Accenture Technology Solutions part9 ATS

現役社員、ＯＢ、新卒、経験者など幅広くカバーしたスレ

【過去スレ】
アクセンチュアテクノロジーソリューションズって？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1049378644/
ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ �UATS
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117356726/
ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ �VATS
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1145646101/
ｱｸｾﾝﾁｭｱ ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ �WATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1167455812/
Accenture Technology Solutions part5 ATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1178176919/
Accenture Technology Solutions part6 ATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1185099407/
Accenture Technology Solutions part7 ATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1200761858/
Accenture Technology Solutions part8 ATS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1208652346/

>>1
乙

また立てたのか

乙

前スレ落ちてた

ttp://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CompanyData/vision.htm

文章の量がすげー減ったなｗ

すかすかや

就職板のランキングスレに下のようなランキングが貼られていたのだが、これってどうなの？妥当なの？

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　2010年SI業界企業ランキング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
70 野村総研(NRI) [Microsoft] [Oracle]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
68 NTTﾃﾞｰﾀ [accenture] [Cisco] [Sun] [SAP]
66 日立製作所 NEC 富士通 ｱﾋﾞｰﾑ [BearingPoint]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 日本総研 大和総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) 電通国際(ISID) 日本ﾕﾆｼｽ
64 大和総研ﾋﾞｼﾞﾈｽｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 住商情報(SCS)
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 JSOL みずほ情報総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
62 JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 農中情報ｼｽﾃﾑ 三井情報(MKI) NTT-AT 富士通FIP
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
61 ﾆｯｾｲ情報ﾃｸ(NIT) ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ NYKｼｽﾃﾑ総研 Fsas ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
60 日立ｿﾌﾄ(HSK) IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) NECｿﾌﾄ(NES) JRｼｽﾃﾑ 東京三菱IT
59 都築電気 沖電気 NTTｿﾌﾄ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ [hp]
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
58 ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ★ATS 富士通ｼｽﾃﾑsol 日立SAS ｵｰｼﾞｽ総研 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA)
57 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ ﾃｸﾉｽJAPAN
56 ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ TIS 富士通BSC
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本NCR
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40 DTS ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ 富士ｿﾌﾄ 日本IBM ｿﾌﾄｳｴｱ興業 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ
35 ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ ﾌｨｯﾄ(FIT)産業 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ

>>7
信じるも八卦、信じぬも八卦

>>8
で、あなたは信じるの？信じないの？なぜ？

>>9
就職板に帰れザコが。
そのランキングがどういう観点で作られたのか示さないと
妥当なのかどうか判断できない。

>>10
観点とかそんなものは適当に想像してくれｗ
実際、上のランキングが貼られてたスレにも、そういったことに関してはなにも書かれていなかったしなｗ

>>11
妥当だと思うよ（適当）

この回答で満足か？
二度と来るなよボケが。お前向いてねーんだよ。

>>12
内定もらっちゃったし、人事には向いてると判断されたようだったけどねｗ
蹴ったけどｗ

あ、回答はそれで満足です＾＾

そこで捨て台詞がなかったら惜しい逸材だったんだけども、
二行目ですべてが台無し

「観点とかそんなものは適当に想像してくれ」
「回答はそれで満足」

レベル低すぎだろ。。
こういう奴はマジで勘弁してほしい。

このスレ面白ｗ

>>15
どうレベルが低いのか説明してください＾＾

>>16
お　　　前　　　は　　　不　　　採　　　用

>>17
こちらから願い下げですｗ

>>16
自分の頭で考えられない点ですね。
何故、自分がレベル低いのかすら考えられていない。
自分を振り返ることができない人は、社会に出ても伸びない。
伸びない新入社員は、要らない。

>>13
ランキング表だけど見方によっては低い気がする。
現場では>>7の表でいうところのＢランク、Ｃランクの会社を下請けで使う立場かな。
（契約上はそれらもＡＣの下請けね）

まあ業界の力関係やＳＩの全工程を幅広く見れていい経験できると思うよ。

あ、もう断ったのねｗ


ちなみに俺は2年いてＡランク（笑）に転職しました

>20
まさかB社じゃなかろうなｗ
だとしたらあまり自慢にならんし。
ってことでやっぱりこのランキングは信用ならないってことで。

いい大人が釣られ過ぎだろ
おちけつ

>>19
アホすぎｗ
お前こそ「自分を振り返る」ことをした方がいいと思うよｗ

こんな変なやつほっといて、家の話しようぜ！

みんなどこ住んでんの？
むしろどこに住むのがいいんですか。教えてくださいおねがいします。

ひさびさに盛り上がってると思ったら・・・

中途採用止めてるの？
北海道は人あまりですかね？

>>24
新卒で入った輩はMM（研修）と山手線（客先の大多数）の
中間ぐらいが便利。
大森〜川崎とか、東急の武蔵小杉・溝口辺りが割と多い。
千葉・埼玉に住むとMMまで片道２時間だからきつい

>>27
助かります！
その辺のエリアで探してみます。

使えるヤツは人事なんか通さないでアサインされる。

そう、便利なヤツはね

使える奴が有能な奴とは限らないから>>30は正解

有能なのか便利なだけなのかわからないけど、
やっぱりByNameでアサインがかかるのはちょっとうれしい。
って思ってるのは俺だけじゃないはず。

その指名が社内からではなく顧客から得られるものになるよう精進してくれ

>>33
はげどー

そろそろ貯金が底ついてしまうので早くBN入社させてください…
よく考えたら巷で話題の自宅待機の方が金貰えるからいいことに気付いた。

>>35
自宅待機でお金が貰えるってまじで？

つバイト

現在「BNはやく入社させてくれー」

3か月後「研修だるいMM遠い早くジョブにアサインしてくれー」

5か月後「ジョブきまんねｗｗｗいつまでMMなのｗｗｗｗｗｗ」

8か月後「やっとジョブキマタ俺の時代キタナ」

9か月後「毎日27時まで仕事とか・・・労働基準法違反だろ日本人的に考えて」

英語のスレタイかっこいいですねwww

もうそろそろ落ちてもいいと思う。

オラクルのスレ見てきたらここと違って書き込みだらけでﾜﾗﾀ
内容はインセンティブカットへの不満ばっかりだけど

え？なに！？
BN入社できないでいるの？それとも入社して自宅待機？？

社長も代ったようだし、OBだけど心配になった・・・

>>42
本当にOBならこの時期入社できない不満ってどういうことかわかるだろ

入社までの家賃くらい補償すれよ。会社都合なんだから。

入社するまで実家に帰るという選択肢は無いの？
今まで親不孝してきた分だけ孝行してやれよ。

>>42
社長は代わった
入社はいつも通りなんじゃねーの?
OBなら理由も知ってるよね

上のレス見ると、どっかの企業がニュースで取り沙汰されたように
４月直前で入社できないような印象受けたから心配になった。
いつもどおりの納得済みの４月〜９月入社だったらいいんだが・・・

例年通り、希望は無視の
が正解

給与の締め日と支払い日はいつですか？

>>49
給与は普通の会社と一緒
経費は違うけどなw

入社月によってボーナスもらえる月とか違うんですか？そこらへんどうなんでしょう・・・

支給日は変わらないよ。ただし評価期間が違うから額も変わる。
2回目からは満額でるよ。

クラス別給料教えて

>>53
それは知ってても、こういう場所では答えにくいんじゃねーか?
もう少し考えて質問しろｶｽ...と思うのは俺だけか?w

クラス別の給料を知ってる人なんてほとんどいないけど

SAN以上だったら知ってるはずだよ

>>52

ありがとう！！

>>38
去年から今年頭にかけての俺だ

sageで書いたつもりが恐ろしく恥ずかしいミスをやってのけた。
もうITがどうとか言ってられねえな

>>58
(ﾉ∀`)

>>58
新人のうちにミスしておけばいい経験になるよ
たとえばMGRになって2chで自作自演するときとかｗ

ここの平均給料ってどれくらい？

>>61
誰のこと？

書き込みがないのは平和な証拠？

↓ってここの人?

【東京】自分の車にはねられ男性（４４）死亡　駐車券を取ろうと車を降りたところ、ハンドブレーキが甘く下り坂で動き出す　千代田区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242978456/65
65 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/05/22(金) 16:56:04 ID:yPrkDJYw0
小林　裕平（こばやし　ゆうへい）
代表取締役社長
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ株式会社
2009年4月1日付で就任
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CompanyData/vision.htm

外資系転職ISS TOP > 外資系スペシャルインタビュー > IT・通信業界 > 【第5回】コンサルティングファームにおけるERP導入とは
小林裕平氏インタビュー　アクセンチュア（株）
http://www.isssc.com/it/topics/05.html

(　ﾟдﾟ) ・・・ ？

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090522074.html

なんとまあ・・・
ご冥福をお祈りします。

なにやってんだよ・・・

ATSとおつきあいないですけど
ご冥福をお祈りします。

不慮の事故とは聞いていたけど、
こんな事だったのか・・・

次は誰になるんだ･･････

裕平さんほんと尊敬してたのに…
黙祷

見たのはオフィスワイドが最初で最後・・

これからってときになぁ。。
せつねーなぁ。

ATSリストラ計画はどうなるんだ？

>>76
またまた、ご冗談を

【社会】 自分のポルシェに轢かれて死亡の男性、転倒したため下敷きになったことが判明…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243043482/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/05/23(土) 10:51:22 ID:???0
★ビル駐車場で自分のポルシェにひかれ死亡

・２２日午前９時半ごろ、東京都千代田区大手町２丁目にあるビルの地下駐車場入り口付近で、
　ＩＴ関連会社アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズの社長、小林裕平さん（４４）が、
　自分の車の下敷きになっているのを警備員が見つけ１１９番した。小林さんは間もなく死亡した。

　警視庁丸の内署によると、車は左ハンドルのポルシェで、小林さんが通路右側に設置された
　発券機から駐車券を取るため降車した際、無人の車が地下に向かうスロープを下り始めた。
　小林さんは車の正面に回り込んで止めようとしたが、転倒し下敷きになった。

　現場の防犯ビデオに、事故当時の様子が写っていた。車はエンジンがかかった状態で、
　ギアはニュートラルのままサイドブレーキを十分に引いていない状態だった。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090522-497739.html

※元ニューススレ
・【東京】自分の車にはねられ４４歳男性死亡 ギアはニュートラル、サイドブレーキ甘かったか-大手町の駐車場
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242978688/

で、ポルシェは無事だったのか？

これからの組織が楽しみだったのに
ご冥福をお祈りします。

ガリバーが下取りしました

平日朝っぱらから社長が自分でポルシェを運転って。
しかも下り坂なのに車の正面に回って止めようとした、なんて。

ヌー速にスレ立ってたな

ＳＥの怨念か

普通のSI企業なら管理職が死ぬと売上は変わらず利益率は上がる

↑SEのせいにすんなよ！(笑)
停車して車外に出るときはギアをパーキングに入れてサイドブレーキを引く、
こんな当たり前のことができてないなんて。
教習所で習わなかったのかしら。
一般的に高級車に乗ってる人は、何か思い上がったような運転をするよね。
別にこの人のことじゃないが。

ワイヤが伸びるからパーキングレバーをちょっとだけ引く奴って、結構多いよ。

N速とか見ると腹立つけど、
知らない人だったら自分もあんな反応になるだろうなあ

しかし会社がこんな形で話題になるとは・・・

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　l￣￣＼　　　 　 , ｷﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
　　「￣￣PORSCHE￣￣＼('A`)/
　　`-◎──────◎一'　丿
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

http://ris.renesas.com/sub2_bottom_3.html

>>88
評判がよい会社だったら、こんな反応にはならないはずなんだけどね。
ボッタクリコンサル子会社ＩＴで主業務は丸投げ搾取でしょ。
顧客もプログラマもおまいらの敵でつ。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult010.html
　↑
おまいらの先輩ですよ。
「砂糖とミルクない？」

チョビ髭ポルシェで自爆ｗ
と思ったが誰かに消されたんじゃないかって気がしてきた
真犯人の手がかりを提供してくれ

>>92
どうしてそんなおおごとになるのか分からないんだけど
確かにルーズだとは思うけど、それで激怒するのは客の度量せますぎじゃないか？

こんなときにしかレスが伸びんとは
この会社っていったいorz

>>90
ここで役員会議がある日だったのか？
でも非常勤とはいっても初めてきたわけじゃないだろう？

>>94
咄嗟に間抜けな判断しかできない社長の下には、やっぱり
非常識で間抜けな社員しか集まらないんだなｗ

まあ、こんな間抜け集団に金を払う顧客が一番間抜けだがｗｗｗ

>>94
その文章には、実は嘘があるんだよ。

正社員に不正侵入を指摘されたんじゃないんです。
大蔵省の役人に指摘されたんです。

豆知識な。

>>90
あー…やっぱりそっか、そうだよな。

赤坂本社の会社なのに、大手町２丁目に社長がくるなんて日本ビルだよな。
NECエレとの合併が急浮上した所で、コア業務ではない情報システム案件は
絶賛縮小してるから用済み感漂いまくっているよね。現在進行形で。
出来るだけ残留するための、シビアな話で頭の中が一杯だったんだろうな。

ご愁傷さまです。

会社ぐぐって社長の顔が見れた

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズは、
世界でもっとも先進的なコンサルティング、テクノロジー、
アウトソーシングサービスを展開するアクセンチュアの
システム・インテグレーションを担う戦略的関連会社です。
システム・インテグレーションのエキスパートとして、
お客様のハイ・パフォーマンスを実現する、高品質なシステムの構築に貢献しています。

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズは、
2002年8月よりアクセンチュアから派生した、テクノロジーのスペシャリスト集団で、
オフショア開発の拠点となるグローバル・デリバリー・センターも合わせると、
全世界で8万人以上（2008年8月末時点）の社員が在籍・活躍しています。


多くのＳＩ企業のように、システム構築だけをスコープするのではなく、
アクセンチュアのコンサルタントと一体となってプロジェクト全体を見渡し、
経営課題から業務改革そして、システムの上流から下流まで関わり、
ビジネス価値の創造をゴールにプロジェクトを推進しています。

なんの会社だろうと読んでみたが、
チョロチョロと英語を使ってて分かりにくいなぁ。。。

ニュー速に帰れ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　l￣￣＼　　　 　 , ｷﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
　　「￣￣PORSCHE￣￣＼('A`)/
　　`-◎──────◎一'　丿
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　l￣￣＼　　　 　 , ｷﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
　　「￣￣PORSCHE￣￣＼('A`)/
　　`-◎──────◎一'　丿
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

アクセンチュアaccentureってどうよ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1236963349/

　
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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社長が自家用車で通勤って、いくらなんでも無責任だな。

大手なら運転手付き、中小なら電車。

労災にもならないし。

　

ポルシェと言えばこれ
http://www.youtube.com/watch?v=k1_AZqdthvY

ここは最終で落とされました
アークヒルズでの面接が懐かしいです
社長さんのご冥福をお祈り致します

ご冥福をお祈り・・・・しませんでした

小林　裕平（こばやし　ゆうへい）
代表取締役社長
アクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズ株式会社
2009年4月1日付で就任
ttp://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CompanyData/vision.htm

先週の金曜日に死亡したのに未だに晒してるって、どういう管理なんだ。
こんな会社が、人様にリスクマネージメントってｗ

>>109
緊急事態でもリスクマネジメントを素直に運用してんじゃないの？
WEBの変更管理権限が社長にあって社長決裁待ちじゃない？

>>109
登記上はまだ社長が変わっていないんだからしょうがねぇ。
リスク管理としては、そう間違っていない。

むしろ
>>104
の問題
エンスーが多いせいか、自動車関係のトラブルは旧アンダーセン時代から問題だった。
いまだに車移動しているパートナーが居て驚いた。
パートナ以上はハイヤー移動でもいいんじゃね？
リスク管理から考えたら。

危機管理力ゼロの、お粗末な会社だな。

咄嗟の事態に融通も利かない。本人が死んでるのに、やれ登記だの、
権限が社長にあるからと、写真を貼り続ける無神経さ。さすが机上の
空論で生きてる会社だけあるわ。

>>112
ってか、おまいらの勤めている偽装請負・多重派遣屋なんて取引先で嘘つきまくりじゃん！
業界団体も潰れたところを会員リストに載せていたり・・・
粘着クン、もうちょっと社会を見よ

ただ故人の家族にとってつらいかもしれない
それに関しては同情する

>>109
サーバー管理権限が日本に無いってのが大きいと思われる。
コンテンツは、お得意の大連で管理してんじゃないの？
少なくとも、何のインフォメーションも出さないなんてあり得ない。

会社を守るため、顧客・採用者を安心させるため、故人と家族への敬意
何れかの動機があればやるべきことはある。

車通勤が多いよね。この会社。
しかも自腹で。

>>111
社長に労災って普通ないでしょう・・？！

自家用車通勤の無能はいってよし

バイト辞めたい。もうすぐ入社月。
給料ってやっぱり翌月払いなんですかね…

入った月の25日にでたような記憶も無きにしも非ず

ATSはシステムを構築する会社なのに机上の空論て…アホか。
本体の戦略グループを空理空論と揶揄するなら百歩譲って分かるが。

あと、リスクマネジメントの意味をわかって使ってるのかよ。
WEBに故人の名義が残っていることの何がリスクなのか理解に苦しむ。

残念無念

2ちゃんねるでvalue見せてもしょうがない。
顧客に出せってことよ。ATSもな。

ATSは素材が糞なやつが多いので年次見合いのvalue出ないやつ多い
ACNはpromotionはやすぎて年次見合のvalue出ないやつ多い

どっちも糞

>>123
年次→role

web更新されてるね。

静かだな

>>126
退職勧告しまくって人を切りすぎたからじゃね？

静かなのはｗｗｗｗいいことなのよｗｗｗ不満の少ないｗｗ証拠なのよｗｗｗ

「Webアプリケーションは、データ中心指向でなく画面中心指向で
作成するべき」って、SANが真顔で言ってたんですけど。

SAN？
すとれーじえりあねっとわーく
ですね？

外資行く奴は負け組

>>130
SANといえば正気度だろ？ｗｗ

>>129
それだけの情報でくそって決めつけられる
バカはさすがにいねーだろｗｗｗ

投下するには軽すぎるわ

>>129
ある種ユーザの立場に立った発言と考えればあながち間違いともいいきれない。

>>129
要件次第では定石どおりいかないレアな場合もあるのでは？
129はそのSANと十分な議論は出来たのか？？
上司の間違いを指摘できないで2chで腐るor説得するスキルが無いように見えるが

わかったのは >>129 のコミュニケーションスキルが皆無ってことだけだな

129はどっかの聞きかじりのセオリーを盲目的に信じてしまうような奴だな。。。

北海道デリバリセンターってどんな感じ？

やってるのは、エンドユーザの顔が見える仕事ですか？
北海道の他のIT企業と比較した年収レベルはどうですか？
飛びぬけて高いの？それなりに同じぐらい？
実は零細偽装請負に勤めるよりはマシなぐらいでしたってオチ？

社員の卒業大学ってどこら辺？
北海道で言うと、北大レベル？はたまた札大レベル？
それとも本州系大卒Uターンが多い？
拠点の人数って何人くらい？中年とかもそれなりにいるの？

なんだかわけわからんね、外資系は。。

>>138
あんたが何を聞きたいのかが、わけわかんないんだが・・・

>>138
外資じゃなければわかるってこと？

ゴチャゴチャと脈絡の無い質問の羅列するだけして
そして最後に「なんだかわけわからんね、外資系は。。」
だってさ。

>>139
書いてある通りだ、理解できないレベルか？

>>140
道内なら、大体わかるよ。

>>141
テメ一体何が言いてぇのよ？
糞レスつけんな馬鹿

どーでも良いから、早く答えろや
拠点人数少なすぎて、書きずらいんか？
恥ずかしくて言えねーか（笑）

>>142
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>142
どうぞ世間的な見識を身につけて、またお越しください。
今後ますますのご健康と、再就職先でのご活躍をお祈り申し上げます^^

>>142
北海道民は北海道外の企業を外資系と言うのかｗ

内地系じゃね？

アイヌを馬鹿にするな

>>145
とりあえず本州系という単語は初めて聞いたｗ

>>142
これがNASAが開発した人工知能「ARASHI」か、すげえな

>>138

やってるのは、エンドユーザの顔が見える仕事ですか？
→No.

北海道の他のIT企業と比較した年収レベルはどうですか？
→No.

飛びぬけて高いの？それなりに同じぐらい？
→No.

実は零細偽装請負に勤めるよりはマシなぐらいでしたってオチ？
→No.


社員の卒業大学ってどこら辺？
→No.

北海道で言うと、北大レベル？はたまた札大レベル？
→No.

それとも本州系大卒Uターンが多い？
→No.

拠点の人数って何人くらい？中年とかもそれなりにいるの？
→No.


なんだかわけわからんね、外資系は。。
→No.

>>138
→No

>>138
→You son of a bitch.

荒れてるなぁ。落ち着こうぜキミタチ。

人を育てるつもりが一切ない会社に新卒で入った者の典型的な末路

・ひとつのジョブに長期アサインされてそこのシステムと心中、ごく限られたスキルしか持てず応用力皆無
・ジョブを脈絡なく転々とさせられて何をやっても中途半端、何かひとつ技術を覚えようにもスキル不足でアサイン拒否
・ドキュメント作成などの小間使いばかりで職種と実務の内容が乖離

果ては退職勧告

3年で10年分の経験ができるとのたまうが、10年分の残業時間を3年で消費しただけ

育てるつもりは無いかもしれんが、育つ環境は与えられていると思うよ。
退職勧告されるのがイヤだったら、実力あるってことを示すべきなんじゃね？

>>154
育つ環境がない企業は光通信とモンテ・ドンキくらい。

新卒を育てるつもりが無いとはやはり使い捨てということか。

>>155
で、何してほしいの？

>>154
同意。
ただ、実力を示す前に変なアサイン先で潰れていく奴がいるけど･････

＞退職勧告されるのがイヤだったら

退職勧告ってはじまったの？

結局はただの下請けSIerと変わりませんでした

>>157
アサイン終わってMMに行った途端に肩を叩かれるそうだよ。
今はどんなにデスマだろうとジョブにしがみつくしかない。

>>159
ACNのハナシじゃね？
オレらカンケーなくね？

>>159
それが油断なんないんだとよ。
BN入社のを今年になってから何人か切ったそうだ。

>>160
カンケーないと思って時間つぶしのような仕事をしているお前は真っ先に切られそうだな

>>162
うっせーデブ！

デブなの？
デブはイヤです

>>163
デブほど見ず知らずの他人をデブだデブだと貶めるそうだ。

MMはアベりが多過ぎて慢性的なスペース不足だぞ。
一人で二人分のスペースを無駄遣いしてるお前は真っ先に退職勧告されるだろうな。

>>165
うっせーハゲ！

>>166
ハゲほど見ず知らずの他人をハゲだハゲだと貶めるそうだ。

MMはCO2排出量が多過ぎて継続的なゴミ削減中だぞ。
フケと抜け毛でゴミを大量排出してるお前は真っ先に退職勧告されるだろうな。

次は
うっせー童貞！
とくる予感
この会社は見た目のだせー童貞みたいな奴ばっか

>>167
>>168
キミってよく見るとカッコイイね。
ちょっと知的に見えるし・・

>>160
>>163
>>166
>>169
退職勧告の恐怖に震えて涙目ﾜﾛﾀwwwwwww

ゆとりは世の中甘くないってことを勉強できただけでもよかったんじゃないか？
会社に育ててもらうとか勘違いも甚だしい
この程度の会社、自分の成長のために利用して使い捨てるくらいの気持ちでいろよ

>>171
初代社長は新卒リクルーティングで「人を育てる会社」と散々強調していたんだけどなー。
ホームページで書かれていた「社員教育が充実」ってうたい文句もいつの間にかなくなってるよなー。

つまり社員使い捨てのブラック企業と認めたというわけで。

>>171
会社にいれば何をしなくても育つなんて甘えたやつはどの会社にいても成長しないだろうけどさ
そういう君自身は誰に育ててもらったんだい？
業務の知識は社内でしか覚えられないのだから、やはり会社が教えなければいけないのではないか？
後輩を育てるつもりがない社員ばかりの会社を担っていくのは一体誰か、考えてものを言っている？

育ててもらおうなんて甘えではない、自ら育とうってモチベのある社員にとっても
ATSが売りにしていた育つ意欲に応える環境は年々悪くなってる
外部のトレーニングは利用停止になったし、社内トレーニングはアサイン中の社員が参加できなくなった
そしたらジョブの中で先輩から学ぶしかないのだが
過去レスで自白してるとおり育てるつもりが無い先輩社員ばかりなんだぞ

「ゆとりは世の中甘くないってことを勉強できただけでもよかったんじゃないか？」なんて
ただの責任放棄だろうが

そういってもこの残業地獄じゃ育てる余裕もないよな
俺も自分でえらそうなことを言っておいてなんだが
こんな時間に帰宅してる状況で、未経験に近いメンバーにじっくりアドバイスできる余裕はない

ハゲってフケでるの？

誰でも頭皮は代謝して剥がれるよ

規模が大きくなってよくある糞企業になっただけだろ

>>173
ATSのウリ？
CWFに比べて安いこと
以上

トレーニング制度が充実してるとか、
キャリアレベルごとに目標が細かく設定されているとか、
そういうのは事実かどうかが大事なのではなく、
そのフレーズで何人釣ることができるかが大事。

責任放棄っていうけど、財務状況が悪化し続ければ会社は倒産するので、
経費削減に動くのは当然でしょ。
会社は社員に満足してもらうために活動してるわけじゃないんだから。

ところで残業地獄っぽいけどチャージはできてる？
サビ残なければ、これでもマシな会社だと思うよ。

>>177
ちょっとズレてる気がする。
173が言ってるATSの売りって、従業員に対するウリでしょ。
マーケットに対してじゃなくてさ。
それと、

＞キャリアレベルごとに目標が細かく設定されているとか

こんなの売りにしてたか？
それに会社に目標決められても全然嬉しくないんだけどｗ


そんなことより、>>177がATS辞めた後のキャリアが気になる。
何だか俺と同じような匂いがするｗ


まああれだ、おれもATS自体そんなに悪くないと思う。
居心地も良く成長の場としてもまあ良かったし、俺の場合は転職にも
意外と有利に働いたしね。

今は辞めてよかったって思ってるがｗｗ

>>177
CHTはほとんどのジョブで普通に残業代出るそうだ
ﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄはジョブのバジェットにもよるが金欠で残業代出ないとこもちらほら
クソなのはPS(公共系)で「自分でバリュー出せたと思う時間だけチャージしろ」だとよw
勤務時間丸々チャージしようとしたらマネージャーに勤務時間を強制的に書き直させられたって奴もいたぜ

俺がかかわったなかで最悪だったのはコンサルの差別根性丸出しのマネージャー
コンサルメンバーは残業時間チャージ可だが
ATSメンバーは同じチームで同じ時間残って同じ仕事していても一切チャージさせない
コンサルのロールと違ってATSのロールは業務フロー改善でのバリューを出してないから
作業で発生した超過時間分をクライアントに請求するわけにいかないんだとよ
ふざけやがって
本人は今週ものうのうと定時退社してクライアントの接待に飲み歩いてるよ

>>179

あるあるｗｗｗｗ

>>179
PublicService残業ですねわかります

>>179
上司に報告しろやボケが。

>>182
報告してもこの会社は何も改善しないだろう…

「残業時間が月40時間を越えているジョブには、私が直接残業を減らすよう勧告しています」

「ATSメンバーには残業を全時間チャージさせるよう、個々のジョブに対して働きかけています」

こんなことをコミュニティの度にもう何年も言われ続けてきたが、実際の現場では何一つ改善されたためしがない。
もう、リードクラスの言葉は一切信用しないことにした。信用したのが入社の決め手だっただけに残念だ。
加えて、リードクラスが「エンジニアの地位向上」を掲げても、すぐ下に控えるマネージャー陣は常にこう言う。

「ごく短い期間に開発スケジュールを無理矢理詰め込んで、残業代出さない前提で工数計算しないと契約にならないんだよ」

上層部がこんな意識なんだから、この会社はいくら組織改革しようと、これから先も何も改善しないだろう…
今月ももう30日か。今日は一体何人のメンバーが去っていくのだろうか…

>>183
通報しますた

受託開発してるかぎり、どこも状況一緒。

嫌なら起業するこった。

で、気づくわけだ、いろんなトレードオフに。

気概がないならしがみついとけ。

ま、少なくとも今年は逃場ない。

こうしてどんどん社員から生気が失われ、仕事の質も低下していくのであった…

>>185
＞受託開発してるかぎり、どこも状況一緒。
ま、この状況を変える！日本のIT業界を変える！って息巻いていたのが2・3年前のATSだったんだけどな。
http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/PartnerMessage/April_2007.htm
結局ダメだな。文字通り上から下まで>>185のようにあきらめちまってるからな。
肝心の旗振り役だった先代さんも異動してしまったし、なおさらだ。

＞嫌なら起業するこった。
このあきらめの一言が出てくるという時点で完全に末期症状だな。
どの会社に入っても同じなら、先代さんの言葉を信じてわざわざATSを選んだ奴が馬鹿を見たってことか。

>今月ももう30日か。今日は一体何人のメンバーが去っていくのだろうか…

元々離職率は独立系SIerよりは断然低いと思うのだがなー
俺は良い会社だと思う

残業時間の9割くらいはチャージしてる

まだマシなほうかな

>>184
もちろん通報先は労基だよな？w

ああ、まだ200人とかそこらの規模だった頃の、もっと活気のあったATSが懐かしい…。

人を増やしたのがよくないって言うつもりはないんだ。魅力のあるやつがいっぱいやってきた。

でもさ、「ATSの血」みたいなのを確立しようと試行錯誤し続けながら、
「一般的なSI業界の血」を速いペースで大量に輸血しすぎたせいで、
変えたがっていたはずのSI業界の文化や慣例に染まりきってしまったように感じるんだ…。

今となっては慢性的な人あまりで、退職勧告もコンサルの他人事ではないと聞く。
拡大路線はもう少しゆっくりしたペースでもよかったんじゃないかな…？

>>192

>今となっては慢性的な人あまりで、退職勧告もコンサルの他人事ではないと聞く

って本当？
たしか、ATSの給料がコンサルに比べて安い理由に、そういうリスクを取らないからって
聞いてたんだが、それは都市伝説だったのか？

ゆるやかではあるが、あきらかにアレな人にはご退場いただいております

185 & 186 でObだが、いい仲間に巡り会う場としてはいいとこよ。
修羅場なれしてるから、なんかあった時に信頼して一緒に仕事出来る。
海兵隊みたいな感覚ね。
いいたかったのは、この御時世、よそはもっと悲惨ですよと。
案件とる側、発注する側にたったらこの御時世、その状況はＳＩの宿命よと。
それが嫌なら、プロダクト開発してる会社か、起業するぐらいじゃね？

>>195
ATSを腐らせるだけ腐らせて逃げ出したワーキングプア乙。
身の丈に合わせて下見て暮らせやwwww

今残ってるのが>>196みたいなのばっかりでないことを願う

>>195
修羅場なれしてるだの海兵隊みたいな感覚だのなんて根性論をいつまでも能書き垂れやがって。
お前みたいなSI業界の犬がATSに紛れ込んでジョブでのさばってるから残業が減らないんだよ。
社員使い捨ての最下流開発会社で死ぬまでデスマにあがいてろカスが。

起業しろとまでは言わんが自分で営業してこいよ。
やってみりゃ分かるよ。いろんなことが。

>>185>>186>>195>>197>>199
ＯＢ？なんで辞めた会社のスレに粘着して玄人づらした説教こいてるんですか？
態度でかい割には一般論ばかりで真っ先に退職勧告受けそうな負け組臭きついですよね？
不本意にもご退場いただいて過去の自分に未練たっぷりの地縛霊さんですか？

>>199
おいOB先生、話しぶりだけでも今はいかにも営業成績悪そうだな。
売りにするスキルもろくにないんだろ。
現場の悲惨さを何でもSI業界のせいにしてりゃ、スキル学ぶ努力なんかいらないからなー。

毎レス起業しろ起業しろウザいOB先生は、若手起業家(笑)なんて響きに盲目的にあこがれちゃうだろ。
しかも海兵隊みたいな社風が大好きなあんたにお似合いの、スキル無用でお気楽な営業職を教えてやろう。

それは、渋谷辺りに多そうな中小ベンチャー(笑)で自称SEOコンサルのテレアポ営業だよwww

障害つぶし終わるまで帰れなかった奴が今度は涙目で受話器握らされて帰れないってﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwww

>>200,201
さっさと寝ろよ三等兵

いやー、思いの他、叩かれてますな。

先ほどのＳＩ業界の犬です。

もうね。スキルなんか関係なくて、ただひたすらに、案件がないの。

不要、不急の開発案件はストップだからね。予算取ってないから、案件化にならない。

あるとすれば、合弁で余分なシステムすてるための案件かね？

だもんで、受託開発やＩＴコンサル案件やめてＢ２Ｃ向けプロダクトしこしこ作っています。

>>202-203
もうATSと何の関係もない退職者の身の上話なんか誰も興味ないのですが。


やめた会社の社員につきまとって、ほんとうに、ほんとうに、気持ち悪い。

>>OB
あなたの態度は上から目線で社員にとっては非常に不愉快

で、不満言ってる奴らは誰に何を要求したいの？
謝罪と賠償ですか？

それが分からなきゃ経営層も手の打ちようがない。
・・・と、トップは申すだろうかと。

前向きな改善策までは求めないから言ってみ、ホレ

202だけど
お前の読解力のなさというか思い込みの激しさにひいた

>>206-207
OB涙目wwwwwwwwwwwwwwwww顔が真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

彼もきっと時代の被害者なんだろうよ。
同情してあげなって。

あと俺206でぜんぜん現役だから。

時代の被害者たる208の腐ったまなこじゃもう誰も彼も敵に見えるのだろう。
哀れナリ。

>>209
OB自演乙。

＞ＯＢ
ってかさ、社会人としてのアドバイスだけどもう２度と出てこない方がいいと思う。
お前とことん嫌われてるぜ。

ＳＩの犬です。

本店の無謀なスケ基因デスマに延々と投入される罰ゲームにいやけがさし、やめた口です。

あーあ、こんなにしてからに、と途方にくれるところからスタートみたいな。

ま、そんな経験も、ストレス耐性と問題解決力を鍛えてた訳で、ＰＭＯやらアーキリードやら売れるスキルになる。

ただね、今は払いのいい外資系は採用当たり前のようにやってないし、ピンコンサルやるにも案件すくないので、やめるからには相当の覚悟がいりますよと。

タイミングが悪すぎで、職があるだけありがたいというのが、外の状況。

こめんな。タイミングの問題。

あんまりにも世間知らずでぴーぴーいってるのが、古巣ながら愛着もあったので、ついな。

二度と来ません。

未練がましくてとことん気持ち悪いストーカーＯＢですね

今日も俺は元気いっぱい！！！

俺も元気いっぱい！
終電逝ったから時間気にせず残業三昧！
今夜もタクシーで帰宅するぜ！

荒れてるな。

>>208

芝生長すぎ

>>217
退職者が一匹テレアポ営業サボって粘着こいてたからな

ってかさ、ＢＮのやつら、使えないくせにいい訳ばかりしくさって、教えるきもうせるな。
やっぱ、ゆとりいらねー。

評価の為なのか人間関係のためなのか、進んでサビ残するやつがいるのも事実。
そいつらがいる限り、よくならんよ。

現場はBNを未経験から教えてる余裕もないのに理系でも情報系でもない奴とかガンガン採ってる意味がﾜｶﾝﾈ

ＢＮといえば、役に立たないのにどういうわけかリリースされない女とか結構いるよね

機会狙ってはあからさまにジョブリードに媚売ってばかり

キャバクラ感覚で社内枕営業でもしてるんじゃないの？

SIer未満・コンサル未満の気力勝負の派遣会社っていうのが妥当。
メリットは高卒・３流大卒でもやる気があれば大手と同じぐらいの給料がもらえるってことぐらい。

プロモーションが早いというのもメリットだったけど、それも破たんしつつある。
あとヒゲも居なくなった。

ここのB/Nに他の会社へ行ってほしくない。
口だけ達者で結局上っ面しか知らない社員ばかりと思われたら俺の転職先がやばいｗ

業務はコンサルが把握している。では、うちらのvalueってなんだろね？
経営層がそれを一番わかっておらず本人任せにしているから一生改善しないだろうが。
SI案件で利益貢ぎすぎ、もう少し自組織に投資しな。
貢いだ方がお偉いさん方の給料は上がるだろうけどよｗｗｗ

高卒でも入れる会社だもんな

この間、Oracleとの勉強会に
行ってきたけど、マジ笑えた

これが社員の質の違いだな

>>225
どう違うか詳しく

今度行ってみなよ

受けるって

誰が>>222の話題に触れるか牽制しあってるようだな

個人名書くなよｗ

>>229
ヒント：公然の秘密

役に立たないのにリリースされないBN女

をうざいと思う奴とは？

１．自称実力派（実は勘違い）のBN男
２．ドブス女
３．BN女に相手にされないキモオタ男

さぁ、どれだ？

B/Nの質が年々下がってきている件について

やる気なし、能力なし、常識なし。
これ育てるのか？もはや慈善事業だな

俺も思う。新卒とはいえ何も出来ねえ素人が多い。

みんなでボランティアやろうぜ

新人や後輩を教育してもManagerの評価にならないから、唯我独尊なManagerばかり育つ。
育てても次のＪＯＢで一緒になることは稀だし。

予想
MGR +21
SMGR +2

当たってたら俺の評価はVT

そんなにMGR増えるか？

なんでPSのマネージャーって人間のクズが多いの？

俺の知ってるPSは、まともだよ。
プロダクトとかの方が悪い噂を聞く。

俺はPSが一番やだな。
なんがねちっこい奴が多い。

PRDは体育会系だからねらーは苦手な奴多いかもね。

仕事してる客（公務員）が人間のクズ揃いだからじゃねーか？

なんか、祐平さん亡くなったあたりからすごい勢いでスレが伸びてるね。
しかも不満ばっか。祐平さんとは関係ないけど。

何か問題があると思うなら、マネジメントに言えよ。
アクセンチュアは、本気のアクションに対しての反応は良い会社だよ。
何もできないなら黙ってるか辞めればいいじゃん。
何のアクションも起こさずにグチグチ言っても、建設的じゃないよね。

>242
文句？あんよ。

おめー、小林さんは祐平じゃなくて裕平だよ！

一番ひどいのはSOのﾏﾈ

>>242
社畜に成り下がって自分の意思をなくした馬鹿め
マネジメントが何か変えてくれたことがあったかよ？
何も変えられない会社にぐちるためにこのスレがあんだろうが

同じ愚痴を言うならこのスレに書くよりは誰かに直接言った方が
幾分かはマシじゃね？
このスレは騙りも混じってるからここの内容がそのまま鵜呑みにされること無いよ。

っつーことで誰かに愚痴を言うことが建設的なアクションということでＦＡ？

業界自体が終わってるんだからそもそも建設的になれないってことでFA

2006年〜2008年はBNも中途もザル採用
来年こそはマトモな新人が入ってきますように

新卒を見くだす社風の会社

見くだして先輩面している連中に限って大してスキル高くない

自分にも新卒時代があったことを棚に上げてひとりで成長したと思っている

後継を育てる責任感ゼロ

問題が起これば後輩になすりつけ責任逃れ

>>249
早く使えるようになってくださいね
ほんと迷惑なんで

>>250
図星を突かれてろくにものも言えないようだね
僕はBNだけど、君たちはスキルも人間性もレベルが低くてこちらこそ迷惑

>>250
あんたのレスは「新卒を見くだす社風の会社」って証明してるようなもんじゃねーか。

>>252
は？

>>249
具体的にそういう扱いを受けたの？
皆さん落ち着こうぜ。
別にこんな会社どうだっていいじゃん

ATSとACNは別会社になると思うんだけども、
ACNから見た時にATSって請負になるの？派遣になるの？

系列だからその辺がかなりいい加減な気がするけども、自社の
カルチャーとかが根付かないのはこういうところに原因があるような気がする。
新人教育も含めて。

>>255
実態知ってて言ってる？

>>255
まったく意味がわかりません。
意見は他人が理解できるように言おうね。

とりあえず、>>255は外部の人間ってことで

↑この会社のレベルが知れたなｗ

しかしそれでも誰も225に対して有効な回答をしてあげていない件について

>>255
請負の場合もあるし派遣の場合もある。
基本的にはSIは請負、アウトソーシングは派遣契約ということになっている。
もちろん例外もある。

働いているスタッフには何の関係もないことだがね。

奴隷は余計なことを考えずにコンサルの言うとおり動いてればいいんだよ。

>>262
言う通りに動きますが、残業代未払いはやめてくださいね
コンサルもどきの尻拭いで現場は大変なんですから

>>262
朝一からこのスレ覗いてる奴隷乙ｗ

この会社のダメなところは何でもかんでも一から自力で作ろうとするとこだよな。
プライドが高いんだかなんだか知らないが、ろくにスキルも時間もないくせに、
製品の機能で済ませれば事足りるところまで手を加えてバグ出しまくり、デスマ突入。
どのパッケージプロジェクトでもほとんどアドオンだらけなのがいい証明さ。
安易にアドオンして済ませればいいって思考で要件をパッケージに落とし込もうとしない。

>>265
落とし込む頭も、折衝力もないしな
んで大赤字になっても大成功とか言っちゃうのが痛々しい

得意のはがんばります！死んでもやります！って客に言うことと
奴隷(MGR未満)にサビ残させまくること

＞んで大赤字になっても大成功とか言っちゃうのが痛々しい
そうそう。会社ぐるみでね
こんだけ退職勧告しまくってるのに
未だに増収増益とかコメント流してるマネジメントって一体何なのさ？
やってることがすでに社員騙しだよ

要件切れないのはコンサルの責任じゃね？
エンジニアの「出来ます」を鵜呑みにするなよ

>>268
CWFの大半はコンサルを名乗るSEもどきだぜ？
そんな高度なことできるわけない

>>268
＞エンジニアの「出来ます」を鵜呑みにするなよ
話をまったく信用できないエンジニアとどうやって仕事しろっていうんだよwww

見極めなきゃ、エンジニアを。

>>222 ：非決定性名無しさん：2009/07/03(金) 03:42:33

ＢＮといえば、役に立たないのにどういうわけかリリースされない女とか結構いるよね

機会狙ってはあからさまにジョブリードに媚売ってばかり

キャバクラ感覚で社内枕営業でもしてるんじゃないの？


今年のBNに限った話じゃないよな？
そうそう！心当たりあるわー！w

>>272
お前の役にはたってなくても、
誰かの役にたってるからリリースされないんだよ

と冗談はおいといて
仕事で使えないやつでもジョブに置いておく意味はあるんだぜ？

>>273
＞仕事で使えないやつでもジョブに置いておく意味はあるんだぜ？
いざという時はステークホルダーに送り込む歓び組要員か？w

ブランニューが入ると、空気が新鮮になるのは確かだね。

>>275
BN自己正当化乙。

空気が新鮮になるだと？
冗談じゃない。むしろ空気がよどむんだよ。
お前らがどんだけ足引っ張ってるのか自覚してるのか？

この会社にB/Nを入れる理由はあるのかね
5年経って引き継ぐべき文化は育ったのかね
口先ばかり器用貧乏は育ったかもな

まあすぐ離れるつもりだからどうでもいいけどｗ

>>277
この会社にB/Nを入れる理由はあるのかね
→No.
コンサルと対等に接することができるIT技術者というATS創立時のコンセプトから考えれば、
何の実務経験もないBNなんぞ入れたところで対等になれるはずがないんであります。

5年経って引き継ぐべき文化は育ったのかね
→No.
コンサルと対等に接することができるIT技術者というATS創立時のコンセプトはもはや欠片も残ってないであります。
文化といえば、あれほど変えようとしていた、いかにもSIer業界らしい負け犬根性に100%染まってしまった腐れ社風程度であります。

口先ばかり器用貧乏は育ったかもな
→Yes.
コンサルと一緒にいるというだけの事実に思い上がったコンサル気取りの勘違い野郎がBNを中心に多数のさばっているであります。
コンサルの威を借るプログラマーごときがコンサルと対等に接するなんて100年経っても無理な話であります。

>>278
B/N入れる価値はあるよ。価格競争力アップ。
ATS設立コンセプトは開発フェーズのコストダウンじゃないの？

他のSIerとは違う！ってよく聞いたけど、今や何も変わらないよな。それは同意する。

勘違いB/Nがのさばっているのも事実。
コンサル給料高いふざけんな、ってお前がふざけるな。
三流大学以下が偉そうに何を言うのやら。


しかし似非コンサルとすら対等に話せないエンジニアって存在価値まったくないな。
どうなるんだこの会社。

>>279
＞ATS設立コンセプトは開発フェーズのコストダウン

「単価が安いから」って理由でコンサルがやるべき仕事（議事録とか下請け管理とか）をATSメンバーにやらせて、
ろくにコードも書かせてない・インフラもいじらせないジョブなんてざらにあるもんな。
そりゃ、B/Nがいつまでもスキル伸ばせないって嘆くわけだし、
中途の奴も自分が何のためにATSにいるのかわからなくなるのは当然だ。

結局、言葉巧みに安い労働力を仕入れて使い捨てしようってだけが目的の会社か…

本社が同じオフィスってだけでかん違いしてる輩ばかりだが、一旦ジョブに入れば、
他の下請けに混ざってアクのプロジェクトに派遣されてるだけだもんな、実情は。

>>279
>B/N入れる価値はあるよ。価格競争力アップ。
仕事できないやつをアサインしたところで、価格競争力はアップしねえだろw
逆に指導とかしなきゃいけないから、コストかかるよ。

BNでも即戦力になるやつも結構いるけどね。

なんか悲しくなってきた

>>281
初年度はそうだろうけど
平均的なパスで考えたらCWFより安い単価で倍以上の期間使えるんだぜ？
だから大事なのは辞めないように社員のモチベあげること

>>282
B/N程度でも即戦力になるroleがある、では？

>>284
＞B/N程度でも即戦力になるrole
社内枕営業ロールか？ww
BN女なら若いからかえって歓迎されるしな。顔にもよるがw

>>277
転職先の当てはあるのかい？
ないなら今は下手に動かず適当に仕事流しとけ。
今時SEの求人してる会社なんてATS以下の人身売買屋しかないからな。

ATS辞めて、今は自称SEOコンサルの糞ブラック企業で死ぬまでテレアポ営業やってる
>>185>>186>>195>>197>>199>>202>>203>>206>>207>>209>>212>>213
の奴みたいになるぞ！

>>286
粘着すぎキモワロタ

>>288
同意
こんなクズがOBだなんて吐き気がするな

結局、コンサルより給料が安いからコンサル連中に足元を見られるんだよな、この会社。
コンサルと対等の立場を目指すならなぜ給与体系を同じにしなかったのか。

>>289
給与体系同じならつくるいみない

SIの単価が高いならSI&Tの給与テーブルを下げればよかったと思う
コンサルっていっても大多数がなんちゃってでしょ？

>>290
なんちゃってコンサルだからこそ余計ATSの足元見てくるからたちがわるいのさ

コンサルと対等の立場を目指すなら給与体系を同じにすべき
↓
給与体系同じならつくる意味ない
↓
給与体系同じではないからコンサルと対等の立場なんてなれない
↓
つまりATSをつくる意味なかった

資格取得奨励制度を充実してほしいなぁ。
参考書を買いまくって貧乏になっていく今日この頃。

>>292
NLすら新規受講できなくするほど困窮してるんだから100%無理だろ
そもそもこのスレ見ればわかるようにこの会社に人を育てるって意識なんかないし

>>293
社内資格受講者数の充実のためなんて言い訳、苦しすぎるにも程があるよな。
そんなのでごまかせると思われるなんて、社員も甘く見られたもんだぜ。
大体、社内ですら認知度低いあんな資格取ったところでよそにも通用するの？

NL真面目に受講してた社員はどれだけいるんだろ
残念ながら、申し込んだものの締め切り間際にコピペで回答ってのがほとんどだろ

他社SIを「システム屋のくせに自社のシステムもろくにできない」とバカにする前に
うちも自社システムどうにかしませんかね？
使いにくいってレベルじゃねえだろ

>>296
そうなのかー。
と他社の自分が割ってみる。
うちもSIなのに自社のシステムはほんとくそい。

まあ外でやっていけないやつが自社のシステム構築関与に回されてるんだから仕方ないとは思うけど。

紺屋の白袴

>>297
システムに限らず、業務改革が仕事なのに自社の組織改革もろくに進んでないもんな
マネジメント何とかオフィスだっけ？
あれできて以降組織体制が変わるとか何とか言ってたけど
仕事のしやすさとかキャリアの見通しとか何かひとつでもよくなったことあったか？

システム屋だからこそ、ろくでもない自社システムでも使いこなせるんです

社内システムねぇ。
別に使い勝手悪くないと思うけど？

社内システムはあのAから始まる名前の自家製アプリが消えたおかげでずいぶん改善されたと思う。
一連のグローバルサイトはリンク切れが放置されてたり未だに理解しがたい画面遷移をするページもあるけどな。
慣れが必要な箇所はユーザビリティ的に改善の余地があると思う。

この会社はインフラSEっているのでしょうか？
Javaできる人が有利？

>>303
Javaで簡単なコードかけるやつはごろごろいるけど
Javaできるやつはほとんどいません
業界全体のはなしな

>>303
名ばかりのインフラSEばっかりだし
インフラSEが入ると名ばかりのインフラSEになるぞ

なぜかインフラはコンサルが担当することが多い不思議な会社

インフラSEねぇ。。。
以前出したオラクル本もアマゾンの評判よくないでしょ

○原
パワハラ
自分の気に入らないことがあれば周囲に当り散らす瞬間湯沸かし器

>>307
ここに限らずアクセンチュア系は、そういう人物を容認する傾向にあるようだな。

>>307
誰のことだ？
社員増えすぎて、全然わかんねーよ

コンサルがインフラ担当するのは強ち間違ってないような。

>>310
それではATSの名ばかりインフラSE共の存在意義は一体何？ってことになる

まあ存在意義ははじめからないってのが事実だけどな

>>307
コンサルではなくてATS？
俺も心当たりがあるな。

メールの文章の業務とは無関係で礼儀的にも問題ない些細な表現とか、
着ているスーツの色にまで噛み付いてきて本当にキチガイ沙汰だった。
出てくる台詞は会社の顔としての立場がどうだの高い単価もらってるくせにどうだの。
まさに社畜。

最悪なのはそれが全部奴の気分次第ってこと。
まったく同じ文面送ったり服着ていても自分の機嫌さえよければ何も言わない。
単なるパワハラ。

社畜だから、当然マネージャーには額を床にこすりつける勢いで媚びる。
残業は一番遅くまで残り、休日出勤には真っ先に手をあげる。
だが、チームに乗り気じゃない奴がいれば機嫌を悪くして…後はわかるよな。

>>311
工程によるだろ。
上流は情シス、構築ベンダ、ユーザ、それからアプリチームの間に入るから
コンサルが多いね。

>>313
そうしてコンサルがATSのインフラの出番を奪っていく
名ばかりインフラSEだから下流の運用ジョブでも見かけないね、文字通り存在意義がない
むしろ、以前のサービスラインでいうカスタムの奴が基盤いじってたりした
本当にロール分担がめちゃくちゃだよな、この会社

そこらへんは、グループ化されてからかなりよくなってるよ。

パワハラはStrong・Middle・Weakのどれですか？（笑

>>315
かなりよくなってるだと？
ぜんぜん変らねぇよ。期待した方がバカだった

>>318
自分で手を上げてコンサルの仕事奪い返せば良いのに。
その辺は社員一人ひとりのモチベーションの問題じゃね？
まあここの給料じゃ無理かｗ

>>138

>>やってるのは、エンドユーザの顔が見える仕事ですか？
JOBによる。

>>北海道の他のIT企業と比較した年収レベルはどうですか？
他はわからん。
３０歳のSANレベルで５〜６００万くらい。（残業代によるが）

>>社員の卒業大学ってどこら辺？
わからん。専門卒とかもいる。

>>それとも本州系大卒Uターンが多い？
多い。半分程度がUターン。

>>拠点の人数って何人くらい？
５０人弱。

>>中年とかもそれなりにいるの？
いない。４０歳以上は皆無。


>>なんだかわけわからんね、外資系は。。
おまえもな。

>>319
おまえもな

　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ　　今夜はビンビンだぜ
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スマソ誤爆した

この会社の作るシステムは腐ったフレームワークしか使わない。
個人の趣味で仕事するなよｗ
何がコンサル会社だよｗｗｗ

フレームワークも腐っているが中にいる人はもっと腐ってるぜ。
このスレ読めばBNの見下し具合で十分理解できると思うが。
業界に入ったばかりの新卒に知識の差をひけらかして自己満に浸ってる基地外の巣。

自分の知ってる知識を相手が知らないとわかった途端、
「そーんなことも知らないのー？」
と人格まで否定する勢いで見下し始める輩が多すぎ。
その割に肝心の説明が下手糞。話が長くてクドいったりゃありゃしない。

本人だって生まれた時から知っていたわけでもないくせに、
自分を棚に上げて何言ってんだか。

>>323
フレームワークは確かに腐ってるw
みんなで腐ったフレームワークつぶしていこうぜ

>>324
使えないBNは黙ってろよ。
お前は入社までに知識を習得してこなかったんだから、見下されて当然。
ここは甘い会社じゃねえんだよ。

まとめると、
・使えないやつがみくだされる
・使えない理由をB/Nだからと言い訳している

ゆとり世代は扱いが難しいから気をつけろよ

まとめると
・古参社員は腐ったフレームワークを肯定している。
・腐ったフレームワークを肯定する理由は、社内での経験年数だけがモノを言うので大変都合が良いからである。
・何かにつけて偉そうなのは、自分を実力以上に大きく見せるためである。
・くだらないことで人を非難するのは、そのことで社内の序列を決定付けようとしているためである。

>>328
お前の脳内まとめはいらないからｗ

>>329
反応するのは身に覚えがあるからｗ

>>330
マジレスすると社内カウンセリングいってこい
客観的にみて相当重症
軽い鬱はいってるぞお前

おー、基地外が燃料を注いだおかげでレスが進んでるな。

>>326-327、>>329、>>331の発狂ぶりを見れば図星を突かれた基地外の異常さが理解できるだろう。

＞お前は入社までに知識を習得してこなかったんだから、見下されて当然。
新卒に入社前から実務レベルのスキルを要求するハイパーブラック企業wwww
お前の思考の異常さを客観視しろよw
そういうお前はどこで実務スキルを教えてもらってたんだよ？
お前には新卒時代がなくて生まれたときからスキル保持者だったのかw

客とジョブマネの前では奴隷だからBNの前でなら神にでもなったつもりで自己満できるもんな。
自尊心が満たされるのは気持ちいいか？気持ちいいよなあwww

結論から言うと、この基地外の巣に内定もらって入社を考えている新卒は絶対やめた方がいい。
過去レス読めばわかるように新卒を目の敵のように扱う基地外ばかりのブラック企業だからな。

そもそも何でここまで目の敵にしてる新卒の採用なんかやってるんだ？

>>331
マジレスすると社内カウンセリングいってこい
客観的にみて相当重症
重い境界性人格障害はいってるぞお前

326 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 11:35:19
>>324
使えないBNは黙ってろよ。
お前は入社までに知識を習得してこなかったんだから、見下されて当然。
ここは甘い会社じゃねえんだよ。

326 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 11:35:19
>>324
使えないBNは黙ってろよ。
お前は入社までに知識を習得してこなかったんだから、見下されて当然。
ここは甘い会社じゃねえんだよ。

326 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 11:35:19
>>324
使えないBNは黙ってろよ。
お前は入社までに知識を習得してこなかったんだから、見下されて当然。
ここは甘い会社じゃねえんだよ。

>>326の発言は社員のものだとしたら相当まずいだろ。。。

新卒の学生に入社する前から実務相当の知識を付けるよう要求するのって違法じゃなかったっけ？

そうでなくても、入社前から異常な自主学習を要求する超絶ブラック会社だって自白するようなもんじゃないか。。。

頼むからうかつな発言はやめてくれよ、ただでさえよくないATSのイメージがさらに悪くなる。。。

>>335
企業側が公式に要求していなければもちろん違法ではない
違法ではないが、この企業の新卒への意識が極めて異常なのは否定しようがないな…

>>335
「プログラミング未経験でも全然OK、文系理系関係ないよ」
とか大声でのたまってる会社の方がよっぽどブラックなんだが。

うちの会社ってちょっと前までは技術思考を目指してる会社じゃなかったっけ？
今年のBNって初心者おおすぎないか？

>>337
まったくの部外者だが、、
誰だって最初は初心者だろ。学生時代に経験していたとしても初心者に毛が生えた程度が大半。可読性や保守性を考慮したコード書けるやつなんて稀なのでは？
っつーか、お前何様？(笑)

クラウド、仮想化できるの？

>>338
BNに可読性や保守性を考慮したコード書けなんて要求してないけど。
プログラミングやったことありません、とか堂々という奴が多いからあきれてんだよ。
つーかお前誰？w

俺はカート・コバーンの生まれかわりだ。

>>340
部外者だと言ってるようにたまたまここを見かけた通りすがりだよ。
ビジネスアプリの手続き型言語やSQLなんて半年もやってりゃ書けるようになるだろうに。
おたくのプロジェクトじゃ新人を即戦力として投入しないと回らないのかね？

ATS
あくせんちゅあ 技能 ソルジャー

>>337
＞「プログラミング未経験でも全然OK、文系理系関係ないよ」
＞とか大声でのたまってる会社の方がよっぽどブラックなんだが。

新卒募集要項ではまさににその文理問わずプログラミング未経験可なんだな。
応募者の制限事項なんかなんにも書いてないからなー。

http://careers3.accenture.com/ATS/Japan/CampusHire/campus_request.htm
＞応募要件
＞技術が好きで情報システム構築に強い興味があり、将来的にはシステム・アナリストとしてキャリアを積んでいきたい方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　これだけ

つまりお前の論理ではこの会社は糞ブラックだと自認したってことだなwww
自己正当化する前に自社の募集要項ぐらい目を通せ、馬鹿が。

>>343
ATS
悪銭身につかず 低脳 死んだ魚みたいな目

の間違いじゃないのか？

↑　なんか必死な人が・・・
どうした？w

>>346
スレが上がったから通りすがりが煽っただけじゃない？

>>337 ：非決定性名無しさん：2009/08/03(月) 23:01:43
＞>>335
＞「プログラミング未経験でも全然OK、文系理系関係ないよ」
＞とか大声でのたまってる会社の方がよっぽどブラックなんだが。
＞
＞うちの会社ってちょっと前までは技術思考を目指してる会社じゃなかったっけ？
＞今年のBNって初心者おおすぎないか？

ははは、こいつホームラン級の馬鹿じゃねーの？w
技術思考を目指してる会社ってお題目が本当なら、新卒にそれをしっかり教えるのが貴様ら先輩社員の役目だろーが
なのに新卒を育てる気もなくいきなり即戦力って、偽装派遣の人売り会社とまったく同じ体質

まー、先輩がお前らみたいなカス揃いのブラック会社だから
技術思考を目指すなんざ何十年経っても無理だと思うがねーww
せいぜい業界の底辺でデスマにまみれて足掻いてるこったw

技術思考ってなに

>>348
入社時点でなにも出来ない奴なんて、素養０だから何年教えたって無駄だろ。

ド素人でも教育すればちゃんと出来るようになると思ってんの？おめでてえな。

教える文化は確かに欲しいねえ。
トレーニング豊富なんて謳いながら、ないに等しい会社だからな。
みなとみらいに待機してる上位クラスを講師に
同じく待機してる新人を教育しだしたのはいい傾向だが、
実践的じゃないのが残念だ。

ＰＲＪにおいて、後輩から先輩への評価制度が確立されれば多少よくなるのかもしれない。

この会社の社員は真性のキチガイか？

>>326や>>337、>>350のような新卒叩きのレスがここの社員の本音であるのなら、
自分達がどれほど世間ずれした感覚なのか真剣に反省した方がいい。

採用した新卒社員を一人前に教育するという、まともな企業なら当たり前の責任さえ果たす気がないのか？この会社は？

この会社は新卒を駒のように使い捨てるだけの非常に悪質なブラック企業だ。
第三者の私から見ても、まるでＳＩ業界の異常な部分をかき集めたという印象だよ。

教える必要がある人材に何も教える気がないという放置行為こそデスマーチの原因の一つ。
君達は何ができるのか知らないが、君達こそが業界の腐敗そのものであることに早く気付きなさい。

>>350
＞入社時点でなにも出来ない奴なんて、素養０だから何年教えたって無駄だろ。
お前が素養０で何年教えたって無駄だと思っているド素人が
な　ぜ　A　T　S　の　新　卒　採　用　を　通　過　し　て　入　社　で　き　た　の　か
冷静に考えたことはあるか？
確かにド素人だろうが、素養０で何年教えたって無駄だというのは本当か？
単にお前が教える責任を放棄しているだけではないのか？

逆に、お前のスキルは素養だけで成り立っているのか？
お前も以前はただのド素人ではなかったのか？
（中途ならATSではない前職の先輩も含めて）誰かに育てられたからこそのお前のスキルではないのか？

お前は冷静さを失っている。
客観的になれ。

新卒の中には、プログラミングの経験は無いけれども、その素養がある奴なんてのは腐るほどいるだろうなｗ
まぁ>>350はネタだろｗ

若手を育ててやるのもお給料のうち。
若手の失敗の尻拭いをしてやるのも仕事のうち。
>350だって今現在ですら尻拭いしてもらってる立場にあるのだから文句言ってはいけないよ。

若手が上手く育てばゆくゆくは自分が楽になるのだから先行投資だと思えばいい。

それにたかだかＳＩ仕事なんざ２〜３年やれば普通にこなせるようになるんだから
今の時期にそれほど目くじら立てる程の事でもないよ。

ま中には>350みたいに堅気の職人気取りの接し方する人がいてもいいかもな。

>>349
スイーツ(笑)とかケータイ小説(笑)と同じ類のゴミみてーなもんだろw


技術思考(笑)





ATS(笑)




もうマジおわってんなこの会社w
俺もいい求人あるなら早く脱出してー！w

またここに、時代の殉教者がひとり
おいたわしや・・・

>>355
常識あるまともな意見だ。
しかし最後の一行のフォローは蛇足。職人堅気の接し方と理不尽なB/N叩きは完全な別物だ。

>>357
ウゼーから出てくんなよストーカーＯＢ
テレアポ営業サボんな

209 ：非決定性名無しさん：2009/07/02(木) 22:06:25
彼もきっと時代の被害者なんだろうよ。
同情してあげなって。

あと俺206でぜんぜん現役だから。

時代の被害者たる208の腐ったまなこじゃもう誰も彼も敵に見えるのだろう。
哀れナリ。


210 ：非決定性名無しさん：2009/07/02(木) 22:14:45
>>209
OB自演乙。

>しかし最後の一行のフォローは蛇足。職人堅気の接し方と理不尽なB/N叩きは完全な別物だ。
だ、そうだ。

折角フォロー入れてやったのに怒られちゃったじゃねーかよ
ってことで>350は自重するよーに

>>352
おたくは何者？
俺の予想は、ATSと同レベル以下の会社に所属する窓際文系社員w

教育教育いってるけど、
文系とか社会人になってからプログラム始めた奴で、大成する奴なんかほとんどいない。こいつらは自分で学習する意欲も低いから全然のびないし。
つまり技術教えても時間の無駄。

逆に情報系の奴は、教えたらすごいスピードで吸収していく。
そもそもオフタイムに勝手に勉強してくるから、あまり教える必要もない。


ただ文系君はマネージメント業務なら活躍できる可能性があるから、
必要ないとは言わない。全体の２割ぐらいはいてもいい。　

釣りだろ

吠えているMMのB/Nクン
時代のせいでｲﾗｲﾗしてるのもわかるけど、育てるってのは幻想に近いと思うんだな。
まずは2,3年現場経験を積んでそれからだから。
今は、MMにいる間は特に何もしなくていいよ。無駄だから。

>>361
＞教育教育いってるけど、
＞文系とか社会人になってからプログラム始めた奴で、大成する奴なんかほとんどいない。こいつらは自分で学習する意欲も低いから全然のびないし。
＞つまり技術教えても時間の無駄。

ヒゲは「私は文学部卒で就職してからプログラミング始めたが今や社長」と言って文系BNを釣ってきてたんだがな。

>>346
ヒゲ時代の急拡大路線がそもそもの間違いだったんじゃないの？
B/Nも中途も数さえ揃えばいいって勢いのザル採用だったじゃん。

某女子大卒、200X年入社の肉便器


272 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 06:41:15
>>222 ：非決定性名無しさん：2009/07/03(金) 03:42:33

ＢＮといえば、役に立たないのにどういうわけかリリースされない女とか結構いるよね

機会狙ってはあからさまにジョブリードに媚売ってばかり

キャバクラ感覚で社内枕営業でもしてるんじゃないの？


今年のBNに限った話じゃないよな？
そうそう！心当たりあるわー！w

>>366
デブ、ブス、ババア、もしくは肉便器にも相手にされないキモ童貞

>>366は一部筋では有名な話
必死に隠蔽しようと発狂している奴がいるなww

>>367
肉便器利用者乙。

ほう、近頃の肉便器はSWFも相手するのかｗ

>>370
そうらしいですぜ
彼氏いるのに同伴退社のハメ三昧
まるでお塩先生の女バージョンですわww

いやーでもSAN以下は見向きもしねえっすよ！w
肉便器の分際でお高くとまった花魁気取りですわ！w

新卒叩きでは嬉々として昼夜かまわず発狂してたキチガイどもなのに
おなじBN叩きでも、>>222の肉便器の話題になったとたん
毎回のようにスレが一気に凍りつくなあ
なんかタブーでもあるの？

ちまたで話題の某下着通販会社女社長のブログの最新が・・・
そこで更新止めるのやめれ

>>373
> http://www.1oven.com/mika_noguchi/518tZJR7bJL._SS500_-thumb.jpg

24時間仕事バカ!が頼りにするクスリ大検証って

ビールなんかお話にならないわけですね。

>>372
下劣で議論する価値がない。
以上

>>222の肉便器の話題になったときのスレ住人の反応

・誰が話題に触れるか牽制しあうので丸一日前後レスが途絶える(>>222-223・>>366-367・>>371-372)
・話を逸らそうと無関係な話題を振ろうとする(>>223・>>225・>>232・>>275・>>373)
・ブス女やキモ童貞の嫉妬として片付けようとする(>>231・>>367)
・下劣で議論する価値がないと強制的に話題を打ち切ろうとする(>>375)

これは明らかに触れてはいけないタブーを隠蔽しようという意図が働いているな。

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なんで376はそんなに必死なの？

むしろスレ住人というか社員の必死ぶりが毎回笑えるなwww

あの有名な「鮫島事件」みたいなもんです
その話題になるとみんな黙り込んでしまうんですよ

>>376さんパネェっすw
がんばって事件の真相を突き止めてくださいっw

いいか！？

絶　対　に　個　人　名　は　書　く　な　よ　！

ジョブリードに媚を売る肉便器

少々事情通なら誰もが共通して思い浮かべる人物がいるだろう

おそらくそれは間違いではない

公然の秘密というやつだ

しかしそれに触れることはこの会社のタブーなんだ

繰　り　返　す　が　絶　対　に　個　人　名　は　書　く　な　よ　！

こ　れ　は　警　告　だ　！

可哀想にソイツの被害者の男、奥さんも子供もいたのに家庭崩壊なんだって。

離婚の調停だなんだの噂聞いてるよ。

あんまり同情できねーけどさ。

その女は可愛いいんすか？
やりたいんすけど。

>>384
かわいいかどうかは好みによるだろうがとりあえず清純ぶってるぜ。
>>371は
＞彼氏いるのに同伴退社のハメ三昧
＞まるでお塩先生の女バージョンですわww
と言ってるが、カマトトぶりは押尾というよりむしろ酒井法子w

ブスじゃなけりゃOK。
近づきたいんでどこジョブか教えて。

>>386
何か悪い病気持ってるかも知れんよ。

そんなの抗生物質10日も飲んでりゃ治るさ。

いいか！？

絶　対　に　ジ　ョ　ブ　名　も　書　く　な　よ　！

ジョブリードに媚を売る清純ぶった肉便器

少々事情通なら誰もが共通して思い浮かべる人物がアサインされているジョブがあるだろう

おそらくそれは間違いではない

公然の秘密というやつだ

しかしそれに触れることはこの会社のタブーなんだ

繰　り　返　す　が　絶　対　に　ジ　ョ　ブ　名　も　書　く　な　よ　！

こ　れ　は　警　告　だ　！

↑こいつ、つまんねえ

だからヒントくらい教えてよ。
食ってくるから。

>>391
みんなが知ってるあのジョブだよ。
今はどうか知らないけど。

肉便器

下衆どもが

>>394
当たり前じゃん
CWFも含め不倫と離婚が日常茶飯事の下衆な会社だということに気付いてないのか？www

すげーテンション下がるメール来たね…

どんなメール？
俺、今日、午後からだから見てないんだ。

メール見た。会社作るって誘われた。
みんな、バイバイ。

早いとこ本体に移ることをお薦めします。

>>399
本体も同じ体たらくだから・・・

来月付けでプロモーションできないみなさんはFY10Q1〜Q2での退職勧告対象者です。

最近本体の方は景気どうですか？

悪いに決まっている

>>402
景気が良かったらこんな社員の仕事を全否定するメールが

　本　体　か　ら　全　社　宛　に　来るわけねーだろ馬鹿

大量退職勧告の噂もどうやら現実化しそうだな

ややガッカリな内容だったけども、別にマイナスになるわけじゃないから
生活レベルが極端に低下したりローンの支払いが滞るようなことも無いし
ある意味良心的な内容だと思ってるよ。

路頭に迷う社員も居ないわけだし、しょーがねーやって感じ。
プロモーションするのを楽しみにしてた人には災難だったけど。
いや、むしろこんな状況でプロモーションする人のほうが災難かもな。

>>405
いつも十何％の成長を達成といっておきながら、今回の内容では、
成長してる成長してるってのも口だけじゃないのってみんな白々しく思ってる。

今回の件も評価が良い人も悪い人も一律同じ対応では、いくら良心的とはいえ
不公平感が拭えないよ。コミットメントに何の評価もなされなかったていう事だからね。
みんなの不満は頑張ってきたこの一年間何だったのって事と、それに全く触れていない
あの事務的な文面に対するものではないかい？

>>405
この一年間がまったく評価されないということだぞ。そんな楽観してていいのか？
今年から本格的に退職勧告して今度は昇給凍結、次に来るのは>>401なんて生易しいものじゃなくリストラだ。
FY10Q1からはCWF・ATS問わず路頭に迷う者がどんどん出てくるだろうな。

CWFではSA以上に特別ボーナス支給で昇給凍結の不満をなだめるそうだねー

ATSではどうなのかなー？

会社にとって都合のいい奴には餌を与えて引きとめ

そうでない奴はとことん冷遇して勝手に出て行ってもらうのを待つか退職勧告

いやはや、完全な社内格差社会だねーw

あくまで噂、ですよ？w

リアルタイムでプロモーションできるサービスが勝ち組か。。

おいヒゲ！

何が技術者の労働環境改善だよ

何がコンサルと対等の技術者集団だよ

時代の流れにゃ勝てねー。
こればっかりは業界全体のハナシだし。
転職したくても次の一手が遠いわ。
いま数ヶ月ほどアベってんだけど次は無いのかな。

ヒゲだったら、もっといろいろフォローしてくれてただろうね。

悲惨なことになってるな、マジで。

資格取得の勉強しようと思ってたけどビール飲んでやる！

>>413
ヒゲにフォローする気があるなら今頃本体からでも手を動かしてるさ。

もうヒゲを妄信するのはやめようぜ。
結局何の具体的なビジョンも示さないまま、
事実上本体に逃げたようなもんじゃねーか。

>>412
数ヶ月単位でアベってる人はＦＹが変わってまもなく退職勧告される

２本目突入〜♪(・∀・)

アメリカでリストラ始まったね。

富士通と関わるならここには入りたくない。

ここが転職できる最高峰か、、、
民間で働きたいのに公務員にしか受かる可能性がない。

>>418
日本でもFY10に入ったらリストラ始まるそうだよ。
今回の昇給凍結はその前哨戦。
今までは退職勧告と給与まとめ払いで何とかしのいできたが
もうそんな余裕ないので社員の今期の成果否定して見切りつけてもらう。
リストラは何かと会社の評判落とすから
その前にできるだけ自己都合退職してもらえれば会社にとって都合いいからな。

今日のcommunityの司会が去年B/Nって雰囲気だったな。
アベってるから司会だったんかなー

しかしこのリストラが日本にまでどの程度飛び火してくるかどうかが問題だね。
ここ数年は高い成長率を見せていた日本オフィスに対して、グローバルが
どういう判断を下すのか次第というところか。

若干の首切りもあるかもしれないが、今のところ首切り基準が存在してないよね。
FY09のRatingで決めるというのはそれこそ不公平もいいところだ。
ずっとアベっててどこからも評価をされようが無い状態の人ほうが
大きいジョブで仕方なくBLになっちゃった人より優秀だとは思えないし。

さあ、もりあがってまいりましたー。

とりあえず９月１日になってAICやMMのカードリーダーでエラーになった人はアウト！

>>424
本体スレより

＞279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/07/27(月) 00:41:48 ID:zP/TltB20
＞辞めた同期から聞いたが、この会社の退職勧奨はロックアウトこそしないが相当エグいぞ
＞
＞いや、今はロックアウトもありえるかも知れん…
＞実際どうかはなんともいえないが…

先月の時点でロックアウトの可能性が話題に出てた。
いよいよ現実味を帯びてきたと覚悟すべきかもな。

昇給凍結したって本当ですか？

>>426
ガチ

アベイラブルな人とBLの人がまず対象になります。

BLって何？

こんな所お笑い企業の一つじゃねーか。
アクセンチュア共々用なしだろ。

>429
Boys Love

>>431
お前つまんねぇ

ロックアウトされる前にAICに立て篭もってロックインだ！

そんなことより野球しようぜ！

ロックアウト、、

本当に締め出されるわけだww

ブラックそのものじゃねーか。

>>428
BL以外にもSA,C3,,とか出てくるけど、そんなに細かく評価されるの？
で、SAって良いの悪いの？

ひゃっはー！オレひゃくぱーオワタ！

>>405は自分の置かれている状況がまったく把握できていない馬鹿
真っ先にリストラされそうだなw

退職勧告でも構わんが会社都合で頼むわｗ

SAはいいよ。

何言っているのかわからんよ。
その表現力ならリストラ対象確実だな。

>>442
誰に言っているのかわからんよｗ

>>443
同意

>>442
まず、お前が最初だろ

>>442
>>441は>>437へのレスではないか？


>>408の言うようにCWFのSA以上には特別ボーナスを支給していることを考えれば
FY10に入ってからの退職勧告対象者は評価SA以下の者になるだろう
更にクラスでしぼるならSAN未満とMGRの一部あたりだろうか？
これを満たしていてアベイラブルならばまず確実に退職勧告ではなくリストラだろうな

SA未満の書き間違いでしょ？
が、ちょっと待て。SA未満って全社員の８０％程度だぞ。
８０％退職勧告って、ヲイwww

そんなことしたら会社無くなっちまうよwwww

長期間アベイラブルのSAN、SSNを切るべきでしょ

仮にリストラあったとしても7%前後なんじゃね。
ttp://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN2053143720090820?rpc=44

さすがにSA未満全員はないでしょｗ
対象がエグゼクティブのみで済めばとりあえず無問題、などと言ってみる。

>>447
賛成だわ。
使えなくて偉そうな人間からやっちゃってー♪

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>429
BL はBaka Line　の略だ。
評価は、上からVT、SA、AB、CW、BL、RIの順だ。CWが全体の40%を占める相対評価。

こんな状況になっても>>366-395の「某女子大卒、200X年入社の肉便器」は退職勧告もリストラもされない

あんだけジョブリードやMGR以上の人間に身体売ってりゃ上に全力でかばってもらえるからな

ヒゲが社員数1000人目指すなんてザル採用してたのは一体何だったんだ。
頭数さえ増やせばいいとメタボになった組織が不景気になった途端このザマ。
身内ながらここまで後先考えない人員計画にはコンサル会社が聞いてあきれるぜ。

親共々お笑い会社だなｗ

この会社って、親会社比べて給料とか違いがあるの？

どひゃー！！
OBだけどビビった、こんな酷い状況なんだ。。
俺も辞めてなかったら今年SANにあがるはずだったけど…

>>455
部外者のウザい教えてクンがでしゃばっていい状況じゃない。てめーで調べろボケ。


決して報われることのない休日出勤にこれから出てくるわ。
ヒゲめ、事あるごとに「現場の社員を第一に考える」などと言ってたが、結局口先だけだったか。

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本体は、ハイリスクハイリターン。ATSは、ローリスクローリターン。
ってゆうのが原則じゃなかったっけ？？
本体の人間切るのが先だろうがボケ！

本体というかCWFは、
とっくに切り始めてるだろ。

>>457
今は部外者だけど、内定が取れたので、そうしようかなと。

>>461
「そうしようかな」ってなんだよ。は？マジ意味わかんねーし。

ここって元ゲームセンターの店長が診断士取っただけでコンサルタント気取りで仕事してんだよな

>>461
オメーの席、無ェからｗｗｗ

>>457
荒んでるな。大丈夫か？

>>461
内定が取れた？取り消しだよそんなもん
＞親会社比べて給料とか違いがあるの？
なんて面接の時に質問しとけボンクラが

>>459
＞本体は、ハイリスクハイリターン。ATSは、ローリスクローリターン。
＞ってゆうのが原則じゃなかったっけ？？
＞本体の人間切るのが先だろうがボケ！

それはATSがCWFより低賃金であることをATS社員に納得させるための建前にすぎない。

退職勧告は実際かなり以前から継続して行われている。

CWFに比べれば退職勧告の件数自体はずっと少ないけどね。

CWFの人間切りまくっても間に合わない状況なので、

ATSの退職勧告も表面化せざるを得なくなっただけ。

>>459
CWFはハイリスク、ハイリターン。
ATSはローリスク、ノーリターン。
CWFと比較してバランスが悪いよ。もちろん不利なほうに。
ATSしか入れないやつ以外は本体いっとけ。
それでATSがいいと思えばトランスファーしてこい。

>>464
フリーアドレスじゃねぇのか？

>>466
本社と比べた給料の話なんか面接の時にできるわけないだろ？おまえちょっと出来なさ過ぎだぞ

>>469-470
しつこいな部外者
内定取り消しだ

>>468
＞ATSはローリスク、ノーリターン。
今になって思えばまさにその通りだな。
CWFは転職するにもある程度つぶしが利くだろうが、
ATSを出て転職しようとしてももはや環境粗悪な人売りITしか行き場がないからな。
他よりちょっとばかり給料いいことだけが売りだったが、昇給凍結でそれもなくなった。
そこに加えて退職勧告やリストラされた日にゃ人生終了、まさにノーリターン。

ノーリターンってことは無いだろ？１０００超えてる程度じゃ、満足いかないのか？

>>473
誰が超えてるんだよｗｗｗ

>>473
は？1000なんてSNEでもなければ誰ももらってないし
ノーリターンだという事実に気付けないお前は社畜として過労死してくれ

１０００w

エンジニアのが転職しやすいからいいじゃん。給料は低いけど

というかコンサルが不当に給料高すぎるんだよな。たいした仕事してないのに。

この状況下で一体何%プロモーションするんだろうな。
いっそ、全員しなければ平等だ

>>477
「たいした仕事してない」ってよく言うよ・・
一回紙書いてみなよ。大変さが分かるから。

>>479
契約クローズするまでは本当に死ねる。

>>476
転職しやすくても先に待つのはATS以上のデスマーチと過労死だぞ

こことオラクルのスレはよく上がってるから見てしまう。
大変そうだな

来月付けでプロモーションできないみなさんはFY10Q1〜Q2での退職勧告対象者です。

今回プロモーションしたが昇給無し。ちょろっと一時金。。。

なにこれ？　
責任だけ重くなって１円も増えないのか！？

程、馬鹿にすんのも大概にしろよ！！！

>>484
程というより増やすだけ増やした社員も守らず本体に逃げたヒゲの責任だろうな

>>452
肉便器は不倫や社内枕営業の証拠隠滅のためにむしろ真っ先に切られるかも知れん。
この会社で権力を持った人間の卑怯さは尋常じゃないからな。

>>484
もうプロモの連絡きたのか？じゃあ俺はダメだったんだな

ｾﾞﾝｼｬｲﾝﾆﾂｸﾞ ﾜﾚﾜﾚﾊ ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ ｸﾘｶｴｽ ﾖｸｷｹ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ

>>457
>部外者のウザい教えてクンがでしゃばっていい状況じゃない。てめーで調べろボケ。
状況じゃない！状況じゃないんだぉ！！

いつか。
いつかこうなると、
薄々はわかっていたんだろ？

気付いてなかった奴はいるのかよ。

>>484
各クラスの最低給与に引き上げじゃないの？

>>491
下のクラスの最高給与　＞　上のクラスの最低給与

>>491
稀に>>484みたいに、そのクラスに比べて、
貰いすぎてた奴がいるんだよ。

特に中途採用組で、
前職の給与が実力以上に高かったりすると、
こういうこともある。

まあ、>>484は適正な報酬になったってことだな。

次の恐怖のどん底は１０月のVPか・・・はぁ・・・

>>494
今度は4月の半額ぐらいもらえれば万々歳って覚悟したほうがいいよ

こりゃ、ワーキングプアだ・・・orz

>>493
下のクラスで上のクラスの給与越えるのは稀でもなく給与テーブル上普通にあるんだが、、

スキップしないで良い評価取り続けた場合とかね。


てかプロモーションは数少ない昇給のチャンスなのに、今年上がるやつはついてないね。

昇給凍結って良識ある企業なら次年度から適用するんじゃないか？

年度末の、しかも一週間前に公表して過去一年間の成果を全否定って事実上の昇給ドタキャン。

どこまで腐った会社なんだよ。

運転資金枯渇してるんだからもうしかたねーだろ

ああ

>>497
よい評価を取った場合は、
プロモーションできる（通常は）から
レンジの下限に集束する。

結果的に上のクラスの下限を越えるのは稀だよ。
3年連続でSAでプロモーションしなかったりしたら、
ありうるけれど、
プロモーションするでしょ、そういう奴は。

昇給凍結の気配は、
6月くらいから出てたわけだが……。

英文メールを読み飛ばしてた奴が騒いでるだけだろ。

日本語のも読んでないのに、英文メールなんて読んでねぇ！

>>502
英文メールを読み飛ばそうと読み飛ばすまいと
どのみち昇給凍結の糞会社だという事実は変わらん

“不運”（ハードラック）と“踊”（ダンス）っちまったんだよ

え、プロモーションした奴ってもう個別に連絡来てるの？

>>506
カウンセラーに聞けよｗ

>>506
今の時点で何の連絡もないお前はもうプロモーションなしだろw
この後は退職勧告orリストラってコースがほぼ決定してるよw

>>506
プロモ対象年次のやつには、判定結果にかかわらず、８月３１日までに事前通知することになっている。
お前のカウンセラーは言いにくいことを先に言うタイプか先送りするタイプのどっちだろうな

>>506
ドンマイ
来年がんばれや

>>510
まぁ>>506は切られて来年ATSにはいないだろうがなw

去年より評価上がってるのに昇給なし！！今年一年意味なし！！
Stay4年目突入！！入社して今までの努力は何だったの！？
何だったんだよ！！！！！！！１１１１１１１１１１！

ああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
くｓっそおそおおおおおおおおお」！！！！誰かぶｋｌしてええええ４＠！！１

すいません。取り乱しちゃいました。
大丈夫、大丈夫です。

>>512-514
さすがにStay4年目突入しちゃう奴は9月以降真っ先にリストラされるな
退職勧告してくれる猶予はないよ

アクセンチュアなんちゃらと聞くと、頭はいいけど仕事はできないイメージ。
六法全書を暗記してるけど裁判で勝てない弁護士みたいな。
誰よりも筋力あるけど試合で勝てないプロレスラーみたいな。

>>516
＞頭はいいけど仕事はできないイメージ。
頭も悪いぞ。受験勉強だけは得意だったような輩ばっかり。
ATSは高卒・専門卒もザラだからさらに頭が悪い。

>>512
CWからABに上がったって今年は無理だ
4年目突入は先あるのか･･･

>>518
Stay4年目突入に先はないよ！w

>>502
そもそも名刺のエンボス加工がなくなったり、
プリンタに用紙節約がデフォ設定された去年の今頃から破滅の予兆はあった。

>>520
そんなことぐらい大会社でもしている。
おまえ世間知らずだな

静かになってきたね。
みんな、首でも吊ったのか。

4年もいてこの会社の処世術を理解できてないアホ
30分近くも本気で取り乱してることからも想像できるがなｗ

>>521
これからリストラされるからってそう他人に当たるなよww

>>523
これからリストラされるからってそう他人に当たるなよww

最近のここはレス多い
盛り上がってきてる証拠だ。次に盛り上がるのは10月だな

>>517
CWFも馬鹿ばっかりだよ
ATSはさらにひどくて、受験勉強すらダメだったような輩ばかり
知性のかけらもない

Stay4年目って都市伝説だと思ってたんだけど本当にいるんだな。

>>527
といって別会社に行くと
もっとバカ多いから…

>>524
おれ関係者じゃないし。（笑

>>517
ＡＴＳって学歴が低い奴らの集まりなの？
おれ馬鹿って嫌い

人数だけ集めようとするからこの体たらくだ。
寄せ集めた結果がこれかよ。

>>530
学歴がどうこう以前に人間のクズが多い
過去レス見れば十分理解できると思うが
何かにつけ人のあら探しして見下そうとするハイエナばかり

>>531
最大の戦犯であるヒゲはとっとと逃げ出すしな。
ATSに骨を埋めるとか散々ほざいてたのは口先だけかよ。

>>532
何かあったのか？ｗｗ

評価も見下されたとな？

ところでATSってオフィスどこにあるの？
前から気になってたんだけど。。。

>>535
ぐぐることもできんの？
あ、木に生るかごめん。鳥にでもつつかれといて。

>>534
>>1-533

>>536
くだらん

インターに来ているのを見たことあったが、
まさか、同じところにオフィス構えてるとは。

>>535
おまえ今いる会社でもその存在を軽視されてるだろ（笑）　とっとと辞めろ。

外部の人間うぜぇ

もう盛り上がりに欠けてきたか
おめーら飽きるの早いよ

>>533
ヒゲ氏は戦犯じゃねーだろ。
リーマンショック以降、採用活動は控えたでしょ。
ちゃんと時代の流れに対応してたじゃん。

>>543
新の戦犯は稼働率が低すぎる一部の中堅社員

>>543
リーマンショック以前にヒゲがザル選考で採りすぎてんだよ

大体>>533は採用に限った話なんて言ってないだろ。
お前みたいなヒゲ狂信者がこの会社を腐らせたんだよ

じゃ、パス付きの掲示板か、社内の掲示板でやれば？

>>546
ヒゲ狂信者乙w

会社やトップを批判すると>>546みたいに「社内でやれ」「上司に言え」なんて言ってくる奴はなんのつもりなんだろうね？

自分が社畜だと宣言しているようなもの。

「せんせー！>>545くんが隠れてヒゲ先生の悪口言ってます！」
社会人のくせに思考が優等生ぶった小学生並みの>>546ﾜﾛﾀ

お前らリストラが近いんだから戦犯探ししたり信者ぶったりしても意味ないんだぜ？w

給料も上がらないのになんで今日も休日出勤しなきゃならないんだか…
あほらし…

>>551
OTでないの？

>>551
平日中に仕事を片付けられないおまえの責任もあるだろ。
どうせダラダラ仕事している振りしてるだけだろ。周りは気づいてるよ。

プロモーションしたんだが、一時金低すぎないか…
本来の額で昇級してたら、1ヶ月分の差額と変わらん気がする…

皆さん俺のコメントに反応してくれて、ありがと。

ちょっと言いずらいんだけど、俺部外者の通りすがりで、かつ誤爆なんです。

誤爆でも盛り上がるなんておまえらっていい奴らなんだな、頭はわるそうだけど。

必死な言い訳乙ww

>>555
ID出ないんだから黙っとけばいいのに叩かれて我慢できなくなっちゃったか！www

>>553
ヒント：この会社のお約束である残業・休出前提の超体育会系スケジュール

>>555
ヒゲ狂信者の社畜、あまりにも必死すぎる断末魔wwwwwwwwww

>>555

馬　鹿　の　逸　材　登　場

だめだ、>>555を>>549風に、鬼の首でも取ったつもりの自称優等生みたいに書こうとしたが、
>>555が小学生でも思い付かないほどレベルの低い言い訳なんでとてもじゃないが無理だわw

ＡＴＳの給料って本体と格差あるの？

>>562
チャージビィティ１５０ぐらいなら同じぐらい

>>562
そんなのビルコード見れば分かるだろ。ATSは二次受け扱い。

>>564
安い分だけフェーズによっては重宝されるだろ

ＡＴＳから本体に移動になりたいなぁ。

じゃあTranseferすれば？
簡単。

>>566
サービスいけ

VPはCWで0.9月-1.8月だろ。
どこかのJOBが燃えてバカスカOTをチャージしない限り0.9月へ限りなく近づく。あるいはアベのクビを全員切るかだな

アクセンチュアねぇ。。。
寄せ集めでしかなんじゃないの？
特にここはw

使える奴はSNEから誘いがあるよ。
新卒面談でも1人出来そうな奴がいて口説いてるって聞いた。
どうなったかは知らんが。

>>566
本体がわざわざゴミを仕入れてどうする

>>572
わかってるじゃんｗｗｗｗ

>>571
ＳＮＥってなに？

>>572
俺結構優秀だよ。

>>574
http://www.sne-web.co.jp/

>>574
お偉いさんの日本での呼び方。
因にグローバルではSE。

>>577
senior nippon engineer って感じか？

>>578
くだらねーよカス

今日の自民党惨敗で自民党議員と癒着してたPSがヤバいから
PSが嫌いな大多数のATS社員はメシウマだろ

お前本体スレでも書いてただろw

PSの案件いらねえよな
つまんねえし、金ないしw

ＰＳってなに？play station?

ATSに対するPSのMGRの態度

>>179 ：非決定性名無しさん：2009/06/26(金) 07:50:20
>>177
(ry
クソなのはPS(公共系)で「自分でバリュー出せたと思う時間だけチャージしろ」だとよw
勤務時間丸々チャージしようとしたらマネージャーに勤務時間を強制的に書き直させられたって奴もいたぜ

俺がかかわったなかで最悪だったのはコンサルの差別根性丸出しのマネージャー
コンサルメンバーは残業時間チャージ可だが
ATSメンバーは同じチームで同じ時間残って同じ仕事していても一切チャージさせない
コンサルのロールと違ってATSのロールは業務フロー改善でのバリューを出してないから
作業で発生した超過時間分をクライアントに請求するわけにいかないんだとよ
ふざけやがって
本人は今週ものうのうと定時退社してクライアントの接待に飲み歩いてるよ

180 ：非決定性名無しさん：2009/06/28(日) 19:44:09
>>179

あるあるｗｗｗｗ


181 ：非決定性名無しさん：2009/06/28(日) 22:59:06
>>179
PublicService残業ですねわかります

前回の選挙の投票率を聞かれて、
正確な数字は分からないけど５割ぐらいじゃないでしょうかと答えたら、
質問に答えろ。
それじゃ甲子園でどこが優勝したか聞いて高校生と答えるのと同じだと言われた。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

だっておれ高校生だもん、って言え。

プロマネのいない糞会社だろ。ここは。
本体がいなきゃプロジェクトを動かせないプログラマ君が偉そうにすんな。

ATSでマネージャーとか肩書きだけついて、
やってることはPGなんだろ。
他社に行ったら、年収３割引き当たり前の世界なんだよな。

頑張って、しがみつけよ。

>>584
見積もりがざるなんだからしょうがない。

ざるじゃないんだけど、はじき出した数字使ったら仕事とれない。

おれは仕事を取ることで評価されているので後悔はしていない

>>587
ASE4年目乙

>>587
自称プロマネ君w

>>591
ATSだけでは、
仕事が回せないのは事実だろ。

俺が自称プロマネなのか、
ちゃんとしたプロマネなのか、
そんなことは関係ない。

自分達を客観的に見てみろよ。
と言っている。

反論できるか？
できないなら、糞PGらしく大人しくしてろ！

あと、残業代請求するやつは、
評価下げるからよろしく。

評価上げても給与上がらないなら、評価下がるのは覚悟で残業しっかり請求した方が得だわな

ってなっちゃうから、雀の涙でも昇給しといた方が良かったと思うんだけどなー

>>592-593

＞俺が自称プロマネなのか、
＞ちゃんとしたプロマネなのか、
＞そんなことは関係ない。

では自称プロマネで実態はASE4年目のリストラ予備軍ということでwwwwwwwwww

>>594
確かにその通りだわw
>>592-593はもうちょっとましな煽りを考えてくれよ糞PG君w

プロマネすげーなー。

これでいいか？

今回、ASE四年目とかなっちゃった奴、
いるの？

>>592は、今年プロモーションできなくて荒れてるASEか？

>>598
そうそう。
もうじき会社から切られていなくなるから
今のうちだけでも好きにしゃべらせとけ。

>>592-593のレスは若さというより青臭さがにじみ出ているな。

おそらく高卒で二十歳くらいのB/N(もちろんASE)が延々続くアベりの不安にかられて書き込んだんだろう。

思ってたより結構プロモしてんじゃね？

>>601
そうか？思ったよりしてない印象だわ
MGR少なすぎるし、一番かわいそうなのがASE3年目突入がめちゃくちゃいるだろ
ただでさえゆっくりしたパスなのにひどすぎだろ
景気回復したらかなりがやめるんじゃないか？

もうやめてやるよ。さようなら。

そだね。プロモしている奴の方が多いくらいだね。

>>602
中途大量に取れば問題無

>>605
本当にこう思ってそうだから、嫌だな。
うちのマネジメント。

ｾﾞﾝｼｬｲﾝﾆﾂｸﾞ ﾜﾚﾜﾚﾊ ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ ｸﾘｶｴｽ ﾖｸｷｹ ｺﾉｶｲｼｬﾊ ｷｹﾝﾀﾞ

>>606
通常の外資のＭｇｒならそう思っている。
マジこれ確実。

だっておれ（某外資のＭＧＲ）もそう思っているし、事実そうしていた。

備考
上の文中の「そう」＝大量解雇後、必要に応じて大量採用

ここは究極の寄せ集め集団だな。

>>609
今さら何をｗ

寄せ集めてもなお決してまとまることのない烏合の衆

>>589
それって給料に対して使えないやつが多いって言っているだけじゃんｗ

力技しか考えられないバカには見積もりはできんよｗｗ

>>612
もっとビジネスセンス磨け。

589が諦めてるのはコスト構造の歪みだ。
給料じゃない。

つか612は見積もりした事ないんだろ。

ていうか業界について無知すぎるだろ
どう考えても学生あるいは学生レベルの社員あるいは幼女

>>615
幼女が出した見積もりなら無問題

>>615
そりゃ高卒馬鹿のカス連中を採ってんだから学生レベル以下の社員ばっかだろ
数年働いてようやく学生レベルの社員

447 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/09/05(土) 22:09:20 ID:a5o+6/+h0
ATSの女は大半がFラン大卒のバカだからコンサルに変な媚を売ってくるのが多い。

ちょっとでもいい気にさせれば簡単にヤラせてくれるよ。

フィリピンや東南アジアの出稼ぎ売春婦みたいなもんw

>>618
>>366-395

>>618
常識。
本体スレに書いてあったところでいまさら驚くことでもあるまい。

年次満たしても、
今年プロモーションしなかった奴は、来年上がなかったら辞めそうだな

プロモーション基準満たしててもプロモーションできない奴までいるからな、今回は。
この会社、労働条件という点では完全に終わったな。

>>622
崩壊でしょ。今年と来年全員上がる訳ないし。
大半の人は一年意味のない期間の出来上がり。

>>623
来年もFY10の成果が確実に評価される保証なんかないしな。
FY09が意味のない期間で済むどころかFY10含めて2年無意味な期間になるのは必至だろう。
そうなりゃプロモ年次で上がれない奴がどんどん増えて、まとめてクビ切られるだけ。
粘り強く転職先見つけてとっとと出てくのがどう考えても賢い判断だな。

>>622
つまりプロモーション基準なんてものはマネジメントの意向でどうにでも変わりうる
不確定なものだということが明らかになったわけだ

>>623
景気回復鈍化なら来年も対象者絞ることも十分考えられる。
その時にここに残るのは、他にいけない無能な奴、忍耐強い奴、あとドＭ。

>>625
＞つまりプロモーション基準なんてものはマネジメントの意向でどうにでも変わりうる
＞不確定なものだということが明らかになったわけだ
ご名答。
プロモーション基準以前にプロジェクトごとの評価基準だってジョブマネやSVの主観に過ぎないからな。
プロジェクトをなんとかしようとコンサルに意見したばっかりに逆恨みされて不当に評価下げられた奴なんてよくある話。
そんないい加減な評価をなんとか1年積み重ねた末に全否定とは、もう笑うしかない。

ＡＴＳって本体のＳＷ下請け工場でしょ？
発言表現は自由だけど、身のほど知らずって感じで笑える。

今年評価がでなかった皆様

そんなあなた達が良い評価をもらえる会社はバカが集まった小さい会社しかありません。
そんな会社は自称取締役クラスでも年収500とかが実態。
相対評価の意味をもう一度よく考えてみてね。
転職はお勧めしません。

あなた達がいなくなったら全体的なレベルが上がって僕らも良い評価がもらえなくなるので。

>>628
俺は出来ると思ってる勘違い君乙。

こういう奴が1番痛いよねw
恥ずかしw

>>629
どうせ>>628は>>592-593みたいな自称プロマネ君でしょ？
こういう奴こそ相対評価の偏差値を下げているってのがよくわかるw

621からのくだりは傷の舐め合いでｷﾓｲとｵﾓﾀ
今回のプロモが厳しかったって言ってるけど130人って業績が悪いにしても多いと思う

傷の舐め合いなんて思ってるうちは現実がいかに危険か見えていない。
130人って1/4にも満たないんだぜ？
しかも純粋に評価のみの結果じゃなくてマネジメントの意向なんだから不当の極み。
形式上はどうだか知らんが実質的に労組がない会社だから社員はなめられてるんだよ。

ひとついえるのは
相対評価の偏差値とか言ってる時点で
脳味噌が低脳なんだよ

>>632
もともとSIコスト削減のための会社だからね
一生MGR未満でいてもらえるのが会社にとって都合がいいわけ

>>633
その通り。
CWFより安上がりな給与体系で使い捨て要員を集めるってのがATSの本当の創設理由なのは常識。
身内の会社においたのは、無理難題押し付けたときに会社間の波風が立たなくて済むから。
コンサルと対等の関係なんてのは人集めのための絵空事で、未だにヒゲの建前を信じてる奴がバカなんだろ。

MGR・SMGRがいつまで経っても増えないところはATSが人海戦術要員斡旋所にすぎないことの象徴だな。
CWFからすれば、あれこれ余計な口出してくる船頭はいらないからバカで言いなりになる漕ぎ手だけ数揃えばいいって話さ。

>>634
給料が高いから偉いってのはおかしいだろ。

総理大臣とゴールドマンサックスの社員比較してみろよ。
総理大臣の方が給料安いけど、総理大臣のが格上だろ。

人間の価値は何をしたかで決まる。

金男・・・
鬼畜企業か・・・

>>631
>>632

月曜の昼過ぎに書き込んでるおまえらって仕事してないの？
それともアベイラブル中に書き込んでるの？

>>632
この不景気で130/700〜800
なら十分上がってるだろ。

今の評価制度もどうかとは思うが、
上位だけプロモーションする方が正しい。

631ですが移動中の電車です。
今は帰宅中であり、アベリはしばらく経験してないっす。

>>639
うそつくなよ、いい加減にしろ。

>>639
移動中＆帰宅中に暇さえあれば書き込むのかよｗｗｗｗ

>>641
631じゃないけど、タバコ吸いながらiPhoneで見てる。

って俺は社員じゃないけどw

631ですが風呂あがったので寝ます。
お前のカアちゃんデベソと言われ、ヘソの写真撮ってまで事実を証明するのもバカらし。
633,638,642以外はオレも含めバカってことでおやすみ。明日もまだ火曜日。頑張りましょ！

暇なぶらんにゅぅ多いなぁ
ぶらんにゅぅこそ要らないんだから首切ろーぜぇ

>>635
給料が高いから偉いなんていつ言った？偉い偉くないなんて一言も言ってないんだがw
主観でレスの内容を捻じ曲げるなよw

組織としてのCWFから見れば、組織としてのATSは安い人海戦術要員斡旋所にすぎないという事実のみを言っている。

＞人間の価値は何をしたかで決まる。
それこそATSの人間の価値なんかクズ同然じゃないか？どんなスキルを得ようと、結局CWFの言いなりで動けばいいだけなんだから。
何をしたかなんて、残業と客の理不尽な要求、CWFのATSを見下した態度に飲みの席で愚痴を言うのが関の山じゃないかw

ただ、そのCWFも仕事内容など何でもいいから金目当てで働いてる奴ばかりだから、人間の価値などATSと等しく「ない」がねw

>>645
ってかさ、その前に社会人にもなって偉い偉くないなんて尺度で物事を見てる
>>635の幼稚さにつっこんでくれよwwww
＞総理大臣とゴールドマンサックスの社員比較してみろよ。
＞総理大臣の方が給料安いけど、総理大臣のが格上だろ。
なんて例え、今時どこの小学生の発想だよwwwwwww

>>645
＞人間の価値は何をしたかで決まる。
俺も幼稚な例えになってしまうかもしれないが、
CWFにもATSにも、例えば「情熱大陸」や「プロフェッショナル」みたいな番組で取り上げられるような、
世間一般の目から見ても魅力のある、信念を持った仕事人って皆無に等しいな。
口から出るのは金とキャバ嬢と不倫の話題ばかりなんて下衆だらけだし。
さすがにヒゲは別格かと思ったが、ぶざまな組織に成り下がった今のATSを見ればあの言葉の数々も詐欺みたいなもんだ。

そもそも４０前後でマネージャになれないオヤジは、強制リストラでしょ

俺らと同じ仕事してて、恥ずかしくないのかね？

>>648
＞俺らと同じ仕事してて、恥ずかしくないのかね？
ほら、仕事内容など何でもいいから金目当てで働いてる奴ばかりだから…w

>>649
その４０代のおっさんっていくら位もらってるんだろうか？おまえと一緒か？

40代でマネージャーじゃないやつなんているの？

入社オリエンテーションで「技術を知らないIT会社社員はゴミ」みたいな演説して
さすが髭は違うなと思ったのもつかの間、そのあとCWFのお偉いさんが
「我々は入社時点から違います。役割、昇進の早さが違います」とか言い返され、
ATS入社したやつ全員涙目。
入社初日この扱い、さすが外資だぜ

>>652
ＡＴＳは本体の奴隷。

この現実は認識してもらわないとね。

>>651
よほどマネージャーに媚売っとかない限りもっと早い年齢で退職勧告されてます。

ってかさ、マネージャーになってもおかしくないのになれなかったボンクラが、
何とか食いつなごうと同年代のマネージャーに媚売ってる姿を想像してみてください。

ほんとに、ほんっっとに、みじめだよねーwwwwwwwwwwwwww

ATSでMGRになるのは大変らしいよ。
CWFでCONSが出来るようなことは当たり前に出来て無いといけないし
当然ATSでSSNが出来ているようなシステム開発スキルも持ってないといけないし。

そういう意味ではATSのMGRの方が多技能保持者だと思われるね。
それでもでも給料はCWFのMGRの方が高いらしいけどね。

>>655
スキルの要求は高いしプロモ年次までの時間もかかる割にはあまりに報われないね、MGR。

結局、ATSとCWFの給与体系が違うのがこの会社の最大の失敗要因。

>>634の言う通り、CWFからはとてもじゃないが「コンサルと対等の技術者」なんて一切思われてないからな。
ATSは高卒や専門卒が普通にいることもあって、入社の間口を広めて数を集めた安い労働力扱いでしか見られてない。
もちろん高卒だろうと、入社後は横並びスタートなんだから結果さえ出せばCWF並みに払ってもいいはずなんだが、
給与面の数字で比較され続けることが原因で、コンサルからはいつまで経ってもスキルに関係なく見下され続ける。

「安い給与はUp or Outではない安定したキャリア形成とトレードオフ」はよくヒゲが持ち出してた言い訳だが、
退職勧告はATSでも不景気以前から随時行われてる。これも社員を言いくるめるための欺瞞に過ぎない。

ヒント：アムウェイ

退職勧告は何人か知ってるがひどいもんだよ、人物が。
在籍3年でチームメンバーの総スカンを喰らいながら10のジョブを渡り歩かいたSSNとか、SDOですら窓際のSEとか。
会社が非道というのは違う。マトモな判断だよ。

>>658
ヒゲ狂信者の社畜乙。
会社のマトモな判断とやらの次の犠牲者はお前だな。

>>656
クラスごとの給与は同じでいいと思うけどな。
そこに到達するまで時間がかかるんだから結果的に安く上がるはず。
それが失敗の要因というのは激しく同意。

>>657
それは最大級の機密事項だから不用意に口に出すと退職勧告されるぞ！

>>661
普通にネットで公開されてるんだが、、まあ俺はもう辞めたから関係ないがなｗ

>>662
ソースくれ。

>>663
ヒゲフルネーム & >>657ヒントの社名でググった一件目

>>664
衝撃の事実

>>665
いや、ヒゲの活躍の歴史を調べようとググってみた奴は結構な確率でぶち当たるから公然の秘密ではある

周知の事実だろ。
今さら何をｗ

そんなことでいちいち衝撃うけてるなんてオメデタイな。
俺なんか今回の昇給ナシのほうがよほど衝撃だったわい！！

>>668
正論。
そして昇給凍結はリストラへの序曲。

ヒゲフルネーム って何？　なんか知らんが出てこんぞ。

ヒゲ ＆ フルネーム でググれ。

アンマンって課長クラスだったのね。

マリオのフルネームは、マリオ・マリオらしいぞ。
ヒゲ＆フルネームでググって、知った。

ヒゲフルネームを知らずにこの情報を欲しがる意味がわかんね

アウトルック検索すれば３秒なのにね。

俺なら2秒

っていうか、SNEの名前ぐらい知っとけ。

しかし、この状況下でSOPIA社員はどうなるんだろう？

>>678
おれたちの業績は良いってこと知らんのか？

　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､
　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、
　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　　　　ヽ、
　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　● _,,>　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　あゆみは頭を冷やすべきだったんだお
　 ./ / 　●＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　 どうせ行政書士にけしかけられたんだお？
　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　自分で盛り上がるのは別にかまわないけれど、
./　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐"':,　　　　 俺をまきこまないでくれるかお?
,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;,::::::＼
i　　　　　　 じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　 ,r- ..,　　　 ヽ::::::::ゝ　　社会人にもなって人の迷惑とかも考えられないのかお?
',　　　　　　 (___,,..----'　　　　　　　 　　 (:::::::::::ヽ、　　　ゞ:::　ヾ
　'ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼　　 'l:: -゛ｷ
　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　i,""'::,　　"i,,:::. 　ｷ　 /::　　 |
'ｭ,ノ'",;l ｀ゞ　 ｀`ｰ- -‐'"´　　　　　　i:::::::ヽ　　'ヾ,"'" .ヽイ　　 ｿ ⌒〉
ｼﾆi;∠(ヽ、':.. 　　　　　　　　　;;;'";;_,,_'l:::::::::::i;,　　'l,,　　　l::::　　i　/
ﾐ/::i:i:l'::::::＼:::　　,,,__..　　;;,.::::i;::::::ヽ,,,_ 'ｷ:::-=.::＼　 l::.　　 "'i:::::　 ）
/:::::/,l:::::::::::;;'i-:..,,_,,r‐‐'"::::::::,;ii;:r⌒ヽ:::::::＼:::.... ＼r'-‐''"　..::::::::/
::::::l':;"';,,::::::::l'　　　l':::::::::::::;;;;ii//ヽ、:::ヽ、:::::＼　　 "' ::::...:::::::::::::l'
i:::::,l;;':::::"'i;;-l-..,,_,,..l;;;:::::r'":://:::::::ヽ,:::::::::,,_:::::::::>=ノ　..::::::::::::::::::ﾉl;,
l:::,ll::::ヽ:::l:o;;:::::::::ﾉii;;;.......;;;;//:::::::::::::.'i.:::::ﾉ..""'"-; 　...::::::::::::::::;;:/ヽl;,
:::::ll::::::::::l'::ヾ:::::::/:'"::'"::::::;//,;.::::::::::::::"''‐-t..,,　　/::::::::::::::::::::::../ ﾉ i;;

>>679
いいから早く現実に戻るんだ

そういえばソピアって今回の昇給凍結のとばっちりって受けたの？
だとしたら少しカワイソス

ってかソピアはまだ４月が昇給なんだっけ？だとしたら今回のは関係ないね

真っ先にソピア社員切れよ！

>>684
切るどころか、ノキアの一部と合弁して大きくしようとしてるんでしょ？

>>685
でも自社の社員切りは加速しているという不思議

>>686
使えないからだろ

そもそも、ソピアはアクセンチュアに買収されてたんだな・・・知らなかった。

>>687
Yes.

>>684
SOPIAの仕事はあるんだろ。
そもそも彼らの給料はATSより安いから、切る必要無いだろ

仕事に対して給料が見合ってないという理由で切るのなら
まっ先に大量解雇になるのはCWF
ATSの中だけでいえばSAN以上ってとこか

ASE〜SSEだって大半はゴミみたいなもんだろ

悪朝鮮

ここってＡＣ通さないでもコネクションあれば直接お仕事うけたりすんの？

>>687
じゃ、その「ノキアの一部」ってのは使えるの？

この前ＡＴＳさんとこの会社説明会申し込んだら、
「あんたみたいな人はこないでください」って
かなり強い口調の問答無用のお断りメールがきたよ。
説明会くらい出たっていいじゃん。
俺が高齢のおっさんだからか？
あるいはＰＭＰ保持者くらいしか興味がないのか？

いずれにしてもＡＴＳさん、狭き門だねー

>>696
詳細kwsk
そもそも説明会は、今やってるのか？

>>697
うーんとね、
正確な時期を明らかにすると俺を特定される可能性あるんで勘弁。
少なくともリーマン破綻前の頃の話。

当時ＡＴＳさんが中途向けに会社説明会やってたんだよ。
俺今某SIerでアプリ開発リードやってんだけど、
いろいろあって転職考えてＷｅｂ見てたらＡＴＳさんがキャリア向け説明会やってたのよ。
そんで説明会参加の応募したの。
その説明会、応募時にレジュメを事前に送れば簡易面接？してくれるってふれこみだったの。
そんで説明会に応募しつつレジュメおくって簡易面接希望の旨を伝えたのね。
そしたら翌日に速攻で
「申し訳ございませんが貴殿のご希望には沿いかねますので面接はお断りします
また、当日の説明会への参加もご遠慮願います」
ってメールがきたんだよねー

まー俺のいる会社もヘボで有名な会社なんでね。
それも断られた理由かなとはおもってる。
でも一番のネックは年齢と学歴だったのかな。当時で俺３５だったし、
学歴至っては人には言えないほど恥ずかしいレベル

機会があったらまたＡＴＳさんにはチャレンジさせてもらいたいねー

>>698
ふむふむ。
去年の夏ごろ(7月〜)の話なら、
社内でも超・人余りで中途採用人数も毎月ごく少人数って時期だったな。
その説明会も、徐々に景気悪化する状況をみて早めに転職始めた層から、
相当ハイスペックの人材を拾おうって意図だったのかもしれないね。
まぁ高卒・専門卒も普通にやってる会社なんで、学歴とかあまり自分を卑下しないよう。

＞機会があったらまたＡＴＳさんにはチャレンジさせてもらいたいねー
やめとけよwこのスレ読めばわかるように、もうこの会社は終わりだから。

>>698
中途採用停止直前だったんじゃないかと思われ。
タイミングが悪かっただけだよ

>>699
同意ｗｗｗｗｗ

>>699
ふーん、、、そういう背景があったのか。
でも俺の今いる会社もホント悲惨でね。
来年は会社があるかないか・・って感じなんですよ。

ともかく情報アリガト
今後の活動の参考にさせてもらいます。
ほんと、親切なアドバイスなんで助かります。
ありがとうございます。

>>700 もありがとうございます。
やっぱり転職ってタイミングって重要なんですよねー

うちの会社って30後半でMGR未満だと辛いよね。

年下のACのマネージャーに説教されてる中年みると、こっちまで悲しくなってくる。

安間さんはどこいったの？

今はサービスグループのトップ

>705
そうなんだ。
教えてくれてありがと！

>>705
じゃあ、吉田さんは？

>>707
辞めたよ

>>708
え、まじで？
いい人だったのになぁ。

>>701
いえいえどういたしまして。
お互いSI業界は相当厳しい時期よね。今はタイミングが本当に悪すぎる。
でも、来年は会社があるかないかって感じなら今は何とか持ちこたえてるって感じかな？
転職市場の状況を見ながら、来るべきタイミングの時期に有利なよう
お互い地道にスキル磨きましょうや。

それにしても>>707-709、吉田さん(実名じゃねーかよw)が辞めてしまったとは…。
ATSの良心がいなくなってしまったも同然って感じがするよ。

708は嘘だからｗｗｗ

>>711
なんだよービクったじゃねぇかよw

>>712
ビクんなよぉ。気が小せぇなぁ。（爆笑

さて、
トレーニングも延期になっているこの状況で10/10はどうなるんだ････

>>712
ビクるよぉ。
一番辞めなさそうな、しかもこの会社では珍しく後輩育成に熱心な人が辞めちまったら、
それこそATSの終末が近づいたと思うじゃないかw

>>703
そいつ自信に問題ありだろ

ATSのMgrが少ない理由。
・上が退職しない or できない
・ATSのMgr向きのポジションが少ない
・ピラミッド大事
・上のお気に入り採用しかあり得ない

>>717
これも追加
・実はSSNがMGR的なこともやっている

>>718
ジョブのATSリードとかそうだもんな。
ATSにはマネージャー以上っていらなくね？

MRG以上になれる実力があるやつはそもそもATSに入ったりしない。

もうMGRじゃなくてMRGにすればいいんじゃね？
そうすればCWFのMGRと比べられることもないだろ

>>721
こいつみたいなアホがこの会社を駄目にしてるな

>>722
激しく同意w

冗談は置いといて、ATSにMGR以上がいらないってのにも激しく同意だな。
どうあがいてもCWFのMGR以上がジョブを指揮するからATSリードは現状のようにSSNクラスでも十分事足りる。
それなら役職名がかぶって存在意義がない割に高給取りのMGRなんか廃止すべきで
どうしてもSSN以上のクラスが必要なら「CWFと対になるATS」を実現するためにも技術特化クラスのみにすればいい。
もしくはよほどマネジメント適性がある奴は全員CWFのMGRにトランスファーさせて組織体制の一本化を図る。

ATSで単独受注した某Tプロジェクトだってコミュニティで何度も周知の通り見るも無残な体たらくだろ？
現状のATSにはMGRをやらせてまともにジョブ運営できる器の奴なんていないんだから。

>>723
ＩＴコンサルで最短6年でMgrの制度を何とかするのが一番なんじゃね？
どうにもならんと思うが

ATSだって最短６年でMgrになれるじゃん。

>>724
お前は単にCWFのキャリアアップの早さをひがんでるだけ。
それで一番なんて言えるんだからお前は頭が悪すぎんだよw

CWFでATSと同じような年数をかけないとMgrになれないなんてされても
ATSはキャリアアップが遅いとひがんでたお前みたいな奴が一時的に満足する以外、何が改善するんだ？
わざわざCWFのモチベーションを更に下げるようなことしても、俺らがとばっちり受けるだけだろw

技術特化パスにいくハードル高くね？
なんでマネージャーの承認と論文が必要なんだよ。

考えた馬鹿しね

>>727
というか今何人いるの？

>>727
制度化当時だからヒゲだかコミュリードT・K・Mの誰だか知らないがあの制度考えた奴はマジでクズだよな。
技術者集団ATSとかほざいてる割に技術スキルや専門性伸ばそうって奴の足を組織が引っ張って一体どうすんだってのwww
>>723の言うように技術じゃなくマネジメント方面に行きたい奴にこそ上の承認と論文課すべきなんだよ。
この会社の存在意義の迷走ぶりを表すひとつの例だよな。
まあ迷走ぶりを表す例に溢れてるのがこの会社。組織として完全に終わってるwwwwwww

>>728
多分3・4人くらい。去年まで2人で今年になってからごくごく若干名増えたような気が。
800人規模の技術者集団を名乗ってる会社に特定分野の専門化が10人もいないってどんだけwwwww

出世の見込みがないなら辞めましょう。

>>730
じゃあ全員辞めるしかないじゃないか！w

マネージャーすらCWFからは使い捨て要員扱いだもんな

>>729
>コミュリードT・K・M

昔もう1人いなかったか？
名前思い出せない

>>733
YSMR
2007年夏頃に転職 or 独立

TKD
KWI
MZTN

おまえらの話は下らん。

>>736
いちいちそんな書き込みしてるお前はもっとぶざまだがなw

>>736
残業帰りの明け方に糞レスとはご苦労なこった

「>>735で名前が挙がってる人のうちの誰かからちょっと話があるんでAICに行って下さい。」
というメールがHRから来たら、はい！退職勧告！バイバーイ！だそうだ。

おもろい会社だな。

>>740
観察対象とするだけなら、設立以来の終わりが見えない迷走ぶりが実におもしろい会社

残業なし平均評価だとSANとCWF-ANAで年収ほぼ同じだからな
かたや7年目、かたや新卒
コンサルに馬鹿にされて当然だわな

>>742
やはり>>656の
＞結局、ATSとCWFの給与体系が違うのがこの会社の最大の失敗要因。
という指摘の通りだよな。

この会社は既に完全に失敗してる。
たとえ今更給与体系を同じにしたところでコンサルからの印象など変わるはずがない。
建て直しなど不可能だよ。

ATSは踏み台にするのに丁度いい会社だよ。
なんだかんだいってもSI企業の中ではまともな部類だと思うし。


ただコンサルがむかつくから、長居はしたくはないね。

>>744
新卒でATSに入ったから他の会社を知らないんだけど、
他のSIerって、そんなにヒドいもんなの？
2徹3徹あたりまえ、みたいな？

>>745
いいや、上場企業でそんなブラックなところないよ。

>>743
失敗かどうかは分かんないよ
別会社にした目的がSIコストの引き下げなんだから
単価安い労働者を大量に抱えられれば大成功

社内でのポジション確立は完全に失敗してるのは同意
結局ATSって何なの？安いだけでしょ？っていうのがCWFからみたATS
技術者集団とか笑ってしまう、SI&Tにも技術者がいっぱいいるがな

ここまで新規案件が滞って来ると、
取りあえず向こう何年かの仕事が確定しているサービスの方が安定してるな。
給与体系もコンス＞サービス＞＞＞＞＞＞＞ATSだしな。

サービスにいって転職オススメ

>>747
だろ？ヒゲののたまう「コンサルと対等の技術者集団」というATSと他社との差別化のコンセプトは大失敗だよ。
＞別会社にした目的がSIコストの引き下げなんだから
＞単価安い労働者を大量に抱えられれば大成功
なんてあくまで本体からの視点じゃん？
差別化に失敗した上にそれだもん、「働く環境としての会社」としても大失敗。
事実上、MGRからASEまで人海戦術要員として都合よく利用されてるだけの人足寄場に成り下がったんだよ。

まぁヒゲの言ってたことが詐欺だと未だに見極められない奴は頭がどうかしてるよな。馬鹿と狂信者のどっちか。

>>747
＞結局ATSって何なの？安いだけでしょ？っていうのがCWFからみたATS

単価が安いって理由でATSのBNをジョブの雑用ロールにアサインさせて

ろくにコードにもパッケージにも触らせずに１年かそこら使い倒したら

スキルがないって理由で退職勧告

どんだけ鬼畜なんだよこの会社

まだ希望を持っている人のために耳寄りな情報を
来年プロモーション対象者すげー人数だから
クラスごとのバランス考えると対象者の半分はプロモーションできないと思われる
がんばってくれたまえ

>748
サービスってそんなに給料いいの？
移ってもいいかなって思ってきた。

>>753
サービスにも２種類あってproject basedだとコンスとまったく同じ給与体系。
unit basedだと若干低く設定されているがリアルタイムプロモーション。
それでもATSよりは遥かに良いがな。

>>752
過去レスにもあったが今年はプロモ要件完全に満たしてるのに
プロモさせてもらえなかった奴までいるもんな。

>>752
＞クラスごとのバランス考えると対象者の半分はプロモーションできないと思われる
来年大量にプロモーションさせたとしても、バランスは崩れないと思うが。
今年プロモーションするはずだった奴が１年遅れるだけだろ？

あ

>>742
おれAPRのとき500ちょいだったよ？
当時の予定だとSANになったら570位だったか
もう辞めたけど(笑

SAN≒Con1位じゃね？

あと当時はATSのが残業優遇されてたから、
APRでもCon2よりもたくさん貰えてた、
当時はね、、、

いい時代だったのだろう。

>>751
ほんと、この会社にだけはB/Nで入っていけないよ...

サービス残業で単価を抑えてプロモーションすることしか考えてはいけない。
それもSSEからSANのプロモーションで破たんする。

技術なんか期待していない、教育なんてやる気はない、資格とってみてもそれ食べれるの？
新しいことやりたくても知っている技術磨きたくても小間働き。
普通のSIerなら上司が率先して新しい仕事を与えて成長を促すのに。
概念研修は腐るほどあるけど実地向けの研修はないし。

金と経歴に箔つけたらハイさよならが一番いいのかもな。

金？経歴！？？？

箔？
カビの間違いでは？

本体での経歴は履歴書に書いても見栄えよいが、ATSだと自分がスキルない事ばらすようなもんだからな。

>>761
IT土木業界の現実を知らない奴だなｗ

なんだかんだ言ってＳＩ業界の同業他社と比べれば高給なのかなこの会社？

最近、金と組織の話ばかりだな。
ヒゲ去った＆昇給停止からこのスレの雰囲気が変わった・・・・

スレも会社も迷走中。。。

>>766
金と組織の話以外に何の話題があるのこんな糞会社
ATSに働く意義など求めても無駄だろ？

googleみたいな会社にしようか

>>768
穏健派だったヒゲ信者達が暴れてるんだよｗｗｗ

ヒゲのホラ話に「あえて」ノッて、本当に「技術者集団」になればいいだけだろ。
勝手にすねてないで自ら広告塔になるくらいの気概を持とうや
そして金もキッチリもらおうか

>>771
お前のように現実から逃げて夢だけ見るのは簡単だからなぁ

>>771みたいな、上の飼い犬で能書きばかり垂れるクズのせいで会社が腐っていく

>>771
アクが他の下請けSIに受注したっていいような仕事しかしてないんだもん
「技術者集団」なんて逆立ちしたって無理www

受注じゃなくて発注なｗ

CDC使わないSIなんて今更あり得ない。
人月85万以上する日本のSIなんて使えない。

>>775
お前ほんとにオフショアが有効だと思うの？
設計書は細かくかかなきゃいけないし、コミュニケーションコストも高い。

日本で実装した方が絶対早いし、値段もあんまかわんなくね？

>>776
俺は775ではないけど、オフショアは単純に人月比較ではいけないと思っている。
あなたが言うように、コミュコスト高いし、言語の壁もある。
でもSIは人月勝負なところがあるから、結局安い額で提示して、
あとは現場がそれでできるようにがんばるしかない。どうがんばるかは現場任せ。
提案はお金とるとこまでやったら勝ち、失敗すれば現場の責任。
こんなんで高給なんだからコンサル様は最高だぜ

オフショアも2004年とかの頃に比べればマシになってきたーよ

ATSなんてゴミ集団がオフショアを語るなんて1000年早いよww

オフショアやって安くなる理由がないんだよな。

オフショア用に基本設計書を時間かけて疑似言語レベルで作ってるけど、
この時間があったら実装できちゃうんだもん・・

まじあほくせー
オフショアの幻想みてるやつはアホとしかいいようがない。

779とかが何者かはしらないけど、こういう奴なんなんだろ。

仮にATSを下にみてバカにしてるのがSI&Tだとするとなんというか悲しいな。

経営もしらない、技術もしらないSI&Tがもっとも存在意義が不明確なのに。

ITガバナンスと大規模PMOはMCIM
美辞麗句並べなきゃいけない連中はCSG
インテグレーションはATS
へそれぞれ移管統合しる

オフショアのコストメリットが生きてくるのは大規模ジョブ限定だと思う。
開発が３００ＦＴＥ以下ならコミュニケーションコスト等考えると内製かサブコン利用の方がいいと思う。

逆にそれ以上ならオフショア活用した方が色んなコストを差っぴいてもメリットの方が大きい。

>780みたいに自分が見聞きしたことでしか物事語れない万年プログラマーみたいなのを
使うくらいなら優秀なＣＤＣのメンバー２人アサインした方がジョブもハッピー。
そもそもADMやCMMIに従う前提を無視してる時点でＲＩ。

ATS全員解雇して開発は直接CDCに飛ばせば万事OK

時代はニアショア

ニアショアって糞しかいなくね？

>>782
そのメリットって奴を具体的に教えてくれ。
日本で開発する場合と、オフショア使う場合で金額にしてどれぐらい得するんだよ。

結局このシルバーウィークは出勤だった。

>>785
クラスは結構上なのに、微妙な人は多いよな

>>787
社員の仕事を評価しない会社で評価されない休日出勤か
全力で人生を棒に振ってるな

>786

300人月を8ヶ月間で開発するとした場合。

<CDC活用の前提>
・CDC5人当たりATS管理メンバーは1人専属とする
・CDC単価は平均50万とする
・ATS単価は平均100万とする
　⇒CDC38人*8ヶ月*50万 + ATS8人*8ヶ月*100万 = 21,600万円

<ATSのみの場合>
・ATS10人あたりATS管理メンバーは1人専属とする
・ATS単価は平均100万とする
　⇒ATS38人*8ヶ月*100万 + ATS4人*8ヶ月*100万 = 33,600万円

CDC活用で1000万をExpenseとして使ってもCDC活用の方がメリット大きいことが分かる。
CDCの生産性がやや低い点についてはコミュニケーションコストをオンサイトより多めに積んでいる
からこれ以上生産性の話するのはナシね。
（CDCの生産性をATSの0.8倍としたってCDC活用の方が金額メリットは上だけどね）


これで満足した？
少なくとも上みたいな簡単な計算すら自分でやってみないでウダウダ言うなってーの。

>>790
300FTE以上の大規模ジョブで有用っていう説明になってないんだけど
お前の理屈だと100FTEでも50FTEでも同じ結果になる
マジでこんなレベル低いのかこの会社orz

全ての悪は工数ベースでの勘定なんだよな。
1人当たりの生産性ってスキルレベルで最大10倍位差がでるから。
見積り300人月のところ実績で東京150人月でやり切れるはずで、
実態はそこんとか解ってないバカなPMが東京150中国150とかで計画立てちゃう、
で計画通り終って成功だと。
でも工数の代わりに何にするかって言うと無いんだよね。
ファンクションポイント見積りも幻想だし。

>>791
EVMで成功率出してくれない？
1点見積もりでいいからさ

>>790
計算式を出してくれたことには礼を言います。

CDCの生産性を0.65とした場合
⇒CDC38人*8ヶ月/0.65*50万 + ATS8人*8ヶ月/0.65*100万 = 33230万円

つまりCDCの人間がATSの0.65倍以上の生産性を出せば利益が出ると・・・


以下の点が疑問

１、設計行程で金と時間がかかる。
実装だけ考えたらコストは下がるかもしれんが、オフショア用に基本設計書を
丁寧につくってたら、基本設計、詳細設計のコストが増大するんじゃないの？

２、仕様変更時の対応は？
８人しかいないATSメンバーが、設計書を全部書き直してCDCにまた頼むの？
無理だろ。

＜結論＞
オフショアを使うと短納期開発は不可能→バリュー低い
よってオフショア開発をやる必要ない。オフショア厨はアフォw

>>793
EVMで成功率フイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に俺がオフショアを奨励してる訳じゃなく、数字をいじってみただけだよ。
ただ３００ＦＴＥで約１億という金額的メリットに対して、それを論破できるだけのちゃんとした
計算式が出せない限りは、「バカＰＭ」とお前らが揶揄している奴らにすら言いくるめられてるという
現実を知らしめてやったにすぎない。

達成できる・できないにお前らの個人的感想を聞いてるんじゃねーんだよ、ってこと。
ちなみに俺が書いた数式なんてEstimator回せば一発でオカシイってこと分かるから
PMに文句言いたいヤツは自分でEstimator回してから文句言うようにした方がまだ賢いわ。


ところでEVMで見積ってどーやるの？

>>796
プログラム開発が計算通りできるわけねえだろ。
まだそんなこともわからんのか。

>>796
>ところでEVMで見積もりってどーやるの？

知ってる言葉を並べて無知を晒した恥ずかしい>>793 を嘲笑えばそのうちできるようになるかもしれない

>>797
半分は同意なんだが、じゃあ見積もりどうすんの？っていう問いには答えられないよね
お客さんに「開発が予想道りいくわけねえだろ実費ではらえ」っていうの？

>>798

>ところでEVMで見積もりってどーやるの？
もちろん皮肉です。っつーか無知すぎる>>793が面白すぎて泣き笑いだよ

オフショアだのEVMだのうだうだ言ってないでとっととリストラされちまえよみなさんw

うわぁ、痛え
790必死すぎワロタ

>>790みたいな痛いクソPMをのさばらせとくからこの会社のジョブはことごとく火を吹くんだよなww
頼むからオナニーは他人の目に触れないところで楽しんでくれよwwww

>>796

＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。

死ねよクズ

御社とはもう働きたくないです。
コストパフォーマンスが悪すぎます。

>>805
そりゃそうだよ。ザル採用だもん。

>>805
俺もお前とはもう働きたくないから安心しろ

>>805,807
相思相愛じゃないか
久々に心温まるレスを見た

>>805
>>807

全米が泣いた

>>803

>この会社のジョブはことごとく火を吹くんだよなww

これは同意。
どこ行っても稼動高いんだろうな。

>>810
＞どこ行っても稼動高いんだろうな。
しかし運用開始後のシステムは業務上無駄な仕様と致命的なバグが多すぎて稼働率が低いという逆転現象

＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。
＞現実を知らしめてやったにすぎない。

※大事な事なので３度言いました。

>>810
残業ほとんどないジョブも結構あるよ
ただでさえ少ない給料がさらに減って涙目

>>812
死ねよクズ
死ねよクズ
死ねよクズ

>>814
貴様のそのセンスのカケラも見えない悪意の吐き出し方には
脳味噌に救急絆を貼るのが一番の処方だと考える

オフショア用に設計書きちんと書かなきゃいけないってｗｗ
アクセンチュアのくせに設計書すらまともに作れね―奴はサブコンに下れよｗ
まじ腹いてー。プログラマーってマジうぜーんだけどｗｗｗ

設計書すらまともに作れないジョブは必ず火を噴きますよ
あれ？全ジョブで火を噴いているんでしたっけ？？ｗｗｗｗ

オフショアは詳細設計書・コーディング・単体テスト・結合テストだけやらせるんだよ
決まったこと以外やらせなければふつぅ〜の成果物が返ってくる

オフショアの単価はオンサイトの３分の１だっつーの
おめーら高いだけで設計書すらかけねーんだろ？いらねーよｗｗ

>>815
死ねよクズ
死ねよクズ
死ねよクズ

※大事な事なので３度言いました。

>>815
ただの痛いキチガイ>>790を叩くのにセンスなんかいらねーよカスがw

>>790
失せろキモゴミ

>>815
救急絆が必要なのはてめぇの包茎治療跡だろww
くせーんだよチンカスw

クズ、チンカス、キモゴミだってwww
他に言葉知らないのか？発想がチープだな。いい歳こいて小学生かってーのｗｗｗ

他者を罵倒することしか能が無いのに、それすらまともに出来ないんじゃ
お前生まれてこないほうが良かったんじゃね？
お前の脳味噌ってイフルエンザウィルス並にミニマムだな。

悔しかったらEVMで成功率出してくれない？
1点見積もりでいいからさ！！！！！

このやり取りずいぶん引っ張るなｗ

喪前ら仲良くやろうや

>>821
いつまでもしつけーなクズ、チンカス、キモゴミ
イフルエンザウィルスって何なんだよイフルエンザってwww
煽られて興奮するあまりキーボードすら落ち着いて打てない精神異常者に仕事なんか任せられねーや
とっとと死ね

久々になかなかの粘着が湧いてきたなw
ATSのすごいところは、こういう表面的な知識を盾に他人に粘着してくる人間のクズがリアルに仕事中にいることだ。
一般人にからんでくるヲタクみたいなのが同僚ってわけさ。気持ち悪いだろ、この職場環境！w

>>824
くまだまさしかよｗｗｗｗｗｗｗ
おかげでかなり和んだ

>>825
いや偶然www
でも昇給凍結されてまであくせく働くのはくだらねぇだろ？
しかもジョブのバジェット不足でサービス残業なんざさすがに帰りてぇだろ？

イフルエンザウィルス の検索結果 約 2,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

意外にグーグル先生は侮れないと思った。
「ン」が抜けてても補完してくれる優れもの。

>>827
ATSと違って「本物の技術者集団」だからな
しかも彼らは仕事を楽しんでるそうじゃないか

>>816
オフショアプロジェクトなんて火を噴くってんじゃねえかw

オフショア使う場合、コードと一対一で対応するぐらいの設計書つくんなきゃいけないだろ。
本来、プログラムコード自体が設計書なんだから日本語で設計書を作なんて時間の無駄。馬鹿のすること

オフショアの人件費安くても、日本人が設計書書くのに工数使ってたら意味ねえっつの。

>829
ちょっと待て！
＞本来、プログラムコード自体が設計書なんだから
じゃあ単体テスト仕様書は何をインプットにしてコンディション作るんだ？

バグが入っている（かもしれない）コードをベースにしたらテストの意味無いぞ？？？

基本設計書インプットにすれば書けるだろ。

>>829
＞本来、プログラムコード自体が設計書なんだから日本語で設計書を作なんて時間の無駄。馬鹿のすること
お前こそ馬鹿。バグの温床は死ねよ。

コードにバグがあったらそれは仕様なんだ。そのまま納品してしまえばいい。

>>832
ゴミ設計書しか書けないクズ乙

レベルの低さを通り越して呆れるしかねーな。
クズ乙とか言ってる会社の寄生虫乙

こんなでかい口叩いてる>>834も現実ではSANあたりにバグ指摘されて
「ごめんなさいっ！ごめんなさいっ！」とかビクンビクンしながら平謝りしてんだろ。

で、フラストレーションのはけ口に２ｃｈでネット弁慶乙。
っつーかお前の家とかって野良猫の死体とかが大量に無い？

野良猫はないがストレスが溜まってるのは事実だし自分が悪いことも分かっている

う、こいついきなり殊勝な態度になりやがった。

そんな事されると何か俺も言いすぎたなって気分になるじゃんかよ・・・・

何か、傷つけたみたい、、、ごめん、、、

>>837
死ねよ

>>838

>>837は俺じゃないから謝んなくて良いよ。

お前らDRYって知ってる？
仕様変更あるたびに、ドキュメントとコードの２重修正するなんて馬鹿のすることだと思わんの？
設計書なんて最低限でいいんだよ。

ま、アホウォーターフォール厨は、一生設計書と睨めっこしてればいいんじゃね？w

>>840
いつまでもうるせーよクズ
DRYなんてビールしか知らねーっての

だが
＞仕様変更あるたびに、ドキュメントとコードの２重修正するなんて馬鹿のすることだと思わんの？
＞設計書なんて最低限でいいんだよ。
は同意します。ムダな作業多すぎ。

土曜の昼間から盛んだなｗ
皆がストレス溜めてる事はようわかった

俺の命令を聞かない奴は
永久に昇給停止だいいな

>>843
てめぇも昇給停止されてるくせにごちゃごちゃ抜かしてんじゃねーよカス
死ね

>>840
気持はわかる。大規模SIには無駄と思える作業が多すぎる。
でもカスみたいなコードしか書けないエセプログラマがほとんどだから
設計書は詳細に書いておかないと後で困るんだよ
最低限の、ってのは言うのは簡単だけど、後になって実は足りませんでしたっていうのはよくあること
無駄、面倒と思っても、やっておかないと後で責任追及される
「なんで設計書にかいてないの？そんな当たり前のこともできないの？」って
当たり前のこと何一つできないクソマネージャーとかに言われると殴り倒したくなるだろ？

>>845
ある程度同意。
設計書が古すぎて使えないから、
頻繁にソースを見る運用プロジェクトは疲れる

>>733-739
>>735で名前が挙がってる奴の中にむしろ真っ先に退職勧告すべき奴がいると思うのは俺だけではないはずだ

休日ぐらい仕事のこと考えるのやめたら？

>>848
休日がない

>>838
仕事が生き甲斐

>>847
同意w
しかも2人いるな。
「仕事ができない奴」と「問題行動ばかり起こす奴」w

>>831
ＡＤＭぐらい勉強しとけｗ
というか情処の基本レベルかｗｗ

>>840
数十人月の仕事をおめぇー一人が片付けて、システムがなくなるまでずーっと保守してやると
言い切れるならなにも文句は言わない

方法論に基づいて開発しないアクセンチュア、
オフショアを活用しないアクセンチュアにＳＩを依頼する理由はない
コンサルだけで十分
ＳＩは単価の安い二次請けに頼んだほうが断然早い
規模が大きいならＩＢＭとかメーカーに頼む

自分たちの付加価値をもっとまじめに考えるんだな
君らが単価以上の生産性を持っていることは間違ってもないと断言できるｗ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　君らが単価以上の生産性を持っていることは間違ってもないと断言できるｗ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>852
ATSはただでさえ無駄に単価高いのにどんだけ現実が見えてないんだよwwwwww

今年の新卒でPJ付いてない人って10月末で
退職させるんだよね？

開発費返せよ

>>855
Yes.
ボーナスが手切れ金代わり

>>852
おまえはADMに乗ってる成果物を全て作ってんのか？w
だとしたら本物のアホだ。

>>858
客観的にみて本物のアホはお前
>>852は「基本設計書⇒コードで充分」に対して「ADMしってるのか？」
「時代はDRY。設計書なんか最低限でいい」に対して「引き継ぎとか考えてる？」
と言ってる。
ADMに乗ってる成果物全部作ってるとかどういう思考回路だよ
これだから四流大卒は・・・

バカはさっさとクビになれよ

>>859
ADMの成果物を必ずしも作る必要ないっていってるだけだが。
馬鹿か？

ADMはどうあれ詳細設計書を作らないってのは同意できないな。
まず単体テストの結果をどうやって担保するのかが分からなくなることに加えて、
レビューのプロセスが機能しなくなる。
少し先のことを考えると、保守工程で困る人が出てくるし、設計と開発を分業することも
できなくなる。

基本設計書に詳細レベルの記述を書いてもいいけれども、それがしっかり標準化されてなければ
結局は品質バラバラで記述レベルバラバラっつーオチになるのは目に見えてるよ。
それこそ新人のプログラマーが基本設計書に書かれた内容を理解してコードが書けるかってーと
それも疑わしいし、品質と納期とプロジェクトの要員スキルのバランスを上手く見極めたうえで
成果物の定義しないとプロジェクトが崩壊するのは火を見るより明らか。

1度でも開発チームリードを経験していて、開発作業計画を立てたことのある人間ならこの辺の
苦悩は経験しているはず。自分の能力を基準に物事考えるとたいてい失敗するのがオチ。
工数見積りもしかり。


そしてここまで考え抜いても結局は予定通り行かないのがシステム開発。。。
状況に合わせて柔軟に臨機応変に成果物定義やチームメンバーの入れ替えするしか
手が無いんだろうな。
そういう意味じゃ頭の柔軟性の無いPMがクソだっていう事に関しては否定しない。

>>861
>ADMの成果物を必ずしも作る必要ないっていってるだけだが。

誰がいつ全部作る必要あるっていったんだよ
馬鹿か死ねよ

>>862
>少し先のことを考えると、保守工程で困る人が出てくるし、設計と開発を分業することも
>できなくなる。
詳細設計レベルだったら分業する必要ねーな。効率下がるだろ
保守については、プログラム出来てからクラス設計書とかシーケンス図をリバースで自動生成すりゃ十分じゃねえか。

>>859
なんで四流大卒って決め付けてんだかさっぱりわからねぇw
神経症か？
おおかた「集団ストーカーによる電磁波攻撃をうけている！」とか言い出す類のやつだろお前ww
深夜残業続きで気が狂ってるんだろうから病院行けwww

ADMってなんすか
新卒にも教えてくれよｗ

ウォーターフォールモデル開発での、各工程のインプットとアウトプットとなる成果物を定義したもの。
若干時代遅れの代物だが、これに従えばSIの開発は一応なんとかなるので社内にADM信者が多い。

>>866
新卒君！
>>852-865みたいな、専門用語を使って小学生レベルの口喧嘩をするようなクズ先輩共の仲間になっちゃダメだぞ！
ADMなんて気にせず目の前のテストケースを片付けることに集中するんだ。

>>867
社員に虚実ない交ぜの方法論至上主義を吹き込んでADM信者に仕立て上げていくのは他でもないヒゲだよ。

「ADMの方法論さえ一通り学ぶだけでもこの会社に入った価値はあります」

アクから一歩外に出れば「郷に入れば郷に従え」で何の役にも立たないのが実際のところなんだがw

確かにインプットとアウトプットの成果物定義は非常に助かる。
だが、プロジェクトの実情に合わせたテーラリングもろくにできないクズPMばかりなせいで、
必要のない成果物が乱立する割に、不可欠な成果物の定義がすっぽかされるという致命的なミスが多発。
そんな非常にわかりやすい理由で大半のジョブがデスマーチに突入するという本末転倒な事態を招いている。

ADMそのものが決して粗末過ぎるわけではなく、あくまでそれを使う人の質の問題だがね。

>必要のない成果物が乱立する割に、不可欠な成果物の定義がすっぽかされるという致命的なミスが多発。
それを防ぐのが‘ATSの役割である訳で・・・。

クズPMに意見するために、そいつら以上にADMには精通しておく必要があるんだってば

何故それに気づかない

>>869
同意

特にPSジョブのテーラリングの稚拙さは異常
「客が現状報告を欲しがるから」「客に文句言われる要素をなくしたいから」
「前にあったのがなくなると客が仕事の質を疑うから」って
何でも客を引き合いに無駄な成果物をどんどん増やしていくバカの一つ覚えだよ
客に助言するためのコンサルが客の言いなりになってたら存在意義ないだろw
それで残業時間が延びれば「この時間にバリューあったの？」だもんな
本気で死んで欲しいね

ＡＤＭはUPベースでしょう。

どこでも通用するよ。

ほんとものしらない。

>>870
いや、残念ながらコンサルに見下されてるATSメンバーがいくらADMに精通したところで、
発言をまともに扱ってくれはしないのだよ。決して。

>>634や>>656のレスこそ、この会社が長年積み重ねてきた現実なんだから、
ちょっとADMに精通しましたーなんて奴が数人出てきたところでコンサルからの見方など変わらない。

＞それを防ぐのが‘ATSの役割である訳で・・・。
お前がジョブにおいてそれなりの存在感をATSに求めて欲しいって気持ちは、
俺もATSなので同意するけどね。
ATSがまともな意見を求められる役割など事実上皆無に等しいよ。
しかもその傾向は年々ひどくなってる。

>>872
未だにヒゲ狂信者が生き残ってるのか…。

本当にものを知らないのはお前の方だよ。楽観主義者なんだろうが、転職を経験すればわかる。
前職での方法論なんか持ち出した途端、一笑に付されるのがこの業界のお約束だ。

もちろん理屈を応用する努力はできるが、結局はその会社のやり方に合わせた、
ADMとは似ても似つかないやり方になるのがオチだ。

>>873
そんなこともないと思うが。
ATSのマネージャーがプロジェクト仕切ることも多くなってきたし。

ATSのマネージャーでもいらんものを納品対象として、客と契約してきちゃうんだけどね。

てか、滝モデルで今後も主流でありつづけると思ってんのか？
痛いな

確かに、必要な成果物ピックアップして使うのが、本来の姿。
しかし、作業量増えるのと、デスマーチは別の話。

>>874追記

ただ、他社で一笑に付されるからといっても、決してADMが糞だと言ってるわけではない。
他社の方法論なんか、それこそろくに整備されてないところが多いからな。
そこはいくらものを知らないお前(>>872)でも読み違えないでくれよw

ただ、ヒゲが採用説明会や@ITで吹聴しまくってるような、
「ADMの方法論さえ一通り学ぶだけでもこの会社に入った価値はあります」
なんて方法論至上主義を真に受けたところで、
社内外問わずろくな結果になることはないってことだ。
ヒゲ狂信者のお前には受け入れ難い現実かもしれんが…。

だから、UＰ(Unified Process)ベースは、反復型開発だってーの。ものしらねーな。

>>871

>客に助言するためのコンサルが客の言いなりになってたら存在意義ないだろw

いやいや、たかだかコンサル風情が官公庁のしきたりを変えられるようだったら
日本はもう少しまともな国になってるって。

前例踏襲ってのは褒められた事じゃないが、半ばそれが受注に際しての暗黙の条件になってたりするし。
ＰＳが異様に映るのはそういう背景があるからだって。
こればかりはACNの仕事をする前の前職でもまったく同じだった。

むしろクソ役人ども氏ねって感じ

質が均一でない 兵隊大量投入には、方法論至上主義でいいんだよ。ものしらねーな。

>>876
ADMにのっとった滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固い奴がMGR辺りには多いのよ…
客との連携が密に取れてて明らかにアジャイル的なやり方をすべき開発まで絶対に滝モデルじゃないといけないとか、
もう戦時中の根性論レベルだね。頭悪い。

>>877
作業量増えると必然的にデスマーチになる確率は高くなるだろ。
時間は同じでやることが増えて、やることに付随するレビュー工数やバグ発生率も増えるんだから。

>>879
いやね、お前みたいに知ってる用語を口にするだけでは意味がないのよ。
反復型開発だろうが何だろうがまともに相手にされなきゃ通用するとは言えないんだって。

>>880
＞いやいや、たかだかコンサル風情が官公庁のしきたりを変えられるようだったら
＞日本はもう少しまともな国になってるって。
まったく同意なんだよ俺も
だからこそ存在意義などまったくないPSには本気で死んで欲しいね

実は最近（ってもかなり前だが）ADMのアジャイル版が出ているという罠。
しかしローカライズはまだされていない。

SDOもっとがんばれ。超がんばれ。

ちょｗｗｗｗｗｗ荒れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジャイルは、大規模ＳＩには不向きだろうが。バカ垂れ。
自社プロダクト開発向け&いけてる開発者が揃って、はじめて成立する。

>>881
ものしらねーな。の一言を言うのが目的になってるから話がずれまくって合わせようがないなw
もはや相手にならんw

>>887
誰が大規模SIと言ったよ、バカ垂れwww
批判されて血圧上がったMGRかお前？
とりあえず>>885も読みつつ頭冷やせよw

小規模プロジェクトで客の要求範囲をオーバーしてまで、
ADMに凝り固まって成果物を作ろうとしてる頭の固い奴の話をしてるんだよ。

>>886
荒れてる、と言うより知ったか合戦といった様相ですなwwwwww

>>885
それが、よりにもよってSDOの上層部に>>882のいう
滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固いMGRがいるという罠wwwww

>881には一部真実が含まれていると思われ。
質が均一じゃないソルジャーを統率するには厳しい軍律（ADM）が必要。

ADMに「上官の命令には絶対服従」というのも付け加えればカンペキ！

>>892
確かに　一　部　真実が含まれているがね。
そのADMをテーラリングする上官の頭の中身が>>869や>>871の言うような悲惨な状態だからなぁ…
方法論至上主義に染まった兵隊が上官の命令に絶対服従してみろ？それこそ大玉砕だよw

いいから滝厨はさっさと死ねよ。
ADMのアジャイル版が日本語化されたところで、実際にアジャイル開発が行われることは当分ないだろうな
アジャイル知ってるマネージャーいないしw

外資系だなんだと言ってる割に、考え方は古くさい会社だよ。

>>875
＞ATSのマネージャーがプロジェクト仕切ることも多くなってきたし。
そのプロジェクトを仕切ってるATSのMGRとやらがコンサルから対等に扱われているなら、
>>723-750みたいな話なんか出てくるはずがないのよ…
ダメだよ、都合のいい表面だけ見てちゃ…

>>894
同意。
>>887みたいな応用の利かない方法論至上主義者・ヒゲ狂信者と、
滝モデルで開発するのがアクセンチュアの流儀とか凝り固まってる頭の固いMGRは
マジ真っ先にリストラして根絶やしにして欲しいね。
まぁ、この会社の上が滝厨ばかりなんだから自浄能力や環境適応能力など期待しようがないがw

なんだかなぁ

もうだめだろこの会社

平日は静かだｗ

ボーナスちゃんと出るのかな…
評価すげぇ良かったのに昇給なくて涙目で、これでボーナスまで無くなったらホント鬱になるぞ…

>>900
これまでの半額出るか出ないかってうわさだぞ

>>901
会社業績が半額かも事だろ？

>>901,902
で、結局どうよ?
どれだけ出るの?

>>903
全社員一律15万円

業績悪いのは知ってるから金額が減るのは我慢できるが、一律はないわ。さすがにネタだろ。

仕事が出来ても出来なくても得られるものが同じなら、出来ない奴は努力をしなくなるし、

出来る奴に至っては意図的に手を抜いて楽したがる奴とかでてくるぞ

さすがに>904は無いと思うが、
結局誰も本当の事は知らないって事か?

茄子は一律で下がる
来月終わりに発表される

今年は見送りじゃね？

>>907
>来月終わりに発表

その前に後10日したら支給されるんだがｗｗｗｗｗｗ

>>909
あと10日と思っていたら。。。
なんて可能性もあるんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>864
激笑った
大学生かよオマエハｗｗ

ＶＰは基本給１ヶ月分だ。
俺が今決めたｗｗ

>>911
しつこい粘着野郎だ

>>912
お前に決める権限ないけどな

ATSのボーナスは今回はそこそこ大丈夫みたいよ。
某MGRから聞いた話
プロモと昇給ゼロの件でモチベーション下がってることを考慮してるらしい。

まぁ話し半分で

>>915
マジか
こっちの某MGRから聞いた話では基本半減って聞いたんだが。。。

まぁお互い話し半分で

>>916
俺が聞いた話では、待機要因に
自首退職を勧めると聞いたんだが

>>917
俺が聞いた話では、ATSは永遠に不滅です！！

>>918
俺が聞いた話では、今日の晩御飯はカレー。

>>919
俺が聞いた話では、誰だ！ここにバグ仕込んだヤツ！！！（怒）

>>920
俺が聞いた話では、お前ら全員クビ

>>920
俺が聞いた話では、お前が全社員の代わりに名誉のクビ

>>917-922
俺が聞いた話では、俺が聞いた話は全部デタラメ

>>923

ちげーよ。 >>919 のカレーだけはガチ

なにこのスレ

昨日付けでずいぶん退職したね

>>926
ん？そんな減ったの？

>>927
俺は>>926ではないが俺の知り合いからも結構な数の卒業報告が来た
ATSだけでなくCWFも含むけどね

今年と去年の新人もかなり減ったな

>>929
去年はわかるが、今年ももう？

>>926-930

退職者が増えて、過疎ったな

退職者全員２ちゃんねらかよw

2chは紳士淑女のたしなみだろ常考

>>933
それならなおさらATS社員は2ちゃんと縁がないなw

スレが盛り上がるのは金曜か

現実逃避に必死なんだよあぁぁあぁあぁぁぁあぁぁぁ

あげ

VPが確定するまでは静かそうだな
週末は不満爆発であれそう

VP 退職者多いから
会社20だって

２０万ですねわかります

>>939
その退職者、ほとんどが退職勧告らしいからな。
「MGRまでのキャリアが長い代わりにUp or Outではなくじっくりスキルを育てます」
なんてほざいてたヒゲはとんだ詐欺師だぜ。

ヒント：アムウェイ

会社20%って満額じゃん。
んなわけない

>943
もう少ししたら、わかる事だよ

もう少しで絶望のどん底におとされるのか
鬱だ

鬱だ
↓
(^ω^)

ACのスレもATSのスレも昇給凍結以来荒れ気味だけど、同じ荒れるでも荒れ方がなんか違う。

これが社風か

意外と出たじゃん

これがツンデレってやつか

>948
え、もう金額見られるの？

17%とは予想外。
会社業績は下がったけどマネジメント頑張ったんだな。
そもそも6ヶ月のところが4とかになるかと覚悟してた。

すげえ。金額見てびびった。辞めなくてよかった。

9月中に人を切りまくってなんとかVP捻出か

>>953
さすがにそんな自転車操業じゃないだろｗ

一律20とか、散々言ってた香具師はいなくなったな(w

>>939
ギルティー

>>951
17%は何にたいして？
年俸？

俺は本体なんだが、ATSのやつらがいくらボーナス貰ってるかとっても気になる。

>>957
本体社員は企業倫理も知らないのか、やれやれだぜ

>>958
本体といえどもサービス(笑)の存在を忘れちゃいかん

>>859
あぁ、戦力外通告うけたやつがいく２軍（笑）のことですね

>960
ｱﾝｶｰ間違えるようなｵﾏｲは、3軍のenterprise決定な(w

>>961

同意ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960 はただの社畜

サービスの人たち、そんなに悔しいの？
まあ頑張りなよ

問１）次の文章を日本語に訳せ
SeWFに転籍になった

答　CWFで低評価を取り続け、SeWFに転籍するか退社するか迫られ、転籍という形をとって会社にしがみついた

>964
同じような話、CWFからATSもあったと思うが...
その話を認めると、CWF>>ATS=SeWF?って事を認める事になるので、認めたく無いなぁ
実際はどうなんだろう?

>>965



CWF＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ATS=SeWFは赤子でもわかる厳然たる事実



だってATSもSeWFも人海戦術要員だもん

なにが面白くてアウトソーシングなんかやってんだろな。
コンサルもゴミの仕事だと思うが、アウトソーシングはそれ以下だな。

プログラミングは至高の楽しみ

>>966
越えられない壁のこちら側にもCWFの奴が多数いるぞ
そういう奴に限って上下を気にしてるけどな

ﾎｸﾎｸ(・∀・)

>>967
趣味でプログラム組む分には面白いんだけどなw
わけわからんクソ要件でろくでもないロジック組まされた日にゃげんなりする

>>970
だな。仕事じゃゴミみたいなソースしか見たことない。

>>968
いるいる。そういう奴をへこませるのも楽しいよｗ

>>967
アウトソーシング、ATS以上にプロモ厳しくなるよ。
上にいくのはCWFから強制移籍ではなく、すすんで移ってきた奴のみ、
他は市場規模大きくなるまでポジション増えなくて同じクラスに居続けることに。

SIつまんね〜。
大規模プロジェクトほどつまんね〜。
無駄でつまらん成果物つくるの、もうやだよぉ〜。

学生時代に味わっていたプログラミングの喜びはどこ行っちゃったんだろうな。
あの頃はソースコード書いてるだけであんなに楽しかったのに。

今日は母校に行って後輩の学生さん達と会って来たんだけど
もう直視できないくらい眩しかったよ。。。

ああ・・・それにしても金がほしい・・・

>>974
地方JOBにでもいけ

バカがっ・・・！！
足らんわっ・・・まるで・・・！！

>>976
社長にティッシュくじ引きしませんか？ってお願いしてみろ

市ヶ谷、空気悪くて頭痛くなるんだけど、何とかしてほしい。。。。

>>978
あと1週間ぐらいらしいんだから、
それぐらい我慢しろ

>>979
たぶんその前に病院送りだわ。。。。

>>980
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ