IT業界　景気動向　報告スレ23

(前スレ)
IT業界　景気動向　報告スレ22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311162762/

ここは年収300万の中小社畜が愚痴を言うスレです。

大手企業の正社員になると40歳で1000万もらえると思っている就職板の学生並みの社会知識池沼が集まるスレです。

>>2
> 大手企業の正社員になると40歳で1000万もらえると思っている

プッ！

役職つかんと無理。

IT で 500万いかない奴は、どの業界に行っても低所得者層だよ。

>>2　いいこと言った
http://stat.ameba.jp/user_images/20110523/19/kokkoippan/a8/47/g/o0374022411246453855.gif
これが事実に近いだろうけどこれでもまだ経営者と役員が平均化に加えられているから実際はもっと少ない
年齢とともに給与が上がっているのも経営者と役員の年齢が高いからというトリック
実際は年齢とともに収入が上がるということは無い　もちろん部長、本部長に昇進すれば別の話である
特にSIerの平社員では1000人以上の東証一部上場企業の正社員でも平社員の場合30代が収入ピーク
こういう基礎知識を一定水準以上の大学の就活で経験してないような高卒、専門卒の馬鹿がこの業界に多すぎて反吐が出る

高卒は総合職と一般職の違いも知らないやつがほとんどだからな。

「俺、高卒なのにこんなに出世した」みたいなことばっかり言ってる奴がいるわ。
客に。

キャリア採用含めた公務員の平均給与見て羨ましがっている奴ｗｗｗ

>>6
すまん、東大出たが、知らないんだ。
社会常識知らないっ子ちゃんの代表だと思う。

とりあえず 某外資IT でずっとやってる。
給料が上がらんのは知っているし、意図的に上げないといけないのも知っている。
そっちのほうが好きだけどね。
英語必須なのは理系アタマとしてはきついけど。

いつかは何かで職を失うかもしれないから、居残る能力より就く能力のほうがいいと思う。

>>9
言ってる内容からどう見ても東大どころか大学すら言って無いだろ。つまんねー書き込みすんな。

>>2
自己紹介乙

俺の会社に最終学歴が工業高校卒の取締役部長がいる。
２００人規模で民事再生開始した会社だけど（笑）

俺の上司、ずーっと立教大学出身と思ってたら実は立正大学と知ってムカついた。俺の勘違いだけど。

ＩＴはどこも人身売買、人売り派遣会社経営しか道はない

高年齢者雇用確保措置指導中

いや、二十年前はITなんて言葉もなかったし、この業界は専門学校卒がほとんどだったんだよ。
そこからえらくなってとしをとった人は普通にいる。

25年くらい前だとコンピュータ専門のカリキュラム組んだ大学は少なかったね

ソ興社員だけど、
社長脱税のイメージを払しょくするための新会社の概要として、
以下の文言が追加されていましたｗｗｗ

新会社の目的
７．ゲームソフトの開発・販売 　　　　　　　　　　（←ゲーム作ってたのねｗｗｗ）
８．建築工事（付帯工事を含む）の設計・施工・管理 （←IT会社なのになんで建築？）
９．労働者派遣事業 　　　　　　　　　　　　　　　（←派遣の項目追加ｗｗｗ）

>>18
> ８．建築工事（付帯工事を含む）の設計・施工・管理 （←IT会社なのになんで建築？）

ＬＡＮ工事じゃね？

>>19
そうなの？　俺ソ興社員だったけど、
会社の寮と社長の別荘の建築手伝わされた事あるから。
そうだと思ってたｗｗｗ

頭悪い上司ってどうしたら駆逐できんのかね。

>>21
殺虫剤も効かない？

ここ2年くらい、設計構築をやってきたけど、
短期間で案件、会社を移ってきたため、
運用案件とかで長期を希望しても、大きめの会社はことごとく落ちる…。

さすがにもう駄目だな。

転職多い人間を採用しない会社は信頼できるよ。むしろなんでも受け入れるのはブラックだけ。

中小ならとにかくも役員に気にいられること。
簡単簡単。俺それだけでボーナスが同期の倍だし。でも転職してみたい気持ちもあるよ。

ひどい奴なんて自社へ電話してクレーム言ってる奴がいたけど誰が得するんだ？
10月からPGに逆戻りww 馬鹿な奴。

どうでもいいが、毎度のごとく900以降に次スレを誰も誘導しない状況はどうにかしろ！
愚痴も三流なのなお前ら

自分のことを棚に上げるな

>>19
客先でLAN線引くには、電気工事士免許必帯。

LAN線引くのは家電量販店にお願いした方がよさげだね
安いし、サービスいいし

40代以降って、めんどくさいヤツ多くね？

どの世代でもめんどくセーよ。
ゆとり世代はタナボタ待ちばっかだし。

>23 案件を移るのは一年に４回ぐらいなら全然構わないけど、あんまり所属会社を移るのはよくないな。

中小の多くは同属会社だから親族には厚いのは当然。

ある日、５０歳位のおっさんが入社しいきなりの部長待遇。
毎日毎日ブラブラブラブラ仕事しない。
そのおっさんは何を思ったのかいきなり退社し、趣味のマニアショップ開業。
当然、一年持たずにに閉店。
その後、そのおっさんは部長職で奇跡のカムバック。
聞けば、そのおっさんは社長の義理の兄弟だったわ。

>>29
たまにＥＰＳ（電気配管）にＬＡＮ線引いて、ノイズ取りまくり工事をする素人がいるから、
それも、ＬＡＮ材料費と工事代をちゃっかりとご請求。工事代は違法ね。

きちんとした業者にお願いした方が確実。

ゆとりで低学歴の奴どうにかならんか

適当に使いまくって、奴が面談落ち連発すれば切ればよい
人売り稼業の定石だろう

となりに座ってる、40くらいの香具師が超うざい。いらん解説と他人のことしか話さない

一心不乱に作業し聞こえないふりをする。
で、目があった時だけは敬意をしめし話を聞く。
適度な距離を持てばうまくいく。

ITって言葉は昔はたしかになかった。
ITって題名の恐怖映画は知っていた。
仕様を知らない人間がテスト工程を担っていたり
自社に自分の席すら無い人が大多数の業界は
ある意味、ホラーだと思う。
将来のある若い人はこんな業界に来ちゃ駄目だよ。

情報処理とか電算と言っていただけ。

昔は石炭業界が良かったわけだし、ITと言ってもCOBOLしか知らない40歳以上の年寄りの意見聞いてちゃだめなのはわかる
それはわかっているんだ

うつ病って多い？

んなことないですよ。
人と接するのがイヤ、マシンなら四六時中向かっていられるような人達ばかりですからね。

私の派遣元は鬱まみれだよ。短納期、職務内容の高度化
人間力の更なる向上なんて求められれちゃねぇ。
徹夜、休出の怨パレード．．．
残業代も出ないし．．．

今の若い連中はいいよな、ネットで求人探せるんだもん。昔はなかった
それだけ不利だった。しかし今のような使い捨ての派遣はなかった
会社同士の請負契約だったから客先もわかった。今は派遣先が何処かも
わからないただの案件

>>44
ウチの会社も鬱で傷病休暇取ってる人多いぜ。

残業多い常駐先に、上司がパワハラかけにやってきたりして、生真面目な奴は
たいがいやられる。俺の同期でも、めちゃくちゃ元気で明るい奴が鬱っぽくなった奴いるし。
そいつやめちゃったけどね。

ちなみにウチの社長の名言として「鬱は甘え」「鬱になる奴はITに向いていない」
という立派な格言がございます。

そう言う社長はどこの社長だ。
電話で抗議してやる。

>>46
少し前に「過労死は自己責任」とのたまった
経済人がいましたね。それをふと思い出した。
46様の会社って体育会系なんですね．．．
そこの社長様には「鬱にならないような人を採用したら？」と言いたいですね。

前スレに公務員に転職できた勝ち組さんがいたね。
羨ましいことだ。

消防士とかどうよ？

親会社から事業をよくわかってない社長がくるのをそろそろ終わりにしてくれ。
社長のヨイショだけで役員になってパワハラしまくる連中、その太鼓持ちの部長たち。
自分たちの時代はなんとなく仕事してても結果出たんだろうが、この不景気だとそうもいかん。
対策提示しないでケツ叩くばっかじゃ下は真面目に仕事しなくなるわな。

>>47
IT業界のブラック四天王の一角とだけ答えておこう

>>42
大手以外はうつ病なると即首切られるから居ないよｗ

>>43みたいな人はそう言う裏の事情知らないんだよｗｗｗ

>>46
>めちゃくちゃ元気で明るい奴が鬱っぽくなった

躁鬱病

>>49
殉職が結構多いよ。暴れる火という人知を超えたものと闘うんだから。

>>45
いつの間にか偽装派遣業者が増えたね。
奴等はレンタルオフィスを事務所代わりに、１００万元手にお手軽開業。
ハロワで作業員を募集し、知人の偽装派遣業者にメール営業。
それだけで運が良ければ年収１０００万は手にできる。
一度味をしめたら、まともな会社経営なんかやってられんって。

>>56
この前、低スペックOKの高額案件に応募して面談に行ってみた。

オフィス→東京八重洲にレンタルオフィス
会社→大阪で偽装派遣やってたけど東京進出って言ってた。

もちろん、高額案件は空案件。
面談中に「案件検索してくる」と何度も席を外され、
最終的に提示された案件が、月手取り20万以下のネットワーク監視案件ｗｗ

なんで構築系の案件に応募して監視案件なんだよ？と…

>>56
>>57

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ

のﾌﾞﾗｯｸ満載ですな。

大阪のレンタルオフィスにある偽装派遣会社に面談行ったら
最初は口約束での４２万が、契約時に４０万に値切られた。
短期案件終了後、支払い日直前になって「３８万でお願い！」と鳴きつかれた。
さすがにこれは蹴って４０万の支払いはさせたが、滞納の嫌がらせをされたわ。

大阪で居場所を失い東京進出するアホもいるようだが、
そうゆう連中の相手をするとロクなことないよ。

簡単な仕事もできんカスなど生きる意味ないよね
っていう風に会社が取らないことを願う

プログラマー過労自殺「困難な仕事でなかった」大阪地裁、労災請求を棄却
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110824/trl11082419190004-n1.htm

本当は遊んだ金で借金が返済できなかったとか
金銭トラブルがあったから自殺したとかいうウラがあったのかもしれない。
自殺と金銭は他の原因に比べて、結構相関が高い。

大阪のレンタルオフィスに面接行ってるやつが文句言うなやカスがよw

頼むからレベルの高い話してよ。
ITから脱落寸前の奴ばっかり。

レベル高い奴は2chやらないから

>>64
いいこと言った！

>>63
景気は相変わらずじゃない？

あしもとみて 30 万とか。いってくる

景気は相変わらず下降気味だな

コボラーのしごとの８割はテスト＆JCLいじいじ

レベルの高い人たちの仲間ウンコスの社員が逮捕されたなｗｗｗｗ

え？

>>64
レベルの低い奴を騙して引きずり込むために、日夜釣りに励んでるかもよ。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　_,,,......,,__
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　どうすれば、この先生きのこれるのか・・・。
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 　 .（|　 ,;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ...,;;;;;;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''―‐'''ー'''.|　 ,;;;;;;|'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''　　　　'''　ヽ ＿ノ　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 　　　　　''''' U"U 　,,,,

ITって本屋みたいな感じになってきてるな。
立地が駅前ならそれなり、辺鄙なとこならそれはそれでそれなり。
もう棲み分けが完了してるし、用がある店もだいたいハッキリしてる。

最終的に本屋は無くなりネット販売のみに
週刊誌はコンビニとキオスクでおｋ

2ch も低レベルな待遇をしているデジタル土方なやつらと、
以前そうだったけど上流階級ITに上がって、まだ地獄のやつらをメシウマしてるやつらとの
2極化が進んでるんだと思う。

>>74
だったら、どう動くかが重要。
環境に流される奴なんて、派遣の事務員と一緒だ。

統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。

この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）

非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の子育て世代では実に半分以上が非正規。

一般職業紹介状況（平成23年4月分）正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html

この平均値を見れば、35歳で400万あれば、勝ち組と言えるだろう。

公務員は貰いすぎだな。報いがあるだろうな。

ないだろう。
多少待遇をよくしないと、人材流出とあと公務上の秘密の漏えいにつながる。
だから世界中、公務員は少しだけ待遇がいい。

欧米の公務員の待遇全然良くないんだが・・

公務員つっても国�T以外はなあ、、　
一番金が欲しい20代、30代の給料が安すぎる。

待遇ってのは額だけの問題じゃないからな。

>>82
お前独身で子供も居ないからそう思うんだよ
下手すりゃ彼女も居なくて、さらに童貞だろ

そのとおり

ただし、イメクラは週5回通ってるから
毎日のようにマンコに指突っ込んでる

>>82
今は、地方都市の地方公務員なら、20代で家が建ち、50代でビルが建つだろう。

ＩＴだと普通に墓が立つなｗ

墓も立地のいいところは、もう空きが無い。
台風で流されるようなところ以外は

給料が下がって保険料や税金が上がってるから結婚できるわけない

>>82
役所の職員は３０歳で６００、４０歳で８００位いくよ。
キツイ仕事は無いし、安すぎるってことは無いと思うよ。

>>82
役所の職員は３０歳で６００位、４０歳で８００位いくよ。

ひとり公務員に妄想してる粘着がいるなw
イメクラいってこいw

このスレ住人の収入低そうだな。安心する。心が落ち着く。

>>90
俺の親、公立高の先生だけど800万も無い　50歳の教頭で800弱
先生は公務員の中では平均以上らしいがその程度。

一般派遣、特定派遣の許可ない人身売買会社なんて取引するなよ

公務員が良いなんて言ってることがどの業界にいても負け組みの奴だろう　相手にすんな

やっぱ公務員はいいよね

ｗｗｗ

>>94
それ保障分引いた後の基本給のみだろ？
別にITと同じかそれ以上手当て付くんだろ？
違いますか？
違うなら違うとはっきりおっしゃって頂きたい。
そう言う情報は出てくるけどその後の突っ込みに答えるの見たこと無いんですけど。
親の事なのでそこまではわからんとか無しなＷ
聞いてくれＷ

IT業界の景気動向と公務員の関連性を述べよ

>>86
ビルはともかく家は建つだろうな
銀行のローン楽勝で通る　しかも2,3000万ぐらいだし

手当てと共済年金が半端ない

>>94
住宅ローンが終わってるなら、税金対策でビル建てる必要ある収入だな。

ビル重要がねえのにビル立てたって借金背負うだけだろ

重要⇒需要

友達の地方公務員も家立ててるしな

公務員の実態知らないマヌケがいるけど30歳公務員二種は500もらえないよ。あと6大学出て一種でも30くらいは大差無い。
地方国立院卒から政令都市市役所出世コースが若いうちから待遇高めだがまあお前らに関係ないな。

霞ヶ関勤務の国一の高校時代の友人は残業代無し、これもデフォ。ただ将来は1000確実。一橋だからお前らに関係ないな。

俺も法学部だから同期に公務員多いけど俺より住人が200くらい下だった。

ここに出入りしてるレベルは450万で満足だろうな。

俺の会社はITのブラック会社だから、
公務員試験失敗組の受け皿でもあり、
公務員合格脱出組の養成機関でもあるんだな。

あと、情報やると、消防士は40で800いく。
公務員の中で抜けて待遇がよい。
まあお前らは訓練に耐えれずに逃げるだろうな。

>>94
教員の方が若干安いよ。

>>109
消防士は今は安いはずだよ。
それでも地公のパン食では高めだと思うが。
おそらく地公パン食の平均は600万代まで下がるよ。それでも十分高すぎるけど。

ここの住人は公務員かＩＴかって言われたら迷わず公務員行くよね？

43歳で俺（33歳）より低収入な公務員ｗｗｗ

http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_gyousei.htm

消防士も安いじゃんｗｗｗ
http://nensyu-labo.com/koumu_tihou_syoubou.htm

30歳の年収が400万の公務員ｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/next49/20071216/p2


俺は400万ぽっちじゃ生きていけないぞｗｗｗ　これはムゴイｗｗｗ

俺ちゃんは自分が少数派だと判ってて書いてるから気持ち悪いわ

公務員案件安いな・・パスで

ここの住人は月30万固定がほとんどだから誰を見ても羨ましくて自殺しちゃうんだろうなｗ

業界の景気が上向きになることはないのでココに居るだけで十分負け組だと思う

IT、公務員、金融は三大鬱人間製造業界なんだから仲良くしろ！

IT市場自体は今後も伸び続けるだろう

公務員の年収は諸手当がはいってなく　共済年金のもスルー


よって公務員最強

>>120
循環取引と不正は今後更に伸び続けるんじゃね？

>>114
どんな生活しようとしてるんだ？
物価の安い地方都市なら、親元離れても、相当の金がたまるぞ。
結婚して共働きでもしようもんなら、50代どころか、40代でビルが建つ。

お前こそどんな生活しようとしてんだ
ビルが建つほどの貯蓄なんぞ要らんだろ

年末帰省したとき、地元の奴らが顔も生活もブサイクすぎて引いた
俺の地元は公務員も酷い　当時シンナー吸ってた不良と仲良くしゃべってたり

ビルはたたんだろ

勃つのはビルではない。

内容：省庁向け人事給与システムの支援

スキル：
●5年以上のシステム開発プロジェクト経験（10年以上が望ましい）
●システム開発におけるPMまたはチームリーダの経験
●システムの運用設計、あるいは運用に関する作業にかかわった経験

●以下の資格のいずれかを所有すること
　　　 ※PMPなど認定期限のある資格については、期限切れのものは不可）
　　　 　★ITコーディネータ／PMP(Project Management Professional)
　★情報処理技術者試験の以下の区分のいずれか
　　　　　プロジェクトマネージャ
　　　　　　ＩＴストラテジスト
　　　　　　システムアーキテクト
　　　　　アプリケーションエンジニア
（※プロダクションエンジニアは不可）


人数：1名
期間：2011/9/26〜2012/3/31
面談：1回（弊社同席）
場所：都内
単価：スキル見合い（※必ずご提示下さい）
　　　※固定となります（MAX65万程度まで）
備考：日本人限定。
※弊社プロパー参画中の現場となります。

出た出た今流行のお笑いスキル案件ｗ

>>128
浣腸は資格に粘着(笑)

厚かましいにもほどがある
　↓
事業所名 株式会社　天時情報システム
職　種 情報機器の保守業務
雇用形態 正社員以外 (契約社員（１年契約、更新あり)
月給制　180,000円　←★
従業員数 当事業所 5人(うち女性 2人)企業全体 13人
学歴 大卒以上
必要な経験等 経験不問
必要な免許資格
中国語・英語・フランス語・スペイン語・日本はネイティブレベル、さらにマレー語とタイ語できれば尚可　←★
整理番号　13010-49021301

評判の悪い会社はやっぱり評判の悪い理由があるな、って気づいた。
秋葉の大手には気を付けて

最近の案件はついに資格までがっちり決めるようになってんのか
PG募集でもオラクルシルバー以上とか出て来そうだなw

Oracle自体今そんなに受けてないと思うんだ、
自分が最近かかわった案件では

過去システムからずっとOracle引き継いでるとこぐらいしかないと思うんだけどね。
そのせいもあってmySQLを取り込んだ、って流れかと思うし

>>131
おそらく、
従業員数の１３名は登録してる契約社員の数。
仕事のある日のみ稼動で、月給は日割り計算。

ハロワ募集（整理番号　13010-49021301）は避けた方がよさげですな。

名古屋にはこんな会社があります！

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと　辞表出さないと言って　恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず２ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓２ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/

>>120
> IT市場自体は今後も伸び続けるだろう

世界的にはその通りだけど、日本国内はジリ貧は避けられないだろう。

>>133
オラクルDBA資格とPGは、どう関係有るのやら。
まあ、アホ営業が知る由も無く・・・

技術者を集めたい時に

例えばOracleを現場で使うなら、
応募者は3年以上開発経験してないと困るよね
3年以上技術者としてやってるなら、
シルバー位は持ってないと自己研鑚が足りないやる気の無い技術者だよね
てことで、応募要件に資格が必須になります

オラクルマスターって運用の資格なの？

ベンダーに貢ぐための資格です

グダグダ言わずゴールドまではとって置けよカス

最近はMySQLとかPostgreSQLとかの案件も多いし
KVSみたいにRDBじゃないデータベースもあるから
OracleマスターよりIPAのデータベーススペシャリストの方がいいだろ。

まあね
ベンダー囲い込みは薄れつつあるからね

ソフトウエア興業は、
株式会社TAQ（Trust And Quality）を設立し、生まれ変わります。
http://www.taq.co.jp

IT業界ブラック四天王の一角は崩れ、優良企業として邁進していく所存です。

中身が一緒ではなぁ

【サイバー犯罪】『GREE(グリー)』利用者130万人分の情報改ざん、容疑者逮捕--「一生懸命頑張ったのに認めてくれなかった」 [09/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315453376/

相見積もり交互に取り続けて価格をどんどん下げようとする
糞ユーザーは相手にするだけ時間の無駄だな。
明らかに対応の質が高くても結局はそれ。
無駄に不景気加速に加担して勝手に自分の首締めとけ。

>>59
値切る会社は相手にしない方がいいぞ。

>>147
そりゃ、使い捨てで、チョットでも非があればサッサと首を挿げ替える業界だからな。
Web系とゲーム系はやったら終わり。

４０代コボラーです
面談行っても３０代に取られます
大手がリストラするのでこれから４０代コボラーは大量に排出されるのでしょう
５０近くまでできるかなと思っていましたがそれはムリだったようです

コボラーは殆ど引退してるから大量には居ないでしょ

COBOLerだが、デスマじゃなくてそこそこの環境・待遇なら、イケる。

>>152
大手ＳＩにはまだいるよ

>>154
0じゃないけど、今さらコボラーが全員放出されたところで、
C、VB、Java、PHPの人余りと比較すりゃ、もう誤差くらいの数しかいない。
コボラは他言語にコンバートは難しいけど、もう何十年もやったんだろうから、
要件定義方面へ行けるんじゃないかね。

コボラーって一定数の顧客があると
顧客が潰れるまで食ってけそうな印象があるんだけど
実体はどうなんでしょ？

ちょっと上に食えないって書いてあるじゃん

コボラーはね。ある一定の需要はあるけど＋業務知識か＋顧客折衝がないと相手にされない。
開発しか出来ないコボラーの数は充足してるので新たに人を入れる必要が無く、
あったとしたら忙しくなったからお手伝い要員か交代要員ぐらいですね。

>>158
元コボラーです
まさにそのとおりの状況です
いわゆるコボルプログラマは派遣がメイン
主婦の人も２〜３割くらいいました
その他、会社側がいろいろと理由をつけて契約社員での採用のみとか
露骨に使い捨てですね・・・
一般派遣のコボラーは毎日定時に帰れるので主婦にはいいと思いました

ナギラー

>>158
同感
コボラー需要は、金融系が全面リプレースする迄の、あと数十年あるだろうけど、
現場に入れるのは、大手ベンダと長年の付き合いのある業者と決まっている。
新参の派遣社員や契約社員（偽請）が割り込むチャンスは殆ど無いでしょうね。

>>159
"契約社員での採用のみの使い捨て"は、なにもコボラーに限ったことではないですよね。
↓
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315452415/l50

>>151
○○代に取られるような案件しか受けれない時点で負け組

夕飯代？

>>163
釣りだよ。
もう今の30代には、コボル知ってるやつなんてまずいないし、
少し経験があっても、またコボルやろうなんて絶対考えない。

20代でUNIX-COBOLでメシウマしてますが、何か？

20代でCOBOLやらされてる奴なんか掃いて捨てるほどいるってばよｗ

金融系とかまだCOBOL使ってるよな
でも世間から取り残されてる感じでかわいそう

金利計算とかBigDecimal使うから、LAMPなんかで作らないよ

Ruby on rails は十進演算の標準クラスがあるのでおすすめ。
Python は途中からの導入なので、標準化されておらずよくない。
PHPは、問題外。

Ruby(笑)

>>169
そういうのって知ってるか知らないかだよねー
他業種も知ってればこれ使うわ、ってのを３０過ぎてから初めて経験して驚く

ＩＴ業界誌にこういう業務ネタがたくさん載ってるなら購読するんだけど、どうだろう

Rubyがりがり書いてる奴なんているのかな
シェル以上に構文ルールに規制多くて（すぐ構文エラーで異常な動作する）
ツイッター用bot書いただけで「こりゃ単純なバッチ処理レベルにしか使えんわな」、
と放置した。なんであんなにマンセーされてんだろう？

一部の熱狂的な信者に支えられてるんだと思う
でも消えるのは時間の問題

もうちょい早ければねぇ。ルビーも。

一般の協力者たちがどんどん新しい技術向けのライブラリ作ってくれるのはありがたいんだけどね
Ruby

ツイッターなんかRubyはすぐライブラリ提供されはじめて、Sun（Oracle）やMS自体＋サードパーティの対応はすごく遅かったというし

LLにスピード求める奴はアフォでしょ

なんかこのスレって、「案件」とかの単語の意味してるとこが世間とズレてない？
そういう層に偏った板なの？

ド素人乙
ここで使われる案件の意味は、この業界でのみ通る使い方だろうな

いやいや、そういう問いではないだろ

そういう意味だろ
まんま単語の意味と書いてある

いや、違うでしょ。

まあどうでもいいや
素人は確定だし

派遣とか契約で大規模案件に関わるのと、
零細企業に正社員でしょっぼい案件に関わるのはどっちがお得？

最終的には樹海だってのは分かってるけど、皆さんならどっち選びますか？

>>184
大規模案件で兵隊やって、デスマって残業時間でウハウハ、の可能性はあるけど
壊される可能性の方がもっと高いわ

しょっぼい案件＝小さく自分１人でめどが立てられる案件、ならそっちのがいいな

零細から常駐請負（事実上派遣同等の扱い）に出されるオチ？

派遣が主体のスレ？

>>184
しょっぼい案件やってて、零細会社潰れたら、そこで人生終了じゃん。ハクが作って意味合いでなら大規模案件かな。
なんにせよ生き残れて45歳までだな。

４５歳以上は案件の面談受けても最後まで行かない

45歳超えたら何をすればいいの

掃除夫

一人だったらスキルは十分でいいんだけどね。複数人いたら年齢で落とされる。

この業界のピーク年齢は２７歳〜３３歳前後だと思う

>>187
自社請けってＩＴ業界の全体規模からすると３割とかそのくらいしかないんじゃない？
中小で請けられてるところはよしとして
後は大手の案件に派遣される要員中心・・・

ふぅ

>>190
出家

>>188
超大規模案件（３年ものとか）の設計／開発から
実運用まで全部つかめば１０年ぐらい安泰なんだけど
そんな案件はほとんどデスマ化して当時の担当者は
みんな鬱死亡か逃げ出す、ってオチが・・・

大規模は怖い、客が仕様取りまとめゴネたりＰＭ／ＰＬがしきり下手だったりすると
すぐに破たんするから

>>193
派遣的案件は25〜35ぐらいな気がする
25未満は経験不足、35過ぎは現場リーダーが使いづらい、っていう理由で落とされる。。。

自社開発プロパでも25〜35ぐらいが一番脂のってるかな、
やる気と体力が両立しててただの開発から管理まで経験積むのが楽しくて、って感じで

30〜35過ぎると管理職的な道へ行くか開発に残るか、運命の選択がきて
そこでうまく立ち回れなかった人は閑職へ・・・

このスレにはいくつぐらいの人が多いの？
オレは33歳だけど

40歳超えたら介護でもいこうか

32歳の元コボラーです
コボル会社辞めてからは.netで食ってる

今ASP.NETでShift_JISっていう完全Windows系のパッケージ改修やってるけど、
UTF-8使ってないだけでなんか不思議空間に迷い込んだ感じだわ
まあパッケージ自体が作られた頃はShift_JIS全盛期だったんだろうけど、Windowsは

最近のWebシステムって世界視野に入れてます的にUTF-8じゃないとダメだろ、って流れあったし
（特に雑誌、新聞社関連のシステムはUTF-8／ユニコードの対応文字使って当然、
って感じだったから）

お前らマジで、40までには管理職になるか、なれないなら資格とっとくとかして、別業界に行けるようにしとけよ。

でないと首つる事になるぞ

>>202
首つる首つるうるせーよカス
てめーと一緒にすんなやゴミが

>>203みたいなのが一番危険。
俺だけは違うって思ってもすでに同じ業界内居るんだろ？
現実はちゃんと直視しておいたほうが良い。
そもそもサラリーマンで俺だけは違うなんて認めてもらえないだろ？
皆同じなんだよ。
そう言う前例が少なからず有る。これだけは事実だ。
死んじまった奴は書き込めないけどな。

そんなチンビラみたいな言い方すると素性が分かっちゃうぞ

まあ実際には首なんか吊らないからなあ
品性下劣な脅しにしか聞こえないわけで

>>168
損保とかはCOBOLを使ってるね。
メガバンクだとPL/Iだったりするけれど。

>>189
年齢制限で落とされる案件しか受けれない時点で負け組。

>>208

たまにお前みたいなどうしょうもないのがいるよな。

年間10万人時代だしな＞自殺

まあ、死にたい奴は死んでも仕方がない。

途中から他業界にいけてもブラックしかない
新卒ですら新卒カード使っても職が決らないのに

新卒にもともと価値なんか無かったのさ
少し考えれば判るだろ　何にもできないんだぞ

新卒カードは最強の武器だからな
あれほど完璧な武器はない

国民総ブラック社員の時代

まあ公務員や自営業、一部の大手は違うだろうが。

>>213
確かにそうだが・・・
ＩＴみたいな異常な業界の変な癖付いた人間なんて更にどの業界もいらねえだろ？
何も出来ないほうがよっぽどましだ。

新卒は来たがらないし
この業界

>>217
俺もそう思い逆にねらい目だと思ってIT志望したけど
やっぱり大手には海千山千のエリートが犇めいていたよ
結局文系卒の俺では中小ITからしか内定はもらえなかった

とある会社のホームページを見ると
大卒3割、専門卒以下が7割になってるんだけどどこもそんなもんかな？
で、年齢は35歳以下が7割、これはお約束かな。

日本人の人生なんて変に考えなければ実にシンプルなのにな。
親や先生の言うように勉強して、良い中学、良い高校、良い大学に現役で入り、
集団活動経験、海外経験、リーダーシップ経験を積んで面接でのネタ作り
新卒就職活動をいの一番に初めて大手優良企業に内定、就職
友人や上司、親の勧めで交際を始めて結婚、趣味などやらずに仕事一筋、
家庭のために毎日定年まで働いて、老後は退職金と年金で穏やかに暮らし、死ぬ。

「与えられる事」を淡々とやっていれば実は墓場まで一本道
レールを外れた人間の大半は自殺への道

コピペ野郎w

だから定年まで働けないって言ってんだろ

>>219
それ１００％奴隷の道な。

>>183
いやいや、プライムに関わってないお前のほうが素人だろw
その世界がお前にとって全てなんだろうがなwww

>>187
だろうね。

>>213
行く先々でスタイルを変化させられる器用な人間は希有。
スキルはあれど「俺はこれでやってきましたから」な奴と
スキルはこれからだけど物の考え方を刷り込める人材の
二者択一だったらどっちがいいかって話だな。

面接慣れしきってない素直なアピールの新卒と
面接慣れしててあることないことアピールしやがる奴で
リスクも違うからね。

>>222
大手優良企業なら定年余裕だろ
そのままは無理でも天下り先もあるし

金融系が合併で得意先失う大手ＳＩも合併が進みますか

SCSとCSKは来月だっけ
会社規模の拡大にはなるけど、
多数の社員と子会社ぶら下げたままで
上手く行くかね

>>228
子会社配転＋給与減、これのループで辞めるから無問題

>>225
カネかけて教育するのが嫌だから新卒に人気が無いんですよ
もう終身雇用の時代じゃないからね現実を見ないと

>>230
うちの会社は、やっぱり派遣は責任感薄いから
よほどの理由がない限りやめようという考えになってきてるが。
いまは中途で正社員なんか採らないし。よくて嘱託。

>>231
そういうところもあるだろうけど
所詮少数派でしょ

その少数だけが生き残るんだよ。

受託と言う名の派遣だが、
設計からプロジェクトに入って気がつくと単価が変わることなく運用までやらされてる。
しかもプロジェクト長以外は全員別会社からの派遣(五社から一人ずつ)。
開発時にいた社員さんはみんな鬱って休職中。
呼んでくれてるプロジェクトあるから移りたいんだけど離してくれない

>>233
ありえない

>>234
良くある話しだ

取り敢えず単金交渉だ

>>236
とりあえず自社とは交渉したよ。
こんな仕事するために入ったんじゃないって。
そうしたら昇進させてくれた、昇給はしてないけどなw

無意味な昇進で責任感だけ持たせられるパターンだね

ボーナスも減らされるね

>>238
待遇は変わってませんよ
もともと管理職待遇で転職した会社なので

>>239
ボーナスはもともとありませんが…
ボーナスが貰えてた転職前と比べて年収が150万ほど増えてるから別にいいけど、他社の人達がボーナス何に使う？って話してるのを聞くと欲しくなる。

管理職待遇で入社→昇進→でも待遇は変わってない　ん？ん？ん？

裁量労働がゴロゴロいそうな会社だな！

課長とか部長が常駐先の現場でガシガシ作業してる業界ですから
管理職の名義ぐらい無制限にあげちゃいますよー
大手を除けば会社の規模が小さいほうが給料が良かったりするよね
つか安いと人来ないもんね

結構、それ真実ついているよ。
作業していれば金が入っているからね。

だけど年取ったらポイ

円高だから海外の会社買いあさってるとこ多いな
海外のスマホの開発会社買って国内の外注を切る所があるみたい

韓国の会社が安かったから前まで下請けとして使ってたんだけど
ここ２・３年で何かを学んだのか日本の会社と変わらない単価で吹っ掛けてくるようになったから仕事振らなくなった
コミュニケーションもとれるレベルの人材が結構いたから安い仕事で日本人が足りないときに使っていたんだか
日本人と同じ単価なら使う意味なし

韓国に投げるのは珍しい

応募殺到案件

・オフコン(富士通Ｋシリーズ)の保守経験
・メインフレームの保守経験（IBMのMVS等でもOK)
・物流での開発・保守実務経験・業務系知識（例：荷降ろし、集配、運行等）
・ドキュメント作成能力
・ヒューマンスキル
・期間：10月から長期
(尚可)
運送会社での経験があると良い
物流で経験が長く業務系知識も豊富で、お客様との様々な窓口になることができるCOBOL経験者。
【単価】
ＳＥ：ＭＡＸ４２万（４８歳まで）

>>248
こんな案件に殺到はしないでしょ。
オフコンやメインフレームの人材なんて流動性がもうほとんど無いから、
たまに案件が出てきても探すのはかなり大変なはず。

普通は嫌味で書いたんだと2秒で理解出来るものですが

技術の蓄積をしてもすぐ陳腐化してしまい
蓄積が不可能な世界だからきついわ
金型職人さんのように熟練の技がない

MS も IBMもなんか二けた単位の求人してたね。
抜け出すんならこの春から夏にかけてだったんじゃない？

そうだね。
外資系のはやめても、IBM,MS,HP,Dell,VM,EMC,NetApp,Cisco,Oracleあたりを
うろちょろするだけでしょ？

HP、Oracleね・・　いつ切られるかわからないのに1000万届かない。

どうせ有名どころは無理だろうなあ・・・

>>250
応募殺到
まで読んで理解した

ここ2,3年で、40代のCOBOL難民をいっぱい見てきたけど、
使えない奴ばっかｗｗｗ

契約満了してないのに、金は払うから辞めてくれって言われてるオッサンいたよ。

それはどんな案件？
業務知識もCOBOLも使えないような案件？

COBOL出来ますって言って本当は出来ませんはよくあるからまだいい。
仕事しないでネットばかりしてる60手前のジジイが下に就いたときは営業通さずに２日で切った。
少し問題になったけど他の外注さんもムカついていたらしく、
こっちの味方についてくれておとがめ無しだった。

コボルはプログラマのレベルでよければできるけど
職業訓練校に通ってます＾＾；

さすがに先が・・・

>>259
60手前までこの業界にいた事だけでもすごいな

>>259
なんでそんな老人採ったんだろうね？
人助けか？

ま、業界が潤ってたときに慢心してた奴は、営業も技術もなく死ぬだけだよ。

六〇手前をどうやってねじ込んできたんだ
凄い営業力だな。俺もその営業にぶち込んで欲しい

そういうのはコネに決まってるだろ
営業力なんか関係ない

>俺もその営業にぶち込んで欲しい

ホントは営業よりも阿部さんじゃないのか。

>>264
どぴゅ！どぴゅ！！どぴゅどぴゅどぴゅ♪

by加護ちゃん

コネある奴を切れるんか？

コネで入ったとしたらもっと大問題になってるかもな
コネの種類にもよるが

社長の弟だよソイツ

仕事が出来ても40代でもなかなか入り込むことが不可能なぐらいなのに
凄い営業力だな。

60手前のジジイの大人気に嫉妬ｗ

コネあるやつを2日で切ったら
逆に自分が切られてもおかしくないな

>>259はそのうち左遷されるから

60歳でも仕事があるなら
この業界でも希望が持てるんだがな・・・

>>265
コネというのは、20年前ぐらいに開発当時に参加していた
というだけの程度ではないのかな？
そういう人をマイグレや再構築のために連れてきても
業務はあやふや、ドキュメントは読書できずみたいな状態はよくある。

外注で何人か取ってた会社の人間でそこの社長の弟だったらしい
味方になってくれた中にその会社の役員がいたから問題が大きくならなかった。
他にも外注会社の社長で設計で雇ったら設計書も書かずに「ダイナミックに作ってくれ」と２年目の若手に指示出しているとんでもない親父がいた。

後輩達には悪いけど、転職してよかったよ。

すごい>>270が当てた

>>277
派閥争いだな

>>257
COBOL難民ってなんだ？
COBOLしかやったこと無い人にJavaでもやらせたのか？
それとも、コボラが見つからないんで、
VBやOracleやってたオッサンにCOBOLやらせたのか？

>>270
読みがいいですね
>>274
５年後位に海外の大手企業に仕事とられはじめてボーナスにも影響が出るほど経営が悪化してきたので
声をかけてもらっていた会社に転職したよ
給料もあがってよかったです。

>>259
すまん、正直おまえ自身の話なんかどーーーーーーーーーーーでもいい

ここは景気動向より愚痴を吐くスレだね

　　　　　　　　`'‐､
　 　 　 　 　 　 　 ヽr‐- ､　　　　おいっ・・・・！　何言ってんだっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　 - ､　　知らねえよっ・・・・・・・・・・！　そんなことっ・・！
　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-ゝ
　　　　　　　　　／＼ ヽ. ヽ　　　それこそ・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　 ／＼＼＼|＼!　　　　　あんたがどーにかすりゃあ
　　　　　　　 |　＿＼_,|　　　　　　　　　　　　　いいことだろっ・・・・・・・・・・・・！
　　　　　　i'| |　ヽ. ￣i|
.　　　　　 | | ! j　 `‐-|、　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.　　　　　 | |.!　v　u　|.ヽ　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 ゝ　　　カイジ君・・・
　　　　 　 !.|l v　v　 ├-ゝ　　　　　　　　　　 /ｲ /ﾆﾄﾍ､＿　　 i　　　　　教えてくれ・・・・
　　　　　　||　　 ＿＿,ゝ 　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾚ'-‐' j ー‐-ヽ　|　　　定年までやっていきたいんだ・・・・
　　　　　　|:l.u [ ＿__l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 [(~・}ﾆ{ ・~)]~|＾i|
　　 /|　　 |:::!.　　　 _,!　　　　　　　　　　　 　 　 |,-~l＿!U~-､.|ﾉ|　　でも案件では
　／　|.　　|:::::!v　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |(王l王l王) /|.|＼　　高いスキルばかり要求されて、自信が無い
'´　 　 !　　|／i､ v　トrｉ、　　　　　　　 　 　 　 _,/l＿＿＿__/　|!　 |ヽ､_どうすればいいんだ・・・
.、　 　 l　　|　 |.ヽ._,ﾉ !| `‐.、　　|￣￣|,. -‐fｌ´/　 |::::::::::::::::　　|　　|.　||`''‐ ､
:::`:ｰ-:::::!　 |.　 |　　　!|　　　＼f"三} │　　||/　　_ﾄ､　　　　ノ|　　 |　||　　 /＼

カイジてあんなにキレる頭あるのに、なんでいつも底辺にいるの？

博打にしか使えない頭だから

>>259
まあ、どんな奴でも、正規の手順でやるべきだぜ。
ブラックが染み付くと取れないよ？

早い決断と実行が弱小企業の取り柄だからいいんでないの？
これがそこそこの規模の会社だと間違いなく何らかの処分を受けるだろうな

その発想がブラック企業なんだよね

ブラックじゃない中小企業のほうが少ないでしょ
ぶっちゃけ

ブラックじゃ
仕方がないね

確かな企業は決断が遅い。
決断速いことを買われて客取ると、利益もろくにくれない客相手に
時間ばかり取られてしまうハメになっちゃうよね。

そんな客に応えて甘やかして図に乗らせるから業界が疲弊する。
ブラック企業は迷惑な存在だよ。

使い捨て悲惨だな

ぶっちゃけ職安法すら守ってないし
この業界

加えて、中小は買い手市場なことをいいことに、
奴隷のようにこき使うときたもんだ、

ちょっとお聞きしたいのですが、
リクナビで転職考えるのは時代遅れでしょうか？

リクナビのIT関連、ブラック臭のする会社ばかりで、
厳選して2社に応募して面接受けてきたけど、
「案件が決まったら採用」の糞会社でした。

ぶっちゃけ、自分自身が糞なんですけどｗ

できる奴が待機とかある？できない奴は待機になっていると聞こえてくるが。

ＩＴ関連に転職の時点でいい加減気が付くべきだな。
まさか他業種からの新規参入って訳じゃ無いだろ？

>>297
出来る出来ないよりも全てタイミングの良し悪しの気がする。底辺ITは。
このスレを覗いてる大半は底辺IT従事者だよな、惨めだな。

その最たる者がお前やんｗ

リクエー行ったら普通にメーカーの技術系を紹介してくれたぞ。
半分は人売りだったな。
自分の能力とポジションに見合う会社を
紹介してくれるからいってみれば？

仕事が無い･･･ずっと自社待機中

>>302
期間は？

3ヶ月

>>304
まだまだ大丈夫！

自社待機の社員を抱えてる会社て、このご時世他所も結構多いんでしょうか？
ちなみに、自分の会社は都内にある某独立系の弱小ITです。。
他所では最長どれくらい自社待機してるんだろう？

>>306
12ヶ月以上の人は退職しました…

１２ヶ月自社待機でその間、社内業務なりでアウトプットが全くないか
限りなく０に近いなら、そいつに給料はだれが支払ってるんだ？となるじゃん

基本的には他のメンバーの売上から少しずつ分けてもらうことになるけど、
給料が２５万で保険やらでそいつには３５万をなんだかんだで会社が支払うとしたら
他のメンバーが３５人なら、一人１万円をだすことになる
一人ひとりの売上から１万を出すのにどれだけ大変か
単価の値上げなんて不可能な状態なんだからな

普通は半年も持たずに、デスマ案件に強引に突撃させられるんじゃない？

転職サイトで技術者釣りまくって、
試用期間3カ月でポイ
助成金ゲット

>>309
なにそれくわしく

>>308 普通契約満了の１ケ月前から次の案件探しするだろう
探してもないと言う事はそれで終了。派遣できない社員を抱えない（リストラ）
のが派遣会社の最大のメリットだから

>>311
そりゃ、一般派遣の認可をとってる会社ね。
認可取ってない特定派遣なら、しばらくは自宅待機だよ。

>>285
お前らと同じで初手を間違えたから

主婦コボラーだらけの職場にきちゃった
隣の席は二児の母
正面と斜め前も主婦
小学校とか中学校のイベントの話とかしてる
早い人は４時に帰る
みんな６時には帰る
俺は５時半の定時ぴったりに帰る
なにこのパートタイマーな職場・・・

今時なんとうらやましい職場なんだ
人減らされて殺伐とした職場ばかりだよ

待機者給与は国から補助金が支給されるため、会社の損失はゼロに近しい。

少しでも制度の内容を知っていればゼロとか馬鹿なこといえないんだけどな

偽装ＩＴ会社の後をたたない助成金の不正受給。
返還命令には応じているのだろうか。

>>314
35歳〜40歳の既婚の派遣オバサンだらけのグループにいたことがあるが、
ジャニーズの嵐の話ばかりだったな。
ブッサイクなオバハンがニノニノ言ってるんだぜｗ
嵐のメンバーを想像してキュウリ突っ込んで自慰してるとも言ってたな。
ジャニーズも大変だと思った…

俺の人生ワーストNo.1の会社。超有名会社だから日本も終わってるよ。

>>319
どこらへんにある会社？

ここ何年も景気悪いと言ってるね。今の景気って、これからよくならない。もっと悪くなっていくと考えた方がよくね。

>>312
この業界がそんなの気にしてる訳がねえだろ。
現実は特派であろうと自宅待機なった時点で自己都合退職強要されるのが落ちだ。
法律や制度守るようならこんな業界なってないだろ。

大手のいいところは、若くてきれいな女の子もたくさんいる点だ

この業界は基本ぶっさなのしか居ないだろw
まあ例外はあるだろうけどさ

一般派遣も特定派遣の認可もないブラックＩＴは、
自宅待機になったら速攻ポイだ。
普通のＩＴ会社だと思ってたら単なる人出し業者だったわ。

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

レンタルオフィスの会社をどうやったら普通のＩＴ会社だと思ったのか不思議だ。

>>325
一旦契約打ち切りにして、報酬払わないで自宅待機というのはある。
市役所いくと、健康保険や年金の切り替え手続きで、頻繁に出入りがあることがわかるよ。
三ヶ月だけ市役所側加入だったけど、派遣の仕事が入ったので抜けますみたいなやつは多い。

>>325
普通のＩＴ会社は単なる人だし業者なのにまだ気がつかないのか？

>>323
いねえよw

>>323
俺、超大手の子会社で親会社に常駐してたけど、
受付の女にアタックしまくったぞｗ
今の奥さん。

超大手の受付は派遣のねーちゃんだろ

>>331
たしかにｗ

写真はがして再利用するから履歴書返してくれよ

それは、面接のときに言うといいよ。

その場で返してくれるよ。

それならコピーでいいじゃん

手書き原理主義なんだろ

>>330
＞ファックしまくったぞw

またまたご冗談を。

独立系ＳＩが淘汰される時代が来ました

そうなの？

今日面接に行った会社、すてきな多重構造だった。
エンド→A社→B社→C社→D社→E社→F社→俺

でも月給50万。どういうカラクリだ？

行先は福島県双葉郡大熊町？

食事は自費になったみたいだな。

>>341
実は振込前日に、作業開始日までさかのぼって値下げされる。

業界のパイが小さくなってるのに、中国やインド、ベトナムに仕事が流れている現実がある。おのずと結果が見えてくる。

>>341
余程特殊な案件でなければ
あ、ごめんごめん、誰かの勘違いでね。実際は15万なんだわ。
とか言われそうだな。
良心的なら作業開始時、一般なら振込み日、最悪だと何事も無くそのまま。
文句一言でも言おうものならその時点で自己都合退職か。
振込み当日直上の上司に文句言ったら
俺ですら20万しかもらってねえのに新人のお前ごときが50万ももらえる訳ねえだろ。
15万でも払いすぎぐらいだ。常識知らずもいい加減にしろ！！
お前態度も悪いし常識も無いから業務評価最悪にしとくな。
等と罵られるに一票。

>>341に上司なんか居る筈ない

>>341
３ヶ月分です

月給50万、社会保険なしじゃねーの。
もしくはD,E,Fは小額の紹介料のみ貰って、お前からは撤退ってパターン。
コンプラや何やらでBorCの契約社員ってとこだな。

>>341
※がついてなかったか。

>>349
おれなんて２社間で４５万だよ・・・(´・ω・｀)

すごいダンピングだな・・

何寝ぼけたこと言ってんだ、fiftyじゃなくfifteen！

底辺作業者or無職しかいないのか？ここは。
月50万なんて別に高給でもなんでもないだろｗｗｗ

>>354
高給だと思ったのはお前だけw

普段の仕事ぶりを見て無い上司（笑）に評価されます。
将来のある皆さん。こんな業界に来てはいけない。
他の業界にコネがある人はコネを使うべきだ。
コネに頼らないボクは「カッコイイ」とか「イケてる」とか
思っていると将来必ず泣きを見ることになるぞ！
俺の近くに某一流会社の重役の息子がコネに頼らないボクは「カッコイイ」
なんて感じデカイ面をしている。それを見るたびに
俺は心の中で「後で後悔することになるのにｗ」とご同情申し上げているｗ

業界で括るからいけない
ネガティブな発言してる奴は底辺な奴がほとんど

月収の待遇としては、社会保険＋福利厚生（つまりは正社員）と、全部無しのフリーを比較すると、
正社員 30 万 ＝ フリー 50万
正社員 45 万 ＝ フリー 80万
正社員 55 万 ＝ フリー 100万
てところかな。

>>357
いや、俺プライム営業を一応やったりするんだが、仕事ではポジティブなこと言いまくってるけど、
実際問題、顧客担当者もチャレンジして責任取らされるのは避けたがるし、接待とか贈答品とかより
無難な人生を選ぶような担当者が増えているんだよね。

気持ちはわかるんだけど、前職で経験した市場の縮小と同じ道を歩んでる業界だなと。
やれることはやるけどさ。

顧客の担当者が多少なりともチャレンジしなくなったら、その市場は終わりだよ。

>>358
経費計上、白色申告したことの無い末端社員の考え方かｗ
同額でもやり方次第でフリーのほうが金も溜まるし生活が豊かになる。老後の資産も年金以外に経費で投資できる。
馬鹿は怖いｗ

>>360
ブラックエージェント乙。
派遣業の届出をしてないからって、事業主契約でごまかすのはやめなよ。
首○圏何チャラの劣化コピー丸出し。

30,40で働いてるならどっちも目糞w

中国人やベトナム人の資本の会社でやってみろ。力のある奴は重宝されるぜ。

>>363

×重宝
○酷使

>>360
社員に白色申告さすなよw

>>328
普通のＩＴ会社と単なる人だし業者は別物だろうw

>>357
そんな事はないんじゃないかな。
浮き沈みって事だとは考えないの？
決めつけちゃって、変な人だね。

この業界の9割は人出しのサービス業で、9割はグレーゾーンに足突っ込んでて、ほぼ10割の営業は無能です。

>>358
おい、バカリーマンwww
世間知らずのくせに、根拠もなく適当な事書くなwww

>>369
>>358の数値はこの業界以外で言われてる一般的なレベルだろ？
世間知らないのはどっちかな？
バカ呼ばわりするような数値では無いだろ。

>>370
一般的なレベル？なにそれ？
そこまで言うなら根拠出せよ

>>357
業界の大多数（９０％以上）が底辺だろ。
むしろ>>357が特殊なのかそう言わなければならない事情があるのかどちらかだろう。

>>371
ＩＴ業界しか知らない世間知らずに何言っても無駄だよｗ
お前は分からなくともこの業界以外経験してたりこの業界意外の人間と
会話してればそんなに食いつくような話じゃ無いだろｗｗｗ

世間知らずですみません。>>369にも謝罪します。教えてください。

ってなら教えてやらんでも無いけどな。

こういうときは大抵逃げて終わる

ああｗ>>371は逃げちまったなｗｗｗｗ

数値の根拠を出さずに逃げたのは>>370です
この人は最低だと思います

>>371

逃げんな、バカ

いいから根拠出せよカス

>>376
そんな子供みたいな事いってないでさ。
謝ったら出すって言ってんだから謝ればいいんじゃね？
ま、自分より下だと思ってる人間に頭下げるのはこの業界では命取りだからなｗ
下げられんだろ。
奴隷に頭下げるくらいなら首にした方がましだもんなｗ

http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD
花王デモ配信中！

本日１１時半スタート

>>379
めんどくせぇから、大人なお前が代わりに謝っとけよ
どうせ誰か識別できねえから
しかし、適当なこと書くやつ多すぎるわ

一番適当でいい加減なのお前じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は別にコテ半でもいいんだぞｗ

>>381
とっとと里に帰れよ。

>>381
こんなのが上司とか営業だとか思うとぞっとするな。

典型的なＩＴ営業だな。
全部自分で適当に好き放題やって失敗したら人のせい。

経営者も忘れてはいけない

>>374
予想的中だな

>>387
おう、これからも適当なこと書くバカは徹底的に叩くぜ
ちなみに外野のバカは相手にしない(キリ

ここまで俺の自演

>>380
あっち行け
【政治】マ板ニュースオッチ Ver3【経済】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1230179022/

景気化は悪くない
無能がお払い箱になってるだけ

だ、そうです

下請けしかできない企業にITを名乗る資格は無い

傷の舐めあい？
さっさと足を洗った方がよろしいかと

>>393
328と真逆の意見

もうわかったから
来世にでも期待してくれ。

ま、頑張ってくれや

適当にやってるほうが生き残れるよな。
必死さが伝わるやつはダメ

末尾Pみたいな奴か

正社員なのに他社に派遣されて作業してる状態ってすごく異常

派遣会社の正社員？

>>401
キミは何を言っているんだ

指示待ちしかできねえ分際で、派遣以上の扱いを受けようなんておこがましいと思わんかね

なんか秋からの引き合いが多い
選べるなんてリーマンショック前以来だ

秋の引き合いに来る前に仕事が決っちゃった
そんなに多くなったのか

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E7E29E818DE3E4E2EBE0E2E3E39F9FE2E2E2E2;n_cid=TW001

高卒の俺でも今年1000万突破確定。
IT最高だよ。
みんなバカみたいに愚痴止めて勉強したら？

＞＞407
ｋｗｓｋ

文書で指示されたことすらやってないのが特派
呆れるね

文書で指示することすらできないのがプロパ
呆れるね

コボラーは滅びぬ
UNIXコボラーとしてしぶとく生き残るさ

意味不明な暗号の文書を読み解くのに疲れた
QAの書類を作るだけで疲れた

>>407
累積の借金が。だろ？
大卒でもコンビニのバイトのほうがましなのに。

>>413はコンビニのバイト以下の収入

どうだかね。震災や海外の影響もあって、
なんか市場も混乱気味。

新規開発があんまなくて改修ばかりだな

最近ゆとりやゆとりに近い奴は口だけの奴が多い。
口だけで実力が無いから運用系の雑用係なんだよな。
本人は一流コンサルタントだと思っている所が痛すぎるｗ

最近てｗ
例外もいるが、前からそうだよｗ

新規の案件はとても少ないねぇ。

クラウドでウハウハ

クラウド（笑）
クラナド（涙）

>>360 >>369
バーーーーーカ
元フリーランスで、白色申告してたよ。青色のほうがもっと控除できそうだったが、腹式がめんどくさかったから白。
それでもいろんなのを経費にできるのはわかる。ちょいと昔の話だが、中小企業、個人事業主向けに、たしか廃業まで貯蓄できるものがあって、
それが月に７万くらい控除になったのも知ってる。年金も同額くらいまで上乗せできたよな。家賃だけじゃなく、外食もラブホ代も経費とかぬかせるよな。
それでもな、お金をもらい続けるかどうかが別なのと、時間の節約も別だろう。
会社員には大きなメリットがあるから、金額はそんな感じだろうよ。
もちろん実際の平均と、その他の感覚だよ。

大手正社員とフリーランスと両方やった身だからわかる。感覚的にもそんな感じだ。

一度転職活動してみろ。月収６０のフリーの値段は、>>358 くらいだ。四の五の言わずに紹介エージェント回ってみろ。
50社くらい受けて平均取ってみろ。エンジニアならまず自分で確かめてみ。俺はやった。
「無知」って何をもって無知というのだ？想像力の大きさか？ちがうだろ。

９・１７フジテレビ抗議デモ 生放送中
http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD?sid=f9b5976fd225cf504415c9044d1fb947

不況対策は個人事業主の義務だ。多くの生活リソース取られるぞ。
仕事で一つの作業させるんなら生産性はかなり高いけど、
完全請負じゃないと採算合わないでしょ。
それでも委任契約とかもったいないと思う。
法人化させて徐々に技術者から経営者に転身したほうがよい。
分業に勝る効率はない

フリーで怖いのは、自分を過大評価してしまうことなんだよな。
自分のスキルもしかり、生活基準やリスクも甘く見積もってしまう。

下請負禁止の会社が増えて来たね。
セキュリティ対策か。

>>422
家賃は経費にできるの？

以下に税金を払わないではなく、
以下に少ない税金で済ませるかに注力すれば税務調査なんか来ない

>>427
按分するだろ。
車の維持費も一定の按分率で経費計上した。

なんだかんだでリーマンが一番気楽

せやね

フリーなんていうほど儲からないしな

勤め人はネット見てるだけでも金入ってくるしな

リーマンでも稼ぐ人は大変
その稼ぎを当てにしてる人が楽ってだけ

>>428
社員からのチクリ無ければね。
労基などカス以下だが税務署は怖いから。

リーマンは仕事が出来る奴とそうでない奴の収入の差が少ない
同じ環境ならね

国民年金って厚生年金と同じぐらい貰えるように出きるんだっけ？

年金基金に加入するなら

年金基金を加入すれば厚生年金と同じ額もらえるのか

案件概要�@
場所：大手町
内容：JAVAのＰＭ（プロジェクトマネジャー）
顧客：製造業、半導体部品会社
単価：80万−90万位
　　　能力あれば上記以上可能
開始：ASAP、半年以上

案件概要�A
場所：日本橋
内容：JAVAのＰＭ（プロジェクトリーダー）
顧客：証券会社
単価：70万−80万位
　　　能力あれば上記以上可能
開始：ASAP、半年以上

■募集職種：エンジニア (保守)
■作業内容：
・エラーログを確認しソースコードを追い原因の特定及び改修を行う
　 ・サーバに不具合があった時も問題を解決する
■場所：本郷三丁目
■期間：即日〜長期
　　　 　※2〜3ヶ月ごとの更新になります。
■要員数：1名
■スキル：
　 ・自分から話しかけるなどコミュニケーション能力の高い方（必須）
　 ・未知のバグでもエラーログからソースをみて自らデバッグ出来る方（必須）
　 ・Eclipseでの開発経験（必須）
・サーバ、インフラが多少わかれば好ましい（尚可）
■開発環境
　1)サーバ：Linux
　2)言語：Java、JavaScript(jQuery経験あれば、尚可)
　3)環境：SAStruts、S2JDBC
　4)DB：MySQL
■単価：〜５５万円
　　　　 ※精算予定150-190h
■面談：1回
■備考：
・30代まで
・服装カジュアルOK
・就業時間：10:00〜19:00
・稼働が200H超える可能性がございます
・外国籍NG

案件内容って適当にコピペで作ること多いね
実際面談行って内容がかなり違っててガックシすることある

>>440
ＰＭを外に出すって何なのよ？
デスマ確定案件っぽい…

>>440
開始：ASAP、半年以上
てなに？

・自分から話しかけるなどコミュニケーション能力の高い方（必須）

これは・・・

>>444
As soon as possible
で可能な限りすぐって意味

>・自分から話しかけるなどコミュニケーション能力の高い方（必須）

受け渡しのレイアウト（項目の過不足）について質問をして
・そのまま作れば良いんじゃぁ！！
・知らんわ、ぼけ！！
・それに答える事で私に何の利益がありますか？
・財布、持ってきた？
・それを解決するのが貴方の仕事でしょう（ﾊｰﾄ
以上の回答を貰ってもめげない鋼の心臓を持っている人を求む

以下の回答にに対応出来れば尚可
・プギャープギャープギャー

一人漫才できればＯＫ

仕事を覚えずに資格と取ることに熱心な奴も結構いるから困る。
そいつが資格を取っても実務能力が無いから無駄なんだよね

仕事を覚えずに資格と取ることに熱心な奴

目立ソリューションズの社員のことですねｗｗｗ

>>450
ソリューションズって名前が付いた会社って
なにかをソリューションできるのかなぁ。

あーそれね、ソリューションできるようになりたいという希望を社名に付けたのであって、
ソリューションできてるわけじゃないから。
日立はデスマ常連だからこれはガチ。

ソリューションって、できたりできなかったりするもんなのか？

>>453
そうだよ
大抵の案件はソリューションなんて不要で、ありものを嵌めるだけだが。

ASAPも知らない高卒がIT業界をダメにしてるよな。

ならCBって何？

あさっぷ？ちゅうぼう？

ユー子だけど工数の見積もりがいつもドンブリ
本稼働日が最初に決まっててテキトーに線引っ張って作業日数決めてる感じ
低予算短納期の保守改修案件がズラリ
協力会社巻き込んで残業まみれ
心が折れそう

by 金融COBOLer

仕事があるだけまし。

部署によってキッチリ工数計算シてるとことドンブリなとことで差がありすぎ。
ドンブリなとこは、最初の額が単に営業が欲しい金額がドバッと乗ってるだけだから
根拠とか問われて値引きを迫られるとビックリするくらい引いちゃうからな。

安かろう悪かろう

NTTデータってNECに仕事投げたりしているんやね

そういう糞のおかげで火を噴いてソルジャー要員が補充されるからな
ありがたい話よ。何十人も途中で病気になって消えていくけど

>>455
どっちかといえば、横文字とかASAPとか使いたがる人たちのほうが、
ダメにしてる気がするけどね。

>>459
そうだそうだ
仕事くだしゃぁ
--coboler

>>464
可能な限りすぐ
で何が問題なのって思うわ

むしろ正確なスケジュールの現場に入ったことがない

>>466
お願いしますを言わずに済む。

横文字とかって使い続けると癖になるよ。
お客と話す時も無意識に使ったりしてすごい失礼だと思う。
お客がその業界の用語使うのはいいけど、逆はダメ。

人売りこわい…

・人売り会社Aと面談
・中間会社B登場
・中間会社C登場
・人売り会社とDと面談

スキルアンマッチのため、終了。
職務経歴書提出時のまま、一切手を加えず。会社独自のフォーマットも無いのか…

客先に飛ばすときは案件抱えてても、予告なしに即効で飛ばすくせに
いざ社員が辞めると言ったら１ヶ月以上の予告期間を設けても
「急すぎる」「後ろにずらせ」とか抜かす。
俺の前任者が即効で客先に飛ばされたから、
俺、前任者から２日で引継ぎ受けたんだけどな・・・

新しい会社は、偽装請負中心の会社じゃなくてよかった。

人売り会社はヤバいな
俺ら奴隷の人権も守ってほしいものだ。

>>470
職探し中に人売り多重構造の面接に行ったことあるけど、そんな感じだった。
その時はたしか、en派遣で募集してる案件に応募したはずなのにｗ
最近はリクナビなんかの正社員募集でも、案件に入れたら入社なんてブラック会社が多いらしい。

人売り会社の分際で面談するのは迷惑。

書類審査＆駅待ち合わせで済ませろ。時間と交通費の無駄。

>>470
ハロワの紹介する会社とかひどすぎ
社員予定のはずがほぼ全部人売り会社Ｄ

実際社名を客に明かすこともなく、ただマージンとって
上位の派遣会社に紹介するだけ、っていう・・・

２度とこんな会社だけは使わんわ

>>474
人売り会社仲介の技術担当ほどイラつくものないよ
日経ＩＴ読み漁って「ｘｘ言語のｙｙって知ってますか？」って質問の仕方で技術レベルをはかろうとする。

現場で実際使ってる技術は多数あっても言い方ひとつで「？？」ってなるわ。
現場じゃそんな名前出して使ってないから

例．Javaでアノテーション使ってますか？
　　アノテーション、だと（？？）だった。ただ、普通に開発で@override句はチェック用に入れてる。
　　「アノテーション、という名前だとちょっと把握してないんですが・・・」
　　って言ったらすごくうれしそうに「そうですかー（ｳﾌﾌ」って言って
　　あとでちょっとあの案件は紹介できない、とかＮＧ出たらしい
　　勝手に人の底を判断されたようですごくムカついたわ

　　同様にC#出たての頃、別会社に「C#のデリゲート」も聞かれて当時MSのC#自体にバンドルされてる
　　教本にも書いてなかったから（？？）って言ったら、「便利ですよー、今度使うといいです（ﾆﾔｯ」とかされた。
　　今じゃ基本使うな、ってコーディング規約に書かれてるわ・・・

>>476
ならそう説明すればいいのに。。

どっちもどっちだけど、言語のある機能を取り上げて聞くのはいただけないね。
ある技術に対する最近の動向とか、使われ方とか聞くならわかるけど。

>>477
家帰ってネットで確認したら「使ってんじゃん」って気づいたんだ
用語で言われても現場でそんな単語でやりとりしてないから分からんことは多い

いずれにせよ、短時間で判断するのは無理。

>>479
説明できないお前が悪いだろ。

>>478
キャリア積むにつれ、言語技術や環境まわりより業務面とかそういう方に注力せざるを得ないから、
いい歳してつっこまれるのは厳しいんだ、技術・・・未だに全部キャッチアップできてる奴は
偉大か技術オタ

Javaをろくすっぽ使ったことがない俺ですら、アノテーションくらい知ってる。
＃XML Web サービスがらみでJAX-WBとか調べた時に出てきた

つまり、レベルが低いってことだよ。

>>476
あなた、すでに40代ですか？ご愁傷様です。

掲載開始・更新 2011-09-16
職種 ＩＴ関連（その他） - プロジェクトマネージャー
ＩＴ関連（その他） - ITマネジャー
コンサルティング - ＩＴシステムコンサルタント
業種 繊維・食品関連
勤務地 東京都
仕事内容 ◆外資系食品関連企業からFinance、HR等を中心としたグローバルソリューションの導入・維持・サポートを図るＩＴシニアマネージャー求人です！◆

Finance、HR等を中心としたグローバルソリューションの導入・維持・サポート
組織マネジメント

[募集背景]　組織新設に伴う新規採用
[雇用形態]　正社員　※試用期間 3ヶ月（転勤なし）
　　　　　　　　　　　
企業について（社風など） 外資系食品関連企業
勤務時間 9時〜18時
応募条件 ・大卒以上
・英語力必須（ビジネスレベル）

・グローバル企業における基幹系システム導入、サポート経験。
・外資企業への基幹系システム等のＩＴコンサル経験。
・組織マネジメント経験。

・オープンソースを常に心がけ、チーム全体で目標、意識を共有し、チームの行動を変えるコミュニケーションをはかれる方。

・36才以上45才以下
【特定年齢層の特定職種の労働者が相当程度少ない為】
英語能力 ビジネス会話 (TOEIC 735-860)
日本語能力 ネイティヴレベル
年収 1200万円 ? 1300万円
給与に関する説明 各種社会保険等完備
休　日 週休2日

＞・オープンソースを常に心がけ
ってつまりできるだけ必要機能に金かけずに済む方法を探して来い、って事かな？
あるいはほんとに社内システム作ってても、外部にソース公開とかそういう事を考えてくれ、って事かな。

>>486
日経コンピュータから拾って貼り付けただけだろ

おまえら実際技術情報とか定期購読してる？
・書籍
・Ｗｅｂサイト

おれ、最近まったくしてないわ、一時期は全部知りたい、とか思ってたけど
ある時点で馬鹿らしくなった

>>488
考えるところが変わったんじゃない？自分の仲のパラダイムに変化があったんだよ

昔は資格とかもバンバンとってたし、スキルと言えば技術スキルのウェイトが高かったからね。

前向きに考えるのなら、技術情報から業界情報に代わっていれば勝ち組ステップなんじゃないかな。

>>487
ちがうけど、募集元は一緒だろうね

>>486
これ書いたのが採用担当者であることは読み解いておきたい。
「オープンソース」が何を意味してるのかは知らないところではあるが、
意見や情報を個人で持ったままにせずに発信、共有せよ、みたいな意味かと思う。

HR, Finance ・・・
やっぱりこの辺の基幹系は鉄板だな。

付焼刃的なコーディングが多い。
なんちゃってＰＧが多いのかな。
それとも自称コンサルタントなＰＧ？

>>492
> それとも自称コンサルタントなＰＧ？
それ、うちの会社に SharePoint 関連で一人いる。

>>493
うちにもいますよ。コンサルタント志望？なんだけど
プログラムは作れないし電話の対応も駄目だし
高学歴（Ｆランな大学院？）。資格を取るのは熱心だけど仕事は
覚えない．．．。親が有名企業の幹部らしいけどね。
親が有名企業の幹部ならコネを使えばいいと思うけどねぇ。
最近のゆとり系の考えていることは分からん。
こんな業界に入ってくるなんてもの好きだよ．．．
面倒見る方の身にもなって貰いたいもんだ

>>493
SharePoint、実際資料見るだけで使ったことはないんだけど、ECMで完全勝ち組だよね、
企業がWindowsを標準OS、Officeを標準文書作成ソフトとして使ってる以上、
MS自体が作ったECMに勝てる連携システムはないよ
・　他社ECM　Webブラウザでファイルをチェックアウト（ダウンロード）、編集、チェックイン（アップロード）
・　MS　IEにてファイルを編集モードでダブルクリック、編集、そのままチェックイン
だもの

ActiveX技術のたまもの（＝Web標準的な流れからすれば亜流）ではあるけど
使う側からすればどんな技術だろうが使いやすいもん勝ちだから

>>494
コネコミでもIT以外は入れないレベルだったんじゃね・・・

>>496
そんな感じですね。でも、そいつ口だけは達者なんですよねｗ
で、実務能力は低いｗ。親自慢、家族自慢、恋人自慢。
そいつ自身は自慢する所が無いのだろうけどｗ

>>494
「志望」のうちはいいけど、本当にうちのはコンサルタントと名乗ってるんだよ。
どうも前職でこの製品に詳しかったらしくて、独立したんだとか。

でも、コンサルとはいえ所詮は製品カスタマイズの技術コンサルなわけ。
早い話が特定パッケージのカスタマイズPG 。
業務上のソリューションが常にカスタマイズやモジュールの提供でしかないのなら、あんたの「こんさる」って何？って思ってしまうのだが。

sqlplusもロクに使えない奴がoracleを知っていると
言っていたなｗ

>>495
勝ち組だね。社内向けだから、ActiveX でも問題ない。
エンタープライズではマイクロソフト最強だわ。


最近は導入状況も会社内での構築じゃなく 365 のほうになるんじゃないかって言われてて、
そっちへの導入も請け負ってる会社もつられて勝ち組なのかな。
カスタマイズ系はさておき、導入のほうはまだ活気があるんだと思う。

そういえば、Azure のほうは現行システムとの連携もできる？誰か知ってる？
需要が増えそうなんだが。

> エンタープライズではマイクロソフト最強だわ。

え？

> そういえば、Azure のほうは現行システムとの連携もできる？誰か知ってる？

オンプレとの連携は普通にできる。

> エンタープライズではマイクロソフト最強だわ。

は？

安いクラウド展開してるとこにはクソ案件しかないぬ。

>>501
>>502
ごめん、私が間違えてました。
マイクロソフト製品じゃなくて、他の案件あたってください。

きっと売れないと思うので、オープンソースの導入あたりが将来的にいいんじゃないかな。
将来考えないといけないから、そこのところ慎重じゃなかったみたいです。
すみません

>>501
> オンプレとの連携は普通にできる。
ありがと

日本語でOK

MS テクノロジーの仕事は避けろということだ。

エンプラでMS系なんて、最初っから考えてない。

>>503
安くてもクラウドって響きで食いついてくる馬鹿がいて助かってます

>>508
良かったです。
皆様に不味い誤解を与えるところでした。

皆様も避けてください。

クラウドという言葉に惑わされて、ただの貸しサーバを使うことになりそうで、面倒です。
内部統制とかどうすんの…

はい、馬鹿な客一匹釣れました〜

内部統制？そんなもん「いやークラウドですからークラウドにしたいっていったのしゃちょーですよねー。」で押し切るしかないだろ。

クラウドって大騒ぎしだしてそのまま進むのかと思ったら、
情報流出事件連発で停滞中ってとこ？

とりあえずいつクビになっても良いように
英語、中国語、簿記、勃起、デリヘル通いを続けてるよー

Yes

>>513
そんなに都合よくはいかないよ。無理やり適合させるためのルール作りをすることになるね。
で、増えた運用コストは見て見ぬ振りと。というか高いよ。

老兵はさるしかありません

SLAで何でも出来ます、やります！って言っとけば良いんじゃない？N●Cみたいにｗ

去る者、後を思いっきり汚す

いなくなる前に仕様書を残していってください

老兵は頭がさるなので新しいことを覚えられません
それに「あれ・これ・それ」しか言えません

>>475
それこの会社の事？

特技は騙す事、関西の恥
↓

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

>バーチャルオフィス内
名が体を表しているな

老兵はコボルとぶいびーしかできません

>>521
いやいや「風呂、飯、寝る！」なら言えますよ。

>>516
まったくごもっともで。さっさと逃げるしかないね。

あと「うんこ」も言えるね。
最近はおしりで喋ることもあるぜよ。

老兵は死なずただ消え去るのみ

職場ではいても空気だからね

>>525
ヤる！が抜けてるぞｗ

EDなのです。

こんな業界で４０過ぎたらもう絶望しかないな

・内製化を進める
・系列以外の仕事の比率を増やす

そう言い続けてるけど何も変わらない

下流工程は相変わらず派遣に丸投げ
系列以外の仕事は下流工程が大半　しかも増えない

うちは今ほとんど外注使ってないぞ

うちは逆に外注増やしているよ　社内はコンサルを中心にしてスリム化図るらしい

>>533
昔いたメー子は内製化＋自社グループ会社への仕事展開を増やす、だった

しかし、元々開発は他社まかせでやってきてたからいきなり客との折衝しか知らない
中堅SEに「開発やって」とか完全失敗してた。
若手なら１から開発とかも適応できただろうけど、
下手に歳食った人に初めて開発やらすとかもうすぐに泣き入ってたよ、その人

開発ダメなら保守からやれば経験値積めるでしょ

火事場に放り込むのが理想
化けるか壊れるかの諸刃の剣

口だけの自称コンサル志望君はデスマプロジェクトで鍛えられるべきだな。
鍛えられる前に潰れるだろうけどさｗ

デスマで残業代もらえるのならまだしも
どうせサービスなんだろうな

RDBにデータパッチ当てまくっている火事場は潰れるぞ
塞いでも塞いでも溢れる洪水みたいだ

>>541
途中から参画する案件はだいたいDB内のテーブル量とかで危険度が見える
データ移行担当する場合、データ量で危険度が見える

データ移行担当なんて、一番危険な任務だぉ！

じゃあキミには汎用機のデータをUNIXに移行してもらおうかな
やり方はマニュアルに載ってるから
よろしく

開発できない中堅SEとか
存在が謎すぎる
親会社からの出向者じゃあるまいし

>>543
移行するデータ件数はＲＦＰ段階で既に情報もらってるとしてたいていあるのが
・データ移行速度のみあやまり（３０日のつもりが１００日かかる）
・データ移行の変換ロジック、紐付けテーブルが要件定義当初より複雑、巨大化
・データの入手が難航（旧システムからなので吸い上げに時間がかる）、
　当初のスケジュールより大幅に遅延
・データ不備で移行しなおし×何度も何度も

しかし、「カットオーバーは厳守！」


これで鬱ぶり返した。最後はノイローゼみたいになった。

>>545
大手とか入ると新人時代からＰＬだったり、ベンダ管理だけやってたりとか多いよ
で、大手から子会社出向とかになると急にやる仕事が変わるからついていけなくなる

はたらきたくないでござる。正社員はやめたくないでござる。

じゃぁお前、焼きそばパン買ってこいよ

パワハラでござる

>>546
この業界は鬱になる人が多いですよね。
この業界には入らない方がいいよ。

医者がぽいぽい診断書だすからな

確かに医者は直ぐに診断書を出すよね。
メンタル系の薬は強すぎる。飲まないと禁断症状出るし。
最後は薬漬けで人生終了

きほん薬はもらったら捨てたほうがいい

薬を飲んでも治る事は無いのかもしれない。
鬱脱出の最良の方法はこの業界を脱出することだろう。
もちろん、最初からこの業界には入らない方がいい。
他の業界にコネがある人は他の業界に行った方がいい。
経験者の言葉は重いと思うぞ。

＞大手とか入ると新人時代からＰＬだったり、ベンダ管理だけやってたりとか多いよ

お客側の事務系総合職の人がやるような仕事だね
そんな奴らをSEとは呼びたくないし上にいたら最悪だなぁ

>>546
そういう業務って、終末処理場送り・お払い箱のやつがアサインされるらしいな
潰すために送り込まれるｗ典型

お払い箱の奴はオペとか下流の運用送りだよ

>>557
結構スケジュール、作業規模的には
・システムの新規orリプレース開発
・旧システムのデータ移行
って感じで大き目にとられることが多いから、請負先自体は
「これはいい仕事になる！（予感がする）」って思ってる場合が多いけどね。

既に進捗遅れその他が見えてる状態でデータ移行担当なんかまかされる奴は人柱だけど

オペは人柱に立てられて、潰れた廃人が逝くところ？

>>560
まあ、開発の仕事に絶望して、もう機械になりたい、と思ったひとが行くのが
オペ／保守という名の警備員
基本、いるのが仕事、見張るのが仕事、連絡するのが仕事、だから
深夜作業、土日作業とか苦にしなければ１システムの耐用年数までは幸せに暮らせる。

>>542
>>543
データ移行やっているけどｶﾞｸﾌﾞﾙ

この業界はおかしい。子どもには経験させたくない。今の学生もよく知っている。就職難でしかたなしのパターンが多いらしい。

農業のほうが気楽でいいわな

>>562
データ移行はテスト時点で正式データもらえない事があるから
本移行初めてからどういうデータが来てるか認識が違った、とかでの出戻りがはげしく出てくる。

あとパフォーマンス面で想定ミスるともうどうにもならない。
（自分は当初パソコン１台HDD１TBで２か月で移行すると言われてたのが結局
パソコン４台HDD１０TB（生成される側のデータ見積もりが甘すぎた）に
補強してなんとか移行スケジュール間に合わせた）

スケジュール遅延の確認や客からのデータ入手については死ぬほど催促して、
とにかくこっちは必至なんだ、ちゃんと協力してくれ！ってアピールしといた方がいい。
後で移行遅延について逆キレされないように

＞基本、いるのが仕事、見張るのが仕事、連絡するのが仕事
ここまでお気楽なオペ現場も少なくなってきました

>>566
自分らでシステム保守自体したりするの？
前に保守頼んだデータセンターはやらせたい事はすべてマニュアルにまとめてください、
って言ってきて、結局想定外のトラブルの時、電話で「Linux上でxxコマンド入力してください」
って言っても「Linuxはわかりません」、とか返されて結局自分らがデータセンターまで行って作業したわ。
（対応時間の遅さに客からもクレームが多々入った）

開発なんて二度とやりたくないが夜勤・宿直土日出勤なんて冗談じゃねーよ

管理と運用とオペの境界線が謎だな
保守員というとハードよりな側面が強いから別としても
基本障害連絡しかやらないオペなのに運用という位置づけのところは多々あるかもしれん。
出来上がっているものをその範囲内で操作するだけだから何もできんのだろう
管理は辞書ひくと維持/発展になっている。
マンションの管理人の方が運用オペよりも上ってことだな

>>568
やったことないからやってみたいな。
彼女も友達もいないから土日祝日昼夜関係ないし。

スレタイSI業界にしたら？

>>565
ありがとう
そうするよ

>>553
医者が出すクスリはそのまま飲まないとだめだぞ。
治るどころか悪化する。
減らすときも医者と相談してから。GOサインが出たら減らす。

飲んだり飲まなかったり、調子がいいから飲まなかったりすると、すぐ悪化するぞ。

薬物治療になると薬を飲まないと逆に悪化する。これはどんな病気にも言えること。大切なことは、薬に頼らないことだ。薬がなくても治療はできる。

メンヘラ多そうだなw
ITはメンヘラにはキツイ業界だろ？さっさと他の業界に転職したほうがいいぞ。

>>574
治療できないよ。
そうやって無理するから治らない。

>>575
メンヘルにはこの業界に入らない事が一番の薬だよ。

>>570
お前は俺だ！

>>578
やらないか！

>>561
俺、まさにそれだわ。
開発はもうコリゴリで、上司に相談したら次の職場はオペになった。
今まで身につけたスキルが全く役にたたないがそれでもいいか、と言われたが
もうどうでもいいや・・・

土・日・祭日は、良スレ化するね

なんでだろう？

何でだろうって言う人何でだろう

連休だと普段来ないような人が暇つぶしにくるから、勘違いして真面目なこと書き込んでるんだと思う。

>>583
> 連休だと普段来ないような人が暇つぶしにくるから、勘違いして真面目なこと書き込んでるんだと思う。
勘違いではなく、そちらの方が正しいと思うぞw

まともな奴は普通、平日に仕事してるからな！

普段ここは雑談スレだもの
休みの日にしか来ない奴は空気読まないだろ

なんでだろうってテツ＆トモか
最近見ないな

重要データ数10TBのデータ移行をタダでやらせようとする
ナメた客に会ったことあるな。

うんこは腸壁がはがれてできたものだからね

うんこの力か

ウンコ食べ放題

おれがこのスレのキーパーサンだ！

拙者、スーパーグレートゴールキーパーオードリーの若林でござる

>>588
データ移行って「えっ、やってくれるもんじゃないの？」ってなめた客は多い
（あくまでシステム構築のオプションってイメージで）。

全然違う会社のシステム間でも簡単にできそうなイメージもってたりとか
特に下手にDB関連知ってる客だと「そんなのOracleからダンプしてmySQLに投入するだけじゃん」
とか、システム無視して訳分からんこと平気でいいやがる。知ったかはダマってろ、ってんだ！

>そんなのOracleからダンプしてmySQLに投入する
全カラムに対してそこまで見切れてるなら手順よこせや。切り替え日のスケジュールにねじ込んでその通りやってやんよ。
て言ったら空気が凍りました。

>>594
いるね、そういう客。
よほど金払い良い客じゃなきゃ地雷だな。

うちらと同様の連中なんだろうけど、低いレベルの経験だけ積んで
客側の社内SEとかになられた奴が一番の難関だよ。
元々技術でやっていけないほど低い知識しかないくせに、
知ったかで「これはこうすればもっと工数下げられるはずだ」とか
客との交渉に混じってくるの。そういう奴に限って客は頼ってたりする。

そいつのメンツつぶす訳にもいかないから、下手にあげあし取るわけにもいかないし

データの移行は甘くないよ。
口だけの奴は簡単に安請け合いするから困るけど。

誰も「簡単だ」なんて主張してない。

>>597
なんであなたは客に頼られてないのか
考えたことあるのかい

どこでもいるんだね。応用情報技術者やOracleブロンズを取った
位で偉そうに語る奴がｗ
応用力の無い奴が応用情報処理とはお笑いだけどさ。

仙人は資格持ってないな

打球がライトスタンドをひとまたぎ〜

満州事変８０周年でサイバー攻撃　中国のサイトで呼びかけ　人事院など被害
軍が関与しているのだろうけど技術力が高いなｗ

もう日本の技術では到底太刀打ち出来ないだろ。
サイバー攻撃だけじゃ無いけどさ。
日本はＨＰ少ない状態で持ち金も無くしかも毒食らってる状態なのに
何したくても出来ないだろ。
サイバー攻撃しなくても既に詰んでるんだからさ。

あちらさんと違い日本は法治国家ですからサイバー攻撃なんかしたら捕まっちゃいますよ

今日あたりちょいとでかめの地震きそうだな。

ウイルス作る奴やハッキングする奴のお陰で
仕事が生まれる場合もあるな。
セキュリティの事件があると自称セキュリティの専門家が
したり顔でネット知識をひけらかすから困る。
「実戦の無い知識はスキルでは無い」と言った口と同じだから困る。
お前がひけらかす知識も実戦は無いくせにと思った。

いや、そんなの当たり前だから。

セキュリティ関連は
・ホールになりそうな穴をすべて（現時点で知られてる限り）ふさぐ
・セキュリティソフトを適切に適用する
ぐらいかな

実際目の前でウィルスが活動しててもサーバ隔離してあとはセキュリティソフト動かしつつ
神に祈るしかできないわ

誰も「どうする？」なんて話はしてないのに、何言ってるんだろうこの人。

>>607
来週じゃねぇの？

>>611
時々現れる出来るアピールしたい人

こんな業界の仕事ができようができまいが

貯金減る一方です…
助けてください（泣）
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7b7XBAw.jpg

なんかその画像市況2で見たな

気い付けなはれや
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>612
だな。
IT業界なんかなくなっちゃうなw

鯖なんぞ大地震でデータセンタごと埋まっちまえ

企業の情報漏えいが止まらんな

またなんかニュースになってるん？

隠そうとするけら、漏洩になるんだよ！

むしろ地震来い。

ウチの会社じゃあ、部課長あたりが情報漏洩やるから始末におえない

ネットの時代は怖いね。

これは国家対国家の戦争なんだよ。

優秀な戦闘員が一人いても
残りがすべて間抜けなら負けは決まっている

日本は国家戦ってくれません

>>624
情報漏洩めあてで接待するジジイとか
それを部下が嫌がると無能認定とかな。
接待とか法律で禁止しちゃえよ。

台風が過ぎ去って25日に大地震が来れば各所で大崩壊が見られるんだな。胸厚。

>>630
くだらねー。
冗談でも言って良い事と悪いことがあるよな。
お前は死ね。

お前が死ね。

今日も２３：３０定時退社

それでも明日は０９；００出社？

>634

うん。９：００出社だよ。週70ｈ
定時で帰れるのは土曜のみ

09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
09:00〜23:30
10:00〜17:30

>>635
虚しい人生だったな、さよなら。

何のために生まれてきたのかねこの人

仕事が楽しいんだろ

>>635
高齢童貞さんですか？

それでも仕事があるだけましなのかな

仕事があるだけまし

あ

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

はじめに戻る

ネットが繋がらない環境はストレスがたまる
特にNTTデータ

昔NRIで仕事してたけどネットが繋がらなかった

中毒患者

最近セキュリティうるさすぎだもんなソースも気軽に持ち帰れないから
ノウハウ満載のソースがなくて、せっかく経験しても
ノートにでも大量に書き写してないとすぐ忘れてしまう・・・

やっぱりお前らノートにとか書き写してるんか
紙でも持ち帰れないよな

抜け道はいくらもあるけどなー。
セキュリティソフト未搭載の開発用鯖ルームでusbメモリ使用とか・・・
外部接続可能端末拝借して自宅のwebdav鯖にSSL通信で配備とか・・・
やっちゃだめだけどなー

セキュリティが大事なはずの防衛産業がかの国（軍）にハッキングされたな。
ハッキングされた場合は偽情報（ハニースポット）を掴ませるくらいの工夫が必要だ。
日本は情報戦に弱すぎる。偽情報に従うと重大な損害を相手に与えるくらいの
事をしないといけないね。

>>648
昔は１件名やるごとに先輩が納品物一式全部自宅にPDとかで持ち帰ってた。
今はプロパーですら他件名やった連中のソース見せてもらえない状況だから
派遣組なんてノウハウ０に近いわ。。。

ノウハウ昔はテキスト起こしてたけど今はメモるようにしてる。
家にメールしたいんだけど後で「このメールは社内技術情報では？」とか突っ込まれると怖い。
（基本Google経由で見つけた他人の技術情報なのに・・・）

>>650
USBメモリの所持がバレるだけでクビとかあるよ

公知の事実なら、守秘義務ないっすよ
ネットが繋げれば閲覧できる情報なんて、たいして問題にしていない

>>654
そうだと思うけど今の会社ネト管がメール見てるようなのでやめとくわ・・・

あと６日で現案件終わるからそうしたらノウハウ蓄積入ろう

ソースに結構ノウハウたまるよな
いちいちメモってらんないし
不便すぎる世の中だぜ

>>651
どうせセキュリティなんて上の顔色伺うだけの対応でしかないし

>>655
どうやるつもり？

>>656
提供されてるAPIの説明が不十分だったりした時、
苦労してやっとまともに呼べるようになった、っていう情報は
ソースにしか残ってなかったりするからね。

そういうの手元におけないと毎回「どうやったっけな？」ってハマる事になる

>>658
ん？普通に自宅にメールだよ。
今度行くとこは前からかかわってるのもあってそういうの厳しくないから
さすがにソース持ち出しはできないけど自分で書いたノウハウメモと
技術情報サイト／ブログのURLぐらいメールしても何も言われない

>>660
いいな。メールだけでもうちは無理だわ
なんか良い方法ねえかなあ。手書きコピペ疲れる・・・

職場でテキストデータを起さないほうがいいと思うよ。
一番センシティブなのは、顧客名簿とか取引履歴など個人情報なので
やっていることが紛らわしいため、やめておいたほうがいい。
個人情報は、LinuxやMySQLのノウハウなんかとは訳が違うから。

何かアメリカのメーカーの日本法人が案件情報よこせとか言うのって
みんないちいちお客さんに断って出してるんかいな？
担当者の名前よこせとか普通にあるよね。
お客さんに断ってなければ、おもくそ個人情報漏洩じゃん？
コワイコワイ。

未オーダーは解雇。金を稼げない奴を養う余裕はない。これってこの業界のビジネスモデルなんだよね。公務員がうらやましい。

未オーダーって言い方は、特定の会社しか言わないよな。

そういやPDも方言だよな。。。

未オーダーってなに？PDってなに？

未オーダーは社内で仕事がない状態らしい。
PDは知らないなぁ。

それどこの派遣屋さん？

CとAが無いんだろ
所詮派遣屋

最後まで言わせんな

program design?　とか？

PowerPointのP？

パイオツでけえのPDかもしれん

パニック障害 （Panic Disorder）

papparapa- dangerous

ここ1ヶ月案件多くない？

増えてる感じはしないけど。

Phase-change Disc ...

たとえ案件増えても取れ無きゃ意味ない

バブル突入か？

世間のことよく見えてないのか？

ぱいおつでかい

派遣案件でも応募しようと思ったが、
空案件ばかりだな。
鉄砲玉を集めたいのは分かるけど、ここまで露骨だとIT派遣会社って良心のカケラも無いんだろう…。

会社自体生きるのでいっぱいいっぱいです

案件出そうな見込みで、玉数だけは揃えておきたいんだね

売りたい時に在庫がないと困るしね

それで球数自慢するから始末に終えない。

維持費ゼロで在庫持てるから便利だよね
品揃えも豊富だよ
急な場合でも必要なとき幾らでも出庫できますよって感じ

派遣って最高だな。もう正社員とらない方がいいんでない？

正社員はどこもあまり欲しくないんじゃない？
SIであぶれてんならネット系いきなよ
今でも割と人手不足らしいよ

ネット系て？

ECサイトとかじゃね？　

Web系と勘違いしたんじゃない？

ﾃﾞｽﾏ確実のあのWeb系ですか

どの分野でもそうだが、B2B は息が長く、B2Cは息が短い。
B2Cはある時期に大きく需要ができたり、売り上げも乱高下が激しい。

自分の会社が何にあたるのかを考えたらよいのでは？
Web系と言ってもいろいろだよ。

で、もちろんだが、一山いくらという性質のB2C主体では派遣を取ったほうがよく、
B2B主体の会社では戦略的に正社員の募集をしたほうがよい。

正社員を切るときは、事業そのものを縮小するときで、通常は正社員は切らないで給料を下げる。派遣は数で調整。
自分は派遣と正社員とでどちら向きなのかもよく考えないと、公開してしまうことになるのかも。

たとえば物販はもっとも給料が安いが海運や金融は高い。
ECでもモノによってはお金の動かない分野もある。その場合、 IT 技術者とはいえ低賃金労働だ。
本当の話、戦略的に動いたほうがいいぞ。

頭脳労働も肉体労働もいやです。
月に2，3回出社して会議で偉そうにしてるだけで年収数千万がいいです。

戦力的にも何も競争に負けた奴は強制的に退場させられるわけで

凡人は新卒でどこの企業に正社員として入るかで決まるだけなので何を考えても無駄。

ITいいところは人材の流動性もあったのになぁ

案件増えたって言ってる人が居たが
下半期の案件が動き出しただけだろ

>>700
非人間的強制的な流動性だけどなｗ
いいところも何もこれがＩＴが毛嫌いされ叩かれる一番の元凶では無いのか？ｗ

以前は下半期案件すら動かなかったんだから、
うごいてるなら景気が戻ってるんじゃね

この超円高の中で、輸出大国化日本の輸出産業に恩恵があるなら、
そこに与する開始組織からシステム開発の要望が出てくるんだろ

超円高で一層中国人率が上がるな

超円高でも先進国の人間は使わないあたり日本人の給与は先進国水準から程遠いんだろうな

かの国に仕事を依頼するなんて
スパイに仕事を依頼しているようなもんだな。
愚かな事だ。

経済構造が輸出頼みだから超円高は痛いだけじゃん

自分の立場を考えれば日本全体のことなんか考える必要が無いでしょ
輸入産業や円高で利益のある業種に絡めばいいだけ

暇だからといってＦＸなんてやると全部持ってかれるぞ

>>708
その業種って何ですか
まぁ思いつきで書いたんだろけど

>>710
少なくとも輸入産業と書いただろうが
後は自分でググッて探せ

天然資源関係はウハウハなはずだが、他の単価が下がってるので便乗値下げ。
まあ、リーマンショック時に大幅に下がったので、最近は落ち着いてきてるけど。

しかし、今、ダメポなプロジェクトに入っているせいか、IT脱出したいと思ってるわ。

輸出大国と言っても、韓国や中国ほどじゃないし、円が下がっても欧米は
デフレもしくはスタグフレーションだから、単純に円安では日本経済は回復しないよ。

内需の拡大と保護貿易によって、日本経済は活性化する。

日銀仕事しろよ。　製造業殺すつもりか。

現在の市況でFXのハイレバレッジは自殺行為ですな。

チャンスでもあるじゃないか

>>708
大多数がそう言うタイプになったからこんな日本になってんじゃねえの？
日本全体の事考えないのは良いとしても
自分の利益が他人に利益以上の不利益を与えることを考えないから
今の状況が有るんじゃないかな？

>>716
そういった話は政治レベルの話で、ここはIT業界の景気を話す場所だから
景気の良い方に行くべきという単純な話
世直ししたいなら政治家にでもなったらいい

>>716
昔は輸出が多くて貿易収支が黒字だったけど、輸出もだんだん国内の過剰在庫のはけ口探しをするようになってきた。
だから日本は消費財から耐久財への輸出品目を切り替えた。
つまり、行く末を見越して、ある程度を内需主体にしたんだよ。
お蔭で、円高で困ってるのは、３割程度に収まってるよ。

不利益を被る業種が出るのは仕方のないことだ。もし嫌なら利益の出る業種に絡むこと。
絡めない人間はしょうがないが、IT はある程度絡むことができる立場にあると思う。
立場のあるものの行く末は、積極性で決まると思うのだが。

>自分の利益が他人に利益以上の不利益を与えることを考えないから
>今の状況が有るんじゃないかな？
このほうが資本主義では自分主体の考え方になる。一人の利益がそれ以上の他人の不利益になることはあまりない。

IT業界は円高で相当潤ってるから来年はかなり期待できる

円高で冷え込んでるけど

IT業界って、何の価値を生み出すの?
くだらないゲーム?

>>721
お前って人間的に何の価値があるの？
腐って死ぬ運命でしょ？

ゲームソフトメーカー　時価総額ランク

GREE　　　　　　 　　　 5986億円
DeNA（モバゲー） 　　 5904億円
セガサミー 　　　 　　　 4866億円
コナミ 　　 　　　　 　　　3974億円
バンダイナムコ 　 　　 2415億円
スクウェアエニックス 　1799億円
カプコン 　　　　　　　　 1454億円
タカラトミー　　　　　 　　569億円
コーエーテクモ 　　 　　 659億円
ケイブ　　　　　　　 　　　42億円
日本ファルコム　　 　　 21億円
日本一ソフトウェア　　　17億円

射幸心を煽りすぎるからネットゲーに法規制がはいる。

>>683
良心はない
案件つっこんで
自動的に毎月カネをはこんでくれる
タマにしか関心ない。

「決まりそうな」案件ことわると営業は「発狂」

>>721
奴隷の人生と生命と精神力を使ってお金を生み出すのさ。
大半を自社に搾取された後お金とサービスは広く社会に上納されるから
奴隷制度には皆目を瞑るのさ。

奴隷制度だな。まさに。
搾取され利用価値が無くなったらポイだ。
精神論ばっかこいてんじゃねぇよ。

派遣なのに、「請負」と称する労働形態が多すぎる。
こういった違法を放置していいのかね。

>>728
そのうち何かのきっかけで見直し入ると思うよ

>>728
そういうのは政治家とかを動かさないとダメなんだよね
福島原発の作業員の件とかが取り上げられれば偽装請負が指摘されることもあるかも

案件増えてきてるの？

ずいぶん昔に登録した派遣会社から、
お仕事ご紹介が、昨日、今日で6件…。

今日なんて祝日なのにｗ
そろそろ会社がやばいのかな？

>>729
一時散々つっつかれて、相当数が請負から派遣の契約に変わったはず。
もうほとこりがさめてきたから、元の木阿弥になりつつあるのかもね。

以前つつかれて淘汰されたのは多重派遣だね

>>723
＞GREE　　　　　　 　　　 5986億円
＞DeNA（モバゲー） 　　 5904億円

ここは定額制廃止されたら一気に下がるからな
時価総額っていってもあのライブドアですら一時8000億行ったのは有名な話だから
こんな定額の恩恵受けた課金詐欺の商売は定額制廃止されたら即死亡よ

そうなったらまた人売り営業がたくさん増えるね

>>703
お前底無しのバカだな。
全く逆だろ？

>>733
多重派遣なんて通報すれば、すぐ終了だから、元からそれほど多くない。
リーマンショックの頃に偽装請負が問題になって、大手では、
管理職の常駐しない請負は全面的に廃止したしたところが多いはず。

輸入関係の会社にいるけど、客の担当や購買からは
円高還元しろっつう話でおしまいだ。

オジサン営業の時代はその担当やらを個人的接待するのと引き換えに
ビジネスでの買い叩きを程ほどに抑えてもらう手が通じたわけだが
コンプライアンス&コストカットで接待も値引き要求抑制もあまり効果を期待できない。

>>738
そんなんでも決算してみればいつもより儲かってるという流れ

>>736
バカにバカというのは禁止です
賢い奴を罵倒する場合にバカと言うのはプライドを傷つけるといった限定的効果があるけど
真性バカにバカって言うのは酷です
これはブスにブスって言うのと同じ事です
かわいい子にブスというのは全く問題ありませんけどね

>>740
ジャイ子の名前教えてクリ！

>>731
とにかく人を案件に突っ込んで売り上げ出さないと厳しいんだろうね
営業曰く面談行っても競争は厳しいらしいよ

・概要の説明だけで見積もりコンペ
・開発範囲は受注後にNDA結んでから教えるね

どないせえっちゅうねん…ってのが多すぎる

うちは開発は未だ回復していないが保守が調子がいい
データセンター持ってなかったら傾いてた

コンプラコンプラ言ってるところほど
違法追い込み解雇をやる

業界別激務度・給与グラフ
激務度
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商社　　　　　　　　外資金融
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　国家�T種　　　　　　　　　　　　　　　　テレビ局　
　│　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外資コンサル
　│　　　　　　PG　　　　　出版　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マスコミ
　│　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　証券　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガバン　
　│外食　　　　　　　　　　　　　SE　　　　　　　　　 建設
　│　　　　　　　　　　 信金　　警消衛　　　　MR　 　 　大手保険
　│小売 　　　　　国家�U種　　　　　　　　　　　 　 　　海運
　│　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　不動産デベ　　　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　電子部品　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　　SIer　　機電大手 　　
　│　　　　　　　　　　　　　　　 地銀
　｜
　│　　　　　　　　　　　　　 ガラス屋　　　自動車鉄鋼
　│ 　　 　　　　　　　　　製紙 物流　　　　 　　　　　　 石油
　｜　　　　　　　　食品　　　　政府系金融　　ガス 製薬R&D
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 電力　 　
　│　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　　　化学鉄道　
　│　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 非鉄　　　　　　　
　│　　　　　　　 　　　　　　準公　　　　　　　 　　　　　　　　
　│大手一般職　　　　　　　地方公務員　　　
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上位私大
　│ 　　　　　　　　　　国立大
　└―――――――――――――――――――――――――────────→ 給与
30代前半の　 　 ↑　　　　　　 ↑　　　　　 ↑　　　　　　　　　↑
平均年収　　　　　400　　　　　 600　 　　 　800　　　 　　　　 1000

>>745
追い出されたんだねｗ
ご愁傷様

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|国民が知らない反日の実態　　　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

>>746
食品ってそんな激務度少ないんか？
信じられん

>>737
まじですかｗｗｗｗ
何処に通報すればすぐ終了させられるの？ｗｗｗ
そんな通報先があるなら教えていただけませんか？ｗｗｗ
マジだったら明日にはこの業界無くなるぞｗｗｗ

>>750
あからさまな多重派遣なら、労基署に通報すれば、派遣業の認可が取り消しになる。
ただし、通報者も失職する可能性大。
オレも業界長いが、完全な多重派遣は見たこと無いぞ。
実態が多重派遣でも、書類上は請負になってて一応グレーだったりする。

【車メーカー店舗予約サイト構築プロジェクト】
≪募集職種�@≫
JAVA　PM
(プロジェクトマネージャをお任せしたいです。)
≪業務内容�@スキル要求≫
要件定義
既存サイト改修＋サテライトサイト
クライアントからの要望・要件とりまとめ
要件定義資料作成
開発管理　

≪募集職種�A≫
アーキ
≪業務内容�Aスキル要求≫
JAVAのアーキテクチャとしての
アーキテクト設計や方式設計
≪共通事項≫

募集人数：2名
時　　期：即日〜11月末予定(延長の可能性あり)
単　　価：〜５８万円
時 間 幅：150h-190h予定
面　　談：１回(場合により弊社事前顔合わせあり)
場　　所：本郷三丁目
人 物 像：
　 ・責任感を持って仕事に取り組める方
　 ・柔軟に対応できる方
　 ・〜40歳位までの方歓迎
・外国籍不可

○ネットワーク・サーバ構築（unix、windows）　経験者（上級レベル）募集
※できればＰＭクラス
・作業場所：千代田区
・作業期間：即日〜未定
・予算：〜５５万円（精算確認中）
・面談回数：２回
・年齢：４０歳位まで（外国籍不可

この業界の人って、独特の雰囲気があるよな。
2進数で物事を考えているせいか、法律とかに全くむとんちゃくだよな。

法律を破って、警察の手から逃れるのが格好いいと思う者さえいる。(W

この業界の大きな法律の一つに著作権法があるのだけど、いまいちよくわからないしね。

で、労働法など殆ど無視。

>>754
それは末端のほうだけでしょうに。

ちょっと法律の知識を手に入れると得意げにしゃべってる上司を見ていると恥ずかしいです。

>>743
大半がそうだよね。
で、だいたいそういう進め方が非現実的な客は
要件と価格の要求も非現実的だから俺は最近降りるようにしてる。

>>757
それって、それを当たり前としてきた業界自体の問題でもあるんじゃない？
客は過去からの経緯でそういうもんだと認識してるんでしょ。

人月で金払う意識が定着していてもうかってるお客様以外関わりたくないってのが本音だろ
そんなお客様公共と金貸しぐらいだと思うが

そうそう。人月という考えをやめられない限りかわらない。
金払いのいいところに対してそういう商売をし続けた結果、下が見習っただけだからね。

自前でシステム部持って開発部隊確保するより良いよね？って発想があれば人月で金も払えるんだろうが

もし、ある程度優秀な人を雇えるなら、自分の会社に部門つくったほうが安くつく。
システム部を左遷部門みたいに扱うからおかしくなるんだよ。

企業は短期のコストしか考えないから無理です・・わかってるくせにぃ

それ言ったら終わっちゃうし。

システム開発で直接の決定権持つ中間管理職は目の前の利益に追われているのです。あきらめてください。

>>751
働く者としての実態は真っ黒だって事だね；；
法的解釈とか抜け道とかは別にして。
結局この業界何時まで経っても真っ黒なんだよな。

ウダウダ言ってないで辞めてしまいえばいい
奴隷が奴隷だという自覚がないから搾取され続けるんだ

景気が悪くて非正規の人達を雇い止めしたはいいものの、社員は何もできない人達ばかりで、保守すらろくにできず、
トラブルが発生すると、客先で「協力会社が原因で・・」とつぶやいて、客を騙してる会社を僕は見ました。

人として終わっているなぁ。この業界。

人として終わってない人間から時間と労働力を搾取することで成り立っているからね。

業界から搾取されるだけならまだしも自社の搾取が一番大きいからなあ・・・

まったくだ

自分で会社作ればいいんじゃね？

搾取している連中は山海の珍味で酒池肉林
搾取されている俺の夕飯はコンビニ弁当だ。
悲しいことだ。

キャリア欲しさに昔は喜んでＰＬ、ＰＭ受け付けてた外注だけど
単価５０万代でＰＬ，ＰＭまかせる会社ってどうよ

大手−中間搾取１−中間搾取２・・・本人

ぐらい中間がいるんだろうけど、本来ＰＬ、ＰＭ業は本社とのつながりのない外注なんかに
まかせるべき仕事ではないぞ・・・
客だまくらかしてなんとかなればいいや、とかＮＴＴデー○とかぐらいうんこな会社ばっかだな

IT業は法令遵守にうるさいくせに労働基準法は全く守らないんだな

>>776
労基とか甘すぎるんだよね
ちゃんと多重派遣とかとりしまれや・・・

たれ込めばいいじゃん
いつも誰かのせいにいて行動起こさない屑が

なんで派遣なんて続けてるんだろう

知るかボケ

失業者が溢れるから取り締まれないんだろう

>>781
必要悪であるかのように見られてるふしがある
仲介連中だけ切るとかできんのかね・・・

派遣連中はさっさと仕事辞めて集団で生活保護申請でもしてみれば？

俺は営業なんだが手足になってくれるエンジニアに
地味な仕事ひとつから感謝しない営業部長に辟易してるわ。
そういうのが現場の志気を最も下げる要素なわけで
ひいては営業活動や成績に影響すると何故わからないのだ。
大味なのはバブル世代の特徴か？

感謝はいらんから時間と金を都合してくれ

エンジニアも営業のことボロカス言ってるから同罪かも

そうそう、まともな案件引っ張って来いって

この業界が上向きになる事は本当にもうないのか？ITには個人的には関わっていきたい。みんなどー思う？

営業は嫌われてたな・・・
「新技術取り入れるならまずｸﾞｸﾞﾚｶｽ。」
「気軽に技術検証依頼すんな。」
「設計書読まずに現行システム仕様の質問するな。」
「開発部隊の責任者通さずに人の良い奴選んで直接質問してくるな。」
営業担当が変わるたびに蒸気のような台詞が飛び交ってた

>>788
趣味でいいや
仕事はインフラに近いとこで保守運用が理想

仕事が溢れてた時代があったとは思えない不景気っぷりだよなぁ。

.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∩＿＿＿∩.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:(⌒ﾞｉ,／ 　　　　　ヽ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:| 　|★　　　★ 　(⌒ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。:::..*..゜
.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ　(_○_ )　 　　ｉ　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　|∪|　★ r'　　）.:.:.:.:.:。:::..*..゜.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:ヽ★丿　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
。:::..*　..:.:.:.:.:.:ヽ　　 　　　 ヽ.:.:.:.:.: 。:::..*..゜.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶★ 　　　　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　.丶　　　　　 .i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:☆ …⊂★　　 .i.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.: i　|　ヽ　 ｉ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 ∪　　★　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 　ひっく、今日も飲んだぜー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　　北斗七星がきれいだなー…
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ 　　何だ？　あの星☆？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニ
　　　　　　 　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::::::::
　　　　　　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::

株価見てみろ！不景気はこれからだぜ。

不景気で済めばいいけどなあ・・・
ていうか株価なんかそれでもまだ高いだろ。
日本のリスク考えれば・・・

地球規模の不況なんだが。
おまいら誰と闘ってる？

>>784
上からポーズでも何かフォローあると違うのは確かだな

バブル期は、エンドユーザーが税金対策の為に新規システムを作ったり、
システム営業は需要が多すぎ仕事を断るのが仕事だったんだ。

底辺人出し営業は人を騙すのが仕事だし。
気がついたら福島行きなんて事も。

請負という派遣が多いのは、労働者が一枚岩になっていないことに関係があると思う。

労働者は団結すべきだろ

>>776
言えてる

>>798
人出し　＝　×
人売り　＝　○

おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。

おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。

その結果としておまえらは、いまの職に就いた。

協力会社などと呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。

実情は下請け。
おまえらは下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。

この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。

おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。

そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。

頭悪そうな文

>>803
校正たのむわw

ずっとへばりついてレス待ってたんだな
乞食が

ああ、DQNに粘着されてしまうまで落ちるなんて・・・

ステキ！

おまいら、歌でもうたおうぜ！

♪ぐーるぐる回る(ぐーるぐる回る)
♪ぐーるぐる回る(ぐーるぐる回る)

>>793
株価は半年後の景気を表す。

下げ止まったように見せかけて連休明けにまだまださげる

自分の言葉どころか、お前らこそ自分の生き方どうにかせえや？クソボケが。
仕事が面白くないだの何だの、下らんことばかり言いやがってクソが。
お前ら真剣に仕事やったことあんのか？考えてみろ！ボケ。
答えはお前ら自信がよくわかっとるじゃろが？
仕事の目的目標は、真剣に仕事をしてこそ見つかるもんなんじゃ。
もっと売上を上げたい、いつか独立したいとかやってるうちに考えるもんなんじゃ。
そんな奴は必然と仕事が面白くなるし、給料も上がるんじゃ。
どうせわからんじゃろがの、お前らクソ虫には。
仕事が面白くないだの生活の為だけだの言ってるクズには、一生目標なんか見つからんわ。
安い給料で一生こき使われとけ、情けないクソ奴隷が。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311692955/669

＞そんな奴は必然と仕事が面白くなるし、給料も上がるんじゃ。

この因果関係がわからない。詳しく。

「安い給料で一生こき使われてくださいお願いしますクソ奴隷様。あなたたちがいてくれないとうちの糞会社が持ちません。」
てのが本音だろうな

>>813
マルチポストに意味などない

関本？

嫌なら辞めてくれたっていいんだよ？
君の代わりなんていくらだっているんだから

「やめさせるのめんどくさいから自分から辞めてくれないかな？」てのが本音だろう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1302611179/l50
ネットで求人募集しているNIBMというブラック会社
９月に週刊新潮で報道された通り警視庁が認定した山口組の企業舎弟でリアルヤクザの
チンピラ禿社長池本慶且＠安物のカツラ付糖尿の不能者
http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/4/049b6725.jpg
システム部で急募してます！業務内容は２ちゃんねるの監視と運営への削除要請という簡単なお仕事!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1316162133/l50
株式会社ＮＩＢＭ
1 ：システム部　椿　啓也：2011/09/16(金) 17:35:47.00 HOST:p7127-ipngn1601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[180.0.100.127]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1246012100/l50
削除理由・詳細・その他：
レス番：61､62､63
不当な書き込みにより弊社として取引先、求人応募と
多大な被害が出ております。

早急な書き込みの削除を願います。
ご対応よろしくお願い致します。

派遣会社ばっか。

派遣会社じゃない企業探すほうが難しいだろ？

奴隷は所詮奴隷だ
他の国なら反乱とか起こるのだろうけど。
日本人は追い詰められたら自殺するか鬱になるか
のどちらかだな。

連休も最後で頭いかれた奴ばっかりだなｗ

>>821
玉石混交の中小から見つけようとするからだろ
初めから大手に行けばいい

労働者が一致団結しないと、この違法はなくならないかもな。

で、どうやって？

違法放置国家

放置プレイが好きなんだろ？このドМどもが！

派遣免許を持たない会社が無くなればいい。

明日仕事したくねええええええ

しなきゃいいじゃん

サザエさんの音楽聴くと憂鬱になるよな

>>824
玉石混在とかいうなよw混じってるみたいじゃないかw
石ばかりだろwww
大手つってもこの業界の時点で既に大半大手メーカーの搾取＆厄介払い子会社だけどなw

> 玉石混交
> 玉石混在

玉砕攻撃

バンザイ突撃

万歳自殺

バンザ・アタック

冬はボーナスじゃ無くて尊師じゃなくて寸志だろうな。

サリンの現物支給か。これは酷い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

国際通貨基金（ＩＭＦ）の諮問機関である国際通貨金融委員会（ＩＭＦＣ）が２４日午前（日本時間２４日夜）、ワシントンで開かれ、「世界経済は危険な段階に入っている」として、ユーロ圏に対し、危機の克服に向けたあらゆる対策をとるよう求める共同声明を採択した。

　声明は、ギリシャの財政問題をきっかけにした欧州の債務危機問題の解決に向け、ＩＭＦと各国が協調し、「断固として行動する」ことで合意したとしている。
その上で、ユーロ圏が緊急支援制度「欧州金融安定基金」の機能強化など、７月に決めた対応策を確実に実行することを求めている。

　また、欧州危機が拡大し、巨額の資金援助が必要になった場合などを想定し、ＩＭＦの資金力が十分かどうかを検証する必要があるとした。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110925-OYT1T00582.htm

また雲行きが怪しすぎる

>>841
賃金が安すぎて六本木にある３ＬＤＫのマンションに住めなくて困ってるんです

>>843
取手に引っ越せ

>>843
即時自己都合解雇を受けると困る間も無くホームレスだけどなw

コボルって本当にルーチンだな
システム事務って揶揄される理由がわかった

事務処理用に開発された言語だから当然だろうね

事務処理用がコボル
科学計算用がフォートラン

なんか懐かしいな

違法放置

待ってれば誰かが何とかしてくれると思ってるのか奴隷

そうだよ、当たり前だ
のクラッカー

年がばれるぞオッサン

こりゃまた失礼いたしまし た!

待ってれば会社にどうにかされてしまうのが奴隷。

もういい加減にしろやクソボケが。
てめえらの能力が足りないから性奴隷になるだけの話じゃろがボケ。
なんで前向きに考えられんのじゃ。
いやなら辞めたらええが、会社からは引き留められたんかてめえら？
どうせ誰からも引き留められなかったんだろ？
てめえらに能力がない証拠だろがポンコツのカスが。
ちょっとは前向きになれクソボケが。
こんなところで誹謗中傷しとるんが、未練ありありで後ろ向きな証拠じゃドアホ。
やっぱりてめえらどこに言っても通用せんポンコツカスボンクラじゃドアホが。

と、河内のおっさんが言いました

案件メール待ちの人売り業者。
提案メール(経歴書添付)の返事がこない、商売あがったり。

まだ若い連中は粋がってるが自分達が中高年になった時オープン系
Ｗｅｂ系も落ち着き開発がない事に気づけよ

若い連中は粋がってるが
若い連中は粋がってるが
若い連中は粋がってるが

ｗｗｗ

人売り業がなくなると困る人がきれてますよ？

せいぜい寄生してやるぜ

>>858
40代のハゲ散らかしてるオッサン乙

駄目だ、ここ。禿しかいない！

>>857
人材データベースに登録して、
お呼びがくるまでは連絡ないよ。

>>859 駅売りの人身売買屋だろｗｗｗ

Java、VC、VB、C、C++
器用に使いこなして仕事している若者に
「よくCOBOLソース読めますね〜。僕なんかJCLも追えないっすよ〜。」
と言われた

クッ・・・　イヤミか・・・
ランフロー書いてやらないぞ

プログラミング言語なんて読む気がなきゃよめませんがな

コボラーは絶滅危惧種。
だが保護してあげる必要はなし。
さっさと淘汰されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プログラム達人の旬の時期はこれから ますます短くなる。
下請け派遣中心でやってる社員やフリーのプログラマは１０〜１５年後には
干される事だろうね。

でもさ、俺が子供の頃、もう30年くらい前から簡易言語だプログラミングレスだと言われているけど、
プログラマが絶滅はしないんだよな
SaaSにしたところでプログラマは必要
減ってはいくのだろうけど、絶滅することはない

>>863
自らを鑑みよ！
鏡とかカメラを使って。

さぁ手を摂ろう、友よ!!。

ええ

事業所名 株式会社　天時情報システム 東京都中央区八丁堀４−１１−１０第２ＳＳビル９階　Ｆ号
事業内容 システム・コンサルティングソフトウェア・アプリケーション開発　　　　　
ネットワーク設計・構築・運用　　　　　　　　
職　種 情報機器の保守業務
雇用形態 正社員以外 (契約社員（１年契約、更新あり)
月給制　180,000円
従業員数 当事業所 5人(うち女性 2人)企業全体 13人
学歴 大卒以上
必要な経験等 経験不問
必要な免許資格
中国語・英語・フランス語・スペイン語・日本はネイティブレベル、さらにマレー語とタイ語できれば尚可　←
整理番号　13010-49021301

結論を言うと、人脈に勝るコネなし

その人脈が なかなかうまくまわらない
つきあい上手な人うらやますぃ

一見さんお断りします

マレー語とか初めて聞いたわ

すごいコネはピン羽もすごいからメリットはない。

PLSQL最高だわ
ずっと生き残ってるわ
オラクルが生きてる限り

たしかにライバルといえるものがないな

オラクルに関わりたくないという嫌悪感を持つ人は増えると思うけどなー

OracleがmySQLに飲まれて滅ぶことを祈ったら
mySQLがOracleに吸収されたでござる

今のはやりは何SQL？posgreSQLはいまいちmySQLより使いにくさを感じるんだよね

>>879 今時PLSQLなんてｗ。回線が遅い時にサーバー側でやってた話
PLSQLなんて今時使えない、処理状況みれない。今時使わない。
使ってるのはアホですから

ossは一息ついてoracleに戻っていってる気がする。あとはDB2・・って普通だな
客も知ってるoracleならとらぶった時も「oracleサポートでもわかんないみたいなんですよ・・」ていっときゃ済むし。
おれはむしろpostgresqlのほうがシンプルで簡単な気がするが・・・
しかし構築実装するほうとすりゃどれでも一緒だろ。すぐ慣れる。

>>883
NTTデータの大規模案件ではそれなりにつかってるな
今もデータの仕事やっているところ

大規模案件ならオラクル一択だな
他のなんてとてもつかえない

JAVAとoracleが多いね
DBはoracleばっかだわ
>>883のほうが珍しい

oracleは宗教だからな。oracle以外のDBつかってとらぶったら「だからいったのに・・・ぶつぶつ・・」っていいだす基地外がそこいらじゅうから湧き出てきて仕事にならなくなる。
まじカルトはこわいよ

posgreSQLは小規模案件だね。本当に中小零細用。

>>888
まあoracleを選んでおけば問題おきてもoracleじゃ、しゃーねーなの一言で終わるからな
他は問題起きたらなんでoracleにしなかったんだと上司に突き上げられる

oracleはスキーマ領域を確保しなければならない
領域を確保間違うと、パンクする
面倒でoracle、DB2は使えない

領域を確保間違うって・・・
アホが使うなら何を使ってもダメだろｗ

この先はやっぱTeradataだな

>>887 時代遅れのおっさんばかりの会社だろｗ
いまでも10Mbps使ってんじゃないかｗ

>>892 アホ、領域は増えるんだよ。しかも拡張領域に確保するから
それ以上だとデータ移行が発生してしまう

まぁpostgresqlならディスクサイズさえ見とけばいいからな領域サイズとか特にないし

アールマンコ

>>894
甘いな
大企業ほど使ってる

>>898 いまでもサーバー側でＳＱＬ発行した方が早いと思ってるアホ
変わらないっての知らないだけだろう。PLSQLはSQL実行するだけで
何もできないから不便

バッチだと圧倒的に速いぜ
ベンチマーク採ってミ？

やっぱ、カネのない企業ほど限られた額でやれという要求レベルが高いよね。
カネがないからスキルある社員もいなくて、そんなだから自分たちの要求が一般的なのかもわからん。

そういう客は相手にしないようにしなきゃね。
これまた貧乏会社が日銭のためにそういうの相手にしちゃうからいかん。

>>901
自分達のレベルを一般的、もしくは高度だと勘違いしてるIT企業のほうが多いけどね。

それもあるな。
２ちゃんの キリッ ていうAAがもろ似合うみたいなw

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ほとんど派遣。
派遣の届出(一般派遣なら許可)をしていないから、違法。


こういった違法を放置していいのか?

883 名前： 非決定性名無しさん 投稿日： 2011/09/27(火) 23:57:57.39
>>879 今時PLSQLなんてｗ。回線が遅い時にサーバー側でやってた話
PLSQLなんて今時使えない、処理状況みれない。今時使わない。
使ってるのはアホですから



馬鹿さらし上げ

>>905
30年位放置されてんだから法にも国にも期待しても無駄。
国はむしろ推奨してんだろ。
今はネットもあるんだし自分で自分の身と心を守るしかない。
一度この業界入った人間は放置してればその内壊れたり消えたりするからな。
国もほっとけば良いだろって思ってんだろ。

>>906 SQLの処理依頼がサーバー側、クライアント側だけが違うだけ
で処理自体はサーバー側で時間は同じ
処理結果を返す先が依頼先によるだけ
SQL文の１行実行は変わらないって事だ、お馬鹿さんｗｗｗ
平行処理は出来ないんだぜ、大馬鹿さん
ﾊﾞｯﾁは早いとかｗｗｗ、アホ過ぎる。今のＩＴは馬鹿しかいないｗ

要件が満たせるのにどうでもいい性能にこだわってへんちくりんな実装する馬鹿はいるね

>>908
まさか、本気で書いてるわけじゃなかろうが、
そんな釣りは、次スレ立ててからしないと埋まっちゃうぞ

並行処理やりたけりゃ
BigTable系でMapReduce使うよ
RDBと違うから要件が変わってくるので
仕様詰めるのが大変だけどネ

>>908
哀れだな・・・

他でやれよカス！
ていうかこいつひょっとして自作自演？
新手の荒し？W

何故かこの業界だけ多重派遣と偽装請負が見て見ぬふりされ続けるよね
工員ですら問題視されて新聞に載ったりするのに

規制緩和前から派遣が認められていたから

そりゃお上にチクリたくない理由があるからですよ

>>914
この業界の多重派遣と偽装請負の労働者側の最悪なケースって低賃金＋即時自己都合解雇のコンボでしょ？
一人暮らしだと一撃で生死の境だからなあ・・・
問題にしたくてもそれ所じゃ無い間に時効ってのは多いと思うけどね。
相談してもあまりの非現実さに信じてももらえないってのも昔はあった。
労基も今は分からんが昔はグルだった節もあるし。

資格だけ見てスキル不足という会社もあるんだね。

まあ人事のひとからすればリスクが高いからか。

>>917
あなた、エム・フォースの社員だった人？

名称 株式会社 エム・フォース
本社 大阪市北区梅田2丁目5番8号 千代田ビル西別館8階
代表者 三村 暢尚

>>917
労基は企業の味方。

本当に違法行為なら2chに会社名をさらしても問題ない。

むしろ悪徳企業を世間に知らしめるべき。

>>919
違います。人売り派遣であれば良く有る事です。

この業界で多重派遣偽装請負を見たことがない人はいないと思うが
多重派遣偽装請負はブラックの条件ではないよね？

多重派遣は程度による。

意味のない中抜き会社が2社以上入っている案件を受ける会社はブラック。

>>923
多重派遣と偽装請負は両方共法律違反
当然ブラックにきまってるだろ

>>906
実際問題
・サーバ上のJavaからSQL処理
・サーバ上のJavaからPL/SQL関数蹴って処理
でスピード変わる？

・クライアントから直接サーバ上のDBに接続して処理
ならもちろんとんでもな事だけどクラサバ構成もう少ないし

>>925
実態はともかく多重派遣と偽装請負に配慮しているならブラックじゃないよね？
そうじゃないと全滅だお

偽装請負は何をしたら請負を偽装してると言えるのか

どこもグルグル案件メールで多重派遣、偽装請負で中抜き会社が入ってる

>>927
感覚が麻痺してるねキミ

幸せ回路です

>>926
変数使わないならばね。

でも、実際はcase文なんかで変数使うだろうし
Fetch文使う場面なんかもあるだろう。
APサーバのJDBCでResultSetをハンドリングしたらオーバーヘッドでるだろう。
ソース見やすいようにORM使ってればもっとオーバーヘッドが増える。
ループ構造の最適化もDBに近いところでかけてくれたほうが効果あるだろう。

ポンとキックして制御構造がないSQLの話してもしかたないワ

>>927
だから何度も全滅だって言ってるじゃないかwww

>>923
上の方の会社の方々は見てない、見たこと無いって事になってるはずですよ。

>>934
触れないようにしてるよね

馬鹿が1人やってきているな
ｗつけまくりだからやっぱりなってかんじだけど

>>932
昔は少ないメモリでメモリI/OとディスクI/Oのバランスを考える設計のほうがよっぽどクリティカルだったわけだが
今の時代Gbitの通信を使って外部ストレージを使ってる環境もかなり浸透してるわけだし
ストレージとの通信速度やキャッシュ効果なんかで、ローカルディスクに比べても速い場合もあるでしょ？
PL/SQLの変数処理がどうとかは些細な話じゃねーの？

そう思いたければそれでいいじゃん。

>>937
Javaのオーバーヘッドきついんだから、EmbedSQLのPro*CとかPro*Adaで組めばいいじゃん。

Javaなんかよりはオラクルのほうが生き残りそうだよなｗ

Pro*Cで組んで基本C系以外の今風言語と無理やりリンクさせて保守までするよりは
完全今風な言語でDBアクセスした方がいいと思う
うん１０００万件のデータにいろいろな条件で更新かけたりとかするわけじゃないだろうし

PL/SQLとか単体で使う意味は薄れてると思うな、
トリガとかはまた設計次第で役立つと思うけど

SQLなんてどれも似たようなもんだろ
１つ極めていれば方言なんてゴミみたいなもんだよ

>>940
ずっとOracleに金払って金融とか重大事なデータを管理してるとこは
他のDBに変えるとかは考えないだろうね
それで何かあったら、って考えたら「今までどおり（実績がある）」ものを使っていたいと思うだろう
（しかしOracle7,8,9,10gとあがっていく中で実績もくそもないような気も・・・WinXPとWin7みたいに
内部作り直しとかしてるだろうし）

Pro*CはさすがにPLSQLよりねえな案件自体が
PLSQLはなんだかんだいって案件自体は溢れているな

>>944
５年１０年つかってる古いパッケージのカスタマ案件ならPL/SQLとかTransactSQLとか転がってるよ
しかしほんと内部構造はゴミのようだ・・・

デスマらない新規開発がしたい

Javaは出きるけどOracleも強いって言う奴がいないから結構美味しい

大規模開発の次期基幹システムはJava＋oracleだったな。データだったけど

>>945
新規も結構転がっているよ
Pro*Cは逆にそっちのほうが多い感じ

Pro*Cはさすがにいないな。できる人もいないって感じ。

>>949
Pro*Cなんて忘れちまったよ。
経験はあるけどやれと言われてももう出来ません状態だわ

結構開発メンバー10人規模とかの小さな案件やっている人多そうやね

>>947

うむ。
Java＋PL/SQL
PHP＋PL/SQL
は新規でもあるね。

TransactSQLか
数人規模のゴミみたいな人数の小さな案件だったな

>>945
今は予算削減しまくりだから
無謀な日程で強引に線引きしちゃうか人が集められずに
デスマらない新規開発なんて殆んどないんじゃないか？

言語や環境に限らずデスマだらけ
毎日速く帰れるプロジェクトに入りたい・・・

もう８年くらい前大規模案件で
OracleEBS＋Perl、PL/SQLっていう過去の資産＋Oracleだけバージョンアップな
案件があったけど、どうなったんだろうなー、最後を見てないから分からん

>>949
新人１年目からPro*Cなんて人の書いたコード真似して専用ビルド（何か忘れちゃった）
するだけだったけどね、でVCとリンクさせてた。
こういうノウハウってちゃんとテキストで残してないからもうしばらく触れてないと
完全ど忘れしちゃうわね。

Ｗｅｂ系案件の動向がよろしくないと感じてるよ

昔はHTMLなんてデザインもたかが知れてたから
設計してデザイン作ってもらって簡単に開発内容に組み込めてたけど、
今はデザイン側でいろいろやれちゃう（DHTMLやAjaxやら）せいで
設計で決めた内容がデザインでひっくりかえっちゃう

デザイン会社が勝手に（よかれとおもってなんだろうけど）変わった動作とかいろいろする
サンプル見せちゃうと客が「やっぱりそれにしよう！」って設計で決めた事をひっくり返してく。

で、サンプルはあくまでもサンプルなんで実際開発内容にデザイン組み込む際に
いろいろ開発作業やら増えていくし、下手なデザイン（CSSの使い方がよくない、
jQueryとかの属性に処理を組み込むタイプのスクリプトを使いすぎる）とかされてると
サンプルでは動くけど実際のシステムに組み込むと動かないとか訳分からんことが起きて
苦労させられる・・・

Ｗｅｂ離れようかしら

コンパイル後にLinkするライブラリ参照順番にコツがいるんです。

というかもはや
プリプロセッサやストアドプロシージャが何なのか知らず
Javaで外出しのxmlファイルにSQL記述してあるのを読むのと
どこが違うっていうのよ、と喰って掛かってくる３０代が多いわ。

JavaでWeb開発しかしてきておらず
OracleもSQL-Serverも知らない今の３０中位の連中と
クラサバの新規開発したが悪夢のようだったよ。

>>960
そりゃ、年代の問題じゃなくて、単に商流制限でスキルミスマッチだっただけでは？
普通に探せば、30代でもOracleバリバリな人は、いっぱい見つかるでしょ。
まっ、しかしオレもOracle初めて使ったときは30過ぎてたな。

加齢臭がキツイですねココ

>>960
web開発しててDB知らないってありえなくない？
フレームワーク使用前提で作られたコード規約練り直すの面倒とか
保守性の悪いシステムの尻拭いさせられて嫌気がさしてるとか
DB設計の人員確保できねーよとか
そういうんでじゃまくさいおっさんって思われたんじゃないの？

>>962
加齢臭じゃなく、それ死臭や

著作権のあるプログラムならいいけど、
著作権のないシステム開発なんて、水商売だよな。

人売りしか生きる道がないのも、頷ける。

>>964
いや、まともに風呂に入れないから臭いだけ

水商売以下だけどね。人売りは。

>>955
新幹線だと速いよ

【速報】！！！！！！！
チュートリアル福田逮捕
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2080308.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2080311.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2080320.jpg

新幹線通勤なんてバブルの時代の話でしょ？

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際、日本、ジャパンがつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ

PL/SQLだけで業務システムが作れる時代に、Javaみたいに洗練されていない、
つぎはぎだからけの環境の方が将来性がない。

できるのならそうしてくれ

PL/SQLだけで痩せました

PL/SQLで結婚することができました

リポジトリの無い時代からPL/SQLはソース共有できたからねｗ

sunも吸収したことだし、そろそろハードOSも含めてデファクトスタンダードつくってくれよJAVAといわずCもperlもbashもHTMLもXMLも駆逐してくれ

>>971
>・ソリューションがつくとこＤＱＮ
ソリューションズはどう？

DQN

蕎麦食い面接会社age

> 【案件内容　】：Oracle Fusion Middleware運用設計業務
> 【作業期間　】：即日〜年内（継続不明）
> 【作業場所　】：丸の内
> 【作業内容　】：
>　 　Oracle Fusion Middlewareの環境構築を行う。
>　 　Oracle Fusion Middlewareの運用設計を行う。
>　　 環境構築作業においてトラブッテおりそのテコ入れ作業になります。
>　　 環境構築後、運用設計を行って頂きます。
>　　 そのため高稼働です（当社の３６協定範囲で就業して頂きます）。
>　　 残業100時間未満（深夜作業あり）が発生します。
>

今やってる仕事のDB、
インデックスがないんだぜ？
どんなに検索遅くても

１０年前のルールをかたくなにまもってるらいしが、どういう理由で作ったルールかさっぱり分からん

>>971
・エンジニアリングがつくとこＤＱＮ
・富士がついたらＤＱＮ
・ネットワークがついたらＤＱＮ

PL/SQLで業務系Webシステム作る場合、
Webデザインってどこに入れるの？
まさか・・・

>>982
金もらってない仕事はしない

俺が理解できないものは使うな、とかってやつがルールブック。

>>981
正直なのはいいことだが・・・

>>984
> PL/SQLで業務系Webシステム作る場合、

作らねーよ。そんなもん。

>>984
JSFのやつがあるんじゃね？

PLSQLはバッチ処理でやってるな
まさかバッチ処理をクライアントでやる馬鹿はいないからな

たまにいるけどな。Webアプリからバッチ起動するやつとか。

取り込み系はSQLローダーかPLSQLだわな

深夜にこっそり動く日次とか月次処理とかか
サーバーしか24時間稼動してないからね

クライアントでやる馬鹿がいなかったらバッチ処理を想定したフレームワークなんざ存在しないはずだが
バッチ処理でも要件による

昔PLSQLで画面作ったことあるよ
HTML組み込んで

次スレは？

クライアントなんて変わりすぎだからな
Javaのほうが速く死ぬだろうな

俺javaで彼女出来たし

俺はJAVAで宝くじあたったな

昔はVPでシコシコやってたな・・

あああ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。