【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】

次スレ立てることより自分の愚痴吐き出すことを優先させた結果、
フリーランスのエージェント達は、次スレを立てそこないました。

忘れるな。
　全員が無計画で且つ無責任だから、次スレも立てないまま1000埋まる。

案件クレクレする前に自らを悔い改めろ。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/


・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

＞単価目安（東京）
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準？

【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html

【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
（単価低い、馬主はもういない）
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
（営業やる気なし、単価高い、源泉預り）
http://www.freelanstar.com/
■moveIT！
（フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
（残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅）
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/

☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社
（契約社員だけ仕事紹介？、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット
（使えない若年営業集団）
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局
（単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株）HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス
http://www.red-wings.co.jp/
（ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
■PMコンシェルジュ
http://www.sno.jp/
（名刺出さず、信頼感無し）
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
(契約社員オンリー)

☆並盛り
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた？）
http://www.hal21.co.jp/index.html

新規追加

☆未評価（情報募集中）
■三恵クリエス　http://www.cries.co.jp/
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/

■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/

は同じ。
実体は

■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/

■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか？」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

どうでもいいけど面接の電車賃馬鹿にならなくね？
本来は会社が持つべきな気がするんだが・・・個人と業者だし。

サラリーマンの考え方ですね

個人と業者の考え方なんじゃね？

電車賃とか言ってる時点で貧乏リーマンや派遣と大差ねーよ
個人なら事業主なんってつけんな

ってことじゃね

会社だって顧客との商談のために掛かった交通費を
商談相手に請求なんてしたりしないのに

すでに取引しているか新規ビジネスを狙うかなんで当たり前。
仕事になるか分からん馬骨の面談に払う交通費なんかないだろ普通。
（景気が良いときは別ね、ビジネスになる角度高いから）

ここって重複スレなのかな？

立派な大人に1000円しか入ってない封筒渡すって
逆に失礼だろってことじゃね？

>>20
立派な大人の俺でも交通費として１０００円もらうとかなり嬉しい。

炊き出しか・・・

結局景気がよくねぇとフリーなんてやっていけなかったんじゃないだろーか

ありゃ２１登録目が２つある　
？？？？？

馬鹿だからカウント増やすなんて芸も出来ないんだよ

フリーとは一見関係ないけどなるほどって感じ

不採用の理由を「お答えできない」理由
ttp://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=IT20090901024&cc=07&nt=00

リーダーのおねぇちゃんが、
経歴書見ながら、こいつはぁ〜、短いのが多いからダメ。じじいすぎ。
とか逝って品定めしてたよ。嫌な感じだよな。

>>27
お客さんからの金の出方が時間に対してだからそうなるんだよ
成果物に対してであれば使いやすいかとか年齢とかは関係なくなり
ホントに作れるのかどうかだけが重要になる

使いやすい？

>>27
リーダがそういう事、口にしちゃいかんな〜　
お行儀が悪いね

>>26
なんだそれｗ
そんなの今更って感じだし、俺普通に面談前に美容室でスタイリングしてもらってから、クリーニングから返ったばかりのスーツで面談やってたわ。
もち普段からそれを理由に美容室代クリーニング代全部経費で申告してるし。
俺今年入って待機２ケ月で新規の契約取れたけど、
世の中わりとみんなレベル低いんだなｗ
ここで仕事がないってほざいてるやつら、基本がなってないんじゃないの？

それはただ単にチャライだけじゃ・・・・

オフショア、オフショア、オフショア…。
今、日本のＩＴ技術者が余っている原因の一つに、このオフショアという悪しき委託開発の慣習があると思う。
委託先はロシア、インド、中国など、いわゆるBRICsの一部の他、韓国、ベトナム、マレーシアなどもあるようだ。
鉄鋼業界などもその昔、人件費の安い中国などに生産工場を移したが、結果として技術が流出し、
その刃の矛先がブーメランのように日本へ戻って来た経緯がある。
ソフトウェアの世界も、大手の会社は経費節減と競争力という名目でオフショア開発を進めているようだが、
長い目で見ると弊害が必ず出て来ると思う。いや、既にその弊害によって国内の技術者が駆逐され始めているのかも？

最近上流工程の求人ばかりが多くなっているのも、
プログラム開発という下流をオフショアしているからかもしれん。

>>31
釣り針がでか過ぎます

>>34
内規でオフショア開発が義務付けられてるＳＩもいるんすよね。
オフショアでは余計にコストが掛かる小規模開発なんかは狙い目かも？
フリーの優位性が出せるし

>>6のフリーランスターに登録したら
ドリームクラスターって所から登録完了のメールが来たんだが何だこれ？

>>37
親会社だな・・・
ドリームクラスターグループなんだよフリーランスターって
でその上がアクロネットだったな・・・・たしか

>>31
個人事業主で請負契約ですか？

俺もホームレスが近いよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000050-mai-soci

>>33-34
先日面談に行った案件、
「基本設計までは国内ですが、下流工程は中国で行います。
フェーズに応じて、中国での滞在作業は可能ですか？」
って聞かれたよ。

オフショアオフショアって何年言われてんだよ
安く済むのは大量生産の製造業だけだろ
ソフト開発の下流といえどもそれなりの教育がないとできないんだぞ

>>「基本設計までは国内ですが、下流工程は中国で行います。
>>フェーズに応じて、中国での滞在作業は可能ですか？」
>>って聞かれたよ。
漏れ「ふふん、あんな危なくて、汚ねぇー国は嫌です。」
TCS「・・・・・・・・・・・」

面談中止。

>>38
アクロかよ、自分の中ではいい加減でスーパーブラックだな

アクロ・ＡＴＧＳ・三栗=スーパーブラック

>>42
アジア圏でＳＥやってる連中は超エリートだよ。。。あっちの国立大学出とかね。
オフショアもトライ＆エラーで最近は品質も高くなってきてる。
無視は出来ない存在だと思いマスデス

確かにそうですね、エリートvsＦラン以下なんて
話しにならない。

たぶん低レベル企業の失敗談や日本に来ている2軍技術者
のみの話しを鵜呑みにしているんでしょうね。

ま〜英語力が北朝鮮にも負けて最下位になった国の人間が
何いってるのと鼻で笑われておしまい。

超エリートが安く動いてくれるならの話だろ

低脳営業が何言ってるんだと非常にわかりやすい例だ

47 は恥ずかしいなｗ

>>47
あんた、売玉にけんか売ってんのか？
売るものなくなるぞ、ＡＴＧＳの様に。

あ、ＡＴＧＳか。。。。。。

てか逆の言い方すれば　あっちの知的水準だと
かなりのエリートじゃなきゃＩＴは出来ないって事でもあるんだよ。

日本人の平均ってレベル高いんだよね
だから単純な学歴比較で判断は出来ないし臆する事もない

ただボケっとしてると仕事取られちゃうから・・・なんらかの強みを
持たなきゃイカンと思うのであります。。。

売るものあまり過ぎて

明日は我が身

エリートならＵＳに逝くだろ。

海外に優秀なエンジニアもいるだろうが
大多数が日本と同じように何やってるか分からんレベルだろ
日本人だけが異常に劣っているということはありえない

エスパーと糖質しかいねえ

大手メーカーのテスト部隊が中国にいるのは、今や常識。

中国人テストの結果をテストする仕事は勘弁してほしい。

ホームレスだけは避けたいけど・・・

ホームレスもある意味フリーってことで・・・

>>59
それなら最初から>>59にテストさせればいいのにね。

ところでIT業界にいる中国人はとても優秀な人が多いわけだが、
彼らが日本で日本語と日本流の仕事のやり方を会得した後、
自国で対日本戦略のリーダーとなっていくわけだ。
彼らの力は本当に恐ろしい。

特に言葉の壁が取り払われてしまうと、ますます我々の仕事は圧迫されていくだろう。
それはフリーだけでなく社員であっても同じことだけどね。

ITで日本に来ている中国人に聞いたけど
・中国はまだまだ日本には勝てないと思ってる
・日本に来る前は日本人に悪い印象を持っていた(教育のせいらしい)
・中国の適当さが嫌だと思っている
・中国のエンジニア単価がだんだん高くなっている
・日本大好き
・実作業できないSEがいるのはおかしいと思っている
こんなことを言っていたな

>>63
日本人を目の前にして発言したわけだから、
その真意は多少差し引かなければいけないかもしれないけど、
ＩＴ業界にいる中国人で不快に感じた人はこれまでほとんどいない。

ただ、俺のアパートの隣の部屋に居る中国人は、ＩＴ業界の人ではない学生なんだが、
想像を絶するほどの騒音を、昼夜問わず立てているので勘弁してほしい。

あれ？　続スレ立てたんだｗ
横の繋がり持たないと、自滅するよな。
どこぞに連絡会でも作る？　ただしボランティアでなｗ

>>65
あ〜本スレは２２登録目だが荒れまっくててしょーもないわ

>>64
本土にいる厨国人と、日本へやって来ている（不法入国/不法滞在を除く）中国人は
まったく違う人種と思った方がいいんだろうな・・・

俺も７月まで中国人が経営する派遣会社で契約してたけど、中国人のくせに
驚くほど親身に世話してくれたわｗ

FREE TIBET!! FREE TIBET!! って言ってみな、殺されかけるから。

フリーランスだと契約してもらえないて言われたけど
本当なの？意味が理解できなくて

フリーランスだと契約してもらえないて言われたけど
本当ですか？意味が理解できなくて。

フリーランスだと契約してもらえないて言われたけど
本当ですか？意味が理解できなくて。

安定供給だからじゃね？

そういう時は供給過剰って言うんじゃねーのか？

過剰供給　供給過多

おまえらｗ

同じ言葉を転がすにしても政治家くらいならいいけど
本当に言葉を転がす事しか出来ないやつに言われたくはないな・・・

>>71
偽装請負　＋　フリー　でググレってばよ

”フリー”だけが理由なら、相手先企業のコンプライアンス上の問題ですね

普通に各お客さんの取引条件（与信、規模等）でＮＧですよね？
余程のコネや実績でも無い限り。

中小ならありえるかもしれないけど
仕事自体ないから、現状関係ないけど・・

>>78
取引条件（与信、規模等）

↑これって売る方の相手にしなければならない審査でしょ
1億円の物やサービスを提供したのに貸倒になったらどうしようってことでしょ

貸倒の可能性がゼロの仕入先(下請け)に取引条件を設定する意味がわからん

フリーランス　クオリティ

「新規参入お断り」な古参とが邪魔してる

>>79
そりゃ開発をさせておいたら、とんずらされる場合もあるし、
出来ませんでしたってこともあるから
貸し倒れと同じように負債が発生するだろ
だから存在してる

そこまで極端じゃなくても、納品・検収はまだ先なのに資金繰りが厳しいから
先に金を払ってくれないか？と言ってくる会社がないわけじゃない。
資金繰りとか財務、取引実績はちゃんと調べるよ。

以前は現場担当者同士で融通も多少きいたけど、内部統制でそれもできなくなった。

>>82
誰に対する負債だよ？

開発には費用がかかって業者に支払った金は当然あるが、
それを支払って出来ませんでしたで、その支払った金は負債にならないとでも？

>>85
簿記や会計の勉強をしなさい

>>86
すべて現金で運営してる会社があるとでも思ってるのか？
当然、どこかからお金を借りるか、他の支払いを待って運営してるだろ

請負なら成果物の対価として支払いを行うから前払いで発注などしないし
準委任なら成果物の完成責任を負わない。
いったいどんな取引を想定してるのかよくわからないんだが？

元が与信の話でそういうことを言ってるのがよくわからないが、
請負ね
ソフトウェアの開発は長期に渡るんだから、どうしても分割発注する形になるだろ
中小なら資金がないからなおさらだ
その発注単位でシステムが本当に稼働するなら建前上の契約は意味があるが、
通常はその発注だけでは動かない
継続してある会社が作業していたとすると、発注単位に対して支払ったとしても
その後を担当会社が受け持つ事を前提に予算立てしてる

そういうところでその会社が突然とんずらしたり、つぶれたりしたら困るだろ
だから取引条件があるんだよって話

こんなバカが存在するとは思わなかった。
フリーがよりひどくなっているのが認識できた・・・

納品できなかったら、メーカーもちゃんと損害賠償払ってる
ご時勢に、できなかったら金もらわなきゃいいんだろ
って・・　どんだけ子供なんだろか

成果物ってそんな重要なのか？
エージェント経由って一作業員レベルなんだから大したもん作らないでしょ
一括受注で製品まるまるってフリーはエージェントいらねえでしょ

>>納品できなかったら、メーカーもちゃんと損害賠償払ってる
損害賠償っつても金額無限じゃないぞ。契約金額に応じて決まってくるだろ。
なんか無限に損害賠償発生するぞって脅し口調の営業を何度見たことか。
損害賠償どころか、訴訟すらないよ。

元のレスも「払っている」としか言ってないからな

来週は社会福祉事務所に相談に行ってきます

いってら

それ、それ、景気回復!!

　　景　　　　　気　　　　回　　　　復　　　　ﾜｯｼｮｲ!!

　 ／■＼　　／■＼　／■＼　 ／■＼　　／■＼
　（´∀｀　）　（　´∀｀）（∀｀　　） （　 ´∀）　（ ´∀｀ ）
　⊂　 　つ ⊂　　　つ⊂　　　つ⊂　　　つ⊂　　　 ⊃
　　（　ヽノ 　 (ヽ　 （　　ヽ （　ノ　　）　） ヽ　 /　,、丶
　　し( __）　 （＿）＿）　 (＿）し'　 （ .__）＿）（＿).（＿）

　　　　　　　 ／.:￣￣￣￣￣ ＼
　　　　 　 ／: : :　　 　 　 　 　 　 ＼
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　 l 　: : : : : :.; '⌒｀　　 　 　 ´⌒ヽ　　　　　l　　　今年いっぱいはもうダメぽ
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　 l　　 : : : :°oﾟﾟ~'"´　 　 　 ｀"~゜oﾟ;°　　l
　 ＼　: : : : : : ｡;ﾟ（　　　 j　　　 ）　;　｡＋／
　　　＼: : : : : : ::`┬‐'´｀ｰ┬′ +　　／
　　　／ヽ: : : : : : : |/⌒⌒､|　　　　イ＼
　　　: : : : : : :ﾟ: : : ﾟ´￣~:j￣｀　　;　　 　 ＼
　　　: : : : . : : . : : ;　 '"｀`　　　　＋　　　　＼
　: : . : . : . : . : .　　　　　　　　　°

あ・き・ら・め・な・さ・い

それ、それ、景気回復!!

日経平均、73円21銭高の1万0385円35銭で始まる＝東京株式前場

IT業界は諦めた方が良い！！

いつか状況が逆転したらＰＧでも月単価１００万円で首を横に振ってやろうぜ。

今日もだいぶ景気回復した。

36万で売られました
今は我慢します

>>105
その金額じゃ、税金その他払ったら生活費出るのか?

>>その金額じゃ、税金その他払ったら生活費出るのか?
その金額だと、税金支払い梨だろ。

やばいぞ。俺。
確定申告0円になりそうだ。
0円だと金借りれなくなったりするんだよなぁ・・
仕事が欲しいが面談すら進めない

金借りなきゃOK

仕事こねーなー

>>107
今はらってる税金は去年のだろ?　来年は無しかもしれないが、今年はまだ3ヶ月以上あるぞ。

>>確定申告0円になりそうだ。
いいぞ、０円。健康保険なんて月１，０００円ちょいだよ。

それ、それ、景気回復!!

>>111
去年の確定申告を元にした、住民税と国保が負担・・・。

既に借金してるヤツいる？

>>114
借金までは行ってないけど、同意。
最近市民・県民税と国民健康保険・国民年金の支払いのために殺されそう。

民間の企業にそっぽを向かれてるのは百歩譲って仕方がないが、
政府・行政によってトドメを刺されかかっている理不尽さに怒りを禁じ得ない。

しかもこの苦しい時期に国民年金基金から増口のお勧めとやらが来やがった。
もしサラリーマンにジョブ・チェンジしたらまったく無用の長物になってしまう年金基金なんぞ、
ただでさえ辞めてしまいたいというのに、現状の受取額がいかに少ないかを示すような比較記事。
なんという厚かましさなんだ！　こんちくしょ〜。

今の国保の額をバイトで稼ごうとすると、
健康を害しそうだ。

フリーなのに手取りをサラリーマンの感覚で使っちゃうと悲惨なことになるね

鳩山のせいで、国民年金も国保みたくなるよ。

とうとう


　　入場後1ヶ月間は無償となります


なんて案件のメールが届いたよ………。

>>入場後1ヶ月間は無償となります
不思議でもないさ、
「次の担当が決まるまで、次月からは無償となります」って、ＡＴＧＳに言われたことあるから。

>>120
これって本当の話？　もし本当なら法律に違反しないのかな？
っていうかそんな要求をしている企業は訴えてやりたいな。

>>120
こんなことを募集案件に書いている企業は実名で晒してよいと思う。
どこまでブラック企業なのかと…。
今後のすべての人にとって有益なように晒すべきだと思う。

>>115
年金は、払ってない。
つーか払える余裕が無い。

>>119
収入の15％とか言ってるな。
そこまで政権が持たないと思うが。

>>120
1ヶ月間は無償って、タダ働きしろってこと？
そんなの相手にするなよ。

>>121
流石にネタだろ

ATGSだとやりかねない

ATGSっテそんなに酷いん

ＡＴＧＳって上場目指してるんだぜ。

>>120
半年も前から、特派（千クラス〜零細まで）が社員無償でブッこんで
土下座しながら仕事とてんだから、そのくらい普通だと思います。
「いやです」　「なら他を当ります」で終

いや、ＡＴＧＳ茶長、ただ働きはないでしょ。

特派の内何割使えるかを考えたら無償でも高いんだよ
生産ゼロでも端末の電気代だけは消費すっからね

>>129

社員なら給料払わなきゃいけないから、それだと倒産しちゃう。

京葉コンピュータサービス 裁判中だぞ
http://kcs-union.cocolog-nifty.com/blog/

他の業界行こうかな。。。

どこいっても駄目なヤツは駄目

>>135
うるせー友愛するぞ

うるせー
友愛するぞ
＼(^-^)／

友愛ってレンタルCD屋あったなあ

友&愛 な

友＆愛　どうしちゃったのhttp://okwave.jp/qa49910.html

所詮、ただのレンタルだから、経営者が無能だと衰退するんだね。
ただのピンハネ屋もそうだろうな。

「友愛してやる！」と書いて逮捕
http://dunthx.info/entry/detail/id/74

産業が海外へ出て行けば自然とITもくっついて出て行ってしまうんだろうな

目先の利益で、海外へと行ってるが、同じく技術も流失してると思わないんだろうかな。

金融、ことさらファンド系だけ元気だと聞いたが／

NHK見たのか

ンHKあたりはちょっとだけ視た。
ハロワの求人とかと一致してるんで自己流の乾燥だ。

俺は録画してみているよ。まぁテレビよりは本読んだほうがためになるが

>>NHK見たのか
マネーゲームがまた金融危機の前に戻ったらしいな。
マネーゲーム終了でまた金融危機で人類半分消滅よ。。。。。。。

またガチョリンが高くなってきて、ゴニョゴニョの結果、
デフレ・スパイラルが加速しそうだ。orz

金融工学また再び大復活

ブラック・ショールズとかもう滅んで…。

金融規制も無理だろうな

だけど今では空売り規制が結構入ってるから、
以前ほど酷いことにはならないのでは？

製造業がアメリカは滅んでいるんだから結局金融に頼らなきゃいけないんだよ

そりゃガソリンは高くなるよ。民主がアメリカと綱引きしようとすれば、生命維持の元栓閉めてくるわけで。
200円はいくね。

じゃあ今ガソリン買い貯めておけば？
なんでやらないの？
財産倍くらいになるじゃん

素人じゃガソリンは扱えない

先物でいいじゃん、引き渡しまでに売らなきゃいけないが
東京なら倍率も５０倍だ！

ガソリン、灯油は先物があるべ？
まぁ、素人が手をだすものじゃないが

つか、普通に保管するだけでも危険物取扱者資格が必要だろ？

7年前に石油ストーブ使ってて今は使ってないのだが
その時の灯油がまだある
どうやって捨てればいいんだ？

ファイアーショーでOK

7年も放置されてるストーブなら、中の灯油は水が混ざってろくに燃えないだろうなぁ

マンションの管理人に転職を考えてます。
IT業界はつらい割には・・・報酬が少ないし時間も縛られすぎ・・・

フリーになる前にフォーク＆大型とったんだよな〜
役に立つ時がきたのかも？

フォークや大型があっても、実務経験が無いと、華麗にスルーされる悪寒。

>>164
資格はあるの?

>>161
ガソリンスタンドで引き取ってくれる。
大抵の場合無料だが、ガソリンを入れないと有料の場合がある。

玉掛けの資格あるぜ。役立つだろ、これ。

>>169
いいなー
大型ももってれば最強じゃん？

もうＩＴとは、無関係な話になってきたな。

次スレ
【IT】元フリーランスのサバイバル【1廃業目】

>>169
玉掛けは組み合わせで光る資格だからな

>>168
サンクス
物知りですね

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　 〈_｀`ｰ＝＝= ╋ =＝＝‐'´_〉
　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l　 　 ┌―――――――――――――
　　ヽ､_|　`ー'　　/　`ー'　|_,ノ　　　｜　　話がずれてしまい申し訳
　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　 ノ　 ＼　　＜ 　　ございません。
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ .｜　　　フリーランス建設
.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　| └―――――――――――――
　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

NHKだけ映らないテレビを、我が社がまもなく発売します。
受信料不要です。ご期待ください。（松上シャーシ電器株式会社）

>>177
少なくとも２００７年５月の段階から同じことを言ってるようだけど、
いつになったら完成するのかね？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011676595

僕は団子屋さんのアルバイト中だよ
和気藹々で楽しい♪

俺はもう40歳だからバイトがつらい

ぽ・・ポマイラ引退したのか

これからどうしていけばいいんだ

３年前に、プロパ無能金髪リーダー＆プロパデブ新人＆メール申請すらうまくできない元請ＳＩ女子社員に
嫌気が差してリタイヤする決心がついたのは幸運だったな。

その後、エンドのＫＤＤＩも傾いて逝った。
そして、金融危機は始まった。

そんな程度でリタイアするものなんですかね
下の２行は、だから何？という感じですよ

脳内ポエムだって

そして今・・ってことしか興味はない

警備のアルバイトが慣れるとかなり楽みたいだね

昔いた職場で警備とかなんとなくありそうな話

世の中すさんで来ると警備は命がけかもねｗ

むしろ警備員が(ry

じゃ俺も警備員になる
デスマも無く　バグも無く　新しい言語も無い
パラダイスへ行くのじゃ〜

警備員は拳銃持った賊と警棒で戦わなくてはならないからな。
それが、ＰＧより安いなんて信じられん。

書店のバイト　32倍　4次面接まで
コンビニバイト　40倍　書類審査＋3次面接
ドカタのバイト　15倍　体力テストアリ

現状こんな感じだ

面接しすぎだろ
バイトごときにそんなにコストかけねーよ

>>193
そこまではないですよ
嘘つき！！

>>193
それはないでしょう。
うそつき

>>193
間違っているぞ、コンビニのアルバイトは役員面接まであるぞ

>>193
違うぞ、コンビニのバイトは役員面接が最後に待っているぞ

なんなんだこの基地外

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・∀・　） ん？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／>>193 ／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵

■97職種｢推定年収ランキング(主に2008年のデータ)｣ 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号

順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手　　　　　　　　　　　　　　　　　28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　30 *547 システムエンジニア
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均）　 31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
*7 1400 県議会議員　　　　　　　　　　　　 32 *529 各種学校･専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授　　　　　　　　　　　　 37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士　 　 　　 　 　 　 38 *491 電気工
14 *801 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員　　　　　　　　　　　　 40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士 　 　　 　 　 41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師　　　　　　　　　　　　　　43 *461 金属･建築塗装工
19 *738 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立)　　　　 　 　 45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士　　　　　　　　　　　46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職）　　　　47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職）　　　　48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士　　　　　　　　　　　　 49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士　　　　　　　　　　　　 50 *431 デザイナー

>>201　30 *547 システムエンジニア

おお、凄いじゃないか
学歴がたいしたことないのに

50位以下の年収に…終わった

森永の本でも買えば？
年収300万円時代-生き抜くための・・・
なんか、嫁と子供は不良資産とか

それでもだめなら
年収120万円時代-生き抜くための・・・
があるらしい

>>年収120万円時代-生き抜くための・・・
年収７０万円時代-
もきぼんぬ。

年収７０万円時代・・・・
年収０万円時代もきぼんぬ。

税金払わなくて済むね

それでも国民年金と健保は出ていくんだよな、確か

健保は4千円くらいだけどね
年金は16万とか払った上で支給年齢引上げとか
破綻してなくなりましたとかマジ馬鹿らしい

>201
弁護士より社労士の方が年収いいってのは、納得いかない。

一般のサラリーマンがないじゃないか。
一部上場の有名企業サラリーマンなら、1000万円越えるだろ。
(平均すると低くなるのか。)

勤務医より、歯科医師の方が年収低い?
税引き後か?

建築士いいな

サラリーマンって職種じゃないからランクには出てこないでしょ
それに年収が税引き後って？？？？

>>211
建築士なんて一級でもない限り、仕事は俺らと同じかそれ以下で、
建築事務所の小間使いか、
せいぜいデパートの家具売り場でチーフするとかだぞｗ

【経済政策】藤井財務相:「納税者番号制度」の導入を検討、年金改革へ所得把握…個人事業者等の反発も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253571052

【政治】納税者番号の導入を検討 年金改革へ所得把握 藤井財務相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253569498

【政治】「納税者番号制度」の導入を検討 年金改革へ所得把握
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253569384

【政治】「納税者番号制度」の導入を検討 年金改革へ所得把握★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253601459

>>210
歯科医師なんてワープアだらけだよ
コンビニより歯医者は多いからな当然

ドイツとフランス、日本は２００９年４〜６月期にリセッション（景気後退）を脱した。
クルーグマン教授は米国の景気後退も恐らく７月後半か８月に終わったとの見方を示した。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200909230017a.nwc

統計の魔術って奴だね。
こんな嘘八百並べてると、次の大波で本当に終わっちゃうよ。日本

あと、景気後退は終わった、なんて言われても
回復基調がなければず〜〜〜とドン底で停滞

むしろ回復に向かっている、と言得ない事に問題ありあり

GDPはフロー(流れ)であり、ストック(蓄積)ではない
GDPが上がるとは、その国でお金の巡りがよくなること
ちなみに、日本の個人金融資産はバブル崩壊以降でも増加している

賢い奴はとっくに日本見限って海外進出してるだろ

仮に今景気が良くなったとして、それが案件の増加に反映されるとしても
来年度以降の話となるでしょう

景気がよくなる前提というものがすでにあり得ないから
そんな心配するな

これまだかよ。一日たったぜ。

米景気回復
半年後に日本景気回復（設備投資復活）
その半年後ＩＴ景気回復
良く見てこんな感じだね

来年一杯この調子はかなりきついが

鳩山由紀夫の英語の発音ミスが原因で日本が無条件２５％削減を宣言した事になってしまった件（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/128668104.html

何これ。日本終わった。

半年でシステム開発費用なんか復活せんよ。
ごく一部。

次年度あたりからの見直しで計上とか、そんなんでしょ。
企業の年度計画をナメるなハゲども

来年も厳しいんですね。貯金無いよー

もう俺の人生終わった

おまいら、ごめん

連休中に応募して面接受けた会社に正社員で入社決まった
40歳にしてフリーランス卒業だわ

フリーでなくなったのだからここで発言する事はなくなるだろうけど、
おまいらの健闘を祈る

　ﾉｼ

>>229
おめ。
中高年フリーはしんどいから正解だと思う。

他業種に転職したいんだけど、一般派遣やらフリーで働いてた事は履歴書や経歴書にそのまま書けばいんですか？
多重派遣だからどう書いていいかわかりません

>>231
転職板があるからそっちを眺めてみるといいかも
http://changi.2ch.net/job/

ちなみにその質問だけ答えとくと、
多重とか関係なく、実務内容だけを書けばいい

○○○社の△△△開発業務にフリーランスとして従事
とか

×××社(人材派遣会社)に入社
○○○社の△△△開発業務に派遣
とか

リクナビとかマイコミとか＠TypeとかenJapanとか転職サイトにも
テンプレがあるから参考にすればいい

ありがと

>>229
希望を与えてくれてありがとう。
頑張ってください。

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　　　　　　 ヽ 　 /　　 i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　 　 (･ ）ヽ　 （　( ･）
　　　{　 （.　　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）　　／
　　　 ＼_,, 　 ＼.　　　　　/￣･･＼　/　　　　　　狂っポウ
　 　 　 　 ｉ　　　　　＊　　ヽ＿＿__i
　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　狂っポウ
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　　　　　　　 i　　　　　 ＼
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

ところでフリーランスの人間ってどんくらい仕事できるんだ？
サラリーマンの2倍？10倍？

やっちまった☆ＺＥ☆

>>236

界王拳で言うと１０倍くらい

>>236

ハッピーターンで言うとパウダー２倍くらい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000015-jij-pol
追加雇用対策を本格検討＝2日にも発表−政府
9月26日1時45分配信 時事通信
　政府は25日、急激な雇用情勢の悪化に対応するため、追加雇用対策の本格的検討に入った。
鳩山由紀夫首相を本部長とする緊急雇用対策本部を設置し、8月の完全失業率が公表される
10月2日にも追加対策を発表する考えだ。
　追加対策は民主、社民、国民新3党の連立政権政策合意に盛り込まれた雇用保険の
適用対象拡大などのほかに、一時休業を実施する企業に政府が休業手当を補てんする
「雇用調整助成金」の適用要件緩和などを検討。具体的検討は長妻昭厚生労働相と副大臣、
政務官でつくる厚労省の政務3役会議を中心に行い、同会議は週明けから連日協議する。

3ヶ月で16人月 = 1008万円くらい

鳩ぽｐｐは、民主政権が雇用縮小させていることを理解してないからどうにもならんよ。
雇用保険とか、助成金じゃぁないでしょって。

>>242
民主政権でも自民政権でも雇用は変わってねえだろｗ
つうか、自民の最後っ屁がこの状況を作ってるだけだからな。
民主効果がどう変化してるか分かるのは来年以降だろ。

こんなところにも民団が…

公共事業でIT化を

自民党でなくてアメリカだろ。

犯罪者がやっちゃいました

【民潭】民潭の人が、あるウィルスにひっかかってくれて、写真を暴露【2ch工作】
ttp://www.nikaidou.com/2009/09/25/1-2.jpg

なるほど、麻生政権の景気対策も昨年末の年明けまで
生温かく見守ってやるべきだったのかｗ　ﾆﾔﾆﾔ

とにかく仕事増やせ。そしたら民主党に一生ついていきます・・・

足を棒のようにして仕事探せよ
部屋でずっと待ってても仕事無いよ

部屋でずっと待っていたら足が棒のようになり
歩けないんじゃないの？

ずっと部屋の中で転職サイト応募しまくって
正社員に避難する事になったけど

フリーは雇うなって国会で決まっちゃたからね
年功序列時代に逆戻りだよ

みたいな乞食は死ねとかね
てめえこそ死ね

もうね、日本株が下がるから円高容認のお目出度い
発言だけは止めてくれ。
まともな経済の知識はないのかね。

「有難う、有難う。」うざいんけど
感謝はいいから仕事くれ。

あっちのが先に消費されてるｗ
どう言う事だｗ

>>255
すんまそん。法律は人より詳しいつもりだけど、経済はさっぱり。
なんで円の価値が上がるとダメなのか3行で教えて欲しい。輸出がダメになるとか為替差損とか
の話でなく、経済学の教科書ライクな普遍的見方で。煽りじゃないです。

今月でフリーをやめます。
来月からプロ派遣になる予定です。

>>258
円高になると外国人投資家の保有している日本株の価値が上がり
利益確定の為に売られてしまう。こういう要因が大きいと思っている。

>>258
>>255ではないけど…。
「円の価値が上がる＝円高になる」とどのような問題があるかというと、海外で日本の製品を販売（輸出）している企業が損をする。
なぜなら「１ドル１００円→１ドル９０円」へ円高になると、「１ドルの製品が売れた時の日本円での収入が１０円減る」から。
そして日本は概ね輸出を中心とした産業で成り立っているため、円高によって損を被る会社が非常に多い。
逆に海外で原材料を調達している企業や、海外旅行をする個人にとっては円高が有利になる。
円高方向に１円動くと、トヨタなどの大企業では数億の損害が発生するらしい。

>>258
経済学の教科書ライクな普遍的な見方だと、
「為替差損が発生するため輸出企業がダメになる」
って感じじゃないのか？

>>261
そんなことわかるってばぁ〜。

>>263
えぇぇ！　それじゃあどんな答えが欲しいの？
ひょっとして円高が悪いとされるもっともメジャーな理由以外の理由が知りたいの？
それなら>>260の海外機関投資家による投資・投機などの話も大きな理由だと思うけど。

>>261
オフショア開発やってるとこはのチャンスって事ですね！

円高になったら、当り前だけど日本円を持ってる者が優位になる。
反面、日本円を持っていない者は劣位に立たされる。

昨今の日本企業は大赤字でカネを持ってない。
投資可能な日本円を持っていない日本の輸出企業にとっては、円高は頭痛の種ではないか。

やっぱり為替の話になるんだね。ありがとう。

263はおれの書き込みと違うよ。念のため。

単価８０万以上ないとフリーやる意味ないとか言ってた人達は
単価激減の今、もうとっくにフリーランスなど辞めているのか

介入しないなら介入しないでもいいけど
藤井は黙ってろといいたい

確かに

>>265
短期的な目で見ればそうかもしれないんだけど、それってこの業界に限らず他社に先駆けてやった者が、
他社に追いつかれるまでの間、優位に立てるというだけの話であって、他社が追いついてしまったら、
再び競争力は横並びになってしまう。

さらに酷い事に海外の技術者を育てたり、ノウハウを開示してしまったら、
それらの技術者がブーメランのように日本に襲いかかってくるというトラップ付きなわけですよ。

だから中国のようにすべてのソースコードを開示しろというのは本当に酷い話であって、
そんなのは断固反対していかなければならないと思う。

>>271
特殊な技術であればそうかもしれませんが
言語スキルなんてどこでもできるものはノウハウでは無いですよ
そんなものは遅かれ早かれコスト的に安いところに頼むのは
当たり前ですよね？中国のアホ話は別として

ダラダラとそれを受け入れなければ、他国のレベルが上がるだけ
とっとと生き残る策を立てなければ、どの道終わりですよ。

おっさん技術者の延命に付き合ってる暇など無く、若い人の生き残り
を模索しないと、先がありません。

とりあえず下期も円高で製造業は
財布の紐を緩めるどころか更にきつくなりそうだな。
来月から仕事ないという人もいるんだろうな。

>>268
まだやってるが 1年半で15万下がって70万前半。
生活苦になってしもうた。

>>272
おっさん技術者の延命も、若い人の生き残り策も、最終的に行きつく結果は同じだと思うよ。

ところで、ソフトウェア開発って正直かなりノウハウがあるんだけど、
結局どうやって作ってもインプット→アウトプットの結果が正しければＯＫとされることが多々ある。

だからそこにノウハウがあるという事実に気が付かず、個人個人のスキルの厳然たる高低が表面化しにくいのだと思う。
まぁ最近は良質のソフトウェアがソースから手に入るので、向上心のある人ならそこから得られるものも沢山あるとは思うけどね。

ただ、ソースだけを見てもそこにある設計思想などはなかなか読みとるのが難しい。
そういう部分というのは本を読むだけでは中々身に付かないし、先輩などの直接的な技術指導があるのと無いのでは、
同じ経験年数でも密度に差が出る部分だとは思うけどね。

まぁどの道、他人の力に頼るのは情けないと思っている人なら、こんな話はつまらない話なのかもしれないが…。

プログラミングって普通の製造業とはちょっと違った雰囲気が結構あるよね。
１００円ショップのコップも、高級ブランドのコップも、価値がわからなければ同じコップだけど、
わかる人には違いがわかる的な部分が、コーディングにもありそうだ。
実際名人（？）が作ったプログラムと、凡人が作ったプログラムだと、
開発効率からして全然違う上に、動作速度とか、品質とか、メンテナンスのしやすさも全然ちがうからな。

フリーでやってる人ってみんなそれぞれに高いノウハウがあるんでしょ？
一応自分にも自分なりのノウハウはあるけどね。

開発効率や動作速度や品質やメンテナンスのしやすさが高い、
というのは確かにそれは匠のさえる技ではあるが、
本当の名人だとその仕事(案件･プロジェクト)で必要な分だけしか
能力を出さない辺りも名人の名人たる所以かと

だからクソきったねえソースがあったとしても
それが天然なのか意図してそうなっているのかは
当事者しかわからないｗ

>>278
今は少ないかもしれないけど、ステップ数に応じて一律に金額の算出なんてことをやってた企業もあるので、
そういう企業では敢えて冗長に書くことで高額を維持するという悪しき習慣もあったからね。ｗ

この業界は「評価できる人」が十分に育っていないのも問題かもね。

>>280
まったくその通りだ、と言っておく。

検査要員として仕事請けていました、とか言ってみるｗ

評価違いなｗ

評価はお客がするものなんでないの？

ちゃんと正確にストレス無く動いて、バグも無いってのが
最低限だと思うのだが、そうですらないシステムだらけ
って感じがするのですが、気のせいでしょうか？

ある程度の規模なら、最終的に職人がリコーディングって
神業は何度かみたが、大規模では無理ですよね？

一部のソースだけあ良いなんて、結果意味がないのではと
思ってしまう。

リファクタリングなんて言葉もあるね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0)

ほぉら、天然で評価の意味取り違えた人が来たましたよ

ﾜﾛｽ

> 評価違いなｗ

この一文があるから、天然で意味を取り違えてるとは思わなかったけど…

>>283
気のせいではないと思う。
かのマイクロソフトにしたって月例パッチが出てるくらいだからね。

それから一部のソース（というかプロジェクト）だけでも良ければ全然ＯＫだと思う。
「あの人の関わったプロジェクトはいつも問題が出ない」となれば、
評価が苦手な人でも評価しやすいからね。

>>276
わかる人にはわかるというのはどこの業界でもあるでしょ。
それが顧客にとって価値があるかどうか、価値を伝えられるかが
プロのプロたる所以かと。

>>280
評価軸がないというかありすぎるというか、評価しようが
ないもんな。
どんなに綺麗で効率的なコード書こうが本番リリースに
間に合わないのでは意味ないし。
定量化とか見せる化とかいいながら、この辺について
十分な情報を出せていないのは業界全体の問題だな。

もうチーム開発が当たり前なんだから、一人すごいのがいてもチーム評価には出ないんだよな。
プロジェクト評価はチーム評価になるしね。

確かに開発チームの中で評価したって意味ないよね
てことは、オフショアも納期に間に合い、品質もよければ
問題ないってことですよね。
ＢＳＥがきっちりしてれば、そこそこ上がってくるし
時勢に乗って、ろくな管理もせずチャイナに丸投げして失敗した
アホ会社の事例を鵜呑みにした話しも聞き飽きたし

単体テストではバッチリでした！

受け入れてテストで突き返せばｏｋ

HALが危ないという書き込みがあったがどういうこと？
サイトを見てみたら、他よりマシな報酬額の案件が多いが
釣りということだろうか。

>>294
えっ、あれから何割か寺銭ひかれるんじゃないの?

自分で書き込んでおいて、それってどういう事？って引っ張るネタでしょ
もういいよ

これフリーな人が得意先見つけて法人化したのかな？

ttp://www.atmarkit.co.jp/job/jc/company_info.php?pid=2&ccd=2931027001&pcd=05

資本金１万って・・・
世の中舐めてんな

フリーのエセ法人化はよくあるが、これは酷い

>>296
いや真面目に聞いてるんだが。
５０前後のが多いのに、７０とか昨年レベルの額を
提示してるので、妙に勘ぐりたくなるんだが。

HALは浅いと思うぞ
話も聞いてくれるし好印象だったよ

そんな事情は社長に聞くしかないだろ
こんなところで聞いて答が返ってくるワケがない

だけどさ、
> 人とITとのコミュニケーションをネットワークするソフトウェアサービスの創造
起業するのに文章でっち上げたんだろうけど、これは意味不明でﾜﾛﾀ

で従業員が 　1名＋社長　ってのの1名は嫁さんだろうねー

>>299
それの求人見たか？

正社員
月給22〜45万円

正社員上限45じゃ、フリーに70出すとは到底思えないねー


70ってのがいつ提示された金額かは知らないけど、
契約書になってねえんだろ？

「ああ、間違えてるよ。更新するの忘れてた。ホントは30出ないよ。はっはっは｣
とか言われたりしてな

Jane
stlyeの作者は
不況しらずの大もうけ
ソースパクっただけで
お前らもチャンスはあったのに

>>302
まだ何もコンタクトしてないが、金額はこれを見た。
ttp://www.hal21.co.jp/anken/search.php

一応この作業料金＝報酬と思ってるんだけど、
まさかこの 85% が報酬とか？

新着案件・・・・

今気づいたが、日付が昔のだ。。。
去年のを未だに掲載してるということか。

しかし硫化水素ｏｆｆでも発生しそうなふいんきだな
これから寒くなるのに

はぁ

ここは、ＩＤ表示を制限していることからも分るように、
単価下落圧力にフリーが屈するよう仕向けることを目的として、
フリーの地位叩き、自信喪失に向けての工作活動員が常駐するようになってるんですよ。
こういうこと書くと、深夜でも必ず工作員が現れて否定発言、煙幕発言などしてくるからね。

>>オフショア開発やってるとこはのチャンスって事ですね！
オフショア開発なんて都市伝説だろ。オフショアしたつもりが中国企業にエンド取られてるんだろ。馬鹿ジャポン。

>>一応この作業料金＝報酬と思ってるんだけど、
>>まさかこの 85% が報酬とか？
ピンハネ率出すところはピンハネ前の金額だよ、普通は。
ＨＡＬみたいな末端ピンハネ屋はピンハネ料１０，０００円でいいよな。

インディユニオン
http://www.indy-union.org/index.php

って、何？（・＿・；）？

今単金下がったとか話題だけど、メーカーや元請けから出てくる単価はあんまり変わって無いらしいよ。
じゃあどこが…って仲買人が高階層になったかららしいよ。

しかし、案件が増えないな
考え方を変えてのんびりするか！！

>>314
さんざん既出です
さらに大手ですらも(大手だから？)それで支えきれなくて
待機エンジニアの希望退職者募集とか始めてる

>>って、何？（・＿・；）？
”ユニオン”とか共同体みたいなのを名乗るのはたいがい首都圏系のパクリよ。
ピンハネ料を○○料に脳内変換してたかる蝿共。

しかし、不況の時にはいろんなのが沸いてくるな・・・
自営業＆個人事業主でユニオンって何だよ

バカじゃねーの

誰か、この「インディユニオン」に、冷やかしで入ってみませんか？
俺は、嫌だけど。
業界全体の組合作るつもりなのか、会費集めて労働貴族になろうとしているのかわからないけど。
多分、結果的に後者になる予感。

>>314
メーカー→元請→俺という関係でやってるけれど
1年前と比べると10%程度さがってるよ。
メーカー→元請けも同じ割合で下げてるみたい。

>>320
メーカー→元請→エージェント→俺　で、メーカーが10%下げても、
メーカー→元請→俺　で、俺の手取りが変わらないんだよなぁｗｗｗ

>>321
それは喜ぶべきか悲しむべきか微妙だなｗ

フリーター

ホムレス

中間詐取しか脳のないハイエナ集団は
さっさと倒産しろ。

そのハイエナに集っているハエがフリーランスなんだよ

そして双方消えて
めでたし　めでたし

ﾊｹﾝだけの会社減ってきたね

経済規模から見て日本は景気対策を十分に行っていない

GDP14兆ドルの米国は約78兆円

GDPが日本とほぼ同じ5兆ドルの中国は約56兆円

日本は第二次補正予算が14.5兆円です。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090924/183156/

メガバンク　株価チャート底抜けちゃってるし
鳩山、亀井、藤井の巨悪三巨頭のせいで株さがるさがる
日本経済がさらにヤバくなってきた
くそー

日経10000ﾜﾚの瞬間

見逃すな！！！！

10000割れ達成　おめでとうございます

　祝　９０円割れ！


　祝　一万円割れ！



　　ｂｙ　民主党

まず、政権交代（笑）

亀井が爆弾だったとはな。
総務省の大臣のほうが良かったんじゃないの。

>>メガバンク　株価チャート底抜けちゃってるし
>>鳩山、亀井、藤井の巨悪三巨頭のせいで株さがるさがる
>>日本経済がさらにヤバくなってきた
>>くそー

さては、メガバンク買いましたね。
もれは、ＣＳＫ２００円割れ狙います、恨みです。

亀井なんとか汁

>>336

CSKは俺も気に入らないが、狙うというのは買うつもりということかい？
ちょっとヤバそうな雰囲気だけど…。

ttp://news.fresheye.com/clip/9737/

先週末から今週にかけて物凄い下げ相場になっちゃったな。
損切りしそこなって塩漬けになってしまった。

案件がさらに減っている気がします。

中小企業融資あっせん制度を頼んだが、時間と金の無駄だった
1月から仕事なかったからな・・・

>>中小企業融資あっせん制度を頼んだが、時間と金の無駄だった
個人フリーターはダメだろ、常識的に考えて。

個人事業主なのに源泉徴収の書類かかされたんだが、変じゃね？

>>343
そりゃ法的には契約社員だな
個人事業主に直接指示する場合は社員にしないと
税務署にやられるケースがあるから.

>>343
給与所得者は原則として源泉徴収による納税が義務付けられているが、
源泉徴収されているからといって必ずしもそれが給与収入という訳ではない。

報酬の種類によって源泉徴収が義務付けられてる場合もあるが、システム開発
等一般的なシステムエンジニアの報酬はそれには該当しない。
なので、義務でない以上は先方に申し出れば源泉徴収を止めることもできるし、
年末に支払調書を貰って確定申告時に還付をうけることも可能。

源泉徴収されてったら、ちゃんと確定申告すりゃいいだけ。

なんか見切り品みたいな扱い

ttp://opencareer.jp/resource/114/839.html

金額提示してないんだから、
一人あたり月1000万とか吹っかけてやりゃいいんじゃね？

>>347
ワロタ
資本金に「,」も入れられてないとかアホっぽくてよい

>>342
いや常識的に考えて普通にいける
俺の場合はサラ金の借金がネックだった

　 ＿＿＿＿＿_＿
　_[案件情報少杉]_
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
{ﾆＳﾆ}| ζζ　／⌒ヽ |
{ﾆ　ﾆ}|/####/( ^ω^) | 　お客さん来ないかな〜♪
{ﾆＥﾆ}|‖从‖(つ-@ﾛ@
ヽ三ノ|￣￣￣￣￣￣|
"┗┛"""""""""""""""

ハイスキル技術者を可能な限り安価で（３名）

それでもこういうのをエージェントが食いついて、
若いのを騙して無償で数ヶ月働かせて使い潰していくんだぜ

ハイスキルを格安で募集とか、自分でチャンネル持ってる技術者募集とか、もうふざけすぎｗ

自分の所に所属している技術者を安くしますから買って下さいと言うことでしょ

>>個人事業主なのに源泉徴収の書類かかされたんだが、変じゃね？
変だね、契約前に、金は表示額どおり全額振り込まれるのか確認したほうがいいな。
委託契約といいつつ、源泉徴収するとか漏れには理解不能な場合があるからね。
フリーランサーは１０％一律源泉するとか聞いたこともあるが、嫌だね。

できるだけ安価でって表現が嫌いだな
完全に物扱いじゃん
口入屋共は全般的にこんな思考で動いてんだろうな
こんな奴らと関わって得なことないからとっととトンズラが吉だよ

>>356
事業主が報酬を得るのが主として1社とかだったりする場合
税務署の指導で源泉を徴収することは結構ある。
勿論、年末には源泉徴収票が渡され、確定申告で税金は
還付されるがね。

追伸
フリーランスターみたいに一律10%預かりってのは合理的な理由がないし、
年末？だったかに預かり金がちゃんと返される保証もないしでかなり
怪しいと考えていい。そもそも出資法とかに抵触している可能性もある。
源泉が徴収されるならされるで、納得行くまで調べる＆わかんなかったら
聞くことだね。

環境系の会社に転職したけど・・・以外と給料が高くてビックリしてます。

>>357
技術者の稼働スタート日を、導入日と言うらしいから、まさにモノ扱いだな。

>>360
今、はやりのエコ関連とやらか？
エコエコと言いながら、車のバッテリーって、とんでも無い産廃らしいな。
その上ハイブリッドとか電気自動車なんて言ったら・・・。

案件キター
事前テストありで設計書とPG作れときたもんだ〜
ひでーなー

事前テストありってどういう意味

税金分差し押さえ（源泉とかではない）のフリーランスターは面白いかったよ。
なんでも、他同業者が売り玉の税金を支払らわされたからなんだそうだ。
あぁ、首都圏な共同体もやってたね。

>>事前テストありってどういう意味
入場１ヶ月は無償になります。 by ATGS

>>365
世も末だな

採用テストとして設計書＆PGを作れって事。
（プロパー採用じゃないよ）
これがまた中途半端な課題よこしやがって・・・・
シーケンス図＆クラス図＆PG作れってよ〜
しかも掛かった時間によって採用の合否を判断するんだそうで

案件の面接＆プログラミングのテストってのは稀にあるよな。
俺が経験したのは、ソースコードをひたすら紙に書いていく。。
それは構わないのだけど、

シーケンス図＆クラス図２つも書かされるのは正直嫌だなｗ

地雷技術者で痛い目見たなら分からんでもないけどね
ただ、そこまでする手間暇考えるなら社員育てたほうが安上がりだと思うな

課題も一日で終わるなら良いけど、
何日もかかるのは勘弁して欲しいな。

転職できた人って年齢いくつなの？
44歳じゃもうダメかな・・・

>>371
★35歳超45歳未満の転職サロン Part159★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254179423/

もっと上の年齢層のスレもあるぞ

俺、面談で2時間待たされたことがあったよ
青山の会社・・・

>>373
忍耐力のテストだったんだよ

待っている間の状況を隠しカメラで観察されてたりしてw

そんな脱出ゲームがあったな

･･･18万の案件まで出てきてしまった･･・
これ、最低賃金下回ってるんじゃねーの･･･？

18万ですか！きついなぁ
まさか、都内じゃないですよね。

>>378

それって週一日のみ出勤の案件？
ないわ。いくらなんでも、ないわ。

コールセンターでも25万はいくんだぜ。単金下げ工作？

>>378
しかも固定。火を噴いているから３００Hぐらいになりそう

>>378
都下。
たぶん、採る気なんてそもそもなくて >>380 が言うように工作だと思う。
案件一覧にこんなのがあるだけでギョッとする。
釣られるフリーがいたら向こうにとってはそれはそれでウマーって事じゃないかと

>>381
それもひどいですね
って言うかたしかに時間外については書かれていませんでしたけど
300Hぐらいになりそうってのは中の人ですか？
ただの煽りだよね？

>>381
時給６００円は法律違反じゃないのか？

法律なんて守る業界じゃないだろ。この業界は。

請負だから、時給は関係ないべ

年末には多少案件が増えるさ。
短期バイトの。

コンビニのバイトって時給700円位だろ
700*20(日)*8(時間)=112000円

こんなんじゃ生活出来ないだろ

コンビニバイトでリストラオヤジが増殖し
高校生からバイトを奪っているこの時勢に？
無理だよ・・・

パチンコ屋の店員に応募する事にしたよ
残業は無いらしい

http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3669.jpg
これ全部覚えなきゃいけない、タバコ吸った事ないからきつい

パチンコ屋の店員は30歳後半になると雇ってくれないからなぁ・・・

>>383
労働法が適用されるのは、原則として「事業に使用される者」だけ。
労働組合法とか例外があるし、社保関係はこの限りでないけどね。

生きるのがつらいな

フリーランスが労働基準法盾に作業時間の短縮訴えても無意味だって事？

うん
だって個人事業主でしょあなた。

だったら作業時間は契約で取り決めるべき事で、
その交渉はあなたと相手の当事者間で決める事だから。

２５０Ｈ／月以上になるのはプロジェクト管理に問題ありだ。
こんなの受け入れるほうがおかしいと思わないのかね。
家畜でもこきつかいまくるときれるぜ。

【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/

949 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2009/07/01(水) 23:46:00 ID:z6QwFdFH0
akb常連三くりクソ案件：a1245652037

Perl技術者を至急探しております。面接をスムーズに行なう為に、
書類選考でOKとなった場合、過去のソース等をご提出頂きます。
※どのようなプログラミングをするのかを事前に見たいそうです。
(中略)
稼動　：高稼働で、毎月250h位を見込んでいます。
工程　：製造工程。とにかくゴリゴリ書いて頂きます。
精算　：無し。月額固定になります。
単価　：スキル見合いでご相談になります。
年齢　：体力面も含めて若手。〜33歳位まで（厳守）

誰が応募するんだよ！

>>398
これで募集する神経がすごい。

もう、ふざけた案件は適当に金だけもらって動かざる事山の如しですり抜けちゃえｗｗｗ

>>400
それ、状況を想像して笑ってしまった。ｗ

客「○○の件なんだけど…。」
俺「あぁ、あの件ですね。大丈夫です。なんとかなります。」（←返答にかけては、疾（はや）き事風の如く）

客「○○くんの進捗はどうなってるかね？」
俺「…………。すべて予定通りです。」（←まずい問題に関しては、徐（しず）かなること林の如く）

客「あれ？　あの件は○○くんがやってくれたんだっけ？」
俺「勿論です。差し出がましいようですが、お客様の分も私がやりました」（←手柄を、侵（おか）し掠（かす）めること火の如く）

客「○○くん、これをやって頂けるかな？」
俺「申し訳ございません。別件でとても忙しくてちょっと手が離せません。」（←拒否することに関しては、動かざること山の如し）

これはまさに「風林火山」的な仕事スタイルですな。

民主党圧勝後の世界株価変動比較
http://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif

苦しいよ

ついに、33才定年か

>Perl技術者を至急探しております。面接をスムーズに行なう為に、

>稼動　：高稼働で、毎月250h位を見込んでいます。
>工程　：製造工程。とにかくゴリゴリ書いて頂きます。

これだけ見ると、実は仕事は沢山あるということ。

単に足元を見られているだけだろ。

年齢が高いからか、上流会社の面子を纏めてリーダーもやれって案件が来る。
やってもやらなくてもお金は同じで。

下流の出来具合にかかわらず、普通は上流が見るものと思うのだが、
振ってくるのは上流に出来ない理由があるから！？

あと、参加した直後の体制変動で無理やりのし上げられたり。

まぁ仕方がないと諦めてますが、お前らはこういうのは受け入れてるか？

受け入れる必要なし。

以前、開発案件で面談中に開発以外に運用も任せるけどいい？と聞かれて
開発なら開発に専念したいと、ストレートにノーとは言わなかったが否決された。

結局撃沈かよ。

運用は、もの次第。　休日や夜間バッチの緊急呼び出し対応なんて貧乏くじはオーマイガッ!!

最近の面談はプラスαもついでに要求するものが多いな。

>>406
上流だけやって製造やらんでいいかというとそうじゃないのが痛すぎる
まとめ＝尻ぬぐいも含まれてて割にあわん

>>上流だけやって製造やらんでいいかというとそうじゃないのが痛すぎる
製造嫌いなじじいは来るな、死ねよ。あ、プログラム作ってテスト嫌いなゆとりＰＧもな。

ワガママ言ってるうちに、無職者と化してる件

上流やったら製造まで手が回らんだろ。
まあ、規模にもよるんだがな。

ねこ大好き

>>414
おんなスキー………じゃよ？

しょうがない事なのかもしれないが
PGや運用をまったく経験してない、営業あがりのやつとか
別業界からきた仕切り屋がPMとか上流やってるのって問題あると思わない？
うちの会社もうだめだわ。
おまけに俺様が丁寧に仕上げた要件定義書、基本設計、詳細設計、ER、テスト仕様書、ソースetcをまったく少しも精査しないの。
さらについうっかり記述ミスした俺様レポートをそのまんままるごとコピペでお客さんに報告してお客さんにおこられてやんの。

で、なんで俺もおこられるわけ？ちゃんと読んでいれば回避出来るミスなのに。

もうだめだわ。くそ過ぎる。

おれは単価２５のPGですよ。SEでもPLでもないですよ。
去年まではPMやってたのに、なんなんだ、この扱いわ。

>>416
それだけの力があれば、本来の経済状況で引く手数多だと思うんだが、
残念ながら今は動くべき時ではないからなぁ〜。
しばらく理不尽と闘いながら、猛吹雪が過ぎ去るのを待つしかないかもね。

社外の事情ならどうにもならない面もあるが、同じ社内なら何か自分にも問題があるんだろ？

ＰＭ，ＰＬやってたプロパおっさん共もリストラ＆倒産で
転職し（できたらラッキー）、泣きながらＰＧ書いてる時勢ですから

ホムレスよりはマシって感じでしょうか・・・

>>419
俺なら泣くほど喜びながらＰＧ書いちゃうけどな…。
ただしC/C++系以外の言語だったら本気泣き。

明日からアルバイトだぜ、いえ〜い
仕事をするのは半年ぶりだ

>>421
とりあえずオメと申し上げておこう。ＩＴ業界とは無関係な仕事なのかな？

>>422 ありっと〜
機械のメンテのような仕事
ソフトもからむが、ソフト開発にはタッチしないので、僕の作業はIT無関係だな
一ヶ月の短期、これでとりあえず食い繋ぐ
が
その先、どうしたもんかねえ（＾＾

>>423
求人サイトでみつけた？

９月で契約終了した皆さんこんばんわ
仲間がさらにいっぱい増えて嬉しいです

>>416
単価250じゃなくて？
25だったら、年収200万いくかいかないかだろ？

ネタにマジレスしてはダメです

ヒント　うちの会社

自宅警備員

仕事与えてやってもいい、って言われた
さすがに断ったよ

>>430
ありがたい話じゃないか

12月開始の案件さがすことになるんだが、このぶんだと、厳しい状況つづくよね。。
商流深いエージェントにだまされないようにしよ。

だますもなにもエージェントに流れてくる案件自体が商流深いものばかりなのが実情
案件少なくて余剰人員もかなりの数なので、スキルは高く単価は安くして応募数を
減らしている感じ。

情報・通信関係の会社の株価が軒並み下がっているということは、
先行きの業績の悪化を織り込んでいるってことだよね。

鳩山不況
９月の株価は全体的に下がってる

907 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 20:24:59 ID:YP3geUrH0
ここの営業はスキルはあるがでたらめである
�@釣り案件多し、面接日と回答日がでたらめ
案件の情報が来て予定日とずれる
そして面接まで時間がかかる→行くが→回答＜いかにも合格しそうな会話をして＞
を伸ばして→次の案件がくる
�A見積もり案件多し・・開始日がでたらめ
やはり案件の情報が来て予定日とずれる
面接がくる→行くが→回答＜いかにも合格しそうな会話＞＜または合格みたいな会話＞
をして開始日があやふや→次の案件がくる
そして開始日が特に2週間以上先で当日近くなると「はぐらかされる」

「アッ」というまに1ケ月が経過・・でたらめな会社だよ

「アッ」というまに半年だよ。びっくりするよ。

設備投資最低　企業なお慎重
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910020075a.nwc

日銀が１日発表した９月の企業短期経済観測調査（短観）は、企業の景気判断の目安となる大企業製造業の業況判断指数（ＤＩ）はマイナス３３となり、
前回９月の調査より１５ポイント改善した。その一方、今年度の設備投資計画は前年度比２５・６％減と過去最低を更新。
足下の景気回復に自信が持てず、設備投資に慎重な姿勢を崩していない企業の現状を浮き彫りにした。
>
>
いったんは回復の兆しをみせた景気がさらに悪化する「二番底」へと向かう恐れも現実味を増し、企業経営は一段と難しい局面にさしかかってきた。

　■もろさ鮮明　実感なき回復　製造復調「需要の先食い」
　３カ月後の先行きも１２ポイント上昇のマイナス２１。業種別では自動車がマイナス４９で、前回から３０ポイント上昇し、１９９３年の調査開始以来最大の上げ幅だ。
　だが、設備投資の動きは今年度下期から来年にかけての需要を織り込んだもので、先行きへの懸念は明らかだ。
　アジア向け輸出の回復で業況が戻りつつある鉄鋼業界も同様で、
日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長（新日本製鉄社長）は「国内需要は建設、機械の回復の足取りが大変重い」と肩を落とす。

◆消費不振
　一方、大企業非製造業の業況判断ＤＩはマイナス２４。２期連続で改善したが、上昇幅は５ポイントにすぎない。
>
>
◆中小企業
中小企業は、製造業の景況感が７期ぶりに改善するなど明るさもみえたが、実態はやはり厳しい。
東京都大田区で、継ぎ手の設計・製作などを手がける三輝の阿部雅行社長は「仕事は忙しいが、値上げもできず利益は薄い。
コスト削減をして何とか食べていける状況」と訴える。
　中小企業の資金繰り判断では「苦しい」との回答が「楽である」との回答を１８％も上回り、「楽である」が５％上回る大企業との温度差が表れている。

　亀井静香金融相が中小企業向け融資の返済猶予を打ち出しているが、東京都台東区の食品加工機械の開発・製造の梶原工業の梶原徳二会長は「返済猶予したとしてもそれは一時的なものだ。将来は決して楽観視できない」と指摘した。

京葉コンピューターサービス

チェックのシャツは嫌です

おなかすいた
おにぎりたべたい

どぞつ

もんだぁいは〜、きょうのあめ、金がなぁいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

秋雨は嫌です

オマイラ病んでるな

仕事無し。家賃いつまで払えるかな。

案件キタよ
６次請だ〜こんぴら　もクソもね〜な

サラ金の借金がついに120万超えた
やべーよ

ネタかマジか、はっきりしろ話は、それからだ。

最悪期は脱したようだ


日銀短観：「回復みられる」　非製造業８期ぶり改善−−９月　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20091002ddlk04020101000c.html

景況感が回復　日銀前橋　９月短観　製造業で改善目立つ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20091002/CK2009100202000112.html

《経済》　日銀静岡『最悪期脱しつつある』　業況判断指数４ポイント上向き　２期連続改善
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20091002/CK2009100202000159.html

日銀短観：景況感、７ポイント上昇　５期ぶりに改善−−県内分　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20091002ddlk15020149000c.html

日銀短観：経営悪化「峠越えた」　製造業業況指数１９ポイント改善−−９月　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20091002ddlk06020017000c.html

日銀短観：９月の業況判断指数、７四半期ぶりに好転　１２ポイント改善　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20091002ddlk14020297000c.html

>>449
まじ

>>451
既に借金しちゃったのは仕方ないけど、生命保険会社の契約者貸付
とか利率の低いものに借り変えないとやばいぞ

>>452
生命保険会社の契約者貸付も既に全額借りたよ

>>453
マジだったか国保と住民税が、未納なら役所に相談に行けば分納できるぞ。
なんなら借金板のスレで相談して来い。
オレは、ＲＯＭってもレスはしないｗ

10月になって案件ザクザク　どうなってんだ？

>>450
景気の先行指標である有効求人倍率が回復してない。

有効雇用倍率が0．2ポイント改善とかなんとかヤホーのニュース欄に書いてあったが。

>>455
ついに幻まで見るようになったか

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　10月になって案件ザクザク　どうなってんだ？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　　 __＿＿
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　 　 |炒飯 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　　`つ　日 凸　　 （・∀・　）＜　いいから、なんか頼めよ
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ　 （　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ　|　|　　| 　 ／ 　 　 　 ／|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣| （__（＿__）　|￣￣￣￣|　 |
　　　 ┻＼|　 　 　 　 　 |　　　　　 　 |＿＿＿＿|／

二番底はかんべん

>>457
８月の統計データだよね
９月はまた落ちるでしょう

今までは技術を売っていたが
これからはもう体売るしかないのか

体は丈夫ですか？なんて聞いてくる案件は、間違いなくブラック

>>457
先行指標が株価、一致指標が有効求人倍率、遅行指標が完全失業率（すべて一例であって他にもあるが）

ポッポで二番底確定ですな

オリンピック開催が決まれば、土方のバイトにいけるな。

土方敏三

東京五輪特需がくる

嘘だろう。

来年はもっと、案件が減るんだね。

歩行珍煙特殊部落

たのしいな、たのしいな、ピンハネ屋はやめられない。

もっと景気悪くならないかな〜

単価工作員が〜とか一年以上騒ぎ倒して、結局現実だったが
時すでに遅く、半端ない激安単価に涙目で頭を下げ
業界的に単価下落に拍車をかけているヤツラ
消えてくれないかな〜　　マジで

激安で受注しても、先は見えてるのにバカだろ

>>471
日本語でＯＫ

みんな頑張るね
俺は社員に戻ったよ

借金生活してる人って
改正貸金業法の施行されたら、どうすんだろうね

年収０で１／３って０になるね・・・

自己破産しか無いのかな？

ピンハネ屋だけが大儲けｗ

ピンはね屋も潰れてまずが。

>>474
7月に施行されたんじゃねーか？

改正１２月　完全施行は来年６月

つまり今から約3ヶ月後の12月までに
借金で暮らす生活から生活はもちろん返済も出来る職を持って、
約9ヶ月後の6月までに１月あたりの所得の3分の1以下にまで借金を減らさなければ、
（省略されました。全部読むには　>>

ホームレスラーとしてデビュー

>>471
本末転倒だそ。

景気良くなれば無問題。

やっぱりコンビニは嫌だなー

【神奈川】セブンイレブンで店員にレシートを渡され激怒、「謝罪文張れ！」と要求し、写真＆実名入りの謝罪文を店内に掲示させる★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254504668/

さあ、リオに出稼ぎにいこうぜ、土方諸君。日本には仕事ない。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　 似非フリーランスがゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　 似非フリーランスがゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　似非フリーランスがゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　似非フリーランスがゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 似非フリーランスがゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　似非フリーランスがゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　似非フリーランスがゴミのようだ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>482
サバ管理とかなら３交代コンビニのバイトとかわらんだろ

時は近い将来、内需を越えたＩＴ業界の作業者が溢れ
オフショアによる海外開発の拡大により

過去、日雇い労働者の町であった
山谷にはＩＴ労働者があふれていた

路上に座り込み、ワンカップを煽りつつ
手配しを待つ

「ＪＡＶＡ居ませんか〜、日払い７千円！！」
「ＣＩＳＣＯ配線屋〜、日払い１万円！！」

家族を失い、住宅ローンを踏み倒した彼らは
偽名で簡易宿泊所に泊まりながら、
先の見えない時代をタダ生きていた。

>>486
まったくの絵空事だとは思わない。

>>486
怖いたとえ話は止めてくれ。
いまだって月払いが日払いになっただけでそうなるようなもんで…。

外注スタイルを止めればいいだけ
どんだけ自虐してんだ

>>486
偽装請負で登録系のフリータ作業員は是非とも
そのような末路に行って欲しい。
40近くなってもバカな奴は未だに登録エージェントにぶら下がってる
からな。犯罪者。

>>490
真のフリーランス登場ですか？まだ月額報酬１００万円なんですかぁ？

なあ、おまいらの武器って何だ？

詐欺師も真っ青な口八丁な話術とか、無く子も黙る天下の東大卒とか…そんなん聞かせてくれｗ

辛い時や苦しい時、どうしようもない時に出る笑顔。

たぶん「不敵な｣ってヤツなんだろうけど、
もうどうしようもなく阿鼻叫喚燃え盛るデスマに何度も放り込まれるうちに身に付いた。

･ちょっと変えて欲しいんだけど･･・(根本を揺るがす大変更)
･先方がなんか都合があるらしくって、スケジュールを前倒しに･･・(5人x3ヶ月をもう半月過ぎてる今月末までに？)
･明日からやってもらうことになった案件なんだけど･･･(企画がポシャってご破産)
･会社に電話が通じない(行ってみると倒産の貼り紙)
･翌月20日締めの、翌翌翌月払いです
･契約の払いと金額が合わない(正社員でもないのに社会保険料引かれてる)
etc,tec.

>>492
撤収の早きこと風の如く
進捗会議時の静かなること林の如く
逆切れすること火の如し
作業せざる事山の如し

住所不定で身元のはっきりしない人物は
コンプライアンスも厳しくなってきたし
たとえ日払いであっても雇われないのよ、この業界。

>>493
サイトが45日超える場合は要警戒かも。

おもしろす↓

>>時給で支払われるバイトはしたくありませんでした。どんなに頑張っても時給がありません。
>>高校2年生の時から月に100万円程度は稼いでいました。

http://www.h-cam.com/career/presidents/21_40/p_25.html

パチもんのボードや飛ばしの携帯販売だな、白い粉が抜けてる感じがするけど流石に書けないか
流石やばいもの売ることには慣れている

>>486
確かにありえるな
土建屋に近い業界だしね

ゼネンコ＝ベンダ
準ゼネ　＝Ｓｉｅｒ
工務店　＝ソフト会社
日雇い　＝

バブル時にゼネコンがＭ＆Ａ、倒産、疲弊し
工務店壊滅、日雇いがホムレス化
同じ流れに見える

改行がそっくりだから自演がバレバレですよ

当ってるから別にいいんじゃない

当たっていると自演してもいいのかwww

それは初めて聞いたｗ
すさまじい俺様論だな

フリーってみんなこんなのばっかりだから
売ろうと思っても売れねえんだよゴミクズ

スルーされるのがつらかったんだろ、大して面白くもないから仕方ないが
外にでてお友達でもつくったらいいのに？

倒産まじかの人売り屋が登場〜ｗ
両方とも消えてなくなればいいよ

まあ、金がなくなると気が狂う奴も出てくるだろうよ。
哀れこの世のはかなさに、地獄に仏もありゃしない。

危機感無いのが多いから、生活崩壊するな。

次年度には、このスレも静かになる。

2chに話があまりでなくなってきたら、本格的にヤバイ証拠。

>>507
ネットへのライフライン断たれてからが本物って事かｗ

>>490
65歳までぶらさがるつもりですが？
よろしくお願いしますよ

過疎ってきたね・・・

>>509
ま、請けられる仕事は無いだろうけど。
年齢で弾かれるわな。
景気とか関係なくね。

一般的な定年退職の年齢より早く勇退するものでしょ？
フリーランスは。

【フリーランス】システムエンジニアからの転職
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254561904/

バイトすら今はない・・・

しかしマジで中抜き金額多いな。

安いバイトなら受かるだろうと思ったら今や凄い倍率だよ。
もう何でも決まればよし。

>>安いバイトなら受かるだろうと思ったら今や凄い倍率だよ。
>>もう何でも決まればよし。
佐川の仕分けバイト申し込んだら、まだ倍率０．１倍なのにＮＧ通知きた。頭のいい人はダメなんだってさ。

>>516
分かる気がする。単発で佐川の仕事いったけど
無理だった

嵐は消えろ。スレ違いだ。

たかがバイトに募集倍率なんて教えてるんだｗ

>>511
６５なんか全然現役でいけるって
お前何歳の若造だよ
何が勇退だよボケ
女衒みたいな分際で

>>520
やれやれ。


とって貰えない真の理由を理解出来ずに、食ってかかる爺さんが目にうかぶ。

そうか？
うちの現場は40〜50歳代ばかり。
若いのは物知らなすぎ、生産性低すぎ、礼儀知らなすぎといいことで軒並み帰されている。
特に残業しなければスケジュールと品質を確保出来ない奴は問答無用で切られているな。
まあ、若いからというより仕事の段取りを知らないから切られていると言った方が正しいかな。

>>うちの現場は40〜50歳代ばかり。
なんか、相当スローペースなシステム開発な現場を想像しました。
まぁ、それで秩序が保たれればそれでいいだろうね、どんな業界も、国も、星も。

仕事の段取りぐらい教えればいいだろ
教えてないのが悪い

なんか荒んできたね

それ、それ、景気回復。でもＩＴ系はみんなヤクザに取られますよぉーーー。

>>524
フリーの癖に教えろとは何事よ
人は教えず、自分には教えろってヤツいるね・・　リーマンやってろ
どこの現場もおっさんフリーは基本若い人には教えませんよ

今の案件も>>522と似ている。
それより若干若いが、殆ど30半ば〜40後半で20代は数人しかいない。
もちろんみんなJavaで組めるし、設計もこなしてるよ。
スローというよりむしろスムーズにテキパキとこなしていて、
若い人が出来ないからという訳ではなく、経験が多いから
物事の判断が早いのかなと(個人的に)見ています。

若い人のリーダーやプロマネは迷ったり遅かったり後伸ばしにしたり
調整に手間取ったりと(比べて)工数がかかる原因の一つだからとも
聞いた。
まだ入って半年ですが、そんな俺は30半ばで普通なら定年間近ですよｗ

>>528
その40代の方達のポジションは担当者レベルですか？
だとしたら単価が年齢と合わないと思います。
1人月の仕事でおさまってる40代は極まれです。もっと下を付ければいいのに。

教育を渋るような年長者は、おおかたにして、
ぐちゃぐちゃもっともらしい理屈を述べるが、
人に教えられるほど自分の技術に自信がないだけ。

言うほどは役に立たない。
ほどほどには使える場合もあるが、
こういうのが増えすぎた組織は、存続が危うい。
周囲が評価の目を良くし、こういうのが
のさばらないようにすることが大切。

一人で全部作ったほうが一番効率がいいよね

「一人のスーパーエンジニアにすべてを任せるのが
一番効率が良く安上がりだと知られています。
その人が保守も担当し続けてくれればいいのですが…」

以前　前倒しで完了したプロジェクトがあったが
皆協力的で年長者は指導的立場を取ってくれてたけどな

中抜き金額が多いとか、ぼってるとか見るけど、
それってエンドから出ている金額との差？
それとも契約を交わしている会社との差？

マージン率固定がいいとかもみるけど、
何％とか、いくらなら納得なの？

俺もマージン払ってるけど、
景気が悪いのに仕事持ってきてくれて、
こちらが納得する金額だから、有難く思ってるんだけどな。

取られすぎてるのか参考にしたいのだが。

> 景気が悪いのに仕事持ってきてくれて、
> こちらが納得する金額だから、有難く思ってるんだけどな。

これが納得できなくて、有難く思えなくなるほど抜かれてるって事だよ
その閾値については人それぞれだろ

つーか大元からして単金バカ安で、
しかもそれに飛びつく大安売りエージェントにバカフリーどもがいるから
こちとら大迷惑だ

バカ安案件に飛びつく奴なんて、所詮それだけの能力だからなぁ
そのうちバカ安で募集かけたエージェントが全部元請けから切られるからそれまで辛抱な。
そして直接契約のが、一定した能力者を確保できるという事に気づくんだよ。

フリーを使わなければいいということに気づくだろうね

激安単金に応募してるのは、フリーではなく、プロパー抱えてる中小零Sierだ。

>>535
>>そして直接契約のが、一定した能力者を確保できるという事に気づくんだよ。
この流れに持っていきたい。
今回の不況で発注元が、かなり選考に力をいれていて、
技術者を見極める目を養ってくれたことを期待する。

直接契約は雇用契約（契約社員）とも言うよね？

フリーランスならば「漏れに命令するな！」と言えるが、
雇用契約なら「はい、わかりました。若手新入社員様」と言わねばならない。

>>538
おいおい、それは普段からお客さんに横柄な言葉使いしてると思ってるから、そんなくだらない事書いてんの？
むしろお客様には気を遣って禿げるかと思うほど謙ってるぞｗ

今週こそ、面接がありますように・・・

>>527
そんな基本はありません
基本、プロジェクトはチーム作業です
チームのためになることは教えるものです
そんなこともわからないのですか？

>>540

ただ待っているだけでは案件はやってこない
君の所に来るまでの過程で他の人に決まってしまうのだよ
このままだと永遠に仕事は決まらない

だから自分で営業しろ！

>>541
程度次第だな。
金融システムやるのに金融の用語も知らないでは
話にならないし。

>>537
フリーさんも涙目で泣きついてますよ。
中小零で激安に飛びついてるのは、未経験歓迎でゴミ要員抱えたエセITと
新人取りすぎた規模だけ大手ですね。
倒産覚悟の延命受注で取っていたら、どうなるかは明確。
普通、事務所代、販間費も稼げなければ終わります。

本当に100年に1度も不況だった
バイトも全滅

最近、ヤケ酒が杉て通風になりましたorz

100年に一度と言っておきながら、
数年おきに来られたらたまらんな。
近いうちに中国がやばいことになりそうなので、
２，３０年以内にもうひと波大きいのが来るのは確実。

>>近いうちに中国がやばいことになりそうなので、
中国崩壊->小氷河期到来->人類滅亡　
は定められたシナリオ
"->"のなかにはいろいろな歴史出来事があり、「鳩山友愛」「アメリカ宣戦布告」「日本沈没」等がふくまれます。

>>544
エージェントさんですね。
中抜きは程ほどにしとかないと決算状況によってはたたかれますよ。

>>549
申し訳ないがエージェントではないですね。

>>521
真の理由ってなんだよ？
年齢で切られるっていったのお前だろ？

>>521
まあお前もうわべだけへらへらしてうまくやってるつもりかもしれんが
裏じゃボロカス言われてるの目に浮かぶよ

>>521
どうせ「あんたみたいな人には何を言ってもムダ」
と言って煙にまくのは目に見えてる
お前らみたいな存在なんかエンジニアにとっちゃ寄生虫みたいなもんでしかないからな
必要悪でしかたなくつきあってんだよ
てめえらがエンジニア食わしてるとか思ってんなよ

ｷﾞｬﾊｯﾊｯ じじいフリーばっかかよ
　　　　　.∧＿∧ミ
　　　o/⌒(;´∀`)つ
　　 と＿)＿つノ　☆
　　　　　　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

工作員ばっかかよ

景気悪いな
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧単価何とかならんのか
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾)
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 偽装請負がだな


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　じじいフリーばっかかよ 　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

フリーは子供つくっちゃいかんよ

>>557
うわぁひどい差別発言来たｗ

フリーセックスは最高です。

304 名前：非決定性名無しさん[age] 投稿日：2009/05/17(日) 11:11:06
【逃げるが勝ち！IT業界の人間の末路】　★永久保存版★

20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。

>>551
>>552
>>553
せいぜい頑張んな爺さん。
チームであんたらの居場所はないね。

年金より生活保護を先に受給するんだろうな。
世間に迷惑かけるなよ。

>>561
世間に迷惑かけてるのは、きみのような工作員だよ。

>>558
子供はステディとつくりましょうということだ。
遊びなら避妊しなきゃね

>>562
工作員とか、妄想まででてるのか。
ヤバイな

専門性のないプロトタイプ的なフリー叩きは、単価目的の工作員とみてよいだろう。

ピンハネ業者は死ね

>>560
お前がまさにそのようになればいいと思うよｗ
しかし視野の狭い考えだなｗ

>>566
ピンハネ業者なしで仕事取れるならいいけど

単価目的とか工作員とか飽きないね
いい加減、仕事も無く、エージェントも瀕死の現実（紹介ないだろ）を
見たほうが

いままで好きなだけわがままやってきても十分なお金貰えたから
今のこの現実の厳しさを認めたくなかったんだ

おまえらは色々言うだろうが、俺はジジイになってもフリーで行く。
まあ、独身だからな。

単価が時給で書かれてる案件だらけだな、アルバイトかよ

製造業派遣のあおりを食らって、派遣が大手を振って出来なくなったから
ｱﾙﾊﾞｲﾄに格下げですか、もうやってられねーよ

>>572
ＩＴなのに一般派遣頼りなところなんて元々ロクなもんじゃないだろ

>>572
派遣はバイトの一種だよ
フリーランスとは違う

転送終了

今日も電話の前に正座して案件の紹介を待つだけの一日が
始まるお

>>574
バカ発見ｗ

労働者派遣法の派遣の定義見て、よーく咀嚼してから語れよｗ

いずれにせよ雇われ人はフリーランスとは違うよ

今日から久しぶりの休みです。
1ヶ月ぐらい休もうかな

その１ヶ月がやがて１年となってしまうだろう

次探しつつ、休みって感じ？

もう俺は1年休んでいるからな

案件増えないかな

一年休んだら全部忘れてしまいそう

リハベリは必要やね。楽な仕事から

ああ、本当に君は脳のリハビリが必要そうだね

変な奴がいるね

「行間を読む」って言葉があるでしょう。
内容に論理的整合性が無くとも、エッセンスは電光のように伝わるものです、
頭の弱い君に言っても分からないだろうけどね

そういう読み方が、どうしてもできない人が一定数いる。ということを
知ることができるのも収穫のひとつであったと今つくづく思います。

アホくさｗ

気付かないまま無明の闇の中で
人生を終えるのである。そしてそのことにぼんやり気付いているのである。

同列に較べるなんて不遜にもほどがある。

長く仕事に就いてないから思考回路がおかしくなってないかい

それはここにいる奴皆一緒

俺の事言ってるなら別人。

うわ。変なのにレスされた。オエ

ATGS(笑)

非常によくできたホラ話という点で大きな価値があるということだな。

もちろん「子供向けのホラ話」だけど。

追え！って誰を追うんだよ？

>>577
　>>572
を読んで、ﾈｯﾄで探してみてください。
IT系の特殊技能が必要とされていたはずの派遣が時給単価におとしめられてるんだよ

血税をつぎ込んで、電子政府までやっておいて、IT立国じゃないのかよ
どうして俺たちはここまで辱めを受けなきゃならないんだ

それ、それ、金融危機再燃!!

俺、おかしくなっちゃったのかな。

気付くのが遅すぎたようだ

>>600
のりＰ乙

日本のITは終わった。

次スレはメンヘル板に立てるべきだな。

次は無職・だめ板だろ。

単価を下げるための工作員が云々とか。
オカルト板も妥当だな。

あんたらフリーじゃないよね？

うん。結婚してる。

やっぱりね。

フリー的な発言ゼロだし、どう読み取っても嵐だもんね。
まっ、このスレはこれでいいけどね。

そもそも専門卒がIT技術者とか言ってる時代だからね。
こいつらは使い捨ての作業者であり、若手の安いのを使いまわせばOK。
人が開発した技術を覚えてるだけだから誰でも出来る。

http://www.netfire.jp/

インターネットは、今、燃えています。Web 2.0と言われるインターネットの進化形によって、
表現力や他との繋がりが強化され、ビジネスの世界にも多大な影響を及ぼしています。

>>613
使い捨てとか勝ち組とかそんなお子ちゃまな考え方ではいつまでたっても
幸せにもなれないし、満足感も得られないだろう。

つーかうちの会社、チーム丸ごと無償で案件に派遣出しやがった

歳が明けたら通常の払いを出すからって言われたらしいけど
今まで取引もした事のないような会社相手にそれはねえだろうと･･･

>>612 現在はもうフリーじゃない。
知り合いに多少のフリーがいるが。

>>617
世のプレッシャーに負けたのか？フリーの情勢が気になるんだろ。
オレもやめたプロジェクトのその後は気になるからな。

みんな貯蓄いくらある
俺2700万

徐々にエセ技術者が淘汰されてきたっぽいですね

3月までは案件増えないだろうなー

>>618 いや、結婚を考えたから。
勤続年数とか福利厚生を得たかった。

数年後にこんな状況になるとはね。
収入が下がる事が心残りだったけど、偶然当たりの道を選んでたw


ぐちぐちと文句ばかり言ってる化石を観にきてる。

常に自分は正しいと思っていやがるノー天気なエセエンジニアどもｗｗｗ

>>621
結婚してフリー続けてこの時期仕事なかったら普通の嫁
はリスペクトしなくなるわなw。
プライベートもフリーだから若い女と遊んで、仕事もフリーで（選べる範囲で）
好きな仕事選ぶ。どちらがよいかは人それぞれだな。
って一般的には、結婚して正社員かw

>>615
せまい国で無理にパイの奪い合いになるような競争をする必要なんてないんだよ。
正社員は外注管理、顧客管理、社員管理、システム維持管理、システム提案
フリーＰＧは（コアな）プログラミング
でいいんじゃね？

>>624
それを言ったら、それこそ「ＰＧは外国」って話になるな。

>>623
>結婚してフリー続けてこの時期仕事なかったら普通の嫁
>はリスペクトしなくなるわなw。
そりゃ、オスとしての魅力がないだけだよｗ

>>625
それは財界と国の施策によるけど、国民も選ぶ権利はある。。
北欧のように自給を目指すか、それとも、米国のように外注するか？
アジアの場合は、近い将来、中国へ出稼ぎに行くことになるかも知らんがな。

>>626
稼ぎがないときは別の分野でがんばればいいのだなw
大体女は無制限だから、がんばればがんばるほど喜ばれそうだなwe

>>628
そりゃ、仕事ないからって腐ってネットサーフィンだけしてりゃリスペクトもされなくなるよ
普段読まないような本を読んだり、家事を手伝ってあげたり
夜以外にもがんばりようはあるって

>>627
戦前の中国であれば、中国に出稼ぎに行く日本人が居てもお互いに問題なしだったのかもしれないけど、
戦後の嫌日ムードを引きずっている今では、中国に出稼ぎに行ったら散々叩かれそうだな。
（もしかしたら日本人の行方不明者続出とかなりそうだ）
ところでＧＤＰでは既に日本を抜いてしまったんだっけ？

>>630
為替の影響かも知らんが、２００９年はほぼ並んでるな。
公共事業対策も日本とは規模が違うからな。
日本で締め出されても中国があるさ。エージェント経由かもしれないけどw

今後はどう考えても日本企業のアジア展開需要があると思ってたんだが、
その前に、まずは日干しをしておく必要があるのかねwe

>>つーかうちの会社、チーム丸ごと無償で案件に派遣出しやがった
無償でこき使われてるの。漏れなら会社辞めるよ。

>>633
雇用助成金でもってるんだろうが、まさに業界単価下落の最大要因だ。
というか、エンドユーザーはダンピングか独占禁止法かしらんが違法じゃねえの？
江戸時代の米買占めとか、農地の大地主とか、日本人の金持ちはモラルないね。

>>633
みんなフリーになっちゃえよ

>>634
日本人の金持ちというか、金持ちの中には国に関わらず総じてモラルが低い人が多いということかもな。

中国語習おうぜ。これからは中国語の時代だ。
正確には北京語か

俺はタイ語を習いたいな。中国よりもタイのほうが個人的には好き。

みんなで中国へ帰化しようぜ。中国人になりたい

>>639
それは本気かい？　中国のどこに行くかによるかもしれないけど、
日本人なんて目の敵にされるだけだと思うよ。

大連ぐらいしか思いつかんが、今後のこともあるので、
中国人技術者と仲良くしておくか。

ちょっと聞きたいんだけど。

月々のマージン2万固定で、価格交渉はクライアントと自由。
そのかわり、クライアントから報酬の支払がない場合（倒産やら契約トラブルなど）、
エージェントはその報酬を補填しない（ただし債権は譲渡する）という契約に興味ある人いる？

>>642
ハッキリ言ってないな。

>>642
ただ最初に発注側企業を紹介するというだけで、残りのサポートは一切ないのに月額２万のマージンを取られるんでしょ？
しかも、価格交渉をクライアントと自由に出来ると言っても、当事者同士での交渉では、交渉スキルが十分に高くなければ、
足元を見られて低い値段で抑えられるのは火を見るより明らか。
さらに交渉がうまくこちらの望む通りに行っても、相手がそれを見越した上で契約不履行などを行った場合誰も助けてくれない。
それならはじめから自分で発注企業を見つけて取引する方がよっぽどましではないか。

ハイエナみたいなシステムだなｗ

そんなエージェントが実在するなら相当ブラックな企業だな。
差し支えなければ名前を晒してもらいたい。

>>644

残りのサポートは一切ない。というのは一応否定。
でもマージンを多くとるための言い訳みたいなサポートはしたくないな。
そういうところを色々教えてくれるとうれしい。

契約不履行についてのサポートは必要か。なるほど。

>>646

あ。いやいや。
今から作ろうかとｗ

契約が20万以下だと、ものずごいボッタクリシステムに早変わりするんですね？

>>645

＞ハイエナみたいなシステムだなｗ

どの辺が？
他のエージェントに比べてハイエナ度高い？

>>649

20万！！
想定してませんでしたｗ

最低４〜５０万からスタートしましょうよぉ。

>>650
単金交渉まで契約者にやらせて、２万円はどの辺の取り分なんだ？
いっそ直接契約しちまった方が２万円損しないぞｗｗｗ

>>652

詳しくは話せないけど、単価交渉は入札に近い感じになる。
だから面談前にある程度の合意が取れている形だよね。

２万円はシステムの運営費用かな。ボランティアじゃないので。

でもそっか。システムを具体的に説明しなきゃただのぼったくりに見えるか。うーん。。。

>>648
今から作る………だと？

いまどき談合だと？

>>653
これじゃあ立場の弱い技術者の方が益々弱くなるじゃん。
そんなシステムの会社を作ってもらいたくないな。

１円入札ですね？　わかります。

>>656

なるほどー。そういうこともあるかもしれませんね。
そうならない仕組みも考えられると思うんだけど、もう眠い・・・

またちょっと検討してみますー

あ。ちなみに。

僕はエージェントに搾取されまくってるSEです。一応ｗｗ

SEの考えることはさすがにマヌケだな

>>659
そうかぁ〜、今は俺らの仲間なんだな。
それなら求人側企業と俺ら技術者の双方が納得のいく良い会社を興しておくれ。
微力ながら応援させてもらうよ。

>>661

ありがとさんです。がんばります。

ちなみに今考えてるシステムは、プライムとその下以外は参加できない仕組みです。
別の会社のエージェントに引き渡すだけでマージンとられるなんて、我慢なりませんもんね。

あと入札は双方向。
過去クライアントからのレコメンドみたいなのもできるといいんだけど。
そういうことが実現すると日本のSEさんたちの、良い流動性が確保できるのはないかと思っているのですが・・・

誰の味方でもないけど、正当な報酬が得られる世の中ができるといいと思います。


でわおやすみなさーい。

>>662
仕組みを読んでいるとサイト中心のシステムになりそうな感じ。
どちらかというと泥臭く足で稼ぐようにしないと、
企業も技術者もなかなか信用してくれないと思いますぜ。
GoogleとかYahooのような圧倒的知名度と規模の大きい企業なら別だけど…。

>>663

結局眠れずレス・・・ｗ

663がどちらサイド（技術者/企業）の方なのか教えてくれると参考になります。

僕は技術者サイドですから、エージェントに対してはそういう思いがあります。
だって20万/月とか抜かれるんですもの。大したフォローもないのに・・・

僕の仕組みは企業サイドはノーリスクです。かつメリットあります。
あ。いやいや。これからフィールドインタビューするんで。努力目標です。

ある程度考えはまとまってますけど、そっちサイドのメリットを話すと
フリーのSE（特に自信のない方）に叩かれると思うので、今はやめときますｗ

ヒントはあくまで「正当な報酬」ですよ。

>>664
自分は技術者の側です。
技術者のほうは割と口コミなどの情報を元に集まる可能性が高いけど、
企業の側はかなり足を使わないと中々サイト中心の企業（かどうかはわかりませんが）に
求人情報を出さないかなぁと思いましてね。

想定されているビジネスがどのような物なのかはわからないんだけど、
もし企業側と技術者側の双方にとって納得のいくシステムを作るとなると、
お互いの立場の違いによるすり合わせが一番難しいかもしれませんね。

例えば最初に書いてたように、企業側の不払いについて技術者側にサポートしないという場合、
技術者側は安心して契約出来ないし、逆に紹介した技術者が突然居なくなった場合に、
企業側にその穴埋めをどのように提案していくのかという問題も有るじゃないですか。

技術者を企業に紹介した後も、なおマージンを取るのは難しいんじゃないかな？
だってなんの名目でマージンを取るの？

どうやら話の流れから雇用関係が生じるわけでもないでしょ。
単純な物品の売買におけるオークションとは違って、労働力には人が関わってるわけだよね。

つまり個人を守る様々な法律も完全に熟知した上ですべてクリアしなければならないし、
企業の側の強力な弁護士部隊とも戦いが生じる可能性があるわけで、
万が一法的な根拠で攻撃され、敗訴でもしようものなら一発で終わっちゃうのでは？

さらに言ってしまうと、それほど美味しいやり方が有れば、既にそういうアイディアは大手が
それこそ全力で模索していて、既に実現してるんじゃないかな？

>>みんなフリーになっちゃえよ
元大企業社員も正社員切りでフリーしてみましたが、状況に唖然としている頃。
昔、フリーが１００万の報酬と言う話はなんだったのか自宅で記憶をたどっているんでわないか。

漏れが教えるけど、あれはフリーターだったんだよ。

>>642
そうやって妄想しても単なる糞ピンハネ屋になっていくんだよ。
一度、ＨＡＬの社長さんの話でも聞いてみたら。

>>642
ぉぃ、うちのエージェントは中抜き１万だよ。漏れが頑として単価を譲らなかったから。
友人から無償で借りたアパートの一室が事務所だからやれるんだってさ。

技術者は集まっても、取れる案件がなければどうしようもない
商流の深い案件だけ並べられても、すぐよそに取られてばかりとなるし

>>665

この人余りの時期にエージェント会社つくろうなんて無謀すぎる
状況見て考えてるのかな

ふふん、さらにピンハネ屋が増えるのか？
結局、売玉もピンハネ屋と同類だから仕方が無いか。
スレでエージェントに文句いうくらいならさっさと足洗えよ。

>>671
俺はエージェント会社を作ろうと思った人物ではないですよ。
その人の相談には乗ったけどね。

その人には止めとけと言っておけばいい

>>668
マジな話、参考になるかもしれないな。

みんなでHALにおしかける？
社長特別講演という企画でさ

「いかにして他人からより多くのピンハネをし、それを本人に気が付かせないか」
そんなテーマになるんだろうね。

なに？
HALもフルキャストに続いて大量解雇始めたの？

>>678
HALの理念って「エンジニアのための会社」じゃなかったっけ？
よく知らないけど、HALって倒産寸前なの？

HALはもう偽装請負やめて普通の派遣会社としてやってるんだろ

そんなわけがねえｗ

ヨソの会社の人間が、どこかの案件に行くとなったら
その間にネジ込んでネジ込んで2重3重にｶﾈとろうとするよ

このご時世にどこが偽装請負やめるっちゅーんだ

待て待て。
678だが質問が続くばかりで誰も答えてないぞｗ

まあHALスレってあったかどうかわからないけどざっと見てくるわ

マジの話、景気回復してますよね。
案件が4,5個と選べるようになってきた。

PLで100万の案件決まった

要求スキルが多すぎて俺には無理、退散しますわ

なんだか知らんが必死だな
案件探して現実見ている人間にそんな煽りは通らないよ
ウォッチしてるだけだから煽りもズレてるんだな

それともそうでも書かないと自分が自分でいられなくなるとかそういう系？

あー、案件ねぇーのに景気回復してるぞ。

エージェント通さん方がよいのかね
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1254331218/145

ウソか本当かわからんが年収2000万のフリーなら引く手も数多に決まってるだろ
そんなのと残りの９９％に当たる烏合の衆のフリーと一緒にすんな

案件毎に持ち帰りＯＫならそんなに機密性も専門性もない仕事なんだよな？
内容にあまり具体性もないし業界内の人なのかネタなのか判断できないなぁ

ネタに決まってるだろｗ

持ち帰るためには持ち帰り場所がセキュリティー対策してるか審査されるんだよな。

>>692
その場所まで持ち帰る間尾行しないとダメじゃんｗ

>>683　まじか。どんな仕事？

ITドカタピンハネ業

5重派遣とかだろ。

>>694
ネタでしょ
今期の予算決まってるのに急に案件増えるわけ無い
火を噴いて増員とか交代要員ぐらいでちょっと増える程度

業界の営業だけど、火事場案件すらほとんど無いよ

下期も案件の動き悪いし値下げ要求も止まっていない

まだまだ地獄は続きますよ

業界の営業ｗｗｗｗｗまともに伝書鳩も出来なくて、突っ込んだ内容を聞こうとしたら答えられないｗｗｗｗｗ

それならいっそ自分で営業した方がいいかもしれんよ

２５万で手を打とう。案件持ってこいこのやろ。

私はぶっちゃけ１５万でも食ってけるので
１５万でください。おながいしまづ

高い報酬要求するようなヤシは全部しんでいいよ

それだと別に職探したほうがよくないか

>>それだと別に職探したほうがよくないか
超激務深夜仕分け作業日給１万、土だけ休んで２５万。
超お気楽プログラミング作業、２５万。

あーー、戻りたい、戻りたい、戻りたい、戻りたい、戻りたい、戻りたい、戻りたい、戻りたい

佐川でつか？

本当にフリーランス（自営業）が集まってるのかな？　ここのスレ。
フリーランスではなくて「フリーアルバイター」が間違って来てるんじゃないのか？
今度から「個人事業主」をスレタイに入れた方が良くないか？

仕事の実態がどうであれ、税務署に自営業で届けを出しればおｋです。さーせーん。

情報システムのところにスレ作ってあげてると
暇な社員しか見に来ない

ここに居るのは自宅待機の正社員

枕営業でもしてくるかな

後ろから？前から？

>>702
俺はむしろ安い価格提示するやつに消えて欲しい

>>711
完全に同意。
どうして技術で稼いでいるという自負の足りない人が多くいるのかが本当に不思議だ。
自分の技術を安売りすることは、自分だけでなく業界全体を貶めることになるのに…。

だって、もうサラ金の借金が100万超えた
他の業界でも断りつづけられている。介護ですら人員足りてるって

>>713
そ、そうだったのか…。orz
借金は辛いな、魂をがっつり削ってくるからな…。

俺も書類選考14社連続落ちてる
転職できる気しなくなってきた

それでやっと採用されてもとんでもない会社だったことが
入社後解る

もうダメ・・・
派遣にしても案件すらない！
安い金額でも案件すらない！
マジ凹むorz

もうフリーランスで働く時代は終わった
この業界も来年あたりから企業の再編成や倒産が相次ぐであろう

>>715
漏れなんぞ50社送ったが面接までいけたのは5社だけ
んで面接の倍率も10倍だそうだ・・・・・・

単純計算すると100社受ければ受かりそうだがｗ

>>719
どんな会社に応募したの？
リクナビとかにだしてるSIer？

>>720
そです

>>721
それは競争率高そうだなぁ。
リクナビNEXTなんか関東62件しかない。
おわってるなぁ。

40倍の競争率を勝ち抜いてゲットした仕事がPMで40万って・・

クローズアップ現代見よっと

３０代のホームレスがとても多い。

>>713
就業したら職場に借金の取り立ての電話が掛かってこないように気をつけてね

俺にも生活保護をクレ

マジですよ。
今の案件が今月で終わるんですが、来月からの案件が速まり
現在は並行でこなしてます。来月案件も4社くらいからオファーがきて
選べる立場になりました。
みんなと違うのは商流が、エンドと直接話をし
コンプラ問題で直契約は難しいので、前お世話になった
企業をかませて契約してます。単価はこちらの見積もり提示通り
80万と0.3ヵ月で27万でやってます。
スキルも経験10年(フリー2年)の半端モノです。

> エンドと直接話をし

これが出来るやつがどれだけいると思ってるんだ
99％の烏合の衆と一緒にするなと何度言わせれば気が済む。
優越感に浸りたいだけなんだろ？

>>729
気に障ったのであれば、謝ります。
ですけどユーザが今年の5月位に1ショットの案件を
中堅企業のソフトハウスに出したのですが、結局フリーらしき人がきたのですが
単金が40万にはびっくりしました。スキルも高く申し分なかったのに
もったいないです。商流を上げるのは単金もそうですが案件の精度や緊急性が
分かるのが一番メリットです。

エンドと直でやってる香具師もいるわな。最初は5重派遣でやったりしてエンドで
信用得たというか気に入れられてちょくでやれるようになったみたい。

>>730
転職でも受注でもそう
楽して入れる会社、楽して仕事を斡旋してもらう環境は
ロクなもんじゃないよね。
みんなそれは分かってないよ。自分から使い捨ての道を歩んでいる。
そういう奴は40超えて無職になっても自業自得。誰も助けない。

>>732
そうだよお。そうなんだよおおぉぉぉぉぉぉぉーーーーー！

>>732
そうですよね。
楽してお金を稼ぐなんて人生甘いよね。
商流を狭めるのは信用と実績。長年ユーザへ尽くして得た結果が
まさに>>728が表してる。
エージェントの案件に登録して、転々としてる人間に同情は出来ない

商流がどうのこうのと言う前に全体的に案件が少ないんだよ
待機社員を多く抱え込んでる会社もあるし
まぁお得意様同士でまわしてるんだろうけどさ
それじゃ一見さんには仕事こないわね

>>735
案件が少ないのは当たり前ですが
あなたはエージェントとか派遣会社の角度からしか
見えてないのでは？　単価はそれほど下がっていないと思う。

>>732 65歳までイケルとか仰るおじ様が、またキレますよ。

そう言う人多いから。

オレもがんばろう

俺は、しばらく案件来ないだろうと思って正社員になった。
自社待機だけど、しばらくしがみつくしかないなー…。
早く、仕事決まらんかな。

仕事がもらえるって、
枕営業って誰にすりゃええの？

フリーで良いコネが出来るかどうかは、
運の要素も多いと思う

>>741
フリーになる前提だと思うが・・・
フリーの成功も失敗も技術的な実績と信頼が必要かと。
転々としてる技術者はもう必要ないんじゃない？

案件を待ってるか、とりに行くかで派遣か事業主か判断できるね。

>>742
まあ、それもそうなんだけど。
コネもなくフリーになった場合は、良い出会いが無いと
上手くいかないこともあると思う

ある一部上場の部長と懇意になって個人的に仕事をかなり融通してもらっていたが
その部長が飛ばされた。そこから地獄が始まった・・・。新しくきた部長に切られた。俺の人生おわったー

来年の今頃はいったいどれだけの人が
生き残っているのだろうか

>>744
それはそうだけど>>742が言ってるのは
コネ作る前にフリーになること自体がおかしいということかと。
俺も同意だけどね。
お客様のイメージもなく独立しても苦労するだけ。

自宅警備員の君はしっかりこの台風から我が家を守ってくれたまえ。

アホか〜人間には生きる権利があるのだ・・・諦めるな

いままでたいして技術も無いのに単価吊り上げた人間が悪い

>>750
結局フリーの場合、年金も折半出来ないし、保険も折半出来ないし、
各種手当とかそういうのも無く、ボーナスも無いわけだから、
単価を吊り上げたとか言うけどそれ程儲かるわけでもないと思うんだよ。
例えば月５０万くらいの報酬だったら、手取り３０万とかのサラリーマンと
大差ないと思うんだけど。

エンドーが払う金でみれば多少単金高くても会社相手に払うよりは
安い場合もあるからねえ。

>>739
採用されて、いきなり自社待機・・・。
意味ねーよｗ

金がもらえるなら良いんじゃない？

今月からDQNなバイトを始めたよ
頭悪いくせに偉そうなおっさんたちとは会話が成立しないことが多いが
一ヶ月のがまん

>>754
何のバイト？

朱に染まれば赤くなる
一ヶ月もすればおっさんたちと仲良くなれるよ！

台風行ったか？散歩でもしてくるか。

今思うと、それが彼の最後の言葉だった。

>>754
そのおっさん達も
若いころはプログラマーだったんだよ、、、

>>759
では聞いてくれ。
「今とデスマ時とどちらが幸せですか」と。

>>759
そのＤＱＮバイト先は元プログラマーの吹き溜まりなのか？
俺にはガマンできないｗｗｗ

どうして？
ソースコードで会話できていいじゃない。

いや、元プログラマーと違うからｗ
>>755
ないしょ

FindJobでスカウトメールが来た、、、
もうなんでもいいから応募しようかな、、、

ついに２０万にも届かない案件が・・・
アルバイトでもするか。

試験として論文書かせるって案件も…

同じ業界で社員には戻れない
月20万強、ナス、残業代(半強制的過小申請)で年収350万ぐらいで死にそうになる程働かされた
あの悪夢にうなされているような時代は思い出しても気分が悪くなる

>>744
どうしてフリーなのにネガティブな感じがするんだろうか・・

>コネもなくフリーになった場合は、良い出会いが無いと
>上手くいかないこともあると思う

コネが無い環境でフリーをやるのは自殺行為。
良い出会いは自分で作るものだと思う。

とりあえず、仕事決まらなくてクビ切られるとしても、半年ぐらいは給料貰えそう。
まず、収入を確保しないと、マジで生活がヤバイ…。
フリーの頃は、仕事決まらない間は、長期休暇だったんだけどなー…。

>>767
派遣業界しか経験無いと業界脱出がキツイですね。
上流工程やマネージメントを学んで、そろそろ真面目に就職した方が
いいですよ。

仕様書を食わせると、ソースコードを吐くロボットはいっぱいいるんだよな。

だけど「一緒に仕様を考えるところから一緒にやろうよ！」っていうと

「ギャアアアアアアアアアアアアアアアア」

とかって叫び声を上げながら逃げていっちゃうんだよな。

悪魔が十字架見た時みたいに。

このスレでの唯一の勝ち組は>>728しかいないですね。
本物のフリーは不況にも強くて羨ましい。
長い年月、金に左右されずに長い目で事業設計で来てる人間と
ただ単に派遣で流されてる負け組とは違います。

>>769
自社待機で、まだ稼働実績が無いのに半年も持たない悪寒。

一流がネットでくだらない自慢しないよ
関係者が見たら個人特定できるし

>>769
そういえば、待機中のソフト会社の社員て人も一緒に働いてるよ
１０月一杯の仕事なんで、これ終わったらまた待機なんだってさ。
仕事の内容は、もちろんソフト開発じゃないよｗ

>>765

もう出てる
>>377

同じ案件か？

ゲーム系は募集してるよね
俺ゲーム業界の経験無いけど

>>777
ゲーム系は多重派遣・偽装請負こそないけど、募集しているのは下請けだぞ。
結局、業務系でデータのガキにあごで使われるのと変わらん。
データの変わりがスクエニとか俺たちの知っているメーカー。
オンラインゲーだとクレジットすらも出ないし。

ゲームの単金なんて、フリーランスでやってる人が納得できる金額は到底無理だから、論外

>>779
しかもレベルは高いんでしょ？
好きじゃなきゃ出来ない仕事だよなゲームPGは

俺はゲームテスターだが月100貰ってるぞ
最初は20だったが詳細な発生条件添えてバグ報告しまくったら
社長が出てきてどんぶり勘定で今の単金が決まった
出したレポートに対応しやすくてPGとかに好評なんだと

しらねーけど地形にはまるとか言う低レベルのバグ出すなっつーの
クソ面白くもねえ

>>781
日本語もまともに書けないのに、好評なレポート書けるのか？

テスターに100なんて出さねえよｗ
あ、100ドルか？

>>月20万強、ナス、残業代(半強制的過小申請)で年収350万ぐらいで死にそうになる程働かされた
漏れは、月16万強、ナス（なし）、残業代(なし)で年収250万ぐらいで死にそうになる程働かされたﾖ
１９９２〜１９９５のこれまた不景気の時。経験４年で派遣を経てなんてフリー。絶対戻りたくない。

>>結局、業務系でデータのガキにあごで使われるのと変わらん。
ぶちゃけ、データの餓鬼だけ勝ち組だよな。餓鬼だって、６００、７００貰ってんだろうしな。

ぶちゃけらっちょ

零細ＩＴだったけど、基本給20万以上は貰ってた。残業もちゃんとつくから
８０Ｈぐらやると手取りで40万ぐらいってたなあ。一括で仕事請負も半分ぐらあったし
悪い会社じゃなかった。ただ小さい会社なのでフリーと同じく社長の顔ききで
仕事を受注していたから社長が引退したらとおもうと将来が心配だからフリーになったんだけど
俺は恵まれていたんだな

今は零細ＩＴより必要以上に社員を増やしまくったつけが出ている
中小ＩＴがかなり待機社員抱え込んで苦しそうだ

案件が全然無い！
今月に入り、面談だけで４つ落ちたｗ
orz

面談すらないが・・

>>789
それやばくね？
面談だけでもかなりの倍率なんだよ。
スキルシートと実際に本人に会った時の印象に
ギャップがありすぎるからだけど、
どもり症とかあがり症とか？

>>791
リアル>>789ですが恐らくそれは無いと思ってる。
同席の営業にも一番落ち着いてたとか言われるし、
前回(４月まで)は、割とすんなり決まっていたし。

今回は話が最初からずれている事が多く、
例えば10名の大量枠なのに1名枠とか。
言語もC#なのに実はJAVAだったとか。
営業枠を握っているから安心確実といい聞かされても、その上流会社では
他社にも話を流していたりと、
営業がまず驚くんだよね。

まぁ俺の実力も足りないからこうなるのだが、俺もこのスレの皆さんの仲間入りですｗ

営業も専用枠を取って来い！と
営業ならちゃんとした情報を握れ！と
営業ならその足その情報でエリアを拡大しろ！と

案件探しているのに半年以上仕事に付いてなければ、
それはもうフリーランスとは言わない。ただの無職だ。
そのうち住所不定とならない様プライドを捨てて別の職を
さがしましょう。

今の面談って元請じじいの暇つぶしだろ。

じじい面接官Ａ「結婚しないんですか？」
じじい面接官Ｂ「ご両親はまだ生きてるんですか？」
じじい面接官Ｃ「今の家賃はいくらですか？」
じじい面接官Ｄ「貯蓄はどのくらいありますか？」


とか全く案件とは関係ない質問だし、漏れに失礼だろ。>>CTC高橋、その他

>>795
確かにどうでもいい質問だなｗ
面接で世間話がでたら不採用の原則からすると
言外に「取る気ないよ」という意思表示ともとれるが。

>>795
どうでもいい質問ならスキルシートを見て
正社員だった経歴でどこまでですか？
その正社員歴の会社について、どうしてその会社を辞めました？
その案件で必要と思われる経歴のやりとりは一切なしと言う
明らかに暇つぶし面接があった。

>じじい面接官Ｃ「今の家賃はいくらですか？」
>じじい面接官Ｄ「貯蓄はどのくらいありますか？」
まあ、この辺は適当にでかい数字言って、
「凄いですね」と言われたら、
「リスク取ってますから」と言え。
会社員時代の社長が上記の問答してて、
へぇー、こいつ言うじゃん、とちょっと感動した。
＊社長は別にエンジニアじゃなくて、商談してて、客から、
金もってんでしょ。と暗に言われたときの返し。
むっとせずに爽やかに淡々と言ったのは格好良かった。

俺の人生終わったよ。生きている間に100年に1度の恐慌がやってくるとは

100年に1度とかよくいうけど、日本の場合はバブル崩壊を経験してるから、かなり甘めに
見積もっても20年くらいに1度と違うか。

100年に1度ってのは、アメリカの金融業界にとっての話だと思ってるよ、おれは。

俺も無職５ヵ月

ただGDPマイナス６％ぐらいは戦後初の出来事だよ
戦後はまだ100年は経ってないけど、これほど酷いGDPの落ち込みは今後しばらくないだろうから
100年に1度は正しいと思う

バブル崩壊の酷いときでもGDP-2%ぐらいだろ。
意外と財政出動が効いて急激な落ち込みは防げたんだよなぁ。
不良債権処理が遅れたのは致命的だったけど。

貯蓄額とか吹聴すると命狙われるよ、周りはピンハネヤクザなんだから。

>>803
バブル崩壊後一番酷いときで-1.5%
2009年は鳩山不況次第だが5、6%のマイナスになる予想だね

>>795
それは身元が怪しい人間を現場に入れたくないから少し探りを入れて
どんな反応かをみた可能性もなきにしもあらずかも。
それにサラ金から金借りてるように見えたら、なおさらおことわりでしょ。

借金関係ないだろ。住宅ローンだって借金だよ。わけのわからん理論のじじいだなぁ。

>>806
怪しいやつと思うなら、しっかりと正社員で自社のやつを使えよ。
正社員を増やす余力も無いのに偉そうに言うなカス。

いくらなんでもサラ金と住宅ローンは全く別物だろう

>>792
理由はもっと単純じゃないかな。
ふるいに掛けられただけと思うよ。
自分よりもスキルマッチした人間も面談にきてたら、それは厳しいよ。
タイミングと運の問題だと思わなきゃ、どっちにしても凹んでる暇なんて
ナイナイ。

つまらない反論をする輩が湧いてくるなあ。
大勢に影響のないことをぐだぐだと突っつく奴。
システムやプロジェクトを成就させるのに必要な、
大局観を持っていない証拠。
おまえらの現状に陥った理由。

昔はスキルミスマッチでもとってくれたもんだが今はな・・・

807 ：非決定性名無しさん [] ：2009/10/09(金) 19:47:45

借金関係ないだろ。住宅ローンだって借金だよ。わけのわからん理論のじじいだなぁ。

それがあるんだよね
職なし数ヶ月で借金持ちなんて
いつ飛ばれるかわからないし、
実際、前のバブル崩壊時にもいたからね借金取りがエンドまで来たの

元受、下請け共にそんな事があれば会社が飛ぶので
絶対に入れませんし、聞きますよ普通に・・・

「御社の資金繰りは大丈夫ですか？」
ってこっちのほうが聞きたいのだが

俺の懐具合を聞いても俺が金払うわけじゃないからどうでもいいだろ

それすらわからずに面接受けるのもどうかと思うが

>>815
むしろ支払いをどのくらいまで引き延ばせるかって腹じゃね？

今後の大手決算がどうなるかだな？売り上げは減って、
利益はトントンか増加だったりして？
今は、エンドも経営戦略上の必要不可欠案件なんかなくて、
せいぜい、業務や保守の効率化などに投資するぐらいだろ。
だから、自分たちは採用を控えて、下請けに競争させるため、
相手の懐具合を確認しながら、どうやって値引きさせようか考えてんだろな。

あんまり必死こいた見積もりはするなよw

携帯を家に忘れた日に限って、オファーっぽい電話が入っている法則

SEIコーポレーションってどうっすか？

>>820
評判良くないみたいですよ

エクセル等の軽作業で残業なし

@40ってやるべき？？

カネに困ってるのであれば自分なりの期限設けてやってみる

>>822
時給40円では年長組でもやらないよ。

>>822
そんな2行で誰が判断できるのよ
こういう奴ってなんでこんな質問するの？
超うぜー消えて欲しい

人は色々言うが最後に判断するのは自分自身だぜ

>>822
やるべき。

>>822
やめとけ。

>>822
割れたな。さて、どうする？

止めて、どこかに入社することを薦める

>>821

ありがとうございます。
そうだったんですか。

なんか逃げ遅れた人の墓場だなここ

聖は激安しかないだろ。
商流が派遣会社と同レベルなんだろうな。

元々墓場に居たことに気がつかなかった人達ですｗ

[案件情報.com]　tp://www.ankenjoho.com って、放置プレイだよな。
登録してからもう２年くらい経つ。
その間、案件が終わる度に連絡はしても案件の紹介など来た事が無い。
いつも別の所で決まってしまう。
(期待なんて最初からしてませんよ。)
定期的に就業確認のメールが来て返信するくらい。

サイトは窓口みたいなもので、実際はその先４社になるが、
営業もやる気ないのかな!?

そこで決まりかけたことあったけど、マッチングが
いまひとつなので他にいったな。
今はSIerからの案件自体殆どないようだ。

もうだめだ　ほんとうに

紹介すらないのが普通になってしまった

>>なんか逃げ遅れた人の墓場だなここ
ゆっくりしていってね。

>>835
スキルが極端に低い人や人間的に問題がある人には連絡しないみたい。

840の煽りレスはパターン化して、
もはや加齢臭を発している。

>>839 というかさー
厳しい現状を書くと、単価下げの工作員とかサイコなレスが付くんだよね。
現実逃避とかじゃないの。
壊れてる人達ばっか。

掲示板の書き込みが企業の年度計画に関係するとか、もう社会が見えてないんだろうね。

ここ１年、転々とした結果、収入が5割増えた上で、安定した長期案件にありつけました。

それ、来月企画自体がポシャって打ち切られるんだけどな

京葉コンピューターサービス
また営業募集してるな。
裁判多いからしょうがないな。

去年８０万の長期案件についときゃとかったな。
今７０だがさらに激減しそうだ。

>>833
なんか誤解してないか？
派遣会社は、多重ができないから、商流は浅いよ。
ただし、１社でエージェント３〜４社分くらいのマージンをとる。

日雇派遣の手配師がやたら声掛けてくるんだが俺ってそんなに
ビンボくさいのかな？

>>848
プラスに考えろ！健康そうだと。
＊で、何処で声かけられるんだ？ハロワ前？

とりあえず年末年始の郵便バイトに応募した。
倍率高そうだな。

中免もっていると有利かな？
カブって90ccだよね。

バイク大型持ってる。
でも希望は深夜内勤なんだ。
ほとんどないと思うけど面談が入るかもしれないし。

日勤だと女子高生とお尻合いになれてうまーだぜ。

>>中免もっていると有利かな？
新聞配達なら原付でおｋ

俺方向音痴だから配達は無理かもしんね・・

>>853 きみの悪い無職のおっさんに…

解るな。

解決するまで何度でもくるぞ　京葉コンピューターサービス - Spiders’ Nest  フリーター全般労働組合
http://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20091010/1255165125

>>856
女子高生にキモがられてイジメられたら最悪だなｗ

郵便配達は全然きつくないしお勧め。
時給1000円超えないけどね

>>859
配達場所とかは簡単にわかるものなの？

地図も読んだ事がないのか

>>858
それで、堪え切れずにウッウッて泣き出して、
女子高生が「オヤジのくせして泣くなよ」とかいって、
泣きはらした瞳で見つめ返しながら、「君には言われたくない」
とか言うと、女子高生がぐらっと来て、押し倒して、
それで２人が出来ちゃった結婚するんだろ。・・・最高じゃないか。

現実も見えないのか

ポジティブと言うか・・・オプティマイザー付きの脳味噌だな
ある意味うらやましい。

>>862 とりあえず
待機状態のフリーランスはクサレだという事が解った。


犯罪者脳だな。おまえら。

>>795
それ派遣法違反だからエージェントを労務局にチンコロすると
派遣許可免許停止になるぞ客と面接させた上そんな質問させて守らないようなエージェントは消えるべき
自分達がしたならさっさと行政指導うけるべきだと思う

フリーランスは派遣労働者では無いので切り離して考えるべき

個人事業主をおおっぴらに使うわけにもいかなくなったか。
そのうちまたあたらしい詐欺手法を考えるんじゃないのか。

個人事業主じゃなくて偽装請負

なに、”すあま”を知らない？漏れは園児の時に始めて食ってこんなうまいもんが世の中にあるのか！生きててよかったと思ったよ。

定期的に変な爺さんが出現する件

年は若くても頭の中は年寄り並みに融通が利かないヒトの事ですね

若いと思い込んでる爺さんが多いキガス

元々フリなんて３０オーバーの爺がやるもんですよ
２０代の低スキルなんて論外だと思うのですが

まっ３０オーバーでも、ＰＭや設計のスキルすら少ない
低レベル技術者が多い現状も異常なんですが

いつからこうなった

元々、ピンハネ屋なんてリタイヤした技術者がやるもんだったがな、
１９９０年後半に入ってから、ピンハネ屋株式会社が出現しはじめた。
常駐とは言え、小ＩＴなら会社で案件請けて自社社員で開発してたが、モラルは崩壊した。

プロパー抱えて真面目にやってる会社のが不景気の煽り食らうなんて・・・
真っ当な競争じゃないよ

ピンハネ屋の話は派遣業界板でやれよ

住宅ローンとか教育ローン、車のローン以外の借金って幾らぐらい？
酒やらない、遊びしない、無駄遣い全然してないけど気づけば250万で年収以上。
消費者金融から金借りないと生活できない（食べていけない）今の状況って酷すぎ。
「じゃあ給料高い会社に転職してね」なんて軽々しいレスしないで。こっちは任意整理するかどうか真剣に悩んでいる。

その酷い状況は自分で招いたことなのにねｗ

転職してねとしか言いようがない。
難しいと思うが。

借金に限定したレスを期待するなら、生活板にしてくれ。

250万も稼ぐのが大変な時代に入ってしまったからな・・・。
むかしは250万なんて簡単だったが。

>>877
ここは、ピンハネ屋のスレだろ。

>>882
口入れ屋のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254241168/

>>878
まず本当に返済能力が無いのであれば
すぐにでも任意整理をした方がいいですよ。
今後のリスクを背負いますが、現実問題潰れる前に手を打つのが無難かと。

>>398
そこの案件はｷｹﾝ

>>885
ロングパス乙

>>885
さては、応募しましたか？

多重すぎるぜ。

↓すみませんがどなたかプログラマーの所にこのスレを立ててくれませんか
　私のIPではたてられないので


案件・激減 - ６シーズン目

前スレ
案件・激減 - ５シーズン目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254548209/

その案件単価いくら？
１スレ100万ならやってやるよ

>>889
建てた

多重すぎるぜ

ピンはね屋に1円たりとも入れたくないので受託で細々とやってる零細に就職したよ

いいね

でも、そのほうが収入が低いという不条理ｗ

1、2カ月空くリスク考えたらよっぽどいいんじゃないか

>>ピンはね屋に1円たりとも入れたくないので受託で細々とやってる零細に就職したよ
まさか、会社ごと何処かに常駐してないよね。

もう5ヶ月空いた

エージェントに電話しさりげなく様子を伺い、宜しく頼むと営業しても、
案件待ちの時間に随分と無駄な時間をすごしている。
1ヶ月半。暇・・・というより無駄な時間が勿体無い。
俺の中ではもう諦めも色濃くて、日々Freeの求人雑誌と睨めっこをしながら
転職／バイト活動を始めたよ。

収入は減るが生活は出来るし無収入よりは良い！
人に接し体を動かし、最近は、『何をムキになってSE/PG職に拘ってたのだろう』と
別にIT業界でなくてもと思い始めた。

この板このスレを脱出する日も近いのか。

>>899
バイトすらないよ

今１バイトあたり何円ですかね

日本崩壊が進行してまつね。

・ ＜羽田ハブ空港化＞成田「寝耳に水」　東京都は期待寄せる - 毎日新聞(10月13日)
・ 「信頼関係損なう」成田市長…羽田ハブ化問題 - 読売新聞(10月13日)
・ 森田知事「頭に来て眠れなかった」…国交相発言で - 読売新聞(10月13日)

公明党どうなる

とりあえず、やって見ようと思ってる。

何もしないよりはマシだし。。。。

がんばれ

37歳空気読めない男さんの面接結果はどうなったんだろう？

ふっ、どうやら投下するスレを誤爆ってたようだ。

まあ いいんじゃね？

>>902
逆でないの？

海外に行くのに、朝一とか前泊なんてアホな可能性のある
不便この上ない田舎空港なんかどうでもいいんじゃない

爺民のおかげで、羽田を早くハブにしなかったツケが
まわってきてまよ
よくやったと言ったといいたい

自民建設利権＝森田か・・

そりゃ憤慨するわ

つば県民が怒るど!!
つば県民が怒るど!!
つば県民が怒るど!!
つば県民が怒るど!!
つば県民が怒るど!!

成田、死人出てるとか言って、それ反対派のヒトのだからぁ
むしろ成田空港無くなれば成仏するんで…

良く理解せず、一部の人間の意見でまず反対
自分にメリットがあると理解できると手のひら返して賛成
それが中止になると文句ってのが田舎もんの特性

どっかのダムの話しも似てるね

まあ、日本の空港行政が可笑しくなったのは過激派サヨクのせいでしょ
ゴネ得住民とサヨクが反対していればそもそもこんなことにはならなかった
TBSなんてバスで過激派サヨクを送り迎えまでして空港の邪魔してたな

左翼が反対せずに簡単に納得しくれればハブ空港が出来たし、地方空港もここまではなかった。

作ったのは自民党政権だけどね

自民党が作って、左翼が邪魔して中途半端なものに。
今も完成のメドが立たず。
ま。どっちにしろハブ空港は韓国に負けるだろ。物価と規模が違いすぎる

あまりの過激な闘争のせいで、官僚たちがハブ空港を諦めて
地方空港へ転換しちまたんだよな。

直行便が便利
乗り換え大変
ハブ空港イラネ

現在自民党が民主党を批判していること、
おまえが言うか、とあきれている。

>>920
民主党は元自民党田中派だからな

気持ち悪いネトウヨがここにもｗ

なんのスレだよｗ

経世会の小沢は闇将軍になっちったね
親父と呼んでいた田中角栄のように
最後は田中角栄は小沢に裏切られたが
小沢は田中角栄と同じてつを踏むかな

>>919
地方は直行便が少ないからどこかでハブ空港のお世話になる
コストと直行便の多さを考えると韓国が一番。日本は太刀打ちできないよ
サヨクのせいで立退き料があがり、高コストで作るハメになったわけだし
もう時間がたったからペイできてるかもしれんが、これからも規模を拡大すると金がかかる

ハブの問題とはずれるが、実際問題、成田は遠いしな。
電車orリムジンバスでも相当な料金と時間がかかる。
羽田は近くて安い。

羽田がもっと国際化すれば、必然的に成田の役目は終わった感が
出ること必死。

羽田−成田を10分で結ぶなんて不要だろ

羽田は実際問題ハブ空港化は無理だろ。もう遅すぎ。
首都圏に住んでいる連中が便利になるだけの話。
それでも首都圏に住んでいる俺は便利になるから歓迎だが。
あとは左翼をどうにか片付けないとな。

多分ね、羽田空港に新幹線が直接乗り入れ出来たら

もっすごい便利になると思う。

成田は遠すぎて不便。論外。

空港の無い神奈川県の住民の俺には嬉しいかも
なんて、海外旅行に行く金は無いけどね

オマイラ、スレ違いだぞ

余りにも仕事無いので他のこと考えて
気を紛らわしているんだよ

前原ちゃん。ハトポッポに叱られてヒヨっちゃったね

【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255504949/

前原氏ちとフライング。
DQNが釣れただけか。

６ヵ月ぶりに案件が決まった。
激安だけど我慢するしかない。

30万ぐらいか？期間は？

>>934
おめ

40万（超過精算あり）で来年3月まで。

おめ！。
今は厳しいから職にありつけるだけで幸せだよ。

この時期に、40万で来年3月までなんて裏山。
ニュースで流れてる、予算凍結とかにならないようにな。

しかし、某政党は、国会も開いてないのに
さも決まったような話ばかりしてる、お花畑知能は、どうにもならんのか・・・と。

鳩ぽっぽちゃんは公約破って、方向転換するみたいだから持ち直すかもしれん。
これはいい公約破り。

【経済政策】過去最大の90兆円台半ばに…10年度予算概算要求総額 [09/10/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255519295/

おわた、にほん、おわた

>>940
本当に意味のある90兆ならいいんだけど
何に使うかわからない時点ではなんとも。
外国人定住促進に1兆円とか言われたら泣くよ。
ただでさえ中国人エンジニアがあふれまくってるんだから。

【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/

あの、テレ東系列のTVOがダウ1万台回復ってニュース速報のテロップ打ったぞ。
他の局は見てなかったから速報出したかわからないけど。

普段、滅多なことで速報出さない局がやると、不気味でさえある。

もうエージェントは終わった。
適当にスキル表ぶら下げて
碌に人脈や顧客も持たない人が
お気楽極楽で営業していたわけだから
こんな厳しい状況下で押しこむ力が無い会社が多い

そんな人に適当な営業活動されて
自分の人生と時間を浪費するより
アルバイトでも日々コツコツ対応していけばよいかと思う。
無いと思うが、もしまたＩＴ業界が日の目を見る事があれば
正社員以外であれば適当にスキル表乗せておけばいいわけだ。

にしても本当に厳しいね。
おれもＩＴ脱出しようかとおもいつつある。

エージェントにこだわるなよ
出てくる案件は搾りカスだけでしょ
それですら何十倍とか派遣フリーはどう考えても無理なところにきてるでしょ

ＩＴ辞めるかな・・・そこそこ収入が良かったから続けてきたが
やたら細かいし技術もすぐ変わってしまう。
元々頭悪い俺にはキツイんだよな〜
ブルーカラーが生にあってる気もしてきたな最近

俺も夜のバイトをしながら転職活動してる。
同時にエージェントから案件を探して貰ってる。

これでもまぁ生活は出来るし昼間に動けるので、
職が決まるか案件が先か、いずれにしても長期戦を覚悟してる。

不安になるよな。
こうも案件が決まらないと。
俺みたいな人材はもう不要だって証だよな。ネガティブでごめん。

数ヶ月引きこもってたら鬱になって精神科医通ってる

>>948
夜のバイトってどんな仕事？

二丁目で立つ

リーマンショックから早一年
皆そろそろ限界に達しつつあるのだろう。
景気回復しても一度落ちた人件費は簡単には上がらないだろし
ITという業種が飽和状態で国際競争力も弱いのでは斜陽作業化
してしまう可能性が高いと思う。

根底にある問題は大手への人売りという脆いビジネスモデルだった気がして
ならない。


辞めるのも大変だが続けるのも覚悟がいりそうだな頑張れオマイラ

人売りビジネスが駄目になっただけだと思うが
ITが駄目なら何があるって話だよ

四の五の言っていてもしょうがない
これから一生パートで食っていく覚悟をしよう

みんな介護いこうぜ。介護。

高度成長時代、日雇い労働者でも日当は高くて高給持ちだった
そんな彼らもやがてホームレスへ
そしてその流れは今ＩＴ技術者へと移ってきたのであった

景気回復してるらしいが？

まだ底辺まで行き渡ってないんだろ
鳩山不況でその前にまた景気も悪化しそうだけど

>>956
介護は要資格。求人見てみろ。
面接にすらたどり着けないよ。

>>957
実際は全人口総プログラマとかいわれてたんだよな。
そのぐらいの需要が見込めてたんだ。

>>957
違うよ。
数年前、途方に暮れた理由持ちのプー太郎や
どこにも生きようがない引き籠りがごぞっとIT派遣で流れ込んできた。
受け皿がITしかなかったからね。
それでこの不景気を迎え、流れ込んできた派遣が締め出されただけ。
ある意味この不況は良かったと言えるよ。

よくないよ。どんだけ単価が落ちたと思ってるんだ・・・
単価が本当に元に戻るか不安すぎる

単価いくらで自分を売るのを止めればいいのに
当面の食い扶持は確保しなきゃいけないけど

みんな、予定納税払ってる？
来年、税務署から目をつけられないかな？
ちゃんと申告してるから問題ないけど

どうあがいても赤字だから、払い込む税金が無いｗ

今年の住民税１６万を払っていない

>>963
一度膿を出した方がいい。
本当に必要な技術者だけ残ればいい。

>>967
分納の話に行け。

>>967
自業自得。
同情すら出来ない。
払う事が決まっているものすらまともに処理できないやつに
どんな仕事も任せたくない

単価さがったなー。今やスーパーマンが40万で働く時代だぞ

本当ピンポイントで指定してくるからな。
20代でＰＬ経験者とかどこにいんだよ・・・。

>>972
20代どころじゃないぞ25歳ぐらいでPLを求めてくる。

単価云々で、まさか待機してる人はいないよね。
とにかく就業しないと人生終わる。

相手がスーパーマンばっかりを求めてきてとても就業出来ない。

２０代の似非PL経験者くらい、居る場所にはいくらでもいるよ。
PM経験者やコンサル経験者だっている。

>>968
膿どころかスーパーマン以外生き残れなさそうなぐらい酷い
25歳でPL経験豊富なやつとかさ

>>976
でも25歳だと無理じゃね。22歳で入社して3年でPLとかさすがに厳しい

サラリーマン金太郎（比喩として使ってるだけでそいつは仕事が出来ないとかつっこまないでね）しか
生き残れない時代に入ってきたな。

>>978
自分より下に２，３人くらい居る≒PL　みたいなもんでしょ
中小人売りITだったらそんくらいのでっちあげはある話かと。

あと、高卒だったら25歳は大ベテランになれるし。

単価50が最低ボーダーラインだったのにな〜
新人の頃より単価低いなんて・・・
あひゃひゃひゃひゃーorz

まー、年末を不安抱えて迎えるなよ。

さーて、ＩＴ技術者にでもなるか。

普通の奴まで淘汰されそうだぜ

>>973
俺が初めてPLやったのが25だわ。
俺入れてメンバ2人の移植案件。
PLっつっても今考えると名前だけだったなぁ。

条件はＰＬだけじゃないからな。事細かに指定してくるよ奴らは

>>985
デカイ案件扱ってると無理だな。

【医療】「１日タバコ５０本」の喫煙者の肺（悪性腫瘍つき）を移植された患者、術後１年足らずで死亡　検視法廷で論議に…英国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255545582/

20代PLはないわ
どんだけ零細でやってんだよって思われるから恥ずかしくて経歴に載せられないよ

無能乙

>>985
なんちゃってPLだな。面談で落とされる

PLって全体スケジュールやら要員アサインするってことだろ
外注にそんな権限あるんかいな
TLの間違いじゃないかな

おまえらなんでいったいそんなに意味のない議論してんの

>>992
傭兵部隊のリーダーってことじゃ？
ただ前の書き込みもＰＬ経験者かどうかを問うてるだけだけどね

傭兵部隊のリーダーってことは月末の事務処理員か
まとめてハンコ貰いに行ったことあるから俺もPLだな

ガチガチのPLの条件を突きつけるのはフルイに落とすため
実際の案件には関係ない。

>>995
リーダーってことは優しくリードしてあげないとダメなんだぜ

笛でも吹いてろ…。あっ、そのリーダーではないのか…。アクロバッ…。

うめ

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【IT】フリーランスのエージェント【24登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1255534640/

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