【NC】ニッセイコム【日立グループ】 Part2

日本生命さんとは関係ありません。
一応日立グループです。
そんなニッセイコムについて真実を語るスレです。

サビ残多すぎるんだけど、どの支店も同じなんですか？

友人が苦しんでいる

Ｋ次郎、課長が承認さえすれば、
退勤時間の書き換えも休日打刻の削除も出来るから、
実態は勤怠管理なんて全然やってないよね。
そして、その課長がサービス残業の指示をしてくるんだけど。
どの部署でも、まず労基法は絶対に守ってないし、36協定違反行為なんて日常茶飯事。
この会社にコンプライアンスは絶対に無いｗ

外出してないのに毎日の退勤が17:30ばかりなのに、管理部も気づかないわけないだろ。

>>4
勤怠管理システム売ってるのに自社で勤怠管理できてないってあまりにも恥ずかしいことだね。
その上コンプライアンスないとか。
管理部門はスルーが上手なのかな。

サービス残業しない方がおかしいみたいな雰囲気はかなり異常だと思う。他の会社はどうなのかな。
サービス残業ならどんだけしても上の人は注意しないしね。
そんな会社がコンプライアンス遵守しましょうとか言いってるとちょっと笑える。
コンプライアンス理解してないのは誰なのかとw
そのうちまた立ち入り調査されたりして。

勤務実績が自由に書き換え可能な勤怠管理システムってどうなのよ
仕組みとしてサービス残業を容認していると思われてもおかしくないよね
直行直帰は仕方ないとしても、打刻早押し・打刻削除が許されるシステムって。

友人が病んでいる

>>8
ご友人に何があったんですか？

この会社、労働環境が悪いことは間違いないですよね・・・。

何で儲けてる会社なんだろう

日立と関係あるの？

関西は中之島以外は地獄

>>12
関西の中之島は天国？

関西の某製造関係部署は深夜も休日も常に人がいるのに
誰も長時間労働していないことになっているのは不思議
何やってるんだろうねw

中之島も似たようなもんだよ

>>11
一応日立グループだよ

GrowOneって正直どうなんですか？

日精さんの雰囲気を引き継いで今の雰囲気があるのかな。少し気になる所。

就活で情報探しているのですがニッセイコムさんはどのような会社ですか？
他のサイトを見ると色々評価が書かれていますが良い所や悪い所教えてください。日立グループという点にも少し惹かれます。

>>18
サビ残は無いよ。

部署によるよ
自分の部はみんなサビ残やらされてる
100時間サビ残させられたことあるねw

退勤してるはずなのになぜか人がいるっていう不可解な現象は起こりがちw

関西支社に労基の監査が入ったとか

>>22
どこかの支店であったやつ？
何かあるんですか？

>>23
淀屋橋

労基署に見せても疑われない社員の勤怠記録だけを用意して提出したんだとさ
実態はサービス残業だらけなのに

最近残業全部つけろって部長以上が言ってるのはパフォーマンスだろ
会社としては認めてませんってアピールしたいだけで、現実は全然違う
うちの部の課長共は部下に残業申請しないように言ってるぞ

やるなって言ってたのに勝手にやったんだって言い逃れするため

開き直ってる会社は知らないけど、会社は労働時間把握する義務あるんじゃなかった？

把握どころか上限以上申請するなって指示出してそれだけ

支店間とか部署間とかの連携が全くない感じがするがなにが原因なんだろうか。曖昧な工数集計のシステムがあるからかな。それぞれ独立しすぎ

工数集計システムがどう使われてるか上は知ってるんだろうかw

何でも部署とか個人に任せすぎだよね
コンプライアンス違反も普通に許されてるし
もっとも労基法違反はこの会社ではコンプライアンス違反にはならないが

保守の仕事全然やってないのに週報に保守工数つけさせられるよね
自分の作番持ってたら工数つけれるから、新人ほどサビ残しないといけなくなる

今日もサービス残業二時間ですた
外出なら関係ないからとか言われて直行直近定時にさせられるの嫌なんだけど
やらなきゃ仕事ふられないし

>>31
上の人がコンプライアンスの意味を理解してないだけじゃない？とりあえずネットラーニングやらせてあげないと。

>>34
確信犯っぽい気もするけどな

工数確保できないと有給消化して働かされるやり方は今でも健在ですか?

利益を出せない社員に対してはすごいシビアかな
上司に圧力かけられて退社した人もいるし、
そういうのを見てたらサービス残業もやらざるを得ない
実際は黙認だろ

>>37
皆サビ残してるけどw
全員無能なんだろうかw

不満あるなら労基行こうぜ
外部のチェックが無いと生え抜きばかりの管理職連中は危機感持たんだろ
場所によっては相談コーナーみたいなところもあるぞ

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

>>38
中には有能な人も居るだろうけど早く仕事終えたら次の仕事押し付けられるでしょw
結局サビ残w 給料差つけれる制度もないし。どうしようもないね。
経営者不在。

>>40
新人の時でさえこの会社には経営がないって気づいたぞw
教育も全部個人任せだし社内での評判は上に好かれるかどうかだけで決まる
制度設計も経営も全てがずさん

ホームページの採用情報マジで詐欺
日立グループ教育と言えば聞こえはいいがインストラクターつけて後は放置
SEの技術教育なんて全く無かったぞw

http://www.nisseicom.co.jp/saiyo/curriculum/education.html

管轄の労働基準監督署
本社 品川区上大崎3-13-26
TEL 03-3443-5742
関西 大阪市中央区森ノ宮中央1-15-10
TEL 06-6941-0451
名古屋 名古屋市東区白壁１-１５-１
TEL 052-961-8652
組合ないから何かおかしいと思ったら個人で動くしかないのかな。
匿名でも相談してくれるみたいだよ。
おかしいことなのかどうかの確認だけでも相談した方がいいかも。

誰かが動かんことには何も変わらないよ。
コンプライアンス意識の低い管理職層に訴えても無理だろうから俺は労基署に通報した。
泣き寝入りして損するのは自分だけだし行動すべき。

サービス残業隠蔽の手口が巧妙化している

自分の課は色々理由つけてサービス残業を全員がやらされてるんだが、
外出時は適度に残業をつけてごまかせとか、横暴が酷い。
労働基準監督署に通報します！

社歌の創設どう思う？

日コン会はイベントやらずにキャッシュバックすべき
休日に拘束なんかするなよ

ＮＣ純粋培養の社員はモラル低いのが多い
自分だけ良ければ周りがどうなってもいいと思ってる

新卒や中途採用募集しているけど実態は如何ですか？
サービス残業等拘束時間は長いですか？
天下りも多いのですか？

どんな社歌になるのか

ニッセイコンピュータと名前が似てる。ニッセイコンピュータは日生関係の会社だけど。

今時、社歌？時代遅れですね。社内旅行やコンペも時流に合わず。

呑気だな。会社四季報のデータ見てやばいと思わないのか。

上場してないのに、四季報なんか関係ないよ。
ここのERP事業は儲かっているの？

>>52
出勤すると、同僚から無料で新聞が謹呈されるのが、生保系企業。

未上場版の四季報もありますが…

上場云々より業績悪いのは事実

未上場版の四季報もありますが…

誰か助けて、過労死しそう

>>60
仕事より健康優先を忘れないで

社歌（笑）

淀屋橋って忙しいの？残業多い？ここへ転職考えてます。

残業多かったせいで人総から用紙が来たらしいんだけど、
「自分が無能なせいで残業しました」
って書けみたいなことを言って来られてどうしようか悩んでるんだけど。
つか、実際には医師面談が必要なぐらい残業してるんだけど課長に脅されて申請してないし。

>>64
脅迫罪w

っていうか労基法違反な
やらないとプロジェクト会議でつるし上げされるし、
仕事干されるみたいなこと言ってたしな

人総が弱過ぎるのか仕事してないのか
労働環境はすべてそれに尽きる。
誰がどれだけ働いてるか把握してるのに無視し過ぎだし、人事として管理職の横暴止めるのも仕事じゃないのか。

>>67
人総が容認してる可能性もあるけどな・・・

ERP事業儲かっているの？

なぜERP事業の儲けが気になるんだ？ｗ

>>70
中途採用しているからです。案件あるの？

もしかして過去３ヶ月の支払い命令出た？

労基が入ったせい？

サービス残業が労基に摘発されたみたいだねｗ

我慢してる人がいたら黙ってないで通報すべき
ちゃんと対処してくれるみたいだし

↓俺は直接労基に行って通報したけど、ここからも通報できる。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html

摘発されても誰も責任とらんのだろうな

責任はタ○にあるだろ

＞＞67

人総って仕事できなかった社員がたどり着く場所じゃなかったっけ

関西だけど、ここに入ってそこそこ満足してるけど、
部長になっても徹夜したり、派遣させられたりしてるのは悲しいよな
夢も希望もない感じがするよ

社員も会社も就業規則に沿って行動するのが当たり前で、それが基本の徹底の根本じゃないかと。そもそもそれだけが雇用契約的な意味で社員と会社の唯一の繋がりだし。そのレベルから基本の徹底しないと。

>>79
規則はローカルルールで、法律が常に優先される。

系列がしっかりしているから他社よりましでは？日立グループ他社との
棲み分けできているのでしょう？

他社のこと知らないけどホントにマシなのかな…
就業規則なんかあって無いようなものだし、日当の存在なんかそもそも社員に知らされてない
給料安いわりに仕事がきついって皆言ってるけどね

>>78
同じく関西だけど、徹夜してる部長なんているの？ｗ
自分の知る限り部課長は仕事全部部下に押しつけて定時で帰ってるけどｗ

>>82
ERPセンタもそうなの？ＰＭは管理だけ？

なんか、あまり教育していない会社みたいだけど、どうやって
Ｒ／３理解するの？

>>84
各自の努力ｗ

転職考えてるんですが。、

>>86
この会社にですか？

〉87
はい。多分、年収下がるし、悩んではいますね。

>>88
うちは給料安いですよ。
最近労基署の監査に引っかかって残業全部出してますけど、一時的なパフォーマンスだし、
ほとぼりがさめたら以前の状態に戻ると思いますけどね。

サービス残業当たり前の状態をなくすことの一番の利点は、
上層部のマネジメント怠慢を防止することにあると思います。
慢性的な長時間労働の原因はサービス残業の存在のはずです。

管理職も多いようなことを聞いています。どこの会社でもいろんな問題はあると思いますが。。

管理職多いです。チーフエンジニアとか担当部長とか肩書きだけの管理職多いですよ。

この会社の問題の一つに、ノウハウの蓄積が進まない、というのがあるけど原因は何だと思う？

みんな歳とって役職付きにしないといけないのに、
それに相応する組織が作れないってことか
それはつらい状況だな

いまさら服装の注意とか、またあの社長のせいなの？

ERPパッケージとかを持ってるんだし、ノウハウの蓄積されないとか不思議ですね。

また、有給は取りやすいとかメリットはありませんか。

部署によってやり方が違うので、部署によってまちまちです。
うちの部署は有給は取りにくいですね。
取ったら、明らかに深いな表情を見せる上司がいるので。

上長がクラッシャー上司です。

クラッシャー上司とは？

過去3ヶ月の未払い残業代出ることになったけど、結局、30分の誤差は話してたとか休憩してたことにされたり、
長時間つけてない場合は私用にしとけって話になってるじゃん。ぜんぜん学習しねーな、この会社の管理職。

100げっと！

とりあえず情報提供が必要だな
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html

>>99
定年近い人は別に会社潰れようがどうでもいいと思ってるだろうけど、
転職難しそうで定年もまだ遠い年代の管理職が本気で焦る気持ちもわかります。。。

>>102
だからと言って、下に責任押しつけるのはどうかと思う
出社して仕事してませんでしたって書けって言ってきてるんだぞ

ほんっと、ゴミのように人を使う会社。
ぐだぐだでシステムもぐだぐた、SEも自分のことしか考えてない。

システム不具合だらけでも、まだ、SEが優秀ならまだ対応できなくない。
でも、教育できてないから、お客に迷惑かける。

裏でお互いのことを言い合う体質、ありえない。残念な体質。

残念ですが、いつか痛い目みると思います。

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいたソウルコピー機器は一台中国○○円
「幾何学魂コピー事件」は無差別で猥褻です。日本は危険地帯
怨め東芝部品

知ったかブッタの日本人は失敗作
テロ装置を忘れずに

ノンカスタマイズでパッケージがたくさん売れたらいいんだけど

>>107
あれは「誰に」「どんな客に」売りたいんだろうな。

いつか念願の上場できるのか

上場は行わない方向になったんだろ
上場してもメリットないみたいだし

まあ、やれやれ。

やれやれじゃなにかわかりません

ちんこ

おいおい。。

やめた人間も残業代くれるのかな？

時効過ぎてなかったら返してもらえるんじゃないの？

お姉妹サイト
【NC】ニッセイコンピュータpart4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1287362871/

おしまい

ステマ

アケオメ

上から残業抑制してってにこやかに言われた

ただし早く帰れって意味ではなく……

サービス残業多すぎ

今でも一年目には残業代出さない決まりになってる？

部署によってはなってる
但し少しだけつけさせて人総にばれないように

労働者の賃金を違法に削ってるんですか

研論の時間って残業代つけれないんですね…

【労基署が】日立ソリューションズ13【サビ残指摘】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1326459143/
どこも同じ

22時に帰ると余裕あると思われて仕事をふられるすばらしい会社です

>>128
同じだからと言って、やってもいいという理由にはならんよ

ひであき　おなにい

日立！

インスパイア！

技術は入社後に教育するからと面接で言ってたのに、実際は無教育で、即戦力を求められました。かなり理不尽。

これほんと？

Ｓ＆Ｐ2011年12月31日時点

ホンダ
-------------------A＋の壁-----------------
パナソニック 　三菱電機
-------------------Aの壁------------------------

-------------------A-の壁-----------------------
日立 東芝

http://www.standardandpoors.com/ratings/monthly-list/jp/jp

定退しんさい

定退日は、定時で帰れる日じゃなくて、勤怠を定時にしないといけないだけの日だから

赤字

社歌（笑）って普通の人から見たらどうなの？あんな頭わいてるの歌うの？

コンプライアンスもないけどコアコンピタンスもないね。

今時社歌とか頭おかしいよな
研修論文とか主任研修も無駄としか思えないし、
色々と古くせー会社だな

GMAXクソすぎる

GONEもね

goneとは？

まわりの社員全員残業つけてない
それも管理職も知っての上
残業事前申請制になったけど実際は行われていないし
違法に賃金削りまくってるのに少しの利益しか出せないこの会社って・・・

辞めるなら早い内がいい。

マジちんこ会社だわ

こんな所でうじうじ書き込んでいるぐらいなら会社で直接言いなさい

ざまあｗ

直接言って変わるとは思わんけどねｗ

会社に直接言ったらその後は・・・

直接言うまでもなく辞めればいいだけじゃないのか
嫌な思いしてまで留まるメリットもないだろ

直接言ったけど駄目だった
改善提案だって都合の悪いのは理由なしに全部却下
これでも未来があると思ってる奴がいたら洗脳済かステマだわ

嫌なら辞めろかぁ。
そうやって希望も活力も無い社員だけが残ってしまったのかなｗ
優秀な人間は会社を去って行くって上の人がよく愚痴ってるよ。

改善提案制度は、労働環境に関しては受け付けないって明文化されてる。

なんだそりゃw

そしてなかったことにされそうな社歌

わざわざ音楽研究会まで結成したのにw

直接言ったりなんかしたら上の思うツボ 笑

何　この会社の作ったシステム！まじ糞だわ
こんなもの使えない　不具合ばっか

暇なときでいいです。是非観てください！！
→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
ネットの中では、「マスコミが真実を伝えない」ということは周知の事実で、ネットをやらない人は、テレビ・新聞に洗脳されています。
早く広げないと、日本がどんどん沈んでいきます。真面目な話です。

暇なテスト部隊使わずに1日14時間労働の人に無理矢理ねじ込んでテストしてもらってるからな

テスト部隊がいるなんて知らなかったｗ

社報見たよ。
相変わらずこの会社の管理職は、
兼と責任とれそうもない人と責任とらない人、どれかだね

管理職多すぎるんだよな。管理職のが主任以下より多い部所もあるし。

名ばかりばっかり怖い

5年後10年後どうなるか考えてなさそう

個人にやたら思い負担背負わせる会社だと聞いたけど、そうなの？
社員が倒れようが欝になろうが終わらせるまで仕事全部押しつけられるって、社員の人が言ってた

その通り。責任という言葉を悪く振りかざしてくる。

まともな人間いないよここ。
管理職から下っ端まで人格破綻してる奴ばっか。

広島と大阪以外には、労基署の監査入ったの？

最近、勤怠をつけれない客先に常駐させてサービス残業させられる人が多くないか

>>165
年取って管理職が増えてるのに組織が増えないからな
システムは部を持ってない部長ばかりだし
その中でもまだましな部長は辞めてしまうらしいけど

残業つけるなと課長に言われたら上司に報告しろとか言うけど、
上司に報告して本当に大丈夫なんだろうか。

1年目の時人総と業務の面談で、サービス残業のこと報告したけど、対処は無かったよ。

なんか残業の話ばっかりだよな
今は是正されてサービス残業なんてないだろ
不満なら辞めればいいだけじゃないのか
就職先なんていくらでもあると思うけど

いや…自分の周囲を見る限りみんな結構サービス残業してるけど……
もちろん管理職も承知で

>>176
是正なんてほとんどされてないw
だから不満持つ人が多いのだろ

サビ残も問題だけど、責任のなすりつけ合いが多すぎ

うん、この会社最高だな

良くも悪くもきっちりしていない。
ルールに対して大らかで、社員も結構そんな感じだよね。

そろそろ本社にも監査入って泣きみないと体制かわらんな。

これ本当かな？
http://ameblo.jp/oxalarm/entry-10026945221.html

部課長会で有名になったにちゃんねるのニッセイコム板

管理職さん、こんなところ見てる暇あるならましな体制作ってくださいよ。

この会社の問題は中間管理職でしょw
責任も仕事も下に丸投げして、自己保身しか考えてない。
優秀なマネージャーがまるでいないし、育たない。
今になって会社も危機感感じて、協力会社から引き抜いている始末だしな。
当然派遣元の会社からは嫌がられてるけどw

嫌なら辞めれ

管理職なんてアホしかいないんだから無理ぽ

>>186 きみも犬になれば管理職にしてもらえるかもよ

辞めればいいだけじゃないのか
こんなところで何をグダグダ言ってるのかがわからんよ

辞めろ辞めろ
周りの迷惑になるだけだから

どう考えても一流会社じゃないし、それは入った自分の責任だと思ってる
今は給料も貰えてるし、何とかいい会社にしようと思ってるけど
逆に嫌ならすぐにでも辞めても全くデメリットのない会社だろ

辞めろ連呼してる人たちはなんでこのスレ見てるの？スレの流れを止めようとしてるステマなの？

>>193
そう言う君は何なの？
うじうじネットで悪口言う人？w

愚痴言う気持ちはわかるし、それを知らしめたいからここで書くんだろうけど、
労基に通報とか自分の会社を弱体化する行動が理解出来ないだけ
嫌なら辞めればっていうのは、しがみつく会社でもないから
俺はここにいる以上は何とかよくしようと思ってるよ

労基に通報は良いだろ。
これを弱体化と取るような頭じゃ、どのみち会社の未来は長くないと思うよ。

違法行為を訴える事が会社の弱体化ってどんだけ社畜脳なんだよおめーは。

そんな事は労基関係が明確な大会社でやれよ
弱小企業でそんな事やっても会社が潰れるだけ

君がどんな環境で仕事してるのか知らないけど、
君が仮にストレスや過労で病気になったり鬱になったりしても
会社の為に我慢して何も言わずに働く訳？
それとも何も言わずに辞めるの？

だってそういう会社でしよ

残業青天なんて会社初めてだから俺はここきて良かった

>>198
雇用関係は規模に関係なく発生するでしょ
弱小だから違法行為当たり前というのはおかしい

残業つけさせてもらえない奴って、
自分の生産性の低さを怒られてるんでしょ？

素人に毛が生えた程度のスキルしかない半人前SEに限って
>>202みたいな事をドヤ顔で主張するんだよね、
少なくとも自分の周りでは。

競合や客から笑いものになっていますよ、
仕事内容が人月単価の割りにお粗末だって。

>>203
いやだから残業付けないのは違法だって言ってんだろ。
会社の規模とか労働者の能力とか関係無い。
明らかに雇われてる側に不利益な違法行為が目の前で
行われてるのを何故黙ってる必要がある？
一回労基法全文読んで来い。

>>203

>残業つけさせてもらえない奴って、
>自分の生産性の低さを怒られてるんでしょ？

いやー、それは違うな。
生産性に関わらず全員がサービズ残業してるね。
周りからできると言われている社員でさえ死ぬかって思う程のサービス残業してるぞ。
原価削減のためだろうけど、実態に見合わない見積を達成できるものだと上が一方的に決めつけて、
できなかったら責任を下に押しつけたりなんて、よくやってるじゃん。

>素人に毛が生えた程度のスキルしかない半人前SEに限って
>>>202みたいな事をドヤ顔で主張するんだよね、
>少なくとも自分の周りでは。

そりゃ、辞めずに残った人は会社の色に染まっちゃってるからねぇ。
そういう人に労基法違反を訴えても仕方がないから、労基に通報とかいう事態になるんじゃないの？
入社一年目には残業手当を一切支給しないなんて、明らかに変でしょ。

>競合や客から笑いものになっていますよ、
>仕事内容が人月単価の割りにお粗末だって。

それは社員じゃなくて、会社のことを言われてるんじゃないの？ｗ

>>203
実態が分かってないとしか良いようが無い
下にばかり押し付けるような仕事の仕方してるから
そんなおかしな発想になるんだろうな

人月単価の割にって…客じゃなくてお前が
そうやって社員をコキ使いたいってだけだろ

>>203
202だけど、ドヤ顔なんてしてない
顔も見えないのに決めつけないでよ

>>207
欲嫁

やっぱり現場にとってはプロパーの社長が必要やで…

社長がプロパーじゃないだと？

こんなとこでストレス発散してないで、
嫌なら辞めるか、自分でサービス残業のない会社つくれよ

>>211
何故その二択なの？

>>212 時給で働くパートさんは派遣会社に行ったほうがお互い幸せということ

>>213
意味が分かりません。

嫌ならすぐに辞めるし、容認できるレベルなら我慢する
自分で会社を動かしていきたいと思ってるから
もともとマイナーな会社に有能な人材が入ってるはずないし
自分もそうだと思ってるから

俺のとこは残業ふつーにつけてるけどな

つーかそこまでサビ残発生するって
見積甘いんじゃねーの

なんでこんなマジレスばっかなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスしまくった後にみんな熱が冷めたみたい

ニッセイコムって何してる会社なんですか？

からあげとか作ってる会社です

社内の倫理観が落ちてきてるな

例えば？

おさかな

さかなクンがどうかしたの？

>>216
原価戻しを目標にしてる部署なんかはサビ残あるみたいだよ。
残業つけるなとはあからさまには言わないらしいけど。

SEで、作番の工数がなくてどこにもつけれない時って、どうするんですか？

作業した作番につけなさいよ

挟まれてもう嫌だから、やめるわ。
なんで見積もり、あんなくどい回し方すんの？はたから見ててもイライラする。

作業した作番が残金ゼロか残りが危うい場合、
つけるなって上に言われて、困ってるんだけど。

業績もまずまずなんだし、文句言っちゃダメでしょ。

まず・・・まず・・・？

>>229
その上に聞けよ

>>230
大赤字でボーナス出るかもわからないのに

大赤字なのか
盛り返したって上司は言ってたけど嘘だったのか

メンヘルで休んでる人も多い
管理職は病気したら降格されるらしい

この会社はメンタル病む人が他社に比べて少ないって聞いたけど、実際はどうですか？

>>236
多いか少ないかわかんなくない？
他社を見てるわけでもないし。
メンヘルはどこにでもいる。
ただ、扱い方が異なるだけ。


よくサビ残業してる方をよく見るけど、さっさとやって帰ればいいのにとは思うけど、作番が無い状態でつけるのは結果自分のせいになるからつけられないんでしょうね。

自分で見積もったなら責任は自分で持つしかないからね。。

それ以外なら、ムカつくよね。

先輩達の仕事を見てて思うんだけど、営業とか管理職が半ば圧力をかけるみたいにして、
原価下げるためだろうけど、厳しい見積を要求してることも、あるんじゃないかな。
「できなかったらお前の仕事なくなるぞ？」みたいな。
下の立場からすると飲まざるを得ないし、仕事が無くなるよりは、サビ残するほうを選ばざるを得ないです。

原価含めて自分のビジネスと捉えてる奴は遅くまでやってもサービス残業とは思ってないよな
それで納得できるくらいには残業はつけてる
そういうのが一番精神衛生的にはいいんだろうけど、やらされてるのに遅くまで拘束されるのはつらいな

原価がなくて作番はつけなくても勤怠だけはつけてる人もいる
どう考えても仕事なさそうなのにいつも遅くて、
みんな１００時間以上つけてる部もある
それも自分が入ってからずっとだから１０年近く同じに見えるし
年収なんて管理職以上だろうな

>>240
作番につけなくて勤怠だけつけるって、工数はどこにつけてるの？
工数が無い時、どこからか工数を捻出する人がいるけど、あれどうやってるんだろうな。

>>241
週報につけなくても勤怠の残業には付けてるってことだろ
まあ作番じゃない仕事も仕事だからな

>>242
SEの場合、勤怠の労働時間と週報の工数の時間は完全に一致させないとダメでしょ？
週報つけてないのに勤怠に残業つけるってことが許されてる部署があるの？
作番じゃない仕事の場合でも工数はどこかにつけないといけない決まりのはずだよ・・・。

ありがとうカード表彰なんかしてないで、
従業員の待遇を改善したほうがモチベーション上がると思うんだが

知らない制度だな
ｋｗｓｋ

いい加減さぁ、いいとこ取りするのやめて欲しいなぁ。真面目な奴ほど鬱になっていく。。

リスクを下に押付けるのもやめて欲しい。。
あいつがやったからあいつの責任だし、オレは関係ないんだって話に持っていきたいんだろうけど、
理不尽だとしか思えないし、そりゃ辞めたり鬱になる人も出てくるよねぇ。。

>>247
たしかに。
大赤字らしいけど、いらない管理職リストラできるやろうか？
できないだろうなぁ。

だから、管理職より下に更に押し付けて行くような気がする。

部下に仕事丸投げして全責任負わせて、
何かあったら、あいつがやったことだからと言って言い逃れして
自分は知らん顔するの、本当にやめて欲しい。

そんなんだから、給料の割りに個々人の負担がやたら重いとか言われるんだよね。

労基署に通報しようっていう気持ちも分からなくはないよ。

改善提案って以外と採用されてるはずなのに、ほとんど実現してなくね？

謎の転勤も多くね？

さて、賞与もまた減らされるわけだし、誰か比べ合いましょうか

こんなに老人の多いIT企業は他にあるか？

たしかに、技術まで老朽化している可能性もあるw

給料が安いのにやたら拘束時間の長い会社はブラック企業です。

お宅の会社のシステムってどうなんですか？ぶっちゃけ
クライアントの立場から言わせてもらうと、とてもシステム屋が
作ったものとは思えない位、はっきり言うとお粗末な気がするんだけど・・・
それって担当のプログラマーの問題ですか？

>>256
あまり値切らないで下さい。
値切るから、ダメなシステムになるのよ。

＞＞２５７
回答を下さってありがとう。
なるほどね。確かにうちの会社はケチだから
だからなのね・・・でも使う社員は泣きたいくらい
不具合だらけで残業ばっかりで死にそうよ

旧宮家の復活は現実味がある。
みんな皇族がいかに美味しいかを知っている。
政治屋の息子が政治屋をやるのと同じ。
金や女、、、、美味しい美味しすぎるｗｗｗ
ま、それを大声で言うと色々問題あるから、ちょっとゴネてみるなんてパターンもあるかもだけど。
制度があれば、最終的にはかなりの旧宮家が復活するだろう。

素人エンジニアが多いのは事実
値切るのだけが原因なのかな

値切られるのはどこの会社も同じ
NCだけじゃないぞ

>>251
謎の降格も多いよ
特に大阪のシステム

ああ、某管理職だろ。
不祥事やらかしたって噂だが。

課長から担当課長になった人や、部長から担当部長になった人も不祥事なのか

値切るからダメなシステムになるんじゃなくて、
他社と差別化できる要素の無い、むしろ微妙なシステムが多いから、
値段下げることでしか売れないんじゃないの？
うちの会社の技術者じゃあ、どれだけ価格積んでも良いシステム作れるかどうか不安だけど。

>>264
部長の不祥事ってなんなんだ
原価オーバーとかが原因なのか
もしそれで飛ばされたのなら短絡的すぎる
巨人の原監督もうちなら４月でクビになってたって感じだ
>>265
うちはこの程度だって思うべきじゃないの
悪い意味じゃなく身の丈にあった仕事をしていくべきだと思う
もともと優秀な人間が集まってきたわけじゃないんだから

一人当たりの作業を13時間くらいで考えてて、それでも効率も落ちないって前提でなんでもやるから満足にテストもできずに糞になる。その変考慮して見積もっても上長チェックで絞られるからどうしようもない。

>>267
それはあると思う。今まで見積もりに対するチェックが甘すぎた。

効率落ちない前提って、マッチョな考え方の会社なんですね・・・
サービス残業やれって意味で言ってるようにも思えるよ

うちのシステムじゃあ、見積下げてサービス残業しないと競争力が無くなるぜ

いっそのこと、システム屋やめてハムとか作ったほうが儲かるんじゃね？社畜多いから作り放題だし。

上長を説得できないっていう工数は、それをお客様に説明してお金を頂戴できる内容じゃないってことじゃないの？

>>272
どう頑張ってもこれでしか出来ない見積をお客が納得しない場合もあるよ。
今なんてどのお客さんもお金出さなくなって、原価下げまくらないと仕事とれないよ。
この業界じゃ、どこでもサービス残業は常態化してると思うけど。

今日賞与だったけどダメだったな
赤字だからまあ仕方ないけど、部長クラスはかなりダウンなんだろうな
大阪は朝、部長連中みんな抜け殻みたいになってたもん

関西支社はそうだろうな
ブラック支店だと聞いてる

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか業績悪化は一時的なものでしょ？
今期以降は大丈夫って話だけど

>>274
いくら業績悪くても部長が抜け殻になってるような会社嫌だよ
上になればこんなにもらえるんだって希望がほしい
大阪のシステムって部長が担当みたいな仕事ばかりしてるし

担当が育たないからだろ
ちゃんと事業感もって会社のこと考えられてる部長っているの

教育投資をケチるからSEも素人のままだし、
従業員に負担させようとするから士気も上がらない

>>279
>>280
もう企業として煮詰まってるんじゃないの
居続けるならとことん変える気じゃないとどうしようもないと思うよ
逃げ出すつもりなら今のうち
>>278
大阪の課長は相変わらず東南アジアに行ってるのか

>>281
自分が旅行したい場所をオフショア先に選ぶ奴もいるらしいなw
どこの誰とは言わないが。

成長性が見込めないよ、まじで

>>282
相変わらずなんだな
営業の某課長とシステムの某部長が同じ期間に休んでたり出張してたら東南アジアだってみんな言ってた

会社の金で旅行行く上司がいるけど、
どうやって許可とってるのかね

>>285
もしかして、仲のいいあの2人か…

>>285
普通に海外出張だろ
今はオフショア先いくらでもあるんだから

>>287
使ってるオフショア先以外の、全く関係ない場所だったねw

なんでそんな面白そうな話いままで黙ってたんだ

激務なのに給料安かったら、不正やろうとする社員も出てくるよ

たいして面白い話でもないだろ
どこにでもあるようなサラリーマンの日常だよ

ただし人総が知ったら目玉飛び出るだろうけどな

てか言おうぜ

上司と関係悪くしたら仕事振られなかったり飛ばされたりするからね
言えるわけないじゃん

管理職に目つけられたらなにされるか分からんのに、通報する奴なんているんだろうかw
報復されても証拠ない場合だってあるだろうしw

通報って．．．
人総にしても現場の管理職の判断に口出しなんてできないだろ
会社の規則的には問題ないんだろうし
役得レベルを裁きようないだろ

管理部門が弱過ぎて現場に口出しできない
不正分かってても黙認が基本

口出ししないのが問題なんだよな
管理職がサービス残業するよう促したり上限以上働かせたりなんて普通だけどね？
労働者の人権が守られてない職場結構あるぞ

管理職連中をチェックする仕組みがないのもうちの会社の特徴

経営者が管理職見てるだろ
それでOKなら問題ない

見てなかったら問題ありだな

本当にちゃんと見てるんだったら大阪と広島に労基は入らなかったはず

全体的に残念だな

東京本社には労基は入らないのか？

あいにく本社は基本が徹底されてます

役得があっても多少ルーズでもいいから、
エンジニアは現場の仕事をちゃんとやってきた人が部長や管理職をやってほしい
管理だけ出来ても仕方がない中小企業なのに、正論言いすぎだろ
下に振りっぱなし、外注に投げっぱなしで報告だけつじつま合わせる人がどんどん上がってるし
現場に出てる管理職はなんか追いやられてる感じがする
日立ならそれが正解なんだろうけど、うちは零細企業なのにな

役員がほとんど日立出身だから仕方ない
うちが下層部に属してる感覚がないのかもな
仕事も中でしないと技術力も蓄積しないし人も育たないのにすぐ外に出すから
GOCにしてもオーダーメイドと同じくらい手間かけて売ってるし
いろいろおかしいよ

>>306
ほとんどの部課長は、現場出身のはずですが。
つか社員800人もいる会社は零細企業では無いだろうに。

ざまあｗｗｗ

>>308
大阪のシステムでは部長は担当の仕事してるか、SEの仕事全然できないかのどちらか
他の会社では役職定年くらいの人が部長でしかも現場の仕事してるようでは．．．
「零細企業」ｗ的にはふんぞり返ってるだけよりはマシかもしれないけど

担当に全部丸投げするのやめてほしいよね
高圧的なマネジメントだよな

>>310
GOCのチームはなぜ分裂してしまったの
人事・給与、販売、会計がやっとそろってERPとして成熟させないといけないのに
GOC事業部とか作って張り切ってたけど、現場はやる気ないのか
なんか若い人全員いなくなってベテランばっかりだし

売れてないから人減らさざるを得ないのかな？

>>312
上の人間が性悪なもんで人心が離れていった。
で、分裂。

うちの会社ってどうして社員を請負業者みたいに使うんですか?

えっ？違うの？？ｗｗｗ

>>315
組織で仕事ができてないからじゃないか
関西しか知らないけど、営業はそんな事ない感じがするけど、システムは投げっぱなしが多いかもな
それも部署によってかなり格差があるけど

この会社入ってから鬱発症した

>>312-314
そんな事で事業のフォーメーション崩されてしまうって．．．
販売、会計やってた人たちが綺麗サッパリ飛ばされてしまったけど、
出された先って全然関係ない部署だけどHへの派遣とかやらされるの？
GOC給与やってる人って２０年以上の人ばかりだけど、これからどうするの
組織大きくしていかないと大量に売れないよ

それでもいいって人は会社で今も仕事してるし、嫌だって人は辞めるし。変えようと発起する人もいないし、そんなところなんだよ。

我慢して働け。俺はこれから風俗行ってくる。社長より。

管理所は自分が使いやすい部下だけ使って、他の人間は放置。
しかも丸投げだから、仕事を振られたら負担が半端無い。
鬱病になろうが過労死しようがプロジェクト失敗しようが、担当任せ。
一部の社員に作業が集中して、暇な社員が沢山いる。

頭の良い人は、あまり出来る所を見せたりしないで、ほどほどに仕事して早めに帰るよねｗ
会社のために働いてもメリットないだろうしｗ

関西のERPと公共って激務過ぎね？
あの部署、どう見たって労働基準法守ってないよな。
36協定超えて働くのが当たり前らしいぞ。

>>323
しかも過重労働をこなせないと無用物扱いされる。
管理職全員が規則違反を承知の上で働かせてるからなｗ

あ〜仲居ってＤＱＮがいるとこか。
あのアホの下についたら最後、間違いなく廃人になるよｗ

ボーナスって何か月分くらいですか？
親は５か月くらい出るようですが。

部署の業績によるが五か月はないな

なんか関西のシステムはボロボロみたいだな
日立みたいな大企業のやり方を真似たいのかもしれないけど
もっと身の丈にあった仕事をしないといけないよ
部長とか本部長が日立で仕事してたのもあるんだろうけど、ただの外注だったんだろ

>>326
5ヶ月はまず無い。うちは同業他社の同規模の会社と比べても、給料が安い。しかも激務。

>>328
関西は業績良いと聞いてたけど、最近は違うのかな？

日立グループだけど、あんまり日立プッシュしてないよね。
日立って名乗らない方が良いの？

>>329
部署でどのくらい違うんだろうね。

>>330
日立グループじゃないからね
あんまり関係ない会社と考えた方がいい

グループではなくなったの？

連結決算対象じゃないってことでしょ
実際に今は平気で競合したりするし、関係ない会社というのも外れではないな
特に子会社が引っ付いてHISOLとかHISYSになって極端になったように思う
これからは日立の看板で生きていくのは難しいだろう

>>314
自分が飛ばされたからっていい加減な事書いちゃだめだよ
GOCのチームは何十年も一緒にやってる
今めちゃくちゃになってるのは前任者が無責任だったから

>>333
グループ会社だけで900社（だっけ？）あるんだから
当然分野が被るよなぁ。
親は、超大赤字出して、中を整理（？）して、多少業績良くなったのに
今度は身内でパイを奪い合うってのは怖いな。

まぁ、ニッセイコムは独立しているようだから
気にしなくても良いんだろうけど。
ニッセイコムはHISOLとだと多少分野被るけど
ガチで殴り合うのはツラい？

日立にとっては完全子会社のHISOLとかHISYSを押すのは当たり前
NCは技術力も落ちてるし、昔のメリットであった小回りもきかなくなってる
日立にとってはただの余剰人員のゴミ箱会社としか見てないよ

担当に全部押しつける仕事のやり方って、うちの会社特有のものなのかな？
他の会社ではどうなの？

>>337
押し付けるってどういう意味かがわからないけどな
作業自体は担当がするものじゃないのか

>>338
でしょ？
周りのベテラン社員全員が、うちの会社は担当に全部押しつけるって愚痴るんだよ
それって、ある意味普通なんじゃないの？って思うんだけど。

やり方が古いなあ

残業100時間軽く超えてメンタル気味になってもフォロー入れてもらえないもんね。

外出してないのに毎日退勤が打刻申請になってても、人総なんも注意しねーよな。
打刻が、実際のものか申請で出されたものかって分かるようになってるはずだけど。

>>334
大阪のGOCチームは全員がバラバラの仕事やってるだろ
それもみんな20年以上同じ仕事やり続けてるけど定年までやり続けるつもり？
若い人全員放り出してしまったけど、後継者のいない伝統工芸みたいになるのか
うちのブランド商品とか言ってる割にビジョンなさすぎ

凄まじい
何十年も同じ仕事をさせられるのか…

GOCと言っても給与計算しか無いも同然なんだから、ビジョンもヘチマもないだろ
勤怠システムもないし、給与のパッケージなんてどこでもあるから戦略考えるだけ無駄
たまたま引っかかったらこなすだけ
人が少なくなったのも出来る人は稼げる仕事に移行しただけ
何の変哲もないバグだらけで高額な給与パッケージが売れるはずないだろ、常識で考えて

>>345

>たまたま引っかかったらこなすだけ

そんなギャンブルのような仕事してるのか？ｗ
アホだなｗｗｗｗ

>>346
積極的に販売計画立てても売れるものじゃない
世間では何百と給与パッケージがあって10万やそこらでいいやつがあるからな
その労力を他に費やす方がいいに決まってる

NCのビジネスってもう行き詰まってるのかな？

NCだけじゃなくIT業界自体が煮詰まってる
と言っても、仕事はあるから能力さえあれば生きていけるんだろうけど、人を育てる気がないから辛いんだ
しくみも作ろうとしないし
関西の部長なんて自分たちがいる間だけもってくれればいいと思ってるし
あと２０年以上いなければいけない我々のことなんて何も考えてないだろ

昼行灯は元気ですか？
相変わらず、訳分からん事言ってますか？

公共ってどうなの？

昼行灯って誰ですか？

会社に沢山いる人達のこと。

昼行灯みたいな人いるかな
管理職はみんなばたばたしてる感じしかしない
逆に昼行灯でいられるような会社であってほしいけどな

そうか？
うちの管理職は大概定時で帰ってるけどな
部下はヒーヒー言ってるけど

上司にケツ差し出してヒーヒー言ってんのかｗ
そりゃすごいＭだなｗｗｗ

きめえｗ

>>356
イジメもパワハラもサービス残業もあるし、
色々と大変な職場ですが、そういう部署なのでm(_ _)m

すまん、涙を飲んでくれ。

>>359
この会社のことは本当に嫌いなので、
経験積ませてもらって、別の会社で活かすつもりですｗ

了解、ありがとうバッファローマン！！
コミック２３巻悪魔超人編より

これを贈る、受け取ってくれｗ
【良スレ】転職エージェントで働いてたけど何か質問ある？
　http://jpdan4.blog89.fc2.com/blog-entry-143.html

イジメとかパワハラとかあるか
ミスして叱られたのをパワハラとか言ってるんじゃないのか

なんか被害者意識の塊とか部長がどうのとか会社がどうのとか依存性高いやつばかりだな
そういう人だけがここに書き込んでるんだろうけど
入ってしまったら仕方ないんだから前向きに考えるしかないんじゃないの
うちの管理職なんてたいした人間いないんだから、その前提で考えないと
自分の生き死にを任せるなんてできないだろ

>>362
違いますm(_ _)m

被害者意識の塊と決めつけるのは一方的なレッテル貼りだけど、な
従業員に過重な負担をかけるやり方でやってるのは周知の事実ですから、
それを公にする場があってもいいとは思いますけどね

部署とかチームで差があるから、悪いとこに当たったら最悪だし、良いとこもあるんじゃないか
合う合わないもあるだろうけど

俺は大阪だから本社、他支店は知らないけど、そんなひどい状況かな
確かに今でも仕事がハードで今日も今帰ってきたばかりだけど、それも自分の仕事と捉えてるよ
どうしてもダメだったら投げ出せばいいだけだし
本部長や部長なんかに期待する方が間違ってるし腹が立つだけ
面談とかやられても訳わからんし、自分の将来は自分で考えるしかないと思ったよ

>>367
感じ方にも差はあるけどな
ひどい場所もあるよ

荒れてるなー。
もうちょっとしたら新人入ってくるんだから明るく行こうぜー

新人ってもう入ってるだろw

書き方が中途半端なんだよ
叩きたいならそれなりに問題提起できるように書かないと
イジメやパワハラがあるんですとかサービス残業してるんですとか
一般論過ぎて、はい、そうですかしか言いようがない

>>367
大阪のシステムって部長の下に部長がついてるくらいだからピラミッドなりたってないよな
組織もないのに役職だけ増えるって未来なさすぎるだろ
組織長じゃない部長は辞めていくべきじゃないの

なんかイラついてる奴が多いな

あべしっ

問題提起というか、356に対しての回答をしてるだけなんじゃ
どうせ各々が好き勝手してるだけなんだからいいじゃん
うちの会社らしいぜ

>>372
現時点で正部長やってる人が優秀とは限らないだろ
むしろなぜこの人達がって思うくらい貧弱な人材になってしまってるけど．．．
いずれにしても当人たちは逆ピラミッドには気づいてないフリしてる
言い出しっぺが去らないといけないからな
下から見たら、これからどうするつもりなのって思ってるのに

>>372
降格されてる部長連中はリストラ対象だろ
本部長によると役員からは戦力外通告されてるらしいけど

部長で年収７００万円台なんて嘘だろ
東京だけど、何かそう愚痴ってたらしいけど
日立なら主任クラスだろ
日立みたいな大手じゃなくても課長クラスじゃないの

主任になるまでは、給料の手取りは、新人の時とあまり変わらないと聞いたが。
主任になってもちょっとだけしか上がらないと聞いたよ。

給料安いのに、他社に比べて楽なわけでもない
みんな残業つけずに残業してるから残業代も稼げないｗ
やっぱりこの会社はブラックなのかな

赤字だから仕方ないんじゃないの
それにしても稼げないGOCなんていつまでやるつもりなの
商売するならもっと捌けるレベルの品質のもの作れよ

>>378
東京はずっと赤字続きだったし50ｘ12ヶ月＋100x2で800万だからな
ボーナスの１回でも100切ったら700万円台だ

>>381
赤字になる前からそうだったｗ

主任になって年収400万台くらいかな？

関西のオフィスはどうしてあんなに重たい雰囲気なの？

そこは察してくれ

>>384
システムは特に苦しいよ
本部長シンパ以外は全員排除されたし
唯一影響下じゃない部長は王国作ってるし
出来るやつばかり集めて、美味しい仕事しかしない
厄介な部下、仕事は他部に追っ払うのに、本部長は何も言わない
本部長シンパは低能ばかりだし
GOCを免罪符にしてる所とか、特定の顧客におんぶに抱っことか、何十年も同じ部署のファミリーとか
関西システムはもう崩壊だよ

>>377
降格された部長ってエリートだったんじゃないの？
どんな失敗してあんな立場になったん

>>386
人間関係もすごく面倒だと思った
みんな噂が好きで、仕事のミスとかゴシップがすぐに広まる
自分より下の人間見つけて面白がっている感じがして、何か感じ悪かった
田舎じゃないんだからって思うんだけど

>>387
部長クラスになると失敗とかじゃなくて、役員や本部長から好かれてるかどうかにかかってるんだよ
前役員に認めてもらってたからって、新しい役員に評価されるとは限らない
逆に葬り去られるケースが多いよ

>>389
部長クラスじゃなくても同じじゃない？
上に好かれてたら居場所与えて貰えるけど、
そうじゃない人は異動させられたりリスクの高い仕事押しつけられたり教育の機会与えられなかったりする

>>390
なんか優しくない会社だな
管理職が自分の事しか考えてなかったらそうなってしまうんだろう
余裕がないからそうなるのも仕方ないけど
そこまで切り捨てるのなら、もっと稼げよって思うな
収益も全然、人間関係も全然って．．．

>>391
多分どこの会社でも同じじゃないかな？
組織を動かしてるのは中にいる人間だし、
合う合わないとか好き嫌いが出てくるのは仕方ないかなと思う
ただ最低限、相手と良い関係を築く努力はすべきだけどね
上にペコペコして部下に高圧的な上司は、ちょっとむかつくけどね

>>367
新しく入った人は口を揃えて、雰囲気が重いって言うね
慣れてる人はきっと感じないんだろうね

本当、収入には夢が無い

増えにくく、減りやすい

いろいろ不満があるみたいだけど、書き方はお行儀がいいよな
就業時間内の書き込みはないし、オブラートの包み方も上手いし
日立グループとか他のIT会社のスレ見たら酷いからな
NCはまだまだギリギリじゃないということか

ＮＣの上の人たちって親からの出向（？）組なの？

>>395
ギリギリな人間はこんな所に書く暇がない
中途半端に余裕あるレベルだから当たり障りのない書き方なんだろ
俺も今はそこそこ上手くやってるから第三者的にここ見てるけど
ここで書いても何も変わらないし
>>396
社長とかは日立から来るけど、最近は生え抜きも多いよ
そろそろ生え抜き社長も出てくるんじゃないか

>>393
どこの部署かしらないけど、そんな事言ってる人見たことないけど
新人なんか何もわからないだろ

なんか盛り上がってんな

>>386
関西営業はまともなのか
業績悪いみたいだけど
大阪のシステムは東京と比べて部長年齢が高いよな
世代交代が上手くいってないのか

>>400
東京も世代交代出来てるのか
役職名が代わって蓄積してるだけのように思うけど
東京も大阪も営業はまだ組織的にはまともだけど
システムは管理職が増えすぎて責任のない立場が多くなってるな
これからも風来坊みたいな人が増えるんだろうけど、それを若い社員が面倒見ないといけないと思うとつらいよ

どこかの部長が若いのと結婚するって本当？

リーチ 一発 メン タン ピン ドラ ドラ

>>402
どこの話なんだ
また東南アジアか

大阪のシステムの部長ってえらそうな人多くないか
仕事の話をしに言ってもあしらうような感じだし
SEの失敗とかで迷惑かかってても逆ギレするし

>>398
中途入社の社員も雰囲気重いと言ってるけどな
ベテランには言わないでしょ

>>405
お前みたいな役立たずの相手にしてる暇ないんだよ
こんな所でグダグダ書いてる暇あったら、GOCの注文どんどん取ってこい
>>406
じゃあ、雰囲気の明るい所に行けばいいよ

最後まで…希望をすてちゃいかん。
あきらめたらそこで、
試合終了だよ。

湘北高等学校　バスケットボール部　監督　安西光義

>>406
ものすごい一方的な言い方だな

関西は高圧的な態度の人多いよね

あれはだな、ホントは能力ないから虚勢を張ってるだけｗ

ここ最近のシステムの人事はおかしい
下から見て能力も人望もない人間が重用されてるからな
世渡り上手も能力のうちだけど、ついて行くつもりはまったくない
下には何とかしろしか言わずに、上には何とかなってますって報告するだけだから
いつもSOS投げてても無視して失敗したら担当の責任にするだけ

ずっと同じようなこと言ってる人がいるけど、本人にぶつけたらどうなんだ、その上に相談するとか
ここで書いてても何の解決にもならんぞ
能力ないとか言ってるけど、まさか能力ある人間がいるとでも思ったのか

ゆとり世代と老害を、どげんかせんといかん。

ところで勤怠とかウィルス対策とかGMAXとかを導入したバカは誰だよ！
導入前になんでちゃんと調べろってレベルじゃねーぞ。本当に無様。おままごとレベル。

>>414
thunderbirdとかxoopsとかオープンソース導入した時は中々やるなって思ったんだけどな
慣れた頃にいきなり使いにくくて遅くて高いＧＭＡＸだからな
月何百万もかかってるらしい
携帯から見れるって話だったけど、それも月何百万もかかるって言われてチャラ

日立に隷属してる人が多いから、その人達が決めたんじゃないの

（前奏あり）更なる未来 目指して突き進め
頂点狙え 今江敏晃
※PL学園高(甲)-千葉ロッテ(ドラフト3位'02〜)

オープンソース系の導入も、ようやくかよって感じだっけどな
システム内作とか、会社の金では絶対やらなさそう
自己啓発のために業務外でやれとか言いそうだw

まさにGroup会社の不満もMAX

>>418
売り物もまともに作れない奴らにやらせるのは勘弁してくれ

GOCは顧客の仕事ができない人間が集まって作ってきたからいい物ができてるはずはない
地方からも要員呼んできたりしてるけど、しょぼい仕事しかしてきてないから
本当なら難しい仕事の経験積んでて、地頭のいい人に全権任せて進めるべきなんだ
まずは井の中の蛙を解体しないと

この会社の良いところと悪いところを教えてくれ

>>420
SEの技術力向上にならんかな

>>422
良いところ：Fランでも部長、本部長になれること
悪いところ：給料が安い、将来性なし、パワハラあり、高齢化

オワコン

>>424
Fラン会社にFランが多いのは当たり前
そうじゃない人がウチにきたのが間違ってる

Ｆラン w

今帰ってきた
毎日毎日これが定時だ
稼げる仕事やってる人間とやってない人間の格差が激しすぎる
GOCなんてもう売らなくていいから手伝ってくれ

キツイな　お疲れ。

Fランのやつなんてそんなに居ないだろ。
MARCHより上じゃね？

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

うちは、遅くまで残る奴と暇な奴の差が激しいとは、よく言うよな。

Fラン部長w

>>430
MARCHって何？
Fランは関西の話だろ
偏差値３８の仕事ぶりだよ

Ｓ＋ランク：東大・京大
Ｓ−ランク：阪大・一橋・東工・東北・名大
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜超一流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ａ＋ランク：慶應・九大
Ａ−ランク：早稲田・お茶の水・北大・神戸
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｂ＋ランク：筑波・横国・上智・奈女・ＩＣＵ
Ｂ−ランク：学芸・千葉・広島・岡山・金沢・都立・阪市・同志社
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜準一流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｃ＋ランク：・熊本・埼玉・新潟・横市・阪府・津田塾・学習院・明治・中央・立教・関学・立命館
Ｃ−ランク：静岡・信州・滋賀・和歌山・徳島・長崎・青学
Ｄ＋ランク：法政・関大
Ｄ−ランク：その他国立大（教育大以外）・南山・西南
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜二流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｅ＋ランク：成成独國武
Ｅ−ランク：その他国立大（教育大）・日東駒専・産近甲龍
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜三流の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ｆ＋ランク：大東亜帝國 　摂神追桃
Ｆ−ランク：関東上流江戸桜 　北北札札 　愛愛名中
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Ｆランク（偏差値測定可能）の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

関東と関西でもっと人的交流が増えれば
色々良くなるんじゃね？
（転勤も増えるが…）

http://job.rikunabi.com/2013/static/kdbc/64/r646500079/detaila/I001/index.html

http://job.rikunabi.com/2013/company/blog/detail/r646500079/35/

>>437
東京から地方に行く奴なんていないだろ
GOC開発みたいな楽な仕事しかしてない連中が大阪とかでまともな仕事できるはずない
東京なんていくらでも仕事あるはずなのに、なぜうちだけないんだ
外の仕事で食えないSEは辞めさせてしまえよ

【SI（IT関連）企業ランキング】〜日立系列〜
A：　日立ソリューションズ　日立システムズ
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　 　日立物流ソフトウェア　日立公共システムサービス
F：　日立ケーイーシステムズ 日立ソリューションズデザイン　ニッセイコム

関西の陰鬱な感じを何とかして欲しい
利益出せてるかもしれんが環境は劣悪だ

今は大阪も利益も出せてないだろ
去年の大赤字の原因も大阪だったし
それまでも電気関係で特需あっただけで一般顧客は取れてないし

>>440
Aランクはよく名前聞くな。

>>439
現状GOC前面押しなのになぁ…。

茨城コピーセンターより下の会社の立場って…

>>443
GOCなんて期で１０セットくらいしか売れてないのに
実質給与計算しかないし売れるのが不思議

>>442
中之島は日立とHISOLの下請けだし、
お客が金払い良いから今まで儲けていただけで、
SEは日立の指示に従うだけの簡単な事しかできない奴らだよな。

>>446
それでもビジネス成り立たせてるんだから十分じゃないか
GOCみたいに外から仕事取ってこれないのに、中のお金食いつぶしてる能無しよりよっぽどマシ

>>447
ただ、これからはどうなるのかなって思う
電力の仕事は確実に減ってるみたいだし前期は利益出せなかったとも聞いた

関西はパワハラするアホ管理職だらけだしなｗ
仕事してるふりして虚勢を張ってるクズ揃い。
利益出せるわけないだろJK

>>449
関西だけど、パワハラなんてどこであるんだ
営業はそこそこやってる感じだし、システムは無能なだけだろ

無能だからパワハラしてしか下を押さえつけるんだな

間違えた
無能だからパワハラしてしか下を押さえつけられないんだな

無能にパワハラされてる方が悪いんじゃないのか
上手く立ち回ればいいだけだろ
本当の苦しいなら我慢することはない

>>447
会社から開発をやれと言われたからやってるだけ
外の仕事をしろと言われたらいくらでもやるし、その技術もある
自分の仕事だけが正しいみたいな言い方をするな

>>453
「虐めは虐められる方が悪い」と同じ発想じゃん

>>455
自分の命は自分で守れって事だ
関西システムは意図的にパワハラしてる知能犯、意図せずパワハラになってる無能犯ばかりだから
原価戻しとか自己満足のために、適正とかお構いなしにダメ人間と決めつけて、うつになって消え去るまで追い込むからな
自分ところの経費じゃなくなったら、あとは辞めようが死のうが知ったとことじゃない
そんな連中と関わっても苦しいだけだぞ

何か経費とかどうとかですぐ放り出すなら、取らなけりゃいいんじゃないのか
責任持って育てる気とかまったくないみたいだな

彼らにとっては保身とお山の大将としてふんぞり返る事が最も大切な事だから

>>456
なるほどね。
原価戻しと管理職の自己保身のために部下が大変な思いをするのはよく見てきたわ。
原価戻しって言っても管理職が鼻高々になるだけで、俺らはサビ残やるだけだもんな。
みんな自分の保身で精一杯だし、大抵のNCの人間は信用し難い。
将来的に転職するつもりだけど、もし客の立場になったらNCは絶対使いたくない。
長く続いてる会社なのに技術も組織も未発達すぎて信用できない。

パワハラとか個人に重い負担背負わせるとか色々あるけど、
突き詰めると、うちの会社は労働者の立場があまりにも弱すぎて、
会社・管理職側が自分達の都合のいいように、
やりたい放題しすぎてるんじゃないかと思う。
日立や公務員だと労組が歯止めをかける役割を果たしてるけど、
うちはそういうのは一切無いもんな。
しかも会社にべったりな人間が多いし。

>>459
鼻高々になりたいのが課長なりたてとかならまだ理解出来るんだけど、
部長、本部長クラスが下を見るより、まず上を見て仕事してるからな
情けない会社だ

上を見てというよりゲーム感覚なんだろうな
自分が楽しけりゃそれでいい、部下や社員は駒とかアイテムで使い捨て
思い通りにならなければ叩き潰して終わり

〜ブラック企業の定義〜
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社３年以内の離職率が極めて高い
・他人に勧められない
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺者が出た
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族、友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・ワンマン社長（裸の王様）と取り巻きＹＥＳマンが居る
・納得のいかない理不尽だらけの仕事内容
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・鶴の一声で突然解雇、見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた

いるね。そういう性格破綻者。
同期も年を経るごとに目つき変わっていくな。
段々乾いた感じになるし、自己中になっていく。

なんか関西シ１本の鬱憤が溜まってるようだな
ERPはまだ仕事中だろうし、２本は順調そうだな
本社は貧乏ながらもまだ和気あいあいとしてるけどな

ERPってこんな時間まで仕事してるのか・・・

本社システムは生活保護不正受給で生きてきたからな
わざとGOCのバグを出して、毎年修繕費をぶん取るという詐欺商法
地方から余剰人員集めて優雅に暮らしてきたけど、もう終わりみたいだな
開発費凍結されたみたいだし
もう、足し算もまともに動かないソフトを拠点に押し付けるなよな

２本は順調なのか？
巨額の原価戻しをしてきた中之島も、今は厳しいと聞いたけど。

>>468
大飯原発動いたから大丈夫だよ
１本と違って一枚岩だし

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

現場の人数減らすより、非生産部門の人数を減らせよ糞が
予算も持たずにプラプラしてるオッサンの事だよ

ERPはNCで一番激務な部署だが、残業申請が青天井で承認されるから金は稼げる。

>>469
１本は一枚岩じゃないのか

２本は一枚岩とは言い難い

２本はビジネスが違うから仕方ないけど、２１はまとまってるだろ
ERPは別として

>>475
２１って中之島だっけ？
まとまってるかもしれないけど、他部門と関わり薄すぎて、離れ小島って感じだな。
少人数の支店が和気あいあいな感じなのと同じじゃないの？

>>476
部長も変わって現場にも出てくれるようになったよな
去年の人はまったく現場に出ず、一体何をしてるのか不明だった
それでも１本では営業も仕切って稼ぎ頭らしいから適材適所なんだろうな

>>472
まあ大赤字だけど、やらされてる担当には関係ないしな
くれぐれも体を壊さないように

>>477
２１で葬り去ってくれてたらよかったのに
Fラン一派だからすんなり収まってしまって迷惑してるよ
稼ぎ頭って言っても、もともとの財産があるし缶詰屋さんのおかげだろ

大赤字だけどSAPビジネス拡大は会社方針だから部署が潰れることは無いはず
まぁ安心だろ

>>479
本部長面談とかあった時、
みずから担当の意見も聞き入れてくれるんだって思って、色々おかしな所とか困ってる事とか陳情したけど、
自分はもっと大変だったとか、死ぬことはないから頑張れとか一方的に語られて終わった
もう二度とこのクラスの人とは話をしないって決意したよ

>>479
SEだな
特定したから、これからも追い込んであげるよ
IPがわからないから大丈夫かと思ってるかもしれないけど、
日頃の行動形態から見ていればモロバレだからな

特定されてしまった、どうするんだよ
このスレもけっこう問題になってるみたいだぞ
なんか２ｃｈに知り合いがいるらしくて、ログ解析されるみたいだぞ

>>483
それは脅しじゃないの？

>>484
脅しじゃないだろ
犯罪でもないこの程度のレスでも自分が不愉快なら叩きのめす管理職がいるんだろう
情報開示請求してかえって世間の笑いものになるのも厭わない勇者がいるんだよ
怖すぎるよ

>>485
「いるんだろう」ってことは推測なんだよね？
それに2chのログ解析したところで個人の特定は不可能だよ。
どうやってプロバイダから情報聞き出すんだろ。

でももし仮にそんな弾圧をする管理職がいるのなら、
うちの会社は相当なブラック企業だと思うな。

>>486
確かにこの程度のレスなんて無関係な人から見れば何の興味もない内容だしな
中の人が見たら物議かもす内容だけど
でもこの程度で目くじら立てる人間がいるなら、この会社もいよいよ終焉だ
さすがにそこまでの低能はいないと信じたいけどな

>>487
他の会社の板だと、実名が書かれてる場合もあるよな
それに比べたらＮＣ板は単なる愚痴のレベルだし平和だろ

夜遅くに帰ってこんな所に書き込まないといけないのが情けないけどな
部長や本部長の人事なんてどうでもいい話だと思ってるみたいだけど、
その人達の作るしくみで俺らは生きて行かないといけないのにな、２０年も３０年も
どう見ても何も考えてないような人をどんどん上げて、考えてくれそうな人を排除してる
数年経ってその人達が定年になって、会社も無くなりましたでは済まないんだよ、責任取ってくれないと
自分の未来は自分で考えろとかいかにも言いそうだけど、そんな事ってありえないだろ
今の管理職には後進にいい会社を残そうなんて欠片も感じない
食えないとかで部下を平気で放り出したり、コンセプト全然違うのに平然と受け入れたり、猫の子同然に扱って
仕事は任せっきりで一緒に問題解決してくれない人ばっかり
それをわかってほしいだけなんだけど
>>482
>>日頃の行動形態から見ていればモロバレだからな
誰か知らないけど、それならちゃんとフォローして欲しい
ここに書き込む必要なんてなくなるから
１から読みなおしたって、みんな命がけの書き込みですよ
それでも犯人探しに終始するのですか？

某転職サイトの口コミに
「研修は、希望さえ出せばいくらでも受講することができる。」
とか書いてる人いたけど100％ウソだよな

教育予算ゼロの部署もあるくらいだし、
教育を受けることが出来る部署でも半年に1講座受けれるかどうかだよ
しかも新人が入ってきたら受ける機会無くなるしね

>>482
>>483
へぇ、自分に意にそぐわない社員を徹底的に調べ上げて追い詰めるような人がいるんだ。
そういう統制色の強い会社は、世間一般の価値観からしたら異常だと思うけど、
確かに、NC内部の人間は世間から見たらおかしいと思うことでも普通にやる人、いるよ。
うちの会社はこうだから、うちの会社の特徴だから、という理由にかこつけて。
んで、不満を言ったら「嫌なら辞めろ」とか「そういう会社に入った奴が悪い」とか言うんだよね。
自分本位に行動する人からしたら、騙される奴が悪いって言いたいんだろうけど、言われる方は失望しかしないよ。

会社が嫌で辞めていく人沢山いるのに、上の人ってその事実をどう思ってるんだろ。
手をこまねいているのかもしれないけど、無作為も罪だよ。

あと、関西支社でも、サービス残業は未だにある。
原価削減か何か知らんけど、上の意向で嫌々やってるだけなのに、
サビ残業があることが発覚したら、なぜか下っ端の人間が怒られる。
「ちゃんとつけろって言っただろ」とか言って。
無理な見積押しつけられて、工数も無くて周囲の社員もちゃんと残業つけてないのに、
工数オーバーするなとか言われて仕方なくしているだけなのに、理不尽でしょ。
下の人間が勝手に残業つけなかっただけという言い逃れを言いたいんだろうな。

ほんと下っ端だと思って馬鹿にしているよ。うちの管理職連中は。

>>482-483はさすがに煽りだろ
多分関西も管理職もでもない高みの見物してる連中のな
本社のSEは仕事なくても責められないし、残業もつけ放題だから面白がって見てるんだろう
社内生活保護で食ってるからな

>>492
>>社内生活保護wwww
関西のGOCチームと一緒だな
１セットも売れなくても100時間残業できる作業量がある不思議

>>493
ソフト保守も知らないバカ
トラブル対応と問い合わせだけでほとんど費やすから新規導入は年間でも３セットがギリギリ

SE教育なさすぎ
誰も基本を教えないし知りもしない

吃？？？幹？娘？阿姆？随宣？穆？西？来越？？重作山赤？
？耳在？？英早但是？？的培？意？？通？？范操到？年？

>>492
管理職の可能性もあるけどな
部課長会でこの板が有名になったらしいじゃん

知り合いのスーパーハカーみたいなこと言ってるアホがいるときいて

管理職が書き込んだ人間を捜査してどうするつもりだ
知ってても見て見ぬフリしかないだろ
情報開示要求や削除依頼しても、知らない人にまでこのスレにスポットが当たって恥の上塗りになるだけなのに
他ベンダーのスレ見てみろよ、めちゃくちゃでも放置されてるから
管理職がここ見て、オフィシャルに対策とか考えるなら、気が狂ってる
そこまで酷くはないだろ

>>499
見て見ぬふりだといいけどねー
管理職って会社側の立場にいる人間なわけだから、
仮に見つけられたら(ないと思うけど)、噂を広められるなり、
人事上の不都合を受ける可能性は考えられるよね
仮定を前提に話しても意味無いかもしれないけどｗ

まぁでも実際、一部の管理職連中はこの板見て動揺してるみたいだよ

>>499
そこまで酷いから、こんなに不平不満が噴出してるんだろ
Fラン舐めない方がいい

システム技術賞って、どういう基準で選ばれるの？
上期の優秀賞、プロジェクトとしては成功だったかもしれないけど、
聞いたところじゃ、馬鹿みたいにサビ残多かったらしいだけど、
それで原価戻しとかしても、アホとしか思えないんだけど。
永遠にそういうやり方で稼いで行くんだろうか。

サビ残なんてした者が負けだろ
サビ残なんてしてくれって言われてないだろ
やったらやっただけつければいいだけなのに

>>503
その割には、きっちりつけてる人を見たことがないけどな
まぁ食えるだけの分があればいいやって考え方もあるだろうが

残業つけられない理由は効率が悪いからだろうけど、
１００時間かかったら１００時間つけるしかないだろ
例えば上長に普通５０時間だろって言われても、１００時間かかったことは事実だからな
ただ、本当に５０時間でできるものを１００時間かかるのならSEやめた方がいい

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>>501
また、全員面談をやり直すとか言い出すかもしれんな
管理職との信頼関係が崩壊してる事にまず気づかないといけないのに
何も言わない人は何も考えてないと思ってるからな
信頼してないから何も言わないだけなのにな

>>505
でもさ、効率が良いか悪いかの基準って誰がどうやって決めるのかな。
確かに効率悪くてつけない場合もあるだろうけど、
基準をわざと高くする管理職も実際いるんだよね。
それに理由だって色々だし。

新人の時、全く知らない仕事をフォローも無しで一人でやらされたり、
教育も無かったのに、知らないことを知ってるものだと勝手に決められたり、
みんなが難色を示すような仕事をやらされたりして、
それでミスしたり時間かかったりしたら、効率が悪いって怒られて
残業つけるなとか言われたけど、それもどうかと思うんだよな。

>>508
作業効率と担当の能力を適正に図れる管理職がいないことが大問題なんだ
バカ管理職に限って、作業を簡単に考えるもんだ
根拠示せと言っても、自分でやった事ないから、説明してもまったく理解できないんだよ

1回潰れればいいと思うよ

>>510
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
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　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
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　　　　　　　 ,i´　,ｨ´　　　`ｰ-----‐'´　　　 　　 ヽヽ
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　　　　　　｜　 ﾉ　　,;;;ii!!!''" ´　　、__ ,　 """!!!ii;,,　 `i _|___
　　　　　i'´`ｰ-|､_____,ｨ'´￣￣`ヽ､_____,r‐‐‐‐--､_　　l,!' -､ヽ
　　　　　| `,ｨ V　　　l　-‐'´二｀ﾉﾉ‐‐‐l ''´二`ｰ- ,〉‐'´!ｭ)ﾉﾉ
　　　　　ヽ､（　　　　 `-､_______,ノ ,　　ヽ､__　 　 ,ノ 　 |lﾉﾉﾉ
　 　 　 　 !､　!　　　　　　　　 ,-‐'　　　　ヽ｀￣´　　　| ' j'
　　 　 　 　 !　i、　　　　　 _,-、　　　 　 　 ) ｀ヽ、　　l　 l
　　 　 　 　 `ｰ'i、　　　　,　　 ｀￣｀ｰ‐'￣´ ｀ヽ、l 　　l｀'´
　　　　　　　　　|　　　 l l ､___,..---‐‐‐‐---､ｨﾌﾉ 　 ,!
　　　　　　　　 人　　　!､ヽ`ｰ<ｴl工l工lｴﾌ'´　!ﾉ 　 ﾉ
　　　　　　 _,ｨ´　 !、　　 ヽヽ｀ヽ------'´　　　　 ノ
　　_,..-‐'"´　　　　｀i、　　 ヽ丶　　　　　　　　_／`ｰ-､___
'"´　　　　　　　　　　｀ｰ-､_　ヽ ｀　　　　　　ノ　　　　　　｀`ｰ-
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-､___________,ｨ´

ほら、レス流しが始まった

勤怠ごまかしてまで、深夜も休日も働いてる人いるけど、
そんなことして何が楽しいのかな
自分の時間を会社に奪われているだけで、みんなの為になんかなってないのに

変な板になってきたな
会社に不満持つ人らと、会社側の人間が
にちゃんで戦いを繰り広げるとかｗ

>>514
自分がラーメン屋で一人で切り盛りしてるとして、
行列ができてるのに閉店時間に「店じまいですのでまた明日」って帰れないだろ
任せられた仕事は責任持ってしないといけないんだ

じゃあ品切で店じまい、と成らないように山程仕込まなきゃw

自分がオーナーでお客が入れば入るだけ自分の収入になるなら気合も入るけど、
行列の店もガラガラの店も給料も待遇も一緒だから問題なんだろうな
客が多い方がトラブルも多いのに、トラブった時点で怒られたりするし

>>516
閉店時間に終わるように、
予め人数を制限したり、今日はこの人まで！って言うことも出来るよね

それに行列が出来るような店なら、店員を増やして、
特定の人間に負荷をかけないようにするべきなんじゃ・・・

まぁでも現状の管理職の大半は、
責任云々を持ち出して、特定の人間に全部やらせようとするよねｗ

>>519
この人まで！とか言ったら、行列の次の人に殴られたりするだろ
殴られてる間にもラーメンが伸びてしまって怒られるし
それもすべて雇われ店長の責任なんだよ
それが嫌なら>>494みたいに「老舗ですから、一日３個でおしまいですわ」って饅頭屋に勤めるしかないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
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>>520
うちの社員は雇われ店長じゃないよ・・・
みんなでやってるんだから、忙しい人がいたらフォローする体制が必要じゃん

雇われ店長が全て責任を持って対処する手法で、
過重労働が嫌になって辞めていく人を何人か見てきたけど、
結局、要因が欠如して、うちの会社のサービス提供力が落ちているだけなんだよね・・・

それじゃお客さんも満足しないよ

>>523
だから、おかしいって言ってるんだよ
チェーン店のはずなのに店の切り盛りもリスクも全部抱えないといけないから
それを改善して欲しいっていうことだろ
ただ、残念だけど上に頼れる人間はいないから自分で変えるしかない
それか諦めて辞めるかのどちらかだよ

>>524
そういうことね。僕も同感です。

　　　　　　　＿
　　　 ┌─┴┴─┐
　　　　| 愚痴 禁止.|
　　　 └─┬┬─┘
　　　 .∧∧.|　|
　　　 ( ﾟдﾟ)|　|
　　　 /　づ Φ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　愚痴 禁止|
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　＿
　　　 ┌─┴┴─┐
　　　　| 愚痴 禁止.|
　　　 └─┬┬─┘
　　　 .∧∧.|　|
　　　 ( ﾟдﾟ)|　|
　　　 /　づ Φ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　愚痴 禁止|
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

愚痴じゃねぇよ
実際に深刻な問題なんだぞ

>>528
レス流しに反応しちゃだめだよ、思う壺だから
情けないけどこの程度の会社なんだよ

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>523
「やれる人間がやるしかないやろ」ってよく聞くよな
最初は？だったけど、今はその言葉通りに受け取ってやろうと思ってる
自分の実入りになるかどうかは別として、美味しいラーメン作って最高の接客して一人前になる
それをNCで活かすか、他で活かすかはその後の話だ
現実、本社システムの生活保護受給者や
関西GOCみたいな一日三枚しか焼けへん(笑)．．．とか言ってる煎餅屋にできるはずないんだから

>>531
よく聞くね。
上も、できる人間に任せてできない奴は相手にしないらしいね。
しかし、何でできない人が多いのかな。
単純に本人のせいなのかな？

>>531
饅頭が煎餅に変わってるけどｗｗｗ
GOCって大量生産、大量販売じゃないのか
本来は亀田のハッピーターンにしたいんじゃないのｗｗ

>>533
GOCの大量生産って意味不明だけどね
コカコーラの製造と同じように考えるのは正しくないぞ

>>533
ハッピーターン、かっぱえびせんはオービックがやってるだろ、どんどんスーパーにも卸して
うちはGOCという看板の手焼き煎餅
職人が老齢者ばかりだから一日３枚しか焼けないし、味にもムラが出る
でも１枚２万で売るから大丈夫なんだよ
>>534
GOCをコカ・コーラのように製造できて販売できたら嬉しすぎるだろ

そういう会社でも有りがたいと思う奴が残って、この会社が出来ているのかもな

GOCも公共みたいにクローズした世界でやればいいんだよな
営業も開発もフロントSEも
そうすればGOC自体のプラマイがでるのに

公共は謎の部署

公共は一番わかり易いだろ
独立自治区で

独立自治区
だから、他の部署からは謎がられてるんだよ

【中州Ｏｎｅｐｉｅｃｅ】
ソープランド
６０ｍｉｎ　２４，０００ｙｅｎ
福岡県福岡市博多区中洲１−５−１４
http://www.nakasu-onepiece.com/top.html

公共は理想郷だからな
やりがいもあるし成果も正当な評価だし、サビ残もパワハラもないユートピアだ

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>542
いいなあ〜
俺も公共に入れてもらおうかな

>>533
信じられないだろ？そのハッピーターンの初期不良を謝る係が必要なんだぜ？

採用実績校
北海道大、室蘭工大、はこだて未来大、岩手大、群馬大、高崎経済大、前橋工科大、宇都宮大、茨城大、
埼玉大、横浜国大、山梨大、信州大、静岡大、名古屋大、名古屋市大、三重大、滋賀大、京都大、大阪大、
大阪府立大、大阪市大、神戸大、神戸商大、岡山大、広島大、広島市大、鳥取大、山口大、九州大、九州工大、
佐賀大、熊本大、熊本県立大、鹿児島大、東北学院大、青山学院大、学習院大、慶應大、工学院大、駒澤大、
専修大、中央大、東京理科大、東京女子大、東洋大、日本大、日本女子大、明治大、明治学院大、立教大、
成城大、成蹊大、東京電機大、芝浦工大、法政大、神奈川大、愛知学院大、南山大、名城大、同志社大、
立命館大、大阪工大、関西学院大、関西大、近畿大、甲南大、広島修道大、西南大、福岡大

Fランなんて見当たらないように思うんだけど、特に関西
Fランが部長や本部長やってるなんてガセか

>>546
だから、採用詐欺なんだよ
俺も騙された口だ
Fランに怒鳴られるくらいならくるんじゃなかった

そろそろやばいんじゃないの？
犯人探し始まるよ

中之島、最高

>>548
じゃあ、書くなよ
犯人って犯罪なんて何も犯してないし、ID調べられたって平気だし
前スレで誰かがここ用のID提供してくれてただろ
多分それ使ってる人は同じIDのはずだ
まあ、それ以前に99.999%ログ解析で見つかる事ないから
それより、自分らの将来の方が大事だろ、ここで書き込んで鬱憤が晴らせるなら安いもんだ

だから、中之島、最高

中之島もここ最近は暗雲立ちこめてるだろ
最高なのはやっぱりユートピア公共だよ

確かに公共の不平不満なんてここでもリアルでも聞かないからな
ユートピアか北朝鮮のどちらかだろうな

今はなき、 名古屋、Ｆランに屈せず、あるべき姿を貫き通した人がいる中之島は確かにスゴイ。

公共こそ未来がないぞ
独法相手じゃ話にならない

>>555
じゃあどこにも未来がないということだな

>>546
採用実績校は、求人に載せる広告みたいなもんだろ？ｗ
一度でも採用したら書けるから、一人でも採用実績あったら、良い学校ばかり書くんだよ。
辞めてたとしてもなｗ

>>548
犯人捜しって具体的にどうするんだ？

公共は上が纏めてるから、偶然今が良い状態なだけ
元々関西の１本と同じ部署の人間も多いし大した差は無いんじゃないか

>>557
いや、本部長も部長も課長も何人もいる大学が掲載されてないなって思って
Fランが牛耳るのは勝手だけど、Fランだけ採用しておけよ

>>559
公共はクーデター起こして独立国作ったようなものだから、絶対に失敗は出来ないんだろ
赤字なんてありえない覚悟だから必死なんだよな

>>561
まったく、クーデター起こしたくなるような会社だけどね
社員のモラルの崩壊ぶり、ものすごいしな

そんなに社員もモラル崩壊してるか

>>558
１本全員にアンケートを取るんだ
周りで不穏な言動がなかったか、書き込んだ人を知ってるかって
それで目星をつけて対象者を監禁して吐かせる

負けないで　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞／坂井泉水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲／織田哲郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌／ＺＡＲＤ

ふとした瞬間に　視線がぶつかる
しあわせのときめき　覚えているでしょう
パステルカラーの季節に恋した
あの日のように輝いてる
あなたでいてね

負けないで
もうすこし　最後まで走りぬけて
どんなに離れてても
こころはそばにいるわ
追いかけてね　はるかな夢よ

なにが起きたって　ヘッチャラな顔して
どうにかなるサと　おどけてみせるの
今宵はわたくしと一緒におどりましょう
今もそんなあなたが好きよ
忘れないでね

負けないで
ほらそこに　ゴールは近づいてる
どんなに離れてても
こころはそばにいるわ
感じてね見つめる瞳

営業の課長、タイから帰って来ないな

なんか緊急事態宣言が出たらしいぞ
業績がボロボロだからこれからは死に物狂いでやるようにって言われた

死に物狂いと言ったって．．．
売るもの何にもないし、日立グループのアドバンテージもまったくないし
それでも部長クラスはふんぞり返ってるだけだし
もう潮時かな

>>567
ウソだろ？
そんな宣言聞いたこともないわ。

こんなに社員の不満度の高い会社って他にあるのかな

全然不満度高くないだろ
ここで書き込んでるのは８００人中３人くらいだからな
それ以外はやりがいもって楽しく働いてるよ

>>571
よくそんな口からでまかせ言えるなｗ

俺が入社した時、上の人のほぼ全員から
「なんでこんな会社選んじゃったの？」
って言われたけどな

しかし、土日になったら湧いて出てくるのは何故なんだ
書き込みも最近は話題にもならないんだから、いい加減飽きろよ

>>574
飽きるとか飽きないとかいう問題じゃないしな
別にここで書き込んで変えてもらおうと思わないけど共感したいだけ
不満というか未来の無さはここの書き込みも多いように、関西シ１がダントツだな

関西シ１は氷河期と思うしかない
散々書かれてるけど、部長連中がここまでお山の大将ばかりでは立て直しようがない
自分の事ばっかりで部下の将来考えてる部長なんていないし、課長はその太鼓持ちだし
結局は資質の問題、マネージャーの器じゃないってこと
大問題起こって崩壊するのを待つしかない

>>576
もうその話もいいよ
何回同じ話すれば気が済むんだ
嫌なら辞めればいいだけ
俺も満足してるわけじゃないけど、いい加減うざいよ
管理職がアホなのと自分の仕事は関係ないだろ

あんまり書くと涙でてくるからやめろ。手をつなぐことは簡単だろ。

>>577
それも一理あるけど
ボーナスは減る一方、仕事のバランスは最悪、組織のビジネス感ゼロで
淡々と自分の仕事に打ち込めるほど人間できてない
現実は淡々と仕事してるけど、ここに書き込むくらい容認してほしい

アホにアホって言っても賢くならんだろ
救いようがないレベルだってわかってて言うのがウザイだけ

>>577
大いに関係あるだろ。
毎回同じ話をしたくなるくらい何も変わらないんだよ。
業績が危機的だって時になってもな。

関西シ１１だけ人がやたら多いな
めんどくさい人も結構いるらしいけど、どんな部署？

最近書き込みをストップさせようとする発言が出てきているな
必死な社畜もいるもんだな

まあ関西の連中がキチガイなのは同意。人格が歪んだクズばかり。

関西の雰囲気の悪さは異常
鬱になった奴を笑い飛ばしたり、人の不幸をわざわざ見つけては言いふらすし
中之島も特定の人間に仕事が集中して暇人が多くてまともな頭の奴がいないよ

そういえば、ある部署で仕事が原因でメンタルになった人がいるんだが、
部長が白板にそいつの名前を書いて、行き先を病院って書いてた
すぐに噂になって広まった上に、あいつ辞めるだろ笑、とか言われてたよ
周囲に配慮しろよって思うんだけど
余計メンタルになったらどうするのかな

>>582
シ１１だけじゃなくシ１全般にいる感じだけど
ここ１年で部長総入替えがあまりにも露骨だったから
そのくせにパワハラ王国にはメス入れずじまいだし
１年前前向きに物言ってた人が、今は「俺の知らん」だから

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レス止めウルトラマンが出てきたか

一本は小さい仕事が多い部署
人間も小さいぞ

>>587
まったく関西シ１は全部署に問題がある
本部内での敵対関係が目立ちすぎ
Fラン一派は頭の悪い事しかしでかさないし、王国民はそれをほくそ笑んで見てるだけだし
正直俺は板挟みにならないことだけを考えてるわ

だから、もう書くなって
ウルトラマンの言うこと聞こうや
誹謗中傷で訴えられたくなかったら、もうやめとき
これが最後の忠告やで

>>593
ご忠告ありがとうございます
しかし残念ながらウルトラマン世代じゃないんで
この程度で訴えられるならHISOL、HISYSや他ベンダーのスレは逮捕者続出ですから

一番上から見たらわかるけど、サビ残で労基から関西に指導が入った事がこのスレの発端だからな
関西システムが多いのは自然な流れなんだ
それ以降もこれでもかというくらいの愚行が繰り返されてるし

書かない方がいいという理屈もわかる
ここで書かれてる部長や本部長がこれを見て改善すると思うか
書き込み→発狂→八つ当たり→パワハラ増強の流れになるだけ
怒りのパワーは弱い人間に向かうだけだから

関西は誰か1人辞めさせられてもいいくらいの勢いでブチ切れろ。本社の人総なら助けてくれかもしれない。

>>597
お前はブチ切れないのか？ｗ
他力本願な奴が多いな

おまえらリーマンはそういう運命ｗ

>>587
王国には一応メス入れただろ
いつの間にか元に戻ってしまっただけで
幽閉されるのが目に見えてたから、ねじ伏せたんだろうけど

>>597
一体誰に対してブチ切れるの
ブチ切れて変わることなんかないよ

怨恨がらみの傷害事件が起こらないのが、ホントに不思議だけどな

だいたい昔ながらの顧客やってたシ１に日立のやり方持ってきたのが間違いだろ
日立から帰ってきた人をいきなり部長や本部長にしてるけど
ERPは原価オーバーばかりだし、１本は今までの文化全部焼き払うし
そのくせ日立の仕事なんて全然もらえてないし、まったく意味ない

>>603
１本の文化って何なんだろうな。
俺が知る限り、無理な見積と納期は当たり前、サビ残は当然、
担当に全部押しつける、管理職は基本的に定時帰り、、、良いことあるのか？

しかし、管理職全員、日立のやり方が云々言うけど、
中身に突っ込んだ話は全然しないよな。

>>604
管理職の定時帰りは当たり前だろ
見積と納期は自分の合意のもとで作られるものだし、
担当なら出来ること出来ないことを明示すればいいだけじゃないのか
奴隷じゃあるまいし

>>605
自分の仕事ちゃんと終わらせて帰るならいいが、
仕事を部下に押しつけて、自分はさっさと定時帰りするのはどうかと思うぞ。

明示した後が問題。
難癖つけたり、見積下げないと仕事振らないぞって脅す課長もいるから問題。
奴隷じゃないのはそうなんだけど、奴隷扱いしようとする奴が実際いるんだよ。

１本の文化って、突き詰めるとパワハラなんじゃないかと最近思う

>>607
それは言い得てるかもしれんな
結局、長老みたいな部長が既得権益死守しようとして、理不尽なやり方で下に圧力かけるからな
>>606
管理職と担当の仕事が不明確なのも変だけど、そんな信頼関係ないのならもはや会社じゃないだろ

>>605
対等な立場なら合意は有効だと思うけど、
うちの会社の管理職と担当の関係はほぼ一方通行じゃん。
それで納期遅れになっても管理職は一切とらないで、あいつが約束を守らなかったの一点貼りというのが、
１本ではよく見かける仕事のやり方だよな。
メンタル発症する人間が少なからずいるのも分かるよ。

>>609
１本全体じゃないだろ
パワハラ王国だけじゃないのか

>>610
全体だろ

>>610
ガミガミ言うだけがパワハラじゃないからな
王国の管理職はまだ無責任じゃないと思う
ただ、結果だけ求めてすぐにダメ人間扱いする傾向はあるし組織も育てない一匹狼みたいな人も多いけど
GOCなんて若い人材全員放り出したのに１人だけ残してしまったけどあれもパワハラの一種だろ、
デモができるとかどうせ便利屋扱いなんだろうけど可哀想だ
出されたメンバーはほったらかしで仕事してるし、これはネグレクト系
あと無能系だな
程度の低い事を大声で言い続けたり、当たり前のことをもっともらしく説教したり、これがけっこうこたえるんだ
１本はパワハラのデパートだ

パワハラなんかあるのかって思ってたけど、>>612見たらよくわかった
上の人間が理不尽に嫌な思いさせる事すべてパワハラという定義か
それならパワハラだらけだな
シ１本は組織が沈滞してるんだよ、２０年前からずっと同じだから上司部下関係が隷属化してしまってる

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ERPってどこの企業でも作っているイメージだけど
差別化ってできるもんなの？
中小向けだとサイボウズが強いよね。

今日はレス止めウルトラマンだけか
>>618
ERPは完全無欠なシステムだから、
業務上の矛盾も飲み込まないといけないような中小企業では難しいな
うちのGOCはERPでも何でもないけど、中小ではテンプレートがせいぜいだよ

営業職で内定もらえそうなんだけど、
SEと営業では基本的な扱いってそんなに違う？

世界標準とか言ってバカ高いERPを導入させて業務をグチャグチャにするハッタリITコンサルが暗躍中ｗ

>>620
営業はサビ残がデフォルトだってのは聞いてる

>>620
営業はやればやっただけの成果があるからやりがいあるよ

>>623
その成果に報酬って連動するの？

>>624
うん
ありがとうカードという形だけどね

>>623
成果っても微々たるものだよ

月末だけどまた作番改ざん指示来るのかな
自分がやってない作番つけるのはなんか後ろめたいし悔しい
毎月なぜか京都の作番ばかりだけど余裕あるのか

>>627
そうか、君はきっと1本のSEなんだな。

>>627
付ける側が文句言うなよ
作番ないからそんな事になってるだけだろ
嫌なら自分で仕事探してくればいい

>>621
ゆとりのある裸の王様みたいな会社にはいいんじゃないか
ちゃんとした会社にはダメだよ

>>629
食い潰したんだろうけど、その人の責任かどうかはわからなくね？前の作番の不足を新しい作番から出して赤を見えないようにしてる糞部署もあるし。最終的な管理は管理職だし。

>>631
食えてない所に恵んでやってるだけだろ
乞食でも恵んでもらったご飯に文句言う奴はいないぞ

>>632
だから、決めつけるなって
ツケ回しなんてやる方もやられる方も同じように嫌なんだから
ずっと語り継がれてるように理不尽なやり方の犠牲者なんだよ

>>632みたいな奴がNCにはホント多いよな
高圧的で人の話を全然聞かずに自分の主張だけゴリゴリ押しつけていく奴。
まぁもっぱら関西のシステムの連中だけどな。

ここでも過激な物言いの人は増えたけど、
多分自分は理不尽な事にはリアルでも抵抗してるんだから、お前らも戦えって事なんだろうな
でも何も変わってないだろ
結局矛先を弱い方に向かわせて逃げてるだけじゃないの
少なくとも同じ境遇の人間を叩くのはやめようよ

今の京都はしくみよくわかってない人が多いから好き放題やられてる
土着した営業は見積りも絞ってくるし誰がどこにつけたかも全部チェックして怒鳴りこんでくるけど
弱み見せたら死ぬまでたかりつくすのが関西システムだ

>>635
そうかなぁ。
理不尽にリアルに抵抗してる人っているの？　具体的にどんなことしてるのかな？
弱い人間に対するイジメや冷やかしは関西では蔓延してる。
そういうのは自分もおかしいと思うけど、みんな周囲と同じことしちゃうんだよね。
自分の頭で考えれる奴なんか、うちの会社にいるのかな。

>>637
だから、してないんだよ
してるように思い込んでて、理不尽な指示から上手く逃げてるだけ
その指示が隣の人に行っても知らん顔なんだろう
管理職の指示は８９３に脅されてるのも同然だからそれは仕方ないんだけど、ここだけで変に威張ってるからな
ただ、誰も考えてないという事はないと思うよ

>>638
ああ、いるね。
某SNSでは反抗的だけど、実際は管理職の顔色ばかり見てて、良い子にしてる人とかね。
一人で対抗しても干されるだけだから、それが普通の対応かもしれないけど。

やめろやめろ

関西嫌なら関東行ってみたら？それはそれで嫌だっていうんだろちんこ。

上司、管理職に合法的に復讐する方法ってもんがあるんだぜ（ﾆﾔﾆﾔ

>>641
関西の1本は、近隣のお客さんが相手だから、本社へ行けるチャンスが無いんだろうな。
ＥＲＰは東西にまたがってるから転勤は大いにありうるけど。

ざまあｗｗｗｗ

1本の中の奴はずっと1本で暮らすしかない。残念だが。
社内で評判のスーパーＳＥにでもなれれば、異動できるかもしれないけど。

本社は関西よりボーナス低いって聞いたけど、どうなの？
それが嫌で行きたくないという意見は聞いたこと有るけど。

>>646
ここ数年は関西の方が業績よくて東京はずっと赤字だったから
ボーナス低いのには慣れてるんだよ
でもこの１、２年は関西も赤字で水準は同じようなものになったんじゃないの
東京がけっこう冷静で関西が発狂してるのもそのせいだ

しかし、なぜ作番のツケ回しをするんだろうか
せっかくビジネスごとに部門も分けたのに、帳尻合わせてたら意味ないじゃないか
弱点も見つからないし補強も出来ない
そんなに表面的に上手くいってる事を見せたいのか

自分の工数が足りない時に、
他部署の知り合いに工数分けてもらってる人はいるみたいだけどな。
それか働いてるのに有給にして誤魔化すとか。

最近分かってきたけど、
中間管理職の中には、役員の方針に従っていない人が結構いるみたいだね。

前の関西の朝礼で、資格取得奨励のことを話してたけど、
取得のための費用は全部会社が出すって支社長が言ってたのに、
自分の課の管理職はそれを認めずに、費用は全部自腹だって決めちゃったよ。
やる気でねー。

>>638
力関係に差があるのに、面と向かって闘うなんて簡単には出来ないけどな。
管理職の中には、残業つけるなと上司に言われたら、さらに上の上司に相談しろとか言う人いるけど、
大体の管理職がサビ残肯定派だって分かってるのに、言いに行くアホがどこにいるんだろうね。
そうやって下の不満を押さえつけてるのかもしれないけど。

労基に摘発されたことで面食らってる管理職もいるみたいだけど、
さらに抑圧しようとする管理職もいるみたいだな。
納期までには残業しないと絶対できない量の仕事与えておいて「残業は絶対するな」と言ったりとかね。

その工数を分けてもらうことに意味があるのかって事だけどな
GOCの部署なんて、GOCがビジネスにならないから他部署のお恵みもらって帳尻合わせてる
そうなれば上層部はGOC売れてると思うよな
どんどん間違った方向に向かう気がする

>>651
GOCなんてどうでもいいけど、
部下に乞食みたいな真似させて平気な上長ってありえん
それでGOCのブランドを守り続けてるとか変な自尊心はあるんだよな

しかし、関西シ１は信頼関係ゼロか
ここ最近の本部長、部長の横暴は目に余るものがあったからな
いい加減悔い改めてほしいよ

>>653
横暴は前から酷いけどな。

世の中のすべての痛みが俺のもとにやってきますように

　　　　　　　　　　　　　ユージン・カスペルスキー

>>654
前からひどかったけど、この１年は特にだよ
訳のわからん人事で組織めちゃくちゃになってサビ残、パワハラはパワーアップだしな
会社の将来なんて何にも考えてない部長ばかりになってしまった
若い人のスキルアップとか健康とか将来より、自分たちの成果見せる事の方が大事な人ばっかり
サビ残させて原価戻し、ゴミクズみたいに人を放り出して経費節減、作番付け回して帳尻合わせ
それでも経営者には上手くいってるように映ってるからな

管理職も上に怒られないために必死なんだな
しかし下にしわ寄せを食らわしてほしくはないな

もっと長時間労働を　ずっと無策に　きっと過労死が

今期の業績の見通しはどうなの？

>>659
業績はボロボロで今季も赤字だ
上にも緊急事態宣言出たって書いてあるだろ
先期は大幅な事故作番のせいで赤字になったって言ってたけど、今期は何もないのに大赤字なんだ
ボーナスも出ないし、シャープみたいにリストラも始まるよ
シャープみたいに会社都合の希望退職じゃなく、自己都合で辞めるようにパワハラがさらに増強される

>>660
ええ！希望退職すらないのか
パワハラ帝国の栄華となるのか

>>660
自己都合で暗に退職を迫る行為は今までもあったけど、今後は加速する可能性があるね。
でも、家の会社貯金かなりあるって聞いてるんだけど、
そんな状態でリストラなんかしたら相当なブラック企業なんじゃないの。

３０年以上微小なりとも数億の利益を積み上げて来たんだから、何十億も剰余金はあるだろう
でも去年初めて赤字になった途端、担当の賞与までごっそりと下げられたんだよ
今年も赤字となると何しでかすかなんて想像できるだろ
パワハラ王国に送り込まれて、粛清されて終わりだ
もう送り込まれてる人もいるけど、追い込みかかるだろうな

賞与は部署によって違うけど、下がっていないところもあるんだけどね。
パワハラ王国がどこなのか、すごく気になる・・・。
ヒントだけでもおくれよ。

>>663
そうなったら労基か、連合みたいな労働組合に相談する必要あるな。
人間をゴミ屑のように扱う企業には、社会的な制裁が必要だと思うよ。

リストラなんて超大企業の最後の手段だ
日立もパナもソニーも今回のシャープもそうだけど、リストラ費用何百億、何千億かかる
そこまでして立て直す社会的意義があるんだけど、うちにはそんなのないし
中途半端な企業がリストラしたら、ほとんど弱体化して潰れてしまうものなのに
それよりちゃんと稼げる手段を模索して欲しい

>>666
稼げる手段を模索するのは担当の仕事だ、とか言いそうだけどな、上の人間

>>664
ここはデフォで関西シ１の事しか出てきてないからな
ヒントも何も散々出てきてるだろ
鬱養成所とも言われてる

>>668
部署の外の人間には分からないよ。
欝養成所なんてあるんだな、関西には。
まったく関西らしい。

欝養成所って、うちの会社全体、割といるんだけどな
会社が把握してないだけであって

>>668
知らんな。頼む、はっきり教えてくれ。

>>669
関西シ１はFラン一派とパワハラ王国の二極化なんだ
しかし、上にもあるように広義のパワハラは全地域に蔓延している
うつも王国の専売特許と思われてたが、実はこれも点在してるらしい

長時間労働で体を壊さないように規則で上限が定められてるのに、
上限を超えてることを人総に隠して仕事やるくらいじゃないと
体力が無い、役に立たない、みんなやってるのにお前だけ…と大体の上司は文句を言う
で欝になって生産能力無くす人が出てくるのに、さらに放逐したりするからな

なぜそんなに仕事山積みなのに大赤字なんだろうな
外注さんもめちゃくちゃいるのに

>>674
GOCみたいに稼げない部門があるからだよ
本社GOCの社内生活保護費と関西GOCの工数不足を補填しないといけないから

パワハラ、サビ残横行のブラックな勤務させておいて、
上層部は暴利貪っているなら、まだ理解できるけど、大赤字でボーナスも大幅カットされてるみたいだからな
情けない会社だよ

>>676
ゴマスリとイジメしかしてねーのに給料もらえるんだから凄いだろ

権力得たら調子に乗って腐敗する良い例だよ
反面教師にすればいい

パワハラ王国ってそんなにひどいのか
王様とはちょっとした用事で２、３度しか話したことないけど人間扱いされなかったな
こんな横柄な高慢な人間が存在するのかって思った記憶はあるけど

>>679
上も下もひどいよ
上司のミスで大変になった部下がいても、
周囲は上の言うことには絶対服従だからと言ってフォローもしないのに
上には良い顔してる奴ばかり
ウツになってもゲラ笑いされるだけだしな

パワハラやってるクズって仲Iってチビの50代か？
まあどいつも同じようなもんだろうけど。

>>675
それは誤解。本社のGOC部門はお客からお金貰ってるわけじゃないし、
修繕費用も会社が出す以外にありえないじゃん。
評価に響くのにわざとバグ作りこむ奴もいないと思うけど。

あと関西に多い専卒の連中には要注意な。
各々が周囲の情報を収集してて、
＊＊Ｌ会と称する飲み会で情報交換してるらしいんだけど、
嘘の噂でも事実のように言いふらしてみたい。しかも会社中に。
連中に何か言うときは気をつけたほうがいいよ。

Ｆラン一派って具体的にどこ大の奴ら？

バカ田大学

学歴とかで人物評価するって幼稚な奴らだな
もっと本質を見ろよ

人物評価なんて誰がした？
ただ知能が低いという客観的な評価だ

>>682
誤解って．．．
それをまさしく社内生活保護って言うんだけどな
わざとバグ作りこんでないなら、あの品質は低能としか言いようがない

>>688
パッケージ作るのに必要不可欠な仕事してる部署だろ
それが生活保護なわけないじゃん。普通に考えてw

>>689
全体の１％程度の売上しかないGOCに何十人投入してるんだよ
GOCなんて１０億くらいかけて作った割に表に出せるシロモノは給与だけだし
その給与もバグだらけで評判落としまくり
会計も販売もコンセプト自体がめちゃくちゃ、固定資産は使い物にならず廃止
なんか全てに共通して遅くて重いんだよな

>>686
本質で人物評価して最低人間寄せ集めたら、たまたまFランばかりだっただけだよ
本当に尊敬できる人なら学歴なんかもちろん関係ない
明らかに偏差値３０って感じの愚行をし続けてるからな

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>691
それは昔の話。今は阪大、京大も入ってきてるぞ。
強力だ。

>>690
逆
フロントがアホすぎてモノ売れないんだよ

うちの会社って一体何がしたいんだろうな
コーポレットミッション、あるようで実際は無いよな

>>693
それは若い人の話だろ
ここ最近は国公立や有名私大から入ってきてるのに、本部長や部長がＦランだからびっくりしてるんじゃないの

本部長レベルにも有名私大・国立卒はいるんだけどな

乾元社長は京大だっけ？
まだご健在なのかな

>>694

あげあげ

本社の食えないダメSEを遊ばせとくのがGOC開発だからな
生活保護や障＊者手当みたいなもんだから、あんまいじめるなよ

>>698
あの方は同志社だったよ
高校時代は東大を目指してたって講話で聞いたことがある

>>701
食えないダメＳＥを遊ばせている部署は関西のＧＯＣ以外の部署にもあるけどな？
ＧＯＣ開発という中心的な部署にダメ人間を集めるなんて、常識的に考えると不合理なんだけど、
もしかして、他部署でやっかんでる奴が悪口書き込んでるだけじゃないの？

フロントみたいに客から仕事取ってくるＳＥが立場が上だと思ってる奴結構いるけど、
開発も重要な仕事だと思うんだけどな。わざわざ対立しようとするから・・・。

こんな会社が厳しい時に大金使ってボロソフト開発されたら怒って当然だろ
赤字でボーナスも出ない状態で、まだ中のお金使って開発する必要なんてまったくない
ましてや年間１０セットくらいしか売れてないのに
拠点のSEがGOCのフォローだけで朝から晩まで振り回されてるようなソフト作るなと言いたい
なんの特長もないし、売り物に出来るというレベルでも給与だけだし

>>703
関西システムは人間関係は最悪だけど、食えてない部署はないよ
開発は難しい仕事だし、出来て当たり前みたいなやりきれない部分もあって気の毒だけど、
もっと顧客ニーズ満足させる完全無欠なソフトを目指して欲しい
井の中の蛙すぎるんだよ、会社の現時点の状況もわかってないし

>>706
関西はダメＳＥは分散されてるけど、本社は一箇所に集められてるのかな

>>706
食えてない部署は無いかもしれないけど、
食わしてもらってるＳＥは大量にいるんだよな。
負荷が誰かに集中してるってことだと思うけど。

>>707
>>708
出来る人、出来ない人がいるのは仕方がない
それを部署内で補えてたらOKだ
GOC開発の人は有能な人が多いのに、外から金を取る仕事しないなんてもったいないだろ
社命だから担当に言うのは可哀想だけど、自ら動く必要もあるのでは

>>709
外から取ってくる仕事したら、本業の開発の仕事が出来なくなるよ。

>社命だから担当に言うのは可哀想だけど、自ら動く必要もあるのでは
指示を無視して動くことは出来ないからね。
そこは上の判断としか言いようが無い。
会社で上に直談判してみたら？

>>709
そういうのを板ばさみにするって言うんだよ

関西は、食えてない部署は無いけど、
稼げない奴は一杯いるし、本社と違ってサビ残が大量にあるからな

本社開発の件に限らず、管理職のリーダーシップやマネジメントスキルが欠落しているのは事実です。
全員ではありませんが。
理念とか方針とか抽象的なことを繰り返し叫ぶだけで、具体的な活動に落とし込むのは担当個人に任せて終わりになってしまっているのではないでしょうか。
「お前らが自分で考えろ、ただし報告は云々」と。
そこで議論が終わるのが残念です。
組織的活動に繋がるはずもなく、これでは個人商店の寄り合い止まりです。
これに気付いている担当は、担当同士で団結してそういった議論を進めています。
組織としては歪ですが、これで成果を上げることが出来れば、仕事が楽しくなるでしょうね。

ちんこ。

俺たちは今までこんな感じでやってきたから、お前たちもこうしろ。当然、俺たちみたいにサービス残業、奴隷みたいな労働しろっていう化石みたいな考え方の管理職が多い。
それに逆らえる人がいないから結局変わらない。変えようと頑張ってる若手が管理職になるころに会社があるかどうかはわからん。
現場を乗り切るには、若手が団結して管理職のクビ飛ばすくらいの気概じゃないとどうしようもない。それが出来ずに文句ばっかり言って変えようとしない、会社から離れもしない人が残っても将来同じような管理職になる未来しか見えない。

まんこ

本社システムは開発体制などメカニズムに問題があるけど、
そこそこまともな管理職がいて、人間関係の軋轢は少ない
関西システムは稼ぐためのメカニズムは問題ないけど、それを遵守するために無理をして
内部に歪みが生じてて、どうしようもない管理職しかいないから担当にしわ寄せが来てるということだな

内定もらってしまった。

悩む

キミもついに負け組の仲間入りですね♪
廃人になるだろうけど、自分で選んだ道なんだから受け入れなさいｗｗｗ

>>715
ちょっと違うと思います。
関西のシステムは原価戻し等の数値目標を達成するために、
サビ残は普通にあるし、パワハラや規則無視の長時間労働も、上の意向で、普通に行われています。
目的の為には公然と法律無視するし、人使いも荒いし、新人は段々性格破綻していくし、
稼ぐメカニズムに問題はあると思いまね。そういうやり方で稼いでるのが関西なんじゃないかと。
それとの比較で言うと、本社にはそれほど暗くないし、ルールが徹底されてる部署が多いです。部署によりますけど。
本社のほうが業績悪いかもしれないですけど、どちらが良いのか一概には言えないですね。

>>716
営業ならまだ何とかなるだろ
関西でシステムで君が高偏差値ならやめた方がいい
聞いたこともないようなFランが本部長、部長やってるから接し方わからないと思うよ
どこに行ってもパワハラはあるけど

>>680
これはひどすぎるな
そろそろ買春ツアーのアルバムでも作ってアップするしかないな
営業課長が嬉しがって拡散させてた画像が陽の目見る時がきたか

２ｃｈのネタの「うつは甘え」を地で行ってるからな、あそこは部長も課長も
多分病気とかした事ないから、弱い立場の人間の気持ちがわからないんだろ
使える時には人集めてやりやすい仕事だけ選んで、使えなくなったらうつにしてポイか
毎年というか毎期うつ離脱者がいるって異常だろ
今期は誰だろうな

関西シ１ってこの組織が後５年くらい続きそうだ
この低迷ぶりなら新しい本部なんかもできないだろうし、Fラン・パワハラ政権がずっと続くんだろうな
部長も課長も今のままでその下には上がるチャンスすらなくなるだろうな
自分らが定年したら何も残さず、さようならだ

俺のまわりはみんなFランだよ

自分この会社に入ってメンタルになったんですが、
サビ残は当たり前の雰囲気があるし、高圧的な上司多いですよね。

>>720
そういう画像はぜひとも見たい

>>720
ウェブアルバムとかにアップして無関係なスレで晒しまくるとかだろうけど、そんな卑劣なことはやめた方がいい
相手も家族がいるんだからな
ここで愚痴言う程度に留めとけ
俺も同じような立場の人間だけど、君のために言うんだよ

合法的に復讐する方法なんていくらでもあるんだよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>727
へぇ、どんな方法なんですか？　ぜひ具体的に教えて下さいよ。

>>726
やれやれ、人の人格はボロボロに潰しておいて、家族がいるからやめてやれか
俺にも家族がいるんだけど、生活があるんだけど
俺は>>720じゃないけど、気持ちはよくわかるよ
営業でもそいつところだけはパワハラで何人も辞めさせられてるからな

>>729
君が今もいる人なのか、もう辞めた人なのかわからないけど、自分自身のためにやめておけって言ってる
大津の事件見てもネットの恐ろしさはわかるだろ
取り返しのつかないことをして苦しい思いをするのは自分自身だから

>>730
そうかもしれないと思うよ。
でも犯罪犯してでも、自己本位な管理職・会社の体質に一矢報いたいという気持ちはある。
欝になって辞めた人もいるし、自分もパワハラやら板挟みやら辛い仕事が原因でメンタルになったけど、
それでも同僚からは荒い扱いしか受けなかったよ。結局、周囲は高見の見物しかしないんだよね。
この会社に入って分かったことって、それくらいだよ。

しかし、やっぱり関西は病んでるな、特にシ1と営１
既得権益だけでのさばってきた人たちが多いんだよ
シ１はFランがそれを一新しようとしたけど、白痴そろえたって出来るはずないんだよ

Fランでも、まともな人だったらいいんだけどね。

言ってしまえば、単にバカなだけなんだけどな
バカが権力持ってしでかす事はいつの世、どこの国でも一緒だ
必ずその国は崩壊してるけどな

シ１立て直すのは、まずはちゃんとした組織に戻すことだろうな
現状では何にも出来ない人が部長やってるからまともなエンジニアなんて育つはずがない
自分の部署が何屋さんかも全然考えてないし
技術力もない人間関係もない熱意もないって人がよく部長になれたよな
電力でまったく使い物にならなかったやつとかもだけど

心配しなくてももっと悪くなるよ
システムは仕事なくてもプレだのソフト保守だの開発費だのって帳尻合わせられるから
ラーメン屋なら客が全然来てないのに、何かの保険で食えてるようなものだ
普通ならなぜ客が来ないのか考えたり、ラーメンの味を向上させようと思ったりするもんだけど、
その日暮らせたらそれでいい人たちにはそんな発想すらない
それが知能指数の限界なんだよ

>>736
客が来てないなんて事全然ないんだけど
毎日毎日フル回転で
そうでないとサビ残がどうのとかいう話もないだろ

>>737
タダ券の人が多いんだよ
要するに金にならない仕事で振り回されてる
本気でソフト保守食いつぶしてるのならそれはおかしな状態だ

合法的に復讐する方法なんていくらでもあるんだよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>739
と言いながら中身を話さない人ｗ
冷やかしご苦労様です。

中身を話したら面白くないだろ　ﾋﾋﾋ

>>738
タダ券の人が多いのかな
普通にお客さんが来てるのに儲かってないんじゃないの
１日に１００杯売ったらいいって言われて、ちゃんと１００杯売ってるのになぜか店は赤字
だから、あと５０杯売らないとダメだろって言われてるって感じだ
その５０杯分がサビ残になる

┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓　 ┏┓┏┓┏━━┓　 ┏━━━┓
┗┓┏┛┃┏━┓┃┃┏━━┛┃┃　 ┃┃┃┃┃┏┓┃　 ┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　

>>742
普通にお客が来ているかどうかは疑問だぞ。
基本的なことだけど、売上が減少してるということは、お客がうちにお金を出さなくなっている、商品を買ってくれていないということだ。
日経コンピュータの記事によると、今年のＩＴ業界は、利益出せたところと出せていないところが、二極化しているらしいな。

>>744
うちは稼げない会社の代名詞だな
本気で５年後存在してないだろうな

>>745
代名詞かどうかは分からないが、
会社を牽引してくれるリーダーシップのある管理職が欲しい。
ＩＴ企業なんだから、新しいことにチャレンジするための投資をして欲しいよ。
自分のためなんだから、会社のために、赤字にならないように、とか言って全部担当に押しつけないで欲しい。
出来ない社員が多い今の現状を、上はどう解決していくつもりなのか。

関西シ１は５年持てばいいという本部長、部長になってしまったから
自分が定年すればそれでいいという人たちばかり
そこそこまともな管理職もいたけど、全員葬り去られてリストラ要員になってしまった
もう潰れた後のこと考えてスキルアップしてる、まあ潰れなくても活かせるし
でも本当に潰れたらGOCの人たちはどうするんだろう
給与のパッケージだけやってきた４０代後半を雇ってくれる会社があるのだろうか
そんな事もまったく考えてない本部長、部長だから

>>747
なんで、こんなに後先考えない管理職が多いんだろうな。
1ヶ月後のことも1週間後のことも、その時になって初めて考え出す感じだよな。
まぁ先が見えないのかもしれないけど、あまりにも酷い。
毎回毎回が綱渡り状態だよ。よく今までもってきたよな。

関西シにいる人は、とにかく自分の身の安全だけ考えろ。
会社が赤字になろうが、管理職がパワハラしようが、気にしたらあかん。
圧力かけてきたら人総に言えば何とかしてくれるし、ダメなら労基に行けばいい。

震災後、ＩＴ投資が復調してきていると言われているのに、うちの会社はこのざまだ。
いったい何がダメなんだろうな。

>>748
自分のことしか考えてないからだと思うけど
普通の部長クラスなら部下の生活とか将来見据えて事業展開していくものだけど、
関西シ１の人は自分だけだから
本部長は資質とかまったく無視して強引にやりやすい部長を選ぶし、
部長は自分の評価が下がらないように部下を放り出したり、パワハラで辞めさせたりするし

>>750
そうかな？
全員がそうだとは思わないけどな。
一般化しすぎてるんじゃないか？

>>751
もちろん見切れてないかもしれないけど、
シ１を見渡して見える所はどうしようもないと思ってる
正部長の中で将来委ねようと思う人は一人もいない
王国はそこそこまともな感じだけど、所詮パワハラ王国だし一つの部の２０人しか見切れない程度だ
あとは部はその２０人すら見切れてない酷さ

>>752
うちの会社の問題点の一つは、まともなマネージャーがいないことだよな。
管理職ってどういう人がなるんだろうな。
上に気に入られるかどうかだけで決まるんだったら、だいぶ問題だわ。
そういう要素も仕方ないかもしれないが・・・。

>>747
GOCは分裂した時点で終わってるだろ
長年かけて人増やしたって保身のために全員売り飛ばしてしまう
行った先の部長がGOC会計とか販売なんかに興味持つはずないのわかってて
不在ばっかりだし
そのうちHに駐在させて小銭稼ぐだけの要員になるよ

>>754
Hの仕事なんかあるのか
美味しい仕事は完全子会社のHISOL、HISYSに行くだろ
来るとしたらどうしようもない貧乏くじだけだろ

後先考えずに評価気にして人飛ばす管理職なんか信用できない

HISOLのスレ
> 175 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 09:48:12.87
> ニッセイコム、ワロタ
> 昔、ニッセイコムから製作所の課長権限を与えられたクズが、旧ＳＫに散々上から目線で嫌がらせしてた事件があったなあ（遠い目）
> いまから考えると、あれはニッセイコムは日立グループのなかでは低級ITドカチンのレベルに位置していたから、
> 下請けコンプレックスの裏返しとして嫌がらせをしていたんだなあ。
> いまニッセイコムは散々な業績でボロボロらしいけど、まあ、ようするに、ざまあみろってこった。
> 179 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 12:41:00.76
> >>175
> MTN、SRI、NKIはまさに虎の威を借る狐だったな
> 虎の着ぐるみ脱いで今頃どうなってるのか

多分、その当時部下だった所員も今同じように思ってるだろ
今のNCでの振る舞いを見れば信頼関係あったかどうかなんて一目瞭然だよ

未来見えなくて辞めた俺は勝ち組

ここ２、３日平穏だったのにまた愚痴合戦か
ここで何を書いても何も変わらないし、もう飽きてきたから見てもないのに
おんなじ事グダグダ書いて同じ人間を批判してるだけだからな
自分では何もできないくせに評論家みたいにここで書くだけって情けないな
黙々と仕事するかさっさと辞めるかどっちかにしてくれ

>>759
自爆乙w
見てもないとか言ってる割には、ここ2,3日のことを良く見てるんだな

愚痴を言う気持ちも分かってやれよってかんじだけどな
メンタルになってまで黙々と仕事できるわけないじゃん

>>759
本当に管理職なのか愉快犯なのかわからないけど、そのレスこそ何の意味もないんじゃないの
書かれた人は不愉快かもしれないけど、ここでオブラートに包んで書き込んでるうちが華と思って欲しい
この前は不穏なこと言ってた人もいるけど
ここで書くのは何も言わなければ何も思ってないと判断されたくないからだ

>>759
会社対個人じゃ何も出来ないのは当然

合法的に復讐する方法なんていくらでもあるんだよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>757
NKIってチビの名蚊居のことかｗｗｗｗｗｗｗ
あれは正真正銘のクズだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ERPの女性陣がここ数年喋ってばかりで仕事をしていないと聞いたときは本当に力が抜けた。

>>766
リモート端末室で仕事してる人いたけど、でっかい声で雑談ばっかしてたぜ
だがＮＣの女性陣は、大半が主任になっても簡単な仕事しか与えられないぞ

>>767
まじかそれ。
そんなやつらのために俺は働いていたのか・・・。

>>768
自席に居る時は、離れた場所からでも聞こえるくらいでかい声でゲラ笑いしてたなあ
あの女はすさまじかった

携帯のカメラのシャッター音を消す裏技

�@通話ボタンを1回押す
�A1を1回押す
�B再度1を1回押す
�C０を１回押す
�D１０秒ほど放置

これでシャッター音が消えます。
携帯の電源落とすと元に戻ります。

>>765
前からひどく粘着してる人がいるけど、
正直な所、土着したNC民からすればまったく知らないんだよな、ほとんど在籍してないし
ただ、GOCから売り飛ばされた人たちがいずれ派遣社員にされるんだろうなって見てるだけ
どうせならERP切り崩したらよかったのに

おやおやｗ

デブでハゲてる俺にニッセイコムの強みを教えてください

>>773
日立系の中でも下層に位置する会社であり、有名大卒も少なく、所員・完全子会社からはゴミ扱いをされ、
当然、社員の精神は歪むし倫理感に問題も出てくる。が、そのような逆境にも負けずに残った者は、
悪く言えばゴキブリ並の精神力を持ち、非常に屈強だ。給料が下がろうが、客から罵倒されようが、
メンタルになってる暇なんてない！と叫びながら、黙々と日々の仕事に励むことができる。
もし自分にコンプレックスを感じているなら、まさに、君のような人間にこそ、うちの会社はうってつけだと思う。

ちんこ

まんこ

関西の営１は特に辛そうだな。笑っている顔を見たことが無いし辛そうにしか見えない。

ざまあみろｗ

関西の実態は大分酷いみたいだな

>>759
それは一理あるが、今まで不満や意見が出なさすぎたために、
それをよしとした中間管理職の横暴が酷かった。
確かにネットに書き込むだけで留まってはいかんな。
人総に通報するか、労基に通報するか、行動に出るのも手だと思う。

最底辺ITドカチン人売り派遣会社ざまあｗ

>>781
HISOLからの出張ごくろうさん

「嫌なら辞めろ」って言う奴は、会社に不満を持つ人間を排除したいだけであって、
「他にここより良いところが見つかる保証なんてないけどね」という意味も含まれている。

今日休出したんだけど、ふとお腹を力んだら、下痢がちょっとだけ出てえらいことになっちゃった
幸い異臭騒ぎはしなかったが

嫌なら辞めろよ

すぐに「辞めろ」と言う奴は、人の話を聞こうとしない奴ってことだな。

さっさと辞めろ

うちの会社の人、普通すぎると思う。
ＰＣの壁紙をエロいアニメの絵にするくらいの気概が必要。

不寛容な組織からは新しい発想は生まれないし、重苦しい雰囲気が出来るだけだ。

盆明けに退職届を出して辞めろ

お断りだな
苦しんでる友人が沢山いるし、労基に通報する必要もありそうだ
まともな会社にする努力をするよ

会社に期待するな、どうせ何も変わらん
さっさと辞めてしまえ

会社に期待なんかしてないよｗ
関西は労基が入ってチェックが厳しくなったでしょ？
それをより徹底していく必要があると思うんだよ

担当レベルでも意見を言える＆対抗できる仕組みが欲しいんだけどな
管理職のやりたい放題には我慢がならん

>>792
なんで二言目には「辞めろ」と言うの？
貴方はもう何もかもを諦めて社畜になっちゃったの？

いいから辞めろ

>>796
コミュ力無さそうだなお前

とにかく辞めろ

>>798
辞めてほしいと思う理由を言ってみろ

>>799
おまえが使い物にならないからだよ

低レベルな会話だな

>>801
低レベルなのはお前だけ
さっさと辞めろ

辞めるわけねぇよ
こんな御時世だしな

ならば一切の文句を言わず、奴隷としてしがみつく覚悟で会社に滅私奉公しろ

>>804
あいにく、あんたのような奴隷じゃないんでね
会社が守るはずの、規則の通りにやらせて頂きますわ

勤め人は奴隷だろｗ

>>806
違うね

厨二

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

盆休みも出勤して死にもの狂いで働け奴隷ども

会社に不満があるならさっさと辞めろ

その通り
皆の迷惑になるだけだから

労基に話しても、よくなるように見えるのは一時だけだぞ。
その後はさらに締め付けが厳しくなるだけだ、しかも合法的にな。
会社を変えようなんてせずに自分から変えていくほうが早い。
それでもしがみつくしか能がない奴は不満を堪えて黙って働け。
どこに行ったって不満は大小かかわらず出てくる。
いやなら辞めろ。

そう、だから自分から変えて行くんだよ
労基に通報しまくって圧力をかけて、裁判したりとかな

「ニッセイ」って２つあって日製（日立ハイテク）と日精（ニッセイコム）
日精って「ニチコメ」と呼んでいたと、先輩から聞いた記憶がある

とっとと辞めろ

そんなに不満があるなら労働組合でもつくれば

不満分子を排除した場合、後に残るのは同じ価値観を持った人間達だけだろうな。
でＮＣの場合はと言うと、サビ残込み込みの見積をして体力でしか闘えない、
新しい発想もビジネスモデルも考えることができないアホＳＥ・営業や、
労基法違反を行った挙げ句にメンタルを発症した人間を職場から排除しようとするモラル崩壊した人間ばかりが
後に残るわけであって、世間一般の常識・倫理を持った社員は嫌になってどんどん辞めていくわけなんだな。
しかも後に残った奴は大抵がごろつきみたいな輩で、劣等感は強いし、ろくなのが居ない。
そんな奴らが残ってもまともな会社ができるわけがない。今のＮＣが再生産されるだけ。
だから手っ取り早い話が、辞めたほうが得ってことだ。
ただし自分の不利にならないようにな。
長時間労働で体調を壊して欝になったりした場合、会社都合退職にできる可能性もあるみたいだし。
場合によっては労災認定するよう会社に迫る必要もありそうだな。

赤字作番支援って結構おいしいよな
責任無いし残業たくさんつけれて稼げるし

隣でカットしていた小学生が
「もみあげはどうしますか？」
と美容師に訊かれたが
「もみあげ」の意味がわからなかったらしく
「とりあえず揉んどいて下さい」
と言った。
私は爆笑してコーヒーを鏡に向かって吹き出した

どうでもいいんや、不満持ってる奴は辞めてもらってかまへん

せやな

ものすごい辞めろコールだな

鬱になっても辞めろとか言われんのかな

ニッセイコムの住宅積立金規則第3条(1)は、
労働基準法18条(強制貯蓄の禁止)に抵触するんですよね？

>>825
無知乙

>>825
加入は強制だって言われて入らされるのに、申請用紙を書かされるって変だよな
抵触してるんじゃねーの

>>825
労基署にちくるつもりなら、始業時刻五分前のラジオ体操強要の件もついでに頼む

ついでに開催のにっこんかいの、自主的という名目の強制参加させるサビ残の件も

あちこちの「本物の日立グループ」のスレで迷惑かけてんじゃねえよ。
そんなんだからお前らはいつまでたってもダメなんだよ。



錯誤敗北＜日立システムズ　スレ７＞一人一殺
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1341388916/l50

499 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 16:26:00.87
ニッセイコムから仕事を奪わないで

501 ：非決定性名無しさん：2012/08/12(日) 22:52:59.55
>>499
ニッセイコムは潰れるからもういいだろ
完全子会社がしのぎ削り合ってるのに入り込む隙間なんて無いよ
うちにろくなのが降りて来ないようにしばらくHのゴミ箱として機能しておいてくれ
NCネイティヴな人には恨みはないが、H駐在してた連中には恨みつらみがあるから

関西を切り離したらよくなるんじゃねとこのスレ見てたら思う

九州も切り離せ

東京は日立に駐在してもペーペーの時に帰ってるから人脈がなくて
関西は日立で管理職にまでなってる人が多いから人脈築いてるとか聞いてたけど、
この状況じゃまったく逆だな
東京で日立にいた人の方が隷属関係わきまえてて仕事もらえるんじゃないのか
Fランは日立で嫌われてて、帰ってきて既存の文化めちゃくちゃにしてどうしてくれるつもりだ

日立からNCに来た人って日立の嫌われ者ばかりなのか
ゴミ箱と言われてる意味がわかった

NCから日立に行ってNCに出戻った人も、何か勘違いするようになって
めちゃくちゃにしてるんじゃね？

>>835
それが関西シの悲劇を生んでるんだけどね
ERPみたいな大赤字とデスマしか生まない部署作ったり、
シ１みたいに既存の金稼げるメカニズムを私情だけでズタズタにされたり

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情報漏洩防止策であり、本メールが外部に漏洩することは
ありませんので、ご理解・ご了承賜りたくお願い申しあげます。
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>>837
前から思ってたけど、これって絶対チェックしてないよな。チェックしても送った後だと手遅れだよな。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　もう来んでエエよ、さいなら
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
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　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。
http://blog-imgs-37.fc2.com/0/0/0/000hime/2500.jpg

急に書き込みなくなったけど、ついに圧力でもかかったの？

圧力とかあるわけねーだろ、圧力かかるからやめとけとか言ってるのは社畜
みんな夏休みでプライベートに忙しいからだよ
休み明けで元の生活に戻ったらいつものように愚痴だらけのレスさ

今年も赤字で会社潰れるみたいだな
転職先考え始めてるよ

愚痴よりも深刻な書き込みが多い気がするけどな

転職しようと思ってたから、会社倒産したら丁度いいんだけどな
会社都合退職で退職できるじゃん

するなら早くして欲しいな
GOC給与だけやってきた人たちは路頭に迷うのか、可哀想に
自分が生き延びれれば人売り飛ばすのも人の人生ボロボロにするのも平気な部長の犠牲者だな

ＧＯＣやってきた人間はまだスキルがあると思う
部課長は年も年だから転職のあては無さそうだし、路頭に迷ってたら、ざまぁみろだ

信じてもらえないかもしれないがさっき昼飯にギョウザ食ってたら
「さよなら天さん。どうか死なないで」って言い残して
ギョウザが爆発した

他社のスレ見ても、社畜が必死にレス止めようとする板はここくらいだよ

>>846
２０年以上給与パッケージ売ってきただけのSEになんのスキルがあるんだよ
>>848
スルーもできないくらいの程度の低さなんだよ

>>846
部課長クラスならスキルというより人脈だな
人脈のある人はもう転職進めてるよ
不況とか言われてるけど、金余りの会社はいくらでもあるしな

>>849
部課長よりは、という意味だが

何十年も同じ仕事させられるのもうちの会社の特徴だよな

しかし、日立から帰って来た本部長や部長も人脈があると思ってたけど、
向こうでこんなに嫌われてたとは知らなかった
潰れたら日立に戻るからめちゃくちゃしてるのかって思ってた

嫌ってるのって一部の奴じゃないのか？
ここの書き込み見てるだけじゃ何も分からないけどな

まあ全体はわからないけど、戻ってきてからの愚行を見てたら想像はつくよな
会社が潰れそうなのも関西の日立出戻り集団のせいだからな

役員が見てるなら、関西シ１の部長以上は全員やめさせてくれ
その人件費で業績も改善するだろ
部下に何の愛着もない将来のビジョンもない部長なんていらん
その後は我々がちゃんと立て直しますから

課長以下にもろくでもない奴が沢山いるけどな
部下は少なからず上司の影響を受けるもんだよ
パワハラが当然の部署では部下もそれが常識だと思ってる

この会社が立ち直ることはない
期待するだけ無駄
さっさと辞めるほうがいい

早く倒産するように仕向けることって出来ないのかな
自己都合より会社都合のほうがいいでしょ
みんなで仕事サボタージュしたらいいんじゃないの

せっかく入った会社なのにな
潰れそうでも一緒にやっていける上がいるならギリギリまで頑張るけど
保身しか考えてない知能指数の低い管理職とは心中するつもりはないな
立て直すとしたらまずは本社の生活保護打ち切りから始めろよ

ニッセイコムのここがおかしいと思う文化や特徴を教えてくれ

>>861
まったく売れるはずのないGOCに社運かけて無駄な投資してる
大企業でもないのに大きい仕事をしようとして致命的な失敗を繰り返してる
日立グループでもなくグループから相手にもされてないのに日立と親密な振りをする
会社の存命より自分の立場が悪くならないことだけを考えて奔走する管理職
会社が危機状態でも平然と社内生活保護で暮らし続ける開発部隊
担当が老齢化してるのに仕事抱え込んで、若手を育てようとしないシステム部門

■私たちの使命
　私たちは、情報通信技術を通じ、
　より豊かで快適な社会の実現に貢献します。

■私たちの目標
　私たちは、時代の変化を敏感に受け止め、スピードと
　ベンチャー精神により企業価値を高めオンリーワン企業を
　目指します。

■私たちの指針
　私たちは、基本と正道を遵守し、損得より善悪を
　優先します。私たちは、豊かな感性と広い視野をもって
　情報収集し、高品質のサービスを提供します。

>>862
これもあるぞ
予算を達成する気がまったくない営業部門

担当に全部仕事背負わすとかな

とっととハム太郎

「明るく楽しく元気よく」

最近は特許が忙しそうだな、いつも徹夜してる感じだ
GOCも仕事ないのにいつも遅いし
どうせ部長は無視なんだろうけど

http://blog-imgs-51.fc2.com/m/o/e/moeimg13/2fd48a5da69vabq.jpg

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　　　　　`''ｰ-､i:::::i;:;:;:;:;:;::;:｀''ﾌｰ-､ﾆﾆﾆｰ‐'ﾆﾆ=''　　.　　／
.　　　　　　　　￣|;:;:;:;:;:;:;:;:／ ;;;;;;;;;;;;;;､_ ￣ _,;;;!　　 　 ／
　　　　　　　 　　;;--､;:;:;:;;i==='::::::::::::::::`iｰi':::::`i　　＜　　　　昼行燈　でてこいや！
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　　　　　　　　　 i:､（ i!;:;:;　　　　￣　　;;;:'　i ｀i　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ;:;:､_. ;:;;　　　　.　　/i´,;=;..ﾉ! |　　 _____　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　;:;i　 ;:;:.　　 　　　ノ..::::::::::;::;､.!　 ,';:;:;:;:;:｀iｰ‐----､__
　　　　　　　　 __;:;|.　 ;:;　　　 　　i''＜´￣ﾌ'. ;'　 i;:;:;:;:;:;:;;!::::::::::::::::::::::二ﾆヽ、
　　　　　　　 　iヽ;!、　゛.　　　　 　　ヽ`ｰ''ﾉ /　　`ｰ-‐''´｀'''ｰ､::::|￣ 　　｀ヽヽ、
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>>868
今の部長は犠牲者だろ
前任部長が組織広げるだけ広げた挙句、投げ出したんだから
いきなり自分のスコープから外れた仕事押し付けられたら困るのは当たり前
そこは部長も担当も一緒だ

昼行灯の正体はこれだ

※グロ画像注意！！
http://hiha.sakura.ne.jp/~hiruandon/index2.shtm

>>871
しかし、なぜ憶測だけでそんな事を書き込むんだ
飲んだ場とか噂話だけで話膨らませるのは勝手だけど、事務所の中だけにしておくべき
もし本当なら部長昇格が犠牲とか言ってる所の部下には絶対になりたくない
出来ない仕事を押し付けられたり、わけのわからん部署に放り出されるのが部長も担当も同じだって頭おかしいよ
さすがにそこまで気が狂ってないだろ

>>873
残念ながら関西シ１の本部長、部長はそこまで気が狂ってるよ
雑談で今年もボーナスやばいですかねって聞いたら、
うるさい！俺らはもっと下がってるんじゃ、ゴチャゴチャいうな！ってキレまくられたから

>>874
幼稚な発言だとは思うけど、雑談の中だろ
何でもかんでも叩きまくるってネトウヨとかと同じ性質があるよな、ここの人は

>>875
雑談で笑える関係じゃないから
サビ残、パワハラの挙句、重たい責任背負わされて、対価の話してるのに逆切れされてヘラヘラ笑えってか
到底できません

>>867
そして厳しく

昼行灯の正体はこれだ

※まじグロ画像注意！！
http://phassy.net/nomake/guide/report_002.shtml

さっさと辞めろよ

俺達は辞めない
しばらくはこの会社から給料もらっておいてやるわ

>>875
そういう奴がいることは否定しないが、今まで公に語る場がなさ過ぎて、
何も知らない人が沢山いたから、こういう場があってもいいと思うんだけどな。
自分が上に怒られたくないためだけに、部下を危険な長時間労働に従事させて勤怠書き換えを命じたり、
部下の育成を考えずに経費節減のために別部署に飛ばしたり、、、、
行き当たりばったりが多すぎるし、事業のことよりも自己本位な行動にしか走らないリーダーが多すぎるんだよ。
そういうのは暴露してやってもいいと思う。

ぷりんぷりん中将

社畜となり奴隷として働くか
とっとと辞めるかを選択しろ

会社の利益なんてどうでもいいからな
自分のスキル向上と人脈形成のために業務時間を使おうかな
会社がどうなろうが俺はしらない♪♪

くぱぁしたら中がどろっと出てきちゃったお

http://livedoor.3.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/6/f/6f611e36.jpg

喧嘩するなや、↓でも見て和め

http://vippers.jp/archives/6401140.html

事務処理を業務時間外にやらせてる部署あるけど、あれどうなの？
おもいっきりサビ残指示なんじゃね？

ここでグチグチ言って何もできないクズども
「労基に駆け込んでやる〜」
「老害を追い出して俺たちが会社を立て直すぞ〜」

口先ばっかのヘタレどもは奴隷として働け

労基に駆け込んだ奴は口先だけじゃないから笑

一時的によくなるように見えるだけ
その後はさらに会社からの締め付けが厳しくなる。
楽しみだね〜♪

何回も駆け込んで、一向に改善がみられない事がわかれば、おもろい事になるで。

会社が潰れるまでやればいいと思うよ
楽しみだね〜♪

今まで踏みつけられて屈辱を味わってきた奴は、
部下に対してもそうするもんなんだよ。

どんどんやりなさい♪

うつ病と過労の社員をどんどん生産しろってことだな

どんどん生産しなさい♪

真剣に会社倒産するだろうな

　　　　　　　　　　　　　愚痴っちゃいやーん
　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : ',
　　　　　　　　　　　　{:: : : :i '⌒'　 '⌒'.i : : : : }
　　　　　　　　　　　　{: : : :l　ｪｪ　 ｪｪ　l : : : : }
　　　　　　　　　　　　{: : : :l 　 　,.、　　|: : : : :}　　　　
　　　　　　　　　　　　{ : : : | .r‐-ﾆ-┐.|: : : : ;!　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヾ: : | .ヽ 二ﾞノ　| : : :ﾉ＞'´￣＼
　　　　　　　　　　　　,ヽVVゝ　　　　,イ∠./ ＿,　-　　ヽ
　　　　　　　　　　 ／r―ｧｯ､_以＞､{廴」/, -― =- ､ 　 }
　　　　　　　　　／７/　// ￣￣￣￣￣｀ ＼　　,.ィ　　/
　　 　 　 　 　 /　/ ヽ、! {＿＿_　　 　 　 　 ／´￣　 /
　　　　　　　　{　/ -　yﾃ¨´　　 | ￣｀ ー‐く　 　 ーイ
　　　　　　　　｀7/ /／　 　 　 /!　　　　 l　 ',　　 　/
　 　 　 　 　 　〈/!./--　、　　/　!　　-- ､l　 ヽ　　 ＼
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::＼/ 　 V´::::::::::::|　　 ',-､＿_｣
　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::／　　　ｌ:::::::::::::::|　　　',　ヽ
　　　　　　　　/:::::::::::::::／　　　　 l|::::::::::::::l　　　　ﾄ､∧
　 　 　 　 　 /::::::::::::／|　　　　　 {ﾊ::::::::::::l　　　　ヽ}＼!
　　　　　　 /::::::::::::/　/!　　　　　 L,l:::::::::::|　　　　　|　l|ヽ
　 　 　 　 /:::::::::／　/:::!　　　　　　 l:::::::::::l　　　　　l　l|　|
　　　 　 ,/:::::::::/　　l:::::::, 　 　 　 　 l:::::::::::|　　　 　 l　l|　l
　　 　 _/＿:::;/　　　Vﾍ:ヽ 　 　 　 ﾉ_:::::::::l　　　　 /　l| /!
　　　/'´￣ﾞY{　　　　ヽ」: :＼.　 ／-､ヽ::ノ}　　／ﾚ' 〃〈」
　　 /'´￣´´ }　　　　 {`ー ,. イ::::::::::ﾉ　　/ｰく　,/／　／

オデンデンデデン　オデンデンデデン

もう末期症状だな
まともなこと言う奴すらいなくなった

>>897
ずっと疑問に思ってるんだけど、いつになったら倒産するの？
会社がつぶれるという話は大分前からあるのだが・・・。

俺「福山雅治みたいにカットしてください」

美容師「わかりました」

俺「ふぅ…」

美容師「あんちゅぁ〜んあんちゅぁ〜ん」ﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ

本当に会社の事を思う人は今すぐ退職して経費削減に協力すればいいんじゃね？
辞めろ辞めろを連呼してる奴なんか特に。

まずはお前から辞めろ

>>904
もう辞めてるわ

愛社精神持ち出す会社って、今時うちの会社ぐらいだよな

>>901
去年赤字で今年も赤字なら株主が黙ってないだろ
大株主の日精は赤字会社なんか要らないから資産ぶんどって放り出すだろ
丸裸にされて、次の大株主の日立に使える奴らだけHISYS、HISOLに送致され一生奴隷として働かされる
GOC販売員みたいに使えない奴らはシュレッダーにかけられるか、生ゴミと一緒に廃棄される

愛社精神は必要だよ
自己犠牲の精神だよ

>>908
美化してるあたりが胡散臭いことこの上ないけどな

>>907
ニッセイコムとして自我を持って生きるためには稼がないといけないんだよ
将来がある社員通しでいがみ合ってる場合じゃない
日立から来た役員や本部長は日立に売り飛ばそうと考えてるから好き放題してるけど
俺らの将来は俺らで作らないと
それかすっぱりと辞めることの二択だと思ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│昼行燈も何か言ってよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└────ｖ───────────‐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-┐二ニ=-_､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／↑::| ｆ,,-─-､、_`ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,/::人＼　　　　 ヽ,ハヽ
　　　　　　　　　　 ,,, --─‐ニ=-､.,/　／:／　＼:::::丶‐-,ノ::,∧,ヽ
　　　　　　 ,..-彡"::::::::／~~,,..。-‐-ﾚ::::／　__..tttt二ニ‐--へ∧ |
　　　　　ノ::::／::::::::／　／:::::::::::::::::::Ｙ,､,,大ヽヽ､=-､＼ミ､＼､λ| |
.　　　　/::::/:::::::::::::/ ／::::::::::::::::::::::::ｲ::i/_,,,,,,,_`ヾ-=,≡､``＼ R､llﾉ
　　　　l::::/:::::::::::::::ﾚ:::::::::::::::::::::::::::::::'ﾍヽ 'で)`i　　　‘‐'.'　　.YLヾ､
　　　　＼l::::::::::::::::::::::::::;､人::l＼､::::､::::Yl　　 (､　　　　　　 /κ）:.＼､
　　　　　 ﾔ::::::::/う,v″┴＝､-　ヽl＼::`l　　　___...、　　　//,ノ::::l`ヽ）
　　　　　　ﾔ::::::|δ　　　 （ノ.'　　 ,,-,ヽ)::ヽ　 ヾ--‐'　　ノ,ｌ::::,､;;ι‐'′
　　　　　　　＼::＼,　　　　　　　　i-',ｲ,(l:;:::＼、 ~　 ,,／''~.ﾄ'″
.　　　　　　　　 Ｙ' ヽ　　　　　　 ' ' f' ``'　　∠l`''""-−'''"~ｽ、__
　　　　　　　　 /　　＼　　　 ‐-　ﾉ_,,.......-:::ﾌ`‐-Ｖ~-−'''"ブ''ﾌ‐::"ニ=‐-､、
.　　　　　　　 /　,, -−‐-､、 ,,／''"　/:::::::ｆ　　　　　　,／／"::::／″　　　　 ヽ、
　　　　　,.-‐ζ'"　　　　　 ＼/　　 /::::::::::|　　　　 ,／／/:::::::/　　　　　　　　 l
　　　　,/`~",　　　　　　　　　ヽ ､ /::::::／/ｿ､、 ／,／ ./:::::::/　　　　 _,.,.,.,.,.,__ ヽ
　　　 /　　/　　　　　　　　　　ヽ|/::::::f　' ' 'λ' ,／　　.l:::::::::|　　,／'"　　　　　`＼
　　/~l.　　|　　　　　　　　､、　 lV:::::::::l　　　|'″　　　　l:::::::::Y／ 　　　　　　　　　ヽ
　 （~~）　 |　　　　　　　　　 ``　）ヽ::::::l　　　l　　　　　　l:::::::（　,　　　　　　　　　　 ヽ

バルスｗｗｗ

錯誤敗北＜日立システムズ　スレ７＞一人一殺
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1341388916/l50

554 ：非決定性名無しさん：2012/08/18(土) 22:57:09.51
関西NCがHに仕事協業したいって言ってきて困ってるって所員が言ってたよ
ただでさえ仕事なくて１００％子会社のHISOL、HISYSがあるのにメカニズムわかってないのか
それともまだ出向気分でいるんだろうか
556 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 11:37:23.60
関西NCってなに？

557 ：非決定性名無しさん：2012/08/19(日) 20:42:34.61
>>556
関西のニッセイコム
昔、日立（関西）に出向してる人たちが所員として管理職もやってた
その当時は所員や他ベンダーの駐在組も部下にしてたから勘違いして、
退場して自社に帰ってからも威光を振りかざすケースが多いんだよ
所員は適当にあしらってるけど、当時駆け出しの人たちはそうもいかないようで困ってるみたい

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343571943/767

【部員に】日立ソリューションズ22【なりたいお】

767 ：非決定性名無しさん：2012/08/15(水) 21:44:20.86
>>745ってニッセイコムの社員だろ
エンドユーザがわざわざ情報システム板のHISOLのスレを探し当てて書き込むとは考え難い。
ニッセイコムがこのスレやHISYSのスレに粘着してこの会社を罵倒する書き込んでいることを考えると、
これまでのHISOLを貶める書き込みはニッセイコムがエンドユーザを装ったものと考えられる。
自分とこが仕事が無くなったからといって、言いがかりをつけるのはやめてもらいたいもんだな。

所員からもグループ子会社からも嫌われてるって・・・

新入社員からも嫌われてるけどな

次スレタイは「日立グループ」ってわざわざ書くのやめろよ、みっともない。
次スレがあるのかどうか知らんが。

一応日立グループだからな

たしかに、スレタイにわざわざ入れるのはみっともないな。
親の威光を振りかざすような。
子会社ではないので製作所は親ではないが。


言うなれば、ジャイアンにぶら下がって威張るスネオのような。

このスレ誰が立てたんだろうね

いつかの某管理職の発言
「俺たちは日立で教えてもらってたけど、今の奴はそういう環境じゃないからスキルの無いSEばかりなんだ」
知ってたら何とかするのがお前の仕事だろうが。

もう書き込むのもしんどくなってきたな
しかし、>>913-914みたいに高飛車に言われないといけないんだ、腹立つ
もう日立頼みの商売は期待しないほうがいいな
規模縮小してでも身の丈にあったお客さんを捕まえていくのがベストか

日立に出向してた奴が勘違いして高飛車な行為をしてたから、
そのしっぺ返しを食らっているというのが正しい見方。

ピカチュウ

関西シ１は１０月の人事異動決まったのかな
また、この前みたいにサプライズとかあるのか
正部長以外の部長はリストラされるって話はどうなったんだ

保身のため管理職はリストラされず、ヒラ社員がリストラされるんだよ。
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
システムは部長が多すぎるよ
普通は上を望めない上位管理職は卒業という形で他の会社にスライドするんだけどね
うちはそんなしくみもないしどんどん膨れ上がる一方
のべっとでかい組織のままだし
とはいえ、いきなりリストラ、リストラと言い出すのもビジョンない会社だよな

誰も書かなくなったが、規制されたのか
それとも語り尽くしたのか

>>842
>>842
>>842

リストラなんてマジであるのか
そこまで末期症状には見えないんだけど

ここでキレてる奴等馬鹿じゃねーの？Fランがとか責任押し付けがとか言ってるけど、優秀な学歴をお持ちの皆さんは結局何にも出来ずにここでウザ晴らしくらいしかできねーんだろ。んなことしてる暇あるならサービス休出でもして利益出せよ糞が。

なんかキチガイみたいなのが湧いて出てきたぞ

>>932
キチガイに"キチガイみたいなの"とは失礼な

ここで愚痴書いてる奴らみんなキチガイだろ。文句ばっかたれて行動もできずに女の腐ったやつみたいにワーキャー騒いで。んなことしてる暇あるならサービス休出しろってんだよ。

>>934
新キャラ登場か
あんまりキャラが立ってないな
>>930
弱小子会社が赤字続きなら存在価値なんてないよ
会社の将来より今の利益だろ

>>935
そうか、次は頑張るわ

五年後

そこには

部課長しかいなくなったシステム・営業を尻目に、
拡大の一途をたどる管理部門の元気な姿が！！

ねーよ

業績がどうとか人事がどうとか情報なんてまったく知らない
管理職と話する機会なんてまったくないから
以前常駐してた顧客先の方がよっぽど会話が多かったよ
メリットのない人間と思われてるから仕方がないけど

だって高学歴の諸君はみんな下っ端だもん
それにサービス残業しても、労基にちくられて
結局コスト増だぞ

うんぱんくっせー

>>939
主人が奴隷と会話なんてしないだろ
システムはどこの部署もいっしょだよ

本社で管理職の首切りラッシュがあるってマジ？

刑事告訴

労働基準監督署、警察、検察への刑事告訴は懲役刑を含む刑事罪の適用を争うために対応策の中では使用者側にとって最も厳しいものとなる。

近年には多重偽装派遣事件において刑事告訴の受理、被告人の送検などの報告がある。[13]　

刑事告訴の準備

刑事告訴は書面により行うことが肝要である。告訴状については市販書籍等
の例文に従い被害者が作成することができる。被害者による作成が難しい場
合は専門家に告訴状の作成の依頼をすることができる。司法書士、行政書士
による告訴状の代筆相場は2〜5万円、弁護士の代行費用は5〜10万円とされる。

告訴状の送付先

刑事告訴では告訴状を警察、労働基準監督署、検察に内容証明郵便で送付することが慣例となっている。偽装請負についての告訴状の送付先には
1.警察署長
2.労働基準監督署長
3.検察直告班
4.警察本部告訴センター

などがある。担当警察官、担当事務官とのやり取りは音声記録、日誌で保存し、不受理の際の申し立て資料として備えるべきである。

関西支社の角にある 名ばかりリフレッシュコーナーに
社長の 海外進出を視野に入れているっていう数年前の記事があった。

社長ってなにしてるんだ？

>>943
長期休暇取ってる人がいるね
多分その人含めた何人かが東京では対象らしいけど
前から書き込まれてたシステムの余剰管理職一掃らしいね

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>946
関西もあるのか？
地方は？

地方はともかく関西は当たり前にあるだろ、赤字の張本人なのに
システムの部長が対象って上にも書いてるやん
それだけですむかどうかはしらんけど

ちょっとは延命できそうじゃん

超巨大企業ならともかく、中途半端なリストラで延命できた会社なんてないよ
ガラっと新し会社に生まれ変わるつもりなら別だけど、そんな覚悟もないだろ

>>949
本社の予算資料も見てから言ってくださいねｗ

>>952
予算資料なんて見れる立場じゃないけど、
去年ERPで何億も赤字出したのがずっと続いてるんだろ
稼ぎ頭の電力も津波以来ボロボロだし

しかし、サビ残、パワハラに加えて大赤字にリストラか
救いようないな

>>953
ベジータ「いちいち説明するのもめんどうだ･･･てめえでかってに想像しろ･･･」

そろそろこのスレも終わりだね

>>954
リストラだけど自己都合解雇ってやつ

いつも思うんだけどNCはいい加減すぎる
仕事の振り方見ても個人的に仲の良い人に振ってるし、
出来る出来ない以前に、誰かと仲良くなってないと仕事させてもらえないの変じゃないか
うちは個人商店スタイルとか言われてるけど
悪く言えば組織的な行動が出来ない奴が多すぎで統率取れてないだけなんだけど
個人で何とかしろ的な発想で動いてるから何も変わらないんじゃないか

終末感が漂う

専任インストラクター制度を導入している当社。
成長のためには先輩も全面的にサポートします。
−入社直後の導入・基礎教育から始まり、
日立グループ内での教育（ＯＪＴ）、
フォローアップ研修、そして、2年目に研修論文など、
様々な研修をご用意しています。

普段の社内はメリハリがあり、
業務中はもちろん私語はありませんが、
就業後には先輩社員と共に食事に行ったりと、
社歴・部署関係なくざっくばらんな会話が出来るアットホームな環境です。

（リクナビ2013）

会社で用意してる研修一覧みたいな本から研修選んで受けていいか課長に聞いたら、それ仕事の役にたつの？と断られるような研修環境の整った職場です。

とりあえず突っ込んでみた

>専任インストラクター制度を導入している当社。
→　良い人に当たれば良いが放置されるケースも。
また、新人は工数がかからないことを良いことに、赤字作番に投入されて大変な目に遭わされたりもする。
それでもって「新人なのに残業つけるわけ？能力も無いのに、けしからん」と言われる。

>−入社直後の導入・基礎教育から始まり、
→　関西に限って言うとこれは嘘。情報処理技術者の通信教育はあるけど、
基礎教育と銘打った教育なんてありませんでした。
まぁでも最近は若干増えてきてはいるみたいだから、嘘とは言えないか。

>日立グループ内での教育（ＯＪＴ）、
→　日立ＩＡの教育以外の「グループ内での教育」は無いが、
その日立ＩＡの教育も部にお金がなければ受けられない。
教育費用ゼロで教育を受けられない部署もある。

>フォローアップ研修
→　大層なイベントでもない。2日間、ある講師の話を来たりグループワークをするだけ。
今から振り返っても、正直なんの意義もなかったと思う。

>そして、2年目に研修論文など、
→　うつ病になる人もいるくらいハード。今は業務中でも研論をやっていいことになっているが、
基本的には業務後にやることになる。課長と部長が別々の相反する意見で修正要求をしてくることもあり、
何度も論文やプレゼンの書き直しを命ぜられる。研論の作業を工数につけたり残業つけたりすることを
嫌がる管理職もいるので、長時間勤務でうつになったり体を壊しても人総に発覚しないことがある。
合格しても2級社員に昇格して、ちょびっと昇給するだけ。
プレゼン能力向上には役に立つとは思うが、正直、労力に見合わない。

＞業務中はもちろん私語はありませんが、
嘘。

>普段の社内はメリハリがあり、
だらだら仕事してる感じがするけど

>就業後には先輩社員と共に食事に行ったりと、
行かないと面倒なことするのがいるから無理して行ってるだけ

>社歴・部署関係なくざっくばらんな会話が出来るアットホームな環境です。
どちらかというと憂鬱な雰囲気を感じるのだが

おはようございまん

おはようござい
まんこ

>成長のためには先輩も全面的にサポートします。
これも嘘。
対応できる人間が少なすぎて、仕事任されたら、フォロー無しで全部一人でやらされた

早く関西にもリストラ来ないかな
パワハラ王国撲滅とかないの

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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l＼:..　　／
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ／:::...　＼
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,;＼／＼／　昼行燈も、乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
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　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 　　0 　 　 ／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　__ ,　イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
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リストラなんか無いよ
圧力で自己都合退職に追い込むだけだから

リストラは普通費用がかかるから、ケチなうちの会社のことだから公然とはやらないんじゃないの
左遷したり、仕事与えないようにしたり、精神面で追い詰めてうつ病にさせたり、色々見てきたよ
部下にしわ寄せ食らわせて自分たちは安泰な生活してるなんて、本当に嫌な会社だよな

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　　組織の再構築？
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　 人員整理？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　　　どうして私なんですか？
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>971-972
東京では始まってるって
システムの管理職が切られてる
関西でも９月中に始まるよ
システムの余剰管理職がターゲット

>>969
王国は稼ぎ頭だから、撲滅なんかないよ

>>975
稼ぎ頭って．．．
本部とか会社全体の事も考えずに自分の部だけの数字なのに
できる人間だけ集めて課長も部長も関係なく担当扱い、使えなくなったらパワハラでうつにしてゴミ箱行き
既得権益でやりやすい仕事だけやってるんだから、出来て当たり前
自分さえよければいい会社の将来とかまったく考えてないお山の大将
撲滅されていいよ

この会社入って鬱になったんだけど、ホントこれからどうしたらいいのかな
他の会社に行ける当てもないし、転職活動する気力も無いよ…

苦しければ無理をしない事だ
周りに何を言われようが、マイペースで
無責任な人は甘えだとか、社会でやっていけないとかいうけど、
苦しめてる環境が悪いんだからね

>>978
>>無責任な人は甘えだとか、社会でやっていけないとかいうけど、
こういうのは結局、社員を育てられなかった上の人の責任だと思う。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　　　　仕事なんか休んじゃいなよ
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

1000なら塩と合併

982なら来期で倒産

(−人−)なんで調達を食わしていかなあかんねん

じゃあ、クビにするのかって話だ

　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　落穂・落穂・落穂・落穂・落穂　グローワンやめや　金捨っ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／壱 ／　／万:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／壱／／ |≡≡|￣:|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>983
管理部門帝国だから

そろそろ飽きてきたから新しい燃料はよ

　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : :日精コムの事業価値ってなんなのよ？
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : :志は？ビジョンは？　私におしえなさいよ！
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :

このスレが立ってほぼ１年か
まあ、もうすぐ１０００でこのスレもなくなるなあ
サビ残の労基指導から始まって、パワハラ、人事異動などの鬱憤が吐き出されたけど、もう語り尽くされたと言う事だろうな
雨降って地固まるということで、これからは楽しく働ける環境ができたということだな
よかったよ

よかねぇよ
次スレのタイトル考える作業が残ってるぞ

よくやった！

もういいだろ
物事には潮時というものがあってな
言いたい事は言い尽くしたし、伝わるべき人にも伝わったよ
あとどう変わるか、変えてもらえるかはその人次第だ
これ以上誹謗中傷を続けるのは暴力でしかない

ノーサイドにしましょう

もう

事実を風化させないためには語り継いで議論する場が必要だ
てかどうこう言おうと誰かがスレ立てたら止められないんだけどな

>>992
>>伝わるべき人にも伝わったよ

伝わってるのか本当に

会社に都合の悪い書き込みをやめさせようという工作員の社畜が必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちくBー夢

社報来てたな
また変な人事異動だったけど、ごちゃごちゃ書かないように埋めさせてもらうよ

関西システムは節操がなさすぎるけど、もう書き込まないように埋めさせてもらうよ

またFラン一派とか言わないように埋めさせてもらうよ

これにて終了
ニッセイコムの２ちゃんねるブームも終わりな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。