ガクガク、ブルブル、中高年ＩＴ技術者

java,php,perl,ruby・・・・出来ない
　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､
　　　　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ
　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

言語がどうのと言うより、マネジメントと顧客折衝が十二分にできんと
門前払いだよ

その為には言語ぐらい軽くこなせないと、何の見積りもできない。
何でもかんでも無理矢理COBOLに当てはめて考えるのはデスマ
の元だから、辞めろ！

所詮プログラミングなんて奴隷がやる作業ですよ
ふふふ

>>4 奴隷でも仕事あればいいですううう

デスマが発生しないとお仕事ありませんよ、クククク。

>>5
奴隷のままだと年とったら仕事がなくなるんだよ
安くて耐性のある奴隷が他にいるんだから

コボラーです、仕事下さい

>>8
そうか、そうか。そんなあなたにこんなスバラシイ会社をご紹介。
但し朝は８時に出てきてお掃除だからね。

ttp://ameblo.jp/2010tbblog/day-20100330.html

この不況で使えない中高年がいなくなることは良いことだよ

中高年を排除して

マネジメントも顧客折衝もまとも出来ない若手がプロジェクト取り仕切るようになってから、デスマが起きてるんだろ。

違うか？

ＩＴは年齢じゃなくセンス、今の若い奴らはＰＧもＨＰもセンス無さ杉

30代後半になると意固地なエンジニアがほとんどだからな
話が通じないとかが起きる。

>>13
30代後半より若い奴の自分本位な勝手な話が通じないのは当然だよ

それらは年齢の問題じゃなくて、むしろ「ゆとり教育」の成果(笑)では?

若い奴の文章理解力の無さにはうんざりする

脱ゆとり教育で育った世代が部下になった時に、嘲笑される様が目に浮かぶなw

要は年齢じゃなくて、その人間も考え方次第ってことでOK？

次の派遣先見つからないから自宅待機になっちまった。
これって終了？

っ[肩叩き券]

母の日のかーちゃんへのプレゼントかｗ

派遣プロパーは４５歳以上切ってる？

おっさんは死なず。ただ消え去るのみ。

派遣なのにプロパーとか意味不明

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。　← New！

>>12
おまえみたいな、仕事のセンスゼロのヤツが間違いなく、デスマを
引き起こす。
センスなんかいらねぇよ。工場と同じ。一定の時間で一定のプログラムを
作るのが仕事。それでもスケジュールどおりなら、きちんと俺は帰れる
ようにしてやってるぞ。
センスとか、ふざけたことをいうヤツは見つけ次第別室で毎日二時間
くらいしか寝かさねぇ。
そうやって矯正して、よーやく普通のコードを生む鶏になるってわけさ。

街の書店でも手に入るド素人でも理解できるイラスト入りの入門書に書かれている通りにコーディングすれば猿でも出きるしな
指示された通りにやっていればいいんだ、間違っても改善案を提案するような真似するなよ
オレ様の決めたスケジュールに無理があるなんて言い出したら担当分を増やすぞ
中国人でもできる簡単な仕事なんだぞ。
いいな！

>>26 こういう奴がデスマなんだよ。自分じゃいいと思ってるだけ。
使う立場なんてのは無視ｗ。こういつ奴の作ったＰＧはメンテ出来ない。

みなさん、アルバイト頑張ってますか
いつかは戻れるなんて考えてないよね

みなさん、どんなアルバイトしてますか。
ガテン系なんかやってると、ITに戻れなくなりますよ。

無給でネット監視してますぅ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175056
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175236

クラウドコンピューティングで俺等の仕事が無くなる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224069852/

クラウドコンピューティングについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242122268/501-600

ああ仕事が無くなってどれくらい立つのだろう
また一つ年を取ってしまった

http://www.youtube.com/watch?v=KbvNwR9dIis
アーノンクール　BWV147

>>34
どうやって生活を立てているんですか？

いま、中高年IT技術者を卑下してる若い世代は10年後の自分の評価を判って語ってるのかな

１０年後は違う業界でまったりしてるよ
若い頃バブルで頭がボケてた今の中高年と違って
将来のことを考えてる

>>38
何時違う業界に移るんだ？残念だけど何時でも席に空きは無いよ。

>>38
二言目にはバブルのおかげで就職できたんだろ・・・みたいなことをいうゆとり世代諸君は勘違いしてるフシがあるな。
当時は当時で、人気の大手企業には応募が殺到してその競争を勝ち抜いて入社してるのに、楽に入社できたんだろうなんて思ってるのだろうか。
まあ、今の若者が当時の若者より将来のことを考えていることは間違いないだろうけど。

っ[明日は我が身]

漏れはバブルのおかげで棒ＩＴに入社できた。一年辞めたけど、派遣したらたくさんお金が貰えた。
さらに首都圏なんとかにいったら３倍くらいになった。こうして１５年ほど楽しい人生を送ってきた。

まさに、まったりした業界だった。
開発も製造が終わればバックレ。
テスト前にバックレ。
でも、仕事はすぐあった。
２ヶ月ほど休んでもすぐ見つかった。
年に８ヶ月しか働かなくてもお金溜まった。

漏れは天国に住んでいたのかもしれん。

>>42
私も似たようなもんです。
で、今、苦労してます。

いつまでもそんなのが続くと思ってたのが可笑しい
自業自得

30歳すぎてただの製造要員という時点で終わってる。

本人が「終わった」と思わない限り、終わらないのだ。
今からでも遅くない。
第一線のビジネスで戦力になるシステム・エンジニア
としての力を付け直して、再起するのだ！

俺は終わったと思った。

>>45
50になっても製造要員でありたかったオレの夢は、はかなく散った。

散ったゴミを掃除する清掃員を目指しなさい

清掃のバイトすら決まらない。しかも午前中３時間のバイトなのに。orz

この業界も異業種も年齢とスキルがアンマッチで仕事無し、
ワープア以下の生活があなたを待っています。

SQL の　insert文だけで10年間メシ食ってた人もいたって聞いたけど、
そういう人の末路は...。
新しいことをガンガン覚えて、ようやく人並みレベルでいられるのが
この業界。

いくら新しい技術身につけても、年齢の壁は越えられんよ。
自分で案件立ち上げる実力があるなら別だけどね。

「事実」を言うと、仕事と年齢には直接的な関係はない。
要は、その仕事ができるかできないか、というただそれだけのこと。

ただし、「現実」を言うと、人材の採用や配置を決める人が、
年齢で判断する傾向が強く、相応の年齢基準を超えていると、
無条件で切られる傾向がある。

これが、中高年者が就業で苦労する原因の一つ。

だから、中高年者は、仕事の技術を磨きつつ、マネージメントを
する立場、あるいは事業主に近い立場に回ったほうが良い、ということ。

＞人材の採用や配置
マネージメント力のない中高年の転職はどの業界出身でも厳しいのでは？

そもそも、中高年が皆マネージメントして、組織が成り立つ訳ないので大勢の中高年は放りだされる。

>>56
どの業界でも同じはずなんだけどなぜIT業界だけ放り出されるんだ？

いいじゃないか！仕事と年齢は直接的な関係はない。
中高年になると、雇用されにくくなる、という現実はあるけれども、
自分を信じて、今後のキャリアプラン、ライフプランを各自立て直して、
その実現のために努力していこうよ。

>>57
どの業界でも本音は中高年を切りたいと思ってるよ。
しかし昔から社員の雇用を守るというしがらみがあるから
なかなかできない。
この業界は歴史が浅く辞めていく人間も多いので人を
切りやすいんだよ。

この手の問題は異性関係と同じ。
若い人ほど好まれるが、実際に付き合ってみて
お互いに幸せになれるかどうかは
必ずしも年齢に依存するわけではない。

で、老人になったとき多くは扶養となる、と。

いまからでも遅くなんかないぞ！
過去の失敗を反省して同じ間違いを繰り返さないようにし、
過去の成功事例から良かった点を見出して強化・再現できる
ようにすれば、人生で勝てる！

４５過ぎたら底から這い上がることは不可能じゃ。

４５になるまで底にいたんだからもうどうでもいいだろう

そろそろ逝く事にした

とっても残念なことだけど、加齢とともに
仕事を投げて「終わる」人が多いことも現実。
だけど、私は大丈夫。粘って、勝つんだ！

引き際も大切だよ。別に粘ってもいいけどね。
なんとか案件にありついても最後は空き缶集めな世界が待っている。

悲観的だな。
年長者なんだから三顧の礼で迎えられる位の経験積んどけよ。

高名はそんとき27歳だったぞ

安い賃金で使える若年の技術者が提供されてくる限り、今までITを支えてきた技術者に明日はないよ。

SEの食事風景
ここにも高齢化の波が・・・・・
http://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0110/6523/01shoku.jpg

コの業界って、(なんちゃって)マネージャ・管理職ばかり大杉。
クソ安い賃金の若者PG一人に、5,6人の老害マネージャがのしかかってる。

>>72
それ俺も思うわ。
若い技術者に指示できるとかアフォ抜かせと思うわ。
自分じゃな〜〜〜〜〜んもしないくせに。

うちの職場には、管理部門に回されてしぶとくしがみついてる中年もいるし、（ほとんど仕事なし）
開発でも仕事しないくせに、役職付で居座ってるのがいて利益を
貪ってるんだよな。
こういう人たちは、仕事を獲得する側に回るべきだと思うんだけどな。
まるでワークシェアリングだよ。

>>73
それは、ない。
ＩＴ業界は、人売りシステム完備で、無駄な中高年を徹底的に排除してる。
他業界に比べれば、組織の平均年齢は低めで、無駄な中高年は少ない。
だから、スレタイのように、みんなガクブルなんだよ。

職場と言うか、派遣先の人買い側は、
仕事しない・できない中高年の巣窟なのだが。

>>仕事しない・できない中高年の巣窟なのだが。
まぁ、まぁ、いいじゃないか。

>>75
そんな中高年にとって桃源郷のような職場がどこにあるんだ？
親会社から出世コースを外れた中高年が天下りしてくる、メー子とかユー子かい？
ＩＴ知識のある生え抜きＳＥとかは、きっとみんなリストラ済みだよ。

>>73
ユーザー企業のIT担当者にありがちかな？

30代の中盤に差し掛かった程度の係長が、
ITシステムのことをまるでわかっておらず、
名目だけリーダーっていうパターンがあったよ。

実務に必要な技術のことがまるでわかっていない人
がエンジニアの面接をして採用を決めている。

実務レベルでは、この係長はまったくなにもしなかった。

そうやって採用されたエンジニアは、まるでスキルが
あっておらず、迷惑を被る。

いくら無能中年上司だからって、部下のリーダーが「ちゃんと仕事しましょうよぉ」とか他人（害虫）の前で言うなよ>>桑原

>>78
>名目だけリーダーっていうパターンがあったよ。
むしろ、そんな名ばかりリーダー・マネージャしか見たこと無い。

下手にスキル有ると、専ら派遣子会社に飛ばされてるし。
専ら派遣をちゃんと取り締まれよ!

>>78
オイオイ、お客様企業の人事にケチつけてどうすんだ？
ユーザーは、原則ＩＴ業界じゃないだろ？
他業界は、どこも役立たずの中高年だらけで大変なんだよ。
こんなに無駄な中高年が少なくて効率的なのは、ＩＴ業界ならでは。

お客様から言われたことしかできない似非SIerだから
技術力がないと困るんだろう？

>>82
何言ってんだ？

顧客側のＳＥ程、困ったちゃんは居ないよな。
ま、お金貰ってるから言うとおりにするけどさ。
で、それが日本のＩＴのレベルになってる。

>>84

s/SE/PM/

なんか世の中、きな臭くなってきたね。

【経済】マイルドセブン410円、セブンスター440円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272498813/

へぇー、タバコ１箱３００円もするんだ、驚いた。

なんか世の中、タバコ臭いよね。

酒臭い奴や、怪しい薬臭い奴とかね

中年オヤジでポマードなのかよくわからんがぷぅ〜んと臭う奴ってよくいるけどどうにかならないの。

>>91
ヤニ臭＋加齢臭

>>91
どうにかしようと思ってるが、なかなかいい方法が見つからない。
加齢臭はなかなかけせねーんだよ。

心の汚れが原因の臭いだからね

そんなことより消せる方法があったら知りたいモンだな。

本体を消去

そんなことするくらいなら、臭いをふりまいた方が幸せだな。

周りから駆除される

それ鬱臭

つまり消す方法は誰も知らないわけか。
こりゃめでてーな、GW開けたら気温も上がるから臭気祭りだな。

中高年なんて現場にいないだろ。

中高年と呼ばれるレンジにいるのだが、出てないものを消す方法は知らん。
出ていないと判断したのは10 - 20代の女性だが、彼女達の嗅覚もアテにならないかもしれん。

本人いないところであのオヤジくせーよと言われてますよ

なるほど

普通預金残高　９７９円 orz

おっさん、まず口臭消せよ。音波歯ブラシ買うといいぜ。

それ９７９円で買えますか

>>1
基本情報レベルがあれば十分だろ
それよりも客先との交渉技術の方が求められる

>>107
とりあえずバイト探せ。
それと質屋にでも行けよ。

若者を全部クビにして中高年だけにすれば、どんだけ臭ってっても
わからんようになるだろ。

ジャパネットたかたみたいに、ＣＯＢＯＬマンセーの会社もあるぞ。

凡用機万歳！オブジェクト指向なんかいらねー。データベースなんか
金がかかるばかりだ。フラットファイルで十分だ。
パッケージなんかあてにならん。俺の書く（バグだらけの）プログラムを
お客と一緒に苦労して直して動かすんだ！

と、いってるジジイは実在する。

凡用機って始めて聞いたけど、どんなのかな

Friioの地デジ録画鯖じゃね?

凡悩だから仏様関係じゃないかな

>>110
３月にシステム開発の社員募集してたね。
東京住まいで、勤務地が佐世保だったから断念したけど。

人材銀行に登録してみたけどダメだああああ

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

>>人材銀行に登録してみたけどダメだああああ
立ちんぼ棒振り警備に応募したがダメだったよ。

過去５年の職場在籍確認があるらしい。
個人事業主にそんなモンねぇーし。おれ、おわたっぽいぜ。

空き缶を拾い集めるんだ

＞java,php,perl,ruby・・・・出来ない

できてもおっさんおばさんには仕事ないよｗｗｗ
若い子が年上の部下を嫌がるから。

最後の手段。パチンコ店員。マグロ漁船。
まー飢え死にするよかマシだから。

もう餓死しかない

同上
何ヶ月家賃滞納したら追い出されるだろう

おぃらぁはぁ〜、宿無しぃ〜

>>119 ＩＴ業界って女の子と同じで、若さを欲しがる
今若いからといい気になってても必ず誰しも中高年になる

>>若い子が年上の部下を嫌がるから。
そうなると、３９歳が限界だろうな。

むかし、面接で３９歳までとか言ってたＣＥＣのアホプロパが居たけど、
そいつも４０歳になったとたんに会社から切られたんじゃないかな。

日本語でOK

３５過ぎて案件取れないなら、いっそのこと違う業種で仕事すること目ざした方がいいぜ。
ＩＴにこだわり続けても明るい未来は無い。
仮に今、運良く案件取れてもいずれまた、今みたいな待機状態になるだけだよ。
職変えするなら、より若いうちの方がいい。

案件取るって３５で派遣？
それじゃこの業界じゃなくても既に終わってる

コの業界だからこそ

漁船乗りたいんだけど
漁師ってすべて珍煙DQNなんだよね

４０代以降のＩＴ関係者の現状を２０代、３０代は実感ないから
知らな杉

バイトすらない地獄

４０の誕生日にリストラされて退職しました。
その後２ヶ月あまり案件を探しましたが、年齢がネックとなり、４月末日をもってＩＴを引退いたしました。
今後は電験３種試験合格をめざし、友人もいますビル管理業界への転職活動を行うことと致します。
いままで支えてくださった方々には大変感謝致しております。
２０年間ありがとうございました。

歩行珍煙は解雇

>>131
いや、35歳以降だな。
客(派遣)先が、歳上の部下を激しく嫌がる。

若い人間でもできるような仕事しかできない中高年は
そりゃ仕事ないだろう。

派遣（笑）

まぁ、１９９０以前からのＵｎｉｘ厨の漏れでも
現場でプロパ２０代が得意げにＵｎｉｘコマンドをレクチャーしてきたら、
「はい、はい」と大人しく聞いているしかない。

わからぬ振りも必要だよね、世の中。そうしないとお金もらえないからね。

>わからぬ振りも必要だよね、世の中。そうしないとお金もらえないからね。
ますます、中高年が舐められるだけじゃね？

>>138
現場ごとにお作法があるからね
「はい　はい」は大事だよね

本来の仕事よりも、現場(派遣先)ごとのお作法・ローカルルールを
憶えさせられるのにウンザリでござる。

もう、お金ない。

くだらない人生ですた

給与明細書
http://beautiful-noise.up.seesaa.net/image/well1.jpg

古いネタを貼るな。

>>142
バイトすれば

それぇ、それぇ、わっしょい、わっしょい、今日はバイトの新着がいっぱいだぁ。
でも、みんなおちる。

集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１？
http://www.youtube.com/watch?v=lK2YUurGz7I


集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ２？
http://www.youtube.com/watch?v=CxQiNCo_Cjw



集団ストーカーの声をレシーバーでキャッチ１、２　(視聴動向)
http://www.youtube.com/watch?v=rIMS6cjBwiw



集ストの声？をスキャンしながらレシーバーでキャッチ
http://www.youtube.com/watch?v=MuF8q04wZAc

応募だけはしてみる．．．
返事がない

>>149
どっち？ITの方？バイト？

ただのしかばねのようだ

バイト応募、全落ち

まだ生きておられますか？

http://saiyou.pac-net.co.jp/

オペ専門

中高年関係無いの貼るな

そろそろホームレスか

今日はハロワの求人検索ページが
朝から込みまくって繋がらなかったけど、

鳩山首相と小沢幹事長が辞任でしばらくは求人無くなるぞ

早朝はメンテナンス時間ですｗ

早朝のメンテナンス時間帯でなく9:00以降の午前中も繋がりませんでしたよ

いい歳してハロワしか頼れない時点で終わっとるよ

>>1
perlは中高年関係ないだろ。

昔結構技術的に高かった（と言われていた）人のソース見たら結構ボロボロ。
基本を外しているようにさえ見える。
これってどういうことなんだ？
俺も４０代なんだが、わからん。

結局人は印象でその人を判断するからです

本人は年取ってプログラム組む力が衰えた、
ていう感じのことを言っているんだが・・・
集中力や体力が落ちたという量的なものならわかるんだけどね。

誰か>>163さん以外の答えがあったら教えて欲しい。

ケアレスミスが多いのなら加齢による衰えがきてるんだろうが、設計とか基本的な
ロジックが変なら今までも泣かされてた人はいたんじゃない？
あとうちの会社は４０代で中年太りでもないのに脳やられた人とかいるから
定期検診とか欠かさず受けてるのかな？

判断した人がソースの中身まで気にして見てかったのでしょう。
後、技術的に比較する人が他に余りいなかったとか。

webの波に乗るのに必死で、ソース直せなかったんじゃね？

それともふつーにoopってかクラスを扱えて無いってことか？

構造化とか学習または、習得しなかった人のコードは酷いね。

ＣＯＢＯＬ系の人が書いたＣ言語のソースはとんでもない世界になってたよ。
でも、ＣＯＢＯＬも構造化プログラミングできるから言語のせいではない。

その人は、自らも現場に出る社長さん。やり手技術者と呼ばれていたんだろうな。

意見ありがとう。
>>168さんの話が自分にしっくりくる。
やっぱり前からダメだったのかな。
これまではプログラムの規模が小さいから、頭の冴えで乗り切れたのかも。

規模が小さいから構造化プログラミングではなくても
どうにかなっただけだね。

もともと保守性、可読性を考慮したコードを書く人間を
評価しない、できない状況に問題がある。

本来はやれて当たり前だからだよ
出来ない奴でも抜け道があるのが問題なだけで

FORTRANの現場なんてのも有って…、
1日当たりのステップ数で評価するから、>>170 どころの騒ぎで済まず…、
単なるタイピング速度と勘違いしてるよなぁ…。

所でフォーミュラートランスレーションってなんかカッコイイよね

サブルーチンなんてなにも考えず、ひたすらコードを書く場合と、じっくりプログラム設計をしてコードを書く場合とでは結局、ゴール時間が同じだったりするよ。

とかくマヌケは時間で成果を要求してくる。
１時間毎に点呼をとるようなデスマになると、１時間後なにも出来てないとなると批判されるし。
恐ろしいことにプログラムの質は、プロジェクトの質に左右される。

>>174
ゴール時間が同じなら、どっちでも同じかもね。

ある一定以上の難易度、規模を超えると、
最初はなんだかんだ進捗があるように見えても、
いつまで経っても終わらないような人がいて、
そういう仕事の仕方は問題だと思う。

思いつきで作った、間違えた設計？には手をつけず、
何ヶ月経っても同じ弱点を引き摺っている。

東ちづる５０歳

>>157
ネットで仕事探し。
この時点で負け組。

>>157
そうなの？そういうもんなの？

どう考えても、ハロワは無駄だろう。
検索して、エージェントが出てきたりしたら、鬱だなぁ。

エージェント？

転職エージェント

中高年になったら超能力まがいの能力がないと駄目だよ。

・顔を見ただけでバグを作りこむ奴が判る。
・線表上に見える黒いモヤは大トラブル発生時期の知らせ。
・顧客が嘘を話している時、背景が反転して見える。
・開発方針に対する助言が天から聞こえる。

オヤジ臭＝ヤニ臭

はやくやめれば？
いよいよ、５０近くになってから、終了したときどうする。
新しいことをするにも、４０前半までだよ、精神的にね。

雇われて仕事するのなら３５歳までだよ
自分でお店でもやるなら何歳でもいいけどさ

香取慎吾の主演映画「座頭市　ＴＨＥ　ＬＡＳＴ」

これ最高だろ。ワロス。見たくねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

業界一度ぶちこわれてくれ

まず中高年が一掃されないと、この業界の再構築は無理だ

中高年は次から次へと湧いてくるからなぁ。２０代後半ならすぐ中高年だよ。

30になれば中高年の仲間入り。大卒から8年程度しか賞味期限がないってことになるぞ。

　　　　 ●
　　('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（ヽ　）
　 ＜●＞

　 ●
　 （('A`)　ﾊｯ !!
　　（　 /）
　 ＜●＞

　 ●　　●
　 （('A`)ﾉ　ﾊｯ !!
　　（　　）
　 ＜ω＞

まじだめほんと
もういやーんってかんじ

ｋｗｓｋ

　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　　ＰＭとかＳＥとかＰＧ・・・
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　 もはやそんなレベルぢゃないから
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　　時給８００円のバイト探し。
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

バイトありつけても大学生の先輩にダメだしされるんですね

コンビニ、スーパーレジ、ファミレス
最近おっさんばかり・・・

なんだこの状況

【社会】喫煙する父親のうち、49.7%が「娘に勧められたら禁煙に挑戦する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276816832/

下流工程（実装−テストがメイン）やってる人の最高齢って何歳ぐらいの方が現場でいましたか？
俺が経験した現場は34歳です。
ずっと下流メインでやっていたい28歳です。

>>198
私の部署でしたら、人間性重視なので60までOKですよ。
但し、貴方様が素晴らしいお人柄をお持ちであればという事になりますが。
今は基本的に技術力よりも人間性を重視する傾向にありますね。
ご参考になれば嬉しくおもいます。

×人柄、人間性
○奴隷根性

>>なんだこの状況
人類終焉

>>198
N職場だが外注の５０代のおじさんがいるな。
多分切られたら行くとこないだろう。

>>199
じゃあ、是非私を。人間性ばっちりです。
なぜか、みんな私と一緒になると死ぬほど頑張って仕事をしてくれますよ。

私の体にはちょっと絵が描いてありますけど、人間性はばっちりですから問題ないですよね。

>>198
俺が経験した現場では56歳くらいの人がいたな
もう5年前の話だからいまごろ定年しただろうか？

>>204
そんな天然記念物のような方がいるんですか。
COBOL現場とか？

経歴ではCOBOLの人だったが自称DBエンジニアって言ってたんで
ありがちな口だけパチモンかと思ってたら実際よくできる人だった
どっかで講師してたそうだからひょっとしたらまだ現役かも知れない

もうだめだ、心臓の心拍数が減ってきているらしい。

一日一拍とか

派遣会社とのバーターもあったので５０歳のSEを雇ったけど、やっぱりダメだな
そこそこの技術はあっても３０代のPMとかPLを小馬鹿にしてるし、客先でもふんぞり返ってるし
即刻やめてもらったよ

そう言う権限持ってるあなたはどんな立場なので

>>210
コンビニの先輩です

コンビニ店員＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞IT技術者

コンビニをクビになったのか

コンビニじゃ比較にならんな
近所には統失発症した厨二店長が
店員イジメしてる店あるし

×　コンビニ店員＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞IT技術者
○　コンビニ店員＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞バイトが決まらない元IT技術者

これで比較できるな。

目糞鼻糞

7月に何とか潜り込めそう・・・
とおもったら、そのプロジェクトがあるかどうかが
確定していないらしいw

プロジェクトの無い案件って多いよね。

>>217
人選中だな。
コスパ高そうな奴を吟味してる。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが予算の関係上延期されたとかで遠まわしにお祈りされる。

中高年、選ぶとか、そんなことないから。

歩行珍煙はクビでいいよ

煙草のヤニは帰社日になると一斉に社内禁煙が解かれて
皆でスパスパやるから。それだけニコチン中毒のスモーカーが
多い会社って事。壁にもヤニが染み付いて黄色くなってる。
汚いし時代錯誤と言われればそうだが、
会社自体はそれ以外普通の会社。
短期案件で客先常駐だったから中の人物まではよく知らない。
常駐先は大手SIだったから大手なりに禁煙で快適だった。

おまえら何が楽しくて賞味期限の短いIT土方になったん。

そこにIT求人が(大量に)有ったから。

♪みんな嘘さ〜IT求人はまぼろし〜

ITは簡単に稼げたもんな。（過去形。

愛煙家(笑)←ただのニコ中

美食家(笑)←ただのデブ

じじいでも、温厚な人は結構いますよ。
結局、年齢を考えなければ、生産性や品質また、交渉力等、
様々な面で重宝がられてますね。
仕事を頼みやすいとか、ほかっておいても、勝手に仕事を見つけて色々提案してもらえる様な人
若者の3倍くらい有益だと思います。

まさか爺で、ＰＧしようなんてアホいないよね。

>>228
単価の関係でPGになる。

あるある

スキルのあるなしに関わらず20代30代前半でかなりだぶついているのに
中高年なんて相手にされるわけないでしょう

仕事できないやつが何人いてもモノは完成しないが？

仕事の出来ない方や現場にそぐわない方は
速攻で切られますのでご心配なく
最近は若くてそこそこ優秀な方がお手頃価格で
手に入るので人材には困りませんの

>>231の１行目をどう読んだらスキルのない奴だけが
ダブついてると解釈できるんだろう？

>>234そんな解釈は、誰もしてませんが、何か？

だから、スキルがあってもおっさんはいらねぇーってことだな。何処かへ逝けよ。

そのスキルってやつも、いい年して人の下でこき使われる
程度なんだから実は大したことない
この業界の平均的なスキルの２０代と変わらんよ

あ

まあ、30代はおっさんだろ?　卒業して8年だけか。
死ななければみんなおっさんになるんだぜ?

>>236
と言うことは、自分がおっさんになるまでしか生き残れない訳だね。
若さがとりえのjkでもあるまいし、そんなあまちゃん、はどっかへ逝け。

出来れば自分より年下を雇いたい

8年ってどこから?
情報系って普通、院卒だから5,6年じゃねーの?

>>233
うらやましい、どーやって見つけてくるの？
うちの仕事が遅れて他の人に迷惑がかかっても残業してリカバリすればいいと思い込んでる若いのと交換して欲しいよ
成長しないクズに残業代はらって仕事遅延するなら使える年寄りに納期守らせた方がいい

仕事遅延した方が、派遣ITは儲かるじゃん。

仕事が遅くリカバリの努力もせず言い訳ばかりするのはジジイのほうが多い
○○の案件は久しぶりだったから思いだすまでが・・・とか頭腐ってんのかと思う

>>243
おまえがそう思ってても、上がokしないだろ

月１００万超の契約とれたぞ〜
今年は１０００万弱だったけど、来年ようやく超えそう。

>>245
おまえはこれまでに食べたパンの枚数を覚えているのか？

>>245
やれない仕事も平気でできますと言っちゃう感覚が理解できん
年寄りだからボケてる自覚がないのかｗ

だな
年寄り入れたりなんかしたら
若手だから分かりませんって言い逃れできないから
入れちゃダメだよな

年相応の責任ある立場・役割も果たせず、経験やスキルの不足分
を補うだけの努力もしないのが中高年技術者のやっかいな所

スキル磨かないまま年取った奴だけ入らない

IT化以前は初めて会う人の能力なんてわからないので資格や年齢などでおおまかに
区別するので問題なかった。が、今は個人情報保護法があったとしても、かなり厳密に
その人に何ができるかが短時間でわかるようになった。その逆も真なりで、その職場に
これ以上いてもだめだというのがわかるまでの時間も短くなった。資格も年齢も職業の
社会的意義とかももうその辺の話題を振ることすら欺瞞的に感じられるのはなぜかと
いうと、誰が何をどんなふうにやっているのか、第三者にも簡単にわかる時代になった
ということだ。「”年齢”によって、どうゲタをはかせるのがいいのか」を議論しても無駄で
ある、なぜならば、今時「ゲタをはかせる」こと自体流行らないからである。

>>いうと、誰が何をどんなふうにやっているのか、第三者にも簡単にわかる時代になった
ほぅ、でわ、干された中高年も漏れがどうやって生きてるかわかりますか？


ひょっとして、アニメに見すぎじゃないか。

>>253
それは欺瞞だな。
評価する側が馬鹿で正当に評価出来ないことも未だに多い。

現場に似たような奴ばかり集めたがるんだよね。
評価というか、単純に自分に考えが近くて、かつ相手を自由にコントロールできるかどうかを
基準に考えてる人が多い。

老若男女関わらず与えられた評価でしか他人を評価できない奴は多い
上司が言うから有能、他人が良いというから良いモノ、自分がない奴はいらない
でもこんな奴ほど大手企業にウジャウジャ湧いてる

IT業界の評価ほど、あやしいものはないよな

>>245
さっきEXCELみたら7680枚だった

歩行珍煙するやつは逮捕＆解雇でいいよ

ゆとりプロパが出したスケジュールは拒否し、適正な作業量を自ら割り当てよう。
バグフィックスの時間、想定外の技術的解決時間、大便の時間も考慮する。

こちらから定時したスケジュールが完全実行。その方がいいだろ、プロパ君。
画面数÷人数とかじゃなくてさ。えっ、ダメ、クビ？あ、そ。

>>257
売上と利益さえ出してればそれ以外は何やっても上は
わからんからかえって自由にできるよ

>>261
アホな中間管理職、というか管理職でもない、、ちょっぽけなチーム若いリーダーが
ちょっとしたことでテンパりまくってワケのわからん管理をしたがるんだな。

何から何まで自分の言うとおりに動く忠実な犬が彼らの理想のメンバーらしい。

簡単な仕事を、自分でどんどん難しくして、自己満足しているんだよな。
無駄な作業を、雪だるま式に、ひたすら増やして、あまり意味があるとは思えない
残業や休日出勤をして、、物凄い満足感に浸っている人が多いから困る。

>>262
> 何から何まで自分の言うとおりに動く忠実な犬が彼らの理想のメンバーらしい。

すくなくともこれは当然だろ。給料もらってる以上，年齢に関係なく上司には絶対服従。
それがいやなら辞めな，サラリーマンを。さもなきゃ単なる給料泥棒だわさ。

絶対服従した結果にすべての責任を押し付けられて解雇されたうえ自殺なわけですね

ざまあ

>>263
自分に自信が無い人ほど、絶対服従させようとするんだよなぁ。

偉そうな態度で、単なる思いつきで、無駄な指示ばかり出しているんだろうな。
建設的な提案も完全に無視するんだろうな。というか理解できないだけか。

だろうな
だろうな
だろうな

どんな上司の下でもいいからまず就職しろｗ

>>286
学生やニートではない。アルバイターでも無い。

無能なサラリーマンが、既得権を失わないために吠えているんだね。

最近は、サラリーマンのくせにヤクザみたいな態度の、自称有能なリーダーが多くて困る。

>>286
近所迷惑だからあんま吠えるなよｗ

>>286 に期待！！

無能なおっさんどもは底辺這いつくばって生きてろよ

>>271
無能な勘違いが影で笑われてるのを気づかずにイキがってろよ。

>>272
日本語でＯＫ

>>273
日本人なら「OK」なんて使うのはやめましょう。

>>272

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>>275
困るとAAに逃げる無能。

言葉が乏しいのだね。

>>275
ドラえもんに助けてもらってる「のび太くん」
頑張ってね。

？
何に困ってるの？

>>278
困ってるのに逆質問ｗ
何を焦っているんだｗ

>>278
ドラえもんを呼んだらどう？
のび太くん。

何がどうなってるかわからないんだけどなんで俺もこんな安価つけられてるんだろうｗ

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
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―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>272

>>272
・・・で仕事は見つかった？

中高年スレに少年が来てるな。

融通のきかない上司の指示で昼間からオナニーするのが仕事です

Wooooooo！！！ガウォーーーーーー
シゴトガ無ぇぇぇぇぇーーーーーーー

笑いたけれれば笑えば良い。俺は俺の道を行くだけだ！

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　生活保護　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

コボルのおっさんは現役

>>263
>すくなくともこれは当然だろ。給料もらってる以上，年齢に関係なく上司には絶対服従。
>それがいやなら辞めな，サラリーマンを。さもなきゃ単なる給料泥棒だわさ。

どこでそんな風に洗脳された?
ま、こういう奴は、大学の教授には絶対服従、とか、学生の頃から言ってたんだろうなぁ。

だろうなぁ

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは〜と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

おい新卒IT志望だけど全然しごとねーぞ

ヤル気のないオバハンどうよ？使いにくくてタチ悪いよな？

>>290
フリーで頑張れ

社長「客のお前の評判悪いよ。」
漏れ「いや、先輩の指示がおかしいのです。」
社長「あいつは評判がいいんだよ。それに次のお前の次の案件ないよ。」
漏れ「あ、そっ。じゃ辞めます、仕事ないんなら。」

ふっ、ふぅ〜、孤高のプログラマーは地獄だぜ。

>>296
35過ぎたらタクシー運転手か

ネイティブなＣ言語は使いこなせる３３歳。
Ｃ＋＋、ｊａｖａも調べながらなんとかついていけているが、４０歳になる頃は
もうついていけないんだろうな…
株が趣味なので、将来は配当で食っていけるようになればいいな…

と思いつつ、昨年の配当は全部で35万、キャピタルゲインは80万…orz

まだ33なら一生涯プログラマを目指さなくても違う道があるんじゃないか？

>>297
最近はタクシー運転手も仕事と売り上げがきつくて、なり手がいないってさ。

仕事がきつい割りには路肩に停めたタクシーん中で

足伸ばして爆睡してるおっちゃん多い罠

基本２勤１休シフトで１勤の中にも連続勤務時間、休憩時間が何時間とか決まってるからね

>>297
甘いな。老人のクソ浴びてナンボの仕事があるだろ。

それすら今は未経験でも資格保有者しかとらない

>>290
給料泥棒乙。っていうかそもそも貰ってないのか？
どちらにしろ俺のチームにはお前はいらん

>>301
個人タクシー以外は、管理されまくりだから…。休憩時間以外は休めないよ。

ITも免許制にして、無資格のコピペ猿を追い出せよ。

老いてようが若かろうが無資格者は本当にいらん
お荷物の自覚がない

資格はないが、叩き上げだぜ。

ガクガク、ブルブル、少年ＩＴ技術者・資格厨　来てるね。

コピペ猿が必死だなww

正直，資格の有無はどうでもいいかな。。。
資格持ってても煮ても焼いても食えないやつだっていっぱいいるし，
やっぱり資格だけじゃ本当の力は判断できない。

ただ，資格をいろいろ持ってるやつは総じて要領が良いという気はする。

要領がよく、自分は頭がいいと思っているのか、ちょっと知識不足と見ると相手を馬鹿にするよなぁ。
Ｊａｖａ９年経験の漏れに、「Ｊａｖａ判ってるんですかぁ？」ときたよ。
はい、はい、資格は持ってないし、使わないことは記憶してないですよん。

頭はいいんだろうけど、２０歳年上に対して平気で言うんだね、今時の人は。

知識不足が露呈したってことは使うことも記憶してなかったんだろうな

俺個人の感覚だとさ。40ぐらいのジジイに、若者が声をかけてくれるだけでもありがたいよ。
もちろん、年齢関係なくおれは敬語使うしね。
困った時に教えてもらえる環境を作るには、そうしないと無理だよな。

経験ありません。何も分かりません。
何も知りません。自分で学ぶ気はありません。
でも教えてくれたら仕事します。

こんな元気ハツラツな若者がまた大量に赴任してきたけど・・・
どうするのこの生ゴミ？

すぐ鬱になっちゃうと思うな

知りません！分かりません！出来ません！
出来ないから、これは僕の仕事じゃありません。先に帰らせてもらいます。
でも給料・賞与は満額もらいます！

そんなの当たり前じゃん
やりたくない仕事やらせようとかパワハラですよ
若者はもっと大事にしていただきたいですね、老人の皆さん
もう社会でやるべきことやったでしょ。そろそろ死んでいいんじゃないですか？

>>318
新人どころかロートルにもいるよそういうの・・・
ジジイってほどじゃないけど45とか50ぐらいのやつとか。
もちろん完璧に干されてるんだけど，クビになるわけでもなし。
ああいう図太さは一種の才能だな。

>>319いや
そんな低レベルの会社の定着率は10%ないんじゃないの？

じじいなのに、すごく初歩的な事も知らないで、何十年もどうやって仕事してきたのかって奴もいるね。

じしいなので、当然ホスト一筋のコボラーなのに、

・文字と数値比較の基本形を理解してない(たとえばパックの内部形式)
・ヘージカウント(ループの方式を理解してない)、
・バッチ系の単純系しか出来ない。
・排他制御の方式を理解してない。
・デバッグが出来ない。
・アベンドしても原因を解析できない。

こんなアホでも仕事があるのが不思議だ。(新人以下じゃねー)

っ[コネ]

発注する顧客はもっとアホだからw

だって営業やってる奴は技術者でダメ人間の烙印押された奴らばっかりだもん
経験年数だけで仕事とって来ちゃうのよ

そうだね、batchだとコピーしてinとoutのmoveの項目名を機械的に設定するだけだもんね。
そのくらい、ならアホでもできるね。
それでいて、本人は大変だと騒いで、いかにもすごい仕事をしたと言いたげだったりする。

COBOLってそんなに簡単なの？

>>そうだね、batchだとコピーしてinとoutのmoveの項目名を機械的に設定するだけだもんね。
困ったもんだな、項目名を決めるプロセスを知らないＰＧたちは。

>>327
>> そうだね、batchだとコピーしてinとoutのmoveの項目名を機械的に設定するだけだもんね。
> 困ったもんだな、項目名を決めるプロセスを知らないＰＧたちは。

COBOLを語る時点で負け組みｗｗ

>>328
おいおい，なんだかんだでCOBOLはまだまだ使われてるぞ。
レガシーなのを引き継いでるだけじゃなくて，システムを新規構築するときでさえも。
さすがにCOBOLでアプリ製品を作ることは皆無だとは思うけどな。

それぞれが一台のポンコツ車に乗って旅しているとしよう。
途中、レンタカーに寄ってそのポンコツを乗り捨てることは出来ない。
なぜなら、そいつは「自分」だからだ。
いや、その旅路が何処から始まっているかも知らないし、
最初からそいつは「ポンコツ」だったわけでもないだろう。しかし…
長い長い旅路を行くにつれ、そいつはタイヤを擦り減らし、
フロントは曇り、ワイパーは片方が吹っ飛んでしまっている。
高級車でもミニバンでも、車種は何にしろ、
ここは両脇を砂漠に挟まれた路なのだ。
おまけに昼夜の気温差も激しい。

マルチ死ね

仕事無くて書くネタすらないよ

かっけー

>>322
ほぉ、君はIMSがU3303abendしたらすぐに原因がわかる、と。
すごいねぇ。

最近の大手インテグレータの若いＰＭってほんとに何も知らない。
商慣習、契約、技術、リスクの回避。。。プログラムすら書かせずに
現場に出すから素人同然。
自分・自社がなぜここにいるのかすら教えられてないようだ。
他社ながら、大人がやんわり教えても聞く耳持たないね。

中高年のＩＴ技術者で、そこそこ勉強続けてきた奴は、すごい価値ある
ように思うけどね。

最初の５行と最後の２行に何の関連性もなくてワロタ

>>335
某大手SIでは議事録一枚書けないコネ入社２年目がプロマネとか言っちゃうから恐い
当然デスマ
そのくせ責任は下請けに丸投げするもんだから
せっかく良い関係が続いてた下請けに逃げられるわ
ぜんぜん関係ない俺にお鉢がまわってくるわで
いっそ奴を殺してしまおうかと思った
その後どっかへ売り飛ばされたけど

大手SIのPMなんてそんなもんだろ
ごくふつうに4年制出て特に技術的知識があるわけじゃないけど
学歴があるのでそういう立場に就いただけという人
自宅にPCないどころか触ったことがないPC音痴みたいのもいたっけ

「技術者はパソコンが趣味の奴には向かない。」と社長↓に言われたっけなぁ。
http://www.nbc-net.co.jp/profile/aisatu.html

中高年でプログラマーしかできないヤツは不用

単価の問題でプログラマーの仕事しかないんですよ。

プログラマ単価でＳＥの仕事すればいいじゃん。
俺は、プログラミングは好きだが、製造工程からの入場は苦痛だ。
システム全体が見えてないとモノ作りもつまらん。

高能力ＰＧなら、入場してすぐ全体把握できるんだろうがね。
俺は、プロジェクト立ち上げ時から参画しないと駄目だ。

単価のせいにしてるだけで能力に問題があるんだろｗ
今までしたことないのに中高年になってからやろうとしてもダメに決まってる

PG単価でSE仕事しろってバカじゃね？
悪徳エージェントの奴隷かよｗ

ホストってアベンドするとダンボール箱１つ分のダンプを追いかけないといけないし
IMSなんてアセンブラマクロを定義してステージ１とか２とかビルドするものだし
若者は敬遠するよなぁ

アルバイト単価でもＳＥの仕事があるならいいがね。値段を付ける仕事がない。

ここで見えない敵と戦ってる底辺ＰＧのほうが中高年ＳＥより滑稽で哀れ

PGは海外で通用するけど、SEは通用しないんだよな…。
現実を見た方がいいぞ。

底辺だとか関係ないって。

また年齢制限で落とされた

ＰＧは海外で通用する（ｷﾘッ



ｗｗｗｗｗｗ

仕事したいのに仕事に拒否られる
もう死ぬしかないようだな

「PM経験がないとちょっと…」と祈られて何社目だろう。
「仕事を取ってきたら正社員にしてあげる」と言われて何社目だろう。

さすがに、４４歳以下だと、まだあきらめきれないとは思うが、あきらめろん。

>>352
「仕事を取ってきたら正社員にしてあげる」ってありえないよなぁ。
仕事あるなら、その会社をあごで使ってマージンどかんと引くもんだろ。
そんなこともわかってない、バカ会社でめげるなよ。

おっさんがチョロッとやって解決するより
若者が徹夜を繰り返してやっとこさできる方が
カネ払いいいんだよね。

PM経験がないとそんなカス会社しか

ないという面もあるんだろう

業界歴何年目かわからんが、他業種

も考えたほうがいいんじゃない？

この板、IDないんだな>>352だけど。

>>354
先日面接を受けたSIerは人事と面接したんだけど、人事の方が苦笑してた。
「PM出来る奴がウチみたいなところを受けるわけねーだろ」って現場に言ったって。
その人事に「PMの真似事でもした事ないのか？」と聞かれたけど、
作業工程管理はともかく金銭管理ってピンと来ないんだよなぁ。


>>356
業界自体は10年以上の30代半ば。
SIer業界的には若人ひっ捕まえて飴と鞭を駆使する年代なのは知ってるけど、
俺は組込系というか商品開発系の経験が多いのと技術領域が広く浅くなのもあって、
SIerにはマネジメント経験ほぼ無しのクズと言われ、組込系では技術無しのクソと言われ。

正直言って詰んでるので営業でも何でもできそうな職業に書類を送る毎日だよ。
機械メンテの会社が書類通って面接行ったけど
「技術的ハードルが低すぎそう」的な事を言われて祈られたりしてる。
実際は体力がないとか電工とかの資格がないって事で断ったんだと思うけどね。

苦労してるな…。

PMは人間管理、進捗管理
有能で安いパートナーさえ捕まればあとは銭勘定して1日終わり
極端な例だけどな

>>正直言って詰んでるので営業でも何でもできそうな職業に書類を送る毎日だよ。
宅配・仕分・タクシ・介護・農業・旗振　さぁ、選べ、ゴクウ。

PMを外注に頼むてのは
自分とこにやるやつがいないんだよな？
で なんで偉そうにしてんだ？

>>360
農業はないわ、特に金勘定したこと無い人は

>>357
同業はＷｅｂとか比較的小中規模中心のＳＩ系企業の
求人がぼちぼち復活してきてる程度だからキツイわな

メガバン、もう死にそうだから、ＩＴなんかダメだろうね。

漏れがタッチしたイーバンクはどんどんサービスが悪くなって、あげくのはて、楽天になっちまったよ。

金融系の合併で得意先を失った大手独立系もお互いに合併して
大リストラが始まるのですね

生活保護目の前

合併したはいいけど、どうやって売れない人間を切るかで苦労してそうだな。
切るんじゃなくて育てるのが健全なんだろうけど余裕ないんだろうな。

時代は政府が人を育てないとな。
あっという間に中国、韓国に大きな差をつけられます。

もはや企業努力なんて言葉は忘却のかなた・・・・・

まあ、金さえ払ってくれれば、技術の全てを伝授する覚悟はあるがな。

いらない

金融系のメインフレームのCOBOLとかPL/1の開発とか
JCLとかIMSとかVTAMとか、こういうのが中高年技術者の
生命維持装置なんだよな。

漏れは、中年だが、汎用機世代ではないよ。
オープン系・Windows系・Web（Java）系が守備範囲。
メインフレームは、漏れの上の世代だから、６０歳近くだろ。
もしくは騙された若年層で、３０代にいるのか？

なんつーか、ＭＳもvistaとかOffice2007とか頓珍漢なものを出す時代。
何がいいとか悪いとか、判断できなくなているのかな？
それとも、行くとこまで行ったからあとはおまけ・・・ていうことなのか。

>>372
騙されたと言う意味は判りませんが、
金融系保険系ユーザー子会社なら３０代汎用機技術者
ゴロゴロいますけど

20代の特派で汎用機しかやってなかったら相当やる気のないやつだな。

色んな部署がある中で、ホスト系に配属されたら、テンション下がりまくりじゃねー
負の遺産を作り続ける負い目もあるし。まぁ、墓場というたとえがあるくらいだからね。
まあcobolなら素人もどきでも即戦力になるからね。MOVE,IF,EVALUATE,GO TO
くらい理解すればOKだね。普段から技術向上に励む奴は皆無
そもそも技術情報が少なすぎるしね。一子相伝で親分から情報を取得するか、
有料講習会に参加して解説してもらうか。

対してソリューション系に配属されると、膨大な情報の嵐、
オブジェクト指向とか継承、JAVA,SQL,PL/SQL,HTML.JSP,PHP,XML,フレームワーク等
向上志向のない奴はそもその無理。

技術のない奴は即ゴミ箱行き、但しホスト系ならゴミでも適当にごまかしはきくけどね。

歳を取って身に付ける最大のスキルは丸投げしていかに
楽して働くか、口達者で都合の悪い事は誤魔化すかだね。
口下手で真面目に技術だけを追い求めていると貧乏くじ
引かされます。

>>377
いあ、別にこの業界に限ったことじゃないからｗ

技術だけを追い求めてるような奴もリーマンとしてみたら無能の烙印を押されて当然

技術なんて、その仕事止めたら何にもならないからな。

技術を求めない会社は止めとけ
無駄にスパゲッティコードを生産するだけだから

>>379
３０超えてもそんなんじゃ、貧乏くじ引かされてるんじゃなく自分が原因
なのではって思えるような自己管理すらできない人って見かけるなぁ
当然そのままじゃ転職しようとしても即詰み

技術（折衝能力含む）なく威張ってる奴、一生会社にしがみつくしかない。

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　　　 /　 濃　 指　 作　 キ　 24　ｉ　　 ／〃　　　./ 　 , / / :|｀　　　 　 ﾄ､　 　 ＼ﾑ､:!==､　{.　　 ニ　 の　.学　 ヽ
.　　 /　　.ゆ　 で.　 り　 .ン　 時　|　 /　/:| 　 　 / 　 // /　 |　 ! |　 　 　 ヽ 　 　 ｀:!:}　　 ヽ}　　 マ　 生　.生 　 .|
　　 i　 　 .い　 つ　 出　.タ　 .間　 ﾆ=-/::::| i　　 |　 .//|ｲ　,ﾊ| |∧|　　｜､　:| l　| 　 |::|ヽ-=ﾆ.　　 ン　 え　 の 　 :|
　　 |　　　生　 ま 　 し　 マ　 フ　 |　 /::::/| l　 ,/|　//⌒N l、| |　 ＼　 |--Ｖ| l　| 　 |::ト､}　} |　　 に　 て　　　　　|
　　 |　 　 ザ　.め 　 た　で　 ル　 |. 〈:_;/ .ﾊ| 〃 |Ｎ ,ｘ==x､|　Ｎ 　 　 ヽ!　　ﾘ,ﾊ｜　!|::∨ Vﾊ|　　 　 　 な 　 　 　 j
　　 |　 　 ｜　 る　 　 　 せ　.稼　 !　{　　 __l |lr| |!〃ﾄ'⌒ﾊ　　　　　 ,ｘ==ミx､　|　,ﾊ|ﾊ:_;〉 :|　|　　 　 　 い 　 　 　 !
　　 |　 　 メ 　 く　　 　 　 っ　動　.|　 ､／　ﾊ|､ﾊ. {{ 弋tｚり　　　　 　 ﾄ'⌒ﾊ Ｙ｜ﾊﾉ/　　　|　 、　　　　　　　　　　ﾉ
　　 |　　　ン　 ら 　 　 　 せ　の　,'＼　＼__ 　 ヽ'　　 ー　　 　 　 　 弋tｚり.ﾉ ﾉ ／ ￣｀ヽ.|　　＼　 　 　 　 　 ／
　　 ヽ　　　　　い 　 　 　 と　 　 / 　 |｀￣￣　　 :l　　　　 　 , 　 　 　 ー　　　 ﾉ__,／⌒|l､ﾉ　／　,二ﾆ＝ﾆ二、
　　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 |　　　 　 　 }＼　　‐r ､＿＿__,　　 　 ／ |! .{／⌒ヽ}／　／　 　 　 　 　 ＼
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　　 　 　 　 　 _厶------- 、　 　 ＼ '　　　　　lf /　　　　｀ ー‐一　´　　 }　,|!―r　´　 ｀|〉/　 こ　 包　 恥　ビ　｜
　　　　 　 ／´　　 　 　 　 　 ＼　　　　}　 　 　 :|} }　　　　 　 　 　 　 　 　 j（__ノ､i|´￣￣ }/　　す　 茎　 垢　ン　｜
　　　　　/　　思　 し　 ど 　 　 }　　　 :!　　　　 |Ｖ:::　　　　　　 　 　 　 　 jﾆﾆ{/ {`ｰ一 l|ｨ!　 　 り　 .チ　 ま　ビ　｜
.　　　　/　　　っ　 た　ぴ　　　 ﾆ=- 　 '.　　　　ﾄ{｀ト---　　　 　 、　　　 ﾉtぅｲ　　￣厂 ﾉ|　 　 つ　 .ン　.れ　ン　 |
　　 　 ′　　 ち　 い　 ゅ 　 　 }　ヽ　　 .　　　 |:ﾊ＼＼　　 __　　 ｀＞ ´　　{厶ｘ≠（_／　|　 　 け　 ポ　 の　に　 !
　　　 ｉ　 　 　 ゃ　よ　 ど 　 　 {　　 ', 　 }　 　 :|ﾊ:}＼ヽ.＞ー一　´　 ,r一.:´:r／　　　　　ﾑ　　 て　　　　　 　 な　 {
　　　 |　 　 　 っ　｜　 ぴ 　 　 |　　 ﾊ　 ! 　 　 '. ド､:.｀:ｰ==ﾆ二二アﾉ.:.:.:r／ 　 　 　 ／＿}　　　 　 　 　 　 　 っ　 }
　　　 |　　　　た.　 |　　 ゅ　　　|　 ./:∧｜ 　 　 i }:.:.:＼r‐､:.:.:.:r--イ:.:.:／　　　　　　'　　｀ ｰ､　　　　　　 　 　 た　/
　 　 ！ 　 　 ？ 　 っ　 　 　 　 !／::/::∧{　　 　 ! 廴r‐､:.:.:.￣r‐､:ノ⌒ 　 　 　 ,. -/　　　　　 ＼＿　　 　 　 ＿ ／
　　 　 ヽ　　　　　 て　　　　　　ﾑｨ::::::/　ハ　 　 :|　　|　 ｀⌒´ ／　 　 　 　 　 ﾉ:::/ 　 　 　 　 　 ／｀ ｰ一 '´
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　　　　　　　｀　ー――一　´　 　 ｀ト:／　 :!　 　 ! 　 　 ）　　i　　　 　 __. イ:| |:::::::＼＿ . イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }に二　|　 　 |ｰ一'´￣｀ヾ. ＿__／/ 　 ':::､＼:::::::ｧ一 '′
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 /　　　　 ＼　　 　 　 .{　 　 ヽ＼ｰｧ '´
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 f ￣￣｀ﾝ′_ノ 　 ｀i　 ＼_　　 　 ヽ -―　　〉
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ一/ /　|　,r‐|　|⌒ ｰ'′　　 　 i　　 ｰ　＼

無能ゴミクズの集いだけど決してﾛﾘｺﾝではないからな

>>386

ごめん俺ロリコンだ。
でもどぴゅどぴゅより、ウンガラドヤドヤウンガラドヤドヤしたい。

オナホのように扱いたいよね！ガンガン腰振りたい！

犯罪者は死ぬべき

中高年のコーダーなんて不要

設計書を書かせるとコードを文章にしただけの
プログラム設計レベルのドュメント書きまわりを困らせる。

設計がないので形ばかりの構造化プログラミング行い
結局、保守性しにくいコードを量産する。

中高年不要

現場でもニーズないよ
コーダーなんて経験年数５年あれば充分だと言う声があがってる
海外に外注するのも流行りだな　

経験のない若いPM PLがデスマを発生させてるのがわかってないようですよ

言う声があがってる
言う声があがってる
言う声があがってる

海外に外注するのも流行りだな
海外に外注するのも流行りだな
海外に外注するのも流行りだな

この文章だけでコイツが主体性ゼロの生ゴミであることが窺える

年齢差別撤廃！

この業界の40歳以上はスキルが全般的に引くくてお話にならない。

スキルの低い人間がただ歳を取っただけのことです
それはこの業界の受け口が幅広い事を意味します

４０過ぎてもＰＧなんてやってる奴はスキルが低くて当たり前

例えばファストフード店で、いい年したオッサンなのに店長でも
ないし何の管理もせずレジと厨房作業しかやったことがない
なら、社会人として問題があるとしか思えないだろ？

>>395
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>397
平日の朝っぱらからそんな書き込みするアンタも問題大有りだと思うがねｗ
ネット番長もいいけど、会議でもちゃんと発言してね☆

>>397
真実はPLやSE面してる奴の殆どがプログラムすら出来ないDQNということ。
つまり絵具や筆で絵もかけない奴が芸術家面してるDQNな国が日本。
だから日本のITは世界に全く通用しないんだよ。

↑
通常勤務の始業時間も昼休み時間も関係ない無職の元中年ＰＧ乙ｗ
ハロワ逝けよ

メモも書かずにいきなりコードを書きはじめる自称ベテランプログラマは逝って良し

ＰＧしかとりえのない（そのＰＧ能力も怪しいが）中年を叩いてるだけで、
技術もマネージメントもできて残るべくしてこの業界に残っているまとも
な中高年は誰も叩いてないのに、ここで的外れなレスしてる奴は会社
では老害と呼ばれてるんだろうなｗ

醜い老害を一掃しないとこの業界も浄化されない

今のRADツーレでブログラミングした箏の無い自称PLやSEが諸悪の根源。
RADツールに向いた仕様も作れないし客もコントロール出来ない。

ITは･･･
33までにPL以上になれば良し。意外は転職を進めます。
この業界は低賃金＆永遠のｽﾄﾚｽ地獄です。
40歳までが転職のﾗｽﾄﾁｬﾝｽです。

現在20代でも30代でPLﾚﾍﾞﾙにならなければ切り捨てになります。
少年達よ我慢、忍耐の教育を受けていない君達はIT業界で生きて行きますか？
今、一度この業界で良いか考えて下さい。
営業より。

中高年底辺作業者の特徴

・内向的
・消極的
・努力できない
・向上心がない
・金銭欲、名誉欲、権力欲が低い
・テンションが低い
・何事にも一生懸命になれない
・だらしない
・整理整頓が苦手
・仕事が嫌い
・年収が年齢の10万倍円未満
・無職、フリーター、派遣社員、契約社員。正社員であっても中小零細企業
・会話が苦手
・声が小さい
・人付き合いが苦手
・マイペース
・一人で行動するのが好き
・友人が少ない(1〜2人)、または一人もいない
・休日は一人で自宅に籠もっているか、近所の決まった場所に行くことが多い
・一人で黙々と楽しむ趣味を愛好する
・ファッションに無頓着
・流行に無関心
・要領が悪く、不器用

どういった方法で開発するかと問われて「ＲＡＤツールでしましょう」という下っ端が悪いんじゃないのか？
ＲＡＤツールなんかいらねぇーんだよ。

設計が出来ない無能だから下っ端

最近はプログラム設計という工程が無くなった気がする。
漏れら、中年の仕事はその上の設計過程だ。
各システム構築方法・ツールにあわせてデフォルメするのがその下のプログラム設計。

たまに居るからね、プログラム設計が嫌、コードだけ書きたいっていう幼児が。

若いうちに公務員に転職した奴が居たけど勝ち組だったんだなぁ

COBOLとC言語しかない時代の老人は本当に役に立たないよ
２０代３０代でCOBOLしか使えない奴もゴミっちゃゴミだが
PROCOBOLとシェルが使えるならまだサーバーエンジニアで食っていけるだろうが

>>411
年齢制限に引っかからないほど若いんだから、
民間でもちゃんと転職できてただろう
この業界でも若い間にすぐ身につけられること
以外何も積み上げてない中高年は人生終了

あと、爺はちょっとしてスキルを学習しようとしない。
例えば、ＳＱＬだと、「テーブル結合」や「副問合せ」などの初歩てきなものや
「BETWEEN」なんて「なにそれ」って感じ。そもそもマニュアルを見ようともしない。
PL/SQLなんてC+SQLみたいなものでしょ。言語仕様としては簡単なんですがね？？

ずいぶん、レベルの低い爺と一緒なんだな、おまいら。

>>414
愚痴を言いたくなる気持ちもわかるけど、ちぐはぐな文章にならないよう気を付けようね

みんな、低レベルなかよくしようよ

嫌です、老害は、READ/WRITEしか判りません

>>414
書きながら興奮しているのさ、怒りの文章。

SQLほとんどつかったことねーわ
情処の試験ぐらいw。

スキルを図る物差しがプログラム言語しかない時点で目糞鼻糞が争ってるだけ
いま中高年でないからと優位性をアピールしても、自分自身も中高年になったら詰み

↓ここでいつもの無職ジジイの連投

>>410
>たまに居るからね、プログラム設計が嫌、コードだけ書きたいっていう幼児が。
ビル・ゲイツやリーヌス・トーバルズの悪口はそこまでだ。

言語とかAPIいじくり回して組み合わせるのが技術だと言ってるなら大笑いだ。
システム屋はちょっとその傾向があるよなとは見ていて思う。

いまどきSQLを書けない人間などいないだろ？
・・・と思ったら「こんな構文はじめて見た」とか言う
デブプロマネが居てのけぞったわ

もう老害はこの業界から消えろよと。

SQL書くのはプロマネの仕事ではないだろう
何でも自分基準で考えないで、それぞれの役割
と言うのを考えようよ

考えられないからいつまでも下っ端なんです

勘違いプロマネがSQLレビューすると言って
PGの領分まで出しゃばったりするからそれは無いわ

何でも自分基準で考えないで　発言しような

ＳＱＬレビューって、相当酷いＳＱＬコード書くから使いものにならなかったんだろうなぁ

むかしシナ産システムを受入れテストしたけどSQLがひどくて検索更新がまともにできなかったな

昔、おっさんが、SQLでviewばかり使いたがる奴がいて困ったよ。
なんでもかんでもview,view,view,view,view,wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そうそう他にも10000行を越えるSELECT文を書くバカとか
「一度作ったらもうメンテできません」だってｗｗ

お前いらねぇーって

なんか嫌な事でもあったのだろうか
大変なんだろうけど頑張って仕事しなよ

ここは中高年IT技術者に嫌な目に遭わされた人が書き込むスレだろ

>>431
昔なんて言葉が出てくるようになると、もう若くはないよ

>>434
そりゃ高給なのに使えない屑ばかりだからね
能力のある年上の人は自分の下につくことないんだし

>>そうそう他にも10000行を越えるSELECT文を書くバカとか
>>「一度作ったらもうメンテできません」だってｗｗ

>>お前いらねぇーって

それがな、時代によって変わるんだよ。
ＰｒｏＣとかの時代だと、何回もＳＱＬ出してんじゃねぇーーと言われたし、
ＪａｖａになってからはＰｒｏＣより効率悪いのに、一発セレクトを高度に書くと↑の様に言われる、

爺はどうすればいいかのう。つかもうアイティー辞めたからどうでもいいや。

自分で答え言ってるから敢えて言わない

中高年になる前に業界から去らないと、グズ扱いされて惨めな人生送る訳ですね

>>439
やれやれ・・・説明がないと理解できないゆとりちゃんが居るし・・・。
>>438で俺は>>437にある「それがな、時代によって変わるんだよ。」に掛けて答えたんだがな。

お前みたいなカスがいるからいつまでもITは発展しねーんだよ。
頼むから業界からじゃなくて、この世から去ってくれ！つか死ね！

歳を取ると怒りっぽくなるそうだ

>>440
検討違いなことを偉そうに語るその口調・・まさに使えない中高年ＩＴ技術者って感じでとてもいいです

プライドばかり高くて含みを持たせた話をする
わりに中身が何もないところが特にね

もうやめて、おじさん達のＨＰはゼロよ

>>407
年齢に関係なく、低スキル作業者の特徴ですね。

この業界にすら向いてない若手の特徴はこんな感じでしょうか
・内向的を超越し、脳みそが受け付けずスルー
・仕事は消極的で、怒られたら泣く
・努力したら負けと、ネットだけでは言える
・向上心とは何かすらわからない
・競争が苦手だが、無駄な物への購買欲はある
・学生時代の偏差値が低い
・人生自体にも一生懸命になれない
・シャツ・スーツが汚く、靴下が白い
・メモすら取れないので、整理整頓の必要もなし
・生きているのが嫌い
・自宅待機の給与泥棒で転職すら出来ずネットの毎日
・派遣やフリーターの後、勘違いでこの業界へ転職
・一言目は言い訳
・声が小さい
・人類との付き合いが苦手（親含む）
・仕事自体がマイペース（遅い）
・行動自体しない
・友人は、苛められっ子の集まり
・休日は一人でオナニーか、アキバに行くことが多い
・ＡＫＢ４８とフィギュアで一人で黙々とコク事を愛好する
・普段着が異様に少ない
・流行を追うと何故かズレる
・要領が悪いというよりは、基本がエセ欝
・彼女いない暦が年齢で童貞

それ以上はやめろ
やめて…く……れ

年齢や業界歴の長さのわりにはちょっと残念だけど一応使える
レベルにあるおじさんなんかでも、妙に屁理屈を並べたり、ミス
したときに意固地になってる人とか見ると、なんか損してるなぁ
もったいないと思うことがある。
案の定、その仕事が終わったら切られちゃったからね。

「勝ち組」と自称する人々

・八方美人
・無神経
・人の痛みを感じない
・弱者を踏みつけるのに快感を覚える
・ベストセラーの薄っぺらい自己啓発本を愛読
・守銭奴、見栄っ張り、強欲
・つまらないことに大騒ぎする
・神経質
・汚い物はゴミも仕事も人に押し付ける
・カネの亡者なので仕事命
・年収は高くても車と家のローンと家電と家族サービスで消える
・社畜
・口先だけは達者
・くだらないことを恥ずかしげも無く大声で喋る
・付和雷同
・一人ではなにもできない
・常に多数派に乗っかりポリシーは無い
・仕事に関係のない友人がいず退職と同時に孤独に
・休日も仕事が忘れられず趣味も仕事のため
・大勢で馬鹿騒ぎするのが好き
・ブランドに弱い
・流行に流される
・本質を無視してその場だけごまかすのが上手

>>案の定、その仕事が終わったら切られちゃったからね。
わかってないなぁ〜、切られるように仕向けてるんだよ。
契約継続しろと言われて契約終了できないのがこの業界だからね。
最後は、「契約は契約、契約書に明記してある」>>ATGS となるけどね。

ここは、体力で乗り切りましょうみたいな要求には、
「なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？」
で対抗する。「あんた頭悪いな」とは言わないけどね。

漏れの決まり文句は、
「それはコストがかかるがスケジュール的にやっていいのか？」
よ。「あーー、だりぃ、面倒だよぉー」と思いつつね。

底辺ＰＧは自分に問題があっても全て他人に責任転嫁するから
一生底辺から脱出できないという良い見本だねｗ

仕事終了したらさっさと契約終了させて次の準備を始めるのが普通のITエンジニア
仕事が終わってるのに契約継続に固執するとかよほど使えない人間だろ
そー言う奴にはそもそも仕事が無い

・シャツ・スーツが汚く、靴下が白い

これはこのスレにも多そうだｗ

パンツにウンスジが付いてるも追加。

「負け組」と自称する人々

・無表情
・考えることをしない
・赤の他人に一方的なやさしさを求める
・自分よりも弱い者を探し攻撃する
・いい年してロリ・変態物含むマンガを愛読
・薄給、見栄っ張り（大手志向）、被害妄想
・つまらないことにウジウジする
・エセ鬱病
・部屋も汚く、自分も汚いことに気付かない
・怠け者なので仕事せず、ネット命
・年収は低く安アパートの家賃、食費、キモ趣味で消える
・底辺派遣（すでに無職も存在）
・言い訳だけは達者で時にはバックレ
・くだらないことを恥ずかしげも無くネットに書き込む
・馬耳東風
・一人でオナニーしかできない
・常に少数派であり、ズレた哲学的な発想を好むが生きる役に立たない
・ヲタ趣味の友人しかおらず、世の中から孤立している
・働く気が無く、親か世の中に寄生する
・ネットに向かってマジ切れしているのを、ママが泣きながら聞いている
・おもちゃのブランドに強い
・すべてにおいて無頓着（臭い、汚い）
・自分の事を無視して、その他の話でごまかすのが上手
・いまだに実家に寄生か安アパート住まい
・やはり童貞

これも追加で

・民主党or公明党に投票した

技術もコネも営業力もないのになぜか自分と取引するのが当然と思い込んでる老害っているよね
契約通り事前に十分時間を取って今の契約満了後は何もないって通告してるのに

大企業のおじさんSEが正規表現を知らなかったのには仰け反った
エリートでもコボラー出身の産業廃棄物はみんなこんなレベルなのかね
俺なら恥ずかしくて転職するｗ

そういうことでしか自分の優位性を保てない下請け特派は
性格もひねくれてしまうのですね。
悲しい事です。

コボラー出身の産業廃棄物おつ

会社で苛められてるのか、ストレス発散におじさん叩きって・・・
どんだけカスな親に育てられたんだろ
自分が不良品なのはスルーなんだろうな

ダメなヤツは腹立つ
なぜ、こんなヤツと同じ仕事しなくちゃいけないのか？
そんな事思う事あるやろ？

まずは下請けと言う自覚持たないと、大人の社会なんだからさ

性器表現ならまかせな by おじさんSE

正規表現知っててもなぁ〜んにもならんけどね。

テーブル設計とかＯＬＡＰで関係あるだろ。

性器表現の利用シーンとしてあげるものおとして、それは妥当なの？
それに違和感を感じちゃうのは俺が中年になっちゃったからなんでしょうね…　(´･ω･`)

なぜ、ホストのcobolが無くならないか？

それは、老害が威張れる場所を保守する為！

正規表現ごときしら知らなくて、
入社２年目の若造によくバカにされないな。

正規表現の前に日本語を覚えて欲しい

o(^▽^)o( *｀ω´) (・・?)d(^_^o)
うだうだうだうだ

マジレスすると４年半前に仕事辞めた時は諸々の総資産が２０００万円くらいありました
今はマジで全て出しても３００万円くらいにしかならない

何れにしろ、下請けなら４０過ぎはいらないと言われるからね
若いうちに脱出してないと後が無くなるよ

派遣なら３０代でも既に人生終了

俺はバブルで3000マソくらい資産が膨らんだけど
ホリエモンショックで一気にしぼんだぞ

儲けた時の事しか考えてないでしょ。
それは、ERROR処理、そもそもERRORを想定してないプログラムの様なもんだよ。

>>471
年間400万以上も何に使ったんだ

俺が見てきた限り，中高年なのにヒラとかせいぜい主任止まりな人たちは
技術者としての力量以前に他者・他部署との交渉とかコミュニケーションの能力に甚だしく劣る。
その最たるものが文章力で，どうしてこんな文章を書いて恥ずかしくないのか？と
疑わしくなるほど日本語がめろめろ。句読点の使い方がおかしい，漢字がまちがっている，
表現が幼稚(顧客向けに不具合の説明をするための資料なのに「だけど」とか平気で使う)，
Wordなのにテキストファイルと同じような書き方しかしない(それでも見やすければまだ良いんだが)・・・

そして，なんど文章を添削されても一向に改めない(改められない？)。

こういうところがダメな人は，たとえ技術者として最低限の技量は持っていても
管理職となって上に行くのは至難だな。俺も絶対に推薦しないし。
コミュニケーションとか調整の不得手な人が上に行くと危なっかしくてしょうがない。

>>477
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>管理職となって上に行くのは至難だな。俺も絶対に推薦しないし。
推薦って、社長さんとかなの？

>>477
主任で物凄く正確で格調の高い文章を書く人を見た事がある。
君のように漢字で書ける部分を平仮名で書くような事は一切ない。

>>479
係長・課長レベルでも推薦するポジションの人はいるよ
ま、最後は部長がそういう推薦も含めて総合的に判断する(総務部に部推薦を出す)んだけどね

>>480
>物凄く正確で格調の高い文章を書く人を見た事がある。

と、書けない>>480が申しております。

いや、真面目な話、漢字で書くからどうとか格調がなんだとか、ジョークで言ってるのかねジイサン？
もう引退しろよ。そういう次元の話じゃないんだからさ。そんなこと言ってるからいつまでも
二流なんだよアンタ。

>>482
これだけで、文章能力を判断されたくはないが。
文章全体が馬鹿っぽいっていってるだけ。
N系列の主任のメールの内容だけど、そういうかたい職場で働いたことないよね。

×主任止まりな
○主任止まりの

×コミュニケーションの能力に
○コミュニケーションの能力が

×めろめろ
意味不明

×俺も絶対に推薦しないし。
○俺は絶対に推薦しないし。
「も」を使いたいのだろうが、他には誰が推薦しないのか判断不能。

くやしいのぅ

>>484
あんたのお里が知れた。もう休めよ・・・。そして明日も若手の上司に添削されてろよ。

突っ込むところは「申しております」だったのに
惜しかったね

>>486

アホに対する国語教育は疲れるが、

>>486
何がされてろよだ

>>487
申しているは謙譲語だから他人の行動に使うのはおかしいと

>文章全体が馬鹿っぽいっていってるだけ。
の文章全体は>>477を指している。

このスレッドは読解力のない人間ばかりが書き込んでるな。

>>477
いや、普通だな。, と。 は混在しないだろ?

逆立ちしても理系に勝てない文系おじさんが顔真っ赤で何やってんだか

俺だったら恥ずかしくて死ぬね

>>491
ちなみに、文系おじさんは何番？

自意識過剰すぎだろ？
自殺するなよ？

偏差値日本一の理系出身なので自意識過剰ではないはず。
自殺させようと何でもありの恥さらしは多くいるがな。
東京駅での構内放送とかw

リストラ一歩手前おやじを攻撃する若者の実態

・すでに無職
・元派遣で今無職
・低スキルでフリーランスになり無職
・自宅待機中で退職できないヘタレ
・社内待機で上司に罵倒されている
・または同期に苛められている
・思い返せば学生時代も苛められていた
・やはりスキルが低い
・ブラック業界なら俺でもできると勘違いしている
・そしてその業界からも疎まれている
・もうすぐ金が尽きる
・親がヘタレでたかれない
・顔は不細工である
・彼女はもちろんいない
・低学歴である
・またはより手に負え無い高学歴キチである
・未だに俺はやれば出来る人間だと思っている
・そんな人に出来た試しはないと薄々気付いているがスルー
・今まさにファイル交換でＡＶを落としている
・もちろん童貞である
・だが風俗ではイヤだと思っている
・ニューハーフならいけるかと内心思っている
・それも確実に無理である
・リストラ親父よりはマシと思っている
・若くして、それをターゲットとしている時点で親父より終わっている

>>491
文系おじさんが>>477だったら問題ないんだが

そんなしょうもない妄想するなんて、仕事ないから暇なんだな

>>497
事実だがそう思いたければどうぞ

支離滅裂・・・

>>499
どこが

えっ・・・

事実だが＝事実です
そう思いたければどうぞ＝事実ではないがそう思うなら思えばいい

>>501
事実だが＝事実です
そう思いたければどうぞ＝事実である事を証明しようがないからそう思うならそう思えばいい

こういう事ですが…

ここが底辺ってやつか…
それともまだ底があるのか

つまねーレス

なんかグダグダだな

498 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 23:33:57
>>497
事実だがそう思いたければどうぞ

>>506
>>504

若者IT技術者もガクガクブルブルだけどな
ろくな技術もない元ニートとか、元飲食店店員とか
１０年後はここでガクガクブルブルしている可能性大だな。

歴史は繰り返すｗｗｗｗｗｗｗｗ

文系の脳がお花畑でいっぱいってことだけは分かった

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|　　うひひひひひ ＣＯＢＯＬ案件お願いしますよ。
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼　　
　　|　　　「,只| 　|

所詮底辺の派遣なんだから、罵り合うのがお似合いなんですね

まあ、まともなＩＴ技術者なら
２ちゃんに書き込みなどしないってことです。
私は自他ともに認めるアホですわ。

>>498
>>498
>>498
>>498

What do you want to say?

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|　　うひひひひひ LAMP案件お願いしますよ。
　　　 ミ 　-= 　　=-|
　 　 rミ　<・> 　<・>|
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼　　
　　|　　　「,只| 　|

20年後のおいらだ(鬱

>>513

>>502 >>502 >>502 >>502
>>502 >>502 >>502 >>502
>>502 >>502 >>502 >>502
>>502 >>502 >>502 >>502

>>516

おまえら書き込む余力さえ失ったのか？

20年ももつワケ無いだろ、JK

おっさん罵倒も先細り
結構ここのおっさん楽しみに待ってるなと思い
他イタが過疎ってるので楽しみにしてたが
こんなもんだな童貞は

>>519
LAMPって10年以上前からあるんだけど、ご存知？

今から２０年後の話をしてるのに１０年以上前からあるとは？

>>522
残らないとは言い切れないから書いたんだってことだ
何でも否定するのがここの流儀だけどな

大半は、20年後、死んでるでしょうけど

↑老害のコミュニケーション能力の低さは酷いという一例

>>524
よかったね。良い釣りエサがあって。
おいしかった？

>>522
Ｗｅｂの流行り出した１０年以上前からあるが
もう消えそうな技術もあるんだし、この先１０年、
２０年後どうなるかは”１０年前からある”という
こととは全く無関係なこと
どう考えても１０年以上前からあるんだからもう
すぐ２０年だろうという思い込みだったんだろうｗ

後釣り宣言で恥の上塗りｗ

Ｗｅｂの技術なんて８０年代からあったネットワーク技術の応用だよ。
新技術、新技術、新技術、新技術、新技術と言ってる奴ほど海の浅いところで泳いでるだけ。
そうした技術は消えるどころか改版、強化されていく。

と、爺が言ってましたがよくわかりません。

>>527
恥の上塗り乙
だってリア厨だもん
パソコン教室マンセー

次はこっちくんな？

>>528
何かそんな話題の授業？
イミフなのでインターネット開いて、２ちゃんねるしてる
学校のパソコンだと、ログ？とか取られてるのかな？
ばれるの？

教えてエロイ人

今日は昼休みと授業時間を利用して２ちゃんねる

マジでじじくさいことしてんなオレ

>>528
LAMPなんてその典型だね

LAMPはいまでも技術者なら２０代後半まで
ＰＬ経験者なら３０代前半までが限界
一番の問題は何の技術を持ってるかじゃなく
４０代なのに２０代の派遣ＰＧと同じことしか
できない無能なジジイだから

有能なおじさんなら２０年もＬＡＭPにしがみついちゃいないだろう

コミュニケーション能力ばかり言う文系の面接担当者やコンサルタントが
うざい。だいたい、現場でそんな事を問題にされた事は一度もない
のにも関わらず、そう言えばなんとなく済まされるという風潮がある
のではないかと。

>>535
馬鹿の一つ覚えなんだからそっとしておいてやれ

コミュ力のない奴を現場で是正させるより、そいつは安い単価の仕事に
押し込めておいて他の有能な奴使ったほうが手っ取り早い

>>537
コミュ力高いですねー

>>535
あなたの知らない所で問題にされているんだよ

コミュニスト

ＮＹも暴落している、もうだめだ、漏れの株。

株はもう搾取モードだから、今はやる意味ないだろ。

信用取引なら売建て立てればいいのに

>>539
そんな個人情報が本人のしらない場で流通している訳ないだろ、jk

陰口ってやつだろ。
「やだ、あいつにおう」ﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿﾋｿ

知らぬが仏

陰口でストレス発散するしか能が無い奴隷社畜はお引取りを
屠殺場でお仲間のブタがブヒブヒ待ってるよ♪

においを脱ごうw

本人の耳にも入れているのにコミュ力がないから理解できないんだよ

初対面の人間にそんな事を言われる筋合いはないね、そういうタイプの
人間が多いから、そういえば何となくその場を取り繕える程度じゃないのー。

本人の耳に入れたら陰口じゃないにワロタ

常識知らずか統合失調症の方ですかね？

誰もそんな事は言っていません

つまり何かを相手へ的確に伝えられないレベルのコミュ力なワケですね

空気嫁ってやつですねw

読解力のなさをコミュニケーション能力がないと思わないのかと

誰も読解出来ない文を書いちゃうのもコミュニケーション能力がないってことですね

自分の国語力を棚に置いての身勝手なレスでうんざり。書いてない事を書いてあると
することは良くないわけで、ゆとり教育の成果ということだろうか？

「そう言えば」の使い方が明らかに間違ってる人のことですね

たまにいるわそー言う奴
重要な連絡を伝言し漏らしてたんで問い詰めたら
「広東語で伝えたんだけど聞こえてなかった？ごめんね」って
つまらないオヤジギャグで水に流そうとしやがった
もうしねと

>>信用取引なら売建て立てればいいのに
売建ては命、取られるらしいので。

他人のレスを批判するとその内容の対象がその個人の他のレスだと指摘
するのはいいとして、どのように間違っているのかを説明してくれ。

互いにコテハンつけてやってくれよ
お互いけなしあってるが、傍目には非常に区別しづらいんでｗ

相手に伝えたのに相手が理解力不足だからと言い逃れしてる人がいるけど
たぶん何かのトラブルを起こして同じような言い逃れしたんだろうね。

でも、もし相手の了解を得ないで自分勝手に伝えたつもりになってたのなら
ソイツはきっと今後も同じトラブルを引き起こすと思う。断言してもいい。

この席に座ってしばらく待てと伝えたのに、勝手に室外に出て徘徊するような基地外には
どうやって伝えたらよいのだろう？

5人に1人は、きちがいたろう、この業界の場合。

それなりに、対応が定石だろ？

基地外とは関係ないんだが、害虫が就業時間中に仕事先のオフィスビル
１Fに入ってるコンビニでエロ本立ち読みしてたんで首切ったことがある
４０代後半のおやじだったけどもう死んでるかも知れない

>>565
比率は
そんな感じ

基地外とは関係ないんだが、害虫が歩行珍煙してたんで首切ったことがある
４０代後半のおやじだったけどもう死んでるかも知れない

キチガイでもコミュ力のないやつで片付くんだから
むしろ弱者には優しい業界だな

都合が悪いことはすべてキチガイのレッテル張りで片付けるってのは間違いなくコミュ力の欠乏かと

>>564
それトイレじゃね？
つか昔はトイレへ行くにも申請書を提出して
管理者のハンコを貰わないとダメな某日立があって
しまいには裁判までやってたからなあ
おまえも訴えられるなよｗ

トイレなら一声かけるわな
コミュ障でなけりゃ

小学生程度の扱いという事ですね、アホばかりだから仕方ないか

>>563
どちらかが悪いかがはたから見ているだけで分かるエスパーですか？

>>570
＞＞キチガイのレッテル張り
結構あるよ。そういう現場

日立ってそうなの？

尿意をもよおしたのにトイレに直行せず徘徊する
こんなリアルなボケ老人でもＩＴ業界に居られる
とは中高年にとっても朗報ですな

>>576
目立とみかか系は間違いなくそう

>>572
普通、ウンコしてくるって言わない。

>>575
あるね。意外とある。

常識と非常識が激しく言い争ってるのは見ていて面白い

隣の女性にうんこしてくるって言ったらセクハラで訴えられた

じゃ今度は、ふ菓子作ってきますと言ってみるか。

次に仕事場で糞をするときは
米とは異なるものを生産してきますと言ってみるテスト

隣の男性に小便してくるって言ったら、「ウホッ！良いこと思い付いた…(ry」
と言われてハッテンした。

>577
ﾜﾗﾀ

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/:ﾆｰﾄ:ヽ　ヽ ::l　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
答えの無い毎日が　ただ過ぎてゆく時間が
これから先　どうなるのだろう
わからない…

汎用機系の技術者なら４０代でもいるよ
どのみち、汎用機は後１０年は使われるから。。。。公共系なんかとくに。。
逆に朽ちていく技術だし若手に継承する必要性も無いだろうし
親父天国だよｗｗ

汎用機ってまだ製造してるの？
まさか、パソコンでＣＯＢＯＬじゃあるまいな？

保守という意味では製造してるんじゃない?
新製品が出ても良いと思うよ。

今は、汎用機+UNIX系+端末Windowsっていう複合が多い気もする。

UNIX　COBOLってあるじゃんｗ

大体ユーザー部門の管理職もcobolしか知らないし、ベンダーの操り人形みたいなもの。
なんでもかんでも、ホストで一括管理するという発想しかない。
APサーバー、DBサーバーの様にシステム毎に分割したり組合わせることが出来ると言う事も、
単一ベンダーからの提案しかないから、まったく判ってない。
ほんと、時代に逆行してゴミプロをシコシコ作って何がしたいんでしょうかね？
まぁ、助言としては、ベンダーの拡張機能や独自ＤＢ(階層ＤＢなど)を使わずに将来サーバーCOBOLに移行しやする作ることだね。

>>592
COBOLが無くなると、情報システム部で君臨している老害たちの居場所が無くなるので、
COBOL死守でしょ。
脳細胞が死滅してるので、今更SQLやOBJECT言語の取得は無理でしょ。
と言うよりも、新人君と一緒になって、技術を習得するというのは、プライドが許さないでしょうね。

情シスに”君臨”してるような連中は今更ＰＧなんてやらんだろｗ
居場所がなくなるのは寄生虫のように居ついて管理職にもなれ
ない低能老害ＰＧだよ

ちょっと固定概念で人を見すぎ。いろんなな人がいるんだからさ。

直接見聞きしたことじゃないから都合の良い妄想が入るのは仕方がない

ＣＯＢＯＬでもＲＤＢ使っている事知らない人いそうですね。
最近の汎用機はサーバーと接続されていて、その先はオープン系
の世界となっている。
なのでユーザーは汎用機とサーバーの違いを意識せず使っている
ことになります。

>>597なんか良く分かりませんが、
それはメーカーが、汎用機とunixサーバーの合体したハードをセットで販売するってやつのこと？
もし、IBM汎用機cobolから、HPのORACLEサーバーに接続できる？なら老害も目を白黒させますよ。
(そもそも、汎用機のCOBOLから別のDBやORACLEのPL/SQLを呼出すって言う技術あるの？
JAVAならOPENなのでなんでも出来ますね)

フロントはUNIXやLINUX、バックエンドはホスト。
常識だろ。

WASやDB2ですらz/OSで動くというのに。

>>598
知ったかぶり乙。
それくらい、ゆとりでもググレば分かるわ。

いくらなんでも汎用機しらずに叩きすぎだろ
汎用機が必要なシーンってのは確かに存在するよ
ごくごく狭いけどｗ

メインフレームの再評価（2000年代） [編集]
ダウンサイジングにより絶滅するかと思われたメインフレームだが、特に日本では現在でも大規模な企業・組織で使われ続けている。

特性上、基幹業務での安定性・信頼性はオープンシステムより優れている。特にメインフレームが得意とするバックエンドのデータベーストランザクション処理は増加傾向にある。
クローズドな特性もセキュリティやデータ整合性には、かえって好ましい。
コスト面で価格性能比が向上し、導入後の保守運用 (TCO) を考慮すれば安価である。
2000年代に入ると、大規模で安定した巨大サーバが見直された。

インターネットによって処理形態が変化し、クライアント（PCなど）からブラウザの先（サーバ）に移動した。
サーバーの乱立などダウンサイジングの弊害から、大規模な企業・組織ではサーバー統合や仮想化が進められるようになった。仮想化はメインフレームから始まった技術である。
メーカーも方針を転換している。富士通は2005年頃からラインアップの拡充とWebサーバ機能を強化したGSシリーズを投入した。

そのうちメインフレームの機能なんかブラウザのJavascriptでできるようになるんじゃね？

うちのメインフレームはiPhoneよりメモリ少ないからな
携帯で動かして欲しいよ

>>600あほ
そんな技術がないから、汎用機じゃ

>>602まさに、汎用機+サーバーの合体型の箱物

悔しかったら、汎用機で、web処理を作ってみろ。(ごまかすんじゃねーぞ)
oracleに直接アクセスしてみろよ

みんな、ロースキル同士なかよくやろうよ

>>602
>特に日本では現在でも
>特に日本では現在でも
>特に日本では現在でも
これが全てを物語ってるな。F2とか目立が執拗に作り続ける限り、
日本ではGoogleのようなUNIX鯖でクラスタって発想は無いん
だろうな。

今まではメインフレームと言えば汎用機の事をさしていたけど、
近い将来はクラウドの事を言っているのかもしれない。

驚いたぜ、もう汎用機は売ってないんだ。

>>611
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数年前、富士通がオープン系メインフレームとして
売りだしたPRIMEQUETは、次期モデルからXeonを積むことになる。

君のパソコンで作ったうんこみたいなVBが、メインフレームクラスの
サーバーでも動くってすごくないか。

はじめてのおつかい 汎用機編

http://primeserver.fujitsu.com/primequest/
汎用機ってふいんきじゃないな。
ちょっちした、ヲタなら買うだろ。

中高年子ボラーだってSQL位は書けるだろ
こぼるからSQLでDBにアクセス。。
それがオラクルだろうがDB２だろうがHiRDBだろうが。。。

>>615
まさに不治痛（失笑）

前モデルはこれな。
http://cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/hardware/2006/07/19/8274.html

一応、CPU装置だけで３０００万クラスな。
ストレージは別売りだが、通常数千万クラスのを付けるから
ハードだけで億近い値段にはなるな。

>>609
流石に民生品のストレージでクラスタなんで発想はないわ…

>>609
UNIX鯖（笑）

それUNIX鯖やない！Linux鯖や！
しかも、激安PC鯖

solaris　終ったな。

最近はzLinuxがメインフレームで動くんだよね。
RHEL5やSuSEがメインフレームのDASDで動作するのさ。
だからメインフレームはzOSの独断ではなくなってきてる。
過去の互換性の為だけにLPARの1つでちっちゃく動いているのが
おじさん達のメインフレームなんだけどね。
COBOLだけさわってると、そんなトレンドはわからないよね。

まぁ、基盤系は畑違いですから

つうか、馬鹿が書き込むとすぐ分かるな

>>625
呼んだ？（笑）

日がまた沈んだ。

つぅか、メインフレームで動くったって、ハードを共有してるだけじゃね〜
所詮ＯＳは別物だし、姑息な転送処理で連携してるだけ。
大体、メインフレームを買う奴なんて何処にいるんだ？そんなもんリースに決まってるだろ
メインフレームに詳しい奴は、メーカーの営業くらいだろ。そんなもん知ってても何の役に立たない。

>大体、メインフレームを買う奴なんて何処にいるんだ？そんなもんリースに決まってるだろ

ほほぅ

ほうほけきょ

ほぅ、どうやって、MVSやXSPのメインフレーム配下でLinuxが動くのかのぅ
ｶﾞｸｶﾞｸ、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

目立ちの機種なら、LPAR構成下でLinux動くけどね
使ってる所があるかは知らない

おまいら全員レッツゴー樹海！

いまの２０代のSEは全員大卒だろう？
当然、ソフトウェア工学の単位は取ってるよな？

>>607
ソケット使えるから面倒だけど可能ではある。

ただ、汎用機はデータを左から右へ移すのが得意だから、締め処理をきっちり行える業務には向いてる。

反対に常にインデックスの再作成をしながら、15分おきに更新されるデータを扱ったりするなら、
当然、オラクルとかの方が得意だよな。

古い技術も必要な所には使うモンだよ。
車のワイパーが進化しないから車は買わない、なんて奴はいないわけで。

もう今時はMVSなんか撲滅して、Linuxが直接動く。
そのLinuxの上のXenやVBOX,qemuとかの仮想環境の中で
JCL走らせる。
立場は既に逆転したんだよ。諦めな。

>車のワイパーが進化しないから車は買わない
一方、俺は液体ワイパーを買った。

業務系の人間には基盤系の話は畑違いなので別にどうでもいい。

漏れの２０年前の銀行口座ってずっと使ってないけど今、アクセスできるんだろうか。
４７円残ってるんだけど。

>>638
10年前に通知が来ているはず。
その後、銀行のものになっていると思うよ。

社会人として長いのに、睡眠口座の事も知らないとは情けないですぞ。

>>640
>638はゆとりじゃないの？

やっぱり、お金の計算はＣＯＢＯＬだよね。

ＰＬ／Ｉ使いの私にはＣＯＢＯＬは憧れの的です。

ＰＬ／Ｉサポート切れ乙

PL/I
もうこれでCOBOLの時代は終わりだと言ってたのに、
今ではすっかり要らない子｡

サポート切れたらしょうがない
MSもいやいやXPのサポート延長してるし

むしろVistaが要らない子。MEの再来。

>>629
遅反応でスマンが、メインフレームを売り切りで販売してるところってある？
俺が知る限り、IBMも日立も富士通もNEC(?)もみんなレンタル販売だったと思う。
だからこそ毎月がっぽがっぽな金づるだったわけで、Windowsでのパッケージ売り切りな
世界しか知らなかった俺はそれを知って「すげぇオイシイ売り方だなー」と感心した記憶が。
入社当時だからもう6年前だけどね。今はレガシーマイグレーションとか言ってみんな本格的に
脱メインフレームに動き出したけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100723-00000006-mai-soci

ドキッとした中高年いるだろ。俺の末路か、と。

>>649
オレの末路よりは良さそう

>>今はレガシーマイグレーションとか言ってみんな本格的に
>>脱メインフレームに動き出したけど。

それは、もう終息に向かってるんじゃないのか？
漏れがJava案件やり始めたのが２０００年だが、参画プロジェクトは、そういったJava化の新規案件ばっかりだったよ。
「前回の案件は〜〜のJava化の案件で、、、、、」と言えば、面談は即決・ほぼ言い値。

>>651
結局、ハードウェアレベルで見た場合、
PCサーバと比べてメインフレームを入れるメリットというのがある。

ここで中高年を叩いているオレ、そんなことより勉強しようぜ。
って落ちだな。俺乙。

いみふ

>>653
俺が悪かった！スマン！

>>652
ハード面でもソフト面でも同意なんだけど、やっぱりベンダーによる囲い込みにつながるってのが
今の時代に嫌がられる要素のひとつなんじゃないかな。なんだかんだでどのOSもベンダー固有の
癖が強いし、初歩的なところから高度なところまで、ノウハウは有識者からの一子相伝みたいなもんだし。

IBMが今でもなお強いのは、もちろんブランドイメージなんかもあるだろうけど、やっぱり
Linuxがバリバリ動くっていうのが大きいと思う。Linuxなら人材面でも当分安心できるし、
使う側にとってもあらゆるノウハウがWeb上にゴロゴロしてるし。

>>629
メインフレーム商売を知らない人ですねｗｗ
ハードからOS、ミドルまで月額幾らですよ基本は。。
保守、障害対応は24時間、何でもありですけど
一度メインフレームを入れると、お客さんの満足度は高いですよ、オープン系で地獄を見た顧客はｗｗ

ハッキリいってオープン化したら安上がりっていう謳い文句はとんでもない詐欺広告だよな。
今からまたメインフレームが全盛期に戻れるとは思わないけど、なんだかんだで
メインフレームはそれなりに続いていく気がする。
オープン化のブーム⇒オープン化実はダメでした⇒MF見直し機運⇒以下繰り返しみたいな感じで。

ブレードサーバの管理をして本当に地獄見たよ。ソフトの設定からハードの設定から
ストレージでファイバチャネルの線つないでゾーン切るところからなにから全部やらされたけど、
肉体的にも精神的にもキツくて2ヶ月で7kg痩せた。
なんとか乗り越えたし凄いレベルアップした実感はあるけど、もー二度とやる気しない。

MF→オープン化→Javaが古くなった/ブラウザがIE6〜8)に対応するようにしてください→
再度オープン化という案件を見たことがある。

そこでクラウドですよ

ＭＦこそクラウドそのものなんだけど

>>648
うちは System z を採用したプロジェクトが数本あって
全部で System z を１２台ほど買ったな。

CPUとディスクで１億×２くらいだろ。
その他機器、S/W他もろもろ含めて数億。金融系なら安いもんよ。

金融とメインフレームの相性はグンバツ

ＩＢＭが新型メーンフレーム投入、旧モデルより最大60％高速 2010/7/23 23:00

米IBMは米国時間2010年7月22日、新型メインフレーム「zEnterprise System」を発表した。
既存の「System z10」に比べ最大60％高速で、同社製システムの中で最も能力が高いとしている。

「zEnterprise System」の外観　動作周波数5.2GHzのマイクロプロセッサを96個を内蔵するマルチチップモジュール2個をテストしているところ
BladeCenter Extensionによりx86サーバーブレードを装着しているところ

zEnterpriseは新型サーバー「zEnterprise 196（z196）」を中心とするシステム。
同機は動作周波数5.2GHzのマイクロプロセッサを96個搭載しており、
毎秒500億個以上の命令を実行できる。2010年第3四半期に出荷を開始する予定。

zEnterpriseは、エネルギー利用効率が高い。同じ消費電力で比べると、
System z10より60％多い10万台以上の仮想サーバーを単一システムとして管理できる。
この特徴を生かし、複数の物理サーバーを集中管理する新技術「IBM zEnterprise BladeCenter Extension」
「IBM zEnterprise Unified Resource Manager」と組み合わせることで、
同社の「System z」「System x」といったサーバーを集約し、単一の仮想システムとして運用できる。
これによりシステムの取得コストを最大40％、所有コストを55％削減できるという。

z196用のオプションとして水冷システムを用意した。これにより消費エネルギーを最大12％削減可能で、
標準的なデータセンターなら冷却に必要な風量を20％以上減らし、
空調の熱負荷を70％以上低減できるとしている。

[ITpro 2010年７月23日掲載]

確かにその場限りで目先の利益しか追わない、富士通や日立に比べ
ＩＢＭの頭のよさが光る分野がメインフレームではあるな。
ま、金融の上位のシステムはガキの出る幕はないが、昔の技術しか
知らん爺、婆も叩き出される厳しい世界だな。

オープン化でさんざん地獄を露呈してきたIBMが
いまさらどのつらでオープン化推進する気なのかと
もうクラウドを必死に押すしか残された道はないだろ

>>動作周波数5.2GHzのマイクロプロセッサ
３．８Ｇぐらいが頭打ちなんだろうと思ってたけどあるんだね。

ちなみに昔のピンハネ屋社長は、１９９５年頃、２００Ｍｈｚが限界だよって偉そうに言ってた。
たった、月５０万でこき使いやがってよぉ。

最近は行ってきた４０後半の人、
リーダーにいまいち信頼されてないっぽくて
構築終わったらポイされそうだ。

zEnterprise は、フロントを Intel、バックエンドを zのCPUに任せる
ハイブリット型メインフレームらしいね。

>>667
行ってきた?

×は行ってきた
○入ってきた

>>構築終わったらポイされそうだ。
作戦です。

信頼されてない、ってのは人格的に？それともスキルの面で？

嫌なら採用するなよ、馬鹿リーダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

構築終わったらポイされるように仕向けるのが作戦だよな
垂れ流したウンコの世話までしてたら身が持たない

言われた事しかやらない君は、
いらないってこと。
プロジェクトに影響力を与える立場にならないと。

言われたこと以外をやってるとトラブった時に本人の責任になって
会社がかばってくれないと知らないお子ちゃまはきっちりカタに嵌められて無限地獄に落ちて欲しいよね
辞表預かりで返済がすむまで薄給で扱き使われる人生も乙なんじゃないかな？

言われたことしかやらなかったら永久に下っ端扱い
若造にこき使われるオヤジって見ていられない

永久っつうか、２５歳でおわりだよ。

だって言われたこと以外のことすると怒られるんだもん。

根回し、調整は常識だろ

言われたこと以外のことすると上手くいったら元請の手柄
失敗したら自分の責任になるからやるだけ無駄なんだけど・・・

組織の中での仕事の進め方が分からないと、いくら言われたこと
だけを完璧にやっても努力の割に評価されないし損するだけ

ι('Д`υ)ｱﾂｲー

>>681
だよなー

何かフリーランスオヤジが混ざってるな
好き勝手にやってていいから現れるな
もしかして無職か？

ここ奴らはどんどんリストラされるんじゃね？
そして誰も居なくなる、、、

スレの趣旨を勘違いしてる奴がいるけど
ここって中高年IT技術者について語るスレで合ってるよな？

>>687
中高年IT技術者について語るのか？
何だかんだで中高年技術者を叩くスレになっているが……
ゆとりが目の仇にし、中高年が再帰的に攻撃している。

そもそもは、中高年IT技術者達のスレじゃないの？

いちおう係長的な立場で若手も年寄りも見る立場から言うと・・・

なんだかんだで、今もまだ現場に残ってるお年寄り陣は実力ある人が多いと思う。
使える人は普通にJavaでもC++でもスクリプト言語でも何でも使うし、紙の時代を潜り抜けてきたからなのか
机上のチェックも鋭い。
ただ、ずっと上のほうで延々議論されていたように、周囲との調整能力とかコミュ〜力が
不足しているので上に行けない。最近だとJR西日本で事件を起こした車掌さん。あれはさすがに極端だけど、
あのように、集団の中で上手に立ち回ったり盛り立てたりということが根本的に苦手な人たちね。

それはそれで仕方ないんだが、いちおう現場の戦力としては貢献度が高い人も
少なくないので、銭でもなんでもいいから、役職以外のところで評価してあげられるシステムは
必要だよなーと思う。残念ながら日本企業では無理だろうけど。

また、コミュ力で無限ループか。馬鹿なの？死ぬの？ドラえもんなの？

>>689
その人は役職なしで現場でバリバリ働いてる年下の若手と同じくらいの給与なの？
もしそうなら既に評価されてるってことにはならないのかね
調整能力がないってことはそれを誰かが代わりにやらなければならないのだから、
その点ではプロジェクトの収支にもマイナスに影響するよね？

中高年ＩＴ技術者で机上デバッグに優れてるって？
そんなヤツはリストラ候補でしょ？

机上デバッグはIBM案件でやってたよ

>>690
>>692
将来のリストラ候補

中高年ＩＴ技術者でプログラマー？なにそれ？要らね

>>695
お前も使い捨てだけどな

>>691
いくらなんでも他人の給料は分からない。飲み会で聞くのもアレだし。
でも、基本的には役職が基準になってるし、上からの評価は悪いから、俺より確実に下でしょう。
で、その人はあと数年で引退っていう歳だけど技術力は本当に確かで手堅くやるので、
そこは報いてあげたいわけよ。頑固だけど純朴な人だしね。

>調整能力がないってことはそれを誰かが代わりにやらなければならないのだから、
>その点ではプロジェクトの収支にもマイナスに影響するよね？

マイナスといえばマイナスだけど、そのぶん実開発のほうはばっちりやってくれるから、
そこでプラマイゼロか、すこしプラスかも(俺から見るとね。上がどう思うかは分からん)。
さすがに俺だけで調整ぜんぶやるとパンクするから、少しずつ若手にも振ってる。
他部署との調整とか交渉の経験も積んでほしいから、これはこれでOKだろうし。

うちのチームの若手はそれなりに要領よく話を運べるので俺としては助かるんだけど、、
別の部隊なんかだと苦労してる話も聞く。こうやっていずれ若手たちの運命も分かれていくんだろうな。

このスレ見るとJavaやC++に苦労しているお年寄りもいるようなので、そういう人は厳しいだろうな。
その点、うちの年寄りさんは実力あるだけ救われてるかもしれない。

プログラマーはこちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/prog/subback.html

いやいや、別にエンジニアだけど中高年のプログラマだよ。
ただ、ITじゃない。ITではない。

まだまだ食えてるよ。

>>697
＞さすがに俺だけで調整ぜんぶやるとパンクするから、少しずつ若手にも振ってる。
＞他部署との調整とか交渉の経験も積んでほしいから、これはこれでOKだろうし。

若手だと当然最初は未経験だから投資・教育コストと見てくれるんだろうけど
ベテランはそうはいかないからね、良い悪いじゃなくて日本の企業文化なのか。
一人親方状態でも自分で仕事取ってこれてＰＲＪ管理できてればまた違った評価
されるのかも知れないけど、うちでもそこまでの強者は数える程しかいないなぁ。

ＩＴ会社&&会社員&&中高年では、自分で案件取れなければリストラだわな。

だが、そうやって仕事取れるのは年を重ねた分調整能力もコミュ力もあるんだよ
たまたま管理職は肌に合わないってだけで能力はあるからリストラされない
リストラされるような奴は何を目指そうが最終的には淘汰される

コミュカってなに？

>>703
なんて読んだかひらがなで書いてみろ

なんだ、これか。もう、しねよ、おまえら。
http://www.kyotoanimation.co.jp/shop/commuka/k-on/

>>702
年取ったから切られたんじゃなくて、若い間は多少難ありでも使ってくれる場所があっただけなんだよね

けいおんって何
おじさんわかんない

>>706
ＰＧは体力勝負ですよｗ
中高年になってもＰＧに固執するってマゾかと思う

「ＰＧは体力勝負ですよ」って、中高年になってもそう考えるのか。
ま、不細工な設計をＰＧに押し付けるには都合がいいね。

Ｊａｖａなんかだと、末端ＰＧは相当楽できるように設計することもできるけど、
プロパとか、元請とか、クレームくるんだよねぇー。

>>708
中高年になってもＰＧしかできない人種もいるんだから仕方がないよ
頭使う必要もないからオフィスワークレベルの「体力」はあるだろう

厳密にはＰＧではないが、運用テストとか保守まで制作を担当したからと
受注することとかあるけど、深夜とか不規則シフトは爺には地味に応える

>>708
体力勝負とか言っていられるうちは良いんだろうよ
だが、体力しかないヤツはいずれ捨てられるよ

ただし、現状を見るに20代前半の未経験者を育成していくことが、
いまのIT業界では無理に近い。

新卒カードを使って、良い環境を手に入れられれば良いのだが

いまの20代が育たないことには、業界が無くなることは必至
いまの20代に幸あれ

としか言えない自分が恥ずかしいが（汗）

海外の２０代が頑張ってくれてるよ

プログラミングを体力勝負って言ってる奴は仕事の要領が悪いだけじゃね？

つか理不尽な仕様変更をすんなり受け入れちゃうバカな若者を使いたい側に
まんまとのせられてるだけなのも分からずにかわいそうです

パレートの法則を知らない底辺は生涯土方してればいいんじゃね？

理不尽な仕様変更があったときだけが体力勝負じゃない
下請けが見積もりをミスったり、最初から短納期の案件を双方
合意の上で請けたりとか（単価をその分高くして）とかよくあること

底辺ＰＧはそんなカスからしか仕事の取れない自社のリーダーか
営業に文句言うべきだろｗ

体力勝負の話をしてるのに仕事の話へ摩り替えてるKYがいるね
仕事の進め方も終始こんなもんなんだろうなうぷぷぷ

集中力が必要な作業って普通に体力を使うって言うよね

大学院からそのまま大学に残った奴が知りあいにいるけど、数学も体力次第らしい
同じ理系でも卒業ラインギリギリだった自分には理解できない世界だが

ま、個人差もあるしな

ぷぷ必死にこじつけカワイソス

中高年の底辺下請はコミュニケーション取れない奴が当たり前のようにいるからな

戦争じゃ、戦争じゃ、中国が攻めてくる。

>>723
じゃ、最前線ヨロ

四十肩なので無理です

よかった、戦争に逝かなくて済む

まだ糞シナへオフショアとかやってるとこあるの？
懲りない連中だね

しなは、外資として２次請けＳＩ領域を直に侵食してるんじゃないのか。
日本企業が、やれ、個人事業主切りだとか、これからは、自社社員内開発とか言ってるうちに、
中国系企業がさっさと案件を持っていってしまう。

個人事業主切りはコストだけの問題じゃないからね
オフショアがダメになってももう以前のようには使えないよ

コストだけの問題じゃないって何が問題？

加齢臭が問題

大分いなくなった感じがする。
かと言って成功した話も少ない。

うちはオフショアは１０〜７年前に失敗して以来ノータッチ
フリーは５年前ISMSの認証取得時に全て新規発注停止、その
うち若手の有望株で希望者のみ正社員登用
他社だと偽装契約社員とかやってるところもあるけど、お互い
不幸になるだけなのでそこまでしてフリーに出すつもりもない

パイの大きさが変わらないなら、違法行為を行ってでも
派遣やフリー使うより、小さくても国内で開発してる
ソフトウェアハウスに外注するのが理想なんだろうけど
現実はそう簡単でもないからな

ISMSだとセキュリティか。フリーでISMSとればいいかねぇ。

情報セキュリティって仕事の効率を落とすツールなんだよな。
すぐに終わるはずの作業がセキュリティ上の問題で進まなかったり
情報セキュリティを逆手にとって仕事しない理由にしたりする。

こういうのは仕事はなくなってきたときの現象なんだよな。

>>735
一人じゃ内部監査もできないｗ

というか普通は発注する側の話なんだよね、要求事項に入ってるから
で、外注が事故を起こさないよう監視、指導するのがめんどくさいと
おまえらも認証とれという変な話になる

あえてリスク冒して個人に出すくらいなら体力があって自社
で地道に開発する気のあるところ見つけたほうがマシ
そのほうが中高年技術者の安定雇用にもなる

>>737
733だけど、当時はまだBS-7799しかなかった頃で、こっちが
やらなきゃいけないのは発注先に情報セキュリティについて
アセスメントを実施して評価すること。
フリーだと、個人的に信頼できる人でも評価ルールに乗せ
ちゃうと事故が起きたときのリスクを背負わせられない
ってことでダメになってしまった。

元々はフリーでも零細ソフト屋さんでもスキルがあればどこ
でも取引ＯＫって珍しい会社だったんだけど、某通信大手
に買収されて方針が変わっちゃったんだよね。

オフショアはうちもやったけど、やっぱり英語が最大のネックだな。
若手はともかく年寄りは辛いだろう。誰か一人でも、一から十まで英語で読み書き会話を
ぜんぶこなせれば済むんだけどね。でもそれだとその人に負荷が集中するので望ましくない。

あと、我々日本人(うちの会社だけかもしれんけど)が作る文書の質が、たとえばアメリカのものと
比べてお話にならないぐらい貧弱だということも分かった。
オフショアパートナーのインドの会社にいったとき、参考までにってことでその会社の
別の注文主だったアメリカ企業が書いた機能仕様書の抜粋を見せてもらった(先方の許可アリ)けど、
もう俺達とは雲泥の差。まさにプロが書いた、簡にして要を得た内容。日本人が日本語で作る
文書でも、あんな質の仕様書見たことねーわってぐらい凄かった。
就職して7年、こんなに自分を反省したことはなかった。
インドがああいう発注内容を前提に仕事をしているんだとしたら、俺達では逆立ちしても
うまく使うことはできんだろう。

あとは・・・やっぱり輸入出管理の煩わしさかな。これもなにげにオーバーヘッドになるのよね。
アメリカも愚直に輸出入管理やってるんだろうか。やってるんだろうな。向こうが言いだしっぺなんだから。

うちもオフショアしてるけど、英語話せる日本人メンバーを
ＢＳＥに立ててるよ。
基本、ビジネス英語＆設計＆製造（品質を指摘できる）スキルは
最低限必要なので３０代メンバーがやってます。
日本人は決めるということができないので、仕様の甘さはＢＳＥで吸収してますわ
なのでかなりハードだけど仕方がないね。
ま〜根本は要件決めてくる人間の力量なんだけどね

オフショアするまでもなく、日本人若人が中国人農民出身者並に格安で使えるようになるよね。
オフショアすれば人件費分大儲けなんて何時まで続かないよ。

中国出してる時点で微妙だけど
新興国がすべて発展すれば頭打ちだろね
その場合は日本はホームレスわんさかだけど

でもマジで日本人が月給５万で働いてくれるなら
使うかもしれないけど、デフォがメンヘラくさい
若手なんか使うより外人の方がマシと最近思う。

てす

この業界、ＩＴでもない技術にもほど遠い中高年が多いんですが、どうしたらいい？

この業界、ITにすら向いてないエセ欝の若手が多いんですが、そうしたらいい？

この業界、右から左のドナドナ会社が多すぎるんだけど、どうしたらいい？

この業界、ドナドナされる低レベル技術者が多すぎるんだけど、どうしたらいい？

この業界、200人程度のＩＴ会社が人売りしてるんだけど、どうしたらいい？

てｓ3

【経済】楽天の三木谷社長、中間決算を英語で発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281019868/l50
アホちゃいまんねんパーでんねん

そういう会社は名前を公表しなさい。
そうすればそんな会社に入る奴はいなくなる。

この業界、ハローワークに正社員募集と出してるが実は案件次第の契約社員という会社しかないが、どうしたらいい？

>>749
200人程度のIT会社が人売りするのは普通なのだが
そんなことをいちいち聞いてくるバカいるのだけれど、どうしたらいい？

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!

>>753
相当スペックが低いか年齢的にもう終わったんじゃないの？
屑求人が比率として多いのはわかるが、この業界と言い切れる程
自分に合う求人が少ないということは、まともな会社からは既に
相手にされてないのだろう

まともな人材はハロワで求職しないからな

年齢的にもう終わった

IT会社が人売りするのは普通

なのに、元フリーターやら元派遣やらがうじゃうじゃ
アホな求人に引っかかり、出来もしないのに入ってくるから
こんなざまに

単純に足し算、引き算が出来るか出来ないか。

年齢で終わる人材って結局何にも積み重ねてこなかった人材だよね

捨てられたエージェント社員とお手手つないで線路の露になればいいよ

仕事途切れてないけどもうＩＴやだ

ttp://24.dtiblog.com/n/neet/file/moto.jpg

会社で陰に隠れてまったりやってるオヤジ多いからな
それでいて家など買ってるんだから片腹痛い
ま〜仕事なくしたら売って、他の人間に回せばいいか

入社したてで糖質とか言ってる、偽装病人の若手よりましだが

>>仕事途切れてないけどもうＩＴやだ
ＮＨＫ勧誘員だって、新聞拡張員だって、みんなやだけど頑張ってるんだ、お前も未来のない世界でがんばれ。

能力に蓄えのないやつはきついだろうな。
景気のよかった頃に、自分の値打ちを挙げられそうな
プロジェクトにせっせと参加すりゃよかったのに。

>>765
つーかたまに便所で寝てるやついるよな。こないだうんこしてたら横からいびきが聞こえてきた。
実は若手かもしれんが・・・。

>>768
銀行系現場はそういうのばかり

>>768
便所で寝てるのは限界までこき使われてる若手のほうが多い
お年寄りはそこまで無茶する前に平気で帰るから

漏れは平気で居眠り。

便所で寝てる人がいたら、とりあえずカバンで戸を叩いてみます
便所から携帯のいじる音が長く聞こえたら、
「便所で携帯いじってんじゃねーよ」と聞こえるように言い
舌打ちします。
大体はソローリ出てきますけど、ほぼ若いやつです。

iphoneだとカチカチしないから聞き分けられないな

ﾊｧﾊｧ音がするときはそっとしておきます

中高年いらね

みんないつかは中高年

たいして役にたたない中高年はみんないらね　

じつは>>777がオッサンな件。

このスレは自分の加齢臭は許せでも他人の加齢臭は断固拒絶する
2chオッサン達の溜まり場ということは分かった。

一日の大半は会社の便所で携帯ゲームをしてますが何か？

なんの役にもたたない、余計な作業を増やすボケた中高年は処分してください
お願いします！

>>780
呼んだ？

必要かつ重要な作業をすっとばして後から
プロジェクトを炎上させるボケカスにも消えて欲しい
これは老若男女問わない
許されれば俺がこの手で殺したい

>後からプロジェクトを炎上させる
自分でプロジェクト仕切ればいいんじゃないの？

プロジェクト管理すればいいだけだろ？

デスマの原因の１つに火元の周囲が他人に無関心というのもあるからな
ボケカスがいるとトラブルも起きるし苦労もするけど、炎上までいくか
どうかはそのチーム全体の質が左右する

今回のデスマの要因は、あきらかに稲垣だ。

>>782>>785
それわかる。
プロジェクト管理とかそういう問題じゃないんだよな。
そういう奴がそれなりの位置にいるって段階で、会社として
まともにプロジェクト管理が機能するクオリティの会社ではないし。

プロマネの交渉力が絶望的で仕様を決める会議の場で
顧客と間で言った言わないの水掛け論を始めたときは
さすがの俺も椅子を蹴って帰ろうかと思った
たいてい40-50台の能無しSヨなんだこれが

水掛け論はじめるだけまだいいじゃねーか
うちのは全部即答でYESだぞ　(;´Д`)

そう言えば、昔、Yes,We can.　つうのはやったな。

DISPLAY環境変数を設定しなければ
Tivoliデスクトップを起動できないことに
１年間も悩んでいたとしたら

それは中高年としてではなく
そもそもの適正がないのだろう

最近の奴はX-Window知らないの多いな。

X-Windowってサーバプログラムだよね。大昔、面談時その辺の話になって面接官というか中間業者の社長に説教されたことがある。
XViewっつう奴でクライアント作ってましたとか説明したら、あーたら、こーたら。
結局なんだったんだがよく覚えてないけど、なんでピンハネ屋如きに言われねばならなかったのか腹が立つわ。

目糞鼻糞

じゃあ、H-Window知ってる？

じゃあ、SEX-Window知ってる？

窓際でセックスしてたらご近所迷惑だろ

>>796
知らない、って正直にいいなよ

SX-WINDOWなら知っている

H-Windows (日立ウィンドウズ）

なんてうんこ過ぎる命名だ！

>>800
sいらない。
うんこすぎる命名といえば、OFISとか。

客をコントロールでいると感知違いしているＳＥが
一番痛い

下請け社員だから年下元請社員に仕方なく頭下げるが
そうじゃ無かったら誰がおまえなんかに頭下げるかよバカがと思いながら現場で仕事してる

リーマンショック以降に就職したなら別だが、こんな売り手市場だった
業界で下請けしてる時点で自分も違う意味でバカなんだろうね

そういう自分も下請けのくせによく言うよね☆

うじうじしているヤツだな

そういう自分もうじうじしてるくせによく言うよね☆

自分の不甲斐なさを棚に上げるのがここの住人
だから言いっこなしだぞ

下請け社員が確定してるのは>>803しかいない件について

いちいち真に受けるなバカｗ

レスされたことに対してここがおかしいとか自分は
こう考えるとか書き込めばいいのに、それすらでき
ない低脳は、レッテルを貼って知能障害を起こす
か釣りやネタということにして誤魔化す

2chではよくあること

>>802
一行に２か所も誤字があるなんて痛い

>>一行に２か所も誤字があるなんて痛い

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　まぁ、まぁ、いいじゃないか
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

>>804
本当に優秀な下請けなら、主導権をこっちが握ってより良い条件
で仕事を請けることを考えるか、他の顧客に乗り替える

１ドル７０円割るらしいな。派遣切り悪いとかリーマンショックのせいとかアホ管とかそういうレベルじゃなくなるな、年末あたりは。

年末までMac買うの我慢するか。

車の修理代と車検で２５マントンでって、
さらに２０〜３０マンくらいかかりそう。
財布が厳しいわ。

>>817
車両保険かけてないの？

>>815
こうやって何もかもアメリカのやりたい放題にさせられて共に地獄まで付き合わされるんかのぅ。
日銀・財務省・外務省はマジで仕事しろといいたい。アメリカの言いなりになるにも程がある。
スレチすまん。

円高で日本最強のハズなのに、企業収益ボロボロになって円安になった時は日本破綻っていう寸法よ。
そろそろ、核兵器でも準備しないと。

中国に許可はとったんですか？

いずれにせよ中国は何処かと戦争するね。日本が核持ったら、真っ先に攻めてくるだろ。その為の民主党中国工作員だし。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

鼻くそほじりながら仕事するオヤジがいる

ずいぶん、日が短くなったな、また冬が来るのか。

>>825
ああ、昨日の退社際に同じこと思ってたよ。先月のいまごろは夜7時でもまだ明るかったなーって。
でも暑過ぎてぜんぜん夏が終わっていくという実感が無いな。

世界大恐慌・２ヶ月前だ。もうなにもしなくていいよ、中高年ＩＴ技術者。

>824
あ、それオレだよ。
前にすわってるタナカくんと
鼻ホジ競争してるんだよねー。

愛煙家(笑)←ただのニコ中

美食家(笑)←ただのデブ

どう見ても、↓の会社は怪しい、漏れの感だけどなぁ。
http://www.j-com.co.jp/

まず手に入りにくい海外版iPhone4のＳＩＭ売り。
iPhone4入手に関してはサポートなし。

ＰＣ−８８０１の斉藤由貴がぷにぷにの中年おばさんになってた。

テラドライブの高橋由美子はまだ巨乳なの？

>>831
はぁはぁ

老がしている事を理解出来ないヤツが老害老害言っても説得力がない。

>>831
でも、声はあまり変わってないよね。

中高年ＩＴ技術者は中国でぞくぞく採用されているらしいよ。
大手のマネージャクラスだろうが、国内では皆追い出されたんだな。
大連とか、わけのわからん処に逝け、逝け、もう帰ってくるな。

リーマンショック前に、
非IT会社の事業企画部門に転職した。

歳を重ねてできる仕事だな。
人貸しとか、システム構築とかやらないのは、晴れ晴れしい。

>>836
個人的には、ベテラン勢が中国その他の新興地域で再就職というのは適材適所という意味で
非常に良いことだと思うけどな。たとえばメインフレーム関係の保守作業をそういう
新興国のIT会社に任せようって動きもあるし、そうなるとベテラン勢の出番だろう。
まあ、そういう歳でメシとか気候とかがまったく違う世界に適応しなきゃいかんのは
辛いだろうと察するけど。

まん・異国で死ぬ覚悟なんだろうな。

切られるときは容赦ないと思うよ。
要するに、企業は利用してるだけなんだし。

現在の老害は中国へ行けばいいのだけれども、
10年後の老害は、どこに行くことになるのか気になる。

ブラジル？ロシア？インド？それとも、アフリカ？

有能な若手のおまえらはガクガクブルブルしなくて済みそうだけどな。

>>840
川の向こう側じゃね？
三途の・・・

>>841
三途の川の向こ？
ということは、ゆとり世代の老後はないってこと？

ゆとり世代は中高年になることもないべ。
世界大恐慌で餓死。
世界大戦争で戦士。
世界氷河期で凍死。

さぁ、選べ。ｺﾞｸｳ

>>843
ガクガクブルブル

>>840
>>841
>>843
なんだこの展開

と思った
スレチだよな

aaaaaaaaaa

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

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　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　:: 　　　まだまだ死なんぞ！
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Test

>>845
>>843の将来像がよく見えてていい事じゃんｗ
奴が死んでる間に人生を楽しもうぜ