【反乱】フリーランスのエージェント53【奴隷】

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1 ：非決定性名無しさん：
前スレ
【社畜】フリーランスのエージェント51【火病】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1325423112/

●ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人ですのでいちいち
ここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルーしましょう。
ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】【稼動地域】【契約タイプ】
【作業内容】【稼働日数】【単価】【自己評価】

＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
2 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:44:14.52
844 ：非決定性名無しさん：2012/02/15(水) 08:22:30.39
>>838
労働者には人権がある。奴隷にはない。底辺ITエンジニアは奴隷に近い。
3 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:46:08.65
959 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 18:58:05.18
しかしフリーITエージェントは多いな。
これだけ多くて案件のベースに変わりなし。
まだ黎明期のエージェントが稀少な時代はエージェント
が足元を見て単価減らし、契約、派遣をせまって
くることもあったようだが、需給の関係上フリーにも
どのエージェントを使うか選択肢がある。
4 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 11:47:49.76
961 ：非決定性名無しさん：2012/02/19(日) 19:56:17.31
派遣を促進したい人売り業者ステマかもしらんが
そいつらよるとフリーは奴隷並みの存在らしいな

偽装請負、単価下げ、報酬不払い、中間搾取がはびこるなかで、フリーは
団結するすべを学ぶべきだろ

ＩＴ個人事業主の同好会を各地に作り、案件や悪徳中抜き業者、
契約や法律について勉強するだけでずいぶん状況はかわると思う

977 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 10:02:28.17
>>961
エージェントを排除するためだけの同好会や不満で鬱屈してる
フリーが馴れ合うだけのものなら参加できないが、
人脈作りのためのフリー同好会ならいいよ。人脈作るのも営業のうちだしね。
会費を下げるために会場は商工会議所か区民会議室にしてもらいたい。
単なる同好会なわけだから、一回の会費の上限は500円ぐらいだな。
飲食物は持参。
5 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:00:31.74
991 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 15:22:05.59
>>989
そういう似非フリーにしっかりした仕事を紹介して独り立ちして
もらえば多少なりとも恩義を感じてくれるかもしれない。

誰も助けない奴は見捨てられてさびしく消えていくだけ。


992 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:04:09.24
>>991
そうだね


993 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:16:01.19
助け合えない人間はカス以下。
フリーがギブアンドテイク。
新しいな。
6 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:08:25.78
983 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 13:47:29.93
こんな感じ↓

名称：　ＩＴ個人事業主　同好会
目的：　個人事業主についての共通話題を自由に話す、人脈作り
時間は19:30～21:00、日時は会議室の状況によるけど
２月下旬～３月上旬
場所は中野区民センター、会費は200円
参加者資格はＩＴ個人事業主

個人情報の扱いは2ch発で正直不安だから、
実名も含め本人がよければ会で伝えればよいが
基本ペンネームでいい。信頼できる人や身元の分かる人と
メアド交換して当人達で会後に情報交換するもよし。

２次会は無し

広告はブログを作るからそこで公募しておく

ご意見いただけるありがたいです。
7 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:08:42.08
984 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 14:02:16.41
>>983
カスが何人集まってもカスなんだが。


985 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 14:08:56.24
>>984

何もしなくてもどうせカス呼ばわりされる

8 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 12:18:16.71
995 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:25:22.50
フリーがゴミ、奴隷並みだとしても、会社を一緒に
作って起業したり、案件を便宜しあって助け合える。
ゴミ仲間に意味があるかは、本人達次第。
フリー＝＝ゴミも２０人集まれば年商１億円超えるわ。


996 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 16:35:51.43
グループで役員やって、経営しながら開発してる人達は結構いるよ。

兼業だったら、経営なんて、年収200万で十分だな。


997 ：非決定性名無しさん：2012/02/20(月) 17:08:30.36
だがこのスレの流れではフリーは派遣社員、契約社員以下になってる。
中抜き率が高くても、お前らフリーは最底辺にいるから黙れとなる。
9 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 13:29:04.98
一乙
10 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 14:57:33.28
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
人売りIT
11 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 15:18:53.19
主なフリー奴隷作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
12 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 19:40:51.36
もうおかしいだろこの国
当たり前って思うようになったら終わりだよ
ギリシャの奴らの方がよっぽど幸せそうだよな
13 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 20:23:59.22
みんな代表して、偽装請負裁判の日時を公表するから、是非とも、傍聴しに来て下さい！
14 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 21:17:55.66
>>13
kwsk
15 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 21:47:10.30
勇者あらわる
16 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:13:08.07
勇者というか無謀

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
監督局も裁判所の出した民事的解決を優先するからむしろ
対策を阻んでしまう

さらに刑事に比べて負けても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ

裁判にするなら放置している行政機関、労働局に対して行ったほうが得るものが大きい
17 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:24:29.56
裁判ですが、そういえば、契約会社が上位会社から、裁判を取りやめるように脅されれてるそうです。
18 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:27:57.67
法律を施行しない国を相手どって訴えた方がよし
19 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:37:38.85
相談した労働局員がなんら対応しない場合は
市民オンブズマンにクレームさせる等々、手段
はいっぱいある

まずは行政に圧力をかける。それで駄目なら違法状態を
放置する国を訴える。

これをせずに、いきなり民事起こして大抵は上告に不利な
民事的解決で終わるから、偽装請負が軽いものだと世間的に勘違いされてる
20 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:41:41.93
地震で終わるんだからどうでもいいんだよ
21 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 22:55:38.39
>>19 だけど、テンプレにして他のスレに伝達してもらえると助かる
22 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:11:53.02
裁判ですが、偽装請負の件は、刑事訴訟が適切ですかね？
23 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:29:44.57
>>22

証拠があるなら刑事告訴が妥当でしょう。まず、法律的には刑事告訴は
検察、警察、労働局、労働基準監督署にできるので
正式な告訴状を作成して、直接受け渡しをしてください。
告訴状の受け取りを拒否することはできません。

その際に偽装請負だから告訴しましたといっても意味はないので
具体的にどの法律に違反していたかを、詳細も含めて
記述しなければなりません。

不起訴処分となった場合は行政訴訟を起こしてください。
24 ：非決定性名無しさん：2012/02/21(火) 23:41:51.79
弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。
25 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:16:27.46
犠牲者を救う情報ありがとうございます。
刑事裁判で手続きし直そうと思います。
26 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:18:42.36
IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
27 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:45:57.93
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
28 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 00:58:26.71
行政訴訟で勝訴したら正に革命だぜ
ドナドナ案件多重ぐるぐるＩＴ営業は全員刑務所逝き
29 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 01:09:41.31
>>25
うまくいくといいですね。

訴訟の原則は刑事を先にして、民事は一番後回しということで。
民事は結果が望めなくて、逆に訴えられたり面倒くさいだけですよ。

今回のケースはそもそも行政の怠慢ともいえるので、刑事の取り下げ
がある場合は、行政訴訟へ持ち込んでいくことを初めから想定された
方がよいかと思います。
30 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 08:14:01.57
直接契約が増えたり、企業競争で、単価が上がってくれれば、いいのですが。
31 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 09:02:09.63
刑事の判例で改善される最低ラインは地位確認、指揮命令、勤怠
における裁量権、2重派遣解消による単価上昇。

さらに裁判所次第ですが、SES契約、協同受注等の違法性が
指摘される可能性もあります。

そもそもSES契約は、雇われ弁護士
が客である業者を喜ばせるために都合のよい部分だけを
切り取ってつけたような、業者・弁護士が癒着していると
疑わせるような違法性の高いものです。

経歴書をあらかじめ見たり、技術者面談ができないのが
通常の業務委託、業務請負です。こうした契約が正社員雇用
を減少させ、雇用市場で使用者が労働者に対して不当に
優先的地位を乱用していると見ることもできます。

この場合の改善点は、面談のない業務委託、成果物に責任を
負う一括請負などです。結果として直接契約増加に繋がる
可能性があります。

しかし大規模なプロジェクトで損害保険などに入ることが
必要要件となったりするなど、直接契約でも
新たなコストが発生する可能性はあります。
32 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 09:28:14.88
今ある商流は中間搾取、2重派遣ですから証拠さえ固ければ
業者に懲役刑が課せられる可能性があります。一旦、裁判所で
判例が作られれば、特捜や検察も動く可能性はあります。

新たな商流（損害保険）については民法事件の過去の損害賠償
事件の先例から、月額３～５万円程度の掛け金の支払いと
考えられます。

但し高額な機器を取り扱う運用保守業務の場合は、
損害保険が高額化する傾向になり、ソフトウェア開発、
コンサルティング業務などは比較的低額な掛け金となる
可能性があります。
33 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 10:44:55.41
馬鹿の一つ覚えで民事裁判を連発していた奴カワイソス
刑事告訴乙
34 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:08:39.90
ドナドナ撲滅がんばってくれ
商流なんて糞みたいなもの吹っ飛ばせ

昔はヤクザでさえピンハネっていって10%抜いただけ
江戸時代の農民ですら五公五民で半分(税金込)
エンジニアはひどいと6～7割中間搾取されて更に税金もかかる
原発作業員と同じだよね

マスコミは原発作業員の日当10万→1万になってる構造を
どこも指弾しようとしてないよね
大騒ぎしてくれればIT業界の搾取構造も注目してくれると思うんだけど
35 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:45:12.47
>>34
マスコミも同じ構造なのに、他業界のことを糾弾できるわけがない。
36 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 12:49:58.80
皆さん、契約終了時に偽装請負裁判よろしくお願いしますm(._.)m
37 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:17:03.80
初めに判例を引き出した奴はマジ神になる
38 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/22(水) 13:31:46.33
裁判なんて疲れるし、得るものも多くないと思うけどなぁ。
39 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:31:46.65
奴隷の反乱だ

サラ金も民事から刑事告訴に変えてから流れが逆になった
40 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:33:40.98
裁判じゃなくて告訴だよ
41 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 13:48:57.29
労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬
42 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/22(水) 14:05:37.49
>>40
偽装請負が煩く言われ始めたから、似非フリーの
仕事が減ったんじゃないかと思うんだけど…
実際のところどうかな？

それに、使う側の気持ちを考えて行動出来てこそ
本物のフリーランスじゃないのかなぁ。
43 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 14:37:02.75
>>42
話題の偽装請負訴訟はエージェントと話をこじらせたフリーは
誰でもやる可能性があるし、誰も止められない。それなら尚更、契約の
あるうちにエージェントを告訴して社会からご退場いただくのが
よい。

商流という奴隷制度は搾取しすぎ。このままだと何の社会保障も
受けられない奴隷階級としてフリーの未来は野良犬のように
野垂れ死にくらしか見えてこない。
44 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 14:50:47.90
確かに告訴は仕事を一時的に減らすが、これだけ偽装請負が注目されてきたら今ある商流は早急に潰すしかないよ。
エージェントの偽装請負が難しいなら元請けは損害保険会社を新しい商流にするだけ。
45 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:07:50.92
kPcIMs5yez3F

「裁判なんて疲れるし、得るものも多くないと思うけどなぁ。」
「それに、使う側の気持ちを考えて行動出来てこそ 本物のフリーランスじゃないのかなぁ。」

人売り営業がいいそうだな。
46 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:24:33.91
人売りＩＴはここまで磐石だったが
潮目が変わったな

俺の案件は90万で、消費税いれて95万だが、ピンはね後は
60万だ。多重でもないのにピンはねが3割超えてる。
俺カスだと思いながら必死に働いていたが、損保月5万なら
90万の報酬になる
47 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:48:20.54
偽装請負業者の早期退場に同意

間違いなく偽装請負の仕事は減ってくるし、1～2年の業者の調整期間中は
仕事がないやつも増えてくる。だったら即告訴して今ある商流を全部
リセットしたほうがいい。元請けは短期的に人員難になるから、営業活動
がやりやすくなる

>>46
告訴してピンはね分の報酬を返却してもらえば？
48 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 15:55:57.31
俺は仲介業のエージェントには存続してほしい

ただ搾取、奴隷契約はやめ、直接契約させてほしい

損保で代用効くなら、損保加入も問題なし

俺の予測では数人逮捕者がでたら、ドナドナ案件からエージェントは撤退すると思う

撤退後にエージェントは本来のビジネスマッチング仲介業に戻ると期待したい
49 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 16:19:25.11
指揮命令などの偽装請負では、元請け企業を訴えた方が利益になりますかね？
50 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 16:29:27.28
>>49

民事訴訟でできるだけ高い和解金を交渉するなら
刑事告訴後（取り下げ期間中であれば取り下げも可能です）
をおすすめします

理由は民事で訴訟後に、刑事告訴というのはできない
わけではありませんが、刑事起訴までいく可能性は非常に
低くなります。

又、民法事件の場合ですと相当に高い確率であなたを
訴えてくる場合があります。刑事告訴であなたを訴えることは絶対に
ないと思います。理由は被害者を逆訴訟したときは負けたときに罪が
相当きつくなります。刑事告訴を先に行うことにより、相手側の
弁護士の選択肢が減ります。

結果、民事訴訟を先行すると和解金は足元を見られるでしょう。

個人情報保護法というのをご存知でしょうか？いかなる理由であれ、
元請けとエージェントという独立した組織が本人の同意を得ずに、あなたの情報を勝手に
伝えることはできません。つまり両方を並行して刑事告訴することができます。
51 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 16:56:12.87
刑事告訴というルートが認知されると、もう似非フリーの仕事は
無くなると考えたほうがよいな

ならさっさと告訴して、人売り営業に刑務所で罪を償い、今までの搾取金の返還願おう

そして元請けと直接契約交渉をする
52 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 17:31:09.95
元請け企業様と協力する事は、お互いにに多大なプラスがありそうですね。
53 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 17:47:50.89
>>52
同意。元請様とは直接取引をさせて頂きたい。
54 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 18:19:49.88
元請もエージェントが瑕疵担保責任を果たせると思ってないだろうし損保のほうがましだろ
55 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 19:44:42.77
元請が偽装請負の主犯なんだから刑務所にいってもらったほうがよい気はするな
56 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 20:09:06.65
元請けに契約外の作業させられたのも被害かも。
57 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:16:32.68
フリーは奴隷なみの待遇と、中間搾取に耐えてきたから、元請けに対する恨みつらみも相当ありそうだな。
58 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:32:28.53
そのためにも一人でも多くの方々が裁判に傍聴に行ければいいですね。
59 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:33:23.02
人売りＩＴ、元請け、派遣営業がしたと思う発言

フリーに人権はない
フリーは派遣以下の最底辺
フリーは仕事を与えてやってるんだから感謝しろ
フリーはカス、ゴミ
フリーは社会の落伍者
フリーってなに、派遣以下のくせにフリーランスなんて生意気
フリーは奴隷みたいなもん
困ってるフリーの搾取ウマー
ドナドナ案件中間搾取ウマー
フリーはカスだから団結なんかできない
どうせフリーなんて社会の底辺、告訴の仕方もしらない
フリーは馬鹿の一つおぼえで労働局に通報してろ、無知無学のおまえら一生偽装派遣から脱け出せないよ

神降臨後

裁判なんて何の得にもならないよ。
偽装請負の仕事減らしちゃうよ。ぼくらよりお前らカスフリーが困るだろ。
俺達商流という保険がないとお前らは仕事がないんだよ。

神再度降臨、損害保険降臨

僕達はフリーの方の味方です。僕達が犯罪者になって刑務所にいったらきっと後悔しますよ。
神様・フリー様、刑事告訴だけはお止めください。　←　いまここ

60 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:46:40.40
ふざっけるな。超安単価なのを我慢して入ったら、超絶簡単な仕事だし。
一日２時間で捌ける内容だ。
でも寝てるとまずいとか拷問だろ。

中間に入ってる連中がカス過ぎる。過剰にドキュメントを作って金にする気まんまん
61 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:48:09.76
もう偽装請負案件完全停止だろ
契約、派遣に切り替える前に先手を打って
全部刑事告訴しちゃえば、普通に直接契約しか道残されてないよね
時間との戦いだ。偽装請負業者には即消えてもらう必要がある
62 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:54:31.05
偽装請負から契約社員に変更しようとする元請けは懲役くらうほうがよい

直接契約をしてくれる元請は告訴しない

これでよし
63 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 21:55:24.59
今はじめて見たけど俺はおまいら応援するぞ。
もっと話が大きくなれば立ち上がる人はきっと他にも居るはずだ。
64 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 22:03:52.46
>>60
勉強するのにはちょうどいいな
俺にくれそれ
65 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 22:21:57.34
>>64
情報漏洩を危惧してか、インターネット繋がらないんだ。
メールアドレスもなし。
マニュアルも無し。
PCはただのエディター。

本でも持ち込まないと勉強できんw。
66 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 22:32:11.26
偽装漏洩防げるしね
67 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 23:03:31.06
転職エージェント使ってみたけど、
完全スキルミスマッチだったり若手希望だったりに
無理やりねじ込まれてる・・・

さすがにもう止めてもらったわ。
やっぱフリー→コネ２，３見つけて起業しかないかな。歳だけど
68 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 23:21:44.96
誰でもいいので偽装請負対策をまとめたテンプレ作って他のスレに投稿してもらえるとすごく助かる
69 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 23:24:08.82
あと２ちゃん以外でもyahoo掲示板などにもテンプレ貼り付けるとより効果的
70 ：非決定性名無しさん：2012/02/22(水) 23:59:13.77
偽装請負打ち切りはないよ



打ち切った瞬間に訴える
71 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 00:21:50.11
高卒やCOBOL事務員達は寿退社が多かったから、使い捨て環境が通用したのかも。
72 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 01:10:42.04
>>62
意味わからん。
偽装請負を告発してるのに、直接雇用の契約社員で何が問題なんだ？
73 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 01:30:18.82
>>72
ヒント：偽装請負は犯罪、後付で何しようと起訴されて刑務所ゆき
74 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/23(木) 01:33:02.30
荒れてるなぁ。

年度末で契約打ち切りの話でもあったのかな。
75 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 01:39:42.42
ということは >>62 は結構痛いところついてるのかもな
76 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 01:55:28.56
>>73
要約すると、フリーランスとの契約はすべて違法だから、
すべて摘発して、派遣契約と正社員への統一を目指すということかな。
まだ常駐請負をやってる元請は、かなり少ないから、いいかもね。
やっちゃってください。
77 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 01:59:14.51
とりあえず罪をおかした元請、エージェント全員償ってもらう。でＯＫ？
78 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 03:37:34.96
>>77
偽装請負と知ってて、
金を貰ってた糞フリーも同罪だから、一緒に死刑でいいんじゃね？
そうすりゃ、IT業界も正社員様だけが高給をもらえる健全な産業になるだろう。
79 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 04:14:02.28
偽装でも何でもいいけど発注書や契約書はちゃんともらってるか？
これなかったら通報即罰金刑にできるからブラック潰したいならこまめに通報しとけよ
80 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 04:24:03.69
>>79
そんな法律あったっけ？
81 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 07:54:42.76
違法環境だと、
能力ある人が辞め
能力ない人が残る
82 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 08:05:13.16
刑事の判例で改善される最低ラインは地位確認、指揮命令、勤怠
における裁量権、2重派遣解消による単価上昇。

さらに裁判所次第で、SES契約、協同受注等の違法性が
指摘される可能性もあります。

そもそもSES契約は、雇われ弁護士
が客である業者を喜ばせるために都合のよい部分だけを
切り取ってつけたような、業者・弁護士が癒着していると
疑わせるような違法性の高いものです。

経歴書をあらかじめ見たり、技術者面談ができないのが
通常の業務委託、業務請負です。こうした契約が正社員雇用
を減少させ、雇用市場で使用者が労働者に対して不当に
優先的地位を乱用していると見ることもできます。

この場合の改善点は、面談のない業務委託、成果物に責任を
負う一括請負などです。結果として直接契約増加に繋がる
可能性があります。

しかし大規模なプロジェクトで損害保険などに入ることが
必要要件となったりするなど、直接契約でも
新たなコストが発生する可能性はあります。

今ある商流は中間搾取、2重派遣ですから証拠さえ固ければ
業者に懲役刑が課せられる可能性があります。一旦、裁判所で
判例が作られれば、特捜や検察も動く可能性はあります。
83 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 08:52:50.33
馬喰町の偽装IT会社は入場してから１ヶ月くらい後に契約書おくってくる
意図はなんだ？
逃げられないようにかね。
84 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 09:02:22.96
契約書なくても、多重契約で指揮命令してたら確実に違法です。
裁判所で、審査してくれるでしょう。
85 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 10:32:58.97
フリー終わったな
エージェントはもう契約社員、派遣社員案件しか紹介できないらしいよ
フリーで面談通っても契約時に契約社員か派遣社員かの２社択一をせまられる
86 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 10:40:53.09
フリーランス案件あるある詐欺
87 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 12:45:13.06
契約社員名目で単価下げ
実は個人事業扱いのエージェントがあるんだが
88 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 13:32:54.11
>>85
それ、契約社員なら特定派遣業の届出がいるし、
派遣社員なら一般派遣業の認可がいるから、弱小エージェントには無理。
フリーの前にエージェントがオワットル。
89 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 17:00:51.64
いずれにしても、違法行為は訴えるべき。
90 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 17:01:27.83
いずれにしても、違法行為は訴えるべき。
91 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 19:43:37.73
日本人ってなんのために働いているんだろうな
ギリシャなんて3日に1回程度しか働かないのに
92 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 20:07:46.09
>>85
ネットだからって安易に嘘つくなよ
そりゃおまえだけがそうってだけで
案件は普通に出回ってるんだが？
93 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 21:01:19.52
人売りドナドナの工作じゃね？
94 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 21:30:01.76
まあ面談時に契約か派遣って言ってたら誰もよりつかねえわな
あこぎな営業がとうとう土地繰るってクビになったらしいザギンのパ○トナーっつーブラックITじゃあるまいしｗ
95 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 21:58:53.36
派遣って響きはわるいけど、有限責任だし、労働者としての
権利あるし、単価さえあれなら全然OKなんだよ。

派遣とか単語に拘ってるやつは３流のフリー。
96 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 22:29:22.69
>>92
普通って何
エージェントからは一応契約社員ということでお願い致しますと言われて入場しております
97 ：非決定性名無しさん：2012/02/23(木) 22:51:58.76
契約社員という名の個人事業。
98 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 00:16:37.38
正社員募集で実際は社保・交通費支給無しで個人事業主同等の会社あるからな
99 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 00:23:54.54
>>94
それ、首都圏何チャラに洗脳されすぎｗｗ
他じゃ、誰も区別してねえって
100 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 01:50:44.79
>>98
偽装請負の温床　日本情報技術取引所(JIET) 3.1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284897451/
101 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 02:24:31.35
既出だとは思うが、バリューアークってなんなの？
そこからNECの仕事紹介されて行って、３日程度で仕事が遅いからクビ
（ろくに教えてくれなかったくせに）。
しかもその期間の給与は出ないばかりか、仕事全くしてないので損害賠償起こすとか。
はぁ？もう二度とこの業界には関わりたくないわ。
102 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 02:38:10.93
今NECはやばいらしいなｗ
官公庁系のプロジェクト中心に10年ほど携わってきたが
納期遅れ、工数増大ばかりでマネジメント力ゼロだった
あらゆる面でザル状態だったおかげで
適当に仕事して1億以上稼がせてもらったけどそりゃ経営傾くわ
まーシビアにマネジメントするようになってきたということかなｗ
103 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 02:53:15.63
>>101-102
同一人物のニホヒがする
104 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 02:57:37.62
http://www.its-kenpo.or.jp/
105 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 03:23:38.32
俺の元いた会社の社長が詐欺罪で逮捕されたわ
辞めといて正解だったか
106 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 07:58:00.29
http://ameblo.jp/engineernavi/entry-11165644800.html?frm_src=thumb_module

ここ10年で最高の業績だそう。。。
ベインの独り勝ちかね
107 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 08:33:16.85
>>106
ここってウェブドゥジャパンが名前変えただけの会社だろ
まだ潰れてなかったのか
108 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 09:10:03.81
>>101
派遣？請負？
見積もりは何人日？
109 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 09:15:00.27
>>107
１，２社紹介してもらってけど
評判最悪だったよ

「なんでこんな会社から仕事紹介してもらってるんだ！」
って面接官に怒られるほど
110 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 09:39:55.86
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
111 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 09:59:22.91
ドナドナ人売りの中抜き
ウチは10%ですよ → 実は35%
112 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 10:42:05.64
フリーという形態はなくなってもいいや
中抜きのひどさは派遣以上
正社員と派遣に一本化してしまえ
113 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 11:04:17.58
企業の機密情報を含んだ裁判は、公開されるんですかね？
114 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 11:13:04.10
契約社員だとフリーの時代に比べて収入激減だね。
社会保険とか厚生年金の都合である程度下がるのは仕方ないけど、
予想以上だわ。もう旨味が無いなこの業界は。
115 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 11:17:27.37
中抜き30万以上だからね
116 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 11:36:22.07
>>108
請負ですね。
メンバー４名で１０日程度でテストを終わらすという短期プロジェクトでした。
117 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 12:00:36.49
同一案件で経路がかわるだけで20万くらい単価がちがう
118 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 12:02:09.64
偽装派遣で訴えるとこれまでの中抜き金返してもらえるんですか？
119 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 12:19:45.88
>>116
NECは、ギャラ少ないしリストラよくやるよ。
10人日の工数貰えなうのは違法性高いから、無料法律相談などで聞いてみたら。区役所とかでやっている。
120 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 12:23:19.25
>>118
派遣契約なら、多重派遣の賠償で貰えるかも。
請負契約なら、請負違反がなきゃ貰えないよ。
121 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/24(金) 12:51:06.89
げんきだせよー
次を探せばいいぢゃん。
122 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 12:53:17.63
>>101=116です。
ギャラの方はもうムカつくの通り越してｲﾗﾈって感じですが、
損害賠償が俺の方にも来る可能性が結構あるとエージェントから聞いたので、
もし、そうなったらその時に裁判に持ち込もうと思います。
123 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 13:04:24.62
>>120
偽装派遣で刑事告訴がおすすめ
必死で告訴取り下げの示談にくる
124 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 13:05:02.26
>>122
酷いなそれは・・・。そんな事が許されるのか？
125 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 13:19:57.30
干されたのかw
126 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 14:49:56.93
>>122
あなたに不法行為がなければ、NECに対して刑事訴訟するだけじゃないですか。
127 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 19:45:08.06
契約打ち切りが決まった人が騒いでるだけ。

年度末が近くなるとよくある、いつもの光景ｗ
128 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 20:43:32.97
労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬

129 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 20:45:30.43
>>126
ただ経歴詐称していたんだ・・・
130 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:00:49.03
何の経歴？
131 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:26:23.54
職務経歴書
132 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:29:51.54
>>122
おまえなにびびっちゃってんの？
賠償を証明できないのに裁判になんか起こせるわけが無いだろー。

ただビビッて逃げちゃって裁判所に出廷しなかったりすると相手の主張が
たとえ言いがかりで訴えていても通ることがあるから気をつけろよ。
とにかく弁護士の言うことに従って淡々と抗弁しておけばバカでも勝てる事案。

もし裁判が起きて勝訴つーか裁判官が相手にしないと思うけど、
こちらの主張が通るなら発生した損害について反訴するかどうか決めるのはあなた次第だ。
ボーナスタイム到来だぜー！？

1日でも仕事した証拠を出せるなら余裕で請求権発生するから漏らさず利子つけて請求しとけ。
払わないなら利子を延々加算してある程度の金額になったら差し押さえ請求するといいよ。
133 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:34:16.50
もし企業が景気が悪くて払えないって言ったら収支報告書でもBSシートでも出してもらって。
これ赤字じゃなかったら理由にならんから舌なめずりしながら差し押さえしちゃっていいよ。
134 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:34:32.97
それは、問題だね。
何で、個人情報なのに発覚したの？
135 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 21:54:24.58
>>132
証明なしでも、裁判はできるんですけど。
136 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 22:43:21.88
個人情報保護法では雇い主が前任地の他社に照会するのも違法なんだよ
経歴書の情報が発覚したのなら、違法に入手した情報となる

そもそも業者側で作るブラックリストがあるなんて信じてる奴いるけどそれも個人情報保護法では違法だ
そういう初歩的な違法行為でも派遣業登録を取り消されるしな

経歴書に嘘を書くのは人間としてどうかと思うがな
137 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 22:51:33.11
そんな個人情報保護法ないけどな。
138 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:03:23.14
そもそも、職務経歴が正しくなかったのは、違法ですかねぇ？
139 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:05:56.30
ますますフリーお断りの現場が増えると思うがいいのかな
140 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:07:27.32
>>138
私文書偽造
141 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:13:16.35
刑事罰で逆逮捕
142 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:26:34.66
フリー禁止大賛成!
143 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:27:08.78
正社員希望!
144 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:30:59.25
裁判した方が得じゃない？
不払いの罪 + 個人情報保護違反？ >>>>>>>>>>>>> 経歴詐称

145 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:31:42.76
NEC裁判楽しみ!
146 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:32:22.69
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211267682
逮捕はないみたいね
147 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:40:27.96
個人情報保護法で個人情報の外部流出が違法だということを知らないのは不勉強すぎ

148 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:45:14.60
>>147
恥ずかしいから、もう少し勉強してから書き込んだ方がいいよ。
149 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:50:24.53
個人情報保護法が適用されるのには条件があるのを知らないのはどうかと思う。
150 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:51:13.05
このスレは釣りか桜か天然かわからんのが混在してるから厄介だ。
151 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:53:25.66
たまたま客の要望でフリーになっただけのエセフリーで
法律とかぜんぜんくわしくないわ

でも、もう会社員になる道もなさそうなんで、起業を視野にいれるわ
コネ、今んとこたったの２つ

人生４５ぐらいでアウトかなー
152 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:54:42.19
そろそろ45歳超える
仕事激減するんだろうな。。。
これからどうやって生きていくかだな
153 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:57:21.86
これか？
職業紹介事業者、労働者の募集を行う者、募集受託者、労働者供給事業者等が均等待遇、労働条件等の明示、求職者等の個人情報の取扱い、職業紹介事業者の責務、募集内容の的確な表示等に関して適切に対処するための指針

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/dl/161118syoukai.pdf
154 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:58:07.25
>>152
・　仕事もうらコネ
・　売りもの（自作パッケやオープンソースのカスタマ技術など）
とかある？
若いうちは「若さ」中堅層は「技術」を売ってなんとかいけるとはおもうんだけど・・・
155 ：非決定性名無しさん：2012/02/24(金) 23:59:29.20
　「個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない」（法第23条第1項）
156 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:01:07.58
このスレ常駐の人売りＩＴは同業者で個人情報の共有してるのか？
157 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:01:36.21
>>154
コネはあったが不況で潰れた
158 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:03:11.06
>>149
条件ならある。

Ｑ５ －１２　警察から、社内で発生した事件の捜査のため、従業員の個人データの提供を求められました。これに応じて従業員の了解をとらずに個人データを提供することは、個人情報保護法に違反しますか。　

Ａ 　 個人情報保護法上、個人データの第三者提供に当たっては、原則としてあらかじめ本人の同意を得ることとされていますが、法令に基づく場合など、一定の場合については例外とされています（法第23条第1項各号、Ｑ５－４参照）。
　警察への個人データの提供に関しては、刑事訴訟法第197条の規定に基づく報告の求めに応じる場合には、個人情報保護法上、原則として、あらかじめ本人の同意を得ずに個人データを警察に提供することができると考えられます。
159 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:03:36.76
合っている？
経歴詐称問題
↓
個人情報保護問題
160 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:05:30.32
だから、何で経歴詐称発覚したの？
161 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:07:04.27
本人の断りなしに、人売り屋で個人情報晒されました。
162 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:07:27.68
ここのステマエージェントは個人情報保護法も知らんのか？
163 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:08:26.10
>>158
件数条件があっただろ。たしか５０００件とかそこらだ。
164 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:09:55.83
>>155
前職が個人情報取扱業者なのか？
165 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:10:43.38
時系列だと、
個人情報保護違反
↓
経歴詐称発覚
166 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:11:08.58
>>161

刑事告訴したら、言い値で取り下げの示談金をオファーすること間違いない
なぜなら裁判になれば人売り業務停止処分は固い
167 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:14:24.80
>>156
してるんじゃない？
自分の持ってる大手 or 一次請けメール枠を同業同士で
自社が二次請けになって三次に流したり
逆に他社が二次請けになって三次としてもらったり
してる関係だろうから
168 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:14:46.44
>>163

以下のデータは件数と関係ない。

1.当該個人データの存否が明らかになることにより、本人又は第三者の生命、身体又は財産に危害が及ぶおそれがあるもの

従業員データや経歴書がこれにあたる
警察以外に本人の同意なしに提供するのは違法
169 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:16:04.30
いわゆる『個人情報保護法』ってのは、会員を集めるようなサービスをやってる、個人情報取扱業者を縛るもの。
170 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:16:51.76
>>168
あたるわけねーだろ。
171 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:17:46.45
経歴詐称あっても裁判すべきでは？
172 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:21:14.89
>>168
しらべたけどその５０００人規定は今でも生きてるみたいだ。


マーケティング的に５０００人以下の個人情報を集めてもなんら有用な情報が得られないばかりか
情報漏洩に対してはそれなりの責務を負うから割にあわないというのが現実だろ。

逆にGoogle様とか、億人単位の個人情報を集めて、それが漏洩したときのリスクを補ってさえ
あまりありビジネスチャンスがあるからやりたいほうだいなわけだ。
173 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:21:19.57
NECさん相手の場合、NECさんはどんな対応しますかね？
メーカーの偽装請負事例ありますけど。
174 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:21:57.78
>>169

限定されすぎ、いわゆる個人情報保護法では、どの省庁にいつ定められたかが重要

個人情報保護法と実施のための指針は各省庁によって定められている。
労務関係の指針も別途ある


個人情報保護法は、民間の事業者における個人情報の取扱いに関するルールを定めていますが、これは、各事業分野に共通する必要最低限のルールとなっています。
このことを踏まえ、各事業分野においては、それぞれの事業を所管する省庁によって、事業分野の実情に応じたガイドラインが定められています。
これは、事業分野ごとに取り扱われる個人情報の内容や性質、利用方法が異なっていることによるものです。
各事業者が事業活動に伴って個人情報を取り扱う場合には、個人情報保護法のほか、その事業分野のガイドラインも遵守することが求められます。
　 平成21年3月31日現在、24分野について37のガイドラインが各省庁によって策定されています。

職業紹介事業者、労働者の募集を行う者、募集受託者、労働者供給事業者等が均等待遇、労働条件等の明示、求職者等の個人情報の取扱い、職業紹介事業者の責務、募集内容の的確な表示等に関して適切に対処するための指針
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/dl/161118syoukai.pdf

当然違反する業者は業務停止処分
175 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:23:36.42
３ 個人情報の保護に関する法律の遵守等
１及び２に定めるもののほか、職業紹介事業者等は、個人情報の保護に関する法律（平成15年法律第57号）第２条第３項に規定する個人情報取扱事業者（以下「個人情報取扱事業者」という。）に該当する場合には、
同法第４章第１節に規定する義務を遵守しなければならないこと。
また、個人情報取扱事業者に該当しない場合であっても、個人情報取扱事業者に準じて、個人情報の適正な取扱いの確保に努めること。
176 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:24:09.25
>>174
スレの流れくらい読んでからレスしろよ。
前職照会の話だろ？
177 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:25:20.74
裁判すべき!
178 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:27:21.83
>>176

まず業者間のブラックリストは違法

>前職照会の話だろ？

>>158 により違法性は確認できると思う

Ｑ５ －１２　警察から、社内で発生した事件の捜査のため、従業員の個人データの提供を求められました。これに応じて従業員の了解をとらずに個人データを提供することは、個人情報保護法に違反しますか。　

Ａ 　 個人情報保護法上、個人データの第三者提供に当たっては、原則としてあらかじめ本人の同意を得ることとされていますが、法令に基づく場合など、一定の場合については例外とされています（法第23条第1項各号、Ｑ５－４参照）。
　警察への個人データの提供に関しては、刑事訴訟法第197条の規定に基づく報告の求めに応じる場合には、個人情報保護法上、原則として、あらかじめ本人の同意を得ずに個人データを警察に提供することができると考えられます。
179 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:28:14.04
>>174
だったらちゃんと明示しろって話。
とくに明示がなければ、169のいう法律を指すのが一般的。
180 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:28:32.75
個人情報保護法が適正に運用されると困る事情のエージェントがいるのか？
181 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:29:02.11
>>178
ソース
182 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:32:13.08
>>181

ソースは消費者庁

http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/gimon-kaitou.html
183 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:35:04.78
>>179

厚生労働省の指針。当然裁判所も同じ認識を持つ
184 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:35:34.79
消費者庁w

どう見ても前職照会関係ねー。
185 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:36:22.40
>>183
三権分立って知ってる？
186 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:36:51.91
バカが暴れててﾜﾛｽ
187 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:38:02.04
消費者庁は内閣府にあるから、内閣総理大臣の直下
188 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:41:36.78
>>185
聖徳太子は知っている？
189 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:41:41.77
話なげー
粘着は書き込みで分かるな
190 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:42:02.62
前職照会で起訴された例でも出してくれよー。
191 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:47:06.91
でも、結局、言語かフレームワークを知らなくて、手が遅くて退場なんだろ？
経歴詐称していても手が早ければ追い出されない
一ヶ月で追い出されるのが３日になっただけと思うけど
今時、フリーに教育するところはない
プロパーですら即戦力ってか即日開発にぶち込み
IDEの使い方さえ教えないのは当たり前
ソース管理ツールのリポジトリを教えて、これをサンプルに作って
ひどいになるとイントラ系のサイトすらURLを教えて、適当に真似して

この風潮がいいとは思わないけど、現実はこんなもの
192 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:49:40.13
どうせやったこともないのに、できます！ 熟練者です！ とか書いたんだろw
193 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:52:55.00
>>185

揚げ足とりか？厚生労働省の指針は法律に基いているわけだから、
当然それに違法するかどうかを決めるのが裁判所。法解釈についての
基本認識は共有されているべきもの。

そもそも政府の公式ページで公示された法解釈は全て法律に基いたもの
なわけで、それを読み解いて議論するのが本来あるべき流れ。
194 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:54:21.46
>>193
指針であって法律ではない。
195 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 00:58:05.20
>>180
発狂してるｗ
196 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:03:19.70
人事部ってすげーんだな。
197 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:10:11.39
>>158
>>168
>>175
198 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:12:03.43
違法した馬鹿が騒いでいる悪寒
199 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:19:34.82
フリーが刑事訴訟して負ける気がしない
200 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:20:22.62
訴訟回避の気運を高めたいクズエージェントが居すわってると聞いて駆けつけました
201 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:23:42.02
ひとつ勘違いしないで欲しいんだけど刑事訴訟を起こすのはあくまで検察だからな？
俺達は犯罪者を現行犯逮捕または告発することしかできないから証拠は必須。
警察や労働基準監督署で動いてもらうだけの証拠を用意する必要がある。
でないと頭のおかしな人扱いされてタライ回されるよ。

証拠が認められて当局が動いたときはほぼ勝負は決してる。
それが刑事訴訟な。民事はまた別。
202 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:27:59.60
裁判やったらいいと思うよ
自分の仕事がNECが想定したのに比べてどのぐらいだったかをはっきりさせればいいじゃん
NECの想定したのより早かったと言えば不当な契約解消だと言える

経歴詐称？
そんなもん企業の雇う弁護士が不利な方向を争点にするわけないじゃん
203 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:30:16.46
経歴詐称を争点に裁判とかもうね
相手方会社の弁護士だってそんな地雷踏みたくないわｗ
204 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:52:24.16
派遣だったとしても契約期間のさだめられてるものって、
期間前に契約破棄する場合は向こう側に非がある事になるはずだけど。

どういう契約書だったかによるけどね。
205 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 01:58:39.15
双方の協議で解決しないなら法廷で片付けるといいよ
お互いスッキリできる

片方は倒産するかもしれないけど
どちらにせよ結果はスッキリ解決
206 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 02:05:51.96
たしかNEC系の開発拠点ってたしかネットができないんだよな
それで、コピペができなかっただけの話じゃね？
207 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 03:17:37.31
>>101です。
入室カード無くしたら、有無を言わさず罰金１０万円払います。
これにサインさせれられたんだけど、、、
違法性丸出しの予感。。。
208 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/25(土) 03:20:09.49
まぁ、似非フリーの生き力なんてこんなもの。

だから、人売りに喰われる訳だし。

反面教師だよな。
209 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 03:31:07.96
>>204
派遣契約(労働契約)だった場合、本人の提出した経歴が虚偽なら、経歴詐欺で即日懲戒解雇できる。
派遣会社の経歴捏造なら、解雇予告手当てがこの場合なら、契約終了までの日数分もらえる。
けど、請負だからね。元請を訴えるのは無理。
とりあえず、注文書もらった中抜き屋を訴えてみたら。
210 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 03:38:21.14
>>207
ひょっとして、ここでひっかかたの？

http://happy.value-ark.com/

エージェント初体験？
スパムメールの出会い系サイトに登録して騒ぐようなもんだ
こりゃ、やっている事業を見ればグレーどころか真っ黒
社長のプロフィールまで追えば一発ヤヴァイと思うだろ

企業規模に対して案件がこんなにあるなんて一発でおかしいと思うだろ
211 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 05:53:15.36
ハッピーエンジニアかｗｗ
名前でアウトだな。
212 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 07:59:37.12
恐らく、
人売り屋 無罪
NEC 有罪(不払い、個人情報保護違反？)
213 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 08:31:00.77
>>209
>>212

偽装派遣は？懲役刑あるだろ？
214 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:19:31.13
元請業者も狂いはじめた。基地外ばかり
215 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:27:14.18
>>214
まったくだ
それも並の害基地じゃない
216 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:57:05.23
そもそも正社員や契約社員で出来る仕事をわざわざフリーでやるのはなんなの
素性のはっきりしない人間を現場に入れるのは、セキュリティー的にも大問題でしょ
217 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:57:53.44
>>212
人売り屋の中の人乙ｗ
もしもエンジニアが原告なら契約書に書いてある企業が被告人となるはずから
不払いしたのがNECでも直接契約関係にある人売り屋の社長が法廷に引きずりだされるだけだよ。

>>207
罰金に違法を感じるならとりあえず弁護士に確認してはどう？
こんなの無料法律相談でも親切に教えてくれるよ？
218 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 09:59:04.52
>>216
なぜフリーランススレにプロパーが？
子供じゃないんだからそんなことは社長か上司に聞けよｗ
219 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 10:18:21.76
会社の役職者は現場にフリーがいるなんて思ってもいませんよ
そんなこと知ったら烈火のごとく怒るでしょう
220 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 10:24:15.94
フリーランスに仕事依頼してるって事は再委託してるんだよね
再どころか再再再再再委託なんだろうな
それって問題にならないのかね
221 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 10:33:20.16
ってか、ここ「フリーランス」スレじゃなくて「フリーランスのエージェント」スレだろ
法律云々、正論かもしれないけど、お前らそんなこと百も承知で仕事しているんだろ？
金払いがよくて商流が浅いエージェントを探すだけだろ
そんな、違法性なんて元請けだって承知のうえだよ
まさか、6次、7次までいるとは思っていないだろうけど
今更何を言っているんだ
222 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 10:34:07.79
>>216
そんな事より、納期に間に合うよう出来の良い人間を使いたい。
フリーとか社員とか関係なくそんな感じ。
運用まで考えるなら社員だけどね。
223 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 10:40:08.22
主なフリースキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
224 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 11:05:37.61
エージェント様のおかげでフリーターなのに契約社員としてお客様の所で働かせて貰えるのです。
225 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 11:28:13.81
そういや去年、上の会社にはプロパー社員ということでお願いしますって
偽造の名刺まで作ってもらった事もあるわ

パートナーの社員って名乗っても実はフリーってのも結構あるだろｗ
226 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 11:56:16.41
派遣法違反のグレーやブラックの業界。
もし、一社スケープゴードならNが有力なの？
227 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 16:00:12.16
再委託禁止のはずなのに、エージェントマジックで委託じゃなく
社員と言うことに出来るんです
エージェントとフリーは一蓮托生なんですね
228 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 16:32:01.60
>>977 >>6　ですがIT個人事業主　同好会に興味ある人まだいる？

個人的に同好会は純粋に仲間を増やしたい人がいないとやる意味がないとも思う。
法令や裁判について話し合うよな同好会ってつまらないし、自分は人脈が
それ以上に重要だと考えてる。

>>5 に強く賛同する。信念が強い人達より、弱いものだからこそ助け合い
の心が必要だと思う。自分の生活や将来で頭がいっぱいだと、横のつながり
ができにくいからね。弱くて孤立してる人は社会の最弱者。
仲間は多く入て損にならないよ。

人脈を作るなら初めは一番作りやすい同類の仲間からだろ？

レスを見てニーズがありそうなら、３月中に同好会は開催するよ。
あと曜日は土日が都合がよい人いる？
229 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 17:33:23.73
フリーがゴミ、奴隷並みだとしても、会社を一緒に
作って起業したり、案件を便宜しあって助け合える。
ゴミ仲間に意味があるかは、本人達次第。
フリー＝＝ゴミも２０人集まれば年商１億円超えるわ。
230 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 17:43:43.05
それじゃ名称はコンピュータ技術者協同組合にしようぜ
231 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 17:58:49.52
>>229
>>230
それ、MCEAの設立動機と全く同じ
誰かが、サーバを借りてIDの出る掲示板、SNSでも作れば解決する問題だよ
232 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:05:28.34
契約社員だと交通費くらいは別途支給なのかと思ったけど、
それも込みの金額を提示して来るのな。しかも激安。
なんかもうエージェントの都合だけ押し付けられる感じだ。
233 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:07:34.62
>>228
参加します。30半ばPMOにいます。
234 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:16:47.47
>>231
フリーエンジニアのSNSやってる奴いるけど今は人売り営業してる。
自分のサーバに来いって奴も自分の金儲けしか考えてない奴。

もしやるなら中抜き一切なしの会社を共同経営、自分の働いた収入は
自分のもの、営業も自分でやるでいいんじゃない。
235 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:18:51.20
文句言うならピンはね屋を使うなよ
人売りをのさばらせてるのはお前らなんだよ
236 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:22:05.00
>>234
売り上げは中小企業並で、社員数もそこそこのＩＴ会社になるな。
で報酬は税理士が売り上げに応じて振り込むようにする。
237 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:24:08.40
>>228
参加希望＋１
祝祭日がいい
238 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:27:40.66
>>234
会社経営の事務処理は誰にやってもらうの？
その経費はどうやって調達するの？
239 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:29:09.20
>>236
組織が大きいと難しいから20人ぐらいが限度だろうな。口座の管理を税会計事務所にまかせるのも良策
多重請負構造は不変でも単価は最低でも20万円は上がるよな。
240 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:34:23.97
>>238
受付もオフィスもアウトソースすれば月１万ぐらい。
独立してる奴でレンタルオフィス契約してる人がいれば
それを使わせてもらえば無料。事務費って税務署への申告？
中小零細なら税務署も担当者が手伝ってくれるからたいした
ことないよ。
241 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:37:45.14
>>239

人やとったことにすれば雇用促進の補助金を
一頭60万円は最低でもらえる
242 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:40:05.09
>>228　インフラ系。時間あえば参加予定。
243 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:44:45.09
>>236
フリー全員を取締役にして、取締役会の投票で意思決定。

そこそこの社名がついて取締役の肩書きあれば受注可能だな。
これならＪＩＥＴ案件でも単価８０万円（時間清算あり）は最低でいくんじゃね？
244 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 18:58:14.00
>>113
裁判は公判と申します。会社の都合より司法判断が優先されます。
機密情報は証拠として採用されるわけですから、一般に知られ新聞に出ます。
245 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 19:03:25.51
その・・・罰金を受け取って収入にしてどう処理するの？
罰金は、民間人が勝手に徴収することはできません。
入退室カードを無くさせるような教育を行った、粗悪な業者を選んだ
元請け会社には責任が無いとでもおっしゃりますか。
246 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 20:02:12.05
>>228 興味あります
247 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 20:22:54.47
>>228
我々フリーで団結して、技術や収入向上したら、いいですね。
分担希望調整して、開業したい。ちなみに、経営や営業希望。
248 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 20:38:04.20
>>247
ほら、結局こういうのが出てきて、MCEAと同じになるんだよ
みんな技術者で平等なんてまず不可能
PMとか争うようになる
249 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/25(土) 20:44:57.65
同好会、IDの出ない板だから主催者が自作自演している可能性だってある
結局、客に直接コネクションない奴が集まってもエージェントのエージェントができあがるだけ
250 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 20:49:21.86
客は会社に発注するのであって個人なんかに発注しませんよ（ｗ
251 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/25(土) 20:59:43.45
>>250
仮に株式会社にすると与信はどうする？
20人と仮定して一人50万出して資本金1000万にでもしないと信用なんてないぞ
50万出せるなら、とっくに一人法人を作るだろ？
252 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 21:16:38.39
>>231
MCEAの失敗？は、結局大手と直接パイプを作る事ができず
中小IT派遣売り会社に対して人を出すようになって
単なる三次請け以下の人売りと変わらなくなった事だと思う。

あそこもほんと駅で人引き渡すとこまで三次請けと変わらんから・・・２度と関わりたくない
253 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 21:18:54.94
>>234
自分の働いた収入全部自分のものにしたら
集合体の運営がままならんよ。
せめて
・　明朗会計
・　営業に強いパイプを持った人間を主軸に置く
・　せっかく繋がってるんで、技術関連の協力／協業体制を作る
　　（１人１人が現場でつちかった経験値をちゃんと集合体の知識とする）

ところまではやれないとねー
254 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 21:19:36.44
>>228
参加はしてみたいね
日程さえ合えばだけど
255 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 21:23:08.78
>>243
困った事に今使ってもらってる会社、会社審査通したとことしかやりとりしないんだよね。
前、知人が会社始めた時、その話聞いたら
「多分審査がすごく大変だ」とか

その点通せるなら、今仮に入ってもらってる会社通すのやめて
そっち通ってもいいや。
手数料１０％とかで（大してないけど）
いや、手数料とかは収支に関係なく固定がいいよね、集合体自体が儲けるのが目的じゃなければ
256 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/25(土) 21:29:18.14
ってかね、エージェントフリーが悪いとは思わないから、エージェントの情報交換だけにしておいたほうがいいよ
これだけ参加したいと言うやつが居て、偽名でもいいからブログを作って、ATNDに登録する奴が一人も現れていない
烏合の衆とはまさしくこういうこと
自称主催者にその程度の知恵もないならお茶会で終わり
257 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 22:16:26.48
ハァ・・・そーやって会社つくるんだけど、あなた誰、信用無いから資金作れない。
258 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 22:16:32.67
そろそろ本格的にフリーランスの駆逐が始まるよ
コンプライアンスの徹底化って奴だ
昔はおおらかだったけどさ
259 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 22:51:41.74
会社クビになりこれからは個人事業主として仕事紹介するからと言われましたとさ
260 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/25(土) 22:52:40.90
>>257
土曜の夜だってのに、主催者も、NECで騒いでいた子も出てこない
かったるいから、手っ取り早い方法を教えてやる
一人50万出し合って、1000万集めて、エージェントや小さいソフトハウスを買収しちゃえばいいんだよ
出資で株式握るのもありだね
で、そこに籍を置く
取引口座をそうやって買い取る
最近、景気良くなったとは言え、ちょっと業績が悪かったり、経営者が引退したいソフトハウスやエージェントはある
261 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 23:07:49.85
>>260さん
>>101ですけど俺のことですかね？
興味はありますが、最初に書いたようにもうこの業界とは関わりたくないので
フリー引退を考えています。
262 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 23:14:03.85
妄想癖のあるおよそ社会人経験がまともにあると思えない某コテを相手にするなよ
263 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 23:37:29.85
他スレで嫌われまくってる某コテの妄想トークに付き合うなどバカらしい
264 ：非決定性名無しさん：2012/02/25(土) 23:54:08.32
誰でも言えるようなことを偉そうに講釈しても失笑されるだけです
265 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 00:17:36.32
>>247

知らない人間同士が集まってそういう話にはならんと思うよ。
経営と営業だけに専念したいなら、自分一人の会社で起業
すればいい。分業なんてのは、信頼関係と成功体験＝結果があって
初めてうまくいく。

はっきりいうが自分の力で稼がない奴を養うような仕組みはいらない。
経営も事務も空いた時間でできるボランティアでやればいい。
役員給＝案件報酬とする制度でももうけないとニートばかり増えてしまう。

仮に10名の技術者を正社員として雇用したと仮定すると
助成金が都から600万円、国から300万円ぐらいかな？
全員役員なわけだから、無理な可能性もあるが。。
もらえればそれを使って運営してもよし。

仕事に入ったら初月報酬の数%だけを会社にいれるだけでもよし。
266 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 00:19:43.49
>>265
全員自分で仕事を持ち寄れたり、売れ線で仕事とってこれるうちはいいけど、
仕事切られる奴とか出てきたらどうするの？
戦線離脱？

そこをカバーしあえる仕組みがほしいから、やっぱ強い営業がほしい
267 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/26(日) 00:29:37.89
>>266
だから、どうやってその営業を養うの？
全員がハッピーに長期プロジェクトに入ったら営業なんて不要
それでマージンを取って、ご機嫌伺い営業ならそれこそ今のエージェント営業と同じ

ところで君、>>247 ？
268 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 00:41:20.08
>>266
ネットで出会ったばかりの奴を専業営業や経営者として養う
のは普通に無理といってるだけ。エンジニアとして常駐勤務し
ながら大量に商流が浅い案件を紹介した実績が認められる
等の一定の結果を残してやっとそういう話が検討される。

それにPMOやSEで長期常駐なら募集してる案件情報にもアクセス
できることもあるから、専業の営業がいないと駄目という理屈
は通らない。
269 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:23:47.44
営業はアウトソースしたら？
あれ？それってエージェントじゃん
270 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:30:04.93
営業って言ったって結局人売り間の情報交換くらいしかネタがないからな
エージェントに管理費いらずの商材箱扱いに利用されて終了
271 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:30:31.35
今は知らんけど、昔はほんとどうやってこんないろんな大手とコネつくってるんだ？
みたいなすごい営業さんがいたんだよ。
で、億単位の案件持って転職してくるっていう

そういう強いパイプ持った営業さんいたら
派遣エージェントだけじゃなく受託案件もいけるかなーって
272 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:34:28.27
皆が平等なんてのも無理
273 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:37:58.85
すごい営業さんにどんだけ払えばいいんだよｗ
274 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 01:42:53.54
>>273
そこだよね
すごい営業さん自身が独立して、スーパーエージェントみたいになってればなあ
今いるメール受け取り三流エージェントきどりさんじゃなくて
275 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/26(日) 01:49:57.87
俺は「たけ」じゃなくて「ただし」ね

>>271
別に今でも億単位の案件が消えたわけじゃありませんが
コンサルファームやDIFNHに行けば、ごくごくあたり前の会話ですが、何か

それを中堅SIerで取れていたと言うのは、ダウンサイジングの頃は、大手SIerがCOBOLerしかいなかったり、
あとは大人ならわかると思うけど飲ませて抱かせることができたから
今は与信管理とコンプライアンスがきつい
あとはある程度業界内で実績をつんでコンペに参加できるようにならないと無理

もうちょっとまじめな提案をすれば、ベンチャーでも大手のSIerを通して、大手企業へプロダクトを売るのはよくある話
ナレッジ系、コミュニケーション系のツールはそういうベンチャーが結構ある
もし、人が集まるなら週末起業でそっちやったほうがいいと思う
276 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 01:52:40.70
>>267
許認可業じゃあるまいし、ダメ会社を買収したり、投資したり、
そんな詐欺みたいな話を、成りすましの分際でペラペラ書いてんじゃねー。

詐欺師は消えな。
277 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/26(日) 01:58:27.34
>>276
なら、たけさん、画期的なアイデアを出してくださいよ
批判の批判しかできないの？
278 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 02:03:39.22
>>277
ここの連中集めてもビジネスにゃならん。
そんなことは百も承知で、成りすましの分際でペラペラ書くな。

詐欺師め。
279 ：た ◆36LF.2XSZI ：2012/02/26(日) 02:10:49.19
>>278
そもそも、あんたエージェントフリーじゃないんだから、このスレ出入り禁止だろ？
そうか500稼いだというのもそういう商流破りして稼いでいるのか
それはそれで立派だ

先輩ならそのノウハウを伝授するものだろ？
280 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 02:15:19.30
>>279
おまい楽しいなw
ま、がんばりぃwww
281 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 07:06:03.56
土曜深夜にスレッドアンマッチのキチガイが涌いたと聞いて
282 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 08:41:25.58
JIET案件でもエージェントの中抜きがない分だけ単価あがるからＯＫ。
283 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 08:56:12.90
営業が絶対必要といってる奴は案件に入れない人売り営業だろ。
派遣営業や連中も未来はないから、技術者を搾取できる仕組みに自分をねじ込みたいんだろ。

役員報酬と案件報酬が一致するように会計事務所に依頼してその通り
お金を毎月振り込んでもらうだけ。

【稼いだ金＝役員報酬】は金銭上は平等になりえない。創業者としての権利、配当金
は平等でいい。そもそも会社が儲ける必要などなく、奴隷並みと蔑まれる
フリーが搾取なく少しでも多く報酬を受け取れるようにしたいだけ。
284 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:22:22.59
キチガイはエクセルマクロでしょぼい商売でもやってろよｗｗ
ここに沸いてくるな。
285 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:23:29.36
商流浅くすれば月単価80万～120万ぐらいか？
稼いだ120万そのまま収入になれば年収1440万か…
286 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:28:35.10
共産党が共同受注とか個人事業主をたたき出してから、フリーランスが仕事やりにくくなったなー。
こんなタイミングでフリーランスの席減らされても、みんな中堅ばっかりだから正社員になんて
採用されないし、フリーランスはフリーランスで好きにやってたんだから、下手に現場をこねくり回さないで
ほしいんだが。

このスレでも裁判しろだの訳わからんこと言ってるやつ、お前らそんなに安定雇用がすきなら、
正社員なってりゃいいだろうが。

フリーランス締め出しのせいで、職にあぶれた中堅や実力派だっているんだぞ。

そもそも外注を使うのも、共同受注も、ジョイントベンチャーも法的に問題ないし、俺らフリーランスの
エンジニアが納得して働いているんだから、放っておいてくれよ。

急に正社員なれとか言われてもこちらにも事情があるし、きままな委細個人商店をいじめないでくれよ、共産党さん
287 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:32:57.66
>>50みたいなしょうもない連中がなぜフリーランス、使い捨て傭兵部隊の仕事つぶしまわっているのか理解できん。
そんなに安定して働きたければ正社員なれよ。

フリーランスはフリーランスで年商500～1200くらい狙える零細事業としてそれなりにメリット感じて働いている
やつもいるし、そんなやつがお客さんや関係者振り回して裁判するとかありえません。

そもそもフリーランスは外注です。労働法規で語ること自体ナンセンスですし、無理やり労働法で押しはめて
論じるなら、そんな法律は実態にそぐわないので、法律を時代に合わせて改正すべきでしょう。

頼むからこれ以上、俺たちフリーランスのSEやPGの仕事奪わないで下さい。いや、まじで共産党さん、ちょっと
努力して自分の腕一本で商売してる人間いじめないでよ。そりゃオタクら平等目指してるのかもしれないけどさ。
こっちは納得づくで商売やってるんだからさ
288 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:35:04.33
>>76
フリーランスとの契約が違法とか頭おかしいだろ
電波系まじで死ねよ
フリーランスから仕事奪うな
まじで共産党、このスレ出入りすんな
289 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:41:20.21
今度は共産党に監視されてる奴の登場？ｗ
290 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:43:22.09
>>258
共産党やアカが暗躍してて気持ち悪くなったな。
あいつら腕一本で食う技術者とか大嫌いだろ。
291 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:44:43.09
>>289
おっと、電波出てますよ（＾＾
292 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:45:22.09
搾取が嫌ならエージェントを使わなきゃいいだけ
派遣屋にいろんな注文つけたって無理なもんは無理なんだからしょうがない
うだうだ五月蝿いおっさんと世間知らずな若者と同じ値段で売れるんだったらどっちを使うだろうね？
293 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:51:49.73
>>292 正体ばれすぎだろ。>>286 >>287 >>288　さん。 な？エージェントさん。
294 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:51:56.99
そもそも外注を使うなんて当たり前。
コンプラの問題にしても、正社員でも漏らすやつは漏らすし
個人事業でも守秘義務守るやつは守る。

外注は労働者じゃなくて商取引なんだから労働法で論じるなんてナンセンス。

さっさとお前らはロシアにも行ってソビエト連邦の再建でもやってろ
295 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:52:41.94
>>293
俺、フリーのSEだけど・・。正社員、派遣、バイト、フリーとやったが、フリーランス時代が一番稼ぎがよくて
幸せだったよ。今、またフリーで動いてるけどね。
296 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:53:30.13
>>293
共産党うぜーよ
297 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 09:56:54.38
商流を一段上げたいだけなら簡単で、法人成りしてJIETやgjobgoに自分で入る。
あれ、法人じゃなければ入会できないが審査はざる。
それで、5年目SE/PGで60ぐらいまで行けるかな。
80までは案件をよく選べば行ける。

120はERPコンサルで業務をクライアントより詳しい人。
ただ、そういう人はプライムから指名でもともとエージェントなんか使わない。

リーマンショック直後よりよくなったとは言え、民族系SIerで100でPG提案なんてもうしていない。
100なら開発論わかって、ちゃんとメンバー管理できてなおかつ手を動かす人。
そんなメンバーならプロパーを使う。
298 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:23:13.67
JIETが法人成りのみって言ってる時点でコイツはないわ
つかフリーランサーの仕事を奪ってるのは共産党だけじゃない。

あとプロパーがまともな人間ならだれだってプロパーを使うが
そうじゃない現実があるのにそこから目をそらそうとするのはなぜなんだ？
299 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:34:27.71
>>286-297

30分以内の長文連続投稿ご苦労さん。エージェントも大変ですよね。同情します。
300 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:35:46.81
ejobgo は商流下流で50万以下の案件がほとんどで、
70以上は滅多にないので、メーリングリストが来るが
まともに見る気もしない。
あそこから請けるくらいなら、フリーランスがその１つ上の商流から
請けることも十分可能と思われる。
301 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:37:49.76
カスことフリーが共同企業して減るとエージェントの業績が悪化する。
だから暴れて話しをそらしてるのですか？
302 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:45:06.28
共同企業したって案件連絡網に1社追加されるだけだと思うよ
似たような考えを持った奴らがピンはね業をやってるのがエージェントでしょう
303 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 10:51:14.82
ま、ひとつ事実があるとしたら、最近の若いエージェントは質が悪い上、案件を持っていない、
マージン取り過ぎだね
特に'75世代のベンチャー崩れエージェント
リーマンショック前のエージェントはそれでも上次請けと話をちゃんとしていたし、案件を持っていた
そういう人たちはほとんど手を引いて、人材紹介とかになった
304 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:08:43.28
ここまでのマトメ

０前スレのおさらい
１同好会の呼びかけ
２偽装請負告訴ガイダンス
３刑事告訴が法的に有利という主張があり、その根拠が示される
４告訴によりフリーの仕事が減る可能性を指摘
５長期的なフリーの契約社員化傾向を阻止するために、先手をとって告訴によるエージェント根絶論でもりあがる
６フリーの形態そのもをなくして、正社員、派遣に移行すべきなどの意見がでる
７ＮＥＣの契約切訴訟の相談
８告訴、訴訟を奨める意見がでる
９個人情報保護、前職照会、個人情報の共有の違法性
１０同好会の呼びかけから、フリーが仲間をつくり起業できるか議論
１１起業時に全員を取締役として取締役会での投票で意思決定などの提案がでる
１２役員報酬＝案件報酬とする制度とし事務等はボランティア、オフィス受付はアウトソース、報酬は会計事務所一任の振り込みが提起される
１３営業、経営者の専任として分業体制をしくべきとの意見がある
１４営業の有効性について疑義、また営業や経営専任をすると働かないニートが増えると苦言がある
１５技術者が平等などありえないとの主張がある
１６案件報酬が役員報酬とする体制によりニートを減らし、中間搾取を減らすことができるとの提起がある
１７共産党がフリーランスを叩くせいで、フリーランスの仕事が減ったとの苦情がでる
305 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:13:21.38
>>299
アカは正規社員になりたければなればいんだぞ。何が不満なんだ？

日本は資本主義。個人事業、サラリーマン、アルバイト、派遣社員、公務員といろいろ選べるんだ。
すばらしいじゃないか。

それとも君たちは全員は平等な社会を作りたいのかな。

俺は実力を給与に反映させるべき。
正社員じゃなくフリーランスと言う生き方も認めてくれよ。
じゃないとレッドパージしちゃうよｗ
306 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:32:10.67
>>299
本当に仕事が出来ないﾔｼなんだろうなw

実力も無いのにフリー気取って、何の危機感もなく超長期(10年～)
同じ現場に居座ったのか？

いつの時代も、自営業が安定しないのは当たり前だからな。

世間様に迷惑掛けるなよ。
307 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:36:20.03
そうそう、自分の実力不足、努力不足を棚に上げて、たっぷり稼いでいるフリーランスと
その仲介業者の界隈を荒らしまわって、相当ねたみがひどいと思うね。

単純に労働法に興味があるなら、社会保険労務士か弁護士にでもなればいいし、
ソビエト連邦みたいな社会が理想なら、公務員になればいい。
腕一本で稼ぎたいならフリーランスやればいいし、
安定して民間企業で働きたいなら、会社員やればいい。
たったそれだけのことだわな。
308 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:46:35.24
え？お前らがピンはねは許さんって騒いでたんじゃないの？
309 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 11:47:05.55
俺が >42 で書いた話に戻ったな。

結局、似非フリーの考える事なんて想定内だわな。
310 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:51:51.05
>>308
さっさと巣へ帰れよ、カス
311 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 11:56:29.35
本人は必死でググッて色々考えて、体裁整えたつもりなんだろうけど、
想定内なんだよなー。
312 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 11:56:37.51
>>309
はいはい
あんたは偉い偉い
みんな、あんたが書いたことをよーーーーーく読んでるよ
313 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 12:00:27.65
>>312
だろーw

フリーって立場は、お客さんのニーズに応えてこそ生かされるんだからね。
314 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 12:07:09.93
>>62　が正論。
315 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 12:07:11.14
>>312
誰が半ニートおやじの糞レスを読んでるだと？
そいつに餌を与えるレスをするなよ。勘弁してくれ。
スルーが基本。
316 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 12:10:11.92
そろそろ飽きたw

精々がんばりぃ。
317 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 12:12:07.68
とにかく、フリーランスで働く自由や権利もあるわけだからね。そこを潰すのは良くない。
318 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 12:24:05.63
全て想定内だよw
319 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 12:40:05.40
働かせてくれる場所がある内はいいんじゃないかな
オープン系だと中年以降は詰みだとは思うけど
320 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:08:53.65
>>317
だから、MCEAに洗脳されすぎだって。
客先常駐して本来派遣契約であるべき実態なのに、請負契約ってのは
脱法行為なんで、客先常駐で作業するなら基本的に、雇用契約でないとダメ。
リーマンショック以降は、この業界もフリーの必要性が急速になくなってる
から、元請も役所もこのまま業界から一掃を目指す方向じゃないかな。
実力のあるフリーにとっても、持ち帰りで受注できる可能性が高まって、悪い話じゃない。
321 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:19:38.54
請負契約ってのがそもそもおかしいんだけど
労働法の枠組みの中で捉えるならただの派遣か業務委託だろ？

法に照らしてピンハネしたら多重派遣をとって速やかに通報したらいいんだよ。
通報する数が増えたら当局も動きやすくなるし、
裁判が頻繁に起きてくれば自然とガイドラインができがる。

ようするに裁判を起こして報告しろってことだ。
322 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:26:47.96
>>321
通報なんて面倒なことは、別にしなくていいから、
そんな脱法商流でそもそも働くなよ。
なんか、フリーは被害者のような言い方だが、共犯だよ。
323 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:34:43.88
>>320
作業場所なんて、派遣も請負も関係ないよ　ｸｽｸｽ　そんなレベルなんだフリーランスってｸｽｸｽ
324 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:35:49.54
>>322
エージェント社員乙
そんなにおびえるなって
前科者とその家族に向けられる世間の風は冷たいけど死にやしないさ
325 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:47:14.12
>>321
孫請けひ孫請けやしゃご受け　多重派遣じゃありませんね　ｸｽｸｽ
326 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 13:59:01.10
言い逃れできなくなったら最期は壊れてしまうんだｗ
327 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:24:54.57
今は個人事業主だと契約できない事が殆どみたいだね。
SEでも契約社員で月４０万程度って聞いたが本当？
元フリーとしては驚きの低価格なんだけど。
328 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:26:02.87
>>327
40万は本当。今は最高で50万ぐらいじゃないかな
エージェント利用した場合だが
329 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:29:53.01
>>328
レスありがとう。
企業側に社会保険と厚生年金の負担分があるのを考慮しても安過ぎるね。
発注元が相当ケチってるのかな。
まあ日銀がインフレに舵を切ったから、今後は多少変わるかもしれない。
330 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:48:00.47
>>320
＞客先常駐して本来派遣契約であるべき

そんなのお前の考えじゃん。
委託だろうが派遣だろうが好きな方いけよ

別に技術者も派遣先もエージェンシーもみんな満足してるんだから問題ないだろ。
お前が文句あるなら、どこか正社員になれ。
331 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:50:11.70
>>322
危険な湾岸工事、原発、高層ビルなどならわかるが、ITエンジニアの場合、
ケガとか事故の心配もないから、報酬さえ高ければなんでもいい。

だいたい、一人親方が受注できるなんてすばらしいじゃないか。

派遣社員や契約社員じゃなくて一人親方としてやっていきたい人もいるんだし、
彼らの仕事を奪わないでくれ。
332 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:51:59.07
だいたい常務委託、請負契約、外注がダメとかお前にそんなの決める権利ないだろ。
労働契約じゃないんだよ。

委託で働きたい人の気持ちは無視か？
333 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 15:54:35.59
ってか、派遣、業務委託、委任契約なんでもいいけど、
フリーなのにタイムカードやらされたり、毎日報告書、勤怠が云々とかやめてほしい
それやって欲しいなら正社員にしてくれ
334 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:02:39.22
>>332
別に契約と実態が一致してりゃ、何も問題ない。
契約は請負なのに、実態は派遣だから、脱法行為と怒ってる人がいる。
解雇されたとか、多重派遣だとか、ワケわかんないこと労基署に言って
来るなら、最初から雇用契約にしろよってのが、厚生労働省の言い分だろう。
厚生年金もちゃんと払えっつうこった。
契約が請負で実態も請負なら、誰も文句言わないから、堂々とやってりゃいい。
335 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:07:18.62
今フリーで契約出来てる人って凄いね。
最近は契約社員じゃないとダメって所が多いでしょ？
336 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:19:42.85
>>333
なぜフリーランスで働いているの？
普通に正社員応募しろよ。
337 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:21:12.51
>>334
だから、「フリーランスとして働く契約」を結んだのはお前だろ。
俺はそれを望んで契約しているし何の不満もない。

なんでお前はそれが嫌なのに、わざわざMCEAとかそういうフリーランスのエイジェンシー使うわけ？
職安や求人サイトでいくらでも正社員や契約社員募集してるだろ？アホ？
338 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:22:33.66
>>333
中間ドナドナ会社の管理ごっこにつきあわされてる？
339 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:28:04.99
>>338
そうだね。
こう言っちゃなんだけど、フリーランスは労災がないんだから、ヤヴァイと思ったら、自分で休んだり管理するしかないわけでしょ。
今、そういうのが認められないからきついところ。
340 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:33:32.44
フリーランスが自分のペースで仕事ができるだとか、自分の家で仕事をするとか思い込みだぞ。
フリーランスのライターとかにそういうイメージがあるだけでさ。

実際には、外注だろうが、親方だろうが、工事現場や納品とか納期はあるわけだし。
フリーランスと言うのは傭兵だから、自宅で仕事するとも限らん。むしろ、職場は戦場やで。
341 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 16:39:09.46
いい感じになってきたね。

馬鹿に適切な教育施すのも、なかーまの役割の１つさｗ
342 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:41:46.97
もう、エージェント営業と「た ◆kPcIMs5yez3F」の隔離スレを作ろうぜ
343 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 16:43:23.99
>>342
おまいの仲間がどれだけいるの？ｗ

おまいが出て行けよｗｗｗｗ
344 ：338：2012/02/26(日) 16:47:18.40
>>339

しかも月額固定で使い放題な感覚でそ？
中間＆元請け
確かに休みもままならない
リスクのみ我々が背負う
345 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 16:51:10.62
>>344
傭兵になりたいならきちんと委託契約結んでるだろ。だいたい、160～180hが固定。それ以降は
一時間ごとに基本単価を請求だ。

基本単価が2000円なら、50時間追加作業した場合、10万円請求しなさい。てか、それやって当たり前。

休みもままならない　
↑
いや、普通に休める。もちろん休めないときもあるが、それは会社員でも同じだ。

＞リスクのみ我々が背負い

あのな～、だから、嫌なら職安や就職斡旋会社通して正社員か契約社員で働けよ。
なぜ、この契約は強制ではないのにも関わらず、わざわざフリーランスとして契約したんだ？
強制はないのだぞ。
346 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/26(日) 16:56:06.31
>>345

> なぜ、この契約は強制ではないのにも関わらず、わざわざフリーランスとして契約したんだ？
> 強制はないのだぞ。

　似非フリーの心情を察してやれよｗ
347 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 17:28:52.53
たけは何度も言われているがエージェントフリーじゃないし

あのな、新会社法とリーマンショックでエージェントフリーって言ってももう違うものなの
まず、過去スレに出ていたようなエージェントはリーマンショックでほとんど退場した
で、新会社法で2000年対応とかした歴戦の勇者は法人成りした
それでうまく行った奴はもうこのスレなんか興味がない
うまくいかなかった奴は新たなエージェントかそれに近いことをやっている
昨今のエージェントフリーなんてフレームワークPGかLAMPのスクリプト言語PG
だから、大規模のPMがいないとエージェントが大騒ぎしているの
今時エージェントフリーで一生食っていこうと思っている奴がいたら狂っている
正社員応募と並行してやっているよ
たけと>>345 は時代から取り残されている

俺はエージェントフリーから正社員になったけど戻ってきたほうね
348 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 17:52:25.30
正社員として通用しなかったんですね　わかります
349 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 17:56:07.30
>>348
だから、どうしたの？
まぁ、カスの自覚はあるよ
で、問題は今のエージェントフリーなんてカスしかいないのにテクニック抜群な処女を求めるアホエージェントが跋扈していること
350 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 17:59:08.73
今のエージェントは巣鴨・大塚のピンサロに行って、3000円で若くてきれいな嬢がいない、サービスで本番やらせてくれないって文句を言っているような連中ばかり
351 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:09:30.96
>>343
おまいの仲間がどれだけいるの？ｗ

おまいが出て行けよｗｗｗｗ

自分のことよく言えるな
352 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:24:20.25
高卒やCOBOL事務みたいな扱いされたくない。
353 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:27:25.11
それ、どんな扱いされてるんだよ
354 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:29:50.55
ここまでのマトメ

０前スレのおさらい
１同好会の呼びかけ
２偽装請負告訴ガイダンス
３刑事告訴が法的に有利という主張があり、その根拠が示される
４告訴によりフリーの仕事が減る可能性を指摘
５長期的なフリーの契約社員化傾向を阻止するために、先手をとって告訴によるエージェント根絶論でもりあがる
６フリーの形態そのもをなくして、正社員、派遣に移行すべきなどの意見がでる
７ＮＥＣの契約切訴訟の相談
８告訴、訴訟を奨める意見がでる
９個人情報保護、前職照会、個人情報の共有の違法性
１０同好会の呼びかけから、フリーが仲間をつくり起業できるか議論
１１起業時に全員を取締役として取締役会での投票で意思決定などの提案がでる
１２役員報酬＝案件報酬とする制度とし事務等はボランティア、オフィス受付はアウトソース、報酬は会計事務所一任の振り込みが提起される
１３営業、経営者の専任として分業体制をしくべきとの意見がある
１４営業の有効性について疑義、また営業や経営専任をすると働かないニートが増えると苦言がある
１５技術者が平等などありえないとの主張がある
１６案件報酬が役員報酬とする体制によりニートを減らし、中間搾取を減らすことができるとの提起がある
１７共産党がフリーランスを叩くせいで、フリーランスの仕事が減ったとの苦情がでる
１８「た ◆kPcIMs5yez3F 」とエージェント営業がスレを荒らし　←　いまここ
355 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:33:12.39
コボルは新規開発案件がほとんど無いから、現行保守・運用の仕事ばかりだね。
問い合わせ対応やトラブル対応とかあと臨時処理対応など、プログラミング
なんて殆どしないよ。
だから人の出入りも殆ど無い。
356 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:38:16.76
高卒やCOBOL事務員達は、寿退社で大量に辞めてたから、短期労働の扱いだった
357 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:46:24.70
短期労働だから、高卒やCOBOL事務やらせる
358 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:55:39.01
あれ、このスレに学歴ロンダリングしようとしている奴いなかった？
359 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 18:59:25.41
もちろん、使い捨て文化の話題だよね？
360 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 19:52:25.05
使い捨ての原因
↓
使い捨ての対策
361 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 20:08:30.47
>>360
まじめに言えば、大手系の個人事業主が契約社員になるエージェントはそんなに使い捨てはない
そこら辺の営業は稼働率のノルマがあるから、空白期間を短くしようとする
ソフトハウスとの個人事業主契約は人と言うか相性次第
社長とかがフリー出身だと案外居心地がいい
あと転職サイトで業務委託って書いているところも使い方次第
いざとなれば転職サイトにチクると広告を出せなくなる
よく転職サイトを観察して次々に媒体を変えているところはまずブラックってわかる
もっともだめなのは案件サイト系
362 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 20:12:21.32
使い捨て防止策
労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬
363 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:03:22.96
>>362
何罪で→　業者刑務所送り　　なの？ｸｽｸｽ
364 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:15:10.88
誰と同罪？
365 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:18:30.56
今朝の新聞にでているけど、
建設業界にいて、中小ITは今大ブームを呼び起こし
日本の将来を担う産業です。将来独立して1000万の所得が得られます。
なんてあるわけない。
366 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:25:35.50
日本語でOK
367 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:30:37.08
偽装請負絡みの罪？
368 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:44:44.73
正社員に成れない馬鹿なの？フリーランスｗ
369 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:56:39.74
あなたは、どうなの？
370 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:57:49.84
医師です。
371 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 21:58:50.47
弁護士です。
372 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:04:12.66
偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

①については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。
373 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:12:58.90
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

労働基準法第118条（罰則）において、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金となります。
374 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:15:44.50
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
375 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:38:59.25
>>372
>>373
>>374
有料職業紹介事業の許可を得てれば無問題ですね　ｸｽｸｽ

正社員として勤まらない馬鹿がフリーランスかな？ｸｽｸｽ
376 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:42:01.60
あれ？この負け組のスレまだあったんだ？
377 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:45:28.77
>>375
> 有料職業紹介事業の許可を得てれば無問題ですね　ｸｽｸｽ

業務委託か請負契約を使った派遣事業は懲役刑となります。
有料職業紹介事業の許可をもった事業者であっても、刑は執行されます。
378 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:47:40.33
>>286
共産党そんな事やってたのか・・・
全然知らなくて応援しちゃってたわ。もう２度と票入れねー
379 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:48:54.62
>>377
業務委託か請負契約ですから問題ありません　ｸｽｸｽ
380 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:55:06.48
>>379
エージェント営業さんですか？
381 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:55:17.70
>>327
大手請負元→一次派遣元→二次派遣元（１人エージェントなど）→フリーランス
　　　　　　　９０万　　　　　７０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４，５０万

こんな感じで２０万ずつ名前貸しにさっぴかれてくから、４、５０万（１５０～１８０H)がザラ
382 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:57:55.39
>>354
よくまとめてるね
討議録の技能があるな

「た」はフリー関連の同様スレ荒らしまくってる似非フリー（あるいはフリーすら嘘）だから
あぼんした方が早いよ
383 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 22:59:00.05
>>381
何十年前の話してんの？ｸｽｸｽ　だから正社員なれないのさ
384 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 23:01:21.53
ｸｽｸｽ書いてる人って三流エージェント営業かなにか？
385 ：非決定性名無しさん：2012/02/26(日) 23:38:14.30
エージェント営業がこんな所に書き込むわけ無いだろ ｸｽｸｽ
386 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:19:57.50
元請でもSE原価７０万だろ、一箇所で抜けても１０万。
２箇所くらい通って５０万円台って感じじゃね？

昔みたく元請原価が１００とか１２０とか無いだろ。
最近はないが、昔は発注者側だったときもあるからだいたいわかるは。
387 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:22:43.60
SEで60万以下とか嘘だろ。それどんなPG？

つかスレの流れがエージェントに都合悪くなると
かならず「た」と「たを攻撃する何者か」が現れてスレが荒れるよね
388 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:28:42.19
>>387
６０越え案件なんて、業務経験豊富なPMさんとかぐらいだよ
ほんと買い叩かれてる
389 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:42:56.14
>>388
はあ？60でPM。ゆとりかおまえ？
つかどこに買い叩かれてるの？社名上げてみ？
一体どんなクソエンジニアを呼び込むつもりなんだよｗ
390 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:43:40.77
SEが必要な上流工程のある新規開発案件がめっきり少なくなってるからじゃね？
リーマン以後ね。最近多少ましになったけど、単価は戻ってない感じ。
必要なSEは商流上のほうで賄えるから、SE案件が下まで降りてこない。

見てるとPGかSAPとかEBSに特化したコンサルレベルという二極化。
391 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:45:36.90
>>388
買い叩かれてるんじゃなくて、元請も上流要員が過剰で、
SEの外部調達は、余程の事情があっても、決裁が通らないらしい。
リーダー経験必須とか業務知識とかいてある案件でも面接行くと末端PGかテスト要員が関の山。
PL以上のポジションにいるなら、退場にならんように、大事にした方がいい。
392 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 00:47:30.43
ゆとり無経験とエージェントの自演に必死になるなよおまえら
393 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 01:59:45.88
>>392
えっ？
オレの予想するこのスレで必死なやつ
派遣会社の営業＝エージェント＞元請社員＞＞＞＞＞＞＞派遣社員＞フリー
394 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 02:19:13.10
このスレで必死なやつ

共産党員
労働組合
サヨク
落ちこぼれの元フリーランス
395 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/27(月) 02:34:54.82
はらへった。
396 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 03:12:28.77
個人が望んでフリーランスと言う契約で働いているのにそれにケチをつけるやつは、これから
アカ、共産党員といってやれ。書き込みの内容からしてアカなのは間違いない。
397 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 07:08:25.83
>>385
三流エージェント営業はｉｔ業から足洗ってるし。
今は別の金になりそうな所を探してるよ。
398 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 08:32:42.70
SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50

システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。

問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

399 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 10:10:33.29
確かに、大卒でCOBOLやってる奴見たことない。
低学歴や事務員が多かったから、奴隷や使い捨ての歴史だったかもね。
400 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 11:08:56.61
>>397
エージェント乙

>>398
派遣会社乙
401 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 13:11:21.77
申立書を書いているけど、機密事項を書いてもしょうがないよね
402 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 13:56:50.65
機密内容が必要な場合は、書かないわけにいかないけど、裁判で機密内容って晒されるらしいです。
403 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 14:16:00.43
エンドユーザーが払ってる金は大して変わってないよ
全ては商流という名前の悪の組織が搾取してるだけ
仕事がないのをいいことに低賃金で手を挙げさせ買い叩いてる

フリーランス２０年以上やってるけどね
中間２抜きまでは許せるが、それ以上は著しくモチベーションが下がるよね

月３００時間働けますか？って面接で言われたけど
最初からその前提はおかしいよね、人によって作業効率が違うんだからさ
できる人間ほど損をするわけでしょ
食って掛かってやろうと思ったけど、面倒なので　絶対無理です！　ってこたえておしまい
404 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 14:48:56.72
そのとおり！
405 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 15:01:29.84
>>401

裁判所の事務官に聞いてみれば？

参考：
http://okwave.jp/qa/q3926370.html
http://torikaiblog3.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-e905.html

「そこで，例外的に閲覧制限が認められるための要件があります。

要件は民事訴訟法９２条１項に書かれています。

閲覧制限ができるのは，２つの場合です。

１つはプライバシーにかかわるもの。

もう１つが営業秘密にかかわるものです。

「営業秘密」といえるためには，厳格な要件があります。

不正競争防止法２条６項の要件を満たす必要があります。

①秘密として管理されていること（秘密性）

②有用な技術上又は営業上の情報であること（有用性）

③公然と知られていないものであること（非公知性）

こうした要件をすべて満たして初めて，閲覧制限ができます。」
406 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 15:10:43.70
刑事訴訟法
第二百九十条の二 　
○３ 　裁判所は、第一項に定めるもののほか、犯行の態様、
被害の状況その他の事情により、被害者特定事項が公開の法廷で
明らかにされることにより被害者若しくはその親族の身体若しく
は財産に害を加え又はこれらの者を畏怖させ若しくは困惑させる
行為がなされるおそれがあると認められる事件を取り扱う場合に
おいて、検察官及び被告人又は弁護人の意見を聴き、相当と認め
るときは、被害者特定事項を公開の法廷で明らかにしない旨の決
定をすることができる。
407 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 15:13:09.36
労務関係の刑事訴訟で被害者の名前、住所等の個人情報は公開されないはずだよね？
408 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 15:17:30.27
>>407

生存する刑事事件被害者の個人情報なんて公開するわけないだろ。
409 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/27(月) 15:55:06.70
年度末の繁忙期の昼間っから、自作自演の法律談義か…

気持ちは分かるけど、こんな事に時間費やす暇があったら、次の仕事を探せばいいのに。

潰しの利かないスキルで長期間おなじ現場に居たのかな。
410 ：た：2012/02/27(月) 17:05:30.75
あーだる
411 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:16.25
>>401-402
俺が申立書を書いた時は裁判所へ提出した証拠に機密事項もすべて添付して提出した。
あと裁判所だけじゃなく労基署と労働局にも同じ証拠を持って行ってすべて報告した。

提出しても裁判資料としては制限掛かるから問題ないって弁護士も言っていたし、
相手が機密事項を晒されたから訴えるって言ってきたら良い撃退法があるて言われてたんで
ニタニタして待ってたけど結局訴えてこなかったのでガッカリした。

結局ン百万支払わせることができたんでしばらく海外でバカンスしてきた。
412 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 21:41:31.31
情報ありがとうございますm(._.)m
413 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 22:34:49.53
>>403
たいして変わらないと言い切る根拠は何
数字は教えて貰えないはずだか
414 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 22:45:31.64
共有サーバの誰でも見えるところにエンジニアの単価を書いた見積書が置いてあるからなｗ
415 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 23:11:51.70
で、大して変わらないと比較して言えるのは何故
416 ：非決定性名無しさん：2012/02/27(月) 23:31:49.34
商流浅くても、ぶん取るんじゃない？
417 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 00:53:12.49
>>416
40くらいとられてるオレ
418 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 06:48:01.60
何で一次受と契約しないの？間に用もない会社挟むから金額少なくなるだけでしょ？
419 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 06:57:23.53
君はそうしてるのか？
420 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 07:50:42.57
面談や更新のタイミングで、こっそり上位会社と契約する人結構いるよ。
421 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 08:03:42.02
>>417
だから40抜かれてるってどうやって知ったんだ？
あとエージェント名を晒せ
422 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 09:55:02.44
>>421
をいをい、おまえは客先で情報収集とかしないのか？
担当者や一緒に作業してる奴らと話するだけでおおよその単価はつかめるし
見積書を共有サーバーに置きっぱなしもよくある話だよ

例えば自分がSEで自分の下にPGがいます。客先価格はSE80PG60で
商流が違うと自分は40で下のPGは45ですってことはよくあるよ
自分の場合その時はゴネにゴネまくって50まで上げさせたけどね
423 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 09:56:59.54
>>421
実勤務先の客がたまにぽろっともらすよね。
君にいくら払ってるんだよ！みたいに
424 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 09:59:13.54
人売りドナドナ会社の工作
425 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 10:02:27.93
>>422
おつかれさまです。
50になっても商流にある全社痛くも痒くもないんだよね
426 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 13:13:59.87
>>418
中抜き屋が多いのは、ロスだけど、元請直結は大変だよ。
元請の方から言ってくることが多いけど、手取りが増えるような金額を
提示されたことはない。
427 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 14:23:47.65
年棒1000万出すからうちこいと言われたこともあったが
その時は月収70残業ゼロで脱税100%だったので実質マイナスになるのでやめた
その金額で行くと馬車馬のように働かされるんだよね..
428 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 14:30:50.81
俺もフリーだった頃は月収７０～８０くらいでやってたなあ。
残業も殆ど無かった。あの頃は良かった。
429 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 15:29:19.94
フリーじゃないならスレ違い。
430 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 19:09:56.75
偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

①については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。
431 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 20:14:41.09
フリー以外の意見も聞きたい
432 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 20:20:43.04
エージェントについて語らないのなら、よそのスレでどうぞ。
433 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 20:35:22.78
じゃあフリー以外もOKだ
434 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 20:37:42.80
フリーランスのエージェントについて語るならね。
435 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 22:06:32.42
正社員の劣悪環境がフリー増加もたらしたねぇ
436 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 23:18:24.79
正社員だったのにリストラされてフリーにされるのであった
437 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 23:57:05.65
どこの会社ですか？
438 ：非決定性名無しさん：2012/02/28(火) 23:59:21.84
正社員も金を呼ぶ能力に長けてないと生き残れない時代だもんな
トップクラスの技術がなきゃビジネススキルで誤魔化すしかない
439 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 00:05:37.40
生かすとしたら、
エンジニア 正社員
ビジネス 非正社員
かな？
440 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/29(水) 00:09:24.10
今からリーマンに戻るのって、あまり良い選択じゃないかもしれないね。
441 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 00:13:51.28
正社員の立場も微妙だし
創業して長い会社でも４０歳以上は殆ど居ない
442 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/02/29(水) 00:21:00.44
フリーになって10年になるけど、もう作りたいモノも無いし、
ただ使われる方が気楽かなーって考えたけど、
この気楽さを許さない世の中になりつつあるんだろうね。
443 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 08:52:33.60
使い方もフリーも得してるからフリーはなくならないと思う。
業務委託契約・請負契約で偽装派遣裁判があったとしてもだ。
444 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 09:06:57.70
フリーはスキルダウン覚悟すべき
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
445 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 10:55:21.83
>>443
定額で使い放題だからな
しかもリスクなし

446 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 11:29:06.41
本当に実力のある人はユーザーが手放さないので期間がとても長くなる
仕事にあぶれる心配がないのでコネつけたりとか営業とかしなくなる
そしてユーザーの状態がヤバくなり放出されてしまう
仕事がなくて途方に暮れた状態になる
ドナドナ業者のいい餌になり搾取される

このパターン多いんじゃないかな？
ここからリカバリーするのは大変だと思うぞ
447 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 11:45:27.78
どうせ、単純奴隷作業の実力だろ。
あぶれるのは、COBOL汎用機のフリーが代表的だな。
448 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 12:02:16.92
JIETやアキバワークス参加人売りの餌食となる
449 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 12:38:09.53
>>443
エージェント乙
もう、廃業した方がいいんじゃね？
まだやってるのは、逃げ遅れたノロマなところだけだよ
450 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 14:46:01.53
>>62

同意。
451 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 15:45:29.05
>>62
同意。
452 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 17:35:11.73
>>411
これまでの中抜き代ですか？
少なく見積もって９００万は請求できるんですが…
453 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 17:55:00.41
請求すれば？
454 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 18:41:54.70
ドナドナ案件
人売りIT
中抜き45万
455 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 19:24:28.34
不法中抜きだったら、請求お願い申しあげます。
456 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:16:56.47
偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

①については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。
457 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:19.30
フリー（偽装派遣）で数年以上働いてるのであれば1000万は中抜き（中間搾取）されてる現実。
不法中抜きはサラ金の返還請求と似ていますね。
458 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:55:06.91
人売りドナドナに不当労働でガサはいんねーかなー
459 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:58:54.15
>>456
昔のフリー技術者は中抜きが違法中間搾取だと気づくことはなかったから相当な人数が請求権あるんじゃないの？
460 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 22:10:55.16
派遣COBOL汎用機寿退職者と同じ短期労働扱いされちゃ人生取り返しつかない。
461 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 22:41:57.86
定額給料制「使いたいパック」
スーパー若手プログラマが全国行脚！なんでもやります
精算なし！月60万円固定

女性プログラマ（大卒）オプションは1名につき
10万円のところ、3月末までに作業終了の案件は指名料無料！
462 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 22:56:21.25
>>461
試しに１０名程もらおうか…
463 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:01:10.96
エージェントの話題逸らしがウザイ
464 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:18:26.96
おい、うちのモデルに何話しかけてんだよ！
465 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:31:55.15
>>461
おおっぴらに指名派遣って禁止じゃなかったっけ？
466 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:37:32.05
ホストサービスよろしく頼みます!
467 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:41:54.15
偽装請負問題に対するネット運動をして技術と財産を守りましょう。
468 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:49:37.35
フリーランス風情がグタグタ言ってんじゃねぇ！
お前らが居なくても世の中回るんだよ！！！
469 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:08.74
中抜き返還請求できること知ってるフリーのほうが珍しい
5年間偽装派遣勤務で2000万円は訴訟で返ってくるんじゃww
470 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:02:24.01
>>468
エージェント涙目だろうな
懲役1年と平均1000万円/人の訴訟地獄
フリーはカスとして虐げられたきたし
奴隷労働力して売られていたのも事実
奴隷売人の未来はなし
471 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:03:28.60
口先だけじゃ無くて早く実行しなよ
生暖かく見守ってアゲルわ
472 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:06:19.80
ガチの開き直り乙
473 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:06:49.17
資格じゃない方のネットワークスキルを学びたいんだけど、
ルータ２つかましたような環境でルート設定とかいろいろやって
トラブル切り分け技能をつけようにもそんな環境自由に使えるわけもなく・・・

資格じゃないネットワークスペシャリストはどうやって現場技術を磨いているんだろう？
474 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:08:22.32
フリーランス風情の工作に来てる時点でガクガクブルブル
475 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:11:26.26
島耕作
476 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:14:18.23
イタすぎるエージェントが来てる件
477 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:17:37.63
フリー向けの営業なんて片手間でやってるにすぎないのに
いちいちこんなスレみて書き込まないよ
478 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:29:07.97
10年偽装派遣フリーしたら4000万～返還してもらえる…
479 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:03.24
>>478
頑張れyo！
480 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:18.92
>>477
片手間で稼いだ中抜き900万返してください。お願いします。
481 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:33:21.08
>>478
時効あるから早めに請求したほうがいいよ
482 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:33:31.35
>>480
訴えてくれyo！
483 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:39:23.86
私達フリーがゴミ、カス、奴隷なのは承知しています。
不安定な職と保障しかないフリーは
正直のたれ死ぬか、孤独死しか残されてないと思っていました。
搾取された２０００万を返していただければ人生をやりなお
せるかもしれません。奴隷ではなく人としての生活を
返してください。
484 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:41:55.96
■ 業務委託契約・請負契約の形式を採っていても、委託者側（派遣先）が受託者側（派遣元）の労働者に直接業務に関する指示を出している場合等は、労働者派遣事業として扱われる。
　労働者派遣事業と業務委託・請負により行われる事業とを区分する基準として、「労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準」（昭和６１年４月１７日労働省告示３７号）が定められています。
　請負の形式による契約により行う業務に自己の雇用する労働者を従事させることを業として行う事業主であっても、当該事業主が当該業務の処理に関し次の１及び２のいずれにも該当する場合を除き、労働者派遣事業を行う事業主とする。
１ 　次の(1)から(3)までのいずれにも該当することにより自己の雇用する労働者の労働力を自ら直接利用するものであること。
(1) 　次の①及び②のいずれにも該当することにより業務の遂行に関する指示その他の管理を自ら行うものであること。
① 　労働者に対する業務の遂行方法に関する指示その他の管理を自ら行うこと。
② 　労働者の業務の遂行に関する評価等に係る指示その他の管理を自ら行うこと。
(2) 　次の①及び②のいずれにも該当することにより労働時間等に関する指示その他の管理を自ら行うものであること。
① 　労働者の始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、休暇等に関する指示その他の管理（これらの単なる把握を除く。）を自ら行うこと。
② 　労働者の労働時間を延長する場合又は労働者を休日に労働させる場合における指示その他の管理（これらの場合における労働時間等の単なる把握を除く。）を自ら行うこと。
(3) 　次の①及び②のいずれにも該当することにより企業における秩序の維持、確保等のための指示その他の管理を自ら行うものであること。
485 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:43:55.94
■適正な業務請負の基準
労働者派遣事業と請負により行なわれる事業の区分については、厚生労働省から有名な区分基準（昭和６１年４月１７日労働省告示第３７号）が告示されています。
「適正な業務請負」とみなされる為には、次に掲げる要件を全て満たす必要があります。
つまり、次に掲げる要件を一つでも満たしていない場合は、特定労働者派遣事業の届出（又は一般労働者派遣事業の許可取得）をしなければ偽装請負に該当してしまう、ということです。

【適正な業務請負と認められる為の基準】
（１）請負事業主が、請負業務に従事する労働者に対して、直接業務指示をし、その労務管理の全てを行なっていること。
（２）請負事業主が、請負業務遂行の為に要する資金の全部を自らの責任の下に調達し、且つ支払っていること。
（３）請負事業主が、請負業務で使用する機械・設備・器材・材料などの全てを自ら調達・準備していること（単に労働力だけを提供するものでないこと）。
（４）請負事業主が、請負業務に対して、民法などの法律に規定された事業主責任を全て負っていること。

※請負契約書には、その請負金額に応じて２００円～６０万円の収入印紙を貼付しなければなりません。
（尚、契約書に記載された請負金額が１万円未満の場合は非課税扱いですが、契約書に請負金額を記載しない場合は２００円の印紙税納付が必要なのでご注意下さい。）

486 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:44:24.77
１．労働者派遣事業（規制が厳しい）
労働者派遣事業とは、派遣元事業主が派遣先と労働者派遣契約を締結して、“派遣元事業主が雇用する労働者”を派遣先の指揮命令下で労働に従事させることを指します。
労働者派遣事業は、厚生労働大臣の許可証（一般労働者派遣事業）、又は届出受理証（特定労働者派遣事業）の交付を受けた事業所でないと行なうことが出来ません。
487 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:44:26.39
鬱発症するまで、メンヘラアピールうっぜｗと思っていたが、
実際自分がなってみるとべらべらと喋りたくなる
不思議ですわ
488 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:44:57.94
２．業務請負による事業（原則、自由）
業務請負による事業とは、請負事業主が依頼主と請負契約を締結して、請け負った仕事の完成を目的として業務を行なうことを指し、“業務請負会社が雇用する労働者”と依頼主の間に指揮命令関係が無い点で労働者派遣とは異なります。
業務請負による事業は、労働者派遣法の規制を受けませんので、業務内容や業務受託期間などについては契約当事者間で原則として自由に定めることが出来ます。
489 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 01:44:21.73
フリーランスに求められているモノが年々ま逆になってきてるな

最近のフリーランスに必要なもの
・ツッコミ処万歳の歪な要求・設計を忠実・迅速に実装できるPG能力
・無駄な事はしゃべらず聴き上手なコミュニケーション能力
・黙々と単調な作業をこなす根気

最近のフリーランスのご法度
・保有資格や職務経歴による能力のアピール
・ビジネス戦略的な視点での助言や提案
・アーキテクチャやマネジメントに関する問題点の批判や改善点の提案
490 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 04:04:45.06
>>478
急げよ。
労働債権の時効は2年だから。
491 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 05:39:06.70
個人事業主には残り物しか回ってこないのにね
ゴミ案件の中にいてプロパやプロジェクトの文句を言ってんのは惨めだよな
492 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 07:10:29.01
>>490
弁護士に相談中だが２年時効は聞いたことないな。また某派遣営業の工作か？
493 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 07:12:55.83
労働基準法
１１５条
この法律の規定による賃金(退職手当を除く。)、災害補償その他の請求権は２年間、この法律の規定による退職手当の請求権は５年間行わない場合においては、時効によつて消滅する。

給与・解雇予告手当などは２年間、退職金は５年間です。
494 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 07:20:48.75
>>490 >>493
ありがとう。中抜き請求急がんと。
495 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 07:42:07.46
時効でも払ってくれるかもしれないけど。
496 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 09:20:14.71
ヒント：違法中間搾取金と給料不払いの違い
497 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 10:23:10.28
エージェント・元請・ドナドナ業者は人身売買シンジケートでしょ？

>>483

奴隷や日雇い労働者と変わらないんですね。風邪ひいて即契約解除、支払い無しの二重苦。
498 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 10:36:36.26
ドナドナ案件
会社ごっこ
499 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 10:49:04.90
偽装派遣対処の流れ

刑事告訴
↓
労働法の基準に照らし合わせて派遣であることが認定
↓
間に業者がいるなら二重派遣が認定
↓
中間搾取認定
↓
中抜き払い戻し、慰謝料請求、懲役刑
500 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 11:35:00.15
中抜き払い戻しといっても、偽装請負業者は社員数４～５名以下のペーパー会社
が多いよね。
すでに潰れている会社もあるだろうし、捕まえて慰謝料請求しても 無い袖は振れん
で逃げられそう。
501 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 11:57:49.10
不法行為は、搾取会社より元請け会社の方が多そうですね。
502 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 12:11:16.90
SE・PG経験者募集案件なのに、面談で聞いてなかったデータ入力作業の依頼があり、オペレーター未経験のために困っています。フリーだとこのようなケースは仕方ないのですかね？
503 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 12:32:34.19
ウザいよ。
504 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/01(木) 12:37:32.82
なんか痛いスレだな。
505 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 12:37:35.49
またお前か。
506 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 13:11:27.53
それ、どこの客だよ？
データ入力なんて、月数十万以下の派遣以外で聞いた事ないぞ。
507 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 13:18:44.72
データ入力でも月40万以上もらえれば俺はいいな
508 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 13:20:39.56
>>500
そしたら元請かEND顧客が支払うことになるな。
509 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/01(木) 13:24:59.75
ごみ溜だなw
510 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 13:40:25.22
>>474
エージェントも危機意識はあるんだろう
511 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 13:58:38.19
>>500
それはそれで楽しみじゃないか。違法搾取金をかすめとって返す意志がなくてバックレるつもりなんだぜ。詐欺罪や窃盗罪も立証できそうだわ。よっぽどの悪質業者に限定されるがな。
512 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 14:25:46.00
警察が一斉検挙のための捜査をしたら、このスレに粘着している違法偽装派遣業者のIPが割れるかもね
513 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 14:55:09.64
そんなことありえないだろ。
おめでたいにもほどがある。
514 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 14:59:13.89
>>513
マジレスとか可愛いらしいところもあるんだな
515 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 16:06:55.47
>>500
違法に搾取した金だしそもそも詐欺くさい、社長・社員の資産差し押さえ請求も断行すべし。
516 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 16:11:42.34
詐欺罪と窃盗罪は10年以下の懲役
517 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 16:18:39.57
>>512

しかるべき捜査機関が調べればＩＰなんて即判明よ

>>515

資産で搾取金を返還できないなら、残りの人生の給料から毎月天引きして返してもらおう。
518 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 16:46:02.66
中抜き40万
人売りIT
519 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 17:40:28.17
偽装請負の損害賠償は、元請け企業を相手に訴訟した方が高いだろ。
520 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/01(木) 19:09:36.60
このスレひでぇｗ
521 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 19:45:56.72
偽装請負裁判あげ
522 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 20:31:38.10
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。 ①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
523 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 20:33:14.31
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。

ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。

個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。

①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話

エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

524 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 20:42:29.23
高時給！
有名企業で働けます！


525 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 21:33:19.03
>>491

朝5時に2chやってる輩って何なの？ｗｗｗ
526 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 22:21:58.25
>>525
老人は早起きなんだよ
527 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 22:53:08.17
朝５時に起きて、通勤時間２時間の客先に行くんですよ。
伝書鳩は勝手に家に戻るが、馬は馬運車で、家畜は家畜車で
出勤するんです。
手配師の皆さんが藁抱えて今日の餌を与えに来ました。
528 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 22:55:37.65
もう何年もWindows系アプリのインストールトラブルとかそういうの
ばっか対応してて、勘所はつかめた気がする。

どこか面談受けるなら
「特技はトラブル対応です！」
って言っちゃおうかな。でも面接でそんな事言う奴いらないよな、きっと
（実際の現場では、何度（自分含め）メンバーの命救ったか分からんけど・・・）
529 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 22:57:15.45
今日のレース
第１レース　新人S　1,800メートル　ダート内　良　10：30
本賞金　I 100 II 40 III 15 IV 8 V 5

6枠10番　ミスターピイジイー　55　
530 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:03:05.77
本日の出来事

田町競馬第1R、6枠10番ミスターピイジイー号は
他の馬に関係なく労働を中止したものです。

【手配師】　　 異状なし
【診断結果】　予後不良（登録抹消）
531 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:38:03.90
>>528
一般的にトラブル対応とは稼働しているシステムに対して不具合が発生した場合
業務に支障なく素早く対応することを言います
532 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:40:41.14
1999年3月､ﾆｺﾝ熊谷製作所に勤務していた請負会社ﾈｸｽﾀｰ(現ｱﾃｽﾄ)社員が(当時23歳)自宅社員寮にて自殺した｡
ﾆｺﾝ(以下同社)とﾈｸｽﾀｰは､同社にとって労働災害･安全配慮義務等の責任が生じない｢業務委託(請負)｣という形で契約をしており､実際には同社従業員がﾈｸｽﾀｰ社員に直接指揮命令･作業指導･労務管理等を行っていた｡(偽装請負=違法行為)

当該ﾈｸｽﾀｰ社員は､1997年10月から同社熊谷製作所に派遣され､主に半導体製造装置の検査業務に従事していたが､心理的･体力的ｽﾄﾚｽにより精神疾患(うつ病)を患い､退職を申し入れたが認められず､1999年3月10日､自宅社員寮にて首吊り自殺体で発見された｡(推定命日は1999年3月5日)
自室のﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞには｢無駄な時間を過ごした｣とだけ記されていた｡また､死亡直前には15日連続勤務もあった｡[1]
533 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:43:36.72
自室のﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞには｢無駄な時間を過ごした｣とだけ記されていた｡また､死亡直前には15日連続勤務もあった｡[1]
一審判決では｢精神障害を発病させる恐れのある強い心理的負担があった｡自殺は過重な業務によるうつ病が原因で､両社は健康状態の悪化を予見できたのに必要
な措置を取らなかった｣として､両社に合わせて約2488万円の支払いを命じ､二審の東京高裁でも一審判決を支持､賠償額を約4500万円増額した｡
2011年9月30日､最高裁判所は過労による自殺と断定｡ﾆｺﾝとｱﾃｽﾄ(旧ﾈｸｽﾀｰ)に対し合わせて7050万円の支払いを命じた二審判決を支持｡両社の上告を棄却し確定した｡[2]
最高裁で実質的な派遣労働者の過労自殺を､派遣先派遣元双方の賠償責任にまで言及した判決は史上初めてである｡
派遣社員過労自殺裁判
ﾆｺﾝ派遣社員過労自殺裁判
ﾆｺﾝへの賠償命令確定=過労うつ病自殺を認定
534 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 23:52:10.35
>>531
事件は現場で起きてるんだ！
535 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 01:49:46.23
IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
536 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 02:13:39.46
>>528
俺もそういう商売の看板もHPに出しているけど
PCサポ専門の業者が絨毯爆撃のSEOをやっていて、今から自分で参入しても個人向けは勝てない
そういうところに就職するならありだが
537 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/02(金) 02:42:58.19
ここって、パソコンサポートのフリーの集いなの？
538 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 04:59:15.19
偽装請負裁判にガクブルなエージェントの自演工作だろね。
話題逸らしが見え透いてる
539 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 08:59:08.53
ﾄﾖﾀ自動車ｸﾞﾙｰﾌﾟの部品ﾒｰｶｰ｢ﾄﾖﾀ車体精工｣(TSK､愛知県高浜市)の高浜工場において､2006年3月､請負労働者が全治4週間のけがをしたのにもかかわらずTSKも労働者
が所属する請負会社｢大起｣(同県岡崎市)も労働安全衛生法で義務づけられている労災報告をしていなかったことが報道された｡記事によると､TSKによる｢偽装請負
｣が行われていたとされる｡｢労災隠し｣の疑いありとして高浜市を所管とする刈谷労働基準監督署が捜査に乗り出している｡TSKも大起も7月に報道機関から指摘されるまで報告していなかった｡
本件は2006年8月12日付朝日新聞で報じられたほか､同日付東京新聞にも掲載が確認されている｡
540 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 10:01:22.61
偽装請負にもかかわらず
偽装回避のために単価さげますよ
と基地外なこと言い出す
エージェントがいるんだわ
541 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 10:10:37.22
どうやって偽装回避するの？
542 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 12:02:50.82
口だけ偽装回避なんですわ
単価下げる口実


契約社員ということにします ｷﾘｯ
注文書は個人事業
543 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 12:06:57.65
契約社員でも偽装請負には変わりないじゃん。
544 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 12:27:26.19
2次請けの契約社員になって、
元請には、特定派遣の契約で入場する。
545 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 13:41:53.51
だったら、多重派遣で訴えて!
546 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 13:44:02.32
多重派遣とは†
多重派遣は、その名の通り、主として派遣労働者が派遣先から別の企業に派遣されることをいいます。
また、派遣元と派遣先の間に人材紹介業者が介在して紹介料などを搾取するケースも悪質な多重派遣の一つといえます。
これらは職業安定法 第四十四条の三（改善命令）に抵触し、同じく 第六十五条 の罰則規定に基づき六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処される可能性があります。
547 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 13:45:06.19
多重派遣の悪質事例†
日雇い派遣大手グッドウィルが、労働者派遣法で禁じられている港湾業務への二重派遣を繰り返していたとして、事業停止命令を受けた上で、2008年1月31日に警視庁保安課に家宅捜索を受けた。
その後、2008年6月24日には、グッドウィルの複数の幹部社員が職業安定法違反（労働者供給事業の禁止）で、最大100万円の罰金刑が確定し、厚労省は、グッドウィルの労働者派遣事業者の許可を取り消すことを決めた。
548 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 15:40:41.38
健康保険証と雇用保険見たら一発で分かる。
549 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 17:38:33.41
エージェント会社ってどこがお勧めなの？
550 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 18:56:49.76
契約社員でも2重派遣と中間搾取は有効だよ。
中抜き請求は業務委託、業務請負、契約社員でもできる。
契約社員でエントリーしても、実態が2重派遣や、途中で
業務委託がはいってたら、偽装派遣だよ。
551 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 19:12:26.41
エージェント、元請は契約社員、業務委託、業務請負でも懲役くらう。
552 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 20:03:29.77
契約社員の場合は、労働法を適用できるから、労働基準監督所で労働法違反を注意勧告して貰えるよ。
553 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 21:28:16.97
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
554 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 21:32:14.28
最近のエージェントの支払サイトってどのぐらい？
末締め翌月のところはもうない？
555 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 21:46:46.11
契約社員にしても中抜き請求できるのか…
契約終了時に数千万の中抜き請求訴訟だな
556 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 22:10:09.96
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。 ①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
557 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 22:20:50.76
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

558 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 23:06:45.79
日本のITはこの先オフショアが進んでマジで先がないぞ
ただでさえ高齢になったら辛い業界なのに
559 ：非決定性名無しさん：2012/03/02(金) 23:10:32.35
そもそも、クラウドとかで大量生産できちゃうじゃん。
560 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/02(金) 23:26:09.82
つかれたわぁ
561 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 10:53:39.03
直接契約でSEだけの会社があれば、中間搾取や無駄経費なくて、いいかなと。
開発しながら役員やってる人は結構いるし、事務や営業も交代で、どうかな。
562 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 12:40:07.11
>>561
同意する。

エージェント、元請は委任契約・委託契約・契約社員しようが結局のところ中間搾取でムショいきなんでしょ。
中抜き返還請求だして短期的にはいいかもしらんが。

良心的な技術者だったら、グループ起業ぐらいはして他社に迷惑をかけん努力は長い目でやるべきかもな。
563 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 15:11:21.43
私って変態かな 鉄棒でいきそう
564 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 20:25:09.05
社会保険･有給休暇･福利厚生といった負担を強いられる正規の人材派遣会社が､これらを負担しない請負企業とは営業面において公正な競争が出来ているとは言えず､
派遣社員が被る手数料率の増大への近因となっている｡請負企業が所得税や社会保険料の源泉徴収を行わない(違法行為)ことで表面的な手取り額が大きく､
一部の求職者を魅了するといった側面もあり､こうした一部の求職者の特性に目をつけた偽装請負専門の違法業者の参入が後を絶たない｡
565 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 20:33:44.69
請負契約の特質は､請負人は仕事の完成を請け負うものであって､発注者は仕事の完成に関して対価を支払うものとされている点にある｡
この点が､労務に服することを約して労務に対して対価を支払う雇用関係との顕著な違いであり､裏返せば､雇用と請負を区別する判断基準となる｡
労働関係を規律する労働法に比して､請負関係における請負人を｢保護｣する法制は緩やかなものであることから､実質的に雇用関係にある場合であっても｢請負｣との形式を｢偽装｣することで､労働法令の規制の潜脱を企図する､というのが偽装請負の出発点である｡
なお､法令の適用上､特定の契約が雇用契約なのか請負契約なのか､などの契約類型に関する判断は､当事者が用いた用語に拘束されることなく､実質的な内容の判断によりなされる､というのが一般的な解釈である。
566 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 20:49:46.10
前項の各号のすべてに該当する場合であっても､それが法第44条(労働者供給事業の禁止)の規定に違反することを免れるため故意に偽装されたものであって､
その事業の真の目的が労働力の供給にあるときは､法第4条第6項の規定による労働者供給の事業を行う者であることを免れることができない｡
とあるので､請負契約なのに人手を集めて送り込むだけの行為であれば職業安定法違反(許可されていない労働者供給行為)及び
労働者派遣法違反(特定派遣事業者については無届け営業､登録型または紹介予定派遣事業者は無許可営業)―つまり違法な人貸しとなる｡
567 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:06:22.86
コピペ馬鹿ウザイな。
568 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:13:04.19
なんでウザいの？
569 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:13:13.81
>>563
凍ったバナナを切れるようなら相手をして！
570 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:24:09.53
100万でどう？
571 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:26:34.02
>>570
鉄棒より硬い俺のをしめられたらな
572 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:30:28.61
俺に100万くれるの、ありがとう
573 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:32:31.16
>>572
ごめん、あなるなら5000円の価値もない
574 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:33:13.39
ｷﾁｶﾞｲばっかだな。
575 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:33:30.83
ドナドナ商流
人売りIT
会社ごっこ 中抜き４０万
576 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:35:27.96
>>575
中出しだといくらになるの？
577 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:36:48.49
本当、お前みたいな基地害。
578 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:38:26.02
10億
579 ：非決定性名無しさん：2012/03/03(土) 21:54:53.47
同好会では多額の資本投資が計上されました。
低技術、低収入からの脱却に向けて、頑張りましょう。
580 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 12:01:48.60
①コンプライアンス上（行政取締，刑事罰）のリスク
労働局，労基署による立入調査。「指導」「是正勧告」「公表」「刑事告発」。
刑事罰：派遣法、職業安定法違反となります。 　　　　　　 派遣自体に派遣先会社への刑事罰はありません。 　　　　　　　しかし、派遣先責任者選任義務違反（４１条違反），派遣先管理台帳作成義務違反（４２条違反）は
派遣法上刑事罰が法定されています（３０万円以下の罰金（派 遣法６１条３号））。
581 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 12:02:24.81
②　労働災害上のリスク
ア　労働安全衛生法（安衛法）違反の問題が生じます。「事業者」としての責任が問われま 　　す。
イ　安全配慮義務違反としての民事責任（損害賠償義務の負担リスク）。
582 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 12:04:52.16
③　社会的制裁としてのリスク
最近、特に注目されている論点ですので、新聞報道等され，違法行為を実施し、その隠蔽をはかる企業，
コンプライアンス（法令遵守）意識に欠ける企業として取り返しのつかない印象を社会に与えることになります。
ア　公益通報者保護法が平成１８年4月1日から施行されています。これにより、偽装請負の発覚が容易になってきています。
同法による「公益通報」とは，①労働者が，②不正の目的でなく，③労務の提供先またはその役員，従業員について，④犯罪行為・法令違反行為が生じ，
または生じようとしている旨を，⑤労務提供先または労務提供先があらかじめ決めた者，行政機関，事業者外部の者のいずれかについて通報すること。
イ　労働組合企業内に労働組合がなくとも、一人でも加入できる企業外の労働組合（合同労組）が、問題解決のために交渉に参加してくる可能性があります。
583 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 12:12:42.31
日銀はユダヤ人に支配されている
白川はまんまユダヤ人だし
584 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 15:27:04.93
内 容 ： バローズ汎用システム　仕様書の整備を企画
　　　　　　　VB.NETで再構築するための仕様書の整備を企画
場 所 ： 新宿区
期 間 ： 3月～長期（34ヶ月）
スキル ： バロース社コンピュータＣＯＢＯＬ経験
　　　　　　求める機種：Ａ９、Ａ１５、Ａ１８、Ｂ６９００
人 数 ： 2名
単 価 ： 40万円（精算確認中）
備　 考 ： 面談　1回 (2回になる可能性あり)
　　　　　　 年齢不問（外国籍不可）

これで30代限定とかだったら笑える
585 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 17:11:45.49
聞いたことあるから調べたらUNISYSの前身だ。
１９８６年以前だな。VB.NETが乗ることが信じられないのだが。
586 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 17:25:07.85
>>584
> VB.NETで再構築するための仕様書の整備を企画

今時VB.NETですか…
再々構築も近いですね！
587 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 17:38:18.74
>>586
これは勝手な推測だけど、多分日本ユニシスの商流だと思う
あそこ、MSマンセーでしょ
まあ、Azureにすればとは思うけど
多分、A18のハード保守がもうできなくなってリプレイス

ただ、日本ユニシスはもう元の会社がどこだかわからないようところだし、
リストラもやって、当時の要員を集められなかったってあたりだろ
で、あそこIBMほどCOBOLerの現役要員がいない
588 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 17:43:58.65
PythonでGoogle Appというのも廃れるの早いかな？
Oracleの牙城をGoogleが崩す日がくるかしらん
589 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:19:02.43
>>584
COBOLやVB.NETなんて、高卒や専門卒にできるレベルじゃん。いくらでも、いるだろ。
590 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:20:25.39
大卒じゃないとできない言語なんてあんの？w
591 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:25:29.40
大卒にCOBOLやVB.NETができないの間違いじゃない（笑）
592 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:27:22.61
高卒じゃないとCOBOLやVB.NETができない。
593 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:27:34.97
日本語でOK
594 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:29:59.43
年寄りしかやってねーだろ
595 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 18:38:48.73
学歴厨ってウザいな、まで読んだ。
596 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 19:19:52.87
多くのCOBOL事務員は寿退社しているらしい。
597 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 19:22:24.85
こんなゴミなやつらでもなんとか食っていけるんだからヌルいわな
598 ：584：2012/03/04(日) 19:44:19.51
>>594
そのとおり

しかし、BCCエージェントとまったく同じ認識の奴がこんなに多いとは
寿退社したCOBOL事務員は設計なんて全くできない
それが80年代のCOBOLの世界
A18で90年代前半だから、当時30歳代でも今50歳オーバーもいる
寿退社した事務員を集めても破綻するのは目に見えている
まともに当時できるSEだったら、今はコンサルになって日給で10万要求するのもいる
あとはだいたいとっくに管理職になっている
まぁ、この案件に応募するようなのはカス中のカス
外国籍なんか、この当時はまだ冷戦の時代
西側のコンピューターが中国に輸出できるわけがない
599 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:06:48.35
ツールも作れないようなCOBOL事務員と同じ使い捨て労働者扱いは納得いかない。
600 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:16:13.01
COBOLでの開発は、今でもパンチカード使ってるんだろ？
601 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:16:32.57
寿退社って何だよ
そんな言葉初めて聞いたぞ
602 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:17:39.86
>>600
さすがフリーランス、世の中のことは何でも知ってるのね
603 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:25:00.98
明日、確定申告書類を投函だ。
マンドクセ
604 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:26:17.56
寿退社とは結婚退社です。
605 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:31:46.47
>>599
それはキミの能力が足りないか、それとも人に自分をアピールすることが
出来ない性格だからだろう
606 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:37:37.81
>>604
結婚して退職なんてすごく時代錯誤だな
40代以降の老人しか使わないんじゃないのか
607 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:49:03.18
>>605
俺の事じゃなくて、能力あるフリーランスの事
608 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:49:33.36
嫁に食わせてもらっている広島のおっさんうぜぇ
609 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 20:58:47.90
たしかに、高度ロジックや理工学部出てる奴がCOBOL事務員と同じ扱いは納得いかない。
610 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 21:13:02.94
何故、それだけの価値しか無いからだろう
フリーなら利益上がる仕事を探せよ
会社に言われてやってる訳じゃないよね
611 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 21:28:05.11
SEスキルをアップさせるなら、非正規ではなく、正社員やフリーソフトの道に進んだ方がいいのでは？
612 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 22:03:44.76
フリーソフトはないわ・・・
613 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 22:57:54.36
売れない商品なら扱いが悪くてもしょうがないだろう
自称スキルが高いだけじゃ駄目なんだよ
614 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 23:10:04.51
お前は、どうなんだよ？
615 ：非決定性名無しさん：2012/03/04(日) 23:13:13.33
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
616 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 00:01:59.61
底辺は僻みっぽくて扱いに困るよ
617 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 00:25:46.53
そういうのが年とると融通利かなくて人の言うことに何かと難癖付ける
618 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 00:39:40.81
性器社員・非性器フリーにかかわらず、
やり直しできる年齢の子は公務員目指せば良い。
４０歳で年収８００万。
残業なし、ミスしてもお咎めなしの楽なお仕事です。
619 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 05:17:51.39
>>613
売れないスキルしかない
or
売るスキルがない

どっちにしても社会人には致命的欠陥
620 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 08:07:38.57
フリーランスは主婦のライフスタイルには利益になるね。
621 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 09:18:55.05
派遣とフリーは主婦専科だったのだ

622 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 09:48:00.92
■ITエンジニアが、不利益を回避する方法
　実際に偽装請負と判断された場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科せられる可能性がある。偽装請負は先に挙げたように、業務請負に見せ掛けた労働者派遣と解釈されるため、罰則は労働者派遣法に則する。
罰せられるのは企業側であり、不当に働かされていたITエンジニア個人が罰せられることはない。ITエンジニアが被る不利益は法律的な処罰ではなく、労働の中で当然与えられるはずの権利が保障されない状態に陥ってしまうという点である。
こういった事態を避けるためにも、各契約形態がどのような側面を持ち、民法上でどのように区分されているのかを正しく理解しておくことが必要だ（表2）。
623 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 10:06:36.72
コピペウザい。
624 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 10:19:50.89
スキルに難癖つけて単価さげるのがB○T方式
625 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 10:55:22.68
ミスしてもおとがめなし 公務員いいなあ
626 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 11:37:31.09
ニコン [編集]1999年3月、ニコン熊谷製作所に勤務していた請負会社ネクスター
（現アテスト）社員が（当時２３歳）自宅社員寮にて自殺した。
ニコン（以下同社）とネクスターは、同社にとって労働災害・安全配慮義務等
の責任が生じない「業務委託（請負）」という形で契約をしており、実際には
同社従業員がネクスター社員に直接指揮命令・作業指導・労務管理等を行って
いた。（偽装請負＝違法行為）当該ネクスター社員は、1997年10月から同社
熊谷製作所に派遣され、主に半導体製造装置の検査業務に従事していたが、
心理的・体力的ストレスにより精神疾患（うつ病）を患い、退職を申し入れた
が認められず、1999年3月10日、自宅社員寮にて首吊り自殺体で発見された。（推定命日は1999年3月5日）
自室のホワイトボードには「無駄な時間を過ごした」とだけ記されていた。
また、死亡直前には１５日連続勤務もあった。
一審判決では「精神障害を発病させる恐れのある強い心理的負担があった。
自殺は過重な業務によるうつ病が原因で、両社は健康状態の悪化を予見で
きたのに必要な措置を取らなかった」として、両社に合わせて約２４８８万
円の支払いを命じ、二審の東京高裁でも一審判決を支持、賠償額を約４５００万
円増額した。
2011年9月30日、最高裁判所は過労による自殺と断定。ニコンとアテスト
（旧ネクスター）に対し合わせて７０５０万円の支払いを命じた二審判決を
支持。両社の上告を棄却し確定した。
最高裁で実質的な派遣労働者の過労自殺を、派遣先派遣元双方の賠償責任に
まで言及した判決は史上初めてである。
627 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 11:57:01.14
大和郡山の偽装請負訴訟：２社１６５万円支払い命令判決　／奈良
毎日新聞 9月30日(金)
　大和郡山市の化学工場で請負や派遣として約６年間働いた男性が「偽装請負
などの不法行為で精神的苦痛を受けた」などとして、雇用主だった派遣元の
２社に慰謝料など計５００万円を求めた訴訟の判決が２９日、奈良地裁であ
った。一谷好文裁判長は偽装請負を認定し、２社に計１６５万円の支払いを
命じた。
　２社は、いずれも大阪市の派遣業者で「アドヴァンス」と「アドバンテッ
ク」。判決は、男性が勤務していた０３年７月ごろ～０９年３月のうち、派
遣契約に切り替わる前の０６年９月までを違法な偽装請負と判断した。
　原告代理人の兒玉修一弁護士は「偽装請負を不法行為と認定した判決は
ほとんどなく、評価できる」と話した。２社は「判決内容を見ていないので
コメントできない」としている。
628 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 14:18:58.43
ATGS
629 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/05(月) 16:15:08.56
わんわん
630 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 16:17:59.76
なんで人間って生まれて来るんだろうな
631 ：だ：2012/03/05(月) 18:00:10.54
わんわん
632 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 21:32:36.27
吠える野良犬は保健所で処分してもらう
633 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 22:05:37.39
犬の話（笑）
634 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 22:15:49.47
DQN産業
635 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 23:10:21.41
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
636 ：非決定性名無しさん：2012/03/05(月) 23:50:27.82
それ誰がやるんだよ
637 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 00:09:35.62
人売り助長者以外。
638 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 00:54:41.21
生まれ変わったら青大将になって田舎でのんびり暮らしたい
時々散歩に行ったり日向ぼっこしたり脱皮したりしたい
最期は道を渡ってたら農家の軽トラに轢かれていい人生だった…と思いながら死にたい
639 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/06(火) 03:23:40.16
>>638
蛇は人じゃないから、人生じゃなぃお。
640 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 08:14:16.29
　松下電器産業（現パナソニック）の子会社で働いていた吉岡力さん（３５）が「違法な偽装請負状態にある」との内部告発後に雇い止めされたのは不当と
して、雇用継続などを求めた訴訟の上告審判決で最高裁第２小法廷は１８日、請求を認めた二審大阪高裁判決を破棄、訴えを退けた。原告の逆転敗訴が確定
した。 　中川了滋裁判長は判決理由で「松下側は吉岡さんの採用や給与額の決定に関与しておらず、暗黙の雇用契約が成立していたとは評価できない」と指摘した。 　判決は、派遣先企業
の指示で働いているのに業務請負を装う労働形態が、違法な偽装請負に当たることを最高裁として初めて認定。吉岡さんも同じ状態と見なしたが、松下側との直接雇用関係を認めず、雇い
止めは適法との結論を導いた。 　一方で「内部告発への報復から、必要性の乏しい作業をさせていた」などとする高裁判断を追認し、９０万円の慰謝料支払いを認めた。 　大阪地裁判決は、
雇用関係継続を認めなかったが、差別的待遇があったとして慰謝料６００万円の請求に対し４５万円の支払いを命令。高裁判決は「脱法的契約で違法性が強い」とした上で、松下側従業
員の直接指示を受けており黙示の労働契約があったと認定。慰謝料を９０万円に増額した。
641 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 09:34:46.07
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
642 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 10:13:13.11
DQN産業
643 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 10:14:14.96
>>641

契約社員、委託・委任契約でも告発できる
644 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 12:25:01.77
業務経歴の商流きいてくる人売りITドナドナ業者って何が目的なんだ？
645 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 12:31:21.46
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
646 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 12:35:19.63
商流を聞かれたことないけど、客もフリーも商流減らすのが常識だよ。
647 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 13:52:22.74
ドナドナの多重ぐるぐるやるエージェントはやはりくるくるぱー
648 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 21:41:47.30
皆さん、生涯収入が最低2億は超えるように協力しましょう！
649 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 23:22:55.11
工程：製造、テスト
必須スキル
　・Web系システム開発経験がある
　・Javaプログラミング経験が3年以上
　・HTML、JavaScript、Struts、Ajaxなどの経験あり
　・Linux等UNIX系OSの使用経験（システム管理レベルは不要）
　・Seasar2などDIコンテナの使用経験があればよりベター
単金：ご呈示下さい　スキルによる　精算あり
外国人不可
勤怠面で問題のない方、
650 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 23:35:00.93
・DVD通販/基幹システム開発
*卸売業者の基幹システムのリプレイスです。
（現行はAccessと商蔵奉行）
勤務地：中野
期間：3月中旬～年内
環境：Access2010、SQLServer2008R2
人数：2～3名
　*40台前半くらいまで（経験10年くらいが理想）
予算：Max45万

これもまた人が集まるか微妙。
VBAでAccessばりばりって5年ぐらい前でブームが終わったし。
このエージェント、バカのひとつ覚えで応募多数になりそうって書くけど、そうならお前のところには回ってこないって
651 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 23:40:57.53
Access2010、SQLServer2008R2かあ
これは無理
652 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 23:42:10.27
>>650
エロサイトかなあ
653 ：非決定性名無しさん：2012/03/06(火) 23:58:47.75
>>649
50万以上じゃないとやる気しない。
654 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 00:00:04.72
Accessを経験10年つったら飯食えない人だろうな・・・
Accessごときに10年も費やしてたら・・・
655 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 00:15:56.91
>>652
ソフトオンデマンドか！
656 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 03:05:21.26
>>650
ちょいとGoogleで検索してみたが、たぶんこれの多重請負だな。

DVD通販会社の基幹システム開発
職種システムエンジニア（パッケージソフト開発）
勤務地中野
月額報酬50 ～ 55万

ttp://job.enzantrades.co.jp/enjob/
657 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 03:15:28.20
10万も中抜きか・・・。何社か入っているね
ホストみたいな営業が
658 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 07:15:42.94
せめて６０くれたら
659 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 07:25:17.34
http://i.imgur.com/EQ0Nu.jpg
たらこも年貢の納め時か
660 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 08:47:48.32
＞このエージェント、バカのひとつ覚えで応募多数になりそうって書くけど、そうならお前のところには回ってこないって
まつたくだ
661 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 11:28:17.47
案件紹介依頼した時は、元請けからの商流を2以下にした方がいいですね。
662 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 11:34:52.77
生涯収入が1億以下って、生きていけるのですか？
663 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 12:11:15.17
生きていきません

搾取されすぎ
664 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 12:24:57.07
40歳以上でフリーランスは皆無だから、月60万はないときついだろうね。
665 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 12:50:54.83
60でもエージェントは利ざやウハウハ
666 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 14:05:50.83
同好会のブログを設営したよ。
参加する意志がある人はコメント欄にペンネームを書き込んでください。

http://freelance524.blog.fc2.com/?no=1

参加人数＝初回会員が分かったら会をアレンジします。
667 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 14:27:49.48
ありがとう(v^-ﾟ)
人売り屋は入れないようにするのかな？
668 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 15:37:08.04
>>667

>ありがとう(v^-ﾟ)
いやー、こちらこそ書きこみありがとうございます。

会の名称にフリーランスとあるので参加資格はフリーでしょう

>>4 でもいいましたけど、エージェント批判や裁判のための会にはしたくないんだよね
フリー同士が知り合うだけ、それだけでいいんじゃないかな。
669 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 15:41:31.21
>>会の名称にフリーランスとあるので参加資格はフリーでしょう

フリーの意味はもちろん個人事業主、各種契約、派遣型契約社員です
670 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 17:30:23.02
乙でございます
671 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 19:44:53.03
フリメ用意するのでしばしお待ちください
672 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 20:08:53.90
技術者の貧困予防のため、月単価60万円以下の個人契約は辞めろよ!
673 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 20:09:42.43
技術者の貧困人生予防のため、月単価60万円以下の個人契約は辞めろよ!
674 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 20:30:32.18
主な技術低下作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
675 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 21:44:18.97
>>656
そもそもネットの検索で引っかかるような案件なんて
商流深いか訳ありだろ
676 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 22:05:42.45
フリーランスの大半は孤独死？
677 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 22:19:20.89
俺達悪元請けのために、売りとばされて、孤独死よろしく(o^-')b
678 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 22:26:10.26
我々人身売買業者の悪儲けのために、孤独死ご協力のお願しまーす!
679 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 22:38:34.31
技術者が病死しようが自殺しようがなんとも思わないからな 人売り業者は
680 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 22:55:39.80
我々人身売買業者の悪儲けのために、多くの技術者孤独死のご協力の程よろしくお願い申しあげます。
681 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 23:05:43.92
代わりはいくらでもいるんだよ
682 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 23:21:54.22
人売り屋の代わりはいくらでもいる
683 ：非決定性名無しさん：2012/03/07(水) 23:53:18.58
だから減ることはないのだ
684 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 00:42:47.80
明日も孤独死要員の売上しよう！
685 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 07:02:46.27
フリーを根絶するには、人売りを無くせばいいのだ
686 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 08:50:52.47
フリーを根絶する必要もないし。
687 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 10:36:28.29
雇用形態で大きく差がつく将来
雇用形態で大きく差がつく将来
正規社員と非正規社員を比較して、処遇がどれだけ違うか、ご存じですか。
大半の方が思い浮かべるのは、パート・アルバイトは時給制のためになかなか給与が上がらない、ボーナスが出ないといった程度でしょう。
ところが、これを生涯賃金に置き換えると、その格差が想像以上なのに驚かれるはずです。
正規社員で働き続けた場合、約2億円なのに対して、非正規社員の場合（週25時間労働）は、なんと3分の1未満の約6,000万円。
また、年金でも、正規社員は厚生年金がもらえる分、老後に受け取る金額には差が出ます。同じような仕事をしているのに…と不公平さを感じられるかもしれませんが、それが現実なのです。
もちろん、人生はお金がすべてではありませんし、理由や事情があって非正規社員で働いている人も大勢います。
しかし、将来を考えると、安易な選択はできないことがおわかりいただけるでしょう。
特に理由もないまま「しばらくはフリーターのままでいい」「年金がもらえる頃なんて、ずっと先のことだから…」と思っていらっしゃる皆さん、
この項に目を通されてはいかがですか。時間が経つのだけは、正規・非正規の区別はありません。
つまり、カウントダウンがすでにはじまっているということなのです。
688 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 10:42:00.19
働きかたの多様化なんて
煽ったリクルートの罪は重い
689 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 10:59:31.28
正規・非正規なんて問題でもない。
零細の正社員なら、大手の契約とかの方がよっぽどまし。
690 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 11:20:14.62
主な非正規作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
691 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 12:32:39.37
将来、厚生年金と国民年金の差は大きな問題だよな・・・
692 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 15:05:50.51
でかすぎる差

国民年金は大金動かせて公的年金に頼る必要のない人向き
693 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 15:10:24.42
いくら厚生年金でも、破綻したAIJみたいなトコに運用任せてたら、掛け金
だけキッチリ払わされ(確定拠出型)て、年金は受け取れない場合も。

それ以前に、国からの委託運用なので企業は年金損失分を肩代わりして
国へ返す必要があり、連鎖倒産もありうる。

厚生年金の皮算用が成立するのは、せいぜいあと数年で年金受給する世代
まで。
694 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 15:42:23.41
国民年金だけじゃやっていけないだろうな。
生活保護しかないか。生活保護がダメだったら餓死だな
695 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 16:14:34.85
お前らの10年後

以下、人材のご紹介をさせていただきます。
見合う案件がございましたらご紹介いただけますようお願いいたします。

当社直契約の個人事業主です。

■氏名：ＸYZ 男性
■年齢：46歳
■最寄駅：浜松町
■希望単金：68万　相談可
■スキル：VC++、C、COBOL、VB、C++、PowerBilder、ASP.NET、C#、JAVAScript
■並行営業状況：営業中
■稼動可能日：4/9～　または4/11～
■面談可能日程：3月中は18:00以降ならば大丈夫です。
■パーソナリティ：ユニークな人と良く言われます。
　　　　　　　　　決してあきらめない性格です。
■備考：NECより個人感謝状をいただききました。


ばかだなぁ、エージェントフリーランスが都心に家を構えるなんて。
我慢して多摩川か荒川より向こうに住めばいいのにｗ
696 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 16:18:33.08
ひろゆきなんて200万の家賃のところにすんでいるのに
697 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 17:26:19.86
10年後は正社員だけでも、あぶれる
698 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 18:03:22.45
日本人に生まれてきてつらい
せめて韓国人に生まれたかった
699 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 20:06:16.04
韓国人なんて嫌だー。
700 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 21:29:04.65
食品工場とかで働いてる奴って何なの？一日中同じもの作って帰って寝てを繰り返す　人生の意味あるのか
701 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 22:20:10.31
パート子育てが？
702 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 22:47:44.22
40過ぎたら案件無くなるフリーの奴って何なの？
703 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 22:50:52.37
エセフリー
704 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 23:16:14.24
将来、経済や対人、大丈夫ですか？
705 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 23:28:59.56
よっぽどそのシステムのコア握ってないと
長年付き合ってきても不況になるとあっさり切られる
それがフリー
706 ：非決定性名無しさん：2012/03/08(木) 23:59:40.29
お前らの現場の行動と2012年

初日挨拶
　ぼそぼそっとお役に立てるように頑張ります
仕様説明会
　うなずくだけで理解していない
資料読み
　1週間～2週間潰すがほとんど理解していない
環境設定
　1日潰す
歓迎会
　オタク話ネタがないので静かに座ってる
簡単な作業からはじめる
　簡単なはずなのに3日かかる
要領よくこなせず居心地が悪くなってくる
　ピンはね営業に現場の愚痴をもらし始める
1ヶ月経過
　切られるという強迫観念から自分から契約更新しないと強がって見せる

2012年
　貯金も底をつき　樹海へGo！
707 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 00:21:43.10
商流2社以上とか、単価60万以下とか、残業40時間以上の奴は、相場下げるから、大迷惑
708 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:32:43.94
>>695 のメールが誤配されててワロタ
709 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:41:22.17
http://okwave.jp/qa/q7327651.html

中年起業の失敗

５０才、コンサルタント業です。
数年前に中堅優良会社の子会社役員を退任後、しばらく個人事業主として
活動後昨年法人化しました。
取引先の信用が得られるのでは？と思い軽い気持ちで会社設立しましたが
収入も殆どないのでメリットは感じません。

計画していたとおりの事業が頓挫し、現在収入もほとんどなく貯金は使い果たし
ローンは残るわ、散々です。
妻は真面目な性格で、もともと反対だったのですが…
最近は真剣に中年離婚の話しもでてます。
子供も少しおかしくなってきました。

人脈は豊富なのですが、天性のプライドの高さから、この惨めな状態を
相談する気にもなれません。
最近はへんなことを真剣に考えるようになりました。
仕事のない日は朝から酒です。

取り止めもない質問で恐縮ですが、何かアドバイスを頂戴できれば幸いです。

投稿日時 - 2012-02-26 02:53:19
710 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:41:42.61
>>695
はしょってるんだと思うけど、
言語以外のキャリアがよく分からん
言語、DB、アプリサーバその他いろいろひっくるめてもスキルを少なく見せ過ぎじゃない？
711 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:44:11.78
そこか？？

４６ならもうちょっと違うスキルを見たくなるところだが。
712 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:45:21.31
実際コンサルブームの時はともかく、
フリーでコンサル中心にやってる人っている？
なんか得意パッケとか持ってて提案にいくとか、
大規模案件のコンサル経験を売りにしてくとか？

自分フリーは基本PL/SE/PGしか見ないわ
713 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 01:46:35.09
>>711
３０代でだいたいPG/SE/PL/PMまではひととおりこなして
４０代はライン職的な位置で動いてる人がほとんど

あとはラインに入れなかった平PGとか
714 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/09(金) 01:48:51.07
>>709
よくあるパターンだよな。

リーマン時代の名刺で営業しようとするアホって
普通にいるからなｗ
715 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 07:01:40.10
おまいは仕事あっていいな
716 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 07:25:29.79
仕事といっても、道路工事の旗振りとかだよ。
717 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 07:51:07.64
旗振りもピンハネさえなきゃ結構な金になるんだが？
ピンハネ屋を通すから日当8000円とかになっちまう
718 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 15:26:14.80
商流2社以上とか、単価60万以下とか、残業40時間以上の奴は、人売り助長しすぎ
719 ：非決定性名無しさん：2012/03/09(金) 23:39:44.57
暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。
720 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 00:07:30.48
再々委託・・・・・・・・・・・・・・・・

『郵便』郵便マークの集会場『再々委託』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1328896298/
721 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 05:21:14.46
土地かって家建てても結局なにひとつ自分のものになってないよな
国から小さい土地を何千万も出して間借りしてるだけ
その金すらただの銀行券だろ
バカバカしいとは思わないかね
紙くずを必死に集めて最終的にはまた日本のものになるだけ
722 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 10:27:29.54
>>717
お前の理論は農家の人が「スーパーマーケットがなければ自分たちの野菜がもっと高くで売れるのに」って言ってるようなもんだ。
723 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 11:57:02.38
買い手のときは「もっと安く買える」
売り手の時は「もっと高く売れる」

自分しか見えてないとこうなるんだよな。
724 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 12:04:18.65
テンプレのこれってどんな高飛車なんだよ
---------------
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
※地方は -10万ぐらい。
---------------

客観的に見れば２０年前のバブル女がこういってるのと一緒だな
------------------
＞あたし達と仲良くなれる男の最低限の条件
・食事代は男が持つのが当然。２万以下の食事は誘わないで。
・車は持ってて当たりまえ。もちろん外車。
・東大、京大、慶応、早稲田あたりを卒業。
※ これ以下で男と付き合うと、他の女性が迷惑しますので断ること
（断る人少ないです、みんな飛びついちゃってます・・・）
------------------
725 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 12:27:17.10
IT人材 需要と供給の基本構造

■ 例題
エンド「最近の協力会社員の単価は60万だな」
フリーランス「最近の単価は４５万だな」
買い手が平均単価６０万、売り手が平均単価４５万、中間搾取が平均１５万。
さて、需要と供給で決まる金額が正当な物の価値である場合、買い手の金額と売り手の金額と、どちらが本当の価値であるのか？

■ 答え
両方とも正当な価値を示す金額です。

■ 解説
買い手から見ると、単に人が欲しいわけではなく、特定の条件に見合った人を取りたいわけです。
その条件が付けばつくほど、金額を上げてでも探そうとします。
一方、売り手から見ると、なるべく高く売ろうとするものの競争相手と比べてもっとも買い手にとってパフォーマンスのよい質とお代を用意する必要があります。
これは、競争相手が増えれば増えるほど立場は悪くなり、提示金額を下げる必要が出てきます。

つまり、買い手と売り手の金額に乖離が出る状況というのは、
買い側の要求が高くなってゆく一方、売り手側に数だけが増え、有象無象、玉石混合の状態が進行し続ける状態であるときです。
１００人に１人の人材を１０００人の中から探す状態から、３００人に１人の人材を３０００人の中から探すようになったということです。

買い手は誰かに「玉」を高値で探してもらい引っこ抜きます。そして残った「石」だけがそれなりの安値で流動している状態と言えるのです。
そして、「玉」と「石」を仕分けしてくれた手数料が中間搾取の手数料となります。

この傾向が強くなればなるほど、売り手と買い手の金額乖離が大きくなり、中間搾取の厚みが増えてくるため、中間搾取の産業が活発になります。
2008 年以降は特にこの中間搾取層が増えました。それは、上記の理由からです。
さて、みなさんは「玉」なのか「石」なのか、「仕分け」のほうなのか、どちらであるかを考えてみてください。
726 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 13:11:55.36
将来の使い捨て危機の状況で、不法中間搾取されてる場合じゃないわ
727 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 16:54:13.72
>>725

中間搾取、中間搾取というがそもそも違法じゃん。
728 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 17:01:51.21
元請と直委託契約か、直契約社員雇用じゃないと不法中間搾取
729 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:00:27.28
その元請けが直接は出来ないと言ってるから
昔はＯＫだったんだがね
730 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:07:26.44
>>729
お前らがちゃんと税金払っていれば問題無かったって聞いているが…
731 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:40:44.34
>>730
それ、偽装請負エージェントの10%の預かり金の説明に騙されている
そもそも、エージェントは預かり金を信託口座に預けているかもわからない
仮にFXや株で運用していないで、銀行に預けているとして利子は誰のものなのか
ってか、エージェント自体がどこまでまともに税金を納めているかが怪しい
税務署が言って来ていると言うんだけど、源泉徴収しているエージェントだってある

どっちかと言うと、エンドとプライムの判子を押す人がサラリーマン化して、管理がめんどうって要因が大きいよ
あとは口座を開く要件が新会社法以降厳しくなった
一人法人でも社歴があって、資本金が厚いと、結構大手にも入っている
俺、他業界の出版系の仕事もしているけど、個人事業主をばんばん使っている
732 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:50:39.92
>>731
元請と直委託契約の話をしているのだが…
733 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:53:45.66
>>732
だから、プライムの決裁する人がサラリーマン化したって書いているだろ
734 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 18:56:26.96
>>733
お前らがちゃんと税金払っていれば問題無かったんだがな…
735 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 19:09:33.64
>>734
いや、だからお主が何を言っているか不明
個人事業主はまともな元請けなら源泉徴収をしているから申告漏れがあったとしても、脱税とはちと違うんだが
736 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 19:13:01.89
>>735
直委託契約の場合に納税申告をするのは誰？
契約社員なら元請けが源泉徴収するが…
737 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 19:18:18.40
源泉徴収するの、元請けでなく雇用元じゃない？
738 ：736：2012/03/10(土) 19:26:59.76
>>737
正確にはそうです…

雇用元を元請けと表現して書いていまいました
735の表現に釣られてしまったorz
739 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 22:43:51.52
収入　　　　　払う税金
１００万　　　　　　　１５万
２００万　　　　　　　 ３５万
３００万　　　　　　　６０万
４００万　　　　　　　１２０万
５００万　　　　　　　１５０万
６００万　　　　　　　１８０万
７００万　　　　　　　２１０万
８００万　　　　　　　２５０万
９００万　　　　　　　３００万
１０００万　　　　　　４３０万


１８００万以上　　　半分もってかれる

だいたいこんなもん
740 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 23:04:00.47
収入と課税対象額の違いがわかってない。
741 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 00:13:39.50
エド「（半分）持ってかれたー！」
742 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 00:16:02.78
年収1000万あっても使えるのは570万か。保険とか年金は別なんだろ
743 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 02:16:39.14
個人事業主 ＝ Self Employed

個人事業主は、自分が雇用主。

税務署からの指導があって、天引きが必要と言うのは真っ赤な嘘。

税務には情弱のフリーを騙して、ピンハネだけでは足りず、源泉分を
会社の運転資金に組み入れようと言う思惑。

そもそも偽装請負のナンチャッテ派遣業は、請け負うフリーの雇用
主ではないし、納税義務は所得が発生したフリー個人にある。

源泉徴収票はいくらでも再発行ができるし、納税証明にはならない。

倒産して夜逃げした事務所の社長が、実は天引きされた源泉を納税
してなくて、芸能人が借金を背負うとかよくある。

仮にピンハネ屋があぽーんして同じような状態になっても、ピンハネ
屋に源泉徴収された分も含めて納税義務を負うのはフリー。取り返す
にはピンハネ屋を詐欺・横領で刑事告発して、民事訴訟を起こして
源泉徴収名目で抜かれた分は自分で取り返す必要がある。
744 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 03:58:24.95
>>728
元請に勤怠管理されて常駐するなら、元請との直委託契約は、違法だよ。
適法なのは、直の契約社員と多重じゃない派遣契約だけ。
元請が勤怠を管理しないなら、何重請負でも適法だけど、
偽装請負を疑われるから、最近は内規で禁止になってるところが多い。
745 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 04:08:20.65
>>743
源泉は、必須ではないのだけれど、法的には源泉徴収をしても良いことになっている。
ちゃんと源泉徴収票か支払調書をもらってるなら、確定申告で過払いは還付されるから、
訴訟を起こす必要は無い。
というか、ピンハネ屋があぽーんしたら税金よりも、売掛の回収の心配しろよ。
746 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 12:44:25.34
税理士報酬とか源泉徴収するもんな。
747 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 15:08:22.17
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
748 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 15:25:44.09
>>744

似てるけど偽装派遣と中間搾取は別の犯罪だよ
749 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 20:26:53.76
一個の椅子に群がる烏合の衆の椅子取りゲーム
例え椅子に座れても、その椅子はいつの間にか無くなってしまうのだ
750 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 22:57:19.01
>>745
ちゃんと源泉徴収できていればの話だがな
取引先が倒産して会社が危ないのでご協力いただいて
あなたの今月の売上げからN％引きますねとか言ってくるのが
昨今のブラックエージェントなんだが

当然通報したけど
751 ：非決定性名無しさん：2012/03/11(日) 23:33:25.30
それホントなら社名公開してもいいんじゃないか
752 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 02:57:01.69
>>750
そういう場合は、そのエージェントは、飛ばしていい。
末端エージェントが、経営危機で、契約通りの支払がされないって、
1個上なり元請なりに相談すれば、必ず協力してもらえる。
おまえらの大好きな元請直契約になる大チャンス。
753 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 04:30:19.57
>>746
取引はあくまで弁護士事務所相手だから源泉なんてしねぇよ。
754 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 07:00:43.82
>>752
えっ、君◯◯の契約社員じゃなかったの
で契約終了ですよ
755 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 10:31:17.11
>>754
普通は、商流なんてすぐブッチャケになるもんだけど、
ブッチャケになってないなら、その○○へ末端エージェントが
あぽーんしそうって言えば、大丈夫さ
756 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 11:52:56.90
騙して騙して騙しまくるのが人売りエージェント
757 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 12:25:56.73
契約社員といっても社会保険なし源泉なしのｴｰｼﾞｪﾝﾄもあるし。
個人請負との違いが分からないわ。

758 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 12:36:26.02
名前だけ契約社員。社保・源泉・すべてなし
中抜き30万
上位会社には案件きまれば入社しますといいやがる

稼働でもめると「個人事業」なんだから自分で調整して。と。


馬喰町のエージェント
759 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 15:31:40.07
>>758

契約社員も偽装派遣、中間搾取だ
760 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 16:00:51.44
ＩＴ技術者の派遣料金、３年ぶり高水準
2012/3/12 12:54 情報元 日本経済新聞　電子版 小サイズに変更
　システムエンジニアなどＩＴ（情報技術）関連の人材の派遣料金
が上昇している。スマートフォン（高機能携帯電話）の基地局増設
やソフトの開発向けに技術者の不足感が強まっているためだ。前回
の契約更改が集中した昨秋と比べ約７％高く、約３年ぶりの高水準
になった。国内全体の雇用情勢は厳しいが、情報分野の回復傾向が
先行して表れた。

　企業が派遣会社に支払うＩＴ技術者の派遣料金は現在、１時間換
算で3700～4300円
761 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 16:12:47.48
インテリジェンスの派遣案件
サーバー設計・構築で2300円
762 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 16:40:04.00
4300円って安いな。
763 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 16:55:42.08
プロパー価格の20%
764 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 17:28:37.33
>>626-627

民事で訴えると地位確認、契約継続が争点になってしまう
慰謝料も刑事告訴より、一桁小さくなる

監督局も裁判所の出した民事的解決を優先するからむしろ
対策を阻んでしまう

さらに刑事に比べて負けても軽いから被告人にとっちゃ願ったりかなったりだよ

裁判にするなら放置している行政機関、労働局に対して行ったほうが得るものが大きい

相談した労働局員がなんら対応しない場合は
市民オンブズマンにクレームさせる等々、手段
はいっぱいある

刑事告訴の対応が悪ければまずは行政に圧力をかける。
それで駄目なら違法状態を 放置する国を訴える。

これをせずに、いきなり民事起こして大抵は原告に不利な
条件で終わる。当然一度民事で解決したものを刑事で取り
扱うのは無理がある。弁護士のいるなりになって民事訴訟をし
その結果として偽装派遣、中間搾取が軽いものだと世間的に勘違いされてる

まずは刑事告訴すること。そのあとで
刑事告訴を偽装派遣業者、中間搾取業者に通知すると大抵は
示談→告訴取り下げを求めてくる

刑事告訴取り下げの和解金が民事請求より一桁多くなるのは常識
相手の支払い能力によるが中間搾取なら1000万は固い
765 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 18:45:32.30
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
766 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 20:56:36.05
ICレコーダーに払う金は裁判の時の証拠作成に掛かった費用として
損害賠償額に上乗せできるから高いのかっといた方がいいよ
テープ起こしして証拠資料作るときは聞き取りやすい方が楽だし
767 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 22:50:43.36
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
768 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 23:35:46.82
みんな、40歳以降にどんな生計立てますか？
769 ：非決定性名無しさん：2012/03/12(月) 23:54:12.79
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このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
このため、人員削減の交渉を優先すべきだと判断した。
770 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 11:20:47.39
ドナドナ業者逮捕されないかな
労働法関係でさ
771 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 18:29:17.51
激安単価で大量生産する技術者は相場下げるから迷惑
772 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 18:37:13.60
激安なほう採用するからね

なんだかんだいって叩きにくるし

さらには激安なのに上位会社(笑)には強気でふっかけて、OKでないとかもある。
773 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 19:10:12.28
このスレで偽装派遣を合法といったり、
話しを逸らしたりする連中は既に違法した奴ら

警察に通報してＩＰをわらすべし
774 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 19:23:51.39
工作員たまにいるよね
775 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 20:21:09.32
>>767

刑事起訴はごく最近になってからなんだ…
中卒肉体労働請負も民事訴訟で負けまくって学んだんだね
本当馬鹿の一つ覚えのように民事訴訟で、まともに刑事告訴
するっていう選択肢を考えなかったのかね？ｗ

ＩＴ請負は肉体労働者に比べ、面談の段階で経歴書使うから
立証は簡単そう、しかも中間搾取の金額も法外な額ときた…
刑事告訴しての示談で、1000～3000万ぐらいの搾取金返還…

中間搾取者全員が逮捕されれば、商流という搾取機構が消え、
ついでに今まで搾取された金も戻ってくる。
776 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 20:32:38.44
>>772
激安単価なんだからしょぼーくてきとーに作っちまえばいいものを
毎日残業して面倒くさい設計しやがるクズエンジニアは死んで欲しい
777 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 21:51:45.37
偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。
778 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 21:52:47.88
賢い奴ほど、工数多め
779 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 22:03:34.31
工作員とか言ってる奴に聞きたいんだけどさ、ここで工作してどんな効果があんの？
780 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 22:31:36.40
不法中間搾取儲け、不法指揮命令儲け
781 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 23:10:39.36
42 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 13:24:07.34 ID:1hMXKqqp
正確にいえば、業者というより副業の小遣い稼ぎだね。

カメラ、光学機器 > フィルムカメラ > レンジファインダー > ライカ

注目のオークションかけてる上位の業者、みんな共通点多すぎ。
塾生大活躍だな。

・白バック、加工ソフトで過剰な背景飛ばし
・撮影方法、アングル、ほぼ同じ
・自己紹介は「○○県からの出品です。カメラが大好きで～」などの“安心感をもたせるテンプレ文章”（全員似たような文章）
・「返金は喜んで受けるが、返送料・落札システム手数料5.25%は落札者が払えよ」という文言まで一致
・★極上★　♪綺麗♪　こんな感じのをタイトルに入れてる
・ほとんどが即決設定つけてるところまで一致
・出品マスターのバナーはりつけてる
・評価コメントに全レスしてる、（●＾o＾●）コレ系の顔文字が含まれる
・「世界中から仕入れ」「海外業者との太いパイプ」など調子のいい文章→海外オークションから仕入れてるだけ

塾長いわく、「返品にならないギリギリを攻めろ！クレームが来たら○○でかわせ！」らしいです（笑）

782 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 23:23:49.28
>>768
じゅかい、いき

このままだと、まじで
783 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 23:26:04.97
発注外の作業やらされましたが、
民事でなく、刑事裁判にできますかね？
784 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 23:29:42.42
>>783
無理
785 ：非決定性名無しさん：2012/03/13(火) 23:31:49.21
無理
786 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 03:46:33.82
スマートフォン

Symbian C++
RIM BlackBerry Java？
Apple iPhone Objective-C
Windows Mobile C#
Google Android Java？
Palm webOS JavaScript

.NETに光が来るのはまだ？
787 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 03:57:21.04
>>783
とりあえず本当に発注外の仕事やらされたんなら請求書を書いて送りつけとけ
仕事の前に「契約外の作業は別料金」って交渉しなかったお前がバカ

つか詐欺や業務妨害を証明できる証拠がなきゃ刑事訴訟は無理
訴訟とか言う前に官庁で相談してみ？官庁もバカの相手はさぞ辛かろうが
788 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 08:12:22.18
証拠あります!
何罪か教えていただきたいと思ってm(._.)m
弁護士に相談してみます。
789 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 09:23:14.14
はいはい。
790 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 09:37:06.75
取られていたマージン全額は不当利得なので返還請求をかけることが可能
791 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 11:56:55.81
勝手にやれよ…。
792 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 12:09:23.69
ATGSまだぶいぶいやってるな

不動産・光通信みたいなノリ
793 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 19:50:02.46
皆さん、使い捨て短期労働者にされるほど、知能低いのですか？
794 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 20:21:52.18
>>792
そうだよ。
だから、低IQで働けないとみなされてすぐにナマポになれるんじゃん！
795 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 20:26:30.73
もしも仕事あるある詐欺なブラックエージェントが契約書を出さないで仕事を強要したら
公正取引委員会に通報するだけで即罰金刑だから覚えておいてね
796 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 21:27:01.71
皆さん、ありがとうございますm(._.)m
偽装請負現場の申立てを民事訴訟で進めてましたが、刑事訴訟で進めてみます。
797 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 21:47:26.16
さっさと死ねよ
798 ：非決定性名無しさん：2012/03/14(水) 23:25:41.65
>>797
どうして、さっさと死ねなんですか!？
799 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 00:22:01.64
>>797
お前がな
800 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 00:34:11.32
最初に単価言わないのってあやしいよね

スキル見合いとか、人売りドナドナがそんなの判断できねーだろ
801 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 00:57:05.88
どうせ末路は刑務所さ
802 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 01:00:16.32
有権者の関心は現職の総理大臣が落選するのを見ることだからさ。
803 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 10:22:42.28
完全スキル見合い 三クリ案件
804 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 11:10:27.02
偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

①については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。
805 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 15:06:39.06
元々偽装請負やってた、ウェブドウ・ジャパン(現クルーズ)から分離した
ベインキャリージャパン、アイムファクトリーは、キャリアコンサルとか、
ジョブマッチングと称して、今も偽装請負をやってるよね。

あと、豆蔵のグループ企業になったフォスターネットとか、ピンハネだけ
じゃ足りなくて、源泉徴収と称して、さらに抜いていると聞いたが。

テレ東でテレビCM流していた銀座の聖コーポレーションとかまだあんの？

こいつら、内税と称して消費税も払っていないしな。まぁ、偽装請負には
一切関わっていないIT企業はないに等しいかもな。

ペテン師のナンチャッテ起業ばかり。
806 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 15:42:28.39
聖コーポレーションって源泉引かれるの？
807 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 15:44:08.89
ペテン
虚業

騙しまくる
808 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 15:54:17.25
存続しているかどうか含めて今はどうか知らないが、以前は源泉は引いて
いなかった。聖コーポレーションは直請けの案件なくて、よくて二次請け、
三次請けという印象。

聖コーポレーションの名前では契約書を発行しなくて、明朗会計と称して、
上位会社の発注書のコピーを送ってくる。

とはいえ、読売ジャイアンツみたいに、二通の契約書を作成している可能性
は当人以外は否定できないし、額面どおりでも消費税は払わない。
809 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 19:09:49.77
>>805
スキルサーフィンって豆蔵のグループ企業になったのか
豆蔵も堕ちたものだ
810 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 19:29:12.94
偽装請負、偽装派遣、中間搾取の認定
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

・契約社員

偽装派遣、中間搾取で刑事告訴可能。契約社員は請負、委託契約と違い
雇用契約が存在するため、労働者であることを証明する必要がない。これは刑事告訴
する場合において、提出する証拠の量と質が悪くても認定されやすいと言える。

・派遣社員

2重派遣、中間搾取により刑事告発可能。告訴状も簡易で構わない。

・業務請負＋委託＋委任契約

刑事告訴には

①雇用契約の認定、労働者認定
②中間搾取の認定

の２つが必要となる。刑事告訴するには①の認定が必要だが、このための
証拠として音声記録などがあると望ましい。決定的な証拠が必要という意味
で前者の契約社員や派遣社員より刑事告訴するための難易度は高い。

報酬単価と中間搾取の定義が明確なため、刑事告訴の取り下げ和解金は割高となる
811 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 22:12:20.41
>>805
ベインキャリーって>>106で最高益をだしたって言ってた会社か？
相当アコギな真似してるんだろうね。

だれか被害にあってないの？
812 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 22:22:18.18
2012年03月15日更新
現在の求人案件数 558 件
新着 70 件
813 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 22:33:27.76
べインキャリージャパンの社員はそれなりに違法行為だと自覚しながら
やってる感じがしたね

何も聞いてないのに自分らが合法、合法だってしつこく言ってた。
後、身元保証人をとる会社はここくらいかな、どんだけ逮捕怖がってるん
だかｗ

アイムファクトリーも対応が似てたが、系列なのか？
814 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 22:55:03.59
【刑事】Vein Carry Japan べインキャリージャパン　２ｃｈ【告訴】

だれかスレ立ておねがい
815 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 23:08:51.61
人売り告訴だったら、いくらでもいるだろ
816 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 23:40:30.31
>>814
刑事告発って何か訴訟を抱えてるの？
傍聴行くからｋｗｓｋ教えて
817 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/15(木) 23:40:48.80
おまいら本当に暇なんだなぁ。

年度末なのに。
818 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 23:41:51.70
4月から新しい仕事がはじまるんで忙しいよ
たさんと一緒にしないで
819 ：非決定性名無しさん：2012/03/15(木) 23:44:01.65
>>817
社長と違って、計上できるほどの経費もなければ、たいして売上もないから、e-taxであっという間でした
820 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 00:01:14.17
>>818
いまは暇なの？いいなぁ。
821 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 00:07:58.38
>>820
はいはい
大学に行く前に自分の名前の書き方と指を使わない計算ぐらいは勉強しておこうね
822 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 00:23:52.21
>>821
ひょっとして、るさちゃん？
823 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 00:26:53.85
なんか最近、もう一人で色々考えるのも疲れるし、リーマンに戻ろうかと考えたりするんだけど、どう思う？
824 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 00:41:35.68
人格障害者には無理
若い奴らに舌打ちされてばかにされるよ
825 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 00:53:16.68
忙しくて、税金対策に頭が回らず
うっかり400万の利益を出してしまった。
決算は4末。どうするかな。

金策で頭が回らない広島のおっさんよりはましだからいいかｗｗｗ
826 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 01:05:06.51
>>823
40歳以上なんだろ
もう無理だろ
827 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/16(金) 01:35:14.20
>>825
よかったね。

>>826
やっぱ駄目かなあ。
828 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 01:50:24.88
ウェブドゥの偽装請負部門を切り離したのが、べインキャリージャパンで、
元ウェブドゥの営業だった社員同士がハメて独立起業したのがアイムファク
トリー。

I'm factory というよりWe ware fuckedってほうが合ってる。

ウェブドゥは、営業が持ってきた案件をスケジュールや条件から判断して
断るとブラック扱いされる。しかも、約束した時間に遅れて来る営業は使え
ない伝書鳩以下で、現場に入ると話が違うことも多々。
829 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 06:46:27.26
ベインキャリーってそんな極悪か？
不払いを受けた事があるじゃ無いと極悪認定できないな
830 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 10:20:30.35
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
831 ：非決定性名無しさん：2012/03/16(金) 19:33:19.43
>>805
どうもフォスターネットが回りくどい手で人狩りをやっているぞ
豆蔵本体へ応募させて、情報を出させ、フォスターネットに回すことをやっているみたい
832 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 03:37:22.69
豆蔵ひでえ
833 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 08:08:44.70
そういやマメ増の案件が最近あちこちのエージェントから回ってきてるな
とうぜんスルーしてるけど
834 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 10:00:27.86
スルーするほど案件があっていいね
835 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 10:38:20.87
案件数は5年前と同じぐらいまで回復してるな
単価はまだちょっと低いけど
836 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 11:02:09.81
不当利得（偽装派遣・中間搾取）返還請求権の時効は取引が終了してから１０年、５％の金利がつく

最高裁平成２１年１月２２日判決
この判決は「消滅時効の起算点」を判断した有名な判決で、

過払い金返還請求の時効は１０年とされていますが、
当時金融業者は、
「１０年以上前の過払いについては支払義務は無い」と
主張していましたが、
この判決によって、１０年以上前の過払いについても、
支払い義務があるということになりました。

例えば、
１９９０年５月から２００５年５月まで、
１５年間の取引があったとします。
この取引の過払い金返還請求をするとすれば、
１５年間で発生した過払い金と、２００５年５月からの５％利息を
求めることになると思いますが、
当時の金融業者は、「返還請求の時効は１０年」を理由に、
１９９９年５月以前の過払い金の支払義務は無いと主張していました。

結果、
「時効の起点は取引終了時点」とする判決が出て、
この例で言うと、時効の起点は２００５年５月となりますので、
２０１５年５月までに訴えればＯＫということになりました。

なおかつ、
時効以前の取引も一連の取引とされるので、
１５年間分の過払い金を丸々受け取ることができます。

この判決は、借主にとって、とても大きな決定でした。
837 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 11:15:26.89
空案件ばかり増えてもしょうが無い
838 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 11:21:45.39
辞めた後10年以内だったら、のんびり、中間搾取賠償と指揮命令賠償できるね
o(^-^)o
839 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 11:34:40.74
>>838

あくまで目安でしょうな。
まだ誰も15年遡って請求した例はないんじゃないの？

15年間で毎月40万円搾取されてなら、請求額は7200万円…

刑事告訴　⇒　逮捕　⇒　懲役・禁固　⇒　民事返還請求

の流れがおすすめ
840 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 12:14:05.30
それ偽装請負の判例じゃないから、15年間分を請求するならもう一度
最高裁までもつれる可能性あるかもよ。

業者の支払い能力も裁判を複数抱えれば目減りするわけで、
返還請求は早い者勝ち的なことになる。

おれのおすすめは

刑事告訴　→　業者へ告訴通知　→　告訴取り下げ和解金　→　告訴とりさげ

和解金の提示があまりに少なければ、告訴をすすめて刑が確定してから請求もあり
841 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 12:22:59.73
辞めた後、勤務先の最寄警察に被害届け出して、示談で賠償してもらうのが理想的。
842 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 12:24:52.91
請負元 中間搾取賠償
請負先 指揮命令賠償
で和解p(^^)q
843 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 12:35:40.74
>>836
負け犬の遠吠えにしか聞こえない
噛み付いたら見に行くから教えろや
844 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 12:54:17.66
>>843

刑事訴訟だと原告は検察だよ
来ても個人名は機密扱いでつまらないと思われｗ
845 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 13:46:34.87
>>843
やれるもんなら、やってみろ
負け組は、お前
846 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 21:32:50.46
ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。
847 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 21:36:06.39
仕事はたのしいかね？
848 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 21:53:42.36
実際裁判起こしてから出ないとこちらもフォローしようがないからな
849 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 22:04:52.35
何のフォロー？
850 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 22:08:57.72
偽装環境我慢して証拠記録して、退職したら訴えよう！
851 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 22:14:36.19
>>845
早く訴訟でも何でも起こせや！糞が
852 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 22:53:06.97
偽装派遣の通報は先週してきた
調べてくれるかどうかわからないけど
詳しく事情を話したらクロの可能性が極めて高いって
853 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 23:03:52.57
>>852
訴訟じゃないんだ…
つまらん！
854 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 23:09:38.58
>>852
訴訟じゃねえんだ
じゃ。お前の負けだ
855 ：非決定性名無しさん：2012/03/17(土) 23:15:10.66
>>853
決して負けでは無いが
何も無かっただけ…
856 ：852：2012/03/17(土) 23:45:39.91
おまえら誰と戦っているんだ
俺は>>845ではないんだが？
857 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/17(土) 23:58:24.56
労働局が誰の味方なのか分かってたら、やり方も視野が広がるのにね。

そんなことより、次の仕事を探す方が建設的だとおもうけどなぁ
858 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 00:10:40.88
労働局は労働者の味方じゃんよ
つかフリーランスは事業主だから苦情いうなら相手は公正取引委員会だろうが！
た ◆kPcIMs5yez3F は知ったかぶりするな
859 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 00:20:10.62
その前に「た」に構うな
放置しとけ
860 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/18(日) 00:42:08.67
>>858
役人が味方だと思ってる時点で青いよなｗ

じゃ、おまいに尋ねるが、
完全失業率の計算に、ハロワで求職してる人だけを加味する理由は何かな？
求人倍率に、非正規雇用の、重複求人をそのまま反映するのは何故かな？
明らかにブラックで、本当は止めとけと思っていて、
窓口で求職者にもそんなアドバイスをしている求人情報を、
そのまま生かしているのは何故かな？
861 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 00:46:45.86
>>857
いや、たの言っていることも、あながち間違っていない
労基も結局は役人でマンガみたいなことはなくて、失敗はできないから、こっち側で完全に勝てる証拠を持っていないと動いてくれない
ここ、景気動向スレじゃないだろ？
個人事業主の場合、そもそも労働者じゃないし
一人法人の場合は経営者
雇用保険を払っていないからね俺たち
よっぽど共産党や地域連合に菓子折りを持って相談したほうが早い
ただ、これやると選挙の時がねぇ
862 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 01:18:42.55
しばらく た の自演が続きます
↓
863 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 08:46:21.94
うちの奥さんとはラブラブだよ
864 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 09:29:23.67
>>851
お前が訴訟起こせよ、藁が
865 ：851：2012/03/18(日) 09:33:20.82
>>864
俺はエージェント側だよぉ～ん。馬鹿！
866 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 10:08:25.18
使い捨て防止策
労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬
867 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 10:16:14.95
ってか、サラリーマンに戻れよ
保護されない代わりにサラリーマンに比べたら高額な報酬と経費も認められる確定申告
全ての権利をなんてずうずうしい
868 ：851：2012/03/18(日) 10:40:46.21
>>867
> ってか、サラリーマンに戻れよ

戻れたら奇跡だし、戻れなかったら鬼籍行き
869 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 10:53:34.94
鬼籍に入るのはいいがちゃんとブラックエージェントを始末してからにしろよ
3人殺しても証拠がなきゃ無罪主張できる時代だからヤらなきゃソンソン
870 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 11:43:24.59
奴隷売人が最後のあがきか
見苦しい
871 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:30:07.04
偽装請負契約終了時に、ぜひ
請負元 中間搾取賠償
請負先 指揮命令賠償
872 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:35:33.75
>>866
おまえ、単に想像で書いてるだろ。
法テラスなんて意味ないぞ。
873 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:37:30.36
>>872

無料で法律相談受けられるってことだろ
874 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:40:57.74
>>866　は一切金使わないで刑事告訴にいく方法を提案してる
875 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 12:47:31.44
↓からは奴隷売人の必死な印象工作で締めくくります
876 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 13:33:09.22
不法でも、雇用者と労働者の利害が一致してれば、訴えないがな。
877 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 15:52:23.09
>>876

犯罪教唆を警察に通報しようか
通報ならいいんだよね？
878 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 16:36:05.32
証拠無いとキチガイ扱いされるよ
証拠有ってもキチガイ扱いされるから
通報した証拠だけは残しとけよ
879 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 17:14:23.89
自由の国アメリカでは、自営業(Self-employed)でも保険料さえ払えば
雇用(失業)保険に入れるんだよね。

もちろん、入らない自由という選択肢もある。

それから、日本の公務員やリーマンと違って、アメリカでは交通費を別途
支給なんてないからな。

だから、ガソリン代を浮かせるために、友人の車へ相乗りで通勤したり、
安い公共交通機関が使える場所なら、自家用車を持っていてもバスや
電車で通勤する。

それでなくても生産性が低いのに、雇用1人あたり交通費を非課税枠で最大
年額120万円とか出してたら、そりゃ負けるわな。

880 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 17:37:52.59
人売りIT
ドナドナ案件

881 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 17:59:34.99
↓からは奴隷売人の必死な印象工作で締めくくります
882 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 18:14:28.71
民事裁判です？
刑事裁判の証拠探しは警察等の役目
883 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 19:08:26.31
久しぶりに見てみたら、訴訟妄想スレになってる。
働け貴様ら。
884 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 19:31:16.89
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
885 ：非決定性名無しさん：2012/03/18(日) 23:24:07.68
偽装請負、偽装派遣、中間搾取の認定
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

・契約社員

偽装派遣、中間搾取で刑事告訴可能。契約社員は請負、委託契約と違い
雇用契約が存在するため、労働者であることを証明する必要がない。これは刑事告訴
する場合において、提出する証拠の量と質が悪くても認定されやすいと言える。

・派遣社員

2重派遣、中間搾取により刑事告発可能。告訴状も簡易で構わない。

・業務請負＋委託＋委任契約

刑事告訴には

①雇用契約の認定、労働者認定
②中間搾取の認定

の２つが必要となる。刑事告訴するには①の認定が必要だが、このための
証拠として音声記録などがあると望ましい。決定的な証拠が必要という意味
で前者の契約社員や派遣社員より刑事告訴するための難易度は高い。

報酬単価と中間搾取の定義が明確なため、刑事告訴の取り下げ和解金は割高となる

886 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 10:48:10.86
うちは10%いただいてます


実は35%であった
887 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 16:23:55.82
多重ぐるぐる
888 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 17:00:58.44
案件　：サービスデスク業務
期間　：即or4/1～（長期の予定）
人数　：２名（女性）　35歳まで
業務　：開発プロジェクトにおけるサポート業務
　　　　・障害状況や対応状況の管理
　　　　・ユーザー部門からの要望事項の管理
　　　　・議事録作成
　　　　・予算管理
スキル：必須
　　　　１）PMO or 開発プロジェクトにおけるサービスデスク業務の経験
　　　　　　もしくは、IT系企業での営業事務や経理事務の経験
　　　　２）各種ドキュメントの作成（Excel、Word）
　　　　　　Excelについては、一般的な数式や関数が使えること
　　　　３）会議の議事録作成（プロジェクト内の進捗会議など）
　　　　４）各種会議の調整
　　　　５）コミュニケーション
　　　　　　色々な事務業務が集中するところなので高いコミュニケーション、
　　　　　　物事をてきぱきと処理できることが重要
　　　　あればよりよいスキル
　　　　１）システム開発経験
場所　：水天宮前
面談　：２回（弊社＋エンド）
単価　：～32万（※実際には、時間外割増有りの時間単価にて精算）
精算　：有り

フリーランスエージェントだと男女雇用機会均等法も年齢制限例外事由も無視かすげぇな。
多分、内部的には独身、容姿端麗、連子なしもあるんだろうなｗ
889 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 17:03:17.27
↓からは奴隷売人の必死な印象工作で締めくくります
890 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 17:13:51.82
弊社では水着写真も提供しています
なお、しまりも弊社社員が確認しております
891 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 17:59:51.19
労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬
892 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 20:04:33.66
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
893 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 21:27:14.65
>>888
連れ子なしはあるね
894 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 21:40:05.34
>>888
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1309700925/-10
895 ：非決定性名無しさん：2012/03/19(月) 23:42:26.18
シエムシかと思っただろ

でもまだあのブラック会社通してるところがあるんだから驚きだな
896 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 00:26:08.84
シエムシってそんなブラックなんか
897 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 11:19:18.00
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
898 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 11:46:15.27
>>896
ブラックだぜー。
899 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 12:08:25.42
シエムシの営業はいまいち偽装請負を理解してない気がする。
月稼働時間なのに、２０日以上勤務とか条件がついてるから契約書を確認したほうがいいよ。

遅刻の際は営業に連絡とか、３０分遅刻４回で１日分さっぴきとかもあったな。
900 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 12:28:14.75
>>899
犯罪やん。
901 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 13:49:51.09
フリーエンジニアの営業こと人身売買、搾取ピンはね屋は
ほとんどが犯罪者になるのか？一斉摘発があったら
軽く200人は逮捕されるんだろうか？

前科なしの刑は執行猶予つきの禁固1年だろうが、組織犯罪＝犯罪者集団
ていうくくりだとマル暴にも該当するんだよね。
不正に搾取した金を正当な報酬のように偽装してマネーロンダリング
もしてるし。

組織犯罪対策部にも告発すべきじゃないの？
902 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 16:18:40.27
＞単価目安（東京）
数年前 PG 60～70、SE 70～80、PM 80～90
今現在 PG 40～50、SE 50～70、PM 70～80

これって、派遣で仕事したほうが得じゃない？
時給3000円なら、200時間で60万だし、デスマったらその分もらえるわけだし。
案件によっては交通費支給があったりするわけでしょ。
しかも社会保険とか会社が折半してくれるし、雇用保険もあり。

そんなわけで、なんだか派遣の方が恵まれてるように思えるんだけど。
903 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 16:29:16.95
>>902
今、一般派遣ってコンプラ守るから、そんなに開発案件ないよ（あくまでもそんなにね、皆無ってわけではない）
ヘルプデスクやオペみたいなのが中心
時給で1500円がベース
一般派遣を免許を持っているのに、コンプラ的に危ないところはエージェント並に避けたほうがいいし
904 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 16:35:11.81
派遣も中間搾取多いし、節税しにくいよ
905 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 16:36:27.79
確かに、偽装請負は組織犯罪だから成立する
906 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 17:08:28.36
>>902

派遣は雇用保険はらうし、正社員になれる可能性もわずかだがある。
税金も立派におさめてくれる。
しかも生活保護で終わる可能性は、偽装派遣社員より少ない。

厚生労働省、警察あたりが偽装派遣の取り締まりを躊躇なくやる
であろう理由はまさにそこ。

偽装請負の徹底的な取り締りは国益を損じない。

偽装派遣、偽装請負は現代の奴隷制度であり社会保障制度の維持に害しかない。
907 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 17:33:21.10
偽装請負・派遣の個人、契約社員、2重派遣社員は今のうちに
告発して、搾取された金を破産前に取り返すことをおすすめします
運悪く10年間以上も中間搾取された方は最大で7000万円近く払い
戻してもらえるチャンスです。
908 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 18:40:59.69
偽装請負業者の組織犯罪認定あるかもな。暴力団も下火になって警察も新たな敵を探してる。
909 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 20:53:46.65
このスレで基地外工作してる奴隷売人のＩＰが警察にわれる日も近し
910 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 21:38:25.18
偽装請負卒業の方、訴えよろしくお願い申しあげますm(._.)m
911 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 21:39:46.17
元請けは、使い捨てで悪儲けしまくった!
912 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 21:44:30.88
>>907
ってか、10年以上もエージェント経由で働いているカスがそんなことに頭が回るわけがなかろうが
913 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 22:47:28.40
カスじゃない。卑劣な犯罪の被害者だよ。
914 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 23:10:03.56
とっとと自分の会社で仕事する正社員に転職しろ
915 ：非決定性名無しさん：2012/03/20(火) 23:19:37.23
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
916 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 00:33:15.13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120318-00000536-san-soci
“正社員”エサに残業１００時間　「マジで無理…」と首つり
917 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 08:22:58.02
>>カスじゃない。卑劣な犯罪の被害者だよ。
共犯者だろうが。
918 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 09:18:40.89
>>917
共犯者でなく被害者だろ
刑法読んでから言えよ
919 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 10:16:40.31
職業安定法施行規則第4条によれば、労働者を提供しこれを他人の指揮命令を受けて労働に従事させる者（労働者派遣法に基づ
者は除く）は、たとえその契約の形式が請負契約であっても
作業の完成について事業主としての財政上及び法律上のすべての責任を負う
作業に従事する労働者を、指揮監督する
作業に従事する労働者に対し、使用者として法律に規定されたすべての義務を負う
自ら提供する機械、設備、器材（業務上必要なる簡易な工具を除く。）若しくはその作業に必要な材料、
資材を使用し又は企画若しくは専門的な技術若しくは専門的な経験を必要とする作業を行うものであって、単に肉体的な労働力を提供するものでない
を全て充足しないものは労働者供給事業を行う者、すなわち派遣を行っている者とみなされる。
また、同条2項によれば、
前項の各号のすべてに該当する場合であっても、それが法第44条（労働者供給事業の禁止）の規定に違反することを免れるため故意に偽装されたものであって、
その事業の真の目的が労働力の供給にあるときは、法第4条第6項の規定による労働者供給の事業を行う者であることを免れることができない。
とあるので、請負契約なのに人手を集めて送り込むだけの行為であれば職業安定法違反（許可されていない労働者供給行為）及び労働者派遣法違反
（特定派遣事業者については無届け営業、登録型または紹介予定派遣事業者は無許可営業）―つまり違法な人貸しとなる。
920 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 14:14:27.26
レバレジーズ株式会社とべインキャリージャパンの2社はネット広告を大々的
にやってるけど、警察に目をつけられてるんだろうな
偽装請負訴訟のメインは刑事告訴→示談（払えなかったら、資産差し押さえ請求）
で表に出てこないから何の前触れもなく会社の廃業届けや倒産してたりして
順序として逮捕者が出たりするのはたぶん一番最後
921 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 14:56:36.32
ところで、今エージェント経由で稼働している奴ってどらぐらいいるの？

俺は、一応何社か登録は残しているから、BCCメールは来るけど、基本自分で営業して持ち帰りを中心にした
もう、エージェント経由は競争だけは厳しいわりに単価安いし、リーマンショック前に比べるとおいしくない
922 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 16:02:14.13
>>920

べインキャリーについてはここで話しましょう。

べインキャリージャパン
http://kohada.2ch.net/prog/index.html#1
923 ：９２２：2012/03/21(水) 16:05:51.14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/
924 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 18:40:13.25
偽装請負あるある　その1

常駐先であてがわれる開発マシンが、ネットブック以下の性能。
925 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 19:19:38.93
レバレジーズ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/

他の偽装請負業者の専用スレたてもお願い
926 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 19:49:44.15
俺は契約終了時の訴訟のためにコツコツと証拠集めてる。
使い捨て風習がなくなるには、みんなでやった方がいいんだろうな。
927 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 20:06:13.39
国立病院機構大阪医療センター（大阪市中央区）が救急車の運転業務を巡り、請負契約を結んでいた会社の運転手に
直接指示を出して働かせていたことがわかった。大阪労働局は「偽装請負」に当たり労働者派遣法に違反するとして、
改善を求めている。

センターによると、救急車の運転は日本道路興運（東京都新宿区）と請負契約を結び、同社の社員（45）が担当していた。
請負契約の場合、契約先の会社を通じて仕事の指示をしなければならないが、実際にはセンター側が男性に
搬送先や日時などを携帯電話で直接指示。労働者派遣法などで禁じられた偽装請負の状態になっていた。

大前道和事務部長は「容体の落ち着いた患者を慢性期病院に搬送する計画性の持てる業務だったので請負でいけると
判断していたが、直接指示した方がやりやすかった。事態を重く受け止め適正な運営に努めていく」と話している。
928 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 20:09:46.13
そもそも、客先常駐って偽装請負？
929 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 21:51:37.38
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
930 ：非決定性名無しさん：2012/03/21(水) 21:59:35.71
>>927

「日本道路興運（東京都新宿区）と請負契約を結び、同社の社員（45）が担当していた」
いわゆる正社員の行う偽装請負ということか。

>>929

こちらは労働者が社員でなく請負契約だった。逮捕は妥当。
931 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 01:32:00.35
www.icube-inc.com

www.cries.co.jp
932 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 10:00:58.23
主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種
933 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 11:49:07.91
>>常駐先であてがわれる開発マシンが、ネットブック以下の性能
Pentium M1.6G メモリ512M ハードディスク30G
これでどうやって開発しろと？

３万のノートＰＣ買って自分で持ち込みたいが、それも却下された。
934 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:30:01.27
>>895
ＣＭＣは単価安いけどそこまでひどくはない、ＳＪＩはさらに単価安のブラックだろうな。
「寝てないのに、寝てる」とかでっち上げて、月単価　ガチ0円とかしてきた井上とか言う営業いたよな。
それと、派遣や労働法ぜんぜん詳しくないよこの人。
仕事の単価は最低でも15分区切りなのは法令で決まってるのに、社会通念がどうこう言って、1分の遅刻などを必死になって責めてくるよ。
そもそも遅刻がある時点で派遣だろが。笑。


935 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:32:48.84
ちなみに、この井上とか言う奴は、ディジタル盗聴までやって脅しかけてくるから、
法律がわかってないというか教養が無いというか営業に成り下がった理由もよくわかる。
936 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:33:27.99
>>934
CMCはわかってやってるんだよな。
それがガン。

あまりにも単価が安いので、使うのやめたわ。
937 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:41:00.07
ＣＭＣは別の上位エージェントにショートカットされてたことがある（ｗ）

単価40万で誰がＳＥやるのよ。
普通、55万ぐらいないと、生涯賃金とかけ離れすぎてると思う。SEは勉強量多いし当然だろう。
938 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:42:37.55
ところでレバレジーズとかスキルサーフィンってどうなの？
連絡があっても全部断ってきたけど。
939 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 13:45:48.92
>>921
俺もそうしたいっ。
朝が弱いんで、午前中はフラッフラで、
起きてから6時間ぐらいたたないと意識が朦朧とする。
稼動が高いと、睡眠不足で効率が悪い。持ち帰りが一番だと思う。
940 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 14:22:43.02
サッカーのポジションで言うと、
デザイナー・・フォワード
フロントエンジニア・・フォワード
アーキテクト・・ミッドフィルダー
プロジェクトリーダー・・司令塔
バックエンジニア・・ディフェンダー
サーバーエンジニア・・キーパー
941 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 15:00:42.46
CMCの仕事を受けると、聖からきてるやつとかと同席。
つまり、そういうレベルの会社。
942 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 15:32:54.31
聖にいって来たけど、評判悪くて仕事が来ないって追い返されたよ。
末端技術者としては、会社の評判なんてどうでもいいんだけどね。
社内も真っ暗で、深刻な顔でね。いかにも倒産しそうなこと言ってた。
943 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 17:36:43.48
三クリはどうですか？
944 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 20:51:02.89
昔からテンプレとかで
ここに晒されているのはみんなCMCや聖のレベルでしょ
どこも同じだからCMCだけじゃないよ
945 ：非決定性名無しさん：2012/03/22(木) 22:53:25.29
偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。
946 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 00:56:13.01
2007年9月27日、厚生労働省は個人事業主として存在するメッセンジャー（バイク便・自転車便運転者）に対して、正式に「労働者」と認定を下した。 判定基準は以下の通り。

集合時間や集合場所などの拘束を受け、仕事の依頼を拒否できない
業務のやり方に指揮監督が行われている
勤務日、勤務時間が指定され、出勤簿で管理されている（拘束性がある）
これを「労働者性がある」とし、各都道府県労働局に対しても同様の判定基準を通告した。

947 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 05:52:45.36
聖って業界でダントツの悪名高さだったなあ
CMCが聖の後を追っていてベインキャリーレバレジーズも同率首位
まともなエージェントって生き残れてるのかな

>>935
ゼロ円で支払わなかったら訴えたらいいだろ
俺は正当な理由がないのに払わない零細ブラックを相手に小額訴訟したけど勝ったぞ
948 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 06:12:49.55
聖ってそんなダントツだったのか
A●Sとかもあったような
949 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 06:49:09.54
聖は担当次第だと思う。
俺は聖は客先面接だけで契約まで行かなかったけど、初老の担当でそんな感じ悪くなかった。
無能ではあったけど。

ドリームクラスターだった頃のNCGはなめた営業と社長だった。
聖は自分の会社の格を理解しているだけまし。
950 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 07:02:28.51
>>949
でも、安いだろ…
951 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 07:48:57.38
聖という名前がこの世界では有名なので
うち（中抜き業者）の契約社員ということででお願いします
952 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 09:06:36.17
>>950-951

安くても契約社員でもＯＫ。
どうせ偽装請負、中間搾取待遇かわらんから、
契約終了時に刑事告訴して全額返還してもらえばいい。

告訴までに倒産してなければの話しだけどね。
953 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 10:19:28.98
証拠とっておけ!
請負先 指揮命令
請負元 中間搾取
954 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 10:26:25.28
音声記録だけでなく、コンビ二のレシート、定期のコピー、
電車切符の携帯写真も警察は資料としてつかうし、検察が
最終的な訴訟を行うさいに有利となる。

あと、不正をあばくためだから、機密保持契約を破っても大丈夫。
公益通報者保護法によって守られているので、タイムシート、人事・契約・業務資料や、
メールでの指示命令を自分用にコピーしても大丈夫。
955 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 10:32:40.21
定期はスイカーのつかえば記録がJRに残っているだろ？
956 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 10:38:52.54
被害届け出して警察にオフィスまで来てもらって、偽装請負現行犯で逮捕してもらいたいものです。
957 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 10:59:44.50
>>956

被害届じゃだめだよ。偽装請負みたいな犯罪は告訴状がないと受け付けない。
958 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 11:34:23.80
人売りIT
ドナドナ案件
959 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 22:19:36.11
次スレ立てお願いします。
960 ：非決定性名無しさん：2012/03/23(金) 23:47:20.25
【損害】フリーランスの人身売買【賠償】
961 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 05:09:58.19
エージェントのテンプレを新しくしろよ
962 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 16:49:32.08
エージェントがステルス化している。
商流を浅くするため技術者の契約は上位会社と行い間に会社が入ってないように
見せかけている。がしかし実態は中抜きエージェントがいくつも入っていて手数料を
上位会社から貰っているのだ。当然そのお金は技術者の単価から引かれている。
963 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 18:03:57.78
> 962
それ本当？
964 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 18:19:41.42
本当
965 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 18:43:42.33
単価上げられなければ、仕事量減らすべき
966 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 18:45:39.57
不法行為
請負元 中間搾取
請負先 指揮命令
967 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 20:46:03.23
>>962

偽装派遣＋中間搾取であることに変わりなし。
隠蔽もそこまでやると、警察や監督局に不快感を与えるし刑事告訴をやるにはむしろ好都合。
968 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 20:56:54.70
エージェント同士が話し合いで技術者と契約する会社を上位に持ってきて、
自分たちは契約の商流にはいれずに、別の名目でちゃっかり分け前は貰うのさ。
969 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 20:57:55.86
指揮系統なんだが最近は向こうも学習したようでメールじゃなくてIM使うんだよな
証拠が残りません
970 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 21:04:20.06
ＩＭもログとれるよ。
てか不自然すぎて逆効果だろ。普通に悪質に見えるし告訴にはプラス。
971 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:39.60
>>956

被害届程度だと拘束力はない。
告訴状書かないと相手にしてもらえないよ。

内容証明を郵便局にもらって、告訴状を所轄の警察署、検察、労働局などに
提出すること。
972 ：非決定性名無しさん：2012/03/24(土) 22:26:57.10
情報ありがとうございますm(._.)m
優秀な片側には感謝いたします。
973 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 00:24:12.17
.
974 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 00:34:14.58
>>666
そういや同好会ってどうなったの？
あれだけ、スレ住民は好意的だったわりに…
975 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 08:31:59.67
言ってみただけ
うふっ
976 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 09:07:07.43
>>974

刑事告訴の方が得だと思ったんじゃないの。
977 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 09:49:17.43
人売り屋が開催してる同好会？
978 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 11:44:24.90
人脈作りは過去の搾取金を返還してもらった後でいいや
数千万あれば色々オプションもあるからね
979 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 12:31:57.54
生涯収入1億も貰えるかわからないのに、搾取奴隷は許せない。
980 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 12:33:33.05
被害者の会とか入りたい。
請負元 中間搾取
請負先 指揮命令
981 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 13:50:07.01
次スレ立てお願いします。
982 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 18:17:05.71
【収入】フリーランスのスキル【技術】
983 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 18:23:15.62
【奴隷】フリーランスのエージェント【復讐】
984 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 18:23:57.22
そもそも告訴とは、どういう風に行うものか・・・

　　　告訴は、書面（告訴状）または口頭で行う。口頭による告訴の場合は、司法警察員（一般的には巡査部長以上の警察官）また
　　　は検察官の面前で直接意思表示を行い、告訴調書を作成。 書面で行う場合は、告訴状と題する書面を司法警察員または検
　　　察官宛てに作成し、持参または郵送する。

　現実的には、告訴状を作成し警察に持っていくのは少数で、多くの場合は口頭による告訴の形を取っていると思います。これが
　被害届から告訴に進むパターン。ここの問題点は、被害者から積極的に告訴の意志を表さない限り、警察はいつまでも被害届の
　ままで留め置けるという点です（犯罪捜査規範では、告訴意思があれば必ず受理しなくてはいけない決まりとなっています）。
　「疑わしいという段階だから、現在捜査・確認中」などが警察の言い分となるでしょう。かなりの部分で、警察のペースで事が進め
　られるのです。このような対応により、”桶川ストーカー事件”に代表されるような重大事件が発生しているという事実もあります。

　他方、書面（告訴状）による告訴だとどうなるのか。
　被害者から告訴状が提出された場合、警察は受け取り拒否できないことになっています。
　そして、告訴状を受理した場合、捜査を尽くす義務を負うものものともされています。さらに、迅速な捜査を実施し、書類を検察に
　送る（送致、送検）ことが義務づけられています。つまり、警察にとってはある意味捜査に強制がかかることになります。

　警察としては、あまり無闇に告訴を受け付けたくないと言うのが本音ではないかと思います。ですから、告訴の意志を被害 者が
　示したとしても、告訴に難色を示したり受理を渋ったりすることがあるのでしょう。

　強い意志で加害者を罰して欲しいと望むなら、告訴状提出による告訴をされることを個人的にはお勧めします。
　警察が作成する告訴調書はそれまでの聴取を元にしているとは言え、被害者自身の想いと決してイコールの内容ではありません。
　実際に読めば「何か物足りない」気分になるのではないかと思うのです。
985 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 18:56:32.48
しかしエージェントって何もしないよな

退場希望の連絡すらドナドナ上位にしない
986 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 19:14:52.51
理想は
告訴
↓
示談
↓
賠償
987 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 20:31:14.34
>>986
示談の金額によるわ。７～８年以上偽装請負、中間搾取なら、2000万円程度の
資産差押さえ（＝銀行口座差押さえ）ができるけど、示談は業者の支払いたい
金額を提示してくる。

示談金が足元見てるなら、一旦逮捕して、有罪まって全額請求（＝資産の仮差押さえ）
してもいい。
988 ：非決定性名無しさん：2012/03/25(日) 21:47:04.56
警察も示談にしたがるだろうね
989 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 13:28:11.51
IBM・日立・富士通・アクセンチュアは奴隷売人エージェントが、
技術者をたたき売ってから常駐の仕事が激減した。奴隷フリーランスの
偽装派遣・中間搾取が増えたせいで大手の業績が悪化し、
雇用も守れなくなってきてる。

雇用保険も払わないし派遣業者も割りを食ってる。社会保障
制度の穴となっており、ドナドナ奴隷売買業者以外に得をする奴
はいない。

>>980
>>被害者の会とか入りたい。

団体告訴や、第3者による刑事告発を期待してるなら
社民党、共産党、連合に相談するんだね。
関連団体が告訴状や弁護士を無償で用立ててくれる。
だが党員・団体勧誘を断りきれる精神力が必要となる。

国、自治体、ＩＴ大手、共産党の利害が一致するほど偽装派遣業が
儲けすぎており社会問題として認知されつつある。
990 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 14:26:19.97
うちの現場の下請も、多重搾取でやる気なさそうに、仕事サボってんだからね。
991 ：非決定性名無しさん：2012/03/26(月) 16:40:10.37
30万40万抜かれて
リスクと責任だけ押し付けられ
992 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 00:11:46.95
フリーで中間搾取業者にブラックを紹介され途中退場
ブラックのフィルターさえしない中間搾取業者
支払い無かった場合は瑕疵担保を盾に全責任を個人に押しつける
毎月何十万も抜いといて中間業者って何のためにいるんだ？

てか、ハロワがろくな案件持ってないのも問題
ハロワがきちんと機能してればこんな中間搾取業者は出てこない。
検索システムとかハコモノだけは立派だがな
やっぱり官僚の天下りはハロワで仕事探させるとかしないとハロワの環境は良くならない
993 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 00:23:19.73
>>992
ハロワの件、同意。

正社員募集に応募しても「ウチは個人契約のみ」
そこは営業と社長以外、ALL個人契約
994 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 00:58:23.84
>>992-993
そりゃ、労働者を保護する法律がきつすぎるから、仕方が無い。
せめて、もっと簡単にクビ切りをできるようにすれば、ハロワも活性化するよ。
995 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 06:55:03.51
なんでハロワの話になっているんだよ
就職したいの？
996 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 07:51:15.28
就職しないで将来どうするの？
35までに就職しないと募集減るぞ。
997 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 12:47:00.47
次スレのテンプレート、どうする？
タイトル
【奴隷】フリーランス【復讐】
内容考えてる人いますか？
998 ：た ◆kPcIMs5yez3F ：2012/03/27(火) 13:05:13.53
年度末の繁忙期もそろそろ終わりね。
999 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 20:49:42.42
4月から何も決ってないどうすんべ
1000 ：非決定性名無しさん：2012/03/27(火) 21:38:44.20
政府が非正規の正社員化進めるらしいぞ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。