【IT】フリーランスのエージェント【22登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？

【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html

【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html

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削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
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■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
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☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社 （契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット （使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）
http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー)
http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(商流深い　ATGSから仕事もらう )
http://www.cries.co.jp/

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
は同じ。
実体は
■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/

■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか？」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。

エージェント頼みの偽フリー（笑）だもんな

偽装請負労働者乙

IT業界のクズの特徴
・なんだかんだ言って結局エージェント頼みの作業員
・手取りの金が高いだけの目的でフリーをやっている
・偽装請負の案件を行っている。
・意味も無く正社員の転職を5社以上行い履歴書が汚い
・独立志向が無く最後は正社員に戻るという甘い考えを思っている。
・派遣出身である。
・専門卒

前スレより転載

ＩＴ業界においてフリーランス（個人事業主）は苦境に直面しております。問題点は以下の通りです。
フリーランスが企業と契約する場合「請負」契約をしなければならない。
しかし、請負契約ではフリーランスを受け入れる側の企業に指揮命令権がないということで、企業は個人事業主に対して請負契約をしたがらない。
そこで派遣と同じような形でフリーエージェント（派遣業者）を通して派遣と同じような契約をするのですが、
これが「偽装請負」という形になってしまい、法律に抵触してしまうのです。
また、現在フリーエージェントを通して企業に紹介してもらわなければ仕事が取れないという弱い立場にある個人事業主が多いため、
フリーエージェントや派遣会社から不当にピンハネされることが横行しております。
その上、派遣会社とそれを受け入れる会社（エンドユーザー）の間に、
複数のエージェントが介在してしまうという多重派遣も事実上横行しております。
ＩＴ業界は今後の日本国の発展のため、少なからず貢献できる業種のはずですが、
法整備が十分でなく国際的な競争力についても、これらの不十分な環境が阻害要因となっているという現実があります。
そこで、以下の点について十分なご配慮を頂けますよう、よろしくお願いします。
１、派遣会社・フリーエージェントが労働者を派遣するに当たり、受取マージンの上限を設ける
（１５％以下に抑えて頂けると助かります。現状は３０％程度のピンハネも存在します。）
２、最終的な労働力を必要とする企業（エンドユーザー）と、労働力を提供する派遣会社（エージェント）の間に、
　　いかなる形であっても他の派遣会社（エージェント）を介在させないこと。（多重派遣の徹底的な排除）
３、フリーランス（個人事業主）の契約に対して、業務請負・業務委託以外の契約が可能な法整備を進めてほしい。
４、契約条件の不当な変更を排除してほしい。
　　エンドユーザーでは１カ月の基準時間を140〜180時間と定めている所が多い（１日８時間×２０日）のですが、
　　それを派遣会社等が不当に歪めて、160〜200時間のようにしてから契約者に押し付けている場合があります。
これらの問題は、非常に多くの技術者が泣かされている問題です。以上、ご配慮の程、よろしくお願いします。

悪かったな専門卒で・・・

>>14
結局、フリーエンジニアにどうしてほしいんだ？
ベンチャー作ってほしいのか？

>>14
自由で手取りがいいのがくやしいのか？

>>14
干上がりそうだけどな。

重複

【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/

>>14
偽装請負は法律自体が曖昧のため、違法かどうかはグレー。
組織的に悪質な行為があり被害を訴えれば罰せられた事例もある。

フリーだけに限らず、通常の会社も三次請け以降なら
偽装請負と解釈できる。
事前面接も違法！
そもそも時代についていけてない法律なんでは？と思わざるを得ない。

>>14
実際、エージェントは必要だろう。

末端作業者が３次請けまでの仲介
または
末端までで１５％までの仲介手数料
（１０％手数料、５％消費税）
のエージェントは必要。
それ以上は多重派遣であり駆逐していきましょう。

>>14
個人で大・中規模の企業への営業は無理。（一人一人相手にしてられないでしょう）

それでも請負できる勝ち組は、下記スレへGO！
超勝組　個人事業主(フリーランス)15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245942897/l50x

ピンハネ業者は撲滅しよう！
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-annai.html

IT業界のクズの特徴
・なんだかんだ言って結局JIET頼みの伝書鳩
・手取りの金が少ないけど無能だから営業をやっている
・偽装請負の案件しか出せない。
・意味も無くピンはね営業職に就き履歴書に価値がない
・独立志向が無く将来性がなくてもなんとかなるという甘い考えを思っている。
・部落出身である。
・中卒

悪かったな中卒で・・・

>>15
あまりにもアホ過ぎて笑っちゃうけど、同じ個人事業主として
指摘します。

そもそも見積もりも出せない事業主がいくらピンハネとか騒いでも
エンドから出る金はコントロールできないし、逆に単価は変わらないと思う。
責任能力や信頼関係が単価と結びつくのが世の常識だよね。
エージェントみたいなブローカをなくすには個人事業主の敷居を高くし
企業思考の人間以外に規制をかけた方がいい。
営業も出来ない経営者の事業が成り立つわけないよね。

IT業界のクズの特徴
・元々は他職で就職口が無くITになった人間
・PM経験がないのに個人事業主
・35歳以上なのに登録作業員を行っている。
・借金をかかえている
・責任感がゼロ
・ブロ-カ-の下請け
・結局弱小派遣IT会社しか就職口が無い。
・独身の貯金ゼロ

>>27
個人で大・中規模の企業への営業は無理。（一人一人相手にしてられないでしょう）
それでも請負できる勝ち組は、下記スレへGO！

超勝組　個人事業主(フリーランス)15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245942897/l50x

なんでここにくるの？

なんだかんだ言っても学歴は重要なんだよね
高卒や専門卒ではプロパーになっても出世競争にさえ乗れないのが現実
DQN会社は別として

>>28
今、仕事が無い人間は3つ以上当てはまってんじゃないのかな？
まあ資本主義の日本には、個人事業はよほど実力がないと
きついよね。

>>30
それは言える。IT業界でも優秀な人間見てるとほとんどが名の通った大学を出ている。

ここでエージェント叩いてるけど
実際はペコペコなんじゃないかな。
仕事下さいーとか。
高卒、専門卒の派遣上がりにITは無理。
だってPGの作業がITだと思ってるもん(笑)

IT業界のクズの特徴
・フリーなのに無職状態の奴
・意味の無い借金がある
・貯金が無い
・生活保護

この業界で出世するのは能力が高い人だよ
何もできない人は学歴あっても淘汰される
まぁ学歴あるほうが基本的に優秀だから出世しやすいけどね

なんかこのスレも色んなのが涌いてきたな

>>35
そもそも優秀な人間が多かったIT業界も
派遣や偽装請負の低能な人間がいつの間にか入ってきた。

>>33
んで、何がITなの？
答え持ってるの？

学歴は年代にもよるんじゃないの？
今の20代で大学出ていないっていうのは話にならないけど
ベビーブーマー世代はそれほど馬鹿ではない

今の早稲田＝20年前の日当駒船って話だし

>>22
エージェントなんて商売は必要ない。
そもそも10%程度のアガリ率じゃやらないんじゃない？

ピンハネ業者は紙ね。

>>39
今の世の中、学歴はあって当たり前だから。
学歴があって仕事が出来る人が求められ、出来ない人は切られる時代。
学歴が無くて仕事が出来る人は、そもそも経験の精査されずに
落とされるからね。

>>40
フリーランスにとっては必要ないが、企業側が必要としてるんだよ！
消耗品リソース・プロバイダーとしてな。

>>42
その日本語は正しいのですか？

IT業界の末端作業員の特徴
・仕事場の環境、契約関連、業務内容は営業任せにしている。
・単価に文句は付けるが、自分の作業見積もりが出せない。（イイナリ）
・得意分野が下流の細かい部分しか持っていない
・仕事が無いのに借金しているバカ

スキルマッチング選考のような末端に出来る人はいないだろ

もう馬鹿ばっかりだ！

>>40
エージェントを撲滅しても個人と企業とのチャネルは法整備が追いついていない。
勝ち組フリーランスを除いてな。（嵐はくるなよw）
だから、
>>15
のようにいろいろ政府に意見したほうがよい。

>>45
オマイさんはフリーの人間に恨みでもあるのかえ？
文面から殺意が感じられるんじゃが・・・

無職なのになぜかITフリーを名乗っている人
・偽装エージェントの下請け専門事業主
・35歳以上で転職も多くもう正社員にもなれないゴミ
・仕事探しがエージェントの登録のみ。
・スキルが無いくせにフリーをやっている。
・独身で貯金が無く税金すら払ってないゴミ

法整備とか言っているカスは仕事が無い元PGだろｗ
お前は弱小ITの社員に面接行って鯉

>>45
立ち位置が不明だな。
・フリーを見る目が無く採用して痛い目を見た社員
・技術営業ができるが開発は口だけで、企業を目指しているブローカー・エンジニア
どれかな？
勝ち組スレへいかないと見ると、やはり口だけか？

無職なのになぜかITフリーを名乗っている人
・偽装エージェントの下請け専門事業主
・35歳以上で転職も多くもう正社員にもなれないゴミ
・仕事探しがエージェントの登録のみ。
・スキルが無いくせにフリーをやっている。
・独身で貯金が無く税金すら払ってないゴミ
・仕事が無いのは景気のせいだと思っているゴミ

>>43
おまえ、自分が違法行為をしているという認識はないのか？

>労働基準法
>（中間搾取の排除）第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

>>48
>エージェントを撲滅しても個人と企業とのチャネルは法整備が追いついていない。
笑われますよ。芸能人とか商店街の個人事業主はどうなるんですか？
あなたの言ってる事は一般派遣社員の事なので、もう少し勉強した方が
他の成功しているフリーに迷惑がかかるよ。

下請け作業ができたら立派にスキルあるんだがな
馬鹿でもできるような書きこみは何も知らんあほだろ
スキルマッチャー君には到底無理な仕事なんですけど

>>43

第118条　第６条、第56条、第63条又は第64条の２の規定に違反した者は、これを１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。《改正》平９法92

芸能人は事務所やエージェントに所属してるんだが・・

>>56
まさにその通り！
スキルマッチャー君は最低の仕事。
そして史上最低なのはマッチャー君の下請けをやっている作業員。
エンジニアの質を落としている方達です。

出来るヤツも出来ないヤツも含めてやるのが仕事だ
って昔Ｆ痛さんの部長が言ってた

２ｃｈとは言えもう少し寛容さを持てないもんかね〜

ここでクダ巻いてるやつは明日ハローワークにでも池ｗ
仕事を選べない時点でお前の人生終わってる

エージェントなんてどこに法的根拠があるんだよ？

派遣社員の愚痴
⇒ピンハネ率が高い(20%〜30%くらいが平均)

ここの個人事業主の愚痴
⇒エージェントのピンハネ率が高い

この違いは？？
派遣と個人事業主は同じなのかなー

>>55
個人商店にしても、実質、ほぼ型にはめられているよ。
コンビニほどではないかもしれないがな。

派遣は合法
偽装請負は違法
違法エージェントは処罰されるべき

>>63
>>派遣と個人事業主は同じなのかなー
正社員含めて、社会保険が歩かないかの違いで、仕事する内容は同じだろう。

最近はゴミエンジニアが多いみたい。

まだ予算も取れてない企画段階の案件が先走って
↓の中小会社が弱小会社に人の打診をしたら、もう大変。
エージェントがゴミどもにメールで案件配信したら
200通くらい応募がきたらしい。バカだよな。
エンド→元請け→元請け子会社→中小会社→弱小会社→エージェント→ゴミ

>>65
派遣は企業側に一方的なメリットがあるだけ。

>>65
偽装請負は違法だよね。
これを罰金制度を導入しもっと厳しく取り締まればいいと思います。
でも一番罰しなければならないのは、エージェントと下請け事業主。
これらをとにかく淘汰しなければITの未来はない。

>>69
罰則規定はすでいあるよ。
一年以下の懲役叉は５０万円以下の罰金。

警察に通報して。

>>67
完全に買い手市場なのに、なんでエージェント営業の連絡を待ってるだけなんだろう。
無職期間が長引くと、何事にも響くと思います。
その答えを聞きたいな。

偽装請負というよりも、「労働基準法違反」ということを前面に押し出した方が
良いと思うよ。

>>25
>>69
やはり、偽装請負を取り締まって派遣に切り替えさせたい工作員がこのスレの黒幕だな。

>>73
偽装請負は取り締まるべき。
だけど派遣はカンベン。

>>25
>>69
元請と派遣って、江戸時代だな。

>>25
>>69
勝ち組フリーランスではなかったのですね

>>71
そういう輩をゴミ作業員と言うのでは？
早く足洗って、自分の能力を再認識して転職した方がいい。

>>74
>>偽装請負は取り締まるべき。
悪質なものはね。

>>25
>>69
まあ、次期政権で派遣は原則禁止になるからいいか

>>67
ひでーな。
エージェントは今はメールでレンタル人間を管理してるんだ。
そういう所に登録している人間は、常識的に考えて利口じゃないよね。
職を見つける為には100社くらい回るのが普通なのに、なんでだろうね。アホなのかな

>>67
ゴミならゴミで何故ゴミなのか説明位かけよ
おまえはゴミにまとわりつくカスかよ

結論から言うとここのフリーランスの経営方針は

・営業せずに楽して良い仕事が欲しい
・交渉努力をせず良い金貰いたい。
・フットワークが軽い雇用形態
・高い税金は払いたくない。

>>81
確かに援護したいけど、ここまで商流深い位置だと
ゴミと言われてもおかしくないかと・・・

>>82
なんだよそれ。
なんの商売だよ。ITはそんなに甘くないぞ。

>>83
商流なんてエージェントだって知ってないさ、カスも事後に知っただけだろ

>>82
>>・交渉努力をせず良い金貰いたい。
二次請け以上では、個人を相手にしない。交渉をしたくないと思ってるのは企業のほう。
三次受け以降は多重派遣になっているので個人で営業する価値無し。

仕事ができる人の定義は
・費用対効果が高いビジネスプランを作れる
・業界別に的確なコストダウン提案が出来る
・マネージメントが優れている
・先を見て仕事をしている。
・現在IT業界で1500万以上稼いでいる。

>>86
マジの話、一部上場企業と直でやってますよ。
まあ5年かかりましたが。

>>88
証券系だろ

>>89
いえ違いますが。
でも信用と実績を積むのに相当辛かったです。

ちゃんと稼げてる事業主と
稼げていない事業主の違いははっきりしましたね。

>>90
すごいと思いますが、フリーで同一現場が長くなると次が怖いですね。

ちゃんと稼げているという事は勿論違法ブローカーのお世話にはならずに
稼げているということだよね？
違法ブローカーのお世話になっているのはちゃんと稼げているとは言えないと思う。

>>91
ぶっちゃけ、最悪期が５０Ｍなら継続するかな。

>>93
違法違法って小学生低学年みたい

直接に契約すればいいってもんじゃ無いから自分の場合はどうでもいい
たかが俺１人で稼げる金額なんて知れてるしそれより仕事を楽しみたいよ俺はね

同じプロジェクトを5年ってわけではないんでは？

俺にずば抜けた才能があればエージェントになんて縁がないのになあ

>>96
88ですが商流が浅い方が、案件の予算情報や実現性など
コアな情報がより詳細に入るので、売上が下がっても努力する価値はあると
思います。
>>97
プロジェクトは4つ目です。

>>95
完全に倫理観がマヒしてるな。
お前のような奴をゲスっていうんだよ。

>>92
次が怖いという意味が分かりません。

アルバイトにしたら合法なんだろ
継続ピンはねエージェント不要になると思うんだが

>>102
エージェントを挟む利点としては
ユーザとの間にワンクッション置けるので
契約等の代弁が聞くのが利点ですね。

ですけど逆にビジネスの提案もワンクッション通さなくては
いけないので信用や実績も伝達しにくいです。

>>100
倫理観というなら三次受け以上の多重派遣は問題ありで取り締まるべき。
それ以内なら、エージェント通すのもあり。
フリーランス狙い撃ちってことは、派遣工作員？

>>104
派遣とは無関係。

>>104
三次以内でも、労働基準法違反だったら処罰すべき。

>>106
そうですね。法令完全遵守しましょう。
完全遵守してるんだよね？

>>98
上から目線で恐縮ですが
まずはユーザの信頼関係を結ぶの良いと思います。
実力は技術だけではないので。
今はコストダウンがどこの企業でもテーマなので
年間のランニングコストの改善プランを提案すれば
話くらいは聞いてくれると思います。
代替えが利かない立場に立てると、強気な交渉ができます。

二次請けまでは〜とか三次受け以下は〜とか、実体はそんな杓子定規じゃねえぞ
世間知らずにも程がある

木を見て森を見ずだから仕方ないかw

偽装請負を当局がどう判断して行動するか白黒はっきりさせたほうがよいのかな？
通報はしないんですか？

>>20

古い！

>>68
工作員乙
派遣契約の方がエンジニアに有利に決まってるじゃん。
だから、エージェントは、今まで個人事業主で契約してきたんしょ。
さすがに、もうよほどの情弱の人しかだませないと思うよ。
まあ、不利な分、派遣会社の方がマージンをとるけどね。

正社員も大変なことになってるな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251804990/

こんなところでクダまいてる人間を正社員で雇ったら会社は大損害ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
おまえもな

だから正社員じゃなくて営業も他人任せのなんちゃってフリーなんだろ？
>>115は

営業自分でやっちゃったらエージェントはおまんま喰いあげだよ
変な仕組みはなくなるもんだから自然と自分でやるようになっていくだろうけどね

自分で営業やれる奴もいれば全くやれない奴もいる。
だから無能なフリーがいなくならない限りエージェントも多少
の淘汰はあっても無くなりはしない。
良い悪いではなくこれが現実。

まあ営業出来ない派遣作業員は
とことん抜かれてポイ捨てでいいと思うよ。
そもそも一番金に結びつくと事をブローカに任せること自体
考えられないけどね。

>>120
結びつくと事を？

アホが偉そうな事抜かすなよカス

>>120
営業にこだわりすぎだし、技術がないのでは？
勝ち組スレにいかないところを見ると、派遣斡旋、フリー撲滅工作員乙

>>121みたいな無職なのになぜかITフリーを名乗っている人
・偽装エージェントの下請け専門事業主
・35歳以上で転職も多くもう正社員にもなれないゴミ
・仕事探しがエージェントの登録のみ。
・スキルが無いくせにフリーをやっている。
・独身で貯金が無く税金すら払ってないゴミ
・仕事が無いのは景気のせいだと思っているゴミ

>>123
一つも当たってねーよ。
おまえ本物のアホだろ？断言してやる俺よりもオマエのが
先に淘汰されるよ。

にしてもカスがゴミだってよ〜ｗｗｗ

エージェントが案件何も持ってこないから、こっちから自分で営業する宣言してやったら、以前仕事した所とか回るといいですよって言われた。
これは商流スっ飛ばし了承って事だよね？

まぁ、そういうことだろうな。

だが、それでも仕事は無いけどなｗ

あったら紹介してるだろう

エージェントが食い散らかして残飯しか残ってないんだろうな
だから他人にやると言えるんだろう

>>125
そもそも了承なんか得ることないだろ

本流に向かってガンガンアプローチかけてれば
とっくに本流そのものか近いところに居るはず

エージェント偽装社員時代到来だな
これならITピンはね派遣会社に就職したほうがお得
エージェントさんお疲れさまでした

>>124
君は無職のくせに何を強がっているんだ？
バカみたいだぞ。

そっとしておいてあげようよ

あまりの仕事の無さに、イカレはじめてるんだから・・

>>132
あはｗ　
カスにバカって言われちゃった。

ま〜案件無くなってプロパーに戻ったのは事実だけどね
っ〜かすっかり荒れちまったな〜このスレ

なんだ

元フリーが干上フリー煽ってたんだ
こんな程度なんだろうな実際

>>134
なんだ結局負け犬じゃん。
どうせすぐ辞めんだろ？
派遣作業員

すっかり伸びなくなったなこのスレ

>>136
駄目だよ。無職の人間にそんな事言っちゃ。
大体正社員の人間が16:00くらいに2ちゃんなんてやらないでしょ。
要はブラック企業にも入れない無職作業員。
荒れてるなー

>>136
負け犬でも良いけどさ
でオマイさんは何故そんなに煽るんだ？

派遣斡旋、フリー撲滅工作員だから

壊滅済みなんだから、工作員なんていらないし
過去、フリーで痛い目を見た方々のストレス発散の場になっているのと
煽ってレスがあるのはこのスレだけだからジャマイカ？

ほかはもう書き込む力もないほど業界疲弊で
ここだけなんだよ状況把握してないところ

>>136
おいおい派遣のオッサンを怒らせると後が怖いぞ。
しつこいし盗聴とかされそうだからな。

>>142
ネットで盗聴？？？

しかしクズばっか涌くようになったなこのスレ
結構好きだったのに残念だを〜

今契約打ち切られたら寒い年末を過ごすことになるよ

WebDoとトレジャーのＨＰが変わってる
WebDo消滅で、CROOZになったのか
てか、共に怪しい仕事ばかり紹介してるくせにホームページだけは立派だな

僕も今月末で終了になりました。他にも5人くらい終了との事
無職を半年は覚悟しないとだな

景気対策は後回し、母子加算と郵政民営化見直し
が最優先らしいからあと１年は覚悟しないと

>>127
貯金いくら？

↑ゴメン147

取り合えずここまで読み飛ばした

　経済協力開発機構(ＯＥＣＤ)は3日、世界経済は予想よりも早く回復していると述べた。

　主要7か国(Ｇ７)の2009年国内総生産(ＧＤＰ)実質成長率はマイナス3.7%とされ、6月の前回発表時から0.4ポイント上方修正された。
また日本は同1.2ポイント上昇のマイナス5.6%、ユーロ圏は同0.9ポイント上昇のマイナス3.9%にそれぞれ上方修正された。一方、米国については、前回発表時と変わらずマイナス2.8%とした。
　ＯＥＣＤの首席エコノミスト、ヨルゲン・エルメスコフ氏は、金融市場の改善などを指摘したが、回復の見通しはいまだ不透明であるとし、「回復はおそらくアップダウンを繰り返しながらのものとなるだろう」と述べた。
　またＯＥＣＤによる景気回復予想をアルファベットの形で表現するならば「LとVの間のようなものになる」と述べ、急激ではないが、回復の傾向が見られる様子を示唆した。

http://news.livedoor.com/article/detail/4331187/

日本はまだ、回復は遠いけどね。

鳩山不況がそこまで

来年がもっと厳しくなるんだね

もうだめだ

変な現場きちまった・・・・・・・・

>>156
どんな現場なんだい？　ここで書いて憂さ晴らしだ。
場合によっては相談にも乗れるけど、場合によっては叩かれることもある。

固定でデスマは今や当たり前
固定30万

>>158
そう言って不安を掻き立て、安い案件に首を振らせようとする立場の人？

派遣斡旋、フリー撲滅工作員が監視してるから関連スレ含めてつまんないよ

フリー撲滅じゃなくて、ピンハネ業者撲滅委員会だよｗ

>>161
頑張ってくれ

>>161
つまり合法な派遣斡旋にいきつくわけか

>>161
世間一般では両方すでに終了って認識ですが・・

>>163
正社員雇用か、或いは直接請負契約だな、理想は。

>>165
直接請負契約は理想だが現実問題として
元請が一人一人と直接契約できないでしょう。
事務手続きが煩雑すぎるぞ。これに関する法整備の話すら出てないしな。
さらに、請負って契約前に個人個人に対して成果物なんてわりあてられないぞ。
だから、業務委託は実質違法っていわれてるけど合法化運動おこそうぜ。
偽装請負：wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

できないのではなく、元請けにメリットがないからしないだけ
法的にも問題はないはずだよ

>元請が一人一人と直接契約できないでしょう。

そんな事は無いよ。
俺の知っている人が一人で常駐して超大手から直接請け負っている。

>>168
一部のできる人だけでしょ。
そういうことではなくて、大多数のフリーが直契約するのは
現実問題として事務・与信で無理があるってこと。
理想は個人との契約もシステム対応で効率化きればいいんだけどw
こんなのに公共投資してくれよw

>>169
いや、法律を徹底させることによってピンハネ業者を撲滅出来れば、
普通のフリーでも直接請負出来ると思う。

>>170
成果物を事前に決めることはできないので少なくとも個人での請負は無理。

それは無理だな

って、早く実施して報告しろよ
いつまでも、出きると思うとか言ってないで・・・

>>171
途中に介入するピンハネ業者が成果物を決めている訳じゃないだろ。
ピンハネ業者がいなくなればそれに応じた仕事の流れになると思うよ。
とにかく、ピンハネ業者を一つでも多く撲滅することが大切。

>>172
そんなに簡単にはいかないよ。
だけどあきらめちゃ駄目だ。

だめだこりゃ

>>172
成果物で契約して、指示・勤怠管理禁止って、、、
システム開発の見積もりに参加すれば無理だってみんな実体験してるよ
実体験していないのは部外者の工作員だろうね。

>>175
無理じゃないよ。
実際、俺の経験ではピンハネ業者は何ヶ月にか一回程度顔を出す程度だった。
後は、全部俺がやっていたんだよ。
なのに、何十パーセントもピンハネされていたんだよ。
馬鹿らし過ぎるだろ。

>>173
>>ピンハネ業者がいなくなればそれに応じた仕事の流れになると思うよ。
どういう流れ？

流れ１：エージェント撲滅＝＞フリー絶滅＝＞派遣に転向＝＞完全な奴隷（IT投資する余裕無く1ヶ月契約ごとの自転車操業）
流れ２：エージェント温存＝＞多重請負撲滅＝＞フリー生息＝＞フリー・コミュニティ創生＝＞法整備＝＞フリー直接契約

すでに仕事自体がないってのに

いつまで不毛な話しをしているのかが不思議

>>177
ピンハネ業者撲滅＝＞エンドユーザー疲労困憊＝＞フリー直接契約

これが自然な流れだろ。

だめだこりゃ

>>176
>>無理じゃないよ。
一部のできる人は可能だが、大多数となると無理。
５０人規模の案件で一人一人成果物を契約前に決めることは不可能だしナンセンス

>>なのに、何十パーセントもピンハネされていたんだよ。
末端作業者が三次受け（元請＝＞エージェント＝＞個人）
でエージェント手数料１０％（消費税別）って業者もあるから
悪質なエージェントからの案件はフィルタしていき、業界全体として
せめてこれぐらいの条件を基準としていこう。
理想は直契約だがね。

>>179
>>ピンハネ業者撲滅＝＞エンドユーザー疲労困憊＝＞フリー直接契約
直契約の前に干物になってるよw

直接契約したくても、エージェントからの連絡待ちしか経験したことがないので契約できません　＞＜

>>183
工作員は営業力が叩き所と思い込んでしまった乙
スポーツ選手も自分で契約書発行すべきなのだろうか？

>>184
お前はスポーツ選手なの？

>>183
眠くなったから寝るわ。

寄生虫は叩き潰すべき

会社作れよ〜フリーよか全然いいだろ？

>>固定でデスマは今や当たり前
>>固定30万
勝ったな、郵便物の仕分け、超楽チン、勤務時間厳守、月２３万
ストレスフリー・深夜勤務でなんか人生楽しくなってきたよ。

フリー以外入ってくるな

あの世はいい所みたいだよ。金の心配なんかもないし。
本当の勝組は、この世なんかさっさと卒業した、短命なやつなんだよ。

ﾌﾘｰﾗﾝｽだったから働けたようなもんだよ。
ＩＴ業界で中小企業の正社員なんて、何も楽しくないｗ
しかもほとんど客先常駐だし。

なら他の安定した業界に行った方がいい。

フリーで持ち帰りも厳しくなったけどな

って言うか、客先常駐を嫌がりすぎるのもいかがなものかと思う

プロジェクト丸ごとならいざ知らずたかが処理系1本、
たかが1機能の案件を持ち帰るメリットがわからない

部品工なら他の部品作ってる人と一緒に作った方がいいに決まっている

部品工なら外人さん使ってるから間に合ってます。

技術をどうビジネスにするかを考えられる商売人のフリーは
本当に少ないよね。
そもそもマネーの虎で出資してもらえるくらいの
ビジネスプランがないと本当はフリーとしてやっちゃいけない。
この不景気で真のフリーランスか唯のエンジニアかがわかると思う。

わかるのはただのフリーランスか真のエンジニアかもしれないけどな

>>196
確かにね。本当の技術者はビジネスの才能も有る人は多いよね。
技術も一流で且、マネージメント、企画も出来る。
唯の技術者はフリーになってもダメだって事に不景気になって気づいた。
今までは単なるバブリーだったんだなと。

マネジメントや企画ができても経営ができなきゃムリって事が出てこない時点であなたダメ

フリーが偽装請負を助長している
ことが出てこない時点であなたダメ

>>200
とりあえずキミの頭が悪いって事はよくわかった

無職が自己主張してるばかりだな。
とにかくハロワに行ってこい。

数年は浮上出来ないんだからさ。

名前だけフリー。
実態はカスの集まり。

481 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/09/06(日) 10:50:51
---今の状況---
3年程度の実務経験者を募集
↓
履歴書、職務経歴書ゲッツ！
↓
不特定多数の同業他社に垂れ流し
↓
エンドまで4つも5つも会社を経由して面接ゲッツ！
↓
・リーダー経験ある人がいいな
・AもBもCもDも出来る人がいいな
・ビジネスレベルの英語も出来る人がいいな
etc
↓
就業決まれば内定、決まらなければ不採用
↓
世の中不況で単価落ちまくりだから、
月給XX万で我慢してくれる？　3ヶ月は試用期間ね。



さあ、どうする？　

>>204
>>AもBもCもDも出来る人がいいな
工作員だから具体例でないか乙

でないか乙

>>196
IT技術をビジネスに結び付けられれば、それは個人の枠じゃない
そんな事もわからんで真とか語っているのは滑稽

>>207
さすがIT作業員のフリーですね。
ネットで事業主を調べてみたら。

>>208
営業とか提案とか経営とかがフリーに対するツッコミだと
思ってるのはＩＴ業界人以外の短絡的視点のようだが、
世の中、分業というものがある。
フリーやってるのは開発に強いってだけで十分だ。
経営やってる暇はないほど技術は変遷してるのであり、
だからＩＴに特化した技術者が必要なのだよ。
サラリーマンじゃそれができないからフリーでやってるわけ。
ただ、不況で仕事は無いけどなw

>>208
レス先が事業主なんて言葉を使ってもいないのに、事業主を調べろってバカですか？

これからの時代、俺でさえ営業力やマネジメント力の
必要性を痛感しているというのに、
自分は技術力一本で食っていけると思っているやつは、
どんだけ思い上がってんだよという話だよな。まったく。

俺はもう見切りをつけた。将来性のある介護の仕事へいくよ

おれは田舎に帰ってサバイバルしてみるよ

俺なんか会社に飛ばされるのが嫌だからという理由だけでフリーなのであって、技術力云々
なんて思い上がっちゃいませんよ

ネットはつなげるけどな

使ってないタンボもあるしイノシシもいるし井戸水もあるからなんとかなるだろ。
たまに都会でて必要最低限のアルバイトしようかな。

>>216
狩猟免許を取ったらどうだ、タンパク源の確保は重要だぞ

もう俺の人生は終わったよ

くそーーーー
俺は負けた
負けたんだーーー

本当だよ。仕事がここまで激減するとは思わなかったわ

なんでこんな風になっちまったのかな

社会というものがわかってない未熟者が多い
個人で銀行、メーカーの仕事取れると思ってる基地外
ピンハネ業者が悪いと思うなら、自分で探そう
見つかったとしても1人月60万をケチるような弱小企業の40、50万の仕事を受け
責任も全て押し付けられる、それで幸せなら

>>222
>>個人で銀行、メーカーの仕事取れると思ってる基地外
勝ち組工作員だから。

>>223
>>個人で銀行、メーカーの仕事取れると思ってる基地外
青ってるのはね。

>>223
個人に勝ち組みなんていないって
今がいい例だろ

昔は良かったな。何の悩みもなかったし

>>225
やりたいことはやれてるけど社会的な勝ち組ではないな

個人契約なんて案件半ばで逃げる人間が続出するからダメだろJK

続出って普段どんな仕事してんだｗ

>>228
こんな不況時には真っ先に影響を受けるのだから
３ヶ月などの契約単位で更新するかしないかの選択権はあり。
後は、社員の技術者を見る目（面談）とリソース管理で対応すべき。

>>なんでこんな風になっちまったのかな
すべて宇宙人のせいです。

俺も鳩山の奥さんみたいに金星にいってみたい

フランス国営テレビ(超美人アナ数人)が日本の実態について解説します。

ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=6zU5jUn4zPQ

はぁ〜丸3ヵ月引きこもりだよ

>>209
フリーは技術力があって当たり前。
技術力が商売道具。何を派遣みたいな事を言ってるの？
本来事業主は経営を軸にすべてをやるのが個人事業主。
技術だけやるなんてリーマン以下じゃねーか。

営業も他人まかせで仕事がないのは不況のせいか
不況で案件は減ったし条件はきびしいけど無くなったわけじゃないんだよ

小泉「100年安心、年金改革」→5000万件の消えた年金問題発覚
安倍「2008年3月までに解決します」
福田「そんな事言ったかな」
舛添「100年安心とは言っていない」「解決時期は神のみぞ知る」
自民「2年後に解決します」
麻生「もうしらん」

私自身、厳しいのですが周辺に生活保護や
福祉のお世話になる人が増えましたよ
かなりIT関係は、仕事が無いみたいですね

民主党の鳩山由紀夫代表が７日、２０２０年の日本の温室効果ガス排出量を
１９９０年比で２５％削減する同党の目標を堅持する考えを表明したことに、産業界
から困惑や懸念の声が相次いだ。
　日中経済協会の訪中代表団に参加している新日本石油の渡文明会長は同日、
北京市内のホテルで記者団に「にわかに信じがたい。真意を確かめたい」と述べ、
鳩山代表が大幅な削減目標を国際公約しようとしていることに懸念を表明。別の
大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑の表情を浮かべた。
　神戸商工会議所の水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
「荒唐無稽もいいところだ」と批判。「国益に反するのは間違いなく、（国内では）
生産活動ができなくなる」と述べ、この案を推進すれば生産拠点の海外移転が
加速するとの見通しを示した。　（2009/09 /07-19:01）JIJI
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090700552

こりゃ環境対策に回って、ITの設備投資はこねえぞ
そして環境税という名の消費税がどうせ導入される

>>235
工作員乙
Sierに個人窓口を設けろと工作活動してくれよw。

ピンハネ業者は紙ねよ。

>>235
会社起す甲斐性もないのが、個人事業主
夢語ってんじゃねえよ
リーマン以下の労力でリーマン以上に稼ぐ
35歳定年のIT業界での賢い生き方だ

もう干上がって稼げなくなってるけどねｗ

エージェントもね

JIETに個人で加入すればいいのかな？

そこで間違えて
CEA（首都圏コンピュータ技術者株式会社）に登録するんですね
わかります



協会として立ち上がった時はまともだったのにねェ･･･

×協会
○組合

>>245
会員に個人っていないよね、法人じゃないと駄目なんじゃないの？

JIET　　　　＝フリー斡旋
JIET登録会社＝フリー
同レベルと思っていたんだけど
そこんとこどうなの？

>>246
上に書いてあるエージェント会社も立ち上げの頃は
技術者の面倒を良く見て、現場の要望を上手く組とってたりしたんだけどね。

売上あげる為には一人の営業で多くの技術者を抱える必要があるから
結果として技術者を無差別に現場に放り込む形になってしまっているんだよな。

　　/////////／＿　　　　　　　　　　　＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV 同世代、年下のやつらがテレビの向こうで大活躍
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// /// 　こっちは無精ひげ生やして薄毛でパンツ姿で2ちゃんねる
///// /::::　　　（y○'）｀)・・ ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // / 人生やり直しさせろォォォォォ！！！ちくしょォォ！！
/　/ //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // //// 　オレとあいつらで何が違うぅゥゥゥ！！
　/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　格差社会へようこそぉ！格差社会へようこそぉぉォォ！！
　/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// /// ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// ///// 生き返れよォォォォォ！！！みずほぉぉ！！
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // ///// ちくしょォォ！！ちくしょォォ！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
// // ゝ::::::::　:　　| ｀ー----−'　|＿_;;;;;;;／//////　///////////

横に長すぎて殆どの環境でAA崩れるだろそれ
頭悪ぃな

>>250
エンジニアだけど分かる気がするわ
同期や後輩より売上あげれないと立場ないから高搾取に応じてくれるエンジニアを重宝するんだろうね
案件ないといいつつゴミエンジニアを未だに垂れ流してるのはそういった理由があるんだろうね
長い目で見たら大損だと思うけどしょうがないのかな

ITバブルは２度起こる

CO2削減でとんでもないことに
仕事はさらになくなるな・・・

今が二度目のITバブル崩壊じゃないのか

3度目っす

★★★★★★★★★★★★★　日本７大ブラック業界　★★★★★★★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━（キング・オブ・ブラック業界）━━━━━━━━━━━━
１．外食
週休1日は当たり前。激務薄給のうえに、何のスキルも身に付かない仕事。
年収は30歳で400万・40歳550万。残業は月90時間。三年後の離職率は70%。

２．下流SE
テラ激務で35歳定年の使い捨て。鬱病発症率はダントツでナンバーワン。
年収は30歳で500万、35歳で定年。残業は月100時間。三年後の離職率は50%。

３．介護
超絶薄給で夜勤もあり。ボケたキチガイ老人のお守り。外国から介護士を大量輸入予定。
年収は30歳で350万、40歳で450万。残業は月60時間。三年後の離職率は？%。

━━━━━━━━━━━━━（ウルトラ・ブラック業界）━━━━━━━━━━━━━
４．小売
週休1日は当たり前。高卒の仕事。「ィラッシャイマセーーェイ！！」ｗｗｗ
年収は30歳で500万、40歳で650万。残業は月60時間。三年後の離職率は50%。

５．証券
かなりの高給だが、ノルマ地獄・詐欺師呼ばわり・人格否定という精神的激務。
年収は30歳で900万、40歳で1400万。残業は月60時間。三年後の離職率は40%。

━━━━━━━━━━━━━━（ブラック業界？）━━━━━━━━━━━━━━━
６．上流SE
残業地獄。下流SEの管理、および顧客との折衝が仕事。プログラムは全く書かない。
年収は30歳で550万、40歳で750万。残業は月80時間。三年後の離職率は20%。

７．メガバン
なかなかの高給で超安定。ノルマあり。最初の数年は、資格の勉強で土日が潰れる。
年収は30歳で800万、40歳で1300万。残業は月50時間。三年後の離職率は30%。

〜低レベルＩＴ技術者の将来〜

国内ＰＧ
・山谷や上野に行けば、JAVAからCOBOLまで各作業員が見つかる
・汚い倉庫に集められた作業員はボロいシンクラＰＣでコーディング
・日給５０００円をもらい道端で発泡酒で乾杯

発展途上国へ活路を見出したＰＧ
・現地人の英語も出来ないのかと、罵倒され解雇
・帰る旅費無く、スラムで生活

こんな感じ？

>>259
シャレにならん

599非決定性名無しさん2009/08/18(火) 13:36:18 京葉コンピューターサービス株式会社
＜本社＞
〒260-0854
千葉県千葉市中央区長洲1-1-10 KCSビル（自社ビル）5Ｆ
＜東京事業所＞
〒105-0014
東京都港区芝3-3-10 タツノ第３ビル４Ｆ

現在労組を介して闘争中みたい
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/

Blogを読むと、今度東京地裁で裁判あるらしい
それも労働審判を不服とした会社側が異議申し立てをしたとか...
そして現職組合員に対して不当労働行為までしてるという
（個別退職勧告）
この組合員は精神的疾病を負わされたみたいだよ

この会社の経営者は誠意のかけらすら無いようだ

まともな会社で勤めたいと思ったらこの会社に入社するのは止めた方が良さそうだ

情報さんきゅう。ＩＴはそんなのばっかり・・・
俺の人生はもう

>>262
もう・・・・これからスパーキング

みんな仕事見つかったのかな
最近少し勢いが消えたな

単価が渋すぎて元気ないんだよ

久々にきた
ITにいた10年は無駄だった。失われた10年。
もうITの文字もみたくないからこれで最後
それじゃ

どうして、IT業界に就職したんだろう
後悔しても遅いな・・・

フリーランスは就職じゃなくて開業

今もプロジェクト忙し過ぎる。
だれか手伝ってくれー
マジで。派遣以外でね。

>>269
いくら出す？

>>269
いつまで？

海外、国内をつなぐ貿易関連のSCMシステムの要件定義。
ユーザの要件を拾ってRFPを作ってほしい。

>>269
何人？

>>269
2chやってる余裕あるのに？

1年以上も仕事が見つからない人がたくさんいるんだ
やばいよ

>>275
さすがに1年見つからない場合は
スキルに問題があるでしょ。

いや、まさに今やってる案件やめて探してみな。
ダミー案件は流れてるけど取れる案件なんてまったくないよ。

スキルの確認とかする前に、｢ああ、その案件は〜｣って言われて下げられちゃう

定食屋のカウンターに並んだおかずを取ろうとしたら、全部ロウ細工。
そんな感じ

>>277
確かに新規開発などSI系はまったくないけど
ユーザ企業からの案件はありますよ。
まあ企画提案が主ですけどね。

>>スキルの確認とかする前に、｢ああ、その案件は〜｣って言われて下げられちゃう
ATGS食堂、ＨＡＬ食堂、フリーランスター食堂、、、、、、、、、、、ですね。

新規だと登録すらしてもらえない

278だけど
とにかく今はコネクションを使うしかない。
ユーザ部門の上長や案件を持っている人にとにかく
お願いする。恥も減ったくれもない。
フリーになる人だったら誰だって10人くらいいるはずだ。
そして案件を持ってエージェントに交渉しに行く。これしかない。

ユーザー系の企画案件こそダミーだろ？
予算削減で開発案件凍結だけど、なんかしなきゃいけないから、企画や調査でお茶濁す、そんなんばっか

>>282
そんな事無いですよ。
実際自分がやってるし。
エージェント待ちをするくらいなら、企画をユーザへ持って行く方が
いい。

企画立てれるほど能力ないから無理だ
土方ばかりやってて浅く広くで何も残らなかった

>>284
正直、代替えが利くポジションの仕事は
エージェントまで落ちてこないので
正社員に戻った方がいいですよ。

その正社員採用で敬遠されるから
こまったもんだ・・・
片道切符だったか

フリーランスを嫌う会社って多いからね
転職も出来ない。おわったー

>>279
更に加えると、ブレーンネット食堂、三栗食堂、日本エコシステム食堂

>>284
自分も同じです。

企画を売り込むって、
それはそれで茨の道じゃない？

>>287
会社によるよ
フリーは胡散臭いって見る会社も多いけど・・・懐の深い会社もあるよ。
正社員採用に応募したけど三社に一社位は書類ＯＫ出してくれたよ。

うん
正社員に戻ることに関しては、言われるほど抵抗される事はないね

でも、いまどきの正社員って、助成金目当ての名簿貸しみたいのの契約社員とかしかないんじゃない？

>>277
定食屋のカウンターに並んだおかず･･･？
作り置きの冷えたの食わせるの？

どうせ例えるなら回転寿司でいいんじゃねえか？
中にいるエージェントに声かけずに回ってる皿取ったらロウ細工

超えかけたら皿を全部下げられて、
「ハイッ！ご注文をッ！(履歴書とスキル表横流しして稼ぐから出せやコラ)｣

でも、正社員のほうがいい。もう懲り懲り泣きたいよ・・・

>>293
ん？
契約社員なら契約社員でしょ

あと助成金は政権交代で出るかどうかわからなくなってるから
そういう事を期待してるところはそもそも正社員募集やめてる

正直、フリーランスは疲れた。地獄を見たよ。
今も無職みたいなものだ。体がもう仕事についていけるか不安

>>290
いばらの道だろうがなんだろうが
エージェント待ちよりかは、はるかに良いと思います。
とにかく動かなきゃ何も始まりませんよ。

>>294
アキハバラに行って、かんだ食堂に入れ

だけど関西のスタイルだっけあらかじめオカズを並べておくの。
もちろん最後の仕上げて火を入れてから出てくるから暖かいぞ

>>299
まいどおおきに食堂　(全国に　”地名＋食堂”　の名前でチェーン展開)　は
関西発祥っぽくて最初から並んでるスタイル。

半田屋　(「生まれた時からどんぶりめし｣の全国チェーン)は仙台発祥だと思うが
最初からおかず出てる。

大戸屋は頼んでから作って席まで持ってくるよな

http://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I

ドーンといこうや

>>298
前向きな意見ありがとう。
仕事を取る為に策を考えてみます。
待ってるだけじゃ何も生まれないのは
もう十分わかってますので。

ほんとに企画やってんのか
軽々しくいうなよ
PJ失敗しかけて訴えられかけた人知ってるぞ

>>303
今はPJに責任を持てる人しか仕事はない。
しゃべるだけのコン猿は要らないよ。

確かに自分で営業するとなると
色々忙しいな。
今から頑張ってみる。

>>298
今まで世話になったユーザや上司に
片っ端からコンタクト取ってみるよ。

>>304
うさんくさい。
精神論に持っていくあたり。

良いスレになってきたな。

>>307みたいな待ちの労働者には
なるのはやめよう。一生プー太郎だ。

明日から忙しそうだ。
時間を有効活用しようとする考えは
久々だな。

前に正社員で働いていたSIの人事に連絡してみたら
話くらいは聞いてやるってさ。
さっそく来週行ってくる。

>>309
そんな労働者無視しろ。

>>311
俺は2年前にお世話になってたユーザへ連絡してみる。
仕事があれば、どっかのエージェントに話を持って行くってのも
ありかな？　手数用として6万くらいでお願いしたい。

>>313

311だけど、俺は既存の取引先会社を紹介してもらえる。
エージェントもちゃんとした所だと行けないから
何社か見積もった方がいいよ。

ここで人員集めてみるって言うのはどうだ
将来的には2ch的エージェントサイトを立ち上げて



という企画をあｓｄｆｇｈｊｋｌ；

ピンハネ業者は四ね。

>>314
サンクス。

ここはエージェントの登録スレだから
別スレたてた方がいいよ。
前向きな意見を言える人がいないしね。

数年前5万固定でそんなことやってたフリーがいたけどね
名前貸し会社は知り合いの会社だったらしいが

ウチの会社は、２年前にクビにした
プルグラマーからメールきたんで、
警察に通報しておいた。

>>ここで人員集めてみるって言うのはどうだ
>>将来的には2ch的エージェントサイトを立ち上げて

どう転んでも、売る人・売られる人に分かれていく、不思議ですね。

ガイトナー米財務長官は９日、米経済は再び成長し始めており、信用コストも低下し始めているとの認識を示した。

長官はニューヨーク州にあるシラキュース大学で講演し、
「経済は再び成長している。信用コストは低下し始めている。政府が実施を余儀なくされた銀行への投資はかなりのリターンとともに返済されつつある」と述べた。

tp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT854268120090909

>>315
人集めて営業かけるんなら、エージェントも中抜けも偽装請負もない
パラダイスをなぜ目指さないのか？ｗ

１５０万から始めて５００万まで増えた！
これでしばらくは余裕が出来そうだ。
株の話ね。

単位：ドラクマ

だけど、最初に始めた時は１５０万→５０万まで減らしてしまって、
さらに損切りも出来なかったから悲惨だったよ。
その時は仕事をしてたから、小遣いが減っちゃったという感じだったけど、
その後少し戻してから損切りを徹底しつつ、うまく投資するやり方が掴めた感じだ。
今になってその時の経験が助けになるとは思わなかったな。

単位：リラ

ＩＴ業界でも特にプログラミングというのは、ある意味技能伝承の世界だと思っている。
つまり大工さんのように先輩や親方的な指導者が居て、その元で少しずつ技術を磨いて行くものだと。。。
しかしこの不況で沢山の技術者が他の業界に流出していき、そこで失われる技術は大きな損失になるだろう。

>>328
おっさんPGの都合のいい妄想だな

フリーから社員になった人で、こういう点が耐えがたいというのがあったら教えてもらいたいな。

↑社員になったことない、フリーみっけ。

>>331
社員からフリーになったんだけど、既に１０数年。
すっかり社員スキルを失ったので、そこから社員になった人とかがいたら、
どんな感じか教えてもらいたいなぁと思ったわけですよ。

常にネクタイ締めてるのが耐え難い、とかね

いや、物理的に首が絞まっているのがどうもってのもそうなんだけど、
社内という狭い世界の中でお互いを蹴落とそうとして
社員同士が互いのボロをネタにしようと監視している様な状態

私服どころかネクタイ緩めてたりスーツに糸くずが付いていようものなら
だらしないヤツとか大騒ぎされてレッテル貼られて
どんなに成果が上がっていようとも昇給賞与の査定が下がるという
馬鹿げた暗黙の仕組みが出来上がっていたりする

そして地道に成果を挙げ続けて信用積み重ねているヤツよりも
たまたま派手に成果を上げて目立つことの出来たヤツの方が出世する


そういう「しがらみ｣に見合う、「耐える理由｣が自分にあるのなら
社員に戻ってもいいと思うよ

>>333
う〜む、そんなギスギスした中でクリエイティブな仕事は難しそうだな。

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>どんな感じか教えてもらいたいなぁと思ったわけですよ。
社員だった時の、”ずぅーーーと、ここで頑張る、その先は無い”感みたいのが嫌だったな。

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ。情報漏洩はないから」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252552869/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

木おしっかり持て、もまいら。

仕事が無さ過ぎ

どういうレベルで言ってるのかは知らんが
とりあえず家の前の道で雑草でも抜いてれば？

役所から環境保全員として声掛かるかもよ

半年ねえな

最近の案件にありがちな「精神的にタフな方」とかって、
どんだけ精神的にキツイ職場なんだよって感じですな。
しかも以前なら６０万を下回らないような案件が、
平気で３８万〜４０万だもんな…。ナメテル…。

>>342
そんな案件もぐりこんだ人いないかな
どんだけ凄いか聞いてみたい

ん？
とりあえず土曜日の終電でしか帰れないよ？

あとね、昼休みはエコ活動とか言ってブレーカー落とされる
一言あればまだマシも嫌がらせのように事務所の電源落とすんだよね

場合によっては昼休みの時間になる2分前とかに落としやがるの
作業が全部ぶっ飛んでも

　そんなギリギリまで、余裕を持って仕事しないのふが悪い！
　ウチはエコで貢献してる会社なんだから協力してもらわないと！

とかたぶん障害者手帳を持っていそうな総務のヒステリー女と毎日ケンカ
社員見てみぬフリ

さすがにそれはネタだろうｗ

いくら仕事なくてもそんな案件嫌だな・・・

単価が安い場合、ある程度一通りの
経験をして見切ったと感じてそれでも単価安いままで退屈しだしたら、
設計書やプログラムを誰が見ても分かる状態にして
長居せず次を探したほうがよい。
この時勢の仕込みとしては、単価よりも業務、設計、開発共に今後の
足しになる経験を重視したほうがよい。
作業者となる変わりはいくらでもいるんだろうから。。

長いプロジェクトになると途中で辞めにくい

>>348
辞めることしか考えないのか？
もうIT向いてないよ。去れ。

固定のくせに稼動が高い案件がやたら増えたぞ！
個人的には短期の案件を渡り歩くのが好きだなぁ

体壊すよりとっとと去ったほうがITに向いているよｗ
我慢大会で体壊すほうがよっぽどITに向いてない

体と精神を壊すのは致命的であり、戦略的な移動は長続きの秘訣

そういう奴はいま無職なんじゃない？
短期間じゃ信用も得られないしね。
独身のフリータには向いてそう。

仕事は８割程度の力で・・・残り２割は緊急障害用に温存

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236121585/l50

長くいるのが美徳と考えるのはよいが、デスマしちゃだめですよ。

末端で待っててもしょうがねえから
より上位の会社に登録していかないと無理よ

>>357
出た！登録派遣作業員。
エージェントの助長している悪質な作業員を
追放し一刻も早くブローカを撲滅しましょう！

>>358
このスレにでてるエージェント（ほとんど派遣認可なし）と
それを利用している作業員を追放しましょうって意味？

>>359
そう。偽装請負や悪質なブローカをなくすには
それしかない。登録している作業員も同罪。

>>360
ではどういうルートを推奨しているのですか？

>>361
お前は本当にバカだな。
人に質問する前に過去スレをみろってんだ。

>>362
派遣斡旋か、工作員だから目的を知らないか。
どうでもいいこだね

つーか、今までのプログラマの単価が高すぎたんだよ。
数多ある派遣業種のなかで、プログラマだけ単価が高い時代は終了した。
そもそも派遣社員と同じ事をフリーでやろうとすることがおかしいのかも。

>>363
お前は営業か？
それとも下記の作業員か？

無職なのになぜかITフリーを名乗っている人
・偽装エージェントの下請け専門事業主
・35歳以上で転職も多くもう正社員にもなれないゴミ
・仕事探しがエージェントの登録のみ。
・スキルが無いくせにフリーをやっている。
・独身で貯金が無く税金すら払ってないゴミ
・仕事が無いのは景気のせいだと思っているゴミ

エージェント会社がちゃんと請負持ち帰りで仕事取ってくれば
なんの問題もナシ・・・・でもきっと無理だから偽装請負派遣なんだろ〜な〜

>>366
請負ならＳＩの下請け会社があるじゃないか
全てがエージェント頼りなのが問題なのだよ

>>367
そうだね　だから
エージェント会社　→　ＳＩの下請け会社　に業務を変更したら良いと思うよ。
登録で雇ったＳＥもそれで面倒みりゃよいんじゃないか？
それが出来なきゃ会社たたむべきだよ

俺がフリーやってたころ（２００６〜２００７年）は、嘘の経歴書で
技術無くても６０〜７０万は軽くもらってたなｗ
ほんと美味しかった。

大学出てから派遣を転々として職歴穴だらけ、
40歳で正社員募集に応募して今、役員面接の案内まで来たけど
誰がゴミだって？

人のことをゴミ言う人間意言われたくは無いな
自分の胸に手を当てて反省しろ
そうでないと何歳であろうがスキルがあろうがまともな職には就けん

　ま　た　三　流　小　説　か　

派遣形式が駄目になってきてるんだろ
早めに新しい道を探さないとこのまま待ってても良くはならないと思うぞ

製造業に続き、ITも派遣禁止にしよう
IT派遣が駄目になれば個人事業主天国

同じ轍を踏むだけだろ
製造業が個人事業主天国になっているか？

禁止も優遇もされていない八百屋や魚屋の方が
個人事業主が多いのはどういうことだ？

マジでIT業界を去る人が多くなりましたね。
特にブランド大学を卒業した若者が圧倒的に多いよ
どうしてだ

ここまでの流れなんかまったく読んでないし読む気はさらさらありませんって事はわかった

ここまで読み飛ばした

>>368
他人に面倒みて貰うことしか考えられない無能はフリーなんて辞めたほうがいいよ
今ですらフリーと呼べるほどの仕事してるかどうか怪しいけどな

さて>>378のスペックを教えて貰いましょうか、皆さん

お前と一緒にされてもナ

スペックなんか興味ねえよ
知る必要も無いくらい発言が幼稚だもの

興味あるぞ
教えろ！

>>378
悪ぃなフリーはとうの昔に引退したんだ。
派遣が問題ならエージェント会社は請負に切り替えたらって意味で
面倒がどうのこうのって話じゃないんだけどな

>>375
戦後最悪の失業率で再就職先ある？

優秀ならエージェントフリーにならないからね
無能なりに喰えた時代が終わっただけのこと
社員(NOT 特定派遣)におさまるだけのこと
お世話になったね、あばよピンはね屋さん達

知り合いに半年空いてんだと相談したら、
それは無職っていうんだよ

って言われたよ・・・

>>385
そ・・・そうかい凹まず頑張れや

社員になったことがない人の妄言？フリーより地獄だよ
激務で月給２０万＋茄子だお
こういう時期は、社員の良さが出てくるけど
社内で待機、仕事にあぶれてる状態は、ナイフ突きつけられている状態と同じだよ

自営業なのに売上が０って恥ずかしい。今年

俺は5年空いているんだが･･･
いや、無職してたわけでもないよ

前職までに働く必要性無いくらい溜まったからさ
全部断ったり受けてもプロジェクト始まる前に適当にごまかして
行かなかったりしてたら仕事の話来なくなった
俺は困ってるのに世間ってひどいよな

知り合いのコボラーは殆ど空きがないってさ
ＣＯＢＯＬ消えるとか言われてたのに・・・・
コボラーのＨＰの高さに驚きだお

コボラーつえぇぇ
C言語は消えたよ見事に

>>390
x86アセンブラ〜も結構しぶといと思うよ
iTRON er とかもｗ　

>>391
そうかい？
募集ではアセンブラできる人、COBOLできる人よりも
Cできる人の方が多いと思うけどな

日立のSH-Cとか独自体系のもあるし

メーカー減益で大規模案件が壊滅、よってwindows系全滅
レンタルサーバーを使ってるようなサイトのPHPやPealの糞案件しかない
占いサイトｗｗｗ

大変な状況だと思うけどなんで笑ってるの？
自暴自棄？

>>394
占い馬鹿にするヤツはジゴク行く　BY ほ○ぎ

Perlのこと、Pealって書くの最近の流行なの？

>>396
ほ○ぎが言ったら天国フラグじゃねえかｗｗｗｗｗ

占いサイトって例えばどういうの？

>>399
ggrks

そろそろ無職板への移動をお願いします。

この業界でサラリーマンやるなら他業種転職するよ俺は

それは甘いな
既にドロップアウトした先人達が失格の烙印を押されて、ITは敬遠されてます

Sierの正社員だけじゃ新しい技術が出たときに対応できないだろうね。

>>Sierの正社員だけじゃ新しい技術が出たときに対応できないだろうね。
妄想蟲乙

そもそも仕事がないから十分足りてるって事だろ？

Sierは10年後いくつか無くなってるんでしょうが
最近10年間での発展にくらべて今後10年はおそろしく低コストで済む

ミンスに個人献金でもしとくか

PHPで占いサイトか…
こんなんやるならAV通販したほうが儲かると思うぞ

今日からpealだ

pealか・・・作ってみようかな

>>PHPで占いサイトか…
>>こんなんやるならAV通販したほうが儲かると思うぞ

あんたら↓をみならえ。
http://www.youtube.com/watch?v=9Osj5A6m8Lg
http://www.youtube.com/watch?v=KQTGrKtnwiE
http://www.youtube.com/watch?v=jPJj5i3svX8&NR=1

PHP > perl でしょ

pealの案件ないかな

pealって何？

じゃがいもの皮むき

学生になって自炊を始めたとき
包丁でジャガイモやにんじんの皮をむいていた
はじめて皮むきを使ったときはこんな便利なものがあったのかと
おどろいた

しかし、調子に乗ってピーラーで指をざっくり切った

　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　しかし、地獄行く
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

このスレも無職のゴミしかいねーな。

Javaや.NETの時代は終わったんだよ
古い言語の案件はないよ
Pealの時代だよ

ゴミゴミ荒らしがまた出た

ほとんどが自演ニート妄想嵐工作員だろ。

無職って言っても働く意欲があるのに仕事が無い状態でしょ？
それをゴミとかって・・・・死体にムチ打つみたいなレスは・・・嫌だな。

ここに居るのはウンチクたれて選り好みしたりする無職。

しゃかりきに求職してる人達とは違います。

京葉コンピュータサービス
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/

>>424
その現死体の、調子にノッてた過去レスを見ると
仕方が無いかなって思うところもある。

確かにエージェントと組んで偽装請負しまくってる
派遣上がりのゴミフリーが多いよね。
こいつらがITの悪の根源。
税金は誤魔化す、すぐ辞める。
この不景気と共に消えて無くなってほしい。

派遣上がりのゴミフリーが多いのはしょうがないだろ
優秀なのはエージェントと関わる必要がそもそもないから
向こうから来て下さいと言われるレベルがわざわざ厨房に搾取されるっておかしいでしょ

派遣上がりのゴミフリーとはおれのこと

俺はエンドユーザーから直接契約をほのめかされたことがあるけど、
不払いや遅配の可能性、それから俺自身が万が一病気や怪我になった場合に迷惑を掛ける可能性を考えて、
お互いの利益のために懇意にしているエージェントを敢えて中に入れたことはあるよ。
もちろんそこで出来たコネを使って後続の技術者を入れてもらいたかったんだけど、
エージェントの営業のやる気が低すぎて後続の技術者が入れられなかった…。

エージェントなんてほざいているゴミ自体が不要

http://www.hal21.co.jp/index.html
2009/8/28 近日、ペット(犬、猫)に関するクチコミサイトを掲載する予定です。

>優秀なのはエージェントと関わる必要がそもそもないから

あなた低脳底辺IT技術者ですね
いい加減、低脳理想論を振りまくのやめてもらえませんか？
優秀な人程エージェントが必要です
銀行や証券に精通しているIT技術者が、個人で仕事を取れるとでも？
もちろんエージェント経由です
優秀という理由ではありませんが、私もそのシステムに長年かかわってきたという理由で
客先からオファーがありましたが、フリーではなく社員でのオファーでしたが何か？
フリーでの直接契約は断られました
大きな企業は個人と直接契約をしません
詩ねバk

>>434
ね〜
20スレまでは良スレだったのに変なのが涌いちゃって・・・
別スレ建てりゃ良いのに

直取引できないところでできないと言ってるのって当たり前の話だろ
俺がエージェント派遣作業員やる前は
直の持ち帰りフリーがいい仕事持って行って羨ましがってたんだよ
元々エージェント経由だからエージェント経由の職場しか知らんのじゃないのか？

>>434
必死だな、作り話してまでエージェント自慢かw

ソース持ち帰れるチャチな案件どこー？

いくらでやってるかは知らんが業務に精通しているってだけでお金取れるのが金融だぞ
IT知識ゼロでも数百単位だよ、当然そんだけのレベルなんだろうな？

引き合いあった客先って元請けのピンはね屋だろ？
銀行さんのシステム部ならまだしも

>>440
総合商社だよ

今やエージェントも苦しくて、ＩＴ以外のサービス業を展開する会社は多いよ。
だって、こんな状況で作業者だけじゃなくて、エージェント側もＩＴだけで飯食っていけないよ。
サービス業とか展開してるところは基本的にＩＴにおいて厳しいし、こういうところは避けた方がいい。
インチキ臭いからな。

ソース持ち帰れるチャチな案件どこー？

エージェントから仕事来なくなったので、個人で親戚の会社のシステムやろうかと思ってる。
月５０万くらいの金額で交渉してる。

>>435
工作員だから、別スレたててもつぶしにくるよ。
スルーするしかないだろうね。
自前営業がどうのこうのいうフリー叩きはほぼ工作員。

自民党青年部が社会の不満が膨らむ前に芽を摘んでいる噂はどうよ

すぐ辞めると二度と仕事紹介されないよね　それで行き場なくなってプロパーに・・ｗ

地元の飲食店や販売店へ営業行く人とかいる？
学校に営業行くのはそれなりに聞いたりするけど。

様々な組織、企業、当局、異国？がアンテナ張ってるし、印象、誘導、撲滅工作してるだろうね。
って、税金使われてるのかw

>>446
自民党ももはや野党　

景気のせいじゃなくて、自分が悪いばっかりだし
その論調を作ろうとしてる

http://www.google.co.jp/trends?q=php%2Cperl%2Cruby%2Cpython%2CASP.NET&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

恒例の調査〜〜

>>ペット(犬、猫)に関するクチコミサイトを掲載する予定です。

意味わかりません。

>>453
吹いたｗ

どの会社も生きるのに必死

>>451
まぁ自分は努力をしないで政府のせいにしてたら
一生無理だわな

>>456
皆できることはしてるだろうに
バカみたい
いくら努力してもこうも景気悪くて案件が枯渇してるとないだろ

一時期は案件終了すると30〜40近く案件の誘いがあったもんだ
で今はゼロ・・・・・自己責任か？

こんな議論を無職同士で交わすことより、現実を見てハロワいけ。

どんどん社会のシステムから外れていくばかりだぞ

>>459
ハロワなんてとっくに行ってるよ
社員なんか案件ゲットするより余計厳しいという結論
当たり前だわな
お前は何者なんだ偉そうに

>>457
無能な奴

人のせいにばかりしてる奴は使えないな。

フリーでも働いている奴いるのにｗ

>>461-463は同じ人？

別業界にいったほうがいい。

>>462
使う側の努力が足りないんだろう

使う必要ないしな

事業を起こして1億近い借金を抱えてる人、人以上に働いて借金ができるんだよ
自分でシステムを提案して、出来たシステムが使い物にならなくて訴えられかけた人などを周りで見てる
そういうリスクに全く触れないこと、無能の理想論にしか聞こえない
信じやすい人を地獄に突き落とす悪魔だろう
ベンチャーの成功率は2割もない

8割の人は何してんだろうね

フリーであぶれてる奴と同じだよ。

>自分でシステムを提案して、出来たシステムが使い物にならなくて
使い物にならないようなものしかこさえられんのに
事業を起こすなんてのは、無能を通り越した究極の馬鹿。

>>471
言うのは簡単ですよね＾＾

そう。言うのは簡単。実際にやるのは難しい。
ＩＴコンサルorＰＭ⇔ＳＥorＰＧも同じような感じだね。

客→コンサル→SE→PGの伝言ゲームでおかしくなっていくしね

なるなー。
本当はコンサル、SE、PG全部出来れば一番いいんだろうけど。
人間なんでもかんでも出来るようにはならんからな。
客と接するコンサルの能力と、機械やプログラム言語を扱う
ＰＧの能力って相反するようなところもあるし。

PGの能力だけで勝負しようとしても上には上がいるわけで
SEやコンサルもできればHighPGよりも優位に立てる

客側に近いし、ＰＧに指図出来るからね。
客側に近ければ、失敗した場合もＰＧの責任になすり付けることも出来る。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1246508665/902
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1246508665/903

SEの定義が分からんな
SE：要件定義〜
PG：基本設計〜
こんな感じか？
俺的には要件定義〜基本設計のSEにロクなのをみたことがないから消えてほしい
(以降をちゃんとやってきたSEは別)

>>479
業務SEなのか技術SEなのかにもよるし、エンドユーザーの社員なのか、
協力会社の社員なのかにもよる。
その上、開発規模とか参画企業の数とかそういうのでも全然違うから、
一概にここからここまでとは線引き出来ないような気がする。
PGでも要件定義から入る場合もあるし、SEでも詳細設計までやる場合もあるから、
実はSEもPGも結構曖昧かもしれない。

>>480
単金の違いｗ

>>479
元をたどるとプリセールス的な役割がSEの仕事。
見積書の項目と金額を決められるレベルまでがSEだと思えばおｋ。
サーバの構成やミドルウェアは見積書に載せないと
ならないからアーキテクチャも部分的にからむけど
正式な基本設計は受注後なのでSEの範疇ではない。
もっとも同じ人が基本設計もやることが多かったり
要件定義自体が案件になったりSEという名前が求人に
有利だったりで今はぐちゃぐちゃだけど。

クライアントと直接話すのがSEでおｋ

SEなんて存在しないよ
クライアントと話すのも、社内の予算や人員引き当てるのも、場所や物資を確保するのも、
設計して仕様書・設計書書くのも、コーディングするのも、単体テストするのも、
検査仕様書書くのも、検査するのも、納品するのも結局全部やるんだもの。

>>484
日本語でＯＫ

なんか分からんがSEと名乗っとけってことなんだな

>>485
「作業担当｣を全部兼任するから純粋なSEはいない事だろ
わかるじゃん

>>487
日本語でＯＫ

片言名要だな

「SEというものは存在しない。」
この一言に尽きる。

>>490
日本語でＯＫ

>>日本語でＯＫ
文章を区切らないのは今のゆとりの特徴らしい。
秋葉無差別の加藤のメールもそうだったらしい。

>>492
日本語でＯＫ

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

>>494
正直言ってキミの言いたいことは何となくわかるが、キミの文章は極めてわかりにくい。

「女性を強姦することは、他人に重傷を負わせることよりも罪が重いという事か？」
ということを言いたいのかい？

だが、「女性を強姦する」というのは無理やり乱暴するわけだから、
身体的にも精神的にも重傷を負わせるということなんだが…。

来年はもっと単価が下がるんだ
まずいよなぁ。

だからやめる人が多いんだ

そうだよ
経営危機の会社が多いのがその証拠！！

http://www.hal21.co.jp/index.html
2009/8/28 近日、ペット(犬、猫)に関するクチコミサイトを掲載する予定です。

俺、案件なさすぎて、とうとう就職しちまったよ
結局、SIerだけど…
エージェントに登録って形のフリーじゃ、もう、とてもじゃないが案件回ってこない
とりあえず、正社員になったら面談の数だけは増えたよ

>>499
結局自宅待機要員になってポイだろw

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

どこも社員を余らせてるのに、よく就職できたね

支援金の駆け込み請求だろ。

中小ならなんやかんやで他の業種もサービス残業当たり前＋パワハラ
ＩＴで頑張れるうちは頑張った方がいいよ

7月で契約が切れて、1ヶ月様子見しましたが
この不況は普通ではないと感じて、コンビニバイト始めた
だけど、7年前は、いかにもリストラされたおじさんが、居酒屋や吉野家でアルバイトしてたけど
今の不況は見ないなぁ

居酒屋＆吉野家バイト応募してもはねられてんじゃないのかな？

おれもコンビニ＆マックバイト検討中（両方とも過去にやってたことあるので・・）

未経験だからつらいなぁ。っていうか客商売なんて1度もやったことがない

この業界にどっぷりと浸かっちまった奴は、身だしなみと会話に難があるから、接客は無理だろ。

マックは男は大概作る方に回される

仕分けとかそっち系のバイトだよな
仕分けきっついんだよなぁDQNが多いし

早朝の仕分け作業募集のチラシがうちのポストに入ってた。
ちょっとグラっときた。　でも朝の５時とか勤務無理w

サービス業は立ち仕事だから嫌だな・・・

>>仕分けとかそっち系のバイトだよな
早く応募しなよ、漏れは俊足ＮＧ通知だった。あたまのいい人はダメなんだってさ。

IT独立.jpとかいうエージェントに複数一括登録できるサイトがあったが、
8/5を持って糸冬了したようだ。。

エージェントが撤退しはじめて、なりたたなくなったんだろか。

ttp://www.it-dokuritsu.jp/

>>514
エージェント＆フリーの時代は終わったのかもね

かもねじゃなくて　すでに終了

ドナドナ案件ばかりだけど？？

あか〜ん

おか〜ん

ATGSやﾌﾞﾚｰﾝﾈｯﾄやHALや聖や三ｸﾘが生き残ってんだから・・

>>505 506
ちなみに年齢は？
既婚？

>>今の不況は見ないなぁ
今、人類の終末を目撃しているのです、中国がインフル蔓延でやむなくピカドンして終了です。

業務系のUNIC-Cなんて見事に消えたな

>>523
消える以前にないだろ、そんなの

>>業務系のUNIC-Cなんて見事に消えたな
少なくとも、去年辺りまではＵＮＩＸ−Ｃをしてたんだな、コボラー並みの体力だよ、それ。
もれは２，０００以前はＵＮＩＸ−Ｃで、プログラム書いてたよ。あの頃が一番面白かった。
ＰｒｏＣでオラクルにアクセスとか、スクラッチからsoketプログラミングとか。

>>525
あーいい。スクラッチいいな。
カチカチのCは硬派でいいな。

Cが一番プログラムって感じだなw
JAVAなんかクラスの呼び出しばっかって感じだし（便利だけど）
COBOLはソース長すぎ
アセンブラはマンドクセ

三丁目の夕日かここは

いいえ、ケフィアです

5年ぶりに見た。まだケフィアというネタ使う化石がいたのか

おれはC++が好きだけど、諸刃の剣って奴だな。
フレームワーククラスがあまりにしっかり出来てると
差分プログラムばかりで大した面白みがなくなってしまう。

コテコテのCを書きたい。

高級アセンブラなんて言われてたもんな→C言語
C言語系の派生言語は多数あるけど、
やっぱりC/C++の設計思想が最も好きだ。

C++といっても色々あるけど

もちろんWindowsMobile DDKですよ

C++はひとつだろ

オマイラ　やっぱり技術者だな　PMだのコンサルだの言っても
やっぱ技術者ならPGが大好きな筈さ
初めて書いたPGが動いた時の感動って忘れられないよな

Hello World!

この業界は終了みたいですね。
8月末で終了したけど不景気を実感しました。
違う仕事を探すか！！

C++技術者だったら、どんな言語も問題ないから一生食える



って言われてたんだよな…

案件が無かったら、どんな言語でも意味無し。

スクリプト言語やる気しねえんだよな…
喰わず嫌いで仕事ないんじゃしょうがねえよな

C++技術者ならJavaとC#できるじゃん

「言語なんて関係ねぇーーんだよ」ってよく言われたもんさ。

でも実際関係あったとは

そんなPG経験の無さそうなSEが設計したシステムなんて
PG段階かテスト段階でｇｄｇｄになって炎上する悪寒。

言語に依存した工程は丸投げしてあげるから大丈夫だよｗ

C++　出来ますっていってる奴に聞きたいんだか、継承が出来て再利用可能なｸﾗｽをどれくらい作ってる？

void GetJob()
{
printf("Hello Work\n");
return;
}

>>549
せめて利用者に期待ぐらいさせろよｗ

Job GetJob()
{
return NULL;
}

↑ヌルポ返されて終了ですか。

Job Get Job() {
　WorkDoc SkillSheet;
　return SIerD(SkillSheet);

　for(;;) {
　　printf("orz \n");
　}
}

Job SIerD(WorkDoc SkillSheet) {
　return SIerC(SkillSheet);
}

Job SIerC(WorkDoc SkillSheet) {
　return SIerB(SkillSheet);
}

Job SIerB(WorkDoc SkillSheet) {
　return SIerA(SkillSheet);
}

Job SIerA(WorkDoc SkillSheet) {
　return NULL;
}

調子に乗ったんだろうけど、あまり面白くない

無駄な呼び出しは実行速度の遅延と実行ステップの増加に伴う
トラブル発生確率の増加を招くだけで意味がない以上に危険だ

orzだけ出力させてればいいだろ


あと個人的な事だが return() に関数渡すやつはキライだ

つまり
・案件ないならじっとorzして耐えろ
・個人的なことだろうけど商流深くするSIer渡しはヤメレ
って事だな。

なかなか気高いお覚悟があるようで
武士は食わねど高楊枝ってやつですね

CEATECの入場券が郵送されてきた
たまに会場で仕事が決まるからあなどれない

>>553
先輩すいませんっした！

>>556
わかったのなら、もういい

せっかく書いた関数は削除するんじゃなくてコメントアウトにしとけ

就業時間中に書いたものは会社の財産だ
勝手に消すな

1億と2千年あとにまかり間違って使う事になるかもしれんし
ムダにはならんよ

と、
ソースファイルの行数で金額を決めているセンパイはほくそえむのであった

どこがC++なんだ？　これじゃ、ｽｸﾘﾌﾟﾄでも出来そうだね

くだらねえながれ
死ぬほど暇なんだな

途中からC++何ぞにはこだわっていないのに空気読めない人だね
アタマカタイって言われるでしょ？

>>555
屋号入力して法人登録したか？

やっぱ同じVISTORでも青いより緑の方がコンパニオンや説明員の反応がいいぞ
もちろん参加団体の赤いパスポートでもいいわけだが

それに乗ってくる奴も要るんだから仕方ないだろ、ｿｰｽを投稿しろなんて一言も書いてないぞ

スレタイの「フリーランスのエージェント」について話を続けてくれ。

関連がまったくないわけでもなし、
目クジラ立ててる方がよっぽどアタマカタイよ

>>555
あのイモを洗うような会場のどこで案件の話をするんだよ
企業ブースに打ち合わせスペースがあっても
ありゃ展示物を使おうとする｢客｣と話をするための場所だろ

流しのエンジニアでござ〜い、滞ったプロジェクトはございませんか〜
なんて受付のネーチャンに言っても通してもらえるわけねーだろ

C++/CLIができる人は少なさそう。

でかい企業は製品や研究成果を見せつけるショーとしての意味合いが強いけど、
説明員一人で来ている様な中・小・零細企業はあらゆる商談をする

組込系エンジニアの売り込みは常識っていうかこれをしないと食いっぱぐれる
もっとも「雇ってくれませんか？｣なんて行くやつはいないと思うけどさ

>>555
今年のCEATECの見どころは？

>>566
少ない。C++のライブラリと連携が必要だったりする時は
とても自然かつ強力なんだけれど、C++だとメンテできないからと
C#から使ったりしてる。

C++/CLIってつまり、MFCと.NET両方使えるやつだね。
両方の知識が必要なわけか。

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を紹介してくれるサイトにある案件を
案件探してる技術者に紹介して、引き渡すところまでやって、技術者の稼ぎを毎月抜いていけば
自分が苦労して仕事する必要ないことに気がついた。

ただの人売りなのに、自分が偉いと思い込んでるバカエージェントならいるよ

利点としては、紹介した技術者が問題起こしても対応するのは、引き渡した先のブローカー
売上金の回収もブローカーに任せれば取りっぱぐれの恐れもない、月に30人も紹介しておけば
案件探してる技術者も多いから安心だ。後は技術者の身になって、偉そうに接しなければ良いだけだな。
人売り最高だな。

そんな契約が結べるんならやってみればいいんじゃね？

自分ひとりの案件すら満足に見つからないのに出来るわけないでしょ
あくまでも妄想だよ。

俺が新人だった頃個人で仲介屋やってるおっさんがいたな
喫茶店で次から次へと人がやってきて名刺渡して来たんだよ
何も知らない若手を喰い物にしようと企んでいたんだな
関わらなくて本当に良かったよ

>>548
クラス設計する段階で真っ先に使いまわすかどうかを考えるので、
「どのくらい」というのは、一概にはわからないけど、かなりあるんではないかな？

>>552
ビジネスアプリケーションの作り方という観点からすると、正直わかりにくいな。
フリーウェアとか使い捨てツールとしてならそういう書き方もありだけどね。
スキルの個人差に関わらず（C++を知らない人が読んでも）読めるプログラムを書くのが、
本当のビジネスアプリケーションだ！
ちなみにこのプログラムだと「orz」は表示されませんぜ。

>>553
return()に関数を渡しているのではなくて、
関数の戻り値をreturnしているんだけどね。

参ったよ。
隣の韓国の女性が急に怒り出したよ
理由がわからないよ

とにかく、落ち着いて聞いてみるよ

>>577
何があったんだい？　結果がわかったら報告しておくれ。

>>577
どうして突然怒り出したんだろう？
思い出しムカツキかな？

>>568
クラウドコンピューティング、かな >CEATEC
他にもたくさんあるけど興味は人それぞれ違うと思うので。

見どころちゅーより講演の聞きどころ、だが。
あとは今年の動向とかは参考になる


>>567
要は名刺交換から始まる人脈作りをしてるんだよね
・・・俺も営業活動してこようかな

>>576
> 関数の戻り値をreturn
ああ、その通りなんだが、なるほどそう読めてしまうな。すまんすまん。
ええと、returnの引数に関数を渡す書き方は好きじゃない　とまあそんな感じで。

int hoge(void){
return(hoge());
}

>>580
クラウドコンピューティング・・・・曇っていて良く解らない技術の事だな

>>580
return に引数なんかねえよ、馬鹿

書き方、だよ
アタマカタイ人か。

エージェントの話しろよ

>>562
入場券(胸からぶら下げるバーコードつきのパス)の事だよね？

そういや色の違う人がいるのはそういう分類なのか
法人役員とかで登録しとけば待遇よさそうだなｗ

>>584
君みたいなのがバグを量産する、この仕事向いてないよ

　　　　　 　＿＿__
　　　　　／　 . ∩ ＼
　 　　／..>~￣ | |‘く ＼
　　／ >´. l^l^l^!,.!　　く ＼
.　 | ＜　　| <◎>|　　　＞ |　そうだお
　　＼ へ、> -- <　 , <^／　　　僕がエージェントだお
,,.....イ.ヽヽ^「￣￣l ^ ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

return 文の戻り値を括弧でくくるという解釈な。
return (1);

ま、無くてもいいんだけどな。
return 1;

>>587
空気読めない・協調性ナシで仕事取れないクチか
働く業界変えれば？

C++の話だったら思いっきり　ｽﾚ違うぞ、

定数そのまま書くな、恥ずかしい。

まだC++の話が続いてると思ってるんだ
アタマカタイね

それでは>>592さんにﾌﾘｰﾗﾝｽのｴｰｼﾞｪﾝﾄについて語っていただきましょう。

社内システムはVB系(.VBA、VB、ASP、.NET)が多い？

社内ＳＥスレで聞いてみれば？

まるで俺じゃねえか

>　return SIerD(SkillSheet);

この書き方は文法上まったく問題ないけど、ビジネスアプリでは避けたい書き方の一つ。
その理由は明確で、バグが発生した時のデバッグを面倒にしているから。
だから俺も正直この手の書き方は可能な限り避けるようにしている。

>>597
レジスタの値見れば無問題。

年末にかけてもないか

渡されたスキルシートを「そのまま」次にたらいまわしにされた挙句
結局仕事がありませんでしたという現状を書いただけだったんだが
荒れてしまい申し訳ない

だってそれも実現できていないんだもの
returnしたらその下の無限ループorzは実行されないだろ

ごめん
それは後から気づいてた
こまけえことはいいんだよ！

日本語でＯＫ

あーあー
全然案件の紹介すらねぇなぁー

>>604
PHPできますか？

久しぶりに見た

>>605
久しぶり

休んでる間なんか新しい技術習得しとこうと思ったけど
別の職業技能身につけた方がよさそうだな

>>608
介護おすすめ

>>605
PHPとか見る気もしなくてどういうものなのか知らなかったんだが、
割と案件が多そうなので一冊本を読んでみた。
なんだこれ、超簡単じゃん…。orz　既に俺、即戦力レベルだよ。

PHPて火をふいてるPJというイメージしかない

学習コストが安いからと言って単価を安くしていいってことにはならんよな

でも実務経験がないと無理だろ

>>610
でも３Dグリグリとかできないんですよね〜

あと、いちいちF5押さないと
更新結果が見られない

PHP要員あちこちで募集してるし、
勉強してる人も多いよ、ｸﾗｽ定義できるよね、SQL書けるよね、正規表現知ってるよね、もちろん。

そこはJSあたりと噛ませりゃいいんでねーの

実装が簡単だから全部楽勝って訳じゃないってばよ〜
SQLきれるからRDB楽勝って思ってる新人とかたまに見るけど・・・
PHPもしかりじゃな

仕事の幅広げようと思って勉強したけど、デザイナのPHPﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが多くて退散したよ、
デザイナさんは自分のデザインがPHPﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに勝手に変更されるのが許せないらしい。

>>618
それで自分でPHPも勉強してるっていうの？

開発の難しさって言語じゃなくって仕様で決まるのにな
PHP使おうが難しい業務だとデスマるんだよ

俺も最近ちょっとPHPが気になって本を読んでみたんだけど、
C/C++言語系の技術者なら言語仕様的な面ではほぼ問題なさそうだね。
即戦力レベルかどうかは正直不明だけど…。
PHPにはPHPの流儀がありそうだから、そういうのも含めたら極めるのは大変そうだ。

アキバワークス株式会社
にメールで連絡したが、なんの連絡もない。

京葉コンピューターサービス　９月１８日までに回答を要求！
http://p-dan.freeter-union.org/article.php/200909161000

医療系学会のデータ管理やシステム開発、
ホームページの作成などを行っている京葉コンピューターサービスでは、
長時間労働しかも不払い残業、並木常務からのパワーハラスメントなど、
不法行為が横行し、働く人に理不尽な処遇が強いられてきました。
これらの問題をただすべく、３人がフリーター労組に加入。交渉を行っていますが、
会社を代表して団体交渉に出席しているはずの倉島と名乗る人物が、
団体交渉の場で「（労組側交渉員）さんがこわいからおしっこもらしちゃう〜」などと大人として恥ずかしい言動をとり、
労組の要求には具体的な回答をせず、
団体交渉開催を要求している日から２０日近くも後の日にちを候補として回答してくるなど交渉の引き延ばしをはかり、
不誠実な対応を改めていません。

そこで、今日９月１６日、
北菱冷熱に引き続き、京葉コンピューターサービスの東京事業所に誠実な対応と具体的な回答を再度求める申し入れを行い、
この問題を近隣のみなさんに知っていただくための宣伝を行いました。対応した倉島氏は、労組側の問いには答えず、
ただただ書面は預かると答えるばかり。しかし、倉島氏が組合員が要求している未払い賃金について、
「会社が計算した金額はすでに出て、（団交を）待っている」と漏らしたため、労組側が持参した書面にある通り、
９月１８日までに金額を回答するよう要求しました。本当ならすぐにも応じられるはずです。
誠実に交渉をすすめていくには、交渉に必要な資料は事前に提示するのが筋。改めて会社の姿勢を問います。 

PHPのクラスって、アクセス指定子を付けないとpublicになるんだね。

俺の買った入門書にはクラスについての記載が殆ど無い（２〜３ページしか無い）んだけど、
これってかなり致命的だな。orz

予約語を見ると継承とか抽象クラスとかは作れそうな雰囲気だけど、細かいルールがさっぱりわからん。
記述例を見るとC++というよりはJAVAに近い雰囲気だと思うんだけど、どうなんだろう？

>>624
多重継承、できない。
インターフェースを使う。

単純継承、できる。

抽象クラスって、アブストなんとかのこと？

>>624
ちなみに
JAVAはアクセス指定子を付けないとdefaultになる。
defaultってアクセス指定は無いので
付けない＝default
って仕様・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いまいちな気が〜

>>619
WebﾍﾟｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝさんがPHPのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを勉強していたよ、
ﾃﾞｻﾞｲﾅさんもﾃﾞｻﾞｲﾝとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ両方出来たほうが稼げるんだろうね

さすがに俺はデザイナさんの領域までは手が出せないから趣味でやることにしたけどね

猫大好き

フリスキー

PHPのエセオブジェクト指向や
ユルすぎのクソ仕様についての話は、
完全なスレ違いだからな。
これから一切するなよ！

絶対だぞ！！！

>>625
えっ！　extendsという予約語を使って継承するのではないの！？
interfaceとimplementsとabstructというキーワードがあるから、
この辺が抽象クラスとか仮想関数のような部分に絡むのかと思ったんだけど…。
スレ違いになりそうだから、ちょっとググて寝るか…。

>>626
default…。なんかイケテネ〜。

>>630
似非オブジェクト指向といえばPythonですよ。
データメンバに外部からアクセスし放題…。

>>621
大丈夫よん。
PHPでできることはほとんどWEBや書籍にサンプルあるから
コピペ改変の貼り合わせでシステムできるんで。

>>632
カプセル化の概念をもつことがオブジェクト指向の
条件とすれば明示的にカプセル（クラス）という概念をもつ時点で
立派なオブジェクト指向言語であって
アクセス制御できるかどうかはまた別の問題だ。

PHPのレスなら、マ板に行けよ。

こんなとこで勉強会かよ。。。
技術のない糞フリーめが

べ・・・勉強会だって・・・？これがか？
そう思うのか？

もしかして理解できないからって妬いてないか？

勉強会っーかただの雑談

ねこだいすき

ＰＧはもういらん

フリーランスのエージェントｽﾚだと思ったら何これ？

フリーはフリーでもフリーターのスレです

不思議なのが案件ないのに
エージェントなくなってないこと
極上部類の
HAL・ATGS・三クリ・ブレーンネット・聖・悪路etc

確かに不思議だよね、案件無くなって結構月日も経っているはずなの、未だに生き残って募集かけてる
如何に今まで不当に抜いていたか如実に示してるな
登録したら、変なﾒｰﾙが携帯に送られて来るんだよな、こいつ等、個人情報売ってるぞ。

嫌味でいったんだけどな

一応募集だけしてるんじゃねーの
てか人売りなんて損しない構造になってるんだもの

いくら登録させても待機させても金はかからないからな

やっと勉強会終わったか

HALってなんかやらかしたん？

中抜き多くしてる

前に面接しにいった会社は技術者を紹介すると
もれなくPS3かWiiが貰えるんだってよ

ｎｍｓも最近ひどいな

登録したらこっちに都合聞かずに

nmsメール　「明日、面接来て下さい｣　
ｵﾚ　返信　　「都合がつかないので○日以降に｣
nmsメール　｢では、あさってはどうですか？
　　　　　　　　あと、△△市って通勤できます？｣

ｵﾚ　　　　　　おいおい△△市って言っても広いんだしわかんねーだろ

　　　　　　　　とりあえず代表的な△△駅でも乗り換え案内で2時間かかるのは
　　　　　　　　調べりゃわかるだろ最寄駅は送った資料に書いてあるんだし

　　　　　　　　○日以降って指定して返信したたんだし送ったし、いいか

2、3日後。それまで来なかったダイレクトメールがバンバン届くようになる

webﾍﾞｰｽで求職者の情報入力させる画面と案件を検索、表示できるﾍﾟｰｼﾞ公開して
ネットで拾ってきた案件情報を登録してやれば鴨が葱所ってやってきて個人情報と経歴おいて行ってくれる。

登録した案件と求職者の年齢、経歴、住所で引き当て自動で案件案内のﾒｰﾙを送るようにする

求職者から返答があったら口利きに駅で待ち合わさせて案件出してた会社の担当者に引き渡すだけ

求職者が毎月稼いだ分から煮ておけば何もしないで儲かるし、
登録させた個人情報は適当に転売すればそれだけ儲かるし、良い商売だな。

こんな環境でやるのあほらしいから離れようぜ
新人単価以下で仕事することないよ

グレイスケール、30人のITエンジニア大量募集
ttp://ml2.en-japan.com/link/link.cgi?number=160353

典型的多重派遣会社じゃねえか

テンプレ>>9
いちおう並盛り。

派遣会社か
※特定労働者派遣許可番号　特13-304908
※有料職業紹介事業免許番号　13-ユ-303957

>>658
派遣労働者はフリーランスじゃ無いから区分して！

個人情報売られたって騒いでいるやつは、
自信があるんだったら訴えろよ。

こんだけケースが出揃っているのに、
自分も売られてから騒ぐのは、
もはや不注意の部類だし、
さらに何も行動しないのは、
社会悪を助長しているという意味で怠慢だろう。

>>659
目くそ鼻くそ

日本人開発者は、50億人がクラウドを使う「第二の情報爆発」に備えよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090917/337438/?ST=ep&P=1
セキュリティや信頼性といったクラウドを「使う」議論だけでなく、
世界の50億人が携帯電話機経由でクラウドを使い出す「第二の情報爆発」に備えて、日本のクラウドを「作る」議論を始めよう−−。



日本は、クラウドの要素技術であるキー・バリュー型データストア技術、P2P技術の開発者の広い層が存在している。
技術が無いのではなく、それを評価するシステムがないことが問題だ

日本の技術には、長い眼で振り返ると、ある特徴があるように思う。
鉄道・電力・テレビ・インターネット・携帯といった、基本的なインフラ・ネットワーク技術に関しては、日本の独自の貢献は少ない。
それは認めなければならない。

　ただ、交通網の上で走る自動車、あるいは電力を利用する家電製品、メディアの上でコンテンツなど、
そのインフラの上で走るものについては実績がある。
その点では、クラウドを利用した新しいビジネスとサービスを、日本が作っていくことを展望することは出来る。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-27 10:45:29
https://mimizun.com/delete.html

穴場的な業種とかないですか？
IT業界は将来性がないので。

クラウドが流行ってもクラウドに乗せるアプリ開発は残るだろ
レンタルサーバーの拡張版を大げさに言ってるようにしか思えんが違うか？

ｸﾗｳﾄﾞに載せるｱﾌﾟﾘって今までのアプリと何か違うの？

ただ、ｻｰﾊﾞｰを集約して管理ｺｽﾄ削減してるだけじゃないの

>>664
スレタイを65535回音読してから出直して来い

>>665-
クラウドクラウドってお前らCEATECネタに煽られすぎだ
あんなところで売込みしても仕事なんて取れるわけねーだろバカ

誰もそんな事言っていませんが･･･

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　誰もそんな事言ってません！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　誰もそんな事言ってねーよ
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 誰もそんな事言ってねって
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　 誰もそんな事言わんがな
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｲｯﾃﾈ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

寝る

この業界を去る人が本当に増えましたね。

割りに合わないし、将来性が無いし、年寄りにナっても働けないからね。
冷静に考えると

年取っても働ける業界って少ないよな

そもそも人生が割に合うものだと思っているのが間違い。

冷静に考えなくてもわかるだろ・・・

だから３０才台までに一気に稼いでおくための
フリーでないの？
４０以上でまだやろうなんて、会社で言う老害オヤジと一緒

もう俺の人生終わったよ。
フリーなんてやるもんじゃない。

HALてどうなるん？やばい？

>>658
今は派遣免許もってないところの方がやばいって。
2004年の偽装請負の手入れ以来、まっとうなところも
派遣免許とってるよ。

まあ、昔から

　無届け上等、労基署来るなら来いや

なところがいまさら派遣免許取るとは思わないけどな

派遣契約で現場出た場合、納品の義務は発生しないんだよな
たとえ進捗無視して定時で帰っても法律上は問題ない・・・・・切られるけどな

派遣なら回り見て進捗合わせたほうがいいね
下手にやる気出すと割合わなくなる

そんな事以前に干上がってたら
意味ないのでは？

仕事の絶対量が減ったときは使えない派遣から先に切っていくからね

>>680
派遣労働者はフリーランスとは言わないで欲しい

無職のフリーランスは？

専門学校の講師やったてた方が安泰だよ

パソコン教室開くのもあり

>>684
客が付かないだけの開店休業状態を無職とは称さない

>>683
フリーでもエージェント介してたら派遣でしょ？
契約形態の話でしかない
オマイさんの中では　フリー　＞　派遣
なんだろ〜けど、この業界は古くから技術派遣してる訳だし
イメージ云々でプライド持ってもしょーがね〜と思うけどな

半年以上も仕事にありつけてない時点で
事業としてなりたっていないので。無職でいいんでないの？
普通

683は派遣はフリーではないと言ってるだけなのに？
レスにも書かれてないことを勝手に拡大解釈して論破した気になられてもね

>>689
意見を言っただけのつもりで論破なんて気はさらさら無いが
気に触ったなら悪かったな。

設備投資見通し見ると来年は少しはマシになりそうだね
07年の水準までは戻らないけど

この業界はそれが改善されてから、半年以上遅れますからね。
なのであと１年は絶望的
しまいにゃ国・外郭団体の案件も凍結と来たよ

ITに限らず日本に仕事がなくなるんでしょうね

そうですね
でもここはI

Iといえば箱崎

I can fly.

愛だよ愛

愛の次は美ですか？

愛Ｔの時代です

だって、箱崎だろ。

IDN社ですね

最近、安くて良いですって泣きつくフリー増えてるみたいだけど
それでなくても叩かれるリスク増えてるのに、非常に迷惑です。

中抜きだエージェントが煽ってるなど、実際の単価下落を読めない
カキコを鵜呑みにし干上がってる人たちでしょうか？

でもそう書いてた人たちって最近現れないけど、どうしてんだろね？

>>702
あんた誰？

わたし、きんき

>>702
いいとこを突いているので答えよう。
俺はITを一時退散中。
今のIT業界は努力しても報われるようになっていない。
業界の今後の動向を注視している。
落ちぶれて苦しい思いはしている。

そろそろ単価30切る勢いだからなぁ
マネジメント含めてやっと40超えるくらい

これなら正社員やってる方がマシ

フリーがPMしてる案件経験したことないんだけどほんとにやれるのかな？

スキルさえありゃ就職はできるからな
就職も無理って人は派遣に転向したエージェントに血を吸われるのみだろうね

ドライブをしてたら新聞社の大きな印刷工場があった
新聞をPCや携帯で見れるようにネット化させると、その巨大な工場や運送会社、配達所、林業、インク会社の仕事が消える
すごい人減らし
ITは経済を良くしない側面も持っていると言われているのをしみじみ感じた

すでにUSの新聞社は壊滅だしね、アチコチで廃刊・土日発行のみとか
でもITは経済を良くしないとは思わない（若い人新聞買ってる？）
昔ソロバンが電卓にとってかわられたように
今、業務がシフトしているだけだと思います。

高卒でも努力すればなんとかなる可能性はあるけど、大学に進学したほうが話が早いです。
エージェントに抜かれるのをとやかく言っている人も変わりません
高校時代に、社会の流れに合わせて大学に進学する人をバカにしている程度の人間です
大手企業は基本的に個人とは直接契約しません。そういう社会のしくみなんです
社会の流れに反して、あるかないかわからない可能性を薦めるなんて、なんと愚かな人間だこと。

誰に対して何を言いたいのかさっぱりだけど、
院卒でエージェント頼りのフリーランスだってうようよいるぞ

>>706
もう連休はいっちゃったけど、直前に紹介された案件は単価23だった･･・
連休明けたらもっと下がるって言われたよ

なんか、求人に対して倍率100倍くらいで応募が殺到してるって
その状況を見て、中間だかエンドだか知らないけど、買い叩きまくって
単価の下がる底が見えないってさ

実際、もう無償で働かせる例も出てるって
使えるかどうかわからないのなら、まず使ってくださいって売り方らしい

「潜り込めば後は何とかなるから｣って説明受けたら、ヤバイと思っていい

無償で入る馬鹿いるのかね
しょせん人売り業界人間が住める環境じゃないわね
そろそろ軸を変えていかんとな
まっとうに開発に専念する会社がいいわ、初心に戻って地道に精進だな

単価が２０・３０万ってどんな案件なのか気になる。
今の時期は派遣や契約社員やった方がマシかもよ。
エージェント会社は中間マージン取る営業するだけで
実際の案件取る力ないから、商流深ければ深い程
悲惨な単価になりそうね。

なんだかここの話を見ていると別世界みたいな雰囲気だな。
本当にそこまで酷くなっているのかな？

どこのエージェントかを書くと荒れそうだから書かないけど、
今の所自分のエージェントからはそこまで酷い案件はあまり入って来ないな。
（一応ここのスレに上がってるエージェントだけど…。）

ただ、従来よりも上流工程（ＰＬレベル以上経験者で要件定義から）の求人や、
細かいスキルをピンポイント指定される求人は確かに多くなった。
単価も２０％以上は下がってるけど、さすがに２０〜３０万なんていうのは見たことないや。

案件紹介されるだけいいよ
俺なんて半年以上も放置
1件も紹介されたことすらない・・・

ひょっとして４０代のコボラーとか？

書面上いいな、と思っても受けると30切ってるとかあるぞ

契約がまとまりそうになると、中間搾取会社がお互いの繋がりで
割り込みまくって、稼動直前で商流が7段8段･･･といきなり増えるようだ

むしろ、コボラーなら仕事あるぞｗ

組み込み系は地獄だよ

放置っていうのがよくわからないんだけど、メールを出してるだけでなくて、
電話をしたり、直接出向いたりして、「人 対 人」のコミュニケーションを
取った上で放置されてるのかな？

ちなみに俺は、ほぼC/C++オンリーな技術者だけど、
これまでの所、案件情報自体は殆ど途切れてないよ。

３月末で契約が切れた後、個人的な事情でしばらく動いていなかったんだけど、
電話とかメールではそこそこ情報が入ってた。
ただし先ほども書いたように、状況はだいぶ様変わりしているようだけどね。

ひょっとして技術者と営業の関係とかで回される案件に違いがあるのかな？

>>719
これマジな話ですか？
俺のエージェントは正直極上ブラックに指定されているエージェントだけど、
景気の良かった数年前の時は>>719とほぼ同じように７〜８重に横流しされたけど、
こないだ面接に行った企業はいきなり元請け会社だったよ。

法律の規制がかなり厳しくなってるのでエンド側も受注側も気を使って、
こうした商流の浅い状況が出来つつあるのかと思ってたんだけど。

ネタに釣られるな

>>721
神奈川方面と、東京でも府中とか立川とかの方面ではC/C++系
組み込み案件が結構あったみたいだな。
自分は千葉方面に住んでるので全然気にしてなかったけど。

>>725
いや、信じてもらえないなら別に良いけど、書いたことは本当だよ。
自分としても嘘書いても、得も損もしないからね。

ただ、営業の人とは昔からかなり懇意にしていたというのはある。
偉そうに要求したこともないし、自分の代わりに営業してもらってるという
気持ちを常に持ってたからね。

大阪は無いよ〜
たまに募集あると１００件くらい応募来るらしい

東京だって釣り案件だらけだよ。

先日のｶﾝﾌﾞﾘｱ宮殿見た奴いる？
ｻｲｾﾞﾘﾔの会長が紹介され､開店当初客が全然来なくて、品質落とさずに7割引まで値段下げたら
核爆発が起きて客がなだれ込んできたってさ。

お前らも、品質おとさないで7割引きの単価で受けるか、1/7の期間で開発すれば勝てるぞ！

>>728
１００件の応募だと流石に放置されてしまいそうですね。orz
もともとフィルターが掛っているので、関西の案件情報はわからなかったんですが、
かなり厳しい状況ですね…。

UNIX Cは消滅した
死にそう

>>729
あのメニューで2000円してたのか
そりゃ来ねえよ

応募者多すぎて、ものすごいピンポイントに条件付けてくる
携帯のサブLCD制御経験必須とか

最近殆ど猫も杓子もＷＥＢアプリケーション開発になってしまって、古き良きクライアントサーバ案件が壊滅だよね。
ＷＥＢアプリケーションなんてそんなに良いかな？　モタモタした鈍い動作だし、業務で使ってたらイライラしちゃいそうだけどな。

ASP.NETもJAVA案件も壊滅してますが

>>735
ASP.NETって割と昔から少なくなかったかな？　いや勘違いなら失礼だけど。
JAVA案件って壊滅してる？　なんだか案件情報見るとＪＡＶＡばっかりに見えるんだけど。

>>732
グラスワイン１杯100円だそうだな。

全体的に案件がかなり減って壊滅に近い雰囲気だけど、そんな中でも最終的にどの技術を持ってると有利なんだろう？

言語だろうね、プログラム言語じゃなくって英語

>>734
ｸﾗｲｱﾝﾄ側のﾍﾞｰｽがブラウザ
でwebﾍﾟｰｼﾞもｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞで管理できるから楽なんじゃないの
機能がヘタレでも派手な見た目でごまかせるし
ｸﾗｲｱﾝﾄPCの違いをﾌﾞﾗｳｻﾞをで吸収させれば、個々に作る必要ないし

WEBアプリってクラサバの代名詞的存在だと思ってたんだけど間違ってる？

>>738
技術があってもニーズが無ければ誰も必要としない。

いま、そんな状態でしょ。

>>736
JAVAもない
若干あるのはPHP、Perl＠tokyo

>>737
安売りも度を越えると社会にとっては大迷惑
デフレスパイラル経済を起こす

>>740
なるほどね。確かにそうかもしれない。ブラウザならどこのPCでも入ってるしね。
しかし売り手側の論理と、開発コスト的な部分が嫌な感じでマッチしてる雰囲気だ。

>>741
広義の意味ではWEBアプリもクラサバに分類されるとは思うけど、
アプリ開発的な意味でのクラサバはちょっと違うかな。
しかし、どう違うという明確な定義は、俺にはいまいち説明できない。

クライアント側のソフトがブラウザでコチョコチョするよりもはるかに複雑で、
高速で、信頼性の高いものでなければならないという時などに、
カスタム的に作られるものだとは思うんだけど、
考えてみたら大抵のことはWEBアプリで十分事足りそうだし…。

ある企業の業務に特化した目的で、その企業内でのみ使用＝クラサバ
企業内＋インターネットで広域に用いられる目的で使用＝WEBアプリ

こんな感じでどうかな？

クライアントにWEBブラウザを使う＝WEBアプリ
それ以外でサーバとやり取りする＝クラサバ

かも？

webｱﾌﾟﾘもｸﾗｲｱﾝﾄとｻｰﾊ間でやり取りしてるのでｸﾗｻﾊﾞの一種に過ぎない
emailもｆｔｐも同様にｸﾗｻﾊﾞの一種
ﾞ

WEB案件て既存のクラサバアプリをインターネットを使用するようにリプレースするってのが多かったんだよね
個々の端末にクライアントプログラムをインストする必要ないし
パッチもサーバプログラムに当てるだけで済むしね
案件断なのは一通りリプレースが終わったのが影響しているのかもしれんな

>>webｱﾌﾟﾘもｸﾗｲｱﾝﾄとｻｰﾊ間でやり取りしてるのでｸﾗｻﾊﾞの一種に過ぎない
>>emailもｆｔｐも同様にｸﾗｻﾊﾞの一種

わかいな。

>>725
この10月からはクビが繋がってるんだろうから、
3月に今の仕事が切れたらイヤでもわかるさ

エージェントもヤバい。
はっきりいって今の状況でまともに飯食えてるエージェントはいない。
なので、飲み屋開いたりして飯の食いっぱぐれをつないでいるエージェント企業が増えてる。
これからは働く側もエージェント側もどっちもキツい

飲食はシビアだろうに
人売りもこなせないのに成功すると思っているのかな、まぁ頑張れ

ネタにマジレスしなくても

エージェントだけでなくフリーでも
他の業種にいくっていってるやつも飲食業だろうしな

業務知識やマネジメント能力を強く求められます

駿河園、アイフル、ウィルコム
エンドが傾いてんだから、仕事減るわな・・・

９末でまた結構エージェント倒産するだろうね
でも仕事の量は変わらない

直取引先のエンドにもまだ社員のリストラ最中ですって言われたよ

ネットワーク構築＋ベンダー調整の案件です。環境は Ciscoの機器を使っています。
必須事項として＜英語＞のスキルを求められていますが、
必要レベルとしては読書ができる方でしたら、会話能力は必要ありません。

100万ぐらい貯金あるからフィジーに語学留学にでもいってくるかな
http://www.southpacificfreebird.co.jp/

日本で生活するより楽だ

外こもりでもしてくるか

ＡＴＧＳって何考えて
いるのかね。儲かって
いるの？広告の打ち方
が異常だね。

>>ＡＴＧＳって何考えて
売上高
43億5,000万円（2008年3月期）
52億円見込（2009年3月期）

絶好調、上場に向かっております。http://www.a-technology.co.jp/greeting.html

生扉みたいなもんじゃね？

ライブドアは株投資詐欺、ＡＴＧＳはピンハネヤクザ。両方してるのがウェブドゥジャパン。

エージェントも潰れだしたよ
弱小だけど付き合いがあったところが潰れた

潰れるか、他の業種（飲食・サービス）に手をだすか。
この２択しかないね、エージェントは。

だって、今のＩＴの状況で儲からないでしょ。

もともとゴミみたいなエージェントが増えすぎてるから
この機会に潰れたほうが良いよ。

他が無理だからピンはね屋なのに考え甘すぎる
傷を深めるだけだよ

ピンハネでしか喰えないような奴は死ねばいいんだよ。

会社辞めてフリーになろうと思ってた。
開発経験10ヶ月で、コネも強みも無いけど、
とりあえずエージェントの世話になって自分を高めていこうかと。

だがこのスレ見る限り、どうやら考えを改めた方が良さそうだな･･･

>>770

むしろ今までフリーやってた人間が退場しかねる状況だから
新たにフリーやるのは自殺行為
とりあえず我慢して今までの会社にいる方が利口です。

社員のよさが出るのは今だけだしね
針のムシロだろうけど、給料は貰える

コネも強みも無し、経験１０ヶ月でフリーになる勇者は
不況関係なしに駄目だろ

10ヶ月なんて案件はないよ
景気が良い時ならそれでも行けるかもしれないけど
10ヶ月で社員トンズラは社会的信用もない
今は最低この言語経験5年とか要求されるよ

フリーでってのは無理でしょ
多重の偽装請負の偽装新人社員で余裕
こんなん腐るほどいたけど今は無理かもな

>>771-775
ありがとうございます。
あと3,4年経験積んで、またフリーを考えてみたいと思います。
（3,4年でも足りないかな。）

>>771-775
ありがとうございます。
あと3,4年経験積んで、またフリーを考えてみたいと思います。
（3,4年でも足りないかな。。）

コンプライアンスの強化やらでフリーランスは締め出されてる
３，４年後どうなってるかわからんが、今みたいな形態のフリーランスはもう駄目だと思うよ

>>777
最低2年は社員でがんばれ

>>770
開発経験１０カ月でフリーというのは文字通り本気の自殺行為だよ。

あっ、既に他の方がアドバイス書かれてたのか…。
読んだ瞬間びっくりして反射的に書いてしまった。

きみは開発に向いていないから来ないでね

反射的な判断でソースの中にバグ塗り込まれると
探し出すの大変なんだよ
脈絡が無くてさ

なんか意味不明ですよ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　意味不明ですよ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　意味解んねーよ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 意味解らねって！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　 意味不明だね！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ﾜｶﾝﾈ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

一番脈絡のないのが自分自身だという落ちかｗ

>>782
反射的な判断で安全な方に倒すというのがプロの判断。

>>針のムシロだろうけど、給料は貰える
ふっ、ふぅ〜、手取り１６万だと、バイトの方が未来が見えると思うんだよ。

>>787
バイトに茄子はなし

>>788
最近社員でも茄子が無いこともあるからなぁ〜。

バイトは年収200万
社員なら300はある

>>開発経験１０カ月でフリー
20-23才ぐらい？
ならば、IT、その他ポテンシャルが余程飛びぬけてないと
それこそ起業予定ぐらい出ないと
ほとんどの場合自殺行為だね。

バイト的な仕事はFindJobで探せばあるだろうけど、
スキル蓄積できないような仕事になりそうだね。

age

ｴｰｼﾞｪﾝﾄにも相手にされないよ

寝言は寝て言え。

自分の中でのフリーランスは１０年くらいの
経験で上から下までできて、癖は強いが頼りになる人って
レベルで思ってたんですが
今、２〜３年程度でＰＧでフリーって話しなの？

そんな事よりおまいらまだに案件取れてねえの？
職歴腐ってるんじゃネ？

もう底辺から這い上がれないNE☆

>>795
有難う愛してるぜ

1年も無職やってると鬱になってくるな

漏れは、母乳で育ったから鬱にはならない。

オマイラ　ジムでも通ったらどうだ？
SEなんて不健康なヤツ多いだろうに

ああ。糞みたいな人生だったなあ
まさかこんなことになるとは

まったくだ

ただのフリーターなのにフリーランスとはおこがましい

エージェントフリーや派遣にはいないだけで40、50代でも現役エンジニアはたくさんいるんじゃん？
大人しく社員やりながら勉強続けてた人が最終的に生き残るんだね

>>802
スレタイ変えるか？
「フリーターのエージェント」

本当のフリーは細々と生き残ってるから
このスレはなくなったほうがよいな。

仕事についてる人もついていない人もいるだろうけど
まともな発言がでてきてないところをみると
エージェント関連云々スレを読む価値はもうないな。

会社が必要としてる人材だから安い賃金で使われる正社員が妬んでも無駄じゃないの

厳しいね

ここは仕事が無い自称フリーが愚痴を書き込み
過去フリーに痛い目にあわされたエージェントが
それに突っ込むという流れですね

双方徐々に朽ちていくので、そのうち自然になくなるのでは？

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ほとんど↓と同系列だろ。
転職板に沸いてくる自民工作員について考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/

ここは

エスパーが

妄想を

競う

スレです。

>>812
「当たり」だった？

一年近く案件待ちをできた度胸がすごい。
職歴考えて三ヶ月が限界だなあ。
空白期間＝無職期間 が世間の認識だろうし。

1年以上も仕事をしてない人がかなりたくさんいるね
国の制度で皆、悠々自適みたいだよ

本当にそう思ってるのなら自分も職を手放してみれば？
悠々自適なら早まる人もいないだろうに

待ってても状況は良くならないよ
人は思ってるほど他人のためには動いてくれないもんなんだよ
恋愛と一緒で超イケメンか超美人のような光るスキルを持ってなきゃ駄目

異業種の人と会話して気付いたが、情報処理系の資格はこの業界内以外の人には
あまり通用しないようだ。初級シスアドにだけ反応されたよ・・・。orz

　川端文科相は「アニメ番組１本にスポンサーは数千万円払うが、
現場の一番下で請け負う人たちには数百万円しか渡らない。生活できず、
若い人材が辞めていく現状があることも承知している」などと述べた。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090923k0000m010077000c.html

>>819
電波利権

日本のコンテンツ産業、衰退の真因
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b4ac2f620b5312ff2563e43f9120775e
> コンテンツに複数のチャンネルがあり、プロデューサーにすべての権限が
> 集中しているハリウッド・システムなら、著作権も含めてすべて制作側が
> コントロールし、品質管理もできるが、日本ではチャンネルを地上波局が
> 独占しているため、1億円の制作費のうち、現場に落ちるのは860万円
> といった搾取が発生する。これではプロダクションの経営も成り立たないし、
> まともな人材も集まらない。

テレビ業界という格差社会
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a2dec2f4b1db81a2ed3cd6704b02901a
> これによれば、1本1億円から電通の取り分を引いた8500万円のうち、
> 4800万円が電波料として地方局に取られ、関テレ自身も500万円の
> 電波料をとる。調査報告書では、調査対象を制作費にしぼっているため、
> 番組経費の大部分が電波利権に食われているという病的な状況が、
> さすがの元鬼検事にも見抜けなかったわけだ。したがって「大半のお金は
> 放送局が中間搾取していて、現場のクリエーターには回っていなかった」
> という私の主張は正しい。

平均年収1400万円のテレビ局員達って…
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/eco/1130840250

元SEがひったくりで・・・
つらいｗ

>>820
そういうことを引き出すようになったら、お終いだろ。
世間に愚痴りながら、生活保護暮しだな。

スレ移動したほうが君の為だよ。
無職板に行け

若いなら、一度田舎に帰るなど策はあるが
年寄り毒と家族持ちは悲惨、貧困まっしぐら

実際にホームレスになってます。

今日のネガティブさんは調子が悪いね
なんだから単語並べただけで脈絡がない

次スレは無職板にお願いします。

いつまでも技術者気どりでいるな。
そろそろ限界だろ。

フリーランスのプログラマに仕事を頼みたい立場なんだけど、
どこで求人かけるのが良いと思う？
1件1件で募集をかけるというより、多くのフリーの方とつながって
おいて、都度声をかけたい。

>>826
そういうのは個人的にでもこまめにコミュニティーを形成しておく事だな。
どこかに頼むと、その時点でエージェント機能が発動するからな。

俺の回りでもエージェント排除の動きが活発になってきた
不景気だからこそ無駄が省かれるんだよな

>>826
自分の会社のHPにパートナー募集広告出してる企業は多いよ。
ま、たいていは人売りもやってる会社だけどなｗ

おれもたまにそんな所を見つけると、登録してみたりする。

うちの会社はＡＴＧＳ１本にしたよ。

>>830
宣伝乙

>>827
さっそくありがとう。まったくその通りで、もちろんコミュニティは
ある程度保持しているんだけど、拡充したいということなのよ。
なので、みなさんがよく覗いているサイトとかを教えてもらえると
うれしいな、と。

>>832
ここで、登録サイト張るｗ

ここで募集するのが一番。他のスレで募集してたよｗ

でも、みんなネラーってのも、俺なら嫌だなぁｗ

ネラーSEはメールでしか話してくれなさそう。。。。
って俺が違うから皆も違うかｗ

むしろリアルとのギャップが笑えるかもｗｗｗ

てなことで、ここで応募かけてみます。

当方渋谷区にある小規模ソフトハウス。
でも大手メーカー様からの直案件が多いです。

直近の2〜3の案件だけでなく、今後も外部の優秀なプログラマーさん
からの協力が欲しく、まずはお会いしてみたい。

求めているのは
・LAMP
・RIA系
・Windows/Mac/Linux C++ (映像処理、研究開発など)
のプログラマで、基本は持ち帰りの「外注さん」です。
お客様と直接折衝していただくことはありません。

報酬は案件ごとに相談、またはお見積もりで。

我こそは、という方はメール欄あてにメールください。
最初のメールはハンドルなどでもかまいません。

>>826

案件が5ヶ月予定なら5ヶ月で契約することを薦めるよ。
足元見て一ヶ月契約にすると毎月10万円ずつ要求を上げていくから。

>>839
むしろ途中で切る口実になってよろしいかとｗ

おｋ
経験１０年で２年間単金20万の仕事が来た

ナメンな

>>838
大手直だったら、フリーランスは駄目とか言われない？

838自身がソフトウェアハウスなんだから、お客様との折衝次第だけれども
再委託に関して条件が付かない案件なら直接口は挟めないでしょ？

嘘だろう！！500人規模の会社が倒産したみたいだよ
やっぱり、この業界は終わりだな

「再委託は基本ダメ。でも事前に相談すればOK」みたいな契約書が
多いよ。
お上の仕事だともっと厳しいけど。

そんな事言っても元請けに自社の社員だって言ってしまえばそれ以上疑う余地は無いからなぁ

今は正社員の証明提示されますよ

持ち帰り案件なら無問題。

>>838
LAMPのインフラ系の人間は需要無いですか?
サーバ構築とか。

Linux C++もやりたいんですが実績がなくて。
やる機会があれば格安で引き受けますが。

当方、LPICレベル1、直近の仕事はlinux/DB2環境の仮想化検討。3ヶ月間。
その前は大学のネットワーク管理者を2年ほど。
メアド晒します。
同業の方の愚痴みたいなものもOKです。

ただしダマシはナシでお願いします。

>>849
＞ただしダマシはナシでお願いします。
そもそも、ここでの募集とケータイメアドの時点で怪しさ全開だろＪＫ。

>>826
HP作ってﾊﾟｰﾄﾅｰ募集のお知らせを書いたらどう？

ﾈｯﾄ上で大規模に募集してる会社にﾏｰｼﾞﾝ抜かれたり
カスつかまされたりしないように気を付けてやったらどうでしょうか

>>838
ぜひ応募したいところですね。LAMPとRIAならイケると思う。
今ちょっと立てこんでて面談等は後ほどって事でよろしければメールしたいな。

>>844
会社名

>>853
潰れたってどうせ人売り会社だろ

>>849

サーバ構築はウチからはそんなに出ないけど、世間的にはまあ
あるんでは？　ただ、クラウドでやっちゃうケースも増えており、
ちょっと変わって来てると思います。負荷分散が必要な大規模な
構築のノウハウ持っている人は有利か。

のちほどメールします。

>>850

そういう風に警戒して臨むのもフリーには必要なことですね。
一方でいつでも抜けられるように気を回しながら、いろんなことに
顔を突っ込むことも大事でしょう。

>>852

はい、後で面談でもいいので、一旦メールいただければ。

スキルを上げたって、需要がないのだから
電化製品、車が売れないけど製造業が悪いの？
勉強したことがあるだけでは採用されません
実務経験がないと採用しませんよ
言ってる人はIT技術者でもないでしょう
死ねばいいのに

↑なんだこのごみカスは？

ヘンなの釣れた

個人情報を抜かれて晒されそう。
まさに泣きっ面に蜂。
まともな企業ならこんなところで募集しないでも優秀な
技術者を集める方法くらいすでに持っている。
信じてメールを送る人はいずれオレオレ詐欺にかかるようなタイプだ。

藁をも縋りたい人に藁や蜘蛛の糸を垂らしている人が居るが、
これは地獄への入り口だと気が付かない人もいるようだな。

技術者を集めてごにょごにょ企業はもう終わり
技術者を育てる会社に逃げ込めよ
派遣周辺はろくな人間が集まらないからな
こいつらは臓器を売らせかねん連中だよ

ちゃんと「通る｣メアドを集めるにしても、もう少し
人がたくさんくるネタでやらないとならないと思うけどね

そういう作業で食っていくのも必死って事だよな

>>859
ちっ、バカばっかりかと思ってたが、多少はまともな奴も居るようだな。
余計なことを書くんじゃねぇ。人の儲けの邪魔すんな。

地獄への入り口ってなんだよ。
考える力のない奴らを労働させて稼がせてやるんだから、
天国への入り口だろ。

騙された奴は漏れだけ？

お、おいおい…。
みんなそんなにツライ目にあって来たのですか？
と、とりあえずこちらは多少でも信じてくれる方を待っています。

ATGSや三栗やHALや聖で懲りてる人多いからじゃない？

2ヶ月前に、サーバー管理の月20万ナス無し正社員を紹介されたんだけど
バイトするんなら、行っとけばよかったおorz
その時は、これがワープアの世界かと驚愕して断ったんだけど

>>865
いや、あなたが騙されたのかそうでないのかはあなたにしかわからない。
２ちゃんなんてそんな世界。真実かもしれないし嘘かもしれない。
だから細心の注意を払わないとね。
ただ、実社会も似たり寄ったりだ。

美味い話、真実っぽい話には気を付けることだね。

つーか宣伝行為と同じで削除対象です

だから、パートナー募集のページ作れば、求人情報専用に集めてるハイエナサイトがそこらじゅうに張って回ってくれるんだって。

もうアメリカは景気回復してるぞ
次は日本のばんだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000100-reu-bus_all

テクニカルでってｗ
信用できませんｗ

携帯捨てアドの釣り針垂らされてる君らってw
そして、食い付きかけるのもいるしww

>>838 の会社ってこういうのつくってるの？
↓
http://aoune.jp/mex.asp?page=3-d1.html&media=p14mz
セフレ＠ご近所サン

ってほんとにいかにもすぎて釣られる気にもならないんですけど
それでも案件あるなら釣られて見るのもいいかな、と。

>>876
ドメインのスペル間違ってるのは、ワザとだよね？

君ら餌を待って口パクパクさせてる鯉かいwww

>>838
その手のﾚｽが禁止かどうかも調べられない迂闊な会社に
近寄るわけにはいかん

>>838
ピンハネ業者紙ね

だから削除対象だって
さっさとアク禁されろよ

>>855
＞いろんなことに 顔を突っ込むことも大事でしょう。
>>859-860の結果が見える悪寒。

>>878
同意。

ITとは関係ないがこんなやつすぐ見つかるのかと思う求人

時給 1700円前後　※1650円〜1850円（スキルにより相談）
勤務地 六本木駅・麻布十番駅より徒歩7分、六本木一丁目駅より徒歩8分
勤務曜日 就業曜日／月〜金
完全週休2日制、土日祝日休み
勤務時間 9：30〜18：30
残業あり（進行状況により波あり）
契約期間 10月初旬〜1ヶ月を予定
仕事内容 担当して頂くのは、医療系出版物に使用する漫画作成とその本のDTPレイアウト作業（Indesignを使用）です。
120ページ位のボリュームのある書籍で、一般の方にも漫画でわかりやすく解説する内容です。
台詞を見てどの様な構成の漫画にするかからお願いしますので、イラストが描けるだけでなく分かりやすく読ませる漫画が描ける方を希望します。
テイストは教科書などにあるような真面目な雰囲気の絵になります。合わせてトビラや説明文章などのページではDTPでのレイアウト作業も発生します。
印刷所への入稿データ作成までトータルに、丸々1冊お願いする形になります。

応募資格・条件 【必須】
●漫画が描ける方で出版物になった実績と、掲載された書籍や雑誌等の作品がある方。
●Indesign・Illustrator・PhotoshopでDTP作業の経験があり、白紙から入稿データの作成まで一人でできる方。

10万人はいると言われる同人作家(自称アマチュア)とかが応募するんじゃないだろか

ただ、出版物を提出するんだろうからパクリのエロ漫画しかなかったら悲惨だがｗ

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>882
もはや就職板と変わらない書き込みだな。
他に目を向けだしたのは進歩だね。

案件じゃなくて、職を探せ。

>>882
１２０ページを１ヶ月
３０ページを１週間
すごい名作の予感

>>●漫画が描ける方で出版物になった実績と、掲載された書籍や雑誌等の作品がある方。
時給 1700円前後は、１７，０００円の間違いだろ、このレベルだと。
ＣＯＢＯＬが全盛期の頃は、技術者の時給は６，０００円ってのが普通だった。

>>887
漫画家やアシスタントのギャラの低さは最近ちょくちょく話題になってるんだが

同人誌売った方が儲かるから、
コミケの前とか本業の連載している)画の背景が抜けて白くなったり
ひどいと休載になったりするんだよな

近所の不動産屋の仕事に決まった

おめでとう。
俺も、他店よりも売上げがあるからと、バイト先で正社員にと誘われた。
単なる繋ぎのつもりｗが、単価調整やら何やらでボーっとしてる若人より
ズバ抜けていいらしいｗ。

まだ決めては無いが、異業種って意外と面白いって事がわかった。
（それが何かは教えないけど）

販売員か

>>891
いわゆる下流工程やってるなら
そっちに転職したほうがいいかもしれん。
まだ単価落ちそうだ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090925NTE2IAA14424092009.html

>>893
見れないよ？

後半年は案件ないよ、今空いてる奴は覚悟しといたほうがいいよ

面談すらいけない
もう1年も

一年何してたの？
俺4カ月ヒキ

あと２年ぐらい案件ないよ

これからは景気対策、失業対策よりＣＯ２削減だからな

ＣＯ２削減ビジネスではIT系は殆ど恩恵受けないだろうな・・

データセンターの冷房とかマジやばだろ。

CO2削減で冷房の温度上げられるといやだな・・・
ミニ氷河期がもしきたら恨むぞミンシュ

おまいら、国保やら住民税払えてる？
それか減免か分納にしたヤツいる？

今までは、銀行での支払いしてたが
直接、役所の当該部署で支払いをするついでに
ダメ元で、国保の減免か分納を打診してみる。

今年までは　健保／年金／住民税／所得税　全部、1年分まとめて前納してきた
そのために毎年3月〜7月に払えるように蓄えを調整してきたしな

でももう2年ほど無職で蓄えも尽きたので、来年はどうするかの目処は立っていない
所得0だから所得税なし、住民税も免除されるとして健保と年金だよな。

今年と同じなら15万くらい。
まあ半年あるからバイトでもして月2万5千蓄えれば前納できるっちゅーことで
そんな感じで。

案件取れれば問題なくなるし。

>>904
所得０って、今年になってバイトとかを含めても全くの収入０？
その割に、借金は無いのか、余裕に見えるのは何故だろう。
その15万って、どこまで含んでの15万？
おれの納付書に書いてある国保額は、28万・・・。
そして、一人暮らしから、地方に撤退したからなぁ。

>>905
前年、収入0。
蓄えだけで家賃･光熱費･食費出して生きてる。

国保は前年の収入がないと4千円
年金は関係なく14万弱(13万8000円･･･だったっけかなそのくらい)取られた
それが合わせて15万。
もちろん生活費は別。

年金がGW明けくらいに、国保が6月頃に振り込み票が届くんだったかな
そこまでに15万貯めとけば、また1年分前納する事が出来る

前納してしまえば、税金不払いで差し押さえとか最悪の事態は避けられるので
あとは自分の生活をどうにかするだけ。
残りの期間を使って案件探しも再就職の活動もできる

余裕があるわけではないけど、気が楽だからそういうことじゃないかな

>>906
そういうことね。
どう考えるかで違うものの、収入０だったら
事前申請すれば年金免除になり未納になることも無いから
その15万を貯めておく必要も無く、免除分は後で追納が出来る。

そう言えば、おれも去年は、国保・住民税を1年分のまとめ払いだったな。
今年は、既に生保からの借入で生活してる様なもの。

市況板を見てたりやマスコミでは恣意的に流されない情報を見ると
余計に、不安材料が増えていく、見なければいいと言う面もあるが
何も知らないままにと言うのも問題だったりする。

アキバワークス本体の案件に応募したが、２週間近くなるが、
まったく連絡がない。
やはりブラック企業を宣伝しているだけあって
本体は、真っ黒なブラックだな。
アキバワークスは、不払いとか裁判もあるな。

N○Tキャリ○○ェイも完璧に無視状態

>>908
俺もアキバワークスに問い合わせたが無視された。
どうら偽装請負だろうけど、
アキバワークスで案件紹介している会社はどこも
ろくな所ではないな。
アキバワークス本体が無視しているんだから・・・
アキバのサイトも信用なしだし、無誠実だし、もう付き合わない。

>>910
システム２１とか、グットワークスは酷いな。

>>908
アキバワークスはもうダメだよ。
偽装請負案件しかないし、
連絡しても回答しない会社ばかり。

アキバの三クリはどう？

１０月から大型案件がチラホラ動きはじめる

１０月も無理そうだからそのチラホラには入れ込めなかった・・orz
死んだおれ

今年の収入が大幅に減少してる奴が多いと思うが、来年のこくみんけんこう料は収入が減った事を自己申告しないと
今年と同じ額徴収されちゃうよ

>>916
3月に確定申告をすれば、
住民税のための所得申告も一緒に処理されるから
都道府県･市町村にも低所得あるいは所得が無かった事が報告され
住民税とともに国民健康保険も免除される

俺は所得ゼロの年も税務署行ってその通り申告書を書いて出してるよ
所得ゼロだと計算なしで4箇所くらいしか書かなくていいからすごく楽ｗ

訂正

×　住民税とともに国民健康保険も免除される
○　住民税の免除ともに国民健康保険も減免される

>>917
でも経費とかは赤字で申告してるんでしょ？

赤字で申告したときって、今年払った税金が戻ってきたりしない？（淡い期待）

そもそも所得がないんだから経費を申告する必要がないです
経費を申告しても差し引かれる所得がないのですから

だから経費なんて計算も申告もせずに
所得がありませんでした、って言う申告書を作って提出すればおｋ

>>920
前々年の所得実績を元に税が請求されて、それを支払ったのならば
実際の前年の所得が無ければ差額が発生するので、役所から

　払い戻せると思うけど、申請する？

っていうハガキが来ると思います
申請すると戻ってくる。

稼働していない期間が長い人は
もう案件取るのムリだと気づかないのか
手遅れになる前に考え直しなさい

>>921
事業所に掛かかる経費は仕事が無くても事業所閉じない限り無くならないだろ

客が来なくても、お店は開けて無いと客はぜったい来ない。
客を呼ぶ為に使った広告費、仕入れに使った経費はあるが客が来なかった。
資料や機材を購入してﾒﾆｭｰを増やしたが客は来なかった

経費にならない？

>>922
いい情報、ありがとうございます。

営業活動してたってことにすればいい

失業者となんら変わらないのにな。
プライドが異業種への転向を邪魔してるのかね。

>>898
こんな感じかね。
ただ、コンプライアンスやリスクマネジメントがしっかりしてくるから、個人への依頼は期待できないよ。
物凄い安価でなら短期の依頼があるかも。
>>914
信用を武器に大手が持ってくだろ。
そして、大手はコンプライアンスしっかりしてるからフリーランスは相手にしない。

どんどん状況は悪くなるだけなのに、そうも楽観してられるのが凄いな。

>>921
白色ならそれでもいいだろうね

案件取るのほぼ無理だね
派遣形式の就業スタイルが全般的に終わってるから待ってても良くならんよ
就職して雑魚社員を追い出すくらいの勢いでやらんとな
フリーの腕なら欲しがるところはいくらかはある

俺はもうダメだな。仕事があるお前らがうらやましいよ

今稼働中の人は今から就職先見つけておいた方がいいよ。
次の案件ないからね。

>>928
うん
赤字の繰越3年と減価償却にこだわりが無ければ
青色申告辞めちゃったっていいんですよ

フリーランスとエージェントを叩く工作員がウヨウヨと常駐しているようだが、
工作会社に依頼を出している組織の目的を真剣に分析しないといけないな。
http://www.nikaidou.com/2009/09/post_3525.php
今日は眠いのでよく読んでないのだが。。

歩きタバコする奴は逮捕しろよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245542802/

>>933
組織って何だよ？
とうとう不安感によるストレスか何かで妄想発現か？
まずは病院に行ってきましょう。
そういう？組織とか無いから。結社とか無いから。
海外TVドラマでも見過ぎたな。

大丈夫か？お前さん。

>>935
分った。判った。工作員殿。

>>935
それマルチポストだよ
見えない敵と日夜闘ってる可哀想な人だから、そっとしといてあげて

コレは言っておかねばなるまい。
フリーランス、エージェント、ＩＴ会社正社員以外と思われる部外者が
複数人で恣意的にフリーランス、エージェント叩き発言や偽装請負関連発言
を定期的に行っているのは自然発生的発言とは考えにくく、
単価切下げなどを目的とする工作員が常駐していると思われる。
（目的については他にも考えられるので今後分析してみる）

よくある発言集：
・あと２年ぐらい案件ないよ
・面談すらいけない。もう1年も
・1年も無職やってると鬱になってくるな
・もう俺の人生終わったよ。フリーなんてやるもんじゃない。
・この業界を去る人が本当に増えましたね。
・正直、フリーランスは疲れた。地獄を見たよ。今も無職みたいなものだ。体がもう仕事についていけるか不安
・でも、正社員のほうがいい。もう懲り懲り泣きたいよ・・・
・フリーランスを嫌う会社って多いからね 転職も出来ない。おわったー
・1年以上も仕事が見つからない人がたくさんいるんだ やばいよ

＝＝＞
フリーの将来不安を煽ったり、社会的地位を貶める発言だが、
注意深く観察すると現場の生の声といったものではなくプロトタイプ的な
sage発言であり、これが定期的かつ複数ハンドルで行われれば
世論工作につながることは想像に難くない。

みなさん、一応、こんな傾向があることは注意しておきましょう。
景気が悪くてフリーに皺寄せがきていることは事実ですがね。

工作員に関する元外務省官僚の天木直人氏の指摘

世の中は猛烈な勢いでインターネット時代が進展している。インターネット利
用者の多くは、政治に無関心、無知な若者だ。彼らの多くは暇で、怠惰だ。
しかしその彼らが一旦目覚めると、大挙して動き出す。よかれあしかれ潜在
的なエネルギーを秘めている。国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒
すると同時に利用しようとする。すなわちインターネットの書き込みで妨害したり、
誘導しようとする。2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的
になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って
役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。これは
もはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
http://web.archive.org/web/20060107121431/amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

>>938
↑頭にフォークでもさしておきたまえ。
ワトソン君。


冗談はさて置き
ネタじゃないのか？
真面目なのか？
やべーな。この人‥
独りで考えてばっかで、出口が見えない状態が続いてヤバくなっちゃったのかな。

敵や原因を外に向けるが、具体的な対象が見えない状態が続くと‥なのか？
このスレとPCの検索で解決？してくれよ。
現実の世間一般に迷惑かけるなよ。




くあ〜。寝る前に覗くんじゃ無かった。

>>940
工作員乙

>>935
>>940

>>組織って何だよ？
>>とうとう不安感によるストレスか何かで妄想発現か？
>>まずは病院に行ってきましょう。
>>そういう？組織とか無いから。結社とか無いから。
>>海外TVドラマでも見過ぎたな。

即座に、2ch工作組織の存在否定を断言するのは、
諜報機関など公式には存在しませんと大本営発表しているのに等しい。

また、IT業界関連に絡んだ発言も入っていないので、やはり、部外者（工作員）か？

まじであほやんｗ

工作員おつ。

いや、ヤバい妄想も入ってるように見えるな。
俺も気をつけないと。
気をつけても、どうしようもないときもあるが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000015-jij-pol
追加雇用対策を本格検討＝2日にも発表−政府
9月26日1時45分配信 時事通信
　政府は25日、急激な雇用情勢の悪化に対応するため、追加雇用対策の本格的検討に入った。
鳩山由紀夫首相を本部長とする緊急雇用対策本部を設置し、8月の完全失業率が公表される
10月2日にも追加対策を発表する考えだ。
　追加対策は民主、社民、国民新3党の連立政権政策合意に盛り込まれた雇用保険の
適用対象拡大などのほかに、一時休業を実施する企業に政府が休業手当を補てんする
「雇用調整助成金」の適用要件緩和などを検討。具体的検討は長妻昭厚生労働相と副大臣、
政務官でつくる厚労省の政務3役会議を中心に行い、同会議は週明けから連日協議する。

完全失業率6%なんてなったら、政府の責任問題になりかねないからな。

メディアはヤルヤル詐欺に加担するな！

雇用保険なんて関係ねえしなぁ・・・
フリーランスはどうすりゃいいんだ・・

どれもその実、被雇用者救済で、直接労働者を救済する事はしてないな。
フリーランスもアルバイト雇えば適用されるのかなw

政府が動くときは法律の後ろ盾が必要だけど、「事業に使用される者」でない者を労働者と
定義する法律って、知る限り労働組合法だけなんだよね。

フリーランスは事業主ではあるけど、被雇用者じゃないから適用外

個人事業主は手に職を持ち
自らの能力で切り拓いていくもの

あーあ。地獄だ

個人事業主とは、税務署に開業届けを出してる人のことだよ

>>954
別に出さなくても申告書内容一緒だし、不便に思わないからなぁ

>>938
＞よくある発言集
確かにこれは、フリーランス系のスレでよく見るレスだな。

潜り込んでる会社の見積もり単価100万円だだw
おれそこから50万見積もりで仕事してるwww
もう脱力www

規模縮小で人が減らされている事実は、稼働して現場にいないと実感できないだろうね
稼働してない期間が長いと現状を把握するのは難しくなってくると思う
案件無くてもそのうち出てくるだろうと思う楽観論は危険だよ
案件取れる人間は限られている

現在30〜40万なんでしょ？
こんなんで取った取らんってどうでもいいわ
仕分けバイトのフリーターでもこれくらい稼ぐぞ
いい加減派遣は淘汰される業態だってことに気づけ

>>959
スレ違いｗ
派遣とフリーランスは違うよねみんな。

>>957
相手が大手ならそれくらい普通じゃないの？
３０〜４０取って、請負ＰＪなら残業リスクとかで＋α

30なんて割ってると思うけど

>>派遣とフリーランスは違うよねみんな。
”フリーランス”ってのはピンハネ屋が勝手にそう呼んだだけ。
偽装請負されている派遣が正しいのです。

ＡＴＧＳが出てくるまでは誰もフリーランスなんて呼ばなかったよ。
もちろん、ピンハネ屋を”エージェント”なんて誰も言わなかった。
以前は、「業務請負会社っぽい会社です」とか言ってた思う。

割って無いって。おまいらエージェントに騙されすぎｗ
仕事は減ってるってのは確からしいが、単金は変わって無いって。
むしろハイエナが群がって、商流が深くなるから最終的な手取りが少なくなってるだけだってｗ

>>960
ま、精神を病まない程度に待機なりすれば。
あと生活が破綻しない程度にか。

待機が長いと派遣すら厳しくなるのは理解してるよね。
また正社員は敬遠されるから。
社員を纏めるとかのスキルを疑われるからね。
個人のナイスプレイが賛美されるのは、スポーツのみ。

>>964
だから30割ってるのも商流深くなるのも
案件がほとんど無くてわずかな案件に中間搾取会社が群がる状況だからだろ

自分で「最終的な手取りが少なくなってるだけ｣って言っておいて
｢割って無いってなんだよ｣ってなんだよ

書きはじめと最後で矛盾してるじゃねーか
馬鹿じゃねーの

仕事は減ってるってのは確からしいがって・・・
大丈夫？その程度の認識で
ちなみに３０〜４０取っててのは元受の話しね
それくらい取らないと大きなビルの家賃払えませんから
エージェントごときがそんなにピン跳ねできるわけないでしょ
常識的に

>>966
俺は去年と同じ単金で契約してるよ。
全然30割って無いし

案件が取れる取れないって時点で終わってんだよ
向こうから仕事してくださいってのが本来の姿だから
本当のフリーだけが生き残ればいいじゃん
今は社畜に戻ってまったりしかないよ

>>968
高いからって切られる寸前かもな

って、誰が継続案件の話してんだよ
いいように話を摩り替えるな馬鹿は

>>969
今さら社畜に戻る気はないし、そもそも募集も無いのにどうやって戻るんだ

表向きは　自営業。案件募集中　の看板でも立ってて置いて、
蓄えで悠々自適にニート生活でいいのでは
こういう時のためにしておくべきものでしょ蓄えってのは

割ってる割ってない合戦だが、８月募集案件は末端で４５−５５（３０代前半）といった所だと
感じているが、おれはまだみてないが３０割れるかどうかが今後の相場焦点であり、
まだ底を目指すかなw

しかしエンジニア側でどう対応すべきかっていう前向きな話が出てこないな。
今はしのぐしかないのだが、多重請負業者はさらしていかないといけないし、
元請単価情報などうｐしてほしいなw

オレのとこのユーザー側も今は凌ぐ事を第一に考えているようで、
新しいサービスなど前向きな投資というよりも
既存業務の効率化、共通化、保守費用削減対策といった投資に
目を向けていて、設計工程、開発工程が後ろに伸びても気にしてないようだ。

俺の末端相場感覚（３０代前半SE,PG）
２００９年３月：６０−７０
２００９年４月：５５−６５＝＝＞４月以降一気に下落傾向強まる
２００９年６月：５０−６０
２００９年８月：４５−５５
２００９年９月：？？−５５

夢も希望もないなシステム開発には

みんなで介護ビジネスのほうに行こうぜ

>>975
あっちはデフォルトで３０切ってるけどなｗ

>>みんなで介護ビジネスのほうに行こうぜ
そちらも、｛死｝しかないではないか。

介護は簡単に採用されるぜ
不況知らず

ご飯の世話から便の世話、
自分の親ならともかく赤の他人だし大変だよ。

フリーランスは請負なので最低賃金は当然のことながら適用されない
たとえばの話、次もよろしく頼むから今回は１円でやってと言われてもしかたがない。

>>980
不必要にフリーを貶めているのは明らかに工作員です。
現場の声が出ていないのが何よりの証拠です。
効果は期待できませんが、逐一、殺虫剤をかけておきましょう。

ちなみに工作員として書き込んで何の得になるのか
ここはそんなに影響力の高いスレなんですか
それともネタを書き込んでニヤニヤするスレですか

工作員自体はニートなので活動の目的や顧客が誰なのか知らないだろう

だから推測するしかないのだが、政治版のネットウヨの目的が
日本人のアイデンティティ弱体と米国・中国・韓国などへの
売国政策実現に向けた世論誘導であるが、
このスレでは、フリーランスの自身を喪失させることによる
単価切下げ受け入れ工作がひとつ考えられると思う。

>>982
ｴﾝｼﾞﾆｱの単金下げるためじゃん？
煽って１人１０ﾏﾝ下げる

なんか変なのが紛れ込んでるな

世論誘導なんてものは相手が気づいてない無意識の感覚に訴える
ところに効果が期待されるのであり、
工作活動による現状以上のフリー貶め発言には注意していきましょう。

>>フリーランスは請負なので最低賃金は当然のことながら適用されない
>>たとえばの話、次もよろしく頼むから今回は１円でやってと言われてもしかたがない。
不必要にフリーを貶めている発言の例です。
現実的にはありえない話を定期的に繰り返し何度も聞かされるとそれがいつしか
現実ではないかと錯覚し、その錯覚がまた他者の錯覚を引き起こしいつしか
錯覚を共有する人数が閾値を超えると既成概念となる可能性があります。

>>984

それはすごい陰謀ですね
フリーランスでここ見てる人は全体の数パーセントにも満たないように
思ったけど、実は強い影響力を持つ所だったのか

このスレの発言数の大部分は工作員であると思われる。
ネイティブフリーほとんどは発言しなくなったね。

すでに２２登録目であり、関連スレをみてもそれなりの注目は集めているのでしょう。
だから工作員が常駐させられているのですよ。

例えば多重請負情報や発注単価情報が出回ることを避けたいのが大企業の本音でしょうからね。

じゃあ、ここ見てる人の大部分は工作員で
フリーの人はとっくにいなくなってるかもしれんよ

見てるフリーはどれくらいかしらんが、発言に関しては減ったね。

リサイクル
【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250956648/

連投する癖があるようですね

仕事が無いフリーの単価話なんてどうでもいいが

最近、仕事がまったく無いせいで、紹介業の物まねを
始めてるエージェントをどうにかしてほしいな

リーマンがいやでフリーやってる人間を社員として紹介する
アホさ加減が気にいらん

フリーって言ったら断られるんだから仕方ないだろうｗ

じゃ　フ リーマン　って事で紹介してください

ピンはね連合にしか紹介せんのだろ？笑えるわ

>>996
もうあきらめて就職しろ

>>990
統合失調症乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。