【案件】フリーランスのエージェント49【不足】

1 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 12:08:28.78

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【スキル】フリーランスのエージェント48【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314416625/

2 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 13:59:26.25

営業もやらないなんちゃってフリーはお断り(笑)

3 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 17:01:39.59

>>2
誰もお前とは絡まないからw

4 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 17:38:25.04

>>2

一人で便器に顔突っ込んで死ねよ。

5 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 20:36:13.39

バカにするな！
ちゃんとエージェントに営業してるぞ。
いずれにしろ100もらってる俺は勝ち組。

6 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 20:59:39.04

>>5
今時で100は凄いな

7 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 21:08:34.07

100よいね
暇過ぎて精算ライン遠すぎる

8 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 21:32:50.73

100ギル

9 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 21:33:21.48

でも先月は稼働 250 だし死にそうだ。

10 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 21:40:52.72

250は無理　耐えられない

11 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 22:25:54.77

以前はフリーだったが、正社員になってからなんだかフリーが哀れになって見える。
法人化してりゃあいいものを、短期案件とか。。。

一度抜けちゃうと、上から目線になってくるものだな。

12 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 22:54:37.39

エージェントフリーってただの期間労働者だもん
本物はエージェント？なにそれ？って感じだろ

13 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 22:56:38.31

>>11
社員か
勝ち組みだね
おめでとう

14 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:02:23.11

また社畜の皆さんがわいてますね

15 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:03:54.42

俺も社員になろうかな

16 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:07:54.05

もうダメそうなら正社員は悪く無い選択
ただし、IT業界は避けたほうがいいね
35歳前ならまだいける

17 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:18:09.08

タクシー業界なら40歳でも若手扱い

18 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:18:09.58

>>11
上から目線になりたくてわざわざフリーランススレを覗きに来たのか
定年まで勤められるわけでもないのに会社に滅私奉公して最後は捨てられる気分はどうだ？

19 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:19:30.27

>>18
セブン♪イレブン♪…

20 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:20:00.25

みじめすなあｗ

21 ：非決定性名無しさん：2011/09/12(月) 23:42:52.16

もうだめぽ

22 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 00:26:05.44

>>16
35歳まででシステム開発経験ありなら
他業種のIT部門は入りやすいかもな
ユーザーの立場でIT企業に上から指示するのは気持ちよさそう
その選択肢は考えなかったわ・・・

23 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 00:58:14.36

>>22
いや、社内調整は大変だし、非生産部門なので、リストラもありうるわけで。
まあ、外注こき使えるけど、権限あるのは課長クラスからだしね～。

24 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 01:15:37.50

ITでうだつがあがらない奴が他業種にいって開花するなんて奇跡が起こるのか
コミュ症でも大丈夫な職業って底辺PGか新聞配達くらいだろう

25 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 01:38:33.20

稼業をつぐとか、起業できないなら
35歳までに社員になっておかないと人生確実に詰むな
40になって仕事がぴったり無くなってからでは遅い

26 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 03:15:19.46

40歳すぎて仕事がなくなるやつはもともとろくな仕事できないから別にいいんじゃね

27 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 03:27:10.82

40歳超えても仕事はあるで
ただしみんなが嫌がるような案件ね
50歳超えたら本当にヤバそう

28 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 03:29:59.74

社員社員ってよほどフリーに恨みがある奴が常駐してるんだな。
まあ何があったのか知りたくもないが、スレ違いだよ。

ＩＴは体質が建築業界と同じで一部の大手以外は目糞鼻糞だ。
そんなにいきり立つな。

29 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 03:48:06.73

>>28
いやIT業界は建設業界と違って一部の大手ですら目糞鼻糞だ

30 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 04:14:13.23

いつのまにか底辺社畜スレに落ちぶれたな
低収入からノイローゼになった社畜の。

31 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 04:29:03.12

>>24
ただの現実逃避だろ
○○にいけば大丈夫といいつつ転職しないでここで愚痴り続ける奴
底辺にいるのに他人も皆自分と同じだろうと思い込む奴

32 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 04:42:10.52

いや、このスレにいる奴は基本的に底辺じゃないかなｗ
煽りに来る奴も勿論含めるがｗ

33 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 04:59:15.08

フリーランスでいることに耐えられなくなり安定を求めて逃げ出した奴が
自分の選択は正しかったと自己暗示をかけまくるスレはココですか？

34 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 05:00:39.99

>>31
予想通り湧いてきたなw
32のように底辺だと自己紹介でもしない限り本人の属性なんてわからんのに

35 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 08:08:09.44

このご時勢に採用されるんだからそれなりの実力者だろ
野良犬は黙って残飯が落ちてくるのを待ってろ

36 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 08:53:13.82

>>18
すでに捨てられた人・・・・

この業界、終身雇用目的で会社員になる奴なんていない。
会社とは生活の担保だ。スポンサーだよ。再就職の時にも有利になるし。

37 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 09:22:52.86

もう業務系は冬の時代だね
続けるのなら考えないと
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/webhunt/01/01.html

38 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 11:48:48.30

平日朝4時とかに底辺とか言ってる奴って何なの？ｗ

39 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 12:06:21.16

時間帯見れば、同一人物が自己レスしてるなんて、丸わかり。

40 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 19:22:06.35

派遣だとみんなは基本時給何円以上でやるの？

41 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 19:45:36.21

来年世界が終わるかもしれないのに会社に貯金したり年金保険料納めてどうするんですか！

42 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 20:37:09.79

10月からの案件いっぱい出てきたね。

43 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 20:49:14.36

10月の案件出てきたのか
デスマ案件に入ってしまった
待ってれば良かったかな・・

44 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 21:10:50.12

デスマに入って後悔しなかったことなんて無いよ

45 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 21:17:07.00

>>38
じわじわくるなｗ

46 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 21:34:14.85

デスマ中に先行リリースしたシステムがトラブって
夏場なのに週１しか家に帰れないのが３ヶ月続いた嫌な思い出かよみがえってきた。

47 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 21:34:54.24

今はコンペ状態の案件が多いので、実需は月末になるだろう

48 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:01:21.84

デスマ常連の皆さんこんばんわ
今日も仕様変更対応ご苦労様です
あなたたちが頑張ってくれるおかげでITを抜けるための勉強時間が作れます

49 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:04:24.64

勉強か
勉強だけで抜けれるならいくらでもやるんだが
特別な職種を除いて実際は経験が全てモノを言うのよね

50 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:11:05.36

ITってわるくないじゃない、寧ろ、かなりいいじゃない
ほんとは気がついているんだろう？
だから、この業界にいるんだろう？

51 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:13:02.79

俺はIT好きだし気に入ってるよ。
でも、40になるし、そろそろフリーもつらいかなと思ってる。

52 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:15:11.36

>>50
30代までならね
それ以上になると地獄だべ

53 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:17:45.82

以前は収入も良かったしね
でももう祭りは終わったのさ

54 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:28:02.27

>>49
勉強もやるんだよ
経験が全てとか何で二者択一なんだw

55 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:29:14.71

経験がなくても取ってくれるところならありがたいな

56 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:37:04.71

俺、年収1100。聞きたいことある？

57 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:39:15.26

>>56
500万ほど無利子で貸して下さい

58 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:40:55.79

所得税どのくらい？

59 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:42:06.43

>>56
初体験はいつですか？

60 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:44:23.65

>>56
仕事まわせください

61 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 22:45:57.68

>>59
昨日

62 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:06:43.37

>>56
今どんな気持ち？

63 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:08:26.83

>>56
おにぎりの具は鮭と梅干しならどちらが好きですか？

64 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:08:27.59

>>62
国分乙

65 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:10:47.98

>>56
何歳？結婚してる？

66 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:33:33.72

>>56 じゃないけど、俺は昨年の売上が 1200万ほど。
今年も同程度の見込み。

基盤系でアーキテクト的な立場で外注手下数名。
一人法人化してて、マンション購入済。嫁なし。

因みにチン長１５センチ。

67 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:36:13.76

害虫の手下が数名いて、売り上げたったの1200万かよ。

68 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:40:19.51

樋口さん？

69 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:47:29.54

>>66
立派だな

70 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:47:42.40

>>68
おす山口。もう帰宅か。仕様書できたのか？

71 ：非決定性名無しさん：2011/09/13(火) 23:55:39.69

手下ってのは雇われリーダのことなんだろうな
で、本人も月額100マソの外注

72 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 00:01:23.19

ブラックＳＥってミクで活動してた人でしょ？

73 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 00:48:26.39

いや、案件紹介する代わりに、管理費としてマージン取ってるとかじゃないかな？
そういうのあるよ。

74 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 01:00:46.12

そんなので手下とか言っちゃうの？

75 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 01:09:36.44

フリーの時代は終わったのだ。
昔の栄光に浸っていないで次に進みましょう。
可哀想で惨めなフリーの皆さま。
今年もあと4カ月です（笑

76 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 01:12:54.88

基本は外に出さないけどアーキテクトを外に出すときは150万くらいだね
エンジニア(NOT 作業員)はまだ100万以上で売れると思うよ
by元請け中小

77 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 01:24:46.47

フリーの終わりはIT産業の衰退の一部でしかありませんよ
これから顕著に中小企業の勝ち負けがハッキリするでしょう

78 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 02:05:44.74

>>71
それじゃ外注とか手下とか言わないなぁ
手下の売上に対しても自分が責任負ってないと

79 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 02:44:44.22

こんな状況になってもかたくなに期間労働者を続ける理由はなんだろう
仕方が無いのか馬鹿なのかどっちだ

80 ：た：2011/09/14(水) 02:52:15.26

>>66
アーキテクトって儲かるんだねー

81 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 07:56:24.07

>>78
まあ本人はイミフな自己紹介だけ書いて逃げちゃったから、たぶん永遠に闇の中w

82 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 07:58:25.43

>>79
こういう記事読んでればお馬鹿なキミでも少しは解るのでは？

非正社員の割合３４％、過去最大に　失業期間は長期化
ttp://www.asahi.com/business/update/0221/TKY201102210413.html

83 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 08:31:21.44

正社員は働かない、コストがかかる、40超えたらゴミ、だからね。仕方無いよ。

84 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 09:15:10.22

稼げなきゃクビ、簡単な事だ
凡人は稼げる人材になりうる環境に身をおく事が大事
弱小プロパだろうがフリーだろうが自分にプラスになる生き方を選ぶ必要がある
デスマ作業員なんてのは論外、時間の無駄

85 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 09:53:50.45

非正規ってパート主婦とか嘱託社員も含めてだからね
団塊世代が退職で非正規の割合も自然と増えるよ

86 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 10:28:00.40

この業界に限れば、能力があるのに機会がなくやむを得ず派遣
やってるのなんてリーマンショック後の新卒組くらいだろ

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数　２２年平均
雇用者数（役員を除く）　5111万人
　正規の職員・従業員　3355万人　

　パート　848万人
　アルバイト　345万人
　労働者派遣事業所の派遣社員　96万人
　契約社員・嘱託＆その他　330万人

87 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 10:41:15.10

>>86
お前は？ｗｗｗｗｗｗ

無職の引きこもりか……　　→樹海へ

88 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 11:15:48.93

>>86
男女合計だからその数字だけど、別の統計局のデータ（男女別）
で男の比率みると、主婦のパートとか事務派遣のお姉ちゃん
がいなくなるからもっと顕著になるね
フリーは母数にすら入ってないようだが

>>82は不景気でパートに出た中年のオバちゃんなんだろう

89 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 12:00:38.02

もともと期間労働者の話だからフリーは入ってないさ
勘違いしてるアフォがいっぱいいるけど
こいつら仕事できなさそうwww

90 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 12:23:45.07

>>86
素人でも大量採用してたからね
何も考えずに派遣になったのが大半だろう
で景気が悪くなったら非正規は三割(笑)

91 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 12:42:54.91

面談時にコンプラの関係でユーザ名は教えられないといいつつ
スキルシート見て、この案件のユーザ名はドコですかと聞いてくるのは
何なんだよ。

92 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 15:31:53.65

そういうことでしょ

93 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 18:58:55.42

>>91
人売り営業：営業上の守秘義務で、ユーザ名は教えられないんですよ。
俺：営業上の守秘義務って何ですか？間に会社がいっぱい入ってるので認識出来ていないんですよね？
人売り営業：無言
俺：死ね、ボケ、カス

94 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 19:06:32.27

駅でだいたい判断してるよね。
田町だと…

95 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 19:15:21.80

田町ってそんなに酷いんか
データだろ

96 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 19:19:31.38

NECか糞芝だろ

97 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 21:32:07.49

お前らの会話でレベルの低さがわかるな。
田町、武蔵小杉、蒲田、溜池、飯田橋、秋葉原、新川でそれぞれ3つ、品川、大手町で
5つ挙げれないようでは未熟者。

98 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 21:40:07.31

>>97
じゃあ俺は未熟者…

99 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 21:52:12.82

あっち行ったりこっち行ったり大変だね。(棒読み

100 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 21:57:00.50

>>97
では、挙げてくれ！

101 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:07:27.12

>>97
はりきってどうぞ！
逃げんなよｗ

102 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:10:49.47

只今検索中…

103 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:14:55.03

人売り営業が、案件の詳細をださないのは、【面接から逃げられる】のを防止するため

104 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:30:21.78

>>97
逃げたか…？

105 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:36:32.10

このスレのビックマウスは根性なしばかりですぐ逃げる

106 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:43:18.82

ｷﾘｯ

107 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:44:28.81

このスレのビックマウスは根性なしばかりですぐ逃げる

108 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:45:33.13

ｷﾘｯ

109 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 22:46:53.12

このスレのビックマウスは根性なしばかりですぐ逃げる

110 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:06:53.75

ｷﾘｯ

111 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:07:42.52

このスレのビックマウスは根性なしばかりですぐ逃げる

112 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:11:56.83

>>97
飯食い終わってからで良いからカキコよろしくなw

113 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:12:44.52

>>97は散々あちこちにドナドナされたから
よく知ってるんだな。

114 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:13:05.33

>>97
悔しいのう！悔しいのう！

115 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:25:35.82

日頃から惨めで肩身の狭い思いをしてるフリーなんだろうよ
2chでのビックマウスくらい大目に見てやれよｗ

116 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:35:32.01

>>97
面談番長ｗ

117 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:40:02.27

>>97
一言余計だったな！w

118 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:44:29.41

>>97
の言いたい事はわかるけど、（たとえば）武蔵小杉に会社たくさんあるの？
俺だったら東陽町と桜木町で３件とかだけど、人（スキル）によって違うんじゃない
叩いてる奴もなんだけど

119 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:45:35.47

あ、ノー残業デイで酔ってるから一言足りなかったけど、小杉にＮＥＣのアリーナがあることは知ってるよ

120 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:47:50.99

>>97
マダー？

121 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:55:00.28

>>97
どの地域になんの会社があるかなんて技術者としてのスキルにまったく関係ないけど
さぞかしエージェントとしての知識あるいはビジネスマンとしての経験が豊富そうですな
何卒それぞれの地域で3つ5つずつご教授願いたいものです

122 ：非決定性名無しさん：2011/09/14(水) 23:59:21.01

>>119
おまえデータだろ。蛍光灯使ってるか。

123 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:10:36.20

>>122
違うよ、豊洲のビルのバーみたいなところで飲んだことあるけどｗ

124 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:38:26.63

たくさんドナドナされると、怪しいエージェントを見分けたり
地名で勤務先を見分けるスキルが身につくのだな。ｗｗ

よ、ドナドナ先輩。>>97

125 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:46:30.36

小杉はある意味優良
キ○ノンの元請直案件多いからな

126 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:49:15.53

小杉の町工場に再就職したいです

127 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:52:18.87

>>126
小杉って風俗少ないぞ？いいのか？

128 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 00:57:26.13

てか、優良エージェントを探し、そこを儲けさせつつ俺らも儲けるビジョンを作らないか？
営業やる気ないならこれが極上かと思うぜ

まずはドナドナの更に中にいるエージェント潰したい

てか、優良エージェントってあるのか？

129 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 01:03:26.05

新豊洲のデータセンターあるけど、
ああいう所でまったりシステム保守したいわ

やる事全部ベンダにマニュアルで書かせて確認したらベンダに連絡するだけ、
基本的にあそこの保守要員はトラブル解決までは行わない。

楽だー

130 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 01:20:16.57

>>128
優良って基準が解らないけど、ブラック故に融通が利くってこともあるんだぜ
いろいろごまかせるからね

131 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 02:11:13.40

商流が浅く、高単価、大規模プロジェクトなどで重要な経験を積むことができる
　・・・優良エージェント

商流が深く、激安、作業員案件、短期・・・糞エージェント

132 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 02:30:08.20

フリーの人って
当然のごとくビジネス英語はマスターしてるものなの？

133 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 02:33:02.73

無理ですぅ。日本語ですらコミュニケーション難なんです。

134 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 06:24:08.31

読めるけど書けない。
聞き取れるけど話せない。

135 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 07:40:10.49

しかし10月スタートの案件が出てきたが、
30万台のやっすいのしかないねぇ。
こりゃ、派遣社員が年収200万台になるわけだわ。

136 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 07:43:16.33

派遣だけには落ちたくないわ
派遣になるなら引退する

137 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 08:28:18.17

優良エージェント
・安い単価でスキルのある技術者を持ってこれるエージェント
・技術者がプロジェクト単位の契約ができ、期間の途中で抜けない、プロジェクトが伸びたら伸ばしてくれる。
・単純労働作業で、会社の資産蓄積とは言い難い仕事を引き受けてくれる労働者を連れてこれるエージェント
・スキルあるものを引き抜けるエージェント（ほぼOKだが）
・単なる個人事業主の仲介ではなく、しっかりそちら側で所属の社員として管理ができているエージェント

これが優良エージェントだ

138 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 08:31:48.92

追加

子・孫請けとすそ野が広く、あらゆる要求に応じて広く求人が可能なエージェント

139 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 08:50:02.95

それ、特定派遣の偽装請負会社だろ？

140 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 08:56:38.27

世間的には使う側に都合のいい人貸しが優良だわな
安くそこそこの性能が出せれば物(作業員)は売れるのよ
一生物(プロパ)はできるだけ高性能を求めるのよ

お前らが売れないのは高性能だからじゃない、そこそこの性能も出せないのに高いからだよ

141 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 09:38:20.93

工数増やして、残業と失業を減らせよ

142 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 09:46:30.48

>>135
どこだよそんなえげつないピンハネすんのは
こっちはそんな案件流れてこないけどな

143 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 09:53:58.58

>>142
さんざんハイエナどもに食い荒らされた案件だな

144 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 10:13:01.86

面談の回数はそこそこあって、過去の経験からもこれはいけると思っても結果は全滅。
最後の選考に残っても40過ぎてブランクが2ヶ月以上あれば、それが原因でふるい落とされるようだ。

145 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 10:35:26.22

40超えというだけで基本的にダメだろ

146 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 11:06:12.23

>>140
俺たちにははした金しかよこさないのに間に入ってる会社が
できるだけ高く売ろうとするからだよ。

147 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 11:19:00.29

アキバワークスのプライム案件より、中間搾取金額低い企業ありますか？

148 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 11:19:32.32

アキバワークスのプライム直案件より、中間搾取金額低い企業ありますか？

149 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:13:08.73

面談行く途中の雑談で中継ぎの営業さんが、競合が激しくて全然決まらないと嘆いていました

150 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:23:32.55

中継ぎの営業ほど人生を無駄にしているのも珍しい
生きてる意味ないだろ

151 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:29:26.24

寄生虫だからな

152 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:33:15.43

ちゃんと取れる仕事紹介してくれるのならいいんだけど
適当に人数を連れて行ってこの中からお選びくださいって感じだからね

153 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:44:27.38

自分の価値を理解できないカスが愚痴るスレ。
20代の土方PG引っ込んでな。

154 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 12:51:12.21

搾取してもそれに見合う動きをしてくれれば問題ない
ドナドナウマーなアホエージェント多すぎるね

155 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 13:14:51.82

手駒が最低10人は稼働してないと厳しいだろうからいちいち構ってられないと思うよ
高級車を売ろうと思ったらそら慎重に対応するだろうけど軽トラレンタルだとおざなりだわ

156 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 13:34:16.07

軽トラは壊れても捨てればいいから自業自得。
派遣レベルの奴がいつもスレ汚してるな。

157 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 14:47:41.23

おいおい、まともなカキコミできてない自分もそうだろう

158 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 14:57:42.35

このスレで愚痴るのはともかく、それを非難するけど自分から何も語らないのは何なのよ

159 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 16:40:41.36

直案件で10万くらいしか抜かないエージェントってないのか？

160 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 17:09:30.06

97じゃないけど、
田町→O●Iグループは、ほぼ全てブラックだろ。N●Cは部署による。
武蔵小杉→知らない
蒲田→日●系は単価安すぎだろ。
溜池→知らん
飯田橋→3次受け、4次受けの中小ITがたくさん。
秋葉原→3次受け、4次受けの中小ITがたくさん。
新川→3次受け、4次受けの中小ITがたくさん。

あと追加で、渋谷、神田、五反田、水天宮はブラックが多すぎて超カオス状態。

161 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 17:11:59.11

直案件先がベンチャー企業ならあるかもな
業務系は絶対にない

162 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 20:08:59.84

元請が最低2割は抜いて、
その下が1抜いて、
その下が…

さて、残りは何割でしょう？

163 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 21:42:51.11

>>154
そんなところからしか仕事をもらえない人にとっては
仕事が回ってくるだで十分な働きなんだろう

164 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 21:53:47.85

※新横浜も何気に超絶ブラックがあります

165 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 22:27:28.20

寝る！

166 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 22:49:36.24

渋谷も超絶ブラックの巣窟
android案件で35とか笑かす

167 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 22:52:20.99

>>166
文句言わずにブラックで働け！

168 ：非決定性名無しさん：2011/09/15(木) 23:31:17.81

＞渋谷も超絶ブラックの巣窟
全く異論なし。
ベンチャー系とかきょうわえくなんとかとかなｗ

169 ：97：2011/09/15(木) 23:53:09.92

>>160
20点。このスレの月40万円底辺PGよりマシであるが。
蒲田が日立？　田町はNEC系列会社を最低5つ挙げろよ未熟者
罰として新川を3日歩き回ってこい

170 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:03:43.93

ヘタレが何言ってるの

171 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:08:54.85

>>97
>>169

お前よくノコノコと出てこられたなｗ
肥溜めに頭から突っ込んで死ね。
マツコデラックスのヒップアタックで圧死しろ。

172 ：97：2011/09/16(金) 00:10:08.22

>>171
25点

173 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:26:57.14

単なる人貸しだなこいつ
案件データベース見て経歴書の横文字見比べて面談セッティング
真の馬鹿しかやりたがらない糞仕事

174 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:31:29.59

詳細教えてくれないから、実際面談行くとスキルアンマッチで速攻帰りたくなる

175 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:36:48.59

値段て、純粋に需要と供給で決まるよね。

傭兵暮らしがなんでまだ高い金額もらうのが普通だと思ってるんだ？

有象無象の IT エンジニアなんてどこにでもいるし、需要量と供給量はトントンくらいじゃない？
つまりは不況前の事務員と一緒のはずだ。

そこに気が付けば、安い給料だが残業せずに、常駐先のバイトの女の子とセックスしまくれる生活できるのに。

176 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 00:38:08.78

>>174
自分が客持ってるかのように語るエージェントＡが
駅につくと、別の会社のエージェントＢに引き渡して
Ａ「じゃあこれで」
Ｂ「○○さんはうちの社員、という事でお願いしますよ」
って流れを何度か経験したら、もう末端派遣屋は使うのやめようと心に決めた。

177 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 06:47:27.58

>>175
安月給のリーマン乙

178 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 07:19:18.11

高額案件決まればデカイよね
短期間で金貯めて自分で事業始める目的だから、フリーになって良かったと思ってる
社畜やっててもこのご時世中々給料上がらないし、仕事も選べないし

179 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 07:27:47.28

今は高額案件なんて無いけどね
ここ数年でフリーになった人は可哀相だね

180 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 08:50:13.29

事業起こす気なら社内ベンチャー事業を推奨してる会社に入ったらいいのに
安定プラス独立のサポートもあってフリーでやるよりリスクが軽減できると思うよ
会社に金を借りたら、成功したら分かるよな？って状況になるけどノウハウの蓄積はできる

181 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 09:24:04.84

社内ベンチャーって低リスク低リターンでしょ

182 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 10:01:23.53

>>179
ここ数年ではないが
単金が下落傾向になった頃からだから
旨みは、無かったな・・・。

183 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 10:24:08.25

単価は下がるし仕事も減って、フリーターと同等になってしまったね

184 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 10:51:06.62

俺は一年で500万貯蓄してるよ。5000万貯めたら考える。

185 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 10:58:44.78

現金どれだけ持つか、それが非常に重要ですね。

第一、トヨタや商社の社員になるわけじゃないから社員とフリーランス比べるのはナンセンスだろ。

186 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 11:27:08.25

社畜といっても中小社畜かSIerの社畜じゃあフリーのがマシ。

187 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 11:55:56.09

今のところ貯金３１００　中国株４００　日本株１５０　投信２００
億ほしい・・

188 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 12:26:39.70

>>187
FXでもやっとけ

189 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 12:35:30.08

退職金も出ない弱小中小ならまだフリーの方が食えるね
ある程度の年齢までに事業おこすなり次のプラン考える必要はあるけど

190 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 12:52:21.64

>>179
リーマン時代に仕事を選べないと愚痴ってる人に事業なんて起こせる訳がない
樹海行きだな

191 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 13:10:56.93

>>190
キミもチョイチョイ仕事でミスしそうだね

192 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 13:16:59.31

困ったちゃんだね
恵まれてる会社にいればいるほどリスクおかして独立しようなんて思わんだろう
最近じゃ二流三流IT会社の奴でもそうは辞めない

193 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 15:34:11.46

>>190
自分の会社の中も仕切れないんだからな
周りが赤の他人ばかりで何ができるのか見てみたい

194 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 15:36:49.37

>>193
中二病っぽいですなアナタ

195 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 15:38:39.50

これ、おまえらに朗報だろ。
早く転職しろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316146650/

196 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 18:53:15.22

>>193
なんちゃって事業主だから問題ない
仕事を選べる程優秀じゃないのにw

197 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 19:09:20.32

個人事業主になるだけなら俺でもなれたが、事業を立ち上げるのは
それなりのアイデアがないと大変だろ

198 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 19:20:12.22

人売り事業ならアイディアいらないよ
やってみたら？

199 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 19:56:46.93

アイデアないから援交サイトでも立ち上げるか

200 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 20:23:09.08

だから、バカには無理だってｗ

201 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 20:25:51.45

まあ、俺も賢くはないな
1日中この板に張り付いてる君には負けるがねw

202 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 20:28:48.40

ここに頭のいいやつがウロウロしてる訳ないじゃん

203 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 20:47:31.52

とりあえずハサミで回線切っちゃいなよ
重度の依存症から抜け出すと新しい発見、出会いがあるぞ

204 ：非決定性名無しさん：2011/09/16(金) 21:44:00.45

経験者は語る

205 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 00:57:18.64

社員になるならDocomoかNTTデータ、でも今更無理　てか専門卒。
で、起業できるかと言えば無理　リスク負いたくない。金も無い。
で、フリーランすで仕事がもらえるかと思ったら紹介すらされない。スキル無い。

だから零細社員を月30万円でやってます。
お前らも俺と同じだろ？ｗｗｗ

206 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 01:22:13.98

客先常駐じゃないなら零細でも万々歳
国立出て特派系ならやっちまったなって感じ

207 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 01:25:28.04

零細だと案件決まったら正社員採用とかあるからね
ふざけてるよね

208 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 01:46:50.30

客先常駐でｐｈｐで月収55万円ていい方ですか？
年齢は36歳です。
面談のアピールは即効で返答できないけど
回答にボロが出たらまずいので
相手が興味もってくれる回答はしてるつもりです。

一番の問題は4０歳すぎた後、どうするかなんだよな。
使い捨ては目に見えてるから。
４０歳まで、できるだけ貯金する。
PMになれる自信はない、スペックは高くない実績や経験は多いけど
年だから、過去の経験をすぐに思い出せない。
持ち帰り案件だと、なまけ癖があるから、納期ぎりぎりのバグあり納品も多い。
今だけ稼げそうなのはソーシャルゲームのチートソフト
レベルが簡単に上げれるようなソフトかな。副業でやれたらいい。

209 ：208：2011/09/17(土) 01:52:45.73

有名で便利でソフトを１つ作れば
レバッレッジ効果で
５０歳くらいま働けそうだけど。

210 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 01:57:27.61

>>209
教えてほしかったら、教えてあげるけど、
俺の話を聞きたいかぃ？

211 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 02:08:52.37

>>210
ここは常駐フリーの方にピッタリのスレですね

212 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 02:12:15.07

>>210
おう、聞きたいわ、さっさと教えろ

213 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 02:29:40.85

>>208
完全に負けだな
面談の受け答えの心配をしている時点でもう底辺
そんなのは特派の若造が心配すること
はぁ？お前ら俺にそんな低次元の話してどうすんだこら？
って態度で挑むくらいじゃないとだめ

214 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 02:37:04.61

>>212
やめとくわｗ

215 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 02:53:38.30

>>205
月３０万にもなるのか
激務バイトで、手取り１０万あったら良い方だと言う
おれと代われ、そして謝れｗ

216 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 03:01:24.73

収入と手取りをそのまんま比較しちゃう男の人って・・・

217 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 03:16:13.42

すてき

218 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 07:22:25.18

でも、手取り10なら収入も想像できるわい。

219 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 07:58:36.26

>>207
×正社員
○契約社員（請負契約）

220 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 09:59:43.12

うちに来てる４０代のおっさんは
年収500行けばいいほうだろうな。
気の毒に。

221 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:04:35.91

>>214
だったら書くなよ

222 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:05:07.31

短期ばっかだと５００万は無理だな。
４０過ぎると次決まらんし。

223 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:07:47.18

俺はなんちゃっては30になるまでって決めてたけど想定より早く社畜に収まった
まじで無駄な時間を過ごしたと思ってるわ

224 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:11:37.37

>>223
なんで社畜に収まったあなたが、いちいちこのスレに出てくるの？
暇なの？死ぬの？

225 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:16:57.42

お前らに早く気づいてほしいからだよ

226 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:18:24.68

書類すら通らないとかデスマで体壊したとか愚痴り始めるおっさんになる前に

227 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:34:43.97

高卒だけどフリー二年目から年収1000万超えて、
税金対策のために会社作った俺は恵まれてる方なんだな・・・

228 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:37:35.88

景気動向スレにいた君だな？
407 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 00:50:15.08
高卒の俺でも今年1000万突破確定。
IT最高だよ。
みんなバカみたいに愚痴止めて勉強したら？

229 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:39:58.06

能力がある人はいいけど末端作業員やってる人は伸びる見込みもないからな
ほんと早く動かないと日に日に門が狭くなってしまうよ

230 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 10:48:02.92

>>228
別人。

231 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 11:52:24.00

>>227
昔はそう言う時期もあったよ。
もう実感ないがね。

232 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:16:27.27

皆さんは、この時期に面接に行くときは、
ネクタイ、上着着用してる？

この前、人売り会社経由で面接に行った。
必ずネクタイ、スーツ(上着も着てこい)ってことだったので着て行ったら、
人売り会社も面接官3人も、半そで、ノーネクタイ…
長髪でもないんだが、「お前髪うっとうしいな、早急に切って来い」と言われる。

おまけにその面接は人売り会社内での面接で客先でないことが判明ｗｗｗ

さすがにここまで落ちると死ぬべきかな。。。

233 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:25:50.16

なあに、秋になったら気にならなくなる

234 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:26:51.48

＞高卒だけどフリー二年目から年収1000万超えて
どんな業務か具体的に書いてみよう

235 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:33:17.15

9月なのに33度とか34度だもんなー。節電節電で涼まる場所ないし。

>さすがにここまで落ちると死ぬべきかな。。。
死ねばいいと思うよ。死ぬ死ぬ言って構ってほしいなら、お前の部屋のゴキブリにでも話しかけてろよ、カス

236 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:33:36.28

ずっとフリーでいたい人、考え方に近いところがあるはずだから勉強しとけ
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/

何が将来弱点になるから、どこを守ってフリーになるのか。
生活が有利とか、安泰とかは妄想だぞ。自分で事業を立てるから、というのが正解だと思う。
気を付けてさえいればいいが、甘く見積もって気を付けてない奴は注意だ。

あとこれも

424 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 13:17:56.13
不況対策は個人事業主の義務だ。多くの生活リソース取られるぞ。
仕事で一つの作業させるんなら生産性はかなり高いけど、
完全請負じゃないと採算合わないでしょ。
それでも委任契約とかもったいないと思う。
法人化させて徐々に技術者から経営者に転身したほうがよい。
分業に勝る効率はない

425 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 13:20:53.33
フリーで怖いのは、自分を過大評価してしまうことなんだよな。
自分のスキルもしかり、生活基準やリスクも甘く見積もってしまう。

237 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:35:06.17

>> 234
いや、ウソだろ。
フリーで1000万超えることはない。一時的にはあるかもしれないが。
複数収入がある場合は別だが。

238 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 13:40:37.04

>>234
請負とか常駐とか雑誌記事・書籍執筆とか。

>>237
今は常駐一本。月90～120くらいなんで、普通に1000万超えてます。

239 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 14:54:30.97

>>66
フリーのアーキテクトなんてどこに仕事があるんだ？

240 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 15:55:33.75

今フリーで年１千万でも10年後はフリーターで年100万になるのがオチ

241 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 15:58:57.56

正社員だからといって、10年後が保証されるわけでもないけどな。

242 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:22:05.69

フリーは来年の保証もないよ

243 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:25:24.27

正社員だってどうなるか解らないというのは詭弁
フリーは将来のビジョンを現状で描けなければ必ず詰む
成り行きまかせはバクチのようなものです

244 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:30:12.12

フリーランスやってる人って１０年後は何やってるのか考えたことあるのかな。
少なくとも正社員にはもうなれないから、職人になるか起業するかだろうね。

245 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:30:19.18

正社員の10年後が分からないという理由でわざわざ
自分からフリーターになる奴なんていないからな
他にも理由があるならともかく

246 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:31:46.31

どうしてこうスレ違いのバカばかり湧いてくるのやら・・・

247 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:43:56.74

>>246
全部で2,3人しかいない気がするけど。このスレ。
多くて4人だ。

248 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:44:33.06

人を馬鹿にする前にまず自分から有意義なカキコミしなよ
ただの情報クレクレ君になっちゃうぞ

249 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:46:06.63

自分のまわりにいないからって1000万すら信じられないやつw

250 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:46:13.85

よし
では17時きっかりに「オレだ！」とレスすることにしよう
これで人数がわかる

251 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:48:19.39

>>250
イヤだ！

252 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:49:36.93

オレだ！

253 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:49:55.58

練習

オレだ！

254 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 16:52:44.08

アホくさ。

255 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:54:47.82

>>254
そんなこと言わずに生暖かい目で見守っておこうぜ

256 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 16:57:32.63

同じ事しか書き込めないのか

734 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/09/17(土) 14:50:13.12
アホくさ。

739 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/09/17(土) 16:37:31.21
バカくさ。

257 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:00:00.67

オレ？

258 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:00:16.74

オレ！

259 ：250：2011/09/17(土) 17:02:18.86

糞コテが参加したので無かったことにしますね
じゃ

260 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:02:20.60

たくさ。

261 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:03:24.87

某コテが暇つぶしに名無しでいっぱい書き込んでそうだね

262 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:03:57.28

俺入れて、４人ってところか。

俺以外の３人が月３５万か。

263 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:04:50.50

一つ言えることは、優秀な奴はココにはいません

264 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:25.72

>>262
そうだよ
月100万以上稼いでるのはお前だけだよ

265 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:05:56.89

関西だと35かもしれんが関東だとバカでも45ぐらいは貰える

266 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:17.67

オレだ？

267 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:41.09

たは年収1千万いってないから

268 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:06:52.10

「た」は煽って荒らしたいだけなので無視するように

269 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:08:26.76

>>262
俺は１３５万だよ

270 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:08:36.68

>>265
ランニングコストが高いから仕方ないな。
関西は物価安いからな。

271 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:17:16.49

不動産は関西の方が安いかもしれんが
食品や日用雑貨は関東の方が安いと思う

272 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:26:36.75

>>271
また強がり言ってｗ

45万貰えるのは、おまいらが関西勢よりも優秀だからじゃなくて、
ランニングコストの違いなんだよ。　ばーかｗ

273 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:29:26.79

単に低スキルなだけだろ

274 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:30:26.78

ランニングコストが高いって、例えば交通費くらいしか想像できん…

275 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:30:50.05

>>272
ここなら話し相手ができそうだな。
もうここから出てくるなよ。　ばーか

276 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:32:50.66

一番高いのは・・・飯代だな
昼飯代だけで月３万ってなによ

277 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:34:44.03

>>276
随分と良いもん食ってるな！

278 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:37:22.00

>　ばーかｗ

これ小学生じゃなくて４０前後のおっさんが言ってるんだぜ

279 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:40:33.68

＞おまいらが関西勢よりも優秀だからじゃなくて、

こうやってこき下ろして悦に入ってるのも４０前後のオッサンな
気持ち悪いだろ？

280 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:48:33.23

>>278
ばーかｗ　ばーかｗ　ばーかｗ　ばーかｗ

281 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:56:36.90

なんか嫌なことでもあったのかな
現実逃避のためか、幼児退行してる

282 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:57:07.23

「た」って、まだ生きてるんだ？
そろそろ死ね。

283 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:58:44.82

たってちょっと賢いところを見せたいのか
余りメジャーじゃないフレーズ使うのがすきだな
ランニングコストなんて久々に聞いたぞ
普通にコストって言えよ馬鹿

284 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 17:59:27.90

騒いでごめん！

285 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 17:59:55.20

>>283
ウルトラばーかｗ

286 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:02:05.97

210 名前：た ◆LYVXBNQgiDlM [sage] 投稿日：2011/09/17(土) 01:57:27.61
>>209
教えてほしかったら、教えてあげるけど、
俺の話を聞きたいかぃ？

そういえば、まだ話を聞いてなかったよな。
さてと、みんなでじっくり拝聴するか。

ではお願いします＞た

287 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:02:30.37

こんなとこでトリップ付けてるバカもいるんだなｗ
初めて見たわｗｗｗ

288 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:26.55

>>284
そんなことはいいからさ、早く　「俺の話」　を聞かせてくれよ

ずっと待ってるんだぞ

289 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:06:39.59

雲の会社も大変なんだな。

>■アプリエンジニアやデザイナーは、作成アプリを添付してください

って取引先から言われてのだろうけど
普通、客に相談せずにアプリを勝手に持出したらアウトでしょ。

290 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:08:04.83

警備員のバイトやコンビニバイトとIT下請けを
行ったりきたりしてるビンボーなおっさんは無視しようぜ。
相手にするとバカと貧乏が染るぜ。

291 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:08:06.68

成果物を持ち出せなくて
色々なノウハウはメモして出て行かないとかしないといけないから不便だな

292 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 18:10:16.05

関西はいいぞｗ

293 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:14:29.57

>>292
関西の話でもいいから「俺の話」を聞かせろよ　な？

294 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 18:17:20.45

>>293
おまえはクビ。もう来なくていい。

295 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:22:16.76

まだ関西に行くのってパスポートいるんだっけ？

296 ：293：2011/09/17(土) 18:23:26.73

>>294
カッコいいな
さすが、2chの主だけのことはある
恐れ入った

297 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:24:09.43

防弾チョッキも必須

298 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:40:03.39

今関西ってヤクザの取締厳しいらしいね

299 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 18:44:54.65

あれだろ
やくざの下にいる東電の日雇いエージェント

300 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 19:28:16.71

>>239
年収は本当だと思う。
ただ、身分的には勘違いであると思う。

フリーでいると、一度はそう思う時期がある。
コンサルやアーキテクトなど、たいそうな名札をあてはめたくなるような
フリーのそれってたかが知れてるんだよね

たぶん２０代か３０代.

301 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 21:33:46.98

最近、為にならない話ばっかだなぁ。
かといって自分が使ってるエージェント晒しても
何のメリットもないから、みんなエージェントの名前出さないんだろうなｗ

302 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 21:40:12.07

昔からこんなんだろ。

303 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 21:47:11.39

ロースキルであちこち渡り歩いてた連中が淘汰された

304 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:08:56.00

たびたびすまんが今年俺1100万な。

305 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:10:42.95

>>302
昔はエージェントの話が中心
どこが未払いとか
今とはまったく違うよ

306 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:12:03.44

昔はちゃんとテンプレもあって
格付けもしてたしなｗ

307 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:21:00.35

大っぴらに案件晒してるのは商流の下層のピンハネ専門の
糞会社ばかり。

最近使ってるのは自社開発もしつつ、
協力会社も使うというとこなので、
基本フリーとは付き合わない会社なんだよな。

ここに晒しても君たちは使えない。

308 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:25:42.02

知り合いの紹介、とかそんなんばっかでエージェント使ったことないんだけど、
どんなもんかなと思ってこのスレを覗いてる。

309 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:29:41.33

ＡＴＧＳは信頼できるよね

310 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 22:35:05.72

A: アホな底辺作業員を
T: 高く売りつけて
G: がっぽり儲ける
S: 詐欺会社

311 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 22:58:27.95

クビｗ　クビｗ　クビｗ　クビｗ

312 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:05:30.69

牛丼屋のバイトしなきゃと諦めていたが
なんとか案件決ったぜ。。。ふぅ

313 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 23:06:22.93

>>312
おめでと！よくがんばった！

314 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:12:14.73

>>300

彼は４０歳くらい。

315 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:19:51.04

>>313
３５万だけどな

316 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:15.10

35かやっぱ他の業界いこ

317 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:23:17.16

35万はネタだろｗいい加減にしろよ

318 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:29:15.80

えぇぇぇぇえ！そうだったったんだぁぁぁぁぁぁあ！

319 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:36:02.44

リーマンショックの冬
本当に固定30万の案件があって俺は入ったぞ

320 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/17(土) 23:39:14.74

>>319
俺もだよ。

321 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:40:17.67

たは本当に別業界にいこうとしていたもんな

322 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:47:43.04

日給15000円だとイベントコンパニオンに毛が生えた程度になる

323 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:49:00.01

おっさんがコンパニオンだと！
気持ち悪いこと言うな

324 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:49:29.80

35万だとさ、自分で保険払ったら手取りいくらくらい？

325 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:52:18.05

保険って国民健康保険のこと？
前年度も同じ程度の月収とすると、あれこれ経費とすると税金、保険ともゼロじゃね

326 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:55:12.09

国保は最低3500円くらいじゃなかったっけか？

327 ：非決定性名無しさん：2011/09/17(土) 23:58:18.97

今３７歳だけど、４０までに何か収まる道をつかめなかったら死のうと思う。
４０過ぎて派遣フリーなんてとてもじゃないが生きていけない・・・

328 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 00:01:30.61

そうだね。

329 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 00:15:57.87

死にたくなることって、あるよな。

330 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 00:39:17.13

お薬飲んでくださいね

331 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:03:31.52

40過ぎたコード製造機ならいらないだろうな
コード製造機に指示が出せるアーキテクトレベルなら話は別だろうけどな
歳相応に当てはまらない人材発生装置が偽装請負フリーという生き方
無能だと自覚してる人は必至に会社にしがみつくだろうし無自覚無能フリーに居場所はないよ

332 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:13:26.45

>>331
そういうのをアーキテクトっていうんだね。
なら、俺はアーキテクトレベルだわ。
だから生き延びているのかもしれない。

333 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:24:37.54

>>332
アーキテクトとプロジェクトリーダー(非マネージャー)とは違うぞ。

334 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:28:28.90

ＩＰＡの資料　高度区分累計合格者数
AU 8,417
DB 17,972
ES 6,334
NW 38,372
PM 12,800
SA 27,723
SC 13,241
SM 4,477
ST 9,584
　　　(約13万人重複計上)

『特定サービス産業実態調査』　産業規模　ITは約80万人

う～ん。こんなもんか。。。

335 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:30:19.74

＞俺はアーキテクトレベル

決めセリフかっけー

336 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:33:34.44

>>333
ひょっとして、そんな風に分けるのは日本独特の習慣なのかなあ。

大規模開発なら別だけど、プログラマーが全てやってもいい訳だし、
何だか不自然だよね。

337 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:41:27.55

頑張ってる中小だとSEとかプログラマーとかほとんど区別ないからな

338 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:41:56.50

工数見積の単価が違うというのが、日本の習慣なのでは？

339 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:42:19.70

中小だと何でもやらされる

340 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:44:16.40

やらされるじゃなくってやれるって考えたほうが前向きだぞ

341 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:46:13.21

実力測定すると、なんでも屋はどれぐらいなの？
論文書かせるとどの程度？

342 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:46:48.73

は？

343 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:48:15.07

>>341
論文の書き方を最近勉強してるんだけど、
慣れれば書けそうだよね。

それより、良い中身のものを書ける日本人って
殆ど居ないんじゃない？　IT後進国だよ、ここ。

344 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:48:22.79

発注する時の単価決めるのに
口頭試問とかやるじゃんｗ

345 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:49:58.77

ちとスレ違いかもしれないけど、
フリーで持ち帰りやろうと思ったら、
一通り出来ないと発注して貰えないよ。
コーディングだけとか、そういう仕事はない。

346 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:50:19.32

そんなのはITゼネコンでやっててください

347 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:50:34.42

技術者としての実力と論文書く文章構成力がどうしてつながるんだ？

技術論文書きなんてやってるのは大学、研究機関とかのほんの一部だぞ

348 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:51:40.01

今どきコーディングだけ、なんて仕事はない

詳細設計（資料を作るかどうかではなく）＋コーディング＋単体テスト～

までセットでやっとPG

349 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:53:41.27

>>348
それって、日本独特の習慣かもね。

詳細設計とコーディングってワンセットだし、
テストは普通するでしょ。動くの確認しないの？

350 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:55:36.46

文章構成力が無いとドキュメテーションやプレゼンテーションの能力が低いとされ
技術者としての評価がうんと低くなってしまう。
持ち帰りだとしても、単価を下げられてしまうのが現実だな。
メンテナンスに役立たない設計書は価値がないとまでいわれる。

351 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:56:42.97

>>348
＞詳細設計（資料を作るかどうかではなく）＋コーディング＋単体テスト～
テスト仕様書＋実際のテストデータも含む。
て言うか、PGレベルだったら、これがフツーだろ。
ぶっちゃけた話、COBOLerでコーディングだけなら
コンパイルエラー多数であっても、１丁あがりだし。

352 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 01:57:06.96

>>350
業務系はPG領域の難易度が低いから言う通りだと思うけど、
制御系はちょっと違うよ。　出来る人の絶対数が少ないから。

353 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:57:53.14

スピードが命のこの時代に悠長にドキュメントの整形やってる暇あんのかね
提案書ならコピペで流用が普通だろ
ほんとに現場を知ってるのかと疑ってしまうわ

354 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 01:59:44.15

制御系は1割くらいがまあ使い物になるレベルって言われてるみたいだしな
ちょっと尊敬するわ

355 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:00:49.86

>>353　ISO9000シリーズの認証が維持できなくなるわｗ
ぶっちゃけ言うとコピペしてたら、認証取り消されるぞ

356 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 02:02:50.51

>>355
ISO取り消しかぁ、そういう事情があるんだね。

まっさらな案件ばかりじゃなくて、他社が投げ出した
数万行規模のスパゲッティソースを受け取って、
動くようにして納品するとか。　まーいろいろだよね。
こういうのは、お客さんにとても喜ばれる。

357 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:04:37.64

>>356
スパゲティなんて、リバースエンジニアリングのレベルに達するぞ。
そういうのはあんまり値切ったりしないらしいな。

358 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:05:55.46

なんでPマークの話？ｗ
そんなのとってるフリーっているんだ

359 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:09:31.42

つうか外注がドキュメントも残さず作ったスパゲティソースで
別の外注が仕事をもらうっていいのか悪いのか

360 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 02:10:19.90

>>357
お客さんも切羽詰まってることが多いから、
基本的に短納期なんだけど、日当換算すると金額は
ここの人達の一月分以上とか、ざらにあるよ。

361 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:11:33.54

数万行規模のスパゲッティソースを超短期で納品なんてすげえじゃん＠た

362 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:12:23.56

たは結構優秀だと思うよ
数万行規模のスパゲッティソースなら
もう作り直しましょうよと普通なら提案するレベル

363 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 02:12:34.94

>>361
スパゲッティでも元があるから出来るんだけどね。

ちょっと酒飲んで書き過ぎたわｗ
じゃあ、またな。

364 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:13:13.81

本当に動くだけだったりしてなｗ

365 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:14:06.48

業務系で数万行スパゲッティは全体の仕様把握してからじゃないと危なくて触れないけどな
制御系だとまた違った難しさはありそうだけど

366 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 02:54:03.87

>>351
ほんとなのか分からないけど、
米国、日本なんかでテスト専門会社が出来たのやテスターというポジションが見直されたのもあって
コーダーがほんとにコードつくって「はい、動きましたよ」の時点で
（実際いろいろなテストケースを試すとかせず）
テスターにテスト仕様全部書かせてあずける、
っていうやりかたしてるとこもあるらしい（特にITという仕事が最近になってできた中韓など）

ブラックボックステストとしてはその渡し方でいいんだろうけど
ホワイトボックスなし（内部知ってるもののテストなし）でまともなものができるとは思えないんだけど。

367 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:00:39.06

>>353
要件定義、基本設計ドキュメントコピペで流用して客に持ってって
「これでＯＫ」と確認したのにあとあと
ＰＧが「ここのケースは記述されてないんですがどうするんですか？」と確認しだすと
だんだんと仕様が変わっていくのが、その方法の弱点だな

PL/SE「それは仕様変更です・・・再見積もりを・・・」
客「運用できないようなものを仕様というのかお前らは！ちゃんとそういう点も確認をとらなかった
　　お前らが悪い！業務（要員）も含めて要件再度チェックしろ！（逆キレ）」

議事録その他に承認印もらってても平気で反故にするのが客
（アメリカなら裁判沙汰だろうけど、日本はそもそもSIerの腰が低いからね）

１０年来かかわってきたパッケージカスタマイズの仕事はいつもそれだった。逆キレしたもん勝ち。
最初の仕事の取り方が客のえらい人にコネ使ってお願いして～、って流れなので、
客がそのえらい人に文句言わせるともう謝るしかできない。

368 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:10:15.79

>>359
よくあるケースだけどね
ベンダＡに作らせたものが不具合、仕様ミスだらけ客が怒りまくって、
最初はベンダＡにクレーム入れて対応させてたがいつまでたってもまともにならずに、
本気で客が「訴えるぞ！」とキレた頃にはベンダＡも「うちも赤字でもうどうにもならない！
そもそも言われた通りに作ってある、それは仕様追加だ！」ってひらきなおってきて投げ出して、
発注したSIerはベンダＢに開発しなおしを頼む。
で、まともにドキュメントのメンテしてなかったんで仕様がもう実装にしかない、
ってスパゲッティの解析～をお願いする。

オフショアがはやり始めた時代は
１．中国国内で開発
２．日本のベンダがつくりなおし
なんてのが日常茶飯事だった。

こういうケースで大手SIerが数億～の大赤字くらってるのは内部にいた人間なら何度も耳にしてると思う。

※ただ、中国のベンダを訴えた、ってのは聞かないんだよね、なんでかしらんけど

369 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:14:41.34

昔スパゲッティを現状のソース実装の仕様を全部満たす状態で作り直せ、
って言われて実装から仕様（というか何をしたくてそういう風に作ってるのか）が理解できず、
作り直しはムリなんで今の実装で動くようにします、って言って、意味が分からない箇所全部

// なぜこのような事をしているのか意味が分かりません

って書いて、とりあえず動くようにして納品したわ（もちろん見た目上は客の要件満たしてる）。

あれは若手時代の汚点だなー、後でベテランＰＧの人が客と仕様完全に詰めなおして
１から作り直してくれたらしい。おれが汚いコードを書いた、って思われてたらいやだなー、と今でも思う。

370 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:23:22.90

そんなんだからSaasに持ってかれるんだよな
9割失敗するスクラッチ開発なんかやってられんわ

371 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:28:52.42

>>370
スクラッチやめたい、という理由で海外のオープンソースパッケージをカスタマして売ろう！
って考えた所が、海外のやつらが作ったコードのあまりの難解さにカスタマ失敗して、
やっぱりスクラッチしようよ！って方針転換してたよ

同じ話か分からないけど、オープンソースコミュニティとかの連中って
自分の知ってる技術自慢とかをコードに盛り込んで、
「読めない奴はレベルが低い」とか言い張って簡単な要件を内部ぐちゃぐちゃにしてる、って話をよく聞く。

372 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:32:28.76

おいオープンソースって発言はここでは地雷らしいぞ

373 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:34:12.33

>>366
テスト仕様を中国韓国のテスターに書かせるのか
ちょっと怖いな

374 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:35:33.97

>>372
そうなの？最近読み飛ばしてたから気づかんかった。フリーが自分の技術試しや
権威づけ？の為にオープンソースコミュニティに参加するとかよくあるしね。
（逆に会社員だとコンプラの関係（自社で得た技術／スキルを利用するな！）でそういうの禁止されてるとこ多い）

375 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:36:41.05

テストって仕様をかなり理解してないと無理な業務だよ
意外と途中からテスターとしてだけ入ると疲れる。大抵作られた仕様書は古かったり
まともな文書になってないのが多いから。QAと仕様書を見比べながらテスト仕様をかかなきゃいけないもんな
本当にテスト仕様書が出来ているのならただの体力勝負だけど

376 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:36:56.77

オープンソース技術者なんて役に立たんってすごい剣幕で怒ってたよｗ

377 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:46:03.44

junitだけは簡便だなあ
あんなの1年続けたら頭おかしくなるわ

378 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:48:11.54

>>375
派遣でテスターに入る分には自分のやれる事だけやってすぐ解放される
（その後いくら不具合出ても契約終わってる）からいいけど、
テスト会社としてテストフェーズを請け負うとなるとまともなテスト仕様起こせないような案件でも
あとで品質に問題出たら全部テスト会社のせいにされちゃうからね。

テスト会社の内情詳しくないんだけど、ああいう会社ってリスク高そうな仕事は全部避けてるのかな？
（でなきゃすぐ赤字出してつぶれると思うんだけど、結構有名所は繁盛してるらしい）

379 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:49:51.26

>>375
テスト仕様書を書く場合、テスターという職種名では募集しないと思う。
新規開発だと、設計書を書いた人がテスト仕様書を書くので、体力勝負だけになる。
製造が長引いた場合など、設計者がプロジェクトにいない場合は
テスターという職種名では募集しない。

もしかして騙された？！

380 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:49:57.36

単体テストの自動化、ってかなり前から言われてるし有用なツール、しくみたくさんあるよ！
と喧伝されてるけどいまいち信用できない。
可能なテストケース全部もりこんだドライバ／スタブなんて作るのにかかる工数って
今までどおり普通にテストするのと一緒じゃね？

381 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:51:54.92

>>380
自動化ツールには、証拠を残すという意味だけは、過去からずっとあるよ。

382 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:54:21.49

>>377
junitのどこがダメ？俺も2ヶ月だけ使っていたけどそれほどは思わなかったな

383 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 03:57:05.70

テスト仕様書も酷いものになると仕様書のとおりとか手抜きしているのもあるぞ
そのままテスターに丸投げ。そうまで酷くなくても超糞テスト仕様ってゴマンとある
そんなのに当たるとテスト仕様は出来てます。あとはテストだけですと言われても
結局一からテスト仕様を作ってテストデータも作ってとかだからな。

384 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:00:37.62

結合テストクラスになるとPGよりもさらに上のクラスの設計も理解してないといけないからな

385 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:02:48.54

で、そうゆう現場はその仕様書も手抜きして作ってあるんだよな。

386 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:02:55.29

>>379
はい騙されました。製造工程が終わってそのまま結合テストに移行させられたんだけど
テスターだから仕様書は考えなくていいのかテストデータもあらかた用意されているんだなと
思ったら>>383のような状況だった。製造も部分をちょっとだけ作っただけだから（全体からみれば）
まさに地獄だったです

387 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:09:29.07

表向きは結合テストやりながら、裏では単体テスト＆単純バグ潰し

388 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:09:39.17

>>380
ただ1度作ってしまうとよっぽどの作り直しでない限り
出戻りで再度テストするのは楽だよ

389 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:10:26.20

>>387
あるあるｗ

390 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:14:14.17

「設計書の通り動くこと」っていう一文で終わっているテスト仕様書ってあるな
前にかかわった案件だと設計して製造工程を外に出したんだけど
なぜか「設計書の通り動くこと」っていう一文でいいですか?ってことで
上や先行していた他のプロジェクトが騙されていて何のテストをやったかも
分からずバグだらけのがきていた多分>>387だったんだろうな

391 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:15:36.31

テスト仕様書が仕様書の変わりになることもあるからな。
テスト仕様書だけ見るだけで難解な設計書を読み解く糸口になったりとか。

392 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:26:41.39

設計者の理解不足が原因の仕様不備ならまだしも、
今までで見た一番酷い仕様書は、他の仕様書をコピペしてプログラム名称だけ書き換えてる代物。
現場担当者に説明を求めると「それは、見なかった事にしてくれ」の返事だった。

393 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 04:30:27.07

設計書コピっていらない処理がテンコもりとかあったなｗ
製造の人乙だった

394 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 08:09:50.65

このスレに登場するアーキテクトはアーキテクトの地位低下にものすごく貢献していると思う

395 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 08:54:45.95

>>332
笑わかすな。それは単なる上級PGだろうが。
アーキテクトはシステム全体のハード、ミドル、APまで
の設計に指示出しできるレベルだから、別物だろｗｗ。

396 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:06:59.64

プログラムの開発経験が豊富＝アーキテクト

こんなバカが本当にいるの？

397 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:09:02.45

たは制御系で生きてるくらいだし
一般的な業務系エンジニアよりはインフラに強いとは思うけど

398 ：↑：2011/09/18(日) 09:12:11.13

いつのことだか思い出してごらんあんなことこんなことあったでしょう♪

まさか、3連休の中日の日曜日に、
趣味や家族サービスもなく、2chで他人っと罵り合ってるなんてなあー

惨め

399 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:15:01.82

見てるとエージェントフリーには末端の仕事しか回ってこないんだってよく分かるな
プロパ様にはさせられない汚れ仕事を押し付けられて体をぼろぼろにされながら
仕事恵んでください、やる気はありますと面談に望むなんてお人よしもいいとこ
あほらしくならないのかな

400 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:20:18.40

>>395
まあ「た」だからな
そっとしといてやれよ

401 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:21:22.07

あほらしいね
昔はそれを高収入で打ち消してたんだけど、昔の話
まだ35歳より前の人は考え直したほうがいいと思う

402 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:28:54.57

このスレも年収1000万以上に限定したら良スレになるんだけどな

ちなみに俺1100。

ゴミ派遣、社畜しかいないから無理か。。

403 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:35:34.57

>>402
じゃあ、俺1800。
消えろよ、ゴミｗ

404 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:50:27.82

>399
職場により、重要なところを任せて貰えることもある。
そういうのを逆手にとって、正社員では得られないスキルを
蓄積できるのがフリーのメリットと思っていた。
最近は、底辺単純作業しかなくなってしまったが。

405 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:51:40.85

もしかして　>>398 ＝「た」？

どっちが惨めなんだか。

406 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:53:46.13

>>394
本当の天才派のアーキテクトはほんと技術用語でしか会話できないレベルの技術オタだと思う。

そういう人が大手にかこわれてるのを数人知ってる・・・その人と会話するだけ担当用に
何人も間の作業員がいるの（どう説明したら了承してくれるだろう、って）・・・
天才ってすごいよね、まともなコミュスキルなくても
「必要だから」って理由で人件費数倍払っても置いといてもらえるんだから

407 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:54:59.94

>>396
ただの経験者（熟練）だな
アーキテクトってのはそもそも～（略）～ググってくれ

おれは一生そういうの名乗れないわ、単なる経験豊富がいいとこ

408 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:55:51.61

>>404
単純作業＝低単価、単純作業＝交換可能でメリットは皆無になってしまったんだね
ばっくれ戦法が残されてるけど次が決まらない状況ではそうそう発動できなくなったしな
軽蔑されながらバイトのような報酬で終電間際まで頑張るとか嫌になりそうなもんだが

409 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:55:56.76

>>401
３７のおれは、４０歳の誕生日に青木が原樹海へ向かおう。いや、海がいいかな

410 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 09:58:38.28

経験値の長い案件について、フリーランスじゃなくてちゃんと起業すれば
直接契約できるので１０００万超で仕事を出す、
とは客が言ってくれてる（いくらになるかは知らん、向こうもベンダとして安く叩きたいだろうし）。

ただ、起業についてはなんかおよび腰。。。起業して社長になって派遣要員しきってる
ような人もいるんだけど、自分が作業員の状態で起業するのがなんか怖いんだ。

411 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:00:37.97

>>408
＞軽蔑されながらバイトのような報酬で終電間際まで頑張るとか嫌になりそうなもんだが

マジでここ最近紹介される案件、紹介される案件みんなそうなる事が前提のものが大杉だわ。
稼働３００オーバーです、とか大手SIer社員に平気で言われたり
（まあ、言ってくれただけ助かったわ、多分秘密にして入れてもみんな逃げたんだろうけど）

412 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:04:58.64

ITなんてある人が3日かかることをある人がやったら5分で解決みたいな世界だからな
5分で解決する側に立てれば将来の心配はなくなるということ
誰しもがなれるとは限らないけど近づくことが大事なんだよ
近づける環境にいれるかが重要だけど、
案件ごとにあっちいったりこっちいったりでシステムの隅っこを触ってばっかりだと難しいよな

413 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:26:25.08

>>412
嫌な話現場では、もともと運用に何人も必要だった作業を
「こういう仕組みにすれば１人で済みますよ？」って提案したSEが
客の（運用サイドから）総スカンくらったり、
不要な要件だらけの案件について、技術説明で呼ばれてうっかり
「こういうシンプルな作りにしても同じ事できますよ？」って提案しちゃった
開発者が自社から袋叩きくったりする世界

効率化＝絶対的な正義、とは限らんのだよ、各者の視点によって

414 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:32:56.38

>>411
裁量労働だとしても、300オーバーを続けると年間労働時間は
労働法規上危ないものになる。
その大手SIerはキティになっているぞ(w

逃げないとダメ。かかわったらダメ。
短期間でその現場は足を洗うつもりでないと入ってはダメ

415 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:43:52.68

>>412
５分で解決できる現場に長く居続けられるなら良いけど、
しょせんはフリー。何時何時切られるか分からない。
次の現場に行ったら今度は他人が５分でできる仕事を３日かけ、
能無し呼ばわりされるかも。

416 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:44:58.08

>>414
即断ったんだけど、人売り仲介２社がしつこく
「実際はそんなにハードじゃないですよー、しかももう１０万上乗せするって言ってますよー」
とか盛んに勧めてきた。

おまえらが働いてみろよ、と・・・金の亡者め

417 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:45:46.20

古株が５分でできる仕事を３日かけないと新入りを気に入らない(笑)

418 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 10:55:32.14

金を動かす立場からすると、少人数でサクサク作られては
客から金を巻き上がられないので、大勢でいかにも大層な作業
してるんですよと説明できるやり方が好評だったりする。

しかもそうやって、でかい金を動かしほど、昇進する。

419 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:02:01.94

>>418
炎上プロジェクトになって、客のほうのキーマン数名が失脚しちゃうよｗｗｗ
販路を失うだけじゃん

客側のプロジェクトが総入れ替えになって、客側前任者達がいないこと確認したら
全部前任者達に責任を押し付ける
そういうことやっていると、失脚から復権した前任者の一人に追放されちゃよｗ

420 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:07:36.20

よくわかってるじゃん。だからそういう構造を利用していいポジションについて俺のように稼げるようになれよｗ

421 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:08:36.78

>>418
それなりの規模がある客内の問題を
それなりの規模の案件として掘り起こして解決するのが客もSIerもwin-winになれる仕事の仕方。

すごい知識とかノウハウとか使って、めっちゃスマートに仕事を解決してやっても
喜ぶのは客だけ。SIerにとっては仕事として成立してない。
※　客にはこれだけの規模がありますよ！って言っておいて、実際５分で終わらせる分には
　　（バレなきゃ）もちろんいい事だけど、内部工数削減できたって事だから

同じフリーランスって言っても若いのから歳くってるのまでいて、その辺の認識がどうも違うみたいだ。
仕事は金とってなんぼだと思うんだが・・・

422 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:09:18.51

>>420
ああ、お前がこのスレのトップだ

423 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:19:03.22

>>422
いやお前がトップだ

424 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/18(日) 11:20:08.41

>>392-394
俺、よく知らないんだわｗ
気を悪くしちゃったのなら、ごめんな～。

>>406
確かに、凄い人はいるからなあ。

425 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:26:47.94

>>423
いやいや、どうぞどうぞ

426 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:42:55.87

俺は真のビリだ

427 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:55:58.38

フリーランスなんだからマッタリ仕事してりゃいいものを
おまえらどうしてそんなに必死なんだか・・・
まるで常に何かに追い込まれてる社畜みたいだぞ

428 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 11:59:24.57

ここは元なんちゃってフリーランス、今は中小の社畜（年収300万円台）が集っていますので、あしからず。

429 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:01:39.96

>>412
＞5分で解決する側に立てれば将来の心配はなくなるということ
そうとも限らない。
（ごめん、意図している意味とはちょっと違うかもしれないけれど）

非正規社員に５分で解決させるより、新人の社員に３日で解決させるほうが圧倒的にお得だ。
非正規社員にさせるものは、会社のノウハウとして蓄積しなくてもよいものだけ。

つまり、スキルを見られてるんじゃないわけよ。その人が別に丸投げしてもOKなわけ。

「私は特にノウハウの蓄積にならない末端作業を５分で解決できます。」
といえば、一定の需要はあるが、永久にその仕事だと思う。ビジネス的な価値としては、「１秒で１０００タイプできる端末入力専門家」というスキルと一緒。

この辺は、昔から今までフリーやってる人に、実際にどんな感じに仕事が変遷してきたのかを聞きたいところではあるが。

430 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:07:27.34

>今は中小の社畜（年収300万円台）
ということは、フリー時代は 600台くらいかな。

仮に大手に常駐しているときに、引き抜きの話があったら、素直に入ってたほうがいい。

昔フリーで、その後大手の子会社の正社員になって、できた時間と名札を使って本を執筆したりしている人がいる。
会社って、担保になるんだよね。身分不相応の夢持つときなんかに。

フリーでは将来への保険はかからない。大手の肩書はある意味リスクを背負う余地のある担保になる。

431 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:12:34.76

おれが底辺フリーだよ・・・

432 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:13:30.53

>>428
中小の社畜に落ち着けた奴は幸せだと思う
初めて入った会社の仕事の流れでなんちゃってフリーになって
年齢だけ重ねてしまったおれなんてもうどこにもいけん

433 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:14:33.35

>>429
自社にノウハウ残そう、っていう動きを始めた会社と
もう人使うだけにしよう、って完全自社から技術を切り離した会社と
どっちが成功するんだろうな。。。

いまの所大手は後者が多い

434 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:16:26.21

3日かかるの表現で混乱させた？のは悪いが俺が言いたかったのは
他の人では対応しにくいような仕事をこなせる人材ということだよ

435 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:17:53.55

>>431
どんな感じだったの？給料さておき、仕事の内容ってどう変わってきた？聞きたい。

たとえば、普通に会社でキャリアアップしていると、できる人は例として
・ビジネス英語
・オープンソース系のプロジェクトマネジメント能力
・製造業関係の知識
などのスキルがついたりするよね。
それにしたがって、仕事自体が変わってくると思うんだよ。

他人から見ても、上の例の人にプログラム作らせようなんて思わないでしょ？

で、フリーとしてやってきた仕事で、何が身についたかを書いてみてほしいんだよ。
それを他人が見て、どんな仕事をさせたくなるのかが、次の仕事なんじゃないかなって思うから。

436 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:19:59.32

>>432
中小の社畜もそう難しいものでも無いと思うよ
まずは外注として入って一生懸命さを見せて
たまに歳の功的スキルを見せることができれば声は掛かるよ
どこも仕事ができる人は常に募集しているからね

437 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:20:33.63

>>434
そういう言い方なら分かるけどね
５分と３日とかすごい差を説かれると（悪い意味でも）いろいろ見るべき観点が違ってきちゃうから

技能／ノウハウその他で人と大きく差をもった「スペシャリスト」さんはやっぱりどの会社も重用するでしょ
（ほんと金もらう為だけに仕事してて工数とか考慮せずダラダラやっちゃうおさんと比較すれば）

438 ：435：2011/09/18(日) 12:20:40.02

ちなみに、上の例だと、外資系で正社員の募集があって、
だいたい年 1000万円クラスになる。

439 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:23:40.65

>>435
そういったスキルがつく可能性があるのが会社員のいいところだよなあ
潰しが利くスキルってそういうのを言うんだろうな

440 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 12:29:52.80

>>439
完全人売り以外なら（人売りでも「売り」を作る為に昔はやってた）
自社の人材を年齢に合わせて色々経験させてキャリアアップさせていこう、
っていうのが普通だからね。

フリー、派遣は、客先からすればある時期だけ決まった仕事をしてくれればいい要員、
育てるとか未経験の内容経験させるような義理はないよ、ってなる。

441 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:12:20.20

終身雇用じゃないから社畜の魅力は薄い。

442 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:19:52.47

最近俺のまわりで見かけるのが、中小の社員に足元見られて月収20万円台の薄給で雇用されて
結局すぐ派遣に出されている人がまたフリーに戻ってくるパターン

443 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:20:57.37

雨後の竹の子のように湧いてくる中小の社員になるメリットといったら
客と技術と両方持って、特別待遇で採用してもらうことくらいだろう。

安定を求めてIT中小の社員になるなんてナンセンス

444 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:35:28.17

だいたいのフリーは中小の社畜出身者だから、余程の理由が無い限り戻ろとなんて思わない

445 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:36:10.48

中小で派遣は最悪、なんちゃってフリーのままでいいよ
今は元請け中小が旬だなあ

446 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:36:44.59

起業なんかするもんじゃない
瑕疵担保契約で後々までタダ働きさせられる
1ヶ月幾らのなんちゃってフリーがいちばん無難

447 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:47:24.32

>>441
終身雇用なんて制度は昔からないぞ。解雇の後のことも考えて正社員なんでしょ。
それに、会社のために働くやつなんてゼロだし、みんな自分のために働いてるだけだ。
正社員であるメリットは、人生設計の「担保」。
男性で平均コンパ数、（不純な）平均セックス数は正社員のほうが多いんじゃない？
余暇の証拠かと思うのだが。

>>444
ある程度になると、人間一人で稼いでいけないことに気づくので、その時には戻りたくなる人は多いと聞く。
↑ 実際に４０後半の生の意見を聞きたい。誰かたのむ。

448 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 13:51:42.45

社畜の皆さんの意見は募集しておりません

449 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:03:51.39

コンパとかSEXとか発想がバカ丸出しだね。

450 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:05:11.34

何故こんなスレにいつまでもしがみついているのか？
せっかく社員になったんだったら自分の会社のスレッドにでも書き込めばいいだろうに

451 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:05:58.95

風俗でのセックス数はフリーランスの方が多いかもしれないな

452 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:07:41.41

>>447みたいな人間は社員ならリストラ、フリーランスなら仕事無し、っていうレベルだから消えろ

453 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:24:05.13

>>451
フリー全盛期は風俗よりキャバクラにはまったわ
週３ぐらい行ってた。
貯金まったく考えてなかったし、接待扱いで経費にすれば結構税金しぼれたから

454 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:27:14.77

チンコ突っ込めない女の何がいいのやら

455 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:29:57.18

この反応でよくわかった。
正社員になろう

456 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:32:57.51

>>455
2chの書き込みで人生決めちゃうお前って素敵

457 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:38:18.50

接待経費で落とすより
風俗に行く回数を減らしたほうが、手元に残る金は多いのに

458 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:41:10.14

そうかもしれんが、税金で取られるのはなんかムカツク。

459 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:44:01.85

だからって脱税は許されないぞ
商流規制の体のいい理由に脱税抑止ってのが使われてるんだからな
日本人の義務として税金はちゃんと納めろ

460 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 14:46:50.48

納めてるからこそ、接待で経費にしてるんだろ。

461 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 15:35:04.07

なんちゃってフリーはお金も貯まるし上司の目も気にしないでいいから健康にもいい。

462 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 15:53:05.63

フリーになってからフケ症が改善されました、まじで

463 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:00:58.36

久しぶりに基本設計からの案件があったけど
面談時に300Hできますか？っていわれて萎えた

464 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:04:16.87

暇なんだなお前ら

465 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:06:37.85

小学生みたいな話ばっかりだな

466 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:12:55.46

だいじな話をこんな所でするわけ無いじゃん

467 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:13:12.76

380円の弁当食べてる貧しい社畜を横目に1500円のランチを経費で食べる。

468 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:15:36.19

>>467
ランチの経費はなんていう名目で落としている

469 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:16:07.97

都心の僻地だからコンビニしか食うところねえわ

470 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:16:45.34

普通、会議費。実際に仕事の打ち合わせしてるしね。

471 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:19:28.50

経費で落とすなら会議しないとダメだぞw
キャバクラでも会議か接待に使うんだぞ。わかるなw

472 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:28:33.10

>>463
それどこだよ？○BMとかか？
300Hなんて言ったら普通に自殺者が出るぞ

473 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:30:40.38

皆さんの職場環境って良いですか？
新宿に勤務してるけど、便所(大)が常に満員なんですけど。
ウンコしたいときに満員だと最悪なんですが。

474 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:31:39.45

400の経験あるぞ。おかげで140万だったが。

475 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:32:37.03

>>472
ネットワーク系だと300Hなんて普通だが・・

476 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:37:04.78

>>474
死にそうなリスクと引換で140じゃ割りに合わない

477 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 16:38:05.80

>>473
実際に用を足しているのは半分もいないだろ。
トレードやってるかその他ネットか、寝てるかだ

478 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 17:14:45.52

>>470
食事まずくなりそうだな

479 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 17:16:02.07

>>474
ちゃんと払ってくれるとは良心的な店だなあ

480 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 17:16:54.79

400Hって想像がつかん
土日なしの半分ぐらいは泊り込みか

481 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 17:17:52.57

>>470
仕事の打ち合わせで飯を食うのか
うわー最悪。380円の弁当食べてるほうがはるかにおいしいわ

482 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:02:37.95

ランチタイムミーティングって聞いたことないか?
やってるとこはむしろエエトコの企業ってイメージがあるけど

うちの常駐先は昼休みに席で寝てると怒られるｗ

483 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:19:43.20

仕事やらされてる社畜奴隷はランチミーティングすら苦痛なのか、、想像以上のクズだな。

484 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:25:52.45

いや、エエトコの企業ほどメリハリが効いてるよ。
ランチミーティングなんて聞いたことないわ。
会議の時間を制限しろ、明確な結果を出せ、昼休みは電気を消せいうのも大企業だな。

485 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:26:33.83

出先で仕事の打ち合わせとか、フリーらしいなw
まともな企業はアウトだぞ。

486 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:45:06.92

社畜といっても国立新卒からドコモあたりに入るのと、中途SIとは天地の差があるしな。
後者はまさに社畜奴隷だ。泣けてくる。。

487 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:46:18.95

ランチミーティングつっても使えないPGの処理方法について5分くらいだからな。
で、経費にと。

488 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:49:02.56

20代で年収1100の俺に聞くことない？脱税方法以外で。

489 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 18:54:47.18

>>488
まだ童貞？

490 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:04:50.50

うちの会社の平均年収が650万（二部上場）なんだが役員の給与除くと580万に下がるらしい・・　そういうこと普通なの？

491 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:06:47.34

役員多すぎ

492 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:23:22.71

だから社畜のスレじゃないって言ってんだろボケ

493 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:27:08.74

>>490
当たり前でしょう。平均給与は高く見せると優秀な新卒が入社希望するから盛れるだけ盛っている。
算出するのは基本的に会計士だからどうにでもできるわけだ。

社員500人の会社で、役員報酬が10人で5億としたら単純計算で平均年収が100万多くなる。
それと社員数を多少少なく見積もるとあと50万くらい楽勝で上がる。俺は就活中に知ったよそのカラクリ。

逆に儲かっている自営業や医者は税務署が怖いため低く見せようとする。

494 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:42:52.97

>>482
ランチタイムミーティングなんて生まれてからいままで1度もやったことがないな

495 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 19:46:00.40

>>493
その計算からいくと>>490の年収は400万前後だなｗ

496 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 20:01:42.06

>>395
え゛・・・・・・

497 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 20:53:01.44

>>485
居酒屋で仕事の話するのもセキュリティ教育／コンプラ上はアウトって事になってるけど、
会社の同僚（プロパの人や同じフリーの人）と一緒に飲んで
合う話なんて仕事の事しかないよ・・・趣味とか合わないし

498 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 20:53:56.15

>>488
どういう形で仕事もらってるの？
大手直とか今はなくなったでしょ、
自分でユーザ会社とかの案件受けてるとか？

499 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 20:54:25.81

>>497
趣味って何、俺は自転車と釣りだけど
この業界ってゲームとかインドアの人多いね

500 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 21:15:39.33

>>498
準大手SIerと中小SIerの掛け持ち。中小のほうはアドバイザーっぽい契約プラス納品物単位。
ユーザーと直接にこだわる人多いけどユーザーから直接受けるのはリスク高いと思う。契約も厳しそうだし。

501 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:01:03.42

>>499
元はサッカー（やる方、観る方両方）、フットサル、自転車、飲みとかだったけど
最近はゲームと漫画とアニメになった。
完全ヒキったわ

502 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:02:26.42

>>500
いいね、ちゃんとパイプ作ってるとそういうやり方できるんだな
昔は大手と直契（というかそこがフリーになれ、って言った）してたけど、
仕事内容の変化やステップアップもとめて色々移動したりしてるうちに
コンプラでパイプがほぼ切れたよ

503 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:07:23.82

一端付き合いが切れると、また機会があったらの一言でもう仕事は紹介してくれなくなる

504 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:19:22.36

>>446
納品と検収はしないの？
なんか騙されてない？

505 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:22:54.62

>>504
検収後でも１年間は瑕疵担保責任が発生するんじゃなかった？

506 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:27:31.54

>>505
いや、大体はそれを理由に作業はさせないよ。
些細なものは検収までに、大きなものは機能追加だし。
というか、瑕疵責任でただ働きなんて聞いた事がないし、まともじゃない。
ゲーム系？

507 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 22:40:47.43

こいつら瑕疵の意味解ってなさそう

508 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:37:32.54

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
おまいも解って無いんだろ
説明できないもんね

509 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:38:09.62

>>503
寿命の長いシステムに関わってると
「またあのシステムに関する仕事が出たんだけど」
って呼んでもらいやすくはなるけどね

どんどん時代と技術ずれしていくので仕事としておもしろいかはともかく

510 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:40:03.61

>>504
実際システムの設計／開発／納品まで、っていう規模で仕事とれば
検収もらっても１年程度の瑕疵は基本つくよ（契約書に盛り込まれる）

検収したから今後の不具合は即別費用、なんて仕事はまずないかと

511 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:43.49

俺はアニオタだけど、仕事場にアニメグッズ持ち込んだりＤＶＤ交換してる奴見ると殴り倒したくなる

512 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:42:49.82

>>506
瑕疵期間内の不具合・クレームへの対応でただ働きなんてクラサバからWeb系まで普通にあるけど？
（通常システムリリース以降の瑕疵期間の臨時の人員アサインのリスクまで盛り込んで工数にバッファとる）
会社による話か（？？）

もちろん仕様変更だ、と言い切れる話なら別だけど

513 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:43:36.72

瑕疵とか嫌過ぎる

514 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:44:55.68

>>506
ただの契約社員を契約期間後に瑕疵を理由に呼び出す、なんて意味じゃないよ

自分で１システム３０００万とかで請け負ってシステム納品したなら
瑕疵期間中に発見された不具合／業務に不都合を生じる事由については
改修その他の義務を負う、だっけ

515 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:46:04.62

>>511
おれもアニオタだけどデスクトップ壁紙アニメ絵にしてる奴みる
「え、それってＯＫなんですか？」もしかしてすごい人なんじゃ、
と尊敬のまなざしを送ってしまうかもしれない

516 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:46:05.13

>>514
ようは俺たちには一切関係のない話だよな

517 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:47:00.36

>>516
イエス
起業した奴が請負の話してるんだと思ってた。フリーランスにシステム開発まるごと
投げるなんて楽天とかの妖しいシステム案件ぐらいしかないと思うわ

518 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:47:03.84

瑕疵って・・・
完成したシステムを納品する契約ならともかく
おまえらみたいな時間当たりいくらの役務提供に
瑕疵なんか発生するわけが無いだろ常考

もし瑕疵担保を要求してきたら全力で請求していいぞ
つか俺の言葉を疑うなら霞ヶ関で聞いて来い

519 ：非決定性名無しさん：2011/09/18(日) 23:54:02.74

瑕疵は、その仕事を受けた「会社」の責で片付ける。
片付けるのはその「会社」の社員だったり、ここにいる底辺フリーだったりするわけだが、
そのどちらにも「会社」からカネが支払われる。
というわけだ。

お前らの責で瑕疵がどうのこーの言われることはないｗ

520 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 00:09:06.20

>>518
怪しい仲介会社が「○○さんの担当した仕事で重大な不具合が出たので瑕疵責任で
今すぐ行って直してください！」って言ったケースはあるらしい
当然そいつは無視したそうだけど

521 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 00:27:39.23

次の案件とか普通に決ってんだから無理に決ってんだろ

522 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 00:36:35.60

外注丸投げで何の管理もできてないくそPJだな
瑕疵だなんだ騒いでるPMは自ら無能ですって自己紹介してるようなもんだ

523 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:02:05.52

瑕疵義務が発生するのは、請け負った会社だよ。
時間いくら～で契約した会社や個人に請求やタダ働きなんかできないよ。
常識でしょ？

524 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:08:00.23

期間契約なんだから終わったら、たとえ同じ現場にいても別の会社の案件でいるのなら
一切関係ないです

525 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 01:14:00.39

業務系って、技術的に難しい部分が
他のジャンルと違って少ないから、
資格とか、肩書きとか、ハッタリでもいいから
箔付けが必要なんだろうね。

衰退しても仕方ないと思うよ。
もともと虚業みたいだし。

526 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:18:41.80

システム開発について
・情報系システム（さまざまな情報を管理する為のシステム、ネットの情報システム、営業支援システムなど）
・業務系システム（会社運営の流れに紐ついたシステム、勤怠～給与支払など）

ってくくりがあるけど、たはどんなシステムやってんだ？？
SNSゲーでも作ってるのか（？？）

業務系はIT技術よりも業務特化のいろいろなルールを知っている、
業務系システムを開発経験している事が重要、キャリアを重視される事が多い。
SAPとか独自パッケに詳しい事を重視される事もあるが・・・
技術がいらないから楽とか、子供かよ、経験値低すぎ

527 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 01:23:21.01

>>526
半分ハッタリだと思って読んでるんだけど、
で、例えば、１００％正しいと仮定しても、
そんな広範囲なこと、>526はしてないでしょｗ

528 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:29:39.58

ネットでかき集めてきたライブラリの使い方を切り貼りしてコーディングできるのが業務系
技術という点では制御系の足元にも及ばないだろうね
文系でも問題なくこなせるんだからどうってことない
業務系底辺コーダは存在価値がないって言われるのは認めるわ

529 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:32:08.10

>>527
おれは情報系７割、業務系３割
情報系でWeb中心に技術たくわえてポジションもあげてもらって、
あとは業務系に１からやり直しで入って、経験でポツポツ仕事もらってた

自分のキャリア的には悪いもんでもない（経歴書上）だけど、
フリーである以上年齢が完全にネックになってきてる。
コネを多くつくれなかった自分の性格が失敗の原因。

そんな状況

それに普通にエージェントその他から案件情報もらってたら情報系、業務系、どちらも沢山仕事はあるよ。
※ただ今の若い人がかわいそうなのは「要経験」ってところで最初の一歩すらふませてもらえない事。
　（まあ、その為にエージェントが経歴改ざんするんだけど）

530 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:32:20.11

> ネットでかき集めてきたライブラリの使い方を切り貼りしてコーディングできるのが業務系
無理。

531 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:33:07.93

ただし、衰退するってのはおかしいと思うぞ
企業活動の業務効率化のためにシステムを導入するのであって
高度な技術を使ったシステムを持ちたいからお金を払ってくれてるわけじゃないからな

532 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:34:16.70

>>528
業務系は会社のルールが大きく変わらない限り、仕事自体がなくなる事がない、
ってのが魅力だったんだけどね。
今はシステムリプレースとかひかえてる会社多いけど、
耐用年数来たら確実にリプレース案件が取れてたから。

533 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:35:53.35

ジェネレーションギャップなのか、た含む一部の人の発言はどうも
実は別業種かIT系学生じゃね？と思わせるような甘く考えてる部分が見受けられる。
もう突っ込むのやめようよ、疲れるだけだ

534 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:38:12.49

たは多分底辺コーダレベルが理解できないだけだろ
こいつは腕だけは確からしいからな

535 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:39:17.68

ジェネレーションギャップとか、あなたおじいさんですか

536 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:46:55.96

>>532
残念ながらSaasへのリプレースが多いんだよな
Saasに載せ換えるための移行案件があるくらいだからな
Saas側に立たないと仕事なんてなくなる時代がくるかもよ

537 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 01:51:01.11

>>533
誤解しないで欲しいんだけど、業務系というジャンルを
虚業と言ってる訳じゃないんだわ。

肩書きとか、資格とか、ハッタリでもいいから箔付けをすることで
異業種（IT素人）の顧客を騙して、必要以上に儲けちゃうところを
虚業と表現してみただけなんだわ。

業務系は仕事はしっかりしていると思うわ。
色々厳しいイメージがある。　技術以外の部分で。

538 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:53:49.21

た　はコーディングしか能がないおっさんだからな。
しかもJavaとか最近のコーディングにはついてけず、若手社員に
アホ扱いされて、逃げ出したこと数回。

つまり、制御系しか理解出来ないおっさんコーダー。

539 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:53:53.35

>>537
＞色々厳しいイメージがある。　技術以外の部分で。
まあ、その通りだね。

でも業務系のプロパ連中はほんと仕事適当でまったりやってる奴も多い、
「自分は業務を知ってるんだ！だからえらいんだ！」ってそれだけを売りに

進化が少ないシステムだから人間が腐りやすい

540 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 01:58:15.80

>>536
世はクラウドブームへむりやりでも持ってく流れになってるけど、今まで客先に置いてたサーバを
・無理やりデータセンターにおいて専用線、VPN、インターネット経由で利用
・１社に１台～だったサーバを複数社同居させちゃいましょう
って安易な考えが結構失敗産んでたりする

通信回線の速度の問題や
特に複数社に同じサービス提供しようとしても、会社ごとのルール、要望があるし、
ある会社の為の仕様追加する関係でシステム止めたい、とかいっても
他社がうちには関係ないだろう！って怒りだす。

一部機能のクラウド化はともかくとして業務システムとか全体をクラウド化するのには
まだまだ課題がいっぱいだよ。

それに比べてメールその他の情報系機能だけは
会社間での共通化がたやすいから成功してるね。

541 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 02:18:03.57

業務系は、SQLのソースコードをコピーして、
GUIプログラムだけを作り直す簡単なお仕事です！

542 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 03:07:59.97

そう思いたければそれでいいんじゃね？

543 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 03:37:38.31

まあ、それでも、うちらのような立場には、めんどくさい仕事が回ってくるもんだけどな。
瑕疵責任ありな場合、俺はいつもサポート契約を結ぶ事にしてるよ。
タダで電話対応とか調査とかやっちゃやらんし。
大体、瑕疵責任での対応は即日対応する義務はないしね。対応はするが、いつするかは記載しない。

544 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 04:13:00.01

WEB系の案件の話で申し訳ないんだけど、
前任者の交代で急遽入る事になった案件で、
前任者がインターナルサーバーエラー状態で動きます！と言い張ってたのがびびった。

まあそういう状態で引き継いだ俺も大変だったけれど。

545 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 04:15:03.31

動いてないじゃんｗ

546 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 06:07:12.03

上のほうで40超えたらっていう話でてますが、私47歳ですがフリーやってます。
業務インフラメインで1300を切るくらいです。好きなこと出来てますし。若い方も好きな仕事で食べられると
いうことを重視してみたらいかがでしょう。あとはなにより健康であること。良スレ化望みます。

547 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 07:08:47.16

かなり特殊な例だね
細かいことを書かないのはバカに夢を見させるため？

548 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 07:11:32.49

【新卒】１００人→【３０歳】５０人→【４０歳】２０人→【５０歳】２～３人
中小ＩＴ(システム開発)会社に入社し、その後業界内に残る人数はこんなものだろう。
５０歳までに残る人は、新卒入社で会社に残り役員クラスになる人、独立起業する人、
あと、>546さんのようにフリーで大成功できる人と限られる。

549 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 07:37:58.10

>>541
簡単なのはお前の頭の中

550 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 07:47:26.77

>>548
30代までにもっと絞られるだろ
50代だと一人居るかいないか程度

551 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 08:11:34.52

いづれにしてもエージェントフリーで生き残るのはものすごく難しいのははっきりしている
無能は少しでも前進できる環境に身を置かないとだめだ
世の中有能な人ってのは全体の数%しかいないものなんだからな
自分を過剰に評価するのは非常に危険なんだよ

552 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 08:13:26.78

>>550
>548は1980年代に入社組の例。2006年位までならコボラーでも食っていけた世代。
>550さんの指摘のように、今は４～５年前の技術でも陳腐化するから、
今後はますます新陳代謝が激しくなりそうね。

553 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 08:46:09.41

中抜きドナドナ排除

554 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 08:48:23.87

>>546
４０のかべを超えてもちゃんとやってけてるっていうのは
何より取引先がしっかりしてるんだろうね、
年齢どうこうに左右されるような仕事してない、ちゃんとした経験者を優遇してる、っていう

ぼくも続きたいものですわ・・・

555 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 08:54:55.29

>>552
コボラが、食うに困らなかったのなんて、90年代前半までだろう。
2006年までコボってたなら、そりゃ世代的なもんじゃなくて、単に、
そういう職場にいただけ。

556 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 09:06:06.15

けして私は優秀では無いですが、何名かの優秀な技術者と経営者に助けられているのが
事実ですね。最近は仕事は紹介いただいたものばかりです。

老人の意見ですが、最近の、とくに20代の若い人たちはせっかく関係を持った人と距離を
おいてしまったり、案件の最後まで完了しないうちにいなくなったり、刹那的な仕事の
仕方に受け止められる。若くて可能性があるのに勿体無いなって。

ITが嫌いな方はやめるのは一つの可能性けど働き方は他業種はもっとシビアだとも思います。

557 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 09:17:26.89

しかし、あんたら暇だね～。
生きてて楽しい？

558 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 09:32:30.99

休日に暇なのは普通だべ。
暇の意味が違うって？

559 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 09:54:22.83

>>557のような自己紹介はスルーで

560 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 09:54:39.96

８０年代から大量採用でバンバン新卒を採用してたのに
今現在職場を見渡しても４０代以降はチラホラ
みんなどこ行ったのでしょうか

561 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:02:00.48

>>556
あなたは単に運がよかっただけの話
人脈どんなに作っても、キャリアパスを積み上げていっても
いつかは崩れてしまい、やがて仕事が無くなるのが大半なんです

562 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:03:41.22

現場次第だな。
今のところは、メインフレーム～ｗｅｂまで一緒のフロアでやっているから
40代はもちろん50前後の人もそこそこいる。

563 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:14:35.02

４５過ぎてる人は同じ現場に１０年以上いるとか、そんな人しかいないよ
仕様書がないレガシーシステムの生き字引と化してたりするね

564 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:15:44.98

>>560
cobol,fortranの世代は、うまく人売り会社の経営層に転じた人が多いのでは。
40代は、この業界だけの話じゃないが、介護しながら親の年金で生活がデフォだろう。

565 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:16:21.36

メインフレームの案件でも４０歳以下の年齢制限があるのはなぜですか

566 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:20:13.71

どこにでも例外的なものはあるんだけど、オレが出来るんだから可能性はあるみたいな書き込みする奴は少し脳みそが足りないんだと思うよ。

567 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:22:11.66

>>565
年齢制限は色々理由があるだろうけど、リーダーより年下で揃えたいとか、ジジイだとデスマに耐えられないとか、嫁候補の女としては30以下が望ましいとかじゃね？w

568 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:27:22.00

Ｆｏｒｔｒａｎは科学技術計算分野ではまだまだ需要あるからねぇ

ttp://www.j-focus.or.jp/activities/20100528/M_guid.pdf#search='JAXA fortran'

569 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:33:34.94

35歳以上で好きでもない仕事を終電間際まで毎日とか体がもつとは思えん
しがみつこうと思ってる人はなんだかんだいって好きなんだと思うよ
俺は好きじゃないから別業界にいけるようにこつこつ勉強はしてる

570 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:36:22.97

勉強するより行動起こした方がよいよ
頭の中で考えてるだけじゃ、勝手な思い込みで決めつけたりするから

571 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:43:12.32

単に能力だけ考えると
４０以上のシニアエンジニアの方が４０以下より開発能力高いと思うけどな
ただ現場のおやじ、おばたりあんを見てると
契約延長はないなと思う、やはり態度や見た目の問題が大きいのかな

572 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:46:22.32

>>571
おっさんのほうが能力が高いにも関わらず切られるということは能力はあんまり必要ないんだよね

573 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:49:25.49

しつこく現場営業かけたりするからじゃね？
一匹みかけたら五匹ぐらい待機組がいるらしいから。

574 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 10:50:05.87

>>562の現場は金融系だろうな。
その５０前後の人は、長年基幹のシステムに携わってきたプロパー。
フリーは人員削減になるとまっさきに切られるから残るのはむずかしいと思う。

575 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 11:12:49.89

>>571
ナイナイ。
オレも45だが、最近絶望的なくらい能力は落ちてる。
なあんつっても頭が固くなってる。
まあ、普通の人は、30代で極端に衰えるらしいから、長持ちした方だろう。

576 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 11:15:36.53

>>575
お前が一般的だと思うなよ！

577 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 11:16:32.62

能力が低くても続けられるのは、政治力があるからじゃろね

578 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 11:16:40.92

能力は落ちないだろw
落ちてるのは使える知識の量と体力じゃね？

579 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 11:57:00.17

おいらは魔法が使えるようになったお

580 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:03:46.19

風俗くらいいけよ
男としてなさけない

581 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:18:22.99

>>580は素人童貞

582 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:36:46.03

>>566
出来た理由を事細かにかいてもらえれば
今からなら同様ができる
もう遅いや、ｵﾚにはむり
とか反応しようはあるけどね。

おれはできた！っていうならホリエモンとかうん百億稼いでるからおれらも稼げることになってしまう

583 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:41:29.27

>>567
リーダーより年下、ってのは結構希望されるね
自分結構そういう立場で働く事もあるし年齢かさに着たような発言した事ないけど
知ってるおっさんとかはリーダーの発言途中で「ｘｘでできるだろ、なんでそんな事も知らないんだ」
とか自分の立場わきまえずにリーダーのプライド傷つけるようなこと平気で言ったりしてるの見たから、
ああいうのが多分リーダーからするとウザいんだろうね（後から普通に教えてやりゃいいもんを）。

上下関係命令系統はちゃんとしっかりしたいからおさんは使わん、とか言う人は多い・・・
フリーからすりゃ年齢なんて元から関係ないもんだ、どこに仕事もらってるか、誰に仕えるのか、
とかでもの考えるから２０の新卒にでもにでもこびうれるわ。

584 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:43:16.65

ソフト・ハードをリプレイスする前に
おまえらがリプレイスされてやんのｗ

585 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:43:20.46

>>572
アクが強くてうるさいおっさんをなんとかなだめて１日で仕事してもらうのと、
素直になんでも言うこと聞く新人に３日で仕事させるのなら
後者を選ぶんじゃね？
１つ仕事させるだけならともかく後者はのちのちの成長とかも考えられるし、
前者は毎回指示する側がストレスためさせられる事も考えられる。

586 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:45:16.67

>>575
経験値的に「知ってる、やったことがある」というものについては高い力発揮できるけど、
新しい事、時間がかかる事（なんとかスケジュールに間に合わせようとか徹夜とか）、
について
体力、発想力的には若い人にぜんぜんかなわないと思うわ＠３７歳。

587 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:47:00.47

何より年齢重ねる中で積み重ねなきゃいけないのはコネクションだと思う。
フリー＝一匹狼みたいなイメージあるけどほとんどの仕事は結局１人じゃ
手にいれられないしこなしていけない。

自分１人でシステム作って飛び込み営業して売れてしまうようなそんな人ならともかくね。

588 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:47:24.20

>>579
今のは余のメラじゃ

589 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:48:04.38

>>584
おれらをリプレース案件でも動いてる連中はいるんだろうな、
外注若返りプロジェクトとか

時代はなんでもリプレース

590 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 12:54:00.46

>>585
一匹狼的な人はアクが強くなく、普段の物腰は低いことが多い。
どちらかというと、手下をひきつれている牢名主的なやつのほうが、アクが強い。
ピンで入れても、お山の大将まみたいにふるまうからアクが強く感じるのだろう。

591 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:03:01.06

社蓄はこのスレに来なくて良いから。

592 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:05:13.64

>>582
なんでそんなにえらそうなんだよｗ

593 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:07:58.62

> 新しい事、時間がかかる事（なんとかスケジュールに間に合わせようとか徹夜とか）、

俺の周りの若いやつらは、仕事頼むと「できます！やります！」とか言うくせに、
結局できない、「やるやる詐欺」ばっかりですｗ

で、スケジュール間に合わないけどどうするの？とかいうと、「すみません」しか
言わなくなります。

594 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:16:03.61

>>593
最近になって俺も上司のプレッシャーに対して「・・・」（無言）を覚えたよ

毎回毎回話聞くたびに「こうなった」、「その話違うよ」とか仕様変更入れてきながら
「今どれだけ遅れてると思ってんの？で、いつできるの？」
って言うから、いつできるかはお前がちゃんと仕様確定させなきゃ見積れねーよ、
仕様変更に対してはちゃんとリスケしろや、って言いたい所、ただただ無言を通すようになった。

もう疲れちゃったよ

595 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:17:37.96

> なんとかスケジュールに間に合わせようとか徹夜とか

ワロタ。いかにも空回りが好きな社畜の発想だこれ。
しまいにゃサビ残することが至上の喜びに変わるんじゃねーの？
スケジュールに間に合わせるための徹夜とかもうね。

「私はプロジェクトマネジメントができない無能です」って言ってる様なものじゃん？

いつまでも家畜ザルのままで居ないで人間に進化しろよｗｗ

596 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:20:15.95

上司？なんだ社蓄か、ﾍﾟｯ

597 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:21:42.22

社畜の愚痴をなんでフリーランススレでぶちまけるの？
悩みを聞いてくれる人がいない寂しい人なの？死ぬの？

598 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:25:38.73

>>596
契約中は上の人間を上司って呼ぶけどね、俺は
フリーだから完全上下関係なし、なんて思ってないし

599 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:28:53.16

お前だけじゃね？

600 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:29:37.57

取引先はあくまで取引先だろうにそれを上司ってすごいな
そこまで現実逃避できるなんて偽装派遣エンジニアの鑑だわ

601 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:30:18.27

> なんとかスケジュールに間に合わせようとか徹夜とか
これお前らじゃないの？
皆徹夜してる中帰ってたら即切りだろ、もしくは戦力外として諦められてるか
実際いるからなあいつは来月終了だし構ってられんわってほっとかれるやつｗ

602 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:31:35.07

＞寂しい人なの？死ぬの？

こんなレスする珍種がまだ居たのか。。。

603 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:32:58.54

要件決めは任せろと鼻息荒く打合わせ出て行って3カ月たっても決めれずに製造に丸投げした
あほは消えてね

604 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:36:24.00

＞「今どれだけ遅れてると思ってんの？で、いつできるの？」
こんなあほはハイキック食らわせて入院させてあげろ

605 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:42:45.51

>>601
寝ないでやる方が早いなら、寝る人間はいない。
徹夜なんて、やる気の無いやつのサボタージュでしかない。

606 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 13:43:42.35

>>604
よう、アホ！

607 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:12:50.49

お前ら外注様のバグコードのおかげで徹夜とか割とあるあるなんだがｗ

608 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:14:46.12

なぜそこでバグがでる？ってところで出してくれるんで楽しませてもらってます

609 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:17:51.07

>>600
まぁ、派遣契約だと業務指示出す人が上司だわな。

610 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:20:56.15

自分のせいで他の人が徹夜しようと
プロジェクトのせいにできる図太い神経はマネできないな

611 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:26:17.32

実装内容を理解しないで作ってる馬鹿フリーもいるくらいだし
ちゃんとやってる人のためにも樹海行った方がよいと思うよ

612 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 14:28:29.64

こういう人ってちょっといっちゃってて自分に非があるとは微塵も感じていないようだからな
変な関わり方すると刺されるんじゃないかと思ってそっとしておくね

613 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 15:34:58.00

しかしくだらない話ばっかりだな

614 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 15:49:51.14

>>613
過剰な期待は禁物だよｗ

615 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 15:58:06.29

なんかわいてきました

616 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:02:48.80

休みの日ぐらい２ちゃんから離れてみたらどうだ

617 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:08:10.17

おっさんの愚痴大会は終わったか

618 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:10:52.95

このスレ、今日はもう終了です。
皆さん、お疲れ様でした。
スレの浪費にならないよう、さっさと解散しましょう。

619 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:13:16.62

8時からレベルの低すぎる話ばっかりで萎える

620 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:14:19.37

ずっとそれ見てたんかい

621 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:19:35.50

>>598

622 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:34:21.84

もう死ねよ、お前らカスは。

623 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 16:37:33.79

俺の周囲、長期（10年前後）の客先常駐終了が相次いでる。

みんな、生き延びてくれ。

624 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:48:02.47

アナタが使ってやりなよ

625 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 16:51:47.82

>>624
ま、使い物にならんわな。

626 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:55:25.63

生き延びてくれと言いながら自ら印籠渡すようなこと言うなよ

627 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:55:46.59

>>625
オレもたみたいのは要らないわ

628 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 16:58:06.13

>>626
冗談だよｗ　ごめんなｗ

>>627
使ってくれよｗ

629 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:58:56.57

「た」みたいなゴミ人間にはなりたくないものです。

630 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 16:59:40.61

>>628

使ってやるから焼きそばパン買ってこいよ

631 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/19(月) 17:03:21.60

>>630
うん、いいよ。

日当２０万からスタートだけどいい？

632 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:05:23.89

一日２０人相手で尻の穴までこき使ってやるけどいいの

633 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:11:21.65

だから、今日はもう解散。

634 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:12:27.63

名無しさんに仕切られてもねぇ

635 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:13:48.33

>>610
使う方からみたお前らの真実だな
こんなんで案件がない！なんて愚痴られても困るな

636 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:14:29.05

レベル低すぎ

637 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:15:20.96

>>636
だって、フリーランスだもん！

638 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:15:56.50

このスレでレベルの高い話しなんか見たこと無いってば

639 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:24:21.24

レベルが高い社畜とフリーランスなんて中々お目にかかれないわ
会社の看板無くなったらどこも引き取り手が無いようなクズばかりが生活残業のために居残ってる

640 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:25:36.97

クズしかいねえ

641 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:31:03.96

給料日には素人女には絶対相手されないような激臭デブロパァが
「今日は風俗行くから早く帰るねー♪」って脂ぎった顔で
デブが丸投げされた仕事を抱える下請けらを残して定時あがりだからこっちはたまらんってのｗ

642 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 17:53:49.12

風俗行く金もないのでエロ動画で4545する下請けわろすｗ

643 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:08:15.92

そんなクズ豚の名前なら晒しちまえよ
元フリーランスとかだったら笑うが

644 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:13:00.56

>>635
50～60万クラスでこんなんばっかだから45万クラスだとさぞ香ばしい匂いがするだろうね

645 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:23:09.62

すげーな5万10万の差が嗅ぎ分けられるのか
ワンちゃんみたいだなwww

646 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:26:29.72

ぶっちゃけ同じだよな

647 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:40:53.71

5万くらいなら商流での誤差だな

648 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 18:46:59.51

商流拳！

649 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 19:07:52.01

商流1つ減るだけでかなり負担減るから助かるわ
手に入る金もちょびっと増えるし

650 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 19:59:42.33

何より何もサポートしない癖にマージンとって文句だけ言ってくる奴が１社
減るだけで気分がいいわ

651 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 20:18:24.01

エージェント自体なんのサポートもしないじゃないか
あなた達はこいつらにとっては商品、
故障したら交換に行きますわ。くらいにしか思ってないよ
仲良くしようと思うのが間違い、エンジニアとかITとかどうでもええんよ
奴隷の売り先がシステム会社で割と高く売れるから参入してるだけ

652 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 20:26:23.59

動でもいい話

653 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 20:36:03.86

だいたいあってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=0IJ83W0aLP0

654 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 20:58:25.43

３連休終了。デートや家族旅行と、色々と楽しかったな
さて明日からまた仕事だ

655 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:12:07.79

日記帳かよ

656 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:12:45.44

予定表です

657 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:15:45.35

＞デートや家族旅行

デートつーことは独身だから、家族旅行の「家族」は親兄弟なのか？
それとも妻子持ちで家族旅行＋不倫か？

658 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:19:45.21

俺は3日連続パチンコで5万負けて、5千円のステーキ食ってた
うし、明日からがんばるぞー

659 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:21:38.27

嫁とデートしたっていいじゃない

660 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:21:58.18

北朝鮮に送金とはおめでたい

661 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:23:16.30

ブッサイクな嫁とデート

662 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:26:01.27

パチンコなんぞ無趣味なヤツが「趣味」と言うためのものだろ

663 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:40:31.04

パチンコのどこが面白いのか理解できない

664 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:45:23.65

あれって在日は強制参加の娯楽産業だろ

665 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:47:02.05

うるさいしヤニだらけだし
レバー握って何時間も座ってるとかキチガイかと思うわ

666 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:50:39.14

>>658
3日で15万捨てるなら
英会話スクールにでも使った方が人生のギャンブルに勝つ確率高いでしょうに

667 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 21:52:53.42

さすが底辺

668 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:03:01.97

ギャンブルの中でもパチンコ屋だけは強制的に潰してもいいと思う

669 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:03:55.40

トータルで見て損するとわかってることを何でやるんだろ？
損した分は、遊びに使ったカネとして納得できるのだろうか？
遊び？　あれが？
2chやってた方がよっぽど健全ｗだろ

670 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:05:48.35

店側が勝率を調整するギャンブルってパチンコぐらいだからな

671 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:13:48.73

デートか家族サービスぐらいしろや

672 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:32:15.06

家族サービス＝毎月稼ぐこと

これ以上いじめないで

673 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 22:40:13.62

結婚は地獄の始まり

674 ：非決定性名無しさん：2011/09/19(月) 23:36:26.22

NHK無縁社会乙

675 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 01:01:49.78

妻はパート、子供はバイト
夫は仕事無くて部屋で２ＣＨ

676 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 01:04:49.89

例のコテがいないと静かなんだね
自作自演が見え見えだ

677 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/20(火) 01:53:14.92

>>676
自作自演なんてないよ。

678 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 07:00:26.44

PMO案件　（必　英語読み書き）

　　　　　・PMOとして以下を実施
　　　　　　社内、経営・業務管理システムの再構築においての進捗管理、課題管理
　　　　　　技術面サポート（オンライン、バッチ、DB、WEB、インフラ等）
　　　　　　調整能力(対ベンダー、ベンダー間、対ユーザー）
　　　　　　標準化作業、品質管理
70-90万円　
面談：2回
期間：10月～長期
スキル：・PMO経験
　　　　　・英語の読み書き
　　　　　・コミュニケーション能力、積極性、規律性
　　　　　・ERPの経験（尚可）

679 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 07:33:58.03

PMOでこれはない

680 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 09:45:41.55

これプロパ募集じゃないのかよ

681 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 10:11:19.89

こういうのは営業が部長から聞いた未定の話で、募集かけてるだけだよ

682 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 12:36:23.06

あるある

683 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 12:37:23.24

部長(笑)

684 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 15:01:35.44

案件出てても結局はプロパーで決まりましたとか協力会社の人で決まりましたとか、
というオチで終わり。
取引実績の無い人は結局最後にはじかれる。とりあえずの保険みたいなものです。

685 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 18:45:57.81

>>650
何もサポートしないのに週報だの勤務表をいっちょ前に、求めるとか。

686 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 21:05:43.13

おい、お前ら生きてるか？
苦しくなったら迷わずナマポの申請に行くんだぞ

687 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 21:09:45.11

余裕のあるうちに、テントと寝袋を用意すること

688 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 21:22:52.91

いや、たぶん住所無いとナマポ申請通らないぞw

689 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 22:12:04.99

ナマポならまだ35万精算なしのがましだろう
地味ではあるが、そろそろ悪徳エージェントを晒して商流の正常化をはかろうよ

俺の知ってるとこだとトライブ
PHP、なんかのフレームワークできて40など中々の搾取もしくは底辺エージェント
明らかに他より単金劣る

690 ：非決定性名無しさん：2011/09/20(火) 22:28:07.63

使い放題35万はタヒるって

691 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 02:47:00.38

>>690
加齢臭が無理してJK用語使うって正直キモイ

692 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 05:02:31.15

決めた。
今日は休もう

693 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 06:46:51.12

台風直撃で避難勧告でてるところはマジで避難しとけよ
それ以外は仕事汁

694 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 07:56:51.86

>>691
は？JK用語ちゃうで

695 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 07:57:55.16

デスマに
はまった
眠い

696 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 08:04:04.15

永遠に寝てしまえ

697 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 08:29:23.33

帰り時間直撃らしいから、マトモな現場なら早めに家に返してくれるだろう
フリーは労災ないから自分の判断で休んでもイイよ

698 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 09:23:52.36

>>610
短期案件連続してる奴にそういう傾向があるな
つまはじきにされすぎて感覚が麻痺しちゃってるんだろうね

699 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 09:35:26.30

>>697
休んでも有給ないから稼働時間は要注意だ

700 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 09:40:59.42

>>689
エージェントなんて結託してるんだから一つの会社を悪徳エージェントなんて言ったら、
同じ商流にある会社は元請け除く全てが悪徳と言うことになるぞ。

701 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 09:49:39.14

エージェントにとったらドナドナ経由会社が取引先だからね
消耗品のためにわざわざ取引先と手を切るようなことはしないよ
お前らは帳簿に導入とか納品と記載されていることを忘れないようにね

702 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 10:10:58.40

>>701
>お前らは帳簿に導入とか納品と記載されている

お前帳簿の付け方なんか知らないだろw

703 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 10:57:26.54

良いエージェントとはスキルシートを見て「今あなたに紹介できる案件はありません」と
はっきり言ってくれる会社だよ

704 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 11:41:13.09

>>689
トライブは伝書鳩の役割もできていない
あそこは結果を言わない奴多すぎ
日本クラウドも最近ひどさに磨きがかかっている
思いつくこと全部要件に入れている

705 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 12:00:14.69

>>701

706 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 12:33:19.98

言葉には出さないけど、「原発にいけよ。」と心のなかで思われていそうな気がするよ。

707 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 12:53:02.68

>>705
勘定科目や摘要の書き方しらねー奴だなｗ

708 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:21:41.99

このスレ最近子供がウロウロしてるね

709 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:32:36.86

フリーランスを名乗っているくせに、会計ソフトの1つや2つぐらいいじってるだろうに

710 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:44:30.50

早く納品されてこいよ消耗品
売れ残ってんじゃねえよ

711 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:50:09.29

馬鹿に教えといてやるけど社畜は年末調整みたいな無駄な作業はしなくてもいいんだよ
年に一回きりの自営業気分を味わって調子こいてんじゃねえよバイト君

712 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:52:20.10

確定申告だったわｗ

713 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:53:14.66

年末調整w
社畜はほんとうに世間知らずだなあ

714 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 13:54:28.55

納品されようと売れ残るよりはましだわな

715 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 14:27:53.34

うんこスレだな

716 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 14:30:19.72

ウンコ登場

717 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:01:17.15

仕事無いのなら体をはったバイトどうですか

ttp://www.sinyaku.net

718 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:05:37.37

今日は早退します@横浜
進捗も進んでるし

719 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:07:10.62

フラグ立った

720 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:13:36.75

雨と風がスゲーぞ。
停電も来てるから早く帰るべき。

721 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:15:11.17

今日は休むだろ、普通。

722 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:17:47.71

デスマの人は休みにくいだろうな
明らかに台風イヤでサボったのまるわかりだもんな

723 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:21:43.56

職場で泊まれば問題なし

724 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:22:48.95

汗臭いのはやめてね

725 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:27:26.12

男のにおいだ
存分に嗅げよ

726 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:30:45.68

ちょっとデスマの様子見てくる

727 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:37:38.78

仕様書がないのを台風のせいにする

728 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 16:58:14.83

台風で出前したら迷惑かな？

729 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 17:27:20.88

普通に断られる

730 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 17:28:25.64

>>689
トライブって店はここか？
http://www.tribe.bz/

店のＨＰを見る限り契約社員を含む従業員数が５０名だから、内訳は営業５名程度で
残りは期間契約の技術者ってとこだな。
取引先には名のある会社もあるけど、そことは直の契約ではないよな。

731 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 17:34:25.87

こんだけ人売り頑張ってますアピールする会社は潔いな
Win-Winの関係と言っている会社でまともだったところはなし

732 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 18:16:46.59

>>730
NECモバイリングの奴隷会社じゃんｗ
モバの経営不振でそこの連中全員切られたけど。

733 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 19:58:29.02

フリーで得するのは主婦だけ

734 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 20:06:17.89

割りの良いパートだもんね

735 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 20:15:38.85

主婦と仲良くなりたい

736 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 21:39:11.43

ババ専なの？

737 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 22:36:31.48

女子が入ってきたけどブサイクだったわ
もうブサイクは安楽死って法律作られないものか

738 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 22:50:45.50

win-winと標榜してるとこほど
DQN

739 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 22:59:50.83

こんなどなどな案件どうですか

ttp://4510m.in/11338/

740 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:13:51.01

トライブw
そこそこのエンジニア案件なのに時給千なんぼとか、まともか？

741 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:25:52.12

ぶっちゃけ安いクズエージェントのの情報はイランわ
見ればすぐ判るし、大半はクズだし
マトモなとこの情報が欲しい

742 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:31:37.43

>>701
元請けから見たら、当然そう思うわね。
特にフリーがPM/PLやってるところなんて、最後までいるのが義務だし。

まあ崩壊しているプロジェクトから抜けるのは、しょうがないとして、
多少のデスマは覚悟してもらいたいもんだ。

743 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:33:21.05

福島県ガレキ撤去作業 New

12000円

PR：出来たばかりの会社ですが、1番に人を大切にしております。エコ活動にも積極的に取り組み、毎日スタッフ皆で頑張ってます！

うんこｗ

744 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:35:09.33

俺の入る案件はJavaから取り残されたおっさんばかりｗ
俺もその1人だけどね。組み込み系のずっといたからな・・・

745 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:38:11.89

>>741
エージェント頼みな時点で既に屑

746 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:38:19.29

元請け→中抜き業者１→中抜き業者２→中抜き業者４→中抜き業者５
→中抜き業者５→中抜き業者６→エージェントの案件に入っているよ
泣ける

747 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:41:52.39

なんで入るかねえ…

748 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:42:45.57

サラ金に借金があるし
完全に詰んでたから
でも、まあ金額は最近の傾向で並

749 ：非決定性名無しさん：2011/09/21(水) 23:52:23.13

電車待ちで７時間も液に缶詰だった。
明日休みたい。

750 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 00:00:16.01

俺は地下鉄が動いていたから助かったわ
いつもよりは時間かかったし歩いたけど

751 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 00:05:38.80

飯食ってすぐ帰ったから余裕だったわすまそ

752 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 01:02:23.97

>>737
お前もブサイク？

753 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 02:17:47.56

ブサイクでもスタイルよけりゃ問題ない
グラマラスなちょいブスは意外とそそる

754 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 04:57:24.54

>>749
帰宅時間早いなw

755 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 06:26:09.40

>>743
それ、どこのエージェント？

756 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 07:17:53.78

【社会】元作業員「賃金をピンハネされ過ぎている」と中間詐取を指摘　事故後の福島原発で働く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316614239/

757 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 07:22:21.67

そろそろ中抜き階層の制限を法律で規制してもらわないと

758 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 08:54:06.58

つ　竹中平蔵

759 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 09:48:46.21

法律で縛れば常駐フリーランスなんて終了ですよ
抜け道はあるんだろうけどね

760 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 10:19:27.44

今でも真っ黒なので気にしない

761 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 11:32:28.61

今でもフリーＮＧの現場で上位会社の契約社員と言うことで入ってるもんね
法律出来てもざるだろう

762 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 11:48:18.62

度を過ぎた多重請負の規制はクソエージェントを脅すために使うだけで
お上に守って貰おうと思っているわけではない

763 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 12:22:13.86

脅すって．．．
そんなことするのカタギじゃないよね

764 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 12:25:11.98

一部のエージェントは恫喝してくるし、ちんぴらみたいなもんだから
こちらも理論武装して対抗しないとね

765 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 12:27:52.42

同類なんだな

766 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 12:37:58.24

外から見れば同類なんだろうな、実際偽装請負とかは法律違反の
片棒担いでるわけだし、この業界がクリーンだと思ってる奴は素人

767 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 12:41:36.51

チンピラを売るちんぴらか

768 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 13:13:40.53

素人さん的には面白い話なのかもしれんが、どうでもいい話。

769 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 14:06:19.61

そんなディープな世界だったのか

770 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 15:31:42.90

IT業界なんてどこ行ってもブラックだな
しかし職人には他に道はない
ましてや大手はコンプライアンスとやらでめっきり直契約が無くなった

771 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 16:42:37.67

プログラミング能力は問われてないようですが、雑務って何だヨ
想定という単語が出てくる時点で仮定の案件ですかね

内容：PMOリーダーのもと機動的に動き情報を収集し報告/対策の実行を行う
その他細々とした雑務などもすばやくこなす
プロジェクトの規模は40～50人程度を想定
場所：港区
期間：即日～長期
必須スキル：
・システム開発(要件定義～テスト工程)の基本を理解している
・PMOとしてプロジェクト参画経験
・フットワークの軽い人
・ドキュメント能力がある
尚可スキル：
・大手ファーム出身またはサブコンとしての参画経験

772 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 19:32:16.56

>>770
通信会社の下の会社は相変わらずだけどね。

D社に応募してるのにC社、B社が登場。
A社と面接。A社の契約社員として、X社と面接。Y社に常駐。

773 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 19:48:51.67

YRPは別格だろ

774 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 20:09:21.06

保険証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ほとんど使ってないのに、高い健康保険払わんといかんのはなんだかな

775 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 20:45:42.87

↑
よかったな。
それでサラ金に行けるな。

776 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 21:11:25.83

>>744
Javaができない天然記念物ってまだ絶滅してなかったんだ

777 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 21:54:33.33

javaなんか中国に下請けに出して終わりだから
大してメリットないだろ。

778 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 23:01:59.12

人間がドキュメントに成るわけじゃありません。
最近のエージェントは日本語が出来ないな

779 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 23:49:41.09

>>776
世間知らずな人間には分からないだろうけど
腐るほどいる

780 ：非決定性名無しさん：2011/09/22(木) 23:58:30.67

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_309188

【コラム】「リーマンショック2」封切り間近
　【ニューヨーク】3年前、リーマン・ブラザーズはもろくも破たんした。この第1作も恐ろしかったが、
　ＩＭＡＸ３Ｄ、デジタルサラウンドで近日公開される第2作の恐怖にはそれをしのぐものがある。

781 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:24:13.27

>>744
Java言語なんて初心者本一冊（あるいは技術系ＨＰで）すぐ分かるだろ
問題はオブ指、デザパタにのっとったJavaか、そうでないJavaか、だ

782 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:30:15.97

フレームワークもちゃんとマッチしてないとな

783 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:40:21.61

あと、ピンハネ業者が勝手に膨らませたハイスキル条件を満たさないとな

784 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:41:48.11

今日も説教部屋で新人がつるし上げられていた
可愛そうに。毎日説教部屋で誰かが吊るしあげられているわ

785 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:44:41.42

>>783
そんなスキルなんてたかが知れてるだろ。
プログラムが作れます程度のスキルだと思う。

786 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:49:47.29

>>776
Java 避けて .NET に行った俺は今勝ち組まっただ中。
10年前に Microsoft がエンタープライズで伸びるって踏んだからな。

しかも高速ステップアップで
PG -> SE -> PL -> PM -> PM + ブリッジ

787 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:54:23.15

>>786
それは単にキャリアアップに成功しただけだろ
言語は関係ないかと

788 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 00:54:29.13

条件でアーキテクトとかグダグダ言ってるけど、エンドの面談行くとただのPGレベルのデスマ要員補充だったりするよね

789 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 01:11:33.36

>>787
半分はそうだと思う。
何が言いたいかというと、.NET だと俺みたいなバカでもPG からインフラに移りやすかったということ。
余計なことは考えなくていいので、業務設計をするほうにひたすら動いていけばよいわけで。
客折衝できる頃には報酬も高かったな。
リーマン前はベースで 80万 / 月。ただ、一瞬の輝きだけで、今は・・・下がったから聞かないで。
仕事が取れるだけましか。
年とって不況に出くわしたら正社員になりてーって思うよ。

790 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 01:14:20.85

>>786
ここのSEってどういう位置づけなんだ？

791 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 01:15:48.54

>>789
.netだからという理由がよくわからない。
言語なんてなんでも良いだろ？

792 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 06:42:01.78

そんなこともわからないバカ、ってことだよ。

793 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 08:38:19.36

たまたま.NETで担当したパッケージが売れに売れて
PG～PL、PMまでそこでキャリア伸ばせた、って事か

ただエンタープライズうんぬん言ってるけどそれは.NETよりむしろJava側の方が
強いんだけどな・・・WindowsサーバよりLinuxの方がエンタープライズ用途を押し広げてるし

ひさびさ.NET開発（というかカスタマイズ）やったけど、ほんと
よう分からんルールと言語仕様（毎回MSがちょっとずつ変えてくる）で
よく昔は「VBは最高だな！」とか言ってたと思うと泣けてきた。
.NET Framework上ですべては共通に、とかいう考えがVBの言語としてのメリット奪った感じ。
（どの言語でも同じもの作れます、より言語統一してくれたほうが作業側は楽だわ）

794 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 08:58:10.72

>>786
>Java 避けて .NET に行った俺は今勝ち組まっただ中。

は？どのあたりが？

795 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 08:59:31.81

>>793
>よく昔は「VBは最高だな！」とか言ってたと思うと泣けてきた。

ああ、10年前ぐらい沢山いたなVB厨房w
みんな死んでるだろうな

796 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:18:27.20

ＰＧしか出来ない人はみんなしんでるよ

797 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:20:02.96

JVMの違いで泣いてるJava厨乙。

798 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:28:01.79

>>796
VB厨の先見性の無さは別格
.NET厨も仕事少ないし死にかけてると思う

799 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:33:09.67

>>797
Javaの自動アップデート切り忘れて
客先サーバのJavaが勝手に更新されてた時はビビった。

被害はなかったようだが・・・

800 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:36:49.79

OSのバージョンで泣くかJVMの差で泣くかの程度の差

801 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:37:55.87

公開サーバーWindowsUpdateで再起動された時は地獄を見た
WindowsUpdateは悪魔の兵器じゃ！

802 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:38:32.51

言語の違いで生き死にが決まるエージェントフリーを辞めたほうが先見性はあるぞ

803 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:39:26.17

自分の設定ミスを棚に上げて・・・

804 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:39:32.75

>>802
自分で自作かオプソのパッケージをかかえようと思ってる

805 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:40:45.47

>>804
すごいな
俺はなんちゃってなんで潮時

806 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:44:31.20

>>804
パッケージなんか儲からないから止めとけ
今はソフトだけじゃ儲からない時代

807 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:46:39.81

自動で再起動する設定が存在する時点でエンタープライズ向けOSとしては失格

808 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:48:51.15

>>806
しかしハード屋と組むだけのコネは個人では持ちえないし、
中小相手にパケ売りするのが最適かなー、と思ったんだけど

809 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:51:29.67

>>808
必要なのはハードじゃなくてサービス

810 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 09:54:26.13

夜のサービスもおまけよ

811 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 10:07:15.29

関西だが、javaは単価下がったけど、堅調。.netは多少増えてきた感じ。

年とったら言語関係ないけどね。

812 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 10:07:21.63

ソフトは時代の流れが速すぎるからいっしゅん良くても10年経てば半分以上は生き残れない
かくゆう俺も元ソフトハウスの社員だった　3年くらいはバブルで賞与10ヶ月だったなー　棒読み

813 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:22:47.55

業界歴が10年越えてるのにまだPGでしか食えないことのほうが問題

814 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:30:55.28

>>793
>（どの言語でも同じもの作れます、より言語統一してくれたほうが作業側は楽だわ）
この考え方は間違ってるというのが今の風潮。
Javaが出た当時はその考え方だったんだが、ドメイン特化という考え方や、
文書ファイルフォーマットもPDFやXMLでで統一してない理由も同じこと。

> ただエンタープライズうんぬん言ってるけどそれは.NETよりむしろJava側の方が
> 強いんだけどな・・・WindowsサーバよりLinuxの方がエンタープライズ用途を押し広げてるし
社内業務系は圧倒的にwindows でしょ。たしかシェアもバカ高かった。
００年代半ばの様子 → http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060705/242573/
Javaは業務特化のシステムなら強いが、汎用業務の効率化、という会社が持つ問題点の解決に弱い。
* 言わずもがなだが、言語じゃなくて、採用されるシステムの風潮の話。

つまりは、一部の需要が伸びたから、それに乗ってキャリアアップしたかどうかってことで、
伸びる分野でさえあれば風俗だろうが闇金だろうが、捕まえて利用できたのかが重要ってことだ。

815 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:36:59.37

単純にフリーランスで「ひと山いくら」という仕事じゃなくて、動向を捕まえないといけなかったんだと思う。
たとえば、PG 需要は、00 年終わりは求人数は JAVAだが、年収は C# が上。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200902/13/wp.html
好き嫌いで仕事をしたかではなく、何が伸びるのかを読んで、先行投資をしていた人間は勝っていたということ。
もちろん、現状に合わせて今からスタートをしてもダメ。

これを間違ったやつらが使い捨てだとか、グチこねる結果になっている。

今でいえば、クラウドが騒がれた時に社内SEよりもデータセンター系に求人が集まってくることに目を付けた運用屋SE もいたと思う。
結局は投資だってことだよ。

816 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:43:28.49

ニッチなほうが儲かるのは常識だけど食いっぱぐれも多い
それだけの話

817 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:44:17.39

1年前からandroidに先行投資してた連中はどうなるかな？

818 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:49:53.04

.net ＞ javaを必死でアピってる奴がいるが、だからどうしたという話。

819 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:50:22.50

環境は利用すべき「波」。いつも周りが悪いとか社会制度が悪いとかいうやつらはこうなる
http://ameblo.jp/pochifx/entry-10976457285.html

820 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:51:21.87

流行り熱が収まれば自然に鎮火

821 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:54:57.74

たしかに.netでの大規模業務アプリ開発っていうのはあまり聞かない。

822 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 11:57:32.16

androidがPC/AT互換機に乗っかって.netはcobolと同じ道を辿るよ

823 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:00:34.03

PG
90年代はJavaとC++,Cをしていた奴らが勝ち。
2000年代は .NET をしていた奴らが勝ち。
2010年代は・・・？

824 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:04:21.20

フリーは自分の生活にかかわるから、需要と願望をちゃんとわけないといけないのだが、最も分けにくいでもあるから困りもんだ。

一つに投じて、やる、って決めたら妄信するほうがよいのか

825 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:05:52.25

一番まずいのは、偶然時代にマッチしちゃって、給料高くなって、
オレ、独立したほうがよくね？ってフリーランスになるパターン。
４０年働くこと考えたら、現状は判断材料にならんな。

826 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:10:15.87

>>823
キミ現実が見えてない。単価面や規模で言えば、2000年代はERPが勝ち組だよ。

827 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:13:20.69

>>826
スクラッチならjavaだな。SIerの売上視点だけど。

828 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:13:47.05

90年代でJavaとか書いてるしなw

829 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:14:37.41

ここでの話はフリーランス視点に決まってる

830 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:17:04.51

一時期.Net vs Javaって議論はあったけど今や.Netはオワコン
案件数ならjava > php > ruby > .netって感じじゃね？

831 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:19:55.08

Ruby(笑)

832 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:20:11.93

.NET ってMSウンコ仕様の言語だろ？
オブジェクト指向とかをセンス悪くとりこんでて
拒絶反応が出るな。

833 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:21:08.93

SAPやらEBSやら、今でもやたら単価高いよな。特に導入コンサル。
キャリアアップを考えても、コンサルまでちゃんと道筋があるERPが圧倒的に勝ち組。

一緒に仕事をやる側としたら、デスマに引きずりこまれるし、ちゃんと導入できないから、腹が立ってしょうがないけどねｗ

834 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:41:26.38

ERPアドオン＞javaスクラッチなのはjavaラーの俺も認める。
単価や立場の話だけどね。
しかし、ERPはアドオンばかり増えて、赤字になったり納期大幅に遅れたりっていうのが、かなりの頻度で発生する。
実際に会社勤めしてた時の後輩は絶えず稼働率が高い。

とか言いつつ、アーキより業務知識やら顧客折衝を磨いたほうが金になるよ。

835 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:51:42.98

能力にあわないつまらない、簡単な仕事ばかりをさせてそれでリストラされて、終了。

下らない嫌がらせに腹を立てて取るに足らない問題行動で、解雇。
サービス残業＆不当解雇を厚労省に通報したら、殺人未遂２回。

再就職先が決まっても内定放置プレーで、フリーのRuby(笑)40万円の案件を取り損ねた。

地方に移り住んで面接にいったら、大臣登場で採用されず。

周り及び社会制度が悪いと言わざるを得ない。

836 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:54:12.08

>>823
javaはjava2となった1998年、strutsが使われ始めた2001年以降に
流行したという認識です。
1990年代はVBみたいな4GLが全盛じゃないの？

837 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 12:55:49.09

高価格帯の案件が不足していて技術者が余っているが
低価格帯の案件は技術者が集まらず企業が困っている

838 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 13:05:20.07

低価格帯は昔も今も人は来ないだろ

839 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 13:42:33.13

ここに来るような底辺まで
ジャバジャバ言いだしたのは
2000年越えてからだよ、間違いなく

840 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 13:52:41.37

ジャバの次は何？

841 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 13:54:00.58

>>839
底辺乙。

842 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 13:59:20.42

Rubyが新しい流れを生み出すと信じていた時期もありました

843 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:22:45.25

ruby,phpって十分使われてるといってもいいでしょ
中小だとむしろメインといってもいいくらい

844 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:26:37.99

言語なんてものはシステム構築の単なるツールという視点に立ったらいいよ
言語に限らず学ばなきゃならんことは山ほどあるんだしね

845 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:35:40.83

phpで育ったエンジニアがPMに回るようになったときphpを選ぶのは自然な流れだと思うよ
下請けコーダ要員として使って欲しけりゃ時代にあわせて次々覚えるしかない

846 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:41:29.97

ただフリーにとってはプログラミング能力は不可欠だろ
今は新規参入の場合、製造必須の案件しかないじゃん

社畜で5年以上SEリーダーでやってきたけど
詳細～結合テストの製造メイン案件以外みないし紹介されないんだが

847 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:48:01.58

設計だけでプログラミングはオフショアってのもあるよ
その場合は設計終了でハイサイナラになっちまうけど・・・
本当の地獄はオフショアの後にあるのにな

848 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 14:53:19.47

取替え可能な部分を社内で育成するより出来あいの人材
がすぐに手に入るとなったら利用しないわけはないよね
時間が無いのでお惣菜でいっかって感覚に近いものでしょ

849 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:01:43.97

オーレ♪オレ♪オレ♪俺。

850 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:18:42.15

惣菜ってことは、やっぱ２割３割引きは当たり前。
４０万で文句言うんじゃねぇ

851 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:45:46.33

お惣菜の賞味期限は早い

852 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:46:21.29

設計だけだと今は食っていけないからな。なんでも出来ないと生き残れなくなったのが
リーマンショック以降だな

853 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:47:53.01

むしろ設計しか出来ない奴のほうがC言語しか出来ない奴より仕事がないって感じだな今は

854 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:53:39.79

>>847
オフシュア案件は一回だけ紹介されたな

855 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:56:23.53

なんでもできるようになればいい話さ
数年前に気づいて仕事を選んでれば売れ残ることもなかったのにね
デスマ美味しいですでコーダやってたような人は自業自得だな

856 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:57:27.21

いやコーダーの仕事しかないから
今は勝ち組みのほうだろｗ

857 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:57:28.38

>>850
そりゃ閉店前まで売れ残る奴等はな

858 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 16:58:00.35

>>855
コーダが一番の勝ち組み

859 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 17:00:12.32

【日本クラウド大至急案件】高角度インフラ案件　2件　10月～

85度くらいか？ｗ

860 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 17:14:18.25

>>855
何でもとは言わんが、守備範囲の狭いのから順に切られていったな

861 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 17:29:56.91

今一番あるのが詳細設計から単体テストまでの案件だな
むしろそれしか見ないって言うぐらい。あと短期ね

862 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 17:31:59.23

ザンネンながら浅く広くできる器用貧乏タイプも死にかけてる
個々の案件の要求スキルが厳しくなってるから1年ぐらいの経験だと条件に合わない

863 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 17:42:42.12

基本設計～っていう案件は殆んど見なくなったわ

864 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:24:34.54

基本設計～をまともにやる案件がないんじゃないのかな
ある程度仕様決めたらプロト作るとかそんな小さい案件ばっかりになっちゃったのかも

865 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:27:47.94

たしかに規模が小さい案件ばかりだな
当然募集人数も少ない

866 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:40:29.02

月300時間　固定

867 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:42:25.03

今回の大不況で製造工程できるやつだけが生き残ったな

868 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:44:17.31

加えて、インフラにも強い奴

869 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 18:51:12.04

ITゼネコン案件が勢いなくなって小さい案件に目を向けざるをえない感じか
中小は昔から低コスト短納期でこなしてたからゼネコン組には着いていくのは至難かもね

870 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 19:04:08.72

NTTデータがらみのデスマ案件は結構あるな
結構規模は大きい。しかし基本設計からはまず出てこない

871 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 19:13:17.45

>>867
生き残ったというより、90年代後半に大量採用した人材が、
みんないい歳になって、上流要員は余りすぎなんだろう。
一方、若手はどの会社も層が薄いから、コーダ要員の案件ばかりが出回る。

872 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 19:56:46.89

>>866
悪くない案件だな

873 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:00:58.70

残業はみなしだけどな

874 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:28:16.03

火消し要員ばっかりで萎える
300Hやれますか？って正直に言ってくれるのは助かるがｗ

875 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:36:02.48

10月から70万案件決まったから気合入る。今月まで40万だから。

876 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:37:33.05

今のこの時代にデスマにしてる時点でプロジェクト失敗だよ。

俺が今入っているプロジェクトなんてまだ開発が残っているにも関わらず
手足を切っていくわけだ。なんの為にいるのかわからないオッサン残して。

まあ、後始末は大変だろうね。

877 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:39:31.93

昨日もPLに無能なおっさんがミーティング中に吊るし上げられていたわ

878 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:41:22.85

バブル世代（1968年生以前）より上は本当にダメだな

879 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 20:49:56.04

>>877
おれの日常だな・・・はやく辞めたい

880 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 21:32:11.59

>>874
昔と違って、火消し要員なんて需要は皆無。
今は、デスマでも大事な案件だから、
火に油を注いで、盛大に炎上させてくれる人材を探してる。
ただし、過労死は面倒だから、体力だけはある人。

881 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 21:39:01.09

300Hなんて1度もやったことがないわ

882 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 21:42:53.21

>>880
日本語で

883 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 21:52:00.64

300Hってどれぐらいやれば

884 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 22:22:07.97

>>883
300/24していたら、無駄レスにならない！

885 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 22:23:39.69

>>883
毎日１２時ぐらいまで残業して土、日は休出だろう

886 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 22:48:58.55

>>879
次は無いよ
貯金だけはしておこうよ

887 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:09:56.14

150+残業200ならあるな

電車に飛び込んでもいいと思ったの人生ではじめて
丸々3日寝なくて体験した事のない体の異常が出て死を意識した

888 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:13:15.87

俺はあまりデスマに
はまったことはないな

889 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:25:06.28

鬱のフリしてデスマ逃げるのは必須の生存戦略だろう

890 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:38:47.72

固定でデスマなら逃げなきゃな
まともな報酬も貰えず心身ともにぶっ壊れるリスクを負うなんてありえない

891 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:39:34.52

自宅を実際より遠いところと言って
終電時間を意図的に早めるのはよくあること

892 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:48:49.84

デスマから逃げて次のデスマへと向かうんでしょ
そうしている間にもプロが集まるプロジェクトで
着実にステップアップしている者がいるという事実
5年もしたらどれほどの差がついてしまうやら

893 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:54:21.37

今は一気にスキルアップできる案件ってあんまり無いね
経験者しか受け入れてくれないからね

894 ：非決定性名無しさん：2011/09/23(金) 23:54:24.77

要員計画に問題があったり、見積もり工数が甘かったり、
色々理由はあるんだろうけどね。

895 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 00:09:20.27

問題解決のできる優秀な人を数人確保できるかできないかで決まる
確保できなきゃ400H働こうが何も改善はされないよ
ITは0か1かで決まるんだよ0が何人集まっても0なんだよ

896 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 00:21:59.26

なんだその理屈

897 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 05:28:49.90

今あぶれてる人はそのまま年越し決定だよね。
平然としていられる鉄の心臓がすそすぐるw
心配性の俺にはたえられないな。

898 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 05:43:24.49

貯金があるなし、家族がいるかどうかにもよるべ
家族がいたら生活費が、異常にかかるから大変だろうけど

899 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 07:34:19.21

厚労省と書いたら当人が1chに登場しましたね

ただ会社の存在許容性を問うただけで、何の利益も求めてませんから
文章の読めない人間は困りますw

900 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 07:35:24.97

労基法違反の違法営業をね

901 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 07:39:02.67

何故月に100時間以上サビ残をしなければならないのかと

これは残業代の請求ではありませんから、念のため

902 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 07:49:42.46

サビ残を要求されたらしっかり録音とって通報しろ
おまえらが甘やかすから調子に乗るんだってことに早く気づけ
引導を渡してやるのもまた優しさだってこともな

>>895
100だろうが1000だろうが0を掛けたら0にしかならないのと同じで
実際、０の人材が一人でも居ると終わるよなｗ

903 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 08:08:55.15

さすがにそれはない。

904 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 08:17:22.66

サビ残(笑)

905 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 10:43:58.92

>>904
だから何（笑）

906 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 11:12:25.84

フリーランスにサビ残はありません

907 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 11:44:43.45

底辺被雇用者(笑)

908 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 12:24:25.67

社畜様に何も言えずこんなところで愚痴るデスマ要員かわいいなｗ

909 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 15:47:19.73

またリーマンショックの第二段が来そうだ
やばい

910 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 15:49:52.77

これか

【世界経済】現在のソブリン債危機はリーマン時より予測困難、震源はユーロ圏--欧州中央銀行総裁 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316828292/l50

911 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 16:36:38.49

1部上場被雇用者だがな

912 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 16:39:03.30

>>911は随分過去のことだが

913 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 16:43:13.53

あっ間違えた。>>901はJASDAQ上場だった。

914 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 19:27:57.66

さすがに今度のは日本の銀行も真面目にやってるだろ。
つーか、これでガタガタいったら、その銀行は見放していいよ。

915 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 20:53:07.18

上場してても、搾取するだけの企業もあるしなんとも言えない。

916 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 21:08:13.18

でかい会社でも本当に酷い会社もあるもんな
中小でも搾取率が少ない会社もある

917 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 21:26:14.44

余り搾取しない会社は敷居が高いよ
仕事紹介して貰おうと思っても、あっさりお断りしてくる

918 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 21:36:24.49

コンプライアンス強化してる元請けはなかなか個人と取引してくれないけど、
搾取率の高さはあまり関係ない。

919 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 21:39:28.57

>>917
断られる理由は搾取しないからなのか？

920 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 22:08:41.16

変なコテがわいて困ってるんだ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1313147649/

921 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 22:32:45.68

中小の元請け直はある程度完成されたエンジニアじゃないと厳しいと思うね
未だに生き残ってるところはぎりぎりのところで凌ぎを削っているんで
言語がどうこう言ってるレベルではあきませんわ

922 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 22:47:17.36

>>921
そういう事はまったく関係なく、コンプライアンスを尊守しているかどうか、
マッチする業務知識を含めたスキルがあるか否かで決まるよ。
あとは技術者というよりもビジネスマンとして客に出せるか否か。

923 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 22:53:48.19

遵守

924 ：非決定性名無しさん：2011/09/24(土) 22:55:49.07

すまん、間違えた。

925 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 09:31:54.37

↑仕事やっても、いつも同じ事を言ってそうｗ

926 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 09:51:50.71

>>922
中小営業だろそれ
実際案件化したら技術者が出て行かないでどうすんだよｗ

927 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 10:34:21.02

>>925
ﾜﾛｽ
尊守ってｗ

928 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 11:14:26.07

>>920
そいつは、掲示板でもゴミレスまき散らすゴミだなｗ
実社会でもゴミ扱いされてそうだ。

929 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 11:48:02.26

>>928
昔もいたんだろうけど
こういう人のおかげで
フリーが怪しい目で見られるようになったんだよね。
大手担当「この経歴は本当？ｘｘって知ってる？」とか

エセで活動するのはいいが回りにひけらかすのはやめてほしいんだ・・・

930 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 12:35:07.93

ここはフリーランス気取りの奴隷と、奴隷商人のスレだからなw

931 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 14:03:19.22

馬鹿は自分を奴隷だと思ってないでしょｗ

932 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 14:06:18.06

馬鹿だから奴隷やってるんだからね。
社会的な評価は　奴隷商人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞奴隷　なのにね。

933 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 14:09:18.09

普通の仕事＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞奴隷商人＞奴隷

くらいだな。

934 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 14:55:36.29

>>933
いや、違うよ。

奴隷商人で大成した人は何人もいるけれど、
奴隷で大成した人はいない。　もともとチャンスのない存在だから、

奴隷商人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞奴隷

くらいが適切な評価。　馬鹿には理解できなかったかね。

935 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:00:52.37

そう思いたいならそれでいいよ。

936 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:02:19.91

奴隷商人は奴隷に殺されることもあるからな

937 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:03:36.05

世間様に「わたしは奴隷商人をやってます」って誇らしげに言えるようなら、
それはそれでいいんじゃね？

938 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:04:33.93

歩行珍煙は逮捕でいいよ

939 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:04:51.39

奴隷商人は卑しい恥ずかしい存在だから
いくらカネ持っていてもね

940 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:25:57.81

また始まったか底辺どもめ

941 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:27:48.41

奴隷商人＞＞＞奴隷
とか言ってる人の年収知りたいところだね。

942 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:45:56.78

こんなスレをウロウロしてる奴はどいつも大差ないさ
本当に自分との格差が大きくて興味が無いならこんなところには来ない

943 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 15:52:49.66

奴隷 500万
奴隷商人 400万

くらいじゃね？ｗ

944 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 16:02:32.23

奴隷商人よりも奴隷のほうがマシとかいう思考って、
どんだけお花畑＆低脳なんだよｗ

945 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 16:27:04.45

え？

946 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 17:00:18.85

少なくとも奴隷商人に定年はない

947 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 17:37:36.33

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない超合理主義哲学
　　　感情自己責任論

948 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 17:39:28.20

誰にも強制されず、足枷もはめられてないのに、何で奴隷商人のお世話になるんだろう

949 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 18:38:46.23

単に言い方の問題だな一時的な営業として使ってやってるだけ
用が済んだら他の営業探すわ

950 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 18:40:16.26

社蓄って言い方するけど、働きを十分評価（金、立場）してくれる企業なら勤めたいわね。
しかし、産業構造上、搾取する企業が多すぎて、勤める気もおきない。
別業種の社内SEでぬるく定年まで迎えるっていうのが良さそうなんて考えてきてたりしますわ。

951 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:32:25.27

ネカマさん登場

952 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:37:01.33

そういや最近のエージェントって上次請けがいい会社であることを強調するんだよね
商流がいいことを言いたいんだろうけど、お前の会社はプライムを取れない時点で終わっているって

953 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:44:32.83

そもそも仕事を自分でとれないで２ｃｈに出入りしている時点で終わってるってｗ

954 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:46:39.68

奴隷は奴隷でいいと思ってるからほっといたほうがいいな
奴隷面談で1日2日つぶれている間に勢いのある会社のプロパ様は研修やら勉強会
をやって成長しているわけだしね
奴隷の仕事がもらえなくなったんで自社開発プロパやりたいですって言ったって相手にされるわけがないよ

955 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:57:41.34

イライラすんなよ、マッタリ行こうぜ。

956 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:58:12.64

イライラすんなよ、マッタリ行こうぜ。

957 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 19:58:56.76

ところで次スレどうするのよ？
今スレも肝心のエージェント情報が皆無の状態
もう、いらないだろ

958 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 20:43:16.21

実質日雇い派遣と変わらんもんな
メールで現地集合の日時を配信して点呼してお終い

959 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/25(日) 20:53:00.26

フリーランスのエージェントってスレ名やめて、
フリーランススレにすればいいぢゃん。

960 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:05:34.83

>>954
そりゃそうだろう。
奴隷の仕事は腐るほどあって、それに入れない程度の奴が
自社開発企業に入れるわけない。

961 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:10:51.72

ジャンボって改良してるの？

962 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:12:24.55

【電力】フリーランスのエージェント48【不足】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1314485620/

まだこれ残ってるけど・・

963 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:17:14.71

たしかにエージェント情報なんか要らないよな。
仕事はコネで取るものだしね。

964 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:28:09.77

たしかに末端エージェントは終わってるかな
業界自体も酷い状態だし早く業界から逃げよう

965 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 21:59:28.39

フリーのまともなの集めて会社作るってどうよ

966 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:00:39.00

まともなフリーがいません。

967 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:11:43.55

>>962
次スレ扱いでいいんじゃね？

968 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:33:29.03

1000万以上稼いでいる奴とかはこんな糞スレ素通りするだけだからな。
結果的に月30万にも満たない底辺かニートがクダ巻いている糞スレ。意味無し終了。

969 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:35:00.74

このスレでエージェント情報漁ってる奴は皆無だな。
「エージェント」という言葉外したら？

970 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:40:42.67

>>965
フリーじゃないだろ。
逃走グセのあるメンバーで仕事完遂できんの？

971 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:46:15.21

マ板のほうにフリーランススレがあるから、ここはこのままでいいかも
まあ、あっちはあっちで痛いコテが荒らして酷い状態だけど

972 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 22:54:19.61

底辺コーダが集まって会社作ったって集団で売られに行くだけだろｗ

973 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:02:05.51

底辺コーダーがフリーで仕事請けれるとは思わないので、
>>972　は間違いだが、
フリーが集まって起業しても失敗するのは確実だろうね。

974 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:03:19.08

>>965
というふれこみで会社作った人がいるけど、
今んとこ派遣要員とその統括という名で金吸い上げてるだけ
コネと自社基盤ができるまでは、って話だけど
そうなれずに人売りに甘んじてる会社がどれだけあることか・・・

975 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:07:51.45

>>972
同意見。　搾取する企業が増えるだけ。

976 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:08:37.85

下請け根性ではどっちにしろ駄目だわな

977 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:13:16.29

下請けダメなら業界の90%はダメだなw

978 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:14:51.61

>>976
そりゃ、そうだろうね。
客先で仕事をする＝社員の教育を他社に依存するって事だから、
「客先常駐はしない」と思って起業しなきゃ、
どこにでもある派遣企業になる事は確実。

979 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:28:24.01

中小企業であればあるほど、技術とアイデアで勝負しないと勝てない。
本当はね・・・。
リスクの無い派遣は安易だ。フリーもそうだし、派遣をメインとしてる会社もそう。
大手でも会社の名前で仕事とってるだけの会社もあるしね。
目糞鼻糞。

980 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:41:45.79

理想論は聞き飽きました

981 ：非決定性名無しさん：2011/09/25(日) 23:49:34.15

中小元請けって実はすごいってことだな

982 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:30:42.83

>>981
まあ、客先常駐はダメだけど、マシな分類には入ると思う。

983 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:31:26.09

つまり長期的に見れば、底辺のコーダーは能力的にそうなるべくしてそうなった
そうでない能力のある人はさっさとそこから抜け出してるということ

984 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:41:15.48

底辺の偽装派遣業者も同じ
業者間の序列があって、いつまでもそこから抜け出せない

985 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:46:46.81

周りのフリーのレベルを見てフリー終わったなって思ったことないのかな

986 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:50:09.07

まあエージェントフリーは気楽だからなあ
年齢制限がくるまではなんちゃって事業主を楽しめるんだからいいじゃない

987 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 00:59:00.23

その後が地獄だぞ

988 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 01:05:39.56

偽装派遣業者も同じ。
ひとりで開業できるし、コツを掴めばメール転送するだけの楽なお仕事。
ｉｔ企業なのれるし、社長気分も味わえるし。

989 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 01:22:16.43

社畜派遣も年齢制限でクビだから似たようなもんか。
やはりマトモな選択肢は大手ゼネコンに入ることだな。

990 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 01:26:50.06

でもゼネコンで管理職とかぜんぜん面白そうじゃないしなあ

技術をやっていたい

991 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 12:01:55.46

日本の企業の９８％は下請け　三菱商事だって下請け

992 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 12:15:33.35

責任をとる発想がないオッサンが管理職とかネタすぎる。
フリーとは真逆だw

993 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 12:29:20.44

でも、フリーもよくプロジェクトバックレるよね

994 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 12:40:51.18

真逆ではないわな

995 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 13:26:02.99

>>991
三菱商事と同じ待遇なら、ここで愚痴ってる底辺のように
中間搾取に悩む必要ないな、おめでとう

996 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/26(月) 13:29:59.79

商社マンって激務だからなあ。

俺たちみたいなフニャチンには勤まらないよ。

997 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 14:00:02.62

＞俺たちみたいな

お前のようなクズと一括りにされるのだけはご免だ
取り消せ

998 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/26(月) 14:03:27.07

>>997
失業者のおまいは存在そのものがスレ違いだよｗ

999 ：非決定性名無しさん：2011/09/26(月) 14:05:49.23

バカの一つ覚えのレッテル貼り
アホかお前は

1000 ：た ◆LYVXBNQgiDlM ：2011/09/26(月) 14:44:56.64

仕事がみつかるといいね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。