1 :
非決定性名無しさん:
今ある噂。
CSKHDもうやばい????
コスモ証券売却????
ITHD(TIS・インテック)が買収????
4 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:45:03
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/10)
現在値 28.30・(14:57) -4.70 -14.24%
始値 30.50 (09:04) 売買高 810 十万円
高値 30.50 (09:04)
安値 28.00 (13:05) 株価 319↓ -32 (15:00)
前日終値 33.00 パリティ 5.41 円
乖離率 422.71 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 33.00 (09/02/09) 直利 0.883 %
終利 55.732 %
複利 29.819 %
なんじゃーこりゃ?? 終利55%台って・・・
超闇金の域にだなー
皆でホルディングスに電話して聞いてみよう!!
今日、日経平均よりも大幅に株価下落率が大きい。
売り方がさらに増えたか?
機関投資家が投げ売りを始めたか?
なにかインサイダーが出たか?
6 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:49:19
3ならキャッシュのメドたってよかったじゃん。
素人はなぜ企業が倒産するか理解できてねーな。
7 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:50:56
仮に319円で10000株空売りする
2/13以降経営危機が現実となれば
株価は1円になりそこで返済するといくら儲かるか?
但し手数料・逆日歩などは考慮しないものとする
答え)
(319円−1円)×10000株=+¥3,180,000
アメリカの景気対策の発表で木曜日には日経平均が上がる確率は高い。
もし仮に日経平均が上がったとして木曜日にCSK株が年初来安値を更新となるといよいよだな。
>>6 コスモ売却って誰が買うの?
ITHDもかなり負債は多いはずだがそんな体力あるの?
って感じだな。
10 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:53:30
逆でまっとうなファイナンスされたら簡単に死ねるな。
延命+情報子会社そこそこでも涙目になれるな。
11 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:53:36
仮に319円で50000株空売りする
2/13以降経営危機が現実となれば
株価は1円になりそこで返済するといくら儲かるか?
但し手数料・逆日歩などは考慮しないものとする
答え)
(319円−1円)×50000株=+¥15,900,000
12 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:54:25
こうなることが分ってたから有賀さんは逃げた訳ね
13 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 22:55:38
9は俺に聞くんじゃない。死ねボケ。
買うなら創業者同じ野村かリテール弱い銀行だろ?
>>8 ただ、材料出尽くしで下がる可能性も結構あるよね。
何かサプライズが無いと。
その場合は年初来安値更新はほぼ間違いない。
15 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:01:24
仮に319円で50000株空売りする
2/13以降経営危機が現実となれば
株価は1円になりそこで返済するといくら儲かるか?
但し手数料・逆日歩などは考慮しないものとする
答え)
(319円−1円)×50000株=+¥15,900,000
この儲けでCSKHDのCB#7を目いっぱい買うとすると
¥15,900,000 ÷28円(CB値段)⇒額面5670万円分買える。
その後、万が一CBが額面価格で償還されれば、
委託証拠金などを無視して考えると
0円→5670万円になる
こんなウルトラCできたらいいねー
>>13 潰れそうなとこを拾われてさらに潰れそうなコスモなんか買わないだろ。
野村は自分のとこで精一杯だろ。馬鹿な買い物してるし。
銀行にしても今買う体力あるとこなんか無い。
17 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:01:56
Hやその取り巻きの小役人、恫喝部長とか社長の座から陥落したら
総スカンくらいそうだね。
>>14 十分ありうる。
でも最近はナナメ上の動きしてるからどちらにしろ下がりそう。
もちろんCSK救済策が出たら別だろうけど。
19 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:03:45
アイフル夜間でストップか。
こりゃ死人が出るな。
20 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:04:20
>>20 市場は赤字予想が予想に反して黒字。
PTSでストップ高。
おそらく木曜日もストップ高比例配分。
売豚脂肪。
22 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:12:40
なーんだつまんねー
元々アイフルは過払い金返還請求の重しと売り上げが減少してたから予想は赤字だった。
でも不況で予想以上に貸し出しが増えてるので反転してる。
(過払い金返還請求してたら貸してくれないからその辺の請求も減ってるみたい)
CSKは元凶が不動産だからな・・・・・事態が全然違う・・・・
24 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:26:43
25 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:33:06
>25
山一證券
株価は1円、CB額面で償還ってケースあったからなー藁
だからってCSKの可能性は非常ーーーーーーに低いけど藁
26 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:41:22
近頃のガオガオ広瀬どうしてる?
顔に似合わず、ドギマギしてんじゃねーか???
By元CSK
27 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:42:52
えんナビからスカウトメール来たー
何か嬉しいぞー
いつも通りなんだが。しくしくと作業してる。
29 :
非決定性名無しさん:2009/02/10(火) 23:57:07
直近1年間の四本値
08/2/12 始値 2385円
高値 2735円(08/2/28)
安値 317円(09/1/27)
09/2/10 終値 319円
年初来の四本値
09/1/5 始値 497円
高値 606円(09/1/7)
安値 317円(09/1/27)
09/2/10 終値 319円
30 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:11:26
まわり動揺しまくりなんだけどぉ!
たった1年で株価90%近く下がることあるんだなw
32 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:24:16
ごめん、
俺もうすぐやめるわー
転職先決まったんでー
24時間365日フル稼働なのに、トーサンなんか関係ねぇ、って感じ。
34 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:37:43
..:, -─‐──‐-、:..
.:/ \:: 株価チャート眺めていたら
:/ ; ヽ.: 、涙以外のモノまで出てきた……
:l U l: .....
::| , 、 ; |⌒´⌒`ヽ、.
:!、 _ノ" "ヽ、__ ∪ \:
¨:ヽ。((◯) (◯)。):: /⌒゙` l::
:/ヽ~゚(__人___)~__ ,ノ| , |:
:/ /`:j⌒:。´ |. | , !:
:/ / ; | `ー-,,,|" |___,ノ |:
..:/ / ゚ .| | | ,lー─- 、.
, --‐-ー、_ / ゜ l ,| | ,/ ) ):
く / / ァ- ,ノ 。 \ノ^ノ^/⌒ヽ.j\ /^ー-‐'
`ー' ー´ ̄ ~τ゚υ'゜~ (_イ_,イ、_,ィ'´__/  ̄
35 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:46:19
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 し た ー い ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 さ せ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 噂 は デ マ だ と 言 っ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 株 価 も ど っ て 〜 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 経 営 者 は 責 任 取 れ ー ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
36 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:51:41
取締役は当然として、
執行役員とか統括には経営責任及ばないのか??
一人、統括でぶちたおしたい奴がいるんだが・・・
37 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 00:57:32
スィッコーヤクウィンは経営責任負わないの!
38 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 01:02:18
本当に厳しいぞ!!転職活動。
ここまで厳しいとは思わなかった
それも日に日に状況悪くなってる。
書類選考通過率は20%くらい
一次面接通過率はさらにその10%くらい
最終面接を通過するには全応募の1%くらいと考えた方がいいぞ。
これが3か月先、半年先はもっと厳しくなるだろう
これから正社員のリストラ者が転職市場にあふれてくるし、
採用側は減るばっかりだと思うし。
本当に100年に一度の大恐慌になってるんじゃないかなー
景気立ち直りには少なくとも2年〜3年はかかるんではないか?
なにせニッチな市場にしか需要先がなくなるんだから・・・
自動車のようなマス需要は絶対にしばらく生まれない
普通のサラリーマン、中小企業経営者などの自殺者が跳ね上がるんじゃないか??
リストラ社員の中には第三階層レベルに落ちる家庭も出てくるだろう。
2002年、2003年の頃は毎週電車に飛び込んでる奴いたからな。あの頃は酷かった。
今はまだそこまでいってない。これからだ。
40 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 01:19:51
書類通過率20って三流大学か年齢がいってるのどっちかだろ?
つーか金ない時点で負け組。
>>38 厳しいかな?
登録すると、うざいぐらい求人が来る。
本当にうざい。
TCSとかからだが。
同じ業種に拘らなければいいだけ。
43 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 02:23:56
>>36 もし倒産したら、社内暴動起きるんじゃまいか。
44 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 03:00:50
45 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 04:04:04
アメリカ暴落
Dow 7,929.58 -341.29 (-4.13%)
S&P 500 832.57 -37.32 (-4.29%)
Nasdaq 1,536.48 -55.08 (-3.46%)
うわぁわぁわああああん!(>△<)
おわた、おわたよ!
完全におわたよ!(T△T)
46 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 04:26:57
突然失礼します。
来年入社予定の者ですが、近頃倒産するという噂を様々な所で聞くのですが・・・。
素人意見で申し訳ないのですが、株価を見ていると真実味があるように感じてしまいます・・・。
実際の所どうなのでしょうか?5年以内の倒産は有り得ますか?
47 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 04:27:14
いまさらだが勇→雄 スマソ
48 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 06:13:55
ITHD(TIS・インテック)が買収はありそう
49 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 07:06:26
ノムさんだろ…
50 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 07:08:08
ITHD−CSK合併で業界単独2位
社員2万5千人 売上6000億の会社になるんですね
すげえwww
今の景気から推測すると合併後は情け容赦ないリストラがあるかもな
53 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 09:38:40
>>45 今日が休みでよかったじゃないか。
今晩少しは戻すだろ。
56 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:01:24
遠藤責任取れボケ!
57 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:14:45
58 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:16:12
>>48 合併のときにコスモは切れるの?
システムズだけ吸収とかできるの?
59 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:28:16
劣悪な部分は悉く切り捨てられるでしょうなあ。
60 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:29:59
内部保留が10年分あるからしのげるでしょ
大丈夫じゃないの?
61 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:32:57
>>46 今週、金曜日の四半期決算の発表である程度わかりそうな感じです。
三月末までもつの?あと半年もつの?の疑念が渦巻いてます。
>>60 内部留保な。
63 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:55:20
従業員の給与はここしばらくは借入金で捻出
そろそろアボーン
ベル&日興の復讐なのか
65 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 10:58:51
CSKなんてテメーの履歴書汚すだけ
いまや倒産直前の超ブラック企業
光通信以下w
内部留保金はみなとみらいの取得費用に変わってるはず。
内部留保金がすべて現金で残ってると思うのは勘違い。
未来に向けて先行投資するためのお金に内部留保金が使われる。
で、CSKが先行投資したのは金融、不動産部門というわけだ。
その前に一番問題なのはキャッシュフローが悪くなること。
http://www.csk.com/ir/finance/2008/cash.html 黒字でも運転資金が借りれなければ倒産だってありうる。
年収500万のサラリーマンが一億円借金してマンション建てて店子が入らなければ破産するんだ。
破産する前サラリーマンの財産は簿価で一億円もってることになる。(かなり例としては荒っぽいけど)
5年どころではなく年内、下手したら3月末までもつのか?
68 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 11:28:29
今年もまた4月に350人くらい新人入ってくるけど、大丈夫なのか?
新人採ってる場合じゃないだろ。
というか新人も相当かわいそうだろ。
69 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 11:34:02
まさにここは昨年のニイウス破綻前のスレの流れと一緒だな。
ニイウスと同じ運命(解体して切り売り)をたどるんだろうな。
内定取り消しして叩かれた日本綜合地所は破綻したな。
倒産したら内定の取り消し事由には該当するから逆に良いかもな。
慰謝料1人百万で350人でも3億5千万だからな。
ニイウスコーは医療に手を出して大失敗、粉飾決算コンボで退場だったな。
ニイウスの株価は一年で1/5になったけど、CSKは一年で1/10。
73 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 11:52:18
>>46 いろいろ憶測あるけど、
要は自分で情報を見聞きして、
自分でどうなりそうかを考えるしかないんじゃない。
ただ、やはり非常ーーーに分が悪い感じがする
一発倒産はないにしても経営的には相当危機的な状態になると思う
会社更生法など法的管理会社になる可能性はまじにあると思う
とにかく2/13以降に明らかになる金融サービス系投資勘定1900億(簿価)が
一体いくらになっているかが問題
また、転換社債が28円(終利55%)というのも明らかに異常
ということで、俺が来年度入社組だったら大学にもう一度残って、就職活動しますな
CSK入社後に倒産とかなったらそれこそ履歴書を汚すだけだと思う。
なお、水面下で相当のCSK社員が転職活動してるよ。
俺も活動中・・・でも厳しい!!!
>>73 簿価1900億は別に2月時点では時価にして公表する必要性は無いはず。
このまま5月の最終決算まで持ち越す可能性も。
粉飾のリスクはなさそうだな。
「サブプライムローンの破綻による経営状況の悪化」といえば、
経営者の責任を免れられそうなふんいきがある昨今だから、粉飾はありえないでそ。
76 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:06:02
>>74 強制評価減に引っかかる投資案件は公表しないとまずいんじゃない?
公表しなかったらそれこそアウトだと思うよ。
ただ、2/13に一発倒産・一発会社更生法はないだろう
「2/13にああいう見通しを発表いたしましたが、
こここの期に至ってはどうしても資金繰りの目途が立たず・・・」
というパターンだろ?
2/13以降に突然そういう発表がある可能性が高い
3月年度末が一つの山場かもしれない
77 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:09:04
>経営者の責任を免れられそうなふんいきがある昨今だから、粉飾はありえないでそ。
その通り。
J-SOX適用元年だしな。
もし、粉飾なんかが明らかになったら新日本有限監査法人も共倒れ。
78 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:10:42
NYが大暴落してるな
CSKはすでに個別要因で動いてるが、
NY暴落→日経平均暴落という環境は
少なからずCSKの株価に影響与えるだろう
2/12の株価は上場来安値317円まじかだから
それを下に突き抜けたら一気に行っちゃうかも
79 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:12:33
アーハッハッハ!!(゜∀゜ノ)ノ
ざまあみさらせ!!
このクソ会社が!!!
80 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:14:58
金融サービス1900億の内容を開示しろっつーの・・・。
オフィス系なのかレジ系なのか。
東京モノが多いのか、下落の激しい地方モノが混じっているのか。
1900億のうちどれほど借金の抵当に入っているのか。
資金繰りに苦しむREITですら公開してるというのに。
ここの情報開示は非誠実だよ。
81 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:17:09
青山1Fの総合受付ですが
そういえばここ数日
新日本有限監査法人と思しき方々が頻繁に青山本社に来社されていますよ。
「何で監査法人が?」と思っていましたが・・・・
82 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:20:34
>>77 金曜の決算発表時が注目wwwwwwうぇwwww
新日本有限監査法人継続 (゚д゚)ウマー(゚д゚)ウマー(゚д゚)ウマー
新日本有限監査法人継続&継続疑義の注記付き (゚д゚)ウマ?マズ?
新日本有限監査法人から糞監査法人へ交代 (+д+)マズー(+д+)マズー(+д+)マズー
83 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:21:28
タバコの本数が増えますた。
>>76 有価証券の評価損益は3月末の決算時の時価で計算するんじゃないの?
この時に50%以上の評価損がある場合は時価会計の適用という認識だったんだけど・・・・
85 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 12:31:20
>>85 08年6月末時点の資産価値と現在の株価を比べてるので乖離が大きくて指標にすらならない。
87 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:05:40
ひゃっほうヽ(゜∀゜)/
88 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:10:10
>>86 ここの解散価値算出に株価は関係ないだろwww
換金価値−負債=解散価値
金融サービスは換金価値ゼロになってるけどなwwww
89 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:13:00
ガオガオにフェラチオしたい
おれ男だが
90 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:16:04
>>89 おまえ げてものフェチ?
あのいかつい顔
あのカバ面
あの斜視視線
どうみても身障だけど
麻生総理見てるとH瀬の顔の歪みっぷりを思い出す。
92 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:32:44
大川さん…
93 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 13:34:46
大川ってチョソ人だったんだろ
解散価値・・・もし債務超過していたらそんなものは・・・。
95 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 14:40:59
どう?
休日の青山本社に何か変な動きとかない??
頻繁に幹部社員が出入りしているとか??
何か深刻な面持ちで出てくる社員とか??
資金繰りが詰まるケースが想定できん。何がある???短期で。
98 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 15:46:15
俺も破産しそうです
99 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 15:46:20
今公表されてる財務諸表みたってわかるわけないだろ?
要は借り換え不可、貸し剥がしが今後相当ありそうということ
その原因はすべて例の1900億の毀損絡み。
銀行幹事団が例のCBの異常なまでの値下がりを放置しているのも
「もうお宅には貸しませんよ」っていう意思表示。
B/S上、短期・長期・・・の負債を合わせると3500億あるけど
これ以上は貸せないよってこと
問題は短期の運転資金がどうなるかだと思われるが
先日、日本証券金融に大阪証券取引所株を担保に入れて、
金を摘まんでいるとこみると、相当まずいんじゃねーかな
エクイティーファイナンス(新株発行やCB発行)の道もなく
銀行からは貸してもらえなくて日証金から資金調達
どうみても危ない状況だろ
100 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 15:54:01
休日だのにスレが気になってなって。
外出ても、携帯で何回もチェックしてしまう。
それをヨメにとがめられた。
「さっきからなに見てんのよ?」
「あ、かいsyいやなんでもないんだ。」
「ふん。安月給の甲斐性なしがw」
公私ともいいことないよ。
101 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 15:55:43
>>95 夜に黒のシーマが
赤坂の怪しい小料理屋に向かう
そして2009年○月×日の記事にこう書かれる
「CSK倒産!!すべては小料理屋密談で決まっていた」
102 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 15:59:37
黒いシーマに数人の影
同乗者はA園、H山、財務担当役員・・・
その車は赤坂の怪しい小料理屋に向かう
2009年○月×日のスポーツ新聞見出し
「CSK倒産!!すべてはあの小料理屋の密談で決まっていた」
>>97 わかりやすいところでは給料の支払い。退職者が増えれば退職金の支払い。
(少なめに計算してもグループで毎月40〜50億円は給与支払いのために現金が必要。退職者が増えるとなおさら。
ボーナス月はとりあえず超えたけど、6月にはさらに現金が必要。)
電気、ガス、水道、賃貸物件、税金の支払い。この辺は地味に効いてくる。
また、新規案件にしろ何にしろ毎月売り上げが入ってくるわけではない。何ヶ月も先の支払いになる。
もちろん、貸し渋り、貸しはがしがなければ問題なく回ることが多い。
今までは土地があれば担保に貸してくれるとこがあったし、上場してるから市場から調達することもできた。
今は土地の値下がりが激しくどこも貸してくれない、しかも売るに売れない。
株価も下がって市場から調達もできない。会社はいくら資産があっても現金が調達できなければ簡単に倒産する。
不動産資産が1000億あります。流動資産が100億あります。半年後にお客さんから500億入ってきます。
毎月経費が50億かかります。となると、次のお客さんが支払ってくれるまでに300億かかるわけだ。
で、200億円足らないので、普通は不動産資産を担保に200億借りることになる。
普通は貸してくれるはず。財務体質も事業も問題ないから。
でも銀行は貸してくれない。銀行自体がやばいかもしれない。不動産資産が実は100億の価値しかないかもしれない。
不況になったら銀行は簡単に貸し渋り、貸しはがしをおこなってくる。特にやばいと噂があるところは真っ先に。
105 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 16:25:57
>>104 ということはガチでCSKもまずい部類でしょうか?
106 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 16:31:17
>>105 マズいかどうかは株価に如実に反映される。銀行員も金融のプロ。
あなたが銀行員なら今の状況でCSKにお金貸しますか?
負債になったら責任取らされますよ?それならもっと手堅いとこにお金貸しますよね?
資産家は儲かると思えば株やCBを買う。ダメだと思えば売る。単純な話かもな。
108 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 16:51:49
皆会社では表ざってこのことに触れる人がいなく、
何事もないかのような日々です
ただ近頃の青山の空気はやっぱり何かある感じです
皆本当に転職活動とか始めてるのかな???
それとも成り行きを見守っているのでしょうか???
統括や部長や課長もこのことは知っているのに
全く何も語ってくれません
せめて「噂は事実無根」とかの発言があってもしかるべきと思うのですが・・・
水面下でざわざわしてる社員を落ち着かせる
目の前の仕事をきちっとやらせる
幹部や管理職ってそういうことに気を回すのも仕事ではあにのですか?
単に月例報告とか上への言い訳することだけが彼らの仕事なのですか?
上層部の人間の薄っぺらさを見ている様で
この人たちってなんなんだろうとか思ってしまいます。
やはりそういう意味での人としての厚みに欠けた人が弊社には多いんでしょうか??
幹部・統括を見ていると反面教師のなにものでもありません
109 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 16:55:37
大丈夫!!
そういう幹部や上司は
CSK倒産で本当の厳しさをこれから味わうから・・・
君たちのような若者は早く別の会社に行って
こういう奴らを見下してやりな
110 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:01:26
>>104 >でも銀行は貸してくれない。銀行自体がやばいかもしれない。
日興買収に銀行が3行も名乗りだってさ
111 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:05:42
>>110 でも、現在の日興には黒い噂はないよね
CSKは真っ黒なんだけど
結局銀行は不況になると、確実に儲かる仕事しかしなくなるんだよね。
昔は銀行いっぱいあったし護送船団方式だったけど、
今は数も少ないし不良債権は増やしたくない。あまり良い兆候じゃないよね。
>>110 あの、日興って今は恐ろしいぐらいの超絶優良企業なんですけど。
シティが2兆円近く使って買収してリストラしまくって黒字出まくり体質に変えたんですよ?
そりゃ銀行も無理してでも買いたいわな。
ここはいつから金融板になったんだ?
116 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:42:04
ショート「お前の命はあと三日」
ロング「三日・・・」
ロング「おもしろい ならばその三日数えてやろう!」
ロング「ひとーーーーっつ」
ロング「ふたーーーーっつ」
ロング「みいーーーーっつつ!!」
???「ぐはぁぁあ」
117 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:43:34
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああ
って気持ちもあるなあww
今回の騒動wwwww
内心wktkしまくりなおいらww
118 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:44:04
108>>
同感。
結局、否定せずに黙っていること自体がメッセージってことか。。。
>>114 その日興シティは月曜の日経を暴落させた張本人だね。
まあどうでもいい話だけど・・・。
120 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:55:35
昨日ちょっと下げたから今日は反発するかとおもってたんだけど
ダダ下がりだったなぁ。
30円安は最近でもめずらしい
121 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 17:56:23
>>113 どの支払いも待ってもらえるものばかりですよ。
と言うことは、まだ大丈夫。
債権者が訴えなければ破産にはならない。
124 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 18:19:33
金借りてどうのこうのするビジネスじゃないんすけど
126 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 18:44:28
>>125 逆に、メーカーのような設備投資により将来収益を期待するビジネスでなく、
元々日銭が大きくぶれず確実に稼げるはずのビジネスのはずなのに、
円天を超えるようなCB価格になっているのは、なぜ?
127 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 19:38:18
この前の(土)(日)に比べて
社員の書き込み少ない感じしないか??
もっと盛り上がってると思ったが・・・・
128 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 19:44:27
明日はストップ高だな。
129 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 19:59:00
ナレーター「時に西暦2009年 CSKはその最後の時を迎えようとしていた」
ドメル将軍「CSKの諸君 お互いに雌雄を決する時が来たようだ。
来る2009年2/13 七色星団宙域にて艦隊による総決戦を申し入れる。
銀河方面作戦司令長官 ドメル」
デスラー 「敵はCSKだー。本土決戦なのだ。(CSK株を)売って売って売りまくれー」
古代進 「不動産投資などすべきではなかった!!(本業を)愛し合うべきだったのだ。」
イスカンダル星のスターシアより(昨年)コスモクリーナーD(コスモ証券)を受け取った。
真田 「ユキ!やめろ!!まだテストもしていないんだぞ!!」
森雪 「古代君(CSK)が死んじゃう!!」
沖田艦長 「CSKか。何もかも皆懐かしい」
社員のフリして書き込んでるヤツがいないからだろう。
131 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 20:04:52
ホールディングスの3役は当然。
恫喝まで責任はとって欲しい。
132 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 20:11:42
ホールディングスの3役=会長の青○、社長の福○、副社長の鈴○
恫喝=HD(平)取締役&システムズ社長の広○
133 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 20:26:27
みんな休日は転職情報集めに廻ってるから
ここで遊んでる暇ないよ
>>108 >統括や部長や課長もこのことは知っているのに
>全く何も語ってくれません
当たり前だろ。そのクラスじゃ何も知らんよ。
>>133 えーーーまじなの?
おれ、友達少ないからな。
136 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 21:43:08
>>当たり前だろ。そのクラスじゃ何も知らんよ。
その通り。
特に部長や課長なんて・・・
137 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 21:53:06
>>134 >>136 お前らの国語能力はゼロか?
リテラシーなし
「このこと」とは
「経営危機説」がでてることや2ちゃんで騒がれていることや
そういうことを社員が知っているってことだろ??
さすがCSKクオリティー藁
138 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 22:02:46
139 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 22:03:49
とりあえず一番無駄な部署を挙げてみる。
プロジェクト支援部。オヤジと客とまともに話しができない
奴や場合によっては喧嘩はじめちゃうような若手の掃き溜め。
この部署廃止したって事業はできるし、むしろ間接費の大幅な
削減で利益アップ。3Rマジでいらない。
140 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 22:11:10
141 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 22:13:08
プロジェクト支援部に、若手っているの?
パッと見、おさーんばかりの気がするけど。
もしや、社員番号7番台の人ですか(w
142 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 22:34:06
事業化推進部
→アセット複合化とかは現場で考えるから不用。
この部の部員のお勉強会は必要なし。
経営管理部と営業管理部は統合または廃止
→似た仕事だから二つもいらない。
社長イエスマンばっかりで、現場に負担ばかりかける
クロスインダストリー部
→売上貢献が低すぎ。その割に人が多い。無駄。
流通アウトソーシングと金融ソリューション
→業種が違うだけで同じアウトソーシングだから統合すべき
CCOとSWC
→外から見れば共にコールセンター。分ける必然性は全くない。
↑
不必要部門、上げ始めたらきりがない
143 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 23:12:46
大阪(笑)
144 :
非決定性名無しさん:2009/02/11(水) 23:45:56
東京(泣)
CSK(爆)
>>142 CCOとSWCはグループ会社だから部門じゃないだろ。
いらないのには同意するが。
もっといらないグループ会社なら、金融・証券でわんさかある気がする。
147 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 00:14:12
>>146 様は会社なのに部門と同じに捉えられる位いらねーってことじゃね?
つかウチの会社だけどなSWCw
今週末も休日返上で仕事の予定ですわ。
148 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 00:44:02
149 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 00:50:19
150 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 00:50:39
早くえ○○○の泣きっ面が見たい。
151 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 00:53:01
【乖離率】CB転換社債【パリティ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227943977/ 320 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2009/02/09(月) 12:28:44 ID:Uq7TcAgm0
>>318 CBは債券的な側面と株式的な側面があります。
債券は金利をベース価格が決まるので、
何の問題もない発行体のCBであれば、
その発行体の格付け・信用余力で値付きます。
残存5年利回り2%程度であれば90円程度の値段になります。
一方、株式的側面で考えるとCBには転換価格が決まっており、
例えば、額面100円、転換価格1000円のCBの場合、
株価が1000円であればCB理論価格(パリティー)は100円です。
株価が1100円になれば、1100円の株を1000円で転換できる権利なので、
転換後すぐ株を売れば株価ベースで100円儲かります。
従ってCB額面100円でいうと10円の利益が見込めるのでCB価格は110円に近づきます。
ここでもし株価が暴落しても先ほどの債券的価格が下値となります。
しかし、もしその発行体の信用が著しく低下した場合(デフォルトリスク)、
その債券的価格は意味がなくなります。
現在のCSKHD#7は正にその状態であり、
信用不安なければ90円程度なのに38円まで売られているわけです。
ちなみにCSK現在株価から見たCBの理論価格は5円程度になっています。
つまり、債券的価値(約90円)をこれだけ大きく下に突き抜けているということは、
もはやデフォルトする可能性が高いということです。
過去のCBの事例を見ると、CB価格が30円、40円(終利で30%を超えた企業)で
会社更生法や倒産・自主廃業にならなかった企業はありません。
尚、会社更生法・倒産・自主廃業後の公示催告にて、山一證券などは100円で期限前償還されました。
しかし殆どの企業は会社整理により額面の数%しか戻っていません。
152 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 01:00:01
↑わかりやすく説明してくれ
153 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 01:28:38
将来100円で償還される社債を28円で売っています、買えやゴルアという状況。
ちょっと待てば3倍になるよと。ある意味円天以上の価値。
その確率が100%ならば誰でも買うわ。でも。。。
つーか、社員なら買え。玉砕は本体もろともだろうが。子会社の社員も買えや。
休日返上で普通に事業計画やってるみたいだけどブラフかな…
どうせ潰れる潰れる詐欺みたいで、結局潰れないんだろ?
人員削減と事業売却で、首の皮繋ぐことはするだろうし
156 :
46:2009/02/12(木) 02:18:26
皆様ありがとうございました。
とりあえず、13日の決算報告を見てみることにします。
157 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 03:30:31
>>80 ヒント:破綻したニューシティに10%出資してる。
158 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 03:49:20
日本時間3:46のNYダウは7880.75(−8.13)
今日は小幅な動きだが昨日の300$超えの安と合わせて
本日の日経平均はどうなる?見ものだー
そしてCSKの動向やいかに・・・。
>>155 少なくとも昨年の時点でなんらかの措置はできたはず。
もう遅いんじゃないか?ほかの会社は色々とやってきてるぜ?
あっさり年初来安値を更新しましたね。
300円台をキープできるかどうか・・・。
CBも軟調です。
161 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 09:29:37
夢の200円台突入です。
162 :
ななしやねん:2009/02/12(木) 09:30:35
>>154 休日返上で更正法申請書類作成しているのじゃないか?
163 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 09:39:05
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/12)
現在値 27.00↓(09:17) -1.30 -4.59%
始値 28.40 (09:00) 売買高 140 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 27.00 (09:17) 株価 294↑ -25 (09:35)
前日終値 28.30 パリティ 4.99 円
乖離率 441.10 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 0.925 %
終利 59.492 %
複利 31.025 %
うっひょー 大暴落してるねー
株価はあっさり年初来安値を突き抜けて
300円も割っちゃたし
CB終利はほぼ60%!!!!!!!
どんだけ〜〜!!!!!!!!!!!
年初来安値というか上場来安値更新なんですね。
決算不安で今週はとても買える地合じゃないし、
やはり全ては四半期を見てからでしょう。
165 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 09:52:24
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/12)
現在値 25.00↓(09:45) -3.30 -11.66%
始値 28.40 (09:00) 売買高 260 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 25.00 (09:45) 株価 293↓ -26 (09:49)
前日終値 28.30 パリティ 4.97 円
乖離率 402.73 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 1.000 %
終利 65.985 %
複利 32.983 %
もう二十世紀少年状態だろ?これ?
ばっはっは〜〜い!!
終利 65.985 %ってどんだけー
166 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:06:05
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/12)
現在値 24.50↓(10:03) -3.80 -13.42%
始値 28.40 (09:00) 売買高 410 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 24.50 (10:03) 株価 289↓ -30 (10:04)
前日終値 28.30 パリティ 4.90 円
乖離率 399.49 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 1.020 %
終利 67.773 %
複利 33.5 %
株価が290円割れたとたん
CBもさらに売られてる
最終利回り 67.773 % は驚きのプライス
167 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:08:21
うああああああああ 株価がああああああ
あ〜CBがS安貼り付きそう・・・。
169 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:10:52
夢の285円到達です。
170 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:12:54
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/12)
現在値 23.75↓(10:09) -4.55 -16.07%
始値 28.40 (09:00) 売買高 530 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 23.75 (10:09) 株価 286↑ -33 (10:09)
前日終値 28.30 パリティ 4.85 円
乖離率 389.28 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 1.052 %
終利 70.598 %
複利 34.298 %
エブリデイ ロープライス
金利手数料はジャパネットタカタが負担しま〜す
CSKはCBで350億の金を摘まんで、そのままトンズラしようとしてるよー
張り付いたみたいですね・・・。
私の他にも日経スレ住人がここにも居るみたいだな。
しかしまさかこの会社がこんなピンチを迎えるとは・・・。
かつて付き合いがあった身としてはどうにも寂しい。
172 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 10:28:11
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/12)
現在値 23.30↓(10:25) -5.00 -17.66%
始値 28.40 (09:00) 売買高 1070 十万円
高値 28.40 (09:00)
安値 23.30 (10:25) 株価 286↑ -33 (10:26)
前日終値 28.30 パリティ 4.85 円
乖離率 380.01 %
年初来高値 101.95 (08/02/25)
年初来安値 28.00 (09/02/10) 直利 1.072 %
終利 72.380 %
複利 34.79 %
とうとうCBストップしましすたー
前場278円で東証一部の値下がり率4位です><
174 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 11:05:06
上司から昼から必ず会社にもどってきてくださいと連絡が今ありました
175 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 11:34:29
174は通報しとく
176 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 11:40:20
玉音なんかあるの?
177 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 11:50:58
会社更正法なったら客先での作業はどうなるの?
BPさんへの支払いができないなら、BPさんがかえっちゃうから絶対作業まわらんよね?
178 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 12:00:03
新しい役員にどこからきた人がなるかな?
179 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 12:28:49
>>174 で、昼から戻って何をするんだ?
と聞いても良いのかな?
180 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 13:13:04
もう言えない
明日はHFの解約期限とオプションSQが重なっているせいか、
日経そのものが猛烈に売られていますね。
CSKはCB、株とも少し戻しています。
182 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 13:42:32
箝口
CBの値動きが12:53の25.00で止まってる
売買成立してないってことなのかな
184 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 14:09:46
みなさん、どちらから?。
私は、立川のSJトイレ個室からです。
わくわくどきどきです。
185 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 14:11:47
この会社、このまま父さんか?或いは経営危機が実はガセネタで急反騰か?の何れか?だね。
27.80
爆戻し中
CBが買われ始めましたよ。
このまま明日のイベントを無事通過できれば良いのですが。
ここの会社潰れたらうちの会社システム開発止まりそうなんだけど
大丈夫なんでうすか・・・
CBプラ転ktkr
>>174 CSKの営業と話したけど、そんなこと何も言ってないし、
うちに常駐してるやつらも普通に仕事してるぞ。
風説の流布で通報しようかな。
191 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 15:00:29
株価は50円さげてもCB戻したらだいじょうぶなの?
192 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 15:00:59
\272 (-14.73%)
業績良かった時
決算発表・・・木曜か水曜
今回・・・金曜
CBの日足チャートは長い下髭を付けました。
一見、底打ち反転を示唆している様な感じですが、
やはり明日の決算内容次第ですね。
株式も出来高を伴っての下げとなっています(これが
セリング・クライマックスとなればいいですが)。
明日の決算内容が(悪かったとしても)許容範囲であれば、
猛烈に買い戻される可能性もありますよ。
195 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 15:54:08
決算発表は引け後だろ?
その後は(土)(日)もあるし
何が起こるかわからないなー
こんなジェットコースター株買ってる奴アフォだろ?
CBは後場結構戻したけど、この事実皆知ってるのかな?
-5ストップ安までの出来高が1380十万円だった。
本日のトータル出来高は1470 十万円なので
従って後場の戻しの出来高はたったの90十万円だよ。
それとこの買い入れている人で、もし社員の人いたらアウトだよ。
CBといえども株式と同じ扱いだからねー。
社内の服務規程違反とかあるでしょ?
自社株売買に関するルールが・・・
特に短期売買は絶対禁止だからね。
場合によってはインサイダー規制にも引っ掛かる
なんかそういう社員いそーなんだけどなー藁
会社潰れると同時にお縄になったりしてー藁
196 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 16:04:56
>>184 こいつバカだね
SJ&立川&CSKまたはBPの社員ってことで相当限定されたな
しかも14:00過ぎくらいにトイレ個室入った奴
立川にはカメラとかあるのかな?
もしくはその時間帯にトイレ行った奴らからのヒヤリングで・・・
追跡すれば携帯キャリアも限定で来ちゃうし・・・
もしかして会社業務用携帯だったら完全にばれるぞ!!
バカ丸出し藁
どう?ぶるってきたかい?
この部隊の統括って誰だっけ??
ばれたら統括・部長・課長・・・も責任問題ないなるよな
観光礼ktkr
198 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 17:09:58
いやよ、終業後にミーティングなんて。
199 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 17:56:11
>>190 通報って穏やかじゃないなぁ。
しかし、どこに通報するの!?
200 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 17:58:12
SESCかコンプラじゃね?
202 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 18:41:52
ここの株価は10で割ってみる会社ですか。
203 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 18:48:53
201さん必死ですね。
204 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 18:57:26
トイレに監視カメラなんかついてるわけねーだろ。
誰が個室はいったか解るとかwwwwww
ヒアリングがどうとかそこまでやってコイツを特定して
なんか得があんのかよ。
中学生の書き込みかと思ったわ。バカ丸出し。
しかも今時「藁」てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前がギャグだろ中年世代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 19:26:04
おいこれ。まじで必死になってね?
どっちも同じ奴が書いてる様に見える。
まぁ同じバカ同士だから。
208 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 20:01:12
>>205 自演擁護キターwwww
このスレIDでなくてよかったねwwww
そんな稚拙な煽りじゃなくてお前の書き込みの頭悪さを
弁解してほしかったんだけどwwwww
もう「藁」はやめたの?wwwwwwwwwwww
つかお前ヨソでもやってんの「藁」?wwwwww
209 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 20:06:34
さすがCSK
頭悪そうな奴がいる。
210 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 20:20:57
「wwwww」を多用し荒れ狂っているチミへ
「自演擁護」とか言ってるけど
誰かのレスと勘違いしてないかい??
>196レス後、今初めて覗いてみたら
wwwww多用野郎が暴れてるんで来ちゃいました藁
お前、馬鹿だろう??藁
こんなつまらんことで必至だな藁
211 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 20:22:20
トイレにビックリ婆さんが光臨する予感がします・・・
こんなん、でました〜
決算
213 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:04:45
110番
214 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:12:02
トヨタみたいな大政奉還はないのかな。
一丸となって危機に立ち向かおうとする社員の象徴は必要では?
215 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:18:34
ここは、トヨタよりホンダ似かな。
何代か前にホンダから取締役きていなかったっけ?
みんなwktkしているところ悪いんだけど、決算は普通に減益発表するだけでつよ。
含み損や資金繰りがはっきりするのは連休明けぐらいでそ。
気長に待ちましょう。
217 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:21:36
BPとしては、エンドユーザさんのために
頑張りどころですね。
大川一族だけは勘弁
いや、ほんと
しかし、200円台突入がもじもじじゃなくて颯爽と行ったんで驚いた。
272円か。半年前に1900円まで急落した時、社内が重い雰囲気になったの
覚えているけど、1900円ってこりゃまた遠い株価だな
220 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:28:27
経営陣の一人ではありませんが、
資本政策について考えてみました。
虎の子のオンコ株を薬品メーカに売却して現金を確保します。
ついでに医薬や臨床系のSI案件もゲットしてシステムズの安泰を図ります。
どうでしょうか?
221 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:29:19
ここの新卒内定者ってガチでかわいそうじゃね?
自業自得って言われればそれで終わりだけど、
一年前の会社の状況と、今の状況じゃあまりにも違いがありすぎだし。
「これ以上会社の状況は悪くなりません」って10月に言ってなかったっけ?
これは軽く詐欺だろ。話が違いすぎる。
100万払って内定取り消してやった方が、学生の為になるんじゃね?
学生にとって新卒採用ってのはそれなりに人生かかってる事わかってんのか?
まあそう言う俺が内定者なわけだけど。しにたい。
222 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:29:45
監視カメラどころか、自宅の抱き枕まで盗撮された
CSKのスレって最近ageage状態だけど、何が起こってるの?
低能猿以下の私に分かりやすく教えて!
>>223 抱き枕って、オナホを装着できるタイプのですか?
ちょうど10年前、倒産連発だった日本経済、名門大学卒業生が
いきなり入社3ヶ月で野原に放り出されるなんてたくさんあったよ。
山一證券とか北海道拓殖銀行とかありえない倒産があった。
その頃は名門大学卒のニートも一気に増えたよね
227 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:38:26
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 し た ー い ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 さ せ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 噂 は デ マ だ と 言 っ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 株 価 も ど っ て 〜 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 経 営 者 は 責 任 取 れ ー ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
あす、1900億の毀損状況など概要でもいいから説明ないと
この会社に対する不信感はずっと続くことになる。
(簿価以外の説明なかったら、失望が一気に爆発するぞ)
5月の本決算発表前に
不信感→株価・CB暴落→信用不安というスパイラルで
株価暴落による市場からの退場勧告って感じになってしまう
>>224 知っているがお前が気に入らないから教えない。
>>216 実際、明日突然潰れると思ってる人間は少ないよ。
ちなみに決算発表は明日の15:00予定。
どこまで開示されるかも見物。
ただ、大どんでん返しでも無い限りヤバイのはみんな思ってること。
意外に悪くない結果だったら来週頭から怒濤のストップ高にはなる。
確率は低いけど。
230 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:44:03
>>221 CSKに対する不信感を抱く内定者も多いことだろう。
仮にCSKが何でもなかったとしても
こういう具合に会社に不信感を持ったまま入社しても長続きするかな?
俺だったらこんなところにとどまらずに、
次のこと考えるけどな。(大学にもう少し残留とか)
>>230 転職を前提に働くのであれば、CSKって結構いい会社だと思うんだけどね。
5年ぐらい働いてリーダークラスになってから転職するのが一番いいと思う。
>>225 YesSir!別名、ラブドールとも言う。ラブジュースではない。
233 :
221:2009/02/12(木) 21:48:40
>>230 ですよね。
ちょっと考えてみます。
ありがとうございました。
234 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 21:49:14
システムズで本日夜、全営業を集めた催し・会議あったよねー。
そこで経営層は何か言ってませんでしたか??
それともいつものごとく、何事もない感じで粛々とした会議でしたか?
(そうだったら、本当にここの幹部の対応にはあきれるけど・・・)
>>231 ずーっとオペやってて、コード書いたり、マネージできないままおっさんになたら「ダメジャン」
株価やCBがどん底に落ちてる時点で会社としてダメだろ。
矢継ぎ早にリストラや不採算事業の撤退など発表してこなかったツケだ。
金融業に手を出してるわりに金融屋から見放されてるんだしな。
>>235 それでも潰しが効くから困らないと思うよ。
>>234 下手に発表したらインサイダーになるから、核心部分は決算発表以降じゃないのか?
今まで何の説明もなかったんだから一日早く説明する必要もないだろ。
239 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 22:02:04
だいたい潰れるのは給与滞り始めてから。
>>239 いや、上場企業だからそれはないよ。
拓銀や山一の人の話を聞くと、本当に突然だったらしい。
おっと、CSKはまだまだ大丈夫だけどな。
上場企業は潰れるときはyahooでの発表が一番早く知る手立てだ。
>>237 オペレータがつぶしが効く、転職でアピールできるスキルだってことですね。
CSKなら安心
243 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 22:40:51
大川チルドレン達がCSKを潰す訳がない
大川チルドレン達はITバブルで大金を手にしている。
ITバブルで若手でも1千万以上の株利益があり、株が数億儲けた者もいる。
大川さんに為にも、CSK再建に大川チルドレン達が立ち上がれば
必ず、6月には1000円、年末には2000円と上昇するはず。
立ち上がれ大川チルドレンよ
>>243 >大川チルドレン達がCSKを潰す訳がない
全員、NRI出身者に粛清されましたが、何か?
245 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 22:52:35
とうとう今日の値下がり率ランキング1位で272円か・・・
明日の決算発表後にどうなるのか興味深く見ている。
既に去年の中間決算発表時に連結キャッシュフロー計算書で、
営業、投資、財務で三つ子のマイナスになっていた。
ある本によれば、キャッシュフロー計算書は経営側が操作できない「ごまかせない」
計算書」なのだそうだ。
そして三つ子のマイナスは倒産の予兆だとか・・
リーマンショック前でこんな数字だったから、この会社に未来が無いことは
投資を少しは知っている人なら誰でもわかっていたと思う。
それが今、投売り状態になったんだからよっぽど市場から見放されたんだ。
悲惨だね。
246 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 22:53:53
とうとう今日の値下がり率ランキング1位で272円か・・・
明日の決算発表後にどうなるのか興味深く見ている。
既に去年の中間決算発表時に連結キャッシュフロー計算書で、
営業、投資、財務で三つ子のマイナスになっていた。
ある本によれば、キャッシュフロー計算書は経営側が操作できない「ごまかせない」
計算書」なのだそうだ。
そして三つ子のマイナスは倒産の予兆だとか・・
リーマンショック前でこんな数字だったから、この会社に未来が無いことは
投資を少しは知っている人なら誰でもわかっていたと思う。
それが今、投売り状態になったんだからよっぽど市場から見放されたんだ。
悲惨だね。
大川奥さんに500億くらい貸してもらってたりしてw
大事なことなので2回いいました
249 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:00:31
ww
>>245 捏造するな!!2位だっただろ。
1位は日本綜合地所だが。
251 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:06:11
>>250 日本綜合地所はすでにまっとうな上場企業にあらず。
CSKはまだ一応はまっとうな上場企業。
従って、事実上NO1でいいじゃないの?
「捏造するな!!」とかお前馬鹿??
252 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:09:40
>>204 そういうことに真剣に取り組むことがCSKw
社員の方は気が気じゃないですよね・・・。心中、お察しします。
何はともあれ、明日の決算で方向性は見えるのではないでしょうか。
少しでも良い結果となります様、お祈り致します。
>>253 過去スレ嫁や!!
明日の決算はただのありふれた減収減益。
惚れ惚れとするぐらい美しい決算です。
問題は5月以降。
255 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:30:07
CSKマーケティングが派遣元のコスモ証券の大分のコールセンターで9日から派遣社員の首切りが始りました・・・
4月からの契約を労働時間の減で更新か更新なし(首切り)といった内容です。
なんとかコールセンター自体は存続するものの いつまで続くか・・
株価もCBも酷いし 経費削減なんでしょうけど 旨い事ばっかり言って
大勢オペレーター集めて 2年も経たずにリストラ・・最低です!!
256 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:30:38
ついにトランスコスモスより小さい会社になってしまった気分はどうだ?
CSKなんてだっせえよな、富士ソフトのほうがいいよな
潰れなかったとしてもこの辺の下請けをやって卑屈に生きていく他にお前らの道はない
ダイオアダイだ
257 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:30:54
金華飯店ってどう?
ランティのエビマヨはちょっと重たかった。
258 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:31:26
給料は安い。
でもぬるま湯で気の合う香具師が多くて気に入ってるんだが。
もうちょっとつかってていいよな?
259 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:34:54
>>257 ドリンクのウーロン茶が美味しいじゃん。
ラオチューは冷より熱燗の方が料理に合うよ。
261 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:38:34
日本時間23:35
NYがまたまた暴落してるぞ
7791ドル −147ドル
さー明日の株式
NY安、SQという外部環境状況で
CSK株は一体どうなってしまうのか?
非常に見ものだな〜
>>261 15時まで状況は変わらないでそ。
一喜一憂するなよ。くだらん。
>>261 230円ぐらいまでおちるんじゃね?
買い時とおもうがどうよ?
264 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:45:31
今日の引け値が280円以上じゃなかったので、
明日ストップ安すると夢の100円台に突入ではないか
こんな楽しい株はないな
265 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:50:45
>>260 あれはジャスミン茶だと思てた
明日は遠征してまい泉で株価上昇祈願としよう。
266 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:55:19
豚丼より安いな
>>263 かなり下がってるから騰がる時は2倍、3倍も夢じゃないよ。
でも今は紙くずになる可能性も高いギャンブル銘柄。
インサイダーに引っかからない人で博打感覚なら買っても問題なし。
まだどこかが救済する可能性だってゼロでは無い。
268 :
非決定性名無しさん:2009/02/12(木) 23:59:10
救済=増資
増資すっと、株数が増える分、株1枚あたりの価値が希釈されるので、既存株主は(´・ω・) カワイソス
269 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:00:15
「希釈」????????って何??????
希薄だろ ボケ
270 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:02:02
日本時間0:00
NYダウ -200$超えたぞー
271 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:02:26
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああ
明日叫ぶ準備しときますねw
272 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:04:52
金曜は外苑前に行こうかなぁ?
どんな顔して退社するのかチェック!チェック!
273 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:05:41
274 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:07:07
CSKもさることながら
今は歴史的な状況下にいるのかもしれない
もう従来のイメージとか規模とかだけでは
どこの会社も安心できない世の中になているかも
最悪ストーリ 日本でも失業率10%とかいう時代が
本当にある感じがしてならない
275 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:11:43
ほんまかんべんやで
よめむすめ
いえろーん
どうしよう
276 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:14:52
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 し た ー い ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 さ せ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 噂 は デ マ だ と 言 っ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 株 価 も ど っ て 〜 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 経 営 者 は 責 任 取 れ ー ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
277 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:15:50
>>275 お前を選んだ嫁が悪い、気にするな
嫁の自己責任
278 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:22:16
今日はもう寝よう
明日の今時分はぐっすり眠ていられるのだろうか?
それともうわさ通りとんでもないことになっているのか?
(土)(日)に緊急招集とかなってしまうのか?
もう胸が締め付けられそう
発作的に自殺する人の心境がわかってきた感じ
この言いようのない不安からなんとか抜け出したい
でもどうすることもできない
会社で普通を装うのにつかれてきた
いっそ発狂したい気分
たばこ部屋やエレベータ内での経営不安説に関する話
ついつい耳が傾く
でもどうしようもない
なんとかしてくれーほんとうに
279 :
221:2009/02/13(金) 00:23:07
>>269 希釈であってるだろ。
ボケとか言ってて恥ずかしくないのかよ。
280 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:32:25
さあ皆様
最後の安らぎの夜です
女を抱くのもよし
ぐっすり眠るのもよし
今日はゆっくりお休みください
今までの何気ない日常が幸せだったと思う日が来ることでしょう
281 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:33:29
記念カキコ
283 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:37:30
>>278 よっぽど年寄りなんだな。
俺は台風だか積雪だかをワクワクしながら待つ気分
284 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:39:33
>>270 今のCSKはダウも日経も関係ありません。
285 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:43:06
なあ?
内定取消しと、大規模リストラすれば株価上がるんじゃね?
このまま沈没するよりマシだろ
なりふり構っていられないだろもう
286 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:54:18
287 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 00:57:25
3月に配当を出せるかな?
288 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 01:01:22
出せるわけねーだろ。
何寝ぼけた事言ってるんだ?死ねこのヴォケ
289 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 01:02:43
おーこわ
なんかいやなことがあったのかなぁ?w
290 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 01:03:40
CSKシステムズが消えてなくなるとなると、社会インフラ系も多く手がけてるから、こりゃ大変な事だわな。
291 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 01:04:21
3月に配当でるとは思えんな。
292 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 01:07:23
>>290 ほとんど代替可能だよ。
技術力高くないし。
ココしかできない仕事なんてあるのかな?(藁)
294 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:09:08
みんなもう寝たのか?
295 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:09:32
すべてが笑える。
296 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:31:34
日経テレコン21に出てるね。ついに。
CSK、1000億円赤字 今期最終損益見通し 2009/ 2/13 2:09 [ No.60834 / 60837 ]
投稿者 :
kisamas15
2009/02/13, 02:00, 日経速報ニュース, 686文字
情報サービス大手のCSKホールディングスは
投資不動産の評価損を一括処理する方針を固め、
2009年3月期の連結最終損益が1000億円前後の赤字
(前期は12億円の黒字)になる見通しとなった。
中略
今期の最終赤字は株安による証券事業の不振も加わり
従来予想(175億円の赤字)より拡大し、1980年の上場以来最大になる。
期末配当を見送り、年間で無配(前期は40円配)にする公算が大きい。
純資産は前期末で1800億円超あり、赤字を計上しても今期末には
剰余金が残る。評価損計上は追加の資金支出にはならず、
資金繰りには影響しない。
298 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:34:20
299 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:41:51
前回175億ってゆってたのに1000億って、
6倍悔王拳ですか?
とりあえずは、助かったってことか?
301 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 02:55:46
200円割れまっしぐらだろ。
評価損一括処理しても、まだ損が出るかも知れんしな。
信用不安加速だろ。
>>301 どうしてもつぶしたいみたいだが、勝負ありだよ。あきらめろ。
青○さん辞任か、、、歴史的瞬間を見たな。
303 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 03:42:38
まず1人あたり六千万円の役員賞与を削ればいいんじゃね
305 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 06:55:16
相変わらずシステムズへの過大評価が前提条件になってる話ばっかりだ
306 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 07:46:35
今朝の日経見てきましたよ。1000億の赤字で青○さん辞任ですね。あと、拠点統廃合に採用抑制と・・・。死亡フラグが徐々に・・・。
307 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 07:59:21
これ今日寄り底になるな。
月曜から数日寄らない。
ストップ高
308 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:02:09
CSK、1000億円赤字 今期最終損益見通し、不動産の評価損処理
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D120CJ12022009.html 情報サービス大手のCSKホールディングスは投資不動産の評価損を一括処理する方針を固め、
2009年3月期の連結最終損益が1000億円前後の赤字(前期は12億円の黒字)になる見通しとなった。
財務の健全化に加え、新本社建設の取りやめや年間100億円規模のコスト削減に取り組み、
収益の回復を目指す。経営責任を明確にするため、不動産事業を推進した青園雅紘会長(64)は
辞任する意向だ。
最終赤字は8期ぶり。赤字の原因は不動産証券化事業で取得した土地・建物の評価額を1月末時点
で保守的に算定し直し、取得価格との差額600億―700億円を損失計上するため。同事業は土地を
取得後、主にオフィスビルなどを開発してから転売する。
309 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:09:44
責任取ったというか、逃げただけだわな。
310 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:16:18
簿価1900億の金融サービス関連からするとほぼ想定した規模の赤字だな。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、「土地・建物の評価額を1月末時点 で保守的に算定」に関しては、
本当に保守的??かは不明。
さらにあくまで1月末の状況だが、
今後の不動産市況により5月本決算では更なる赤字拡大の可能性は考えられる。
この規模の会社で「年間100億円規模のコスト削減」とあるが、
ずばりリストラということでしょう。
今後問題になってくるのは、この状況で資金繰りに問題ないかだと思う。
特に金融機関からの借入とか信用状況はどうなのか?がポイント。
その辺に関するコメントはないのか?
311 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:35:37
お父さんの予感
312 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:41:31
前回175億から1000億ってことは損失は6倍に膨れ上がってるのか
期末では何倍になるんだ?
潰れなかったからV字回復
赤字が大幅に拡大してるからさらなる信用低下
どっち?
313 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:47:07
>>297 >>297の
今期の最終赤字は株安による証券事業の不振も加わり
従来予想(175億円の赤字)より拡大し、1980年の上場以来最大になる。
期末配当を見送り、年間で無配(前期は40円配)にする公算が大きい。
純資産は前期末で1800億円超あり、赤字を計上しても今期末には
剰余金が残る。評価損計上は追加の資金支出にはならず、
資金繰りには影響しない。
は本当か?
314 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:50:35
銀行はこの計画にOK出したのか?
315 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:51:36
>>313 今日の決算短信でキャッシュがどれくらい残っているかを確認しろw
316 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:53:15
システムズが頼り 2009/ 2/13 6:33 [ No.60849 / 60860 ]
投稿者 :
akiretafan
まあ、NRIと同等と言われる人材の流出防止ができるかどうかだな。
ここの三割はスーパーSEらしいと聞いている。彼らなしでは再建は難しいと思われる。
317 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:54:28
不動産関連の毀損状況をやっと公表したというレベル
その毀損額が正しいかどうかは5月本決算までというところ
今後の焦点は
@資金繰り本当に大丈夫なの?
Aメインバンクなどは協力的なのか?
というだな。
さらっと「資金繰りには影響しない」という件、
火消ししたいけどこれしか言えないってレベルだな。
まだまだ疑念残る感じ。
318 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 08:59:31
ここは賑わってますね
友達がここ行くのだが、大丈夫なのだろうか
320 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 09:18:58
ここの三割はスーパーSE? ぷっ。
321 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 09:28:58
1000億の赤字か
パイオニアは1300億の赤字で正社員6000人と非正規社員4000人を削減する計画みたいだから
業態も状況も違うが、単純に正社員4000人ぐらい削減する必要があるんじゃね?
322 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 09:32:34
子会社は切らないの?
リストラはするの?
内定取消しはしないの?
金融・不動産業はまだ続けるの?
新卒採用はするの?
株価は戻してますが反応は鈍いですね・・・。
CBもいまいち。正式発表待ちでしょうか。
と言ってる内に戻してきましたよ^^
不動産はある程度、片付いたと思っていいと思う。
1800億の600億ってことは、上物は0査定もあるのだろう。
市場も土地だけに関しては、底打ったようではあるが
急激に上げることもないだろうし、
第一、売却までは完全に片付いたとは言えないのも確か。
それよりも、本業は大丈夫なのか。
とくに、来年以降。期末までにそこのビジョンの説明がないと・・・
まぁ、本業に集中しなさいってこった。
326 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 09:47:16
327 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 10:05:14
いつか潰れると思うなら維持率気にしながら、逆日歩や貸株料払いながら
粘るのじゃ。
潰れなかったら永遠に救出されないけどな。
328 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 10:07:21
>>326 風説乙
どこをどう縦読みしても嘘だなんて読み取れません
329 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 10:25:06
9737は仕手銘柄
330 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 10:34:18
株の出来高が凄い。
332 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 10:45:45
株価を見たら直近の破綻は回避されたと見るむきの方が優勢になってきた。
来週は案外戻すかも。
しかしコスモの株式は非上場化させたのでブラックホールだな。
ここの評価損を出せていないなら問題は先送りされたと見るが・・・
333 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 11:06:15
あと辞任って一人かよ?
せめてハッピーマウンテンまでは責任とらせろよ。
あと年間100億の経費節減のうち3億くらいは役員報酬で
節減しろよな。
334 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 11:08:34
今日のCSK前場の動き概略
@日経記事で材料出尽くし派が寄り付き買い
A上値が重く思ったほど伸びなかったため@が投げる
B昨日までの売方でびくびく派が手じまいの買い戻し
C手じまいの買い戻しを順投資派と勘違いし、再び材料出尽くし派が優勢
D結果昨日の真空地帯で売り買いが交錯
といった感じですかね。
日経記事について会社はHPで何か言っていますが、
本日15:00の発表次第ですかね。
・1900億金融サービス(不動産など)一体いくら毀損見通しなの?
・その毀損見通しが十分保守的なものなのかどうか?
・キャッシュフロー状況は?
・銀行など金融機関との協力関係は大丈夫?(資金調達に問題ないか?)
この辺がポイントですかね。
335 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 11:13:07
やっぱ、15:00の発表か。
怖いから、おりる。
キャッシュフローがポイントだよなあ。
これが一番心配だ・・・。
337 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 12:36:17
従業員が1万人もいるなら、一人100万円分CB買って、50%債権放棄すればみんなハッピーなんじゃないか?
338 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 12:46:10
コスモなんかを売れたらいいけどだいぶ落とさないと引き受け手ないだろうな。
監査法人には突付かれているだろうけど誰かが書いてたこの辺がミソになるのでは。
不動産は落とすとしてここが落とせないならやはりお化粧決算、フラフラした状態が続くことになる。
339 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 12:54:29
100パーセント子会社は評価損つけなくていいんじゃね?
340 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 13:14:05
必要だろwww
コスモ証券が事実上破綻したとして、今の値段でいいわけがない
341 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 13:36:14
簿記一級で勉強したけどつけなくていいよ。
多分。
アレックス・ロドリゲスの謝罪は「ウソ、偽り、見苦しい」、米メディアが痛烈に批判
ヤンキースのアレックス・ロドリゲス内野手(33)がレンジャーズ時代のドーピングを認めたことに関し、
説明不十分との批判が高まっている。
10日付の米メディアの中には「偽りのボディー」などの見出しで痛烈に非難するタブロイド紙もあった。
疑念を深める要素に、ロドリゲスが2003年の検査で陽性反応を示したとされる、筋肉増強剤「プリモボラン」
がある。米国反ドーピング機関(USADA)は、「闇取引による売買が主流で、通常は入手困難。自分が
何をしようとしてるのかを分かっていないと、手にする薬物ではない」と指摘。本人の積極的な関与や協力者の
存在を示唆している。
10日付のニューヨーク・タイムズは「全部が真実か?」との見出し付きの記事で今回の釈明に疑念を示し、
USAトゥデーは「謝罪作戦は、ある面では得点を稼いだ」と皮肉たっぷり。
「ウソ。偽り。ついに語る見苦しい真実」(ニューヨーク・ポスト)など、過激な見出しも並んだ。
343 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 13:56:18
後一時間後には
とりあえず何か出るんだよな
その内容如何では・・・・・
知り合いのグループ会社の人に聞いたが
今夕、グループ会社部長職以上、青山集合らしいぞ!!
344 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 13:59:04
えええええ
やはりマズイのか?????
345 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 14:24:49
昨日も同じようなこと言ってたな。
ガセだったけど。
同じ奴だろ。
346 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 14:39:02
CSKのCBで
14:00以降に面白い取引ありますた
29.90銭で額面10万
30.00銭で額面20万
わざわざ高値付けて買ってるバカがいます。
見せかけCBの値段を上げ、
安心感を募ろうとしている輩の買いみたいwwww
347 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 14:42:27
>>345 いやいや、これガチ情報だよ
嘘だと思ったら外苑前に行ってみな
348 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 14:45:36
ふーん
349 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:02:57
出ましたよ、決算。
350 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:03:37
どうだった?
351 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:04:31
352 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:05:30
はい
>>326は風説確定
SECに通報しようかな
業績修正は報道通りだね。とりあえず。
BSみたいけど、開示みれねー。
BSも見たけど、別に倒産云々はすぐにはないだろ。売却うまくいけば。
借入も長期はともかく短期であれば調達できてるようだし。
でも、株価は今日上がったから月曜どう動くかはしらん。
356 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:22:11
評価損約650億が本当に保守的な額かどうかだな
現在の不動産市況を考えると800億〜900億あってもおかしくない
それとあくまで売れればの話だろ
今の状況だと今年から来年まではさらに悪化・信用収縮だろうから
はたして今の評価で売れるのかね??
資金繰りについてのコメントは出てないのかな?
例のネット上で出ていた主力4行との協調関係が
はたしてどういう状況なのか?
まだまだ疑念残るね この会社
こんだけ赤字出しといて、役員報酬まだこれだけ出るんだ・・・。
たぶんリストラ始めるだろうけど、こんなんで辞めさせられたら
社員は浮かばれないなあ。気の毒過ぎる。
358 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:34:18
こんだけの赤字決算だったら普通はこうだろ
代表取締役・・・役員報酬月額90%減(一年間)
取締役・・・・・役員報酬月額70%減(一年間)
執行役員・・・・役員報酬月額50%減(一年間)
これでも執行役員クラスで年収1000万くらいじゃねーかな
今回リリースの報酬減額は「とりあえず減額しますんでこれで勘弁ね」ってレベル
ふざけるな!!!!
私財だしてでも赤穴埋めしろよ ボケ!!!!!!
359 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:42:50
世の中百年に一度の経済状況
CSKは創業以来初めての巨大赤字決算
その状況で30%、20%報酬を減額しまーすって・・・
やはりこの会社の経営者は危機意識ゼロで
自分には甘くて人には厳しいバカ者たちみたいだな
こんな奴らに日々恫喝されてる現場も
かわいそうなもんだな
リストラされる前に見切った方がいいぞ!!こんなクソ役員
これだけ一気に資産を目減りさせたから、
リストラは必至だぞ!!
その前に金融機関から見放されるだろ?
早く貸している金かえせっていうのが銀行の本音だろwwwww
360 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:47:26
そういえば役員の更迭はないの?
「従業員が働かないから悪い!!」
くらいのこと言ってくれると面白いんだが。
結局この程度か。つまらん。
メシウマ、期待してたけど、このスレにもこれ限りな。
さようなら
363 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:57:44
日経朝刊のおかげで随分シラケタよね。
会社の狙い通りなのだろうけど。
364 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 15:58:18
現金等が36,934百万これはいいんだけどさあ。
短期借入金81,690百万これはどうするのw
流動資産合計 320,707百万
流動負債合計 275,075百万
なのはいいんだけどさあ。
その流動資産に例の金融サービス運用資産128,697百万入ってるよねw
流動資産も流動負債も1年以内に現金化できるものって言うけど〜
本来、不動産は短期間で現金化しにくいから固定資産なわけだけど、
証券化してるから、流動資産に振り分けてるんだよね。
本当に1年以内に1200億以上で売れるの?
売れなきゃ、短期借入金返せないの?
取らぬ狸の皮算用だったら笑う。
1200億で売れると評価しているのが、
半値でしか売れなかったらどうなるのかなww
365 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:02:54
>>364 またCBでも発行すれば良いじゃない^^
366 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:04:39
野村崩れ 青園会長の進退はどうなったんだ?
同じく野村崩れの副社長 鈴木はどうなったんですか?
タイガース馬鹿の福山社長はどうなりますか?
恫喝取締役&風俗好きの広瀬はどうなりますか?
367 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:09:07
ということで
白黒は5月本決算発表まで・・・という落とし所だな
とりあえず何とか延命したというレベルか?
さーこれからまた色々と憶測・噂に踊らされることだろう
>>364 証券化ビジネスのノンリコだろ、たぶん。
返せなくなっても、泣きを見るの銀行。
369 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:25:16
>>365 今、CBを発行するとなると
#7CBとの絡みで
@発行価格30円という前代未聞のアンダーパー発行するか
@利率(クーポンレート)55%でパー発行(額面100円発行)
というような発行条件になりますかねwwwwwwww
共に終利55%という発行ですが、
これって出資法の上限金利に引っかかるし事実上無理でしょう?
それとこれだけ終利が高い債券ですと
金利変動による価格変動(デュレーション)も相当なものになりますなwww
こういう金融商品も面白いかも
但し、発行体(CSK)が大丈夫であればの話ですが・・・。
キャッシュの目詰まりは大丈夫なのか?
空売りしてるやつ必死だな。
短期倒産ないって。
不動産関係も今後売却していくっていってるし、銀行も金貸してるじゃん。
不動産関係が全く売れない・或いは2割程度でしか売れない・銀行からの
借入が全部返済要求されるってどんだけ極端なシナリオを想定してんだよ。
372 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:51:24
>>371 いやいや認識不足はあんただよ?
金融資産系の評価損が一体いくらなのかが騒がれていたが、
あくまで会社公表値だがそれが表に出たということ
今日はそこまででしょう
ようはここからで、
さーこれだけ赤字・毀損になりそうですがいかがですか?
という問いかけに対し、また5月本決算発表までいろいろ憶測がでるわけです。
CBの利回りが異常なまで上がっていますが、
この動きが今後の市場でのCSK評価を表していくことになるでしょう?
経営不安が払拭されなければこのままだし、
今後の資金確保などはわかりませんからね
あくまで今借りているお金はこれだけですっていうのが今回の発表ですから・・・
主力4行との協調関係がどの程度かがすべてかと思います。
ただ、普通に考えると、今回の毀損により
会社資産はずたずたの状態になっており、今の状況での資産担保価値を考えると、
担保余力は相当下がっているでしょうし、場合によっては担保割れしているかも?
すると貸し剥がしが現実化してくるわけです。
その辺をよく理解しましょうね。
373 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 16:58:30
本当は今日買い戻すのが正解だけど朝記事になっちゃったから昨日が大正解。
今だに抱えている馬鹿ってのは抱えたまま売り煽るしかない。
また500円越えたあたりから売りなおせばいいのに。
これだけの赤字で、特に会見とかも無いのか・・・。
375 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 17:15:04
取り敢えずは事無きを得た訳だが
どうも経営陣の責任感&危機感がイマイチ甘い気がする。
余程か性根を入れ替えてシッカリ舵取りせんと、まだまだ前途は険しいぞ!
部長が青山向かいました。普通にサイボウズに「幹部向け今後の方向性説明」って皆さん入ってますよ
377 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 17:48:30
本日の経営方針説明会では
次回定時総会で役員総退陣
子会社の整理統合
○○○社との経営統合
新事業計画の策定、各ユニットのノルマの設定
幹部社員以上の給与カット、人事制度の見直し
早期退職奨励制度
再来年度新卒採用の凍結
などが発表・・・されねぇだろうなw
純資産を半分吹っ飛ばすとはね。
債務超過に陥るよりはマシだけど。
381 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 19:14:31
なんだかんだで直近のお父さんとか特に大丈夫なんだよね?
子会社も安泰だよね?
382 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 19:20:23
>>380 本来ならば、この失態を招いたバカ経営陣共は市中引き回しの上、磔獄門でなけりゃオカシイわの。
結局、日経で報じられた様な会長の辞任は無いんでしょうかね。
会長を辞任して、議長になるんじゃまいかw
385 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 19:46:49
ガオガオも一緒にどこかいけばいいのに
386 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 20:32:00
エンドウもいっしょにどっかいけばいいのに
>>381 大丈夫なら今日の株価はストップ高で引けてる。
はっきり言って状況は全く変わらず倒産懸念が強まってる。
2月中はまあ大丈夫だろ。
388 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:20:49
信用だね。これが最大のリスク。
389 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:21:10
>>386 こんな状況でもエンドウは相変わらず役員になりたがっているのか??
390 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:27:43
野村崩れ 会長の青園 進退はどうなったんだ? 自ら辞任しろ!!
同じく野村崩れの副社長 鈴木! 青園腰巾着のお前なんかいらん!! 辞任しろ!!
タイガース馬鹿・大阪弁のプロパー社長福山!!こんな状況で野村崩れにもの申せないとはお前の大阪弁は偽物か!!辞任しろ!!
恫喝取締役&風俗好きのシステムズ社長 広瀬!! お前にはITサービス事業の中核を任せられない!!辞任しろ!!
1月以降の役員の取り乱し方がひどい。
仕事を取れ取れとしつこく言って来るので、
顧客にお願いして案件を無理やり捻り出したら、
「おまいら、今月から残業するな!!」とか言い出しやがった。
マネージャーが切れてしまって宥めるのがめんどくさい。
392 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:36:57
今回の決算で本業であるITサービスに回帰・集中するとのことだが、
青園がお遊びでやっている農業とか胡蝶蘭も当然売却だよな??
各ラインに
「胡蝶蘭売ってこーい!!」とか
「胡蝶蘭のノルマ絶対に達成しろ!!」とか
「胡蝶蘭売る本質をおめえら分かってるのか??」とガオガオに恫喝されたりとか
もう、そういうこともなくなるんだよね???
そもそも何で我らが明らかに異業種の花やをやんなかいけなかったのか??
そのあたりの責任も幹部に問うてみたいものよ!!
393 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:38:32
春一番
とりあえず、本社移転は中止らしい
>>392 そんな事までやってんのか。どんな会社なんだ、ここは・・・。
胡蝶蘭っていうか花卉事業はやめられんだろ。
障害者雇用って面があるからな。
397 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:46:17
やはり本業の限界を感じているんだろうな。だから頭で稼ぐ不動産や証券業、農業とかに手を出したのだ。金融の損失はまだこれからだよ。株主総会が心配だね。
>>395 まあ、許してやれよ。
胡蝶蘭、味噌、ジャガイモ、米。
つつましいもんじゃないか。
○金融・証券部門の危惧
不動産評価損は600億だが、取得金額の1/3に過ぎない。
REIT価格は一年前に比べ半分、ピーク時から1/3になっているため、
900億は損失計上しておくべき。
600億という中途半端な金額は最終決算時にさらなる赤字拡大への布石か?
みなとみらいの中止は評価できるが、計画中止の特損が25億。
本当にそんなものか?
金融サービスから撤退方針だが、処理には時間がかかり、
経費だけがかさんでいく一方。売り上げも利益も期待できない。
証券分野の赤字がさらに大幅拡大か?
ただでさえ赤字体質だったコスモ証券が一層お荷物に。
売るにも赤字で有名なため買い手は出るのか?
○IT部門の危惧
頼みの綱、情報サービス分野の悪化が心配される。
まず今年度売上高はほぼ横ばいだが営業利益が昨年比半減。
特にBPOサービス分野は営業利益が赤字に転落。
これから3月末にかけて情報サービス分野が回復する兆しは全くなし。
来年も各社とも投資額削減方針のため大幅に売り上げ減が予想される。
CSK自体に信用不安がくすぶっているため、今後の大型案件の受注見込みが不透明。
さらに会社への不安から退職者が続出する懸念あり。
コスト削減の対策として退職者の補充を抑制するため、
今後退職者が増えてもまともな対策は期待できない。
人材が誇りのCSKが残ったカスだけで対応せざるを得ない。
人材すら負のスパイラルに陥る懸念も。
○その他の危惧
クオカードは黒字予想だが屁の突っ張りにもならない。
湯川会長セットで売り払うのが得策か。
本日株価は上がったがストップ高水準まで行かず、結局300円台も回復せず。
CBも同様、最低限80円台までの回復までほど遠い。
配当も無配転落。言うなれば0%金利の定期預金をするようなもの。しかも手数料まで取られる。
会社幹部の責任意識ゼロ。役員報酬の返上も雀の涙。本当に責任取る気はあるのか?
コストの削減見込みが挙げられているが全く不透明。
人員削減に30億。他の70億も具体策が見えず。
業務プロセスの実施なんか今更しても遅くないか?
長期借入金がとうとうゼロ。短期借入金が増加。自転車操業の懸念。キャッシュフローも悪化傾向。
大本営発表では資金繰りに問題ないとのことだが今後は本当に大丈夫か?
利子だけでも相当膨らんでくるぞ。
さらに数年後には多額の社債の償還も予定。それまでにV字回復は可能か?
今回の発表を少し見ただけでこれだけ出てくるのは問題。
普通に考えても単独ではこれ以上無理なんじゃないかと疑いたくなる。
401 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 21:54:49
>>395 そうなんだよ。この会社は。どう思う?ひどい会社だろ?
「障害者雇用」という名のもとにいい格好してるのは青園会長だけ
こいつのせいで
グループ会社の各ラインは本業の傍ら、胡蝶蘭を売らされてる
その販売成績が悪いと
「お前らが売れないのはこの事業の本質がわかってねーからだ」ってどやされる。
俺から言わせると
「障害者雇用」は大切だけど、なんで俺らがおこられなきゃならないのか?って感じ。
そうなってくると逆にその「障害者」ってのが憎らしく感じるんだよねー。
なんでお前ら「障害者」のために怒られなきゃなんないんだってね。
つまりこの事業をやる「本質」とかいいながら、
できなきゃ怒鳴るという仕事の管理の仕方がそれこそ幹部は「本質」わかってないなーって感じ。
何が「ハートフル社員」じゃい!!!
402 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:00:27
売り煽り多いと思ったらかなりの売り長じゃん。
必死なわけだ。
農業法人ってのはありだと思うよ。
でも、なんで胡蝶蘭なんだろう。
親孝行にと思って実家に贈ったら、両親が泣いていた。
胡蝶蘭みたいなヤクザなものを贈られるいわれはないと。
親不幸でごめんなさい。
胡蝶蘭は単に高く売れるしライバルが少ない。
(個人でやるには温室設備が莫大にかかる。)
元々栽培は難しい品種で栽培しやすい苗ができたのも最近なため、後発でも参入しやすい。
贈呈用として年中需要がある。
でもこの不景気で誰が買うんだよ。
売り煽りというか、淡々と事実が書かれているだけな気がする・・・。
406 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:12:50
青山本社前にあるあのレトロな花屋の車
あれがその胡蝶蘭事業なんですね?
情報サービス、不動産、証券、花や、農業・・・
一体この会社の会長・社長・・・はこんな脈絡のない事業に何を期待しているのか?
普通の事業家が考えるポートフォリオじゃないねー
ほんと ばか!!青園、福山、ガオガオ・・・
>>404 貰ってくれる知り合いがいなくて泣く泣く自宅に置くことに。
ワンルームに胡蝶蘭。サイケな部屋になったよ。
梱包がでかくて超ワラタ。洗濯機が届いたのかと思った。
408 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:19:58
>>405 ま、買い方さんだろ?
多分、今回の微妙な決算で不安なんだよ。
夢のような完全復活(懸念が払拭)なら当然株価はストップ高するはずだった。
しかし・・・という状況で不安で不安でって感じでしょ?
冷静に考えて、上にも懸念されているけど、
積極的に買う材料はほとんどないよね。
一方、売り材料も今日のイベントでしばらくは終わりって感じ。
ただじわじわと懸念の一部が本当になってくると思うから
基本は下トレンドでしょ?
そして、ある日突然、
「3Qの見通しが実体経済見通しが甘かった。資金調達かなわず・・・・」てな具合になるんでしょうね。
部長以下の下っ端がちゃんと言うべきことを言ったり行動しないとだめなんじゃね
JもMもSも関係ないよ
なんのアクションもないアンケートでごまかされてるうちは経営陣は安泰
410 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:22:50
売り方さんが負けを認めた上で未来に希望を繋ごうと必死
です
とりあえず早めに脱出するのが得策なのに代わりは無いな。
安心できる材料なんか一切出てこなかったからな。
横浜移転は退職の格好の理由づけだったのにね
413 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:31:27
心配しなくても柏か大宮か八王子、町田あたりに移転するから。
経費圧縮のため。
青山を売却して西新宿に集約じゃないのかな?
415 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:40:24
おーく場所なくね
あー住友あいてるわw
>>414 青山だいっきらいだ
新宿に帰りたい
大宮なら言うことなしw
埼玉県民多いし普通にいいんじゃね
417 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:43:31
お墓を見下ろす場所はダメってどっかのばーちゃんが言ってたなー
家が没落するってよ
永山ってまだあんの?
多摩センターだろ。
420 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:46:23
今日の夕刻、部長職以上を招集した臨時の説明会
どうでしたか?
421 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:46:57
池袋復活!
422 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:47:17
来期はみんな減給だが役員報酬90%減じゃないとやってられんな。
あと意外とS職っていなくてもやっていけるから
全員クビにしてくれ。
補充なしでやっていけそう。
あと恫喝部長と恫喝課長もな。間接の。
423 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:49:22
今日昇格試験受けた人何人くらい来ていた?
俺の時は3階埋め尽くしていたよ。
424 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:51:57
もう昇格しようがしまいが、この会社しょぼい仕事しかできないし
425 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:53:46
>>423 こんな会社で昇格とかまだ出世望むのかい?
早く別の会社に移った方がいいと思うよ
これから茨の道を歩む会社になったし、
偉くなっても給与上がりそうもないし・・・
俺、S職だが着実に活動中です。
426 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:55:42
もう胡蝶蘭売らなくてもいいんだよな!!
もう胡蝶蘭を売らなくても済むんだよな!!
427 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 22:57:04
S職は沈む船と一緒にいないといけなくね
大川さん以降、どんどん会社がちーさくなぁーるぅ
10年もたないなんて、なんて馬鹿ばっかりでしょ
会社が昨年ぐらいの規模まで戻るのに何十年かかるやら。
どん底から淡い期待をするなら転職するわな。
今の会社の体制から逆立ちしたってV字回復は無理だし。
429 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:01:14
425
どんなけ悲惨な人数か確認したいだけだよ。
430 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:17:40
部長職以上臨時説明会 の詳細教えてくれー
本日の決算発表以外に何か話なかったのかな?
・従業員の雇用(リストラはあるのか?ないのか?)
・今後の具体的な方向性(会社の売却話、売却先とか)
・従業員の所得
・経営陣の退陣など責任問題について
・今回の説明会は幹部からの一方的情報配信だったのか?それとも紛糾したのか?
などなど。
431 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:19:14
もう胡蝶蘭売らなくてもいいんだよな!!
もう胡蝶蘭を売らなくても済むんだよな!!
もう胡蝶蘭売れなくとも恫喝されないんだよな!!
432 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:21:31
胡蝶蘭はボーナスの現物支給として利用されます。
433 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:28:16
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 し た ー い ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 安 心 さ せ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 噂 は デ マ だ と 言 っ て 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 株 価 も ど っ て 〜 〜 ザワ ザワ
ザワ ザワ は や く 経 営 者 は 責 任 取 れ ー ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ ザワ
とりあえず突然死じゃなくって安心しましたが、
事実上、会社の資産規模が昨日までの半分以下になってしまう会社がこわいです。
資産規模が半分=従業員数も半分?
不動産・証券化ビジネス撤退で2500億の売上が1000億くらいになっちゃう
従業員給与もいずれは減額??=BP並みに低給与になっちゃう??
5月本決算を無事に迎えられる?=4銀行は協力的??
考えたらきりがないですが、こんな会社に残るべきでしょうか??
それとも転職活動した方がいいでしょうか?
434 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:32:34
骨を埋めなさい
435 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:39:39
できるだけ早く逃げるこったな。
ITに回帰って、何やんのか具体策0だし、既に待機始まって
んのに、本業で赤字うめるなんて無理無理。4月からもっと悲惨。
一日も早く逃げることを進める。「まだ大丈夫だろ」ってのが、
一番危ない。
436 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:45:19
おい!
たった3ヶ月で現預金が150億減ってるけど大丈夫なのか???
Q3 36,934
中間 51,495
金融サービス負債がなぜか110億円増加!!
どゆこと?
Q3 42,761
中間 31,759
437 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:49:32
1/26にCSKは投資目的で保有している「大阪証券取引所株式」を
日本証券金融に担保差し入れしてるんだけど・・・・
日証金に金借りているということは
普通に考えて銀行から借りられなかった?ってことだろ?
大丈夫なのか???
438 :
非決定性名無しさん:2009/02/13(金) 23:57:46
おまいら良く報告書よめ
雇用は極力守るって書いてあるだろうに!
一応わかっているんだよ、人材は人財ってことに。
決算発表時に倒産なんてある訳ないっつーの。
日経225にはいっている内は大丈夫大丈夫
しばらくはガマンの時期だ。どこも同じぢゃ。
439 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:03:24
神奈川某所にマンソン買っちゃった○○さん。
可哀そうに…。
>>437 大丈夫じゃない。
今後、利子も取られる。
カードを一つ切ってるから手持ちの切り札も減ってる。
441 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:06:44
>>438 お前知らねーだろ。
この会社、従業員を人って考えてないから。
駒としてしかみていないから・・・・
上層部には低学歴で人としても全く尊敬できない経営者多いし。
日経225は倒産しないの?ぷっ。
お前本当にバカだね。
上場企業が70社も80社も倒産するこのご時世に・・・
全く大局観もない大バカ者とはチミみたいな方
ば・は・は〜い。
442 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:07:24
胡蝶蘭ワロタ
>>438 >おまいら良く報告書よめ
>雇用は極力守るって書いてあるだろうに!
>一応わかっているんだよ、人材は人財ってことに。
リストラを行わないのは死期を早めるだけ。
早期退職を推進するとか誤魔化しも無いのはマイナス。
>決算発表時に倒産なんてある訳ないっつーの。
これはその通り。
>日経225にはいっている内は大丈夫大丈夫
全然大丈夫じゃない。
日経225指定銘柄でもここまで下がったら危険。
>しばらくはガマンの時期だ。どこも同じぢゃ。
不動産関連でならその通り。バンバン倒産していってるからな。
ITでここまで馬鹿な決算は他にない。
444 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:12:09
継続企業の前提の疑義なし
監査法人の交代なし
いい決算じゃないかw
445 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:13:35
>>436 そのペースでキャッシュが減り続けると、半年後に枯渇しちゃうってこと?
まさか。銀行が貸してくるってwww
446 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:22:53
>>433 自分で安心しろ
人に頼るな
公式発表があった後で同じコピペ貼るなバカ
ありえん。適当に言うな
取るってよ。次はお前の番
447 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:23:34
>>441 日経225指定銘柄になっている(なっていたぢゃないぞ)企業で倒産した
社名あげてみろよw
大局観って・・・今は短期ぢゃねーの?環境によって使い分けろつーのw
>>443 リストラありますかね?早期退職推進みたいな事はやると書いてましたが。
確かに危険である事は間違いないですね
448 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:27:15
大場とか今どうしてるの?
449 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:29:45
>>447日経225指定銘柄になっている(なっていたぢゃないぞ)企業で倒産した
社名あげてみろ
だからCSKが初の快挙を成し遂げるんだ
450 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:33:57
情報サービス業で初の上場企業
日経225採用銘柄で初の倒産企業
ともにCSKという会社が成し遂げましたー
451 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:35:58
>>447 >441
日経225指定銘柄になっている(なっていたぢゃないぞ)企業で倒産した
社名あげてみろよw
大局観って・・・今は短期ぢゃねーの?環境によって使い分けろつーのw
なに興奮してんだこのバカ
興奮し過ぎて漢字の意味もわからんのか?
大局観=長期って思っているバカ!!!!wwwwww
452 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:39:39
親CSK派は馬鹿ばっかだな〜
453 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:41:09
有賀さん 昨年突然やめたけど 大正解だったね
有賀さんは野村でもNRIだったんだよねー
同じ野村でも証券・株屋の青園とかが大川さん亡き後、
勝手に金融系事業に走り始めたことに多分反対したんだろうね
今の経営陣が総退陣して、IT評論家としても著名な有賀さんが引きてくれれば、
CSKも復活するかもしれない。
どうですか?有賀さん。戻ってきてくれませんか??
454 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:42:22
そりゃ、下々にはなんの責任もないから
首切りも減給もできないよな。
大義名分が無いもん。
執行役員たちが社員ひとりひとりに土下座してまわって
ここを持ちこたえるために減給させてください
って頼んでまわるしかないだろ。
もちろん役員の減給は当然のこととして。
そうでもしなければマジ潰れてもおかしくないよ。
456 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:47:33
青園、福山、鈴木が銀行行って平社員にさえも土下座してくればよくね
457 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:49:39
>>454 ふむふむ
つまり、あわせて150億くらいはまだ銀行から借りられるということか?
それとも2Qまでは150億あったということか?
458 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:51:14
社員でCB全力買い!!
459 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:51:55
で、倒産
460 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:54:31
461 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:55:59
>>457 2Qでは116億円お金借りれた。
3Qで76億円借りた→借りれるのは、あと40.7億円・・・・・
サラ金のキャッシング枠みたいだ(笑い
462 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:58:16
大川さん風にいうと、現経営者に予兆がなかったんだね
優秀かもしれないけど経営に向いていないということか
463 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:58:48
>>454 ごめん。良く見たらわかった。
2Qまでは110億の借入余力があったが
12/31現在は40億くらいしかないってことだね。
ということは・・・
1/23に日本証券金融から株担保にいれているところみると
もうこのコミットメントラインは使い切ってしまっているってことか。
そして1/26に某サイトで銀行からの資金調達が難しくなって「経営危機説」が流れたってことだね
そう考えるとつじつまがある
さーて、やはり資金繰り危ない状況のようだなー。
464 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 00:59:14
465 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:02:30
青園、福山、鈴木が フレッシュプリキュアの格好して銀行行って土下座したらどうだろう
466 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:02:51
コミットメントラインが極度額近づいてるんで、
経営としてはその枠の拡大を当然、銀行と調整している・する予定なんだろう?
だが、この経営状況では???っていうのが銀行の素直な立場だな。
ますます資金繰りまずそうだな。CSK。
467 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:13:03
2Qから3Qで赤字幅が6倍になったが、もう広げられないな
資金繰りも余裕は無いみたいだし、
例え1.1倍程度の拡大でも更に100億の損が出てくる
今のCSKでは100億はきついだろ
468 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:23:28
な、な、なんだなんだなんなんだチミは???
なんなんだチミ達は???
財務畑のニンゲソか???
それとも単なるヘンなオジサンか???
469 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:33:07
銀行コミットメントライン400億
#7転換社債350億
ユーロ転換社債350億
日本証券金融 40億
主なところでこんだけの借金があるわけだ。
大川さんは80年代〜90年代バブルでも
基本、無借金経営していたのに
青園はこんな借金漬けにしてしまったんだな。
おい 青園 お前 ちょっとでてこいよ!!
470 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:39:17
1万人の社員の年収を100万下げれば100億円浮く
そうすれば株価も上がる
471 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:40:53
じゃぁ、今後、待機が拡大するシステムズから実施してください
472 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:43:33
子会社たくさんあるだろ
子会社の評価って時価に換算するとそれなりだよ
有価証券報告書をみてごらん
簿価を大きく上回っている
つまり切り売りしてもキャッシュ化できるわけ
転換社債の償還の頃には市況も復活しているし
社債も株式買取機構が買い取りを進めるようだし
これから選挙が近くなるにつれて色んな景気対策が
出てくるわけだ 売り方さん 慌てても無駄ですから 残念
473 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:46:10
全力売りの人にはきついかもしれんが、近いうちに修正入るんでしょうね。
3か月以内に二ケタに突入するんでない?
株屋が書いた決算書信じて金出すほど銀行屋は馬鹿じゃないですからw
474 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:47:18
日経に「青園退陣」と出てたということは、これ財界からの引導なわけだ。
これを突っぱねた?ということは、もうだめだな。
本当にこの会社の社員は可愛そうだ。
君達は何も悪いことせず、日々PRJでデスマッチなのに。
確かにこの不況下ではIT投資なんて真っ先に削られそうだもんなあ。
本業で取り返そうにもなかなか厳しいだろう。業界に需要が無いから、
今までより単価を下げざるを得ないだろうし・・・。
476 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:53:15
皆さんは、CSKの今後をどう思いますか?
やっぱりもうダメでしょうか?
いつ破綻するのでしょうか?
477 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:57:29
もう持株会社はやめにすれば?
野村はITわかんない→持株会社化→よくわかる(実はわかっていない)証券
・不動産投資拡大→本業おろそか→で、どかん
478 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:58:25
切った相手を間違えたな
479 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 01:59:23
どうでもいいが株価10分の1にした上に無配なんだから
これらの大株主の方々に謝れよ
怒らせたら怖いぞ
順位 株主氏名
1 日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
2 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口)
3 モルガン ホワイトフライヤーズ エキュイティ ディリヴェイティヴ
4 株式会社オー・イー
5 ドイツ証券株式会社
6 日本生命保険相互会社
7 ドレスナー・クラインオート証券会社 東京支店
8 日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社(信託口4G)
480 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:03:29
481 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:06:17
>>472 君のいう時価と、本当の時価は違うよ。
売るといった瞬間、買値は急激に下がるよ。
482 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:07:24
>>479 1、2、8はカストディ、3,5,7はどうせ空売りだろ。
483 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:11:10
不動産の見切売りだけじゃすまんだろ。子会社の切り売りをする。なんのためのHDだよ。
残った子会社は売るに売れなかった可能性が高い。出るも地獄残るも地獄。
しかしここに限らず今はどこの企業も厳しいね。
四半期決算見てると大幅減益とか赤字転落ばっかりで。
ただ、ここは不動産証券という旬の爆弾を抱えているのがネック。
485 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:18:59
現経営陣ってITについてはJ4以下なんだよねー
なーにんもできないでしょう
486 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:28:59
赤字1000億って。。。。。。
なん人月稼動うすればいいの?
途方もない数字すぎて実感ねえ。
487 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:29:50
そうだ 坂川じじいに風水でなんとかしてもらおう
488 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:30:43
青●退任ってのは日経の誤報か?
489 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:33:34
CSKが不動産証券化の前に敗れ去り、世が乱れる時。
救世主『トキ』が現れる!
といいな。
490 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 02:39:45
もっと財務がしっかりしてる会社にしとくんだったお。
僕は日本綜合地所から内定受けた学生を笑えないんだお、、、
491 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 03:05:50
>>489 オイオイ。名古屋粉飾バレタのを逆キレして出て行った
奴なんていまさらイラネーよ。
>>491 そうだったの?なんだあ。
洋書屋さんも辞めたみたいだね。
493 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 03:51:43
494 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 03:56:42
借入金で不動産や企業を買いまくったのが裏目に出たな。本業を看板に裏ビジネスで高収益を上げようとしたんだな。今の環境では資産があるうちに解散した方がよいかもね。不動産にしろ会社にしろ資産の売却は大損の時代だぜ。
495 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 04:19:27
CSKを受けて落とされたが、たまたま、客先で同じプロジェクトで協業した。
アホの集団に見えた。
落ちてよかったと思った。(でも、何故、あのアホ集団 > オレ様
という判断をしたのか未だにわからん?)
オレ様がもっとアホだったんじゃないかな。
他人の粗探しができるのと自分が仕事できるのは別だから。
また「IT企業は虚業だ」と公に晒された。という感じがする。
498 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 09:06:30
青、福、鈴、広 はまだ生きてんの?早く腹切れって。
たまには総会でも行こっと。内部批判でもやってやろ。
どうせ辞めるし。
499 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 09:40:44
役員報酬月額の減額にはがっかり
役員のみなさんは生活に困らないぐらいの蓄えあるだろうに。
CSK復活へ向けての提案
・役員報酬月額99%減、課長以上月額25%減、その他社員5%減
但し業績達成時はストックオプション付与
・役員用の車廃止
・子会社JIEC売却
・地方活性の為、設立した赤字コールセンターの廃業
(黒字なら継続してもよい)
500 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 10:22:52
CSK復活へ向けての提案
・何よりもまず人員整理(内定取消しも)
・役員総入れ替え(退職金の自主返上)
・資産圧縮
>>495 前途有る人間を悲惨な目にあわせたくなかったんだろ
>>499 >>500 それは去年やるべきだった。リーマンショック直後には。
IBMなんかは即座に動き1割のリストラに踏み切った。
経営者が有能だからだ。
CSKはリストラしないかしても倒産寸前のレッドゾーンに入ってから半ば強引にするだろ。
そして倒産して大半の人間が路頭に迷うんだ。
経営者が無能だからだ。
503 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 10:57:08
ヤバい、ヤバい。
かなりデリケートな段階に入ってきたぞ。
高金利で資金調達して借金返さないと。
すぐにカネを貸してくれ。って感じ?
借金して借金返さないと!
>>503 最近、本気で金貸してくれるとこなくなってきてるからやばいな。
金利が高いので利息つけて返さないといけないし、
債券発行しても買い手がないし新株発行したら二桁いきそう。
そのうち高金利でも貸してくれなくなりあぼーん。
まあこの流れが鉄板だな。
なんでリストラや売却など根本的な対策とらないんだ?
あきらかに問題先送りしただけじゃないか。
経営陣は本気で会社潰す気か?
506 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 11:26:55
>>504 金利を払う為にもまたカネを借りる。
金利払うだけだから借金減らないよ。
借りてる額がデカイから金利もデカイよ。プロジェクト一件で稼いだ利益なんかじゃぜんぜん足りない。
507 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 11:35:00
508 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 11:40:32
フルで7年間、法人税免除? 2009/ 2/14 9:22 [ No.60986 / 60990 ]
投稿者 :
gogognojirotan
1000億だと、余裕でフルだろ(笑)
Re: フルで7年間、法人税免除? 2009/ 2/14 11:20 [ No.60989 / 60990 ]
投稿者 :
sswalking
というより7年後も会社があるの?
モーニングコーヒー噴いたwww
509 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 11:42:08
エーン、こわいよ〜。
(>д<)
510 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 11:55:02
嗚呼
持株会タイカイしたい
でもこんな株価では売りたくない
どうすれば
511 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:09:46
>>507 >454の者だが、まさしくそんな感じだろう。
昨日まで株式市場は、ずーと簿価表示で先送りしてきたCSKが、
問題の1900億金融サービス関連投資勘定の毀損状況を出すのかどうか?及び
その毀損額がいくらになるのか?が約80%くらいのテーマで、
資金繰り問題などの諸問題については約20%という感じだったと思う。
昨日の発表を受け、今後はその毀損額の妥当性や計画通り手放せるの?という観点で、
まだまだ問題は残るものの、今後5月決算までは、
特に信用不安・資金繰りをメインテーマとした相場展開に変わってくるだろう。
昨日の発表で一応、膿を出したように演出しているが、
あくまでCSK側が出した評価・計画・見通しであり、
市場のコンセンサスを得られているとは思われない。
仮に事業切り売りなどでかろうじてキャッシュを確保して継続したとしても
ホールディングスは子会社があってなんぼの会社であり、
子会社売却など実現しても、
最後は事業を持たない会社となってしまうのを皆は気付いているのだろうか。
512 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:14:45
切り売りして、中核事業会社のシッテムズがNRIへ。
んで、純粋持ち株会社であるHDは実質上の解散。
513 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:15:47
>>510 持ち株会とは、実は従業員にとってもっともリスキーなものである。
企業倒産の可能性・上場廃止というレバレッジが働くと
それこそ職も失い・財産も失うという最悪の状況になる。
今からでも遅くない。金利低くても安全資産を殖やしなさい。
CSK社員乙
>>510 オレは100単元ごとに引っ張り出して売り払ってたからトータルでプラスだ。
(インサイダー防止用の宣誓書とか面倒だったけど。)
サブプライム騒がれた頃から最低単位に切り替えてたけど、もう潮時だよな。
515 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:24:29
持株会は毎月第2金曜日に売買するんだったっけ?第3金曜日だったかな?
第2だったら昨日の株価上昇が持株会が買ったからだろ。確かドルコスト方式か何かで
やってるから株価が下がってる今、たくさんの株を買ってるだろ。
516 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:24:47
517 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:26:41
従業員&株ホルダーは樹海近づいてきましたね
518 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:29:48
社員だけど
昨日、グループ会社部長以上に召集かかったよな〜
どんな話あった?
HPなどで公表されてる話だけか???
詳しく話落としてくれ!!
今後の身の振り考えたいんで・・・。
>>518 そういう話はここには書けないと思うぞ。
決算書を見て、自分で判断するしかないでしょ。
520 :
514:2009/02/14(土) 12:38:17
>>519 決算書だけで判断したら確実に辞めるの一択だな。
522 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:40:27
逃げろや、逃げろ。
523 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:44:48
どうだろう?
転職するつもりのCSK社員用SNSなんか作ったら
相当アクセスありそうかな?
広告はすべて転職関係で・・・
辞めると言い出す奴増えたな。
周りから沈みかけの泥船はやばいぞと言われ、船頭がとうとうやばいこと認めてるし。
さすがに末端の人間も船が沈んできてるのを察知してパニックになってきてるな。
>>523 ここだけでもうお腹いっぱい。
そんなの作ったら転職時にライバル増やすだけだろ。
526 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:47:51
現CSK社員の転職意向調査しますよー
名前欄に「転職希望」と書いて
文面欄にはどうして転職を思ったのか
簡単な理由を明記ください。
転職志望者のCSKに対する思いのたけをぶつけよう!!
527 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:50:44
ITバブル崩壊直前に17000円で売り払ったオレ勝ち組ィィィィィィィィ
528 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:51:14
痴呆公務員になりたいとです。
529 :
転職希望:2009/02/14(土) 12:51:18
青園!!福山!!鈴木!!広瀬!!
お前らこの期に及んでも会社をくいものにするのか?
潔く辞任しろや!!
1000億4人で割ったら250億。
私財全額没収してもたらんだろうが、
そのくらいの誠意みせろや!!
お前ら誠意大将軍芳賀と同じや!!
530 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:51:19
経営陣がアホなんで、なんか決めるときは社員で3Rを10回くらいやる必要があるんじゃね
531 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:53:47
∩___∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち?
(/ "つ`..,: (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち?
:/ :::::i:. ミ (_●_ ) |
:i ─::!,, ハッ ミ 、 |∪| 、彡____
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ハッ / ヽノ ___/
r " .r ミノ~. ハッ 〉 /\ 丶
:|::| ::::| :::i ゚。  ̄ \ 丶
:|::| ::::| :::|: \ 丶
:`.| ::::| :::|_: /⌒_)
:.,' ::( :::}: } ヘ /
:i `.-‐" J´ ((
去年4月に入社しちゃった人
532 :
転職希望:2009/02/14(土) 12:54:49
昔からダンサーになるのが夢だったからです。
533 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 12:56:48
>>524 >船頭がとうとうやばいこと認めてるし。
この船頭って誰?どんな風にやばいと認めてるの?
>>533 船頭(経営者)が1000億の赤字でっせーと決算発表をした。
この発表がやばいと思うかは利口な奴ならわかるだろ。
535 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:02:28
もう胡蝶蘭売れなくて恫喝されることもないんだよね?
恫喝広瀬は「ものごとの本質」っていうのが口癖だけど、
「胡蝶蘭を売らなければならない本質」っていうのを盾に
「売れないのはお前の理解が不足してるいるからだ」とか
「お前は身障者の気持ちがわからない」とか
情報システムとは全く関係ないところで
恫喝されなくて済むんだよね??????????????
536 :
転職希望:2009/02/14(土) 13:05:23
胡蝶蘭売らされてころから
「何かこの会社へんだぞ?」と思っていた。
そしてどどめの1000億赤字。
経営層に対する尊敬とか全くないから
537 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:06:14
>>535 胡蝶蘭時代さえ心から懐かしむ時がきっと近いうちに来るだろう
会社整理されたら、年金基金どーなんの?
539 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:24:09
職がなけらば国民年金に移管
職みつかればその会社の企業年金に移管
540 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:40:38
>>539 退職金はどーなんの?
退職給付引当金に3.71億円とあるけど、少なくない???
541 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:48:07
一斉に社員が退職しだしたら
退職給付引当金はいっぺんになくなるだろうね
年金と違って、退職金は実際の金額を積み立てているわけではなく
在籍年数・ポイントなどで計算されているだけだから・・・
全社員一斉に退職となった場合の退職金全額が
プールされているわけではないからね。
退職者が多すぎるて退職給付引当金を超える場合は
通常の継続企業ならば資金調達して賄うんだけど、
もうこの会社に金を貸しそうな金融機関少ないかも
早い者勝ちって可能性あるよ
542 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:50:42
ヤフー掲示板のカキコで
従業員も賃金10%カットという話あるけど
本当なのか??
543 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 13:56:16
545 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:00:03
>>542 待遇悪化
↓
人材流出
↓
売上・利益減少
↓
待遇悪化
↓
人材流出
悪循環だよ・・・
いい人材は引き止めろッ
>>542 リストラせずに賃金カットで立て直すなら10%じゃ少なすぎる。
本気でやるなら20%程度で調整せざるをえない。
547 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:02:47
みなとみらい移転中止はGJ
通えるか。あんな僻地。
>>545 どうやって?
金を出そうにも金がない。ポジション与えても会社の無くなる可能性が高い。
特殊な産業ならまだしも、一番流動化が激しいIT産業で引き留めるのは至難の業。
今期はまだしも、来期はIT分野さえ赤字転落しそうな状況。
549 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:04:41
自社製品を10万円以上買おう!
バイ・シィーエスケイ!!
>>549 何買うんだよw
セガがあったころならまだゲームがあったけどな。
>>541 退職金の増加で運転資金が行き詰まって倒産・・・
シャレにならないな。
552 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:10:40
>>552 CSKは人売ってなんぼなのはわかるが・・・・
10万円分なんかすぐだな。
554 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:15:52
>>550 じゃがいも胡蝶蘭不動産。
一杯あるジャマイカw
来年は味噌、米、ジャガイモ時代だからな。
いっそ農業に一本化してはどうだ?
おいおいそんなやばいことになってたんだな
昔世話になったから頑張ってくれ
558 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:20:28
疑心アンアン鬼
559 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:26:05
560 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:29:38
46 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/02/13(金) 19:41:42 ID:a1A8rdgd
情報社会のパイオニアへとつくるシステム我らの思想
47 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/02/13(金) 20:11:26 ID:XD9vCwAo
>>46 日本語でおk
48 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2009/02/13(金) 21:46:42 ID:4ruQx8dH
>>47 社歌の一節だお(^ω^)
waraeru
561 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:30:59
某取引先だが
CSKさん、まだ大丈夫だよね。
ここの書き込み見てるゲンナリしてくるよ…orz
明るく行こう、そのうち良くなる!
562 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:34:27
>>561 何が取引先だコバンザメ人売りBP風情が偉そうに
563 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 14:39:07
盛り上がりまくりだな、このヌレ。
昨日の公式プレスでは青○氏の辞任は無かったけど、さすがに株主総会での続投は許されるはずがなく、続投を表明しても更迭される。
なのでそれまでにリストラ(ここで言うリストラとは事業売却など全ての施策を含んで)を断行して事業の継続の道筋を立てるとこまでは責任を持つつもりなんじゃなかろうか…
どうよ?
だから期末から期初にかけてドッカンドッカン来るような…
そんな勝手な想像をする元社員でした。
大川さんも、草葉の陰でお嘆きでしょうな
565 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 15:28:46
>>563 ドッカンドッカン来るから変なヤツを知ってたらここで書いといたほうがいいぞ
566 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 15:36:56
子会社たくさんあるだろ
子会社の評価って時価に換算するとそれなりだよ
有価証券報告書をみてごらん
簿価を大きく上回っている
つまり切り売りしてもキャッシュ化できるわけ
転換社債の償還の頃には市況も復活しているし
社債も株式買取機構が買い取りを進めるようだし
これから選挙が近くなるにつれて色んな景気対策が
出てくるわけだ 売り方さん 慌てても無駄ですから 残念
567 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 15:43:19
568 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 15:57:58
週明けの月曜日発表されること
今夏ボーナスゼロ(全従業員)
基本給下げ(各等級別)
横浜新社屋移転計画中止
ワークシェアリング制度導入
569 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:03:40
>今夏ボーナスゼロ(全従業員)
>基本給下げ(各等級別)
これ本当?
ほんとやったらみな一斉に逃げ出しまっせ。。。
570 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:06:41
>>568 3つ目と4つ目だけならいーけど。
ボーナスゼロと基本給下げは流石に辞めるわ。
M3をS0とかにして残業代なしにするのがいいんじゃね?
あとオフィスは都心から離れて多摩あたりにすればいいんじゃ
ね?埼玉千葉組のリストラをやんわりと実行できる。
まあ、ボーナスゼロは今発表するわけねーから100%釣りなんだけどねw
俺なら4月に発表するわ。
>>566 何十社も買い手があるような子会社ならそうだが、実際、どこが買うんだ?
情報サービスでも利益が昨年比で半減。
BPOなんかすでに赤字になってる。証券・金融はまず売れない。
結局売ろうとして買い叩かれて終わり。そんなに簡単に行くなら苦労はしない。
572 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:09:50
>>570 ボーナスは毎年2月に労使交渉するよ?
ボーナスをゼロにすると、負債の賞与引当金33億円を取り崩せるけど。
いいのかねぇ。
>>572 33億程度の金つまむようになったら資金繰りは末期だな。
今は転職市場も厳しいし
給与カットしても流出は少ないと読んでるのかな?
職はあるけど単価は下がってるね。
575 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:17:45
>>573 もう別口でつまむんでるらしいよ?w
585 名前:非決定性名無しさん 投稿日:2009/02/05(木) 21:16:57
H21.02.04 変更報告書(大量保有) 株式会社大阪証券取引所
http://g2s.skr.jp/api/edinet/S0002CBD.pdf (6) 【当該株券等に関する担保契約等重要な契約】
内容:担保差入
差入日:平成21年1月28日
契約相手方:日本証券金融株式会社
対象株式数:13,437株
600 名前:非決定性名無しさん 投稿日:2009/02/05(木) 23:54:03
これか?
株式公開会社およびその関連会社向けご融資
http://www.jsf.co.jp/lo/view.php?id=177&category=12 担保および掛目
・担保は、上場株式等の有価証券をお差入れいただきます。
(ただし、当社が不適当と認めたものは除きます。)
・担保掛目は、次のとおりです。
株 式--時価の65%以内
仮に金を借りたとして計算すると・・・・
13,437株*43万(1/28の時価)*0.65=約37億5千万円借りてることになる。
37億は運転資金にしては小さいとは思う。
でも虎の子の大証の株を担保にするってことは・・・・・資金が逼迫してるのか????
それとも????
576 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:21:26
577 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:36:10
金曜日部長以上を呼んで説明された内容を「釣り」で片付けたいやつらw
でも夏のボーナスまでにITHDに買われてるんじゃないか?
579 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:52:27
本当なら家業やりに帰るわ。
580 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 16:56:36
日銀のCP買いオペの対象外か・・・
やっぱ格付けって重要なんね・・・
当たり前だけど。
581 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:02:22
給与引き下げより、まずはコスモ証券切り離す方が先じゃねーか?
本当に学習能力の無い奴らだな。
自分が経営の素人だということを自覚しろよ。
1000億は歴史に残ったぜ。
582 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:02:32
ITHDが買収って、ほんとにあるのかね?
583 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:14:06
みんなそんなにボーナス欲しいのかよ
苦しいときこそ社員一丸となって会社を助けるものだろ
いまはガマンのしどころだ
584 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:15:49
>>583 お前さんはこんなクソ会社と心中しなさい
よくそんな気になれると思うけど・・・
俺は嫌だから早く逃げるけど・・・
585 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:15:53
取締役の報酬99.9%OFF、S職50%OFFならガマン
してもいいよ。
586 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:16:50
住宅ローンのボーナス返済してる人は死活問題だって
587 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:17:00
実際にキャッシュがどんだけ詰まってるかにもよるけど、いざという時の、非買収先の模索は水面下で行われていないはずがなかろう。少なくとも根回しはしてるはず絶対。
あ、あくまで個人的見解なので。
588 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:21:12
皆さんお気づきでしょうか?
CSKクラスの会社で1000億の赤字ということは
GMとかトヨタとかグローバル企業でいえば
1兆円規模の赤字ということです。
それでも青園会長以下取り巻き&野村崩れは辞意しません。
こんなの許されることでしょうか?
589 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:39:31
前々期 約86億
前期 約12億
今期 ▼1040億
これが会長A、社長H、副社長S、取締役H、4人の真の実力!
赤字サービスパワー全開!!!
最高だぜぇぇぇぇぇ。wwwww
よーく見たら
前々期で約12年分、前期で言ったら約90年分の利益を
上のアフォどもはすっ飛ばしたわけだ
これを経営手腕のもろさだけで片づけるのはあまりに軽すぎる
経済犯罪に近いだろ
590 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:40:43
バカ園、バカ山、バカ瀬にはそのうち鉄槌がくだるとして。
特にバカ園はアホみたいに高い別荘とかヨットとか贅沢三昧
なわけで。
一刻も早く逃げることだな。客観的に考えて給与が上がる
なんてことはありえないし、ボーナス0はともかく、似た
ようなもんでしょ。このタッチの差が大切で、まだしがみ
つく奴はアリ地獄で、ズルズル。
逃げ先も決まったし。ばっははーい。
591 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:40:48
592 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:49:15
よっしゃあああああああああああああああああああああああああああ
593 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:52:00
>>591 退任する前にきちっと私財を没収しろよ!!CSK経理は
退任でうやむやにすることはゆるさないぞ!!
法的にも経営責任をきちっととらせろよ
なお、今後の引責辞任関係者も同じように詰問しろよ!
じゃないと株主も社員もその家族も納得しないからな!!
何が社員も自給自足できる農業経営だ!!このボケ園!!
594 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:54:20
それと当然、退職絡みの報奨金なんかないんだよな?
大麻やっても退職金がでる相撲業界みたいなことないよな
595 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:55:48
企産企消の農業=売れないので社員が買いなさい
596 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:56:35
鈴木副社長は「(青園氏)本人は退任の意向があり、しかるべき時期にそうなるのではないか」といっているが、
鈴木も同罪だろ?何他人事のような物言いしてんだ!このボケが!!!!
597 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:56:52
これで、永久会長を目指していた人物の横浜老人ホーム建設は無くなったってことだ
598 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 17:58:26
青園会長の家はどこ?
>>581 赤字垂れ流し会社なので売るに売れない。
会社解散するにも金がかかる。
無償譲渡で引取先を探すしかないかな。
600 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 18:01:30
青園は明日、
青山11F〜1Fとオークなど分散拠点含め、
市中引き回しの上獄門!!
by遠山の金さん
会長が辞めたところでこの厳しい状況が一転するとは思えん。
逃げだしたと見る方が自然だな。
大川さんのように私財をなげうってでもどうしようと思う奴はいないだろ。
>>567 その格付けの引き下げって去年の九月時点の話なんだぜ?
135億の損失発表した時にBBB+。
今回は1000億の損失。直後に引き下げはないだろうがいずれは・・・・・
さらに環境は厳しくなっていくな。
604 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 18:57:10
心から思う
ざまああああああああああああああああああああああああああ
605 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 19:22:11
1000億の赤字なんて、1万人の社員から1000万ずつ搾取すれば取り戻せるじゃん
>>605がいいこと言った。
あとは実行あるのみ。
>>605 国の借金なんか一人あたり700万搾取すればいいだけだから楽勝だよな。
608 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 19:46:29
CSKホールディングスの業績修正について 2009年02月13日
株式会社CSKホールディングスが2009年2月13日付けで
09/3期の通期業績予想の修正を発表したことに対する株式会社日本格付研究所(JCR)の見解です。
【見 解】
(1)JCRは、08年12月29日に当社及び当社連結子会社であるコスモ証券の格付けを変更し、クレジットモニターを継続している。
当社は、09年2月13日に09/3期・第3四半期決算と共に通期連結業績予想の下方修正等を発表した。
修正後の通期予想は、売上高は2,050億円(前回予想2,170億円)、
経常利益は▲1,010億円(同▲135億円の赤字)、当期損失▲1,040億円(同▲175億円の赤字)である。
(2) 今回の減益修正幅の拡大は、不動産証券化事業における保有案件の評価減を主因とし、JCRの想定する損失額をやや上回るものである。
しかし、中核である情報サービス事業も、ユーザーの情報化投資に下方圧力が増し、足元弱含むものの、
中長期的視点において当社の信用力を底支えしているという認識を変えるには至っていない。
財務面では多額の評価損失の計上後も、純資産893億円を維持するが、
全保有案件の売却過程で生じる損失ならびに売却遅延による投資資産価値の毀損リスクは依然残る。
また、財務構成の悪化が資金調達に大きな影響を与える懸念もある。
JCRは引き続き投資案件の売却動向と金融機関等の支援動向、
さらには事業領域の見直しを含む抜本的な経営体質強化の動向等を見守り、
適宜格付けに反映させていく考えである。
なお、証券事業の中核であるコスモ証券についても、当社との一体性を勘案し、注視を続けていく。
現行格付け:
CSKホールディングス 長期優先債務格付 「#BBB−」(見直し方向「ネガティブ」)
長期債格付 「#BBB−」(見直し方向「ネガティブ」)
国内CP格付 「#J−2 」(見直し方向「ネガティブ」)
コスモ証券 長期優先債務格付 「# BB 」(見直し方向「ネガティブ」)
国内CP格付 「#J−3 」(見直し方向「ネガティブ」)
609 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 19:55:17
ここで格付けを詳しくしらない人に説明しよう
B格とはすでにジャンクということであり、
今回の業績大幅悪化により、更なる格付け下げの可能性を示唆している。
ちなみにB格は一般的に投資不適格に分類される。
金融機関の支援状況は極めて厳しいのではないか?
(だからCB#7も利回り55%になっても放置されている)
4行のコミットメントラインの追加拡大がなければ、
相当厳しいものと思われる。
610 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 19:57:45
残された役員は立て直すには力不足っぽいよなー
外部招へいも有り?
そうだ、ビル・ゲイツ呼ぼう、ビル・ゲイツ!
>>610 アスキーがグループ会社だったら西和彦経由で繋がりがあったのにな。
612 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 20:30:42
早くガオを恫喝したい。
613 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 20:50:42
早くガオ一派掃討しろよ。
某統括とかそのしたの間接部門とか。
614 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 20:55:39
遠藤か
カスだなあいつは
ガオ→ガオガイガー→遠藤正明→遠藤?
616 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:08:56
HDもシスの役員も統括もカスか。ということは社員もカス。
まさにカス山か。早く逃げないと一生後悔?けどカスだから
逃げられないか。まさに無残!
有賀さんとか宮野さんとか呼び戻したら?アウトソーシング
とか言ってるけど、潰れそうな会社に心臓部なんて預けない
って。本業無残も時間の問題か。
617 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:14:44
金ない奴は逃げる逃げないとかたいへんだな。
会社に食わせてもらえないと己も養えないのかw
うわぁ、すっげぇレスのびてるしw
胡蝶蘭売れなくて恫喝、ってさすがにネタでしょ?
そんな馬鹿経営者いねーだろjk
ってのが普通の感覚だと思うんだけど、本当な
気もする。
だとしたらホント糞だな。
汁ゲイツなら呼んでやってもいい
経営の暴走で一人当たり1000万の赤字か。
末端社員はコツコツ金作ってるのにな。
そういえば下期の初めに終わりに誰かが『情報サービスの皆さんの分も比率的には小さくないですよ(笑)』とか言ってたな。
この後なんて言って会社去るのだろうか。
昔大川さんが個人資金850億円セガに贈与されたように穴埋めをひとつお願いします。
622 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:30:50
北都の紹介をさせていただきます。
北海道で独立でやっていけるところは皆無で
その中でもここは待遇、給料もめぐまれている
やめた連中はとてもくやしい思うをしてるみたいです。
たしかにメーカー系はかなりカットされていますが、ここは安泰です。
ボーナスもでます。本社も売りません。
技術がある証拠ですよ
623 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:34:20
>>530 このスレ、ベンチがアホやから野球がでけへん、に近い表現をするのが多いんだが、
じゃあお前等どんだけ優秀なんだよw
経営者が憎いとか、いろいろ書いてるけど、なんだかんだいっても、ただのしがみつきのクソだね。
社内で偉くなることも、おれみたいに外資系とか転職もできないだろw
624 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:38:18
625 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:40:26
CSKホールディングスの平均年収は708万だから、
平均ベースで1人あたり1000万償却する為に、200万×5年の減俸を行うとして、
200万/708万≒0.2824 ⇒ 5年間全員の給与の28.2%を減俸すればいいんじゃないか?
今400万の新人クラスは287万に
今550万の若手クラスは395万に
今1000万の幹部クラスは718万に
これでいいじゃん。
(基準給与が下がれば退職金の額も減ってくしね)
※CSKHDの平均給与なんて参考にならんが、例えばの話な
626 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:41:40
ここは、口先だけの落ちこぼれの吹き溜まり。
甘やかされてプライドだけは異常に高いが、仕事も大してできないし、人間関係も上手くいかない。
当然、給料安いし、出世もできない。
批判している経営者の足元にも及ばない連中。
627 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 21:46:49
今回の決算では何も見新しいことがなかった。
不動産等の評価損を出しただけ
不動産もほとんど売っていないし..また評価損ださないと駄目かも..
体制も変わらず、コスモ証券もそのまま
俺が経営者なら..
グループ再編成し
システムズ系は再集合しCSKシステムズホールディングスに..
CSKホールディングスはシステムズ系以外のホールディングスとして別会社化し再出発
CSKファイナンスは譲渡→L&Gのような会社にただであげる
コスモ証券は解散?
そんなことができたらなあ..
>>620 ぼくが稼いだ不動産の利益をシステムズに凍死したんだよ。ぼくちゃん偉い。
も追加して。
>>627 CSKシステムズホールディングスでは長いので
システムズ系は再集合し株式会社CSKにするとかどうだろうか。
630 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:01:20
>>620 堅実に売り上げを上げている俺らに、あの言い草は腹が立つを通り越し殺意が
湧いた。
奴がケイマンの説明をした時に一度間近で見たけど、一目で詐欺師だとわかった。
大川さんがなくなった後に、「病床であとは頼む」と頼まれたとか、コスモ証券を
傘下に収める際に、「安い買い物」とか言い放ってたな。
青山本社を作るときに、当時奴はCSKの会長だったが、金を相当かけた会長室が
全然金をかけなかった当時の福嶋社長室より見劣りしたという理由で内装を
一からやり直させたとかいう武勇伝も聞いた。
分社化して効率化した筈なのに本社費がどんどん上がるし、事務作業が
各部門に振られ、プロジェクトで利益を出すのがすごい大変。
コイツの将来の夢は福井県知事になることらしいぜ(笑)
631 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:02:36
>>627 旧CSKホールディングスは 青園ホールディングスへ改名じゃ!
完全に袂を分かつべし!!
632 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:07:16
北都の紹介をさせていただきます。
北海道で独立でやっていけるところは皆無で
その中でもここは待遇、給料もめぐまれている
やめた連中はとてもくやしい思うをしてるみたいです。
たしかにメーカー系はかなりカットされていますが、ここは安泰です。
ボーナスもでます。本社も売りません。
技術がある証拠ですよ
633 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:08:47
A園会長が健保組合の長をしてたときに
健康保険組合の金でDreamcastを社員全員に配ったゾ。
システム構築も含めて勝手に10億円以上を使った恨みがある...
634 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:20:52
>>628 システムズに投資ねぇ。
アイピーモバイル、ライフサイエンス、文教とか?
これらは微々たるもんだよね。Coreポータルの事?(笑)
それに比べてESTREXにいくらつぎ込んだんだよ。
あの程度のASPの仕組みを作るのに数百億かかる訳がない。
どう考えても証券系関連会社の穴埋めに使われたとしか考えられない。
そのうち、いくら奴に還流されているんだ?
635 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:21:22
A園会長は九月末に
「ひょっとしたらマイナスにならないかもわからないな。
本当にうまくいけばどんでん返しもありうると考えている。」
って言ってたのにあれから四半期経って1000億の赤字か。
ちょっと甘かったな..
>>635 >本当にうまくいけばどんでん返しもありうると考えている。
あの経済状況でよくもまぁ。。。どこか違う平行世界の住民なんですか?
637 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:44:12
有賀さん、有賀さんと慕っているやつがいるみたいだが
現職当時、CSKをどう変えてくれたのか?
彼は工学を知らないSIerの構成員をばかにした発言を
繰り返しているけど、CSKは他社に比べて進化したの
だろうか?
単なる評論家じゃねーの?
638 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 22:44:36
639 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:18:50
>>594 普通に退職金でるだろ。
法に触れたわけでもないし。
賃借対照表を見てみたら。『役員退職慰労引当金』1.14億円しっかり積み立ててるしぃww
640 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:19:27
この会社に内定もらってるヤツって バ カ だろw
641 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:21:32
青■さん。。。
あんたどんだけ嫌われてるんだよwww
辞任を惜しむ声が聞こえてこないんだが。
お前らこれからどうすんの?マジで船沈んでる最中だぜ?
しかも火の車なのに小手先だけで抜本的改革なんか一つも出てきやしない。
例えこれから回復する要素があったとしても今の上の連中がいるまま仕事して楽しいか?
CSKに多少の恩義は感じてても、もう今の体制のままで仕事する気なんかなくなってきた・・・・・
景気の先行き真っ暗な中で、1000億の赤字は途轍もなく重い・・・。
ITなんて、GOOGLEとかYAHOO以外は数年厳しいんじゃないか?
>>639 慰労なんてどっかの温泉で軽く打ち上げ程度でいいんだよ。
温泉なんて贅沢だな、近所の銭湯で十分だわ。
>>642 ま〜本業が赤字じゃないだけまだましだな。
不採算部門は全部潰して、経営陣は私財を差し出して全員退陣。
これで万事解決。簡単に片付くんじゃない。
>>644 本業が黒字なのは4月〜9月期が良かった(まだ不況の波は来てなかった)のと
CSKの信用不安説が流れてなかったからだろ。
今はどこもIT投資は押さえてきてるし、必然的に必要な技術者の数も減ってる。
案件自体が少なくなり、人の売り先も減ってきてるから、
仮に日本経済が4月からV字回復してもIT投資は予算が確保できる来年の4月以降だろ。
こんな状況で来期が今期以上の売り上げや黒字額を確保できるとは思えない。
646 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:44:28
青●氏は、CSK HDの取締役会長、取締役会議長は辞任すると思われますが、
CSKアグリ取締役会長の職はそのままのような気がします。
どう思われます?
647 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:44:41
>>644 短期借入金800億+社債700億をどうやって返済するの?
短期借入金が仮に利率2% −> 一年で16億。
本業?のITが一年頑張って純利益40〜50億。
1500億円返せるの?
648 :
非決定性名無しさん:2009/02/14(土) 23:50:46
無理なのがよく分かりました
間違いなくダメですね
>>642 予想される抜本改革
9時〜18時以外の電気・空調は完全停止
早帰り日を月〜金曜に拡大
フレックスの廃止
650 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 00:01:01
むしろフレックスを拡大して副業させる機会を与えないと
どんどん辞めていくぞ。この会社は将来を保証してくれないからな。
>>647 当面(3月末まで)の運転資金はあるだろうけど、来期以降確保できるか怪しいよな。
これ以上傷が深くなる前に会社更生申請して地道にやり直すのが賢明かもしれんな。
なんとかシステムズ単体なら拾ってくれるとこや支援してくれるところが出てきそうだし。
652 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 00:02:12
月曜水曜はバイトしとるw
653 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 00:07:24
>>652 副業禁止規定ってなかったっけか?
漏れもやろかな。
何を?
655 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:13:44
日本人労働者は本当におとなしく従順で貧乏くじを引かされてもおとなしいよな
これが外国だったら経営者一族家族も子供も焼き討ちに遭うレベルなのに
656 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:15:46
>>651 会社更生は経営者が全ての権限を失うからな。
社員を犠牲にしてギリギリまで権力にしがみつこうとするだろ。
657 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:19:50
バカ会社
ざまあみろ
658 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:22:37
青園雅紘会長慰労送別会
帝国ホテル 鳳凰の間で開催します。
会費 社員20000円 役職者35000円
必ず出席してください。
659 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:34:23
660 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:48:34
すごいスレが伸びてますなぁ。
ともかく青■は私財を投入しろってことだ。
自身の贅肉と同じで会社の金を溜め込んでるからな。
661 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 01:58:08
青ちゃんです。
CSKのみなさんお世話になりました。
一足早く泥舟から脱出させていただきます。
もちろん退職金は満額いただいていきます。
663 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 02:17:05
>>660 もはやボロ株で値動きが激しいから、投機家達にこのスレをのっとられただけw
悲惨なのは彼らの空売りで財産が目減りしていく持株会の従業員たちw
賃金カットはおろか雇用も危ない。負け続けですなw
どの業界に転生しようかな・・・
665 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 02:32:56
2008年に転職した奴がうらやまし過ぎる。
666 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 02:43:49
青園の住まいはどこだ?
667 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 02:48:51
赤字が出ました、悲惨だよ〜
今日も金策、当てがない〜
(中略)
あ〜無策るしぃ、無策るしぃ
669 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 03:57:13
25年くらい前になるかな。CSKが上場して持株会の株売って大金を得た奴がいたな。当時のCSKは典型的な派遣会社じゃなかったのかな。あの当時とは違ってりっぱな会社になったな。
670 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 03:57:45
ああっ!M本さんの黒タイツスーツ姿がたまらん!
すげえムラムラするっ!
あの黒タイツ脚を旦那は毎晩愛でながらズッコンバッコンしてんだろーなー。
すげえうらやましい。
俺も一度でいいから相手してくんねーかな。
671 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 04:17:15
退職金は最優先されるとはいうものの
確実にもらって退散するのがやはり安心ではある。
人数の多い企業ってほんとうに全員に満額出るの? って思わない。
672 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 05:32:39
とりあえず、グループをまとめて!社長の数減らせば人件費が削減!
その束の中で、一番賃金体系が安い会社をベース賃金にしましょう!
なんか、@以外は悲惨かなぁ・・・
@CSKシステムズ+CSKシステムズ西日本+CSKシステムズ中部+福岡CSK+北海道CSK
AJIEC+CSIソリューションズ+CSK Winテクノロジ+スーパーソフトウェア
BCSK-ITマネジメント+CSKシステムマネジメント
Cサービスウェア・コーポレーション+CSKコミュニケーションズ+福井CSK+島根CSK+岩手CSK+大分CSK+北九州CSK+CSKマーケティング
Dベリサーブ+ISAO+CSKプレッシェンド
ECSKアドミニストレーションサービス
Fコスモ証券+CSKプリンシパルズ+CSK証券サービス+プラザ アセット マネジメント+CSKベンチャーキャピタル+プラザ キャピタル マネジメント
GCSKファイナンス+クオカード
673 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 09:12:33
子会社たくさんあるだろ
子会社の評価って時価に換算するとそれなりだよ
有価証券報告書をみてごらん
簿価を大きく上回っている
つまり切り売りしてもキャッシュ化できるわけ
転換社債の償還の頃には市況も復活しているし
社債も株式買取機構が買い取りを進めるようだし
これから選挙が近くなるにつれて色んな景気対策が
出てくるわけだ 売り方さん 慌てても無駄ですから 残念
674 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 09:26:27
これまでの1000億の損+アルファ−(これまでの550億の不動産利益)で
約4000億あった時価総額が 約240億になり、実に約3800億の損を
投資家に与えた。 持株会でなけなしの貯蓄をしていた社員にも多大な損害。
A園会長は退職金辞退&私財供出は男らしくすべし!
法的責任はなくとも道義的責任はあるだろう!!!
あとシステムズ系以外の会社はA園会長が全部引き取ってくれ!
675 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 09:46:15
お前ら持株会でいくら損した?
俺は今んとこ15万くらい。
676 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 10:36:34
>>673 株の買い方さんかな???
同じコピペ毎日してるけど御苦労さん(ぷっ
焦ってる?焦ってるんだね?(ぷっ
でもこういう状況だからね。この会社は。
早く株売った方がいいよ(ぷっ
677 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:02:26
格付けがジャンク扱いになったと言うことは、
いよいよ決済資金を緊張感もって勘案しなければ成らない状況になった。
とにかく本当に資金調達は厳しくなった。
もう経営は本当に崖っぷちだ!。持ちこたえられるのか。
まさか不動産が原因で父さんするとわ
社員の大半はシステム屋なのにな〜
679 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:08:16
開発下請けのパートナーも審査でCSKを落とし始めるかもしれない。
代金払わないでデフォルトする可能性も出てきたからな。
父さんした場合、一般債権はまず回収出来ないから。
680 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:08:34
おい!青園!!
お前は今何してる?
少しでも従業員や株主に対して心傷めるくらいのことはあるか?
明日はいつも通り青山に来るんだろうな!!
逃げるんじゃねーぞ!!
当然、もう社用黒シーマなんかで出社すんなよ!!
従業員と同じ満員電車に乗って出社しろよ!!
明日は青山・オークなどで市中引き回しだかんな!!
681 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:20:50
お前ら経営者がそんなに憎いのかw
フーン
682 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:24:45
今回の決算でもりあがってるけど
本業(情報システム)について冷静に考えてみた
CSKって一応全業種やってるけど、
半分以上は金融で、その他製造と流通って感じだよね
で、金融は、銀行・クレジット・保険が主力のようだけど、
例のコミットメントライン(4銀行400億の借入)の追加拡大とか難しいということは、
4銀行との本業での関係も縮小または撤退って可能性あるんじゃない?
またクレジット系は消費者金融武○○などがあれだけの赤字決算で
斜陽産業なんだからこれもどうみても縮小だろ?
保険は、保有有価証券が大幅に損出てる状況で、保険契約も取り合いの成熟産業だから、
ますます情報子会社による内製化が進むってことだよな。
ということは、もうCSKは終わってるんじゃないだろうか?
684 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 11:57:52
>Cサービスウェア・コーポレーション+CSKコミュニケーションズ+福井CSK+島根CSK+岩手CSK+大分CSK+北九州CSK+CSKマーケティング
どこか買ってくれないかな
>>684 このあたりって大半がコールセンターと派遣だろ?
一番設備投資など金がかからないとこだから外部から見たら潰して案件とった方が合理的だと思うぞ。
686 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 12:04:46
そうだよね
職探そう・・・
687 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 12:05:21
創業者大川はパイオニアで立派だった。
昭和30-40年代に必死に作り上げた会社がこんなに早く傾くとは。
墓の中からどんな風に見ているかな。
>>684 BPOサービスはすでに今期赤字予想出されてます。
赤字の会社買収するほど資産が潤沢な企業も少ないかと・・・・
689 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 12:22:22
なんだか、ビジネスモデルが根底から覆されて来てる…
BPO
オフショア
ニアショア
派遣会社ですか?
>>682 >>683 これってもう情報システム部門もやばいよってことだよな・・・・
CSKが黒字になることなんかもう無いんじゃ・・・・
>>690 CSKは元々派遣会社だろ?
業界でいち早くIT業務への派遣を行った→従業員に力がついてきた→情報システムを本格化
いまだにBPO(笑)とか言ってるけど派遣をスマートに言い換えてるだけ。
そもそもITなんて人身売買で成り立ってた業界だからなあ。
最近はあれこれ規制が厳しくなって来ているわけで、
今までのビジネスモデルが崩壊しつつあるのは感じる。
694 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:08:09
>>679 赤字1000億円は取引先の与信に影響あるだろうね。
>>694 現金払いすればいいだろ。キャッシュはあるんだし。
696 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:14:06
>>687 立派じゃねーよwww
わざわざ土曜に利分金支給式とかやりやがって(無給で)
トンデモ会社だったのが大川がいなくなって普通の会社になたよw
697 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:15:17
あっという間に
与信管理する立場から与信管理されちゃう立場に真っ逆さま!!
与信の面でも取引絞られるのは確実!!
プラス要因なんもないじゃんここ。
これもすべて青園、福山、鈴木、広瀬のせいだな。
698 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:16:28
>>695 キャッシュ369億円
短期借入金816億円
社債767億円
で、このキャッシュ自由に使えるの?www
担保になってたりしないのかなあ?wwwwww
699 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:22:43
700 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:36:26
マスオです…会社の業績が悪くて大変なことになりそうです
さーて来週のマスオさんは?
マスオ、リストラ候補にあがる
マスオの転職活動
マスオ、ブラックIT企業に内定
以上の三本です
701 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 13:43:38
このスレ見るとマジで鬱になるわ。
そいでも気になって見てしまってる。
また打つになる。。。ふぅ。
702 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 14:00:30
もうみんな降格しちまえよww
703 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 14:20:01
ざまあみさらせ
次長課長時代が最盛期だったんだな
昇格試験受けるの辞めたくなってきた。
707 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 14:41:16
青○農園では鶏って育ててないのかね?
ぜひ生卵を配って欲しいんだが。これからすごく需要が伸びるでしょうにwwww
709 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 14:48:08
>>708 ですよね〜。なくなる会社の就業規則を覚えても無駄ですもんねwww
農業も長い目で見れば悪くはないし、ネットでの専売の環境を整えて
コストを最小限にして規模を少しずつ拡大していけたら十分やっていけると思う。
でも明らかにやり方がおかしいし、農業がうまくいくまで会社は無いわな。
711 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 15:47:08
青園 今日は 何してる??
従業員・株主の恨み節にびくびくしてるか?
その程度では許されないぞ。
私財すべて没収だ!!テメエは。
福山、鈴木、広瀬!!
お前らも同罪だからな!!
特に広瀬!!従業員から恫喝されてみろ!!お前!!
712 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:02:39
>>710 ユニクロの社長もそう思って、
農業分野で同じビジネス展開をしてみた。
しかし2年で撤退したんだよねー。
その見切りの早さが今もてはやされている一流の経営者と
CSK会長・社長のようなバカ経営者との違い。
結局、不動産が希望価格で予定通り売れなくて、
市況回復に一縷の望みをかけた市況だよりのアフォ経営をやったんだよな。
話を聞くと山一も同じだったようだぞ。
「市況さえ回復すれば・・・」で結局、莫大な簿外債務を生んでしまった。
山一とCSK青園ボケ会長の経営を比べてみると、
類似点が非常に多いと思う。
経営者は絶対に市況の回復という不確かな状況に経営をゆだねてはならないということ。
今の市況をベースに必ず保守的な見通しに基づいて、経営のかじを握るべきということだろう。
それともう一つ。
証券・金融出身者にはビジネスセンスがない。
山一は証券業だし、CSK幹部は野村証券崩れだし・・・。
よく、「証券会社の言う通りやったら損した」とか言うけど、
やっぱり証券ってクズなんだろうなー。
金を動かして手数料稼ぎがうまくても、実ビジネスで真の付加価値を想像して、
社業を発展させることのできる経営者がいかに少ないかだな。
713 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:09:55
会長青園、福社長鈴木⇒野村証券崩れの証券バカ経営者
社長福山、取締役広瀬⇒そのアフォ経営者の取り巻きで恫喝、阪神話ばっかり。
一部の執行役員・統括⇒代表例はエンドウ。野村取り巻きのさらに金魚のフン。
以上のような経営体制により、
CSKは1000億越えという天文学的赤字をだしますたー。(ぷっ
グローバル企業でいったら一兆円規模の損失。
前期利益でいえば90年分の利益をすっとばしてしまいますたー。(ぷっ
>>712 ファーストリテイリングの農業部門は最初から目標達成(3年で黒字化)できなければ撤退があったからすぐに辞めたのだよ。
それに今の経営環境と当時ではかなり違い、少なくとも今の方が農業経営の環境的には良い。
CSKも農業部門が完全に失敗か?と言われると判断はまだつかない。
とはいえ今のまま続けていくべきかというとまた違うよな。
現経営陣は、社是、経営理念、サービス精神、slow癌、基本放心を100万回ノートに書いて来い。
どれひとつ、満足に達成できてないじゃないか!!
716 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:21:35
>>712 「最初から目標達成(3年で黒字化)できなければ撤退」
こういう明確な経営ポリシーが重要なんだと思う。
CSKの幹部(青園以下)にそう言ったポリシーあったのだろうか?
従業員は目標管理で達成・未達成を毎期毎期やらされてるのに、
結局、こいつらはだらだらと放漫経営したんだと思う。
だから経営者失格だよこいつら。
で、今回の結果を単に辞任とか減給程度ですますのは絶対にゆるされないと思う。
10000人も社員いるから、たぶん自殺者とかも出てくるだろう。
そういった従業員の悲惨さ・カルマに見合うだけの
責任が追及されても何の問題もないはず。
717 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:23:08
証券出身者に経営しろというほうが無理なのです。
マネーゲームの経験は、経営にはほとんど役立ちませんから。
人・物・金・情報で一番重要な人の動かし方を知りません。
IT会社の経営でこれは致命的です。
(まぁ、金を動かしても、1000億の損失ですが)
結論は史上稀に見る無責任な経営陣ってことです。
そのうち株主から巨額な損害賠償請求の訴訟を起こされて涙目ってとこですかね。
718 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:28:02
スレ伸びすぎww
719 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:31:47
これスレ印刷して掲示板に張っておいたらどうかね。
もしくは、社内便で送ってあげるなり
720 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 16:34:05
1000億ってよくそんな金あったな。これからリストラ費用など300億くらいは必要になると思うけどキャッシュあるの?取締役は裸にされそうだね。哀れな末路になりそうだ。つらい立場だな。
>>720 赤字1000億は予想。まだこれより増えるかもしれん・・・・
ぼんくらは倒産したら地獄だな、このご時世だと本当に樹海行きになるよ
723 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 17:24:51
大川さんの時代のCSKって知っているが、
堅実な会社だったはず
大川さんも派遣時代から苦労してきたプロパーに経営を託せば、
社員が路頭に迷うようなことはなかったな
不動産や証券は汗を流さなくて儲けることができるが、
経営陣は何を狙ったのかな?
意図がよく見えないよ
やることが中途半端だ
企業って儲けることが目的?
724 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 17:39:45
役員連中が些細な事でも会社の金使っている事が
ムカつく。
社用車なんて自家用車と一緒にとっとと売ってしまえ。
ド糞が
父さんならさっさとやってくれ。
さっさと第二の人生を歩ませてくれ。
青●「運転資金等は問題ありません!!(キッパリ)」
誰が信じるんだよ・・・・
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ 運転資金等は問題ありません!!(キッパリ)
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
>>723 >大川さんも派遣時代から苦労してきたプロパーに経営を託せば、
めぼしい人はみんな粛清されたけど名。
>>713 野村崩れと言えば、北尾さんはわりとまともにやってる感じがするな。キライだけど。
次スレ 10社目が区切りか・・・
両国で早見優ら呼んで騒いだ頃が懐かしい
731 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 18:22:40
行く先も無い、融資元も無い、運転資金も無い…
無いっ無いづくしになったがな〜ごれ〜
どうしようも無い
733 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 18:52:34
好景気の時に転職できて本当に良かったー
ほんとうにね・・・
734 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 19:17:04
とりあえず役員連中とスレ違う時に睨みつけながら
スレ違おう。
心の中で。
735 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 19:43:51
5年後を見越して買いましょう 2009/ 2/15 17:49 [ No.61024 / 61027 ]
投稿者 :
gucchi_san_desu
元CSK社員です。株価が5000円位のときに辞めたので、
持株会でソコソコ嬉しい思いをさせて頂きました。
辞めた後にはつるべ落としのように株価下がりましたので良いときにやめたなぁと思ってます。
いつまで持つかな。
738 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 20:29:37
あと38年もってもらわんと困るッス!!
739 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 20:40:26
システムズ切り売りしたら?
ずーっと金稼いでこないくせに、ITMの稼いだお金でご飯食べているんだよね
SYSの社員はITMの社員見たら道開けろよ
>>739 逆だろ。ITMが出ていった方がいい。
データセンターとかあるからやばくなったとき外部の影響がかなり大きい。
ITMなら欲しがるとこあるだろ。
741 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 21:01:32
泣いた
繰り返す
泣いた
742 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 21:02:15
システムズは失敗プロジェクトを無くせるなら残ってもいいぞ
成功プロジェクトの利益どんだけなくせばいいんだ
いい加減にしろ
743 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 21:06:39
なーに泣いてるんだよ!
これからCSKの社員はIT部門の問題に初めてぶち当たることになるんだよ
こんなご時世なんだから、あんまり深刻に考えずに、
新しい人生を切り開くチャンスだと思えばいいんじゃね?
他の業種に行くのもありだしさ。別に生死にかかわる問題じゃないし。
オレは次何の仕事するか毎日楽しく悩んでいるよ。
745 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 21:14:50
コスモはいらんやろ
システム開発は今後も増え続けるだろうから細々と生き残るだろうな
公共事業的金融案件は厳しいだろうから安く早くの小規模を回す必要があるね
そのためには優秀な人材が必要、一定レベルに満たない社員はこの際退職してもらおう
747 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 21:50:35
ホーホッホホホッホホホ
もっと争いなさい!戦いなさい!
千葉なくなるってマジ?
HDなんて利益生む業務ないんだから、朝から晩まで株券の枚数を
数えていればいいのにさ、余計な事するから、こんな大怪我するんだよ。
明日からは、役員が徒歩+びんぼっちゃまスーツでお詫び行幸だな。
>>746 このご時世に開発案件が増え続ける?
経営者ぐらいマヌケな考えだな。
751 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:27:12
現時点で1000億の損だけど、まだ金融サービス不動産が1200億あるし、
2009/3末や9末でまた評価損が必要な事態にはならないか?
なんで早く売らないの? 不動産市況は良くはならないのに...
752 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:31:50
>>751 売りたくても売れない。
だからずーと不良在庫持っちゃったわけよ。
その間もどんどん評価が下がっていって・・・
ご懸念の通り、後になればなるほど下がりますよまだまだ。
だから今回の評価損も保守的とか言ってるけど、
ますます損失が拡大するのではないか?っていうのが、
この会社に対する大方な見方なわけ。
だから信用不安で倒産っていわれrちゃう。
今は売りたくても売れない不動産市況だからねー。
>>751 ×売らない
○売れない
全く不動産が売れなくて大手でもバタバタ倒産してる状態。
少なくとも年末まではもっと酷くなる。
754 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:33:18
昔、利分金支給式で「グループ売上1兆円」って言ってた時代が懐かしい・・・
不動産はもってるだけで固定資産税などの税金がかかる。
その上日がたつにつれて資産が目減りして赤字幅が拡大。
もうどうしようもない状態だな。
756 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:35:04
もはや損切の範囲を超えて手が出ないんだろ。
Sト達は嫌味と重箱の隅ツツキのネチネチ人事面談が得意だから、
自己都合退職の大量生産、これから本領発揮だろうよ。
757 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:36:03
統計的に、企業の平均寿命は30年だそうです。
>>754 売り上げ一兆円とか言ってる会社に限って倒産するんだよな。
フラグなんじゃないか?
759 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:39:14
ライブドアのこと?
760 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:39:20
乾いた雑巾を絞って絞って、そこから出た一滴が利益となる。
創意工夫の努力を惜しまず、日々思考する努力を!って
大川さんが話してたのに。
>>751 > 現時点で1000億の損だけど、
これだけの損で、何故にニュースで報道されないのか?
762 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:42:45
山一証券はババを掴まされたアホ社長の「涙の記者会見」をもって消滅した。
その後、テレビなどのマスコミは元山一社員たちのその後のガンバリを番組にした。
住宅・教育ローンをかかえ、妻のパートでかろうじて生活している元社員がニュースにもなった。
しかし、泣きの野沢元社長はインターネット関連ベンチャー企業の会長に収まった。
「総務はオヤジ捨て山でした。そこにいた50歳以上の人は大変だと聞いてます。
特技も営業能力もないし。歳だし、身体にガタがきている人もけっこういました。
そんな人材をこの不景気で、拾ってくれる企業なんてありませんよ」
Mさんは現在、外資系の生保会社に再就職しているが、1万人もいた
従業員のなかには悲惨な末路を辿った人も多くいる。
「ホームレスや行方不明になった人もいると思いますよ」
利益とは、企業継続のための費用なり
ごーいんぐ こんさーーん\(⌒∇⌒)/
>>761 記者会見を開いてないため、絵にならないから
765 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:48:13
サービスという命を下っ端社員たちが必死に提供して
会社を存続させて来たのに、証券くずれ達の方針で
今世紀に入ってからかな?変な方向に進んだ気がする。
まあもっとも、現場からの生え抜きではなく証券OBを
引き抜いて役員に据えたのは、他ならぬ大川さん。
こればっかりは、どうしようもない事実だ。
766 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:50:10
「ピンチをチャンスに」 大川功
まだ潰れてないの?
>>761 みんなが知ってる会社じゃないから。
経済ニュースにはちゃんと出てるだろ。
倒産したら全国ニュースに10秒ぐらい出るんじゃないか?
そういや体験した後風邪引いて大変だったとかって居ないね?
俺は初体験の次の日から変な風邪が続いてヤバイ病気?と不安になって
半年後ぐらいに一通り郵送キットで検査したw
>>767 まだ先だろ。今はロスタイム。
うまくいけばPK戦に持ち込めるかもしれん。
771 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 22:59:12
2001年1兆円は未達成は予想したが、
2009年1000億円アンダーとは思わんかった。
大川さんの社長講和を聞き、社内試験を受けた世代だが、
昔もたいがいやった。
今まで持ったことのほうが不思議。
772 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:02:00
青園ってどこに住んでるの?
福山ってどこに住んでるの?
鈴木ってどこに住んでるの?
広瀬ってどこにすんでるの?
みんなの心の中。
ありがとう。
774 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:08:15
とんでもないドキュソ会社ww
775 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:08:25
社内システムとか、coreとかで、
青園、福山、鈴木、広瀬とかの経営陣の住所とか調べられるのかな??
本人たち、あわてて消去してたりして・・・。
10000人もいるといろいろな奴がいるからな。。。
776 :
横浜市民:2009/02/15(日) 23:08:45
がっかりです
ただSVで見てみたいだけですのに
778 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:19:24
結局今の連中に経営を任した大川さんの眼力不足もあったようだ
779 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:19:58
780 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:20:33
>>568 あしたは朝からこの発表があるのかな。
発表されたら帰っちゃおうかな。
それ以前に、明日は会社があるといいな。
今夜は眠れないな〜
781 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:20:47
782 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:22:19
もー絶対にオーナー系とか独立系とかの会社には就職しない!!!
ある特定の人に依存していた会社はもろすぎる!!
バブルの頃(このスレでは、いい人扱いのO川さんの頃)、
毎年1000人採用しても、
なぜか社員数は増えなかった会社。
能力あるものは去ったあと。
以上。
784 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:26:04
今考えると、福島さんはすごくましだったな。
結びついたかどうかは知らんが、
余計なことせず、一応トップセールスとかに注力してたみたいだし。
785 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:29:38
とうとう社員の皆さんが
「あの頃はよかった」モードになってますよ〜。
既に会社がつぶれることを自覚したようで・・・(笑
>>772 帝国データバンクか商工リサーチ調べれば載ってるだろ。あとは似るなり薬也。(ry
787 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:31:43
事業所を閉鎖したりしたら、また、費用がかさんでしまうのでは?????
788 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:35:27
早く転職して、
この会社の株を空売りした〜い。
やめた後ならいくらでも空売りできるからな!!
持ち株もないから、何の気兼ねもなく、
空売りで大儲けしてやるぜ。
1円で買い戻すから・・・。
789 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:36:20
何か悲観的な書き込みが多いけど、
CSKみたいな大会社が本当に潰れるんですか?
就職活動の時なんか早稲田・慶應義塾なんて高学歴しか内定とれない雲の上の会社と言う印象だったのに。
まさか潰れるとは考え過ぎでは?
790 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:37:09
会社更生法を適用してもらえれば
経営陣はみないなくなって、社員は生き残れるんじゃ?
会社更生法の適用を受けるということは、株主は株式を無くし、
経営者は経営から排除されること、その代わり、会社は新たなスポ
ンサー(出資者)の下で、人的物的な財産を用いて新しい布陣で経
営をしていくのである。
791 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:37:17
792 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:38:39
>>789 最近の新入社員は比較的高学歴でも、経営陣が高学歴とは限りませんからwwwwwwwwwww
793 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:39:25
広瀬省三 東海大学卒
794 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:39:42
取り合えず、グループ売却!安くてもいいじゃん!
開発系以外は、売却しましょ。
BPOに特化って。無理だよ〜。
その系の業務運用馬鹿にしている人が開発系に多いし。
795 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:42:26
>>791 そんなになったら本当にカウントダウンだよ。
継続性に疑義ありで要注意銘柄管理ポストか。
本当にヤバいよ。未だに信じられない。
まだ現実を認識出来ないな
796 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:42:59
>>789 「早稲田・慶應義塾なんて高学歴しか内定とれない雲の上の会社・・・」
こういう学生は他にも内定でて、全部そちらにいっちゃうんです。
入るのはMARCH・地方駅弁大学が上の方で、
日東駒専、大東亜帝国クラスもけっこういる。
ボリュームゾーンは日東駒専かな。
隠れ社歌 東京ラプソディ
798 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:43:52
>>789 就職活動の時なんか早稲田・慶應義塾なんて高学歴しか内定とれない
雲の上の会社と言う印象だったのに。
・・・同期の早慶OBは、けっこう転職済み。
三流私大卒の俺はCSKのOBね。
800 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:45:48
大○さんをバカにするなっ
CDと本を神棚に飾ってるんだぞ!
801 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:46:40
灯台がいて驚いたね。
もっと選べよと。。。
802 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:47:24
>>801 氷河期世代は贅沢いえなかったからなぁ。。。
あ〜また氷河に放り込まれるのか。。。
漏れはLP持っている
スッコケ音頭とかあった希ガスる
CSKネクタイ、CSKスーツ、CSKベルト・・・
>>789 山一証券なんか潰れると思ってる奴はまずいなかったぞ。
山一に比べればCSKなんか全然小さい。
805 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:53:33
オレは、「予兆」もってた
806 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:53:55
もう社員の皆さんは
「あの頃はよかった」モードになってますよ〜。
既に会社がつぶれることを覚悟したようで・・・(笑
>>788 退職後一年間はインサイダー適用されるから気をつけろよ。
808 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:57:19
考え過ぎだよ。
考え過ぎ。
CSKの緑虫みたいな制服(作業服)はまだ健在ですか
>>801 京大とかがいて驚いたね。
もっと選べよと。
>>789 何を根拠に考えすぎなのかは知らないが、
少なくとも市場関係者はそう考えてるよ。
決算書が理解できるようになれよ。
812 :
非決定性名無しさん:2009/02/15(日) 23:59:44
CSKを空売りしている人たちがここに流入しているようです。
申し訳ありません。市況板に連れて帰ります。
813 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:00:22
>>808 じゃあ楽観的に考えると・・・
今回のA級戦犯達が、耳そろえて死罪・・・ではなく私財を差し出してくれるから、
1000億の赤字なんてすぐに穴埋めされるよ。
ついでに、3月までに全部の物件売り切っちゃうよ。
>>805 会社がおかしくなるのには必ず予兆がある。
数年前の時点でそれが見抜けないのは何やってもダメだと思う。
815 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:06:18
816 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:07:59
「予兆」って題名の本です。大川さんの自叙伝でした。
あっ!その時の背表紙に孫さんが「大川さんやりましょう」って
コメント記載してた。
そのご縁で、CSK助けてもらいましょう!!
>>789 2000年頃、専門学校卒とか三流私大のオサーンばかりでしたよ。
818 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:09:40
もう胡蝶蘭売れなくて、社長広瀬から
「お前は胡蝶蘭を売る本質を全く理解していない」
「身体障害者の気持ちがお前に分かるか?」
とか言われながら、
売れないことを恫喝されなくて済むんですよね。
マッキンO氏
CSKといえばコンピュータの派遣業ですよ。
大川さんの時代に野村から経営陣を続々と経営陣を入れちゃって、野村の人は何をやるかというと
不動産を買っちゃう。コンピュータまじめにやれよ、と思いますね。
大川さんは泣いてますよ、まぁ、株屋はどこまで行っても株屋ということです。
820 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:11:33
なんかもう、お通夜モード全開deathな
821 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:11:35
確か金融のとあるご老体統括も「専 門 学 校 卒」
会社自体がやばいってのに社員の学歴なんかどうでもいいだろw
823 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:14:32
Coreにここのリンク張っておけよ。すごい盛り上がるだろうに。
あと転職サイトへのアクセス制限を解除しろ。
824 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:17:02
いやいや多少は関係あるだろ
次の転職先に移る時に・・・。
ま、感覚論だが低学歴は転職活動、苦労すると思うよ。
職務経歴書の中身をよく見てもらう前に、
学歴とか年齢で相当はじかれたりするみたいだから・・・。
CSKボリュームゾーンの日東駒専以下は相当苦労するだろうよ。
825 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:17:04
いっそインテとエージェントの皆様と、
青山最上階カフェテラスでMtgさせろ。
826 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:19:32
スレの消費はえーな。
先月末ぐらいまではそうでもなかったのにな。
社員もたくさん集まってきたみたいだし。
827 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:19:47
>>824 事実、2chでは日東駒専はFラン扱いだしなwww
MARCHですら扱いが酷いしwwww
828 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:21:20
今日もリフレッシュデイか。
リフレッシュデイが格好の転職活動日になりそうだな。
17:45に打刻して速効退社、18:30OR19:00面接スタート。
(月)(水)企業面接。
昼間はエージェントと接触。
829 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:24:06
金融サービス・・・
一昨年までは業績に絶大な貢献してたのにねぇ。
システム開発だけじゃ配当を年40円出せないってw
調子のいい時はだんまりこいて利益を享受しといて、
大赤字出したら手のひら返しですかwww
恩知らずですねぇ。
830 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:25:06
>>823 確かCoreポータル右上に、青園のボケの挨拶リンクあったろう?
あそこに2chと転職サイトのリンクはったらどうだ?
831 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:26:28
833 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:27:12
>>830 たしか上が青で、下が福だったっけ??
上を2chで、下を転職サイトのリンクに修正だな。
834 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:27:25
Coreに社員へのお詫びマダー?
835 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:27:44
CSKなんてブランドだよ。
転職市場では大トロだ。
大手SIに行く奴も多いだろうな。
NTTデータ、NRI、日立、富士通、IBM、NEC、あたり。
836 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:29:18
>>829 お前知らねーだろ。
金融サービス・・・ではシステム系の従業員で恩恵受けた奴なんか誰もいねーよ。
ホールディングスの一部幹部だけだろ?いい思いしたのは・・・。
逆にシステム受注が横ばいで、やれ!やれ!と叩かれたくらいだ。
そして今回の1000億赤字の影響は、社員10000人がかぶることになる。
ふざけるな!!!ゾノ!!
837 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:30:28
不動産の取引ってほとんど動いてないらしいけど損切りできるの?
CSKが本業回帰したら生き残れるん?
838 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:30:45
>>834 Webでお詫びなんて甘いよ甘すぎるよ。
社員全員、ひとりひとりの目を見て謝って貰わないと。
839 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:30:53
メシウマw
840 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:32:33
>>838 腐った魚の目と合わせたくないんですけどーw
841 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:33:26
>>835 無理無理(笑
お世話になったBPとかトラコス・・・とかが精々だよ。
それともベル24とかにも泣きつくか??
842 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:34:23
>>829 この数年ずーっと、競争力を高めるため高めるためと念仏を唱えられて、
給料は上がらず、ボーナスも大してもらえてないしな。
金融で利益を出してる??あぁ??じゃあなんで給料あがんねーんだよ!!って
843 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:37:37
844 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:39:08
さーて、そろそろ寝ようかな。
会社がどうなるのか不安と楽しみが交錯しているが、
少なくとも明日は今回の顛末関係の何らかの動きがあることだろう。
願わくば、青園の謝罪は見てみたいがな・・・。
明日の幹部・統括の動きで、この会社の将来見えちゃうかも・・・。
845 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:40:05
グループ会社の地方コールセンターは低年齢・低学歴が多く、いまだに自社の状況を知らない社員が多い・・・
明日ものんきに仕事に励んでいることでしょう。
846 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 00:44:31
(・・・溜息)
847 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 01:02:37
みんな寝たかーー
848 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 01:05:44
債権者が押し寄せる、そんな夢。
849 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 01:56:18
あー辞めてよかった。
転職の面接時、CSK出身は当時は価値になったぞ。
今じゃ足元見られるだろうけどなw
今じゃ日経225(Large100)銘柄企業で管理職だわ。
やめたときはM1だったのにww
850 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 02:05:44
後4時間で朝になる。どんな一日になるのかな?
851 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 02:13:42
今日は会社在るよね(;_;)
852 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 05:14:05
今更早慶なんてありがたがるなんてくそ会社だなーここ
853 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 07:43:41
株価4000円の時代が半年前にあったのに
854 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 08:07:36
さすがにそれは無い
直近1年間の四本値
08/2/14 始値 2420円
高値 2735円(08/2/28)
安値 263円(09/2/12)
09/2/13 終値 293円
どうにもならねぇよ。
意味はそれぞれ考えてくれ。
次期 会長 社長は誰?
なれそうなやついる?
857 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 10:20:49
何で株屋買ったり不動産買ったりしたの?オーナー社長でもないのに
好き勝手できるもんなの?こんなに大きな会社が?
>>857 株主総会がシャンシャンで終わりだからじゃない?
不動産は別会社だから、システム系社員は状況全く分かんないし
危機感のない社員が多いな。
会社が赤字なんだから、賞与が下げられるのは当たり前だ。
民事再生法にいくのとどっちがいいかって話。
860 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 11:25:26
更正法希望
861 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 11:39:59
いや、あんなバカ経営者をこれ以上続投させるくらいなら、単に解散しろ。
862 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 11:55:09
更正法の場合、経営者全員廃除
一番肝心な役員総辞任、私財提供がでてこないな
報酬カット?おまえらは0じゃ
昼休みなのに反応薄いな
みんな気絶中か?
866 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 12:46:43
ここ盛り上げていた輩は株主か売り方。
決算発表翌日、みんな手仕舞いしたから。
またなんかあったら戻ってくる
97379.7/T CSKホールディングス 130%コール付 7回CB
(09/02/16)
現在値 35.00↑(12:48) +5.00 +16.66%
868 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 13:17:22
>>864 やってくれる?
ちゃちゃ、っとやっちゃってよ。
(o・v・o)
869 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 13:30:28
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263 職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。
抗議先 兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html
870 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 14:00:46
>>867 ひょえ〜! その「+5.00」つーのは、もすかすてストッピ高ちゅー話で塚!?
871 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 14:30:07
>>869 何したいん??あんた
ひょっとして、にわか刑法お宅&このビデオ撮影者?
だったら氏んでくれる?世の中のゴミだからwwww
872 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 15:01:21
>>871 刑法やってんのは司法試験組だよ。
刑法はおもしろいよ。
873 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 16:18:19
ほおぉ? 今日はココ珍しく高いじゃないか??
874 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 16:43:20
反発局面の始まりか?
おそらく250円から400円のレンジで売り方と買い方のバトルが始まってる。
CBは商いが少ないから操作がしやすく騙し上げをしといてから株の空売りを行う。(同時にCBの釣られ買い分の回収)
少なくともなんらかの発表が無い限りは反発することがないので多少上がってもCSKの株が評価されてるとは言い難い。
ここで買う奴はデイトレーダーか反発局面か?と思って大損するただの馬鹿。
876 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 19:42:48
いかに株価が上がろうとも
早くこの会社から転職したい
転職の決意は絶対に変わらない
今回の決算でもうかつてのCSKではなくなった
会社の規模、間違いなく優秀層は転職してしまう、
今回の張本人達が引責しようとしない、
取引先は明らかに取引規模を減らしてきている、
信用がなくなった、CSKのユーザ自体が懐寂しい状態・・・
色々考えてもかつてのCSKには戻りそうもないし
何よりいつつぶれてもおかしくない職場に居続けるつもりはない
877 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 19:48:05
気持ちいいな
空売りのクズがキレーに踏まれてるのを見るとww
なんか、まだ未練がある書き方だな。
879 :
転職希望:2009/02/16(月) 19:53:22
「踏み上げ」を、売り方が「踏まれる」と勘違いしている自称プロの初心者トレーダーがここにもいたか。
踏むのは売り方なので。しいて言うなら「踏まされる」が正解。
880 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 19:59:36
リフレッシュデイで早くも帰って来ますたよ
統括とか部長とか課長から
金曜日の決算発表に関する何らかの話があると思ったら
何にもありませんですたー
この会社の幹部達って 従業員の気持ち 全くわかっていませんね
「こういう状況でこういう話が経営からあった」とか
「見通しはこうだから」とか「厳しい状況かもしれないが頑張ろう」とか・・
何か話があるのが普通ですよね
一体、ここの統括や部長って何をしてるんでしょうか 大幻滅です
青園も部長以上には金曜日に話したそうですが
なんで社内放送とかで従業員をねぎらわないでしょうか?大幻滅です
こんな社員に気配りもしない幹部ばかりの会社が
はたして社会の役に立つでしょうか?
人間的に常識を疑うばかりです
本当にひどい会社です!!
絶対にやめてやる!!唾ひっかけてやりたいよ ぺっ
P.S.今日もやっぱり月例資料つくりで頭いっぱいの統括、部長たち
あんたらはほんとうにバカ者か??????????????
881 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 20:16:13
末端は会社の心配なんかしなくてよい。
知る必要もない。
自分の仕事を片付けて家に帰って情報処理試験の勉強しろ
882 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 20:24:30
>>881 ↑こいつがCSKの幹部や上司だとしたら・・・
そしてこの会社そのものがこういう姿勢だとしたら・・・
ひどい会社だなwwwwwwwwwwwwwwwww
そういう会社は淘汰されるだけだな
早く株価につぶされろ くそCSK!!
いや、881の言う通りだと思うな。
オレは、もう次の為の準備してるよ。
まぁ、地震の備えみたいなもんさ。
884 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 20:55:05
しかし中間に続いて無配当とはふざけてるな。
もちろん役員と社員のボーナスもゼロだよな?
885 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 21:04:13
今の経営陣もたとえ辞めなかったとしても
株主総会までの命ですよー。
大株主さんが野村出身者を許すわけがない。
利益が出ていたのも事実。
赤字になったのも事実。
赤字の時点で現経営陣は、もうあかんでしょう。
経営陣総入れ替え希望。
情報サービスに資源を集中させるのだから
生え抜きで十分代わりは出来る。
金融資産売るだけなら誰でも出来る。
売るタイミングが重要なだけだ。
むしろ社会的信用を獲得するには
ITに精通した生え抜きしか出来ない!
次の体制でCSKの運命は決まる!
経営陣総入れ替えって、誰がやんねん。
とりあえz、テレ東のカンブリア宮殿でも見て冷静になろうや。
Coreから青と福の年頭挨拶をこっそり消えてたな
姑息な連中だな
888 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 21:26:48
889 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 22:10:28
この板、二極化してきたな
昼間は株式売買目的の輩
19:00過ぎくらいから社員
夜中〜早朝は不安で眠れない社員と株式売買目的の輩
時間的にそんな感じの登場人物?
>>889 だいたいあってると思う。
でも当分は材料が出そうにないから段々収束しそう。
3月末近辺とGW明けぐらいがまた活気が出るかな。
891 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 22:33:51
コスモ証券なんかいらんやろ
892 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 22:41:05
ば、ばくあげきたぁぁぁっぁぁぁ!!!
CSKが復活の狼煙を上げました。
売り方脂肪必死!!!!
CBすとっぴんぐ高
株価もあげあげ!!
このまま400円までいきまっせ〜
のりおくれんなよぉぉぉぉぉぉ!!!!!!!!!
明日も大爆発っす!!!!!!!!!!!!!!!!
>>892 こんな情弱が株買って大損するのか。
それとも買い煽り?
894 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 22:51:58
チャートから言えば明日も上がるでしょ?
アメリカが休みなので閑散傾向はあるものの、それは今日も同じ
今週は上昇とみてよいのではないかな
来週は知らんけど
895 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 22:52:56
ばくあげきたな。
>>892 おまえ、社員じゃないな。
社員なら小額でも社員持ち株会に加入していて、
平均取得価格が1200円とかになっているのだが。
897 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 23:01:33
社員だけど持ち株会加入は拒否したおいらは勝ち組?
898 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 23:01:33
>>896 去年の秋からはじめますたw
10%美味しいっすよね?wwww
900 :
転職希望:2009/02/16(月) 23:35:30
持株会は、出資する額の+10%が持株会から付加される。
でもいくらドルコスト方式で買っているにせよ、値下がり分には遠く及ばず。。。
901 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 23:36:04
おそるおそる持ち株を確認してみたら・・・・・・・・・・・・
明日電車に(ry
902 :
非決定性名無しさん:2009/02/16(月) 23:41:36
確か拠出額での解約もできなかったけ?
903 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:09:27
次期経営者予想
@外部からヘッドハンティング(ORACLE、IBM、NRI、etc)
A±、A賀さんを呼び戻す
Bドリキャスの元専務
Cシステムズの統括
D現経営陣の続投
904 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:14:03
905 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:14:43
一生懸命だと知恵が出る
中途半端だと愚痴が出る
いい加減だと言い訳が出る
906 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:32:38
持株の奨励金は見直すというアナウンスは既に出ている。
情報処理手当も今後どうなるかわからん。
>>880とかC○REポータルとか見てないのか?
たとえ客先とかでも、この状況下で自社の情報を
集めようとしていないのは典型的な負け犬。
持株会と一緒に沈んでしかるべき無能な人材だなw
907 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:33:26
だから+−よんでも粉飾するだけだって。
でばれたら逆キレしてでていくだけだって。
908 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:36:28
909 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 00:59:58
>>886 そういえば、チューブのライン総入れ替えとかありましたな。入れ替えてもウンコだったけど。
売り上げ不正計上とかインチキでいっぱい降格になったねー。言ってみれば、あれが予兆だった。
910 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 01:10:44
自信が無いなら逃げればいいのに
911 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 01:12:17
912 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 02:12:27
全社員の人件費を削減orワークシェア
⇒優秀な若手・中堅のモチベが下がり人材流出
使えないバブル世代のオッサンをリストラ
⇒残ったメンバーのエリート意識が高まり社内活性化
913 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 02:24:26
>>912 無能な三流大、専門出の厄陰、恫喝の退場
⇒社員の民忠+30
914 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 02:48:38
リストラをしても管理職やミドル層の馴れ合いで、切られるのは下っぱや中途ばっかだろう。
むしろ外部からの人間に舵取りをしてもらえばよくね?
コストカッターのゴーンみたいに。
>>913 民忠30ってことはないだろ。
物資を運び込むと、必ず盗難に合うレベルだぞ、それ。
917 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 07:55:12
908はそんな事も知らないのか?誰かにきいてみろ。
918 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 08:51:32
今回の騒動で、
若手や出来る中堅層や中途が相当やめるだろう
そしてこの会社に残るのは中堅クズとクズ理職とクズ幹部
現場で働く人間がどんどんやめていったら兵隊のいない軍執行部のようなもの
そしてなにより恐ろしいのは転職していった人間の外の世界でのCSK評判
決していい会社ではなかったので色々と噂などけちょんけちょんに言われ、
それが世間の評判をもっと悪くするだろう
取引先もどんどんCSKとの取引を減らすだろう
919 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 09:01:51
ぬるまゆすき
920 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 10:23:49
技術持ってる人はいいですねえ
こんな時代でも転職できて
私、子会社の証券会社のものですけどしがみついていますのでよろしく
921 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 12:20:48
早くコスモに金回せ
取りあえず100億でいいや
♪傷ついたあぁ
ままじゃいないとぉぉ
923 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 14:46:08
「ばくあげ」って??
924 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 15:48:51
今日、CBが値つかずだがこれが意味するものは??
短期利狙いのばくち打ちばかりが株を買っているようだが、
2上がって3下がるような状態がしばらく続いて、
そうこうしてる内に、
銀行の支援を得られないとかなんとかで、
突然倒産or更生法適用って感じになるんだろう。
要は、株が上がったり下がったりしている間に、
何度も利益を出すチャンスがあと何回あるかな?ということだな。
そうこうしている内に、その日は突然やってくる。
買い方のリスクはこれ!!
925 :
コスモス食券:2009/02/17(火) 16:17:23
アホのCSK かねかしてや もうけてかえすさかい おねがいや
926 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 16:20:45
>>924 買い手がいないならともかく、売り手がいないんだよ
デフォルト・償還待ちが買い占めた状態だな
0円になるか、100円になるか、30円なら悪い値段じゃない
927 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 18:17:34
いままで1週間で2ちゃんCSK板1000レスいくことあった?
ないよね?!
すごくね?!
CSKすごくね?!
しばらくの間は動きがないだろうから、
1000までは、まったりだよ。
929 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 20:22:16
HDサイトの会社情報やIRページからもトップ挨拶が消えてるね
930 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 20:43:06
どうなることやら
931 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 21:37:06
ねぇ。つぶれるの?
もう転職しようか迷っています。
時期が悪いので、今はしがみついて
好景気にドーン!
好景気ねぇ。もうしばらく来ねぇよ。
933 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 21:53:45
>>931 好景気なんていつのことやら・・・。
漏れは今回の不況(ダウンサイジング)は後二年続くと思う。
その後3〜4年は景気底這状態って感じかな。
日本の失業率も8%以上まで上昇すると思う。
自殺者も驚くほど増えると思う。
ま、この会社はそうなる前につぶれちまうからな!!この会社は。
銀行のコミットメントライン400億も使い切ってるし、
(本来、コミットメントラインとは不測の事態に備えた融資枠なのに・・・)
この会社の与信が相当下がっているので、
銀行がこれ以上貸さないといえば、一発でアウト!!
証券金融からも金摘まんでるし・・・。
現状で一番恐ろしいのは資金繰りが出来なくなることです。
仮に黒字であっても急激な信用不安や信用収縮により倒産します。
(リーマンブラザーズや東証一部上場のアーバンコーポも黒字なのに倒産しています。)
逆に言うといくら赤字であっても資金繰り(融資等)ができれば倒産はしません。(GMなどがそう)
また、資金繰りの行き詰るきっかけはキャッシュが調達できなくなることです。
今は市場からは見放されている状況で銀行からも見放されている?と噂されています。
また、独立系のためグループ会社などからの融資も期待できない状況です。
さらに現状で不動産資産を多く保有しています。売る場合は必ず足元を見られます。
不況で不動産がダブついているうえ、周りは資金繰りが危険だと思っているからです。
仮に不動産売却時、半年後100億の支払い、即金70億の場合企業としてはどちらを選択するでしょうか?
企業は資金繰りのために多少損(赤字幅が拡大)しても即時売却しようとします。
すると赤字幅拡大のためさらなる信用不安を招く恐れがあります。
情報システム部門も、システムを作り上げて納品した後に代金支払いが多いです。
長期の案件になればなるほど、最初に出て行くお金がかかるようになります。
今は安定して大型案件を開発受注できる状況だと良いのですが・・・・
935 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 23:19:56
>>887 本当に消えててワロタw
不必要に素早い対応だよな。
936 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 23:41:10
>>931 誰に聞いてるんだ。内部にいるなら自分でわかれ
お前がいくら迷ってようがこっちはやめろともやめるなとも気分次第で言いたい放題だ
確かに時期は悪いな。しがみつけるか振り落とされるかはお前のスペック次第。俺はお前を知らん
お前ごときはどっちみちドーンだよw
937 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 23:48:48
938 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 23:55:20
とにかく君たちには潰れてもらわねば話にならんのだ
飛び込み同然で押しかけたくなる気持ちも分かるけど、株価が5桁の時代から君らの仕事にはとことんウンザリしていたんだ
言っておくが不動産や胡蝶蘭の話じゃないぞw
お前らが本丸だと信じて疑わない、情報サービスでの話だ
939 :
非決定性名無しさん:2009/02/17(火) 23:57:21
会社も人間も消えてなくなれ
940 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:10:19
逆に言ってCSKに天職しようかな?
今なら取ってくれるかな?
4龍大学出ですが・・・
941 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:17:46
なんかカソってきたな
材料でつくしか
また3月盛り上がるんだろうなぁ
父さんorNot藤さんで。
それまでは250-310レンジと思いますがどうでしょうか
942 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:21:10
NY爆下げ
943 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:35:04
>>940
バカにすんなよ。
944 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:42:20
○○○○でソープ逝きたいよwww
945 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:55:55
NY下げてんのか…
失われた10年再来…
ほんとに嫌な世の中だね。
946 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 00:58:07
>>941 10月から半分になってるし、100円台には突入するだろ
947 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:00:13
仕手株になるぞ。
948 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:01:20
明るく行こう!きっと良くなりますよ!
いまが底、いつまでも底に居続けるわけじゃない。
これからの上昇気流に乗り遅れますよ!
希望を持ちましょう!
ウソに決まってんだろ、
そのうち給料現物支給になるよ。コチョウランで……
949 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:06:50
カラオケで誰かの歌にあわせて
輪になって東京ラプソディを踊ってるのを見て
中途の俺は例えようのない違和感を覚えたもんだ。
あれは社員以外の誰が見ても 異 常 だった。
それを異常と気づけないのは
新入社員時代からの徹底した社員洗脳。
世間で言う異、100円ショップで買った認印を
担当営業がビクビク押すなんてよく聞いた話だ。
ま、たどるべき道をたどったんだな。
950 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:08:49
>>949 なんかおかしくなった。
修正。
世間で言う異常がこの会社では異常と気づけなくさせていた。
発注予定書に、100円ショップで買った認印を
担当営業がビクビク押すなんてよく聞いた話だ。
ま、たどるべき道をたどったんだな。
951 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:17:13
952 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 01:27:53
>>951
ソフトウエア興行なら、間口広いよ。
953 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 02:10:42
また無駄に豪華な理事ばっかり集めたもんだな
オリックスの破綻の方が先だな。
>>950 ちゃんとプロパーだって異常に感じてたよw
いち平社員が異を唱えてもどうにもならんじゃないか
958 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 08:43:48
職安とか行ってもろくな求人ないから失業してからじゃ手遅れ
959 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 11:00:22
CBが23円から43円に・・・
960 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 12:27:31
逆日歩消灯か
けどCB戻してるし上がるだろ
961 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 12:42:07
CBならまだしも株買うって強気だよなー
962 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 14:13:43
なんで株もCBも上がってんだ?
特にCBなんて底から比べてだいぶ上がったな。
誰か解説してくれ〜。
964 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 15:08:23
\319 +36 (+12.72%)
仕手入ってる?
965 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 15:30:40
そうとしか思えん。たぶん3ヵ月後には2桁だと思ってるから売りたいが、
怖くて手を出せない。
966 :
転職希望:2009/02/18(水) 16:08:53
パナソニックの鳥栖工場も閉鎖か。うちも関係していたような。。。
967 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 16:16:00
今売らないとよくて損切悪くて倒産と思うんだが
もう持ってないんだけどね
なんだ倒産リスク後退で上がったのか・・・。
銀行支援取り付けたらしい。つまらんな、350迄行ったら売るか。
CSKホールディングス(9737)は東証1部値上がりランク7位に浮上
大和総研の「2」継続が刺激に (日本証券新聞)
2009年2月18日(水)14時50分
大和総研が、「不動産・証券投資事業で評価損等を計上し、会社側は今期の営
業赤字1,020億円の見通しを発表したが、銀行支援を取り付けた模様で、破綻リ
スクは後退した」と解説し、投資判断「2」継続と強気判断を報告したことが刺激
材料となって値を飛ばしている。
まだ売ってる奴はこつこつどかんの大損タイプだから、投資はやめたほうがいいよ。
>>969 銀行支援を取り付けたって言っても当面の金だけ調達した(短期資金)のか
長期で借りれたのかによって全然違う。
仮に90%のリスクが85%になったとしてもリスク後退には違いないしな。
不動産資産がかなり減らないといつまでもリスクはついて回る。
いつ貸しはがしされないとも限らないし。
でも材料が出たので一旦ポジション解消で上がる可能性は高い。
結局今期中の倒産は低くなったかな程度だな。
本当に今期中の父さん低くなったと思う?
972 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 19:23:06
融資の詳細明らかにされてへんの?
973 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 19:27:14
しかしワクワクする銘柄だなあ
974 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 19:54:12
なんだもちなおしたのか…ツマンネ
975 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 19:56:02
コスモいらん
976 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 19:56:25
今期って言ってもあと一ヶ月半だからな〜
978 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 20:50:01
>>969 破綻リスク前提の解説wwwwwwwwwwwwwwwwwww
落ちぶれたねーww
979 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 20:57:57
CSKホールディングスの巨額損失は「リビエラ案件」
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-631e.html CSKホールディングスは13日、21年3月期の連結業績予想を大幅に下方修正し、純損失が1040億円に拡大すると発表した。
これは投資用不動産や有価証券の評価損が膨らんだ結果だが、
同社の場合、こうした事業は主に「CSKファイナンス」(脇田昌二社長)など金融関連子会社3社によって展開されてきた。
ここで注目すべきなのは、巨額損失を出したと見られるこれら3社は、
いずれも東京・南青山の「リビエラコーポレーション」(渡邊昇社長)本社ビルに入居している点だ。
実際にCSKファイナンスは、ベトナム案件などでリビエラ社と提携していた。
しかし、本誌既報のように、このリビエラ社は、東郷神社、南青山3丁目など有名事件物件で必ずと言っていいほど名前の挙がる会社である。
そのため、CSK、リビエラ2社の関係に改めて注目が集まっている。
>>979 やっぱりマリネラ王国が絡んでいたのか。
>>980 憲法第九条:「国王は借りたものを返さなくてよい」
だっけ?
982 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 21:36:38
>>969 なぜ銀行が支援を受け入れたのか?
おそらくCSKの再建計画を評価したのだろう。
コスモ売却は時間の問題と予想する。
もちろんトップ交代も。
983 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 21:37:57
倒産回避が濃厚なら、CB買いで大儲けできる??
984 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 21:40:49
>>982 agree
もうリストラ(再建策という意味での)案は話がだいぶ進んでいるのかもね。
>>982 仮に再建計画ならおそらくCSK側はかなり不利な条件をのまされてるはず。
他には考えられるのは何らかの担保を出して金を引っ張ったぐらいか。
担保は比較的優良な不動産、有価証券関係、有名企業の売掛債権か。
かなり倒産リスクは高まっている状態で無担保融資は今のご時世では考えにくい。
規模や内容はわからないが、今回の融資内容によっては逆に死期を早めることも・・・・
986 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 22:05:54
ムービング・ストライク・ジェームス・ボンドの発行だろ
989 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 22:38:09
リビエラとCSKファイナンス、ハノイで大規模不動産開発
2007/3/21 (18:10)|
【ベトナム】ベトナムの現地紙報道によると、不動産投資会社リビエラコーポレーション(東京都港区)と
ベンチャー投資会社のCSKファイナンス(東京都港区)は20日、ハノイ市郊外のトゥーリエム区に高級ホテル
を建設する認可を取得した。投資額は5億ドル。敷地面積は4ヘクタール。今年9月に着工し、2010年第2四半期の
完成を見込む。
また、神奈川ベトナム経済交流協会、リヴィエラ、CSKの三者は同日、住宅と商業施設の複合開発1カ所
(ハノイ市ドンアン区)、ゴルフ場2カ所(ソクソン区、タインチー区)に投資を行う内容の覚書をハノイ市
人民委員会と結んだ。3件の投資額は合計で5億米ドルで、来年着工する。
この案件はどうなったの?
>>989 下手したら1円も戻ってこないんじゃ・・・・
投資額は当時のレートで600億円。
991 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 23:00:41
zzzz・・・・
992 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 23:17:45
>>979 経営の問題とも言えるし、単なる資金移動とうがった見方もしてみるべし。
♪だーれが殺した
994 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 23:40:13
そろそろ…
「どうよ」シリーズ10社目の時代到来
はやっ!
995 :
非決定性名無しさん:2009/02/18(水) 23:40:44
融資ってどこの銀行がしたの?
この状況でまともな銀行がまともな条件で融資をするのは普通に考えると
あり得ないことだと思うが。
銀行も融資するくらいなら閉店セール価格のCB買うんじゃね?
997 :
非決定性名無しさん:2009/02/19(木) 00:02:46
998 :
非決定性名無しさん:2009/02/19(木) 00:13:51
売り方必死だな
999 :
非決定性名無しさん:2009/02/19(木) 00:15:31
とりあえず銀行の融資引き出せたから
1000 :
非決定性名無しさん:2009/02/19(木) 00:17:06
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