オペレータの現状について語るスレ 2

オペレータの現状について語るスレです。


前スレ
オペレータの現状について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1310560892/

コミュ力=奴隷として使えるか
人物=奴隷として使えるか
勤怠良好=奴隷として使えるか

オペレータから抜け出したい・・・

周りがPSPとかゲームで遊んでるから資格勉強しづらい

周りを言い訳に使うんじゃないよ、全く

オペがオペを馬鹿にするのは愚かな行為





自分もオペだから

人間性に問題のある人がいるのがちょっと・・・

夜勤はさぼり放題

>>7
人間性に問題あるからオペしかできないんだろ

以前いたオペ現場
2年以上オペってる人が怠ける
→リストラの対象
→人員削減

くだらない作業と監視対象は増えるが人は減るっつー悪循環で
まともな人から毎月のように辞めてった

なにもしないで座ってゲームしてる馬鹿がいたらそりゃ人減らすわなって感じだけど

多重ぐるぐる
ドナドナ案件

バカなリーダーとかさぼってるのを客先の部長クラスに見られても平気でネットで遊んでるからなｗ

呼んだ？

人間性が？の人が他部署へ異動したら
即効で辞めていた。

やはり他では通用しなかったのか。

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　会議ごっこ プレゼンごっこ うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
売上実績書かない　従業員数書かない 社長の経歴が不詳
不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

大卒でオペやってる奴にまともなのいない
今までの経験上全部ゴミ
大学まで行ってオペとか恥ずかしくないのかな

でもオペが居なくなったら困るんだろ

twitterからコピペ
ハロワの検索端末、新卒3年以内に関しては院卒以上の選択肢が出来てたが、
情報系に関しては正社員を条件に入れたら該当0件。派遣の求人しか無いから
受験生は情報系行っては駄目。

大卒でオペ経験があってスマン
金がよかったから１年やった
オペって専門卒多いよね
情報系に限らず
代○木アニメーション〜とかわけわからん学校も含めて

学歴関係なくまともな人は続かない環境だった

オペで金が良いなんてありえない。。

学歴経験不問で月２８マソ＋残業代全額支給
当時、金にも職にも困ってたんで飛びついた
休日出勤が多い月だと手取りで３５マソくらいもらえた
貯金できたので契約更新せずにやめた

凄いね！
自分がオペやってた頃は、20万スタートだった。

契約社員だったのと職場が毎月１、２人辞めてく超絶ブラック
だったのでその金額になったのかなと思ってます

つーかオペってキツイとこはほんとにキツイよ
ゲームとかネットなんかやれるわけないし寝れもしない
舐めてると痛い目に会う、要領悪い奴は絶対出来ないからな

最近オペに転職したばかりだけど、ウチの職場はここで書かれてる程
ひどくないと思う。
確かに技術は身に付かないけど、忙しくもないけど遊ぶ程ヒマでもない。
人間関係もマトモ。
運が良かったのだろうけど。

オペは現場によって天国と地獄が分かれるから

汎用＋帳票＋サーバ＋ネットワーク網＋サポセンの混成環境はスペシャル地雷ね

これでシフトリーダーが作業しない人だともうね・・・

確かにクソ忙しい現場は昼時の飲食店状態
雑用サービス業て感じ

派遣先がブラックＳＩならオペもそうなる

あぁ、大事な新卒カードをオペレーターに使ってしまったわん

見てきた印象だと、オペの中でもやっぱりちゃんとやってる人はマネジメントクラスへ行けるし
ちゃんとやってなかった人は40代、50代でもオペ
そしてリストラ候補。。。
悲観する必要もないと思う

歩行珍煙は逮捕でいいよ

オペのいいところは馬鹿でもできるところ
悪いところは馬鹿しか残らないところ

仕事以外の要素でやめる人多い

仕事以外の要素がほとんどかと

帳票出しと監視だけって所もあるから
未経験でもすぐに対応できる。

それはアホでも出来るって意味だろｗ

出来ない奴もいるからな
大卒でも関係無い
まあ仕事なんて大抵そんなもん
出来る奴はどこいっても出来る

この前、監視オペの面接行ったが、ネスぺ、CCNA、CCNP必須なとこだったよ
適性試験と称してTALまで受けさせられて落ちたけどね
地方のオペ監視なんてこんなもんかな？

案件発注側の趣味じゃね？

40過ぎてリストラされたら人生終了だぞ

自社でデータセンタ持ってるとこだった
一応県内では最大手の会社
求人票では経験不問だったけどね

派遣なのに偉そうにしてる人がいる
３年くらいいるらしい
プロパにはヘコヘコ
歪んでるんだろうなぁ

まともな人もちゃんとやる人もいるけど、
そういう人は異動するか退職するかでいなくなるんだけど
で、残るのは・・・

今日からおまえらの仲間入りです＾ｑ＾
大卒新卒で監視オペレーターとか早く抜け出せるように頑張るお＾ｐ＾

ほぼもう終わりだよな
だって優秀な人でも仕事にありつけないんだから若造なんか雇うかよ
キミはずっとオペだよ
オペに配属された時点でその程度の人間だと理解してね
勘違いして「俺はこいつらとは違う」とか思ってオペを見下さないような
キミもオペなんだからw
同類だよ！

歪んでるねぇｗ

そりゃ　歪むさ

オペ現場の古参先輩って
何故か偉そう
怠け者で全然うごかない
のどっちかだよねｗ

上司「お前何年目だ？」
しがみつき「４年目です」
上司「またミスして迷惑かけてるな、資格も取れないし何で平然としてられるの？」
しがみつき「すいません、この処理は初めて…」
上司「はあ？俺だって初めてだよこんなの、お前みたいにへましないけどな」
　　　「お前新人以下だよ、自分の立場分かってる？もう誰も相手にしてないよ、こんなことも自分で出来ないようで」
しがみつき「はい」
上司「何だ、不満そうな顔だな、態度だけは一人前なんだな。みんなが困るのも分かるわ」
上司「おまえ前の現場で勘違いしていたんだろうな、何覚えてきたの？まったく通用しないし」
上司「(大声で)もういいよ俺がやるから、はあ、今日も仕事が減らないね…」
周り「（関わらないで欲しいな、話しかけられたら面倒だし)」

オペの唯一のメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
別の現場に行くと前の現場での経験などほとんど役に立たない。
また新人からやり直し。

＞「忙しい方が勉強になる」はウソ。

まったくだ

前の現場で３年経験あって班長（多分シフトリーダーと同じ）だった人が
今の現場でのアラート対応になじめず、超いびられてるのを見て悲しくなった
その人もちょっとトロいんだけど今の現場は性格歪んでるのばっか

アラート対応も現場によりけりだからなあ

一度目をつけられると
どうにもならないよね

特派のオペは腐ってるから

test

基本的に腰が低くて声が出せて積極的に作業をする人はよほど要領悪くない限り叩かれないよ
変なプライド持ってる奴が一番ウザイ
どんなにカッコつけても所詮はオペレータだろうに

どんな勤勉な奴でも悪いところをみつけて陰口叩くのがオペです
そして古参の代表者がその陰口の内容をわざわざ本人に言いにくるんです
陰口叩かれるより直接言われた方がいいでしょってね

どうだい〜
バカな世界だろぉ〜

オペ先輩「最低５年はやらないと＾＾」
俺「え？？？」

毎日、帳票大量出力！！って時期を過ごしました。

今や何の役にも立ちませんでした。

58がすべてを物語っている

帳票地獄は汎用機オペじゃないとわからないと思うよｗ

【殺人者】　マヅカ3Dワークス　【親】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1341756833/

帳票地獄からスタートだったよ。
今はインフラ系のSEやってるけど、当時の経験があるからオペレータさんには、優しく接するようになった。

>>62
GJ

俺も帳票地獄味わったけどSEになろうなんてこれっぽっちも思わなかった
腰掛け派遣のつもりでやってたし
オペ業務に変なプライドを持ちつつ同僚のオペはバカにする古参先輩がうざかった

オペってハードル低い仕事だから人間性に問題のある人がいるよね
その他落ちこぼれと怠け者って感じ

どんな仕事であれ仕事ちゃんとやらない奴は馬鹿にされて当然だろ
そいつのせいで仕事増えて迷惑なんだからな

オペからの異動がコールセンターだったら流石に会社止めようと思う…
もはやなんの会社かわからねぇ…
目を付けられて嫌がらせならともかく、素の発想なのが余計に怖い

オペレータに配属された時点で期待されてないか嫌われてるんだろうよ
はやく気づけ

オペ業務をちゃんとやらないのって同じ現場で２年以上オペってる人たちだよ
新人の方がよっぽど動いてる

職場でネットにゲームにマンガ
真っ先にリストラ対象になるのは当たり前だしバカにされるのも当たり前

そうなればいいんだけど上司が現場に常時いないし、現場の監督者がそんな感じだからな

仲間なのに仲間の粗捜ししてるやつが多いし

オペが勤勉なのは入って半年だけ

今どき職場でネットやゲーム、漫画なんか見れないだろ

職場でネットもゲームもできないオペなんて…

オペのくせにオペをディスってる奴が一番ウゼエわ
てめえもオペのくせに何言ってんだよアホが

だってうちの会社でコンプライアンス違反しているのってオペばっかりだもん

>>74
それ古参オペの特徴
プロパの運用にはヘコヘコ
新人オペはいびりまくり

職場のルールを守らないことでプロパの部長から説教メールがくる
ごみ捨てとかタバコとか
なんかもうほんとチンパンだわ

オペがオペを馬鹿にするのがオペ現場の日常

暇だ・・・

＜オペレータの特徴�@＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

＜オペレータの特徴�A＞
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

焼肉食いに行ったとき
隣のテーブルに小さい子供のいる家族連れがいるのに
風俗の話はじめるの
当然隣に聞こえてる

古参オペって本当に常識ねーな
ITの底辺じゃなく社会の底辺だわ

実際底辺だからねえ・・・
見た目にも向上心無さげな奴多いし
職場にPSPや漫画持ち込んでるのが多い事

向上心持ってオペから脱出できるくらいなら始めからオペなんかに回されるわけがない

オペレータの仕事ちゃんとやってりゃ向上心があろうがなかろうがどうでもいいよ

オペレータ続けていくと頭が駄目になりそう。バックレ出来る人が羨ましい。

所詮ただの作業要員だからな
ライン工場の労働者と大差は無い
両者比べてもスーツ着てるか私服着てるかの違い程度だし

頭が駄目になりそうじゃなくて、既に駄目だからオペレータなんだよ

ＩＴ業界をリストラされた中高年その後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1339904583/

30代オペが威張っててウザい。俺と同じ身分なのに。

同じ身分なら若造がへりくだれ

同じ身分なら歳下が敬語使うのは常識
自分が歳下で身分が上でも歳上には敬語使うのは世の中の厳しさわかってる奴

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

派遣オペって初対面からタメ口なのね
常識ねーなコイツと思った

派遣オペを見下すプロパーオペｗ
どっちもどっちだっつーのｗ

その通りだが敬語使えない奴は論外だよな
世間知らずにも程がある

>>94
そりゃ立場的にはプロパー＞派遣だろ。
その上初対面でタメ口聞かれりゃ常識無いと思うのは当然だろ。

お前らはマニュアルどおりのルーチン作業やってりゃいいよ
判断するな
余計なことするな
どうせ何もわかってないんだから

じゃぁマニュアル通りにいかなかったら、真夜中だろうがデート中だろうがSEX中だろうが
構わず電話しますからね
出るまで定期的に着信履歴が残るまでかけ続けてあげますからね

むかつく奴から優先的に夜間緊急コールしてやんよ

オペレが判断に迷うような糞マニュアル作るなよ

汎用機の現場なんだけど、再来年の3月でオープン化されるのに伴って
現行オペレーターの契約解除となるみたい。
平均年齢45歳の職場に激震が走った。
自分は今年30で最年少だから余裕だけどね。
後、58歳の最年長の人も丁度定年だから余裕らしい。

60歳近くまでオペできる環境とか凄いな
普通は40くらいできられるのに

オープン化を理由にした現状会社の契約切り＆高齢オペレータの首切りだな
オープン系といってもオペレータがやる仕事なんて誰でもすぐ覚えられる内容
むしろ汎用機より楽だろ
やっすい賃金で初心者同然の若いオペレータ雇うんだと思われ

以前勤めてた現場で、契約切られた時に次のベンダーのオペに引き継ぎしたけど、
平均年齢20歳でひどいモチベーションの奴ばかりだったわ。

>>101
>>103が正解。
オープン系なんてむしろ汎用系よりずっと楽。
おまいらの仕事に難あるか、もっと安く請け負う会社でも見付けたんだろ。

24H365日稼働の新規物件があるんだけど、営業が月30万の外注見つけたらしく、
しきりに自慢してたわ。
オペレータの単金は完全に値崩れしてる。

そんなのオペだけじゃないだろ

そろそろ鍋の季節ですよ

保守あげー

★転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html
客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。
コストカットを強く意識する企業相手だと 現在の契約料金を維持するのが限度となり
収入アップは見込めません。 自社内で働いているわけではないので
上司や営業と会う機会も少なく業務を直接見ることはないので、評価などありえません。
2011年8月3日投稿

リーマンショック以降賞与はゼロで、給与もカットされている。
残業は190時間を越えてからで、5月だろうと12月だろうと、
有給を取ろうと同じ。
2011年7月2日投稿

自社での業務はありませんでした。
条件のいいお客様先に配属されれば良いですがそうでない場合は・・・・
自社で飼い殺しにされ、上長に叱責され鬱病や、
逃げるようにして去っていった方が数おおくいました。
基本的に会社のサポートはありません、
2011年7月3日投稿

組織と言うよりワンマン経営。業務アサインは強引。
技術者軽視、営業主体。会社との契約に関してもめること多々。
基本給料は買い叩きで、上がる見込みなし。アルバイト程度。
2011年7月31日投稿

ドナドナ人売り経営者＝好景気
ドナドナ奴隷＝不景気

景気悪いんですよ＝魔法の言葉

90万で売って技術者には300時間35ﾏﾝ固定

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　

秋、鍋の季節ですよ

オペレータなんじゃやるんじゃない。

オペは誰でも出来そうだがそうでもないよな
意外とまともに出来る奴が少ない
高学歴で高資格所持者でも出来ない奴は出来ない

お、おう・・・

そういうのはこの業界来ないからｗｗｗ
来るにしても腰掛けですぐいなくなるからな

何を血迷ったのか、早大出がオペしてる。

そっとしてあげて、頃合いを見計らって本心を聞いてみましょう 鍋など囲んで

開発と運用の最底辺職種を経験した俺の感想
体力的にきついのがプログラマ
精神的にきついのがオペ

オペの中には度が過ぎて馬鹿な奴がまざってる
どの現場にも１人はいる
そして、どの現場にも度が過ぎて性格悪い奴がいる
そいつは新人いびりが趣味だ

本当にタチが悪いのはド馬鹿の方
ホウレンソウもできないレベルだからそいつのせいで事故が起きそうになる
というか事故る
何度かひどい目に遭ったぜ

ちなみにオペ現場でおきる事故のほとんどが対応漏れ
要するに作業放置、アラート無視、で後で問題になるパターン

シフトリーダーにそもそもやる気がないもんだから
早い話がリーダーが作業の進捗確認してないんだわ

スキル以前に人間の質の問題だわな

俺がいたのは下請け（特定派遣）の寄せ集めの現場
派遣先はメーカー系のデータセンター

離職率は１年間で５０％くらい
１６人いたうちの半数以上が辞めるか逃げるように他の派遣先に異動
会社ごと辞める奴が多かった

すぐdat落ちしちゃうからあげてこうぜ！

ちなみに汎用機とサーバとネットワークとサポセンのごちゃまぜ環境だ
いわゆるブラック現場だわな
スキル不要の割に月３０万＋時間外全額と金はよかった
底辺職種ってのはそれなりに不愉快な思いをするのは覚悟してけよ

俺の体験から言えるのはこのくらいだな
仕事を通して何も身につかないのは言うまでもないぞ
じゃあな

基本的に腰掛け、転職や異動前提の一時的な仕事なんだけど、
異動、退職する人の辞める理由はだいたい同じ

「もううんざり」

本当だよw

>>125
＞仕事を通して何も身につかないのは言うまでもないぞ
御意

うん
何も身につかないし、オペもおかしい奴多い
そもそもやる価値が無い上に続けることにほとんど意味が無い
異動で来た人とか１ヶ月以内に辞める人けっこういる
はじめてオペ現場に連れて来られたとき、漂う腐敗臭と違和感をすごく感じた
俺もここには長くいないなーと思った

俺もここには長くいないなーと思いつつもだらだらと居続けてしまうのが真のオペ

いずれ家業を継ぐとか、やめて他に行くつてがあるならいいけどそうじゃないなら早く辞めるんだな

まったくだ

その現場でしか通用しない作業、対応ばかり
仕事らしい仕事ができるような職種じゃないね
下請けの契約社員とか露骨に使い捨て
シフト長がいろいろとひどい
長くやる人ほとんどいないのわかる
まともな人から辞めてくのがきっついわ

仕事のレベルとその職場の人間の質は一致するということを学んだ

求人だと一見ラクそうにみえるけど、そうじゃない

池沼レベルで頭のおかしい奴と同じ職場というだけで相当精神的に苦痛

オペリーダーって井の中の蛙みたいな奴らばっかりだわ。

じゃあそのオペの中でもリーダーにすらなれない奴は蛙以下だなあｗ
ゴキブリってとこか？ｗ

オペリーダー
他へ行ったら下っ端からやりなおし

そうだね
なんの意味もないね
他の現場に行って、後輩と同列になるってどう思うんだろうね
ヘーコラして教えを請うんだろう

オペレータの身分で満足してる先輩を見てもさ、危機感持たずに
だらだらとしてる人間が多いね。
普通はオペから脱出することを考えないと。

オペリーダークラスので他のお客さんの所へ異動して
即辞めた人がいたよ。水が合わなかったんだね。

こんなスレがあるとは

出向とかでやってる子は22までにはエンジニア職に移らないと、もう将来ないよ。
シフトリーダーとかオペレーション管理者なんかなっちゃダメだよ。
技術キャリアないまま年とったらもう転職もできないし生涯低賃金確定だから。
大卒とかだとホント危機感もって一刻も早く資格揃えないとヤバいよ。

>>115
どんな仕事だって出来る奴と出来ない奴はいる。
ただオペレータの仕事は出来ることの価値が低い。
出来るオペレータの価値は出来るコンビニ店員と大差ない。
とにかく危機感を持って急いでキャリアアップするようにね。
一歳年をとる度にチャンスは大きく目減りしていくよ。

>>135
普通おたまじゃくしだろ。
井の中の蛙さんw

ホントみんな勉強頑張ってね。
オペレーターから始まった人でも、継続的な努力で
PMとかコンサルに成り上がった人も大勢見てきたし、
一点を極めて研究職に就いた人も大勢いたよ。
中には理系最高峰の弁理士に登頂した人もいた。
ちなみにオレは勉強が嫌いで40過ぎても平SEのまま。英語もムリ。
この世界ホント勉強勉強だよ。目先の仕事頑張るだけじゃ登って行けない。
勉強から逃げてオレのようになっちゃわないようにねw

>>138
正解

オペやってると情報処理試験の日も仕事ってことが多いよね・・・
そういうことが続くと次第に資格試験のやる気もなくなりどうせ受けられないのだからと
言い訳をしてまったく勉強しなくなって、更にオペ街道を邁進する結果に・・

>>146
分かるww
でももうオペレータやってるなら、情報処理技術者試験よりも
ベンダー資格をガツガツとった方が抜け出すチャンスが得られるよ。
ベンダー資格ならR-PROMETRICで好きな日に受けられるでしょ。
情報処理技術者試験は教養にはなるけど、
具体的に何かできるようになるものではないからね。

>>147
ベンダー資格受験料高いよねってことで敬遠してしまうわ・・
それじゃ駄目ってことも分かってるんだけど・・

>>148
あ、受験費用出ない会社？個人にとっては痛い出費だよね。
でもこの業界でキャリアアップしていこうと思うなら出すしかないと思う。
勉強も好きになるように努めるしかないよ。難しいけど。

オレがオペレーターやってたときは、
この業界の職種とかスキルとか年収とかを調べられるだけ調べて、
自分にとってベストと思えるキャリアパスを細かく書きだして(←結構楽しい作業)、
そのコマを進めるために必要な資格の順に勉強してた。
そんで理想を求めて戦ってる自分に酔いしれることで(←コレ一番重要)、
モチベーション保ってた。

頑張ってね。

そもそもオペからスタートする必要がないんだよね
ソフト業界に残る人も脱オペした先がスタート地点だし
特定派遣なら尚のことやる意味が無い

＞オペリーダークラスので他のお客さんの所へ異動して
＞即辞めた人がいたよ。水が合わなかったんだね。

これすごいわかる
オペってすさまじい地雷現場あるから
あと前の現場でリーダーでも次のとこでは下っ端
前の現場の経験てほとんど役にたたないし、評価されないから

オペから出世してく人なんて今はほとんどいないと思う
特定派遣のオペなんて、そもそも専門に２、３年通って基本情報すら取らなかった落ちこぼれの掃き溜めだもん
新人いびりやひどい現場ではたかり行為も横行してるし
人材の質が昔と今じゃ全然違うよ

本当はコミュ力とチームワークが必要な職種
実際のオペに一番足りないものなんだけどね

オペって童貞and素人童貞率がすっごく高い
風俗好きな素人童貞は表向き素人童貞じゃないって偽ってることが凄く多い

真性童貞ですがね

>>154
知ってるよ

>>142
>出来るオペレータの価値は出来るコンビニ店員と大差ない。

コンビニの店員ナメんな。
オペとは比較にならんわ。

コンビニの店員乙

>>156
論点ズレてる

夜勤のほとんどの時間をネット、ゲームで過ごすリーダー
そんな奴まともな会社のまともな職場にはいない
異常な空間だよな

職場でダラダラするのって逆に疲れる
時間経つのおせーし

せっせと仕事してる分、コンビニ店員の方がマシじゃね

だれにでもできる　と　ラク　は違う

何をやるか　より　誰とやるか　の方が重要

オペを経験してよくそう思うよ

んだんだ。劣悪な作業環境でも人間関係良好ならやってけるものさ。

ほとんど会話がない所もあったな。

誰とやるかよりいかに脱出するかの方が重要

>>159
忙しいことに価値はないよ。コンビニ店員もオペレーターも。頑張っても先がないから。
せっかくダラダラする時間あるなら資格の勉強でもすればいいじゃん。

現場に入って１日目で
「ここはヤバイ」
と感じた

チーフ先輩とだいたい同期の発言集

「ようこそ地獄へ」
（オペ歴５年・新卒からオペのチーフ先輩・基本いい人）

「俺もうここの仕事おぼえる気ないよ」
（オペ歴８ヶ月・ベンダー資格マニア・すぐさぼる）

「テメー！生意気なんだよ！（イスに蹴り入れながら）」
（オペ歴３年・元チーフのサポセン先輩・性格が歪んでる）

「再就職先探さなきゃ」
（オペ歴１年の退職先輩・元PGかSEか運用・普通にいい人・会社ごと辞める）

オペレーターやってる期間は無職と大差ない。
シフトリーダーもオペレーション管理者も外から見ればただのノースキル。
周りはもっと価値のある仕事をガツガツやってる。
20歳くらいまでにエンジニア職に上がれればまだやり直しはきくけど、
25とかでまだやってたらもうムリ。抜け出せない。一生年収300前後。

「自分、辞める予定のはずなんだけどなぁ」
（オペ歴1ヶ月弱・会社を辞める予定なのにオペに配属されたかわいそうな人・いい人）

「NE職に応募したのにここに配属された」
（仕事おぼえる気ないよの人）

「ここはクソだよ・・・」
（オペ歴２年の元ヤン先輩・普通にいい人・いろいろ抜けてる・街でよくからまれる）

他のオペたち

オペ歴２年の子持ちチーフ先輩・とにかく仕事しない・電話恐怖症・チーフの中では唯一逃げ癖ついてる
・逃げるように他の現場に派遣先変えた・陰で馬鹿にされてた

オペ歴７ヶ月の風俗好きキモメン・とにかく障害対応できない・できるの作業くらい・こいつのチョンボは実害があるから嫌

オペ歴１年半の大卒チーフ先輩・超がつくほどいい人・逃げ癖子持ちの後輩だけどチーフになったのは先

オペ歴３年の鉄道マニア先輩・かなりいい人・障害対応でのやってはいけないチョンボをたまにやらかす・たまに逃げる

オペ歴？？年のアラフォー先輩・風呂に入ってないのか臭い・関わる機会がほとんどないけど性格悪いらしい

オペ歴２年の元運用先輩・基本いい人・運用で不興を買ってオペに落とされた・やる気ゼロ

共通点
ほぼ全員やる気がない
異動か退職を希望
定期的に事故る

派遣先の会社がブラックらしくオペもだいたい平均すると半年で辞めてる
さらに最近オペをばんばんリストラしはじめた
監視名目でチーフがさぼりすぎなのが派遣先にバレバレ
その流れに乗って俺も辞めるつもり
ただの腰掛けなんで

仕事的にはキツいというより働きにくい
とにかく働きにくい
スキル云々以前の問題として腰掛けの職場としても適さない

あと、４人シフトなんだけど常に動いてるのは１人か２人
チーフは基本仕事しない

１人あたりの生産性がお話にならないくらい低い職種だと感じた

テープ入れたり出したりしんての？
あのクソみてえな底辺作業。

オペレータの仕事ってそんなに悪くないだろ
ヤル気無くしてるやつは世間を知ったほうがいい

基本ぬるま湯状態。夜勤なんかゲームし放題。
ただ異動、他業種へ転職したら大概ついていけず
辞めてしまう。

今時ゲームとかネットし放題な現場なんかあんの？
一切出来ないんだが

オペの仕事は正直クソだよ
ゴミ収集よりずっと悪い仕事だと思う
人間を腐らせるという意味で

夜勤でゲームネットし放題はシフトリーダーと夜間サポセンくらい
夜中電話なんかほとんどかかってこないから
数人いるうちの誰かがやればいい仕事だから基本的に上はやらない

ダラダラオペやってる人は他いくと新人下っ端からやり直し、になるのがこわいからかな
リーダーだった人が他行ったらパシリだからね

＞テープ入れたり出したりしんての？
してるよ
汎用機だとカセットMT、オープンリール
サーバだとDATとDLT

汎用機の方が圧倒的に量が多くて時間がかかる
夜間はテープバックアップ、帳票、アラート対応、マシン室作業、事務室作業て感じ
リーダーが事務室作業もやらないもんだから上と下を行ったり来たりって感じ

いまの現場は新卒からオペの真性オペは1/3くらい
他は異業種含めてオペ以外の仕事の経験がある
運用とかCEとかソフト屋と全く関係ないのとか、ニートとかフリーターとか

いまのオペ現場がシステムの世界の常識だと思ってる痛いリーダーが本当にいる
実際にはかなり特殊でローカルなシステムと対応の仕方

まーだいたいそんな感じ

本当に恐ろしいのは強い敵ではなく弱い味方

オペに限ったことじゃないけど、シフト勤務の場合はよくそう思う

>>174
世間を知った方がいいのは自分でしょ。
アリ地獄の中心に向かってデスマーチしてるの気づいてる？
シフトリーダー()なんかになるまで続けてたら人生詰み。

オペレータでデスマーチとか恥ずかしいから言うなよ
残業ほとんど無いくせに(笑)

長時間の時間外労働とはまた一味違った精神的苦痛はあるよ
それも一緒のシフトになる人次第なんだけどね

基本、怠け者だけど性格は普通って人が多いんだけど、
性格が歪んだオペ先輩が１人いるだけで最悪の職場になる感じ

開発のデスマは大変そうだね
運用も昼働いて深夜に俺らに緊急コールで起こされるわけだし
機嫌いいわけないわな

シフトリーダーから運用、サーバ管理、構築に現場異動になる人もいるから、
オペ＝アウトってわけでもなさそう

ただ、その逆にそっち系からオペに配属になる人も結構いる
みんな特定派遣（下請け）の会社の人たち
大手SIのiDCだからオペの底上げしたいみたい

でも一番多いのは下請けの会社ごと辞める人
俺も辞める予定

あとリーダー連中のタバコ部屋での陰口がすごいね
そのとき現場にいなかった奴が些細なことまで知ってる
で、的外れな説教とかしてくる
そんでもって、自分の勘違いだと気づくと逆ギレ

真性オペリーダーの言葉の端々からの井の中の蛙感も確かにぱない

最後にこれだけ言わせてくれ

「バカのフリするのってすげー疲れる」

多分オペったことある人にしかわからないと思うけど

オペレータを馬鹿にしてるオペレータほど間抜けなものは無い
自分がオペレータやってる時点で同類だと気付け
そんなに質が良い人間ならオペレータなんかやってないから

はいはい水面に引きずり込もうとするのやめましょうね

917 ：非決定性名無しさん ：2012/04/06(金) 05:35:33.11
<<915,916
頼むから夜勤中にオペレータ馬鹿にするのヤメレ。
ますます、評判悪くなるだろうが。

大方、オペ脱出したネットワークオペだと思うが、
正直世間から見てネットワークオペもオペだぞ。

オペ募集って大抵、学歴不問、経験不問、３０歳未満なわけ
金にも職にも困ってたからやったけど、求人条件みてまともじゃないと
気づくべきだったかもしれない

他系シフトの先輩が辞めるとき、
「オペだけは二度とやらない」
と言ってたけど俺も同感

二度とやることはない

何か勘違いしてる人がいますけど、
オペのことを一番嫌っているのは他ならぬオペですよ

同じ職場の人間として一番信用できないのがシフトリーダーたちですもの

雑用とかパシリなんか覚悟の上で入ってますから、仕事内容とかスキル云々じゃないんです
人間関係、人間不信で辞める人が一番多かったです
自分もそうですが

自分の書き込みを不快に思った方がいたらすいませんでした
今月で辞めることが決まってますし、このスレにはもう書き込みません
オペスレをひらくことも今日で最後にします

オペ現場でのことも早く忘れるようにします
というか早く忘れたいです

駄文長文もうしわけありませんでした

>>192
辞める経緯と転職するならどんなプロセスを踏んだのか残してくれさい

最後に>>193さんに返答だけしていきます

転職先はメーカーの製造部員です
プロセスというか、普通に面接受けて採用されただけです
ライン作業ではなく、一点ものの製品を作って動作試験する仕事なので、
自分に向いてると思いました

辞める経緯ですが、きっかけは人員削減です
他系システムのシフトと合併して、且つ、人を減らされて忙しくなりました
それでもシフトリーダーたちは他系の作業を覚えようとせず、現行の仕事もせず、
相変わらずゲームにネット・・・

その状況でも作業に遅れが出ながらも一応シフトはまわっていました
自分ともう一人でまわせていました
時には運用の人にも手伝ってもらったり

その状況で、さらに１人削減することが決まりました
仕事をしないリーダーと自分２人でまわせ、という意味です
無理だと思いました
実質１人ですべての作業とアラーム対応をすると考えただけでゾッとしました

シフト管理者（下請け）にかけあいましたが無駄でした
リーダーたちの態度や言動からもこれまでどおり仕事をする気がないことは
わかってましたので、管理者と話し合って辞めさせてもらうことにしました
人員削減の流れに乗っかった形です

年明けから、シフトリーダー＋平オペの２人体制（２人×４シフト）
にするそうです

残る平オペには申し訳ないですが、自分は考えただけで本当にゾッとします
というか、全く信用できないリーダーと２人で、という時点でやる気がなくなってしまいました
今でも作業からトラブルの後始末まで平オペでやってますから

経緯はだいたいこんな感じです

これで本当に最後にします
これ以降は質問にも答えられません

駄文長文失礼しました

ひとつの現場だけでオペの全てがそうであると思い込むのが異常だね

近い将来オペレーターの仕事なんてなくなるよ。
コンビニと一緒で安価な中国人とかインド人がやるようになる。
出遅れてる分死ぬほど努力してちゃんとした仕事に就かないと、
ホントに中国人達と同じ賃金で働くことになるよ。

オペの仕事無くなるって十年以上も前から聞いてるんだよな
一向に無くなりそうにないんだがどうして？
つーか俺の現場だと日本人以外にはたぶん無理

>>200
＞一向に無くなりそうにないんだがどうして？
それは外を知らないから。実際になくなってる。危機感を持った方がいい。

＞つーか俺の現場だと日本人以外にはたぶん無理
電話対応のこと？
外部からの作業依頼とか問い合わせならWebシステム化すれば無人で片付く。
内部からの電話指示ならVPNとかKVMでエンジニアが直接アクセスできるようにすれば解決。
そういうシステム化がメンド臭くて放置してるのがオペレーターの仕事になってる。
オペレーターの仕事とはそういうもの。惰性の穴埋め。何の価値もない。

＞それは外を知らないから。実際になくなってる。危機感を持った方がいい。
これもずーっと言われてるなあｗ
外どころか内も知らないのはあんたでは？実際いつも人足りなくて苦労してんだがね

惰性の穴埋めだからどこまでいってもなくならないし無理やりな内容だから外人じゃ無理なんだが・・・
わからんかなあ

>>195

そういうふざけたシフトリーダーの動きを管理者が見抜けていないのが問題だな。
人員削減をするならば、まずはそういうふざけた連中に引導を渡さなければならないと思うんだけど。

>>202
ずーっと言われてるじゃなくて、ずーっと広がり続けてる。まだ202のところに及んでないだけ。
202が外人じゃ無理って思ってても、経営側はオペレーターの業務を難しいとも重要だとも思ってない。
多少強引であっても圧倒的な人件費の差を選ぶ。必要であれば業務の形も修正する。

＞わからんかなあ
わかってないのは202。
多分これまでの人生も有意なアドバイスを聞き流してきたんだろうね。
屁理屈こねずに脱オペレーター目指して必死になるべき。
これは聞いとけ。

>>186
！

オペ室で鍋の季節です

現オペより脱オペした奴の方がこのスレチェックしてるんだろうなｗ
かくいう俺も脱オペしてから、このスレでオペを馬鹿にしたりオペ時代の体験談を語ってるからな
時々脱オペアドバイスもしてはいるが、現オペにアドバイスとかいうのは口実で、
自分より下の人間を見て優越感を味わいたいというのが紛れも無い本音

脱オペとか言ってる時点で頭固いね
もっとプライド捨てて視野を広く仕事ってものを考えたほうがいい
けっこうおいしい仕事だよ、オペってｗ

お前ら何の資格勉強してる？

>>208
プライドが悪い方に働いてんのはお前だよ。
屁理屈こねて非を認めない。辛い競争から何とか逃げようとする。
そんなだから今オペレーターやってんだよ。気付けよ。
お前を末端に導いてるのはお前自身の変な思考回路とプライドだよ。
反省して努力しろ。

努力は仕事だけ？しかもIT職限定で考えてるでしょあんた
そういうのが視野が狭いって言ってんだけどな
世の中いろんな努力があるよね(笑)

あんたみたいなのって真面目なんだろうけど一緒にいたくないね、疲れそうだしスゲーうざそう

>>211
だから、視野が広くて努力もできるなら今オペレーターなんてやってないだろって。誰の話してんだ？
IT職に限定しないとか言ってるけど、他業種に転職したらそれこそ年下にアゴで使われるようになるぞ。嫌だろ。
同じ社内でオペレーターの業務知識が多少なりとも活かせるエンジニア職はないのか？
人事権のある人に、そこに移りたい、どうすれば移れるか、とか具体的な打診はできないのか？
人生に関わる大事なことなんだからもっと真面目に考えろって。

汎用機現場だけど、3月から東京に統合されるのでACOS撤去が確定。
来年6月一杯まででその後の身の振り方は未定。
今後も状況書き込みます。
平均年齢42歳の現場なんで激震走ってます。

好きでオペやってる奴もいるんだけどな
SE、NEなんて死んでもやらん
脱オペしてなったがまたオペに戻った奴がいるよ
そうでなくても大抵の奴が可哀想なことになってる

>>213
>>101

いつまで激震走ってんの？

>>213
それって請負みたいな感じ？別の会社の正社員ではあるの？

>>214
次の現場で必要な知識が足りなかったんだろうなぁ。
即戦力として動けなきゃいけないからね。新卒じゃないから。
その現場で使ってる製品や言語について中級レベルの知識は必要だからね。
Oracleで言うとSilver、LPICで言うとレベル2くらいね。
でもここさえ頑張れば次の現場でも居場所はあると思うけど。

知識の問題ではなく激務だからかな
「オペは悪くなかった」ってだいたいみんな言うんだよな
そもそもオペになる奴の本質ってIT嫌いってか頭脳労働者向きじゃないだろ

初級シスアド時代に合格するのと、今のITパスポートに合格するのって難易度違うよね？

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び

今までＩＴ好きって奴なんかに出会ったことない。
特に中途で入ったＯＰは...

>>218
ホントにそれでいいのか？
話がもとに戻るけど、オペレーターの仕事に明るい未来はないぞ。
高卒でも中国人でも務まるから収入も300前後だろ？もう増えないぞ？
嫁子供を養う立場（だよな？）としてそんな仕事に安住していいのか？
一歳年をとるごとに脱オペの難易度はドンと上がるぞ。

袖すり合うも多生の縁だからウザいこと言うが、
IT嫌いとか言ってないで一番近くにあるエンジニア職目指せって。
本気で勉強すれば自然と興味も湧くしだんだん好きになっていくから。
営業とかと違って努力が実りやすい業界なんだから。

外野が無責任な事言うなよ。今の世の中、目の前にある手取り15万が大事なんだよ。
お前は働いてないだろ？
自分で金稼いだらゴミ拾いも重要な仕事だとわかる。
同様にオペレーターは必要だから存在する。
ただそれだけ

あ〜やっぱりね、年収300程度の低レベル過ぎるオペレータしか経験無いからわからないんだよ
年収500以上いく現場のオペレータ経験してたら外人には絶対無理って思うはずだからな

>>223
はあ？無責任？どっちが？？働いてない？夏季休暇が10末んなるほど働いとるわw
手取り15万は世の中のせいじゃない、自分の逃げ癖のせい。
人並みに努力すれば人並みに与えられる。特にIT業界は努力に対してフェア。
オペレーターは重要じゃないし必要性が低いから手取り15万。
現実から目を逸らすな、聞こえのいい嘘で耳を塞ぐな。

＞年収500以上いく現場のオペレータ

おいおいおいおいおいwwww
どこだよそれwww

500ぐらい普通。600も人によっちゃあるだろ
つーか手取り15万のオペなんかあんの？
そんなとこさっさとやめろよｗ

今のオペレータの単金は信じられないくらい安いよ。
1日8時間換算だと月50なんて無理。
粘って40もらえればいい。
これで外注に一人33で出すと、彼らの手取りは15万程度なんじゃないか？
だから専門出たての20過ぎか異業種辞めたシニアしか来ない。
シニアは真面目だけど夜勤が厳しい。

年収300万とか税抜きで言ってるだろ
年収ってふつうは税込の値を言うよな

元オペと現オペのくだらない言い争い
外野から見てる分には楽しい

>>227
NASAのキュリオシティかなんかのオペレーター？
このスレの監視オペレーターは夜勤手当入れて300前後だろ。てか300未満だろ。

脱オペして活躍できる人と万年オペレーターの違いがはっきりしてるな

活躍＝奴隷
ITはほとんどがコレ

それは活躍してる本人が謙遜して言うセリフw

　　　 　∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

金融の顧客が一番うるせえよな

細かいし、少しでも漏れがあると反省文、他にも判子&判子と帳票の嵐

専用帳票はともかく、いまだに汎用紙に毎月○○台帳を何十箱も打ち出す意味がわからん。
これだけ打ち出して本当に見てるのか？

>>238
モノにもよる。
法律で紙での保存が義務付けられてるものもあるし。
モノによっては、中を見ないで倉庫直行ってのもあるんじゃないのか。

オペレーターって時々信じられないようなミスするよね。
マニュアルもチェックシートも完備されてて、二重確認の押印欄もある。
で、チェックも押印もされてるのに作業が抜けてる。
是正策を求めても中学生のような低レベルな案を提示してくる。
結局被害をこうむったこちらが考えてあげることになる。
オペレーターってやっぱ劣った人間なのかな？

運用者様か
そりゃ機械みたいな考えない単純作業ばかり繰り返したら人間だしほころびもでてくるでしょ
何よりこの仕事精神衛生が悪すぎる


考える力奪っといてそれはないでしょ

>>241
それ。
やっぱオペレーターって考え方が似てるな。
「オレは悪くない」って思ってんの。いやお前が悪いんだろw
マニュアルとかもはや環境面では改善のしようがないんだから。

客や運用SEの中にはオペのミスを指摘して責めるのが生きがいみたいな人たちが少なからずいる
そういう人種はオペミスが発生すると表向きはヤレヤレまたかよみたいな顔をしつつ内心ほくそ笑んでるのである
仕事上で相当ストレスが溜まってるんだろう
よってオペミスはそういう人たちのストレス発散に大きく貢献してると言える

>>243
オペレーターが、少なくとも243が真正のバカってことはよく分かった。
客に謝って是正策示するのはオペレーター使ってる側なんだぞ。
そういう変な被害妄想持ってるから反省しないのか？

俺はもう脱オペしてるし、バカでもなんでも構わないのだが
オペを使う側の人間にはこういうねちねちした粘着質の人間が非常に多いのは紛れも無い真実

脱オペしてるとオペの気持ちがわかるから、ミスするのを見るとなんとも言えない感じになるw

か

>>242
運用者様と啖呵きって悪かった、上から目線なのが文から染みだしててつい感情的になった謝るよ

上から目線つーかただの馬鹿だろ
オペミスがなぜ起こるのか理解できていない

>>249
説明してみろ

ドナドナ案件
騙し投入

>>250
>>240みたいなのがいるからだよ

？

誰が悪いかと言えば、当然ミスした本人が悪いが、
そういう奴らしか集まらないような職場ってのは、ここにいるほぼ全員の共通見解だろ
諦めろよ

単純作業でも種類と量とタイミングが重なれば単純じゃなくなる
そんな事も考慮できない開発や運営がけっこうあるからな
おめーらやってみろって、絶対ミス多発するからマジで

【経済】現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351653028/

俺らの現場は全てジョブの実行がSEからの電話を受けての手動実行なので
各担当SEの電話が重なると回らなくなってミスが頻発する。
よくあるのは1号機と2号機があるんだけど1号機で流すジョブを2号機で流す（その逆も）
ジョブが存在しなければエラーで終わるんだけど両方が他方の開発機も兼ねてるんで
たまに実際に流れて大問題になる。

ＩＴ業界をリストラされた中高年その後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1339904583/

【ネット】「違法ＤＬの刑事罰化施行」日本コロムビアが違法配信の実態調査でバイト募集…「根気のいる仕事です」時給９００円から
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352195529/

このスレの書き込みがわかりすぎて泣けてくる

＞何よりこの仕事精神衛生が悪すぎる

高い離職率の原因は間違いなくコレ
スキルがどうのは辞める理由の建前

なんか人生投げやりで、やる気なくしている人
が多かった。かと言って脱出も出来ずにズルズル
居てるような....

【医療】睡眠薬　非BZD系の「マイスリー」「アモバン」などが主流に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352091046/

>>245
>オペを使う側の人間にはこういうねちねちした粘着質の人間が非常に多いのは紛れも無い真実

つか、この業界ってそういう人間しか居ないじゃん。
だからまともな奴が皆辞める。

なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！　石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！　ペンギンは空を飛べないの！

いろいろな下請け派遣の寄せ集めのオペ現場だけはよした方がいいよ
手遅れかもしれないけど

恐らく全国のオペ現場のほとんどは寄せ集めで構成
されていると思われる。

しかも自分の会社へは何年も帰ってない人かと居るね。

>>250
人がやるからに決まってるだろ。
ミス無くしたきゃオペの首全部切って自動化にしな。

　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　はじまったな　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::::: 　　あぁ
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

後輩が明日の指示書を間違って持ってきてたので
そのまま流した・・・・
これは後輩の責任だよな？
とはいえ正常終了したから連絡する必要ないんで
明日の奴等に任せる。
休日夜間のSEへの連絡ルールを見ても「ジョブが異常終了した場合」
「マシンダウンなどの重大事項が発生した場合」となっているので
正常終了したので気付かなかった事にしておけば
明日問題が出て原因を見つけられても言い逃れができるからね。
指示書にしてもSEが手書きで汚い字で日付書いてる上、
休日にまとめて指示書を置く際には土曜日と日曜日を分別するという
慣例も守られておらず混在させたのが原因だと
責任転嫁も可能。
SEの不手際でオペミスが起きることってよくありますよね？

あるある

>>267
多分それを真理のように思い込むタイプだと思うけど、それガキの極論だからね。
人がやってても本気でミス防止に取り組めばミスは限りなく０に近づくよ。
医療現場とかミスがあるとニュースになっちゃうでしょ？
つまり「人がやるから」ではなく、「お前のようなクズがやるから」ってこと。
「オペの首全部切って」じゃなくて「お前のように反省も改善も放棄したクズさえ切れば」
十分にミス発生率は減らすことができるよ。

>>271
コンピュータは何でもできる万能な箱だと思ってる奴だからほっとけ。
コンピュータはルーチンワークしかできないってことを知らないんだからしょうがない。

>>271
極論じゃなくて、これが真実だから。
限りなくゼロに近づけてもゼロにはならない。

>>272
自動化できる部分なんていくらでもあるだろ。
ジョブのスケジューラなんていくらでもあるのに
未だにSEの指示で手動でジョブ動かしてる職場あるとか耳を疑うわ。

一生勝手に耳疑ってろやｗ

【政治】NHKに流れた復興予算8億円　樽床伸二総務相「海外の風評被害を払しょくするのが目的」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352448645/

>>273
根拠が物理法則の話になってるの分かるか？それを極論っていうんだよ。
やむを得ない理由がある場合を除いて、問題になるような人為的ミスはなくせる。

あと完全に自動化してしまえというのは暴論。
サーバーダウンが避けられないなら全部手作業にしてしまえ、と同レベル。

お前は口を開くとバカがバレるから職場では黙ってた方がいいぞ。

オペレータだけの責任にしてるなら論外
オペレータの結果はそのシステムの最終結果だからな
オペミスが多発する現場は開発や運営も糞

？

>>277
意味が分からない

開発がオペレーションを意識しないシステムを作って、
運営がそれを指摘せずそのままオペレータへ丸投げ
そうなればオペミスが起きやすくなる
システム部門全体の問題だということぐらいわかれよ
オペレータだけの責任にするな

運営って書いてる奴
タイプミスじゃないのかよ

なんて言って欲しいんだよ
運用部？運用管理部？運営チーム？
現場によって呼び名は変わるだろ

最近は開発とオペレータの間をとり持つ運用担当者に当たる人間がいない現場が多いわ。
運用担当者がユーザだったら、オペミスを誘発するシステムは受け入れてもらえない。
開発がどれだけ汗をかくかで、オペミスの頻度は全然違うのよ。

失敗を他人や体制のせいにしたがる奴おおすぎだろこの業界ｗ

分かりやすいな

【Aさん】
失敗→受入→反省→改善→レベルアップ

【Bさん】
失敗→他人のせい→何か？

オペレーターがオペレーターたる理由だな

古参がさぼっててまともに仕事しないって印象
彼らはつるんでるからタチ悪い
下請けの寄せ集めだから変なのもいるし
仕事も人もとにかくレベルが低かった
対応策が中学生並とか、本当そのとおりだよ
２４hローテーション勤務で人の質が悪いのはもう勘弁

異業種からＯＰに入った人の動機を
聞かせて下さい。

僕の場合は、

ラクそうだから
腰掛けのつもりだから
給料がそこそこいいから
です

そしてひどい目にかなり遭いました
腰掛けのつもりの人はよした方がいいです

運用部署やサーバ管理などから異動でオペにされる人もいました
みんな短期で離職していきました

本気で資格の勉強頑張ろうかなと思うんだけど、
中小企業診断士みたいなビジネス側じゃなくて
研究・開発側で一番難しい資格って何？

いきなり最難関から目指そうとすんなよｗ
すぐ挫折するぞｗ

いやいや…///
最終目標としてだよ…///

資格といえばIT資格ほど役に立たないものは無いな
実力がなくても取れるからか評価されないベンダー資格なんか何の意味があるんだあんなもん
資格商法やってんじゃねえよ

>>292
お前資格持ってないだろ。

オレOracleの設計、インプリ、保守、ユーザー全部やってるけど、
使ってる知識はオラクルマスター試験で得たものがほとんどだよ。
＋αで必要に応じてマニュアルとサポート使ってる。

ベンダー資格は公的な情報処理技術者資格より実務面で意味がある。
今ならSAPとOracleの上位資格もってれば年収600は目指せるでしょ。

真面目に勉強しなくても取れるから能力の判断ができないんだよ
テストのテクニックで資格取る奴がいるから
資格マニアで使えない奴が腐るほどいるぜ

たまに一緒のシフトになるオペで、オペ業務よりMCPの勉強を優先させる人
がいて困ったな
アラート鳴っても動かないし
その人がリーダーやるシフトは作業漏れ結構おこしてた

MCPをいくつか取ってMCSEになったらしい

「ここで仕事する気ない」と俺に公言してたけど

生き方としてはそれが正解なのかもね
俺らは迷惑したけどw

オペから異業種へ脱出したいけど無理。

>>294
＞資格マニアで使えない奴

呼んだ？

ITパスポート試験を全員受けさせられたんだけど、
自分だけが合格だった・・・・。
集団で合格発表を見に行って一人だけ合格ってこんな感じなんだろうな。
とにかく気まずい。
通常業務そっちのけで勉強してたリーダーの当たりがきつい。
「こんなんに通るお前はオペレーターじゃねえよ！」と言われた。

高橋君？

なんでわかる？

やっぱりそうか〜(笑)

>>285
普通に考えればAが良くてBが悪いとなるんだが、
一概にそうとは言えないんだよな…この業界。
284も書いてるけど責任を他人に押し付ける奴多過ぎ。
オペに限ったことじゃなく、運用もSEも全てそう。
241が精神衛生が悪いとか書いてるが、ホントその通りだわ。

解散総選挙のあおりでシステム改修があるから
年末年始もオンライン上げなあかんから出勤決定。
野田のバカが思いつき解散するからだろうが！

◆喫煙者がいる事のリスク

−職場内−
副流煙による社員健康被害、医療費増大、分煙費用、火の後始末負担、壁紙変色
煙草のポイ捨て、または煙草の箱・フィルムをポイ捨て（１回もやってないとは言わせない

−家庭内−
隣家・アパート内に喫煙者がいると、もらい火事のリスク超増大、ライター遊びで子供が焼死
煙草を吸う奴は意思が弱く、脳に欠陥があり、吸う為には我慢できなくて犯罪をも犯す

よって
履歴書に喫煙の有無の欄を設ける
喫煙者比率12％未満に達していない企業は制裁金
医療費を押し上げてる喫煙者は生命保険料5倍
喫煙者にタバコのポイ捨て拾いを義務付け

>>305
レスは期待してないとは思うけど、
多分タバコよりお前の方が空気悪くしてると思うぞ

コピペにマジレスかこわるい

喫煙者は頻繁に休憩する奴がいるからな
単純にズルいだろ
ニコチン切れてくると勝手にイラってウザいし
迷惑な存在なのは確実

ひばりヶ丘ドナドナ違法事前面接

【研究】 日本人の男女の喫煙習慣と死亡の関係・・・２０歳前に喫煙を始めた日本人男性の余命短縮は８年、女性は１０年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353063228/

オペレータって剥げ多くね？
夜勤のせいか？

オナ厨ばっかだから亜鉛が足りないんだろ

コミュ障でも深夜勤務手当てを含めてそれなりの給料を貰える画期的な職業
ちゃんとしたところは夜間休日でも高度な判断を求められる場合に備えて
管理者を直勤務で置いているから将来的には管理職も狙える

日本をナマポ地獄から救うのはオペ職である

今日、唯一生き残りの同期入社（勤続20年目）でオペレーターやってる
同期の結婚式に出席したわ。
新婦は39歳だけど保険会社でバリバリのキャリアウーマン。
オペレータの収入だと共働きじゃないと厳しいんだろうな。

>>313
管理職ってシフトリーダー？w
一生年収300前後で生活するわけ？w
イヤだろw結婚できねえだろww

えぇぇ39って…、もう子供ムリじゃん…
まあ余生の話し相手ができただけ良かったか…

>>315
管理職の言葉の意味が理解できていないね
なにかあった時に管理職へエスカレーションをする際に夜間・休日だと電話連絡が主な手段になるけど
電話を受ける管理職の疲弊、緊急時電話に出られないリスクを踏まえてオペと同様の勤務体系をとってる管理職がいるんだよ

大きなとこでは大体いるんじゃないのかな？
そういう人たちの中にはオペ出身の人もいたからね
まあ小さいところだと緊急時にはシフトリーダーから管理職へエスカレーションっていうのが常識なんだろうけど

大きいとこだけど管理者が休日夜勤なんかやんねーよ
おまえらが糞すぎるんだろ、信頼されてないんだよ

管理者は普通は日勤帯勤務で休日夜間の非常時にシフトリーダは
まず管理者に連絡して管理者がSEへの電話を支持するか或いは
直接指示したり自分が現場に向かったりするんじゃない？
小さいところはその役割の人間が不在でシフトリーダーしかいないから
何かあったらSEに直電になる。

管理者にいちいち電話なんかしないぞ
大障害は別だけどな
ジョブ1個ABENDしただけで管理者呼ぶの？
管理者たまらんだろうな

オペレータは自己判断で動くのはご法度だからね。
手順書があって明らかにそれに従えばいいとわかっていても、
管理者への連絡が事後になってはならないのが基本。
だから障害が多い現場の管理者は夜中だろうが休日だろうが電話が頻繁にかかる。

>>318
管理者がいる所といない所両方経験したことある。
管理者がいる所は君の言う通りオペは基本信用されていない感じ。
本当に手順書に沿った作業しかできなくて、オペ一人一人が低レベル。
管理者がいないところはその逆。
一応手順書はあるけど、オペの裁量で色々対応できる部分もある。

そうそう
オペレータも格差がある
低レベルしか経験無い奴が鍋とかゲームとか言ってる
そんな現場やったことねーよアホ

目くそ鼻くそを笑うという格差ww

「低レベルしか経験無い奴」ってwww
あなたもですからーーーー！！！wwww

　 ,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､　　　
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ　　　　
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　残念！！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼　　　
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

学年一キモい嫌われ者が障碍者クラスの子を笑うような感じか

月〜金勤務で夜勤もない官公庁yなんだけど
選挙のせいでこの週末から12月2日まで24時間体制で選挙用はがきの
印刷だってよ。
4人１チームなんだけど二人づつに分裂して夜間はひたすら
プリント・・・
野田の首絞めたいわ

官公庁yってなんですか？

帳票オペレーター？w

帳票を馬鹿にしないほうがいい。
少なくとも俺等の現場はスペシャリストでないと勤まらないぞ。
100種類を超える専用帳票は、各々インチ数が違うのでミシン目の合わせ方にコツがあるし、
帳票によっては二連、三連の帳票がある上、
物によって最初にバナーが出たり出なかったり、
あるいは頭に白紙ページが出るので
帳票によって頭のあわせ方が違う。
それに加えて印字位置合わせが厄介で、帳票によって水平垂直の値が替わるので、
少しずれると罫線に文字がかかってしまう。
又、その数値は一定でなく、温度や湿度によって紙の張り具合が変化するので
微妙にずらすさじ加減も必要だ。
これを完璧に頭にたたき込むのに最低5年かかる。
だから新人は一枚物で位置合わせに気をつかわずに済む簡単な帳票の打ち出ししかできない。
オペレータは専門職なのよ。

悪意の塊だなwww
オペレーター馬鹿にし過ぎwww

これが製版や印刷だったら専門職
だが
帳票だと奴隷扱いだもんね

世の中おかしいわ

おかしいか？

基地外な人間ほど楽ができて、真面目な人間が地獄を見る
それがオペという仕事

上にも書いてあるけど官公庁系で選挙のハガキを
印刷するところはどこも地獄みたいよ。
ウチの現場は12月3日の昼に発送するんだけど
27日に用紙が搬入されて翌日から300箱打つという無理な納期を
システムが客と約束した。
で、100箱が限界だとリーダーがクレームあげたら
それって1日8Hで計算してない？と言われたらしい。
オペレータの身体の事なんて何も考えてない。
オペレータはロボットではない。

繁忙期くらい残業や休出しろよｗ

おまいらの手取りは知らないが、オペでも契約単金5000もいれば、2000もいる。

俺等の会社の担当物件は軒並み値崩れしてるから、
外注に月35とかひどい値で出すんだけど、
凄いのが来るね。
理屈ばかりの56歳の元教頭は最悪だった。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

上司がタバコ吸うなら、一緒に吸った方がいい
上司が酒が好きなら、一緒に飲んだ方がいい
上司も人間だから、一緒にいて楽しいやつを近くに置きたいと思うのは当たり前
付き合いを断るやつが増えることは、むしろ出世を狙う者にとってはありがたい

確かに気に入られる方が仕事はしやすい。
絡みにくい上司もいるけど...

今日の就業時間後にオペレータ向けに「ネットワークの基礎」
の勉強会をやったんだけど、のっけからIPアドレスって何ですか？
ときたもんだ。
オペレータはここに書き込んでる奴らはまだましな方で、
とんでもないのばかりの印象がある。

ここに書き込んでる奴らはまだましだと何故言える？

【社会】 別人写真誤配信で社長らを処分　共同通信社
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353583352/

ITだったら即時強制自己都合解雇

>>342
オペレータの仕事をIT 系だと思ってるのか？
それは間違いだから気を付けろ
知識があるけど動かない奴は使えない
知識がなくても動く奴は使えるから
マジで

>>342>>345
そうそう、オペレーターにITの知識や技術は不要。
SEが作成した手順書に書いてあるとおりに手を動かしていればいい。
結果的に情報システムを触っているというだけ。
オペレーター作業自体、SEに作られたプログラムみたいなもん。
言われた通りに動くことが大事。

>>346
330読んだ？自分も同じく帳票出力多いところだけど
SEがいきなり来て対応なんてできないよ。
しかもうちの現場はジョブの手動起動が基本だから（起動条件が複雑で
自動化できない）ジョブの起動ひとつとっても
慎重にならざるを得ないので3年間修行しないと担当できない。
複雑な機動条件の例をあげると
Aというジョブが終わり且つBというジョブが実行しておらず
且つCのジョブの実行前とかそういう条件で流すジョブがある。
しかもA,B,Cはそれぞれ別のサブシステムだから独立して夜間バッチが動いている
ので常に全体に気を配らないといけない。
こういう機械が出来ない複雑な判断をするオペレータもいるんだよ。

単にオペにやらせた方が安くてリスクが少ないだけで
機械ができないことではないわな
複数のサブシステムのバッチ、ジョブの状態を取得
したりモニタしたりすることは不可能じゃないし

経済的な理由でより便利な道具としか見られてない
んだから言われたことをやってればいいのよ

複雑な判断ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
もしかしてホントにプライド持ってるの？冗談だと思ってた。
その複雑さってマスターする価値ないんだけど。
単なるそのシステムの欠陥だし、他の職場では全く役に立たない一過性の知識。

例えば、
「うちのトイレのドアは建て付けが悪くて、訓練しないとうまく開けられないんだゾ。
下手クソが無理に開けようとすると壊れるんだゾ。
オレは誰よりもうまく開けられるんだゾ。どんなもんだい」って言われてどう思う？

システム設計上とかプログラミング上の複雑な判断とか、
経営戦略上の複雑な判断とか、
法律上の複雑な判断とか、
同じ言葉でもそういう複雑な判断とは全く異なる、無価値なものだよ。

自動化もなかなか面倒
複雑なオペレーションを自動化すると異例事態があった場合の手順が複雑になる
運用変更があった場合の管理も面倒
だったらオペにやらせたほうがいいって事になる
運営や開発に余裕がないと自動化なんてしないだろうな、そして余裕なんかずっと訪れない
余裕あったら人員削減するだろうから
オペを中国人がやるようになるって言ってた奴がいたが、まず無いと思うよ

ジョブ、テープマウントとか自動化された
所はその分の要員は減らされている。

じゃあ次は何処へ行くかってことだが、結局いまだに
手動ＯＰしてるところかプリントＯＰ専門の部署になる。

たいして複雑とは思えんな
だが価値はある、誰もオペレータなんかやりたがらないからだよ
例えるなら、どんなゴミでも回収しますって業者がいるが、あんなの誰でも出来る
でもやりたがる人はあまりいない
だから価値がある
オペレータはそれと同じ

いや、現実に単純作業は安価なインド人や中国人に流れつつあるよ。
人件費が10分の1くらいになるからね。
もちろん最初のうちは電話係のバイリンガルの日本語が拙かったり、
仕事というものの考え方が違ってて業務に支障が出たりするけど、
すぐ安定する。もともと簡単な仕事だからね。

手動でJOB流してるようなところは規模が小さいからなわけで、
そんなところはA-AUTO等のツールを導入するよりオペにやらせたほうが安いんだろ
自動化ツールはそれしか出来ないが、オペは雑用等なんでもやらせられるしな

大規模なところは新しい案件がどんどん入ってくるんで結局オペは減らせないね
俺のところはジョブ、テープマウントとか自動化されたが逆に増えてるぜオペｗ

>>350
ネタに本気で突っ込むなよwww

>>354
それは少し前の動向
今はニア・ソーシングに動向が移っている。
なぜかというと日本のシステムの合言葉である
「運用でカバー」がなくならないから。
改善すべき事案があっても客先は金を払いたくない。システムは工数がない。
この両者が行き着く共通の回答がのはオペレータにやってもらえばいい。
即ち運用でカバー。
これに対応できるのは国外では無理で国内の融通が効くところが
やらないと対応できない。

＞誰もオペレータなんかやりたがらないからだよ

やりたがらないわけじゃなくて会社側がオペレータやらせるための
採用を行っていない事と昔は中途退職者が多くて
若い人間を補充してたけど辞めなくなってメンバーが固定化
されてきている。
自分の会社は10年以上人の異動のない現場が殆どだな。
自殺した奴がいるところで動きがあったくらい。
だから平均年齢40歳を超える現場ばかりで、
10年後どうするんだろうね？と管理者たちは冗談ぽく言ってるけど
自分達はその時にはもういないから他人事だね。
オペの高齢化は深刻な問題だと思うよ。

オペレータとしての採用なんて昔からなかっただろ？
みんな開発やりたくてIT会社入ったが配属先はオペレータだった
そのままズルズルとオペレータやってるのがほとんど
最初からオペレータ志望なんていないよ

会社によるよ。
ウチはもともと社内にマシンを置いていたいわゆる
計算センターだったところだから
もともと社内にオペレータがいて、みんなオペレータとして採用されてた。
だからその流れで現場ができるたびにそこの仕事のために
人を募集してたね。
その弊害が最近出てきてて現場が閉鎖されると
そこで長年働いていた人間の行き場がなくなる。
入札に負けて再来年で閉鎖になる現場は20人を超える大所帯だから
そこの要員をどうするか、部長連中が毎月話し合ってるよ。

うちは入れ替わり激しいよ
古参は抜けないが若いのが異常に使えないのばかりですぐいなくなる
だから高齢オペレータが来てほしい、変なプライド持ってない謙虚な高齢オペレータが一番使えるから

セキュリティに関する問題が起きて企業が重要視してる昨今、中華なんか雇うかね？
外注すら無くなるんじゃないかという噂すらあるのに

運用設計ですとか運用構築ですとか
謎の文字列を用いただまし案件で
オペレータへ

騙してまで配属しないといけない職業
だからいつも人が足りない
実はオペは安定職かもしれないという発想は愚か者かな？

ウチの会社は現場によって環境が全然違うから中途採用の際の
募集は一番楽な官公庁の条件で出して、
面接の時に実は募集していた官公庁系は定員を満たした。
と切り出して、実際に募集している24H365時間勤務の激務現場を
紹介する。
大抵の奴はそれで折れてそのまま配属される。
いまどき盆も正月もない現場なんて誰も来たがらないよ。
とりあえずオペレータを笑う人間は24H365時間勤務を経験して欲しい。
SEが何日も徹夜が続くとかそういうレベルではない。
長きにわたって不規則でメリハリのない勤務を続けると
身体が蝕まれていくんだよ。

禿げが多いしなw

>>357
ウソつけw
例えばどこよ？みんなが分かるような具体例を一つでも出せるか？

>>365
オペレーターしかできない自分が悪いんじゃん

>>367
357じゃないけどインド人を使ってひどい目にあった事はある。
彼らは休憩時間は何があっても動かない。
それと何があっても家族を優先させる。
家族が病気の時にはシフト勤務中でもおかまいなしで
1時間に1回母国の家族に電話を入れる。
後は家族が急遽来日した時に突然、明日から1週間休みを
くださいと言われた。
彼らは母国で日本で働くことについてのマニュアルを
読んでくるらしいんだが、日本人が仕事優先なのを理解できないらしい。
シフト勤務ってカチッと決まっているようでいろいろ
システムやユーザの都合で融通つけないとならないから
日本人向きの仕事なんだと思うわ。
暗黙の了解なんて通用するのは日本人だけだよ。

>>368
オペレータしか出来ないわけではないよ。
多分オペレータ全員がそうだと思う。
上に書いたようにオペレータは単純定型作業じゃなくて
飛び込みで「あれやって！」とか「休みの日に開発が作業するから
出勤して！」とかそういうのに対応しないといけない。
10月で定年退職したオペレータ一筋40年の人が最後に言った言葉
「オペレータであることに誇りを持て」はまさにその通りだと思う。

誇りを持たないことが誇りです
変なプライド持った奴がいるとオペレータ全員が不幸になる

>>369
さっさと別のインド人に代えてもらえばいいよ。
コーディネーターに言えばすぐに代えてくれるよ。
いくらでもいるから、日本で働きたいインド人も、日本の常識が分かるインド人も。

>>370
これもネタ？…なのかな？本気？

>>371
＞変なプライド持った奴がいると
「普通のプライド持った奴がいると」の間違いだろ

インドはうちも駄目だったな
やっぱり仕事に対する文化が日本と違いすぎる
世界的には日本が異常なんだろうが、そういう点を含めると日本人のほうが安いのかもしれない
サービス残業どころか契約内容外の理不尽なことも普通にやらせられるからな・・・

>>367
＞みんなが分かるような具体例を一つでも出せるか？
こんなこと書いちゃいけないこと知らんの？
ほんとにIT職で働いたことあんのかよ
あんたは本やネットで読んだ知識鵜呑みにして書いてるだけって感じなんだが

>>376
コイツ何言ってんだ？ww
誰が個人情報書けと言った？w

＞あんたは本やネットで読んだ知識鵜呑みにして書いてるだけ
オイオイww白書とかプレスリリースどころかネットのソースもないのに、
どうしてお前はそれが業界動向であると思ったんだ？？？
お前のオペレーター友達がそう言ってるからか？？

頭の悪さがバシバシ文面に出てるぞwwww

>>370
＞「オペレータであることに誇りを持て」
こんなのが夫や父だったらガックリするな。
「コンビニ店員であることに誇りを持て」と大差ないもんな。

ここID制にできないのか？
368=377辺りは速攻でNGにしたいんだけど。
煽りに来る人間は「来なくていいよ。
オペレータ叩きたければ別スレ立ててそこでやってくれ。
ここは”オペレータ”が現状について語るスレなの。

>>377
じゃあ何を書かせたいの？

>>379
ここは”オペレータが”現状について語るスレじゃなくて、
”オペレータの”現状について語るスレだろ。
何しれっと歪曲させてんだよw
377は、その現状についてのデマ(357)を正そうとしてんじゃねえか。

>>380
ここまで話してどうしてそれが分からないんだ？？…‥ああそっか。

どうしてオフショア化が昔の話で、今は日本人を使う動向に移ったと分かったの？
それは380の持つ知識の中で自分で作り出した妄想じゃないの？
または「早まった一般化（hasty generalization）」っていう誤謬知ってる？それじゃないの？
それとも何か客観的な根拠のある話なの？

これで分かるよね？

>>382
話をズラして誤魔化してるね

＞例えばどこよ？みんなが分かるような具体例を一つでも出せるか？

「どこ？」「具体例」
これを書くことは出来ないって言ってんだが
それも知らなかったんだろ

>>383
お前アスペじゃねえか！www

＞例えばどこよ？みんなが分かるような具体例を一つでも出せるか？
の趣旨が382なのは当たり前だろwwどこがズレてんだよwww

じゃあ会社名とか出さなくていいから382に答えてみろよww

>>382
典型的な「頭でっかち」だね
わざと英語や専門用語を混ぜて「俺は知識があるぞ」「頭いいぞ」と言いたい

『頭の悪い奴に限って知識を見せびらかそうとして難しい言葉を使う』

スレの上のほうみたけどレベル低いオペ現場しか経験無いみたいだし、こんなプライドだけ高い奴はオペレータ無理
おそらく頭でっかちで使えないから古参オペに虐められて恨みでもあるんだろうな

>>385
ブフォーッwww
380が検索しやすいように配慮したんだろがwww
思いやりを悪意に受け取るってお前歪み過ぎだろwww

>>358
>やりたがらないわけじゃなくて会社側がオペレータやらせるための採用を行っていない事

誰もやりたがらないからオペの募集行わないんだよ。
オペレータという言葉が募集要綱にあるだけで応募人数は激減する。
だからネットワークエンジニアだの運用エンジニアだのもっともらしい言葉使ってバカを釣るんだよ。

ブフォーッwww

ブフォーッwww

>>383
ほら、浅薄な知識で知ったかぶりなんてするから涙目逃走することになるでしょw
勉強になったねw

勝利宣言で終わりたいんだね
ほんとプライド高いわ

「どこ？」「具体例」
「じゃあ会社名とか出さなくていいから」

あんたが企業名を書かせようとしたのは事実
書いちゃいけないこと知らなかった、もしくは意識が薄かった

俺的にはもうこれでもう終わってんだよね
あとは好き言ってればいい
最後に言って終わらないと気がすまないんだろうから

>>391
お前真正のバカだな。話しててここまでつまんないやつは珍しいな。
議論を発展させようとわざわざ382でヒントまで出してやってんに、
それにも気づかず「企業名は秘密」とか墓穴ばっか堀りやがって。
誰も知らない、一社も公表してない、「今の」業界動向なんてないっつってんだよ。
逆に何で一オペレーターのお前が業界全体を裏で牽引する極秘情報を知ってんだよ。

「ニアショア」って検索してみろ、
地方では多少なりとも日本人に業務を取り戻そうとする動きはあるんだよ。
そのへんからめれば反論のしようもあっただろ。
まっさきに詭弁とかイタチの最後ッ屁に逃げようとすんなよ。

まあもう来ないからいいけどね。

【石】「AMD FX-8350」がオーバークロック世界新記録　8.67GHz　冷却は液体窒素で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353556645/

ブフォーッwww

ブッフォーwww

ブッフォーwww

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃ ━━┓
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　　　　┃＿|＿━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　┃／|
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ブッフォーwww

;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ

なんかスレ伸びてんなーと思ってみたらちゃんと読む気にもならない不毛な言い争い
だから禿げるんやで！

知能の違いがハッキリ出過ぎ

知能は全員同レベルブッフォーwww

オペをバカにしてる傲慢猿が呼んでもないのに時々来る。
性格悪過ぎじゃないか？ブッフォーwww（って言うルール？）

このスレ覗きにくる時点でたかが知れてる

そうだな。浮浪者をボコるヤンキーみたいなもんだな。

うちの派遣オペは凄い。
リリースもジョブも俺（達）開発のやりたいことを理解しようとしてくれている。
緊急対応に嫌な顔せず、忙しいだの無理だの言わずにやってくれる。
彼がいることでどんなに俺達開発が助かっているか… 忘年会は開発持ちでやらしてもらいたいくらいだ

ブッフォーwww

>>405
浮浪者に犯されるヤンキーだろ？ｗ

それで…話というのは…？流川君
異業種に行こうと思ってます

異業種…転職かね…？
…もう辞めたい。ただそれだけです

…私は反対だ
……！

常駐先のビデオを見たが…君はまだ同業他社の社員には及ばない
……！

今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？
ちが…

まして、転職先にはもっと上がいるかも
……

とりあえず…君は年齢ギリギリまでオペレータとしてがんばりなさい。異業種はそれからでも遅くはない
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　

ブッフォーwww

えらくスレが伸びているので見に来ました。
元汎用機オペで今は運用と時折、構築をやっています。

プライド持っているとかいう人は自分の今の年収を見たほうが良い。
不足を感じていないのなら続けても良い。
足りないと感じているなら、頑張ってレベルアップするしかない。

ここのやり取りを読んで悲しくなったわ。

ブォォォッフォーッッwww

選挙用はがきを今週中に打たないといけないんだけど
官公庁の入札ってアホ制度だな。
落札した業者の用紙品質が最悪。
触っただけで大丈夫か？というフニャフニャの感触。
で、印刷すると予想通り紙詰まり起こすわミシン目部分がちぎれるわ
印刷した文字がうまくのらずに文字かすれするわで
再プリント対象が山のように出て作業が進まない。
土日も24時間体制で出勤って殺す気かよ？

>>413
帳票専門スペシャリストさんの複雑な判断力でなんとかしろよｗ

ブッフォーwww

【社会】全日空、システム不具合で事前座席指定予約10万席取り消し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354106722/

>>416
遺体の行方は？

NTTデータの事件はOPども気づかなかったのか

年末によその部署の端末展開の応援に駆り出された。
部長のオペレータにも経験させろということらしいんだが
貴重なシフト休みを潰されたらオペレータはしんどいのが
わかってない。夜勤明けでその日は休んで翌日から二日
応援に行って次の日から昼勤って殺す気か？

OPってミスしないことが重要で評価されにくいよな
０でプラスになることがない、常に０かミスしてマイナス
減点方式みたいでもある
どうやって評価されるのやら、しかも上司が現場にいないのに

評価されないよ。ずーーーっと。
だから出世願望がある人はそういう「何事も起こさない」仕事は選ばないじゃん。

ミスしないことは一応プラス評価にはなるだろ
ミスの多い世界だからこそミス0は光るんじゃねーの？

ミスしなかったら平均点がつくんだよな。
で、ミスしたら減点。
査定がいい同年代のSEと比較すると１０万以上賞与の額が違う。
オペレータはどうやったら査定をプラスにできるのか知りたい。

光らない光らないw
評価する側は基本受身だから、そんな地味なこと積極的にほじくり出して給料上げてやろうとはしない。
まあオペレーター内で優劣つけるときには指標になるだろうけど。

>>423
オペレーター辞めるしかない

そしてエレベーターになろう

はぁ？

じゃあ僕はエスカレーターかな

伊吹マヤも青葉シゲルも日向マコトもNERV所属で階級は二尉だけど
職種はオペレーターだよ

NASAとかペンタゴンにもオペレーターと呼ばれる人達はいるよ。
ただ責務も収入も社会的地位も君たちとは雲泥の差だけどね。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>430
お前とも雲泥の差だろｗ
何を人事みたいに言ってやがるんだよｗ

聞いてくれよ。
明日予定外の休出だよ。
原因は明日出るはずだった奴が金曜日の夜行バスで東京まで出て、
今日のAKBのイベントに参加して今日のうちに戻る予定だったらしいんだが
交通トラブルで今日のうちに帰れなくなって俺が出る羽目になった。
なんで勤務前日に東京行くの？

AKBとかきめぇな
そんなもんにはまるオペは氏ね

現実逃避なしでオペレーターなんてやってられるの？？

>>432
さすがにNASAとかペンタゴンの人達を泥呼ばわりはできんわw

>>423
普通に部下を管理するようになれば少しは上がるんじゃね？
職務内容自体で差をつけるのは不可能だろ

>>436
おまえが雲かよｗ
ばーかｗ

オペレータの癖にIT業界名乗ってるヤツ見ると虫唾が走る

じゃあ何て言えばいいんだ？
オペレータって仕事内容説明してもわかってくれないから仕方なくIT系って言ってるんだが

月初忙し過ぎ！

オペレーターはIT業界のたまねぎ剣士みたいなもん。
何の属性もないから、努力できてコミュ力があれば、
PGやDBAとかソフト側へもサーバやネットワークとかハード側へも
どんな方向にも進める初心者。

そのままジョブチェンジしないと最強になるのか？

ならねーよw

オニオンシリーズに匹敵する武器・防具があるのか？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

「未来」使えない？　選管、標語困った
http://www.tokyo-np.co.jp/article/shuin2012/all/CK2012113002000268.html

日本未来の党のおかげで選挙関連の印刷やり直しが続発してるらしいが
帳票オペさんは今頃発狂してるのかな？ｗ

月初

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

オペレーターやってて時々激しい焦りとか後悔とか絶望とか感じることはない？

上司が必死に焦らせているけどな

今週末の部の忘年会の前にオペレータだけが1時間早く来て
決起集会をやるみたい。
なにかある度にスキルアップスキルアップと煩いんだよ。

>>451
努力する気がある子には決起集会なんて要らない。
エイエイオー言いながらと酒を飲んでてどうすんだろね？w
黙って机に向かって地道に勉強しなさい、って思うな。

>>420>>423
評価要素はいくらでもあるが、日常業務やっててプラスがないのは当たり前。
ウチの現場にも、実際オペから上がったやつわんさかいるのに
「オペレータでなにができるんですか、不公平だ」言うバカ多すぎ。

>>453
開発やプロマネは日常業務をそつなくこなすだけでプラス評価になる。
続けてるだけでもキャリアとして対外的にプラス評価になる。
一方オペレーターは単純作業だからそつなくこなせて当たり前、
それが難しいと思ってるのはオペレーターだけ。
長く続けてると「ああ、この人って…」という評価が下される。
ね、バカは自分の方でしょ？

オペレータをIT職と考えるから駄目なんだよ
オペレータ長くやってる奴はコンピュータなんか嫌いだからね
オペレータやらないならIT職なんかやらないよ

先月長年OPやってた先輩がSE業務の現場に異動になったと思ったら今月初めに会社やめててワロタ
ヌルいOPに慣れてしまったら最後。他では通用しないという事を学べたわ

オペスレなのにオペを上から目線で見下す奴ばっかなのはなんでなんだろうなｗ
まあ俺もだけどｗ

オペが一番下だから。
オペ以外対等な目線でしゃべれない。

　　　　　　　　　　　　　 (⌒'⌒)
　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　もう帰るの！　　　　 　 )
　　やってらんないよー　 (　 ,／￣￣ﾞﾞ''-、
　　　　　　 　 ,　--　_　　　　　/　　　,.ｯ　　、 ヽ
　　 　 __ -''"　　　　　＼　　　i〃/l／ﾒゝ､　ヽ　i
　　　 ヽ　/__r`'`i 　 　 　ヽ　　`iﾃ/　　 / ヽﾘ×| 　だめよ。
　　　 　 {lﾞ, /,｀　|ﾅﾒ　/ 　}　　/ ヽ. ､_　　'' / / i　　まだ23時でしょ。
　　　　　l/ﾘ/　　 / ﾚｯ 　/　 / /ｯ.｀ ｧｪ-‐/ /.　|　　土日もきてがんばりなさいよー。
　　　　　　{'' r-､ ''　_ノ／　 / / とl￣　 _/ /|　 |
　　　。° ｒ｀i＝ｧ-彳~(⌒'⌒)r　!　 ﾌ￣//　!　 |
　　　　　　と亡__.ィ ',　 ＼／､!　ﾄ ./　 〃　ヤ　i
　　　　　　　　 ! !　　',　　 _ゝ 弋　 ヽ　l{　　 i 　 !
　　　　　　　　,!｜ ｰ _!　r'/ﾆヽ､〕､　 ヽ｀　　 Ｖﾍ ゝ
　　　　　　　 /｀ﾞﾆ￣/ﾞ　{ ﾘ/ ﾚll　|　.　|┬ｧイャ'i
　　 　 　 　 /　/〈　〈　 と{　　,, | .i　ﾄ　i-''" ├ヤ|二!二)　　　
　 　 　 　 /､_./　 ヽ_ >ﾉｨヽヮ　i ｿ / ハ 　　├十|　　　　　　このバグみつけるまで帰さないから。
　　　　　　ゝｨ　　　 ヽノ⊂[匸_l/_ＶVゝゝ　　.ﾄｰ|-|二!二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　゛　￣￣￣￣｀ヽ丿

尼崎はオペミスで大量の帳票を無駄にしたから
業者に用紙の在庫がなくなったせいで
大幅に遅れて10日発送のスケジュールになったらしいね

>>453
例えばどんな要素がありますか?
参考にしてプラスにしたいのだが...

3年たったら運用とかの上位職に上がれる制度ならいくら平均でもいいんだけど、うちの会社はそういう環境もないんだよな
上位職に中途入れるからさ
運でたまたまなれても実力以上の現場に単独で送り込まれて
一人で勝手にやれって無援護だもんな
上に泣きついても放置プレイで結局その人辞めちゃったしさ

ないない。ミスなく長く続けてりゃシフトリーダーになれるくらい。
まあシフトリーダーになるほど長くやっちゃったらもう外の世界では手遅れだけどね。
オペレーターになり下がった時点で人生詰んだみたいなもんだから、
１、２年以内に上級ベンダー資格取りまくって転職先探しまくらないと負け組確定。

現場によるかな
オペレータにある程度の権限と環境を与えてるところなら業務やってるだけで設計のスキル付く
権限が与えられてないところはやっててもスキル付かない
腐るだけ

元汎用機ＯＰで今はサーバの運用とたまに構築やってます。

「オペレータで何が出来るんですか」という人には、じゃぁ他に何が出来るんですか？と逆に問いたい。
他の事が出来るだけの知識を得て、ステップアップ（転職）するしかないと思う。

>>463
はぁ？設計スキルって…何の？

少なくとも人生設計ではないなw

汎用機オペでJCLやCOBOL使えないと話しにならない現場はあったな
ジョブアベンドはオペレータが直してたし監視の支援ツールも自分たちで作ってた

バカいうな、オペレーターが対応できることなんて
マニュアル化された領域不足くらいだろ
COBOLできたってスケジューラデータ使わせてもらえなきゃ
意味のある監視支援ツールなんて作れるわけないじゃん

オペレーターがプログラマーごっこして下手なツールを作る
　　　　　　　　　　　　↓
案の定、インデータのパターンに漏れがあり、アラートを見過ごす
　　　　　　　　　　　　↓
叱られて目視監視再開

>>468
作ってたんだからしょうがないだろ

>>468
>>467の言っている事はたぶん本当だと思う。
私も改善作業で運用用のJOBで簡単なCOBOLの修正やJCLの修正をした事があるし、簡単なシェルスクリプトを作って監視を楽にした事がある。
でも、結局は１年で１個だけ簡単なスクリプト作りました。って事なので、そんなに評価はされないし、それが出来るのなら、もっと知識を深めて運用にステップアップした方が良いよね。

オペレータが何も出来ない池沼レベルの人間じゃないと困るやつがまた来てるみたいだね

？

　　　　　　　 _, . .- . .-‐ｰ- ､_
　　　　　,. :'´／_￣ｰ_,＞‐ヽ:ｰ:＼、
　　　 ／: .:; ィ'´ﾉ'´／: : : : : :￣ヽ: ＼
　　 /:/:／〃／／: : : .:/: : : i: : : ヾﾄ､ヽ
　 / / {　 jｌｲ :／: .:/: .:ｌ: : :ｉ: :| : .:.:lﾍヽ〈i
　/:/:/ 〉ｲ/／/:.:.:/ :/.:| :!.:| .:j :.:l :l .:V.∧
　|// /: :〃:.:/.:イ才＞ !:|.:l /j_r｣/ .:.:Y::::l
　l|;' :{ : :i :|;ｲK‐' 1ｱﾘヾ !|:l :/;∠!//:〈:/:ｉ}
　 N: !: : l: :ハﾍ　 ` '　　 ﾉ'´'Lｿ ｸ::/::|:ｲ|!
　　!ﾊl: : :!: : ﾄヽ＼　　　　　:､ イ／:|::!　′
　 　 !ﾍ : :l.:.:.:!:k￣　 　 ‐- ´ ‐'´/:ｲ/
　　　　 ヾﾍ:.:ﾄ:ヽ＼　　　 , イ:://／
　　　　　　〉｀¨7'‐=､`_‐く;∠ｲ '´
　　　　　/　 ,ｲヘ、 |:::/〉
　　　 ／-∠､_ ￣　`" !
　 ／-―- ､ ＼`‐､　　ヽ
　わたしが辞めても代わりはいるもの……

もし24歳過ぎてもオペレーターやってんだったら、
30超える前に公務員試験頑張れば？
もうそれ以外に最底辺を脱出する方法はないと思うよ？
しばらくは年下にアゴで使われることになると思うけど、
一生バカにされ続けるよりはマシでしょ？

公務員は一生馬鹿にされる職業だろ

それは安定・高給に対する嫉妬から目の敵にされてるだけ。
一方オペレーターは？考えてみ

公務員は犬になることを選んだ人間だから馬鹿にされるんだよ
オペの仕事内容は知られていないから馬鹿していいのか一般人にはわからない

>>478
今時の公務員は大変だと思うよ。
市役所とか行ってみろよ。私が利用した窓口の人の対応は柔軟かつ迅速だった。
サービス精神旺盛っていうのかな。

人の仕事内容も知らずにコケにすることよりも、自分のレベルを少しでも上げるにはどうすればいいのかを考えようよ。

>>478,479
まるでオペレーターに誇り持ってるみたいな口ぶりだなw
ちょっと吹いたww

こういう有意なアドバイスをずっと聞き流してきたんだろうな。
それが今オペレーターなんかやってる原因なのに。
この期に及んでも分かってない。

＞公務員は犬になることを選んだ人間
それは民間で成功して公務員では及ばない地位や収入を得た人が言うセリフ。
そうじゃない人が言うときは（私はそんな犬以下です）ってつけなきゃ。

市役所とかほとんど縁雇だし仕事内容はオペ以下だろ
ガチで馬鹿にしてます
当然だろ

別に１、２年でPGとかSEにステップアップできる人ならいいよ。
オレが言ってるのは既にバスが行っちゃってる24超えオペの話。
もうIT業界では詰んでるだから、外に目を向ける必要があるでしょ？
でもオペが転職できる民間の他業種なんて、考えるだけでブルーになるでしょ？
だったら公務員がいいんじゃない？ってこと。

>>482
＞市役所とかほとんど縁雇だし仕事内容はオペ以下だろ
別にオレは公務員じゃないから公務員をヨイショする必要はないけど、
頭の中デマで一杯だな。有意な助言は無視するのに、デマは吸収するんだなw
その「仕事内容」ってつまり何のこと？

ステップアップというより完全異業種への転職を勧めるよ。
オペやってて運用やSEと少しでも関わりのあった奴らなら分かるだろ？
この業界頭おかしい奴が多過ぎるわ。

まーた低レベル現場のオペレータしかやった事がない上級者様がアドバイス(）しに来てるのか

？

とりあえずこのスレにいる奴ら俺も含めてオペだろうがそうじゃなかろうが
みんな糞だろ
書き込み見てればそれくらい分かる

十把一絡げだなw
失礼なw

十把一絡げとか初めて聞いたぞｗ
意味の無い難しい言葉知ってますよアピールは辞めなさいｗ

ア、アピール！？www
オペレーターの国語力低ッッ！！www
「辞めなさい」とか上から諭してるけど、それ字違うしwww
やっぱサル並じゃん、お前らwww

某社会保険庁のオペリーダーは、ユニークの言葉の意味をどこかで聞いて１週間は、吹聴して回っていたなぁ〜(遠い目)

馬鹿ばっか

オペレーターの中にも優秀な人間は混ざってるよ。
まあそういう人は1年足らずで上級職に進むけど。
大半は5年くらい飼い殺されて、脱オペしてもノースキルのまま低収入人生だね。

オペレータという仕事の良さに気がつかないならまだまだ世の中知らないと言えるよ

まあね、アフリカの貧しい国では家畜以下の生活を強いられてる人達もいるからね。
オペレーターとはいえ、最低限の文化的な生活ができることに感謝しなきゃね。

オペレータは糞仕事だからこそ価値があるという事がまだわからないみたいだね

知ってるよ。バキュームカーの清掃と同じくらい価値があるよ。

オペレータ無くせるもんなら無くしてみろや
オペレータ業務が単純化するってことは上級職(）に高レベルが求められ多忙になるってことだからな

糞システムで糞運用ばかり作りやがる奴らがオペレータ無くす現場を作れるわけがない
おまえらがオペレータを馬鹿にしてるように、オペレータもおまえらを馬鹿にしてるからな
いろんな現場知ってんだから比較してんだよ

www

この仕事が無くなったらそれこそナマポしかないような奴らばっかだから
凄く価値のある仕事だよ
深夜手当て含めればそれなりに稼げて、贅沢しなきゃ結婚だってできる
この国のためにも無くなってはいけない仕事

おっしゃる通りです。ごめんなさい。

絶対無くなりません！

オペレーターで４０歳年収４００万貰える
ものですか？

ウェブスターがいいよ

>>504
底辺すちゃらかオペレーターだと年収400万円は厳しいかも(自分のこと)

>>504
6年オペやってて今オペリーダーだけど、やっと年収300。
大企業の新入社員が研修の一環でオペやってる場合以外、
年収400なんてありえない。

プロジェクト管理/推進が可能こと
上流工程のドキュメント作成スキル概念設計基本設計移行方針等
運用管理系スキルジョブ運用JP1構築/監視Tivoli構築
UNIX系の基盤構築経験者
中国語スキルのある方:
40歳代前半まで(45歳以上不可)

額面年収なら400超えてる
基本給約21万×12ヶ月＝252万
深夜&残業勤務&諸手当て月約4万×12ヶ月＝48万
賞与年間約5ヶ月分21万×5＝105万

405万なーりー

ウソつけw
どこのオペレーターだよw

とある上場企業の運用子会社だよ
別に多く貰ってる意識も無いんだが…

年収って税込を言うだろ
税込で400超えない分けないだろ
450くらい余裕で超える

５０４です。
上場独立ソフトハウスもしくは大手系列ソフトハウスのオペ社員や
エンドユーザーのオペ社員ならば税込年収４００も
ある所もありということですかね？
ただ、エンドユーザーのオペ社員なんて聞いたことないなぁ・・・

大企業の正社員じゃなきゃムリ。
でもそんなの40歳にのぞむべくもない。
中小や出向オペレーターはコンビニバイトに毛が生えた程度。
300行けたら打ち止め。

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　 (＾ｰ＾*从__　）　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　○　　　。　　○　 ／ ○⌒○） ／|,.　o　　ｼｬﾝｼｬﾝ 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠ (／)-( /)_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／￣￣ /＿|／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／∩￣￣/∩　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ψ 　ψ　_ ﾉ)ψ 　ψ___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(▼)・ ） （・(▼)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~　 ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

300とか相当レベル低いオペ現場だね
オペレータ長年やってるけど新卒から税込400以下になったことなんかないぞ

オペレータなのに年収400とか言っている奴は会社名と職位を書け

★転職会議（現役社員の投稿）
http://jobtalk.jp/company/5200_earns.html
客先常駐での業務だったため、客先との契約料金が上がらない限りは
収入も増えませんでした。
コストカットを強く意識する企業相手だと 現在の契約料金を維持するのが限度となり
収入アップは見込めません。 自社内で働いているわけではないので
上司や営業と会う機会も少なく業務を直接見ることはないので、評価などありえません。
2011年8月3日投稿

リーマンショック以降賞与はゼロで、給与もカットされている。
残業は190時間を越えてからで、5月だろうと12月だろうと、
有給を取ろうと同じ。
2011年7月2日投稿

自社での業務はありませんでした。
条件のいいお客様先に配属されれば良いですがそうでない場合は・・・・
自社で飼い殺しにされ、上長に叱責され鬱病や、
逃げるようにして去っていった方が数おおくいました。
基本的に会社のサポートはありません、
2011年7月3日投稿

組織と言うよりワンマン経営。業務アサインは強引。
技術者軽視、営業主体。会社との契約に関してもめること多々。
基本給料は買い叩きで、上がる見込みなし。アルバイト程度。
2011年7月31日投稿

年収400以外が普通とか言ってる奴はオペレータの賃金下げたい客のデマにしか見えん
深夜勤務は賃金上がるんだからそれで300とか法律違反されてるんじゃないのか？

>>519
いやいや519は恵まれてるんだよ。
オペレーターってほとんど出向、請負、派遣だから。
手取り10万代だよ。

オペレーターってむしろ正社員多くないか？
大企業は障碍者を一定割合雇用することが義務付けられてるが、
その枠で入社した人たちがやってるイメージだけど。

派遣だから少ないとか言ってる時点でわかってないわ
適当なこと言ってるね
オペレータは派遣のほうが年収高いよ

派遣オペレーターより年収低い正社員とかw
辞めない理由が分からないw

正社員は簡単にクビにされない
世間体を気にしてる
他に行くとこ無い

こんな理由だろ
中身が無い奴ほど世間体を気にするからな

IT企業の特徴
案件終了翌日　→　自宅待機＆給料６割＆退職勧奨コースへ。
案件開始前　　→　退職勧奨から手のひら返しで、「お前はできる。だからこの案件(ry」

自分の会社なんて、ここ数年行ったことない。行くとすれば上司によばれて退職勧奨うけるくらいか
常駐先で働いているか、自宅で暇しているか。
おまけに昇給、残業代、ボーナスなし。

俺って本当に正社員？

>>524
何か派遣オペレーターには中身があると言ってるように聞こえるぞw
社会的信用も将来性も安定性も女の評価も、
派遣オペレーターが正社員オペレーターに勝る点はないぞw
まあ目くそ鼻くそを笑うだが

中身があるとは断言できないが使える人間なのは確かでしょ
使えなかったらクビなんだからさ

そうだね。アルバイトと同じで要らなくなったら簡単に切られる立場だもんね。

その通り
しかし現実はなかなか切られない
正社員オペレータが酷すぎるから
池沼レベル

１２時間コンソール見続けるのつかれた。

虚しいツイートだなw

X'masイブの夜勤はパーティーバーレルとケーキだよな

クリスマスイブはサーバー室のサーバーLEDでイルミネーションを楽しむんだ

>>533
定時巡回乙！

ちょっと整理させておくれよ。
オペレータって派遣会社に所属している人間がエンドユーザーの
コンピュータルームで働いているという構図だろ？
（派遣の中で二重派遣・三重派遣などが有り）
で、その人間にも正社員と契約社員がいるんだろう？
上記で述べられている正社員ってどの立場の正社員のこと？
エンドユーザー正社員もしくは契約社員のオペレータなんて
聞いたことないんだが・・・。
俺が知らないだけか？

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

【情報】ＳＥＳ営業マン集まれ！【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/

3年連続でマシン室で年越し決定だわ。
ユーザは29日から休みで処理も何もないのに、
マシンが上がってると言う理由だけでオペレータだけが通常勤務っておかしくないか？
ウチのユーザは4日も休みで7日から通常だから
本来なら俺達もそこまで休みでいいのに。
こういう無駄な出勤がモチベーションを下げるのを上はわかってない。
一番ムカつくのはオペレータは通常勤務だからという理由で、
年末年始の出勤がSEのように特別手当てにならない上、
休日出勤扱いにもならない。
おかしくないか？

>>538
別の日にちゃんと休んでるから無理だよ。

>>535

>>521

>>535
あなたが知らないだけだね
正社員、契約社員、派遣社員なんでもありだろ
時給制、月給制、年棒制とかいろいろだし

>>538
まあ土日祝日とか夜間とか、
まともな人達が拒否する時間帯に働いてることが
オペレーターの存在理由だからね。
そこを嫌がったら給料半分でしょ。

>>535
企業の電算部の正社員がその業務の一部として、
システム監視もやっていることがある。
この場合、監視オペレーターというよりもオペレーション業務。
当然、社内の他業務へのステップアップも昇給も見込める。

一方で大多数の監視オペレーターは、
他企業に派遣、請負、出向の形で常駐してシステムを監視する。
出向元での契約は正社員の場合もあるけど、
この場合の収入は300前後。
ステップアップも昇給もほとんど見込めない。

オペレーターは馬鹿にしてたけど、大変な仕事だな〜
誰でもできるけど仕事だけど、監視対象が多いと覚えるのに時間かかるし、
寝ずに長時間画面見るわけだからね。

SE・PGに比べると気楽なもんだよ。
言われたこと機械的にやりゃいいだけだもん。
自分で考える必要ないし、技術知識も勉強も要らない。
問題解決能力もプレゼンテーション能力もいらない。
まだ交通量調査のアルバイトの方が過酷だと思う。

>>542
平日休みで、医者とか銀行とか空いてる時に行けるし、旅行好きならば休日ごと平日にシフトもできる。
そういう風に切り替えられない人はこの仕事は無理だね。

現場によっては、オペレータはその場所にいることが仕事の半分ぐらいなんてところもあるみたいだし。

年収300前後なんてありえない
派遣でも400余裕でこえるからな

>>545
そんな楽なところは今時少ないよ
問題解決能力もプレゼン能力も必要なところでやってるわ

俺の友人で派遣会社正社員雇用のオペレータが２人居るが、
税込３００万前後だよ。
税込年収４００万なんて１〜２割位の人じゃないかな。

どこも人員削減で楽な現場減ってきてるよ。
窓のない閉鎖的で菌が蔓延している空間にいると発狂しそうだよ。
やめて違う仕事探すわ。

現場によるわ。
カレンダー通りの勤務の官公庁系は天国。
29〜3日までがっつり休める。
薄利多売で年末年始もお盆も休まずにラインを稼働させる
製造メーカー系は拘束がきつい。
24H365日勤務を何年も続けたら身体がおかしくなる。

体だけじゃなく、精神も病むよ

>>549
うちの現場だと400超えないオペなんか一人もいないと思う

夜勤やってて３００とかだとマジでおかしいから調べたほうがいいかも
たぶん違反してるぞ

素直に。
正社員 鉄工所オペレータ
手取り17.5万
夜勤あり
賞与夏冬各15万

４００なんてありえるのかね。

>>553
そこ行きたい。どこ？

社員オペで単に配属先がオペレータってだけなら給与体系はSE
と同じだろ。
8H勤務だと時間外の差が出るかもしれんが12Hで夜勤もあるところだと
月の手取りは25万超えるし賞与もそれなりにあるから
400超えはすると思うぜ。
すぐに辞めるとか書かれてるけど社員オペは40代以上の
割合の方が高い。
配置転換しないままずっとそこの現場に置き続けるからね。
ただ派遣はだめだな。
以前やってたユーザにいた50代の派遣オペの人は手取り12万5000円
もちろん賞与は無し。
ガスを止められたとかかなり生活がぎりだった印象がある。

派遣で手取り12万とかそんなもんやる必要がねえよｗ
バイトのほうがいいじゃん
派遣だけど400超え余裕

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

正社員でやってるから低いんだよ
いつ切られるかわからない派遣のほうが高いのは当たり前だろ
正社員なら今の現場切られても自社に戻るだけだが、派遣だと無職になる、退職金も無しでね
まあトータルだと正社員が上かもしれないが

オペレータってキモオタ多いからコミケなんかに行きそうだな

なんつーか
オペってほんとに勉強しないな。勉強してNAとかでもとれば抜け出せるかもしれないのに。。

抜け出す必要が無いからなｗ
オペはコンピュータなんかに興味無いよ

年越し勤務逃れてよかった

IT業界の最下層からは逃れられてないぞ

昨日の夜間バッチがこけまくったんだが（すべての処理が日付エラーでこけた）
原因がSEの2000年問題の対応ミスらしい。
もともと日付のレコードの年が2桁なので4桁に変更しないといけないところを
当時のSEが何が理由なのかわからないけど、年の下二桁が13以上だったら
19○○（○○はシステム日付の4桁の年の下二桁）で13未満だったら20○○
という値が入るようにしていたので1913年という値が入って
日付の範囲指定でエラーとなったらしい。
既に担当したSEは退職していないので、なんでそういう風にしたか不明。
で、対応策が下二桁が13以上だと20○○にして13未満だと21○○になるように
修正したらしい。
で、ここからが本題。
それを聞いた俺が鋭い観察眼で
「それだと2113年に同じ事がおきますよね？」
と突っ込んだら嘲笑しやがった。
そんなにおかしいか？

100年後なんてどうせ生きてないし同じシステム使ってるわけないだろ
というところで話を終わらせることもできるけど。
じゃあどこまでだったら許されるんだっていう話にもつながるね
5年後10年後に問題を投げておくとかいう対応って結構多いもん
その頃は自分は退職してるとか担当じゃなくなってるとかいうある意味無責任な考えでね

そういう無責任なところが人間にはあるからオペレータは無くならないわけ
オペレータ無くすなら完璧なシステムにしなきゃならないが現実はみんな自分が楽することしか考えてない
それでいいと思う
抜けた部分がないと息が詰まる

鍋の時間です

鍋とかありえないが、昔はやったやつもいるのかもな
オペレータの評判の悪さって昔の世代がアホ過ぎたからだよな
いま40後半〜50代くらいの奴ら
日本にとって老害でしかないし全滅してほしいわ

鍋、今でもやってますよ

いまどきそんな行為は無理だろ

マシンルームじゃないから余裕ですよ

鍋ついて詳しく

夜勤はゲーム三昧。
しかも先輩が後輩に仕事を任せて
トラブルの時だけ対応。

トラブル対応やるだけいいだろ
ていうかそれが普通

正月はオンラインが動かないから暇なんだよな。
しかしAKBの「恋愛総選挙」てーのを後輩から借りてやってるけど
クソゲーじゃね？
よっぽどAKBが好きな奴じゃないとできないレベルだわ。

休憩時間に鍋の具を買い出し
材料揃って時間を見計らって、ロッカーに入れてあるカセットコンロを持ってきて鍋開始

鍋洗うのは、勤務終わってから

そもそも何も処理がないのにマシンが上がってるだけで
出勤した上、休出扱いにならず年末年始の特別手当も出ないのが
理解できんわ。

オペレータが減ったらドナドナ人材ＩＴ企業
にとって死活問題になるわな。

そりゃ40万で売って
20万利鞘だし

うちは正月でもオンラインは上がってるんだが

転職→また監視現場にぶち込まれる('A`)
夜勤から抜け出せない

オペレータから抜け出しても幸せにはなれない

誰にも誇れない人生。
その生涯を一文字で表すと『劣』。

いまの自分が嫌すぎて
同窓会のお誘いことわってしまった。

そんな奴はオペレータやめても同窓会楽しめないだろうよ

勉強しろ

勉強も無駄
興味が無い事なんかやっても身に付かないし、たとえ身に付いても大きなストレスを抱えながら生活することになる
最悪ハゲる

仕事サボってたおっさんが、定年後のじいさんがするようなサーバ監視の現場に行き着いたの知った時は、勉強してオペ脱出して良かったと思ったね。

この職種これほどまでに見下されてるとは...

禿げるぐらいならオペレータのままがいい
禿げたら人生終わりだと思う

ハゲを笑うべからず

オナニーは亜鉛を大量に排出してしまうから、ハゲたくないならオナ禁が必須
週に二度も三度もオナってるような奴はまず間違いなくハゲる
エロい奴がハゲてるのは男性ホルモンが強いからじゃなくて亜鉛不足のため
25前後で何となく額が広くなったり、頭頂部が透けて来たらもう手遅れ

>>580
最近はIBM始め、大手が運用自動化に乗り出しているとか聞いたんですがどうなんですかね？

そもそも見下されるほど知られてないだろ
仕事聞かれて監視オペとか言っても分かってもらえないよ

コンソールみてて、エラーでたらSEに連絡するお仕事ですってゆうとみんなドン引き
夜勤はゲームパラダイス

いいね、ボーっとしてるだけの仕事で

だからといってオペレーターにはなりたくないわなw

まず滅多に無い事ではあるが、トラブル対応ＳＥが超の付くマヌケだと悲惨だぞ。

「あの・・・エラーのこのジョブ、今日はスキップしたいんだけど・・・」
「ああ、はい、ではこちらの指示書に記入をお願いします。」
「・・・・・・・・・・・・・・」
「え？何か？？」
「いや・・・あの・・・このジョブ飛ばしたら・・・どうなりますかね？」
「はぁ？？」
「いや、だから・・・今日このジョブを実行なかったらどんな影響がでるかな、って・・・」

知らんわボケｗ

自販機に話しかけてるようなもんだw

金融系オペレータはかなりまともだろ
ていうかキツくてやってらんね

>>600
クソワロタw
そんなのあんのか

他によくあるのが、夜間に障害で電話したとき、
「今まではどう対応されてたんですかね？」
なんでこっちに質問するの？

過去の対応実績は大きな判断材料だから。
それを知ることで間接的に分かることが多くある。

対応を指示するのはＳＥの役割。
どう対応してました？なんてオペレータに尋ねるのは愚の骨頂。
今までどんな対応を指示してきたんだよ？って話。

>>606
こういうのが担当だと、何かがあった時にちゃんと対応してくれるのか不安になる。

保守の仕事を舐めて若い２年生くらいのを担当にするんだよな。
去年の話だけど休日にジョブがファイルをアロケーションする際に
ディスクの領域不足でエラーになったんだけど、
2年目の担当SEが来てファイルのリストを出力して一言、
「私では判断つかないんでどのファイルを消したらいいのか教えてください」
これには本当に困った。

OPに判断を仰ぐSEはクソだな
SEから指示された事しかやってはいけない人間マシンのOPに何を求めているんだか

ウチの現場で遂にゲームと漫画持ち込み禁止になったわ
プロパーの上の人が年始挨拶しにDCに来たのだが、惨状を目の当たりにしてブチ切れたらしい
今日それを聞いたクズ先輩が暇な時に何してればいいんだよ〜と周りに当り散らしてたのは流石に呆れたわ

>>609
オペレーターの指示に従って対応を指示しました！

とでも言うんじゃね？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>611
本当にそういうSE居るよ。
OPに言われたからそう対応しましたってね。
SEの質問に対して答えられる部分は結構あるよ。
ただ、答えなくてもいい部分は絶対に答えない。
後で何かあったら責任押し付けられるのはこっちだし。

この業界、何かあったときに他人に責任擦り付けようとする奴等の巣窟だからね。

対応のミスをＯＰのせいにしようとして
上司の叱責と同僚の嘲笑を同時に喰らったＳＥがおっただぁよｗ

OPじゃダメだ
SEなろうぜ…！！

夜間バッチがエラーになったので、担当SEの携帯にかけたけど出ない。
どうしよう？

不在時の手順は決められてないのか？
まあ2chなんかやれる現場だからいい加減なんだろうな

>>616
起きるまで電話をかけまくるしかないだろ。
あとは、『何度も電話しても出なかった！』と報告書にでも書いておけ。

616だが担当SEの上司に電話したんだけど
対応ができず、最終的に担当から折り返し電話が来て対処したものの
オンライン立ち上げが1時間遅れた。
その後、朝の引継ぎ中に昨日電話したSEの上司電話がかかってきて
俺等の上がなぜか「オペレータが業務の理解不足で全然障害の説明が
できてない。どうなっとんねん！」と怒られた。
それを受けて上司やユーザから事情聴取されてやっと帰れる。

オペレータに責任なすりつけるのが開発の仕事
馬鹿にしてるオペレータに甘えるくだらない生き物

どの業界でもそういうもんだよ。
責任者とは責任を誰かにとらせる仕事。
弱い者が犠牲になるのは当然のこと。
社会で勝ちあがって行くために必要なのは、
そういう弱い立場に置かれないこと。

底辺職のIT業の中でも最下層なのがOP
コーダーやテスターに馬鹿にされるド底辺

ド底辺の人間にミスを被ってもらう上級者様ｗ
中身はたいして変わんないんじゃないの？
生きてて恥ずかしくないんすかねえｗ

アメリカでもこんなにド底辺職扱い？
日本だけ？

>>623
理解できてないみたいだけど、
先進国と発展途上国の関係を考えてみれば分からない？
強者は弱者にハズレくじを全部押し付け、決して豊かにはさせない。
社会も職業によって強者と弱者に分かれてる。
良いとか悪いとかじゃなくて、今も昔も未来もその構図は変わらない。

これって実は子供の頃に親から教えてもらうんだよ。
親がこのことを理解してないと子供も危機感を覚えないまま、
流れに任せて弱者になっていく。

つまり生きてて恥ずかしいのはどっちだろうね？
真理に気付いて勝つための努力をした強者か、
愚鈍に何となく生きてきた弱者か。

そもそも開発は上級者とか先進国じゃねえだろ
発展途上国の奴隷だよ

「絶対的」と「相対的」って分かる？
625の弱者・強者は相対的な話。
例に拘泥して本旨を掴めないところが
今まで「理解する訓練」をしてこなかった証拠

まず何を勝者の条件にしているのか？
多角的に見なければならない事で、ここを自分の価値観から設定している時点で論外

？

>>627
絶対的と相対的の意味分かってないだろww
とりあえず日本語の勉強から始めようかwww

？

なんかこの流れﾜﾛﾀｗ

この板で議論すると大体こうなる

なんか知能が低い者同士が一生懸命頭良さそうに見せたがってる感じで笑える

オマエモナw

禿げが多すぎる
オペレータやると髪に悪いのか？
オペレータで禿げとか最低じゃん

あと肺を患う人も多い。

わしはフッサフサやでぇｗｗ
上の毛も下の毛も猛者猛者やでぇ〜ｗｗ

夜勤は禿げると立証済みだろ

ほう

ハゲは性格悪いからな
天罰だと思う

夜勤って心筋梗塞のリスクも桁違いに高いもんな
夜中に証明当てられて起きてるなんてブロイラーと一緒じゃん

夜勤明けの風呂も身体に悪いらしいよ。

エッ！そうなの！働いてる人たちを目下に風呂上りのビール飲むのが生きがいなのに！

そりゃそうだろ、風呂入ると血圧上がって心臓に負担がかかるよ
心筋梗塞だけじゃなく脳梗塞、不整脈もヤバい

風呂入らないほうが髪には悪いだろ

髪をとるか、生をとるか

寝る前はシャワーで起きた後、風呂入ればいんじゃね?

後オペレーターは喫煙者も多いから、脳梗塞心筋梗塞不整脈になる要素が多いよ

夜勤明けはシャワーだろ
はやく寝たいからな

お前らどういうサイクルでオペ勤務してんの？

俺んとこは2交代シフト制で、
�@8〜17 �A8〜19 �B17〜8 �C19〜8
ちなみに先週、先々週
�B�C明休�A休�B�C明休�B�B明�B

俺らは2班2交代制
�@8：30〜17:15
�A16:30〜夜間バッチ終了（1:30以降・・運が悪いと徹夜）
土日祝は当番が１名8:00〜20:30まで。
１週間単位で昼勤と夜勤が替わる。

24時間体制じゃないとこは楽そうではあるな

365日24H体制は3年が限度かな。

三年くらいだな
俺も二年半でドロップアウトした
先輩はまだやってるみたいだが

もうかれこれ、１５年です

365日24H体制は時間感覚がなくなる。
除夜の鐘をマシン室で聞くのが恒例になり
季節の感覚も欠如する。
あまり長く続けると刑事が退職後にぽっくりいくように
辞めた途端に体調を崩すと聞いた。
だから5年以上続けたらもう居座り続けた方がいいらしい。

>>655
ちょっと真面目に聞きたいんだけど、
人生どう考えてんの？それで納得できるものなの？

>>657
どうって言われても・・・
独身だし彼女もいた事ないし、これといった趣味も無いので、
給料が足りないと感じる事もないし、このままかな

今度伊勢神宮行くから658に彼女あてがって下さいって頼んでくるわ

オペレータで結婚してる奴は大量にいるだろ
むしろガテン系に近いしDQNも多いから結婚率高いんじゃね

逆だろ、ほとんど独身

歩行珍煙は逮捕でいいよ

>>662
それは同感なのだがな、率直に言うぞ？

スレチだべ？ｗｗ

こんな仕事は猿でも出来る

アルバイトレベル

それならいいんだが実際は使えない奴ばかり来るんだよな・・・

>>666
そりゃそうだ。
使える奴は他の仕事行くよ。

ごもっともです

実際みんな年収いくらなの？
オレは今3年目で2年目は289万だった。

税込でそれならさっさとやめたほうがいいぞｗ
ありえないレベル

夜勤がないからかな

俺か>>669は
その4万プラスで夜勤ありなんですがそれは...

オペ時代は年収260ぐらいだった。
なんやかんやあって外資系PGしてます。
2年働いたらさっさと辞めるのが吉。

どんな資格もってました?
経緯を教えて欲しい

オペもピンキリだよな
年収500万近く行くオペからすると年収200万台のオペと同じにして欲しくない

迷惑ｗ

>>674
オペの2年半の間にSJC-PとMCAなどの意味のない資格をいくつか取得しました。
オペからWeb系の自社開発会社に入り、3年ほど経験を積んで現在の会社に落ち着きました。

高卒で23になるまでプラプラしてましたので誰にでもチャンスはあると思います。

◆ここ10年間でイメージが180度ガラリと変わった言葉

�@ゆとり
・10年前
ゆとりある生活に代表されるように煌びやか、上品、余裕、優雅、高い質、気品ある、素敵
・現在
学力低下、無能、知能が低い、バカ、キチガイ、酷過ぎる、思慮の足りない若者、おちこぼれ


�A喫煙者
・10年前
大人、カッコいい、会話が途切れた時の潤滑剤、米国映画の名シーンの真似、ストレス発散
・現在
バカ、周りに迷惑、周りにストレス、だらしがない、自制の効かない、
無駄金、脳に欠陥、医療費押上げ、どこでもポイ捨て、副流煙で周りをガンに、麻薬
歯が黄色い、息が臭い、肺が黒い、すぐキレる、喫煙者が減らない企業は管理職が無能

>>677
喫煙者に職場でよっぽどボコスコやられてんだねw
直接タバコやめてとは言えないポジションなの？

コピペにマジレス・・・・・

コピペ貼った行為に対して言ってんでしょ

喫煙者がクソなのは正解でしょ
非喫煙者より能力が低い

お前らってホントどうでもいいことに囚われて生きてんだな

>>680
？

その？は単にお前が頭悪いからw

コピペにマジレスしたのがよっぽど恥ずかしかったのかｗ

オペミスすんなよ〜

底辺どもが

指示書に間違ったジョブが書いてあって
それをそのまま流したのがオペミスか？
確認不足ってSEの確認不足なんじゃないのか？
最終工程のお客様に一番近いオペレータが悪い
ってどういう論理だよ？
オペレータはSEのミスを見つける神様じゃあないぞ！

今日水曜日に流すジョブはジョブ名＿Wednesdayという名前なんだけど
明日流すジョブ名＿Thursdayというジョブの指示が出て
そのまま流してこれだよ。
オペレータに英語は難しい？
ってそういう問題じゃないだろうよ！

弱い者が犠牲になるのは当然のこと。

まあオペミスとは言えないが常識的な社会人なら念の為確認するだろうな

で、SEに確認すると「自分で考えろ」と言われる罠

まあそういったアホSEがウンザリするほどいるからオペレータは無くならないわけで逆に喜ぶべき
オペレータに負荷がかからないまともなシステム作ってみろやw

ないない。
「運用でカバー」が開発が難題を解決する魔法の言葉だからね。

客から指示されたジョブ実行が明らかに間違えてた時、SEに言ったら
「俺、アプリの担当じゃないからそのまま客の指示通りやれ」って言われた事あったよ。
案の定、火の車になったけど責任転嫁を自分に持ってこないようにすればOKなんだよね。
あと、「オペレータから客には指示を出すな」ってのが決まりだったし。

昨日の話なんだけど、1時間で終了する予定の夜間ジョブが3時間経っても終わらないからSEに連絡したら、
終わるまで待つしかないと言われて、待ってたら朝のオンライン立ち上げ時間が近づいたから再度電話したら、
慌てて出社してきて「なんでもっと早く言わないんだ」みたいな事を言われた。
マジで殴りたかったよ。

>>688
ルール上は問題ないけど救いようのないバカの烙印は押されるだろうな。
OPって「ルール通りやる」と「ルール通りにしかやらない」の区別がついてない奴が多過ぎる。

そこで臨機応変にやっても上司にルール違反を問われるから救われない

でもさ、気づいて夜間コールしたとするじゃん
それで問題は無かった場合に、「なんでコールなんかしたんだ！指示書に従えよ！」ってクレームになる場合があるんだよ
指示書の不備が問題であってそれを指摘するのはオペレータのサービスの領域でしょう
オペレータに責任があるわけではない

指示書を書いたらもういちど見直せよｗ
一人じゃできないなら複数人でよｗ
そんなことも出来ねえのかバーカｗｗｗ

指示書の不備を見落とすような開発はオペレータやったらオペミスしまくりだろうな

悪いな、昔オペやってて今はオペから夜間コールを受ける立場だが
夜間に会社用携帯鳴るとめっちゃどっきりするんだよ

びくびくしながら出て、それが大した用件じゃない時はイラっとするのも確か
寝起きだから機嫌も悪いしな
そこら辺は仕事だと思って割り切ってくれ

オペレータが「割り切る」なら指示書どおりの行動しかしないよ
それで不具合出ても文句言うなよな
おまえが悪いんだから

まあ、まともな現場なら指示書授受した段階で内容確認するんだがね。
その時点で内容に不備がある可能性があれば依頼者に確認をとる。
夜間SEが帰ってから作業やる段階で間違いに気付くとかアホかよ。
指示書間違えるSEもアホだしどっちもどっちだが。

普通は受け取った時点で確認する
だけど確認する暇もないほど大量の指示書が来る現場もある
そういうのは17時とかギリギリで来るんだよ
確認後には帰宅してたりな
電車乗ってるんだろうからコールしてもなかなか出なかったり

登場人物みんなバカばっかw

オペレータは教科書通りだと明らかに指示書に書かれたジョブ名が
スペルミスだとわかっても読み替えたらダメなんだよな。
それが夜中でも電話しなくてはならない。
電話口でSEに嫌味を言われるけどね。
ただ、読み替えて流して翌日に間違ってましたよなどと言うと
「なんで勝手に読み替えたの？」となって騒ぎが大きくなる。
俺はこれで始末書を書かされた。
理不尽なんだよな。
オペレータの立場は。

オートメーション化したり外国にアウトソーシングすれば費用が安くなるにも関わらずそれが殆ど進んでいないのはSEにとって融通が聞くから

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

オペレータは失業対策で残しとかないとね。

オペは理不尽に耐えて金をもらう仕事

指示書なんて受け取ったシフトリーダーが
「俺がやるやつじゃないからどうでもいいや」
で夜勤の奴にそのまま渡す

夜間帯のリーダーも
「俺がやるわけじゃないからどうでもいいや」
で確認しない

実際に作業をやるオペが直前で気づく

スキル以前に社会人としてのレベルが低いよね

底辺がやる仕事だしな
人間の出来損ないに何を求めているんだよ

レベル高い人間なら指示書ぐらいちゃんと書いてねｗ

いろんな下請け業者から派遣されてきた人の寄せ集め
とにかくまともな人から辞めてく
入れ替わりが激しく、１年も経つと顔ぶれが半分は違う
欠員補充がなくなるともう職場の劣化がとまらない
タイムスケジュールかぶりまくりの他系システムと合併で大混乱
オペリーダーからしてやる気がない
というか異動or転職したがってる
残業は少ないけど、そもそもの勤務時間が長い

とにかくやりがいが無く、理不尽なことが多すぎる
そして、本当に何も身につかない

鬱で辞める人がけっこういる
前の真面目なリーダーはアルコール依存症だった・・・

本当はチームワークと作業分担が必要な仕事なんだけど実際にはそれがない
25歳過ぎてオペやってる人は問題のある人が多い
主に人間性に

極め付けはプリント専門オペレーター（一年中プリント）
何年続けたところでスキルなし。それこそ異動するか
自力で脱出するかだけど。

プリントオペレータはマニュアルに載っていない細かいテクが必要だったりして職人っぽくなってるから逆にいいんじゃないかな

プリントオペの方が運用オペより圧倒的にラク
腰掛には最適なバイト

デジドカ生活に疲れてオペに逃げて
さらにひどい目に遭った
肉体的には楽な部類の仕事だけど精神衛生の悪さはプログラマ以上だと思う
人生逃げてもいいこといっこもないね・・・

請負会社の部長がきてオペ相手にUNIX研修
誰も興味なし
性格歪んでる古参先輩がゴマすりがてら質問する程度
他のオペは出勤時間を早められたことでテンション↓
２回目は直前になって急遽開催されないことになりましたｗ

俺等は3末までにITILファウンデーションを受けろってさ。
受験することでやる気をアピールするらしい。
この試験は毎日やってるから落ちたら何度でもチャレンジしていいと
言われたんだけど、ムズイし試験料20000円だから
自分も含めた殆どの奴は3月の後半に受けてやっぱり落ちました〜で
済ませるのに、ひとり真面目君がいて既に4回落ちてて明後日に
今月5回目の受験・・・・
手取り15万円台なのに10万もよく出費できるわ　w

オペレータは絶対合格は無理だよね？

ITIL受からないとかないわ
うちはほぼ全員持ってる
でもまあ資格商法に踊らされるのが馬鹿らしいのは同意
こんなもん持っててもITに興味ない連中ばかりのオペレータになんの意味あるんだか

おまえらって請負？派遣？

PCで４択で回答する試験は意味ないと思うけどね
お手軽だから会社は取得しろと言うけど
ITパスポートなんて実務では役に立たないし
ITILにしてもあんな教科書通りの運用やってるところなんてないし、
実務では役に立たない。
強いて言えば受注段階で営業が話ができれば少しは役に立つくらいか？

>>720
受験料自腹かｗ
まあ合格したら会社負担で落ちたら自腹ってのが普通か
それにしても10万はすげーなｗ

>>722
請負という名の二重派遣

この職種はクソ野郎が多すぎる
そのせいでまともな新入りが全く定着しない

保険会社系のオペレータの求人があったんだが求人内容が
メインフレームでプリントオペレータって業務量としてラクかな？
印鑑打ってからコマンド打つ系？

>>722
ユーザー←メー子←独立系SIer←独子←俺の会社

三重派遣ですワロタわろた…

プリントだけならラク
監視雑用作業ありなら糞

SE・PG暦1年＞＞＞スキル経験の壁＞＞＞オペ暦5年

入れ替わりが激しい上に何も身につくものがない職種だよオペは
おまけに職場で起きるすべてのことが低レベル
トラブル、人間関係の揉め事の原因すら低レベルなのが救いようがない

まあブラックはどの業界もあるけれど
ＩＴオペはやめたほうがよい。

接客とか皆無だからマナーも何も身につかない。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

現場に来たばかりの何もわかってない人に問い合わせの電話に
出させちゃうような現場だよ＾＾

電話のマナーくらいは身につくかもね
ベテランでもひどい電話のかけ方、うけ方してる奴もいるけど

仕事内容ははっきり言ってガキの使い
なので当然使い捨ての下請け派遣が主流

キャリアパスのある元請は基本的に専門新卒採用のみ
中途はまず派遣

元請のDCがブラック体質だとオペ現場も当然ブラック
ブラック体質なとこは性格歪んでる奴多い
オペをやるなら元請ホワイトなユー子あたりがいい
メー子はだいがい糞

幼稚な理由で後輩に仕事押しつけて逃げる奴大杉
責任感とか全然無いんだろうね

オペやるくらいならテスターの方がマシ
人間の質という意味でね
少なくとも職場でゲーム、ネット、漫画、なんて腐敗はないよ

汎用機オペだけはよしたほうがいい
作業多い上に本当に意味がない
汎用機＋鯖なんて論外

オペの短期離職率が高い本当の理由
作業はともかく障害対応について、その目的と意味を理解せず
手段だけ与えられてやらされてるから

客先SEやエンドユーザーから何か聞かれても答えられない
わかってないから
逃げ癖もつくし当然腐る

それは本来聞いてくるほうが悪いんだけどな
オペが浅い知識しかないのは当然であってそうでなければならない
これがわかっていない人が多すぎる

はっきり言って職業として成立してないよね
オペは

すごいなあ。
知らないのは人のせい、
分からないのも人のせい、
自分の知識が浅いのは当然のことで、
聞く方が間違ってる、
…か

やっぱオペはオペになるべくしてなったんだね。
底辺職たる所以だな。

何も見えてないんだね
オペレータに教えないほうがいいという概念があるってわからないのかな
君この業界の経験少なそうだね

この業界で君らじゃとても近づけない高い位置にいるよ。
せっかく思考の欠陥を指摘してあげたのに猛省どころか開き直るとは。
言うこと考えること全て不正解の種族なんだね。

また君か

もしかしてブフォーッ君がまた来たの？

開発系はオペのこと知らないからね
オペって複数のシステムの監視と作業を浅く広くなんでもかんでも押し込まれてる状態
障害対応は一次切り分けが多く、何の権限も無い
システムや業務について知る機会も基本的に無い
手順書渡してるんだからそれだけやってろ、余計なことするな、という感じ

誰でもできるけどとにかく窮屈で判断すら許されない
人間関係も悪く職場は基本的に腐ってる
オペというだけで馬鹿にされる
ひどい現場になると２０人くらいいるオペが半年で半分入れ替わる
マジでｗ

元々ＩＴに興味がないのが中途として入ってくるのが
ほとんどだから、出入りが激しいのは当然かと思う。

官公庁系の帳票オペだけど2月から固定資産税を皮切りに
大量帳票印刷が始まる・・・・
7月まで地獄だわ〜

異動でオペに来るのは会社を辞める予定だった人とか
中途は確かに腰掛多い
専門新卒からの真性オペは何かを勘違い
定着しないわな
代替わりする度にレベルダウンしてく

中途でITに入ってくるような奴が勘違いしてるだろ
30越えてITとか馬鹿じゃね

オペの中途採用は２９歳までです＾＾

やる気のない低レベルな人つれてきて何の説明もせずはいやって
当然事故るよね

すぐ辞める　→　客から早く入れろと言われる
→　時間がないからスキル無視して放り込む
→　クレームか何かで交代？又は辞める
→　早く入れろ　の繰り返し

オペより職場環境悪い仕事ってそうそうないと思う

オペより腐った職場なんか見たことねーよｗ

職場環境が悪いのは構造的な問題なんだよね。
基本使えない奴しか入ってこないし、使える奴が入ってきてもすぐ辞める。

定型的な業務の繰り返しだからスキルなど身に付くわけがない。
イレギュラーな事象が発生しても自分で判断するなというスタンスだから、
普通の社会人が普通に判断できる対応力が全く養われない。

オペってのは使えない奴ということを前提で、
どううまく回すかを考えるしかないんだよね。
RPGでいうならレベル50とか60の奴はまず入って来ない。
来るのはレベル2〜3の奴ばかり。
育ててもレベルの上限は10がいいとこ。
仮に50〜60の奴がいてもそういう奴はすぐ辞めて他の職種に就く。
オペの現場にはレベル10の奴しか残らないわけで、
レベル10の奴をどううまく使って結果出すか考えるしかないってことさ。

>>757
単金がレベル10レベルしかもらえないのを外注に出して
利益を出そうとするとレベル２しか来ないよ。
前の現場で月30で出してた外注の要員（20歳）の手取りを聞いたら
12万8000円。
このレベルなのよ。

オペを３年以上ダラダラやってる奴の人間性がいろいろとひどい

オペなんて辞めろ
開発か他業種行け

肉体的にはクソがつくほど楽
でも精神を超絶やられる
自分がどんどん人間として劣化していくのがわかる
オペってすごい怖い仕事だよ

おまえらの現場って女OPっている？

たまにヘルプデスクの女性が夜勤でシフトに入るけど女オペはいない
その女性は電話対応とアラート対応のみ
マシン室には行かない
というかドアを開けるカード権限がないから行けない
うざってー問い合わせの電話を片付けてくれるから超助かる
メーカー系って本当に人使いが荒い

いま開発って仕事あるのか？
人が余ってると思うんだがな
ていうか開発こそ外人にやらせられるだろ
けっこういるぞ

開発なんか常に人手不足だよｗ

お前○歳なのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ？えっと〜････
テスター、テスター、オペ、サポセン、開発、･･･う〜ん･･
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。開発つっても、たいしたことやってねーし。

あ？やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった？
え？おいおいｗｗｗおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁｗｗｗ
普通は仕事しながら、家で勉強するだろ？この業界、勉強よ勉強。
え？勉強してるって？勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
プロマネ経験とかないだろ、お前。

他の会社行ってみ？お前くらいの年で、バンバン部下に指示出して
仕様の提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ･･･

今から経験を積みます？だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ？正直向いてないんじゃない？
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ･ん･き･ょ。
あ？それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね？
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。

忙しく作業、アラート対応に追われてる人がいるすぐそばで、それを無視してネットで遊んでる人がいる
一方で２人で同じアラート対応して他にやるべき定例作業が遅れる

腐敗と非効率が蔓延してる職場
役割分担ができない人たち
一人当たりの生産性がとても低い

なので不況になると真っ先に人員削減の対象になる

>>766
お前そんなこと言われたの？
かわいそうに。早く辞めな。

仕事なんか金がそこそこ稼げればいいって人間がオペレータやってるんだからウゼーこと言っても意味無いっつの
金がないと趣味も女も充実できない哀れな奴が偉そうなこと言ってんじゃねえよ

>>767
元OPで今はサーバーの運用とたまに構築をやっている者です。

現状に不満を感じるのは理解できますが、その中であなたは何をしていますか？
脱出する為にどんな努力をしていますか？

行動に移さないと何も変わらないですよ。

>>768
それ、コピペの改変だから。

>>770
サーバーの運用とたまに構築なんて
あいかわらず底辺じゃねえかw
オペと五十歩百歩、目クソ鼻クソを笑うだよw
「行動に移さないと何も変わらない」とかw
お前も大して変わってねえよwww
年収800超えてから上からモノ言えw

なんかオペってだけで説教される対象になるのが本当に嫌

誰だってそんな立場になるのは嫌。
だからそうならないために努力してきたの。

>>772
今、どんな仕事をしていて年収はいくらですか？

>>775
年収は400万弱だけど満足だよ。
わたしがいないとだめだし。

入って３ヶ月でサブチーフとかいう立場にされた
あまりにも立場が悪すぎる上に職場が腐りすぎてるので辞めた
４月から訓練校行くよ

今月2人辞めた！俺の勤め先ヤバイ！
古株の人が新人を叩くから人が定着しない
それも変な揚げ足取りばっかり。
叩いてなんになるんだよ

２８歳でOPに転職して10年、今３８歳です。
次の入札は取れないみたいで今の現場（汎用機）から
違う現場に行くか本社待機という感じになるらしい。
年齢が近い同期は転職するという声が多いのですが
OPでアラフォーの転職ってどんな業種ありますかね？

オペで１０年耐えた精神力を活かせる仕事に就けるといいですね

元請がいい会社だと意外と中高年のオペいるんですよね

元請ブラックだと２５歳くらいまでの子を使い捨てにしてますけど

>>779
同じ境遇だな。
ぎりぎりまでシステムが動くから
転職とかは考えるなとお達しが出てる

ビルメンなら契約逃したら他の現場に異動するだけなんだけどね
あっちは仕事内容の共通性・汎用性が高いから

>>781
同じ境遇ですか。もし次の現場が決まってもオープン系らしいので
今まで勉強してなかったツケが回ってきてしまいました。
いまさらUNIXとか言われても全然分からないし潰しが利きません。

オープン系といってもオペがやることなんてアラート監視して開発コールして指示に従うだけ
覚えるのは簡単なコマンドだけでいい
あとはバックアップのテープ交換と定期的なサーバーリブートぐらい
全部マニュアルがある
汎用機より簡単だよ

コマンドすら覚える必要ないけどな。
打つコマンドは全部マニュアル載ってるし。
まあ、UNIX勉強しといて損は無いと思うけど。
784も書いてるがオープンOPなんて汎用機OPよりはるかに簡単だぞ。

メー子で汎用機＋サーバのオペだったから両方経験したけどそのとおり
オープンオペの方が遥かに簡単
離職率が異様に高いクソ現場だったけど、仕事内容とは別の理由

ただ、20代前半の人がシフトリーダーの可能性が大
そんなガキンチョにアラフォーがアゴで使われる姿は悲しいぜ

まぁオープン系オペでも、
障害の一次切り分けとか、
自分でコマンド調べてやらされるようなところもあるけどね

汎用機は無くなるわけじゃないのに若い人材が少なすぎ
やらせてもオープン系に慣れてるせいかできやしねえ
どうすんだろうな

多重派遣で１０年も続けているって人いるの？
いたらある意味凄い！

俺はこんな労働環境が嫌で即辞めたけど。

労働環境も悪ければ人間関係も悪い
でも５年くらいなら二重派遣でやってる奴はザラにいる

真面目にオペってた人なら同情するけど
後輩に作業も障害対応も押し付けてPCで遊んでたようなクズなら同情できない

仕事いきたくねー。
コンソール監視。
拘束時間ながすぎ。
なにしてるか意味わからん。
IT知識皆無。
絶対やめる。言いながら２年継続してもた。

♪どぶに落ちても根のある奴は〜　 いつかは蓮の花と咲く〜

がんがれ！

性格の悪い人も一定の割合でいるので、そういう人と同じ班になると大変

ネチネチしている人も多い。

「こうしたらいいんですね？」
「わかってるんだったらやれよ！」
みたいな会話が多い。

オペレーターの仕事なんて頑張っても意味ないよ。
その道の先には「残念でした」って看板が立ってるだけだから。

>>789
10年どころか20年って人知ってるよ。
俺が10年ぐらい前オペやってたときにキャリア20年だったから
今も続けていれば約30年だな。

>>796
オペ時代を思い出してｿﾞﾜｯとした

>>798

オペレーターで定年までやる人はいるのかな？

>>796
オペは皆そうだよ。
分からないから質問するんじゃない。
責任を回避したいから質問するのさ。
何かあったときに「○○さんに確認取りましたけど」と言えるからね。
報告・連絡・相談、全てそう。
報告すべき事案だから報告するんじゃなくて、
少しでも他人に責任押し付けたいから報告するんだ。
自分の裁量で判断できることまでいちいち上司の指示仰ぐからね。

オペの何が低レベルかというと、やってる作業が簡単とかそういう部分じゃなくて、
こういう責任回避の風潮が蔓延してることだよ。
自分の判断に責任負わない奴が社会人としてのスキルが身に付くわけがない。
まだコンビニバイトの方が考えて仕事してると思うよ。

まあオペレーターに成り下がるくらいだからプライドなんてないわな

逆に聞かないやつは迷惑だよ
ちょっとでも不安なら口に出せ
よくわかってないくせに流れで進もうとするな
それにお互いわかりきってる事でも口に出して確認しあわないと駄目
そこでいちいちイラつくのがおかしい
オペレータの仕事は取り返しがつかないことになるんだから当たり前だよ

卵が先か鶏が先かになるけど、オペレーターの上司だって部下に罪を擦り付けて責任逃れするからな

うちは年配いるけど、変わり者しかいない
無口なリーダーで、書類渡しても全くしゃべらない
話し聞いてるのかすら不明なのと
客先の文句ばっか言ってるのがいるわ。新しい端末買えとかボイコットするぞとか
相手の電話の対応悪いと、腹立つ死ねとか常に切れてる。部下や別のシフトのリーダーのあら捜しして文句言ったりもしてる

若いのは若いので無能な働き者が多いからミスでまくりで、問題になりまくって無駄な仕事が増えまくる
馬鹿と将来あきらめた奴しか残らないってのは正解だな。オペだと25越えたら、まともな転職ないから
変なのと使えないのが残って、出来る奴は資格とって未経験でも開発や設計部署に行くか自分の将来考えて転職してるわ

一番最悪なのは女がいるオペのチーム。一番ミスが多い、大抵人の話し聞かずに勝手にやってドヤ顔してる
その上文句だけは一人前だから、めんどくさいしうるさい

ＯＰに曲者の割合が高いけど、警備員も曲者が多そうだ。

自分は何もしないくせに他人の揚げ足を取るのだけはいっちょ前
のシフトリーダー

も追加しといてください

不満も悩みも低レベルw

オペレータになりたての時は
この仕事はヤバイと誰もが感じるんだけど
そこから脱出しようと頑張るか
慣れてしまって流されるまま惰性で続けるか
人生の分かれ道

3月で閉鎖される現場なんだけどいまだに全員の次の配属先未定。
来週末に部長が全員と個人面談する予定。
３末付けで辞表出してくれという勧告かな。
頑なに自己都合退職を拒んだらどうなるかな。
しかし、なんで自己都合にしようとするのか？
工場閉鎖のように会社都合での退職ならすぐに給付金もらえるのに
納得できん。

会社都合だと言い訳が苦しいだけ

初日・・・職場の雰囲気ヤバイ
２日・・・仕事内容ヤバイ
３日・・・オペってる人間ヤバイ

何か頑張った分の見返りが
全くない職種だね。

ミス無いのが当たり前
ミスをするとボロクソだもんな
これ以上やりがいを感じない仕事はこの世に存在しないだろう

だから開発やれよお前らw

開発いくぐらいなら他業種に転職する

辞めたらニート

オペが開発行っても使い物にならないよ
意味も理解せずSE連絡したり手順書どおりにコマンド打ったり
JP1で指示されたとおりのJOB流してただけだもん
作業もDAT、MTバックアップ、帳票、仕分け、
JCLいじってメンバー移すとかその程度
JCLのスキル自慢するオペもいたりするけど、そんなの運用や開発の人の
レベルからしたら屁みたいなもの
スキル的なものは本当になにも身についてない
シフトの班長たちがそもそもやる気ない
逃げるように異動、転職してく
異動で新たにオペに配属される人もばんばん辞めてく
早い人は本当に1週間とかで来なくなる

オペレータはIT系の仕事ではないんだよ
頭脳労働者ではない
そこらへんをオペレータ自身はわかってるんだが、管理者やユーザーがわかっていない
勉強会とか開催したりするだろ、あんなもん100％無意味だから

勉強会なんて贅沢なもんやらねーよ
というかそもそも何の情報も降りてこないし聞くことも許されない
いったい何のシステムを扱ってるのかも分からずにただ作業をこなすだけ

俺が今いる客先のDCの運用の人
下請けの取り纏め会社に、
オペは最低限基本情報技術者試験合格レベルをつれてこいと要求してる
当然ほとんどいない

勉強会って具体的にどんな内容ですか？

上の奴が何かにつけてスキルアップになるからと雑用投げつけてきやがる

オペの現場にある仕事をどんなにやろうとスキルアップになんてならないよ。

基本情報、応用情報、情報セキュリティスペシャリスト持っててオペやってたけど、
今年ようやく抜け出せそうです。

20代までの間にどうにかしないと、お先真っ暗だから20代のうちに頑張ろう。

>>824
どんな仕事に抜け出せた？

シフト勤務は先輩が怠けたいが為になんでも下におしつけるから

真面目に仕事をすればするほど損をする最低最悪の職種だと思うよ
仕事しなければミスすることもないんだから

オペレーターなんてどんな職場も1年やれば十分だね
それ以上居たところで新たに身につくスキルなんて皆無

オペレーターが一年かけて習得するようなスキルって何？w
普通の人なら1か月もあれば完璧でしょ。

それは低レベル現場だね
3年程度かかる現場はけっこうある

糞の役にも立たない使い捨てゴミ情報を３年も詰め込み続けるのかw
ハイレベル〜www

>>825
インフラ構築、運用(オペから連絡受ける方)

>>828
一日でもﾔﾊﾞｲ。
オペやってる経験ってのは、
他の企業から見ると、システム回り見てるんだなとか、基本的なコマンドなら理解できてるんだなとか、
マニュアルあれば作業任せそうだなとかではなく、
オペをやらされるような人間なんだなと映るんだ。

だから運用なんかやってるんだねw

30超えてオペレータなら下手にIT系の上位種に行かないほうが良くね？
逆に損するだろ

今月、うちの会社で初めて新卒から一貫してオペレータだった人が
定年退職する。
昨日送別会があったんだけど最後に名言を残してくれた。
「オペレータは他の誰にも真似できない専門職である！」
確かにウチは帳票出力が多いんだけど専用紙はなかなか位置が合わない。
昨日あったものが翌日は温湿度の微妙な違いで位置がずれる。
ところがこの人はその微妙なズレを見破って必ず一回で位置が合う。
経験が物を言う職人の世界だと感じた。
後輩がみっちりレクチャー受けてたけど全然ダメだからね。

それはプリントオペだけの話だろ

新しいプリンター買ったら終わりじゃん

>>820
>勉強会なんて贅沢なもんやらねーよ

勉強会とか好むリーダー結構居るぜ。
オペって基本的に評価されない仕事じゃない？
ミスしないのが当たり前で、ミスすればマイナス。
ゼロかマイナスかの仕事で評価されるプラス要素が基本無い。
つまり、評価されようと思ったら通常業務以外のプラスアルファやるしか無い。

そのプラスアルファとして勉強会を開催してんだよ。
つまり「俺、勉強会開催してるから評価してね」という上へのアピールなのさ。
勉強会によってオペレータのスキルがアップするとか開催者にとってはどうでもいいんだ。
上へアピールするための単なるオナニーに過ぎないんだから。

大体勉強会なんぞやろうがやるまいが、本気でやる気ある奴は勝手に勉強して伸びるけどね。
いや、その前に本気でやる気あるならオペなんぞとっくに辞めてるかww

本気で勉強してる奴には職場の勉強会なんぞ邪魔でしかないだろ

オペやってると思うけど、紙の印刷多すぎて
フローやFAXの控えとか、マジで紙の無駄だろ
この仕事ほど無駄に紙使ってシュレッダー掛け捲ってる仕事ないと思う
コレでエコやら節電とか言ってる会社は頭おかしい

オペは甘え

そのプリンタ用紙すらまともにない現場にいたことあるぜ
チェックリストとか印刷しないといけないのにできないの
運用の馬鹿が発注してないから
すべてがアホみたいなとこだったわ

官公庁系だけどウチは毎月○○台帳とかいうのを汎用紙に100箱とか出力して
配送してるけど職員があれを見るとは思えないんだよな。
税金関係にしても専用の帳票に毎年大量印刷するけど
ほとんどが保管用。
オープンにしてDB化して自分のPCから見れるようにしたら
すぐに求める物が検索できるしペーパレスになるし一石二鳥じゃないかと
思って、親しい職員さんと話ししたら、
それをやると用紙の業者の仕事がなくなるから毎年決まった数の
用紙を発注する約束が守れなくなるとのことだった。
そして何よりも職員の仕事が朝、○○さんの情報を台帳で確認して
と言われて、半日かけて台帳を１Pずつめくって探すのが
仕事だから、すぐに検索できたら暇になってしまうらしい。
これが官公庁の現実ですよ。

オペからは早く脱出した方がよい
昔同じ職場でまだ50くらいのおっさんが、定年後の人たちと混じってサーバ監視の仕事してた
給料も半分くらいになったらしい
ま、自業自得だがな

楽そうで悪くないじゃん

オペレータではないIT 系なんて常に勉強してなきゃならない
そんなことするぐらいなら遊んで暮らして野垂れ死にしたいというのがオペレータ
歳取ってから金あっても意味ないじゃん

ウェブスターがいいよ

毎日同じことの繰り返しで、学ぶことが何もなく、
そんな状態で30歳過ぎたら、その糞みたいな状況にしがみつくしかないのに…。

唯一学ばなくてもできる仕事だが、長くは続かないよ。
海外に投げられたら賃金で敵わないし。

外人雇うのはオペに限ったことじゃないじゃん
むしろ開発のほうがヤバイだろ
現状でもけっこういるからな中華な開発

脱オペじゃなくて脱ITすべき
普通の企業のシステム関係の部署がいいよ
開発だろうとコンサルだろうと運用だろうとお前らをコキ使う立場になれるぜ

オペレーターが普通の企業に入れるとでも？w

オペレータに正社員はいないとでも思ってんのかこのバカ

オペに普通の企業の情シスは無理だよ
舐めすぎ

「普通の企業」ってなんだよｗ

２９歳とか３０前でオペやサポセンの経験しかない先輩が辞めてくけど
その後どうなったのかわからない・・・

厳密に言うなら「普通の仕事はできない」だな。
オペやってる奴らって常識で考えて出来ることが出来ないから。

お客さんの下請けのプログラマが指示書の日付（作業する日にちと時間）を間違えてるっぽいので
指摘しに行ったら、感じ悪い態度で訂正。
その人は普段からオペに対して感じが悪い。
オペって本当に馬鹿にされてるな〜と思いつつシフト班長に報告。

班長＆先輩「余計なことしやがって〜。事故ったら運用がごめーんとか言ってくんだよ（笑）。」

本当にクズの掃き溜めだなと思った。

指示書なんて受け取っても実際に当日作業するオペ以外は内容を確認すらしないのがデフォです。

まあ夜勤とかがあるオペを数年間していると
本当に「普通の仕事」が出来ないってか耐えられなく
なって辞めてしまう。

手の空いてる人がいたのに作業とかアラームの対応漏れがあるのは
はっきり言ってオペリーダーにやる気も責任感もないから

うちのリーダーなんか仕事残ってても平オペにまかせて定時で帰っちゃうよ
普段からなんにもしないけどｗ

オペリーダーってホントに仕事しないよね

オペレーターも社会から見ると仕事なんてしてない

>>818みたいなこといろいろやってるよ
雑役にコキ使われてる

うちのリーダーは
「いるのが仕事だよ」って言ってる、あとは
「お前らだけでまわるかテストしてるんだよ」とか
「お前がおぼえる為にやらせてる」とか

いろんな理由つけて仕事しない
というかそもそもネットで遊んでて動かない
そんな現場だから４月からオペ半分に減らされることになっちゃった
大量リストラで＼(^o^)／

暇で時間があることだけがメリットの仕事だから
忙しい現場はさっさと辞めた方がいいよ
何のつぶしも効かない仕事だし

４人が４人とも同じ負荷で仕事をすれば時間できるけど
実際に仕事してるのはいつも１人か２人

「なんですぐやらなかったの？」
「なんでやってないの？」
「なんでやらないの？」
っていうクレームはよくくる

リーダーは知らん顔ｗｗｗｗ

24さいだけど人生おわりだとおもう。

工場より汚れ。

工場やってた奴が来たけどまったく使い物にならなかった
そこまで低レベルじゃないよ

工場よりずっと職場が腐ってるとはよく思う
ただ突然瞬間的に機転をきかせる必要に迫られるときはある
そういう場面からもリーダーはよく逃げるけどね

運用とかヘルプデスクからオペに落とされてきた人のやる気のなさは異常
抜けてるのかミスも多い

スーツ着て綺麗なオフィスビルで仕事してるから世間体は悪くないけど
実態はw

電話をかけてエラーメッセージを読み上げるだけの簡単なおしごと

うちの現場ではスーツ着てる人はいません
全員私服です
スーツ着てやるような仕事じゃないですから

馬鹿みたいにアラートが上がってくるUNIXのシステム
深夜、SEと電話つなぎっぱなしでコマンドｶﾀｶﾀ　ジョブﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
「あ、流れました」
「流れた？じゃあ次は・・・」
やること2時間
自分が何の作業したのかさっぱりわかんない

転職してオペレータへ出戻った人も
多いんだろうなあ。

出戻りって同じ会社に戻るの？

システム営業行った奴いるけど上手くいかなかった
コミュ力ないから・・・

SE作業があると必ずその後の処理が異常終了する。

>>875
うちの現場では、同じ会社に戻った人がいる。
契約社員でみたいだけど。

出戻りは１回まで＾＾

オペレーター上がりじゃろくな仕事に就けないからな。

万一就けても、オペレーターしかやったことないやつじゃこなせないから脱落するのが殆ど。
まさに墓場。

「なんで俺に振るんだよ」が口癖のリーダー

作業しないし本人はすぐにやりたくないことを他のオペに振る
逃げ癖や怠け癖ついてる人のシフトは大変です

>>867
仕事の内容ではなく人間としてのレベルが低い

１人当たりの生産性はぶっちゃけ工員より低い

ニートの人、オペレータになりませんか？

ニートは無理じゃね？
老害やDQNやキモオタ相手にする変なコミュ力がないといけないからな

いくらオペが単純作業と言っても、単純作業すらできない無能はいるからなぁ。

うちにも一人いて、ミスを繰り返して直そうとしない直せない。

オペは一定の要領があって向上心が無ければ適正あるね。

ニート上がりですが、エクセルでちょっとした文書すら作れない人が多くて
おどろいてます。
IT系専門学校を出た人が多いですが、プログラムできる人ほとんどいません。
単純作業というより、浅く広くなんでもかんでも雑用と監視を押し付けられてるのが
オペって感じですね。
他のオペ現場で班長だった人が全然仕事できなくてシフト長にいじめられてます。
僕もその人の杜撰な仕事のとばっちりを食うのでその人のことがちょっと嫌いです。

あと、離職率は本当に高いです。
１年経つと半数は本当に入れ替わってると思います。
毎月誰か辞めてく感じです。
長い人は３年、５年とやってます。
短い人は１週間くらいでもう職場に来なくなります。
今一緒に組んでるシフト長は高卒です。
うるさいことを全く言わない人なので動きやすいです。
以前同じシフトにいた３年先輩はなんでもかんでも因縁をつけてくる人で正直まいりました。

基本的に、仕事に対する誠実さと責任感が欠如している人が多いです。

>>888
うちはこんなにレベルが低いんだって言ってても意味ないよ。
早く脱出することを考えなよ。

脱出したらニートに逆戻りｗ

>>890
いやいや、資格とるなりすればちょっとはマシなところにいけるよ。

資格取っても無理だよ
ITの資格なんて信用度低いから

>>892
私は結構、資格に助けられたよ。
悪いことは言わないから持ってた方がいいよ。

先輩は電工とってビルメンに転職した
向こうは加齢で派遣先がなくなるとかないらしい
でも結局特定派遣なんだよね

資格取るぐらいならIT辞めるだろ

>>895
ＩＴ辞めるにしても、異業種に未経験でなんの準備もせずに挑んで採用されるはずもないだろう。

昨日オペレータが全員集められて部長の訓示を受けたよ。
各現場のオペレータを外注化するから本社で使える人材でないと困るとかなんとか・・・
早いところは来年３月で総外注化される。（俺らの現場）
ITILファウンデーション、ITサービスマネージメントの取得が残留の条件らしい。
リーダーが「僕たちに来年3月で辞めろという事ですか？」
と噛み付いたらあっさり
「そうなるかならないかはあなた達次第」と冷たく突き放された。
リーダーは入社後に配属されて20年間ここ一筋だから納得いかないらしい。
「なんで今更こういう事になるんだ！」と怒り心頭だった。

なんかよくわかんない資格だけど、基本情報とどっちが難しい？

サービス稼働中のサーバをシャットウダウンした先輩
翌日からあだ名はシャットになった

今は派遣オペもばんばんリストラされてるもの

単金が厳しいと聞くね。
月50万もらえるところは皆無。
30が最低のラインになってるから
話はあるけどできないと断る案件が多い。

ITILLのファンデくらいなら、そんなかからず取れる
最初から諦めるやつ以外は結構残留できるんじゃない？

ただ、20年間あって、他に適用させる能力も資格も磨いてないって先輩の方が逆に怖い
オペじゃなくてもそれじゃ詰むだろうに

僕のとこは20人を16人に減らして休出と残業でまわしてる
1シフトは5人（A系統3人＋B系統2人）
その方が人件費が安くて黒字になるからだって
A系統はみんな時間外毎月60時間
そのうち時間外ゼロでまわすようにするって言ってる
多分Aがまわらなくなる
上の人がそれを嫌って12月末までで結構辞めてった

20年オペ一筋って絶対後輩に作業押し付けてPCで遊んでたでしょ

客先ってオペレータを定年退職して再就職した警備員くらいとしか
思ってない。
だから単金を無茶苦茶に絞ってくる。
信じられないけど8時間勤務でひとりあたり月15万とか言い値をつけるところがあった
らしい。

そんな金額じゃどこの派遣会社も受けられないでしょ

いつまでも他人のミスをﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ言う奴いるね
自分のことは棚に上げて

だってオペレータにはﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ言ってもいいから
嫌われたって何ら痛くもかゆくもない最下層だから

オペの敵はオペ
運用やSEではない

最近本当に単価下げてるんだるうな
信じられないのが来る
オペすらまともに務まらないやつが
今までどうやって生きてきたのか知りたいわ

>>910
俺が現場に入る前にすごい人がいたらしく
リーダーが同じこと言ってた

オペの単価を下げてヤバイ人間入れてる所って結局は損してるっぽい
その池沼レベルのヤバイオペに合わせたシステムで運用しないといけないから、
そのぶん開発や運営が苦労してて、人も削れないから人件費は高くなるのかな
辛すぎて優秀な人間がいなくなるのもあった
オペならいくらいなくなってもいいんだろうけど、上がいなくなるのはかなり困るようだ

オペ現場に入って最初に悲しかったのはオペってだけで小馬鹿にされるところ
特に新人のうち

陰口が多い

>>913
いやいやバカにされるのは新人オペよりベテランオペでしょ。
デキる子でも就活に失敗して、キャリアのスタートがオペになっちゃう子はいるよ。
そういう子は努力して１、２年で本来のレールに戻る。
ベテランになると、形だけでなく中身もダメだったってことだから。

2年以上やってる人は本当に腐ってる
こんなに腐った人がいるのかってくらい腐ってる

先輩と二人きり。

夜勤いきたないよ。

今組んでる先輩は普通の人だから人間関係は苦にならない

未経験の人が思っているよりずっと精神衛生に悪い仕事です

褒められることはまずないしちょっとしてことですぐ怒られる仕事
性格歪むわけだ

精神衛生悪くて、これといったスキルも身に付かないなら
長く居るだけ無駄だ。

ミスに対しては極端に不寛容
ミスでもなんでもないことでも不寛容
そしてなにより本当に何の権限も無い

はやく抜け出せ
他業界でも開発でも好きなとこいけ

そんな能力大半のオペには無いよ

ザ・底辺

こんな奴らと同じ職場で仕事していたくない
という理由で辞める人がとても多いです・・・

好き嫌いが激しい人が多いよね。

ルーチンワーク以外やりたがらない人が多い

専門学校に２年通ってプログラムもできない
基本情報技術者資格もとれない
そういう人が新卒でなるのがオペ

この業務に就いてる奴は大抵自分がいかに仕事ができるかをアピールしたがる。
超底辺業務を自慢げに語る姿は痛ましい。ダサすぎ

奴隷の鎖自慢

シフトリーダーの
「昔はもっと荒れてた。俺も丸くなったもんだよ。」

なんのアピール？？？

この仕事をすると人間が嫌いになる

確かにな。底辺の人間が集まってるから人間のクズな本質を見てしまうからね。

結局どんな仕事にも就けない連中がきてるからな。

>>865
目立の案件ですね

やっぱ目立の評判の悪さは有名だな

>>927
それはある。
この人とは合わないから一緒のシフトになりたくないとか、
今の職場が気に入ってるから異動したくないとか。
もうアホかと。
サークルかクラブ活動のノリで仕事してんだろうな。

子分引き連れてるお山の大将みたいな
奴がいた。

どうしても嫌な人がいてその人と違うシフトにしてもらいました
ｽﾜｾﾝ

各班のリーダーはシステムについてSEから直接教育があったのだが
それを後輩に伝えない。マニュアル通りに作業してたらいいよだってさ。
この職場からはやく逃げなくては。

オペは報連相できないのがデフォ

オペに報連相なんて存在しないからな
必要なのは報だけ

オペのリーダーは大抵長くいるからってだけで選ばれてる馬鹿が多いからな。
人に教えるなんてのは出来るわけがない。ゴミ同然ｗ

オペリーダー先輩の態度の悪さは異常
ブラック企業の課長クラスでもあそこまでひどくない

オペリーダーいじめがはげしい。
来たばっかりの新人と２人だけで夜勤。
当然リーダーは寝れない。

最近の夜勤は寝る暇もないと聞いているけど

それでもリーダーだけは寝てるけどね・・・

何かミスが発生するとリーダーだけの責任にしているところもあるからな。
「リーダーがちゃんとみていなかったからミスが起こった」と運用からリーダーだけに文句を言われる。
そのため下の人間がリーダーになりたがらない。

官公庁オペだけど今日ミスが発覚した。
市民に送付する税金滞納督促の帳票を再プリントした時に少しダブらせて印刷するんだけど
ダブった部分を切り離さずに送付し、
ユーザや梱包業者も気づかずにそのまま該当する市民にダブって送られたらしい。
「二重に取るのか！」と送られた人が怒鳴り込んできたらしい。
しかも運の悪いことにその筋の人間・・・・
週明けに修羅場になるな・・・

運用は下っ端にだけクレーム入れてくるよ
リーダーには何も言わない

リーダーを管理する社員がミスが起きたら全てリーダーのせいにするからな。
で、そのリーダーの吐け口が末端オペレータ。
いや〜酷い上下関係だね〜♪

底辺のクソカスどもｗｗｗｗｗｗｗ

半年以内に辞める人は本当に多い

ウチの現場は中途採用されて顔見せに来て翌日からの
出社に来なかった奴が居るな。
東工大出だからプライドが許されなかったのかな。

チーフが大変な現場
下っ端が大変な現場
どちらも大変な現場

現場ごとに全然違うな

楽な現場か地獄の現場かは本当に運次第
ただ途中で投入されるような人材は地獄の現場の可能性が99％だな
だって楽な現場は離職率高くないし途中で人材を補充する必要ないし

>>955
顔見せ時点で嫌な予感がしたんですね。

さすが東工大ｗ

時々なんでこの人がオペに？？みたいな優秀な人がオペにもいたりはするよな
まあどこかしらに傷があってオペになってるんだろうけどさ

そんな優秀なオペを見た時の気分は、ブサイクがとびきりの美人の彼女を連れてるのを
見た時の気分に似てる

言いたいことはわかるけど例えが逆じゃない？
イケメンがブサイクな彼女を連れているのを見た時
じゃないか

あ〜。確かに中途で入ると地獄の現場であること間違いないな。

ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
http://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM

ユダヤ人イルミナティのディビッド・ロスチャイルドの世界政府設立発言
http://www.youtube.com/watch?v=5XBxYBOHss0

「我々の活動についてお前が調べたことは全部ネットから消せ」と書いてあります。
「我々の幹部の多くがあなたのウェブサイトが非常に危険な情報を開示している」と。
「我々の極秘活動について触れているというところを指摘している」と。
「もし私がこういった情報をネットから取下げなければ我々は行動を起こすであろう」

私が実は今、アメリカやヨーロッパの指導者と言われている人たちが実は隠れユダヤ人である、
というようなことをネットではっきりと英語で書いているわけですね。
でこれに対して早いところこれを消さないと行動を起こすよと、要するにぶっ殺すよということです。

「我々は貴殿の想像力の力に大変びっくりした、恐らく貴殿は我々の側に寝返って、
　我々のために働くべきである、そうすれば貴殿はロックフェラーやヒットラーのような、
　豪華な人生を送ることができるであろう、もう既に貴殿は知っているとは思うが、
　アドルフ・ヒットラーは隠れユダヤ人であり、戦後、南アメリカにＵボートで逃れ、
　そして子どもを二人作った、一人はフリードリヒであり、一人はオルガである。
　彼らは現在ＣＪＡの高官である。」http://www.youtube.com/watch?v=p9cmY7Bv9cA

「当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。
　大イスラエル帝国の建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている。
　それらは中止することができないものである、覚えておけ、我々は数百万人を殺した。
　我々がさらにもう一人殺したところで誰も気づきやしない。」デービッド・ホールドシュタイン
　ＣＪＡ（ユダヤ非公然同盟）http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール、ダビデの星がね、
綺麗にねデザインされていて、こんなのが直接来るのよ、というわけでどうやらドイツの、
メルケル首相はヒットラーの娘のようです。http://www.youtube.com/watch?v=eJzQm_-z0ic

前オペやってた時ミリオタの人がおったわ
元気かな

自分の職場人が足りてなくて忙しいから
俺はダラダラやってる。何時までにやらないと客から電話が来る案件とかあるけど
結構ぎりぎりに終わらせてたり、たまに時間過ぎる。休み時間もほとんど取れないしオペなんか自分の力にならないのに
忙しいだけ損。ストライキして欲しいわ。上司に良く怒られるが、それなら人増やせって話しだし、出来ないなら俺は知らん
首になったらしゃあないくらいでやってる。

その姿勢は正しい。オペは自分のペースを作ればそれでいいい。他人になんと思われようと関係ないね。

6月からオープン系に移行予定でうちの会社は契約切られる事が決まってしまった…
おまえらもオペのぬるま湯に浸かるのはいいが汎用機オペからの脱出は早めにしておいた方がいいぞ

オープン系オペレータなんか誰でもできるって言ってんだろ
おっさんだから切られただけだよバーカ

オペは誰でも出来る仕事だから心配しなくていいぞ。汎用機オペなんかいまだにあるんだなｗ

汎用機「だけ」って所はほとんど無いだろ

オペはスキル云々よりも現場の古参の偉そうな態度に我慢できるかがポイント。

>>965
俺もその姿勢を見習うべきだったわ
真面目にやる奴が損をする職種だし精神的に疲れるだけで何も得るものが無い

ちなみに俺も初日の顔合わせの段階で嫌な予感した
そしてその予感は的中した
今考えると２日目から職場に行かなければよかったと思う

金髪ロンゲのにーちゃんに
「ようこそ地獄へ( ^ω^ )」
って言われたわ

そのにーちゃんがリーダーなんだけどねｗ

金髪とかありえん
うちは黒髪でスーツ

ウチはその筋とは無関係だけどタトゥーがいるよ
アウトサイダーという格闘技イベントにも参戦経験があるらしい

大手メー子のiDCだけど私服だよ
客と会わないもん
茶髪、ロンゲ、丸坊主、ハゲ、おっさん
なんでもありのクソ部署
毎月人が入れ替わるんだからどうしようもないね

前職も自衛隊、営業マン、運転手と何でもアリ。
未経験者ＯＫだからね。

>>975
アウトサイダー選手がいるのか。かっこいいー

近未来物のＢ級映画みたいな世界でステキすー

うわぁ、オペだけは絶対やめとこ

いろんな下請け派遣の寄せ集めのオペ現場って本当ヤヴァイよ
取りまとめ役の下請け会社が常に元請の運用から
「契約切るぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」っておどされてた
系列の下請けだから実際には切らないんだけどね

現場のオペたちは「ご自由に〜」「会社都合で会社辞められるわ〜」
「転職してぇ〜」「異動してぇ〜」って感じ

BS世界のドキュメンタリー「アノニマス〜“ハッカー”たちの生態〜」
2013年2月26日（火） 24時00分〜24時50分

「アノニマス(名無しさん)」は、ネット上で匿名のコメントを残す場合に使われる。中にはハッカー集団として社会の敵と目されることもある。彼らの生態を追った。
「アノニマス(名無しさん)」は、ネット愛好者などが、ネット上で匿名のコメントを残す場合に使われる。
彼らの一部はハッキング技術を身につけ、集団で企業や特定の個人に対する悪質なサイバー攻撃を行うことから、社会の敵と見なされることも多い。

しかし同時に、情報隠蔽、検閲などの抑圧にも反発している。彼らの生態とは、どのようなものなのか?

制作〜2012年　アメリカ　Luminant　Media制作〜

オペ管理者の求人：元自衛官歓迎

オペ管理者の求人:前職がフリーター、パチンコ屋の店員、犯罪者が大活躍。
　　　　　　　　未経験者大歓迎

うちは若いのが多いし、バタバタ走り回ってる
先輩にも敬語使わない馬鹿多いし、中途で入ってくる契約のほうが
新卒で入ったゆとり馬鹿どもより優れてる。新卒組はバタバタ走り回って
仕事してますアピールしてるけど、つまずいてPC飛ばしたらどうする気なんだろうなとちょっと期待しながら見てる
上は上で変わりもんばっかだし、下は下で全く使えない。30代前後のオペは板ばさみでホント不憫だわ。
公務員試験早く受かって脱出したい。会社が馬鹿だと出来る奴がすぐ抜けるからホント人事死ねよと思うわ。
2倍の速度で仕事できる契約社員が正社員の7割しか年収ないからな。そりゃ1年で辞めるわ。
ろくに人選できないなら新卒採用せずに中途で正社員取れよって話しだし。

>>985
正社員は何歳くらいでいくら貰ってるの？

うちも契約社員が社員より使える
特に古参社員のだらけぶりは社会人とは思えない

夜勤とはいえゲームに没頭できる
環境って他にないでしょ。

>>986
手当て全部含んで25で380万くらい。大卒で入って開発するはずだったのに
人が足りないせいでオペからはじめさせられて入ってもすぐ辞めるから
そのまま3年オペさせられてる。契約は賞与ないから270万くらいしかないはず

うちなんか夜勤も忙しくて休む暇すらない。勉強できる時間あってうらやましい
マジでブラック客先に配属されたわ

＞特に古参社員のだらけぶりは社会人とは思えない

同意
夜勤でゲームに没頭してるのも古参だけ

現場に長くいるオペが高圧的だから新人のオペがすぐ辞めていく。
常に人不足だけど、自分たちに原因があることを理解してないんだよ。
理解できないからオペしかできないのかもしれない。

問題の現場ってどこも同じ。
おかしな奴が長くいて主になってるから、どうにもならない。
まわりの人達がもっと上の人に訴えていくしかない。

だらけてるバカはオペなんか一生できると思ってるのかね

オペ求人：学歴経験不問２９歳以下の方

あっ（察し）

好き嫌いが激しいリーダーだと
嫌われたら即村八分にされて終わり。

管理者不在でシフトリーダーが好き勝手やってるとこだともうね・・・

月初なのにいつものジョブを流したのを正常終了した後で気づいた。
先月のログファイルと見比べたけど、中で流れてるジョブステップは月初用も通常用も全く同じだった。
シフトリーダー曰く、ジョブ名は違うけど中は同じだとSEに聞いた記憶がある。
という事で、気付いていない事にして後日問題になってはじめて気付いたというストーリーでいく事に決定しました。

こういう実作業ってそのうち絶対ミスするもんだよ
それでも「オペは馬鹿だからミスをする」ってことにしたがる理由は
そうしておくのが一番丸く収まる方法だからです

オペの連中は新しく入ってきた奴を大抵村八分にする。学生時代はPCオタクでいじめられていた経験の鬱憤を晴らしているんだろうなｗ

オペレータはPCオタクはそんなに多くないぞ

言い訳するスキルはとても大事

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