15:06:54.71
このご時世
正社員にしがみついて手取り18万@40歳
594非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 21:07:28.94
40過過ぎは、正社員の方が、
収入、安定
高い。
595非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 21:07:36.26
>>593
月一回の焼き鳥屋が楽しみだろ?
ちゃんとしたビールが飲めて
596非決定性名無しさん:2012/10/22(月) 21:22:30.76
ハロワに行くと業種問わず正社員なのに社保無しの零細ばかりだよ
597非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 00:47:25.85
40で18万とか、どんな仕事だよ。
598非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 00:55:09.59
手取りってことは額面は24万ってところかな
主任とかつかないまま40だったら定昇があったならこんなもんだよ
でも、それを笑う20代クンたちは上がもっとつまっているから大変だけど
599非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 01:22:34.78
>>595
ビールなんてまずくて飲まないよ
あれは人間が飲む飲み物じゃない
600非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 07:25:48.17
ドナドナ営業の言葉は嘘っぱちだけなので
客観的状況証拠で判断するべき
601非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 07:33:36.61
ドナドナ営業は自社名どころか自分の名前すら名乗らない
602非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 07:43:39.68
あー 結構いるね。
知られるとまずいことがあるからだろ
603非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 12:23:08.15
ドナドナ商売は、技術者を使った鵜飼。
604非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 12:28:37.18
あの手この手で騙そうとする
605非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 20:12:23.80
名前を名乗らなかったり名刺を出さないで素性の怪しい奴がいたらその案件は断るようにしてる
606非決定性名無しさん:2012/10/23(火) 22:49:42.15
正解
607非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 04:17:58.10
ドナドナでホストみたいな服装したピアス野郎が来た。萎える
608非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 06:47:18.26
ドナドナでタコ部屋送り
609非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 07:56:40.52
>>607
タワーなんとか?
610非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 12:16:23.47
ホストの奴隷
611非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 20:22:06.44
>>607
エージェントテクノロジーかよw
612非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 20:29:25.47
弊社取引先より下記案件の協力依頼がありました。
御社技術者様をご提案してみたいのですが
宜しければ現在の並行営業情報をお知らせ下さい
613非決定性名無しさん:2012/10/24(水) 20:38:32.29
[フリーランス]エンジニアが各地の案件情報を共有するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203937518/
614非決定性名無しさん:2012/10/25(木) 08:13:15.29
>>宜しければ現在の並行営業情報をお知らせ下さい
まづ、案件内容を示せ、話はそれからだ!

って感じだよな。
615非決定性名無しさん:2012/10/25(木) 11:28:17.46
カスタマなんちゃら てとこ
客先面接(笑)OK後に単金下がるかもと言ってきたので断った

オレ悪くないよね
616非決定性名無しさん:2012/10/25(木) 12:55:50.65
悪くない
617非決定性名無しさん:2012/10/25(木) 13:03:35.65
結局、社畜も似非も似たようなもんだな。
618非決定性名無しさん:2012/10/25(木) 22:18:46.97
社畜?
特派が何を言う
派畜の間違いじゃないのかね
619非決定性名無しさん:2012/10/26(金) 01:12:18.99
正社員のほうが意外と自由だという現実
620非決定性名無しさん:2012/10/26(金) 08:10:35.46
とにかく、フリーランスは、主婦向き労働形態
621非決定性名無しさん:2012/10/26(金) 22:47:22.11
>>619
そうそう

図面情報の正社員は強制案件だが
622非決定性名無しさん:2012/10/26(金) 23:19:49.62
図麺情報ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

事実はひとつもなさそうな社長の経歴とか、怪しい水を販売してる
ホームページビルダーで作成してそうなホムペとか
623非決定性名無しさん:2012/10/26(金) 23:54:26.19
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書提出
(※音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向(※中抜き業者がいる派遣・出向)

所謂、違法派遣事件においては労働者が自らの権利を守る法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。多重派遣を通じた中間搾取、事前面接など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、労務犯罪の主犯と管理者(派遣元・派遣先)には
慰謝料・和解金または懲役刑が科されることになります。

民事訴訟や労働関係諸局への通報の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
社長
営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
624非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 11:56:00.98
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
625非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 13:48:17.26
奴隷監視、監督のみがITビジネス。
エンジニアとして働いたら奴隷。
626非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 19:01:46.65
久々に来てみた
リーマンショックで正社員にバックレたが
年齢の壁は日々押し寄せてくる

零細ITのプロパーなんてフリーと大差ないよ
地獄の40代が見えてきた・・・・  

   ウワァァ!!
    (>'A`)>
    ( ヘヘ
627非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 20:00:47.59
確かにそうだが、転職する際フリーか正社員では相手の見方が大きく違う。
40代になる前にラストチャンスのつもりで転職すべし。
628非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 21:11:35.89
俺は一括請負が中心の会社の正社員になったから年齢の壁がなくて楽勝だね
社内調整だけの問題だから年齢が高いからと断れることにおびえなくていいのは楽だ
629非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 21:55:12.68
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
強制即時自己都合解雇

IT名物
630非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 22:09:31.56
は?
主婦や40過ぎも、勧誘殺到だよ。
631非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 22:38:33.23
>>628
それ最高の環境だな。
632非決定性名無しさん:2012/10/27(土) 23:52:46.76
>>628
正社員だって、出世しないでいて
上司が年下になれば、仕事をもらうのは大変だよ。
今の30代の人たちって、上の世代をゴミだと思ってるのが多いからね。
633非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 01:33:33.46
インターネッツ使えない現場なんとかしろや。
634非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 01:38:03.83
>>632
でも無職よりましだろ
635非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 01:58:16.27
>>634
大差ない
ナマポがもらえるなら、無職がマシかも
636非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 05:40:51.04
>>632
プライドなきゃ余裕だよ
30代だって上の命令には絶対服従だからね
637非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 06:08:26.89
俺様は呑みに誘われても気まずいので行かないようにしている
忘年会などの強制参加のイベントは出ているがな
でも、ほとんど誰とも話さずいつも早く帰りてーなと思ってる
638非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 08:50:33.64
>>インターネッツ使えない現場なんとかしろや。
顧客騙して、現場のネットワークを2系統(外部接続可能、開発用ネットワーク)にして
貸出UBSメモリでデータ交換させる富士痛がアホ過ぎるわ。

パソコン2台用意しろ。ってことなんだけど、2台くれないし、持ち込みもさせてくれない。
最近、携帯・スマホも禁止になったし、なんの罰ゲームなんだろうな。
639非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 12:01:56.69
>>637
仕事以外の話題がないからな。
仕事中話すことができる相手でも仕事が終わると何話していいか
わからないからお互いにかたまるしかなくて気まずい。
640非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 13:20:37.53
貯金食いつぶしてなんとかやってきたが
もうそろそろ限界だ。
40代後半だからここらで潮時か。
641非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 13:23:16.87
>>640
これからどうするの?
642非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 13:30:20.48
>>636
そうか?
アメリカみたいに新卒がいきなり部課長ならさほど問題ないが、
昔はパシリに使ってた後輩が上司になったら、人生オワタ感があるぞ。
643非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 14:41:06.13
>>642
そんなの死ぬほど見てきたから余裕
644非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 14:47:55.08
後輩上司が有能ならいいけどたいてい無能でつぶれていく姿もたくさん見てきた
当然恩知らずのクズなどを助けはしない
645非決定性名無しさん:2012/10/28(日) 15:00:22.63
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督所の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
646非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 00:19:24.06
>>642
アメリカの場合、上司なんて年替わりだ。
647非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 00:21:56.56
インターネッツ使えない現場辞めたる。
アホすぎるわ。
職場で30分で調べられるものを、自宅に持って帰って調べて
印刷して職場に持って行って手書きで写すんだ。

もういい。契約打ち切り。
648非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 00:34:47.39
バカ丸出しだ
649非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 08:01:53.83
インターネット使えない現場はそれなりにドキュメントは容易するものだが、リーダーがアホなのだろう。
650非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 10:32:44.42
エージェント経由で仕事決まったけど、全然経験ない業務なんですが、大丈夫なのか不安です。
651非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 12:31:03.37
ドナドナして利鞘かせげればよい。
売り飛ばし先でのことはすべて
自己責任。

それが人売りIT
652非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 13:13:50.19
>>647
OCN、ぷらら、@Nifty, Biglobe たいがいそういうISPの回線引いてあるだろ
調べ物用のPCが開発用と別に準備するようになるから
めんどいよな
653非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 18:47:03.08
調べもの用に、タブレット持ち込みは、却下されそう。
654非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 21:16:38.97
>>647
おまえバカだろ
元請に仕事で必要な書籍を購入しろって詰め寄って
OKでたら書店で大量に買い込んできて領収書を突きつけてやるんだよ
契約が切れる頃には誰も読まないようなそのゴミだけのこして現場からいなくなりゃいい
655非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 21:20:27.31
>>647
俺なんて2回連続そんな現場だぞ
一応1台だけ外に繋がるPCは置いてあったが
席から遠いし、超面倒だった
656非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 21:41:36.08
お前ら、それで契約末期の次の契約を探す時、どうやっているんだ?
657非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 22:35:53.58
もうつぎはない
658非決定性名無しさん:2012/10/30(火) 23:14:12.24
どこでもネットに繋がるスポットはあるだろ
休み時間にでもスマホかタブレットを活用すればなんでもできるじゃん
659非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 01:43:02.99
>>650
大丈夫だよ。
実は技術力に対してはお金は払われない。

Excel マスターの事務員が、違う業種の経理の仕事をしようが、すぐに慣れるだろ、
くらいの感覚でいるのといっしょ
660647:2012/10/31(水) 02:04:26.53
インターネットで調べる必要がない業務ってのは
結局はルーチンワークなんだ。
創造性は乏しいな。

もしくは恐ろしく記憶力良い人オンリーの作業現場だな。
661非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 02:32:28.80
入金がない…
662非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 03:30:57.05
>>660
そんなことはないぞ。
WindowsでMS系の開発ツールなら、ネットに接続できなくても、
大体何とかなるくらいの資料はパッケージされてる。
PHPやJAVAはつらいかな。ロクな資料が無いもんなあ。
663非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 03:32:03.05
>>661
そりゃ、働いて無いのにあるわけなかろうw
にちゃんしてる場合じゃないぞ
664非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 07:58:30.71
>>元請に仕事で必要な書籍を購入しろって詰め寄って
元請「あ、おまえ、知恵ないの?じゃ、今月で退場ね!」
って言われるよ。
665非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 08:08:56.21
知恵でなく、知識だろ
666非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 08:47:12.15
>>659
ありがとうございます。
667非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 08:58:52.78
スマホでパソコンがネット利用できるテザリング
http://allabout.co.jp/gm/gc/391797/
668非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 18:54:17.09
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
669非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 22:35:46.37
ユーザー、フリーランスの皆様のために、多重は避けましょう。
670非決定性名無しさん:2012/10/31(水) 23:29:51.60
【経済】現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露!★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351653028/
671非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 19:55:08.33
NHKによると、劣悪雇用、東電苦難で、東電作業員が辞めまくり、将来やばいらしい。
672非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 21:36:23.29
放射線障害でまくりだもんな
673非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 22:00:55.05
下請けがやめまくり

本体は年収1500万
674非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 22:12:53.84
騙すことしかしない
675非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 22:53:34.83
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
676非決定性名無しさん:2012/11/05(月) 23:53:57.73
677非決定性名無しさん:2012/11/06(火) 00:43:07.01
678非決定性名無しさん:2012/11/06(火) 22:17:13.77
不払い上等
679非決定性名無しさん:2012/11/07(水) 00:09:37.07
【人売りIT】ドナドナ営業は異常な行動をする滅茶苦茶な人種。日々言うことが違うし、うそを平気で言う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352166409/
680非決定性名無しさん:2012/11/08(木) 07:52:41.36
偽装請負訴訟のお知らせ
http://chuohlaw.exblog.jp/18601532/
681非決定性名無しさん:2012/11/08(木) 08:04:55.00
フリーなら偽装請負に決まってるじゃんか、馬鹿なの?
682非決定性名無しさん:2012/11/08(木) 08:21:36.78
フリーなら刑事告訴に決まってるじゃんか、馬鹿なの?
683非決定性名無しさん:2012/11/10(土) 08:49:13.72
フィーチャーアンティークスはあっち系
5重派遣あたりまえ
684非決定性名無しさん:2012/11/10(土) 14:30:11.13
「辞める際は代わり探せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352518353/
685非決定性名無しさん:2012/11/10(土) 21:57:28.82
>>684
> 捜査関係者によると、永井被告らは女性に
> 〈1〉個別に顧客と連絡しない
> 〈2〉刑事罰は全て自分で負う
> 〈3〉辞める際には、スカウトなどで代わりに1人を入れる
> ――などの契約書に強制的に署名させていたほか、
> 女性に全地球測位システム(GPS)機能つきの携帯を持たせて逃走を防ぎ、
> 契約に違反したとして 借金100万円を負わせていた。

テラワロスwww
フリーならこんな契約書だしたら一発で無効と分るだろうが風俗嬢にはわからなかったのか?
無知な奴がとことん絞りに絞られるのはどこの世界でも一緒だな。
686非決定性名無しさん:2012/11/11(日) 08:07:52.51
フリーは偽装請負と解って不利な契約結んでいるもんな
687非決定性名無しさん:2012/11/11(日) 08:14:50.84
売り手市場に身を任せて
勘違いが「ごっこ」をしていた世界なわけで
688非決定性名無しさん:2012/11/11(日) 08:21:52.35
交渉もまともにできないコミュ障が多い世界ですもんね
689非決定性名無しさん:2012/11/11(日) 11:23:35.23
生き残るためには危ない奴と交渉しないスキルが必須
690非決定性名無しさん:2012/11/11(日) 13:07:27.56
その前に、見ただけでわかるようにならんと
691非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 09:06:42.03
3か月前から契約終了で退場を言ったら「話し合いましょう。」って来る営業が怖い。
まぁ、クライアントに言う契約終了を言うのが嫌なのは想像つくけどな。
692非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 09:41:19.12
単価上げる交渉しとけ。
693非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 11:58:20.14
俺、新卒2年目くらいの時に、人売りに売られて、
月収35万だったが、ゴネまくったら50万にアップした。

まあ、ブラックすぎて3か月後には辞めたけど・・
仕事内容:OSをインストールするだけw
694非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 17:02:41.19
>>693
ウチの会社かなw
695非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 20:59:30.53
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

違法派遣(労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
696非決定性名無しさん:2012/11/12(月) 21:14:47.77
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ

話し合いましょう=騙す
697非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 01:38:57.47
今、A-STARとベインキャリージャパンの間が熱い!
698非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 02:10:34.12
>>679
kwsk
699非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 02:18:24.99
>>698
ATGSの高瀬が会社を売却して、新しい会社がA-STAR
で、ATGSからは誰もついていかなかった
ベインキャリーからA-STARに大量移籍したとか情報を持ちだしたとか
700非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 02:38:00.61
ATGSからなんで追い出されたんだろう
たった一人だけ
701非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 07:08:58.87
ぐっどわーくすってどうですか
702非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 07:13:40.61
とってもいいです
703非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 08:03:32.12
>>ATGSからなんで追い出されたんだろう
しかも創業者&社長なのに深層は不明だが、
やらかしたて、後始末して貰って会社渡したんだろう。
と想像する。
704非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 12:17:07.81
メール転送=案件探します
705非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 18:19:09.90
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

違法派遣(労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
706非決定性名無しさん:2012/11/13(火) 21:54:40.17
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

会社ごっこ
707非決定性名無しさん:2012/11/14(水) 00:21:13.00
>>693
キッティング作業?

イメージ一つ作って、WDS サーバー立てて、あとはネットワークにつないでブートしまくるだけだろ
708非決定性名無しさん:2012/11/14(水) 17:55:58.81
結局、フリーエンジニアが仕事探すにはどこのサイトがお勧めですか?
709非決定性名無しさん:2012/11/14(水) 18:41:25.03
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
710非決定性名無しさん:2012/11/14(水) 19:33:28.03
話し合い=騙し
711非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 00:05:49.44
>>708
サイト?
アホか、人間関係に勝るもんナシ
712非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 00:09:18.54
>>708
サイトの案件は釣りだからとりあえず登録だけさせられる。
以下ループ。

そのまま放置。
しかし忘れた頃に案件紹介。
そして狭い雑居ビルの一室で面談するも、その後連絡無し。
713非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 12:26:57.08
珍煙しながら面接するところもあるからな
714非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 20:17:35.35
>>713
社長が珍煙もブラックの一要素だよなぁ
715非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 20:45:28.36
チェーン珍煙
716非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 20:59:11.82
俺の会社の社長なんて逮捕されて会社を潰しちまったぜ
717非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 21:05:24.07
社長が自殺して会社崩壊したところあったな
718非決定性名無しさん:2012/11/15(木) 21:08:11.30
社長が盗撮で逮捕されても全く揺るがないのが真の一流企業w
719非決定性名無しさん:2012/11/16(金) 07:10:40.49
三国インフィニティってスマホゲームやばい。
ファミ通とかにでてるように
リリース直後iPhoneで1位とってる


http://app.famitsu.com/20120807_82411/


Androidでもリリースされて2位になってる


http://app.famitsu.com/20120807_82411/
http://androrank.com/?id=jp.co.pokelabo.android.sangoku&ref=twt

なんと会社ごとGREEに買収されたようです!
http://www.gree.co.jp/news/press/2012/1024_01.html
720非決定性名無しさん:2012/11/18(日) 22:39:53.96
>>718
株主総会で社長が入れ替わるからだろ。
721非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 11:49:56.20
人売りドナドナ営業って
なんで案件情報隠蔽するのかね
722非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 15:12:36.60
>>721
不人気現場に行かせるためでしょ。
723非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 19:35:49.67
劣悪現場に入れるため。
724非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 20:32:46.52
300時間40万固定とか?
725非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 21:09:09.18
>>724
いや、18万
726非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 21:23:09.24
>>725
流石にそんな仕事受けるのが、、、(^p^)
727非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 23:03:17.28
>>721
非公開にしてくれという依頼があるから。
別にお前らのためにあるんじゃないからな。
勘違いすんなよ。「買い手」ってどっちだよ。
728非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 23:07:25.71
非公開案件なのに、3社から同一案件きたよ。
729非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 23:24:43.18
そして貴社社員までなのでゴミ箱に突っ込むと
でもなぜかどこかから入るんですよね・・・
ドナ会社のドナ人間
どっちもどっち
730非決定性名無しさん:2012/11/19(月) 23:53:31.49
非公開ってまだ決定して無くて話だけの状態なので
正式には出てないとか言う意味なんでしょ
731非決定性名無しさん:2012/11/20(火) 00:35:38.42
世間話の延長で仕事してる営業が多いからな。
聞けないんだよね、客に大事なことが。

人売りの営業は、営業職の中ではかなり簡単で楽だからな。
732非決定性名無しさん:2012/11/20(火) 08:31:24.33
>>724
主婦でも断ってるぞ
733非決定性名無しさん:2012/11/20(火) 12:43:39.45
人売りIT営業の言葉あそびの理由がわかった

ドナドナ先で世間話しかしてないんだな
734非決定性名無しさん:2012/11/20(火) 22:48:05.24
営業代行業に仕事を頼むフリーランスって
そもそもフリーランスなんですかね・・
知人などは自分の伝手で仕事とっていますし
すごいと思う人は海外から依頼を受けて、国内ですら仕事してませんので不思議です。
735非決定性名無しさん:2012/11/20(火) 23:31:06.92
人から聞いた話なんかどうでもいいよ
キミはどうなんだい
736非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 01:08:40.78
>>734
>すごいと思う人は海外から依頼を受けて、国内ですら仕事してませんので不思議です。
それはすごいのか?
薄利多売になると思うが

日本国内で仕事がまともにできる奴はかなりすごいと思うぞ
海外は緩すぎだ
737非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 12:31:59.00
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
738非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 12:34:42.20
商流と元請けを聞いたら
「内緒」と言った営業がいる
739非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 13:39:45.89
「それは言えません」って言われら、
「どうしてですか?」と答えましょう。
740非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 17:13:47.22
騙して騙して騙しまくる
それがドナドナ営業
741非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 23:30:10.38
というか普通に知らないだけだろう
メールの伝書鳩ですもの
742非決定性名無しさん:2012/11/21(水) 23:59:59.22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121121-00000302-bengocom-soci
圧迫面接でうつ病になった人が、企業に慰謝料を請求することは可能か
743非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 00:03:23.40
>>741
ドナドナで引き渡され面接したあとにTELで2ヶ月後の案件でしたよ
って言ったら「えー!」と驚いたフリされますた。
744非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 00:24:38.54
>>743
いい加減そんな仕事の取り方やめろよ

それしか知らないのはお前が悪い
745非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 19:17:14.68
騙しまくるからな
746非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 20:34:16.26
おっさんのフリーランスへ

年齢詐称しないでください。
人として恥ずかしいです。
50も40もすべて39歳って、あまりに哀れです。

経歴詐称はやめてください。
すでに業界をドロップし交通整理や倉庫作業等をしていたのに
開発の経歴にすりかえても、3日でばれます。

せめてスーツやYシャツくらいきれいなのを着てください。
日に日にガビガビになっていくスーツ、袖の黒いシャツ・・
乞食と仕事をしているのかと思うと憂鬱です。

それでも察して、おむつ代にでもと思い我慢していますが
何十年やってきた?であろう仕事すら満足に出来ず、
コミュニケーションすら満足に取れないおっさん・・・

アホでも仕事があり一番楽で適当な世代を過ごしてきた、
ゆとり世代のおっさん達

介護ですか・・
747非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 20:42:20.95
>>746
そんな人しか入らないブラックな現場にいることを気付かない君があわれ
748非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 21:24:58.71
何でもブラックって言えばってのにも飽きていますが
そんな人しか入らないじゃなくて
今時メインフレーム系で人を探すとそんなのしか居ないのは
当たり前なんですよ。
マトモな人は一定の現場で保守・運用についてますので
動きは無く、リストラされた中でもがんばっている人は
他業種などで活路を開いているので、戻ってきません。
合併を続けている大手企業のプロジェクトは少なくなっているのですが
数年ごとにリプレースが発生するため、いきなり人手不足となります。
そのタイミングでゾンビおじさんが出現し始めます。
発注先も元受もそのことを分かっているので我慢しています。
749非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 22:20:46.20
そういえば
汚くてヤニ臭い
オラクルおじさんいたなあ

俺のいうこと聞けなんて
現場の手順無視して
混乱に落とし入れた
750非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 22:48:09.79
うるせー
親父いるよな
口だけは
751非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 22:58:11.13
>>748
メインフレームの現場って…
20年後、君どうするの?
ずっとCOBOLやるの?
ネット系なんかに転職できない
752非決定性名無しさん:2012/11/22(木) 23:43:42.53
COBOLは主婦向き
753非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 00:26:27.17
フリーランスはそう簡単に路線変更できないよ
過去の経験だけが問われるからね。社員だと会社が強引に経験つませてくれるけど
754非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 00:59:04.86
東京三菱がメインフレーム使い続けるからCOBOLおk
755非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 01:05:37.81
>>216
東陽町ですね、わかりますw
756非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 11:34:27.57
>>753
過去に会社員経験があったかどうかが重要。
フリーよりも契約社員とかのほうが圧倒的に有利だぞ
757非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 11:46:22.24
20-40代でCOBOLやってる人は安泰ですよ。
過去に一定の人が切られて人数が安定しているし、
大手の基幹にCOBOLがごっそり残ってる。
今でもリプレース時はCOBOL→COBOL
1クール10年単位、保守で生きられます。
将来、他言語になったとしても、業務知識があればずっと継続。
余りまくっているJAVA技術者が逆に大変かと
758非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 11:50:01.26
>>757
雇用は安泰だけど収入も新入社員からユー子でもない限り上昇しないけどな
759非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 14:28:13.00
【話題】 高校数学の非正規教員 「月収は16万円。バイトしないと生活できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353633190/
760非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 15:34:53.35
>>758
このご時世だと、昇給が、無くても
そこそこの現状維持給与で、安定雇用なら、御の字。
761非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 16:27:03.46
安定雇用なんてこの時代、先はわからない
今までの実績なんてのは当てにならない
762非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 16:39:22.14
フリーは先がないことが最初から解ってるから
来月からもう来なくてイイヨなんて言われても、全然へっちゃらさ。
763非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 18:55:20.65
>>761
公務員だけは安定だろうな
不祥事さえ起こさなければ
764非決定性名無しさん:2012/11/23(金) 20:12:16.26
地方公務員なら自治体次第かな。
あっちこっちで破たんするとか何とか聞くし
765非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 08:42:50.45
>>757
COBOLは、主婦向き。人余りまくり。
766非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 11:13:25.95
うちの現場は男ばかりだが
主婦向きってなんだ?
767非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 11:39:06.94
IT企業の特徴
・人売り          ・ドナドナ案件
・会社ごっこ        ・部長ごっこ
・課長ごっこ        ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ  ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる       ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱  ・奴隷を転売して駅で引き渡し 
・売上規模書かない   ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にガクガクブルブル ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・労働基準監督署にガクガクブルブル ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった30分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版
768非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 12:11:05.41
フリーランスで仲介会社経由で来てた40歳のPGの人が
先週、社内で暴れてこともあろうにお客さんに暴力を奮って
即日ご退場となった。
普通に仕様会議の真っ最中、本当に何の脈絡も無く
いきなり暴れだした。
「前から辞めたいって言ってただろ」とか
そんなん契約してる会社に直接言えっての。
769非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 12:21:11.13
それはネタだな
770非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 12:52:02.48
うちも40代のフリーが客先で口論して退場になってたよ。

結局フリーって、集団でやっていける協調性がない人である確率が
普通の会社員に比べて高いんだろうな
771非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 13:09:22.66
ウチの会社は現場によって環境が全然違うから中途採用の際の
募集は一番楽な官公庁の条件で出して、
面接の時に実は募集していた官公庁系は定員を満たした。
と切り出して、実際に募集している24H365時間勤務の激務現場を
紹介する。
大抵の奴はそ
772非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 13:12:02.25
>>770
フリーで協調性がある=騙せる
773非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 16:58:01.82
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
774非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 20:01:00.08
>>767
そんなのをIT企業とは呼びません。
ブラック特派会社と低スキルな仲間たちです。

まだマトモなIT企業の特徴
・直接ユーザーから一括で受注している。
・人売りの場合はエンドもしくはメー子、大手Sierと直契約のみ。
・正社員募集は規模に合った人数。
・資格所得はあたりまえ。
・自社ソリューションを持っている。
・売上と従業員数のバランスがあっている。
・プライバシーマークは必須。
・新卒が入社後、一定期間は社内研修と社内作業。
・受給自体受けていない。
・実際に発展途上国へオフショアしている。
・理系の採用が優先。
・未経験者採用などしていない。
・社長の息子が入社していない。
・社長が若く、茶髪ではない。
・社長の住居がヒルズや同等の場所ではない。
・社長の車が・・・
・会社の所在地が六本木ではない。
・謎の親会社があり上納していない。
・関連会社や子会社が多くない。
・上場を目指している。
・社名がキラキラネームではない。
・中堅社員が残っている。
・出来る先輩がやめない。
・同期のレベルが高い。
・社宅を持っているが高額。
・田舎もんを採用している。
・なんか派手。
775非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 20:47:26.20
【トレンド】不況なのに高単価 「パルム」「グラン」「ハーゲンダッツ」などのプレミアムアイスが人気
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353387424/
776非決定性名無しさん:2012/11/24(土) 23:24:20.56
>>771
ほんとにそんなことがフリーランス相手に通用してるの?
俺だったら定員満了って聞いたら「それじゃ欠員でたらまた連絡ください」って即帰るけどな
777非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 01:17:05.07
いま、ひどい仕事が多いから、
変だと思ったらすぐ断った方がいいぜー。

結局、仕事始まってから色々いうと、うざい奴としか思われねーし、
そんなら、ヤバそうなのは最初から受けないのが一番いい。

麻布に軟禁しようとした客がいたから、ぶっちぎった。
んなのやったら死ぬわ。
778非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 01:26:21.62
>麻布に軟禁しようとした客がいたから、ぶっちぎった。

kwsk
779非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 03:28:02.88
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
780非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 07:21:42.97
ヤバイ案件なのわかってるから
情報隠蔽する
そして騙してゴミ案件突っ込む→人間壊れてうつ病→ポイ
781非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 08:29:27.77
会社名出して人を募集しても全然集まらないから、案件サイトに適当な案件出して人集め
782非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 09:54:35.79
善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。
783非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 10:23:46.80
>>782
40は取りすぎ
20で働け
じゃないと利益でねえんだよ
784非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 11:17:50.98
軟禁状態のヤバイ案件でも、基本料金が納得できて
清算有りなら俺的にはOK
785非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 14:56:02.18
基本70以上じゃないとな。
清算は150以上。
786非決定性名無しさん:2012/11/25(日) 18:40:03.79
80で売って20マン利ざや
787非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 00:01:01.81
>>766
雇用形態と生涯収入
788非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 12:36:44.99
結婚する気があるならフリーはやめておきなさい
789非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 17:40:13.87
結婚退職前に、金貯める分には良いですね。
790非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 18:03:26.58
まともなエージェントはご新規のフリーは今相手にしないね
過去、会ったことがあるか、稼働中の知り合いとか身上があきらかな人をカモにターゲットしはじめている
791非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:15:36.56
フリーランスもゆとりの影響がパネェーからなあ
PHPひとつまともに書けねーのがフリーランスですって入場してくるんだぜ
死んでくれ頼む死んでくれ
792非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:27:15.34
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
793非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:46:39.06
>>791
相当なクソ現場なんだろうな
794非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:49:26.91
フリーランス
気付いたら無職無収入
そんなことならないように貯金は最低でも1億以上貯めておこう
795非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:51:34.37
PHPは人不足だからそういう人でも入れちゃうんだな
796非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 22:59:52.17
PHPか
恐ろしいほど単価安そう
本当に恐ろしいほど
797非決定性名無しさん:2012/11/26(月) 23:35:32.61
久しぶりに夢を見ました。
地元を裸で自転車で走ってるところから始まります。
恥ずかしくて裏路地に逃げ込みました。
そこには昔の仕事の仲間が並んでいました。どうやら朝の朝礼をやってるらしいです。
上司が近づいてきて声をかけてきました。
「一緒に並びなさい」
恥ずかしいけど嬉しくて裸でみんなと一緒に並びました。
嬉しくて笑ってる時に目が覚めました。
起きた時も笑ってました。
夢だとわかって悲しくなりました。
仕事の事を思い出して更に辛くなりました。
毎日忙しくて早くフリーになりたいと思ってたけど普通に会社員してた生活が一番幸せだったんだな。
今更ながら理解しました。
798非決定性名無しさん:2012/11/27(火) 00:28:41.92
>>797
夢から深層心理が読めるけど
ちゃんとしたところに相談いった方が良いよ
799非決定性名無しさん:2012/11/27(火) 08:22:18.59
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
800非決定性名無しさん:2012/11/27(火) 13:05:28.27
     カタ        ____
       カタ    / コピペ厨 \
  < ` ヽ 、    /\::::::::: /    \   ハァハァ…
  /`ヽ、  ` ヽ、  (○)  (○)      \   ハァハァ…
/    `ヽ、/ i   (__人__)       |   ハァハァ…
`ヽ、    / i  i、  ` ⌒´      ./
ヽ  `ヽ/   i  i ヽ、 ̄ ̄ ̄      |
.l `ヽ、 i      i  i#`ヽ<⌒ヽ、/ .ノ.|
..l    .`i      i  i####>`ゞ_、_,,/ .|
 `ヽ、  i      i/ヽ//:::::::::`ヽ、  |

【急募】 コピペをするだけの簡単なお仕事です【フリー】
801非決定性名無しさん:2012/11/27(火) 23:47:35.14
メール転送するだけで会社ごっこできるお仕事です
802非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 00:56:22.09
・大量の釣り案件
・その中の一つに就業
・いちゃもんつけられて途中退場(給与なし、損害賠償と脅す)
・「新しい仕事があります」と、月20万くらいでピッキングの仕事を紹介してくる。

マジあきれたわ〜。ピッキングとかフルキャストの下請けでもやってるんかな?w
803非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 00:58:09.36
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に圧倒的有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 営業・営業責任者・営業管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
804非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 01:23:33.03
それで…話というのは…?流川君
異業種に行こうと思ってます

異業種…転職かね…?
…もう辞めたい。ただそれだけです

…私は反対だ
……!

常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……!

今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね?
ちが…

まして、転職先にはもっと上がいるかも
……

とりあえず…君は年齢ギリギリまでSEとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
805非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 08:08:50.21
・いちゃもんつけられて途中退場(給与なし、損害賠償と脅す)

これ結構どのドナドナ会社でもやるぞ
806非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 11:52:27.63
安く使うためだな
807非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 14:03:04.52
> ・大量の釣り案件
> ・その中の一つに就業

それ釣りって言わねェ
途中退場も仕方なさそう・・・
808非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 17:09:04.25
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
809非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 17:10:26.86
>>153-155 の転用を歓迎します。

他スレへの無断掲載も歓迎です。

テンプレとして使っても、改変を加えても良いです。
810 ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2012/11/28(水) 17:25:49.09
      ____
    /___ノ(_\ 
   /   u \,三._ノ\
 / u ノ( ( 。 )三( ゚ )\
 |    ⌒ ⌒(__人__)⌒ |
  \     u  |++++|  /        ___
  ノ       ⌒⌒  \     /_ノ   ヽ_\ オイ、なんか変なのがいるぞ
 /______/ ̄ ̄\   /( ●) ( ●)\ 何だコイツ?
||\         /   _ノ  \ ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
||\\.      |    ( ●)(●)    (  (      |
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||   \\   |     ` ⌒´ノ          <  /ヽ   ヽ、
||     \\  |         } 目を合わせる  , (● )     ヽ、 うわー、こっち見てるよ
||      \ヽ |        }  なって     (__ノ         ヽ きめぇ
         ヽヽ、    __ノ            )ノ          i
           /   く           .   \         /
           |     \              \/    ヽ. \
           |    |ヽ、二⌒)          / |    | |   |
811非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 18:23:17.76
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
      ____
    /___ノ(_\ 
   /   u \,三._ノ\ ポッポー
 / u ノ( ( 。 )三( ゚ )\
 |    ⌒ ⌒(__人__)⌒ |
  \     u  |++++|  /  
  ノ       ⌒⌒  \    
813非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 20:00:11.05
歩行珍煙は逮捕でいいよ
814非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:08:41.58
>>807
ありもしない案件をたくさん紹介して、結局、元から決めていた業務に就かせたんじゃね?
途中退場もできレースの可能性高いし。
815非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:18:48.49
退場出来レースあるね
816非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:28:57.32
退場出来レースってどんなの?
817非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:36:10.87
赤ちゃんできちゃった
責任とってね
818非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:40:42.02
おまえ病院行ったほうがいいぞ
819非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:44:57.72
なっとくできねえ・・・
要員1人補充するらしいって話は聞いてたけど
別の会社から2人入れるんでお前1人だけ年内で退場って言われた
別の会社入れるのは1人だけでいいじゃん・・・
なんでわざわざプラス2してマイナス1なんだよ・・・
820非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 21:59:41.43
IT業界特有の事象ですな・・・・
821非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 22:01:32.76
>>819
そのパターンって結構ありうるかも。
単に819さんが嫌われているか(仕事のできも含めて)、仲介しているエージェントに
元受からの支払いが今より安く済むとか、もとから2名入れる予定だったのが
819さんをとりあえず入れておいたか。いくらでも考えられますね。
822非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 22:11:46.93
>>819
気にすんな。仕事なんかいくらでもあるし。
そこの現場が・・・なところなのかもしれないしな。
823非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 22:13:48.32
日立系でよくある話だな

HISYS&TO
824非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 23:22:16.87
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
825非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 23:30:21.20
>>819
不出来なために交代させられるんだよ
826非決定性名無しさん:2012/11/28(水) 23:43:33.11
>>824
うざいんですけど

自分でできてないだろ
827非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 00:08:28.98
>>153-155 の転用を歓迎します。

他スレへの無断掲載も歓迎です。

テンプレとして使っても、改変を加えても良いです。
828非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 00:24:09.90
>>819
まあ、そういういけ好かない事するとこってあまり良いとこじゃないよ。
「代わりなんかいくらでもいるんだよ!」って感覚なんだろ。
829非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 00:55:40.44
>>828
代わりはいくらでもいるんだけどな

でも通常は変わりなんか持ってこない
830非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 00:56:25.57
今のIT

37 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/28(水) 23:57:20.43
>>32
そもそも「ハイスキル」を勘違いしている人が多い。

昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。

「私は車の全パーツを組み立てられる高度な専門家なので、工場作業員の3倍の給料ください」
と言ってるやつがいたら、果たして車業界のどこで需要があるんだろうか。

エンジニアも同じで、今では求められてもない能力のやつが自分以外の人間を批判しては勘違いをしている。
周りは冷ややかな目で見てるんじゃないかな。
商業の動きに合わせられない奴は、もうすでに取り残された人間なんだよ。
831非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 01:02:49.66
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります。
832非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 06:08:58.08
途中退場の人って賃金未払いが普通?
損害賠償云々言われるのが普通?
833非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 06:54:40.53
場合によるだろ

自分のところで退場になった人は、月途中までの分で支払われる模様
834非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 07:57:52.28
>>なんでわざわざプラス2してマイナス1なんだよ・・・
で、+1だろが。よくあることだよ。

まぁ、若い奴だけで固めたいのだろう?とか、
まぁ、俺の単価高いからな?とか、
まぁ、遠いし!とか、

と思って、糞案件は撤収だよ。
この業界って結構狭くて、半年ぐらい後で、別の面談先
なんかで、「あ、このプロジェクト、人募集してたね?結構・・・・・」
みたいな話聞いたりする。ザマぁ〜と思うよ。
835非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 08:41:10.06
行ってきます
836非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 09:23:15.04
フリーって、必要とされてないのに誇らしげに勘違いしてる奴多いからな
要はコピペ厨と同じ目で見られてるってことか。。。

・・・逝ってきます
837非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 10:50:55.28
コピペは荒らし

それすらわからん奴を相手にするな
ぼっちの構ってちゃんなんだから、勘違いして図に乗るぞ
838非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 12:03:08.72
>>153-155 の転用を歓迎します。

他スレへの無断掲載も歓迎です。

テンプレとして使っても、改変を加えても良いです。
839非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 12:13:59.32
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論から告訴を継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
840非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 13:09:32.64
裁判官を刑事告発 土岐の廃タイル処理許可で
2012年11月29日09:35

 土岐市の資材置き場に多治見市のタイル製造会社=破産=の廃タイルが野積みされた一連の
事件で、県産業廃棄物処理協同組合元理事長の男性が、「申請書に不備があるにもかかわらず
廃タイル処理の委託を許可した」として、廃棄物処理法違反ほう助で、当時の岐阜地裁多治見
支部判事だった男性裁判官を県警に刑事告発した。

 告発状によると、タイル製造会社の破産管財人を務める同市の男性弁護士は2007年9月、
同支部に廃タイルの処分委託許可申請書を提出。申請書には必要な書類がそろっていないなど
不備があったにもかかわらず、男性裁判官が許可を出したとしている。

 一連の事件では、廃タイル処分を委託した業者が無許可だったため、県警は昨年7月に同法
違反で男性弁護士を書類送検したが、嫌疑不十分で不起訴になっている。
841非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 13:47:26.32
通報しました
842非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 15:15:44.94
パワハラ対策

対抗策は無いことはないでしょうが、会社が設けた制度(ホットライン・御用組合等)
はやめたほうがいいでしょう。なお社内・社外の窓口は
役員に筒抜けです。相談はせずに自分の胸にしまっておき、時期が
来るまで反撃を待つのが賢いやり方でしょう。

パワハラというのは初めは感情のもつれから来ることが多い。
権限を握っている役職者が、そのことを根に持ちパワハラに発展
することがあります。

最大のパワハラは解雇・リストラといえるでしょうが、
退職させる口実を設けるために仲間はずれ、もしくは他のストレス
を与えて、部下を自主退職や懲戒に追い込んだりすることがあります。

対抗策は基本的に転職しかないでしょう。しかし、泣き寝入りが嫌なので
あれば一つ相手を心底後悔させる方法があります。

大抵の会社は職業安定法・労働基準法に違反した人材運用をして
おり、その現場(例えば、協力会社社員、派遣社員の事前顔合わせ、偽装請負、多重派遣、偽装出向)の証拠
や、証拠としての音声録音をとり、刑事告発を行うことができます。

職業安定法、労働基準法で刑事告発できる相手は、会社の代表取締役、人事役員、
担当部長、担当課長、担当などです。

4〜5ページ程度の告発状を書き、検察に提出しましょう。録音記録
などの決定的証拠があれば、刑事告発は受理されます。

社長、担当役員などは最低でも5年間の前科歴(罰金刑)、最悪1年の懲役となりますが、
和解金を提示してくるのが普通ですから、役員などの提示額が罪の帳消し
になる程度の金額になったら、和解をして、告発の件も全て口外無用とする
和解契約を結びましょう。
843非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 15:16:42.53
パワハラ対策A

刑事告発するならば、社内にいることを利用して1告発事案とは言わず、
5事案〜程度集めておくとよいでしょう。1件分和解して告発を取り下げても
その後にまた連続して告発をして検察に受理させることも可能です。

例えば

協力会社 Aさん
派遣社員 Bさん @派遣会社(ア
業務請負 Cさん
派遣社員 Dさん @派遣会社(イ
同僚   Eさん (※多重派遣、事前面接などの違法派遣)



というように複数の刑事告発事案をもつことにより、あなたの上司の
生殺与奪を長期間にわたって握ることも可能です。

告発する相手も、親会社の代表取締役なども対象とすれば、和解金額の
1事案も跳ね上がるでしょう。さらに別々に和解金を取れば、告訴取り下げの
和解金額は最大5倍にまでいくでしょう。

和解金などいらないということであれば、3年間の時効を有為に使ってゆっくりと断続的に
刑事告発していき、前科をつくのを待って、さらに追訴するという手法により、懲役の刑期を
倍にすることが可能となるでしょう。
844非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 15:23:46.38
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
845非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 15:55:04.69
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
846非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 16:53:04.17
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
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履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
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履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書履歴書
847非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 20:30:23.35
エージェントに履歴書みせてフルボッコにでもされたのかい?w
848非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 20:32:53.28
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
849非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:01:26.69
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波
発信中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発
信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害
電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
850非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:02:29.64
天候状況悪化のため、ただいま電波状況の悪い地域が発生しております。
851非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:03:07.60
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発妨害信号受信
信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発
信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害
電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
852非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:03:49.11
ざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ざあああzっぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
853非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:09:32.69
 ┌─────────────────┐
 |                            |
 |                            |
 |          ∧_∧            |
 |         ( ´∀`)            |
 |         (    )             |
 |         | | |           |
 |         (__)_).           |
 |                            |
 |        Now monaing.....        |
 |                            |
 |   そのままモナーでお待ちください    |
 |                            |
 └─────────────────┘
854非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:10:45.16
ただいま放送が中断しております。ただいま放送が中断しております。ただいま放送が中断しております。
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855非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:27:34.67
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発妨害信号受信
信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発
信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中中妨害電波発信中
妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中妨害
電波発信中妨害電波発信中妨害電波発信中中妨害電波発信中
856非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 21:57:10.09
※コピペ歓迎です。
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
857非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 22:02:30.88
コピペ厨ってベインとA-STARのどっちだ?
858非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 22:35:31.55
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859非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 22:36:10.86
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860非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 22:37:04.84
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861非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 22:39:21.29
砂砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐
砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐
 砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐
嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐
 砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐砂嵐
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 砂嵐砂嵐
862非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 23:02:51.70
上司に、殴ってやろうか、と言われたけど
これは脅迫罪か
863非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 23:48:08.77
馬鹿な仕事やってるとこんな風になるぞ

SEの女
http://sai-zen-sen.jp/works/fictions/gamekids2013/01/01.html
864非決定性名無しさん:2012/11/29(木) 23:59:54.91
犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)※コピペ歓迎です。

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダーによる音声録音が適しています)

審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り

不起訴通知

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て) → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判  → 業者刑務所送り

不起訴通知

刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 

起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓                              
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り

注意:告訴が受理されない理由
●3年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条(公務員職権濫用)で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
865非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 01:43:46.67
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
866非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 11:09:37.20
このスレッドは治外法権のため、削除される予定です。
詳細はノートを参照してください。このスレッドは埋立処分されます。
このスレッドは鎖国中のため、踏み絵が実施される予定です。
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867非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 11:10:58.41
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868非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 11:12:08.36
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869非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 12:22:17.55
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
870非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 14:56:04.68
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
871非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:36:02.87
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872非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:38:13.22
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873非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:38:58.53
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874非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:40:00.44
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875非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:41:03.19
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876非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:42:17.75
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877非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 18:43:54.30
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889非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 21:10:27.74
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894非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:08:53.44
田舎のかあちゃん泣いてるぞ
895非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:09:39.20
年の瀬なので、首が回らない基地外が騒いでるんでしょw
896非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:18:22.71
師走だね。儲かってる?
897非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:22:10.92
うちは炎上してるよ
もう全焼クラス
おかげで夏まで続きそうだけどどうなることやら
898非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:22:45.39
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899非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:54:08.33
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900非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:56:20.70
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901非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 22:56:51.61
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902非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 23:29:32.62
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903非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 23:30:07.24
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908非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 23:33:57.98
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909非決定性名無しさん:2012/11/30(金) 23:37:50.51
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910非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 00:30:19.88
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911非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 01:06:52.72
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917非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 01:13:01.98
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918非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 04:19:16.58
11月でクビになったエージェントがキチガイ化したのかねww
919非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 04:19:59.31
通報したらアク禁止になるレベルだね
920非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 08:14:36.03
なんだかね・・・
921非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 08:30:58.62
コピペ厨もアク禁レベルだけどな

嵐は氏ネ
922非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 08:52:20.39
規制厳しくなってるから
そのうち消えるだろw
923非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 09:15:56.64
通報するやつがいなので問題なし
924非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 10:04:08.30
投稿回数カウントしてて、それで連投規制入れてるっぽい
925非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 10:24:57.15
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
926非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 10:39:52.48
荒らしてるやつは経営者でもないしエージェントでもないよ
たぶん、普通のエンジニアのほう

ほかに給料の高いやつとか労働環境のいい奴に嫉妬してるんじゃないか
そいつは
・人材派遣による仕事を受けている
・現在は契約を切られており、仕事を探している。
・以前満足のいかない対応をされたが、特に自分では対処しきれなかった。頭では分かっているが、実際には訴訟などに踏み切れなかった
・発注側主体のこの状況が変わってほしいと考えており、ほかの人にそういうことをやってほしいと思っている。
・自分が非難されることを気に入らないと思っている
・たぶん私立大学卒
927非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 10:44:35.95
私大卒?高卒以下なんじゃね?

つか自分が非難されることを気に入ってる奴って頭狂ってるだろ
928非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 11:15:11.90
とはいえ
殆ど最近はロクな書き込みないからな・・・
929非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 11:19:18.34
お前ら、エージェントのスレだと忘れてるだろ・・・。
930非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 11:43:52.56
ちょっとくらい2ちゃんの仕組み調べろよ・・・

あっそうか。ここはプログラマの人がいないんだ。
派遣屋さんだからシステムわからないんだ。



  どこがシステムコンサルタントだ 嘘つきども
931非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 11:49:33.24
1,誰が投稿したか分からない・・・ID制で判別できる。
2,糞スレ乱立制限・・・忍法帳でレベル10以上、または順番制
3,連投制限・・・ID有無にかかわらず、板の中で一人7回(?)まで。
932非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 11:57:18.90
最近、infosysでスレを2つ立てるバカがいる。
1回板をたてたらスレ建てられないようになってるが、
そこらへんはどうなっているのか。
933非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 12:01:28.60
927>>自分が非難されることを気に入ってる奴って頭狂ってるだろ

だから、わざと書いてるんじゃ?ことさら目立つため。
934非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 12:03:05.99
●とかP2とか裏技もあるし
IDねえからここは分からんな
935非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 12:56:33.90
>>930
いや、プログラマとかデザイナーなどのIT底辺たちこそが大量にいるんだよ
936非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 13:09:10.72
詳しいことはわからんが、違法派遣を協同して訴えればいいんだな。
937非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 13:16:14.27
それで、労働組合作られて表沙汰になったら困る連中がいる。
938非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 14:30:44.99
※コピペ歓迎です。
違法派遣(事前面接、偽装請負、多重派遣)の告訴状(刑事告訴)の受理後の示談交渉について

@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診(示談交渉)
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷2は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

C和解時の念書(同意書)
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
(他社)と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の2倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
939非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 14:46:14.62
ベインキャリー?
940非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 15:09:09.33
>>938
ところで仕事見つかったのか?
941非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 15:24:14.38
※コピペ歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
942非決定性名無しさん:2012/12/01(土) 17:36:53.69
ここはエージェントの情報交換スレじゃなかったのかよ?
コピペしかできない小学生のせいで、人がいねぇじゃねぇか
943非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 02:34:18.89
パワハラ対策3
パワハラ犯罪にたいする刑事罰

★刑法230条1項 名誉毀損罪(3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金)
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること(刑法230条1項)
※名誉とは自尊感情を指します。

★刑法231条 侮辱罪(拘留又は科料)
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでの告訴はしないでくないでさい。

★刑法204条 傷害罪(10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料)
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があれば告訴できます。

★刑法222条 脅迫罪(2年以下の懲役または30万円以下の罰金)
人またはその親族の生命,身体,自由,名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。

★刑法第223条 強要罪(3年以下の懲役)
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。

★刑法233条,234条 威力業務妨害罪(3年以下の懲役または50万円以下の罰金)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
(※業務とされる定義は広い。例:君が代斉唱に反対した教諭は有罪)
944非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 06:12:15.80
アイキュ○ブ
ウェブスタ○

嘘オンリー
945非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:13:56.82
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946非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:14:40.18
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947非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:15:46.48
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949非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:18:44.14
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950非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:19:29.82
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951非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 07:20:15.05
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952非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:45:11.59
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953非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:45:50.33
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954非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:46:28.54
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955非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:46:59.02
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956非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:47:35.19
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957非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:48:10.75
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958非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 10:50:16.43
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959非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:05:41.06
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960非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:06:11.59
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961非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:07:15.48
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962非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:19:57.67
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963非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:21:23.70
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964非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:22:36.74
>>944
ウェブスターって最初の面談で偽装派遣だけどいい?って言ってくる爺さんがいる代々木のとこだろ
965非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 11:32:51.25
K5みたいなのがいrわけだ
966非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:19:34.11
仕方ない。一丁訴えるか。
相手となる会社は山ほどいるし、食いっぱぐれないかも。
967非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:24:21.47
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968非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:25:06.91
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970非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:27:14.76
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971非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:29:35.73
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972非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:30:39.93
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973非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 12:31:34.04
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974非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 14:18:50.09
>>964
そんな爺さん いたいた
975非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:45:43.72
そうなんだ
976非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:46:21.22
蟻の巣
977非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:46:53.59
ただいま
978非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:47:23.90
どこにいってたの?
979非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:48:13.40
日本橋。人多いね。買い物客。
980非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:49:42.68
人売り売人発見。
981非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:50:20.70
だいたいこんな日になんで面接やるかね。
982非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 15:51:07.01
雑居ビル
983非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:47:34.99
はあスキルシート持ってきてないんですか。
984非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:48:11.80
それじゃちょっと待ってもらえないですね
985非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:49:17.78
先方断れますか?
986非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:49:48.81
つつしんでお断り
987非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:51:07.36
これじゃわざわざ新幹線で来た意味ないじゃないですか
988非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:52:54.86
新幹線で来いってうちらは言ってない。あんたが勝手に来ただけじゃない。
989非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 16:53:27.86
じゃ今回の話は無かったことに。
990非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:01:42.64
さよなら
991非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:09:27.42
へ?
992非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:10:05.06
約束が違います
993非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:10:59.68
勝手にしたら?
994非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:14:53.97
あっそ
995非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:23:06.57
長らくのご利用ありがとうございました。
996非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 17:52:39.62
終点 火葬場
997非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 18:05:59.00
台車
998非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 18:06:36.29
お別れの時間です。合掌。
999非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 18:07:06.68
南無阿弥
1000非決定性名無しさん:2012/12/02(日) 18:08:01.28
喪主
10011001
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