IT業界　景気動向　報告スレ11

1 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 10:04:15

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/

次スレは >>980 辺りでよろしく。

2 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 10:56:10

負け犬下請け派遣の泣きごと、愚痴はこちらへどうぞ

http://gimpo.2ch.net/loser/

3 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 11:45:51

勝っても犬か

4 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 12:07:01

いちおつ

5 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 12:43:32

1オツ

6 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 17:22:36

こっちで早速はじめよう

7 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 17:25:55

ホウレンソウ　ヨロ。・・・

となっているので、オレの相談に乗ってくれるの？

8 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 17:45:21

>>7
話してみ

9 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 17:51:50

SI系は若干上向いてるんですかね
ハードウェア販売は相変わらず右肩下がり
ソフトウェアはどうですか？

10 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 18:05:53

大手は、中国に委託しようとするので、うちらには仕事がまわってこない。

11 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 18:29:41

オフショアどころか
3年前位から派遣会社が送り込んでくる人材に、韓国・中国・インドの人が増えた

言葉を2つも3つも話せるし、海外に出て来ているからかモチベーションも高いし勤務態度がとにかく真面目。
同じ派遣会社から先に派遣にきてた日本人がいつのまにかドキュメント作成要員になってた。

12 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 20:15:18

>>1
乙
前スレ>>991
よかった
とりあえず>>980前後で呼びかけることにするよ

確認できる状況であればの条件がつくけど

13 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 20:16:27

>>11
ドキュメント製作のほうが大事だと思うんだが

14 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 21:57:52

ドキュメントあっても見ないけどね。

15 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 22:22:27

>>13
日本語を話せても、書くのは難しいらしいよ
外国人が英語で簡単にドキュメント書いて、それを日本語で書き直してる
うちのルールだとwordで日本語じゃないとドキュメント発番してくれないからな
品証も英語じゃ受け付けてくれないし

16 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 22:40:12

>>15
まあ基本最後に確認するの日本人だしな

仕事あるだけましなんじゃね？

17 ：非決定性名無しさん：2010/06/23(水) 23:29:18

前スレ>>988
同意。特に前半。
もう、業界でこじつけのテーマみたいなのを作り始めたらその業界は斜陽産業ってことなんだよね。
クラウドだとか仮想化とか、技術的に言いたいことは多々あれど、結局はそこなんだよなぁ。
目をつぶるデメリットよりメリットが多ければいいけど、そうじゃないよね？

18 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 09:12:45

特亜のヒトモドキが気持ち悪いだけで
欧米やら東南アジアの人々とは仲良くするんじゃないの？

19 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 09:13:32

ごめんなさい、誤爆しましたorz

20 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 12:32:35

欧米か

21 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 12:38:39

誰かオレに相談するんじゃなかったのか？

22 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 20:42:22

大手ソフトベンダー３年目です。
入社以来ずっとＣ言語を勉強しています。
今はやっぱり厳しいですね。
電車で２時間もかかる客先常駐です。
こんなのが一年も続いたらやっぱり転職したほうがいいのでしょうか？

23 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 20:58:05

大手でも派遣人売りなのか。
俺通勤2時間半を10年近く続けた。
さすがに最後のほうはこりゃ早死にするんじゃないかと思った。ｗ
今では立派な求職者様です。

24 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 21:19:38

>>22
転職より、引っ越したほうがいいよ
転職先が確保できたなら転職でもいいけど

25 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:04:41

子供がいたりすると、引っ越しは難しいよ。

26 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:09:50

>>25
それがどうした

27 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:16:55

>>26
死ぬまで嫁にいびられるんじゃね?

28 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:19:10

>>21
あと30年IT業界で生き残る自信があります
どうしたらいいですか？

29 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:38:47

ネタのつもりだろうけど、もうちょっと日本語どうにかしろよｗ

30 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:47:29

>>29
どの書き込みのどの部分についていってるんだ？
他人様に日本語どうこう言う前に、お前もコミュニケーションと言うものをだな（ｒｙ

31 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 22:48:19

>>29
アンカーがないと、誰に言ってるのかわからないよな…。

32 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 23:13:09

まあまあ、近日中に大地震くるみたいだし。

33 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 23:45:02

お前ら、心配するな
そのうち俺たちは中国の奴隷になるんだからｗ
それがミンスの思想そのものなのさ・・・
スキルなんて関係なくなるｗ

34 ：非決定性名無しさん：2010/06/24(木) 23:54:08

俺たち？？
心配すんな、おまえが行くところは中国ではなく
無人島だ

35 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 00:07:36

中国人アルヨ

36 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 00:41:47

>22

出るも地獄　残るも地獄ですよ。
いまはがまんせいよ。

37 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 01:21:22

>>32
どこ情報よ？
適当抜かすな

東南海地震でも起きて愛知は宮崎の苦しみを少しはしって欲しいところ

38 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 04:23:07

ミンスが過半数とったら日本の終わり。
お前ら全員奴隷。

39 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 04:24:30

選挙期間入ったから特定の党を否定するのはやめとけ
言葉濁すぐらいが無難だ

40 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 04:33:09

外国人にばら撒いて赤字国債大増刷に増税ってどうなんだよ

41 ：飛び出せ！名無しくん：2010/06/25(金) 04:46:55

>>22
転居した方がいい

42 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 04:49:20

通勤時間２時間ってすごいな
１時間でもキツイぐらいなのに

43 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 05:35:06

昔半年間通勤２時間あったけど
電車乗り継いでラッシュで

あれは死ぬよ

44 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 08:10:34

以前和歌山から滋賀に通ってた人がいたな
ちょっとした小旅行だろうな

45 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 09:45:14

静岡の田舎から東京に通勤している俺でも片道1時間15分なのに
2時間って凄いな。

46 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 09:47:52

国内ITサービス市場、景気後退の影響で2年連続のマイナス成長に--IDC予測
http://japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20415720,00.htm

47 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 12:54:23

景気が悪いときこそ国が動くべきなんだろうが、なにをしているのかね？

>>45
家からバス停まで５分、バスから私鉄まで10分、5分待ち時間で
私鉄から地下鉄の乗り換えまで15分、待ち時間5分で地下鉄乗り換え10分、待ち時間5分
そこから端まで25分、別の電車の駅まで10分、待ち時間5分、到着してからバスで15分
そこからさらに徒歩10分

そこが1年半働いたおれの職場でしたがなにか？
期間を多めに取ってその分残業をさせない場所だったからまだよかったんだが

48 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 13:05:27

>>47
国が動くとしてもIT、とくにソフト業界には波及しにくいだろ
自動車や家電関連優先、あとは住宅。
いまなら住宅購入時の贈与税は1500万まで非課税

49 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 13:20:54

とりあえず今は箱物中心か

はこが売れていけば中身を充実させようという流れに
いつかきっとなってくれるさ

50 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 18:09:38

そう願いたいけどね

51 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 23:08:31

ウンコカス○○党なんて絶対入れるなよ。
奴らの目的は日本解体して中国に組み入れることだから。
こっそり人権救済の機関作ったりしてるしな。

外国人参政権で対馬や沖縄は中国人首長に乗っ取られるだろうし。
地方から順に自治権を奪われ、外国人自治区みたいなのが各地にできるようになるだろう。
そのうち日本人を淘汰する活動が始まって、日本政府倒閣。
中共が解放軍と共に乗り込んできて首都乗っ取られる。

あ、全部俺の妄想だからｗ

52 ：非決定性名無しさん：2010/06/25(金) 23:13:17

>>50
そうなる前に俺たちが干される可能性が高いけどな

53 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 00:32:54

>>51

現野党ががんばってくれるのを願うばかりだな。

もし●●党が過半数取っちまったら・・・
考えるだけでぞっとする。
IT関連の発注も中国優遇になるなｗ
そして、今後間違いなく仕事が減る。

あああ、勃起党がんばってくれないかな？　ITのためにもなｗｗｗ

54 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 00:57:57

ITつぶれちゃえばいいんだよｗ

55 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 01:54:58

しかし、なんか、ＩＴ業界って、いつまでたってもうさんくさいままだね。

56 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 02:29:28

派遣解禁でアホが大量流入して価格破壊、プロジェクト炎上、鬱病多発…
専門職だった頃が懐かしいよ

57 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 02:35:58

アホが大量流入したために、技術が安くなってしまったね。

58 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 03:07:59

技術料がね

59 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 05:14:44

>>57

実は、お前もアホだったりしないか？ｗｗ

60 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 06:45:04

某保険システムの面談で・・・・・

今回、ＰＧ枠の募集らしい

面談者から「ぱちぱち」できますか？と言われた

ＰＧ～ＵＴまでを端末に向かいこつこつとやってくれるか？という意味

しかも稼動が高いらしい（固定契約）

毎日、深夜まで働けますか？休日出勤できますか？

コミュニケーションは大丈夫？

61 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 08:26:38

深夜まで働かせるなら人増やせよカス

62 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 09:13:12

>>61
？

63 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 09:50:09

>>60
新卒の人が業界からいなくなりそうだ

64 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 10:35:14

固定契約とか底辺下請け限定の話じゃねーかよｗ

65 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 10:41:16

メーカー直だけど周りは固定ばっかだぞ？
残業しまくりで単価上がりまくるのが嫌なんじゃね？

66 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 10:46:21

発注するほうも追加予算が無いんかね

67 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 11:00:41

しかし、請負ならともかく、
雇用とか派遣受け入れとかであっても、固定って適法なんだろか?
やっぱ偽装請負?

68 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 11:16:44

ユーザー直だと請負契約でしか請けたことないなー
固定にしても期間だけ伸びたら予算オーバーじゃん

>>67
偽装請負の範疇になっちゃうけど、個人事業主扱いの非雇用
契約じゃないと固定にはできないんじゃない？
社員でも管理職で給与が固定ってのはいるけど、深夜、休日
の割増分は発生するし、そもそも外注なのにみなし管理職っ
てありえないからね

69 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 12:41:29

以前は提案書書くとき若干ぼやかして書いてた。

仕事取りづらくなってきて、状況改善しなきゃってんで
とある案件で提案書を細かなとこまで書いた。
温存してたアイデアもちりばめた。
んで、「ちょっとこれではね～」とかって言われて、
しばらく経ったら単価の安い派遣会社が入ってて、
提案書がそのままそれの設計書になってた。
ハイエナかと思った。

それから、
派遣会社の方が安くつくと思ったんだろうけど、
ぜったいうちの方が３倍安くつくと思う。

70 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 17:06:03

オレも状況改善のためにネタは出したことあるな
ただその後すぐに交通事故にあって干されたからどうなってるかはわからんが

一度会社に確認とってみたら「責任者はお前なので回復を待つ」って流れだったけど
オレが仕事やめたらこの案ってポシャるのかな？
誰かがやるのかな？

71 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 20:50:38

>>70
そんなの会社次第だよ。

72 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:18:52

契約社員で固定ってあるの？
残業代だすかどうかは、会社の裁量しだい？

73 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:25:09

実際に訴訟しますがよろしいでしょうか？とかなんとか言ってる場面に遭遇して、
そいつは遅延金込みで割り増しでもらったって喜んでたな。

ほんと、日本独自の悪しき風習はなんとかならんのかね。

74 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:37:07

固定にするなら、業務委託にして欲しいわ。
中途半端な契約社員なんかよくない。

75 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:40:04

>>72
法内残業なら会社に支払義務はないから会社の裁量次第

法定労働時間を超える残業は契約がどうであれ支払い
義務が発生するので、それに反するような契約は違法

76 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:46:12

法内残業って具体的にどういうの？

77 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 21:53:48

>>76
くぐったよ。

法定時間外労働と法内残業
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410964109

78 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 22:33:49

固定にして限界までこき使うわけか。
しかも深夜まで拘束するって相当悪質なんじゃね？
普通の人なら1ヶ月も9-24勤務続けたら健康被害出るわ。

79 ：非決定性名無しさん：2010/06/26(土) 22:46:19

深夜？誰の話？

80 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 01:27:47

底辺派遣の自問自答

81 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 03:08:01

そろそろアゲるか？

82 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 04:14:24

なんで？

83 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 09:58:58

能力の無いやつにだらだら超過金取られてたら
すべてのＰＪは赤字だな
やっぱオフショアに流れるのは仕方ないわな

84 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 10:35:08

能力あってもオフショアをする利点を考えれば勝ち目が無い
だけど業種業界問わずそれをやり続けてそろそろ空洞化の影響が出てきた日本の今日この頃。

85 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 11:24:07

オフショアって、現地の人にとっては海外のコアな技術と
洗練されたビジネスのやりかたを給料もらいながら習得できる
とってもお得なビジネススクールって感じだろ？
米国留学組に入れなかったやつにとっての2ndチャンスだよな。
ガッツがあって頭の良いやつが真剣になってやってる。
もう遅い。

86 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 11:26:06

星島ってドコ勤務だったんだっけ？

87 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 12:21:48

もう、SIの時代は終わったんだよ。目を覚ませよ。

88 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 12:30:30

>>86
mizuho-ir.

89 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 12:53:40

時代が終わったと言うより、売り上げが下がってるのSIerは何もやってない、ってな状態。
ITでは食べられるけど、SIerではもう食べられないよ。

90 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 14:47:54

>>71
そりゃそうだｗ

会社辞めた跡に誰かが担当で使われたらやだなって話

91 ：非決定性名無しさん：2010/06/27(日) 16:38:49

>>88
いや、TISの派遣javaPGじゃなかったか？
仕事速かったそうですw

92 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 00:26:41

最近、屁がバキュームカーなみに臭い。

93 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 00:52:51

>>92
それは、IT業界の景気動向に冠する重要な懸念事項だな

94 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 02:27:23

まったくだ

ちょいと相談
IT業界の景気動向に真剣に考えると将来がすごく不安で
眠れない俺にアドバイスを

95 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 04:28:45

>最近、屁がバキュームカーなみに臭い。

おれは、ザーメンにタピオカが混ざったｗ
病気か？

96 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 08:18:50

>>94
人生ゲームとか桃鉄やってから寝るといいよ

97 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 09:49:53

>>94
本当に悩みで眠れないなら心療内科へ

俺は自律神経失調症と社会不安障害と診断された
社内の飲み会の幹事やったり、会議も仕切ったりしてたから
自分も周りもびっくり

98 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 14:15:23

>>94

朝鮮の炭鉱で働いてくるといい

99 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 19:24:41

>>96
なるほど
余計なこと考えすぎてるのかもしれないなぁ
㌧

>>97
行ったほうがいいのかなぁ
住んでる場所が田舎なので行くと白い目で見られるんだよ、いまだに
でも情報ありがと。検討するよ

100 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 19:37:54

それは難儀だな、田舎だとすぐ噂広まるからな・・・
近くの農協・郵便局には絶対に金を預けられないって両親も言ってるわ
すぐに貯蓄額が広まるんだと。

どの程度の不眠症なのかわからんが
隣町の病院とかがあれば休みの日に遠出してはどうだろう

101 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 20:40:30

>>100
合計で５時間は寝たとは思うんだが
寝ても１時間以内に目を覚ますってのが多いのよ
最長で寝れても２時間ぐらい

田舎はその分人と人とのつながりが濃いから好き
ちょっと調べて休みとっていってみるよ
ありがと

102 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 21:03:37

ITはもう先がないからキャリアアップとか考えなくて済む。
いざ切られたらITの経験（技術ではない）を生かして別業界でやるわ。

103 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 21:37:49

最近、案件、紹介しても人が集まらないケースもでてきてるみたいね。
なかなか人が決まらない案件もあるらしい。
どーなってんだ？

104 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 21:45:43

それって相当ひどいスーパーマン求人なんじゃね？

105 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 21:55:34

現場仕切れる開発畑のおっさんがあらかた淘汰されたって事だろ。

実際には作れないＳＩと、開発経験の少ない若手PGだけじゃ・・・なんだけど
それなりの歳でここ暫くで案件途切れた奴に、強制退場多発したから、
局地的に人材難なんじゃねーの？

若くていけてる奴は、現行プロジェクトで枯れる迄全開だから空いてないだろうし。

106 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 21:56:04

>>104
わかんない、知り合いの会社の社長さんがいってた。
よっぽど面談者が選り好みしてるか、
間にはいってるエージェントが無能すぎて
適切なスキルの人をアサインできてないかのどちらかよ。

107 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 22:09:10

需給バランスが崩れてるから有能な人には仕事が集まるが
使えない人には仕事はまわってこない。
プロジェクト立ち上げる毎に形振り構わず人かき集めてっ
てやり方は、できる人からは敬遠されダメな人はスキルが
不足して使えないってことじゃないかな？

108 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 22:51:06

>>107
確かに需給バランスが崩壊してるような・・・

109 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 22:51:35

まだまだ市場は狂ったままという感じだなぁ。

110 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 22:52:26

人集めて無茶させることが仕事だと思っている様な輩がまだまだいるからな。

111 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:05:57

請負契約なのに「契約社員のみ」とかふざけた条件つけてんじゃねーのかｗ
優先的地位の乱用という自覚もないんだろーけどよ
なぜか社会問題化しないんだよな、IT業界ってフシギだわ

112 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:16:03

現場が都内のはずが急遽福島県になり
通えないからとマンスリーマンションを借りてくれる予定が、
研修所の仮眠室で暮らす事に。

1ヶ月で逃げてきた

113 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:18:14

>>107　それって、今まで使えてた人が居なくなったってことでないの？
有能な人には常に仕事があって、それは今も継続中なのに、

使えない人ばっかりで仕事出せないって状況ならば（そんなに持ち直した訳でも無いのに）
普通に考えると「本来、使えてた人が消えてしまった」って事だと思うんだが。

114 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:37:39

>>113
106本人じゃないから>>106の件は良くわからんが
どこも長期継続で仕事してる訳じゃないからねぇ
短期小規模案件だと一旦規模縮小して保守を内輪で
やるケースもあるし、以前なら優秀な外注を繋ぎ
止めるために無理してでも別の仕事を取ってきたけど
今はそこまで仕事が回せない

115 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:37:48

去年あたりは能力関係なくコスト削減の命の元、むやみやたらに外注切ってたとこもあるからね
本来消えなくても良い人でも、相当数消えたと思うよ

116 ：非決定性名無しさん：2010/06/28(月) 23:57:57

>>115
それ、今も続いてる会社があるみたいで、大手のSIerは今なお継続中。

117 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:04:34

>>115
あっさり事務所閉鎖とかね

118 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:05:41

できる人以外は片っ端に現場からリリースしてるから
使えない奴ばかり人売り市場にありふれているのだろう

119 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:15:11

名古屋は仕事ないねー

120 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:30:21

できる奴は、何でもできるからな。
そういう奴はとっくに辞めてほかの業界に行っているよｗ
結局、今残っているのはカスだけだろｗ
まぁ～、俺も含めてかなｗ

121 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:39:12

うーん、でも、複数面談とかで他の人の経歴きいてると
なんで、こんな人が空いてるのかな？って疑問に思うよ

122 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:43:55

それは偽装であって、実際はたいしたことないことが多いｗ

123 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:44:57

>>111
明日面談いくところは、元請→Ａ社→Ｂ社→自分　だけど、
Ａ社は請負でやるっていわれてるけど、
Ｂ社からは契約社員っていわれてるよ。でも、固定なんだよね。
残業代の無しの契約社員って違法じゃないんだっけ？
で、さっき、元請調べたら、そこは個人事業主を募集してて、
それなら、元請も社員にこだわってないはずだし、
契約社員になる必要ないじゃん。って思ったよ。
最初から元請け知ってればよかったけど。

124 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 00:47:10

>>122
最初からそういう先入観で見られると、
実際はちゃんとしてる人も、偽装みたいに見られるんで困るわｗ

125 ：123：2010/06/29(火) 00:50:12

>Ａ社は請負でやるっていわれてるけど

って、Ａ社は、元請からの案件を請負で契約してるってことね。
あと、実はＢ社と自分の間には、Ｃ社がいて、
Ａ社は、Ｃ社の存在を知らず、Ｂ社の社員と思ってる。
ちなみに、Ｃ社からも契約社員を求められて、
すでにコンプライアンス破綻してんだし、別に請負でもいいじゃんて思うわＷ

126 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:03:09

>>121
仕事のマッチングなんてそう単純じゃないからね
できる人は今のご時世でも忙しいんだろうが、空いてる人って
スキルのない人もいれば営業下手な人もいるさ

127 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:12:05

求人する側のスキルがポイントすぎて、
あてはまらない人がいないケースもあるんじゃない？
あんだけスキル並べて、単価がしょぼかったりするし、
そういう高レベルな人は、もっといい条件の案件にありついてそう。
実際、入ってみると、いうほどたいしたことなかったり、
必須といわれてたスキルは、それほど重要でなかったりする。

128 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:20:33

コネってほど大げさなもん持ってないけど人と人のつながり
ってありがたいわ、書類や面談じゃ限界あるもの

129 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:26:23

まあねえ、書類や面談じゃ、判断できない部分があるのも確かだし。

130 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:31:38

オレにもコネを紹介しろ！
このメス豚ども

131 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:34:35

表に出回ってない内輪だけの案件の方が
決まりやすかったりするしね。

132 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:49:30

>>123
わざと縦につながって生き延びようとしてるんですよ。
市場が縮小し続けているのに、いつまでもそんなことはやってられないわけで。

その結果、循環取引に手を染めるエージェント。
ダミー会社を作成していて、マージンを多くせしめていた企業。

そういうのが淘汰されていくんです。

133 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:51:45

>>112
１ヶ月持ったんだw

134 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 01:56:57

>>130
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/20/01/c0072801_11391421.jpg

135 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 02:23:17

>>134

ネコじゃなくてコネを頼む

136 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 02:40:52

>>135
このスレに氏名と連絡先を書くだけでコネがたくさん得られます。

137 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 09:19:51

ボンビラスの世界にはそんなものはいらぬのだ

138 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 11:14:50

この業界のコネのないオッサンは、
失業したらナマポ以外道ないねｗ

139 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 11:45:41

>>138
介護ならあるよｗ

140 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 11:51:49

オッサンなのにコネがないって、もうどこいってもダメだろうｗ

141 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 11:55:43

>139
http://bbs.onayamifree.com/threadres/643587/

夜勤があって手取り13万以下。
ナマポの方がマシだろｗ

142 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 12:04:28

>>138
コネどころか友達1人もいないオッサンだけど
資格いっぱいもってるけど何とかなりませんか？

143 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 12:24:32

その資格が何かの役にたったことはありましたか
世の中資格より人脈ですよ

144 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 12:31:54

オッサンをあえて採るようなところで求められる
人材は現場のワーカーじゃないもの
仮にその資格が役に立つものでもホワイトカラー
系ならもう手遅れ

145 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 12:42:33

>142
可哀想だけど、もう手遅れ。
人間関係は一朝一夕ではどうにもならん。
別に独身で、仕事選り好みしなければ餓死するような事はないよｗ

146 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 13:30:02

１．情報管理の意識を高く(セキュリティには万全の注意を)
２．指定時間（9時）には遅れないように厳守
３．タイトなスケジュールです、ギブアップしないでください
４．月曜、金曜、祝祭日の前後を体調不良で休むことは厳禁です
５．誠意有る態度で業務について下さい
（他の人のを引き継ぐ場合でも、前任者の問題を前面に出すような態度は控えてくだ
さい）

147 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 13:40:22

>>143-145
TOEIC940点・簿記1級・宅地建物取引主任者　位ですかね役に立ちそうなのは
ITでは情報処理2種・1種・特殊しかありません

148 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 13:47:44

マジレスすっと資格なんて紙切れ
んなものより一緒に働ける人材かどうかを見てるし
資格集めてる人間は資格マニアかオレすげーな自己満足かと見られるぜ？

>>119
愛知に支社あるなら一旦休業したほうがいいかも、と時々思う

149 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 13:55:27

>147
年齢は？
どんな資格でも40歳以上で未経験ならアウト！！

150 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 14:01:02

>>149
持ってる資格を役立てようとするならね
新聞屋の拡販とかパチ屋とか住宅営業ならＯＫ

151 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 14:14:20

妻子供が居ないならアジアで働け
お前は奴隷になるために生まれてきたわけじゃないはずだ

152 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 15:43:00

仮に中高年でも可の案件があった場合でも、それは
誰もが逃げ出す奴隷案件である事を疑った方がいい

153 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 16:04:54

請負でない時点で既に奴隷なことに気がつかないのかな

　

154 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 16:38:07

奴隷でもやっていけるのと､もうやってられないのがあるからな

155 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 16:48:40

いったいいつから奴隷のことを社会人と呼ぶようになったんだ？
３年以内に３割辞めるのは甘えらしいぜ、月２００時間の残業（うちほぼサビ残）で。
膀胱炎が治らんし、ひどいと夜中に３度起きるかそのまま失禁。

TOEIC９００代は羨ましいな、失うものが何も無い俺も勉強するか。

156 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 17:04:46

>>148
>愛知に支社あるなら一旦休業したほうがいいかも、と時々思う

もう一年一ヶ月が経過するんだ

157 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 17:08:27

月４０万だった生活が２４万にダウンだとするとやってられないな

愛知の支社は閉鎖して愛知以外の東海地区か関東・関西・北陸などに散らせたほうがいいかもしれないな
長期ビジョンで見ればきっと将来役に立つはずだから

158 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 17:39:30

>>155
月200時間残業してるのに勉強する余裕があるとはうらやましい

159 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 18:25:07

日本戦のために明日年休とったのは俺だけじゃないはず
応援はHUBでするぜ

160 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:27:21

>>147
特殊って、どんだけオッサン。
その歳で資格なんかが活きるわけないって、まだ気づいてない？

161 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:35:17

>>160
博士課程修了後からずっと研究所勤務なので世間知らずだと思ってます
ただ資格だけでどうにかなるとは思っていませんよ

退職希望の話がチーフフェローの私にもきているので若干焦ってはいます

162 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:38:03

面接に行った。
今日だけで営業4人に会った。しかもラスボスはいない。
5次委託なんて真似をするところ、まだあるのか…

163 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:42:55

>>161
博士課程修了とかどうでもいいって。

研究所勤務でも、今どういう人材が需要があるか、これからどういう人材が需要があるか、その歳なら一家言あるもんだよ。

勉強すべきことを間違えたね。

164 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:45:24

>>162
受注側は5次だなんて思ってないからな
間挟んでるのがばれないように1次受けの名刺を作るのは昔から普通にあるが
最近はご丁寧に顔写真付の社員証まで偽造してきやがる
そして平然と「先月転職したばかりでまだ自社のこと知らないんですよ」と言いやがる

良い根性してると思うよ

165 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:51:09

>>163
今どういう人材が需要があるか、これからどういう人材が需要があるか

教えてください^^

166 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 19:56:00

そういうの絶対大学関係者は分かってない、ソースは俺の兄が自分で言ってるし俺もそう思う

167 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:00:11

>>164
多重派遣なんてあってしかるべきだもんね
職安行く？

168 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:06:21

>>164
おいおい、その偽造社員証を作るのが一次受けの主な仕事だろ
年金手帳もらってからまたおいで

169 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:12:07

>>165
当選できる参議院議員立候補者募集中です。
上記に該当されない方は、クソです^^

170 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:18:25

>>167-168
まてまて、言ってることがよくわからん。
俺は元請の人間だぜ？

偽造社員証ってどこでもやってるのか？
うちは偽造社員証作ってきたとことは契約切ったぞ

あと年金手帳ってどういう意味？？

>>169
俺はもう投票済ませたぞ。

171 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:21:44

お前らそろそろ帰宅準備しろよー
サッカー間に合わないぞー

172 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 20:45:13

>>161
研究員ってつぶしがきかないから大変そうだね

173 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:27:26

>>170
>>167は多重派遣は犯罪だから
告発したらっていってるんじゃないか？
職安なのかわからんが(正しくは労働監督署)

告発したら芋づる式に逮捕者でそうだなｗ

年金手帳ってどんなものか知ってる？

174 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:29:59

確か賃金不払いも犯罪だった気がする、気のせいかな

175 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:32:38

正しくは労働基準監督署

176 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:34:51

でも多重派遣やってる会社(特に特派)はつぶれていいと思う

177 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:46:20

>>155
つられるなよ。TOEICは860ぐらいあれば、日本トップの大学の英語はすべて一発で単位が取れるレベル。
900台になるには、ネイティブが間違いやすいひっヵけ問題をサラサラ解けていかなきゃいけない。

そんな奴はそうそういねぇって。

178 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:48:15

さあ、明日、賃金不払いが大量発生。

179 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 21:52:33

東大のTOEIC平均スコアは６４０です。

180 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 22:00:40

漏れも問え一句受けてみようかな

181 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 22:44:41

俺はTOEIC860だが、dotnetrocksを繰り返し聞いても30%くらいしかわからない。
これが１度聴いただけで大体わかるようにならないと950以上は行けない気がする。

182 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 22:49:25

>>155
残業200時間ってありえるの？？
稼働200時間の間違いじゃないの？（それでも多いけど）
もし本当なら奴隷とかそういう問題じゃないだろ、死ぬよ？

183 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 23:12:46

>>178
不払いあったら労働基準監督署に行って会社つぶせばいいと思うよ

184 ：非決定性名無しさん：2010/06/29(火) 23:55:54

>>182
ネタにマジレス

185 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 00:13:37

>>181
嘘付け。

186 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 00:22:54

>182

20日基準時間 150.00時間　

09:00～24:00 14:00×25日＝350.00時間になる。

350.00-150.00 = 残業200.00時間！

187 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 00:54:47

>>184
やっぱネタかー
せいぜい40hがいいとこだよな

188 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 01:39:38

そうだよな、人間どんなに働いたって残業週40時間が限度だ。
つーかまじで頭が痛い。。。

189 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 01:43:06

日本まけた

こんな時間にまで長引くとは思わなかった
午前半休だな

190 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 01:48:35

オレはいつもどおり出勤するよ

191 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 01:53:49

じゃあ今から会社行って寝てればいいと思うよ。

192 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 07:20:56

残業200時間はありえるよ。
残業というより泊まりこみに近かったり、土日もモチロン休出とかだけど。

193 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 07:22:29

某F系列・・・。

194 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 07:48:16

泊まり込みって、実際はそれだけ働いてないこと多いよね

195 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 10:29:13

去年より案件増えてるな。
ウェブ限定ではあるけど。

196 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 10:39:35

>>182,184
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=prog&key=1110112271&ls=all
オレも著者と同じ現場にいたんだが、
36時間連続作業 8時間休みの繰り返しだった

197 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 10:50:12

逆に人が決まらないところがでてきてるね。
足下みすぎて、デスマなのに単価固定で安かったりするからきまんねえんだよｗ

198 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 12:43:55

>>195
去年が酷過ぎたね

199 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 12:58:02

前スレでプロマネとった単価35万の人なんだけど、プロマネとった
ので今の職場にはいられないので仕事変えてくださいって言ったら、
「なんでいられないの？」と言われた。おいおい、このままこの
職場につっこんだままでいるつもりだったのかよ。完全に法に触れている
単価なんですけど。

客も凄い渋賃だし、会社もこれだし、どんなに能力あろうがこの
会社では意味がないのがわかったｗ

200 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 12:59:26

>>196
俺のとこは忙しいときでふとタイムカードを見ると
一日が28時間になってて週が6日になっていたな

201 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 13:02:31

199だけどスレ間違えたｗマ板のスレの方に書いたつもりだった。
まあ、読んでいる人違わないだろうし別にいいでしょ。

202 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 13:09:51

まあがんばれとしか言いようがない

203 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 13:17:19

>>201
まぁがんばれ

ちなみにこのスレ以外ってどこ見てる？
俺は
■自宅待機プログラマが自宅から集うスレ 5ヶ月目■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1273714762
とか
IT特定派遣社員(偽装正社員)のみなさん！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229429228
だけど

204 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 14:31:48

>>203
見てるスレだけで勝手に決めつけるのは良くないの
かも知れないがおまえもガンバレｗ

205 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 14:47:22

>>203
俺はIT関連はこのスレしか見てないな
他にJaneで開いてる板は、育児・美容・ファッション・レシピ・文房具・競艇・バス路線・アレルギー・花火

206 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 16:31:44

マ板ってなにと思った俺参上

207 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 16:36:46

>>205
思わずプロファイリングしたw

208 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 17:11:50

おまえらこんな条件の案件来たぜ

現場では、交流の一環としてノミニケーション（飲酒）がありますのでお酒がNGで無く、明るい方が望ましいです。

209 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 18:11:12

>>207
こわいよｗ
競艇・バス路線・花火　については、仕事に関係するから見てるんだよ

>>208
結果として酒好きだけが集まるなら、酒嫌いが不幸にならなくていいんでない？

210 ：162：2010/06/30(水) 19:14:20

複数社の営業がわらわらと出てきたら、元受に一番近い会社の営業に
履歴書と職務経歴書を渡すのはありだろうか?

211 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 20:15:34

>>208
酒が飲めない俺への挑戦だな。
見せてやろうじゃないか、素面ののみゅにけーしょん力を。

212 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 20:18:59

>>210
履歴書はいらないだろ?

213 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 20:19:50

酒飲めないと、仕事ができないって幼稚だよね。

214 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 21:05:04

今日も同期が退職して行った・・・。

215 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 21:17:02

あんたも辞めナヨ。

216 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 21:35:30

>>211
前スレだかに出てた酒の通販をFAXで始めたIT特定派遣企業(笑)にでも就職してなれればいいと思うよ

217 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 21:52:17

そのうち、風俗派遣とかやるIT特定派遣企業もでてきそうだね。
昼間はプログラミング、夜はＦａｃｋｉｎｇ

218 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 22:12:54

ケツを貸して仕事をとるか…。

219 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 23:40:22

oh miss spell

220 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 23:41:49

Fuckじゃなくって？

まぁ　そんなレベルだから雇用不安があるんだろうな

221 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 23:52:23

ケツ貸して仕事とれるんなら、やってもいいけど、
なかなかそういうチャンスに巡り会えない。

222 ：非決定性名無しさん：2010/06/30(水) 23:58:28

もう受託アプリの開発で食っていける時代じゃないのかな。

223 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:18:31

情シス板で最後に残ってるスレなのに
何このゴミ溜め状態

224 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:21:30

特派の底辺ＰＧは2chやるほど暇ってことさ

225 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:26:28

客は飲ませりゃ満足とか飲ませりゃ本音を喋るとか言ってる営業大杉。
魂胆見え見えなのに本音で話すわけねーし馬鹿にすんなと思うね。

226 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:28:26

もうIT特定派遣企業じゃなくてIT企業(笑)でいいよ
特派の連中がITわかってるとは思えん

227 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:39:58

>>225
客に呑ませてケツ貸してる営業もいそうね

228 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 00:53:47

仕事やめちゃったぉ

229 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 01:35:02

>>226
(笑)

230 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 02:40:19

>>228
レポ

231 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 03:00:56

若い奴は、早くこの業界み見切りつけた方が将来のため。

他の業界への転職は、リミットが30歳までだよ。

232 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 03:05:22

転職先として、Webデザイナーはどうかね？

233 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 07:32:45

女の営業でケツ貸してくれたら余裕。

234 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 10:06:31

某ハード屋の営業は美人揃いで、飲み＆カラオケまではきてくれるよ
たぶんそこまでは仕事と割り切ってる

そういった事に期待しなくても、誘ってあげると必ず数万包んできてくれるから
飲み会が安上がりになって良い

235 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 10:29:44

>>216
前スレの過去ログ見てみたけどありえんなこの会社ｗ
特定派遣なら人余ってるはずなになんでFAX通販か不明
社員数４３０人ならやれる人は一人はいると思うんだが
本社が名古屋で東京と大阪に支社というのも不明
たぶん名古屋に仕事がないから打開策としてはじめたんだろうけど・・・

俺が発注者や元請ならこの会社に案件流したくないんだが
なんで生きてるんだ？

236 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 11:04:16

>>233
なんで　ケ　ツ　なんだよｗｗｗ

　

237 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 11:13:23

うちなんて携帯ストラップとチョロＱ作ったぞ・・・・

238 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 11:44:33

真昼間にやる話題かｗｗｗ

239 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 13:41:51

>>237
それ方さえ作ればなんとかなるし
チョロＱマニアとか欲しがるような気もする

酒はこんな不景気な状況じゃ安いのを飲むのに高いのしかないのはどうなの？
あとITなら最低でメールフォームにしといたほうがいいと思うんだが・・・
例えば営業が仕事とってきた相手がどの会社の人材を使うか迷ってぐぐった時、
こんな通販の仕方やってる会社→人材もこの程度かと思われてマイナスにしかならんと思うんだが

240 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 14:50:52

ググって外注を決める会社もなんかいやだなー

241 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 15:01:09

web案件を投げる時は、webサイトは必ず見る

242 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 15:04:05

派遣なら名前でググる

243 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 17:01:57

スレの伸びがいまいちなので、あげとくね。

244 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 18:14:30

>>242
だな。どんな会社なのか調べてから。まずはそこからだ
新規なら時に

あと、あげる必要ある？
どこもこんなもんだと思ってるが

245 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 18:33:46

やっぱ診断士でも取って
コンサルでもやるかな

独立開業

246 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 18:34:55

ITで独立しろよｗ

247 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 19:31:44

いやだぴょーん！

248 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 20:57:59

診断士いいな

249 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 21:27:01

派遣（笑）診断士

250 ：非決定性名無しさん：2010/07/01(木) 23:59:41

それぞれが一台のポンコツ車に乗って旅しているとしよう。
途中、レンタカーに寄ってそのポンコツを乗り捨てることは出来ない。
なぜなら、そいつは「自分」だからだ。
いや、その旅路が何処から始まっているかも知らないし、
最初からそいつは「ポンコツ」だったわけでもないだろう。しかし…
長い長い旅路を行くにつれ、そいつはタイヤを擦り減らし、
フロントは曇り、ワイパーは片方が吹っ飛んでしまっている。
高級車でもミニバンでも、車種は何にしろ、
ここは両脇を砂漠に挟まれた路なのだ。
おまけに昼夜の気温差も激しい。

251 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 00:17:20

何のコピペ？

252 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 01:54:11

今月から仕事が週１だ。
久々にのんびりだが、後を考えるとちょっと
不安にもなる。

253 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 02:46:19

笑

254 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 02:51:31

そして>>252は先のことを考えるのを止めた・・・。

255 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 03:59:09

最近の書き込みを読むと、ちんぽがかゆくなるよｗ

256 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 08:07:09

抜きたくなったら会社のトイレでもいいから抜け

257 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 22:38:25

何かいつも不景気不景気って言ってませんか？
2007から2008年は良かったような気はするが、いつもあまり変わらないような気がする。
自分のトコしか知らないからかな

258 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 23:06:43

誰が株に投資しても儲かるといわれたのが2005～6年
株式を公開してる会社にいて何らかの恩恵を受けた人もいれば
そんな時代でも派遣PGから抜け出せない、もしくはあえてその
スタイルを貫いた人もいる
業界全体の景気と個人の体感からくる景況感は必ずしも一致
しないんだろう

259 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 23:16:05

単なる不景気から、更にとてもつもなく不景気になった感じ

260 ：非決定性名無しさん：2010/07/02(金) 23:51:48

ガンホーを初値で2株買った俺を褒めて上げたい

261 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 02:49:04

後輩の女の子がPC操作してるのを後ろから指導しててふと下見たら、
サイズがあってないブラの隙間から乳首見えてた時はトイレで抜いた。
人生でタダ一度の会社でオナニー。

262 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 03:28:29

>>261

可愛さのレベルは？

263 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 03:41:32

中の下ｗｗｗ

264 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 03:53:37

くわばたりえ程度のレベルかｗｗｗ

265 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 04:41:34

余裕でいけるわ
ストライクゾーン広いんだろうか

266 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 04:45:29

首から下は別腹

267 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 05:18:42

俺は立たないかもｗ

268 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 10:50:21

顔は中の下でも、すごく真面目な子で、どうしても仕事わからなくて
でも真面目がゆえになかなか質問もせずに泣きそうな顔をしている

そんな子だったら？

269 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 12:19:01

>>257
景気がいい奴は、｢景気がいい｣とは絶対に言わないからな。

270 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 16:12:38

確かに「俺の会社超ホワイト！有休使いホーダイ♪サイコー」
なんて書き込み見たことないね

271 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 16:18:23

え？　上流SI屋だけど

有給は使い切れないし　６時過ぎには帰るし
休出なんてまずないよ

その代わり

新規の仕事が取れずに業績どん底　orz

272 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 16:38:37

金融か

273 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 16:42:01

＞６時過ぎには帰るし

朝？

274 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 16:48:23

>>270
転職板に限ってよく見る

275 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 17:10:54

組み込み系は若干回復傾向だけど。

業務系というか、SEが設計して、PGがビジネスロジックを書くみたいな仕事の新規は無し。
作業者、派遣はイラネという感じで、この手の定型の仕事はもう無いんじゃないかという共通認識あり。

その代わり、業務系というか一般顧客向けのシステムでも、
店舗からの大量リクエストを扱うサーバアプリケーション開発とか、Big Dataを扱うBIシステム開発とか、
ネットワークをはじめとするインフラ、アルゴリズムや統計解析なんかの知識を持った、
テクニカルでアドホックな案件の話が増加傾向。

でも、そういうのをやれる人間が少ないんだ(´・ω・`)

276 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 18:00:40

関西はもう仕事ないな

277 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 18:32:36

組み込み系だけそ有給撮り放題、残業？二桁いったらむしろ怒られる
ボーナスもちゃんともらえたし、やってみたい仕事やらせてもらってるし
俺の会社、超ホワイティーｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 18:38:10

速いとこ死人が出るくらい景気回復してもらいたいもんだ

279 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 19:20:18

零細だけど有給は取り放題だな。
別に理由も聞かれたりしないし。
でも法律の通りしかくれないからまだ
１２日しかない

280 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 19:26:14

うちの会社はつぶれていいので景気は回復して欲しい

281 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 20:19:39

有給は使いたくなくても使わないと怒られるだろ
残業多くなれば、部長に組合から注意がいくしな

ホント日本は変に働きにくい

282 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 22:03:24

男の育児休暇とかな

283 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 22:13:56

ウチの会社、今月入ってから新規の案件いくつも開始したようです
待機ゼロらしいです（俺も3月まで自宅待機だた）
秋以降も色々案件取れてるらすぃ
景気回復してきたんかな？

284 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 22:46:01

去年、職場のタイムカードが半分位まで減ったが、
最近増えてきた。

285 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 22:51:37

中小の受託はどうなんよ？

286 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 23:18:19

海外に流れてんじゃね？

287 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 23:44:59

中小では無く、零細だが
エンド直とSier直（一部）の案件は取れてるよ
２次受け以降は終わってるし、メール案件は
もとから無駄なのでスルー

288 ：非決定性名無しさん：2010/07/03(土) 23:52:25

>>281
有給は20日以上流れても知らんぷりなのに、代休を4週間未消化だと小一時間問い詰められるうちの会社・・・

まあ、代休取らせればその分賃金カットできるというのも一因だろうが。

289 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 01:34:26

カット？

290 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 01:51:25

生活残業代カット

291 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 01:59:10

代休取ったら残業時間から8時間分引かれる。
休日出勤の時点で残業代を支給しているから。

292 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 02:10:50

賃金カットではないわな
代休取れるってことは最初から残業じゃないんだから

293 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 03:00:35

会社も馬鹿だね。
８時間の仕事が必要なら代休取ると、８時間余分に残業するだけの事

294 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 05:35:44

お前ら文章下手杉ｗ
だから客にバカにされるんだよ！

295 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 10:36:36

＞８時間の仕事が必要なら代休取ると、８時間余分に残業するだけの事
だれか翻訳してくれ

296 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 10:50:20

最近、無職と社内ニートばっかだなここ

297 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 12:24:23

代休取らんと休出が残業扱いになって次の給与で手当出さなきゃいかんから
少なくとも締め日前に代休取れやってことだろ、単に

298 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 14:11:14

どうでもいいけど、既に休出手当が支給済み？

299 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 14:47:44

うちの会社は休日手当てなんてないな
みなし休日でつぶれる

300 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 15:17:21

うちは休日と22時以降の残業は1.5掛けだったかな

301 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 16:39:11

SEXしたくね？

302 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 17:29:08

市ね

303 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 18:31:35

業界全体はどうなんだ？
横ばい、くらなのか
もうITﾊﾞﾌﾞﾙ期のような盛り上がりはないんだろうなあ
どうやってマターリ暮らしていくかが問題だ

304 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 18:40:40

ハード売ってて設計構築できない売り切り商売の我が社は、
そろそろ終了のお知らせがきそうですｗｗｗ

305 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 18:46:45

>>303
落ち着いたかな。
助成金で持ってたところが潰れるかもしれないけど
それは無駄に引き延ばしてただけだし。

306 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 18:51:16

そろそろサビ残代を請求した方がいい頃か。
会社潰れてからじゃ手遅れだからな

307 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 19:04:52

泣き言言わずに
ひたすら働いて
手に入れたものは
明日の仕事

308 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 19:33:19

プライスレス

309 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 20:51:48

なんか日本が失敗プロジェクトの様相を呈してきたな。
どうしようもない閉塞感。
自分以外のどこかに負担を押し付けることに、
当たり前のように最大の労力が割かれている現実。

企業、(自称)公共団体、民衆…。
高齢者、中高年、若年層、まだ見ぬ将来の世代…。
政治が力のあるところに負担を負わせようとすると、
入り組んだ権力構造があって逆に斬りつけられるから、
どこか抵抗する力が弱いところを見付けて、
寄ってたかってそこに負担を負わせようとする。

何が言いたいかというと、おまえら選挙行けよ。

そして、おまえらはどうしようもなくレベルが低いんだから、
俺に反論しようなんて馬鹿なことは考えるなよ。絶対だぞ。

310 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 21:07:47

５０年前からのツケだからねぇ

311 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 21:11:28

法務大臣がキチ○○だからな、今の日本は

中国人大量保護申請、大阪入管「在留資格取り消さない」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100702-OYO1T00276.htm

312 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 21:28:47

2006年に入社したけど景気の影響とかよくわからないです。
確かに2009年度は案件が減ったけど、もともと終了するプロジェクトだったし。
2次受け独立系ソフトハウス（自社開発ゼロ、社員100名未満）だけど、運が良いだけなのかな

仕事は激しくつまらんし、スキルも身に付かないから辞めたら行くトコないな…

313 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 21:36:37

某アニメより
「進化の促進かね」
「はい」
「進化の終着地点は自滅。「死」そのものだ」

IT業界ってまさにこれだなと最近つくづく思う。

314 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 21:37:41

それ言うならせめて先進国で最悪とまで言われてる技術力を何とか・・・

315 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 22:14:48

ゲーム業界が学歴優先雇用になってクリエイターがサラリーマン化して
ダメになったのと同じ道を行く気がするな
技術屋がサラリーマン化したら技術力の進歩なんてない
大手企業に安くこき使われる下町の町工場にしか職人がいないのと同じ状態
それならみんな大企業に行く。そして廃れる

316 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 22:32:28

それ以前に派遣くんの来るとところじゃないって・・・

317 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 22:44:48

技術屋(笑)

318 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 23:12:10

技術屋を笑うものは技術屋に泣くと大昔から言うではないか

319 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 23:22:52

ライン工の間違いじゃないのか？

320 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 23:33:13

少なくとも助成金で生きながらえた特定派遣の会社はつぶれていいよ

321 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 23:50:47

単に未経験高学歴が大量にSEとして流れ込んだだけで、
高学歴かつ情報系出身の奴には勝ち目ねえよ専門のカスレベルじゃ。

322 ：非決定性名無しさん：2010/07/04(日) 23:59:38

ＩＴなんて高学歴がやる仕事じゃないけど

高学歴がいっぱいいるね

323 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 00:44:37

高学歴は必要ないけど、知能はそこそこ必要だよ。
アルゴリズムできるかどうかって壁が。

324 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 01:22:20

まあ、楽天が英語を使い、世界に進出するという話。あったじゃん。
あれは、日本語と英語の話じゃなく、もう日本の市場が金にならないからって事なんだよな。

IT崩壊の地鳴りみたいなもんだ。それに全く気がついていないSIerの多いこと。
とにかく保守だけで食っていくような企業になってる事に気がつかない、
哀れな日本のIT市場。

日本崩壊。

325 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 01:23:57

>>324
もう日本でカモになる中小零細商店が尽きたのかもな。

326 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 01:31:39

>>325
零細受託だけど、カモになってるつもりもないし
あんたみたいな常駐ヘタレに四の五の言われる筋合いないな
一緒にするなや

327 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 01:38:08

>>326
325が言ってるのは楽天に出店してる店舗のことじゃないか？
あそこはテナント料が無茶苦茶高いから大手は皆逃げ出し
て自前でサイトを立ち上げてる
未だに店を残してるところも品揃えは申し訳程度で自社
サイトに誘導するための広告代わりと割り切ってるくらい

というか中小でも逃げ出し始めてるけどね

328 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 01:42:42

>>327
正解。

329 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 10:35:59

>>323
アルゴリズムってフレームワーク使えば
知らなくてもなんとかなるような。

330 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:31:13

「●●（俺の名前）さんみたいに社畜じゃないですから」

と金曜に新人に言われたorz

331 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:33:12

愛社精神なんてものが培われるような環境じゃないからなｗ
病気になるまで会社のために頑張って、体壊してハイさよならー
ってのを何度も見るとな

332 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:34:57

>>330
社畜乙w

333 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:36:43

たった３ヶ月で何度も見るほど>>330の職場は酷いところなのかｗ

334 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:39:10

>>333

俺は>>331だけど>>330とは別人
IT業界の一般的な環境について言っただけｗ

335 ：330：2010/07/05(月) 12:47:34

昼飯中に決済関連のトラブルが発生し、緊急でデータセンターへ行くことになったんだが
新人は「まだ昼飯食べているので行けません」と断る
俺が「トラブルなんだから頼むよ、昼飯食べる時間は後で作るから」と言っても聞いてくれず
>>330の台詞を言われる
課長が登場するが、「13時までは休む権利があるはずです」と聞かず
俺は新人を置いて、他3名を引き連れてデータセンターへ向かった

新人はまだ戦力にならないけど、研修時に触らせた部分のトラブルだったのと
最悪は人数かけて人力でログを見てデータ復旧ということもあるので連れて行こうと思ったんだが・・・

「昼休みは休む権利があるから一切仕事はしません」の一点張りだった。

可愛い女の子が下についたぜと喜んでた1ヶ月前の俺の馬鹿

336 ：330：2010/07/05(月) 12:49:10

ところで社畜って一般で使われる用語なのか？
女から言われてびっくりしたよ

337 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:51:39

>>335
たまんねーな
それくらいなら社畜云々の話ではないと思うがｗ

338 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 12:54:07

>>336
ν速民の可能性はあるな
自分も2chではキチガイじみたレスすることもあるが、さすがに
仕事モードに切替えてるときにとっさにそんな言葉は出ないな

339 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:03:17

メンヘラっぽい

340 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:16:46

社畜って基本的に年寄り多いよね

341 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:33:10

あと、顔が曲がってたりする奴が多い。
やっぱ、顔に出るんだよな。

342 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:49:01

ちょっとずれるが

性格が顔にでるというのは、顔を見るのと同時に無意識に性格も考慮し
統合的に綺麗・可愛いなどを判断するから。

まだ性格などを知らない時には可愛く思えた子も
性格などを知ると、顔は変わってないはずなのに前より可愛く見えない事がある

343 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:56:17

ブッサイクだと性格とかどうでもいいって話ですね

344 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 13:58:52

眼の形が凹んでるというか丸まってるというか、大抵社畜かどうかはそれで分かる。
どっちにしろ社畜は経営者以外の誰にとっても迷惑。

345 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 14:08:58

>>342
それは、ごく少ない例であって、わざわざ言うほどのことでもない。

346 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 14:36:24

毎朝のラジオ体操がだるい

347 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 14:52:57

ここってこんな人たちの集まりなんでしょ？

http://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1199.html

348 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 15:45:13

24歳で550万…
正社員なのに特派の俺と同じとはうらやましい

349 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 16:19:43

よくみろ副業ありだ

350 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 16:31:29

>>335
まぁ言ってることは正しいから無理強いはできんわな
使いにくい部下もつと大変だな

351 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 16:35:24

>>349
ごめん見てなかった、指摘ありがとう。

土日に副業とは凄いな
俺は掃除洗濯料理で土日はほぼ消える

352 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 16:39:08

>>351
まぁ一番楽なのはアフェリエイトだが
このさいとプログラマがやってると昔聞いた
http://www.golgo31.net/

353 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 18:31:05

ITなんて、サンデープログラマーやってるくらいが丁度良い。
仕事にしたら駄目だな。
そういう意味では、営業なんて特に糞。

354 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 18:40:38

趣味でIT営業ってNPO向けとかかな。

355 ：非決定性名無しさん：2010/07/05(月) 20:32:03

ニートの妄想にマジレスしなくても・・・

356 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 00:39:49

ＩＴ中堅（有名どころ）のリストラ始まりましたね
楽しくなってまいりました。

357 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 01:11:11

あれ、景気回復してるんじゃなかったの？

358 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 01:23:37

協力会社整理した大手は回復
整理された方は…の二極化

359 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 01:38:11

・・・ということね。

360 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 01:43:22

一度契約切られた弱小協力会社だけど、仕事増えてきたよー

361 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 01:47:53

仕事っつっても、たらい回しされてきたその場だけの単発案件とかいらねーわ。

362 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 02:09:06

日本語でＯＫ

363 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 02:14:25

まあ、案件たらい回ししてだけの業者は
どんどん淘汰されて欲しいわ。
求人側と求職側がもっと近く結びあえるシステムが欲しいわ。

364 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 03:51:03

>>358
世間では二次請けくらいになるんだろうけど大手ＳＩからの受注は増えてる
エンドユーザ直が全くだめだけど

365 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 04:04:15

うんこ漏れちゃったｗ

とりあえず、このスレの趣旨がホウレンソウなんでｗ

366 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 06:55:14

>>356　ＣＡＣだっけか？

367 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 08:38:03

ISIDもな

368 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 09:19:34

そんな会社知らないよ。

369 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 15:01:56

>>368

だからダメなんだ。
お前みたいなやつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 15:26:31

>>367
春に稼がせてもらいました。

371 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 19:21:07

うちも居るだけのオジサンどっかにやってくんねぇかな。

372 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 19:23:18

部長や役員の悪口（ｒｙ

373 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 19:56:23

>>371
首にしない良い会社じゃないか

374 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 20:36:08

うちにもいます。
いつもExcel開いたり閉じたりしています。

見た目が貫禄あるので誰にも文句言われないようです。
有給完全消化しています。

375 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 21:04:01

JITは　ま～親が倒産だから
子はもちろん

376 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 21:41:49

>>125
なんか俺と似たような状況だな
３次受けで１次も２次も請負なのに最後だけ契約社員のみとか
ふざけたこと言ってやがるよ
ま・さ・か、契約社員なら一応「社員」なので指揮命令できて
縛れるなんて思っててねーだろーなｗ
全くなにがコンプライアンスだかねｗ

377 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 21:56:09

>>376
残業代のない、なんちゃって「社員」だよね。
営業報酬代だけとって、あとは全部俺にくれ、って思うよ。
偽装請負はコンプライアンスうんぬんいって
プロパーのみとかいってるから、
別な偽装社員に形を変えて、ピンはねは、前よりひどくなってるわ。

378 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:19:23

CAC？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

379 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:42:09

消費税増税は特需にならないかな

380 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:48:18

食料品を非課税にするとか、税率を細分化するなら特需じゃないか？
一律↑なら、数秒の作業でしかない。

381 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:48:33

駆け込み需要はあるかもしれんがその後一気に買い控えになるから
ムリダナ

382 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:53:01

国民総背番号制の方が特需として良くないかな
どうせミカカデータが持ってくんだろうけど

383 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 22:57:32

>>382
総背番号は末端に浸透するまでにラグがありそうだから、特需にはならないんじゃないかな？
取った所はしばらく安泰かもしれんけどさ。

消費税細分化したら一気に来ると思うよ。
が、今の状況下だと中華に持っていかれるかもね。

384 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 23:08:18

特需はいらない、どうせオフショアに流れるし
このタイミングで、数百程度の特派と派遣会社を淘汰し
それにぶら下がっている出来ない技術者を吐き出す。
規模が大きな会社は早期退職（リストラ）で
流れについてこれない間接親父を整理することが先決
以前の同じこと起きてるから、これが普通の流れ

385 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 23:30:06

ゆとりがシステムを破壊する日

386 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 23:32:37

ゆとり世代はまだ新人レベルなので
あまり関係ないかと・・

387 ：非決定性名無しさん：2010/07/06(火) 23:44:47

管主導の特需が一時的にあっても、増税による景気の冷え込みによるダメージのほうがでかいかも
総背番号制はいづれやらなきゃとは思うがパチンコ業界の反発でつぶされそう

388 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 00:09:55

>>377
スキルすいすいより

JAVAアーキテクチャー基盤構想計画支援
-> フリー100万、契約社員75万円
JAVAによるロジスティック系システム開発保守
-> フリー80万、契約社員60万円

釣り案件の臭いぷんぷんだけど
フリーか契約でなんでこんなに単価ちがうんだろーね？

389 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 00:22:34

>>388

あそこは、どの案件もフリー単価書いてあるけど、
必ずしもフリー可というわけではないよ

フリーはおそらくそこから営業手数料を引くはず、
計算してみたけど、契約社員はおおよそ、フリー単価の2.5割のピンハネ率になっていると思われる。
契約社員はそこからさらに、源泉、社会保険料などがさしひかれるので、
手取りはもっと低くなるはず。

あそこのサイトは、案件の登録日を記載してなくて
すでに募集終了したような案件ものっている。

390 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 08:25:43

流れについていけないオヤジってのは元々能力がないから
会社の中だけで流れについていけてるフリだけが上手かったりする。
経営層がそれを見抜けないなら経営層も癌。

391 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 08:53:37

日本の場合、単に金持ってるだけの場合が大半だから、経営者役員その他はほんとただのクズ

392 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 09:55:50

8年前には住民票をもつ日本国民には11桁の一意の番号が割り振られてる（住民票コード）
一意のコードがなきゃコンピュータで処理するの大変だからね
このスレの住人なら容易に想像できるが、一般人となると話は別

それなのにTVとかで「番号で管理されるのが嫌だ」という主旨の事を言ってる人がいるんだよな

393 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 12:21:03

コメンテーターのコメントはテンプレ化してるからなｗ

394 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 12:21:47

>それなのにTVとかで「番号で管理されるのが嫌だ」という主旨の事を言ってる人がいるんだよな

こういう人って、運転免許も健康保険証も持ってないのか? とか思うよな。

395 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 22:37:14

個人情報が盗まれる
とか
プライバシーが守られない
とか
意味不明なたわごとに流されているオッサンオバサンが多いんだろうね

396 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 23:07:15

一軒家に表札を掲げない阿呆はなんなの？

調べれば簡単に分かるんだからむしろ表札なしの方が
よっぽど怪しいだろ。

397 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 23:29:45

>>392
ついでにその番号で運転免許も健康保険証もクレジットカードも預金もスイカもまとめて全部管理してくれるといいのにね
そしたらカード１枚で済むのに
そしたらある意味エコだよなあ

398 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 23:31:12

>>397
詐欺師大喜びだな

399 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 23:32:45

それを現実に即してエンドユーザに説明できるオジサンがいないんだよね。
そういう感覚的なところは、若手にとっては、説得力を醸し出すのはハードルが高いところ。
オジサンはITバブルでいい思いをした世代だからやっぱり膝を突き合わせた時の交渉力がない。
若手のほうがよっぽど真面目で良く勉強してるし、本来説得力があるんだけどね。
業界的に残念だな。

400 ：非決定性名無しさん：2010/07/07(水) 23:45:22

スイカはタッチするだけで個人情報を盗まれるので
せめて時間稼ぎのためにタッチ時間を短くする努力が必要

401 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 05:37:56

今日1ヶ月ぶりに会社に呼ばれて出社する。
印鑑を持ってきてくれと言われたから、恐らく解雇だろ。

402 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 08:59:39

失業保険で豪遊か

403 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 09:03:42

アメリカの決算、好調の見通しがでてるね。
さてさて

404 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 10:51:38

>>403
前々からわかってたことだが、あくまでアメリカはな。

405 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 12:40:39

この業界、このご時勢でも求人がすごく多いと思うんですが、
人材不足じゃないんですか？
上流工程PM、PL以外にもPGレベルでも結構な求人数ですが…
言語、開発環境なんかがマッチしないと採用しないんですかね？

406 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 12:47:40

いつと比べて多いのかで話は全然違ってくるぞ
新卒でもない限り素人でも仕事にありつけた時代はもう終わり
だし、中途採用は経験者が優遇されるのは今も昔も同じこと

407 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:00:00

クリトリス

408 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:12:17

求人票の事なら、求人出してますよアピールしておかないといけないから。

409 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:29:50

求人数は、最近それほど変わっていないと思うが。
みんなの意見は？

410 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:31:56

>405
おまえ世間知らずだなｗ
一応出しておくだけで、本気で採用するところなんてほとんどないんだよ。
求人会社やハロワは、求人を増やすノルマがあるから企業に頼んで
無料でもいいから載せさせてくれと頼むんだよ。
あとはもう分かるよなｗ

411 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:37:45

なんでみんな求人数なんて知ってるの？
求人数なんてハロワ通ってたりしないとわからなくないか？

412 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:38:18

そうすると、常に求人数は右肩上がりでないとおかしくなるな
あとはもう分かるよなｗ

413 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:40:43

>>412
本気で募集してた時は、10人とか募集してた所が、
形だけ募集となると、若干名とかになるから
求人数は減るかも。

414 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:43:24

零細だと、自社Webで一年中募集しているでしょうｗ

415 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:49:41

二極化が進んでダメなやつにはもう仕事はまわらなくなってるんだよ

416 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:57:07

>412
若干名としておけば求人倍率の対象にならないよ。
そういう会社に申し込んでも、もう決まったとか、
色々理由付けられて面接にすら進めないよｗ

417 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 13:58:37

>>416
ごめんね

418 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 14:23:41

>>416
昨年末から今年にかけて求人倍率がほんのわずかながら
改善してるのはそういった求人は含まれてないってことだな

419 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 14:33:24

一ヶ月前から募集してて、
いまだ決まってないってない案件って
3件ほど見た。
こういう時期なら人はいくらでもいるだろうに、
どーいう面談してるんだろうね。

このあいだ、面談したのはよくシステムのことをわかっていない営業で
話が噛み合わなくて、いらいらした。
自分でも「よくわかんないんですよ」って苦笑いしてた。
こんなのにスキルチェックされてもなあ・・・

420 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 14:45:20

営業がスキルのことをわかるわけ無いじゃん。
案件メールに書いてある固有名詞にマッチする人を探すだけだもん。

421 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 15:01:03

ウチの会社求人出しているけど来てくれない
1年以上の経験者って明記してあるのに応募してくるのは未経験者ばかり

422 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 15:07:07

>>421
よっぽど条件が悪いか特殊な経験なんじゃないの？
一年程度の経験でいいなら、未経験者で優秀そうな奴を安く雇えばいいじゃん

423 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 15:35:13

何で求人ではJava、Java言ってんの？

424 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 15:41:52

もう国内にはそういう箱庭を弄るような仕事しか残ってないのさ。

425 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 15:45:32

とはいえ他にもあるにはあるけど、べらぼーに高スキルの仕事とか運用ぐらいかね。
一時期に比べたら圧倒的に求人、俺が見てる中では開発系が減ってるよ。
5年前とかの転職サイトを見てるとちゃんと絞り込み検索しないと
見るの嫌になるぐらい件数あったのが懐かしいよ。

426 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 17:12:21

>>419
そこはそれ、「ひゅうまんすきる」とかいうものを見てるって建前なんだろな。

427 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 17:24:58

ヒューマンスキルとか人間力とかコミュニケーション能力とか
異常に好きな人いるよね

428 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 17:37:47

ノーチェックではないけど大したことは見てないんだけどね
応募する側も外れてるのはものすごく外れてるし

429 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 17:51:25

「なんとなく（うちには）合わなそう」で落とすよ
派遣に限らず、中途採用の面談でも一緒。

430 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 20:48:29

>>429　ほとんどそんなでしょ？

求めるスキルはめちゃめちゃ高くて、

プラットホーム・言語には当然精通（5年以上の経験）
マネージメント経験を有し、エンドの業務知識も有る人で、
英語又は中国語が話せる人求む。

とか言っといて、現場に行ったらダベる能力と、
エクセル・ワードのみでした。みたいな。

431 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 21:06:12

中小、零細が継続し募集しているのは、倒産やリストラ等で流通している
そこそこの人材（されたではなく、自分から辞めた、ここ重要）
をもしかすると採用できるかもしれないとの期待で出していると思います。

でも来るのは、低スキル、リストラ親父、勘違した他業種未経験
等がほとんどのため、返事はテンプレ化しているだけ。

派遣やフリーで仕事が無く無職なのすら敬遠されるのに
他業種でもあぶれた未経験者など優秀なはずも無く、
採らないってことだけのような気がする。

432 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 21:10:14

>>431　の言うそこそこの人材が行くと、
コンプレックスからか逆に敬遠されるのが中小・零細という罠。

スイートスポットが滅茶苦茶狭い。

433 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 21:14:12

人材不足になる理由はなんだかんだ言って仕事しない
香具師ばかりだからと気付いたよ。
要するにオベンチャラのうまいヤツばかりじゃプロジェクトは進まないんだな
これが。

434 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:14:02

>>432
今時、零細でも高学歴は普通にいますよ
ただ単に経歴がショボいからダメなだけじゃないの？

435 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:20:41

>>434
学歴の話じゃ・・・ま、いいか。

436 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:42:14

まあいいよ。

437 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:43:10

学歴はソコソコ（というか卒業したら学歴なんて関係ないですね）、
ですがフリーター経験あったりで経験積めていない28歳（正社員歴あり）、
人売り零細どこでもいいから雇ってほしい

438 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:43:45

今だと零細は仕事ないから、技術よりも客をひっぱってきてくれる事を望んでる

439 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:50:57

とりあえず、国からでかい案件が出てきそうだけど、
Web-Javaか？
まさかクラウドで実装するとか無いよな？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100706/349978/

440 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 22:57:24

法改正や制度設計もこれからなのに実装が気になるとは何と言う下請脳

441 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 23:10:31

>>437
零細でも無理だろ・・
しかもフリーターって

442 ：非決定性名無しさん：2010/07/08(木) 23:28:58

そういうやつを、職歴偽装してぶち込むとかデフォだろ。

443 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 00:02:06

この業界は人売りのカス業界だが
売れもせん人間は雇もせん

※ただし超出来る人以外、能力は関係なし

444 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 00:36:56

職歴偽装で突っ込む会社なんて今時あんのか？
この不景気に、そんなリスキーな事するって
相当危ない会社なのかな

445 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 01:49:30

今年3月まで勤めていた会社ではやっていた
今もやってると思う
俺も偽装されて売り飛ばされた
売られた先の人たちによくしてもらったけど、そこは救いかな

446 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 06:15:34

本当にこの業界やめたくなった。

447 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 07:44:04

>439
6100億円のうち6090億円がピンハネ丸投げされて
真水の開発費用は10億円くらいだな。

どうぜ米にでも送金されるんだろ。

448 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 07:52:38

やたら商流が深い案件があるのはこの業界特有なのかな
法律的にも違法なのでわ

449 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 08:18:25

ＩＴ業界は他業種出身の未経験素人や人格破綻者の受け皿だったからね
そういった底辺労働者が底辺で働くのは仕方のないこと

450 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 08:44:26

提案書作ってる最中の営業さんに
なんで社内におんねんボケとか抜かしよったジジイがいたな。
こういうジジイを外して浮いた人件費で何人か雇いたいもんだ。

451 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 09:05:57

大手SIの案件だと商流は3次までとかあるよ。
偽装で多重させないために、本人の健康保険証を入場前に確認する。
個人はともかく、偽装会社社員だと、保険証再発行手続きが大変だからな。
ある程度抑止力になるんじゃね？

452 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 10:35:42

流通だけど、だいたい6年～8年でシステムをリプレイスする
リプレイス時には過去システム経験者を最低●●名確保しますとかRFPの回答に書くから
結果的に同じ会社・同じ人達に来て頂くことになる
プログラムの技術よりも業務知識重視だから仕方がない
Javaでやってるが、問題がでたらSunに頼むだけだし。

453 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 12:04:00

ちょぼちょぼした案件受注しているところよりも
リプレイス案件や完成後も改修を続ける案件もっている会社は、強いよね

454 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 12:50:09

>>452
下手するとぼったくられる可能性もあるけど、それほど可用性、信頼性が求められるシステムなんだろうか
７、８年スパンだと２巡目あたりになるとPL/ＰＭ、上流工程担当する人も以前と同じってのも難しくならない？

455 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 13:20:11

>>453
業務知識が重要な分野だと、なかなか他の会社にとはならないんだよね
といっても入札では値下げ合戦してるけどね

>>454
流通だからお金からむよ、だから可用性は重要

派遣はだいたい20名前後を名指しで指定する
一応SEがプロパ・PGが派遣という図式になってるけど
40代の派遣の人達は10年以上経験があり、そこらのプロパより詳しいから
上流工程もやってる

派遣は、過去システム経験者が6割、新規が4割くらいの割合で、少しずつ若手に引き継いでいる感じ

ここまで書いてなんだけど、俺は開発の人間じゃないから間違ってるかもしれない。

456 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 13:58:40

>>455
最後の1行で説得力ダウンｗ

457 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 14:18:48

冷房が寒いから、ジャケット着てきたら

クールビズだろうが！と[チームマイナス6%]と書かれた腕章してるおっさんに怒られた

なんなのうちの会社

458 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 14:20:53

面談時にテスト？

459 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 14:41:47

>>458
？

460 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 16:06:47

面接時にテストを行います

461 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 16:16:32

>>458
>>460

唐突にそんな事を言われても・・・
どの話につながってるんだ？

462 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 16:36:37

過去ログ読んだうえでの独断で判断すると、>>407に>>460がつながってるな

463 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 16:38:03

面談時に性能テストを行いましたます。

464 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 17:55:32

派遣スレで見つけたけどこんなこといってる人がいた

135 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 18:47:55 ID:PmQNeM0y0
月単価ってどんなもんだっけ？
８０ぐらいだっけ？
136 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 20:18:36 ID:wN04LS/40
一般事務なら５０～７０くらいか
ＩＴなら９０～上限は職によって変わるだろ

この少し上で単価について話しあったけど、実は下がってないのかね？

IT特定派遣社員(偽装正社員)のみなさん！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229429228/134

465 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 18:05:54

面談前に、試験を課してきた現場があったな。
仕様書に書いてある要件を満たすコーディングをしろ。とあった。
言語不問だったが、なんでそんな事をさせるんだろう？
課してきた側だって、帰ってきたプログラムを検証する手間がかかるじゃねーか。

466 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 19:24:51

求職中
客先との面談に通ったら採用とか言ってきましたよ
この業界のモデルはずっとこのままなのでしょうな・・・

467 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 19:43:16

そりゃ派遣会社に転職すればそうだろうな

468 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 20:12:30

派遣でしか働けないならそれを受け入れる
しかないよね、求職中なら尚更

469 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 21:54:37

正社員だけど客先常駐してる俺って世間一般から見て「派遣」なの？
今年1～3月まで待機状態だったんだけど給与8掛けで出たよ

470 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 22:02:26

>>469
特定派遣だから、派遣。

471 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 22:56:17

>>496
客先常駐だからといって派遣とは限らないし、正社員
だからといって派遣ではないとはいえない。
自分と会社の雇用契約次第。

472 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 23:12:16

>>471
特定派遣で社外に出てるのなら派遣だろ。

雇用形態以前の問題で、派遣は派遣。

473 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 23:24:46

派遣は派遣らしくこそこそ生きろや

474 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 23:25:35

>特定派遣で社外に出てるのなら
文盲乙ｗ

475 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 23:28:44

多分、偽装請負だろう
契約上や書類上は請負にしているだろうが、
実態は派遣先の「小間使い」

476 ：非決定性名無しさん：2010/07/09(金) 23:42:52

そういえばボーナスの話題は全然でないね
ここには日雇い人夫しかいないの？

477 ：非決定性名無しさん：2010/07/10(土) 00:12:47

ボーナス出たけど1.2ヶ月しかでなかったわ。
まぁ世の中の半分以上の会社がボーナス出ないからなぁ・・・。

478 ：非決定性名無しさん：2010/07/10(土) 01:38:40

ボーナスXヶ月分支給の実績値を落とさないために基本給が削られてるよー

479 ：非決定性名無しさん：2010/07/10(土) 01:51:10

それ結構やばい兆候だと思うが。
ボーナス維持を名目に基本給減らす→突然ボーナス無くなって基本給下がったまま
絶対こうなるから。

480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:34:00

ボーナス出たけど12ヶ月しかでなかったわ。

481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:38:04

ボーナス出たけど22ヶ月しかでなかったわ。

482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:38:45

ボーナス出たけど6ヶ月しかでなかったわ。

483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:39:42

ボーナス出たけど鼻血しかでなかったわ。

484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:42:23

以上、ここまで俺の自演

485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:24:59

(リアル)土方業界では結構見たよな。
それも土方業界もまだまだ元気だった30年くらい前でも。

(基本給は低く抑えて)賞与が20ヶ月分とか。
たまに新聞の埋め草記事になってた。

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:45:38

俺は、ウンコでたよ

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:14:28

おいらは鼻水でたよ！

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:16:50

私はマン汁

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:18:13

>>465
神保町方面の女衒？

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:40:16

お前ら、明日はちゃんと投票行くんだろ？
ITの存在がかかっているんだからな！

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:52:28

ITに有利な政党は？

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:10:15

不景気だからと基本給を下げ
原版に出てる人にはプロジェクト手当てというわけわからん名目で金をわたし
仕事のないやつらには自宅待機で金を渡さない

それが名古屋の某特派

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:00:54

俺、引越のタイミングで選挙権無し

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:27:56

IT業界を一掃してくれる政党を選ぼうｗ
クリーンなIT業界をｗ

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:37:39

ミンスに入れるとIT業界崩壊

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:18:58

ダメな政党は、投票率が上がるのを一番恐れている
⇒⇒⇒組織票の影響が薄くなるから

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:22:15

間違っても、外国人参政権を通す政党には投票するなよ。
IT業界はもちろん、日本が崩壊するぞ。

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:28:12

神奈川県民なんで、千葉景子と争ってる対立候補一択

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:39:35

IT業界が無くなる事はいいんじゃぇ

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:53:03

ウェルカムIT業界崩壊

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:54:33

なにーみんなの党に入れようと思ったが
ミンスにいれるか、、、

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:02:11

ITという大きな雇用の受け皿が崩壊するということはその他すべての業界で
今とは比べ物にならない不景気になるということ。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:23:13

雇用はとっくに崩壊したあとじゃん
少なくとも自民と民主には入れない
無職からも取る消費税をもっと上げるとか勘弁だわ

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:39:34

協賛はやめてくれよｗ

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:08:30

国民新にしとけ

IT業界は崩壊していいと思う
特に特派

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:40:58

自民と民主には絶対に入れない

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:57:15

ミンナノトウカナ！

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:36:01

来年度から外国人採用企業が増加
企業の外人アレルギーが減るので
常駐時に不利であったため、採用を控えていたIT系も
これで可能性はあがりますね。

今まで開発スキルも高く日本語・英語ペラペラの
人物も顧客がハナから敬遠するので、採用できなかったが
これからは変わるね。

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:01:26

>>508
世間知らずだなｗ
そんな人物がSIとやらのブローカーが幅を利かす日本で
働きたがるワケねーだろ

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:30:27

508は仕事にあぶれている外国人ってこと？

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:58:57

多国語使える奴は通訳とかそれなりの業界で十分やっていける。

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:16:40

従兄弟が通訳やっているけど、
通訳とか翻訳家とかなかなか仕事にありつけないらしいよ

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:17:15

語学＋αがないとだめでしょ。

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:24:31

>>509
世間知らずだな
外人＆海外と仕事したことないだろ（ｗ使うのって低脳の証ね）
働きたい人は結構いますよ。
日本はコスト高なんで、自国よりマシなんですよ
マジで低レベルカス作業者よりまじめです。（中国人はヤダけどな）

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:28:17

洋書の翻訳は出版不況だからなー

中国語の通訳なら仕事はあるんじゃないかな

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:30:24

>>514…と仕事にあぶれている外国人が申しております

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:27:01

週刊新潮最新号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/788/
> 「民主」過半数なら覚悟せよ「3杯の毒」
>「人権侵害救済法」「夫婦別姓法」「外国人参政権」天下の悪法が国会通過を待っている

【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　菅直人首相や関係閣僚は推進派　民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/
【政治】永住外国人への地方参政権・夫婦別姓・人権侵害救済機関設置の３法案を水面下で着々と準備　民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
日本解体３法案
・夫婦別姓　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/51
・外国人参政権　http://respic.net/img/201002/20/170824991242-%63%30%32%62%66%646b.jpg
・人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案）　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274630419/39

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】「夫婦別姓と人権救済機関、マニフェストになくても民主党は実現目指す」…千葉法相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277777635/
【政治】 "差別や人権侵害をチェック" 人権委員会、内閣府に設置する方針…千葉景子法相、人権救済機関設置法取りまとめへ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277460836/
【政治】仙谷大臣、日本の医師免許が無い外国の医師でも診療が行えるように制度改正を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269160590/

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:32:25

仕事持って来れない奴に会社がカネ払うわけねーだろ。
と上司に言われ、昔のツテでいろいろ探してきてんだが、どれがいいかな。
1)現在は休日がないような大火事案件。常時10人くらい。でも大きいので乗り越えたら先は長そう。
2)3人で半年の新規開発。インフラ構築込みなので技術的にきついけど、終われば保守があって細く長く続きそう。
3)7人くらいで3ヶ月の超短期案件。単発なので先は無い。でも技術的には一番あってる。
もうこの先も仕事がないなら、1)に飛び込むんだけどね。
先を読んでる余裕がなくてさ、気分転換がてらツッコミください。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:06:42

仕事取れない会社に見切りをつける

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:51:09

>518

上記の条件に
交通の便が悪いところだったらどうする？

都下、神奈川、千葉、埼玉のＪＲや私鉄の最寄り駅からバス便のようなところ。

エンドユーザが製造業や流通業

そんなところから空きが出ている　最近

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:56:03

そんだけツテがあるならそのうちの1箇所に転職する。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:13:22

交通の便なんて気にするなよ

通勤2時間以上・残業・泊まり・出張

派遣でこれらが無理なんて言う奴いないだろ

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:07:10

ただ、それを受け入れて通勤するとそのうち健康被害が表れて
身体ぼろぼろになるけどな。
ほんと、心臓が苦しいというか命を削ってるって思う。

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:23:16

通勤を苦痛に感じない人もいるんだよ
後輩が本庄から品川に通ってて片道2時間20分らしいが別に問題無いと言ってる

むしろ遠距離を理由に、早めに帰りやすくて良いらしい

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:29:39

最近、中小IT屋に面接に行ったのだが
予定時間に行ったのに担当者不在.....
何を考えているんだ

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:01:26

中小ITクオリティ

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:20:23

メンゴメンゴ、また来てちょ

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:23:50

>519,521
転職先探すひまなんてないし、いまさらまともな待遇でSEを取るところなんて無いと思うけど。
今の会社はいろいろ都合がいいからやめる気になれん。腰が重い？

>520
交通の便はどれも都内一時間以内だし、業種は同じで経験あるし。
まあその辺りの裏取りは済んでますよ。
みんなどんな仕事を取りに行って、食いつないでるのかを知りたいんですよね。

まあ仕事持って来れないSEのままでは、食っていけないとは思うので、いろいろ悩んでます。
技術だけじゃまともな転職なんて無理でしょう？

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:44:36

IT屋って案件ありきだから
面接というかなんちゅうかだよな
案件あれば入社汁だけど、見つからない場合は他社同時進行していいお!!
ハロワで紹介状貰うのは良いが
NGすら出ずに、何枚発行してもらった事か
つか暇だわ

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:14:19

待機が終わって月曜から長期ドナドナだお。
次本社に戻るときはいつになるやら・・・。

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:22:38

>>530
なぜ幸せだと思わんのだ

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:44:59

俺らは所詮牛や馬と同じなのだ。
資本主義の餌食になって搾取される側！
そんな家畜同様の人生に満足してはいけない！

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:00:09

・月400時間手取り35万某茄子3.5ヶ月月休1日
・月250時間手取り25万某茄子1.5ヶ月週休1日
・月150時間手取り15万某茄子0.5ヶ月週休3日

どれが幸せだろう。
月400を始めて一周忌ですよ。

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:48:30

>>532
無人島にでも住めよ

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:58:39

そうさ俺達は家畜以下の使い捨てさ
そんな時は俺は好きな唄を歌う
みんなで一緒に歌ったら楽しいだろうな

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:48:03

>518
２がいいんじゃね？
炎上してないし、うまくやればずっとそこに入れるぜ？

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:23:39

>>536
どうみてもどれも常駐クサイし
なんでそんな状態で人売り会社に残ろうとするんだろうね？

なぜかタブー化してるが、システムを作りたいエンドが期間工
のような形態で技術者集めるのがスジだろう・・・
エンドに自社のプロを育てる気がないからSIブローカーに
丸投げしてる日本IT業界の異常さにそろそろ気が付いてもいい頃だが

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:11:52

製造大手とかに長期で入り込んでる奴がきっと勝ち組なんだろうな。

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:15:56

製造は落ち目だろ
金融とかじゃね？あとは…官公庁とか

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:29:15

>536
小さくても細く長く保守で食い込めるほうがいいかねぇ。
そういうのを一人で複数抱えられると、食っていけそうだが、なかなかないねぇ。
ああ悩ましい。

>537
ご察しの通り全て常駐ですが、食いっぱぐれるのと毒まんじゅう、どちらを選ぶかと言われれば、
毒を丸呑みしてしまうんですね、私。
安く買い叩かれてはいませんし、リスクの裏取りができてるので、まあ牛馬のごとく働くのもありかなと。
人増やして取り分減るなら、二人分働いて稼ぐ性分なもので。

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:11:29

金融はパット出案件しかない上に、最近は量自体が減って回ってこない。
製造は落ち目でもちゃんと需要あるよ。
何十年と続く製造業はなかなかに強い。

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:14:34

>>540
その考えについては否定はせんけどさ
システム作った人間が一番よくわかってるんだから
うまく立ち回ればずっといられるはず

きられる可能性と仕事がない不安を考えるよりは
細く長い保守のほうがいいと思う

本気でうまく立ち回って派遣会社から飛ばされた会社に就職した人を知ってる
その人みたいになれるといいね

543 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 00:50:51

40歳以上のおっさん達が一掃されない限りいつまでもこの業界はよくならない

544 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 01:55:22

いや50歳以上だろ
40代はまぁまぁだお

545 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 05:34:19

一掃するのはいいけど、そのあとどうするんだよ

546 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 07:18:36

40でも50でもかまわんが、技術はあっても人脈もなく仕事も情報も持ってこれないのが潰しがきかなくて困る。
さっさと独立開業でもして、いなくなってくれないかねぇ。

547 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 07:26:51

中小の無能な営業と社長

548 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 07:27:53

40でも50でも技術はあっても、人脈もなく仕事も情報も持ってこれないのが潰しがきかなくて困る。
さっさと独立開業でもして、いなくなってくれないかねぇ。

549 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 08:46:51

民主が２人当選したのは東京と愛知だけか・・・

愛知に仕事がない理由がわかった気がする
別に愛知に４０台以上が多いってわけではないんだろうけど
世代交代は必要なのかもしれない

550 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 09:35:58

ν速でやってろ、カス

551 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 12:50:51

>>533
・月150時間手取り15万某茄子0.5ヶ月週休3日

これに決まってる
体壊したら話にならないだろ
空いた時間に勉強もできるし

552 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 13:39:28

携帯持込み禁止・インターネット接続不可のPCで、お互い監視目的のペアプロやると
残業少なくても発狂したくなる

553 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 13:50:18

年収の頭打ちに関してどう思う

554 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 14:04:35

頭打ちってベアも定昇も無いって事？

555 ：非決定性名無しさん：2010/07/12(月) 23:55:57

>>552
就業時間中は仕事に集中できて、終わったらさっさと帰れるんだからいいじゃんｗ

556 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 00:22:23

>>552
俺には無理だったんだよ。監視カメラもあったし
別に悪さするわけじゃないけど、監視されているというのが精神的にきつくて
自律神経こわして、大人なのに自家中毒になったよｗ
おかげですぐに撤退できたけど

今の方が精神的に楽でいいよ
まだ仕事中だけど、こうやって2chにも書けるしね

557 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 00:23:35

レスミスったごめん
>>556 は >>555に対してのレスね。

やっぱ今も楽じゃねーわ、月曜から徹夜だし

558 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 00:34:48

監視カメラってカメラが剥き出しのやつと一見火災検知機みたい
なドーム型（監視カメラ＆赤外線センサ）の２タイプがある。

前者は小売店とかコールセンターのようにカメラを敢えて見せること
による抑止を狙う場合やコスト面の理由でつけられる場合が多く、
オフィスビルで管理を警備会社に外部委託してるようなところだと、
後者のようなのが結構多い。

つまり何が言いたいかというと、夜中にフロア１人だけで徹夜、入口
はロックされてるからと会社でオナニーしてもバレる場合があるってこと。

559 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 00:59:56

会社でsexならわかるがオナニーは無いだろ

560 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 01:04:10

いや正確にはオナヌーだ

561 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 01:14:47

週３日徹夜、家に帰れる日も始発で帰ってシャワー＆着替えてすぐ出社を
繰り返してた頃に会社で抜いたことがある

562 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 01:19:31

>>561
部下に抜いてもらえばよかったじゃん。

563 ：556：2010/07/13(火) 01:23:28

>>561
疲れマラって奴ですか

今は某メーカーの監視拠点で仕事してるから
会社にコインランドリー・シャワールーム・仮眠室がある
おまけに夜になると、自由に食べられるおにぎりとかサンドイッチもある

だから会社で暮らせる。全然嬉しくないけど。

564 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 01:34:08

そか、みんな仕事してるんだな....

565 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 04:39:12

金になる仕事ばかりでもないんだけどね orz

566 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 08:42:08

愛知はITに限らず、信じらない位仕事が無くなった
トヨタ一社に依存してきたツケが回ってきたよ
将来、炭鉱の街みたくなりそう

567 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 09:17:43

愛知ってそんなに仕事ない？

568 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 09:24:35

今までと比較しちゃうとな

569 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 10:17:42

>>566
東京だけどこないだTの仕事きたぞ。
一時凍結されてたけど、また予算つけられるように
なったって。
愛知はまだひどいのか？

570 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 11:07:48

仕事はあるが絶対量は減った
あと人集めも昔ほど簡単じゃなくなったな
選ぶ方も選ばれる方も

571 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 12:21:42

>>570
どこだってそうだろうと思うよ？
というか愛知はそんな簡単に人が選べたの？

572 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 16:48:57

>>571
当然派遣だけどね

573 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 17:47:06

選ぶ方はかなりきつい指定してるけどさ
そんなんピンポイントでいるのかって
本当にどうしても人が必要って訳でもない感じだ

574 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 17:58:15

募集が多いから足切り条件絞ってるだけでしょ
TOEICの最低点数上げたり
給与や年齢の上限下げたり

575 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 18:35:06

>>572
㌧
派遣になら仕事はあったわけね

576 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 19:08:43

>>573
それでも集まるからそうしてるんだよ

577 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 21:15:09

愛知とか今までの案件が切れたから、今度はオフショアやろうかって流れじゃないか？
ヨタに依存したとしてもエグいぐらいのコストダウン要求（脅迫？）されるの分かってるし。
しかも、外人が多数いて職にあふれてて、奴らは基本何でもやるだろうから
日本人の仕事が無い！っな具合？

578 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 21:58:04

>>577
一時期自宅待機の指示出して自宅待機解除したら
トヨタの工場で働く外国人が来なかったそうな
さもありなん

579 ：非決定性名無しさん：2010/07/13(火) 23:22:18

車もスクーターも海外生産、海外部品調達になっているので
わざわざ日本に出稼ぎする必要がないって事に気付いたんじゃないの？
取り残されてるのは日本人・・・

ＩＴも同じだね

580 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 01:04:14

>>578
そりゃ自宅待機になって、会社に義理を通し続けるのは日本人すぎるだろ。

581 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 02:47:49

日本人なら辞めるにしても手順と筋は通すだろ？

582 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 04:16:34

↑いまどきなわけない

583 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 10:33:27

仕事増えたか？

584 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 10:52:49

ふと思ったんだがIT業界で愛知に支社あるなら一時凍結すればいいんじゃね？

仕事ないし、電気代や人件費かかるし
愛知本社で東京に支社とかな会社はともかく、コストダウン考えるんなら一時凍結も
視野に入れたほうがいいと思うんだが

585 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 11:13:10

従業員をどうするのかと

586 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 11:48:33

>>581
会社側が手順と筋を通す時代ならな

587 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 13:08:20

584は定期的に湧くね

588 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 13:44:44

584にオヌヌメ
　↓

【陰湿】ザ名古屋 No.32【味噌】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1250863671/l50

名古屋で就職して激しく後悔しているリーマン
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1254552076/l50

589 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 14:50:24

仕事は増えてきてる、でいいのか？

590 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 15:39:08

ミンスが負けたから増えると思うよ

591 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 19:27:14

>>587
政治の人と一緒だね

愛知に何かうらみでもあるのかな？

592 ：非決定性名無しさん：2010/07/14(水) 23:36:28

この不景気で、オフショアも激減（日本よりマシ）
上海のスラムたこ部屋で中国技術者が泣きながら
歯軋りじている状況を考えると
日本の低スキル技術者は確実に淘汰されるな
ま～すでに底辺は中国単価だし・・

どうにもならんなこりゃ

593 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 00:28:55

>>586
会社側がいろいろ問題あるから社員にも影響が出る
最近そう思えてきた

594 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 12:47:04

某金融はじめ案件は動きだしてるのに
単価はちっともあがる気配なし

595 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 13:03:08

そりゃ人不足にならないと上がらないだろ
低いままの単価でも応募殺到しとるし

596 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 13:06:58

下請に波及するほど景気も回復しちゃいないだろ

597 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 13:18:27

面談行くと案件は出てきてるように思えるが、
詳細は不明と言うのばかり。

598 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 13:29:29

>>593
今時、愛社精神なるものを要求するのが間違い
会社が潰れそうなときにはしわ寄せを社員に向けるのに、
社員が潰れそうなときに会社側がフォローしてんのかと

会社が社員に相応だと思う報酬を渡して
社員がそれに納得できなきゃ他探すだけ

599 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 18:19:20

>>597
仕事決まってから期間の短縮とか平気で行うからなぁ

600 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 18:22:32

>>598
会社からのパワハラなどを受けた場合に
相談しに行っても取り合ってくれないから
社員の愛社精神は下がる一方だ

不景気でクビ切られる可能性がある人に圧力かけたら
どうなるかぐらい考えろっての

601 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 19:39:52

案件はたくさんあるけど、
スキルマッチしないと選んでくれない
特にスキルチェックが細かすぎ

602 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 19:48:13

今までが杜撰だっただけだろ

603 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 20:05:40

細かすぎて、逆に出きる人間まで落としてると思うけどね。
それってそんなに重要なの？バカじゃないの？って思うよ。
あと、現場の人が面談した１次は通って、
それを管理するメーカーの人が２次になったら
全然違うスキル内容を求めだして、自分的に畑違いだったので説明に困りはじめたら、
面談の場が険悪な雰囲気になって、
「ちゃんと面談したの？」とまでいいだし、ＮＧになった。
あとで、現場の人は「あそこで話した作業なんて、滅多にやんないのに」ってぼやいてたわ。

604 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 20:12:08

そんな思いしてまで派遣続けないで今すぐ転職エージェントに電話するんだ

605 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 20:17:56

技術を推し量る方も能力が無いと結局良い人材を逃す事になるよね。
そういう奴らは募集人数が多いんでいい気になってる。

その一方、優良企業のエンドが良い人がこなさそうな商流の所に案件流して
ハードル高くないのに残りカスばっかきて延々採用出来ないかババ引くって話も聞く。

606 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 20:29:24

派遣の話だろ？中途採用ならまだしも、派遣にそこまで考えない
たまたま使える人材がきたら、長期でお願いor引き抜けば良い

どうせ技術的に困難な部分はコンサル雇うからな
そもそも派遣じゃ責任おえないし

607 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 22:50:56

派遣（笑）

608 ：非決定性名無しさん：2010/07/15(木) 23:27:48

エンドが元請けに払う額はそれほど減って無くて
間に入っているＳＩ業者が、
自分のところの暇な社員の給料をまかなうために、
２割以上抜いているって話は何度か耳にしたけど
これって実際、どうなの？

今も面談してるところは、エンドが某大手会社なんだけど、
元請→SI→エージェント→自分
で自分のところには50万しかこなかった。
知り合いの人がいうには
エンドは100万は出してるんじゃないの？って話だったんだけど。

609 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 00:02:40

>>608
100がないことはない。
でも最近だと80～90じゃないかな。

610 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 00:09:49

派遣だとその1/3程度だからかなり少なくなるんじゃないかな？
２次３次じゃくっていけないと思う

611 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 00:10:52

>>605
>良い人がこなさそうな商流
富士ソフトとかSCSから流れてアキバワークスですね、わかりますｗ

612 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 01:01:20

>>608
この業界分かってないですね・・
元請→SI→エージェント→自分って流れ余りないですから

一般的な感じはこうです。
エンド→元受（ＳＩ）：１００としたら→下請：６０です。
それ以降は偽装で
下請：６０なら→２次請（エージェント）：５５～５０→５０～４５
これに時勢を付加してマイナ１０
＊２次、３次入っても数万を分け前してるので大した変動はなし
昔からこうだけどな

613 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 01:06:11

>>612
元請けで40%も抜くの？
ありえないでしょ。

614 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 01:14:17

なんで？
間接費＆一般管理費考えると普通だろ？
教えてもらったこと無いの？
元受の間接員＆入ってるビルの高さ
あなたの会社の事務所（全員の机など無い）

ちなみにうちがやられてる中で酷いパターンは
元１２０→下請（うち）５５
元９５→下請（うち）４５
さすがに50%超えてるのは内心切れてますけど

615 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 01:22:40

ひどいねえー、ブラックエージェント以上にブラックね。

616 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 01:50:02

>613
抜くぜ？自分とこも生活かかってるし

派遣はこの５５万のうちいくらもらえるんだろうな・・・

617 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 02:22:33

まあ、元請けが抜くのは理解できるけど、
その間に入ってる中間業者が１割以上抜くのはないよな。
案件成立した後は、必要性の無い寄生虫みたいな存在だし。

618 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 03:52:30

ここ数年の新卒を除けば元請け～１次請けにすらなれないのはただの能力不足
能力に見合った単価で仕事してんだろｗ

619 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 06:25:26

>>613あたりは底辺派遣じゃなかったらこの業界に入れなかっただろうな

620 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 07:23:01

まあ、どっちみち大変ですな。

621 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 08:24:11

ＩＴとは名ばかりの異常な業界だね

622 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 09:46:54

>>619
まぁ派遣はそのために営業がいるんだろ
仕事取れないのは営業のせいといえるし

623 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 09:51:10

しかし、仕事いっぱいありますよって、いっても
必ず元請けまで何社か経由しないと辿り着けない会社って悲しいね。

624 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 10:04:42

どうせ短期の派遣だろ？

長期なら元請けと仲良くなって間飛ばして直接取引しろよ
角が立つなら、個人事業主になるか関連会社に転籍すれば良い

結局そういう事するのが面倒なだけだろ？

625 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 11:17:20

いまどき、個人事業主と直にやりとりする元請けなんていないよ。
それに、間をとばして、直に取引するのを嫌がるともあるじゃない。

626 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 11:41:06

>>625
Tだけど個人事業主とやってるよ？

単価が、元請けが80でだしてるのに、中間搾取で50位になったとする
それを直接にして単価を70にすれば、双方にメリットがある
そういう交渉をする人は少ない

結局、角が立つとか色々気にして行動できない。あとは単に面倒だからと行動しない。
中間搾取がひどいというのなら、気にせず交渉しろよと言いたい
中間搾取が減れば給与あがるぞ

せっかく技術や経験持ってても行動力が伴わなければ損するだけだぜ
現場で毎日顔あわせてるのは営業じゃなくて自分たちなんだぜ？

627 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:09:38

ここに書かれる愚痴はほとんどが実体験というより、～だろう～なんだろうな
だからねｗ

628 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:14:23

トヨタや三菱みたいな大きな会社なら
関連企業がいっぱいあるから直接取引きしやすい？

629 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:18:03

スーパー行って
わくわく引篭もり食料セット買ってきたお
(袋即席めん5食入り×3袋)

630 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:27:55

>>628
トヨタは基本的に口座開けないので直取引は無理。
子会社挟んだりすればできる。

631 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:35:06

>>628
過去の俺の話だが
メーカーも部署によっては新規口座開けないから、間を頼む事になる
その場合、手数料で1割持って行かれるがその程度なら許容範囲だろ？

632 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 12:38:02

ここには「口座開けない」の意味もわからない奴いるだろ

633 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 13:11:43

日本だけにある悪習だよな。

634 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 13:34:28

>>628
取引できるかどうかすら直接知る手段のない奴が
そんなことをここで聞いてどうするんだ？
大手でひとくくりにしても対応の仕方はバラバラだよ

　

635 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 13:40:37

二重派遣が横行、IT業界は治外法権なのか　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3631

636 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 13:51:15

>>626
向こうの担当者と仕事の話しかでき
ない不器用な人達なんだろうね

セキュリティ対策で席は丸ごと隔離されて
たりするし、時間が来たらさっさと帰ると
接点は就業時間中の会話くらいしか
無くなる

637 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 14:05:47

煙草が吸えれば煙草部屋が一番話しやすいね
あとは週末に飲みにいくような現場だったら
飛び入りで「私もご一緒していいですか？」と一言言えばいい

それらが無理でも、昼飯時を狙えばコミュ取りやすい

638 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 14:27:01

さすがに商社系は金にきつい人多いから躊躇するけど、独善的
な話じゃなくお互い前向きになれる良い話なら銭の話すること
自体は大丈夫だと思うけどなぁ、実際良くある話だし
あとはする場所とタイミング

639 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 15:18:46

>>630-631
なるほどね
㌧

640 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:17:29

お盆休みの予定表の入力を求められた
もう夏休みなんだな・・・・

641 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:29:00

うちは７月～９月の任意の５日間（要調整だが）だから
もう既に夏休み取ってる奴もいる
で、お盆休みにも周囲には夏休みを装って有休消化

642 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:29:51

男で枕営業とかありだったら、やるんだけど、
ホモかどうかわからないよね。

643 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:32:57

中高年にはホモが多いから需要はある

644 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:40:05

でも、取引先がホモかどうか見抜けないわ。
意外にﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞがホモだったりするんだろう。

645 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:41:38

見分けるの難しく無いか？
誰でも構わずアタックしてたら、ホモだという噂が広まってしまうし

先月入院したせいで有休15日使ったから、あと10日しか残ってない。
夏休みは2日間だけ有休使う予定

646 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:44:11

酒を飲ませて、わざと酔いつぶれて、部屋に泊めてもらうってパターンもありだな。

647 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 17:49:47

その場合はこっちが受けだよな？
俺はバイだが、受けるのはダメなんだ

648 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 18:09:39

そのへんは臨機応変にじゃない？

649 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 18:20:53

そうか、IT業界で仕事とるのは大変なんだな

650 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 18:24:18

くっさいオヤジのチンポもしゃぶるので
仕事ください

651 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 18:50:15

そこまでするなら風俗業界いけよｗ

652 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 19:04:25

つまりサイドビジネスで風俗店経営すればいいんだね

653 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 21:49:51

風俗店経営は自分がちんぽしゃぶれるかどうかではなく
風俗がある程度できる若くてかわいい子を集められるかどうかです。

654 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 22:03:48

エージェントに紹介してもらえばいいんじゃないの？

655 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 23:02:23

エージェントのオススメ店紹介されて終わるっしょ

656 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 23:05:07

となりのヤツのワキガ臭で仕事にならん。
会社も違うしテメぇくせ～んだよ！とも言えんし・・・困った。

特にこの季節はキツイが、本人はまったく気が付いていないようだ・・・

657 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 23:09:51

「いやー暑くなってきたから汗かきますよねー、汗臭くて済みませんねー」
といいながら制汗剤を自分に使う

「これ良いっすよ」とそいつにも勧める

658 ：非決定性名無しさん：2010/07/16(金) 23:22:53

>>657
㌧クス
なるほど制汗剤って手があったな。

659 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 00:13:38

香るガムっていうのがあってな
まだ売ってるのならそれとなく進めてみろ

ようは相手を傷つけないで伝えれればいいのさ
加齢臭だと手に負えんが

660 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 00:16:20

加齢臭も朝晩ちゃんとシャワーあびてれば、でないよ。

661 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 08:32:05

だよな
風呂入ってないだけ

662 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 08:36:54

何のスレだっけ？

663 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 09:09:39

IT業界の景気動向をよくするために内部を変革するスレ

664 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 10:25:16

ケツの穴を変革するスレ

665 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 10:26:56

アナルディスクリプターの生成に失敗しました。

666 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 10:57:33

民主党と愛知をたたくスレ違いな人間をなんとかするスレ

667 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 11:17:05

政権と景気が無関係とな

668 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 14:35:12

円高はなんとかしてほしいと思うがこのスレでやることではないだろう

669 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 21:26:57

少なくとも民主政権とこの業界の景気低迷はリンクしてんでしょ
リーマン以前並みに回復した企業とそうでない企業の差がどこにあるのかみりゃわかる

670 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 22:06:29

業界分析もろくにできないぽっと出か

671 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 22:50:43

鳩ぽっぽ不況

672 ：非決定性名無しさん：2010/07/17(土) 23:18:07

まあ、鳩以前からだけどね。
例の定額給付金なんかも、民主党がごねて非協力的な態度を続けてなければ、
一昨年のクリスマス・年末商戦の時期には実施できて、世の金の流れをけっこう
太らせられたはずだったりね。

決定的だったのは、去年政権を盗った途端に(自分達も参加してた)国会審議結果
たる予算を勝手に突然執行停止にしたってやつ。
あれで、どんだけの製造業方面が上流下流関係無しに腰を折られたか。
(これは確かに鳩不況だね)

673 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 03:06:28

だから、この業界はもう終わったんだよ。
IT需要は一巡して、仕事の絶対量が減りまくりで、
この先ずっと先細りが見えてる。

企業淘汰が進んで、今までの膿を出し切らない限り、
ずっと地獄は続くよ。

674 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 03:58:42

からだ、肛門から膿を出し切らない限り地獄は続くよ

675 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 04:20:40

俺の会社は大手製造業と付き合いがあるからあんまり影響が無い。
確かに減ったがまだまだ大丈夫。
潰れるのは、上から転がってきたのを下に投げるだけの人売り屋。

676 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 09:00:52

あれー？
コストとかの話する人まだー？

677 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 12:17:36

ここでこの業界オワタと言ってるのは底辺派遣ＰＧ

678 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 12:38:18

ＳＩ事業展開の会社の半分近くは人売りだから
ここで一気に潰れてよろしい

679 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 13:16:51

みかかデータも社内システムにＳＡＰ導入するんだってよ
カスタムソフトは無くなりこそしないもののどんどんシェア縮小

680 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 13:35:08

>>679
俺がちっちゃい頃は商店街に紳士服屋が何軒かあって
背広はオーダーメードで作ってもらうもんだったけど
いまじゃ量販店で吊るしの背広だもんな
せめて俺が定年になるまで潰れずにいてほしかった

681 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 14:37:15

安売りのチェーン店が展開する前でも吊るしってあったよね
その頃と何が違うんだろう、オフショア化か

682 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 18:19:19

業界問わず製造コストや流通コストを抑え価格を安くするのは
もう当たり前の事なのですね。
町工場も個人商店も淘汰され、そのうち日本からなくなって
しまうのかもしれません。

683 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 18:33:59

日本の技術を支えてきたのは中小なのにね
そういえば案件って今どうなのよ？
東京と愛知はそれなりに出てくるけど、大阪とか福岡ら辺はどうなのよ？

684 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 21:42:37

増員は予算がないので、多めに必要な場合一人当たりの単価は激安でだします。
まともな単価が出るのはコアメンバーぐらいです。

685 ：非決定性名無しさん：2010/07/18(日) 23:20:43

大阪、底辺の募集は単価28とかです。
足元見てくる。ｗｗｗ

686 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 00:26:05

>>685
案件の元の金額いくつだ

687 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 00:33:26

>>686
知らない。
まぁ何重にも搾取された残りカスなのは間違いないけど。
それをまだ値引きしたがるんだぜ。
いや、マジで。

688 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 00:57:44

>>676
間接費＆一般管理費とかビルの高さとかほざいてる人ねｗ
そういう身の丈にあわないのを世間では放漫経営というのだが
早く目を覚まして事業縮小しろっての

689 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 01:09:25

>>685
ひでぇｗ
中国より全然やすい

690 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 01:20:23

元の単価は変わってないけど、
間にはいっているピンはねがリーマンショック以上に
ひどくなってね？
ピンはねに法律がないんでやりたい放題だね。
以外に、ちゃんとしてそうな上場企業ほど抜き方がえげつかなかったりする。

691 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 01:53:55

>>687
辛いなぁ・・・
ぎりぎりかぁ

大阪でそれだと愛知や福岡とかの単価も厳しいんだろうなぁ

692 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 03:30:58

>>675
いや、リーマンショックでは、自動車とか家電とか、従来の概念では絶対安泰
と思われた会社からの仕事もたくさん飛んだから、大騒ぎだったんだよ。
人売り屋は、契約を切られたら人を切るだけだから簡単にはつぶれない。
まあ、でも新規案件が激減して、かなりの数が逃げ出したのは確か。

693 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 08:29:27

今すぐ動けとは言わないが、何でそこまでして
底辺にしがみついてるのか理解できない

694 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 11:26:05

ってかここフリーランス大杉だろ

695 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 11:42:48

>>693
俺の会社もヤバイので動きたいのはやまやまだが、転職先すら無い。今の段階で首になったら逝くしかないわ＼(＾o＾)／

696 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 12:38:33

>>694
フリーか人売り所属の人しかいないような気がする

697 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 13:19:22

無職の俺も見てるよ
去年の俺は>>695だ

698 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 13:19:44

レスがつくときは立て続けにつくから人数はそんなにいないだろ
いつも同じ話題しか振れない奴が愚痴ってるだけで

699 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 14:07:01

客が払う単価は戻ってるが、中抜きがとりすぎ。

700 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 14:09:56

不景気と言っても辞めてく奴もいるし新卒を絞ってる分中途なら採ろうかという
動きもないわけじゃないけど、ハロワは言うまでもないけどリクナビとかエントリー
の間口の広いところには出してないんだよね
有能な人も中にはいるんだけどゴミが多すぎて選別しきれないから

701 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 14:34:53

フリーじゃハロワでも相手にされないでしょ
抜け出したくても抜け出せないらしい

702 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 15:17:41

いや、上流にコネがあって転職できる人は既にしてる
特有のスキルがあるなら需要はあるところにはある
コネなしスキルも平凡じゃもうだめかもわからん

703 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 17:01:21

せやな

704 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 17:22:47

ちょっとは良くなってきたか？

705 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 18:06:03

客先常駐の正社員だけど、これって派遣なの？
一応正社員なはずなんだけど、会社は派遣の免許持ってないと思う。
金融通信メインの会社だけどリーマンショックでもあんま影響なかったみたい。

4年目だけど、継続的な大型案件でまったり（納期前は地獄だけど…）、
たまたま運が良いだけなのかな？

706 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 18:18:43

>>705
雇用契約結んでおきながら自分が正社員かどうかも判らんのか
バイト扱いなんじゃないのｗ

707 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 18:37:24

>>705
客の会社と、自分の在籍する会社に、都合の良いトコだけ搾り取られて、
用が無くなったらポイ・・・って事にならないよーにね～

708 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 18:39:57

基本ＩＴは契約社員だろうが正社員だろうが
人売りの場合「案件ありき」
大手以外はある程度の覚悟が必要かも

709 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 18:58:28

某大手だが、昔の同士が仕事がなくて
全然違う部署に出稼ぎに来てたわ。
今はプロパ維持するのも大変らしい。

710 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 19:04:52

>>705
たぶん派遣
契約した会社に自分の机と内線電話があるなら別だが

>>708
人売りの大手ってどんくらいなんだろ？
４００人ぐらい？

711 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 19:06:18

>>710
今は１０００人規模でも実態は
大手とは言えないけどなｗ

712 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/19(月) 21:13:23

>>705
名刺があれば正社員

713 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 21:18:05

>>712
歌舞伎町の呼び込みレベルだな～

714 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 21:24:16

>>713
歌舞伎町ってどう？　気持ちいい？

715 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/19(月) 21:28:00

非正社員に名刺作るアホな会社はない
と思っている

716 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 21:42:51

>>715
それがさあるんだよ。
昔フリーでやってた漏れの実体験。
顧客側のコンプライアンスが厳しいと名刺出してごまかせ
とかさ～

717 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 21:53:33

名刺どころか顔写真付の社員証まで偽造するよ

718 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 22:05:12

>>715　よくある話だぞ。
人売り面接の場でいきなり自分の名刺貰った事あるよ。
「弊社のプロパーってことでｗ」みたいな。

719 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 22:29:52

さすがに保険証の偽造はないよな？
偽装確認のために、保険証を出させるとか聞いたことがあるんだけど。

720 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/19(月) 22:44:51

>>715
派遣先の社員にさせられた事があったな・・・
一緒に客先言った時に、派遣先社員と言う事になってた。

721 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 22:55:32

工員の偽装派遣にビビって、システム開発でも客先や1次受けが工場系・機械系だと商流つ下まで。
と指定してるな。
まぁ、偽装屋はそれをかいくぐって技術者を突っ込むんだけど。
バレた経験があるけど、いの一番に叩かれるのは技術者本人なんだぞ。
ふとした拍子にバレて、速攻、会議室に呼ばれて事情聴取。言い訳なんか許されない。
現場の課長まで出てきて、質問攻め。
営業もいないから、中途半端に言い訳しようものなら、即効でツッコミが来て、全部ゲロさせられた。
圧迫面接なんて生やさしい。マジで、針のむしろ。
翌日以降の作業とか予定とか一気にクリアされて、ほぼ間違いなく現場から引き上げ。

引き上げ＝仕事・契約終了だから、次の現場を探さないとならない。
このご時世に簡単に見つかるかって言うんだ。

騙して現場にアサインしていた会社だって、二度とそこと契約できなくなるリスクを捨ててでも、
今の利益を優先するんだもんな。
脳天気としか思えない。

722 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/19(月) 23:09:35

客先が名刺作って、ウチの社員ってことで・・・
って話だったんだけど？

最初からそういう話ならわかるが、闇討ちでこうしてくれと
言って来る客だと知ってたら、案件受け無かったよ。

723 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 23:16:00

やはり同じだね

724 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 23:55:44

>>715
>>718
おれも過去に４回ある

725 ：非決定性名無しさん：2010/07/19(月) 23:57:06

偽装でもなんでも、もらえる額が作業内容に見合う額なら文句ない。

726 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:00:57

・・・オマイラ今の流行りは転籍だぞ。
いったん会社辞めさせられて、法律に引っかからない
会社の社員に一時的にならされる。

ここまでくると犯罪業界だなｗｗｗ

727 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:03:25

もうＳＩで上場している会社ですら犯罪的だからな。
自分たちが何やってるのか自覚がないんだろうけど。

728 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:03:41

>>725
まったくだ

729 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:06:05

偽装なんか形式上の問題なんだから、どうでもいいわ。
異常に中間業者入り込んで不必要にありえない率で中抜きされたり、
契約社員にされることで自分の手取りが減ることの方が問題

730 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:21:55

業務斡旋業、みたいな免許制度にしてエンドユーザー　→　斡旋屋　→　技術屋
までの階層までしか認めないような法整備しろよ。

それか、派遣法なんて廃止にしろよ！
労働対価の中間搾取は違法なんだろ？
直接雇用しろ！
従わない奴は取り締まれよ！

731 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 00:29:47

>>730
の方がエンドにとっても余計な出費がなくていいんだけどね。
正直ちゃんと社員がいるようなＳＩ会社までも、
その案件で自分の社員にできる奴がいないから、
わざわざ他の会社の社員を連れてきて、当たり前の顔して
１０％以上中抜きしているのがビックリ。
ただの中間業者でしかないのに。

732 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 01:14:32

>>698
醤油うこと

733 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 09:00:57

>>715
特定派遣の人間だが名刺はないな
交換するときはきらしてますと言っとけといわれた
名詞切らせるのは社会人としてどうなのよという突っ込みがあるのだけれど

>>726
または会社に新規事業を無理やり立ち上げさせられてそこでがんばれという
厄介払いか

>>730
派遣はともかく特定派遣はマジで消したほうがいい
ぬるま湯過ぎる

734 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 09:06:13

まぁ・・自称SIerと言う名の人売り師か
人売り企業しか無いからな・・・。

735 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 09:51:16

70名程度の会社なのに新会社4つも作ってる所あるからな
もちろん区とかの融資目当てで

736 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 10:02:19

雇調金の教育訓練加算下げ　雇用改善で年内にも

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE3E3E1E0E7E0E4E2E0E2E2E5E0E2E3E29797E3E2E2E2

こりゃ、年明けにかけて潰れるソフトハウスが出てくるな

737 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 11:09:57

「ソフトハウス」って響き自体が懐かしいな
もう開発で食ってくの無理なんだろか

738 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 11:32:09

継続して開発（受託）案件があればいいけど中小零細は厳しい所が多い

2こ前の会社は、開発の切れ目で派遣に出してしまったため
次の開発案件がでてきた時に（派遣で外にでてて）人員確保できずに受託できなかった
結局、派遣会社になってしまった。

前の会社は派遣ではなく保守に手をだし、気付けば客のサーバを預かることに
おかげで土日も常にノートPCを持ち歩く羽目になってた。

今の会社は20名しかいない零細だが、
公益法人や独立行政法人（道路系）とコネがあり、開発のみで食べていけてる。
そういうコネが無い中小零細が新規に案件とってくるのは今の情勢では厳しいだろう。

739 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 16:50:47

細かく突っ込みたくはないが一般的には10名前後が零細だ
20名でも少ないからそう呼ぶのもアリだけど、小企業の方が伝わるかもしれん。
いやなんだ、口うるさくてすまん。

740 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 17:09:52

「中小企業」はよくつかうけど「小企業」ってあまりつかわなくね？

741 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 17:20:04

詰まるところは20名いれば中小企業で言い訳だな
零細はベンチャーや10名以下ってことだし。

742 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/20(火) 20:55:42

>>733
> >>715
> 特定派遣の人間だが名刺はないな
> 交換するときはきらしてますと言っとけといわれた
> 名詞切らせるのは社会人としてどうなのよという突っ込みがあるのだけれど

オレも似たような形で作成中ですと言っとけと言われたことがある
ビジネスマナーとして最低だよな

743 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 20:59:57

偽装してる時点で、ビジネスマナー以前の問題ですから・・・

744 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 22:10:15

>>740
法令とか政府の統計だと、ものによって基準の違いはあるけど大企業と中小
企業の境目は定義されてるけど、小企業とか零細は何人までなんて話は聞い
たことがないねぇ

745 ：非決定性名無しさん：2010/07/20(火) 22:47:41

開発でも一次請けの名刺とメアドでエンドユーザ（役所）とやりとりするよ
丸投げ禁止って事になってるからな～

関係無いが、同じエンドユーザの別案件では同じ所（一次請け）に発注できないからと
うちの会社で受注して、俺が担当でやってる
役所だから発注は開示されてるが、会社名はでても担当者名までは開示されないからな

全く新規の所が受注するのは、普通に入札に参加してたら無理。結局コネだよね

746 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 00:48:52

>>740
かつて銀行では、一千万(一億？)以上の預金を持ってない顧客を「ゴミユーザー」と呼んでいたらしい
つまりはそういうこと

747 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 00:50:44

案件取って来いと言いながら
名刺さえ出せないのなら取れる分けない
派遣会社の営業は馬鹿

748 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 01:57:27

派遣やめればいいのに

749 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 02:15:20

技術だけでなく、仕事取れる営業力、人脈もないと、食っていけなさそうですね。
まあ今も昔も、生き残るのはそういう人だけか。

750 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 07:15:04

零細は10人前後かそれ以下ってｇｇｒば乗ってるよ
辞書引く癖付けた方が良い

751 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 07:27:52

>>743,747
だよなぁ・・・派遣する技術者は会社の顔みたいなものなので
>>733 や>>742な理由で名刺持たせていないなら
つぶれていいよ、マジで

752 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 08:52:11

>>747
ワラタ
実在するのかそんなアホ営業

753 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 08:55:30

>>752
実在する。
当たり前じゃん。

754 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 09:37:41

>>749
景気が良くて売り手市場の間に種はまいておくもの
それができないのが底辺派遣(笑)

755 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 09:43:21

>>754
できないというより
「させない」
これが実態

756 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 09:46:24

派遣なら色々な会社に常駐してきたわけだからそれなりにコネはあるだろ
派遣で人脈無いって人は
撤退してきたらそれっきりで現場の人とメールのやりとりすらしてないだろ？

757 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 09:48:18

>>756
やってる。でもな
名刺出せないのはえらく損

758 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 10:15:14

>>757
確かに自社名出せないのは面倒だな
俺はその場合GMAILで挨拶してる、同年代のプロパがいた時は携帯メール使ってる

俺は派遣後にいくつか開発案件を直で受託できてるから
定期的にメール出すくらい、大した労力じゃないしやって損は無いはず

759 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 10:18:06

>>758
相手の会社による。
大手は個人事業主は基本的には無理ｗ
相当白に近いエージェント使わないとｗｗｗ

760 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 10:25:45

>>759
今って個人事業主のメリットある？
会社簡単に作れるから起業すれば？
起業融資も受けられるし。

761 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 12:03:54

>>755
それなら売り手優位の間に派遣から脱するのが最初のステップなのでは？
言い訳しかできないならどんな立場でもやっていけないけどねｗｗｗ

762 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 12:52:31

ぶっちゃけ外注のさらに下の現場作業員なんて名刺貰っても何の興味もないけどね
ＰＭ／ＰＬとして一対一で面識持てるくらいの関係なら名刺とか関係なく声かけることもあるし

763 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 13:11:24

名刺云々というのは、派遣が終わった後に声をかける術が無くなる事を危惧してるんだろ

間の派遣会社に「●●さんまたお願いできる？」と聞いても
●●の会社に連絡しないで、自分とこの要員を送り込んじゃうんだよ

764 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 13:19:04

そこまでの人材なら終わる直前に声かけるよ、普通は
そのとき本当に動けない可能性だってあるんだし

765 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 13:28:25

また同じ場所に派遣されることを受け身で
待つことは人脈作りとは言わない
接点がある間に自分から動かなきゃ

766 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 13:31:07

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%E3%83%BBN%E3%83%BBF
金だけを見てる奴は損するよ
人脈なんて古臭い言葉に縛られるより鉱脈を見つけたらいい

767 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 14:03:50

>>765
何だかんだいってこのスレの派遣も派遣でいること自体は苦痛ではないのかも知れない
それなら人脈作りなんて目先の作業と関係ないことに労力かけないだろうよ

768 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 14:04:01

エロい人には、それが解らんのですよ

769 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 14:05:39

>>764
5年前までは研究開発費とかで予算とって派遣を確保し続けたけど
今はコスト削減でそれも無理なんだよな・・・・
で半年後にお願いしても、もう他に行ってますと orz

770 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 14:22:52

>>767
>それなら人脈作りなんて目先の作業と関係ないことに労力かけないだろうよ

派遣の話限定で恐縮だが、
現場のプロパや他会社の派遣とは、毎日顔合わせているのだから自然と親しくなるよね
新規に飛び込み営業するわけじゃないから別に労力でも何でも無いと思う
目上のプロパと親しくなれば飯おごって貰えたりもするし仕事以外でもお得

純粋に作業以外の話はしたくない、昼飯も1人で食べるという人だと難しいのかもしれないけど

771 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 15:01:09

>>767
派遣で居続けられる筈がないことみんな分かってるから
このスレ見てるんだよ

772 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 15:03:56

俺が知ってる最高齢は53歳
60代は流石にいないよな・・？

773 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 15:05:17

2,3年前はいたらしいね

774 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 15:09:44

土木とか建築なら珍しくも無いけどな

775 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 15:24:10

>>770
派遣に限らないと思うよ
自分も人に自慢できるほど得意な方ではないけど、既にできあがってる
人の輪に入りたがらない人っているよね

776 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 16:36:14

お祈り貰った

777 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 16:39:13

就活でもしてるのか？

778 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 16:58:05

無職です

779 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 17:05:10

>>753
非実在営業ですね
アグネスが取り締まりそうだ

Androidでも勉強すっかなぁ

780 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 21:31:37

Iの関連会社だと、正社員とまったく見分けのつかない名刺くれるんだよね。
それもって銀行にいくんだよ。

781 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 22:05:04

2年前までは楽々転職できたのに今じゃ全然転職できそうにない…
たった2年でこうも状況が変わるものなのか…

782 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 22:24:19

>>781
景気も読めないITバカじゃ、逃げ遅れても仕方ないな

783 ：非決定性名無しさん：2010/07/21(水) 22:57:45

IT→ITも転職できん

784 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 00:35:11

2年前34歳→今年36歳orz

785 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 00:48:31

みんなIT脱出しようぜ

786 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 00:48:45

>>784
2年前34歳→今年34歳よりマシだろ

787 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 02:38:56

あれ？圧縮？

788 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 07:49:43

>>787
享年

789 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 08:00:04

紙芝居だって貸本だって消えたんだ
いつ日本のITがなくなってもおかしくない

790 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 12:32:44

ITの35歳定年説は本当だったんだな。
大学の就職課の人が「若い内しか働けないから辞めとけ」と
何度も言われたのに、これからの業界だから伸びると言って、
他に業界の内定を蹴ってまで就職した自分を激しく後悔してる。。。

791 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 12:36:52

＞他に業界の内定を蹴ってまで

の業界の現在はどう？

792 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 13:13:10

＞ITの35歳定年説

こんな事言ってればそりゃな・・・
そもそもITじゃなくて「プログラマ35歳定年説」だろうに

793 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 14:56:58

他業種上場企業でも平均勤続年数がこの業界とたいして変わらない会社はいくらでもある
過去を悔いるよりこれからのことを考えろよ

794 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 17:52:26

プログラマなら、古いシステム保守担当要員ならともかく、
オープン系のプログラマなら35歳定年だろ。
オープン系のSEだって、もって40歳だろ。
40歳を超えて現役技術者って、工業系、製造系の企業ならともかく、
システム開発だと35歳を超えると、途端に現場で見なくなるよな。
大手SIなら、係長とか課長とか、営業になってるけど、
大多数の中小SIだと、どーなってんだ？

795 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 18:26:08

営業兼SEで定年までGO

796 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:10:36

うち零細で、メインメンバーは
４５～３３なんですが、そこは仕事あぶれてないけどな・・・
普通に顧客折衝＆要件定義、設計こなしてＰＧまで書いてるから
ＰＪの頭から最後までいられるけどね。何でダメなの？
あぶれそうなのは新人クラスとへっぽこ２０代中途・・・

797 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:20:30

零細でも自社ブランドのソフトやソリューションを持っていたり、
規模はともかくエンドユーザーと直接取引できるなら、社員が40でも大丈夫だろう。
特派で35を超えてるヤツが問題

798 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:24:53

>>794
さりげなく住み分けてるでしょ。
汎用系は年寄りばかり。オープン系は若手ばかり。みたいな・・・

>>796
同じ場所で長くやってた人が先方の事業縮小や撤退であぶれると、
スキルが特化しすぎてて受け入れて貰えないんだよ。
ＰＪの先頭走れるような人材でも「やり方が合わなさそう」とかで断られるケース有り。

799 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:35:55

>>780
メアドが名前だったり謎のIDだったりするIですか。

800 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:43:59

>>797
ちょっと言葉足らずだった　すまん
請負＆エンドもやってますが、特派でSi屋に普通に出てますよ。
直近も４０＆３５オーバーで普通に入ってやってます。

>>798
今時保守フェーズまで入らない限り、大型案件でも１，２年
経験２０年あったら、それなりにいろんな業務についてますし
ころころと製造フェーズで捨てられてた技術者や
相当偏屈そうな人間じゃない限り、問題ないと思いますけど

801 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 21:53:13

>>800
ちょっと紹介しろｗ

とある業界で１９年やってきたが、たたき上げなので資格とか何も無しｗ
やり方はそこのローカルルールしか知らん。

同様の案件では引き合いあるけど、他じゃ華麗にスルーされるぞｗ
今はおかげさまで、フリーで全然関係無い案件で雑用やってるわぃ。（月４５）

802 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 22:09:26

なるほど、確かに新人から一箇所にずーとって
のもありますね、公共系とか
そうだと確かに厳しいですよね・・

803 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 23:03:44

10年以上、三鷹と神田を行ったりきたりだわさ

804 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 23:03:44

10年やっていても、特派のみ受託なしの会社では35歳になればでも使えないやつということだった。
数多の現場で火消しから、上流工程を経験しても全く無駄な10 年だったわけだ。

IT業界には未来がある。君のスキルアップが、会社の成長の一部になる。共に頑張って会社を大きくしよう。

こんな狂った未来図の虚構に気づかなかった当時25歳の俺は、社会を知らない小便小僧だったんですね。
だから、こんな現在をむかえているんだ。

805 ：非決定性名無しさん：2010/07/22(木) 23:07:20

＞数多の現場で火消しから、上流工程を経験

余裕で転職できるだろｗ
今すぐエージェントに依頼してこいや

806 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/23(金) 00:28:42

>>804
資格とか持ってないの？

807 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 00:34:30

受託経験なしの３０代だと特派→特派しかなくなる

808 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 02:22:35

３０代も半ば過ぎると開発経験以外にも求められるからね、派遣より上を目指すなら

809 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 09:21:08

開発経験以外って何？
営業経験とかPM経験とか？
上流経験てたくさんいる気がする。

810 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 09:44:38

>>803
データか。社保関連かな？

811 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 09:59:23

現状が嫌だと思ってても、本気で転職しようと思ってる人少ないのでは？
リクナビとかを眺めてるだけでは非公開求人はわかりませんよ？

>>807
ずっと特派で36才ですが、候補が12社もあってビックリしましたよ
1社落ちて、2社目で内定貰えました

812 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 12:10:42

>809
業務知識とコミュニケーション力

813 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 12:24:20

>>809
正社員で管理職候補の採用なら経営（事業計画、マーケティング）、会計・人事業務知識とか？
開発者としてお客様の会計・人事業務に携わって一般知識として持ってる人はいるかも知れない
けど、誰もが開発ＳＥとして上流工程を経験したからと言って得られるものじゃない

814 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 15:19:23

特派派遣だと、金融・人事・流通なんかを営業の言うままに動くから、
業務知識を自分の物にするまえに飛ばされかねない。
折角、業務もシステムも解るぜ。とか、自信を持ったら、契約満了は悲しすぐる。

そして、次の引き合いが無いまま何ヶ月も経過した。

815 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 20:05:42

>>811
後続のために可能な範囲でスペックおせーてよ
学歴、資格、経験年数、主に業務で使っていた言語など

816 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/23(金) 21:34:18

>>815
オレも知りたい

817 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 21:52:40

>>815
学歴：高卒（集団就職で東北から東京へ）
資格：旧2種・1種、LPIC 3、oracle10gのGOLD
経験年数：18年
言語：cobol、unix-c、perl

10年前のOSSが流行始めた頃に、サーバ系のエンジニアへとシフトしました
当時はPostgreSQLなどのインストールができてshスクリプトがかければ未経験でもOKでした
それらは家で独学で学びました。

サーバ系のエンジニアになった理由は
PG→SEは普通の路線なので技術者数が多く、将来厳しいと思ったからです
また当時Linuxが流行はじめで、まだ技術者が少なかったのでチャンスと思いました。
またPGよりもインフラ系のエンジニアの方が単価が高いというのも大きかったです。

転職する人はエージェント系の方が絶対良いですよ
履歴書の添削や面接の練習もしてくれます。
リクナビで求人してない大手がたくさんありました
（その大手は落ちましたが・・）

818 ：非決定性名無しさん：2010/07/23(金) 23:06:00

業務知識って会話すればレベルがわかっちゃうけど、
履歴書上では測る尺度があまりないよね。経験年数とか業界で漠然としか。

819 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/24(土) 02:46:50

>>817
> 10年前のOSSが流行始めた頃に、サーバ系のエンジニアへとシフトしました
> 当時はPostgreSQLなどのインストールができてshスクリプトがかければ未経験でもOKでした
> それらは家で独学で学びました。
>
> サーバ系のエンジニアになった理由は
> PG→SEは普通の路線なので技術者数が多く、将来厳しいと思ったからです
> また当時Linuxが流行はじめで、まだ技術者が少なかったのでチャンスと思いました。
> またPGよりもインフラ系のエンジニアの方が単価が高いというのも大きかったです。

面接の模範回答みたいだ

820 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 08:53:21

インフラ系は構築だと、最新OSと、ミドルの経験が求められる印象があるな。
大規模なシステムに導入され需要が高いけど、技術者が足りないミドルウェアって何だろう。
DB周りはたくさんいそうだし。

821 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 09:04:48

>>819
そうなんだよ。俺もそれが気になってた。

822 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 14:45:27

30代後半ならそれくらい書けて当然だろ

823 ：815：2010/07/24(土) 15:10:11

>>817
ありがとうございます。
Web系は掃いて捨てるほど人いるのにUNIX-Cになると途端に競争率が落ちますね。

824 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 15:13:04

UNIX-C系の方が競争率低いのか
っていうか、UNIXでCって求人自体見かけねx orz

825 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 15:50:54

UnixでもLinuxでも、CやC++案件出たら競争率高ぇよ。

826 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 18:40:32

うちの社長も前の会社の時に、コボラー→web系→レンタルサーバ業務（いわゆるLAMP）
って感じでインフラ・サーバ系に移っていったな
俺もそれについていった感じ

今やってる言語・業務を掘り下げていくか、流行に乗って色々手を出すか

どっちが良いとかではなく、何も考えずに漠然と過ごしてたらダメって事だな

827 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 19:11:43

>何も考えずに漠然と過ごしてたらダメ
先生、心が痛いです。
年末年始土日祝フル稼働で帰宅もままならないので、
何かを考えるのやめたのがダメだったんでしょうか。
仕事に戻ります。

828 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 19:30:40

ＶＢしかできないけど、特に別の言語を勉強する必要性は感じないな。
業務系なら十分だよな。

829 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 20:21:11

言語はあくまでも手段だからね
他に金取れる力があれば十分でないの？

830 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 20:56:36

クラウドやアンドロイドは勉強したほうがいいのかね
JAVAのほうが仕事ありそうなんだが

831 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:10:36

ぶっちゃけ何勉強したらいいのか分からん

832 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:27:04

アンドロイドはいらないと思う

833 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:37:07

企業業務システムなら、java webでFAだろうな。
たまにVBシステムが残っているから.NETの場合もあるけど、JAVAに比べると少ないはず。

と、自宅待機7カ月目の、俺が言っておく。

834 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:40:31

>>833
㌧
やっぱJAVAかぁ

>>832
なんで？なんか携帯ではやるとか言われたんだけど

835 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:43:26

>>833
くっそ使えない役員その他（ry

836 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:52:54

JavaではなくSAPはどうかね？
言語じゃないが

837 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 21:57:07

コボラー　→　ネットワーク系　→　ミドルウェア　→　情報家電系組み込み　→制御系
の漏れはいったい何を間違ったのだろう

838 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 22:03:39

潰しが効くことをやったほうがいい
会社がずっと雇ってくれると信じられるならいいけど

839 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 22:06:50

>>837
業務分野を点々としてないか？俺はそれでハマった

器用貧乏っていえばまだ聞こえがいいほうで
業務知識は中途半端、技術はどれも一昔前のもの

840 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 23:57:51

>>836
とろうかなと思ってたけど
資格なんかより言語を優先してくれといわれたよ

当然といえば当然なんだが少し寂しい

841 ：非決定性名無しさん：2010/07/24(土) 23:59:34

俺の場合、

サーバーやS/W製品設計者→システム構築SE→サーバーエンジニア

メインフレームの仮想化インフラが主なので、おっさんだが若い奴らが
簡単には参入できないので、まだ食っていけそうだ。

842 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 01:12:37

>>841

そういう分野いいな・・

843 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 01:12:44

>>840
SAPなら「言語じゃなくて業務分野を優先してるんです(ｷﾘｯ」
って言っちまえばいいんじゃないのか？SAP知らんが言語より業務分野だぜ

と、製造業オンリーの俺が羨ましがってみる
ネコも杓子も中国に行くなよ…バサッと「カイゼン」しやがって…ったく

>>841
「メインフレームのオペレータなんて、ケッ」
なんて馬鹿にしてた俺に目一杯バチが当たったなぁ
LAMPじゃなくてもネットがらみのインフラ分かってると強いよな

でもさ、ツールに詳しくたって、ツールが廃れればせっかくの知識も一銭の価値もねぇ
ソフトウェア工学？システム工学？全然売りにならん
やっぱ業務知識、もっと上目指すんならマネジメント能力だよ…orz

職人で食ってける時代は終わった(ｷﾘｯ
さっさと管理職になれ！そうなりゃクビにならん！！

844 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 01:28:24

業務知識なんて４０過ぎてからでもどうとでもなるよ。

やる気さえあればね。

845 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 01:49:14

ダメダメ、40代に突入する前に身につけるべきものなんだよ

846 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 02:24:01

>>843
資格は持ってても役に立たんからスキル磨け
というすごくわかりやすい言い方をされまして

対応に困る発言されたのは久しぶりだったよ

847 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 04:00:09

国内IT市場、3年ぶりのプラス成長に

調査会社IDC Japanは7月20日、2010年第1四半期（1～3月）における国内の製品別IT市場予測を発表した。
同社によると、2010年の国内IT市場規模は12兆3530億円、前年比成長率は0.5％になる。
2009年の前年比成長率のマイナス11.1％から大幅に改善し、3年ぶりのプラス成長になる見通しだ。
景気回復に伴い2011年以降もプラス成長が継続し、
2009～2014年の年間平均成長率はプラス0.3％で推移。2014年の市場規模は12兆4618億円になると予測している。

848 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 05:20:42

>>845
４０代に突入する前にも身につけるのはあたりまえだが、その後にもまた別の業務知識は身に付くよ。
単一より異業界の業務知識を得ていると色々つぶしがきく。
つーか、そうしないと生きていけないだろ常識的に考えれば... ITだけじゃ食っていけない。

849 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 05:52:04

>>843
>職人で食ってける時代は終わった(ｷﾘｯ
職人で食ってける時代なんて今までも無かったよ(ｷﾘｯ

850 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 09:34:59

職人は45歳まで。

851 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 12:53:15

民間資格の受験料高すぎ
ﾜﾛﾀ

852 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 13:39:36

別に会社に出して貰えばいいべ

853 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 13:53:31

業務知識？
客の業務知識は専属以外なら
その都度勉強してるが・・・周りもそうだよ
燃え尽きたけど転職出来ない奴が
３５才説を煽るんだよ。
馬鹿らしい

854 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 14:03:57

IT業界ほど楽しい業界はない
なぜなら色々な業界に深く関われるから

銀行のシステムに関わってる人なら、金融の知識が豊富になるし
POSシステムに関わってる人なら、POS業界に詳しくなる

色々な業界の裏側も見られるしな

855 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 14:39:22

>>846
スキル向上は下流の生産性を上げるための言い分。
資格取ってもらうと転職されやすいから、
生産性だけ向上してもらった方が、都合が良い。

サムライ商法でマッチポンプして利益上げてるから嫌な業界だけど。
官公相手やベンダー相手だと資格は受注に影響受けるからスキルより資格が重要。

上流行くなら、第１種レベル以上は頑張ってでも取れ。

856 ：815：2010/07/25(日) 16:09:32

>>854
そこだけは本当にそう思う。

857 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 16:10:27

名前消すの忘れた(゜∀。)

858 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 17:49:38

いろんな現場の知識を浅く広く知ることができるだけで、専門家になれるわけじゃ無い。

859 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 18:49:21

面白いかどうかって話だろ

860 ：非決定性名無しさん：2010/07/25(日) 20:13:59

耳年増というか器用貧乏なだけだから

861 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 00:55:15

>>854
業務系だとそういうもんなんだね。

インフラ系なんて・・・orz

862 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 02:50:44

費用対効果が高いベンダー資格ってどんなのがありますか？
高い受験料払って効果ないんじゃお金がもったいない

863 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 06:01:25

今の仕事とリンクしなければここで費用対効果が高いからと言われて資格を
取ってもあまり役に立たないぞ、職歴の短い第2新卒の転職時くらいで

864 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 06:47:55

そりゃ難易度の高いもの、例えばCCIE(20万くらい)とかでしょ。
受験料より取得コストの方が重要だと思いますけど。

865 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 07:21:05

手当目当てで受験費用以外ほとんど金の掛からない資格しか取ってないなー、俺

866 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 10:11:13

業務経験もセットじゃないと厳しいだろうね

それなりの資格持ってるのに全然つかえねーって人
心当たりあるでしょ

867 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 10:34:24

基本は専門卒や日大以下の地雷避け
応用はそれの強化版

実際こんなもん

868 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 15:19:11

資格は所詮紙切れだからね
１００の資格より１の経験がずっと役立つと営業に言われた

869 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 16:07:44

なぜメー子のPJは火を噴くばかりなのか

870 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 17:28:12

>>868
「資格は所詮紙切れ」
唯でさえ人気が落ちてるIT土方に
他業界に転職してもらいたくないからね。

警視庁とか応用以上＋経験３年以上なら受験できるようになる。
中小企業診断士とかは科目免除が発生する。
他業種の転職で有利になる。

国家資格は知らない他業種の採用担当からすると、
やっぱり重視される。
ベンダー資格はIT業界内で重視される。

経験は３、５年あれば十分だと思うよ。３５歳定年説だし。

871 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 18:16:51

無いよりはあった方がいいんだから取れるなら取った方が良い
資格スレでは「勉強する時間が無い」はデスマってたとしても
ただの言い訳と言われるしな

ベンダー資格が高いと言ってる人は自費なのか？
ブラックでも資格手当くらいあるもんだと思ってるんだが

872 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 19:07:56

国家資格は「資格持ってるからできる奴」ってことじゃなくて
「資格取れる程度に理解力のある奴」って見られる
バカは絶対に取れないから、バカではない程度

>>867の言うような感じだな
専門卒で資格なしで使える奴なんて見たことない

873 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 19:16:40

大紀元日本7月23日】英ヘッジファンド会社エクレクティカ・アセット・マネージメントの創業者ヒュー・ヘンドリー氏はこのほど、
中国経済は危機に直面しており、クレジット（信用）バブルが間もなく崩壊するという見解を示した。１９日の米「ニューヨーク・タイムズ」が報道。

米国で逆張り投資家として有名なジェームス・チャノス氏と同様に、ヘンドリー氏も中国経済の先行きを懸念しており、
中国は「驚愕の景気後退に見舞われるだろう」と予測している。

歯に衣着せぬ語り口で有名なヘンドリー氏は、中国経済の行くえについて、「下落に向かっている」（Headed for a fall）とコメントしている。
中国経済をスターバックスに喩え、急速に成長してはいるが、富みを産み出していないとしている。

「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう。中でも最大のことは、中国（経済）の大きな反転だ」とヘンドリー氏は語る。

中国を視察したヘンドリー氏は、多くの空室となっているオフィスや荒れ果てた地区に通じる作りたての大きな橋を目にし、
「すべて、クレジットバブル（崩壊）の兆し」と指摘。

ヘッジファンド・マネージャーでもあるヘンドリー氏は、現在、中国の急激な景気後退を見込んで、投機戦略を立てていると話したが、詳細は控えている。

ヘンドリー氏が率いるエクレクティカ・アセット・マネージメントは、ジョージ・ソロス氏が創設したクォンタム・ファンドと似ており、
主にマクロ経済に基づいて投資を行うという。「ニューヨーク・タイムズ」によると、同ファンドの収益は今年に入ってから１３％増加。
同様のファンドが平均１．３％減となっている中で、目覚ましい実績だ。（翻訳編集・張哲）

記事引用元：大紀元(2110/07/23 07:37配信）
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d21055.html

前スレ：★１の投稿日2010/07/24(土) 12:57:09
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279955616

874 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 19:21:30

逆張り投資家か・・・。

875 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 20:38:28

逆張りでこれまで生き残ってきたってことは、
先を読む力は相当あるってことだろうな。

876 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 21:18:59

逆張りが基本だろ
俺も6年前から株はじめて、新興株の逆張りばかり続けて
32才にして550万を30万にしたぜ？

877 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 23:08:10

経験と資格、両方身に付ければいいだけの話だろ？こまけぇこたぁいいいんだよ。

878 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 23:20:06

そこまで必死になってしがみつく価値がこの業界にあるのかって話

879 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 23:21:30

業界変えても日本に居るかぎり待遇なんて・・・。
年収３００万でもフィリピンで9時4時な友人が羨ましい・・・。

880 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 23:30:40

★TISシステムサービス(株)社員が盗撮犯罪画像と顧客情報を流出！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/07/22_01/index.html

【share】シャレタマ洒落【winny】Part79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1272924465/529-

TISシステムサービス【TSS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1245049530/226-

【江坂】TIS株式会社 Part23【竹芝】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1270566307/74-

881 ：失業者：2010/07/26(月) 23:44:06

資格が紙切れだなんて、うらやましい話をしてるな。
失業してみれ。　保有資格だけで足切りされるぞ。
経験年数や技術力・コミュ力なんて足切りの前では無力だ。
応募者を評価する方は必ずしもITに精通しているわけじゃないから
資格の有無で書類選考の初戦敗退だぞ。

同じ仕事が出来るなら、採用する側は若い奴を採る。
年増が失業して再就職するなら資格欄は埋める必要がある。
IT屋といえども最低限、簿記２級とTOEIC700点は取っとけ。

882 ：非決定性名無しさん：2010/07/26(月) 23:47:29

技術とコネがあれば起業できるよ

883 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 01:42:46

みんな案件がなくてヒイコラ言ってるんだから
起業できても案件取れないよ

884 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 01:43:32

>>881
まず年齢で足切りされるから
資格なんて紙切れなんだって

885 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 02:51:27

若さが最高の資格なんだよｗ
使えない資格なんか取るより、客先の人間と交流深めて、
コネの一つくらい作っておいた方が将来のため。

886 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 03:30:05

>>881
中途の資格欄はほぼ無関係と思っていいぞ。
経歴書の方に力入れた方がいい。
若ければ経歴書だけじゃ情報少ないから
履歴書見る程度なんだから。

887 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 04:18:00

資格で足切りされてるんじゃなく881が無能なだけではないのか

888 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 07:15:35

書類選考も通らない人にまでいちいち落ちた原因を連絡するものなの？

889 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 07:17:32

経歴書に箔をつけるのが資格。
持ってなければ雇わないっていうのはないにせよ、
情処なんて持っていて当然だよねっていうのはある。
ＴＯＰ企業に近付けば近付くほどその傾向がある。

890 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 09:05:02

>>888
馬鹿除けに使うことは一般的にあるかも知れないが、ある失業者Ａ君
がいつまでも就職できないのが資格のせいなのかどうかは分からない

891 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 09:57:55

>>888
エージェント経由なら、エージェントが落ちた理由を聞いてくれる
「なんとなく」とか「うちにあわなそう」とかが多いようだ

892 ：891：2010/07/27(火) 09:58:47

あ、すまん書類選考の話か
>>891は無視して下さい。

893 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 09:59:50

それ聞いたふりして適当にあしらってるだけだと思うよ

894 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 10:26:14

>>889
大手は資格取らせるのが仕事って人がいるからな

895 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 10:39:14

なぁ、この時間に書き込みしている人ってどうやって書き込んでる？
情シスから警告きちまったよ

896 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 10:52:17

>>894
自分より上の世代だとＳＩ認定とやらで資格取得者を増やしたいって
のはあったらしいが今はそんな雰囲気ないなぁ

>>895
携帯でp2、トイレ休憩中

897 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 13:16:51

レスしてるのお前らだろｗ
http://hamusoku.com/archives/3426039.html

898 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 13:29:27

アフィうぜーーーーーーーーーーーーーー

　　.

899 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 13:36:29

その改行の方がうざいだろ
専ブラには関係無いが

900 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 15:49:48

リーマン前を指数１００としたら今のＩＴ業界の景気はどのくらいだ？
職種にもよるが。。。
資格ってそんなに大事？

901 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 15:59:36

リーマン前と比べて６０くらいかな。
経験＋資格
↓
経験
↓
資格
※経験が以前と比べてピンポイントで当たらないと
契約社員や派遣での契約

902 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 16:05:01

50

単純に受注できる開発案件数が半分になったからだが

おかげで以前の倍は提案書書いてる

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/27(火) 16:15:55

案件が減ったのはアプリ開発の技術者ですよね。
私ずっとインフラ周りの保守やヘルプデスクやってました。
一時期田舎にいましたが、地方に仕事がないのでまた東京に戻ろうと思っています。
当時は登録型派遣で結構貯金できました。そんなに厳しいですか？
IT技術者＝高給取りのイメージでしたが、今単価見ると英文事務なんかと
変わりませんね。翻訳の方が高いくらいに見えます。

904 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 16:20:14

>>903
経験がピンポイントにならないと
結構厳しいよ。

905 ：904：2010/07/27(火) 16:22:04

>>903
追加
アプリ系開発が
運用保守に回されてて逆に
運用は狭き門かもね

906 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 16:50:18

オープン系だと元々開発もインフラもＯＫという人は結構いるし
開発が減った分他でというのはあるだろうねぇ

907 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 19:17:02

>>876
かわいそうだから、突っ込んであげよう。
550万から30万まで資産価値が下落するとは・・・
逆張り恐るべし・・・

>>881
今の円高見てたらアウトソーシングの方が重要みたいだね。
見習って実務英語勉強するわ。

>>896
おいおい（情シ）がトイレまで監視し始めちまうだろうが。
こんなのレスするな。

908 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 20:47:34

>>895
仕事中に書き込むとかどんだけ暇なんだよ

909 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 22:51:00

>>896
いつも大が満室なのはおまいのせいか！！！（怒）（怒）

910 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 23:03:49

間仕切りの無い環境だと、トイレが唯一心安らぐ場所なんだよな

911 ：非決定性名無しさん：2010/07/27(火) 23:55:12

トイレで独り言いわないでよ

912 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 01:58:09

独り言は言ってないよ
独り笑いはしてるけど

913 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 07:36:13

はいはい。次の人どうぞ

914 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 08:25:18

トイレの大がいつも込んでて不思議だなってのはある
タバコ吸う人はタバコ吸うって理由でサボれるからいいけどさ

915 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 09:51:38

>>908
webを見る余裕すら無いの？

15時頃よく本屋に行くけど
セキュリティカードぶらさげた人（同じビルの人）結構みるよ？
みんな息抜きしてるんだよ

もっと余裕持たないと疲れるよ

916 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 10:34:46

コンビニとかよく行くよね。
さすがにカフェでお茶とかはしないけど。

917 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 10:52:50

3時のおやつに10分位、品川シーサイドのローソンに行く
プレミアムロールケーキがお気に入り
ジャスコもあるし、駅も含めて濡れずに行けて良い環境だと思う

メガネも昼休みにジャスコで作り、3時に受け取りに行ったし。

918 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 13:19:48

その辺はバランスの問題だわな、仕事の効率が下がらなければＯＫと思う
元同僚の話だが普段ダラダラ仕事してるくせに進捗が遅れてるからと周り
に振りまくる奴とか最悪だった

919 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 13:21:22

だいたい大規模なＮＷ設計案件って
原価何％位なのかな？
ご存じの人よろしく～

920 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 16:44:52

んなもん、君の会社が今時珍しいバブリーな社屋を構えてたり
高給取りのエリート揃いだったら仕入原価だけじゃなく間接費
や労務費もそれなりに計上しないといけないだろ
他の案件だったらどのくらいで請けてるんだよ？

921 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 16:52:45

オフショア全盛で今後5年～10年の間に3割雇用需要が減るってよ、ますます奴隷環境が悪化しそうだ

922 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 16:54:10

オフショア全盛って、業界的にどうなんだろうね？

923 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 17:12:46

ブームは作るもの。オフショア全盛になったほうが得する人がいるってだけ。

アウトソースだってやりすぎて社内にわかる人間がいないのはどうよ？となってるから
オフショアも同じようになる

とはいえ今よりオフショアする所が増えるのは確実だから
大手にぶら下がってる所はつらいだろうね

924 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 21:37:23

>>915
どこの一部上場企業だよ

925 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 22:02:22

>>924
なんで一部上場限定なんだよｗ
大手の方が団塊世代多いからそういうの嫌いそうだけどな

926 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 22:58:40

暇そうに本立ち読みしている人って
GoogleとかOracleの人じゃないのかな。

927 ：917：2010/07/28(水) 23:02:32

品川シーサイドのジャスコの本屋にもリーマン結構いるよ
周りには日立ソフト・楽天・panasonic・バンナムとかがある

928 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:10:12

このスレ、エスパー大杉

929 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:13:39

まいったな
大規模ＮＷ設計構築で３０～３５だって
アホかと。
酷いダンピングだな

930 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:18:50

投げるだけピンハネ多重構造が消えるならオフショアが流行ってくれた方がいいな。
例のコピペじゃないけど、世界標準は１０％以下、日本は４割から７割以上のピンハネは許せん。

931 ：929：2010/07/28(水) 23:21:35

なんか中抜き率が酷くなってるんだが・・・。
景気悪いのは分かるけど、リーマンで損したマネーゲームの
損益回収しようとし過ぎて業界は自分で自分の
首をしめてんだろうな

932 ：929：2010/07/28(水) 23:28:22

>>930
今回は８０％抜きだわｗｗｗ

933 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:29:37

目先の利益しか追えない業界だから仕方ない・・・

ここで利益還元頑張れば良い人材も集まる（かも知れん）のに、
安い単価で使い捨てるから、人材の質もガンガン下がる悪循環。

934 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:32:32

今は円高だからオフショアも安いのに
なんでこうも強突張りなんだろう

935 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:33:19

>>926
三菱総研DCSもあるし、ホテルのあるビルにもIT屋が入ってる。（名前は忘れたが面談に行ったことがある）
ホテルの向かいのビルの上には、三菱銀行系のシステムを作ってるフロアもあったな。
そこはCTCが噛んでいた気がする。
あそこら辺はIT屋が多いね。

936 ：非決定性名無しさん：2010/07/28(水) 23:39:55

ニューハーフになって稼いだ方がいいかな。

937 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 01:20:00

昨日面接行ったけど駄目っぽいよ

938 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 01:29:36

自分も昨日面接行ったけど、まだわからないよ。
７月は４つぐらい面談受けた。
面談の話がこない人よりマシなんだろうけど、仕事ゲットできないんじゃ生殺しだわ。

939 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 04:22:50

１ヶ月に４つってもう潮時なんじゃ？
バイトしたら

940 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 11:50:33

面談行くと人集め目的ばっかしだよ

941 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 11:58:04

長期案件に突っ込まれてる俺はまだマシってことか。

942 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 12:03:53

3ヶ月毎に、自社で開発やりたいんですよ～と言い続けて
6年半同じところにいる

943 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 13:12:15

一ヶ月で10回以上は面談行ったよ。
ある梅雨明けの炎天下に、朝イチで他社営業マンと直接待ち合わせて品川、
一度帰社して14時過ぎに自社営業と一緒に秋葉原、17時に池袋。
んで、直帰。
1つめは案件ありきだったが、5人同時とかで、やる気なくなる。
盆休みは無いよ宣言されたし。
残り二つは、紹介だった。

944 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 13:44:07

案件の面談じゃ無く仲介の為の面談なら､本人でなく自社の営業が行ってこういう人材がいますと
アピールすべきですよ。

945 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 14:39:39

やることないのに自社に残って営業任せ、余裕あるんだねｗ

946 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 14:44:33

特派は働かなくても給料もらえるから

冗談はおいといてこの時期はまだ仕事がないので営業も大変
営業が仕事を見つけてきてもレベルが高すぎますじゃ話にならないから
スキルアップはちゃんとやらないといけない

どっちも大変だね

947 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 14:58:55

レベルが高すぎってそんなことあるか？

948 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 15:17:36

・明朗活発な方
・コミュニケーション能力（会議での発言を求められます）

949 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 15:37:30

・作業を正確にミスがなく行え、効率的に作業の出戻りがないように進めれる方

950 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 17:02:29

チョット本を読めばできそうな事について未経験ってだけで
断られ続けて8ヶ月ぐらいしてクビ切られた俺には笑えない話だ。
レベルが高いって勝手に妄想してるのはむしろ金を出す側だと思うことも。

951 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 17:08:56

「チョット本を読めばできそうな事」についての案件にエントリーしたということは
他に売りになるスキルが無かったからでは？もしくは年齢で切られた？

本に載ってなく、経験してないとわからないことは多い
特にトラブル（時の対応）は経験してるかどうかは大きい

952 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 17:58:26

>>950-951

ほんとにスキルが高い奴は、未経験なことでも簡単に習得しちゃうもんだけどな。
お客さんはそういうのわからないし、
経験がないと不安なんだろうな。

あれもこれものスキルを満たして雇った奴がほんとに、
仕事ができる奴かどうかはまた別な話。

953 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 18:00:36

無意味なほど経験経験言うのは年よりが多い

954 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 18:57:41

いや
今は経験が無いと構築レベル以上は厳しいよ
運用レベルならあるえるけどな

955 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:04:34

経験がなくてもいい場合と必要な場合があるとは思うよね。
構築系はマニュアルにないことが
実際構築してみるとあったりするから、
やっぱり経験が必要だね。

聞いたことないようなミドルウェアの使用経験とか
そんなの覚えればいいだろ？
とかいうのがあるわ。

956 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:18:38

ところが、いまはそのミドルウェアすら条件に指定されてるからな。
下手するとバージョンまで細かく指定していたりする。
現場に入ってから覚えられる人を取るより、あらかじめ覚えてる人を探せる余地がある。
人余りのせいだな

957 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:24:29

実際のところ、そのミドルウェアがないと仕事にならないのかな？
ミドルウェアも知ってるけど、５０の仕事しかできない人と
ミドルウェアは知らないけど、１００の仕事ができる人では
後者だろうに、それでも、ミドルウェアができる人がいんだろうね。

958 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:36:35

設計・構築
で来る案件は要経験
構築・運用なら経験は薄くても良い

だが今は設計・構築案件が圧倒的
で運用まで残るのが結構多い
運用のオペレベルなら別に未経験でも良いんだろうが

959 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:39:06

ミドルウェアは向こうの事情なんだろ

で、掃いて捨てるほど人が余ってるから
足切り条件にそのミドルウェアを加えるんだろな

960 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:47:19

買い手市場だから超即戦力だけで教えるコストを全く払いたくないんだよ。
普通の開発案件で要項に「subversion」経験者って書いてアルの見たときは怒り・笑い通り越して切なかった。

961 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 19:56:19

>>960
ああ、それ、見たことあるかもｗ
たぶん雇う方もよくわかってないんじゃないの？

962 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 22:09:36

>>960
応募者多いからふるいにかけてるだけじゃね？
あとsubversionから教えるのは面倒というのもわからなくはない

963 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 22:27:16

農業や個人塾や職人をやってる友人がいるが、圧倒的に人間らしい人生を送れてると思う
しかも彼等は、人情や社会性もある
半分死んでるIT技術者より、よほど魅力的だ(失礼)

真面目な話、小さい頃からゲームばかりしてきた奴が増えすぎた
⇒その感覚のまま、IT土方になる奴が急増
⇒彼等は他の仕事なんて無理だから、そのまま土方続行・・・
となり、今のこの状況があるのではないか。

964 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 22:45:15

>>960
バージョン管理ソフトだよね
それってわざわざ記載するほど重要か？ｗ

965 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 22:48:32

ゲームと土方の関係がよくわからない

966 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 22:58:01

>>962

subversionなんかたいしたことないし、習得が必要なレベルのことでもないだろ。
ちゃちゃっと２，３時間で理解できるだろ。
ちゃんとしたところなら、ちゃんとマニュアルだって用意してあるし。

バカすぎて、あきれてしまうわ。
求人してる方がsubversionを時間かけて習得必要なものだと考えていたら、
どんだけ低レベルな奴なんだ？って思うよ。

967 ：飛び出せ！名無しくん：2010/07/29(木) 23:23:22

>>960
「sourcesafe」経験者みたいなもんか

968 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 23:34:06

Oracleでobjectブラウザ経験必須とかいってるようなレベルじゃね？
JAVAで、eclips経験必須とかいってレベルじゃね？

969 ：非決定性名無しさん：2010/07/29(木) 23:55:13

でもそんなもんだろ
最初面接する奴も必ずしもエンジニアバリバリの
人ばっかりじゃないよ。
下手したら営業とか居ることもあるんだからさ
正直。取る理由を見てるんじゃなくて
落とす理由を探すためのスキルシートや
面接になってるからだろ

970 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 00:01:27

よし懲りずにまた挑戦だ

971 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 00:03:41

そんだけ厳選してるだし、さぞ現場では、スキルが高い人たちであふれかえってるんだろうね。
プロジェクトもスケジュール通り、どんどん進んで、
良いシステムがたくさんできて、お客さんも大満足なんだろう！

972 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 00:07:52

そんなアホ相手にしないと食えなくなる時点で自身にも問題があるのではないかｗ

973 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 00:10:51

よし頑張る！

974 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 01:31:45

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

975 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 03:09:06

漢はvi, make, CVS!

976 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 07:38:24

>>971
問題はダンピングのためにスケジュールがｷﾂｷﾂ
良いｼｽﾃﾑなんか求めてない。常に回転率を求めてる
>>972
そういうところだな
ｴﾝｼﾞﾆｱが独自のﾈｯﾄﾜｰｸを構築するのを
ものすごく嫌うし潰そうとする。
契約社員だった時正社員じゃないから
「会社じゃなく横のつながり大事にしてる」
と言っただけでものすごく嫌な顔をするな・・・営業って
その割に営業的な部分で名刺も出せないのに
「自分で仕事引っ張って来い」だと
もうねアホかと

977 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 09:04:56

>>972
このスレには今のご時世でも仕事を選べるほどの
ハイスキルスーパーＳＥしかいないんだぜｗ
食えなくなるわけがないだろｗｗｗｗ

派遣だけどな

978 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 11:23:22

>>952
一番厄介なのは相性や世代。

コミュニケーションとか言うけど語り手が
「イシ」と言ったら「ＣＰＵ」と翻訳するか
しないかだな。
独自言語使われた時に解釈を的確にできるか、
できないかは大きいと思う。

仕様にも乗せないし、ニュアンスという勘違いが多い業界だ。
日本語でさえコミュ力無いのだから、海外オフショアでは尚更、失敗が多い。
本当にコミュ力が必要なのはＴＯＰ連中だと思うんだよね。

979 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 11:25:54

>>978
あ、言いたいことは
仕事ができるできないことって、相性や世代と言いたかった。

ある程度の技量は標準装備だと思う。

980 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 12:09:50

６月失業率５・３％、４カ月連続で悪化　雇用置き去り鮮明

　総務省が３０日発表した６月の完全失業率（季節調整値）は、前月より０・１ポイント上昇し５・３％となり、４カ月
連続で悪化した。企業業績は好調なアジア向け輸出などに支えられ回復しているが、企業は採用に慎重なままで、
雇用の改善が置き去りにされている実態が鮮明になっている。

　男女別の失業率は、男性が０・１％上昇の５・６％で、女性は０・２ポイント上昇の４・９％といずれも悪化した。

企業の採用は、求人倍率が緩やかに回復しているとはいえ、求職者に対し求人件数が半分しかないのが実情で、
依然、厳しい。雇用のミスマッチもあり、「せっかく職探しを始めても、就職先が見つからず、今後、失業率の高止まり
が続く」（エコノミスト）との懸念も出ている。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100730/fnc1007300844001-n1.htm

981 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 12:19:15

正社員の有効求人倍率は、０．２８倍だそうです。

４人に一人しか採用されない状況で、オッサンが採用されるはずがありませんｗ

982 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 13:15:30

ＩＴ業界が低能の受け口だった時代は終わった

983 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 13:16:59

あーすまんが980超えたんでそろそろ抑えてくれると助かるかな
次スレの季節だ

984 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 13:57:18

p2から建てられなかった
すまんが誰か以下のテンプレで
「ＩＴ業界　景気動向　報告スレ12」を建ててくれると助かる

お前ら、sage進行で　ホウレンソウ　ヨロ。

過去スレ
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231424901/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243073998/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1249493862/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1259882887/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1263288522/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266842823/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268455000/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1271636885/
ＩＴ業界　景気動向　報告スレ10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1274855916/
IT業界　景気動向　報告スレ11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277255055/

次スレは >>980 辺りでよろしく。

985 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 14:12:15

んじゃ、やってみる。

986 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 14:18:15

でけた。

IT業界　景気動向　報告スレ12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/

987 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 14:31:55

>>986
乙。助かった。
そして埋め

988 ：983：2010/07/30(金) 15:11:33

>>984,986
二人とも㌧
仕事中でなければ建てれたんだが･･･
助かった

989 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 16:19:42

>>966
書きたくなる気持ちもわかるよ。
その２，３時間でわかる程度のことすらやらずに
開発現場に入ってくるんだから。

990 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 17:46:19

>>975
vi,makeときたらsccsだろ

991 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 17:56:36

ってかSubversionの操作を知っていても、現場によって運用は違うんだから、何らかのことを教える必要はあるんだけどね
そんな時間もないなんて、デスマじゃん

992 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 18:12:28

派遣の事を考えて、案件メールにキーワードとして入れてある
svnだけでなくtracとeclipseも

知ってる奴なら開発の進め方が想像つくだろうし
知らない奴は事前に調べられるから良いかなと

現場で使ってるツールって事前に知りたくないか？
余計なお世話だったのかな

993 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 19:39:24

イ、イット業界？

994 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 21:41:46

>>992

そんな大げさなもんじゃないでしょ。
ただの道具だし。

995 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:12:24

netbeans使いとしてはnetbeansかeclipseかは知りたいな

996 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:23:20

うめ

997 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:38:13

使い捨ての既製品の道具じゃ商談も交渉も
やれないからどうしようもないね

998 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:41:19

使い捨ての既製品の道具ってなんじゃらほい？

999 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:43:11

次スレはこちら

IT業界　景気動向　報告スレ12
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1280467058/

1000 ：非決定性名無しさん：2010/07/30(金) 22:46:10

会社から1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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