都築電気株式会社 Part3
1 ：非決定性名無しさん：
商号 都築電気株式会社
TSUZUKI DENKI CO.,LTD.
沿革
1932年5月1日：都築商店として創業
1941年：株式会社に改組 都築電話工業株式会社
1961年：社名変更 都築電気工業株式会社
1991年：社名変更 都築電気株式会社
資本金 98億1,293万円
東京証券取引所市場第二部上場
売上高 774億700万円（2004年3月）
従業員 1,240名（2004年3月）
前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1197542277/l50
TSUZUKI DENKI CO.,LTD.
沿革
1932年5月1日：都築商店として創業
1941年：株式会社に改組 都築電話工業株式会社
1961年：社名変更 都築電気工業株式会社
1991年：社名変更 都築電気株式会社
資本金 98億1,293万円
東京証券取引所市場第二部上場
売上高 774億700万円（2004年3月）
従業員 1,240名（2004年3月）
前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1197542277/l50
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3 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 23:33:24
従業員数（単独） 1,181人 従業員数（連結) 2,344人
平均年齢 40.6歳 平均年収 8,730千円
平均年齢 40.6歳 平均年収 8,730千円
4 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 00:37:39
年々、平均年齢が上がっているような気がする・・・
いつになったら、平均年齢(平均年収)になるのだろうか？
いつになったら、平均年齢(平均年収)になるのだろうか？
5 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 00:43:06
数年前は平均年齢が30歳代だったような
いつの間にか40オーバー
年寄り共は居座って若い連中が辞める会社だなココわ
いつの間にか40オーバー
年寄り共は居座って若い連中が辞める会社だなココわ
6 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 00:55:32
偽りの人材育成で人を育てないからね、この会社は。
今年の新人も3年後には、何人残っていることやら。。。
今年の新人も3年後には、何人残っていることやら。。。
ここ数年の新人は9割ぐらい残ってるだろ。
8 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 23:20:48
>>5
後から入ってきて、先輩達に対して居座るという発言は、社会人としてどうかと思うな
最近入社して今は若手だと思っている人も１０年２０年したら同じ事を言われると思いますが
そのように言われないように４０歳ぐらいまでに自主的に会社をやめる人生設計をしていますか？
後から入ってきて、先輩達に対して居座るという発言は、社会人としてどうかと思うな
最近入社して今は若手だと思っている人も１０年２０年したら同じ事を言われると思いますが
そのように言われないように４０歳ぐらいまでに自主的に会社をやめる人生設計をしていますか？
団塊の世代ジュニアとかそれ以降に生まれた連中は社会基盤がすべて整った後に生まれたので、それらを作った世代の人の苦労なんてわかりっこない
だから会社に入社したとたん自分たちが会社を支えているような勘違いをするのだろう
若手は給与が安いと発言していますが、自分で新規開拓したユーザから注文をもらって給与よりも儲けを出した胸を張って言えるようになってから、そういう発言をするべきだと思う
だから会社に入社したとたん自分たちが会社を支えているような勘違いをするのだろう
若手は給与が安いと発言していますが、自分で新規開拓したユーザから注文をもらって給与よりも儲けを出した胸を張って言えるようになってから、そういう発言をするべきだと思う
10 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 23:44:57
↑とかいうおっさんはほっといて、
はたして、このブラック企業は今後伸びるのであろうか。
はたして、このブラック企業は今後伸びるのであろうか。
11 ：↑数字も読めないの：2008/06/19(木) 01:35:18
売上高 774億 700万円（2004年3月）
売上高 726億6346万円（2007年3月）
伸びるどころか縮んでますね、組合を丸めこみ社員の総賃金を削って減収増益を続けている都築の経営者は優秀なんだね
売上高 726億6346万円（2007年3月）
伸びるどころか縮んでますね、組合を丸めこみ社員の総賃金を削って減収増益を続けている都築の経営者は優秀なんだね
12 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 06:36:38
8や9を見る限り
もしかして、ここに書き込んでいる年齢層って高いのか？
それとも人事部の裏工作なのか？
もしかして、ここに書き込んでいる年齢層って高いのか？
それとも人事部の裏工作なのか？
今はどのＩＴ関連企業は伸び悩み状態。ここだけじゃないだろ。
飛び込み営業とかをして、新規開拓したことないような新人がグダグダいうな。給料少ないとわめいてる奴は自分の給料分の利益も出してねーんだろうが。
禁煙オタもうぜぇ。
飛び込み営業とかをして、新規開拓したことないような新人がグダグダいうな。給料少ないとわめいてる奴は自分の給料分の利益も出してねーんだろうが。
禁煙オタもうぜぇ。
14 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 20:58:58
おれの体験談だけど頭が悪いなあと思うやつは必ず煙草を吸っている。
16 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 07:54:31
>>14
正解。できない奴ほどタバコを吸う傾向にある。
正解。できない奴ほどタバコを吸う傾向にある。
18 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 23:36:55
早死に乙。
19 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 22:47:03
阿部のボケ、しね。
20 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 12:22:20
どこの部署の人だよ。。。
阿○さん・・・
阿○さん・・・
21 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 09:08:59
>>19 厨房の掲示板じゃないぞ。
ここを大事にしよう。
ここを大事にしよう。
22 ：〇〇〇：2008/06/23(月) 23:20:55
お前 逝けよ。
その女連れてあの世へ逝けよ。
その女連れてあの世へ逝けよ。
23 ：－－－ －－ぢ。：2008/06/23(月) 23:55:35
いい加減、女のケツばかり追い回してないで、帰ってきなさい。
24 ：我慢にも限界があります。：2008/06/24(火) 00:00:20
隠し子騒動。
複数の女性。
数え切れない嘘。
私を鬱病に追い込み。
愛人と一緒になって殺そうとしたり。
離婚して下さい。
もう貴方は必要ありません。
複数の女性。
数え切れない嘘。
私を鬱病に追い込み。
愛人と一緒になって殺そうとしたり。
離婚して下さい。
もう貴方は必要ありません。
25 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 20:09:21
一連の訳の分からない書き込みが、何のために 誰がやってるか
皆さんは もうお分かりでしょうか。
このスレッドには、会社にとって不都合な事、真実が数多く
書かれています。それをマスクするため、このスレッドが、
如何にいい加減なものかをＰＲしているのです。
誰がやってるか、お分かりでしょう、人事部と総務部です。
２ＣＨが全く信頼・信用出来ないものだから、見ない方が
いいと言いたいのでしょう。
皆さんは もうお分かりでしょうか。
このスレッドには、会社にとって不都合な事、真実が数多く
書かれています。それをマスクするため、このスレッドが、
如何にいい加減なものかをＰＲしているのです。
誰がやってるか、お分かりでしょう、人事部と総務部です。
２ＣＨが全く信頼・信用出来ないものだから、見ない方が
いいと言いたいのでしょう。
26 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 21:48:47
日帰りで済むはずがなぜか泊まりになる出張をして儲けた手当でデリヘルを呼んでいる管理部門の部長がいるそうだが
その出張経費はみんなの稼いだ金だあ～～！！
その出張経費はみんなの稼いだ金だあ～～！！
27 ：なるほど、：2008/06/24(火) 22:06:09
次の人、ど－ぞ。
28 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 06:21:53
管理部門からのお願い
今週末の株主総会は静かに終わって下さい
ってところか
今週末の株主総会は静かに終わって下さい
ってところか
29 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 18:44:44
株主総会？静かに終わってもらいたいところだが・・・。
30 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 19:04:00
最近の人事情報！みたかい？
あれだけ数々の悪事を重ね、西日本をボロボロにし、本社へ来たU取締役。
株主総会までにはと思えば、まだ残るらしいね！
定年を過ぎ無駄な経費を使って残す理由はないと思うけどさ・・・？。
K常務は何か弱みでもあるの？
これはヤバイよ！総会で何か起きそうだね！
あれだけ数々の悪事を重ね、西日本をボロボロにし、本社へ来たU取締役。
株主総会までにはと思えば、まだ残るらしいね！
定年を過ぎ無駄な経費を使って残す理由はないと思うけどさ・・・？。
K常務は何か弱みでもあるの？
これはヤバイよ！総会で何か起きそうだね！
31 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 19:07:58
都築電気といえば、恥さらし、無能、バカ…、あと何だろ？
33 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 22:53:37
>>32 不正出張を繰り返すコンプラ近●室長、いやボンクラ近●室長の行動を止められないダメ人事
何もそこまで言わなくてもなぁ…と思うけどね
言ってるほうも厨坊レベルだなｗｗｗ
言ってるほうも厨坊レベルだなｗｗｗ
35 ：はい、：2008/06/26(木) 18:46:28
次の方・・・・・。
ホモのＳは結婚した？
結婚したら世紀末だなw
退職金全額返納してやるよ。
絶対ないだろww
結婚したら世紀末だなw
退職金全額返納してやるよ。
絶対ないだろww
したよ
38 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 23:20:49
>>30
総会で何が起きるんだ！
あなたは何者なんだよ・・・預言者か？仕掛屋か？一連の黒幕か？
いづれにせよ西日本はボロボロなんだよね・・・大阪へ行ったＨ支店長は
大丈夫なのかな？本社で終われば良かったのにね！
大阪は過去の亡霊や資産が多く引きずって実態は大変みたいだね・・・・
顧客を含めた周囲の変化に対して逃避したまま都築構造は継承されている
ようだね！Ｕ役員は離れたかったようだから今は幸せかもね？
情報系の部長なんかはスリヌカ対策で組織縮小の中で良い様に兼務を押し
付けられているしね！色んな問題も背をわされてきてるらしいね！
でも、あれはＵ役員の子飼いだったから当たり前か！早くに部長に
なってるしね・・・
何れにしても総会で何が起こるんだ？
総会で何が起きるんだ！
あなたは何者なんだよ・・・預言者か？仕掛屋か？一連の黒幕か？
いづれにせよ西日本はボロボロなんだよね・・・大阪へ行ったＨ支店長は
大丈夫なのかな？本社で終われば良かったのにね！
大阪は過去の亡霊や資産が多く引きずって実態は大変みたいだね・・・・
顧客を含めた周囲の変化に対して逃避したまま都築構造は継承されている
ようだね！Ｕ役員は離れたかったようだから今は幸せかもね？
情報系の部長なんかはスリヌカ対策で組織縮小の中で良い様に兼務を押し
付けられているしね！色んな問題も背をわされてきてるらしいね！
でも、あれはＵ役員の子飼いだったから当たり前か！早くに部長に
なってるしね・・・
何れにしても総会で何が起こるんだ？
正直、総会とか興味ないしどうでもいい。
自分の給料や残業問題の方が大事だわ。
自分の給料や残業問題の方が大事だわ。
41 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 21:31:22
組合幹部のＫは昨年から会社に出てきていないので組合の仕事もしてない。
毎月支払われる組合幹部手当をしっかり受け取っていたら詐欺罪成立だね。
毎月支払われる組合幹部手当をしっかり受け取っていたら詐欺罪成立だね。
42 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 22:36:37
6部＝掃き溜めなのか
本社は、企画とサポサビが掃き溜め筆頭だろう。
44 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 00:50:19
都築電気すべてがおかしいのは、頭脳無し・体育会系のアホな乗りのK常務のせいだろ？
45 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 02:58:26
今度の賃金テーブル見た？？
今後の動向について皆様のご見解お願いします。
今後の動向について皆様のご見解お願いします。
46 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 07:44:28
47 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 08:59:54
一緒に仕事やりたないのは６部が一番だな。
48 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 11:48:06
>>45
そもそも基本給が全国一律というのがおかしいと思うよ
このテーブルは住む地域や勤続年数が一切考慮されてないですよね
北海道、関東、中部、近畿、四国、九州では物価も地価も通勤時間も全然違う
物価の安い地域は受注単価も安いのが一般的で経費の基本給も安くしないと利益が出にくい
また家を買うのだって物価の安い地域なら少なくて済む、通勤時間も同様に短いのが一般的
だから地方の支店の人は時間も金も裕福。本社の人は通勤時間も長く物価も高く生活が苦しい。
賃金テーブルが維持できない状況を目前にすると
１０年ぐらいの長期スパンで予算を達成して常に黒字で、本社の世話になっていないという支店はいいが
毎年赤字という支店は閉鎖か賃下げのいずれかを選択する必要が絶対あると思います。
そもそも基本給が全国一律というのがおかしいと思うよ
このテーブルは住む地域や勤続年数が一切考慮されてないですよね
北海道、関東、中部、近畿、四国、九州では物価も地価も通勤時間も全然違う
物価の安い地域は受注単価も安いのが一般的で経費の基本給も安くしないと利益が出にくい
また家を買うのだって物価の安い地域なら少なくて済む、通勤時間も同様に短いのが一般的
だから地方の支店の人は時間も金も裕福。本社の人は通勤時間も長く物価も高く生活が苦しい。
賃金テーブルが維持できない状況を目前にすると
１０年ぐらいの長期スパンで予算を達成して常に黒字で、本社の世話になっていないという支店はいいが
毎年赤字という支店は閉鎖か賃下げのいずれかを選択する必要が絶対あると思います。
49 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:42:04
役に立たないくせに手取りの多い役員の数が多すぎます。
まず第一弾としてＵ取締役、専務を解雇して彼らに支払う月給を４６歳の基本給に全額充当すれば賃金テーブルが維持できるはずです
まず第一弾としてＵ取締役、専務を解雇して彼らに支払う月給を４６歳の基本給に全額充当すれば賃金テーブルが維持できるはずです
維持するなよこんな低い賃金テーブルを…。
この時期になると、ボーナスの少なさに泣けてくる。
同業他社の同期と比べて、基本給は5万以上低い。
基本給をベースに支給されるボーナス一発で10万以上差がつくわ。
馬鹿じゃねえの。
残業でせこせこ稼いで、何の役に立つんだよ
この時期になると、ボーナスの少なさに泣けてくる。
同業他社の同期と比べて、基本給は5万以上低い。
基本給をベースに支給されるボーナス一発で10万以上差がつくわ。
馬鹿じゃねえの。
残業でせこせこ稼いで、何の役に立つんだよ
51 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 20:45:14
お前、いい加減しねよ。
人を苦しめるな。
人を苦しめるな。
52 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 22:18:07
来年から春闘で要求に届かない額で妥結する場合は
会社からの回答を開示して全社員で投票をしてきめるべきです。
今回の賃金テーブルの件は委員長の判断が間違っていたから起きた事態だと思います
委員長の責任として徹底した経費削減を行い、徴収する組合費を３月末まで半減させるぐらいの姿勢をみせてもえたらと思います
会社からの回答を開示して全社員で投票をしてきめるべきです。
今回の賃金テーブルの件は委員長の判断が間違っていたから起きた事態だと思います
委員長の責任として徹底した経費削減を行い、徴収する組合費を３月末まで半減させるぐらいの姿勢をみせてもえたらと思います
つうか、組合ってなにやってんの？
55 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 23:13:14
いらない使えない社員を減らそう。
56 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 23:30:25
使えない社員ならまだましですよ。
仕事もせず数字数字と言うだけ
あげくのはてに足を引っ張り
評価制度や目標管理を勘違いし面談で自分の歪んだ基準を持ち出し言いたい放題の課長がいますので
そういうやつは即刻解雇してほしいと思います
苦情の赤紙が出たらレッドカードで、いまの部から退場というルールがあれば提出したいのですが
後で報復されるので我慢我慢。
仕事もせず数字数字と言うだけ
あげくのはてに足を引っ張り
評価制度や目標管理を勘違いし面談で自分の歪んだ基準を持ち出し言いたい放題の課長がいますので
そういうやつは即刻解雇してほしいと思います
苦情の赤紙が出たらレッドカードで、いまの部から退場というルールがあれば提出したいのですが
後で報復されるので我慢我慢。
57 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 01:23:49
まずは、くたびれかけてる社員を辞めさせてみませんか。
58 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:19:20
役員も含め全社員で年収の高い順に並べ１１位から２０位の人を解雇すればいいのではないだろうか
なぜ１位から１０位ではなく１１位から２０位を解雇するのかは、
１位から１０位は会社にとってそれなりに役割を果たしていると思われるから
反面１１位から２０位はいなくなっても困らないからということです
なぜ１位から１０位ではなく１１位から２０位を解雇するのかは、
１位から１０位は会社にとってそれなりに役割を果たしていると思われるから
反面１１位から２０位はいなくなっても困らないからということです
59 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:58:00
そりゃ反対だよ、上の方に問題大有り。
60 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:09:32
>>55,57 人事部サンね、あんた方。。。。
>>51
人を苦しめてるのはあんただよ人事部。
毎年毎年、罪もない学生騙して引っ張り込んで、罪悪感はないのか？
「サービス残業はありません」→初っ端から人事部主導でサビ残とか、
そんな嘘つき野郎のせいで、人間不信に陥るわ。
人を苦しめてるのはあんただよ人事部。
毎年毎年、罪もない学生騙して引っ張り込んで、罪悪感はないのか？
「サービス残業はありません」→初っ端から人事部主導でサビ残とか、
そんな嘘つき野郎のせいで、人間不信に陥るわ。
ここに書き込みしているくだらない社員を解雇すれば？
恥さらしだから。
無能なくせしてネット上で偉そうに書いて面と向かって言えば？
さすがクソ会社の社員。
恥さらしだから。
無能なくせしてネット上で偉そうに書いて面と向かって言えば？
さすがクソ会社の社員。
63 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 11:55:36
自分のこと 云ってるwww
悪いけど、そんな糞会社じゃないしww
会社外部の人間が見てるという危惧さえないww
面白いとこがあるって聞いたから、きてみたら、面白いくらい釣れますたww
会社外部の人間が見てるという危惧さえないww
面白いとこがあるって聞いたから、きてみたら、面白いくらい釣れますたww
65 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:38:55
都築の人なのか都築以外なのかわかりませんけど
平日の19時よりも前に２ｃｈを書いている己が一番の屑だ自覚すべきです
平日の19時よりも前に２ｃｈを書いている己が一番の屑だ自覚すべきです
>>64
「糞じゃない」「悪くない」と必死に書いてる奴いるけど、具体的にどう良いのかはさーっぱり書き込まれないんだよねぇ。
つうか、タバコなんとかしろよ糞会社！
喫煙室以外で何で堂々と吸ってんだ。
注意したら呼び出されて、数人がかりで俺が説教受けるし、
（何が「人の和を乱すな」だ馬鹿にしてんのか）
健康上タバコは辛いって言ってんのに、わざわざ煙吹きかけてきやがるし、いい加減にしろよ糞。
「糞じゃない」「悪くない」と必死に書いてる奴いるけど、具体的にどう良いのかはさーっぱり書き込まれないんだよねぇ。
つうか、タバコなんとかしろよ糞会社！
喫煙室以外で何で堂々と吸ってんだ。
注意したら呼び出されて、数人がかりで俺が説教受けるし、
（何が「人の和を乱すな」だ馬鹿にしてんのか）
健康上タバコは辛いって言ってんのに、わざわざ煙吹きかけてきやがるし、いい加減にしろよ糞。
67 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:05:50
>>66
特定されそう
特定されそう
>>67
いいよ別に。それくらいムカついてる。
いいよ別に。それくらいムカついてる。
この糞会社は喫煙所以外で吸っている非常識な糞会社なんだww
今時、そんな糞会社めったにお目にかからないよな。
自社ビルなら解るが…。っーか、自社ビルなのか？
もし違うんなら企業と名乗らない方がいいんとちゃうか？
今時、そんな糞会社めったにお目にかからないよな。
自社ビルなら解るが…。っーか、自社ビルなのか？
もし違うんなら企業と名乗らない方がいいんとちゃうか？
>>66
本社じゃそんな状態なんだｗｗｗ
地方のほうがまだマシだな。喫煙コーナー以外で吸う奴はほとんどいないね。
まぁ、会社がどうこうよりも本人のモラルの問題が大きいんじゃねーのかな。いいオッサンなんだしな。処罰が怖いから吸いませんじゃ厨坊と同じレベル。
そういう常識が無い奴はろくでもないか、調子乗りすぎなやつが多い。
本社じゃそんな状態なんだｗｗｗ
地方のほうがまだマシだな。喫煙コーナー以外で吸う奴はほとんどいないね。
まぁ、会社がどうこうよりも本人のモラルの問題が大きいんじゃねーのかな。いいオッサンなんだしな。処罰が怖いから吸いませんじゃ厨坊と同じレベル。
そういう常識が無い奴はろくでもないか、調子乗りすぎなやつが多い。
72 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 21:10:48
>>70
部長が真昼間に会社さぼってヘルス行くモラルのない会社ですからね
ｘｘフォーラム、ｘｘ展示会、ｘｘセミナーなどで金曜日の午後出かけて不帰する役員や管理職は、ほとんどさぼりだよ
一応、寄るけど即退散するので昼前に出かけたら１５時には会社に戻れるはず
そして風俗に行ったり、自宅に帰ったりするみたいだよ。
部長が真昼間に会社さぼってヘルス行くモラルのない会社ですからね
ｘｘフォーラム、ｘｘ展示会、ｘｘセミナーなどで金曜日の午後出かけて不帰する役員や管理職は、ほとんどさぼりだよ
一応、寄るけど即退散するので昼前に出かけたら１５時には会社に戻れるはず
そして風俗に行ったり、自宅に帰ったりするみたいだよ。
>>65
会社は、きちんと仕事をこなせば（打ち合わせや会議を除く)定時に上がるから普通じゃない？
逆にまだ仕事してんの？
あ、仕事しないと、お金ないのね。あとバカで糞だから仕事終わらないのね。悪い悪いww
偉そうにしてもお前も書き込んでるもんなww
会社は、きちんと仕事をこなせば（打ち合わせや会議を除く)定時に上がるから普通じゃない？
逆にまだ仕事してんの？
あ、仕事しないと、お金ないのね。あとバカで糞だから仕事終わらないのね。悪い悪いww
偉そうにしてもお前も書き込んでるもんなww
75 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 21:22:28
管理部門？
１１階のこと？
１２階は大丈夫かな？
最上階だから危ないぜ
１１階のこと？
１２階は大丈夫かな？
最上階だから危ないぜ
76 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:10:15
面談や仕事の打ち合わせをするのに部屋が足りないにも関わらず、各階に喫煙室があるのはおかしいので喫煙室の半分を廃止して打ち合わせ室をつくるべきである。
いっそのこと喫煙室は全部廃止にして社内全面禁煙にすれば壁も天井も空気も汚れないクリーンな職場になるだろう。
仕事を中断してたばこを吸うために喫煙室に入るやつが多いが
休憩時間は昼休みと17：00－17：15と決まっているのだから
それ以外は喫煙室の扉が開かないようにカギをかけたらいいだろう
いっそのこと喫煙室は全部廃止にして社内全面禁煙にすれば壁も天井も空気も汚れないクリーンな職場になるだろう。
仕事を中断してたばこを吸うために喫煙室に入るやつが多いが
休憩時間は昼休みと17：00－17：15と決まっているのだから
それ以外は喫煙室の扉が開かないようにカギをかけたらいいだろう
77 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:29:00
会社で１日何本たばこを吸うのか？
１本吸うのに何分時間を使うのか？
１０本吸って１本に１０分ならば１００分。
残業しないと１日７時間だから１００分たばこを吸うと
全体の２３％仕事をしなかった計算が成り立つので喫煙者の基本給を２３％カット
１本吸うのに何分時間を使うのか？
１０本吸って１本に１０分ならば１００分。
残業しないと１日７時間だから１００分たばこを吸うと
全体の２３％仕事をしなかった計算が成り立つので喫煙者の基本給を２３％カット
78 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:33:15
Heavy Smoker のＫ常務とＴ常務をクビにしなければ駄目だよ。
>>76
会議室で普通に喫煙してるので、あんまり意味のない変更だな。
会議室で普通に喫煙してるので、あんまり意味のない変更だな。
80 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 21:23:43
会議室でも喫煙できないように、１０階の給湯室に置いてある灰皿を撤去してしまえば吸いたくても吸えなくなるよ
81 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 21:35:37
各自、携帯灰皿持参だなw
むしろポイ捨てでしょ。
普段、駅からビルまでの間でやってるみたいに。
普段、駅からビルまでの間でやってるみたいに。
つうか、トイレとか吸殻落ちてるじゃん。
せめて便器に流せよ。
せめて便器に流せよ。
84 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 22:03:17
だいぶ前になりますが煙草をトイレの個室で吸っている人がいたので出てくる人を見張っていたら近●部長でした
85 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 23:01:19
86 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 19:19:33
喫煙については、経営トップも意思によって決まるもの。
そういう意味で、我が社は喫煙者天国だね。
そういう意味で、我が社は喫煙者天国だね。
87 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 19:22:45
ミスプリ...経営トップの意思．．．．．．．
88 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 20:13:09
S営業部のYは週２日の割合でピ●サロでバイトをしているという噂
無駄な電気代を払って社内にたばこの自販機を置いていますが喫煙奨励は経営トップの意思ということですね
90 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 22:16:50
>>86
>>89
タバコは嗜好品です。
栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。酒・茶・コーヒー・タバコなど。
（国語辞書「嗜好品」検索結果より）
酒は勤務中は不可だけど、
茶・コーヒー 誰でも好きなものを飲むでしょ（笑
タバコが好きな人がいるだけでしょ
経営トップの意思とは関係ないね
それから、
本社の７階と９階のタバコの自動販売機
これは都築電気の自動販売機じゃないよ
美術倶楽部ビルの販売機だよ
販売機設置場所は厳密に言えば、社内ではないということ（笑
ビルの共有スペース
残念ながら自社ビルじゃ無いからね（笑
>>89
タバコは嗜好品です。
栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。酒・茶・コーヒー・タバコなど。
（国語辞書「嗜好品」検索結果より）
酒は勤務中は不可だけど、
茶・コーヒー 誰でも好きなものを飲むでしょ（笑
タバコが好きな人がいるだけでしょ
経営トップの意思とは関係ないね
それから、
本社の７階と９階のタバコの自動販売機
これは都築電気の自動販売機じゃないよ
美術倶楽部ビルの販売機だよ
販売機設置場所は厳密に言えば、社内ではないということ（笑
ビルの共有スペース
残念ながら自社ビルじゃ無いからね（笑
91 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 23:37:12
喫煙について日本たばこ産業は嗜好品であるとしておりますが
医学的側面から日本循環器学会等の９学会は嗜好ではなく病気と宣言しています。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/public/public.htm
医学的側面から日本循環器学会等の９学会は嗜好ではなく病気と宣言しています。
http://www.j-circ.or.jp/kinen/public/public.htm
92 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:58:58
ま、所詮は喫煙者だらけの会社。
分煙すら行われてないブラック企業。
分煙すら行われてないブラック企業。
94 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 11:20:00
トップが病気という事のようですね
アメリカだったらヘビースモーカーとデブが経営トップでいる事はありえないよね
借主がたばこの自販機撤去を要請すれば、貸す側が拒む理由はないので可能なはず
喫煙室の入退室をＩＤカードで管理すると禁煙時間時に喫煙できなくなりますね
アメリカだったらヘビースモーカーとデブが経営トップでいる事はありえないよね
借主がたばこの自販機撤去を要請すれば、貸す側が拒む理由はないので可能なはず
喫煙室の入退室をＩＤカードで管理すると禁煙時間時に喫煙できなくなりますね
>>88 S営業部のYとは若手が恐れている地雷の矢×の事ですか？
糞だな、ここの社員。
>>88
詳しく
詳しく
98 ：警告：2008/07/05(土) 22:26:55
出来ない奴から辞めてもらいたい。
99 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 22:39:09
出来る奴から辞めて行く。
出来ない奴等の天国だ。
これが、我が社の実情だろう。
出来ない奴等の天国だ。
これが、我が社の実情だろう。
100 ：頼むよ、：2008/07/05(土) 22:54:51
実状だ… 君。
都築電気の個々の社員の実力は偏差値の低い学校の生徒です。
偏差値の低い学校のトップの成績でも普通の学校に転向すれば落第。
己の実力を過信して出来ないやつはやめろなんて言っている奴は「自分が井の中の蛙」だと気付かないかわいそうな人だと思います
偏差値の低い学校のトップの成績でも普通の学校に転向すれば落第。
己の実力を過信して出来ないやつはやめろなんて言っている奴は「自分が井の中の蛙」だと気付かないかわいそうな人だと思います
ライン部長と専任課長の実力やキャリヤの差はほとんどない
２者の違いは運だけである。
しかし２者の賃金や権限は全然違う。
実力の差がないのに成果主義を持ち出し賃金格差を作ってもやる気を失わせるだけで意味がない。
２者の違いは運だけである。
しかし２者の賃金や権限は全然違う。
実力の差がないのに成果主義を持ち出し賃金格差を作ってもやる気を失わせるだけで意味がない。
103 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 08:08:50
104 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 08:12:16
105 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 08:18:41
ここの部署は仲が悪いね？
もっと仲良くしなくっちゃね・・・
部内分裂が起こってますよ！
なんと変な会社だね？
そうそうシステム部門なんて管理職は仲よしみたいだよ。
業者にゴルフ接待させたり宴会にピンクコンパニオン呼んだり・・・
俺達には判らない世界で仲良く楽しんでるみたいですね。
もっと仲良くしなくっちゃね・・・
部内分裂が起こってますよ！
なんと変な会社だね？
そうそうシステム部門なんて管理職は仲よしみたいだよ。
業者にゴルフ接待させたり宴会にピンクコンパニオン呼んだり・・・
俺達には判らない世界で仲良く楽しんでるみたいですね。
会社のしかも部署の内部で足の引っ張り合いして相討ちで消滅ww
107 ：そうそう：2008/07/06(日) 10:32:47
システム部は変態野郎ばかりだぞ。w
108 ：ちなみに：2008/07/06(日) 10:38:52
〇〇〇はDVやってるらしい。
嫁さんは精神科へ通院中らしい
嫁さんは精神科へ通院中らしい
109 ：ちなみに：2008/07/06(日) 11:10:13
〇〇〇には風俗女に産ませた隠し子がいたらしい。
110 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 11:21:11
111 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 11:21:57
あまり知られていないが一般社員のＪ評価は課長が点数を何点とつけても部長がつけたものが最終結果となる。
課長副部長の給与査定の基準となる評価は部長が行う。
部長はあらゆる理由を考え給与を削り損益をよくする。それが自分の評価につながる。
よく考えましょう。
ろくすっぽ仕事もしない対策も講じないで数字とだけ言って、設備投資もせず育成もせず経費を削るだけしか脳のないやつが一番給与をもらい、
自分は会社の経費で必要もない出張を繰り返し手当でいかがわし風俗通いをする。
役員はもっとひどいＯ専務は週末になると大阪方面出張、夜は懇親会とかで飲むから帰らない
出張の目的が週末に関西に行くことであり仕事ではないのは明白
大株主の富士通から送り込まれた役員ですから都築電気のことなんて考えるはずもありません
しゃぶるだけしゃぶって数年したら多額の退職金をもらって別の天下り先に行けばいいのである
富士通も自社では使えないからとこういう変な奴を押しつけるのはどうかと思うぞ
課長副部長の給与査定の基準となる評価は部長が行う。
部長はあらゆる理由を考え給与を削り損益をよくする。それが自分の評価につながる。
よく考えましょう。
ろくすっぽ仕事もしない対策も講じないで数字とだけ言って、設備投資もせず育成もせず経費を削るだけしか脳のないやつが一番給与をもらい、
自分は会社の経費で必要もない出張を繰り返し手当でいかがわし風俗通いをする。
役員はもっとひどいＯ専務は週末になると大阪方面出張、夜は懇親会とかで飲むから帰らない
出張の目的が週末に関西に行くことであり仕事ではないのは明白
大株主の富士通から送り込まれた役員ですから都築電気のことなんて考えるはずもありません
しゃぶるだけしゃぶって数年したら多額の退職金をもらって別の天下り先に行けばいいのである
富士通も自社では使えないからとこういう変な奴を押しつけるのはどうかと思うぞ
112 ：ちなみに：2008/07/06(日) 11:26:14
あいつら変にシステムエリート意識あるからな。
アブノーマルが好き見たいだぞ・・・
名古屋か大阪が盛んな感じだなwewewoooo変態！
アブノーマルが好き見たいだぞ・・・
名古屋か大阪が盛んな感じだなwewewoooo変態！
113 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 11:32:02
114 ：この際：2008/07/06(日) 11:54:14
システムは全員解雇で逝きましょう。
すべて外注でよし！
すべて外注でよし！
115 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 11:57:13
oは富士通ビー・エス・シー時代とやっていることが同じです
116 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 12:00:56
>>109
〇〇〇は苗字？、名前？、どこの部署の人？、役職は？
〇〇〇は苗字？、名前？、どこの部署の人？、役職は？
117 ：本当ですか？：2008/07/06(日) 15:07:52
118 ：じゃあ：2008/07/06(日) 15:55:07
120 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 19:39:51
ＦＫＳに顧客情報横流し？
121 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 11:18:23
はやく休みになんないかなぁ.....
軽井沢や北海道の保養所ってどんな感じですか。
快適でしょうか。
軽井沢や北海道の保養所ってどんな感じですか。
快適でしょうか。
122 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:00:18
123 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:06:44
124 ：おお～ww：2008/07/09(水) 21:07:58
>>123
お前こんなの書いたらヤバイよ！
お前こんなの書いたらヤバイよ！
125 ：理念！：2008/07/09(水) 21:12:26
そうそう！昔からこの会社の良いところは
エロエロやりながら仕事も頑張ってやる処
なんだから・・・シモネタの荒さがしはタ
ブータブータブーなんですよ（笑）
エロエロやりながら仕事も頑張ってやる処
なんだから・・・シモネタの荒さがしはタ
ブータブータブーなんですよ（笑）
126 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:43:59
ＦＫＳも見返りもなくエロエロ接待費は使えないだろうな
別に大勢でエロエロしててもいいと思うけどな。
会社の金からはまずいだろうけどね
問題は高額の接待費を、身内の飲み会ばかりで使っていること。
基本は接待なんだから得意先との関係向上だろ？それは既存顧客でもあり、新規獲得のためのネタのためでもあるはず。
それも管理職の仕事だと思うんだが？あれこれ担当に何でも相談せずに、自分で開拓しろよな。
Ｆ頼みはいい加減にしろ
会社の金からはまずいだろうけどね
問題は高額の接待費を、身内の飲み会ばかりで使っていること。
基本は接待なんだから得意先との関係向上だろ？それは既存顧客でもあり、新規獲得のためのネタのためでもあるはず。
それも管理職の仕事だと思うんだが？あれこれ担当に何でも相談せずに、自分で開拓しろよな。
Ｆ頼みはいい加減にしろ
128 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:56:09
なになに・・・
129 ：ちょっと！：2008/07/09(水) 22:03:12
だからさ…自演はウザイだけだから簡潔に一レスで書けよ…。
こんなんで大勢が書き込んでると偽装できるとは思ってないんだろ？
かえってうそ臭くなるだけだから。
それともそう思わせようとしてる人事の人が書いてんの？
こんなんで大勢が書き込んでると偽装できるとは思ってないんだろ？
かえってうそ臭くなるだけだから。
それともそう思わせようとしてる人事の人が書いてんの？
131 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 22:22:22
なんだなんだ・・・
132 ：やるな！：2008/07/09(水) 22:25:11
業者からエロエロ受けた見返りに情報流してるってこと？
どこのソースだよ。そんな情報
どこのソースだよ。そんな情報
134 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:56:32
赤字部門・黒字部門に関係なくタクシー代と接待費の予算は期の初めにしっかり確保してあるよな
セキュリティ対策費、老朽ＯＡ機器リプレース、ネットワーク改修など使うべき予算を翌年回しにしてまで接待費が必要とは思いませんがぁぁぁぁぁああああ
セキュリティ対策費、老朽ＯＡ機器リプレース、ネットワーク改修など使うべき予算を翌年回しにしてまで接待費が必要とは思いませんがぁぁぁぁぁああああ
136 ：121：2008/07/10(木) 01:04:02
>>135
◎木さんじゃありません。
なぜ保養所の件まずいのでしょう？
リクナビにも謳っていましたが。
今年はどちらかに行きたかったので
過去に行かれた方がいらしたら伺いたかったのです。
あぁ、寝なきゃ！！おやすみなさい.......。
◎木さんじゃありません。
なぜ保養所の件まずいのでしょう？
リクナビにも謳っていましたが。
今年はどちらかに行きたかったので
過去に行かれた方がいらしたら伺いたかったのです。
あぁ、寝なきゃ！！おやすみなさい.......。
保養所って、あの山奥のロッジだけだろ？
北海道なんて聞いた事ないよ
保健組合の分じゃね？
会社保有ではないはず
だいたいそんな余裕ねぇよ
北海道なんて聞いた事ないよ
保健組合の分じゃね？
会社保有ではないはず
だいたいそんな余裕ねぇよ
138 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 19:15:53
釣った魚にえさをやらないのが都築電気の社風です
ですのでリクナビに書いてあることを信じてはいけません
とくに年収、福利厚生
正しいのは住所ぐらい
ですのでリクナビに書いてあることを信じてはいけません
とくに年収、福利厚生
正しいのは住所ぐらい
夏のボーナスは平均いくらだろう？
国家公務員の平均と同じぐらいか？
国家公務員の平均と同じぐらいか？
>>138
リクナビに記載されている内容って正しいの？
意図的か知らんが、削除漏れしているものが多そうだ。
昔はいろいろオプションをつけて人集めしないと、集まらなかった会社だからね。。。
でも、わざわざ見に行くとワナにハマるので、行っちゃダメダメ。
年収と言えば、残業代を含めた年収を求人広告に公開していたことが発覚し、前社長が当時の人事部長にこっぴどく説教したという話を聞いたことがある。
某F社を気にしただけなのだろうが。。。
それを見て入社した社員は残業を30Hも付けられず、リクナビの年収とギャップを感じた人が多いと思う。
今は修正されていると思うが、かなり詐欺に近い内容だ。
あぁ、寝なきゃ！！おやすみなさい.......。
リクナビに記載されている内容って正しいの？
意図的か知らんが、削除漏れしているものが多そうだ。
昔はいろいろオプションをつけて人集めしないと、集まらなかった会社だからね。。。
でも、わざわざ見に行くとワナにハマるので、行っちゃダメダメ。
年収と言えば、残業代を含めた年収を求人広告に公開していたことが発覚し、前社長が当時の人事部長にこっぴどく説教したという話を聞いたことがある。
某F社を気にしただけなのだろうが。。。
それを見て入社した社員は残業を30Hも付けられず、リクナビの年収とギャップを感じた人が多いと思う。
今は修正されていると思うが、かなり詐欺に近い内容だ。
あぁ、寝なきゃ！！おやすみなさい.......。
142 ：121：2008/07/11(金) 01:35:59
まずいな。
家族に「連れて行っちゃるで」と言ってしまった。
なんか、色々ショックだ。
寝なきゃ明日に響くのに寝られない.... 寝なきゃ！！
家族に「連れて行っちゃるで」と言ってしまった。
なんか、色々ショックだ。
寝なきゃ明日に響くのに寝られない.... 寝なきゃ！！
143 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 05:58:31
北海道ぐらい連れて行ってやれよ
あぁ、寝なきゃ!!
あぁ、寝なきゃ!!
＿|￣|○
しょぼっ…
147 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 11:18:10
都築商産って子会社？聞いた事ある？
149 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 01:34:54
ちゃんとWINJの責任とれよｗ
今年の新卒の方に聞きたいんですが、ちゃんと残業代出てますか？
Ｋ室長さんエレベータの中で名古屋のヘルスに行った話を大声でしない方がいいと思うよ
エレベータはお客さんも乗るかもしれない場所だよ
エレベータはお客さんも乗るかもしれない場所だよ
152 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 20:39:50
仕事のできない新卒に残業代なんか払わなくていいと思ふ
自分は名ばかり課長なので徹夜で資料を作っても残業代なんて一円ももらえない
都合のいいときだけ管理職と言われるのにうんざり
降格人事があれば喜んで平社員に落ちて働いた分の給与をもらいたい
自分は名ばかり課長なので徹夜で資料を作っても残業代なんて一円ももらえない
都合のいいときだけ管理職と言われるのにうんざり
降格人事があれば喜んで平社員に落ちて働いた分の給与をもらいたい
153 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 00:23:21
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
トミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオトミナガノリオ
154 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 00:24:30
>>152
そんなぼやきばかりここに書き込んでいるから名ばかり課長なんですよ
書き込んでいる暇があればさっさと出世する努力でもしなさい
不平不満があるのなら辞めてもらいたい
って管理部門の上の人間から言われちゃいますよ。。。
そんなぼやきばかりここに書き込んでいるから名ばかり課長なんですよ
書き込んでいる暇があればさっさと出世する努力でもしなさい
不平不満があるのなら辞めてもらいたい
って管理部門の上の人間から言われちゃいますよ。。。
155 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 10:07:10
>>154 人事部ばればれ
156 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 13:56:07
毎週毎週休日に深夜作業いれるのやめてくれ
そろそろしぬ
そろそろしぬ
158 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 22:38:15
本人から降格は言い出しにくいだろうから、管理職の適正試験を毎年行い不合格者は降格させればいいだろう
降格時にはＪの評価シート６、５、４、３と使い判定を行い最大でＪ３にまで降格させる
降格時にはＪの評価シート６、５、４、３と使い判定を行い最大でＪ３にまで降格させる
都築さんはボーナス出たの？ww
160 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 02:40:01
ここて土日休めるの？
貧乏暇なしでしょうww
>>160
休んでもいいですが、残業しないと生活できないので望んで出社してくる人も多いです。
その一方で、休日出勤してもサビ残というケースも少なくないです。
まぁ100時間残業すれば20時間くらいはつけられるから、そこまでブラックでもないと思う。
休んでもいいですが、残業しないと生活できないので望んで出社してくる人も多いです。
その一方で、休日出勤してもサビ残というケースも少なくないです。
まぁ100時間残業すれば20時間くらいはつけられるから、そこまでブラックでもないと思う。
163 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 16:53:30
俺の場合は毎月３０時間も残業してないけど毎月７０時間前後の残業をつけさせてもらってるよ
164 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 17:23:37
ここって都築電産さんとは何か関係があるの？
165 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 17:49:47
>>164
何をいまさら…
何をいまさら…
土日出勤ておいしいよね。資料作成で休日出勤て事にして
管理職が居ないから朝１１００頃会社に出てきて少ししたら昼飯食いに行き１４００ごろ会社に戻っていっぷくして１５３０に退社
実労数分で９００－１７００の残業完成、でもそれでは資料作れないだろって？
簡単だよ金曜残業して作った資料を土曜に作ったことにするんだよ
管理職が居ないから朝１１００頃会社に出てきて少ししたら昼飯食いに行き１４００ごろ会社に戻っていっぷくして１５３０に退社
実労数分で９００－１７００の残業完成、でもそれでは資料作れないだろって？
簡単だよ金曜残業して作った資料を土曜に作ったことにするんだよ
自社ビルじゃないのに、よくそんな非常識な事やるな。
前のビルでも自社ビルじゃないのに焼け焦げみつかりーの、目黒区から指定禁煙地域に入れられーの。結局、周り住人からの苦情が多くてビルの持ち主が更新したくないから港区にきたけど、また移転かぁ？転々として赤字も増えるってか？で、倒産wwの道を逝く
前のビルでも自社ビルじゃないのに焼け焦げみつかりーの、目黒区から指定禁煙地域に入れられーの。結局、周り住人からの苦情が多くてビルの持ち主が更新したくないから港区にきたけど、また移転かぁ？転々として赤字も増えるってか？で、倒産wwの道を逝く
タバコくらいでごちゃごちゃ言うほうがおかしい。
数分もすれば煙も拡散する。
数分もすれば煙も拡散する。
ここは本当にカスみたいな人間が集まってくるんだな。
まあ俺も上等な人間じゃないが。
まあ俺も上等な人間じゃないが。
>>165
んで結局違いを教えてくれないのですか？それとも知らないのですか？
んで結局違いを教えてくれないのですか？それとも知らないのですか？
>>167,169
こいつらはホントにカス。会社でもどうしようもない連中か…
こいつらはホントにカス。会社でもどうしようもない連中か…
経験上、タバコを吸わない奴は使えない。
息抜きが下手って言うか、何かするたびに「それは違法です」とか難癖をつけてくる。
息抜きが下手って言うか、何かするたびに「それは違法です」とか難癖をつけてくる。
1箱１０００円になったら都築の安月給では、たばこを吸えなくなりますね
たばこを吸う人は潜在的に恥知らずだから
みちばたに落ちている煙草を拾って吸い続けるかもねww
たばこを吸う人は潜在的に恥知らずだから
みちばたに落ちている煙草を拾って吸い続けるかもねww
175 ：非決定性名無しさん：2008/07/22(火) 23:13:36
昨年度は経常利益でかなりいい数字を残したのに賃上げ額をかなり渋りました
渋って余らせた金で創業一族から株を買い取り
創業一族から株を買う真の狙いは、常務など保身のためであることは言うまでもない
そんなやりくちを見れば、利益なんか出しても無駄無駄と社員は感じ
ＳＥは粗利の出ているオーダーは生活残業としてすべて使い切る
営業は生活残業をして経費を使いまくる
この流れを止めたければ不当に安く抑えた賃金を正常な状態に戻す事だろう
賃上げは春だけしかできないものではない、秋に賃金アップすることもできる
渋って余らせた金で創業一族から株を買い取り
創業一族から株を買う真の狙いは、常務など保身のためであることは言うまでもない
そんなやりくちを見れば、利益なんか出しても無駄無駄と社員は感じ
ＳＥは粗利の出ているオーダーは生活残業としてすべて使い切る
営業は生活残業をして経費を使いまくる
この流れを止めたければ不当に安く抑えた賃金を正常な状態に戻す事だろう
賃上げは春だけしかできないものではない、秋に賃金アップすることもできる
生活残業をもくろみ仕事がないのに会社に残っていれば管理職から早く帰れと言われませんか？
178 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 20:46:17
>>176
管理職の帰宅する時間帯はすごく早いので喫煙室でたばこを吸いながら雑談をしていれば
管理職は帰宅し生活残業がばれずに済みます
>>177
生活残業とわかっていて３分の１を残業として扱ってくれる部署があるなんてすごいね
管理職の帰宅する時間帯はすごく早いので喫煙室でたばこを吸いながら雑談をしていれば
管理職は帰宅し生活残業がばれずに済みます
>>177
生活残業とわかっていて３分の１を残業として扱ってくれる部署があるなんてすごいね
179 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 20:55:13
都築は組合でかいけど、サブロク協定入ってないの？
年間360時間以上の残業をさせませんっていう会社の宣言協定。単純に生まれるのはサビ残だけという悪しき決まり。
年間360時間以上の残業をさせませんっていう会社の宣言協定。単純に生まれるのはサビ残だけという悪しき決まり。
>>179
36協定を間違ってる。まずはそこを勉強しなおしてからだ。
36協定を間違ってる。まずはそこを勉強しなおしてからだ。
181 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 00:22:19
>>181
揚げ足にすらなってない…。
揚げ足にすらなってない…。
183 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 09:04:04
ぶっちゃけ、年収って～歳で～円ぐらい??
計算すればすぐに出る。
基本＋住宅手当で20万。12か月分＋一時金で約340万。
新人１，２年目くらいは残業付かないからこれくらい。
3年過ぎたころから残業が付くようになって月＋5万くらい？
基本給はあがらないので340万はそのままで、＋残業60万=400万くらい。
まぁ残業代がそれなりにつくから、基本給が低く見える割には悪くないよ。
歳を取れば、申請できる残業時間が増えるから、年収も少しずつは上がる。
基本＋住宅手当で20万。12か月分＋一時金で約340万。
新人１，２年目くらいは残業付かないからこれくらい。
3年過ぎたころから残業が付くようになって月＋5万くらい？
基本給はあがらないので340万はそのままで、＋残業60万=400万くらい。
まぁ残業代がそれなりにつくから、基本給が低く見える割には悪くないよ。
歳を取れば、申請できる残業時間が増えるから、年収も少しずつは上がる。
185 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 22:19:46
この計算だと、リクナビで謳ってる「３０で６００」も行くの??
30歳なら約10年目、そろそろプロジェクトのリーダークラスだな。
その辺になれば残業がつけられるようになるから、
毎月100時間以上（サビ残込み）残業すればその額には届く。
基本給は新人の頃とほとんど変わらない（20万前半）なので、そこは計算に加味しないでいい。
まあ要するに、残業をつけられるかどうか次第。
30歳になっても、任されたプロジェクトの運が悪くて残業代申請できなかったり、
そもそも何も任されてなければ年収は400万切るよ。
その辺になれば残業がつけられるようになるから、
毎月100時間以上（サビ残込み）残業すればその額には届く。
基本給は新人の頃とほとんど変わらない（20万前半）なので、そこは計算に加味しないでいい。
まあ要するに、残業をつけられるかどうか次第。
30歳になっても、任されたプロジェクトの運が悪くて残業代申請できなかったり、
そもそも何も任されてなければ年収は400万切るよ。
187 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 08:11:39
>>186
大卒しか取ってない会社で30歳で10年目と計算するようではプロジェクトリーダどころかプログラマーも無理です
毎月１００時間というのも書くのは簡単ですが、コンスタントに毎月１００やるのは気力・体力の双方で無理があります
大卒しか取ってない会社で30歳で10年目と計算するようではプロジェクトリーダどころかプログラマーも無理です
毎月１００時間というのも書くのは簡単ですが、コンスタントに毎月１００やるのは気力・体力の双方で無理があります
>>187
概算計算なのに細かいことを気にするなw
ちゃんと「約」って書いたろ。
基本給がアップするわけじゃないから、勤続年数を正確に出す意味がないのよ。
>毎月１００時間というのも書くのは簡単ですが、コンスタントに毎月１００やるのは気力・体力の双方で無理があります
俺もそう思うよ。残業代を取るか時間を取るかってところだね。
選択の余地がない場合が一番きつい。
概算計算なのに細かいことを気にするなw
ちゃんと「約」って書いたろ。
基本給がアップするわけじゃないから、勤続年数を正確に出す意味がないのよ。
>毎月１００時間というのも書くのは簡単ですが、コンスタントに毎月１００やるのは気力・体力の双方で無理があります
俺もそう思うよ。残業代を取るか時間を取るかってところだね。
選択の余地がない場合が一番きつい。
189 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 18:37:58
>>188
新卒だと勤続８年。これを１０年と２年の違い２年違うと２５％
２５％のずれを「約」と書いたと言い訳してもダメ
プロジェクトリーダーというとＳＥなんだろうけどセンスないから退職した方がいいと思うな
新卒だと勤続８年。これを１０年と２年の違い２年違うと２５％
２５％のずれを「約」と書いたと言い訳してもダメ
プロジェクトリーダーというとＳＥなんだろうけどセンスないから退職した方がいいと思うな
昨日、ださい作業着忘れていった馬鹿いる？
192 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 23:19:43
なんで営業の名刺には富士通パートナーのロゴ入れて、SEにはいれないんだ？
193 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 23:30:57
30歳平均600万→30歳最高600万に書き直さなきゃじゃんww
ウソばっかだな
ウソばっかだな
194 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 13:49:17
>>192
パートナーじゃないからだろ
パートナーじゃないからだろ
195 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 13:51:16
197 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 23:09:54
>>196
受注しても仕事を引き受けてくれるＳＥがいなかったら納品できないね。
受注しても仕事を引き受けてくれるＳＥがいなかったら納品できないね。
199 ：非決定性名無しさん：2008/07/28(月) 02:07:56
>>197
外注すりゃいいだけ。
つーか、その手の「受注しても作る人がいなかったら」「作っても売る人がいなかったら」論は小学生までにしておいてくれよ。
「上手いこといって切り返した」臭がぷんぷんして、痛いやら恥ずかしいやらで読んでるこっちが情けなくなるから。
外注すりゃいいだけ。
つーか、その手の「受注しても作る人がいなかったら」「作っても売る人がいなかったら」論は小学生までにしておいてくれよ。
「上手いこといって切り返した」臭がぷんぷんして、痛いやら恥ずかしいやらで読んでるこっちが情けなくなるから。
>>197
ゴミ乙
ゴミ乙
201 ：非決定性名無しさん：2008/07/28(月) 20:41:55
>>192 そりゃ ＳＥの方がエライからだよ。
202 ：非決定性名無しさん：2008/07/28(月) 23:08:35
>>199 営業特命で大赤字だした馬鹿営業がいるみたいだよ
バカＳＥが昨年度粉飾決算して昇進したらしいじゃん。それがばれて処分されたらしいけど粉飾は上場廃止処分だよな
205 ：非決定性名無しさん：2008/08/01(金) 19:27:58
組合のＴ委員長は、この８月４日で目出度く ６３歳の定年を迎えられます。
長年にわたり、会社の為に尽力された労を多と評価されるでしょう。
お疲れ様でした。
長年にわたり、会社の為に尽力された労を多と評価されるでしょう。
お疲れ様でした。
206 ：非決定性名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:43
Ｔ委員長は１年の大半を東京出張で過ごしており
その莫大な旅費宿泊費を組合員全員が負担していたので
組合費が他社と比べ異常に高い状況でしたからＴ委員長が退任がきまり
やっと高い組合費から解放されます。
よって9月分から組合費の大幅な引き下げがないとおかしい状況だ！！！
その莫大な旅費宿泊費を組合員全員が負担していたので
組合費が他社と比べ異常に高い状況でしたからＴ委員長が退任がきまり
やっと高い組合費から解放されます。
よって9月分から組合費の大幅な引き下げがないとおかしい状況だ！！！
207 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 00:44:21
ほんと、クソだな。この会社。
208 ：非決定性名無しさん：2008/08/02(土) 09:47:10
組合の資金を浪費していたＴ委員長が辞めても、
組合費は値下げされないだろう。
ストライキをやらないから、闘争資金が溜まり
巨額の金持ち団体となる。
不正の温床（現在もＴによる問題が）とならねば、
いいのだか。
組合は、良き意味で会社と対立し、組合員の権利を
守り、経営を是正して欲しい。
組合費は値下げされないだろう。
ストライキをやらないから、闘争資金が溜まり
巨額の金持ち団体となる。
不正の温床（現在もＴによる問題が）とならねば、
いいのだか。
組合は、良き意味で会社と対立し、組合員の権利を
守り、経営を是正して欲しい。
闘争積立金は何億円もあるので何年も前から集めていないので集めているのは組合経費です。
Ｔ委員長が辞めれば組合経費は確実に下がるので値下げ可能です。
組合の会計報告からＴ委員長の旅費宿泊費が把握できないように
ｘｘ大会費という具合に複数の経費にわけて旅費宿泊費と他の経費と
合算して計上していますので伝票を全部あらわないと実態はわからないが
旅費宿泊費は領収書の提示を義務付けていないので調べてもわからない。
実際に組合費の出し入れはＴ委員長が行っている
会計報告書作成もＴ委員長が行っている
使う人、管理する人、監査する人が全部Ｔ委員長という事
何が起こっていても不思議ではないですよ
だから定年退職しても組合委員長をやめなかったのかもよ
Ｔ委員長が辞めれば組合経費は確実に下がるので値下げ可能です。
組合の会計報告からＴ委員長の旅費宿泊費が把握できないように
ｘｘ大会費という具合に複数の経費にわけて旅費宿泊費と他の経費と
合算して計上していますので伝票を全部あらわないと実態はわからないが
旅費宿泊費は領収書の提示を義務付けていないので調べてもわからない。
実際に組合費の出し入れはＴ委員長が行っている
会計報告書作成もＴ委員長が行っている
使う人、管理する人、監査する人が全部Ｔ委員長という事
何が起こっていても不思議ではないですよ
だから定年退職しても組合委員長をやめなかったのかもよ
210 ：非決定性名無しさん：2008/08/03(日) 00:12:29
業績が悪いからつけさせてくれる残業も少なく生活が苦しい組合員への配慮で
組合費を数年間ゼロ円にして、組合活動で必要な金は何億円かあるらしい闘争積立金
を少しおろせば済むんじゃないの
組合費を数年間ゼロ円にして、組合活動で必要な金は何億円かあるらしい闘争積立金
を少しおろせば済むんじゃないの
211 ：非決定性名無しさん：2008/08/03(日) 13:02:12
組合にストライキやる度胸ないんだから闘争積立金なんて不要
今払っている組合費の割合で積立金を組合員に返金すれば手取りで１人２０～３０万円ぐらいになるよ
今払っている組合費の割合で積立金を組合員に返金すれば手取りで１人２０～３０万円ぐらいになるよ
組合に楯突く度胸なんてないくせにww
それより、テクノのコールセンターに仕事託すの止めようぜ。
黒○とか、石○とかいう奴らのせいで、クレームが耐えない。
いつか仕事がなくなる。奴ら派遣だろ？でかい態度でマジムカつく。
それより、テクノのコールセンターに仕事託すの止めようぜ。
黒○とか、石○とかいう奴らのせいで、クレームが耐えない。
いつか仕事がなくなる。奴ら派遣だろ？でかい態度でマジムカつく。
213 ：非決定性名無しさん：2008/08/06(水) 22:45:14
大興を見習え。
赤字じり貧の大興ですらスト連発して
ボーナスアップ、年齢給アップをモノにしてる。
でも、あそこみたく自分の会社が赤字でやばいのに
金よこせ運動だけはキッチリやるってのは単なる馬鹿だが。
赤字じり貧の大興ですらスト連発して
ボーナスアップ、年齢給アップをモノにしてる。
でも、あそこみたく自分の会社が赤字でやばいのに
金よこせ運動だけはキッチリやるってのは単なる馬鹿だが。
その馬鹿をやらない組合に何の価値があるんだ？
215 ：非決定性名無しさん：2008/08/06(水) 23:57:42
社員の賃金水準を下げ続けて利益を出すと、その分役員報酬アップと接待費とタクシーと無駄な出張で金を使い
利益を圧迫して、社員の賃金水準を下げるスパイラルに陥っていますので、無意味な賃下げを打ち止めする意味でも
大幅な賃上げ要求をしてほしいと思います。
賃金が上がればやる気を出して売上アップ利益アップ
賃金が下がればやる気を失い売上ダウン利益を維持するため経費削減
どっちがいいと思う？
利益を圧迫して、社員の賃金水準を下げるスパイラルに陥っていますので、無意味な賃下げを打ち止めする意味でも
大幅な賃上げ要求をしてほしいと思います。
賃金が上がればやる気を出して売上アップ利益アップ
賃金が下がればやる気を失い売上ダウン利益を維持するため経費削減
どっちがいいと思う？
>>215
お前一人で何回ここに書き込んでるんだよｗ
お前一人で何回ここに書き込んでるんだよｗ
218 ：非決定性名無しさん：2008/08/07(木) 22:52:37
216と217同じプロバイダからのカキコですね
組合員は、なぜ深夜まで残ってるの？
残ってたって、俺達が別にどうにもなる訳じゃないのに。
無意味な残業は止めてくれ。
ウザイww
残ってたって、俺達が別にどうにもなる訳じゃないのに。
無意味な残業は止めてくれ。
ウザイww
221 ：非決定性名無しさん：2008/08/09(土) 17:57:16
管理職でも何でもないしww
やっぱ糞が多いよなww
やっぱ糞が多いよなww
文句あるなら転職すれば？
養ってもらってる身でガタガタ言うなよ
養ってもらってる身でガタガタ言うなよ
>>223
おまえも文句あるなら転職すればwww
おまえも文句あるなら転職すればwww
養ってもらってませんw
自分らで会社起こせそうにならない奴らの集団ww
糞集団
自分らで会社起こせそうにならない奴らの集団ww
糞集団
226 ：非決定性名無しさん：2008/08/11(月) 19:16:54
なんかこの会社なにが魅力なのかわかりません。
糞の集まりなのは確かです。
糞の集まりなのは確かです。
>>226
文句あるなら転職すれば
文句あるなら転職すれば
228 ：非決定性名無しさん：2008/08/11(月) 20:46:10
転職して メシの喰える奴は、１％にも満たない。
それにその１％の人は、このサイトを見ない。
転職できない多くの人が、揉み合ってるのが ここだよ。
いいじゃないの 好き勝手に 罵倒しあって楽しむのだから。
だけど、この会社の評判・評価は下がる一方だな。
何故かって、このカキコには、多くの真実が含まれているから。
それにその１％の人は、このサイトを見ない。
転職できない多くの人が、揉み合ってるのが ここだよ。
いいじゃないの 好き勝手に 罵倒しあって楽しむのだから。
だけど、この会社の評判・評価は下がる一方だな。
何故かって、このカキコには、多くの真実が含まれているから。
229 ：非決定性名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:42
まぁ、真実であるのは間違いないな。
社員が言うんだから。
社員が言うんだから。
230 ：非決定性名無しさん：2008/08/12(火) 20:03:03
そうかなぁ。
あえて評判・評価を意図的に下げるよう仕向けてるように思えるけど。
あえて評判・評価を意図的に下げるよう仕向けてるように思えるけど。
書かれれていることは事実
事実を書かれると評判・評価が下がると思うなら書かれた事を改善すればいい
隠そうとするから恥の上塗りになるのです
事実を書かれると評判・評価が下がると思うなら書かれた事を改善すればいい
隠そうとするから恥の上塗りになるのです
232 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 00:36:54
>>230
どの辺が？
給与やたばこの話は日ごろ感じてたとおりですっきりした。
会社じゃ全然そういった話題が出ないから、俺だけか？と不思議だったんだ。
給与については、若い人の間じゃ微妙に不信感はあるね。
面と向かって他の人の給料は聞けないからぼかしてるけど、俺だけ低いの？みたいな探りあいの空気はあるかも
どの辺が？
給与やたばこの話は日ごろ感じてたとおりですっきりした。
会社じゃ全然そういった話題が出ないから、俺だけか？と不思議だったんだ。
給与については、若い人の間じゃ微妙に不信感はあるね。
面と向かって他の人の給料は聞けないからぼかしてるけど、俺だけ低いの？みたいな探りあいの空気はあるかも
ある程度残業すりゃ手取り30万超えるから、若いうちは金は悪くないと思うけどね＠20代の若手
それよりもめちゃ働いてる30代の先輩とあんまり変わらなかった方が驚き。
30代をもっと上げてやれよ
20代にしても将来に向けての希望が無くなるじゃないか
毎日定時でも俺より手取りが多い40代後半こそカットしろ
それよりもめちゃ働いてる30代の先輩とあんまり変わらなかった方が驚き。
30代をもっと上げてやれよ
20代にしても将来に向けての希望が無くなるじゃないか
毎日定時でも俺より手取りが多い40代後半こそカットしろ
その「ある程度」があやふや過ぎて問題なんですよ。
80時間越えてもゼロにさせられたり、18時まで残ってもゼロだったり。
休憩時間なくして18時に帰っても、残業1時間つけられるようになれば多少はマシ。
現状はひでーよ。11時過ぎまで残ってるのに残業代ゼロの新人とか可哀想過ぎる。
80時間越えてもゼロにさせられたり、18時まで残ってもゼロだったり。
休憩時間なくして18時に帰っても、残業1時間つけられるようになれば多少はマシ。
現状はひでーよ。11時過ぎまで残ってるのに残業代ゼロの新人とか可哀想過ぎる。
235 ：非決定性名無しさん：2008/08/13(水) 22:09:16
>>233
書いている事を要約すると
20代は給与高くて
30代であまり上がらず
40代後半になると残業しなくてもたくさん給与がもらえる
という事ですか、だとしたら将来に向けての希望は無くなるどころかバラ色じゃないですか
>>234
出退勤時間の画面を印刷して人事か組合に、これだけ残業しているのに残業代支払われていないと苦情を言えば過去にさかのぼって未払分の残業代を全額払ってくれますよ
書いている事を要約すると
20代は給与高くて
30代であまり上がらず
40代後半になると残業しなくてもたくさん給与がもらえる
という事ですか、だとしたら将来に向けての希望は無くなるどころかバラ色じゃないですか
>>234
出退勤時間の画面を印刷して人事か組合に、これだけ残業しているのに残業代支払われていないと苦情を言えば過去にさかのぼって未払分の残業代を全額払ってくれますよ
236 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 00:17:07
めちゃ働ける30代の給与を高くすればいいのに…
40代後半まで辞めるなってことか
40代後半まで辞めるなってことか
238 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 01:08:56
>>237 説教するのはどこの部署ですか－－＞本社？ 支店？ 営業所？
本社。
つーか、人事からも「少しは社会の仕組みを考えろ」「未熟なくせに残業代とかありえないから」と叱責されたよ。
つーか、人事からも「少しは社会の仕組みを考えろ」「未熟なくせに残業代とかありえないから」と叱責されたよ。
240 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 02:26:41
俺は人事の○木に、残業しても残業代でないんですけど、
と言ったら、「それならどうにかできるけど、あと、どうなっても
知らないよ」と脅されて、マジこの会社ありえねーと思った。
入社時には残業代必ず払ういい会社ですとか言ってたくせに。
と言ったら、「それならどうにかできるけど、あと、どうなっても
知らないよ」と脅されて、マジこの会社ありえねーと思った。
入社時には残業代必ず払ういい会社ですとか言ってたくせに。
そういやぁ、メンタルで休職してるのって、実質どの位居るんだ？
>>235
＞書いている事を要約すると
＞20代は給与高くて
＞30代であまり上がらず
＞40代後半になると残業しなくてもたくさん給与がもらえる
嘘つきの糞人事！
>>233は、２０代では「悪くはない」としか書いてない
２０代でしょぼしょぼの給料じゃ３０代は終わってるんだよ馬鹿。
年収３５０万＋残業代（つかない）で、どこが「給与高い」んだ、説明してみろよ。
＞書いている事を要約すると
＞20代は給与高くて
＞30代であまり上がらず
＞40代後半になると残業しなくてもたくさん給与がもらえる
嘘つきの糞人事！
>>233は、２０代では「悪くはない」としか書いてない
２０代でしょぼしょぼの給料じゃ３０代は終わってるんだよ馬鹿。
年収３５０万＋残業代（つかない）で、どこが「給与高い」んだ、説明してみろよ。
243 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 15:03:58
人事の○木は仕事そちのけでセミナールームのある階で働いていた営業の派遣社員に仕事中にナンパして嫁にしたんだよ
244 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 16:13:07
>>242
書き込み見てると、1年目の奴だろうが、おめーもちょっとは我慢しろよ
別に俺は人事じゃねーし、残業代全部出るのが理想だと思うけどね
理想だけは会社は回らんのよ
仕事できるよーになってくりゃ残業つけられっからよ
書き込み見てると、1年目の奴だろうが、おめーもちょっとは我慢しろよ
別に俺は人事じゃねーし、残業代全部出るのが理想だと思うけどね
理想だけは会社は回らんのよ
仕事できるよーになってくりゃ残業つけられっからよ
数字をあげて反論できないところがさすがですね。
246 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 19:19:48
>>244
新人だろうと中堅だろうと残業したら残業代をもらう権利があると思います
新人は見習だから夜遅くまで残こしても残業代を払わなくていいとか
ちゃんと仕事させないで雑用でいいなんて考えは思いあがりだと思います
新人は能力がないので同じ仕事をしても時間がかかりますが、その分は残業単価も少ないのですから全額もらって当然の権利です
それが嫌なら残業時間に新人を雑用で使わず自分でやればいいだろ
新人だろうと中堅だろうと残業したら残業代をもらう権利があると思います
新人は見習だから夜遅くまで残こしても残業代を払わなくていいとか
ちゃんと仕事させないで雑用でいいなんて考えは思いあがりだと思います
新人は能力がないので同じ仕事をしても時間がかかりますが、その分は残業単価も少ないのですから全額もらって当然の権利です
それが嫌なら残業時間に新人を雑用で使わず自分でやればいいだろ
新人は授業料を免除してもらっている立場
残業という名の補習授業をしてもらっているにに残業代よこせだと
そんな奴は月曜から会社来なくていいよ
残業という名の補習授業をしてもらっているにに残業代よこせだと
そんな奴は月曜から会社来なくていいよ
248 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 00:10:57
249 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 00:35:15
>>243
アホでSEなれなくて人事になったやつか？
アホでSEなれなくて人事になったやつか？
250 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 23:22:15
書いてあることを要約すると
20代は給料は給料が普通で、残業に若干不信感
30代は給料が低くて、会社に不信感
40代は給料が上がり始めるけど、これまでの経験で20代～30代の人たちの残業代をぶっちする。
悪循環!!
20代は給料は給料が普通で、残業に若干不信感
30代は給料が低くて、会社に不信感
40代は給料が上がり始めるけど、これまでの経験で20代～30代の人たちの残業代をぶっちする。
悪循環!!
251 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 23:47:40
>>250
自分の年齢よりも上の給与が高いと主張し
自分より上の年齢の給与引き下げに成功した場合
自分がその年齢になった時に引き下げた安い給与をもらう事になる
自分に絶対影響の出ない自分より下の年齢の給与水準を引き下げさせて
ういた金を自分の年齢かそれより上の給与アップにするべきと主張するのが頭のいい行動ですね
自分の年齢よりも上の給与が高いと主張し
自分より上の年齢の給与引き下げに成功した場合
自分がその年齢になった時に引き下げた安い給与をもらう事になる
自分に絶対影響の出ない自分より下の年齢の給与水準を引き下げさせて
ういた金を自分の年齢かそれより上の給与アップにするべきと主張するのが頭のいい行動ですね
>>248
親身に話を聞かれたところで嬉しくもなんともないですよ。
欲しいのは、当たり前に残業代が出る環境であって、相談できる相手じゃないんだから。
そんな人間がいるのに、（しかも本社！）残業代がまともに払われないのは
この会社の本質が腐ってる証拠。
相談したいだけなら直接労基行くわ。
組合に行っても社員情報漏れていじめられるだけじゃん。
親身に話を聞かれたところで嬉しくもなんともないですよ。
欲しいのは、当たり前に残業代が出る環境であって、相談できる相手じゃないんだから。
そんな人間がいるのに、（しかも本社！）残業代がまともに払われないのは
この会社の本質が腐ってる証拠。
相談したいだけなら直接労基行くわ。
組合に行っても社員情報漏れていじめられるだけじゃん。
253 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 10:53:44
マジで、腐ってるよこの会社。
退職間際のおじぃちゃんたちの会社だから、
若手、中堅たちが不満もとうと、
会社役員、人事も年功序列のまったり
おじぃちゃんたちだから、何も変わらないよ。
というか、能力に応じたまともな評価制度作ってくれよ。
退職間際のおじぃちゃんたちの会社だから、
若手、中堅たちが不満もとうと、
会社役員、人事も年功序列のまったり
おじぃちゃんたちだから、何も変わらないよ。
というか、能力に応じたまともな評価制度作ってくれよ。
>>253
能力に応じた評価制度で給料へらされるんじゃね？
能力に応じた評価制度で給料へらされるんじゃね？
255 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 20:57:21
>>253
無能な管理職が能力に応じたまともな評価などできません。
日本の成果主義はバブル崩壊から始まった不況で業績悪化を食い止める手段として
全従業員の総賃金を引き下げる事を目的に作った制度だよ
大手の商社などは成果主義は従業員の意欲を奪うという事に気づき廃止にしたり、廃止を検討しています。
無能な管理職が能力に応じたまともな評価などできません。
日本の成果主義はバブル崩壊から始まった不況で業績悪化を食い止める手段として
全従業員の総賃金を引き下げる事を目的に作った制度だよ
大手の商社などは成果主義は従業員の意欲を奪うという事に気づき廃止にしたり、廃止を検討しています。
仕事も常識もない奴が、金金金金と、うぜぇんだよ。
そんなに残業代欲しければ、まともに仕事しろってんだよっ！
バカが！！逝ってしまえっ！
そんなに残業代欲しければ、まともに仕事しろってんだよっ！
バカが！！逝ってしまえっ！
257 ：非決定性名無しさん：2008/08/22(金) 22:27:30
低レベル人間の集まりなので
楽して残業代稼ぎたいだけよん。
楽して残業代稼ぎたいだけよん。
矛盾してるんだけどな。
基本給が高くて残業しないでも稼げる会社にいけばいいのに。
基本給が高くて残業しないでも稼げる会社にいけばいいのに。
259 ：非決定性名無しさん：2008/08/23(土) 17:59:00
転職万歳！加油！
結婚もしないで女性に興味なく、ネットばっかりやって人っている？
あと、一生結婚出来なさそうな奴。
あと、一生結婚出来なさそうな奴。
年齢層が高い割には既婚率が低い。
みんながみんな、女に興味ない訳じゃなく、興味あっても相手にされないww
あと、離婚される率も多いらしいww
みんながみんな、女に興味ない訳じゃなく、興味あっても相手にされないww
あと、離婚される率も多いらしいww
どこのソースだよ
君の回りはキモいのが多いんだな
君の回りはキモいのが多いんだな
264 ：非決定性名無しさん：2008/08/25(月) 15:25:19
離婚されて当然。
265 ：非決定性名無しさん：2008/08/25(月) 21:48:02
抜きたいときは風俗行くから嫁はいらない
266 ：非決定性名無しさん：2008/08/26(火) 02:11:16
流石、キモい輩ばかりの集団。w
>>266
お前もな
お前もな
風俗に行って満足？
それで一生を過ごすの？虚しくならない？
それで一生を過ごすの？虚しくならない？
269 ：非決定性名無しさん：2008/08/27(水) 00:35:44
＞＞２６８
そういうことは本人の○ッ○にきいてくれ
そういうことは本人の○ッ○にきいてくれ
ツヅキの最大の特徴は『人を大切にする』という企業理念にあります。
社員の為にならない組合があるのに？
人を大切にするなら自殺が多いはなぜ？
言ってる事とやってる事が違い過ぎない？
言ってる事とやってる事が違い過ぎない？
ここの人事が「人事」と書いて「ひとごと」と読む部署なため
274 ：非決定性名無しさん：2008/08/27(水) 22:27:37
俺 今は社外の人間だけど、組合のＴ委員長は８／２０で
会社を辞めると聞いていたけど、本当に辞めたの？
会社を辞めると聞いていたけど、本当に辞めたの？
会社は辞めたけど、まだ委員長してるみたいだよ。
組合員でもないのに委員長しちゃうところが、むちゃくちゃだな。
最後に豪遊してるんじゃね。
グリーン車で移動して、豪華ホテルで、仕事は組合だけだもんな。数字目標もないし、うらやましいよ。期末の数字の心配も無いんだからな～。
辞めたら、少しは良くなって欲しいね
組合員でもないのに委員長しちゃうところが、むちゃくちゃだな。
最後に豪遊してるんじゃね。
グリーン車で移動して、豪華ホテルで、仕事は組合だけだもんな。数字目標もないし、うらやましいよ。期末の数字の心配も無いんだからな～。
辞めたら、少しは良くなって欲しいね
276 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 00:16:23
決算が悪くなると年金基金が危うくなります。
最悪年金基金の解散ということになれば定年退職者の年金収入も減ります。
だから賃下げにやっきになって社員に支払う総賃金を減らした、
その結果この１０数年毎年のように賃金テーブルが維持できなくなった
Ｔ委員長とＫ常務は自分たちの老後の年金のために現役社員の賃金に手をつけた極悪人
最悪年金基金の解散ということになれば定年退職者の年金収入も減ります。
だから賃下げにやっきになって社員に支払う総賃金を減らした、
その結果この１０数年毎年のように賃金テーブルが維持できなくなった
Ｔ委員長とＫ常務は自分たちの老後の年金のために現役社員の賃金に手をつけた極悪人
>>276
お前もう書き込まなくていいよ
どう話を展開しても最終的にその2人のせい、で終わってるだろ
結果ありきで書き込みされても全く信憑性が無い。
尤も、２ｃｈで客観的な意見が書き込まれることを余り期待していないが
でも給料上がらないのは同意する
55歳過ぎて平の爺さんは基本給ダウンでいいと思うがな
大企業だとそうなってる所も多いし
お前もう書き込まなくていいよ
どう話を展開しても最終的にその2人のせい、で終わってるだろ
結果ありきで書き込みされても全く信憑性が無い。
尤も、２ｃｈで客観的な意見が書き込まれることを余り期待していないが
でも給料上がらないのは同意する
55歳過ぎて平の爺さんは基本給ダウンでいいと思うがな
大企業だとそうなってる所も多いし
278 ：非決定性名無しさん：2008/09/01(月) 22:05:08
だから社会保険の負担割合を法定割合に落として、それを原資に都市手当という案をＴ委員長は押し通したかったのだね
そうすれば社会保険である年金の会社負担を軽くしておけば、年金基金を解散するメリットがあまりなくなりますので存続の危機もおきにくい計算かあ
そうすれば社会保険である年金の会社負担を軽くしておけば、年金基金を解散するメリットがあまりなくなりますので存続の危機もおきにくい計算かあ
279 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 02:28:17
死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに
死ねばいいのに
ガクガクブルブル(((゜д゜;)))
>>279
人事の人？
うわさで聞いたけど、内定辞退者出たって本当？
本当だとしたら、そりゃ殺したいほど憎いだろうな。
内定者でここ見てる人もいるだろうけど、辞退だけは人としてやっちゃダメだよ。
約束したことは守るのが大人。
人事の人？
うわさで聞いたけど、内定辞退者出たって本当？
本当だとしたら、そりゃ殺したいほど憎いだろうな。
内定者でここ見てる人もいるだろうけど、辞退だけは人としてやっちゃダメだよ。
約束したことは守るのが大人。
282 ：非決定性名無しさん：2008/09/04(木) 09:04:43
優秀な学生ほど、多くの内定を得ている筈。
すべり止めに 都築電気を当てる事はあると思う。
内定辞退は当たり前じゃないの。
でも時期的に、内定が確定なってるだろう。
すべり止めに 都築電気を当てる事はあると思う。
内定辞退は当たり前じゃないの。
でも時期的に、内定が確定なってるだろう。
そろそろ公示される頃かな。
285 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 21:51:52
ホントうちのSEバカしかいないよな
営業のおかげで飯食えてることにいい加減気付け
営業のおかげで飯食えてることにいい加減気付け
>>285
うちのSEなんか使わずやってみれば。
自分で外部に仕事発注するなり、簡単だと思うならSEが担当している作業も自分でやってみるとか。
地方の優秀な営業は、簡単な仕事なら自分でやったりもするよ。
ま、都築電気として受注してるのに全てを外部に投げるんじゃ、
都築電気の営業として存在意義があるのかはわからないが。
客から見たら、他に発注しても同じということになる。
上記を実践できるほどの実力があなたに存在するとも思えないから、関係ないことかもしれないけど。
うちのSEなんか使わずやってみれば。
自分で外部に仕事発注するなり、簡単だと思うならSEが担当している作業も自分でやってみるとか。
地方の優秀な営業は、簡単な仕事なら自分でやったりもするよ。
ま、都築電気として受注してるのに全てを外部に投げるんじゃ、
都築電気の営業として存在意義があるのかはわからないが。
客から見たら、他に発注しても同じということになる。
上記を実践できるほどの実力があなたに存在するとも思えないから、関係ないことかもしれないけど。
287 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 06:04:18
ＳＥにも、当たり外れはあるよ。
良いＳＥを確保するのも、営業の腕だろう。
しかし、ヘボイＳＥが多過ぎることも事実だなぁ。
良いＳＥを確保するのも、営業の腕だろう。
しかし、ヘボイＳＥが多過ぎることも事実だなぁ。
他の営業が被害被らないように、バカ・ヘボイＳＥベスト１０の実名を発表してください
>>288
それいいね。
逆にヘボ営業もあげて欲しい。
下手を引いたときのダメージは、ＳＥの方が大きいからね。
営業は仕事を投げればそれで終わりでいいけど
ＳＥは最後までやり遂げなくちゃならん。
結局、サビ残でつけをかぶるんだよな。
それいいね。
逆にヘボ営業もあげて欲しい。
下手を引いたときのダメージは、ＳＥの方が大きいからね。
営業は仕事を投げればそれで終わりでいいけど
ＳＥは最後までやり遂げなくちゃならん。
結局、サビ残でつけをかぶるんだよな。
290 ：非決定性名無しさん：2008/09/15(月) 22:35:53
ﾃﾝﾌﾟﾚ
１：
２：
３：
４：
５：
６：
流：
製：
N：
１：
２：
３：
４：
５：
６：
流：
製：
N：
291 ：非決定性名無しさん：2008/09/16(火) 23:07:27
客は見てるよ。
営業もSEも誰がヘボか。
表に出てこないやつはもっとヘボだがね。
営業もSEも誰がヘボか。
表に出てこないやつはもっとヘボだがね。
292 ：非決定性名無しさん：2008/09/19(金) 00:05:31
1981年まで大阪支店に在籍した柴野良三は気違い!
能力ｾﾞﾛ,実績ｾﾞﾛ,仕事上の失敗は全て部下のせいにする人間性も最低･最悪!
あんな気違いを管理職にするのが間違っている!
やってられん,ﾚﾍﾞﾙが低い! ｶｽや,あいつは!
あんな奴と関わりを持った事をﾎﾝﾏに後悔している.
能力ｾﾞﾛ,実績ｾﾞﾛ,仕事上の失敗は全て部下のせいにする人間性も最低･最悪!
あんな気違いを管理職にするのが間違っている!
やってられん,ﾚﾍﾞﾙが低い! ｶｽや,あいつは!
あんな奴と関わりを持った事をﾎﾝﾏに後悔している.
293 ：非決定性名無しさん：2008/09/21(日) 19:50:10
だれそれ
今晩和、このスレではお初です
今度、関西ツヅキ株式会社受けようと考えてます
“直接電話して来て下さい”て書いてるんですが、何か事前準備等ありますか？
後、都築本体落ちてるんですけど、コレってマイナス評価入りますか？
『本体落ちたんですけど、都築グループで働きたいんです！』とかって言うアピールって、
マズイですか？
今度、関西ツヅキ株式会社受けようと考えてます
“直接電話して来て下さい”て書いてるんですが、何か事前準備等ありますか？
後、都築本体落ちてるんですけど、コレってマイナス評価入りますか？
『本体落ちたんですけど、都築グループで働きたいんです！』とかって言うアピールって、
マズイですか？
なぜそこまで都築に拘るのかを説明できるのならオッケー。
「人に優しい良い会社だと思ったから」とか、そういうくだらん理由なら止めておいたほうがいい。
「人に優しい良い会社だと思ったから」とか、そういうくだらん理由なら止めておいたほうがいい。
今の所練ってる段階です
ただ、選んだ理由としての筆頭が“離職率が低い”
＝職場環境が良い、人に優しい
なんです。
次いで業務内容にNEがある、関西勤務だからです
ただ、選んだ理由としての筆頭が“離職率が低い”
＝職場環境が良い、人に優しい
なんです。
次いで業務内容にNEがある、関西勤務だからです
ネットワーク系をしたいならしっかりと技術を勉強すれば、万が一会社がなくなっても食っていける。
あとはお客様とちゃんと会話出来ること。内弁慶な奴が本体でも多い。
落ち着いて、明るいイメージで受けなされ。オタクや気合いだけの奴はいらねえ
あとはお客様とちゃんと会話出来ること。内弁慶な奴が本体でも多い。
落ち着いて、明るいイメージで受けなされ。オタクや気合いだけの奴はいらねえ
>>297
＞ネットワーク系をしたいならしっかりと技術を勉強すれば、万が一会社がなくなっても食っていける。
実はそれ、「都築に入社する意味がない」てことなんだけどね。
自分で勉強して技術身につければ、会社がなくなっても安心…って、
会社は何の役にも立ってないじゃん。
＞ネットワーク系をしたいならしっかりと技術を勉強すれば、万が一会社がなくなっても食っていける。
実はそれ、「都築に入社する意味がない」てことなんだけどね。
自分で勉強して技術身につければ、会社がなくなっても安心…って、
会社は何の役にも立ってないじゃん。
299 ：非決定性名無しさん：2008/09/27(土) 13:07:30
都築電気は人材育成なんかする気はさらさらないよ
賃金テーブルも年々下がるいっぽうだよ
賃金テーブルも年々下がるいっぽうだよ
300 ：非決定性名無しさん：2008/09/27(土) 21:39:22
>294
やめとけ
大阪支店は分かりませんが、基本的にいいように使われるだけだぞ
やめとけ
大阪支店は分かりませんが、基本的にいいように使われるだけだぞ
>>296
＞ただ、選んだ理由としての筆頭が“離職率が低い”
それ数字の誤魔化しだから。
実態は単に男性社員しか採らないから、寿退社がないだけ。
ここ数年の採用男女比知ってる？気持ち悪いくらい異常だよ。
それを考慮すると、離職者はむしろ多いくらい。
＞ただ、選んだ理由としての筆頭が“離職率が低い”
それ数字の誤魔化しだから。
実態は単に男性社員しか採らないから、寿退社がないだけ。
ここ数年の採用男女比知ってる？気持ち悪いくらい異常だよ。
それを考慮すると、離職者はむしろ多いくらい。
>>296
他社で雑用としているような仕事が都築では本業、長年低レベルの環境にどっぷりつかっていると
感覚が麻痺して自分が仕事のできる人間だと思いこむ。そんな連中が管理職をしている。
会社に見切りをつけて辞めるどころか、部下に抜かれて自分の地位が侵されないように
実力のありそうな部下をあの手この手で潰しにかかる。
長年いろいろやられていると雑草のようにしぶとくなり顔面を足蹴にされるように扱われてもしがみつき辞めない。
雑用しかしていなかった事で他社への転職にはスキルも経験もなく無理だからしがみつくしかない
辞めたくても辞められないから離職率が低い、職場環境が良ければ２ちゃんねるに若手社員が社内の問題を書くはずがない
他社で雑用としているような仕事が都築では本業、長年低レベルの環境にどっぷりつかっていると
感覚が麻痺して自分が仕事のできる人間だと思いこむ。そんな連中が管理職をしている。
会社に見切りをつけて辞めるどころか、部下に抜かれて自分の地位が侵されないように
実力のありそうな部下をあの手この手で潰しにかかる。
長年いろいろやられていると雑草のようにしぶとくなり顔面を足蹴にされるように扱われてもしがみつき辞めない。
雑用しかしていなかった事で他社への転職にはスキルも経験もなく無理だからしがみつくしかない
辞めたくても辞められないから離職率が低い、職場環境が良ければ２ちゃんねるに若手社員が社内の問題を書くはずがない
>>300
大阪じゃ分からないなら、いい加減な事を言うなよな。
自分次第でどうにもなるよ。実際、転職して大手外食メーカーに行く奴もいるんだから…
ここで文句しかいわない奴は、自分が使えないことを恨んでるだけだろ。
なんでも会社のせいにするな。
大阪じゃ分からないなら、いい加減な事を言うなよな。
自分次第でどうにもなるよ。実際、転職して大手外食メーカーに行く奴もいるんだから…
ここで文句しかいわない奴は、自分が使えないことを恨んでるだけだろ。
なんでも会社のせいにするな。
>>303
＞自分次第でどうにもなるよ。実際、転職して大手外食メーカーに行く奴もいるんだから…
普通の新卒はこう考える。
『だったら最初から大手外食メーカーに行けばいいんじゃないの？』
会社からの恩恵がないのなら、わざわざ寄り道する理由が全くないよね。
＞自分次第でどうにもなるよ。実際、転職して大手外食メーカーに行く奴もいるんだから…
普通の新卒はこう考える。
『だったら最初から大手外食メーカーに行けばいいんじゃないの？』
会社からの恩恵がないのなら、わざわざ寄り道する理由が全くないよね。
外食じゃなくて外資だったよ…
新卒なんぞ役に立たないだろ？初めの３年ぐらいで使えるようになるかどうかだよ
会社からの恩恵というのは色々な修羅場を体験させてくれることだよ。
君の言う恩恵っていったいなんなんだ？
新卒なんぞ役に立たないだろ？初めの３年ぐらいで使えるようになるかどうかだよ
会社からの恩恵というのは色々な修羅場を体験させてくれることだよ。
君の言う恩恵っていったいなんなんだ？
>>305
新卒で外資行けばいいじゃん。色々な修羅場を体験させてくれるよw
新卒相手に、「優秀なやつは転職できる」なんて勧誘文句になってない。
＞君の言う恩恵っていったいなんなんだ？
その会社特有のスキルや経験が身に付く。（別に無いね。特許やブランドないし）
純粋に待遇が良い。（>>303のレスを見る限り、君もこうは思ってないようだ）
会社の名前で商売ができる。（IBMとかNTTデータとか。独立中小じゃ無理）
新卒で外資行けばいいじゃん。色々な修羅場を体験させてくれるよw
新卒相手に、「優秀なやつは転職できる」なんて勧誘文句になってない。
＞君の言う恩恵っていったいなんなんだ？
その会社特有のスキルや経験が身に付く。（別に無いね。特許やブランドないし）
純粋に待遇が良い。（>>303のレスを見る限り、君もこうは思ってないようだ）
会社の名前で商売ができる。（IBMとかNTTデータとか。独立中小じゃ無理）
307 ：なんでもいいから：2008/10/02(木) 19:12:39
死ねばいいのに。
309 ：非決定性名無しさん：2008/10/03(金) 08:03:45
ネガティブな書き込みしかしない奴は信用しないことだ。自分の責任を会社や社会が悪いと転嫁してることが多い。
そんなに嫌なら会社辞めればいいのに…。
転職先がない→能力がないから行くところがない→会社が育ててくれなかった→会社が悪い→文句がいえない→しかたなく２ちゃんに書き込み、と今こんな流れか？
そんなに嫌なら会社辞めればいいのに…。
転職先がない→能力がないから行くところがない→会社が育ててくれなかった→会社が悪い→文句がいえない→しかたなく２ちゃんに書き込み、と今こんな流れか？
311 ：なんでだ！：2008/10/03(金) 20:11:52
何故お前は死なない？
312 ：非決定性名無しさん：2008/10/03(金) 22:26:20
株価下がり過ぎ・・・
>>310
「いやそんなことはない。この会社には○○という良い点がある」という反論は一切ないんだね。
「いやそんなことはない。この会社には○○という良い点がある」という反論は一切ないんだね。
314 ：非決定性名無しさん：2008/10/04(土) 23:23:53
都築電気の東京本社はｶｽ,糞!
電子営業の部長はｿﾌﾄｳｪｱについて何も知らない.
ﾊｰﾄﾞｳｪｱの処理速度だけでｺﾝﾋﾟｭｰﾀが売れると思っている.
ＳＥの作ったﾕｰｻﾞ向けのﾌﾟﾛﾎﾟｰｻﾞﾙにｹﾁばかりつけて来やがる.
ｵﾚが腹を立てて,｢ｳﾙｻｲ!｣と怒鳴ると,
それを根に持って,影でｵﾚの悪口ばかり言ってやがる.
まあ,通信営業出身の野郎だったがな.
ｵﾚに文句が有れば,ﾊｯｷﾘ言いやがれ!
このﾎﾞｹ･ﾀﾞﾎﾞ･ｱﾎ･ｶｽめが!!
ＳＥの当時の上司は｢問題を起こしたくない｣
ただそれだけしか頭の中に無い,ﾎﾝﾏのｱﾎ!
｢ｱｲﾂは態度が悪い｣便利な言葉やな.
やってられんわ! ﾚﾍﾞﾙが低い!! ｶｽやお前ら!!
お前らと関わりを持った事を,ﾎﾝﾏに後悔しとるわ!!!
電子営業の部長はｿﾌﾄｳｪｱについて何も知らない.
ﾊｰﾄﾞｳｪｱの処理速度だけでｺﾝﾋﾟｭｰﾀが売れると思っている.
ＳＥの作ったﾕｰｻﾞ向けのﾌﾟﾛﾎﾟｰｻﾞﾙにｹﾁばかりつけて来やがる.
ｵﾚが腹を立てて,｢ｳﾙｻｲ!｣と怒鳴ると,
それを根に持って,影でｵﾚの悪口ばかり言ってやがる.
まあ,通信営業出身の野郎だったがな.
ｵﾚに文句が有れば,ﾊｯｷﾘ言いやがれ!
このﾎﾞｹ･ﾀﾞﾎﾞ･ｱﾎ･ｶｽめが!!
ＳＥの当時の上司は｢問題を起こしたくない｣
ただそれだけしか頭の中に無い,ﾎﾝﾏのｱﾎ!
｢ｱｲﾂは態度が悪い｣便利な言葉やな.
やってられんわ! ﾚﾍﾞﾙが低い!! ｶｽやお前ら!!
お前らと関わりを持った事を,ﾎﾝﾏに後悔しとるわ!!!
315 ：はい？：2008/10/04(土) 23:36:57
316 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 04:38:13
>>310
この発想が既に貧相だ。
書き込みをしている奴は少なくとも会社、上司（上司にもよるが・・・）に相談している思うぞ。
もしくは会社の将来を危惧していると思う。
やばい奴らは、危機感を考えず給料もらってる間接部門者が多いと思う。
マジ派遣の方が働くぞ！って奴が大杉だ。
この発想が既に貧相だ。
書き込みをしている奴は少なくとも会社、上司（上司にもよるが・・・）に相談している思うぞ。
もしくは会社の将来を危惧していると思う。
やばい奴らは、危機感を考えず給料もらってる間接部門者が多いと思う。
マジ派遣の方が働くぞ！って奴が大杉だ。
317 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 04:39:42
>>310
この発想が既に貧相だ。
書き込みをしている奴は少なくとも会社、上司（上司にもよるが・・・）に相談している思うぞ。
もしくは会社の将来を危惧していると思う。
やばい奴らは、危機感を考えず給料もらってる間接部門者が多いと思う。
マジ派遣の方が働くぞ！って奴が大杉だ。
この発想が既に貧相だ。
書き込みをしている奴は少なくとも会社、上司（上司にもよるが・・・）に相談している思うぞ。
もしくは会社の将来を危惧していると思う。
やばい奴らは、危機感を考えず給料もらってる間接部門者が多いと思う。
マジ派遣の方が働くぞ！って奴が大杉だ。
318 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 13:53:21
定期的に擁護する人が現れるけど、
具体的な利点や数字を挙げての擁護がまったくない。
所詮は中小ブラックIT。
具体的な利点や数字を挙げての擁護がまったくない。
所詮は中小ブラックIT。
319 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 17:11:14
>>314
本社に電子営業なんて部署ありません
本社に電子営業なんて部署ありません
320 ：マジで：2008/10/05(日) 18:36:27
死になよ。
321 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 21:08:52
322 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 22:28:57
確かにノリの軽い人事にだまされちゃうのね。みんな。
入って賃金テーブルみるとおどろくよ。。低くて。。
株価低迷中。
入って賃金テーブルみるとおどろくよ。。低くて。。
株価低迷中。
323 ：非決定性名無しさん：2008/10/06(月) 00:11:08
殺し文句は「給料が高い」と「離職率が低い」だけど、
どっちも数字のマジックで、実態とはかけ離れてるんだよな…。
分かった上で、それでもその嘘を続けるんだから性質が悪い。
どっちも数字のマジックで、実態とはかけ離れてるんだよな…。
分かった上で、それでもその嘘を続けるんだから性質が悪い。
324 ：グダグダ言うな：2008/10/06(月) 18:04:42
はよ辞めて行け
325 ：非決定性名無しさん：2008/10/06(月) 19:28:40
日頃のウップンを晴らすのに、この２ｃｈを大いに利用しよう。
これで、ストレスが解消されれば、大変 結構なこと。
これで、ストレスが解消されれば、大変 結構なこと。
気に食わない上司の名と事実を書けば気分は快晴になるぞ
晒せ WW
328 ：非決定性名無しさん：2008/10/07(火) 21:23:17
批判に対して「そんなことはない」という反論は全くなく、
「嫌なら辞めろ」オンリーなのが清々しいな。
さすがは人に優しい（笑）会社
「嫌なら辞めろ」オンリーなのが清々しいな。
さすがは人に優しい（笑）会社
他社と比べて給料は安いかもしれんが、それでもまだマシなほうだと思うぞ。年功序列もあるけど、それでもマシだよ。
そんなに儲かってないんだからしかたねーじゃん。
オレも一生懸命仕事してるんだが、なかなか儲けられない。それでも給与も下がらないんだからありがたいよ。
それだけでも人に優しいと思うよ。
そんなに儲かってないんだからしかたねーじゃん。
オレも一生懸命仕事してるんだが、なかなか儲けられない。それでも給与も下がらないんだからありがたいよ。
それだけでも人に優しいと思うよ。
330 ：非決定性名無しさん：2008/10/08(水) 19:28:27
俺 この会社を卒業して久しいけど、
権勢を欲しいままにしていた Ｔ委員長はどうしたの？
２度目の定年を迎えた筈、まだ組合の顧問・嘱託でも
してるのかな？ 誰か 教えて。
権勢を欲しいままにしていた Ｔ委員長はどうしたの？
２度目の定年を迎えた筈、まだ組合の顧問・嘱託でも
してるのかな？ 誰か 教えて。
331 ：非決定性名無しさん：2008/10/08(水) 19:28:44
|￣￣￣￣￣￣|
|次↓ﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/ づΦ
|次↓ﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/ づΦ
332 ：わがまま言うな：2008/10/08(水) 20:04:43
はよ辞めなされ。
333 ：非決定性名無しさん：2008/10/09(木) 20:39:07
>>329
はいはい。また「他よりマシ」。具体的な数字は一切なし、と。
はいはい。また「他よりマシ」。具体的な数字は一切なし、と。
334 ：非決定性名無しさん：2008/10/12(日) 21:11:57
恐らく皆の給与については、友人からの情報じゃない？
上を見たらキリがないし、下もおる。
その中でこの会社はまだマシな方との意見じゃないかな？
上を見たらキリがないし、下もおる。
その中でこの会社はまだマシな方との意見じゃないかな？
335 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 03:12:13
不満だという人→基本給の具体的な額や、将来の支給額を挙げている
マシだと主張する人→数字は示さず、比較対象も不明
どっちが信頼できるかは考えるまでもない。
まぁホームレスに比べればマシだねw
マシだと主張する人→数字は示さず、比較対象も不明
どっちが信頼できるかは考えるまでもない。
まぁホームレスに比べればマシだねw
336 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 03:14:00
権勢を欲しいままにしていた Ｔ委員長はどうしたの？
２度目の定年を迎えた筈、まだ組合の顧問・嘱託でも
してるのかな？ 誰か 教えて。
２度目の定年を迎えた筈、まだ組合の顧問・嘱託でも
してるのかな？ 誰か 教えて。
337 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 13:23:54
会社の金庫には金が余っているが無能な役員には活用できない
最新の機器を購入し社員の教育をして未来への投資をする時なのに
やっている事は経費削減と称して賃下げとサービス残業yesマン以外をあらゆる手段で排除。
これではやる気のない社員しか生き残れない。
そんな会社に大学を出て就職先として選ぶ学生はバカだと思うよ。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8157&NewsItemID=20080726NKM0056&type=2
“カネ余り”が悩み――都築電気取締役吉井一典氏（決算トーク）(2008/7/26)
〇…「どう運用していけばいいのか」と悩ましげなのは都築電気の吉井一典取締役。現預金が総資産の三割に達するなど金融資産が多い。買収や提携効果が見込める企業との株式持ち合いを検討し始めたが、「なかなか案件は見つからない」。
手始めに圧縮しようとしているのが時価で六十七億円を保有する投資有価証券。うち、バブル期の特定金銭信託の解約で受け取った株式の売却を視野に入れている。ただ大部分の現預金の使い道は定まらない。「また財テクするわけにもいかない」と困り顔だった。
最新の機器を購入し社員の教育をして未来への投資をする時なのに
やっている事は経費削減と称して賃下げとサービス残業yesマン以外をあらゆる手段で排除。
これではやる気のない社員しか生き残れない。
そんな会社に大学を出て就職先として選ぶ学生はバカだと思うよ。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8157&NewsItemID=20080726NKM0056&type=2
“カネ余り”が悩み――都築電気取締役吉井一典氏（決算トーク）(2008/7/26)
〇…「どう運用していけばいいのか」と悩ましげなのは都築電気の吉井一典取締役。現預金が総資産の三割に達するなど金融資産が多い。買収や提携効果が見込める企業との株式持ち合いを検討し始めたが、「なかなか案件は見つからない」。
手始めに圧縮しようとしているのが時価で六十七億円を保有する投資有価証券。うち、バブル期の特定金銭信託の解約で受け取った株式の売却を視野に入れている。ただ大部分の現預金の使い道は定まらない。「また財テクするわけにもいかない」と困り顔だった。
338 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 16:29:33
339 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 22:06:02
いや 良い会社ですよ。
私は社員ですが、40で家も買えたし、ヨメは専業ですが、
普通の暮らしは問題ないです。
当たり前ですが、良い社員も沢山います。
それなりのユーザーからの評価も高いです。
いやホント。
私は社員ですが、40で家も買えたし、ヨメは専業ですが、
普通の暮らしは問題ないです。
当たり前ですが、良い社員も沢山います。
それなりのユーザーからの評価も高いです。
いやホント。
340 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 22:59:12
>>339
年収と残業時間と残業代をどぞ。
年収と残業時間と残業代をどぞ。
営業と技術の労働時間と年収を比べてみたい。
多分営業の方が多くもらってんだろうな。残業つけやすいのは営業だし。。。
俺は、
年齢＝30前後
職種＝SE
月収＝手取り26万ぐらい？
年収＝550万
サ残＝月10～20
ほかの人はどう？
>>337
この金融危機で、現金で持ってたら逆にセーフだな。
他社は決算で評価損計上しまくって赤字転落の企業が続出しそう。
うちが狙ってこうなったワケじゃないのがお寒いけどなｗ
今の時代、多少は外貨(特にユーロ)に変えておいた方が安全だよな。ちなみにこういうのは財テクとは言わない。
多分営業の方が多くもらってんだろうな。残業つけやすいのは営業だし。。。
俺は、
年齢＝30前後
職種＝SE
月収＝手取り26万ぐらい？
年収＝550万
サ残＝月10～20
ほかの人はどう？
>>337
この金融危機で、現金で持ってたら逆にセーフだな。
他社は決算で評価損計上しまくって赤字転落の企業が続出しそう。
うちが狙ってこうなったワケじゃないのがお寒いけどなｗ
今の時代、多少は外貨(特にユーロ)に変えておいた方が安全だよな。ちなみにこういうのは財テクとは言わない。
342 ：非決定性名無しさん：2008/10/14(火) 07:52:22
>>341
一時金が100万くらいだろ？
基本給は30前後なら新卒とさほど変わらんし。
550万-100万=450万。これを12か月で割ると約38万。
それで手取り26万位って何かおかしくないか？
まぁそこは目をつむるとして、基本給が22,3万くらいとしたら
残業代15万。50～70時間くらいってところか。
サビ残と足すと毎月60～90時間。
平均すると、毎日21時前後に帰宅。大体あってる？
（あとは出張費とかがあるのか）
一時金が100万くらいだろ？
基本給は30前後なら新卒とさほど変わらんし。
550万-100万=450万。これを12か月で割ると約38万。
それで手取り26万位って何かおかしくないか？
まぁそこは目をつむるとして、基本給が22,3万くらいとしたら
残業代15万。50～70時間くらいってところか。
サビ残と足すと毎月60～90時間。
平均すると、毎日21時前後に帰宅。大体あってる？
（あとは出張費とかがあるのか）
343 ：非決定性名無しさん：2008/10/14(火) 07:58:40
投稿してから気づいたが、↑の計算だと36協定に引っかかるから有りえないな。
やっぱ出張が多い特殊例とかか？
やっぱ出張が多い特殊例とかか？
344 ：非決定性名無しさん：2008/10/14(火) 19:44:30
>>341
>この金融危機で、現金で持ってたら逆にセーフだな。
>他社は決算で評価損計上しまくって赤字転落の企業が続出しそう。
文書も読めない？
時価で六十七億円を保有する投資有価証券と書いてあるみたいだぞ
あの記事の時点の日経平均株価は１３３３４円から現時点で３０％ダウン
投資した金が２０億円消えている都築電気も赤字転落
次の春闘の予想、株で大損して会社の存亡の危機とか委員長が叫んで低い賃上げに終わる。
>この金融危機で、現金で持ってたら逆にセーフだな。
>他社は決算で評価損計上しまくって赤字転落の企業が続出しそう。
文書も読めない？
時価で六十七億円を保有する投資有価証券と書いてあるみたいだぞ
あの記事の時点の日経平均株価は１３３３４円から現時点で３０％ダウン
投資した金が２０億円消えている都築電気も赤字転落
次の春闘の予想、株で大損して会社の存亡の危機とか委員長が叫んで低い賃上げに終わる。
歴史は繰り返された
同じ失敗を繰り返えした役員は総退陣せよ
同じ失敗を繰り返えした役員は総退陣せよ
346 ：非決定性名無しさん：2008/10/14(火) 23:02:03
なんでうちの会社って年間３６０時間しか残業できないん？
これ労基署ちくったらどううなる？
これ労基署ちくったらどううなる？
実際に給与としては
年齢:３０すぎ
毎月:２８万
賞与:１２０万
残業:３０Ｈ
職種:営業
で年収:４５０万ぐらいか。
細かい手当とかは除くけどな。
今は毎年ほとんどあがらないからな。４５ぐらいになると、１年で月数万も上がるのか。
あの年収が上がっていくチャートは理解できんな。
昔はみんな年頃に結婚して子供育てて…という生活スタイルが多かったと思うが、今は一生独身の人や子供も持たない人もいるだろ？結婚する年齢も上がってきてるし。
そういう人生スタイルの変化には全く噛み合わないな。戦後の成長期の生き方そのままだからな。
会社が潰れないという前提ならそれもいいが、今は何があるか分からない時代。早めに金増やして欲しいねぇ
金が余ってるなら、せめて情報投資もっとしろ。１０年以上も使ってる机とかじゃ、やる気にもならないんですが…
年齢:３０すぎ
毎月:２８万
賞与:１２０万
残業:３０Ｈ
職種:営業
で年収:４５０万ぐらいか。
細かい手当とかは除くけどな。
今は毎年ほとんどあがらないからな。４５ぐらいになると、１年で月数万も上がるのか。
あの年収が上がっていくチャートは理解できんな。
昔はみんな年頃に結婚して子供育てて…という生活スタイルが多かったと思うが、今は一生独身の人や子供も持たない人もいるだろ？結婚する年齢も上がってきてるし。
そういう人生スタイルの変化には全く噛み合わないな。戦後の成長期の生き方そのままだからな。
会社が潰れないという前提ならそれもいいが、今は何があるか分からない時代。早めに金増やして欲しいねぇ
金が余ってるなら、せめて情報投資もっとしろ。１０年以上も使ってる机とかじゃ、やる気にもならないんですが…
>>342
おいおい・・・・
それだと生保とか住宅手当とか計算してないだろ？
>>347
毎月手取り28万なら、年収は余裕で500万超えてると思うが
>>344
＞現預金が総資産の三割
とも書いてあるが。
俺が言及してるのは現預金、あんたは有価証券。
ズレた反論しないで。
おいおい・・・・
それだと生保とか住宅手当とか計算してないだろ？
>>347
毎月手取り28万なら、年収は余裕で500万超えてると思うが
>>344
＞現預金が総資産の三割
とも書いてあるが。
俺が言及してるのは現預金、あんたは有価証券。
ズレた反論しないで。
349 ：344：2008/10/15(水) 23:18:00
>>348
算数の苦手の人だとお見受けします
現預金３割で残りに有価証券が６７億円持っていて、
どうしてセーフなのか説明してごらん、たぶん頭のねじが狂っているのが自覚できるはずだよ
347の月収は手取りではなく総支給だろう
341はＳＥのくせに頭のねじが狂っているから年収は税金込み込みの金額で、
月収は手取の金額を書いてますね
算数の苦手の人だとお見受けします
現預金３割で残りに有価証券が６７億円持っていて、
どうしてセーフなのか説明してごらん、たぶん頭のねじが狂っているのが自覚できるはずだよ
347の月収は手取りではなく総支給だろう
341はＳＥのくせに頭のねじが狂っているから年収は税金込み込みの金額で、
月収は手取の金額を書いてますね
350 ：非決定性名無しさん：2008/10/15(水) 23:26:33
残業奨励してる会社に未来はない。
もっと残業を減らして、年齢ごとの基準額を上げるべき。
…が普通だが、もう遅い。
全てが終わっている。いつ潰れてもいい会社。
もっと残業を減らして、年齢ごとの基準額を上げるべき。
…が普通だが、もう遅い。
全てが終わっている。いつ潰れてもいい会社。
>>348
生保がどう関係するのか分からん。
年収や給料の話をするときに、生保を加味するなんて文化は知らんぞ。
いずれにせよ、手取りと額面の差が異常だな。
住宅手当は確かに失念してた。
それを加味しても平均残業80時間くらい。やっぱり36協定に引っかかるな。
ぶっちゃけ、計算で怪しいところがある上に、
ボカした書き方してる（月収は手取りなのに年収は額面、残業時間は伏せる、生保がどうのetc）と
人事の作った嘘モデルに見えるよ。
「営業はもっと残業つけられる」って一文も胡散臭い。
（サビ残が少ないという意味なら、サビ残10時間の君より少ないってありえねぇw
残業時間をより多く申請できるって意味なら、36協定に余裕でアウト。これもありえない）
>>347は俺の実感とも一致するんだけどな…。
生保がどう関係するのか分からん。
年収や給料の話をするときに、生保を加味するなんて文化は知らんぞ。
いずれにせよ、手取りと額面の差が異常だな。
住宅手当は確かに失念してた。
それを加味しても平均残業80時間くらい。やっぱり36協定に引っかかるな。
ぶっちゃけ、計算で怪しいところがある上に、
ボカした書き方してる（月収は手取りなのに年収は額面、残業時間は伏せる、生保がどうのetc）と
人事の作った嘘モデルに見えるよ。
「営業はもっと残業つけられる」って一文も胡散臭い。
（サビ残が少ないという意味なら、サビ残10時間の君より少ないってありえねぇw
残業時間をより多く申請できるって意味なら、36協定に余裕でアウト。これもありえない）
>>347は俺の実感とも一致するんだけどな…。
>>349
お前あほだろ？若しくは日本語読めないのか（笑）
元のニュースには、現預金が「総資産の三割」って書いてあるだろ。
つまりほとんど現金で持ってんだよ。
そりゃ有価証券部分は目減りしてるだろうさ。
尤も、俺は元々財務全体や有価証券の話は出してない。勝手にそちらが論点を摩り替えて馬鹿にしているだけ。
国語2だったろ。
そもそもだ。
一般的に、年収＝総支給額、月給＝手取額、だろ？
常識無さ過ぎだろ。
お前あほだろ？若しくは日本語読めないのか（笑）
元のニュースには、現預金が「総資産の三割」って書いてあるだろ。
つまりほとんど現金で持ってんだよ。
そりゃ有価証券部分は目減りしてるだろうさ。
尤も、俺は元々財務全体や有価証券の話は出してない。勝手にそちらが論点を摩り替えて馬鹿にしているだけ。
国語2だったろ。
そもそもだ。
一般的に、年収＝総支給額、月給＝手取額、だろ？
常識無さ過ぎだろ。
B/Lシートを見れば解決するのに・・・
すまん説明不足で。
毎月の金額は手取りな。
賞与も夏冬合わせた手取り分。
あとは適当に×１２とかすればわかるだろ。
他社のネットなんとかとう大手でも似たようなもんだった。
だからまだ待遇はいいほうじゃねーの？
毎月の金額は手取りな。
賞与も夏冬合わせた手取り分。
あとは適当に×１２とかすればわかるだろ。
他社のネットなんとかとう大手でも似たようなもんだった。
だからまだ待遇はいいほうじゃねーの？
30過ぎで賞与手取り120万ですか。
都築さん結構もらってますね。
都築さん結構もらってますね。
すげー。賞与手取り120万か。
額面だと160万位かな。
基本給32万以上か。（住宅手当別）
初任給が20万弱なことを考えると、毎年1万以上昇給してるんですね。すごいやw
額面だと160万位かな。
基本給32万以上か。（住宅手当別）
初任給が20万弱なことを考えると、毎年1万以上昇給してるんですね。すごいやw
ごめん、ボーナスそんなにないわ
９０ぐらいだ。
基本×４.５ぐらいか。
詳しくは覚えてねーや
他社ベンダーも似たようなもんだが。
９０ぐらいだ。
基本×４.５ぐらいか。
詳しくは覚えてねーや
他社ベンダーも似たようなもんだが。
360 ：非決定性名無しさん：2008/10/16(木) 20:22:46
人事の大木さん会社を休んで２ちゃんねるに高賃金だと怪情報流し御苦労さまです
カモの学生が予定人数分集まれば報奨金もらえるって本当ですか？
カモの学生が予定人数分集まれば報奨金もらえるって本当ですか？
361 ：非決定性名無しさん：2008/10/16(木) 21:30:29
>>359
＞他社ベンダーも似たようなもんだが。
そうでもないから困る。
同業他社は基本給が高いので（というかこちらが低い）、
同じ４．５か月でも軽く10万、20万違う。
残業代で稼ぐスタイルの落とし穴だな。月給が同じでも年収で差が出る。
＞他社ベンダーも似たようなもんだが。
そうでもないから困る。
同業他社は基本給が高いので（というかこちらが低い）、
同じ４．５か月でも軽く10万、20万違う。
残業代で稼ぐスタイルの落とし穴だな。月給が同じでも年収で差が出る。
362 ：非決定性名無しさん：2008/10/17(金) 09:41:57
残業せずにいると手取り１７万ですけどなにか。
>>362
独身なら手取り１７万円あれば余裕ですね。ボーナスは全額貯金できる感じでしょう。
独身なら手取り１７万円あれば余裕ですね。ボーナスは全額貯金できる感じでしょう。
364 ：橋下：2008/10/17(金) 22:26:45
最近は大阪情報が全く無くなりましたが四月以降問題が無くなったのかな？
365 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 01:06:11
>>347
ボーナスが手取り90万ってことは、額面110万ちょっと。
それを4.5で割ると基本給は額面24万。
30過ぎで20万前半ってのはガッカリだが、都築ならそんなもんだろ。
そこはそんなに違和感のない金額だな。
で、月の手取りが28万と言ってるが、残業30hと住宅手当を足しても額面30万程度。
とてもじゃないが、手取り28万（額面35万くらい）にはならない。
残業時間が2倍ほどいる。
もしかして、交通費の振込を一緒に計算してるとかか？
>>341もだけど、月給を手取りで考えたり、給料の話に生保を絡めたり、
ボーナスの額があやふやなのは都築病だな。
残業ベースの思考をしてるから、固定給の概念が希薄なんだろう。
発想が、学生の「今月はバイト増やしたから金が多い」と同じレベル。時給で物事を考えてるみたいだ。
ボーナスが手取り90万ってことは、額面110万ちょっと。
それを4.5で割ると基本給は額面24万。
30過ぎで20万前半ってのはガッカリだが、都築ならそんなもんだろ。
そこはそんなに違和感のない金額だな。
で、月の手取りが28万と言ってるが、残業30hと住宅手当を足しても額面30万程度。
とてもじゃないが、手取り28万（額面35万くらい）にはならない。
残業時間が2倍ほどいる。
もしかして、交通費の振込を一緒に計算してるとかか？
>>341もだけど、月給を手取りで考えたり、給料の話に生保を絡めたり、
ボーナスの額があやふやなのは都築病だな。
残業ベースの思考をしてるから、固定給の概念が希薄なんだろう。
発想が、学生の「今月はバイト増やしたから金が多い」と同じレベル。時給で物事を考えてるみたいだ。
366 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 08:22:04
他社事例
仕事はＳＥ
年齢は３４歳
昨年の年収１２００万円
年間の手取り９００万円
仕事はＳＥ
年齢は３４歳
昨年の年収１２００万円
年間の手取り９００万円
367 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 19:07:52
368 ：金ゴン嫌い！：2008/10/18(土) 21:56:40
最近、金カネ金って・・・お金の亡者だね。
会社勤務の最終目的って、本当にそれだけですかね。
お金比較して満足するのなら独立して勝負すれば・・・
社会貢献とまでは言わないけど自分自身の成長ぐらいには
多少でも活かされてるのじゃないのですか？
（何も知らなかったらここにカキコは出来ないからね）
もう少しレベル上がりませんかね・・・
まだＴ委員長が居た方が良かったのかね？だって、みんな
は文句は言うけど毎年給与は上がるし遊んでてもお金を貰
えたから変な書き込み少なかったよね。でも最近は不安や
恐さがあるのかね？ビビリが泣くように金カネカネですね。
Ｔ委員長～カムバック！！！ってか？((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
会社勤務の最終目的って、本当にそれだけですかね。
お金比較して満足するのなら独立して勝負すれば・・・
社会貢献とまでは言わないけど自分自身の成長ぐらいには
多少でも活かされてるのじゃないのですか？
（何も知らなかったらここにカキコは出来ないからね）
もう少しレベル上がりませんかね・・・
まだＴ委員長が居た方が良かったのかね？だって、みんな
は文句は言うけど毎年給与は上がるし遊んでてもお金を貰
えたから変な書き込み少なかったよね。でも最近は不安や
恐さがあるのかね？ビビリが泣くように金カネカネですね。
Ｔ委員長～カムバック！！！ってか？((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
369 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 21:59:35
>>368
おおお～ぶひ～
おおお～ぶひ～
370 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 22:07:46
>>368
遊んでいて金もって帰る奴がいるから騒いでるんじゃない！
今の国会議員と同じだよ！ここの社員は議員さんだからね！
そんなに安定している会社でもないのに親方日の丸会話だ
からね・・・もっとも世の中を知らなくても仕事になる部署
だから仕方無いだろうけどねmmmm・・・
遊んでいて金もって帰る奴がいるから騒いでるんじゃない！
今の国会議員と同じだよ！ここの社員は議員さんだからね！
そんなに安定している会社でもないのに親方日の丸会話だ
からね・・・もっとも世の中を知らなくても仕事になる部署
だから仕方無いだろうけどねmmmm・・・
371 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 22:12:46
>>370
遊んで金持って帰る奴って・・・そんなにいるのですか？最近ここの会社に入った者ですが皆さん頑張ってますよね？
遊んで金持って帰る奴って・・・そんなにいるのですか？最近ここの会社に入った者ですが皆さん頑張ってますよね？
372 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 22:21:54
>>368
＞会社勤務の最終目的って、本当にそれだけですかね。
例えば？
ぶっちゃけ、技術力とか社会貢献度とかたいしたことないでしょ。
新卒がここを選ぶ理由って、年収が筆頭じゃないかな。まぁ嘘年収なのだけど。
＞会社勤務の最終目的って、本当にそれだけですかね。
例えば？
ぶっちゃけ、技術力とか社会貢献度とかたいしたことないでしょ。
新卒がここを選ぶ理由って、年収が筆頭じゃないかな。まぁ嘘年収なのだけど。
年収1200万円貰うSEの単金はいくらなのかな。
374 ：非決定性名無しさん：2008/10/18(土) 23:09:37
>>373
普通にやってれば、うちの会社と同じぐらいの単金で可能だと思うよ
客から受け取る単金が１万円として１ヵ月平均２０日間勤務して１日３時間ぐらいの残業で１ヵ月２００時間
１ヵ月で２００万円、１２ヵ月で２４００万円が会社に入る
入った金の半分を本人に給与として渡したら年収１２００万円
都築電気の場合はＳＥの管理職が金を稼がないから会社に２４００万円入っても本人５００万円前後なのだろう
普通にやってれば、うちの会社と同じぐらいの単金で可能だと思うよ
客から受け取る単金が１万円として１ヵ月平均２０日間勤務して１日３時間ぐらいの残業で１ヵ月２００時間
１ヵ月で２００万円、１２ヵ月で２４００万円が会社に入る
入った金の半分を本人に給与として渡したら年収１２００万円
都築電気の場合はＳＥの管理職が金を稼がないから会社に２４００万円入っても本人５００万円前後なのだろう
375 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 00:34:01
やっぱり変なやつらですね・・・ヤバイよこの会社は！特に３７２あたりの考えが、この会社の基本ですかね？
技術力とか社会貢献とかたいしたことないでしょう・・・は、笑うよね((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
技術力とか社会貢献とかたいしたことないでしょう・・・は、笑うよね((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
376 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 02:37:27
377 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 07:20:49
>>376
あなたが、たいしたことないの間違いじゃないの！((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
あなたが、たいしたことないの間違いじゃないの！((*´∀`))ヶﾗヶﾗ
>>377
成果主義を導入した会社の社員に会社のため、同僚のため、社会のためなんて考えが起きるはずないよ
自分のために給与をどう増やすかを考えるだけ。
給与が増えるなら法律に触れない範囲での不正をしてでも数字を出し出世する人や
他人の足をひっぱり回りを落とすことで自分を相対的によく見せる人もいるだろう
そんな事が日常化しているから会社の中でぎくしゃくする雰囲気が続き結果として
会社としてマイナスに作用しているから、売上は減少、賃下げで増益
成果主義を導入した会社の社員に会社のため、同僚のため、社会のためなんて考えが起きるはずないよ
自分のために給与をどう増やすかを考えるだけ。
給与が増えるなら法律に触れない範囲での不正をしてでも数字を出し出世する人や
他人の足をひっぱり回りを落とすことで自分を相対的によく見せる人もいるだろう
そんな事が日常化しているから会社の中でぎくしゃくする雰囲気が続き結果として
会社としてマイナスに作用しているから、売上は減少、賃下げで増益
>>377
マジレスすると、会社がたいしたことないと優秀な社員ほど転職するし、新卒もこない。
「自分の力で会社を盛り上げよう」な発想はもはや通用しない。
その会社に所属する意味（給料でもスキルでもステータスでもなんでもいいが）を提示できないとな。
マジレスすると、会社がたいしたことないと優秀な社員ほど転職するし、新卒もこない。
「自分の力で会社を盛り上げよう」な発想はもはや通用しない。
その会社に所属する意味（給料でもスキルでもステータスでもなんでもいいが）を提示できないとな。
380 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 21:23:16
381 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 21:27:16
>>379
甘いですね・・・こんな会社いつまでもあると思ってるの368の書いてる通りだね・・・ダメだね！
甘いですね・・・こんな会社いつまでもあると思ってるの368の書いてる通りだね・・・ダメだね！
382 ：非決定性名無しさん：2008/10/19(日) 21:46:52
>>380
今はそうだけどＫ常務の計画だと６５歳定年制のタイミングで賃金テーブルを改定して
年齢で決まっている基本給を大幅に引き下げて熟練の金額にその分を割り振ります
今だとＪ３とＪ４の差が２千円ですが、これを２万円
Ｊ３とＪ５の差で１０万円、こんなふうに変えたいらしい
自分は会社に貢献しているから上がると思う奴がおるかもしれへんが
会社の狙いは総賃金の引き下げなので、満点で現状維持、少しでも
欠点があれば下がる仕組みにする。
残業単価もこれで決まるから年収３００万円ぐらいダウンする人が多発して
やばいと気づいても後の祭り。
今はそうだけどＫ常務の計画だと６５歳定年制のタイミングで賃金テーブルを改定して
年齢で決まっている基本給を大幅に引き下げて熟練の金額にその分を割り振ります
今だとＪ３とＪ４の差が２千円ですが、これを２万円
Ｊ３とＪ５の差で１０万円、こんなふうに変えたいらしい
自分は会社に貢献しているから上がると思う奴がおるかもしれへんが
会社の狙いは総賃金の引き下げなので、満点で現状維持、少しでも
欠点があれば下がる仕組みにする。
残業単価もこれで決まるから年収３００万円ぐらいダウンする人が多発して
やばいと気づいても後の祭り。
383 ：非決定性名無しさん：2008/10/20(月) 00:24:50
>>381
いやいつまでもないと思ってるなら、なおのこと俺の言ってることが分かると思うんだが…。
自分を高めるってのは大前提として、それを会社に生かすかどうかって話だ。
ＳＥだと、仕事は即行で投げて終わらせて、副業してるケースもそこそこ聞くよ。
この会社で一番いい方法は適当に不具合を出して、適当に頭を下げて、内心では舌出しながら適当に残業するパターン。
評価は下がっても、副業でカバーすれば問題なし。そして頃合いを見て、辞めると。
会社に所属してる意味がないからね。都築でしか得られないメリット、ないじゃん。
いやいつまでもないと思ってるなら、なおのこと俺の言ってることが分かると思うんだが…。
自分を高めるってのは大前提として、それを会社に生かすかどうかって話だ。
ＳＥだと、仕事は即行で投げて終わらせて、副業してるケースもそこそこ聞くよ。
この会社で一番いい方法は適当に不具合を出して、適当に頭を下げて、内心では舌出しながら適当に残業するパターン。
評価は下がっても、副業でカバーすれば問題なし。そして頃合いを見て、辞めると。
会社に所属してる意味がないからね。都築でしか得られないメリット、ないじゃん。
384 ：非決定性名無しさん：2008/10/20(月) 01:07:16
ほほぉ…ぅ。
なるほどなるほど。
為になりますなW
なるほどなるほど。
為になりますなW
よくネットで会社の事を色々と書けるなぁって思います。
ヾ(≧∇≦*)ゝひゃひゃひゃ
ばーか
ヾ(≧∇≦*)ゝひゃひゃひゃ
ばーか
386 ：非決定性名無しさん：2008/10/22(水) 00:25:10
都築電気のプロマネは使えない奴ばかり
387 ：非決定性名無しさん：2008/10/22(水) 02:45:43
本社の派遣のイチカワフ〇コ。
とっとと辞めろ。
このアバズレ女！！
とっとと辞めろ。
このアバズレ女！！
388 ：非決定性名無しさん：2008/10/22(水) 21:08:24
また若手の死人が出たらしいよ
389 ：非決定性名無しさん：2008/10/22(水) 23:25:12
>>388
どこの部署で？
どこの部署で？
390 ：非決定性名無しさん：2008/10/23(木) 08:58:18
４んで。
ばか会社
派遣や子会社の力でもってるようなもの
自分達の力で何にも出来ない
派遣や子会社の力でもってるようなもの
自分達の力で何にも出来ない
392 ：非決定性名無しさん：2008/10/25(土) 00:06:32
でもさぁ派遣で来ているＳＥは社員よりもずっとレベル低いよ
子会社は確かに稼いでいるけどね
子会社は確かに稼いでいるけどね
393 ：非決定性名無しさん：2008/10/25(土) 23:28:17
この会社のメンタルは、とことんまで「○○よりマシ」だけだなあ。
給料低いよ→他社よりマシ
レベル低いよ→派遣よりマシ
下見て暮らせばいつだって幸せw
給料低いよ→他社よりマシ
レベル低いよ→派遣よりマシ
下見て暮らせばいつだって幸せw
394 ：非決定性名無しさん：2008/10/26(日) 08:05:39
<<383～<<393
社長・・・ダメだ！こんな奴らが２０％居ると傾くよ！特にこの時期・・・日経平均￥7649円
いっぱい企業が潰れるよ！設備投資しないよ！問題かかえた奴らが食いつぶすよ！
お～神様！この時期に失業だけは避けたいです・・・子供も小さいのに・・・助けてください。
社長・・・ダメだ！こんな奴らが２０％居ると傾くよ！特にこの時期・・・日経平均￥7649円
いっぱい企業が潰れるよ！設備投資しないよ！問題かかえた奴らが食いつぶすよ！
お～神様！この時期に失業だけは避けたいです・・・子供も小さいのに・・・助けてください。
396 ：非決定性名無しさん：2008/10/26(日) 16:19:29
本社、10階派遣のイチカワフ〇コ、早く辞めろ。
目障り。
アバズレ女！！
目障り。
アバズレ女！！
397 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 00:44:17
求人の多くは前任者が辞めたから出ます。
あなたが仕事を辞めた後も後任者を探す求人が出たでしょう。
退職理由の中には「求人条件で騙された」「違法行為の強要」「セクハラ頻発」
「サービス残業がある」「深刻な派閥争いがある」などネガティブなものも多い。
求人広告や会社側の面接担当者はそういった経過を教えてはくれない。
とんでもない会社でも次ぎ次ぎ社員を犠牲にすれば、見た目は良く、発展できる。
あなたが仕事を辞めた後も後任者を探す求人が出たでしょう。
退職理由の中には「求人条件で騙された」「違法行為の強要」「セクハラ頻発」
「サービス残業がある」「深刻な派閥争いがある」などネガティブなものも多い。
求人広告や会社側の面接担当者はそういった経過を教えてはくれない。
とんでもない会社でも次ぎ次ぎ社員を犠牲にすれば、見た目は良く、発展できる。
398 ：非決定性名無しさん：2008/10/27(月) 20:53:51
売上見込みを下回わったのに増額修正。経費削減した結果。都築の最大の経費は人件費。Ｊ評価を下げられて泣いている人の姿が目に浮かびます。ご愁傷様です。社員を犠牲にしたからできた増額修正。
399 ：スクープ：2008/11/05(水) 22:45:06
大阪のシステム管理職はエロエロ旅行でピンクコンパニオンパーティで日ごろの
ストレス発散したって聞きました。
こんなのヤバイよね・・・システムの人間って変な趣味が多いよね。カネカネっ
て言ってるのは訳のわからない事やる為か・・・
コンプライアンス？ブランド？社長も専務もシステム出身だよね！
ストレス発散したって聞きました。
こんなのヤバイよね・・・システムの人間って変な趣味が多いよね。カネカネっ
て言ってるのは訳のわからない事やる為か・・・
コンプライアンス？ブランド？社長も専務もシステム出身だよね！
400 ：非決定性名無しさん：2008/11/06(木) 01:49:26
Ｘは不倫。
401 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 03:14:21
いつ潰れてもおかしくない意見が多いが実際は結構持つと思ってるのは俺だけ？
まぁ生き残るには、
①間接部門の経費を下げる(リストラ)
②もっと実務に関する教育費を増やす
③社内の悪循環になる課別損益を廃止(まぁ他の会社の良い例を見習うべき)
④五十代の基本給を３０パーセントカット
で営業利益は１０年安泰する
後は会社の仕組みを変えるべき
まぁ生き残るには、
①間接部門の経費を下げる(リストラ)
②もっと実務に関する教育費を増やす
③社内の悪循環になる課別損益を廃止(まぁ他の会社の良い例を見習うべき)
④五十代の基本給を３０パーセントカット
で営業利益は１０年安泰する
後は会社の仕組みを変えるべき
禿同
但し、それだと守りばかりなのでもっと攻めの営業が必要。
スキルが本社集中ってのもな。
営業は全員地方店所を経験すべき。
あとは、環境。全員にノートＰＣ持たせて、最新技術を体感したうえで営業すべき。
使ってねーもん売ること自体に無理がある。
ＩＰ電話を使ってないのに売れって説得力がなくね？
但し、それだと守りばかりなのでもっと攻めの営業が必要。
スキルが本社集中ってのもな。
営業は全員地方店所を経験すべき。
あとは、環境。全員にノートＰＣ持たせて、最新技術を体感したうえで営業すべき。
使ってねーもん売ること自体に無理がある。
ＩＰ電話を使ってないのに売れって説得力がなくね？
403 ：非決定性名無しさん：2008/11/07(金) 21:59:00
>>401
潰れるか潰れないか、てことなら当分潰れないだろうと思う。
それよりも社員が心配してるのは、真綿で首を絞められるような展開。
給料が安い。全く上がらない。
これで自分たちが50代になったとき、業績悪化で賃金カーブが修正されたら目も当てられない。
>>402
イントラもそんなこと言われてたな。
自社内で最新バージョンを展開していない（バグが怖いから）のに、
なんで客に配布してんだ！とクレームついてた。
まぁ金とって客にユーザテストさせたら、そりゃ怒るわな。
潰れるか潰れないか、てことなら当分潰れないだろうと思う。
それよりも社員が心配してるのは、真綿で首を絞められるような展開。
給料が安い。全く上がらない。
これで自分たちが50代になったとき、業績悪化で賃金カーブが修正されたら目も当てられない。
>>402
イントラもそんなこと言われてたな。
自社内で最新バージョンを展開していない（バグが怖いから）のに、
なんで客に配布してんだ！とクレームついてた。
まぁ金とって客にユーザテストさせたら、そりゃ怒るわな。
404 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 14:54:37
>402
禿同
売ってこいってばっかしで、自社は？？？って感じだな。
禿同
売ってこいってばっかしで、自社は？？？って感じだな。
405 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 20:54:39
>>402 >>404
受注、売上、損益。これの予想と速報と結果だけを毎日のようにＥＸＣＥＬシートに向かって入力し管理職会議に明け暮れる部課長
この管理職から出る言葉は、「売ってこい」「他部門から金を取ってこい」のみですね
くだらない計算するひまあったら働けと社員は皆思っておりますが、感覚がずれていますので気づかない
受注、売上、損益。これの予想と速報と結果だけを毎日のようにＥＸＣＥＬシートに向かって入力し管理職会議に明け暮れる部課長
この管理職から出る言葉は、「売ってこい」「他部門から金を取ってこい」のみですね
くだらない計算するひまあったら働けと社員は皆思っておりますが、感覚がずれていますので気づかない
406 ：非決定性名無しさん：2008/11/08(土) 21:25:51
>405
確かに・・・。
「他部門から金を取ってこい」ではなしに、「他会社から金をとってこい」
が正解。
感覚ずれているのを気付かせる社内教育が必要。
管理職研修ってどんなことしてるんでしょ？
確かに・・・。
「他部門から金を取ってこい」ではなしに、「他会社から金をとってこい」
が正解。
感覚ずれているのを気付かせる社内教育が必要。
管理職研修ってどんなことしてるんでしょ？
確かに
一担当としては優れていたのに、
管理職になったとたん数字ばかりしか気にしない奴。
そしてスキルもセンスもなくなって、部下から煙たがられる。
昔はこんなんばかりじゃなかったと思うんだけどね～
一担当としては優れていたのに、
管理職になったとたん数字ばかりしか気にしない奴。
そしてスキルもセンスもなくなって、部下から煙たがられる。
昔はこんなんばかりじゃなかったと思うんだけどね～
408 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 09:35:33
>>405
>受注、売上、損益。これの予想と速報と結果だけを毎日のようにＥＸＣＥＬシートに向かって入力し管理職会議に明け暮れる部課長
客観的にみてこの管理職はまじめな方だと思う
最も優秀なやり方は、月2回くらいの入力だと思うが、毎日見直しているということは、
それだけ積み上げ要素があるか、部下の嘘を見抜けないタイプなんでしょ。
あと、ここに書き込んでいる人たちは熟練度どのくらいなのかな？
Ｊ３以下、高くてもＪ４くらいまでの人だよね。
まさかＪ５、Ｊ６の人混じっていないですよねｗ
>受注、売上、損益。これの予想と速報と結果だけを毎日のようにＥＸＣＥＬシートに向かって入力し管理職会議に明け暮れる部課長
客観的にみてこの管理職はまじめな方だと思う
最も優秀なやり方は、月2回くらいの入力だと思うが、毎日見直しているということは、
それだけ積み上げ要素があるか、部下の嘘を見抜けないタイプなんでしょ。
あと、ここに書き込んでいる人たちは熟練度どのくらいなのかな？
Ｊ３以下、高くてもＪ４くらいまでの人だよね。
まさかＪ５、Ｊ６の人混じっていないですよねｗ
409 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 09:45:35
>>408
混じってたらなんか問題あるの？
混じってたらなんか問題あるの？
410 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 11:18:42
>>408
>客観的にみてこの管理職はまじめな方だと思う
>最も優秀なやり方は、月2回くらいの入力だと思うが、毎日見直しているということは、
>それだけ積み上げ要素があるか、部下の嘘を見抜けないタイプなんでしょ。
まじめではない。
ノロマかつスキル不足で経験から予測できる近似値を持っていないレベルの低い無能力者。
予測・近似値を持っていなければ毎日上がる実数を入れるしか手段がないだけ。
仕事が遅いから数字の入力で毎日が終わってしまうだけ。
都築におけるＪは立ち回りのうまさを表す指標。
本業の能力がなくてもゴマスリでＪは上がる、本業の能力があってもゴマスリしないやつのＪは上がらない。
>客観的にみてこの管理職はまじめな方だと思う
>最も優秀なやり方は、月2回くらいの入力だと思うが、毎日見直しているということは、
>それだけ積み上げ要素があるか、部下の嘘を見抜けないタイプなんでしょ。
まじめではない。
ノロマかつスキル不足で経験から予測できる近似値を持っていないレベルの低い無能力者。
予測・近似値を持っていなければ毎日上がる実数を入れるしか手段がないだけ。
仕事が遅いから数字の入力で毎日が終わってしまうだけ。
都築におけるＪは立ち回りのうまさを表す指標。
本業の能力がなくてもゴマスリでＪは上がる、本業の能力があってもゴマスリしないやつのＪは上がらない。
411 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 13:04:16
だからさ、サラリーマンだよゴマスリも本業の能力のひとつだっつ－の。
ノロマかつスキル不足の無能力者をどこかに飛ばすのもサラリーマンの能力のひとつだろ。
無能力者課長と低Ｊ社員の間には高Ｊ社員もいるんだろ。
最近のここの書き込み内容があまりに低レベルだから、低Ｊ社員の不満の捌け口なのかな？
と思って聞いてみただけ。
まさか高Ｊ社員の発言であれば、あまりに低レベルすぎで話にならんわ。
Ｊがあがらなければ、期待される能力レベルも低いのだからある意味楽だよね。
全社的な問題は、高Ｊ社員の多くがその基準を理解せず、対価の理由も履き違えている点。
高Ｊ社員の中でも、自身のＪを低くして欲しいと願っている輩も多いんじゃないか。
ノロマかつスキル不足の無能力者をどこかに飛ばすのもサラリーマンの能力のひとつだろ。
無能力者課長と低Ｊ社員の間には高Ｊ社員もいるんだろ。
最近のここの書き込み内容があまりに低レベルだから、低Ｊ社員の不満の捌け口なのかな？
と思って聞いてみただけ。
まさか高Ｊ社員の発言であれば、あまりに低レベルすぎで話にならんわ。
Ｊがあがらなければ、期待される能力レベルも低いのだからある意味楽だよね。
全社的な問題は、高Ｊ社員の多くがその基準を理解せず、対価の理由も履き違えている点。
高Ｊ社員の中でも、自身のＪを低くして欲しいと願っている輩も多いんじゃないか。
412 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 14:00:33
413 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 14:01:40
具体的にはウソくさい数字しか出せず
突っ込まれると「他社よりマシ」と逆ギレするとか、その辺のことかな。
突っ込まれると「他社よりマシ」と逆ギレするとか、その辺のことかな。
414 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 15:42:06
>>411
書いていることが支離滅裂で理解不能です
書いていることが支離滅裂で理解不能です
415 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 16:17:17
>>411
あきらかに上から目線なので高Ｊの方とお見受けする。
俺がバカのせいか、そこから先が意味不明。
何が言いたいんだ？
ゴマすりやって部長になって要らない奴を飛ばすのがサラリーマン？
>>410が暗に言いたかったのは、ゴマすりは社外にすべきであって、社内にゴマすりしてＪがあがるのを問題と捉えた発言ではないかな？
社内ゴマすりで課長になった奴が人事権を握るのは厄介だな。
特に411にそこまでいってほしくない。
あきらかに上から目線なので高Ｊの方とお見受けする。
俺がバカのせいか、そこから先が意味不明。
何が言いたいんだ？
ゴマすりやって部長になって要らない奴を飛ばすのがサラリーマン？
>>410が暗に言いたかったのは、ゴマすりは社外にすべきであって、社内にゴマすりしてＪがあがるのを問題と捉えた発言ではないかな？
社内ゴマすりで課長になった奴が人事権を握るのは厄介だな。
特に411にそこまでいってほしくない。
416 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 16:21:06
417 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 18:01:51
>>415
だからさー人事権握っている課長なんていないって。
>>401
リストラできるほど間接部門って人数いるか？
課別損益はしかたないんじゃまいか？
ただしＳＥor技術が子オーダー、営業が親オーダー計上して、
両者が粗利を取り合うってのは止めないとな。
ＳＥが利益２０％で見積もり回答したら、営業はそれ以上乗せ
なくてもよいルール作りをしないと、内部統制時代に対応できないよね。
きっちりした業務プロセスを構築していけば、５０歳代でもこなせる業務ってある
筈だよ。それでも無駄と思える人材には早期退職だよな。だって５０歳超えても現行
給与体系を維持するために必死にやっている人もいるんだろうから。
それとホールディング化によるグループ各社の統合過程で重複している業務を
リストラするとかね･･･
だからさー人事権握っている課長なんていないって。
>>401
リストラできるほど間接部門って人数いるか？
課別損益はしかたないんじゃまいか？
ただしＳＥor技術が子オーダー、営業が親オーダー計上して、
両者が粗利を取り合うってのは止めないとな。
ＳＥが利益２０％で見積もり回答したら、営業はそれ以上乗せ
なくてもよいルール作りをしないと、内部統制時代に対応できないよね。
きっちりした業務プロセスを構築していけば、５０歳代でもこなせる業務ってある
筈だよ。それでも無駄と思える人材には早期退職だよな。だって５０歳超えても現行
給与体系を維持するために必死にやっている人もいるんだろうから。
それとホールディング化によるグループ各社の統合過程で重複している業務を
リストラするとかね･･･
418 ：非決定性名無しさん：2008/11/09(日) 19:02:27
>>416
それは俺も思ってた。
SEと営業で別に粗利乗せてるのはどうかなと。
会社として1つの案件単位で粗利計算しないとおかしいよな。
そうでなければSEはいつまで経っても作業工賃×115％程度しかもって来れないし、
営業は営業でSE側の粗利にさらに粗利を計算して客に出すことになる。
営業からの提案で、値引きしてくれってのは何度も聞くけど、SEと協力して商談受注できたから
余分に金を出すってのは一度も聞いたことがないしな。
それは俺も思ってた。
SEと営業で別に粗利乗せてるのはどうかなと。
会社として1つの案件単位で粗利計算しないとおかしいよな。
そうでなければSEはいつまで経っても作業工賃×115％程度しかもって来れないし、
営業は営業でSE側の粗利にさらに粗利を計算して客に出すことになる。
営業からの提案で、値引きしてくれってのは何度も聞くけど、SEと協力して商談受注できたから
余分に金を出すってのは一度も聞いたことがないしな。
420 ：非決定性名無しさん：2008/11/10(月) 21:17:33
ＳＥの単金は残業の単価などを見てもらえば一目瞭然ですが、原価に比べてかなり高めに設定されている。
そのＳＥ単金に利益をＳＥ部門が乗せるからわかりずらくなる。
もし利益を乗せる必要があるならば最初から利益を乗せた金額を単金として設定にすればいい。
お店にＳＥという商品を買いに行くと１００円と書かれていて、商品を持ってレジに行くと１２０円ですと言うようものです。
１２０円でないと売れないなら最初から１２０円と書きなさいと言いたい。
営業はハードもＳＥも商品だから仕入れ価格に利益を乗せるのは当然。
そのＳＥ単金に利益をＳＥ部門が乗せるからわかりずらくなる。
もし利益を乗せる必要があるならば最初から利益を乗せた金額を単金として設定にすればいい。
お店にＳＥという商品を買いに行くと１００円と書かれていて、商品を持ってレジに行くと１２０円ですと言うようものです。
１２０円でないと売れないなら最初から１２０円と書きなさいと言いたい。
営業はハードもＳＥも商品だから仕入れ価格に利益を乗せるのは当然。
421 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 22:32:11
>>420
時代を敵に回す守旧派社員だな
時代を敵に回す守旧派社員だな
422 ：非決定性名無しさん：2008/11/11(火) 23:33:56
423 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 20:17:52
424 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 21:34:34
>>423
つまり営業なんぞ不要ってことだな。
つまり営業なんぞ不要ってことだな。
425 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 22:40:14
何期も赤字を出し続けているシステム部門の人から営業が要らない。ありがたいお言葉をいただきました。ｗ
426 ：非決定性名無しさん：2008/11/12(水) 22:57:26
>>425
うん。感謝したまえ。俺らがいるから営業は持ってるようなものだ。
うん。感謝したまえ。俺らがいるから営業は持ってるようなものだ。
427 ：非決定性名無しさん：2008/11/13(木) 00:54:02
おーい経営層でここ見ている人いるかー！
工事進行基準もＳＯＸ法も理解できない輩が何名か混じっているぞー！
イノベーションを徹底して加速しないとだめだーｗ
工事進行基準もＳＯＸ法も理解できない輩が何名か混じっているぞー！
イノベーションを徹底して加速しないとだめだーｗ
428 ：非決定性名無しさん：2008/11/14(金) 23:09:55
うぜ
こちらが出した見積もりに対して、根拠も無く感覚で「これ高くねえ？」「ぼったくりじゃん」とか平気で言ってくる営業は糞
自分は取れると思ったらぼったくり金額で客に提示するくせにな
受注できないからまけてくれと言い出す
自分は取れると思ったらぼったくり金額で客に提示するくせにな
受注できないからまけてくれと言い出す
430 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 11:09:48
取れる金額を提示しなければ商談は成立しない、高く売れるのにわざわざ安く提示して利益を減らしてメリットあるのか
431 ：変なおじさん：2008/11/16(日) 10:37:58
>>424
ここの会社の見積プロセスの最大の欠点は社内外含めて見積の正当性が判らないことです！
プロジェクト単位で相見積：積算時の競争見積（社内外含めた見積入札/外部１００％依頼
による工数精査など）なんか全く無しでプロマネが積算した過去の貧弱な経験数値が実態。
独占企業内ルールだからこれが通るんだよね。ＳＥから見るとエンド顧客じゃなく社内の営
業が顧客だから言いたい放題になるし内部統制で縛りがあって営業手配ＮＧ。
だから、ここのサイトＳＥは自分達が１番偉いって超ウルトラ勘違いになるのだろうね！
コストも下がらない。技術も変化しない。顧客に資料提示して初めて自分らの未熟さがわか
る。もしくは営業が悪い（酷いのはトラブルと自分達が採用した協力会社が悪いだからね！）
とか言い出して誤魔化したあげくに営業不要論になるのが・・・ここの人たちだね！
>>424あなたは、それでも判らないだろうから判りやすい表現すると、あなた単独で新規顧客
開拓から売ってこれる自信があるのなら逃げずに売って来いよ！本当に出来るんでしょうか？
もちは餅屋じゃないのでしょうか？営業不要論は過去の悪しき伝説だと思いますよ。
この会社を活かすも、殺すもＳＥしだいだと思います。それだけ重要な職務であることは認め
ます。バカな発言、バカな行動、バカな旅行をする前にＱＣ活動してください。今の組織に不
満があるのなら新会社を作るような発言をしてください。関連協力会社の改善が出来るような
思いを伝えてください。
ＳＥもＳＡも好きな変なおじさんです・・・
ここの会社の見積プロセスの最大の欠点は社内外含めて見積の正当性が判らないことです！
プロジェクト単位で相見積：積算時の競争見積（社内外含めた見積入札/外部１００％依頼
による工数精査など）なんか全く無しでプロマネが積算した過去の貧弱な経験数値が実態。
独占企業内ルールだからこれが通るんだよね。ＳＥから見るとエンド顧客じゃなく社内の営
業が顧客だから言いたい放題になるし内部統制で縛りがあって営業手配ＮＧ。
だから、ここのサイトＳＥは自分達が１番偉いって超ウルトラ勘違いになるのだろうね！
コストも下がらない。技術も変化しない。顧客に資料提示して初めて自分らの未熟さがわか
る。もしくは営業が悪い（酷いのはトラブルと自分達が採用した協力会社が悪いだからね！）
とか言い出して誤魔化したあげくに営業不要論になるのが・・・ここの人たちだね！
>>424あなたは、それでも判らないだろうから判りやすい表現すると、あなた単独で新規顧客
開拓から売ってこれる自信があるのなら逃げずに売って来いよ！本当に出来るんでしょうか？
もちは餅屋じゃないのでしょうか？営業不要論は過去の悪しき伝説だと思いますよ。
この会社を活かすも、殺すもＳＥしだいだと思います。それだけ重要な職務であることは認め
ます。バカな発言、バカな行動、バカな旅行をする前にＱＣ活動してください。今の組織に不
満があるのなら新会社を作るような発言をしてください。関連協力会社の改善が出来るような
思いを伝えてください。
ＳＥもＳＡも好きな変なおじさんです・・・
432 ：うんうん：2008/11/16(日) 10:41:00
433 ：カミヤ：2008/11/16(日) 10:51:26
>>418
責任のがれの言い訳のサイトでバカバカしいけど・・・
課長や部長（人事部は別）に人事権があるようないい加減こと含めて
現場の実態で無いことを知ったふりして偉そうに書き込むなよ！
こんなの書けるのはやっぱり間接部門か人事そのものか？
どれだけの人間がこのサイト見ていると思ってるの？
小学校の中学年になったら見ていますよ！彼女も！両親も！親戚も！
関連会社も！取引先も！これから取引しようとしている会社も！・・・
そんなこと考えた事も無いだろ！
この会社を活かすも、殺すもＳＥしだいだと思います。それだけ重要な職務であることは認め
ます。バカな発言、バカな行動、バカな旅行をする前にＱＣ活動してください。今の組織に不
満があるのなら新会社を作るような発言をしてください。関連協力会社の改善が出来るような
思いを伝えてください。
ＳＥもＳＡも好きな変なおじさんです・・・
責任のがれの言い訳のサイトでバカバカしいけど・・・
課長や部長（人事部は別）に人事権があるようないい加減こと含めて
現場の実態で無いことを知ったふりして偉そうに書き込むなよ！
こんなの書けるのはやっぱり間接部門か人事そのものか？
どれだけの人間がこのサイト見ていると思ってるの？
小学校の中学年になったら見ていますよ！彼女も！両親も！親戚も！
関連会社も！取引先も！これから取引しようとしている会社も！・・・
そんなこと考えた事も無いだろ！
この会社を活かすも、殺すもＳＥしだいだと思います。それだけ重要な職務であることは認め
ます。バカな発言、バカな行動、バカな旅行をする前にＱＣ活動してください。今の組織に不
満があるのなら新会社を作るような発言をしてください。関連協力会社の改善が出来るような
思いを伝えてください。
ＳＥもＳＡも好きな変なおじさんです・・・
434 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 10:53:51
435 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 10:58:53
436 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:13:14
>>431
何期も赤字を続けてる営業部門は、これからどうねるのでしょうか？
春の体制変更の後、ダイナミックな変化は感じられません。もう少し
企業として注力する部隊だと思います。
ＳＥにバカにされるどころか、他の営業にも白い目で見られているみ
たいで肩身狭いです。
新人で座ったところが悪かったのかと思うとローテーションのない人事
を怨みます。
こんなことなら大阪や名古屋に居る方が仲間意識が強いし気が楽です。
でも、転勤は受け入れてくれない会社みたいですけど・・・
何期も赤字を続けてる営業部門は、これからどうねるのでしょうか？
春の体制変更の後、ダイナミックな変化は感じられません。もう少し
企業として注力する部隊だと思います。
ＳＥにバカにされるどころか、他の営業にも白い目で見られているみ
たいで肩身狭いです。
新人で座ったところが悪かったのかと思うとローテーションのない人事
を怨みます。
こんなことなら大阪や名古屋に居る方が仲間意識が強いし気が楽です。
でも、転勤は受け入れてくれない会社みたいですけど・・・
437 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:18:44
いい年して自作自演することもなかろうに。
438 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:20:25
>>433
どなたか知らないが偉い方のようにお見受けします。
なら、解かったようなこと言うのは勝手ですが解かってるななら
何で対応しないのですか？末端が声を上げても動かないですよ！
真面目な人間そんばかりです。
どなたか知らないが偉い方のようにお見受けします。
なら、解かったようなこと言うのは勝手ですが解かってるななら
何で対応しないのですか？末端が声を上げても動かないですよ！
真面目な人間そんばかりです。
439 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:22:12
ホントうざ！コイツ誰？ヤバ・・・
440 ：カミヤ：2008/11/16(日) 11:27:59
アハハハ・・・
真面目に書いたのに残念でした。
でも、書いてる事は事実その通りですよね。
>>436
ちょっと深刻だよね！でも大阪も名古屋も大変みたいだから
本社で２ちゃんやってるほうが楽チン楽チン！
真面目に書いたのに残念でした。
でも、書いてる事は事実その通りですよね。
>>436
ちょっと深刻だよね！でも大阪も名古屋も大変みたいだから
本社で２ちゃんやってるほうが楽チン楽チン！
441 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 11:40:19
>>433
マジで上の人のならこの書き込みをすること自体が問題
上の人なら聞くけど。。。
SAが提案＆構築するのにSEの力量次第なのは分かります。
でも糞SEつけられて糞高いSE費請求されるのなら、外のSEベンダーに直接発注するのはどう思われるでしょうか？
>>439
おまえがうざい
>>417
それとホールディング化によるグループ各社の統合過程で重複している業務を
リストラするとかね･･･
↑自社のこともろくに出来ないくせに統合なんてもってのほかじゃね？
まぁ子会社の方がまともな人が多いかもね、カミヤ・・・？
マジで上の人のならこの書き込みをすること自体が問題
上の人なら聞くけど。。。
SAが提案＆構築するのにSEの力量次第なのは分かります。
でも糞SEつけられて糞高いSE費請求されるのなら、外のSEベンダーに直接発注するのはどう思われるでしょうか？
>>439
おまえがうざい
>>417
それとホールディング化によるグループ各社の統合過程で重複している業務を
リストラするとかね･･･
↑自社のこともろくに出来ないくせに統合なんてもってのほかじゃね？
まぁ子会社の方がまともな人が多いかもね、カミヤ・・・？
442 ：？：2008/11/16(日) 11:43:09
>>440
今日は、朝から賑やかだね！でも、お前何者だ！良い奴だと思ったら、楽チン
楽チンは無いだろ！431＝433≧440ってか？
確かに大阪や名古屋が居るから俺達まで悪く言われてるみたいだな。地方店所
支援室って何をしてる部署なんだ！
大阪の営業はボロボロ赤字続きだし、システムはエロエロだし、名古屋は営業
メチャクチャだし、システムは崩壊寸前みたいだな。
今日は、朝から賑やかだね！でも、お前何者だ！良い奴だと思ったら、楽チン
楽チンは無いだろ！431＝433≧440ってか？
確かに大阪や名古屋が居るから俺達まで悪く言われてるみたいだな。地方店所
支援室って何をしてる部署なんだ！
大阪の営業はボロボロ赤字続きだし、システムはエロエロだし、名古屋は営業
メチャクチャだし、システムは崩壊寸前みたいだな。
443 ：カミヤ：2008/11/16(日) 12:06:33
>>441
糞ＳＥは当社には居ません。やり方が判らないトレーニング不足の発展途上ＳＥ
を糞（皆さんクソと読みます。バッチーですね・・・）呼ばわりはいけません。
たぶん、あなたの考えはスパーＳＥまでは要求していないながら普通のＳＥさえ
付けてもらえない事の苛立ちだと察します。外のＳＥベンダーに直接発注するの
は良い考えですが（委託してもＰＫＧまでですね）、当社の社内規定や内部統制
ルール違反です。ここが欠点であり解決する問題課題です。
方法論はありますが限られて来ていますね（ＳＥ勘違い論ですね）、あなた方の
立場で最短手段を考えて見ましょう。
あなたは非常に前向きの方のようです。システム部門が崩壊すれば会社は傾きま
すよ。共存共栄を選ぶのであればＳＡＳＥ側はもう少し歩み寄るべきです。
糞ＳＥは当社には居ません。やり方が判らないトレーニング不足の発展途上ＳＥ
を糞（皆さんクソと読みます。バッチーですね・・・）呼ばわりはいけません。
たぶん、あなたの考えはスパーＳＥまでは要求していないながら普通のＳＥさえ
付けてもらえない事の苛立ちだと察します。外のＳＥベンダーに直接発注するの
は良い考えですが（委託してもＰＫＧまでですね）、当社の社内規定や内部統制
ルール違反です。ここが欠点であり解決する問題課題です。
方法論はありますが限られて来ていますね（ＳＥ勘違い論ですね）、あなた方の
立場で最短手段を考えて見ましょう。
あなたは非常に前向きの方のようです。システム部門が崩壊すれば会社は傾きま
すよ。共存共栄を選ぶのであればＳＡＳＥ側はもう少し歩み寄るべきです。
444 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 12:19:32
>>436
心情察します！
でも、大阪や名古屋へ逃げても同じことだよ！>>442が書いてるのは
本当みたいだから・・・仕事している人間としていない人間がハッキ
リしてるみたい。名古屋の部長は経費削減で兼務で走り廻ってし大阪
も経費倒れでメタメタみたい。そんな所に行った奴も居るけど苦労し
かないよ。ここで頑張るのが一番だよ！
心情察します！
でも、大阪や名古屋へ逃げても同じことだよ！>>442が書いてるのは
本当みたいだから・・・仕事している人間としていない人間がハッキ
リしてるみたい。名古屋の部長は経費削減で兼務で走り廻ってし大阪
も経費倒れでメタメタみたい。そんな所に行った奴も居るけど苦労し
かないよ。ここで頑張るのが一番だよ！
>>431
＞あなた単独で新規顧客
＞開拓から売ってこれる自信があるのなら逃げずに売って来いよ！
職制の違いってわかる？
じゃあさ、単独でシステム開発してみなよ。
悲しくなるから頭の悪い反論はしないでほしい。
＞あなた単独で新規顧客
＞開拓から売ってこれる自信があるのなら逃げずに売って来いよ！
職制の違いってわかる？
じゃあさ、単独でシステム開発してみなよ。
悲しくなるから頭の悪い反論はしないでほしい。
446 ：非決定性名無しさん：2008/11/16(日) 14:09:16
447 ：ＳＥ：2008/11/16(日) 18:12:27
>>446
解決策：同じ部に営業とＳＥを配置する。１課が営業、２課がＳＥ。
課単位か部単位かは別にして損益を細かく管理する必要は絶対あると思うよ。
ＳＥは課単位より細かくオーダー単位で管理していますが、営業は半期で売上と損益だけ。
どっちがいいのかは解りませんが、少なくても同じ土俵で商売していない事は事実。
営業も案件毎にＳＹオーダーを発行してＳＥのように旬報をつけ、シビアに案件毎の損益管理をするとＳＥの悩み辛さが実感できるので、実感してから議論したらいい解決策が見つかると思うよ。
解決策：同じ部に営業とＳＥを配置する。１課が営業、２課がＳＥ。
課単位か部単位かは別にして損益を細かく管理する必要は絶対あると思うよ。
ＳＥは課単位より細かくオーダー単位で管理していますが、営業は半期で売上と損益だけ。
どっちがいいのかは解りませんが、少なくても同じ土俵で商売していない事は事実。
営業も案件毎にＳＹオーダーを発行してＳＥのように旬報をつけ、シビアに案件毎の損益管理をするとＳＥの悩み辛さが実感できるので、実感してから議論したらいい解決策が見つかると思うよ。
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|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 都築電気に
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ テポドンが一杯落ちますように…
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
449 ：他界新作（２号）by老同酌愛：2008/11/16(日) 23:53:42
450 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 00:47:20
>>447
変わるようでそんな変わんないと思うのは俺だけかな？
課別損益は残るわけだからオーダの取り合いになる。
１（営業）課は目標アリ？
２（ＳＥ）課は稼動分だけのオーダ？
どっちみち残業代で色々もめそうだ・・・
変わるようでそんな変わんないと思うのは俺だけかな？
課別損益は残るわけだからオーダの取り合いになる。
１（営業）課は目標アリ？
２（ＳＥ）課は稼動分だけのオーダ？
どっちみち残業代で色々もめそうだ・・・
>>449
いや本質はそこだよ。
営業の過度なSE蔑視がそもそもの根底にある。
制度云々以前に、人間性の問題。
残業してるSEに対して、
「俺たちは今日も飲み会で忙しい。SEは楽して金稼げて羨ましい」と
罵倒混じりに言ってくるような会社だぜ。
いや本質はそこだよ。
営業の過度なSE蔑視がそもそもの根底にある。
制度云々以前に、人間性の問題。
残業してるSEに対して、
「俺たちは今日も飲み会で忙しい。SEは楽して金稼げて羨ましい」と
罵倒混じりに言ってくるような会社だぜ。
452 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 21:00:16
>>451
例えば同じプログラムを組ませて１人は定時の間で終わらせ１７時に帰る。
もう１人は終電までやって帰る。て
能力は前者の方が上であるが、収入は後者の方が上。
評価についても、前者は仕事をあまりしていないでさっさと帰る。
後者は毎日遅くまで頑張っていると思われ後者の方が良く評価される。
前者は要領が悪い、後者はズルガシコイ。
営業は後者の人が大半を占めている。
後者のような人がたくさん管理職になった事で能力のある奴に未来は暗い。
能力のある前者は知恵を絞り、こういう後者を排除すればいいのである。
例えば同じプログラムを組ませて１人は定時の間で終わらせ１７時に帰る。
もう１人は終電までやって帰る。て
能力は前者の方が上であるが、収入は後者の方が上。
評価についても、前者は仕事をあまりしていないでさっさと帰る。
後者は毎日遅くまで頑張っていると思われ後者の方が良く評価される。
前者は要領が悪い、後者はズルガシコイ。
営業は後者の人が大半を占めている。
後者のような人がたくさん管理職になった事で能力のある奴に未来は暗い。
能力のある前者は知恵を絞り、こういう後者を排除すればいいのである。
453 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 21:01:08
>>451
例えば同じプログラムを組ませて１人は定時の間で終わらせ１７時に帰る。
もう１人は終電までやって帰る。て
能力は前者の方が上であるが、収入は後者の方が上。
評価についても、前者は仕事をあまりしていないでさっさと帰る。
後者は毎日遅くまで頑張っていると思われ後者の方が良く評価される。
前者は要領が悪い、後者はズルガシコイ。
営業は後者の人が大半を占めている。
後者のような人がたくさん管理職になった事で能力のある奴に未来は暗い。
能力のある前者は知恵を絞り、こういう後者を排除すればいいのである。
例えば同じプログラムを組ませて１人は定時の間で終わらせ１７時に帰る。
もう１人は終電までやって帰る。て
能力は前者の方が上であるが、収入は後者の方が上。
評価についても、前者は仕事をあまりしていないでさっさと帰る。
後者は毎日遅くまで頑張っていると思われ後者の方が良く評価される。
前者は要領が悪い、後者はズルガシコイ。
営業は後者の人が大半を占めている。
後者のような人がたくさん管理職になった事で能力のある奴に未来は暗い。
能力のある前者は知恵を絞り、こういう後者を排除すればいいのである。
>>452
そういう問題ではなく、
真面目に仕事に取り組んでる実力のあるSEに対しても
「遅くまで残ってる＝残業代がっぽり」と妬みが凄いのが問題なんだよ。
営業さんは徹夜だのといったことがないから羨ましいのかもしれないが
必死に仕事してる人間に「遊びで忙しい」と言える神経は常識を疑う。
それが一人二人ではないうえ、人事や上層部もその態度。
そういう問題ではなく、
真面目に仕事に取り組んでる実力のあるSEに対しても
「遅くまで残ってる＝残業代がっぽり」と妬みが凄いのが問題なんだよ。
営業さんは徹夜だのといったことがないから羨ましいのかもしれないが
必死に仕事してる人間に「遊びで忙しい」と言える神経は常識を疑う。
それが一人二人ではないうえ、人事や上層部もその態度。
455 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 22:18:00
456 ：非決定性名無しさん：2008/11/17(月) 23:06:17
まあうちの営業なんて馬鹿しかいないからほっとけ
基地外ばっか
基地外ばっか
457 ：非決定性名無しさん：2008/11/18(火) 18:53:25
>>454
実力がないから夜遅くまで残業していという事に気づきなさい
実力があれば自分の能力見積もりもできるはず。夜遅くまでやらなければ終わらないような仕事を受けてはいけません。
もし将来、そのままの感覚であなたがプロマネになれたら（たぶんなれないと思うが）
そのプロジェクトは失敗するだろう。
実力がないから夜遅くまで残業していという事に気づきなさい
実力があれば自分の能力見積もりもできるはず。夜遅くまでやらなければ終わらないような仕事を受けてはいけません。
もし将来、そのままの感覚であなたがプロマネになれたら（たぶんなれないと思うが）
そのプロジェクトは失敗するだろう。
458 ：非決定性名無しさん：2008/11/18(火) 19:57:51
秋になると有給消化で休みまくっている人の大多数が普段残業が多い。
忙しいから有給が取れないのではなく計画性がないから有給が余る。
計画的に仕事をこなせないと毎日残業になってしまう。
忙しくて有給が取れない人が秋だけ有給取れるはずない。
有給消化でバタバタする奴は能力がない証。
定時で仕事を終えて帰れるのも能力なんだよね。
忙しいから有給が取れないのではなく計画性がないから有給が余る。
計画的に仕事をこなせないと毎日残業になってしまう。
忙しくて有給が取れない人が秋だけ有給取れるはずない。
有給消化でバタバタする奴は能力がない証。
定時で仕事を終えて帰れるのも能力なんだよね。
459 ：非決定性名無しさん：2008/11/18(火) 20:41:07
460 ：非決定性名無しさん：2008/11/19(水) 00:46:46
>>459 負け犬の遠吠え
461 ：非決定性名無しさん：2008/11/19(水) 00:48:28
残業代が欲しい営業の妬み僻みって認識だがな。
マジで鬱陶しい。
マジで鬱陶しい。
462 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 10:57:48
残業代と金に執着心をもって毎晩遅くまで会社に残っているＳＥが多いが、
３０歳になっても彼女すらいない４０歳近くになっても、まだ独身
こんなＳＥがたくさんいますね。
仕事ができないから残業が多い、仕事ができないぐらいだから嫁ももらえない。
ダメ人間の典型
３０歳になっても彼女すらいない４０歳近くになっても、まだ独身
こんなＳＥがたくさんいますね。
仕事ができないから残業が多い、仕事ができないぐらいだから嫁ももらえない。
ダメ人間の典型
463 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 11:21:37
時間にルーズな奴は人生観もルーズ
464 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 13:30:32
あほだな馬鹿だなコイツ…が口癖なわけ。
465 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 14:28:01
昔この会社で働いていたが、クソ社員の巣窟だった。。
同期は体育会系、先輩も体育会系で終わってた。
会社の会議ではたばこ休憩だと思ってる社員多数。
もっとおわってるのが６時に帰る上司。
帰る前に質問しにいったら隠れてゲームやってたよ。
何も言えなかった。。。
同期は体育会系、先輩も体育会系で終わってた。
会社の会議ではたばこ休憩だと思ってる社員多数。
もっとおわってるのが６時に帰る上司。
帰る前に質問しにいったら隠れてゲームやってたよ。
何も言えなかった。。。
466 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 17:20:46
勤務中のゲームくらい誰だってやってるし、悪いことでもないだろ。
会議のタバコも同じ。
リラックスして仕事した方が、絶対成果が上がる。
細かいことに拘る奴は使えない。
会議のタバコも同じ。
リラックスして仕事した方が、絶対成果が上がる。
細かいことに拘る奴は使えない。
467 ：非決定性名無しさん：2008/11/23(日) 00:03:29
会議室は禁煙です。業務中のゲームも禁止。
煙草を吸って脳細胞が侵され、こんなこともわからなくなっているのですね。かわいそう。
煙草を吸って脳細胞が侵され、こんなこともわからなくなっているのですね。かわいそう。
468 ：非決定性名無しさん：2008/11/23(日) 19:50:54
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
嫌煙はもっと大人になるべき。そんなんじゃ社会人として信用されないですよー。
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
嫌煙はもっと大人になるべき。そんなんじゃ社会人として信用されないですよー。
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ｗ
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ゲームは駄目だと思うけどタバコくらいはいいでしょう。
ｗ
470 ：非決定性名無しさん：2008/11/23(日) 22:43:05
何か問題あるわけ？
手が止まるわけでも会議の邪魔するわけでもない。
お茶飲んでるのといっしょ。
細かいことを気にする奴ほど使えない。
手が止まるわけでも会議の邪魔するわけでもない。
お茶飲んでるのといっしょ。
細かいことを気にする奴ほど使えない。
471 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 07:05:58
禁煙と知りつつ会議室でたばこを吸う、ろくに仕事もせずダラダラ会社に残って残業代を稼ぐ、仕事をさぼって業務中に風俗に行く
注意されても直さない、この会社にモラルというものは存在しない
注意されても直さない、この会社にモラルというものは存在しない
472 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 07:56:38
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
??????
wwwwww
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
ルール上は禁煙でも、建前と実際は違う。
??????
wwwwww
473 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 13:58:03
>>470
会議室のたばこは、会議という仕事をしながらだから影響ないという言い分がわかった
そのかわり喫煙室のたばこは仕事を中断してのたばこだから影響があるということは認めてもらおう
会議室でたばこを吸うのであれば喫煙室は廃止でよいな。
会議室のたばこは、会議という仕事をしながらだから影響ないという言い分がわかった
そのかわり喫煙室のたばこは仕事を中断してのたばこだから影響があるということは認めてもらおう
会議室でたばこを吸うのであれば喫煙室は廃止でよいな。
474 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 14:01:25
>>472
何かおかしいか？
残業だってルール上は15分単位でつけられるけど
18時まで残ったからって45分申請するか？しないだろ。
する奴は信用を失うだけで、社会人として正しい姿じゃないから。
その手の「ルールと実際の違い」なんていくらでもある。
会議中のタバコだって実害はない。
むしろ会議が円滑に進むんだから黙認されてる。
定時終了後や休日出勤中は自席で喫煙できるのも、
「ルール上は禁止だけど、お仕事お疲れ様」の意味合いが強いでしょ。
こういうのはお偉いさんは立場上言えないけど、社会人の常識だから。
何かおかしいか？
残業だってルール上は15分単位でつけられるけど
18時まで残ったからって45分申請するか？しないだろ。
する奴は信用を失うだけで、社会人として正しい姿じゃないから。
その手の「ルールと実際の違い」なんていくらでもある。
会議中のタバコだって実害はない。
むしろ会議が円滑に進むんだから黙認されてる。
定時終了後や休日出勤中は自席で喫煙できるのも、
「ルール上は禁止だけど、お仕事お疲れ様」の意味合いが強いでしょ。
こういうのはお偉いさんは立場上言えないけど、社会人の常識だから。
475 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 14:09:04
476 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 14:21:41
喫煙が健康に及ぼす影響は医学的に証明されている
受動喫煙は大きな社会問題であり健康増進法で企業は受動喫煙を防止する義務がある
喫煙者はこのくらいいいだろうという言い分だけど、その行為が会社の利益に反するという事を自覚してほしい。
社会の常識から外れているのは喫煙者の言い分である。
受動喫煙は大きな社会問題であり健康増進法で企業は受動喫煙を防止する義務がある
喫煙者はこのくらいいいだろうという言い分だけど、その行為が会社の利益に反するという事を自覚してほしい。
社会の常識から外れているのは喫煙者の言い分である。
477 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 14:47:44
そんな話しはいいから働け。
>>474
自分視点でしか物事を考えられない奴だな。
タバコ吸わない人間にとっては、密室で有毒有臭ガスを撒き散らされてるのと同じなんだよ。
そりゃ自分はタバコ吸っていい気分だろうがな。
疲れたからって自席で喫煙？
それくらいOKなのは社会人の常識？ｗ
常識的な人間なら喫煙室行くって。馬鹿か。馬鹿なんだろうなｗ
自分視点でしか物事を考えられない奴だな。
タバコ吸わない人間にとっては、密室で有毒有臭ガスを撒き散らされてるのと同じなんだよ。
そりゃ自分はタバコ吸っていい気分だろうがな。
疲れたからって自席で喫煙？
それくらいOKなのは社会人の常識？ｗ
常識的な人間なら喫煙室行くって。馬鹿か。馬鹿なんだろうなｗ
>>478
少しは大人になりなよ坊ちゃん。
少しは大人になりなよ坊ちゃん。
480 ：非決定性名無しさん：2008/11/24(月) 18:24:59
>>474
ルールを守るのが“社会人”なのよ。
俺たち９０年代以降入社組みはほとんどがそれを自覚しているの。
どうもおかしくて話が噛み合わないのは８９年以前の入社世代に固まっているんだよな。
図星だろ“474”
ルールを守るのが“社会人”なのよ。
俺たち９０年代以降入社組みはほとんどがそれを自覚しているの。
どうもおかしくて話が噛み合わないのは８９年以前の入社世代に固まっているんだよな。
図星だろ“474”
481 ：井の中の・・・：2008/11/24(月) 20:52:13
清濁併せ呑むって・・・わかっているつもりになって、飲まなくても良い毒を飲む方こそアホの子だろう。
周りから冷ややかな目で見られてるのはお前の方だよ。
そりゃ、何事もちょっとぐらいは気にしないがな。
仮にユーザ先で、自席でタバコふかしてる馬鹿を見たとしたらどう思う？
馬鹿生産会社としか思えないだろ。
その企業のモラルのレベルが知れるというものだ。
>>481
個人的に、あなたみたいなのが一番の癌だと思う。
井の中の蛙をこの状況で使うのは適切ではないし、何より同じ器にいるからこそだろ、この場合。
周りから冷ややかな目で見られてるのはお前の方だよ。
そりゃ、何事もちょっとぐらいは気にしないがな。
仮にユーザ先で、自席でタバコふかしてる馬鹿を見たとしたらどう思う？
馬鹿生産会社としか思えないだろ。
その企業のモラルのレベルが知れるというものだ。
>>481
個人的に、あなたみたいなのが一番の癌だと思う。
井の中の蛙をこの状況で使うのは適切ではないし、何より同じ器にいるからこそだろ、この場合。
>>483
>仮にユーザ先で、自席でタバコふかしてる馬鹿を見たとしたらどう思う？
>馬鹿生産会社としか思えないだろ。
それくらいのことで、そんな失礼な決めつけはしません。
建前と本音の部分を区分けできてる大人ならね。
確かに定時の間に喫煙するのは、法律の面もあって褒められたことじゃないけど
残業中や会議中くらいはリラックスした方が良い。
都築を選んだ理由も、そういう曖昧な人間性を大事にしてくれるからでしょう。
実際、人事も率先してタバコ吸って、吸いやすい環境作りをしてくれてるし。
>仮にユーザ先で、自席でタバコふかしてる馬鹿を見たとしたらどう思う？
>馬鹿生産会社としか思えないだろ。
それくらいのことで、そんな失礼な決めつけはしません。
建前と本音の部分を区分けできてる大人ならね。
確かに定時の間に喫煙するのは、法律の面もあって褒められたことじゃないけど
残業中や会議中くらいはリラックスした方が良い。
都築を選んだ理由も、そういう曖昧な人間性を大事にしてくれるからでしょう。
実際、人事も率先してタバコ吸って、吸いやすい環境作りをしてくれてるし。
自分の都合の良い方にしか解釈できないお子様だなｗ
分別の無い大人はどっちだよｗ
タバコ吸ってリラックスできるのは「本人だけ」だろ。
てか、本音と建前の区分けって何？この場合何を言ってるの？
ちゃんと説明できるかな、大人ならｗ
馬鹿につけるクスリは無いから、やさしく教えるのはここまでだぞ。
>都築を選んだ理由も、そういう曖昧な人間性を大事にしてくれるからでしょう。
>実際、人事も率先してタバコ吸って、吸いやすい環境作りをしてくれてるし。
ココだけは無能人事部に対する皮肉として秀逸ｗ
分別の無い大人はどっちだよｗ
タバコ吸ってリラックスできるのは「本人だけ」だろ。
てか、本音と建前の区分けって何？この場合何を言ってるの？
ちゃんと説明できるかな、大人ならｗ
馬鹿につけるクスリは無いから、やさしく教えるのはここまでだぞ。
>都築を選んだ理由も、そういう曖昧な人間性を大事にしてくれるからでしょう。
>実際、人事も率先してタバコ吸って、吸いやすい環境作りをしてくれてるし。
ココだけは無能人事部に対する皮肉として秀逸ｗ
なんだか凄い様相に成ってきてますね。
面白いので静観しつつ、ネタを投稿する事とします。
面白いので静観しつつ、ネタを投稿する事とします。
487 ：非決定性名無しさん：2008/11/29(土) 00:22:05
責任を負いながら士ね。
488 ：非決定性名無しさん：2008/11/29(土) 04:36:22
だからぁ、本社の10階、派遣のイチカワフ〇コ。
人の男に手出しちゃダメだよ～。
相当、怨まれてるよ～。
会社、とっとと辞めちゃえば？笑
人の男に手出しちゃダメだよ～。
相当、怨まれてるよ～。
会社、とっとと辞めちゃえば？笑
489 ：非決定性名無しさん：2008/11/30(日) 13:15:58
焼却ろへ。
490 ：非決定性名無しさん：2008/12/03(水) 01:49:45
ここってブラックですか？離職率低いとでていますが…
ただ、入社３年以内で離職率０とリクナビ等でうたっているのは
嘘なのは事実。
ただ、入社３年以内で離職率０とリクナビ等でうたっているのは
嘘なのは事実。
なんでそんな一発でバレる嘘を書くのか謎だなあ。
3年以内に辞めた新人、いるのに。
ついでですが、離職率が低い一番の原因は
女性社員がゼロということですよ。
3年以内に辞めた新人、いるのに。
ついでですが、離職率が低い一番の原因は
女性社員がゼロということですよ。
492 ：非決定性名無しさん：2008/12/03(水) 21:34:45
まぁ、この会社9割以上が男だからな。
女性でコネ入社はいたけどね。
女性でコネ入社はいたけどね。
493 ：非決定性名無しさん：2008/12/03(水) 21:58:21
大○さんは訪問先で内定ちらつかせて女子学生にエロイコトしてますな
494 ：非決定性名無しさん：2008/12/03(水) 22:21:04
社内の派遣社員に手をだしたくらいだからな。
新入社員からAV借りたらしい。返せよ。
新入社員からAV借りたらしい。返せよ。
495 ：非決定性名無しさん：2008/12/04(木) 21:40:17
すごい会社ですねえ。だから女子社員がゼロなの？
人事部にあの程度の人間しか配置できない時点でこの会社のダメさがわかる。
人事部は会社の顔なんだぜ。
人事部は会社の顔なんだぜ。
497 ：非決定性名無しさん：2008/12/04(木) 23:31:19
たしかに、低俗というか、無能というか。
働いている人の話聞くと人事部かなり浮いてるよね。
働いている人の話聞くと人事部かなり浮いてるよね。
498 ：非決定性名無しさん：2008/12/05(金) 02:15:14
イチカワフ〇コってどんな奴？
いい女なの？
いい女なの？
499 ：非決定性名無しさん：2008/12/05(金) 23:07:47
すぐに股開く軽い女。
顔は、中の下。
どこにでもいるような平凡な派遣社員。
顔は、中の下。
どこにでもいるような平凡な派遣社員。
500 ：非決定性名無しさん：2008/12/06(土) 23:38:05
大○さんは学生にも社員にもなんであんなに態度でかいの？
自分を都築電気の顔だと思い込んでるよね。
なんで人事部に配属されてるの？
自分を都築電気の顔だと思い込んでるよね。
なんで人事部に配属されてるの？
501 ：非決定性名無しさん：2008/12/08(月) 01:51:39
502 ：非決定性名無しさん：2008/12/09(火) 20:12:16
まぁそんなのに騙されて入社するのが俺らなわけだが。
504 ：非決定性名無しさん：2008/12/10(水) 09:12:03
505 ：非決定性名無しさん：2008/12/10(水) 12:17:18
では、早速 。
リストラ作業に取り掛かります。
リストラ作業に取り掛かります。
506 ：非決定性名無しさん：2008/12/10(水) 19:11:33
そういう無駄な経費が多いから経費を上乗せした高いＳＥ単金が決定され価格競争に負け受注できなくなっている
間接部門に接待費は論外。
接待費は営業だけあれば十分、ＳＥが客に接待する場面には営業が同行すればいい。
外部から金を持って来ない間接部門は経費削減をするべきだ。
間接部門が使う事務用のパソコンは営業、ＳＥが使っていたリース切れの古いパソコンで十分使えるはずだ
間接部門に接待費は論外。
接待費は営業だけあれば十分、ＳＥが客に接待する場面には営業が同行すればいい。
外部から金を持って来ない間接部門は経費削減をするべきだ。
間接部門が使う事務用のパソコンは営業、ＳＥが使っていたリース切れの古いパソコンで十分使えるはずだ
507 ：非決定性名無しさん：2008/12/10(水) 21:22:23
しかし この板にも困ったもんだなww
リストラは必要だと思う。
別にクビにしろとは言わないが、全く働いてないオッサンは基本給10万以上カットしてもいい。
別にクビにしろとは言わないが、全く働いてないオッサンは基本給10万以上カットしてもいい。
509 ：非決定性名無しさん：2008/12/10(水) 23:28:44
将来のことかんがえてるのかね、この会社。
今をどうにか乗り切ってる感じ。
今をどうにか乗り切ってる感じ。
中小企業なんてそんなものだ。
もう随分前のことだが、第2位株主が都築の同族企業からゴールドマンサックスに変わってる。
これは何の前触れですか？
同族経営が終わると同時に外資に売ったのか？
たまたま売却先が外資に行き着いたんだとは思うけど。
これは何の前触れですか？
同族経営が終わると同時に外資に売ったのか？
たまたま売却先が外資に行き着いたんだとは思うけど。
512 ：非決定性名無しさん：2008/12/11(木) 02:09:41
ブラック企業も生き残りが大変だ。
513 ：非決定性名無しさん：2008/12/12(金) 22:00:53
頑張れ都築
ディーラー２位の意地見せろ
仮にも売上一千億クラスだぞ
ディーラー２位の意地見せろ
仮にも売上一千億クラスだぞ
514 ：非決定性名無しさん：2008/12/13(土) 03:49:32
冷静に考えれば、たったそれっぽっちなんだよな。
515 ：非決定性名無しさん：2008/12/15(月) 21:05:37
しねしねしねしねしねしね。
わかったか？
わかったか？
516 ：非決定性名無しさん：2008/12/17(水) 23:38:37
Fは人妻狂。
Ｆさんもクビ切りするでしょ。
だったら、電気からだよね。
株も同族ではなくなったんだし、やりやすい。
縮小化すれば生き残れるよ。
だったら、電気からだよね。
株も同族ではなくなったんだし、やりやすい。
縮小化すれば生き残れるよ。
518 ：非決定性名無しさん：2008/12/18(木) 21:33:17
ふ〇〇は〇ーピーミントの女性と不倫をして嫁を精神異常にさせた。
519 ：非決定性名無しさん：2008/12/20(土) 10:01:10
新社名決定 インフォテクノ
520 ：非決定性名無しさん：2008/12/20(土) 13:07:54
また2流臭がバンバン漂う社名…
521 ：非決定性名無しさん：2008/12/20(土) 23:31:17
本体の都築電気も社名変更ありえるのかね？
同族経営が終わりを告げているけど。
大手かつ既に知名度がある企業以外は、IT業界では横文字社名はマイナスポイントでしかないと思われるが。
ナントカネットワークスとか、ナンカシステムズより都築電気の方が明らかにアピールが強い。
＞＞５１９なんてまさに、「新興企業か何か？」って感じだよ。
同族経営が終わりを告げているけど。
大手かつ既に知名度がある企業以外は、IT業界では横文字社名はマイナスポイントでしかないと思われるが。
ナントカネットワークスとか、ナンカシステムズより都築電気の方が明らかにアピールが強い。
＞＞５１９なんてまさに、「新興企業か何か？」って感じだよ。
523 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 21:31:15
都築の社員が設計ミスをしたのがトラブルの原因なのに本番が伸びたからという理由で
支払を遅延されている。こういう行為を下請けいじめと言う
支払を遅延されている。こういう行為を下請けいじめと言う
524 ：非決定性名無しさん：2008/12/26(金) 00:34:54
525 ：非決定性名無しさん：2008/12/26(金) 12:00:53
ヤフー掲示板を転載します。
１２月１９日付けで人事異動の発表あり。
異動者 神谷譲治
（新） 取締役（非常勤）
（旧） 常務取締役管理本部長
理由：「神谷常務 病気療養のため」
この理由が、社内発表されたが、本当は次の様である。
神谷氏に、これまで 多くのコンプライアンス違反があり、
取締役に あるまじき行為として、監査役会が指摘し、
１２月１９日の取締役会において、神谷氏の役職解任の
動議が緊急に提出され 満場一致で承認可決されたものである。
この本当のことは、外部に公表義務があるのに されていない。
この決定で、モラルが向上し好業績につながると期待する。 以上
この様な取締役が存在した事は、社長の重大な責任問題であると
思われる。
１２月１９日付けで人事異動の発表あり。
異動者 神谷譲治
（新） 取締役（非常勤）
（旧） 常務取締役管理本部長
理由：「神谷常務 病気療養のため」
この理由が、社内発表されたが、本当は次の様である。
神谷氏に、これまで 多くのコンプライアンス違反があり、
取締役に あるまじき行為として、監査役会が指摘し、
１２月１９日の取締役会において、神谷氏の役職解任の
動議が緊急に提出され 満場一致で承認可決されたものである。
この本当のことは、外部に公表義務があるのに されていない。
この決定で、モラルが向上し好業績につながると期待する。 以上
この様な取締役が存在した事は、社長の重大な責任問題であると
思われる。
526 ：正義の味方：2008/12/26(金) 23:17:40
神谷だけでいいのか？
社長にも責任はあるけど、腰ぎんちゃくのＴ常務はどうよ？
馬鹿な総務部長やハゲの人事部長はどうよ？
ところで、あのＴ組合委員長は、無罪なのか？
会社と組合から毎年いくら報酬を得てたのか誰か調べろよ。
組合の限りなく不透明な闘争積立金を誰かチェックしろよ。
組合員は、ヤツの単なる商売道具だぜ。
社長にも責任はあるけど、腰ぎんちゃくのＴ常務はどうよ？
馬鹿な総務部長やハゲの人事部長はどうよ？
ところで、あのＴ組合委員長は、無罪なのか？
会社と組合から毎年いくら報酬を得てたのか誰か調べろよ。
組合の限りなく不透明な闘争積立金を誰かチェックしろよ。
組合員は、ヤツの単なる商売道具だぜ。
527 ：非決定性名無しさん：2008/12/27(土) 03:37:27
神谷氏役職解任となった諸悪の根源はもう居ない他界氏だろ。
会社をこんなにした他界の功罪の責任を神谷がとらされたんだろ。
会社をこんなにした他界の功罪の責任を神谷がとらされたんだろ。
528 ：非決定性名無しさん：2008/12/27(土) 10:21:22
悪党の神谷が他界を利用しただけで本当の悪は神谷であることは動かしようのない事実である
神谷が都築にこなければ優秀な人材を流出させることもなく、ここまで会社が荒廃しなかったはずである。
過去に犯した罪に対する損害金を請求し少なくても役員の退職慰労金を払わない措置が必要だろう。
神谷が都築にこなければ優秀な人材を流出させることもなく、ここまで会社が荒廃しなかったはずである。
過去に犯した罪に対する損害金を請求し少なくても役員の退職慰労金を払わない措置が必要だろう。
529 ：非決定性名無しさん：2008/12/27(土) 18:44:46
よそ者がひとの家で何始める気だ？
まるで以前の誰かみたいだな。
まるで以前の誰かみたいだな。
530 ：非決定性名無しさん：2008/12/28(日) 13:04:40
FitKit頑張れ
531 ：非決定性名無しさん：2008/12/28(日) 13:19:11
まぁいいんじゃないの。
新卒さんには「ああ、この会社ブラックだ」と分かりやすく伝わったろうし。
新卒さんには「ああ、この会社ブラックだ」と分かりやすく伝わったろうし。
532 ：カミヤ：2008/12/28(日) 21:41:45
<<562
他界・・・ムムム
1億はヌイテル間違いない！
当然、通常報酬は別扱いだぜ・・・
組合は明朗会計にするべきである。
闘争積立は退職者や管理職登用者に
還元されていないのでは・・・
差額は他界へ謙譲か？
他界・・・ムムム
1億はヌイテル間違いない！
当然、通常報酬は別扱いだぜ・・・
組合は明朗会計にするべきである。
闘争積立は退職者や管理職登用者に
還元されていないのでは・・・
差額は他界へ謙譲か？
533 ：何～：2008/12/28(日) 21:44:49
534 ：非決定性名無しさん：2008/12/29(月) 16:36:35
>>532
他界に金を抜かれていなければ、組合の決算報告に残高証明書か通帳のコピーのいずれかを添付してもらえば毎年の残高が確認できますね
他界に金を抜かれていなければ、組合の決算報告に残高証明書か通帳のコピーのいずれかを添付してもらえば毎年の残高が確認できますね
535 ：非決定性名無しさん：2008/12/30(火) 17:56:22
>>525 の様に 神谷氏の解任は取締役会の決議によるもの
であるにも拘わらず、社内発表（イントラ）は その理由として
「神谷常務 病気療養のため」と嘘をついていた。
内部から指摘があったのか、数日後 病気療養という理由が
消去された。
次に、重要な人事異動には 上場会社として外部発表（新聞、東証、
、ホームページなどに）するのが慣例であるが、それ等は全くされていない。
社内にも 社外にも隠蔽したことになる。
来年は、隠蔽のない公正で透明性の高い会社になって欲しいね。
であるにも拘わらず、社内発表（イントラ）は その理由として
「神谷常務 病気療養のため」と嘘をついていた。
内部から指摘があったのか、数日後 病気療養という理由が
消去された。
次に、重要な人事異動には 上場会社として外部発表（新聞、東証、
、ホームページなどに）するのが慣例であるが、それ等は全くされていない。
社内にも 社外にも隠蔽したことになる。
来年は、隠蔽のない公正で透明性の高い会社になって欲しいね。
536 ：非決定性名無しさん：2008/12/30(火) 21:24:34
痔・ENDｗｗｗ
537 ：非決定性名無しさん：2009/01/04(日) 16:58:20
今後新規受注が大幅に減るのは解りきっているのだから外注にやらせている仕事は余力のある社員に引き継がせて
資本関係のない会社からの偽装請負は全て解消した方がいいと思うよ
新卒の採用も昨年よりも大きく減らすべきだよ
資本関係のない会社からの偽装請負は全て解消した方がいいと思うよ
新卒の採用も昨年よりも大きく減らすべきだよ
>>537
年明けたら仕事ない人が多いみたいだね
イントラ見ると予定の入っていない在席が目立ちます
スケジュールが入っている人も仕事ではなく
行先がユーザーで内容が挨拶と書いてあります
つまり今年はまだ誰も仕事していない状況です
年明けたら仕事ない人が多いみたいだね
イントラ見ると予定の入っていない在席が目立ちます
スケジュールが入っている人も仕事ではなく
行先がユーザーで内容が挨拶と書いてあります
つまり今年はまだ誰も仕事していない状況です
新年初日は普通挨拶だと思うが。
540 ：非決定性名無しさん：2009/01/07(水) 03:48:39
今年もブラック企業でがんばります。
541 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 05:20:37
イチカワフキコに復讐を。
許さない。
許さない。
許さない。
許さない。
許さない。
許さない。
542 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 10:44:11
543 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 21:39:16
Fit/Kitでなく、Kit/Fitです。
544 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 23:15:19
渡り。おまえの会社の専務の行為はまさにそれだ
545 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 23:49:32
役員一覧また更新されたな
>>541
通報しますたｗｗｗ
通報しますたｗｗｗ
547 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 03:17:52
採用HPいつの間にか変わったな。。
内容が毎年同じ。
ちなみにかなり同期辞めてるんですが。。
内容が毎年同じ。
ちなみにかなり同期辞めてるんですが。。
会社辞めるのは恥、とか思ってるのかもな。
中途で入ってくる人もあまり聞かないし。
つうか自分が転職者なだけに、トラウマもってそう。
中途で入ってくる人もあまり聞かないし。
つうか自分が転職者なだけに、トラウマもってそう。
549 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 15:00:01
できる人は3年くらいでどんどん辞めていくな。
自分も早く転職できるように実力つけないと。
ここ中途で入社する人は話聞かないね。お勧めしないけど。
自分も早く転職できるように実力つけないと。
ここ中途で入社する人は話聞かないね。お勧めしないけど。
550 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 22:34:09
辞める人間の大半はSE。
彼らはひきとめもされない。
如何にSEが不要な職種かよく分かる。
社名も変えたことだし、思いきってSE縮小すればいいのに。
彼らはひきとめもされない。
如何にSEが不要な職種かよく分かる。
社名も変えたことだし、思いきってSE縮小すればいいのに。
551 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 22:46:15
いや、先ずは不要な営業から減らす。
552 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:49:34
新人に対しての会社や人事の顔が今もまだ大○さんだよ。
内面も見た目も軽薄な人に採用されたんだよ。
そりゃぁみんな辞めてくわ。
内面も見た目も軽薄な人に採用されたんだよ。
そりゃぁみんな辞めてくわ。
553 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 02:06:56
>>553
仕事を全部外注しても困らないとか・・・どんだけ簡単な仕事しかしてないんだよ（笑）
実際に全部外注にしてみればいいのに。富士通の冠がついてる会社なら内部統制はうちよりしっかりやってるでしょ。
これから先、不況の到来でますます会社を取り巻く環境が厳しくなるってのに、
そんな考えでいいのか。
俺もツカエナイSEの一人だけど、今のSESAのレベルといった都築電気の状況を踏まえて、
その上でどう生き残っていくかを考えるべきじゃないの。
実際使えないって考えてても、現実としてSEは居るんだから、無視するんじゃなくて
なんとか活用する方法を考える方が建設的だと思うがね。
仕事を全部外注しても困らないとか・・・どんだけ簡単な仕事しかしてないんだよ（笑）
実際に全部外注にしてみればいいのに。富士通の冠がついてる会社なら内部統制はうちよりしっかりやってるでしょ。
これから先、不況の到来でますます会社を取り巻く環境が厳しくなるってのに、
そんな考えでいいのか。
俺もツカエナイSEの一人だけど、今のSESAのレベルといった都築電気の状況を踏まえて、
その上でどう生き残っていくかを考えるべきじゃないの。
実際使えないって考えてても、現実としてSEは居るんだから、無視するんじゃなくて
なんとか活用する方法を考える方が建設的だと思うがね。
555 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 17:32:55
>>553
総務の仕事は外部に委託可能です。そして外部に委託した方が安くなります。
ＳＥの仕事も外部に委託可能ですがスポット的な委託では期待通りの仕事ができる
ＳＥを必ず確保できませんので、仕事のあり/なしに関わらず金を払い続けてＳＥを確保するコストが必要となります。
ですから仕事のある時だけ依頼できる社内ＳＥが居た方が営業としての損益は良くなります。
総務の仕事は外部に委託可能です。そして外部に委託した方が安くなります。
ＳＥの仕事も外部に委託可能ですがスポット的な委託では期待通りの仕事ができる
ＳＥを必ず確保できませんので、仕事のあり/なしに関わらず金を払い続けてＳＥを確保するコストが必要となります。
ですから仕事のある時だけ依頼できる社内ＳＥが居た方が営業としての損益は良くなります。
556 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 18:03:43
５５３は、いつでも有能なSEを確保できて、必要な数も揃えられて、社内より常に同等以下の金額で発注できて、
進捗管理もやって、成果の水準も一定以上確保できる有能な営業なんだろうよ。
トラブル時にも外注に頼めばいつでも解決可能なんだろう。
まぁそんなコネと実力を持った営業なら、さっさとユーザ持って独立すれば？
進捗管理もやって、成果の水準も一定以上確保できる有能な営業なんだろうよ。
トラブル時にも外注に頼めばいつでも解決可能なんだろう。
まぁそんなコネと実力を持った営業なら、さっさとユーザ持って独立すれば？
557 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:24:17
そうはいってもSEがお荷物なのは事実だからなぁ。
そもそもなんで情報システム板にあるんだか。
商社だろうが。
お情けで開発もやってますよってだけで。
そもそもなんで情報システム板にあるんだか。
商社だろうが。
お情けで開発もやってますよってだけで。
558 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 22:08:32
SEが居なけりゃ、そもそも仕事を受注できてないと思うんだけど…
お荷物って単純に赤字出してるからそう考えるのか。
お荷物って単純に赤字出してるからそう考えるのか。
>>555
システム部門には稼働率という指標があり、すべてのオーダーが黒字でも稼働率が低ければ赤字となります。
損益だけを見てＳＥはお荷物と言う前に稼働率を調べる必要があるだろう。
仕事を取ってくるのが営業、それをこなすのがＳＥ。
稼働率が低いから赤字になっているシステム部門があるならば赤字の責任は営業であると自覚し
稼働の低いシステム部門に仕事をさせれば会社として黒字が増えるはずである。
システム部門には稼働率という指標があり、すべてのオーダーが黒字でも稼働率が低ければ赤字となります。
損益だけを見てＳＥはお荷物と言う前に稼働率を調べる必要があるだろう。
仕事を取ってくるのが営業、それをこなすのがＳＥ。
稼働率が低いから赤字になっているシステム部門があるならば赤字の責任は営業であると自覚し
稼働の低いシステム部門に仕事をさせれば会社として黒字が増えるはずである。
560 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 02:02:15
561 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 03:07:01
>>554へ
SASEの関係を考えてるし、簡単な仕事ばっかしてーねっての。
あまりに営業軽視者がいるので、極論を書いただけ。
>>555
総務の委託しってます。海外にだしてるとこもありますね。
社内SE必要論者のようですが、ネットの数字を出すと・・・って思いません？
まぁ一度やってみないとわかりませんが。。。
社内SEの平均レベルってDランクあると思う？
http://www9.atwiki.jp/jobhunt/pages/11.html
まぁ上位でからくりのある会社があるが、そこは無視。
この会社が倒産のリストラでもおっつかず倒産の危機になった場合を皆想定してるのかな？
SASEの関係を考えてるし、簡単な仕事ばっかしてーねっての。
あまりに営業軽視者がいるので、極論を書いただけ。
>>555
総務の委託しってます。海外にだしてるとこもありますね。
社内SE必要論者のようですが、ネットの数字を出すと・・・って思いません？
まぁ一度やってみないとわかりませんが。。。
社内SEの平均レベルってDランクあると思う？
http://www9.atwiki.jp/jobhunt/pages/11.html
まぁ上位でからくりのある会社があるが、そこは無視。
この会社が倒産のリストラでもおっつかず倒産の危機になった場合を皆想定してるのかな？
562 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 04:42:51
ここのSEははっきりいってEでしょ。
技術なんてものないんだから。
技術なんてものないんだから。
563 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 20:23:44
利益あがってんの？
564 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 21:33:05
>>563
やばい感じだよ
株で614百万円の評価損を発表したね
“カネ余り”が悩み――都築電気取締役吉井一典氏（決算トーク）(2008/7/26)
を見ると起きるべくしておきた評価損だとわかるね。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8157&NewsItemID=20080726NKM0056&type=2
こういう人を取締役にしていると本業の儲けなんか全部消えるね
やばい感じだよ
株で614百万円の評価損を発表したね
“カネ余り”が悩み――都築電気取締役吉井一典氏（決算トーク）(2008/7/26)
を見ると起きるべくしておきた評価損だとわかるね。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8157&NewsItemID=20080726NKM0056&type=2
こういう人を取締役にしていると本業の儲けなんか全部消えるね
565 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:00:46
ここって入社ヤバイの？
566 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 01:02:23
567 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 01:27:45
>>561
そのランキングの根拠は？
SEのレベルとそのランキングの相関関係は？
資料自体の信頼性は？
そして比較対象である営業はどの程度のレベルと判断しているのか
SEの水準を語るのに持ってきた資料が2ch就職偏差値ランキングとかｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗネットの数字ってこれのことですか
営業軽視されたって言ってるけど、あなたはSE軽視丸出しだよね。
ダメダメ言うだけなら簡単だよねー
SEの必要性を認めてくれて、一緒にやっていこうとしてくれる営業の人も知ってるんだが
そういう人に比べて何だおまえは
その主張が都築電気として何か役に立つのかね
そもそもSE不要というなら行動で証明してみせなさい。全部外注に丸投げでやってみせて
都築に居る意味がないことに気づくかな
そのランキングの根拠は？
SEのレベルとそのランキングの相関関係は？
資料自体の信頼性は？
そして比較対象である営業はどの程度のレベルと判断しているのか
SEの水準を語るのに持ってきた資料が2ch就職偏差値ランキングとかｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗネットの数字ってこれのことですか
営業軽視されたって言ってるけど、あなたはSE軽視丸出しだよね。
ダメダメ言うだけなら簡単だよねー
SEの必要性を認めてくれて、一緒にやっていこうとしてくれる営業の人も知ってるんだが
そういう人に比べて何だおまえは
その主張が都築電気として何か役に立つのかね
そもそもSE不要というなら行動で証明してみせなさい。全部外注に丸投げでやってみせて
都築に居る意味がないことに気づくかな
568 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 01:46:52
ブラック体質なのは間違いない。
569 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 07:10:48
>>567
で、結局赤字じゃん。
で、結局赤字じゃん。
570 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 08:31:08
571 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 10:48:32
ＳＥが赤字になる要素は体制をみるとわかる
よくみる体制図だが１～２人の実作業者で行える作業レベルの商談規模に対して
★管理職Ａ（部長）
☆管理職Ｂ（副部長）
☆プロジェクトマネージャ（課長）
☆プロジェクトリーダ（実作業の解らないベテラン社員）
★リーダ（担当Ａが兼務）
★担当Ａ
★担当Ｂ
少なくても☆は何も仕事をしない。打ち合わせに出ているだけであるが
ＳＥ工数はその分が加算された見積もりがでるので、競合があると確実に負けてしまう
よくみる体制図だが１～２人の実作業者で行える作業レベルの商談規模に対して
★管理職Ａ（部長）
☆管理職Ｂ（副部長）
☆プロジェクトマネージャ（課長）
☆プロジェクトリーダ（実作業の解らないベテラン社員）
★リーダ（担当Ａが兼務）
★担当Ａ
★担当Ｂ
少なくても☆は何も仕事をしない。打ち合わせに出ているだけであるが
ＳＥ工数はその分が加算された見積もりがでるので、競合があると確実に負けてしまう
572 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 11:37:03
ここに書き込んでる人間は俺含め全員カスみたいな奴ばかり
書き込みが低レベルなのも仕方ない
書き込みが低レベルなのも仕方ない
574 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 09:05:58
ここの管理職って給料高すぎですよね。。
団塊世代辞めたら、賃金テーブルを一般的な中堅企業レベルに
戻すべき。まあここなら40歳平均年収700万が普通だろ。
団塊世代辞めたら、賃金テーブルを一般的な中堅企業レベルに
戻すべき。まあここなら40歳平均年収700万が普通だろ。
575 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 09:56:04
給料高杉なのは４０代以降のババァ
派遣にするか賃貸カットしてほしいな。
額聞いたらネガティブになる
後、５０代の一般プロパーもどうかと思う
派遣にするか賃貸カットしてほしいな。
額聞いたらネガティブになる
後、５０代の一般プロパーもどうかと思う
576 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 12:39:27
>>575
一般社員の数に比べ管理職の数が多すぎる。管理職は数字の集計だけすればいいと勘違いしている輩が多い。
この点から1つの部には１人の部長、１つの課には１人の課長として残りは降格か早期退職を促すといい。
中高年の女子社員について仕事の内容に比べ賃金が高いのは事実。Ｂ職種の賃金テーブルを変更すればいい。
>>576
SE部門の赤字は不稼働時間が起因している。営業部門の赤字をSE部門に付け替えているのと同じである。
ＳＥ部門の仕事が確保できないのは営業部門の責任。
営業が足りない、ＳＥが余っているというのであれば、ＳＥを営業に配置転換すればいい。
一般社員の数に比べ管理職の数が多すぎる。管理職は数字の集計だけすればいいと勘違いしている輩が多い。
この点から1つの部には１人の部長、１つの課には１人の課長として残りは降格か早期退職を促すといい。
中高年の女子社員について仕事の内容に比べ賃金が高いのは事実。Ｂ職種の賃金テーブルを変更すればいい。
>>576
SE部門の赤字は不稼働時間が起因している。営業部門の赤字をSE部門に付け替えているのと同じである。
ＳＥ部門の仕事が確保できないのは営業部門の責任。
営業が足りない、ＳＥが余っているというのであれば、ＳＥを営業に配置転換すればいい。
578 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 15:32:53
579 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 21:05:46
SEはそんなにいらないと思うよ。
ほとんど利益につながってないし。
無駄な人多くない？一部上場する気もないでしょ。
リストラを悪いことと捉えている経営陣は無能。
ほとんど利益につながってないし。
無駄な人多くない？一部上場する気もないでしょ。
リストラを悪いことと捉えている経営陣は無能。
580 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 21:43:49
単にSE部門だけの損益を見て要不要を判断してる奴が多すぎる。
赤字＝不要＝リストラが常に正解なら無能経営者なんて居ないっつの。
SEの赤字が全部営業のせい、みたいな無茶苦茶を言うつもりもないが。
赤字＝不要＝リストラが常に正解なら無能経営者なんて居ないっつの。
SEの赤字が全部営業のせい、みたいな無茶苦茶を言うつもりもないが。
581 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 23:20:28
>>577に禿同
前向きに考えるとSASBの歩みよりが必要と思うが皆は反対なのかな？
歩みよるなら課別損益を変える必要があると思う。
これから先受注が減るから、SEの稼動率は下がる。
営業に配置転換するのはどうだろうか？
前向きに考えるとSASBの歩みよりが必要と思うが皆は反対なのかな？
歩みよるなら課別損益を変える必要があると思う。
これから先受注が減るから、SEの稼動率は下がる。
営業に配置転換するのはどうだろうか？
583 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 05:31:26
SEは採用数減らしていいと思う。開発にまわされる人間もごく少数で
結局レベルの低さに辞めていくし。
フィールドSEは使いものにならないし。
40代はリストラして健全経営をオススメします。
結局レベルの低さに辞めていくし。
フィールドSEは使いものにならないし。
40代はリストラして健全経営をオススメします。
兵庫県 企画県民部
防災企画局 産業保安課御中
「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
平成２０年９月２日
私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。
しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２～３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。
その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の電
話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業員は
全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほとんど
の小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗほどです。つま
り高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認定電気工事士で
ないと作業できないことになります。
御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申上げ
ます。
ttp://nanbadenwa.sarashi.com/denko.doc 被告
防災企画局 産業保安課御中
「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
平成２０年９月２日
私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です（第二種電気工事士免許：「兵
庫県第４９１７５号」）。私が以前勤めていた会社（兵庫県神戸市中央区多聞
通３-２-１６：難波電話電気工業株式会社）は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備（数百回線収
容）の工事・保守などを広範囲に手がけています。
しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からＩＶ・Ｖ
ＶＦケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「ＵＰＳ（ＣＶＣ
Ｆ）装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には２～３ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士１名しか電
気工事士は在職していませんでした。
その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の電
話交換機の工事を十数件行なった際、僕（第二種電気工事士）を除く作業員は
全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほとんど
の小中学校は１５０ｋｗ前後の受電容量で、契約電力が７０ｋｗほどです。つま
り高圧受電でも５００ｋｗ未満であり、原則、第一種もしくは認定電気工事士で
ないと作業できないことになります。
御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申上げ
ます。
ttp://nanbadenwa.sarashi.com/denko.doc 被告
585 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 02:49:20
>>582
別に君に食わしてもらってるつもりはないから。
全部外注に投げていいよ。というかSE不要論者なら全部外注か自分で構築するべき。
技術者の育成体系が整備されてない＝結果としてSEの質にバラつきが出やすい
のは大きな問題だよなぁ
課別損益やめるのは賛成。
そのためには営業と技術の一体化(歩み寄り)が必須だけど・・・
お互いの立場を慮って、お互いを尊重するようにならないと無理だろねー。
別に君に食わしてもらってるつもりはないから。
全部外注に投げていいよ。というかSE不要論者なら全部外注か自分で構築するべき。
技術者の育成体系が整備されてない＝結果としてSEの質にバラつきが出やすい
のは大きな問題だよなぁ
課別損益やめるのは賛成。
そのためには営業と技術の一体化(歩み寄り)が必須だけど・・・
お互いの立場を慮って、お互いを尊重するようにならないと無理だろねー。
586 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 09:02:37
ユーザ系とメーカ系と独立系の違い
ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。
メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。 子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。
独立系
基本的に親会社がない。 資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフト
ユーザ系
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している（親会社の業績などによって例外もあり）。情報部門が独立して設立された場合が多い。
メーカ系
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。 子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。（残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある）
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。
独立系
基本的に親会社がない。 資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが２Ｃｈで言われるＤＱＮに属する。
基本的に使い捨てなので生涯賃金は最も低いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の２次受け・３次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフト
587 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 21:02:03
市川！
会社辞めろ！
アバズレ女！！
会社辞めろ！
アバズレ女！！
588 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 23:12:04
いちかわふ〇こ
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
589 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 00:49:40
幼稚すぎる。。。
キミが辞めればいい
キミが辞めればいい
590 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 00:51:58
みんなで辞めれば怖くない。
591 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 04:53:32
確かに
こんな暗い事書く奴が同じ会社に居るとは恐ろしい。
587お前が辞めたまえ
こんな暗い事書く奴が同じ会社に居るとは恐ろしい。
587お前が辞めたまえ
592 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 14:23:27
>>586
都築電気ばっちりブラック独立系の定義はまってる。
>>初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合
初任給は低いが（住宅手当込みで他会社と似たような初任給にしている）、
年収では高給と恥ずかしいくらい釣っている。
特にPRできる会社ではないので年収で釣るくらいしかない。
数字として高給なのは管理職が大手並の給料をもらってるから平均が高い。
>>会社説明会では残業時間や離職率を詐称、偽の残業時間や離職率を主張
まさしくそのまま。人事は残業については正確な時間を答えないが、
年齢別の離職率はそれほど低くはない。年々人は減っている。
入社2年は離職率はかなり低いのは事実、数年前には2年目で辞めた人はいた。
3年目～は辞める人はそれなりにいる。
それを毎年入社3年は誰も辞めていないといまだに偽ってるのは事実。
どの会社も入社して3年くらいは働かないと、次がまともなところきまらない。
とくにうちみたいな無名企業は。
給料が低くも年収が割合多いってことは残業時間がどのくらいか
考えることだな。平均で月40～くらいか。
都築電気ばっちりブラック独立系の定義はまってる。
>>初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合
初任給は低いが（住宅手当込みで他会社と似たような初任給にしている）、
年収では高給と恥ずかしいくらい釣っている。
特にPRできる会社ではないので年収で釣るくらいしかない。
数字として高給なのは管理職が大手並の給料をもらってるから平均が高い。
>>会社説明会では残業時間や離職率を詐称、偽の残業時間や離職率を主張
まさしくそのまま。人事は残業については正確な時間を答えないが、
年齢別の離職率はそれほど低くはない。年々人は減っている。
入社2年は離職率はかなり低いのは事実、数年前には2年目で辞めた人はいた。
3年目～は辞める人はそれなりにいる。
それを毎年入社3年は誰も辞めていないといまだに偽ってるのは事実。
どの会社も入社して3年くらいは働かないと、次がまともなところきまらない。
とくにうちみたいな無名企業は。
給料が低くも年収が割合多いってことは残業時間がどのくらいか
考えることだな。平均で月40～くらいか。
593 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 14:48:03
富士ソフトよりはマシ
594 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 14:56:25
光通信よりはマシ
595 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 16:22:18
まぁ、残業があたりまえの体質なのはまちがいないな。
596 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 20:49:18
>>493
これが原因で人事部長がラインから外されたのでしょうか
これが原因で人事部長がラインから外されたのでしょうか
597 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 18:22:36
598 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 08:27:03
ここ転職して基本給が６万あがり、ボーナスも増え、
残業も平均20時間くらいになった。ベースアップもここの倍。
まともな会社はいくらでもあることがわかった。
ストレスは減り、家庭を大事にできるようになった。
残業も平均20時間くらいになった。ベースアップもここの倍。
まともな会社はいくらでもあることがわかった。
ストレスは減り、家庭を大事にできるようになった。
599 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 09:22:18
そんなもんだよな
「ろくな転職先はない」「よそよりマシ」なんて嘘
「ろくな転職先はない」「よそよりマシ」なんて嘘
600 ：システムマン：2009/01/25(日) 13:16:31
<<582<<585
地方はＳＥ部門が営業部門を食べさせているようですね！
特に大阪は何年か前から逆転しているようです。
噂によれば大阪から来た役員がＳＥ部門を優先した政策の
ようです。それにより営業部門は全てＳＥ部門に協調して
いるようです。
結果としては数字が逆転しただけみたいですけど・・・
営業部門が反旗を翻したらどうなるのでしょうか？
１００年戦争は終わらないです。組織構造を変えない限り
この会社の成長は止まるかもね！転職話も終わらない・・・
地方はＳＥ部門が営業部門を食べさせているようですね！
特に大阪は何年か前から逆転しているようです。
噂によれば大阪から来た役員がＳＥ部門を優先した政策の
ようです。それにより営業部門は全てＳＥ部門に協調して
いるようです。
結果としては数字が逆転しただけみたいですけど・・・
営業部門が反旗を翻したらどうなるのでしょうか？
１００年戦争は終わらないです。組織構造を変えない限り
この会社の成長は止まるかもね！転職話も終わらない・・・
601 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 18:25:34
>>596 >>597
期の途中で人事異動して社員に何も説明してないなんて信じられない会社だと思う
一部の役員による会社の私物化ですね
>>598
違う業種に転職したのですか？
>>600
都築電気は創業して１００年もたってないので１００年戦争なんてありえません。
期の途中で人事異動して社員に何も説明してないなんて信じられない会社だと思う
一部の役員による会社の私物化ですね
>>598
違う業種に転職したのですか？
>>600
都築電気は創業して１００年もたってないので１００年戦争なんてありえません。
602 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 00:54:20
>>600
同業種だよ。IT業界会社腐るほどあるから、給料がいいという意味での
優良企業はいくらでもあるよ。ただ、みんなアプローチしないだけ。
都築は年功序列だから、ここだったら公務員の方がマシじゃね？
都築は会社として残業規制もせず、水曜も５時退社してるのは人事や経理とか
だけで、なんの制度も会社に浸透せず、相変わらずただただ残業が多いだけだって
ことがわかった。残業しないと悲惨でしょ。この会社。
IBM、日立、新日鉄、CTC、住商など大手は徹底してワークライフバランスを
大切にしようと懸命に努力しているよ。会社で浸透しているしね。
実際働いている人から聞いた情報です。
ここは古臭い体質は何もかわらない。やっと管理職でも「さん」ずけしようとか始まったけど。
そんなのどこの会社でも前からやってる。そもそも浸透してるか？ここは全てが遅い。
特に新卒で入った人は賃金テーブルで疑問を感じたんじゃないかな。４０代後半までは汗水たらさないと稼げない
ってことが。まぁ、４０代ごろこの会社が存続しているかはしらないし、
売り上げが年々減ってるし、会社格付けもB-ランクと特に高いわけではないし、
維持できるとは到底思えない。
給料求めてこの会社入ってしまった人は（ほとんどだと思うけど）
残業で稼ぐというバカな考えしかもっていないから（もたないとやって
いけないから）、低い基本給、ベースアップでもまぁ、どこもこんなもんか
と思っている事実。
会社の仕組みをきちんとして、必要な人件費をカットして
一部上場できるよう経営者が未来に対して何のアプローチもしていない
気がする。よく聞いていたが一部上場しないで二部でぼちぼちやろうみたいな話。
リスクは減るけどなんか魅力ないよなぁ。
同業種だよ。IT業界会社腐るほどあるから、給料がいいという意味での
優良企業はいくらでもあるよ。ただ、みんなアプローチしないだけ。
都築は年功序列だから、ここだったら公務員の方がマシじゃね？
都築は会社として残業規制もせず、水曜も５時退社してるのは人事や経理とか
だけで、なんの制度も会社に浸透せず、相変わらずただただ残業が多いだけだって
ことがわかった。残業しないと悲惨でしょ。この会社。
IBM、日立、新日鉄、CTC、住商など大手は徹底してワークライフバランスを
大切にしようと懸命に努力しているよ。会社で浸透しているしね。
実際働いている人から聞いた情報です。
ここは古臭い体質は何もかわらない。やっと管理職でも「さん」ずけしようとか始まったけど。
そんなのどこの会社でも前からやってる。そもそも浸透してるか？ここは全てが遅い。
特に新卒で入った人は賃金テーブルで疑問を感じたんじゃないかな。４０代後半までは汗水たらさないと稼げない
ってことが。まぁ、４０代ごろこの会社が存続しているかはしらないし、
売り上げが年々減ってるし、会社格付けもB-ランクと特に高いわけではないし、
維持できるとは到底思えない。
給料求めてこの会社入ってしまった人は（ほとんどだと思うけど）
残業で稼ぐというバカな考えしかもっていないから（もたないとやって
いけないから）、低い基本給、ベースアップでもまぁ、どこもこんなもんか
と思っている事実。
会社の仕組みをきちんとして、必要な人件費をカットして
一部上場できるよう経営者が未来に対して何のアプローチもしていない
気がする。よく聞いていたが一部上場しないで二部でぼちぼちやろうみたいな話。
リスクは減るけどなんか魅力ないよなぁ。
603 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 01:02:37
>>602
中堅企業だし、年々活気はなくなってきてるのは確かですね。
体質は古いし、確かに残業が当たり前って社風ではあると思います。
ギリギリ黒字だから、いつかは一気に落ち込みそうだけど。
今期はどうなることやら。。
中堅企業だし、年々活気はなくなってきてるのは確かですね。
体質は古いし、確かに残業が当たり前って社風ではあると思います。
ギリギリ黒字だから、いつかは一気に落ち込みそうだけど。
今期はどうなることやら。。
604 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 01:09:17
なぜ女性がいない…
605 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 01:17:45
女性もいない…
女性採用しない会社…
そして、
期の途中で人事異動して社員に何も説明しない信じられない会社。
一部の役員による会社の私物化。
そうですね。
結局、
狂った役員のためにあるそんな会社ですね。
女性採用しない会社…
そして、
期の途中で人事異動して社員に何も説明しない信じられない会社。
一部の役員による会社の私物化。
そうですね。
結局、
狂った役員のためにあるそんな会社ですね。
606 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 09:54:46
ここの採用人事はいつも同じ大学しか訪問しない。
だから、日大、中央大、法政大とかばっかり。
先輩、後輩関係でも大事にしようとしているのか？
社会人なら特に関係ないのに。チマチマやってないで
もっと就職ブースなので広く一般募集してみればいいのに。
やり方も古臭いよね。
だから、日大、中央大、法政大とかばっかり。
先輩、後輩関係でも大事にしようとしているのか？
社会人なら特に関係ないのに。チマチマやってないで
もっと就職ブースなので広く一般募集してみればいいのに。
やり方も古臭いよね。
>>602
転職しないとその感覚は分かってもらえないと思うよ、多分。
給料ランキング上位の会社から転職したのに
なぜか給料が上がる不思議w
残業しないと手取りが20万切るって、さすがにありえないよ
>>604
女性は意図的に採用してないんだから当然
転職しないとその感覚は分かってもらえないと思うよ、多分。
給料ランキング上位の会社から転職したのに
なぜか給料が上がる不思議w
残業しないと手取りが20万切るって、さすがにありえないよ
>>604
女性は意図的に採用してないんだから当然
608 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 06:54:57
残業してナンボの会社だから、若いうちはいいけど、
結婚とかしたら大変だよね。家庭<<仕事という不幸な人生が待っている。
まぁ、だから男しか採用しない独身の多い会社なんだけどねw
家庭のこと考えるなら、30付近で転職したほうが無難。
ちなみに福利厚生が整っている会社ほど、ベースアップが低かったり、
年齢給が低かったりと、なにかとごまかしがきいてるというのも
わかった。
結婚とかしたら大変だよね。家庭<<仕事という不幸な人生が待っている。
まぁ、だから男しか採用しない独身の多い会社なんだけどねw
家庭のこと考えるなら、30付近で転職したほうが無難。
ちなみに福利厚生が整っている会社ほど、ベースアップが低かったり、
年齢給が低かったりと、なにかとごまかしがきいてるというのも
わかった。
609 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 19:30:51
今期も後、２ヶ月、先日、ある管理職との呑み会でボヤいていたよ！
[メリット]
・名刺に肩書きがつく
・小額の手当てと交際費がもらえる
・年間賞与は課員よりは多い
[デメリット]
・社内規定には無いが、５９歳で無条件に早期退職させられる（誰が勝手に決めたのか？組合員は誕生日まで勤められる）その間の数ヶ月間の収入の差（平均約３６０万）、退職金は組合員とほぼ同じ
・３６協定の対象外で残業は限度無しだが手当ても無し
・家族旅行の補助金は管理職は対象外
・課員との呑み会では自腹を切るのが当たり前
・転勤・配置転換はノーとは言えない（家庭崩壊及び離婚の原因）
・課員のミスは管理職の責任
・予算達成出来なければ課長の責任
・満足な有給もとれず、課員が有給消化できないと管理部門から厳重注意を受ける
・副部長、部長から責任を押付けられる
・上手くいけば部長のお手柄、失敗すれば犯罪者
・生涯孤独（管理職組合はなし）
・提出書類が多く本業が出来ないのに数字ノルマは軽減されず
・朝は８時半出勤、夜は課員が退社後
・上司に嫌われたり定年近くになると子会社へ出向または転籍になる
まだ色々言っておりましたが、酒がすすむと共に忘れちゃいました。管理部門もマジ考えないとヤバイっすよ。管理職昇格を断る者がすでに
チラホラあるとか？もうすぐ管理職への昇格時期ですね。それと同時に管理職首切り（早期退職）が始まるようです。
本当かどうか見てみましょう！
当課の課長が言っていたよ。「もう一度組合員に戻りたいと思っている管理職は沢山いる」と。
これでも貴方は管理職になりたいですか？後悔しないよう、よ～く考えよう！
上司から昇格の打診があれば、将来の事をよ～く考えてから結論を出しましょう！
[メリット]
・名刺に肩書きがつく
・小額の手当てと交際費がもらえる
・年間賞与は課員よりは多い
[デメリット]
・社内規定には無いが、５９歳で無条件に早期退職させられる（誰が勝手に決めたのか？組合員は誕生日まで勤められる）その間の数ヶ月間の収入の差（平均約３６０万）、退職金は組合員とほぼ同じ
・３６協定の対象外で残業は限度無しだが手当ても無し
・家族旅行の補助金は管理職は対象外
・課員との呑み会では自腹を切るのが当たり前
・転勤・配置転換はノーとは言えない（家庭崩壊及び離婚の原因）
・課員のミスは管理職の責任
・予算達成出来なければ課長の責任
・満足な有給もとれず、課員が有給消化できないと管理部門から厳重注意を受ける
・副部長、部長から責任を押付けられる
・上手くいけば部長のお手柄、失敗すれば犯罪者
・生涯孤独（管理職組合はなし）
・提出書類が多く本業が出来ないのに数字ノルマは軽減されず
・朝は８時半出勤、夜は課員が退社後
・上司に嫌われたり定年近くになると子会社へ出向または転籍になる
まだ色々言っておりましたが、酒がすすむと共に忘れちゃいました。管理部門もマジ考えないとヤバイっすよ。管理職昇格を断る者がすでに
チラホラあるとか？もうすぐ管理職への昇格時期ですね。それと同時に管理職首切り（早期退職）が始まるようです。
本当かどうか見てみましょう！
当課の課長が言っていたよ。「もう一度組合員に戻りたいと思っている管理職は沢山いる」と。
これでも貴方は管理職になりたいですか？後悔しないよう、よ～く考えよう！
上司から昇格の打診があれば、将来の事をよ～く考えてから結論を出しましょう！
610 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 00:07:02
>>609
朝９時ギリギリに来る課長さんを毎日見ます。
ユーザーに行くといって１７時前に姿をくらます課長さんが大多数です。
会社をさぼって休暇届を出さずユーザーに行ったことにしてれば有給は減らないよ。
１日７時間働かず管理職手当を定年まで貰い続けるのですから１年ぐらい早く定年退職しても生涯賃金は平社員よりはるかに多い。
課長は仕事をせずに課員の受注・売上・損益を集計していて数字がいいとボーナスがたくさんもらえます。
平社員が失敗したら失敗した平社員が犯罪者、上手くいけば課長のお手柄。部長とやっている事は同じ。
朝９時ギリギリに来る課長さんを毎日見ます。
ユーザーに行くといって１７時前に姿をくらます課長さんが大多数です。
会社をさぼって休暇届を出さずユーザーに行ったことにしてれば有給は減らないよ。
１日７時間働かず管理職手当を定年まで貰い続けるのですから１年ぐらい早く定年退職しても生涯賃金は平社員よりはるかに多い。
課長は仕事をせずに課員の受注・売上・損益を集計していて数字がいいとボーナスがたくさんもらえます。
平社員が失敗したら失敗した平社員が犯罪者、上手くいけば課長のお手柄。部長とやっている事は同じ。
611 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 00:33:55
今さらキレイごと言ったところで
結局は同じ穴のムジナだろ？
結局は同じ穴のムジナだろ？
612 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 06:51:22
ここの管理職ほど暇そうにしている人はみたことない。
さっさと帰るし。ただ、部長職はね。課長は大変そうだけど。
けど、中途半端な会社なので天涯孤独感は否めない。
さっさと帰るし。ただ、部長職はね。課長は大変そうだけど。
けど、中途半端な会社なので天涯孤独感は否めない。
613 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 07:06:59
ここ近年高学歴の奴入社してるよね。
ちょっとワロタ。
この、親不幸モノが！
ちょっとワロタ。
この、親不幸モノが！
614 ：元”管理”職：2009/01/28(水) 18:00:23
>>609
私は元管理職で現在は自由業です。
私も管理職の早期退職制度に乗せられ、約１０ヶ月早く退職させられました。
確かに社内規定外です。ですが管理職になる時はそんな説明はありませんでした。
今から考えると組合員のままの方が良かったかな？と思っています。
皆さん、自分の将来です。真面目に考えた方がいいですよ！！！（OBより）
私は元管理職で現在は自由業です。
私も管理職の早期退職制度に乗せられ、約１０ヶ月早く退職させられました。
確かに社内規定外です。ですが管理職になる時はそんな説明はありませんでした。
今から考えると組合員のままの方が良かったかな？と思っています。
皆さん、自分の将来です。真面目に考えた方がいいですよ！！！（OBより）
615 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 18:06:20
616 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 19:12:49
617 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:10
気になるってか、ニヤニヤしながら見てる
今現在の勤め先のスレは逆に入り浸れないしw
今現在の勤め先のスレは逆に入り浸れないしw
618 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 19:33:29
やっぱ この会社はブラックだね。
神谷 元常務の解任劇をたどると、よく分かる。
まず >>525（2chしては珍しく事実が正確に書かれているみたい）
によると、神谷はコンプラ違反で常務・管理本部長を
取締役会(12/19)の決議により解任された。
同日(12/19)社内イントラ掲示板に「病気療養のため」と
嘘の理由が書かれた。（本当は上記「コンプラ違反による解任」）
直ちに指摘されるところとなり、数日後この理由が抹消された。
また、社内の組織表（2008年12月19日現在）には
取締役 神谷譲治（非常勤）
と正確に記載されているようだ。（公式文書で嘘は書けないから）
神谷氏の解任は、「重要な人事異動」として外部発表するのが通例で
あるにも拘わらず、何もしていない。しかし それでは不味いので、
ホームページの会社案内欄の役員のページで、神谷氏について
平取締役で担務事項ナシ で12月22日から最近まで記載されていた。
（こんな所にあったwww）
一ヶ月が経ち、役員会(1/23) で人事異動が決議され、ホームページ
の「お知らせ」に正式に公表された。この内 神谷氏については、1月
23日の役員会で決議された様に記載されていた。本当は昨年の12/19
同氏は上述の様に解任されていたのである。
公式発表（ホームページ）で、事実を隠蔽し 虚偽の発表したのは
極めて罪が重い。これは いずれトップの責任として追及される
ことになるかもね～～
神谷 元常務の解任劇をたどると、よく分かる。
まず >>525（2chしては珍しく事実が正確に書かれているみたい）
によると、神谷はコンプラ違反で常務・管理本部長を
取締役会(12/19)の決議により解任された。
同日(12/19)社内イントラ掲示板に「病気療養のため」と
嘘の理由が書かれた。（本当は上記「コンプラ違反による解任」）
直ちに指摘されるところとなり、数日後この理由が抹消された。
また、社内の組織表（2008年12月19日現在）には
取締役 神谷譲治（非常勤）
と正確に記載されているようだ。（公式文書で嘘は書けないから）
神谷氏の解任は、「重要な人事異動」として外部発表するのが通例で
あるにも拘わらず、何もしていない。しかし それでは不味いので、
ホームページの会社案内欄の役員のページで、神谷氏について
平取締役で担務事項ナシ で12月22日から最近まで記載されていた。
（こんな所にあったwww）
一ヶ月が経ち、役員会(1/23) で人事異動が決議され、ホームページ
の「お知らせ」に正式に公表された。この内 神谷氏については、1月
23日の役員会で決議された様に記載されていた。本当は昨年の12/19
同氏は上述の様に解任されていたのである。
公式発表（ホームページ）で、事実を隠蔽し 虚偽の発表したのは
極めて罪が重い。これは いずれトップの責任として追及される
ことになるかもね～～
619 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 00:51:57
みなさん、ここはブラックだからね。
まじめに勤めている人、もっと人生を考えナ。
まじめに勤めている人、もっと人生を考えナ。
620 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 01:30:47
>>619
俺は最初、この会社で働いてて、どこもこんなもんだと思っていた。
が、実際は違う、ブラック企業なのではというのに気づいた。
どの友達よりも給料が低い。残業もいっぱいしてるのに。
アホみたいに残業、残業で辞めるときは有給もとれず。。
アホな上司が残業好きで大変迷惑した。普通の大手は有給ゆっくり１ヶ月
とかとってみんなやめてキャリアアップしているのに。
辞めた先で中小だからだよ。っていわれた。
やっぱりしょぼい会社だったんだな。
これが一般社員の現状。朝8:30出社～客先まわり～夜11:00退社の日々…
鬱一歩手前で辞めたんだよ。
リクナビはここ数年、文章がほとんど変わってないし。
保養所の件、行われてはいないクラブ活動、働きやすさの件（数年前から全く文章が一緒）、
高年収などの、手当て込みの基本給。いかにも他の会社にはないという謳い文句！！
いつの時代の情報だよ！！管理職だけだよ、楽してるのは。
そしてあの他社にはない人事部のDQNメンツ。
前の人事部長は「俺は年収1000万だ。若くして俺みたいな奴もいるし。」
みたいに自慢してて本当腹が立った。てめぇは大手からのコネ入社だろと。
何か実績あげたのか？ベンチャーならともかく、それなりに規模感のある
人事部長たるものが、あんな発言しねぇよ。
本当、無駄な数年を過ごしてしまった。
時間を返せ！クソ会社。
俺は最初、この会社で働いてて、どこもこんなもんだと思っていた。
が、実際は違う、ブラック企業なのではというのに気づいた。
どの友達よりも給料が低い。残業もいっぱいしてるのに。
アホみたいに残業、残業で辞めるときは有給もとれず。。
アホな上司が残業好きで大変迷惑した。普通の大手は有給ゆっくり１ヶ月
とかとってみんなやめてキャリアアップしているのに。
辞めた先で中小だからだよ。っていわれた。
やっぱりしょぼい会社だったんだな。
これが一般社員の現状。朝8:30出社～客先まわり～夜11:00退社の日々…
鬱一歩手前で辞めたんだよ。
リクナビはここ数年、文章がほとんど変わってないし。
保養所の件、行われてはいないクラブ活動、働きやすさの件（数年前から全く文章が一緒）、
高年収などの、手当て込みの基本給。いかにも他の会社にはないという謳い文句！！
いつの時代の情報だよ！！管理職だけだよ、楽してるのは。
そしてあの他社にはない人事部のDQNメンツ。
前の人事部長は「俺は年収1000万だ。若くして俺みたいな奴もいるし。」
みたいに自慢してて本当腹が立った。てめぇは大手からのコネ入社だろと。
何か実績あげたのか？ベンチャーならともかく、それなりに規模感のある
人事部長たるものが、あんな発言しねぇよ。
本当、無駄な数年を過ごしてしまった。
時間を返せ！クソ会社。
621 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 01:41:40
ここって、２ｃｈなのにかなりの確率で実態を書いてるね。
社員だからわかる。
本当に、数年前、新卒で入ったときはあまりにも低い賃金テーブルを
みて、あぁ、残業が多い会社なんだなというのはわかったけど。
たしかに、ブラックといわれても仕方のないのもわかる気がする。
身を粉にしてはたらく感はやっぱり古い社風なんだろうな。
イノベーションといっても何も変わらないしww
まぁ、将来がんばって管理職になってくれよ。
それまで、会社がどう転ぶかわからないけど。
社員だからわかる。
本当に、数年前、新卒で入ったときはあまりにも低い賃金テーブルを
みて、あぁ、残業が多い会社なんだなというのはわかったけど。
たしかに、ブラックといわれても仕方のないのもわかる気がする。
身を粉にしてはたらく感はやっぱり古い社風なんだろうな。
イノベーションといっても何も変わらないしww
まぁ、将来がんばって管理職になってくれよ。
それまで、会社がどう転ぶかわからないけど。
622 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 10:25:11
所詮、２ch。
623 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 19:13:47
でも真実だね。
624 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 20:39:08
ブラック情報だけはガチ
それが2ch
それが2ch
625 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 20:48:04
真実かもしれない、ブラフかもしれない。
それが、2ch
それが、2ch
626 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 20:48:50
で、何なんだ？
627 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 20:58:35
急に「この会社はブラックだ」って連呼する書き込みが増えたな。
同じやつだろうが。
若いうちは基本給が低いのには同意だなー
こういう書き込みが多いってことはやはり若年層の書き込みが多いんだろうな
同じやつだろうが。
若いうちは基本給が低いのには同意だなー
こういう書き込みが多いってことはやはり若年層の書き込みが多いんだろうな
628 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 22:01:32
んで何がブラックなの？老害？
629 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 22:41:05
630 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:13:19
ブラック＆ホワイト！
631 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 18:17:47
結局、体質が古臭いだけに、マッタリなんじゃ？
1か月の残業200時間で、その内サビ残150時間でも「マッタリ」と言うのならな。
しかもここの感覚だと「50時間も残業つけられて妬ましい」となって
周囲から嫌がらせを始められるのが怖いところだ
しかもここの感覚だと「50時間も残業つけられて妬ましい」となって
周囲から嫌がらせを始められるのが怖いところだ
633 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 21:21:34
634 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 23:00:46
基本的に残業はフル近くつけられてるけどね。
ていうか最近は営業ｖｓＳＥの論争がないね
もっとやってほしい
ていうか最近は営業ｖｓＳＥの論争がないね
もっとやってほしい
635 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 23:16:06
>>634
でもやっぱり残業多いのね…
でもやっぱり残業多いのね…
636 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 23:39:55
>>628
採用HPデザイン変わったみたいだが、人事担当変わっても
メッセージ文言一つ毎年変わらないな。
しかも平均年収とかのせてるww
そんなの普通のせるか？
中途採用も赤字で目指せ1000万とか、部長にでもならない限り
無理な数字を載せてるょ。。
だからブラックとか言われる。
採用HPデザイン変わったみたいだが、人事担当変わっても
メッセージ文言一つ毎年変わらないな。
しかも平均年収とかのせてるww
そんなの普通のせるか？
中途採用も赤字で目指せ1000万とか、部長にでもならない限り
無理な数字を載せてるょ。。
だからブラックとか言われる。
637 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 01:58:33
640 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 09:36:49
642 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:10:21
>>641
強く同意。
当時の部長にデスマ開発に投げ込まれ大赤字の穴埋めが目的だと思うが後になって
勤怠でイチャモンつけて人事に報告すると脅され旬報の書き換えで４分の１ぐらいに残業が減った経験があります。
そんな悪党がコンプライアンス室長しているブラック会社
強く同意。
当時の部長にデスマ開発に投げ込まれ大赤字の穴埋めが目的だと思うが後になって
勤怠でイチャモンつけて人事に報告すると脅され旬報の書き換えで４分の１ぐらいに残業が減った経験があります。
そんな悪党がコンプライアンス室長しているブラック会社
643 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 08:20:59
確かに残業150/月（土日ほぼ出勤）くらいやっても
当時、全然残業代出なかったな。
あのときは、本当つらかった。
当時、全然残業代出なかったな。
あのときは、本当つらかった。
644 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 17:55:06
ここって平均年収かなり高いよね。
なんで？
なんで？
40歳以上が高給だから
ちなみに心配しなくても、今の昇給では
現在の若手が40歳になったときには同じ給料はもらえません
ちなみに心配しなくても、今の昇給では
現在の若手が40歳になったときには同じ給料はもらえません
646 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 20:08:03
>>645
今の４０代の人が若手だった時の初任給は今の若手の初任給より１０万円ぐらい少なかった
だから今の若手が４０代になった時、先取りした分、基本給が減額されて当然である
要は若い時にいっぱいもらうか、若い時少なく後でいっぱいもらうかの違いである
前者も後者も生涯賃金ではあまり変わらないだろう。
今の４０代の人が若手だった時の初任給は今の若手の初任給より１０万円ぐらい少なかった
だから今の若手が４０代になった時、先取りした分、基本給が減額されて当然である
要は若い時にいっぱいもらうか、若い時少なく後でいっぱいもらうかの違いである
前者も後者も生涯賃金ではあまり変わらないだろう。
647 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 20:35:12
つまりどっちもしょぼいと。納得
648 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 22:40:57
昔の1円と今の1円が同じ価値だと思ってるバカが居るよ・・・・
649 ：648さんバカはあなた：2009/02/04(水) 00:31:27
>>648
昔の10000円と今の10000円でどちらが多くの商品を買えるかご存じですか？
昔の方が多く買えると勘違いしての反論だと思いますが、長期デフレの結果
今の方が多く買えるのですよ。
うそだと思うなら国内卸売物価推移を確認してごらん。
下記ＵＲＬの国内卸売物価推移グラフをみれば一目瞭然です。
http://w3.bs-i.co.jp/globalnavi/navi/020608navi.html
国内卸売物価推移をから言える事は昔と今の初任給が同額だった場合、今の若手の初任給はかなり高いのですよ。
そして昔より今の方が数万円初任給が高い事から、今の若手はもらいすぎ。
若手は定年までわずかな賃上に抑え、
割高だと言われている４０歳以上の基本給をさらに上げないと
世代間の不公平感が生まれます。
昔の10000円と今の10000円でどちらが多くの商品を買えるかご存じですか？
昔の方が多く買えると勘違いしての反論だと思いますが、長期デフレの結果
今の方が多く買えるのですよ。
うそだと思うなら国内卸売物価推移を確認してごらん。
下記ＵＲＬの国内卸売物価推移グラフをみれば一目瞭然です。
http://w3.bs-i.co.jp/globalnavi/navi/020608navi.html
国内卸売物価推移をから言える事は昔と今の初任給が同額だった場合、今の若手の初任給はかなり高いのですよ。
そして昔より今の方が数万円初任給が高い事から、今の若手はもらいすぎ。
若手は定年までわずかな賃上に抑え、
割高だと言われている４０歳以上の基本給をさらに上げないと
世代間の不公平感が生まれます。
650 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 17:57:13
うわさどおりに、やはり管理職の首切りが、２月末から始まるようですね。管理部門からの情報によると
早期退職選択制度とカッコつけた言い方で、内容は退職するか、残るかの選択らしいが、残る場合は不利な条件がついてきて
降格させて、給料を下げる。部長付き又は専任職・嘱託にして会社に居づらくし、最終的には自己退職に追い込む。こんな内容らしいです。
どちらにしても最終的には退職を選ばす方法で昨年と同じだと言っていました。
約４０年働いて最後はこれだったらや～だね。
神谷・他界が極秘で決めたのでしょうが、もうどちらもいなくなっているのに、まだやっているのですね。
組合員も同じ内容だったら大変な事になるよね。組合員は降格はないか！でも会社は組合が恐いから出来ないでしょう。
組合員は安泰だろう？新委員長に頑張ってもらわなけりゃ。
と言う事は、管理職になったらイケナイという事だネ！！！
早期退職選択制度とカッコつけた言い方で、内容は退職するか、残るかの選択らしいが、残る場合は不利な条件がついてきて
降格させて、給料を下げる。部長付き又は専任職・嘱託にして会社に居づらくし、最終的には自己退職に追い込む。こんな内容らしいです。
どちらにしても最終的には退職を選ばす方法で昨年と同じだと言っていました。
約４０年働いて最後はこれだったらや～だね。
神谷・他界が極秘で決めたのでしょうが、もうどちらもいなくなっているのに、まだやっているのですね。
組合員も同じ内容だったら大変な事になるよね。組合員は降格はないか！でも会社は組合が恐いから出来ないでしょう。
組合員は安泰だろう？新委員長に頑張ってもらわなけりゃ。
と言う事は、管理職になったらイケナイという事だネ！！！
651 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 20:13:13
>>650
１７時台に２ｃｈに書ける管理職は仕事をしていない >>610 に書かれているような管理職なのだろう。
そんな給与泥棒に高額な賃金を払うから一生懸命夜遅くまで残業している社員がサビ残させられるのですよ。
存在自体うざいく、まともに仕事もできない部課長には去っていただくのが当然であります。
賃下げを受け入れれば会社で飼ってやると言ってくれるだけでもありがたいと感謝しろ
１７時台に２ｃｈに書ける管理職は仕事をしていない >>610 に書かれているような管理職なのだろう。
そんな給与泥棒に高額な賃金を払うから一生懸命夜遅くまで残業している社員がサビ残させられるのですよ。
存在自体うざいく、まともに仕事もできない部課長には去っていただくのが当然であります。
賃下げを受け入れれば会社で飼ってやると言ってくれるだけでもありがたいと感謝しろ
652 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 22:24:42
働かない管理職、支店長も問題だが、もっと厄介なのは50台の平、及び間接部門。
653 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 23:14:54
ここ使えない奴に給料出しすぎだから！
普通の中堅会社なんだから。
普通の中堅会社なんだから。
654 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 00:17:52
みんな何時間位サビ残してる？
ちなみに俺は
実質残業時間 ： ８０～１２０Ｈ
サビ残 ： ３０～６０H
書いて思ったが半分位サビ残だ！
３０代は何時間残業すれば・残業無し・働かない５０代とトントンになるんだ？
ちなみに俺は
実質残業時間 ： ８０～１２０Ｈ
サビ残 ： ３０～６０H
書いて思ったが半分位サビ残だ！
３０代は何時間残業すれば・残業無し・働かない５０代とトントンになるんだ？
655 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 00:51:44
656 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 12:06:15
いつまでも腐った会社に縛られる事は無いぞ。
スッキリして給与も上がる、そんな会社に転職しようぜ。
スッキリして給与も上がる、そんな会社に転職しようぜ。
657 ：非決定性名無しさん：2009/02/06(金) 22:10:45
ヒラオカオ●ム インキンボリボリの手を洗わずドアをさわるな
658 ：サビマン：2009/02/08(日) 12:32:28
>>654
俺なんて残業付けた事無いないぜ！
残業つけるのは能力の無い証拠だろ！
サビとかワビみたいなこと言う前に４５歳以上の先輩を
どうにかしてくれよ！
今の給与で岡山や香川に移住できれば良いけど・・・
田舎は嫌だよね！せめて大阪かな？
ところで>>665は岡山の人ですか？
俺なんて残業付けた事無いないぜ！
残業つけるのは能力の無い証拠だろ！
サビとかワビみたいなこと言う前に４５歳以上の先輩を
どうにかしてくれよ！
今の給与で岡山や香川に移住できれば良いけど・・・
田舎は嫌だよね！せめて大阪かな？
ところで>>665は岡山の人ですか？
659 ：非決定性名無しさん：2009/02/10(火) 17:33:30
昔ここの下請けで層化の電設保守やってた
660 ：非決定性名無しさん：2009/02/10(火) 19:21:03
この会社に就職はどう？
662 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 01:10:42
層化多い？
聞いた事がないけど…？
てことは隠してるのか？
それはそれでむしろ嫌だな。
別に悪いことじゃないのに
それはそれでむしろ嫌だな。
別に悪いことじゃないのに
たいして聞かないって事は、そんなユーザいないって事だろ
それは嘘。
宗教関係のユーザさんはいるよ
だからって当然、悪いことではない
宗教関係のユーザさんはいるよ
だからって当然、悪いことではない
へー、そうなんだ。地方じゃ皆無だからな
668 ：非決定性名無しさん：2009/02/20(金) 14:01:35
信者数百万人以上の宗教法人はメインベンダーとしては採用されていない。
百万人に満たない、所謂第２勢力の新興宗教はいくつかメインベンダーとして
採用されている。
自民系のな。
テロる前のΩでも商談あったが、敢えて取らなかった。
百万人に満たない、所謂第２勢力の新興宗教はいくつかメインベンダーとして
採用されている。
自民系のな。
テロる前のΩでも商談あったが、敢えて取らなかった。
>>657
対策として全てのドアにアルコール洗浄剤が配備されました
対策として全てのドアにアルコール洗浄剤が配備されました
670 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 12:30:42
えー？
671 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 20:48:16
リクナビで離職率０．４％って謳ってたんだけどマジ？
意外と優良企業？
意外と優良企業？
672 ：キイナ：2009/02/27(金) 21:46:38
北海道は何があったの？
673 ：非決定性名無しさん：2009/03/03(火) 01:24:56
キモい
>>671
同一部署で年間に数人辞めていってる。
それにも関らず、その離職率ってのは
計算方法にトリックがあるか、完全に嘘かのどちらか。
加えて、女性社員がゼロに近いため、他社と違って寿退社がない
毎年新人20人のうち一人でも寿退社すれば、離職率は結構になるからな
それがないから、見かけの数字はよく見えるんだよ
同一部署で年間に数人辞めていってる。
それにも関らず、その離職率ってのは
計算方法にトリックがあるか、完全に嘘かのどちらか。
加えて、女性社員がゼロに近いため、他社と違って寿退社がない
毎年新人20人のうち一人でも寿退社すれば、離職率は結構になるからな
それがないから、見かけの数字はよく見えるんだよ
そうか、平均寿命が長いのか。
公表されている若手の離職率低いは、、スキルが低くてどこにも転職できないから。
公表されていない男性社員の独身率が物凄く高いのは、、転職したくても受け入れてもらえないスキルの低いダメ人間の嫁になる愚かな女性がいないから。
公表されていない男性社員の独身率が物凄く高いのは、、転職したくても受け入れてもらえないスキルの低いダメ人間の嫁になる愚かな女性がいないから。
「転職できない」と思い込んでる風潮は確かにあるね
じゃあ実際には転職しやすいとかと言えばそういうわけでもないんだが
スキルの低さもさることながら専門性の低さが痛い
専門性は年数重ねても身につくものじゃないから（会社の問題だからね）、
「力付けてから転職」はここでは不可能。
じゃあ実際には転職しやすいとかと言えばそういうわけでもないんだが
スキルの低さもさることながら専門性の低さが痛い
専門性は年数重ねても身につくものじゃないから（会社の問題だからね）、
「力付けてから転職」はここでは不可能。
678 ：非決定性名無しさん：2009/03/05(木) 23:44:21
会社の力をつけるならスキル小の高い小さい会社を買収する方が早い
それにしても来期はヤバいよね。間接部門でえらそうにして仕事しないおっさんは危機感を持たすにはどうしたらよいだろ？
それにしても来期はヤバいよね。間接部門でえらそうにして仕事しないおっさんは危機感を持たすにはどうしたらよいだろ？
679 ：おっさんキラーい！：2009/03/08(日) 08:27:01
>>678
大阪にヘンナおっさん管理職が沢山たくさんタクサンおります・・・
ＫヤマＢ長～ＯバタＢ長～Ｏ裏Ｋ長～ＨサカＫ～・・・
数字出来てるのに何とかしろって言われてるけど何とかしてくれよ！
間接部門や売り子に問題あるのじゃないの！
俺達が日報書くのにも限度があるぜ！！！！！
大阪にヘンナおっさん管理職が沢山たくさんタクサンおります・・・
ＫヤマＢ長～ＯバタＢ長～Ｏ裏Ｋ長～ＨサカＫ～・・・
数字出来てるのに何とかしろって言われてるけど何とかしてくれよ！
間接部門や売り子に問題あるのじゃないの！
俺達が日報書くのにも限度があるぜ！！！！！
680 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 12:07:16
おっ・・・
女性はあまり採用されないってほんとうですか？
またそれはなぜなのでしょうか？
志望1郡にあったためショックです・・・。
ちなみに営業もしくは経理などに行きたいのですが。
またそれはなぜなのでしょうか？
志望1郡にあったためショックです・・・。
ちなみに営業もしくは経理などに行きたいのですが。
とるよ。本人次第。
結婚して辞めるつもりならダメだけど。
経理は無理じゃね。どこも間接部門は人余りだからね
可能性が高いのは営業。但し、残業も多いから仕事終わって買い物なんてなかなか時間がないだろうけど。普通のＯＬみたいな生活は無理。
結婚して辞めるつもりならダメだけど。
経理は無理じゃね。どこも間接部門は人余りだからね
可能性が高いのは営業。但し、残業も多いから仕事終わって買い物なんてなかなか時間がないだろうけど。普通のＯＬみたいな生活は無理。
本人次第だなんて夢持たせたら可哀想。
新人20人のうち男性20人、女性0人…なんて状況が続いてたのに、本人次第も何もないでしょう
経理は更に絶望的
取らない理由は結婚による退職と「仕事は男＞女」の考えが根強いから。
残業を前提にしてるので、深夜勤が難しい女性は不利と言うのもある
新人20人のうち男性20人、女性0人…なんて状況が続いてたのに、本人次第も何もないでしょう
経理は更に絶望的
取らない理由は結婚による退職と「仕事は男＞女」の考えが根強いから。
残業を前提にしてるので、深夜勤が難しい女性は不利と言うのもある
そうなんですか・・・。結構へこみますねorz
残業はないとか、あっても忙しい時に8時くらいまでって説明会のときに言われたのですが(´･ω･`)
嘘というか、そんなことないっぽい感じですね。はあ。
ショック＼(^o^)／
残業はないとか、あっても忙しい時に8時くらいまでって説明会のときに言われたのですが(´･ω･`)
嘘というか、そんなことないっぽい感じですね。はあ。
ショック＼(^o^)／
そんなに残業もせずに帰ることもあるよ
地方ならそれは出来る。本社ほど仕事が多くないからね
ただ残業する奴が偉いわけじゃない。定時に帰っても、ちゃんと結果を出す奴が偉いと思うよ。
確かにあまり女性は採用していないけど、この業界で女性の営業も増えてきているし、男性とは違うメリットもあると思うよ。
それを判断できない人が多い気がする。今年はちょっと採用方針も変わるみたいだから、可能性が高いかも。
地方ならそれは出来る。本社ほど仕事が多くないからね
ただ残業する奴が偉いわけじゃない。定時に帰っても、ちゃんと結果を出す奴が偉いと思うよ。
確かにあまり女性は採用していないけど、この業界で女性の営業も増えてきているし、男性とは違うメリットもあると思うよ。
それを判断できない人が多い気がする。今年はちょっと採用方針も変わるみたいだから、可能性が高いかも。
今年はますます厳しそうだけどな・・・
採用方針の変更も、女性の見直しとかじゃないでしょ
残業できるやつが偉いとかどうとか以前に（「偉い」という判断をする上司が多いのも事実だが）
基本給では食べていけないから残業せざるをえない実情がある
採用方針の変更も、女性の見直しとかじゃないでしょ
残業できるやつが偉いとかどうとか以前に（「偉い」という判断をする上司が多いのも事実だが）
基本給では食べていけないから残業せざるをえない実情がある
687 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 22:13:07
女性社員を採用していた頃の女性社員の仕事は
お茶汲み、電話取り、コピーＦＡＸなどの雑用、ＯＡ機器を使った簡単な事務処理補助。
今だとその役割をする女性は都築１００％出資の派遣会社から受け入れるので女子社員を採用していない。
女性が都築に入社したければコネを使うぐらいだろう。
成績を含め能力の有無なんて、あまり関係ない。
女性は結婚したら辞める、３０歳になったら辞める、子供が生まれたら辞める
という誓約書でも書いてくれるなら採用するかも知れないが倫理、法律、常識
を考えたらできない。それができないので女子社員の採用は最初からする予定は無い。
予定がなくても採用段階で男女差別をあからさまにできないので採用試験ぐらいは受けさせるが決して内定は出さない。
お茶汲み、電話取り、コピーＦＡＸなどの雑用、ＯＡ機器を使った簡単な事務処理補助。
今だとその役割をする女性は都築１００％出資の派遣会社から受け入れるので女子社員を採用していない。
女性が都築に入社したければコネを使うぐらいだろう。
成績を含め能力の有無なんて、あまり関係ない。
女性は結婚したら辞める、３０歳になったら辞める、子供が生まれたら辞める
という誓約書でも書いてくれるなら採用するかも知れないが倫理、法律、常識
を考えたらできない。それができないので女子社員の採用は最初からする予定は無い。
予定がなくても採用段階で男女差別をあからさまにできないので採用試験ぐらいは受けさせるが決して内定は出さない。
確かに事務職の女性は、そういう流れが多いが、少数の総合職の女性は、普通の男性営業と変わらずに仕事してるぞ。
ネガティブに考えずに、今の現状の不満を打破することは考えられんのかね。
女性の適材適所もこれからの課題だろーが
おまいらみたいな不平不満だけグチグチ言って何もしようとしない奴らが大杉
ネガティブに考えずに、今の現状の不満を打破することは考えられんのかね。
女性の適材適所もこれからの課題だろーが
おまいらみたいな不平不満だけグチグチ言って何もしようとしない奴らが大杉
>>688 ウソを書かないで下さい。女性の総合職で営業は０人です。
691 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 07:39:45
>>688
よく釣れますなぁｗｗｗ
よく釣れますなぁｗｗｗ
693 ：あれあれ：2009/03/12(木) 21:09:31
>>690
北海道！におるおる！
北海道！におるおる！
694 ：派遣応援：2009/03/12(木) 21:16:18
派遣女性は偉い早い安い！
プロパー女性の数倍仕事できるね！
変に慣れると困るけど・・・男も派遣にするか？
プロパー女性の数倍仕事できるね！
変に慣れると困るけど・・・男も派遣にするか？
695 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 22:07:40
696 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 23:34:59
>>695
○造の紫式部って、２０年選手のあの方ですか？
２代目社長から総合職やらないかって直接言われていた数名のうちの生き残りだね。
本当の総合職営業は北海道に居る。
あと販推みたいな部署に女課長も居る。
どちらも自分の給料分稼げているかは･･･？
ＳＥにも居るんじゃなかった？
○造の紫式部って、２０年選手のあの方ですか？
２代目社長から総合職やらないかって直接言われていた数名のうちの生き残りだね。
本当の総合職営業は北海道に居る。
あと販推みたいな部署に女課長も居る。
どちらも自分の給料分稼げているかは･･･？
ＳＥにも居るんじゃなかった？
まがりなりにも1000人企業なのに
そこまで女性居ないのかよw
そこまで女性居ないのかよw
698 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 13:11:33
怪しさ満載の会社であることは間違いない。
・女性採用は基本しない（コネでは数年に一度）
・驚くべき離職率の低さ？（入社してから結構辞めていく人みてるんだが）
・平均年収の高さ（偏った賃金テーブル（一度みたら笑えるw））
・残業はないと生活しんどい。
・年功序列。
以上
・女性採用は基本しない（コネでは数年に一度）
・驚くべき離職率の低さ？（入社してから結構辞めていく人みてるんだが）
・平均年収の高さ（偏った賃金テーブル（一度みたら笑えるw））
・残業はないと生活しんどい。
・年功序列。
以上
699 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 20:08:50
計算してみると公表されている離職率よりも現役社員の死亡率の方が高いぞ
パワハラ凄いからね
パワハラ凄いからね
社員の３人に１人が管理職である状況が問題だよ。
管理職は日々損益シートとにらめっこだけ。
顧客から注文をもらい仕事するという事を一切しないから何年も売上が増えない
そして毎年管理職が増え続ける為、売上が横ばいでも一般社員の仕事量が増加し残業が多い。
働かない管理職の高い給与を払うので利益が圧迫され一般社員の残業代はサビ残となるのである。
サビ残拒否すればＪを下げられ合理的な賃下げが行われる。
こんな会社に入ったら後悔するだけだよーー＞新卒諸君
管理職は日々損益シートとにらめっこだけ。
顧客から注文をもらい仕事するという事を一切しないから何年も売上が増えない
そして毎年管理職が増え続ける為、売上が横ばいでも一般社員の仕事量が増加し残業が多い。
働かない管理職の高い給与を払うので利益が圧迫され一般社員の残業代はサビ残となるのである。
サビ残拒否すればＪを下げられ合理的な賃下げが行われる。
こんな会社に入ったら後悔するだけだよーー＞新卒諸君
ちなみにJとは都築の評価基準だ
702 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 18:30:56
たしかに管理職の給料は問題だな。
何を考えているんだろう、この会社は。
何を考えているんだろう、この会社は。
703 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 00:01:42
可哀相と思う位働く管理職もいれば、いなくても変わらない管理職もいる。
根本的に管理職は何故休日手当てがでないんだ？(管理職手当てとかのオチはなし)
三行で説明頼む。
根本的に管理職は何故休日手当てがでないんだ？(管理職手当てとかのオチはなし)
三行で説明頼む。
704 ：”管理”職：2009/03/15(日) 08:43:49
ヤミ専従：公務員が勤務時間帯に無許可で組合活動すること！
民需ではサボリ専従と言うらしいが、ここの会社も多いのかな？
管理職に休日手当てなんて出るわけないよ！他の手当てもね！
だって、ここの会社は組合員優先の素晴らしい会社だからね！
民需ではサボリ専従と言うらしいが、ここの会社も多いのかな？
管理職に休日手当てなんて出るわけないよ！他の手当てもね！
だって、ここの会社は組合員優先の素晴らしい会社だからね！
705 ：ヤミ専従：2009/03/15(日) 08:46:39
無許可で組合活動しているる間は給与は支払えないハズが支払わされているのだ！
またお前か
会社に必要ない管理者はクビにするべき。ムダな事を早めに対処しないと本当に会社はヤバい。ヤバい状態なのに、まだ現実を見てない奴らが多すぎる。危機感ないよ。組合も会社の為、社員の為に動く事。今の活動ならﾕﾆｵﾝのがまし。
必要のない管理職ごと切ればいい。大きな事を今しないと、もうダメなとこまできてるのが解らないのかな？
子会社を吸収し、業績をあげないと真剣に取り組まないと、多くの社員が路頭に迷ったり自殺者が増える。
子会社を吸収し、業績をあげないと真剣に取り組まないと、多くの社員が路頭に迷ったり自殺者が増える。
富士通でさえ、色んな対策してんのに、何ノホホンとしてんだか…。
仕事出来ないのに高い金要求して解散させられた、どっかの部署が増え続け、そして仕事がなくなる。
仕事出来ないのに高い金要求して解散させられた、どっかの部署が増え続け、そして仕事がなくなる。
711 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 02:31:44
必要か不必要かの判断は難しいよな。
上と下(課員)からの受けとは違う事が多いだろうからな。
一度必要＼不必要のアンケートとってみたいな。
上と下(課員)からの受けとは違う事が多いだろうからな。
一度必要＼不必要のアンケートとってみたいな。
アンケートやっても不正な結果が報告されるのがオチ。
単なる時間の無駄では？
単なる時間の無駄では？
人気投票はやっても意味ないでしょう
714 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 07:40:01
そーかな？
完全なる第三者機関に頼んだら不正は出来ないだろう。
少なくとも課員から認められている上司は現場よりな人だと思う。
なら、俺らと同じく会社に不平・不満があると思う。
それを一個一個取り除いたら少しはマシな会社になると思うのだが。。。
だめ？
完全なる第三者機関に頼んだら不正は出来ないだろう。
少なくとも課員から認められている上司は現場よりな人だと思う。
なら、俺らと同じく会社に不平・不満があると思う。
それを一個一個取り除いたら少しはマシな会社になると思うのだが。。。
だめ？
だめでしょ
課員にとって認められてる人と、仕事ができる人は別
極論だけど、飲み会で気前よく奢ってる人が評価高くなるとか
そんな間抜けな事態も考えられる
（そこまで馬鹿じゃないと思いたいが、飲み会万歳の部署があるのも事実）
第三者機関に頼むにしても、部署単位の評価はできても
管理職個人の評価はどうなんだろう
そもそも減点を目的とした評価を行うと、社内の空気は一気に悪くなる
課員にとって認められてる人と、仕事ができる人は別
極論だけど、飲み会で気前よく奢ってる人が評価高くなるとか
そんな間抜けな事態も考えられる
（そこまで馬鹿じゃないと思いたいが、飲み会万歳の部署があるのも事実）
第三者機関に頼むにしても、部署単位の評価はできても
管理職個人の評価はどうなんだろう
そもそも減点を目的とした評価を行うと、社内の空気は一気に悪くなる
今期の見込みを聞いている限り、第三者機関を雇う余裕がないじゃん。
自力で何かをやらないと、自滅もあるかも。。。
自力で何かをやらないと、自滅もあるかも。。。
717 ：非決定性名無しさん：2009/03/18(水) 01:30:21
本当に要らないおばちゃんとおじちゃんに辞めてもらったらすぐお金はでてくる。
後、
５０歳代 ２０％
４０歳代 １５％
すると物凄いお金が浮くと思う。
それを・教育・社内設備投資にまわしてくれ。
後、
５０歳代 ２０％
４０歳代 １５％
すると物凄いお金が浮くと思う。
それを・教育・社内設備投資にまわしてくれ。
その％わ何？
そんなものに回すより、基本給上げてくれ
720 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 00:02:19
％は感覚だな。
もっと下げても良い思うが、これ以上は反感が強くて現実実がないと思ったからさ。
(組合からみたら現実的でないのは１００も承知だから突っ込まないでね)
ちなみに２０～３０代をもうちょい高くてもよいと思うのは同感。
もっと下げても良い思うが、これ以上は反感が強くて現実実がないと思ったからさ。
(組合からみたら現実的でないのは１００も承知だから突っ込まないでね)
ちなみに２０～３０代をもうちょい高くてもよいと思うのは同感。
orz
orz
ort
or
orz
orz
ooo
uuu
729 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 20:57:45
ゥゼ→→→→→→→。
12000何に使う？
この会社に将来性はありますか？
君次第
その通り
とはいっても、なんでもかんでも会社や上司が悪いと言う奴らから批判されるかもしれんが。
どんな会社でも潰れる時代なんだから、１人１人が自分自身で将来性があるように育てていくしかないよ。
それが嫌なら来なくていいし、辞めてしまえ。
とはいっても、なんでもかんでも会社や上司が悪いと言う奴らから批判されるかもしれんが。
どんな会社でも潰れる時代なんだから、１人１人が自分自身で将来性があるように育てていくしかないよ。
それが嫌なら来なくていいし、辞めてしまえ。
734 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 21:53:38
余剰管理職を3割削除せよ
>>732、733
一見正論に聞こえるが、全くの的外れ
「会社の将来性」を考える時は、業界の展望はもちろんこと、その会社の力が重要になる
例えばうちでしかできない技術があるとか、何か独占してる分野をもってるとか。
一人一人の努力で育てて、なんて間抜けな発想ならば、
そもそも弱小中小を選ぶ必要がない
同じ努力をまともな会社でやった方が、良い結果になるわけだからな
どんな会社でも潰れる時代だからこそ、優位性のある会社が求められてるんだが
論点をずらした答えしかできないのは、自社に自信がないからだろうね。
一見正論に聞こえるが、全くの的外れ
「会社の将来性」を考える時は、業界の展望はもちろんこと、その会社の力が重要になる
例えばうちでしかできない技術があるとか、何か独占してる分野をもってるとか。
一人一人の努力で育てて、なんて間抜けな発想ならば、
そもそも弱小中小を選ぶ必要がない
同じ努力をまともな会社でやった方が、良い結果になるわけだからな
どんな会社でも潰れる時代だからこそ、優位性のある会社が求められてるんだが
論点をずらした答えしかできないのは、自社に自信がないからだろうね。
736 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:36:14
>>734
退職願った余剰管理職に支払う予定だった給料を平社員の基本給アップに使えば会社の活力になりますね
余剰管理職の座っている無駄なスペースも空きますのでリフレッシュコーナーを作ったり、絶対的に数が足りない打ち合わせ場所の確保も可能になります
退職願った余剰管理職に支払う予定だった給料を平社員の基本給アップに使えば会社の活力になりますね
余剰管理職の座っている無駄なスペースも空きますのでリフレッシュコーナーを作ったり、絶対的に数が足りない打ち合わせ場所の確保も可能になります
ここまで「この会社のここが良い」を挙げたレスはゼロ
738 ：非決定性名無しさん：2009/03/29(日) 10:30:25
管理職にとっては最高に良い職場だと思うよ
仕事をしない、責任は取らない、給与は高い、手柄は自分のもの
動物で例えると、平常時はゴロゴロしているくせに真っ先に餌を食べる雄ライオン、トラブルが起きると戦わずに逃げ出す草食動物
仕事をしない、責任は取らない、給与は高い、手柄は自分のもの
動物で例えると、平常時はゴロゴロしているくせに真っ先に餌を食べる雄ライオン、トラブルが起きると戦わずに逃げ出す草食動物
739 ：非決定性名無しさん：2009/03/30(月) 13:31:57
アタッシュ高木さんはここですか？
740 ：非決定性名無しさん：2009/04/01(水) 16:04:44
そうか～。。。都築ってこんなんなっちゃったんだ。
遥か昔、かつて「鬼」と言われた流通のｋ常務を非常勤に降格。実際人を人と思って
なかった人（もう目つきはブラック・レインの松田勇作だし、威圧感のオーラは
ハンパじゃなかった）だけど、ものすごい数字は上げてた。そのうえシステムTA本部長は
癌で亡くなり、KO部長は退職。この辺りの人が残ってればねえ。。。
ただ、人材のイノベーションの必要なＳｉｅｒにこの人事はひどいね。。。
競争戦略の一貫として人事戦略が必須なのがこの業界。人材育成のスキームもなく、サビ残
だけストレスフルに残してたら。やめてく一方だよ。TO社長はそういうとこわかってんのか？
旧来の権力人事じゃなくてちゃんとしたＨＲＭでCHO形式に変貌しなきゃ。。。
ちなみに、営業のAN常務やシステムのMK取締役って評判どうなのかな？
遥か昔、かつて「鬼」と言われた流通のｋ常務を非常勤に降格。実際人を人と思って
なかった人（もう目つきはブラック・レインの松田勇作だし、威圧感のオーラは
ハンパじゃなかった）だけど、ものすごい数字は上げてた。そのうえシステムTA本部長は
癌で亡くなり、KO部長は退職。この辺りの人が残ってればねえ。。。
ただ、人材のイノベーションの必要なＳｉｅｒにこの人事はひどいね。。。
競争戦略の一貫として人事戦略が必須なのがこの業界。人材育成のスキームもなく、サビ残
だけストレスフルに残してたら。やめてく一方だよ。TO社長はそういうとこわかってんのか？
旧来の権力人事じゃなくてちゃんとしたＨＲＭでCHO形式に変貌しなきゃ。。。
ちなみに、営業のAN常務やシステムのMK取締役って評判どうなのかな？
741 ：非決定性名無しさん/740：2009/04/01(水) 16:13:16
連投すまんです。
今都築のMBOって一般社員まで職責と数値目標って落ちて
来てるの？
それ目標値120%達成とかでも成果加算てあがらないの？？
もし、そうなら最悪だよね。。。
今都築のMBOって一般社員まで職責と数値目標って落ちて
来てるの？
それ目標値120%達成とかでも成果加算てあがらないの？？
もし、そうなら最悪だよね。。。
742 ：非決定性名無しさん：2009/04/02(木) 23:24:36
この10数年で見た時、売上も社員の数も増えていないのに役員の数は、かなり増えた。役員が増えた事で経費増加となり、そのとばっちりが社員の基本給の大幅減となって現れたのだろう
役員が増えても受注は横ばいから減少傾向、役員がしっかり仕事をすればこのような傾向になるはずがない、仕事をしない役員に多額の報酬を払うのはおかしい
労働組合の賃金要求に対して会社が満額回答を出せないなら多大な経費負担である役員数の半減を要求したらいいだろう
役員が増えても受注は横ばいから減少傾向、役員がしっかり仕事をすればこのような傾向になるはずがない、仕事をしない役員に多額の報酬を払うのはおかしい
労働組合の賃金要求に対して会社が満額回答を出せないなら多大な経費負担である役員数の半減を要求したらいいだろう
743 ：非決定性名無しさん：2009/04/02(木) 23:45:15
賃金テーブル維持？
さも賃金ＵＰを獲得したかのように喧伝していたこれまではいったい
なんだったのかね？反省が聞かれないが・・
来年以降どうするつもり？
そもそも組合費高すぎではないか？
月々その金額払えばコンパクトカー買えるわ！
さも賃金ＵＰを獲得したかのように喧伝していたこれまではいったい
なんだったのかね？反省が聞かれないが・・
来年以降どうするつもり？
そもそも組合費高すぎではないか？
月々その金額払えばコンパクトカー買えるわ！
744 ：非決定性名無しさん：2009/04/03(金) 01:10:45
岡本専務は都築電気を骨の髄までしゃぶってやると懇親会で語っていたそうだが、よく考えたら富士通から来ている役立たず役員
彼が富士通からユーザーもらってきたなんて話一切ない
仕事も取れないFKSに毎月打ち合わせで出張
出張したら成果だせよな成果出てないなら出張やめろ
彼が富士通からユーザーもらってきたなんて話一切ない
仕事も取れないFKSに毎月打ち合わせで出張
出張したら成果だせよな成果出てないなら出張やめろ
>>743
今までの責任を問うにしても、そいつがいねーんだからしかたないだろうな。今頃、多額の退職金と組合費で裕福な暮らしだろうね。結局、組合員の為じゃなくて自分の保身の為だけに活動してたんじゃない
ま、これで賃金テーブルが下がったら、組合費は１年間免除しますぐらいの事はして欲しいね。今までの責任も含めてごめんなさいでは済まない
>>744
Ｆもいらないらしい。
今までの責任を問うにしても、そいつがいねーんだからしかたないだろうな。今頃、多額の退職金と組合費で裕福な暮らしだろうね。結局、組合員の為じゃなくて自分の保身の為だけに活動してたんじゃない
ま、これで賃金テーブルが下がったら、組合費は１年間免除しますぐらいの事はして欲しいね。今までの責任も含めてごめんなさいでは済まない
>>744
Ｆもいらないらしい。
746 ：非決定性名無しさん：2009/04/03(金) 10:42:07
>>744 専務が企画したGW期間中にやる事業計画会議の後に大好きな懇親会やるらしいよ
747 ：非決定性名無しさん/ずっと昔に在籍：2009/04/03(金) 13:45:58
O専務ってFから来た人なのか。こういう人はネギ背負って来るのが「当たり前」
の職責だよね。。。
しかし今時、総務人事本部長って。。。T常務って生え抜き？それともFから？
人事は都築みたいなSierだったらヒューマンリソース部として独立していい意味での
リソース・ベースド・ビューの戦略コミットしてモチベーションマネジメントやんなきゃ。。
だってSierは「人」が勝負だから。。
T社長の次の候補って誰なのかな？Ａ常務の可能性あり？
何にも力になれないのに偉そうな事いってｽﾏｿ。。昔いたからどうしても気になる
だよね。。。ゴメンネ。
の職責だよね。。。
しかし今時、総務人事本部長って。。。T常務って生え抜き？それともFから？
人事は都築みたいなSierだったらヒューマンリソース部として独立していい意味での
リソース・ベースド・ビューの戦略コミットしてモチベーションマネジメントやんなきゃ。。
だってSierは「人」が勝負だから。。
T社長の次の候補って誰なのかな？Ａ常務の可能性あり？
何にも力になれないのに偉そうな事いってｽﾏｿ。。昔いたからどうしても気になる
だよね。。。ゴメンネ。
この企業の面接を受けたんですけど、
求めてる人材像が分かるようで分かりません。
説明会のときは、若い人事の方がいきなりボクサーの拳だの
喧嘩はしてないだの言ってて軽く引いたんですが。
男社会の村社会なのは分かりましたが・・・。裸踊り系ですか？
社内ですれ違う人はみな目が死んでいたんですけど・・・
言われているほど年収が高くないとマーチでは負け組ですかね
求めてる人材像が分かるようで分かりません。
説明会のときは、若い人事の方がいきなりボクサーの拳だの
喧嘩はしてないだの言ってて軽く引いたんですが。
男社会の村社会なのは分かりましたが・・・。裸踊り系ですか？
社内ですれ違う人はみな目が死んでいたんですけど・・・
言われているほど年収が高くないとマーチでは負け組ですかね
裸踊り系ｗｗｗ
今どきそれはねーだろ
２ちゃんで人生の岐路を決めるつもり？
自分で考えて決めなさい
今どきそれはねーだろ
２ちゃんで人生の岐路を決めるつもり？
自分で考えて決めなさい
>>747
昔の会社の事なんぞ気にすんなよ
昔の会社の事なんぞ気にすんなよ
人事のノリ≠会社全体のノリ
まあ、確実に言えることはマーチで優秀なやつは来ないよ
まあ、確実に言えることはマーチで優秀なやつは来ないよ
ちょ、勝手に会社のノリを人事のＫＹなにーちゃんと一緒にすんなよ
意味の無い半年間の研修を見直して欲しいね
仮配属して、違う部署や支店に行かすなら、初めからそこに配属させろよ
数ヶ月だが育てる意味がない
仮配属して、違う部署や支店に行かすなら、初めからそこに配属させろよ
数ヶ月だが育てる意味がない
>>749
いや裸踊り系ってのはかなり的確だと思うよ
それだけ確実な分析できる人なら来てほしいくらいだw
>>748の能力が勿体ないから個人的にはお勧めはしないけどな
マーチでここなら負け組でしょう
「お勤めはどこですか？」と聞かれて、
会社名ではなく「システムエンジニアです」と職種を答える惨めな目にあうぜ
なんつうか、基本、根性論や精神論の会社なのに
それで盛り上がってるのが一部（営業や人事や管理職）で
他は死んだような面してんだよな
裸踊りを無気力に眺めてるような会社というか
せめてみんなで踊って盛り上がってるなら救いがあるのに
疲労でそれどころじゃない人たちがいるというか
いや裸踊り系ってのはかなり的確だと思うよ
それだけ確実な分析できる人なら来てほしいくらいだw
>>748の能力が勿体ないから個人的にはお勧めはしないけどな
マーチでここなら負け組でしょう
「お勤めはどこですか？」と聞かれて、
会社名ではなく「システムエンジニアです」と職種を答える惨めな目にあうぜ
なんつうか、基本、根性論や精神論の会社なのに
それで盛り上がってるのが一部（営業や人事や管理職）で
他は死んだような面してんだよな
裸踊りを無気力に眺めてるような会社というか
せめてみんなで踊って盛り上がってるなら救いがあるのに
疲労でそれどころじゃない人たちがいるというか
S E な ん て ど こ も そ ん な も ん
757 ：バカヤロー：2009/04/03(金) 23:32:59
>>745
岡本専務の悪口言う前にちゃんと調べなよ・・・
大阪は岡本専務さんのおかげでメチャメチャ助かってます。
ボロイ営業が居なければ大阪情報系はＮｏ１です！
岡本専務さんは偉い人です。いい加減な事を書くと大阪が許しません！
岡本専務の悪口言う前にちゃんと調べなよ・・・
大阪は岡本専務さんのおかげでメチャメチャ助かってます。
ボロイ営業が居なければ大阪情報系はＮｏ１です！
岡本専務さんは偉い人です。いい加減な事を書くと大阪が許しません！
758 ：非決定性名無しさん：2009/04/03(金) 23:39:34
ボロイ営業・・・
大阪２部ですかね？アソコは赤字ばかりでＳＥは儲けてるって聞きましたけど・・・
管理職に問題あるのじゃないのでしょうか？
大阪２部ですかね？アソコは赤字ばかりでＳＥは儲けてるって聞きましたけど・・・
管理職に問題あるのじゃないのでしょうか？
759 ：バカヤロー：2009/04/03(金) 23:41:48
岡本専務さんが頑張ってるのに・・・
責任者は・・・・・・・・・・・・・
責任者は・・・・・・・・・・・・・
761 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 00:24:27
>>757
東京で仕事していないのは事実だよ、大阪で使えるなら大阪で飼ってやれよ
東京で仕事していないのは事実だよ、大阪で使えるなら大阪で飼ってやれよ
762 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 02:30:46
そりゃ50代のオッサンは働かずとも高給なのに、
それを横で見てる20代30代は上場企業の平均より給料低いです
こんなこと言われてやる気出る方がおかしい
転職サイト登録したけど結構引き合い来るもんだね
すぐに飛びつくつもりもないけど、条件次第では本気で検討するかもしれない
それを横で見てる20代30代は上場企業の平均より給料低いです
こんなこと言われてやる気出る方がおかしい
転職サイト登録したけど結構引き合い来るもんだね
すぐに飛びつくつもりもないけど、条件次第では本気で検討するかもしれない
763 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 10:23:33
新賃金テーブルが却下されたんだって？
テーブル内容を各年代で教えてください
テーブル内容を各年代で教えてください
764 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 15:41:59
T社長、T常務、Y常務が平社員の時代に今のテーブルより平均10数万円高い金額の基本給をもらって生活していた、
当時と今の物価を考えたら、今の基本給より遥かに高い金額
その事を忘れて組合の要求を却下などしたら今の地位で会社に居られなくなるだけだよ
会社が社員から信頼を失い、社員がやる気を無くしたら会社の業績が落ちるだろうな
当時と今の物価を考えたら、今の基本給より遥かに高い金額
その事を忘れて組合の要求を却下などしたら今の地位で会社に居られなくなるだけだよ
会社が社員から信頼を失い、社員がやる気を無くしたら会社の業績が落ちるだろうな
765 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 20:42:38
Yは常務ではなく取締役
常務はAだね。Aもプロパーだから同じ
今回は組合要求を断れば本当にやばいと思うよ
常務はAだね。Aもプロパーだから同じ
今回は組合要求を断れば本当にやばいと思うよ
766 ：非決定性名無しさん：2009/04/04(土) 23:37:48
故Ｔ委員長と故Ｋ常務が会社の為と言いながら、自分達の都合のよいようにしかやってこなかったから、今の歪な給与体系になったのか？
組合も要らない人材まで保護するから下らん50代が高給とりで残ってるのが分からないのか？
そんな下らん連中の為に20代30代が薄給なのが馬鹿らしいな～
組合も要らない人材まで保護するから下らん50代が高給とりで残ってるのが分からないのか？
そんな下らん連中の為に20代30代が薄給なのが馬鹿らしいな～
767 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 01:01:56
給料テーブルが下がってる下がってる言われてるけど、正確に言うと
「主に40歳以下の賃金テーブルだけ下がってる」というのが正しい
給料下げる⇒働き盛りの社員の士気低下⇒さらに売上落ちる⇒給料下げる
負のスパイラル真っ只中だな。この会社の経営陣と組合には期待できないし、
営業ならコネを、技術系ならスキル磨いて万が一に自分で備えるしかないな。
「主に40歳以下の賃金テーブルだけ下がってる」というのが正しい
給料下げる⇒働き盛りの社員の士気低下⇒さらに売上落ちる⇒給料下げる
負のスパイラル真っ只中だな。この会社の経営陣と組合には期待できないし、
営業ならコネを、技術系ならスキル磨いて万が一に自分で備えるしかないな。
768 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 01:42:59
今の50歳位の爺婆でも一千万あるけど、今の30歳位が50歳になった時っていくらくらい？
769 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 02:12:21
771 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 21:09:35
>>770
昇給額は歳によって組合の要求額が違うから分からないんじゃね？
昇給額は歳によって組合の要求額が違うから分からないんじゃね？
十分分かるだろw
ぞっとするほどの生涯賃金
ぞっとするほどの生涯賃金
なんで改悪したときに動かなかったんだよ
774 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 10:23:26
今までの体制では、Ｔ将軍様に逆らえばＫ常務に暗殺されました
775 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 11:27:59
776 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 15:13:35
777 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 16:52:03
ここは本当に変なやつらばっかりだったな。
会社としても悲しいほどに終わってる…
会社としても悲しいほどに終わってる…
778 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 22:46:11
779 ：非決定性名無しさん：2009/04/06(月) 23:44:13
事業計画説明なんて社内、社外で大幅な見直しをする以外にやっても意味が無い。
個人の意識改革が必要と思う。
まぁその意識がない奴はこんなスレを見ないおっさん連中だがな
個人の意識改革が必要と思う。
まぁその意識がない奴はこんなスレを見ないおっさん連中だがな
780 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 01:16:27
おまえさんの言うおっさん連中って
どのくらいの年齢層を指してるんだ？
どのくらいの年齢層を指してるんだ？
781 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 09:09:33
782 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 20:47:53
余っている無駄な管理職がたくさんいるのに毎年新任の課長が出続けるのはおかしい
プロ野球はドラフトで選手が増えた数だけ戦力外通告をして解雇し総数を増やさずやっている
都築電気の管理職も新任課長の数だけ、既存管理職を解雇しないと
経費がかさみ若手の賃下げで穴埋めさせられてしまう負の連鎖が止まりません
プロ野球はドラフトで選手が増えた数だけ戦力外通告をして解雇し総数を増やさずやっている
都築電気の管理職も新任課長の数だけ、既存管理職を解雇しないと
経費がかさみ若手の賃下げで穴埋めさせられてしまう負の連鎖が止まりません
783 ：非決定性名無しさん：2009/04/09(木) 21:16:06
784 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 00:32:21
ここおわっとる。。
会社としての売りがないってのはキッツイわな
786 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 09:23:41
787 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 18:52:29
課長は課の数だけいればいい
つまりライン課長以外は解雇か降格にする必要がある
解雇と降格の差は、降格して社員として使い物になれば降格
使い物にならなければ解雇
つまりライン課長以外は解雇か降格にする必要がある
解雇と降格の差は、降格して社員として使い物になれば降格
使い物にならなければ解雇
788 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 21:11:07
降格や解雇はしないよ。
それがよいのかは知らんけど。
それがよいのかは知らんけど。
789 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 22:47:02
過去事例で頭のいい管理職は、生涯賃金を上回る金額を横領して懲戒解雇される
横領しても民事、刑事とも告訴しないで事実を一切公表せず、回収もしないので
横領した生涯賃金を上回る金が非課税でまるっと残り会社に行かなくても生活できる
都築電気は真面目に働く社員は低賃金の負け組
仕事をしない管理職は高賃金の勝ち組
これが現実
あなたは勝ち組になれますか？
横領しても民事、刑事とも告訴しないで事実を一切公表せず、回収もしないので
横領した生涯賃金を上回る金が非課税でまるっと残り会社に行かなくても生活できる
都築電気は真面目に働く社員は低賃金の負け組
仕事をしない管理職は高賃金の勝ち組
これが現実
あなたは勝ち組になれますか？
>生涯賃金を上回る金額を横領して懲戒解雇される
だれのこと？
だれのこと？
791 ：アタッシュ高木：2009/04/11(土) 00:04:08
もう、俺のことはほっといてや！
792 ：非決定性名無しさん：2009/04/11(土) 17:43:11
アタッシュ タマゲ、 ゼンゾリ チーン ナーム
793 ：ちほうマン：2009/04/12(日) 12:01:44
794 ：その通り：2009/04/12(日) 12:10:32
大阪は会議しないでしょうか？
本社はやっぱり凄い！偉い！
そういえば、大阪レイアウト変わりましたね。
なんか部長が増えた感じですね、偉いさんの席がいっぱいだよね！
本社はやっぱり凄い！偉い！
そういえば、大阪レイアウト変わりましたね。
なんか部長が増えた感じですね、偉いさんの席がいっぱいだよね！
795 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:11:52
>>794
大阪の方ですか？
大阪の方ですか？
796 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:16:58
797 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:19:41
>>794
あれは副部長席だよ・・・・・
あれは副部長席だよ・・・・・
798 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 16:23:47
>>793
岡本のスケジュールは5/11に大阪支店で会議やる事になってるな
社内会議はテレビ会議にしろとか言っているのに役員は無駄な出張して経費の垂れ流しだもんな
70期の業績見通しを理由に全社員のボーナス0.4ヶ月削ったけど
浪費癖の岡本を1人削れば全社員のボーナスを減らさなくても十分やっていけたはずだよ
岡本のスケジュールは5/11に大阪支店で会議やる事になってるな
社内会議はテレビ会議にしろとか言っているのに役員は無駄な出張して経費の垂れ流しだもんな
70期の業績見通しを理由に全社員のボーナス0.4ヶ月削ったけど
浪費癖の岡本を1人削れば全社員のボーナスを減らさなくても十分やっていけたはずだよ
799 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 18:41:04
確かに岡本専務はムダ
本社にいても仕事を全然取って来ない
それどころか平社員が仕事を取ろうとしている忙しいタイミングに商談検討会と称する使い物にならない会議資料の作成を義務づけ足を引っ張る
岡本は百害あって一理なし
そういえば東京の高い家賃を払って確保している役員室も要らないな
仕事で使われていない最上階を返却すれば高額な家賃経費の削減になるよ
本社にいても仕事を全然取って来ない
それどころか平社員が仕事を取ろうとしている忙しいタイミングに商談検討会と称する使い物にならない会議資料の作成を義務づけ足を引っ張る
岡本は百害あって一理なし
そういえば東京の高い家賃を払って確保している役員室も要らないな
仕事で使われていない最上階を返却すれば高額な家賃経費の削減になるよ
役員や管理職批判も真っ当だとは思うが
本業が終わってるじゃん
「うちにしかない会社の売り」が何もない
そこらの一山いくらの体育会系商社だもんな
本業が終わってるじゃん
「うちにしかない会社の売り」が何もない
そこらの一山いくらの体育会系商社だもんな
801 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 19:54:29
批判も結構だけどさ、たまには会社や組合を褒めようぜ
賃金テーブル維持は良くやったとおもうよ組合。ＯＫ出した会社も。
来年のテーブル見直しも頼むよ！
賃金テーブル維持は良くやったとおもうよ組合。ＯＫ出した会社も。
来年のテーブル見直しも頼むよ！
薄給を維持して喜ぶってのもすごいな
て書くと「他社では下がるところも」とか例の情けない言いわけが返ってくるのかな
他社よりマシ他社よりマシw 実際によその会社のことは知らないけれどw
て書くと「他社では下がるところも」とか例の情けない言いわけが返ってくるのかな
他社よりマシ他社よりマシw 実際によその会社のことは知らないけれどw
803 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 20:56:57
>>801
賃金テーブルを固定して、業績が良ければベースアップxxxx円、業績が悪ければベースアップゼロ円とやる普通の会社にやっとなれたのは、すばらしい進歩だと思うよ
そして賃金テーブル維持を決めたのだから最低でも10年ぐらいはテーブルを変更できないよ
もし来年テーブル変更したなんて事が起きたら、経営陣に組合が騙された事になります
お互い信頼関係を損なう事はマイナスにしかなりません
賃金テーブルを固定して、業績が良ければベースアップxxxx円、業績が悪ければベースアップゼロ円とやる普通の会社にやっとなれたのは、すばらしい進歩だと思うよ
そして賃金テーブル維持を決めたのだから最低でも10年ぐらいはテーブルを変更できないよ
もし来年テーブル変更したなんて事が起きたら、経営陣に組合が騙された事になります
お互い信頼関係を損なう事はマイナスにしかなりません
804 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 23:31:33
気がつけば、
あっという間に800越え。
あっという間に800越え。
805 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 23:59:23
教育費を貯めれません
806 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 00:15:49
>>803
固定されたのか？
あくまで昨年と同じ額を維持しただけではなかったかな
あの歪なテーブルを固定されても社員の士気は下がるだけだろう
固定されてないから来年にかけてテーブルの見直しは入るはず、妥結内容にもその記載があった
まぁ何だかんだでまた引き伸ばしにされる可能性も高いが
この問題で、高井が辞めた後の組合の真価と、経営陣の器量が試されるね
大袈裟だが、会社が競争力を維持できるかにも影響する、会社の将来へ重要な岐路になるかもしれん
固定されたのか？
あくまで昨年と同じ額を維持しただけではなかったかな
あの歪なテーブルを固定されても社員の士気は下がるだけだろう
固定されてないから来年にかけてテーブルの見直しは入るはず、妥結内容にもその記載があった
まぁ何だかんだでまた引き伸ばしにされる可能性も高いが
この問題で、高井が辞めた後の組合の真価と、経営陣の器量が試されるね
大袈裟だが、会社が競争力を維持できるかにも影響する、会社の将来へ重要な岐路になるかもしれん
807 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 11:20:39
経費を削って会社の競争力を上げようなんて考える無能な経営陣には即日退陣して頂いた方がいいだろう
会社の競争力が賃金テーブル維持でコストアップとなりアウトになるほど酷い状況なら
役員数や報酬額見直し、本社を家賃の安い場所に移転、赤字部門からの撤退、赤字支店の廃止、それらに伴う無駄な人員整理をすることになります
会社の競争力が賃金テーブル維持でコストアップとなりアウトになるほど酷い状況なら
役員数や報酬額見直し、本社を家賃の安い場所に移転、赤字部門からの撤退、赤字支店の廃止、それらに伴う無駄な人員整理をすることになります
この会社で内定もらえそうな者です。
人事の方は必ず残業代払いますって言ってましたが、
書き込み見るとやはり嘘なんでしょうか・・・
給料（平均年収のデータ）が大変魅力的なのですが、これも嘘なんでしょうか・・・
人事の方は必ず残業代払いますって言ってましたが、
書き込み見るとやはり嘘なんでしょうか・・・
給料（平均年収のデータ）が大変魅力的なのですが、これも嘘なんでしょうか・・・
809 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 14:16:18
>>808
簡単な一例
入社すると最初は人事部所属で新人研修を行う
その期間中、場合によっては終電帰りになるケースもあるのに残業代は一切出ない
その「必ず払います」と言った人事の下で働いてるのにね
言い分としては
「まだ仕事ができないのに残業代はおかしいから」「社会人としての自覚を持ち、早く貰えるくらいに一人前になろう」。
一見正しいことを言ってるようだけど、こういう例外をつけて残業代を支給しない文化は、当然本配属後にも残る
プロジェクトが赤字なのに残業代はおかしいとか、まだ入社○年以内の半人前なのに生意気だとか、
「19時に帰って残業2時間申請するのはおかしいよね？
トイレに行ったり打ち合わせしたりで、2時間くらいロスしてるから
言われるまでもなく申請しないのが社会人として当然だよね？」
とはっきりと脅される
「申請すれば必ずは払う」は確かに事実
でも「そもそも申請させない」というのが実態
簡単な一例
入社すると最初は人事部所属で新人研修を行う
その期間中、場合によっては終電帰りになるケースもあるのに残業代は一切出ない
その「必ず払います」と言った人事の下で働いてるのにね
言い分としては
「まだ仕事ができないのに残業代はおかしいから」「社会人としての自覚を持ち、早く貰えるくらいに一人前になろう」。
一見正しいことを言ってるようだけど、こういう例外をつけて残業代を支給しない文化は、当然本配属後にも残る
プロジェクトが赤字なのに残業代はおかしいとか、まだ入社○年以内の半人前なのに生意気だとか、
「19時に帰って残業2時間申請するのはおかしいよね？
トイレに行ったり打ち合わせしたりで、2時間くらいロスしてるから
言われるまでもなく申請しないのが社会人として当然だよね？」
とはっきりと脅される
「申請すれば必ずは払う」は確かに事実
でも「そもそも申請させない」というのが実態
811 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 20:23:29
たいした技量がないから残業なんだろ？
仕事が出来ないで、残業代とか、人間としてどうよwwww
カネカネって、金の亡者の集まりの会社だな。
IT関連の仕事のくせして、仕事全く出来ない事を恥じろ。
この会社の組合も怪しいよ。遅くまで残って何してんだか。
遅くまで残って社員の為になるなら、まだしも、全然だもんな。
この会社の人間はプライドだけは、天狗並みwwww
頭悪いくせにさwwww
あんまり偉ぶらない方がいいよ。笑われてるよwww
仕事が出来ないで、残業代とか、人間としてどうよwwww
カネカネって、金の亡者の集まりの会社だな。
IT関連の仕事のくせして、仕事全く出来ない事を恥じろ。
この会社の組合も怪しいよ。遅くまで残って何してんだか。
遅くまで残って社員の為になるなら、まだしも、全然だもんな。
この会社の人間はプライドだけは、天狗並みwwww
頭悪いくせにさwwww
あんまり偉ぶらない方がいいよ。笑われてるよwww
812 ：非決定性名無しさん：2009/04/13(月) 20:34:46
能力がないから仕事が遅いだから残業になるので残業代ガッポリ貰って年収高い
能力がなくて現場で働けないから管理職になる管理職になると管理職手当をガッポリ貰って年収高い
能力のある奴は仕事が早いから残業にならないから残業代入らず年収低い
能力のある奴は年齢に関係なく現場で働けるので管理職なんかになろうとしない管理職にならないから管理職手当てが入らないので年収が低い
それだけの会社だよ
能力がなくて現場で働けないから管理職になる管理職になると管理職手当をガッポリ貰って年収高い
能力のある奴は仕事が早いから残業にならないから残業代入らず年収低い
能力のある奴は年齢に関係なく現場で働けるので管理職なんかになろうとしない管理職にならないから管理職手当てが入らないので年収が低い
それだけの会社だよ
能力がない人間は自分頑張ってやってるから帰りがけ遅くて残業してるんですって奴が多い
40にもなってうだつ上がらない平がな
40にもなってうだつ上がらない平がな
…と、このような信仰が社内には根強いため
「残業代を請求する＝悪」という文化ができている
「残業＝悪」ではなく「残業代を請求する＝悪」ね
基本給が低いので残業代を得ている人に対する妬みは凄まじい
その結果、サービス残業で苦しむか、社内いじめに耐えるかの二択になる
「残業代でがっぽり」なんてのは、実際のところありえないわけよ
つうかそもそも基本給が低いので跳ね上がるように見えるだけで、
過度の残業してようやく人並みだもんな（それもきちんと申請できるという条件を満たせてようやく）
ちなみに「能力のある奴は残業にならない」は特有の社内伝説
試しに他のＩＴ関連のスレを覗けば分かるが、
「できる奴に仕事が集中する」のがこの業界の傾向
おそらく営業の思い込みがあるんだろう
「残業代を請求する＝悪」という文化ができている
「残業＝悪」ではなく「残業代を請求する＝悪」ね
基本給が低いので残業代を得ている人に対する妬みは凄まじい
その結果、サービス残業で苦しむか、社内いじめに耐えるかの二択になる
「残業代でがっぽり」なんてのは、実際のところありえないわけよ
つうかそもそも基本給が低いので跳ね上がるように見えるだけで、
過度の残業してようやく人並みだもんな（それもきちんと申請できるという条件を満たせてようやく）
ちなみに「能力のある奴は残業にならない」は特有の社内伝説
試しに他のＩＴ関連のスレを覗けば分かるが、
「できる奴に仕事が集中する」のがこの業界の傾向
おそらく営業の思い込みがあるんだろう
１７時のチャイムと同時に帰る岡本専務は優秀だから定時で仕事が終わりさっさと退社しているのか？
816 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 00:44:01
能力があっても仕事量の少ない部署なら早く帰れる
なんか潰れそうだなそんな部署…
818 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 13:18:03
専務に対する腰●さんの恨みつらみww
819 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 19:00:19
820 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 20:30:02
残業代をもらうなら卸売より製造系の方がもらいやすいな。
821 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:12:55
自分のやっている仕事内容に自信があれば残業代を100％要求できるはず
たいした仕事もないのにダラダラ残っていたりするから残業代をきちんと払ってくれと言えないんだよ
たいした仕事もないのにダラダラ残っていたりするから残業代をきちんと払ってくれと言えないんだよ
まぁ部課長や先輩数人に囲まれて
「お前、何で残業代なんて申請してんだよ」と数時間も説教されて
それでもなお自信をもって申請し続けられる奴はそうそういないからな
マジでつるしあげられる
「お前、何で残業代なんて申請してんだよ」と数時間も説教されて
それでもなお自信をもって申請し続けられる奴はそうそういないからな
マジでつるしあげられる
823 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 07:16:25
>>822
作業を開始する前に、何時間ぐらいかかるか見積もって、納期から逆算すると何時間ぐらい残業になりますけど、よろしいですか？
と事前確認して残業認めないと言われたら定時でできる範囲でやればいいだけの事
最初に何も言わず残業したから払えなんて言う奴は無能だと思うよ
作業を開始する前に、何時間ぐらいかかるか見積もって、納期から逆算すると何時間ぐらい残業になりますけど、よろしいですか？
と事前確認して残業認めないと言われたら定時でできる範囲でやればいいだけの事
最初に何も言わず残業したから払えなんて言う奴は無能だと思うよ
824 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 08:00:35
>818 怨みを晴らすのが目的かどうか解らないが腰高の書いている専務批判は正論だと思うよ
>>823
あ、心配しないでも当然、それくらいの計画と承認は得ているし、
都度進捗の報告も行ってる
そんなの書かなくても当たり前じゃん
それにも関らず、いざ申請すると「社会人としての自負があるなら本音と建前くらいわかれ」と言われるから問題視してんの
問題を卑小化しちゃだめだよ
あ、心配しないでも当然、それくらいの計画と承認は得ているし、
都度進捗の報告も行ってる
そんなの書かなくても当たり前じゃん
それにも関らず、いざ申請すると「社会人としての自負があるなら本音と建前くらいわかれ」と言われるから問題視してんの
問題を卑小化しちゃだめだよ
826 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 19:41:52
>>825
そういう奴の仕事をする時は、一筆書かせてから作業開始だな
そうすれば、書かせる段階で文句言えば、引き受けない
後で文句言えば、書かせたものを持ち出して契約書にサインしたのに後でゴチャゴチャ言うのは男らしくないぞと言って逆にイジメてやれ
そういう奴の仕事をする時は、一筆書かせてから作業開始だな
そうすれば、書かせる段階で文句言えば、引き受けない
後で文句言えば、書かせたものを持ち出して契約書にサインしたのに後でゴチャゴチャ言うのは男らしくないぞと言って逆にイジメてやれ
827 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 20:07:18
もっと仲良くやろーよ
>>826
なんでたかが残業代なんて当たり前のことでそこまで覚悟がいるんだw
そんなの報復されて終了でしょ
てか、実際に当初の約束通りに残業申請して>>822のように報復されてんだからさ
蛇足で付け加えると、人事に相談したら「縦社会だから仕方がない」と逆に説教された
そんなもんだよ
なんでたかが残業代なんて当たり前のことでそこまで覚悟がいるんだw
そんなの報復されて終了でしょ
てか、実際に当初の約束通りに残業申請して>>822のように報復されてんだからさ
蛇足で付け加えると、人事に相談したら「縦社会だから仕方がない」と逆に説教された
そんなもんだよ
829 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:35:41
>>828
そういう意気地なしさんは、全てあきらめ、長いものに巻かれ、貧乏暇なし人生で満足すればいいと思います。
人事の●木なんて小物に言いくるめられるようでは優秀な人材でない事だけは間違いなさそうだしね。
そういう意気地なしさんは、全てあきらめ、長いものに巻かれ、貧乏暇なし人生で満足すればいいと思います。
人事の●木なんて小物に言いくるめられるようでは優秀な人材でない事だけは間違いなさそうだしね。
830 ：非決定性名無しさん：2009/04/15(水) 23:42:38
すげぇ～～。
大興電子のスレ超エキサイト！！
かなりきてます。
大興電子のスレ超エキサイト！！
かなりきてます。
831 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 00:52:06
>>829
論点ずれてるぞ
そもそもの発端は学生さんの質問だろ？
無駄な努力なんてしないでも、まともな会社に就職すれば済む話じゃん
わざわざ課長や先輩や人事相手に、
残業代請求なんて当然の権利を巡って喧嘩する覚悟決めるより、余程前向き
意気地がどうとかって、いかにも都築っぽい精神論でウケるけどね
論点ずれてるぞ
そもそもの発端は学生さんの質問だろ？
無駄な努力なんてしないでも、まともな会社に就職すれば済む話じゃん
わざわざ課長や先輩や人事相手に、
残業代請求なんて当然の権利を巡って喧嘩する覚悟決めるより、余程前向き
意気地がどうとかって、いかにも都築っぽい精神論でウケるけどね
832 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 01:05:07
>>831
その理屈だと、まともでない会社に入社してしまったあなたは転職する必要がありますね
その理屈だと、まともでない会社に入社してしまったあなたは転職する必要がありますね
833 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 01:16:50
>>832
相変わらず論点ずれてるよw
俺が転職するかどうかはこの文脈では関係ない
学生さんに「残業代は出るか？」と聞かれたので
社内の事実を伝えたまでだ
まぁ見切りをつけて活動してるのは事実だけどな
ボチボチ最終面接に呼ばれるようになってきたので
具体的に詰めていこうとは思ってる
相変わらず論点ずれてるよw
俺が転職するかどうかはこの文脈では関係ない
学生さんに「残業代は出るか？」と聞かれたので
社内の事実を伝えたまでだ
まぁ見切りをつけて活動してるのは事実だけどな
ボチボチ最終面接に呼ばれるようになってきたので
具体的に詰めていこうとは思ってる
834 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 17:27:21
しいません。
かきふらい停職一つ
だしやがって下さい、クソムシ達。
かきふらい停職一つ
だしやがって下さい、クソムシ達。
835 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 01:36:59
新卒で内々定貰ったんですが、この会社かなり危険みたいですね。
たしかに人事の方が年収の高さと離職率の低さを強調していました。
まさか高低が逆だったとは・・・
たしかに人事の方が年収の高さと離職率の低さを強調していました。
まさか高低が逆だったとは・・・
836 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 21:06:35
やめとけ。
離職率低いのは入社は男のみ、20～30名。
大体入社3年で3,4人辞めるとしても年配が辞めないので
離職率は全体としては低い。あと辞めてもマイナー企業のため
パッとしないので転職は難しい。
日本ユニシスとある意味似たりよったりかな。年配が多いとこは。
あっちは若手の離職増えてるらしいね。
人事はここのウリは高年収と離職率の低さのみを毎年強調。
なんか悲しいよな。
離職率低いのは入社は男のみ、20～30名。
大体入社3年で3,4人辞めるとしても年配が辞めないので
離職率は全体としては低い。あと辞めてもマイナー企業のため
パッとしないので転職は難しい。
日本ユニシスとある意味似たりよったりかな。年配が多いとこは。
あっちは若手の離職増えてるらしいね。
人事はここのウリは高年収と離職率の低さのみを毎年強調。
なんか悲しいよな。
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ コラ！会社の金で大阪に遊びにいっちゃダメだぞぉ！
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） ｶﾞｯ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
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／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ >>岡本
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
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838 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 23:57:56
たまには良いことも書かないとな
確かにサビ残は多い
俺も数か月の間毎月80時間くらいサビ残だったことがあってきつかったけど
でも終わった後の打ち上げは最高だった
臭いと思うかもだが連帯感つうか、こういうのもありだわと思った
もちろん先輩の奢りだったし（大きな声では言えんが風俗奢ってもらったこともある）
これから不景気になるんだから、その場の残業代なんかよりこういう職場の繋がりが大事だと思うのよ
人事もこういうところをアピールすればいいのに
確かにサビ残は多い
俺も数か月の間毎月80時間くらいサビ残だったことがあってきつかったけど
でも終わった後の打ち上げは最高だった
臭いと思うかもだが連帯感つうか、こういうのもありだわと思った
もちろん先輩の奢りだったし（大きな声では言えんが風俗奢ってもらったこともある）
これから不景気になるんだから、その場の残業代なんかよりこういう職場の繋がりが大事だと思うのよ
人事もこういうところをアピールすればいいのに
>>838
内定者です。もっとそういう話聞きたいなー。
内定者です。もっとそういう話聞きたいなー。
840 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 04:15:49
>>839
結局はどの先輩の下に付くかで決まっちゃうんだよ。
飲むのが嫌いな先輩だとアフター5の付き合いはほとんど無かったりするし、俺もその方が気楽で好き。
自分に良くしてくれる先輩にはこちらも努力で応えようとするし、
協力して案件が上手くいった時の達成感もあるね。
ここからは入社ウン年の俺の個人的な感想だが。
まぁ100点つけられる会社じゃないけど、65点ぐらいはあげられる会社かな。
今の俺の状況を採点してみると。
結局はどの先輩の下に付くかで決まっちゃうんだよ。
飲むのが嫌いな先輩だとアフター5の付き合いはほとんど無かったりするし、俺もその方が気楽で好き。
自分に良くしてくれる先輩にはこちらも努力で応えようとするし、
協力して案件が上手くいった時の達成感もあるね。
ここからは入社ウン年の俺の個人的な感想だが。
まぁ100点つけられる会社じゃないけど、65点ぐらいはあげられる会社かな。
今の俺の状況を採点してみると。
841 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 11:15:01
俺は30点くらい
842 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 12:16:05
北チョンの電気屋スレはここと聞いたんだが、
おまいら総連か？
日本からでてけよ！チョン公が！
おまいら総連か？
日本からでてけよ！チョン公が！
843 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 16:05:50
>>838 サビ残強制したり風俗連れて行くのは近藤部長の得意技だよ。
そんな奴のやり口を誉めどうする
そんな奴のやり口を誉めどうする
844 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 20:07:31
貰ってはいおしまいの残業代より
飲み会や何を奢ってもらう方が俺は嬉しいけどね
金より人同士のつながりだ
まあただ酒が嬉しいってのもあるけどねw
飲み会や何を奢ってもらう方が俺は嬉しいけどね
金より人同士のつながりだ
まあただ酒が嬉しいってのもあるけどねw
845 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 22:01:14
働くのは金のためだよ。
この会社に就活した殆どの人は平均年収に騙されたはず
この会社に就活した殆どの人は平均年収に騙されたはず
846 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 00:11:55
>>838 >>844
１ヵ月８０時間の残業代はいくらになるのか？ 残業１時間あたり２０００円としても１６万円だね
上司が会社の接待費で家畜課員に酒を飲ませて残業代をチャラにできるなら、ついでに心にないお褒めの言葉も言うかもね。
それで満足している幸せ者が君だ。
１ヵ月８０時間の残業代はいくらになるのか？ 残業１時間あたり２０００円としても１６万円だね
上司が会社の接待費で家畜課員に酒を飲ませて残業代をチャラにできるなら、ついでに心にないお褒めの言葉も言うかもね。
それで満足している幸せ者が君だ。
平社員は使い捨ての消耗品扱いだよ
管理職は課員に酒でも飲まして酒の席で適当に褒めて低賃金で馬車馬のように働かせ課別損益をよくして自分の査定を上げるのが目的
管理職は課員に酒でも飲まして酒の席で適当に褒めて低賃金で馬車馬のように働かせ課別損益をよくして自分の査定を上げるのが目的
848 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 00:39:48
ここの社員は高年収だと思ってるんだろうか。
残業して稼ぐという古臭い考え方で一生過ごすんだろうね。
残業して稼ぐという古臭い考え方で一生過ごすんだろうね。
849 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 00:44:48
>>848
そこまで言うなら残業せずに稼ぐ新しい考えを披露して下さい
そこまで言うなら残業せずに稼ぐ新しい考えを披露して下さい
850 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 11:06:05
>>846
そうやってすぐに金のことばかり考えるのは人間として最低だけどな
そうやってすぐに金のことばかり考えるのは人間として最低だけどな
851 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 18:40:57
>>850
サビ残を肯定派？
サビ残を肯定派？
>>850
試験受けなよ。
試験受けなよ。
853 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 00:42:53
>>851
その手の脊髄反射しかできない人の神経がマジで理解できん
その手の脊髄反射しかできない人の神経がマジで理解できん
854 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 13:07:25
>>853 頭が悪いから、この程度の事が理解できないのです
855 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 13:55:25
都築電気にバカは要らない
856 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 01:46:14
バカしかいねーだろ
857 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 19:24:56
一流大学卒をバカ呼ばわりですか？
858 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 01:21:34
一流大学出て、わざわざこんなとこ選んでたらバカ呼ばわりされても仕方がない
まともな大卒→中小ＩＴはブラックの典型パターンとして認知されつつあるよ
しかも
不自然に高い年収、怪しい離職率、アンバランスな男女比、商売上の売りがないくせに安定を強調する、二言目には誠意や人間性をアピール・・・
こういうブラックの代名詞みたいな採用活動は、そろそろ見なおした方がいい
まともな大卒→中小ＩＴはブラックの典型パターンとして認知されつつあるよ
しかも
不自然に高い年収、怪しい離職率、アンバランスな男女比、商売上の売りがないくせに安定を強調する、二言目には誠意や人間性をアピール・・・
こういうブラックの代名詞みたいな採用活動は、そろそろ見なおした方がいい
859 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 02:36:28
確かに。ブラックといわれてもしかたないかもね。
年々単体の売り上げも減ってきてるのに、安定はないよな。。
年々単体の売り上げも減ってきてるのに、安定はないよな。。
860 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 07:34:02
>>858
会社は本気で技術は要らないが人間性は重要とした給与体系を採用しています
例えば基本給に加算される部分を決定するＪ評価制度では116点満点のうち技術点が16点だけで残りはヒューマンスキル
この配点が総務人事、営業、ＳＥなど一切関係なく同じです
都築は技術を磨いたIT企業など目指していない、右から左に人、物を動かして利ざやを稼ぐ商社を目指していると認識し就職すればいいと思います
このほかにも、技術を発展させる為の設備投資を一切していません
あくまで個人的が自己学習した物を技術と呼んでいるだけです
会社は本気で技術は要らないが人間性は重要とした給与体系を採用しています
例えば基本給に加算される部分を決定するＪ評価制度では116点満点のうち技術点が16点だけで残りはヒューマンスキル
この配点が総務人事、営業、ＳＥなど一切関係なく同じです
都築は技術を磨いたIT企業など目指していない、右から左に人、物を動かして利ざやを稼ぐ商社を目指していると認識し就職すればいいと思います
このほかにも、技術を発展させる為の設備投資を一切していません
あくまで個人的が自己学習した物を技術と呼んでいるだけです
861 ：非決定性名無しさん：2009/04/23(木) 15:36:30
岡本専務は相変わらず帰るのが早いみたいですね
862 ：非決定性名無しさん：2009/04/23(木) 19:57:31
早いと17時のチャイムが鳴り終わるまでにエレベーターに乗り込みます
遅い時でも17時半には帰っています。
これで年収●千万円です。毎日夜遅くまで残業している平社員より遥かに高い年収です
馬鹿らしくて真面目にやってられないわ
遅い時でも17時半には帰っています。
これで年収●千万円です。毎日夜遅くまで残業している平社員より遥かに高い年収です
馬鹿らしくて真面目にやってられないわ
863 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 11:36:20
もういいよ専務の話は。
平社員より給料高くてあたりまえだろ？
そんなこと気にしないでしっかり仕事しろ。
お前の書いていることは、DQNと言われてもおかしくない。
平社員より給料高くてあたりまえだろ？
そんなこと気にしないでしっかり仕事しろ。
お前の書いていることは、DQNと言われてもおかしくない。
864 ：非決定性名無しさん：2009/04/25(土) 15:26:39
まったくだ
二言目には金が欲しいという奴ばっか
二言目には金が欲しいという奴ばっか
彼は勝ち組。
労せずして今の地位を手に入れたわけじゃない。
働かなくても金を貰えるような、彼のような立場に君もなれるかな？
彼をひがむ暇があったら、爪の垢でも貰いに行け。
労せずして今の地位を手に入れたわけじゃない。
働かなくても金を貰えるような、彼のような立場に君もなれるかな？
彼をひがむ暇があったら、爪の垢でも貰いに行け。
866 ：非決定性名無しさん：2009/05/02(土) 11:09:26
今後海外へ事業展開の予定はありますか？
867 ：非決定性名無しさん：2009/05/02(土) 11:56:16
あると思うか？
868 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 09:06:35
海外へ事業展開
過去に
・関連企業の東南アジア現地法人設立
・製造業ユーザの海外拠点での工事請け負い
・航空運輸業ユーザの海外拠点でのシステム立ち上げ
・外資系、IT系、コールセンターなどへの米国製PBXの販売
・韓国製パソコンの輸入販売
・韓国製タイヤｗの輸入販売
今後
・いきあたりばったりで慰め程度の事業展開の可能性はありｗ
過去に
・関連企業の東南アジア現地法人設立
・製造業ユーザの海外拠点での工事請け負い
・航空運輸業ユーザの海外拠点でのシステム立ち上げ
・外資系、IT系、コールセンターなどへの米国製PBXの販売
・韓国製パソコンの輸入販売
・韓国製タイヤｗの輸入販売
今後
・いきあたりばったりで慰め程度の事業展開の可能性はありｗ
このご時世にこの規模の会社で
海外と全く取り引きがない方が異常
特にＩＴ業界ならば。
海外と全く取り引きがない方が異常
特にＩＴ業界ならば。
逆にこの程度の規模で「これからの時代は海外だ！」とか言い出して何となく海外進出、
ノウハウも無く失敗し無駄に損失抱えて父さんする方がバカだろ…
ノウハウも無く失敗し無駄に損失抱えて父さんする方がバカだろ…
871 ：非決定性名無しさん：2009/05/03(日) 22:51:32
海外ネタ
自演乙。
暇なバカが・・・
自演乙。
暇なバカが・・・
>>872
他に何が？
他に何が？
874 ：非決定性名無しさん：2009/05/05(火) 20:58:14
海外進出は無理
仕事をする以前にパックツアーではなく個人手配で海外旅行をした経験すらない社員が大半でしよ
誰にも頼らず国際線の航空券買って現地のホテル予約して一人で出張できる社員がいるのか？
マニュアル英語だから解らないとSEが平気で言ってそれを受け入れてしまう営業
これが都築の実力さ
仕事をする以前にパックツアーではなく個人手配で海外旅行をした経験すらない社員が大半でしよ
誰にも頼らず国際線の航空券買って現地のホテル予約して一人で出張できる社員がいるのか？
マニュアル英語だから解らないとSEが平気で言ってそれを受け入れてしまう営業
これが都築の実力さ
875 ：非決定性名無しさん：2009/05/06(水) 00:58:50
>>874
会社として>>860に書かれているような方針なの
人材育成なんてするつもりなく、たまたま持ち合わせた個人のスキルを利用しているだけですから、海外進出どころか既存顧客からも見放されて、最近では箱売り注文だけになりつつある
箱売りゆえに安い所から買うと言われ価格の叩き合いで薄利
会社として>>860に書かれているような方針なの
人材育成なんてするつもりなく、たまたま持ち合わせた個人のスキルを利用しているだけですから、海外進出どころか既存顧客からも見放されて、最近では箱売り注文だけになりつつある
箱売りゆえに安い所から買うと言われ価格の叩き合いで薄利
876 ：非決定性名無しさん：2009/05/08(金) 12:52:10
このご時世で増額修正発表してますが、社員のボーナスは減額でした
しかし役員のボーナスは過去最高額を支給するそうです
しかし役員のボーナスは過去最高額を支給するそうです
877 ：ドカタ：2009/05/12(火) 12:41:46
あ、どもども。
878 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 12:45:55
みなんさん、大興のスレに遊びに来てください。
同じ富士通のベンダーではないですか。
同じ富士通のベンダーではないですか。
879 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 15:25:03
A型ドカタインフルエンザ
880 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 23:52:23
やべえ
大興のドカタウイルスに感染したぞ
大興のドカタウイルスに感染したぞ
ここの新卒向け会社パンフに残業代は全て出ますって書いてあるけど嘘なの？
882 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 18:35:29
書いてあるのに、出ないなら、訴えられますよ
883 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 23:36:41
884 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 23:53:58
>>881
仕事もろくすっぽせず会社に残っているだけでは残業代出ませんよ
仕事もろくすっぽせず会社に残っているだけでは残業代出ませんよ
二言目には残業代と言う奴が何をしに会社に来てるのか、真剣に悩む
886 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 00:22:42
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>>◎こんな所に【上野サウナ】丸井裏◎9 [同性愛]
・・・え！？
>>◎こんな所に【上野サウナ】丸井裏◎9 [同性愛]
・・・え！？
887 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 07:05:04
884
885
そんなことないです。
そーゆう馬鹿が上だと、下が苦労すんすよ。
俺たちの貴重な時間を、サビ残にすんぢゃねーよ。
885
そんなことないです。
そーゆう馬鹿が上だと、下が苦労すんすよ。
俺たちの貴重な時間を、サビ残にすんぢゃねーよ。
888 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 08:21:48
???
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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891 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 20:48:33
新型インフルエンザ対策として、月曜日から神戸支店は時差出勤だな
10:30出勤 15:30退社がいいな
もちろん残業禁止
10:30出勤 15:30退社がいいな
もちろん残業禁止
892 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 21:16:49
>891
それだけでは不十分だよ
当面は関西方面への出張禁止にするべきだ
関西に出張したら7日間出勤停止
それだけでは不十分だよ
当面は関西方面への出張禁止にするべきだ
関西に出張したら7日間出勤停止
893 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 23:34:47
もう手遅れです
岡本専務が不要不急の大阪出張をゴールデンウイーク前後にしてましたので、感染していても不思議ではない
岡本専務が不要不急の大阪出張をゴールデンウイーク前後にしてましたので、感染していても不思議ではない
894 ：非決定性名無しさん：2009/05/17(日) 10:23:22
昨日は神戸で8人
今日は大阪府も高校生9人が新型インフルエンザに感染を確認したらしいよ
全米で10万人は感染しているとされるアメリカも最初は1つの高校から始まった
今日は大阪府も高校生9人が新型インフルエンザに感染を確認したらしいよ
全米で10万人は感染しているとされるアメリカも最初は1つの高校から始まった
896 ：非決定性名無しさん：2009/05/18(月) 21:06:12
インフルエンザで盛り上がっているが、そんなのたいした事ない出来事が本社の昼休みに起きた
青い身分証をさげた、強烈な雑巾臭のする凄いデブがエレベーターに乗ってきた
中にいた俺はその雑巾臭で気を失うところだった
青い身分証をさげた、強烈な雑巾臭のする凄いデブがエレベーターに乗ってきた
中にいた俺はその雑巾臭で気を失うところだった
この前６Ｆいったらさ、堂々とゲームやってたおっさんがいたんだけど、、、
ソリティアとかじゃなくて、普通のＰＳ２みたいな画面のゲーム
オレの見まちがいじゃないよね？
ソリティアとかじゃなくて、普通のＰＳ２みたいな画面のゲーム
オレの見まちがいじゃないよね？
898 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 11:25:41
それは悪臭テロだな
雑巾デブを雇っている部署は雑巾デブに貨物用エレベーターを使うように指導してくれ
雑巾デブを雇っている部署は雑巾デブに貨物用エレベーターを使うように指導してくれ
899 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 00:11:21
ここ勤務中に平気でゲームやってるおっさん多いよ。
何しにきてるんだか。
何しにきてるんだか。
ここ面接受けにいったが、いろいろと異色過ぎて気持ち悪かった
901 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 07:24:05
昼休みにソリティアしている人を見かけますが時間帯に関係なくゲームは禁止です
悪臭を放つデブはシステム4部の外注です
悪臭を放つデブはシステム4部の外注です
都築はモラルが欠けているみたいだね
会社でゲームをするおっさん
毎日風呂に入らず悪臭を放ちながら人混みに平気で居られるデブ外注
インフルエンザ感染リスクを起こし不要不急の大阪出張を繰り返す専務
業務時間中に風俗に行く管理職
仕事もないのにダラダラ残ってサビ残させられたと嘘を言う若手
会社でゲームをするおっさん
毎日風呂に入らず悪臭を放ちながら人混みに平気で居られるデブ外注
インフルエンザ感染リスクを起こし不要不急の大阪出張を繰り返す専務
業務時間中に風俗に行く管理職
仕事もないのにダラダラ残ってサビ残させられたと嘘を言う若手
見限って転職した身としては、ボロクソに言われる状況に納得するものの、
気の毒だとも思う。元同期もよく勤めてられるな。
気の毒だとも思う。元同期もよく勤めてられるな。
904 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 23:31:37
いかにも突っ込んでくれという書き込みには興味なし
おとといおいで
あそこの会社とは違うの
おとといおいで
あそこの会社とは違うの
905 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 06:40:19
あそこって、大興電子通信だろ
906 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 08:40:14
常識に欠ける社風。
常識的人間が孤立する社風。
だからといって必ずしも強烈な社内ルールが存在するわけでもない。
役員、間接部門、管理職がそうだから営業もエンジニアも目標を失う。
だからイノベーションって言ったって、昔の仲良しクラブをもっと助長
させる結果になっていくんだろ。
常識的人間が孤立する社風。
だからといって必ずしも強烈な社内ルールが存在するわけでもない。
役員、間接部門、管理職がそうだから営業もエンジニアも目標を失う。
だからイノベーションって言ったって、昔の仲良しクラブをもっと助長
させる結果になっていくんだろ。
907 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 12:27:15
確かにここは異質。精神的にかなりまいった。
909 ：非決定性名無しさん：2009/05/25(月) 13:01:50
>908 今週末また大阪出張らしい
910 ：非決定性名無しさん：2009/05/25(月) 17:54:11
半分がカラ出張だからな
911 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 02:39:58
ここはヤヴァいなぁ。
富士通のように社内でも全員マスク着用と、無意味な事をやれとは言わないが
インフルエンザ患者がたくさんいる地区である大阪にわざわざ今来るな
新規感染者報告数が減りつつあるが単に疑わしい患者はたくさん出ているが、いちいち遺伝子検査までやらず発見に至らないだけですから安全な関西になったなんて言えないのが現状
危機管理のできない経営者がいる会社に仕事を依頼したくない
インフルエンザ患者がたくさんいる地区である大阪にわざわざ今来るな
新規感染者報告数が減りつつあるが単に疑わしい患者はたくさん出ているが、いちいち遺伝子検査までやらず発見に至らないだけですから安全な関西になったなんて言えないのが現状
危機管理のできない経営者がいる会社に仕事を依頼したくない
913 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 09:20:45
そもそも親が在日ですから
不正コピーや資格試験の流出問題も堂々とやってるのがかなり恥ずかしい。
しかもそれらを「会社に貢献する」「社会人としての自覚を持つ」ことと標榜してる。意味が分からない。
しかもそれらを「会社に貢献する」「社会人としての自覚を持つ」ことと標榜してる。意味が分からない。
915 ：非決定性名無しさん：2009/05/27(水) 01:30:30
まぁ、恥ずかしい会社なのは言うまでもない。
一生懸命やっても適当に流しても評価は同じだよ
一生懸命やったと自己満足できるやつはやればいいが
周りでインターネットやゲーム残業している中で自分だけ気合い入れてやっても同じ残業だよ
偉くなりたかったら偉くなった人のいる仲良しクラブに参加すればいいだけだよ
一生懸命やったと自己満足できるやつはやればいいが
周りでインターネットやゲーム残業している中で自分だけ気合い入れてやっても同じ残業だよ
偉くなりたかったら偉くなった人のいる仲良しクラブに参加すればいいだけだよ
917 ：なるほど：2009/05/27(水) 08:41:14
これで
>>886
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1241272838/l50
とつながる訳か
そら恐ろしい会社だ
くわばらくわばら。。。。
内定辞退しておいてよかった。
>>886
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1241272838/l50
とつながる訳か
そら恐ろしい会社だ
くわばらくわばら。。。。
内定辞退しておいてよかった。
918 ：非決定性名無しさん：2009/05/27(水) 09:37:58
モチベーションは下がること間違いなし。
919 ：非決定性名無しさん：2009/05/27(水) 18:24:28
大阪からばい菌持ってきてる可能性ある専務はマスク着用するべきだ
エレベーターも貨物用使うべきだ
エレベーターも貨物用使うべきだ
920 ：非決定性名無しさん：2009/05/28(木) 11:12:06
岡本専務の行動が職務規定違反かどうかわかりませんが明らかに職場の雰囲気を悪くしている事は確か
近藤室長が馴染みの風俗嬢からインフルエンザもらって寝込んでいるんだってね
922 ：非決定性名無しさん：2009/05/30(土) 14:26:25
上がこれだから現場が苦労するんだよ
923 ：非決定性名無しさん：2009/05/31(日) 23:06:41
個人攻撃が好きな奴がいるね。
何の恨みがあるか知らないが、根暗で粘着質な野郎だな。
何の恨みがあるか知らないが、根暗で粘着質な野郎だな。
924 ：非決定性名無しさん：2009/06/01(月) 10:06:03
新型インフルエンザを社内に持ってきたらまずいだろう。大阪でちょっと感染者が出たら国内でマスクが売り切れてしまう国民性なので感染者が社内から出たら、取引先から来ないでくれと言われます
925 ：非決定性名無しさん：2009/06/01(月) 23:39:50
ＦＪＢが吸収
次はうちか？大興電子か？
次はうちか？大興電子か？
926 ：非決定性名無しさん：2009/06/02(火) 08:59:24
大興電子では？
富士通要員をFJBへ注入→FJB要員を大興電子へ注入→不要になった大興社員は全員解雇
大興のCE切りはその下準備？
富士通要員をFJBへ注入→FJB要員を大興電子へ注入→不要になった大興社員は全員解雇
大興のCE切りはその下準備？
927 ：非決定性名無しさん：2009/06/02(火) 19:37:32
確かに平均年収が不自然すぎだと思ったんだよなぁ
20年我慢か
20年我慢か
性質の悪い事に、今の昇給制度では20年我慢しても同じ水準まで上がらない
929 ：非決定性名無しさん：2009/06/03(水) 06:42:33
じゃあ役員が底上げしまくってるわけか。
入るの見直すわ
入るの見直すわ
930 ：非決定性名無しさん：2009/06/03(水) 08:24:16
仕事のできない管理職が全社員の3分の1もいるのが収益圧迫の原因だから管理職を早期退職させれば賃金があがりますよ
収益圧迫の原因を解決したからと言って、
どうしてそれで給料アップと考えられるほど能天気なんだろう
どうしてそれで給料アップと考えられるほど能天気なんだろう
932 ：非決定性名無しさん：2009/06/03(水) 12:40:40
933 ：非決定性名無しさん：2009/06/04(木) 07:22:47
電気代削りたいので全社のPCをノート型にするらしいよ
ノートだとカバンにすっぽり入るので盗まれたりしないか心配ですね
社内で色々と盗難被害がある状況ですから盗難から情報漏洩問題に発展するだろね
パスワードロックしてても無くなれば対外的に発表する必要はあるしね
ノートだとカバンにすっぽり入るので盗まれたりしないか心配ですね
社内で色々と盗難被害がある状況ですから盗難から情報漏洩問題に発展するだろね
パスワードロックしてても無くなれば対外的に発表する必要はあるしね
934 ：非決定性名無しさん：2009/06/04(木) 07:26:34
都築っていつもこんなの…（笑）
>>933
PC替わったばかりなんだが・・・
ノートPCでもいいが、せめてモバイルノートにして、自由に持ち出しさせてくれよ。
モバイル提案の巻
営業>これからは外出先でのモバイルで機動力アップですよ
お客>でも、セキュリティがなぁ
営業>大丈夫っす。SSLやらHD暗号化etcで、セキュリティ対策バッチリです!!
お客>そうなんだ、じゃあ、御社も自由に持ち歩き？
営業>エッ？うちは、専用PCしかダメで、しかもその専用PCも部署には無くて・・・（´・ω・`）
お客>・・・( ﾟдﾟ)
商談終了（IP電話やUCも同じ流れ）
↑
こんなのばっかなんだが、うちのトップや管理部門は、どう思ってんだろ？
つまんねぇ投資で何億も無駄にするなら、少しは設備投資しろよ。
たのむよ、マジで。
PC替わったばかりなんだが・・・
ノートPCでもいいが、せめてモバイルノートにして、自由に持ち出しさせてくれよ。
モバイル提案の巻
営業>これからは外出先でのモバイルで機動力アップですよ
お客>でも、セキュリティがなぁ
営業>大丈夫っす。SSLやらHD暗号化etcで、セキュリティ対策バッチリです!!
お客>そうなんだ、じゃあ、御社も自由に持ち歩き？
営業>エッ？うちは、専用PCしかダメで、しかもその専用PCも部署には無くて・・・（´・ω・`）
お客>・・・( ﾟдﾟ)
商談終了（IP電話やUCも同じ流れ）
↑
こんなのばっかなんだが、うちのトップや管理部門は、どう思ってんだろ？
つまんねぇ投資で何億も無駄にするなら、少しは設備投資しろよ。
たのむよ、マジで。
A4サイズの大きなノートらしいからモバイルは無理
帰る時は机の引き出しにしまって施錠になると思うので引き出し1段分書類を捨てる必要があるよ
ノートだらディスクの暗号化を行うから動きが遅いと思うよ
帰る時は机の引き出しにしまって施錠になると思うので引き出し1段分書類を捨てる必要があるよ
ノートだらディスクの暗号化を行うから動きが遅いと思うよ
937 ：非決定性名無しさん：2009/06/04(木) 21:55:20
全員ノートか
独りよがりの機種選定だな
独りよがりの機種選定だな
938 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 09:13:04
ここもいずれやばくなりそうな予感。。
939 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 19:05:23
俺は辞めるとき、人格が変わったかのように
ノイローゼ寸前までいじめられ、精神的な打撃を与えられた。
おかげで病気になった。
絶対にここの社員は許さないからな。おぼえとけ。
ノイローゼ寸前までいじめられ、精神的な打撃を与えられた。
おかげで病気になった。
絶対にここの社員は許さないからな。おぼえとけ。
940 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 20:51:49
社会人になってイジメられて会社辞めたなんてダサすぎます
941 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 21:07:10
確かに精神異常なやつ多いからな。
942 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 23:22:15
イジメっつうか妬み嫉みは多いな
残業をしている人間を妬む風潮はなんとかしてほしい
つうか、今の俺の残業、サビ残だから！残業代儲けやがって、みたいな皮肉は勘弁してくれよ、マジで。
チラ裏すまん
残業をしている人間を妬む風潮はなんとかしてほしい
つうか、今の俺の残業、サビ残だから！残業代儲けやがって、みたいな皮肉は勘弁してくれよ、マジで。
チラ裏すまん
943 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 23:26:55
残業あたりまえという社風はやめてほしいな。
この会社は未だにライフワークバランス
というものを取り入れようとはしないのか？
メンヘル増えてきたじゃねぇか…
この会社は未だにライフワークバランス
というものを取り入れようとはしないのか？
メンヘル増えてきたじゃねぇか…
944 ：非決定性名無しさん：2009/06/05(金) 23:55:41
同性愛者は、ストレスを受けやすく
メンヘル（メンタルヘルスの対象となる症状）が出やすいらしい。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロの】自然形体療法のスレ【健康医学】 [癒し]
◎こんな所に【上野サウナ】丸井裏◎10 [同性愛]
●富士通ウラ掲示板（その５４）● [ちくり裏事情]
メンヘル（メンタルヘルスの対象となる症状）が出やすいらしい。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マクロの】自然形体療法のスレ【健康医学】 [癒し]
◎こんな所に【上野サウナ】丸井裏◎10 [同性愛]
●富士通ウラ掲示板（その５４）● [ちくり裏事情]
>>939
君はもしかして大阪かね？
君はもしかして大阪かね？
946 ：非決定性名無しさん：2009/06/10(水) 18:38:47
947 ：非決定性名無しさん：2009/06/10(水) 18:51:44
何してる会社か意味不明
何もしないでままごと遊びしてる会社ですよ
モノを右から左に流して料金上乗せして食ってるだけ
俺（とこの会社）が間に入らない方がユーザーにとって得なんじゃね？と
思ったのが転職活動をするきっかけだった
モノを右から左に流して料金上乗せして食ってるだけ
俺（とこの会社）が間に入らない方がユーザーにとって得なんじゃね？と
思ったのが転職活動をするきっかけだった
949 ：非決定性名無しさん：2009/06/10(水) 22:10:51
今更なにいってんだよ
ビンハネしてる無意味な仕事がディーラーの宿命だろうが
だからＦもディーラーの粛正始めたんだろ。まずは手軽にえふじぇいびーから。価格競争にかつには直販やるっきゃねーからな。
かといってえふじぇいびー続木大工の全国ディーラーが持つ馬鹿でかい販売チャネルは失えない。
そりゃこいつらのっとるのが一番簡単だよな。
えふじぇいびーからメスいれたってことはＦは今のままディーラー保持する気ねえぞ。
やっぱり次は持株比率的に大工ってのが順当だろうな。社長もＦで子会社スレスレの15パーの株もってるからな。
業績悪い会社の宿命だな。
とかいいつつ、大穴で続木や不相あたりやられたらたまんねえな
でもよ、考えてみたらえふじぇいびー傘下にしたらあの規模だわさ、続木や大工一つ失っても、Ｆユーザーを保持することは無理じゃねえべ。
次はどこかな
大工のスレはてめえらのリストラに怯えて悲鳴あげてっぞ（笑）
ビンハネしてる無意味な仕事がディーラーの宿命だろうが
だからＦもディーラーの粛正始めたんだろ。まずは手軽にえふじぇいびーから。価格競争にかつには直販やるっきゃねーからな。
かといってえふじぇいびー続木大工の全国ディーラーが持つ馬鹿でかい販売チャネルは失えない。
そりゃこいつらのっとるのが一番簡単だよな。
えふじぇいびーからメスいれたってことはＦは今のままディーラー保持する気ねえぞ。
やっぱり次は持株比率的に大工ってのが順当だろうな。社長もＦで子会社スレスレの15パーの株もってるからな。
業績悪い会社の宿命だな。
とかいいつつ、大穴で続木や不相あたりやられたらたまんねえな
でもよ、考えてみたらえふじぇいびー傘下にしたらあの規模だわさ、続木や大工一つ失っても、Ｆユーザーを保持することは無理じゃねえべ。
次はどこかな
大工のスレはてめえらのリストラに怯えて悲鳴あげてっぞ（笑）
950 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 02:37:24
でも今日のアークサーブは売って下さいオーラだしまくりだったけどな
まだまだ俺らも必要とされてんだとおもた
まだまだ俺らも必要とされてんだとおもた
951 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 10:03:09
富士通、fjbを完全子会社化
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/21/081/index.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/06/news004_2.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/21/081/index.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0704/06/news004_2.html
952 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 19:01:55
953 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 19:13:37
エフジエイビーは富士通が作った会社だべ
つづきは最初から独立系だべ
つづきは最初から独立系だべ
954 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 20:46:50
あほ！
えふじぇいびーも
元は石井通信でＦと全然かんけーねー会社だ。
いかにもディーラーちっくな名前だろ？
だから完全子会社でもなく会社ロゴも正式な富士通ロゴじゃなかったんだろうが
えふじぇいびーも
元は石井通信でＦと全然かんけーねー会社だ。
いかにもディーラーちっくな名前だろ？
だから完全子会社でもなく会社ロゴも正式な富士通ロゴじゃなかったんだろうが
955 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 21:20:14
独立系でも富士通子会社でもどっちでもいいよ
それより生活残業しなくても暮らせるように１０年前の賃金テーブルに戻してくれよ
毎晩仕事してるふりして会社に遅くまで残るの疲れるんだよな。。いかげん勘弁してくれよ
それより生活残業しなくても暮らせるように１０年前の賃金テーブルに戻してくれよ
毎晩仕事してるふりして会社に遅くまで残るの疲れるんだよな。。いかげん勘弁してくれよ
956 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 21:40:08
ふぅん、面接どうしようかな
957 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 22:36:08
やめとけ。洗脳されるだけ。
958 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 22:38:26
年収と離職率をあれだけ謳ってる割には、サビ残ひどいんだな。
でも辞める人間いないのが不思議だ。宗教でも蔓延してるかと思ったが
でも辞める人間いないのが不思議だ。宗教でも蔓延してるかと思ったが
959 ：非決定性名無しさん：2009/06/11(木) 23:33:38
960 ：非決定性名無しさん：2009/06/12(金) 09:41:15
離職率は虚偽なんだな。
やっぱり何かしらあると思ってたよ。
無駄に高い平均年収とかな。
やっぱり何かしらあると思ってたよ。
無駄に高い平均年収とかな。
961 ：非決定性名無しさん：2009/06/12(金) 13:31:46
SS1を社内PCにインストールさせパソコンを監視して生活残業者がインターネットサーフィンをしていたら個別に呼び出して自主的に退職しなければ懲戒だと脅すらしいね
962 ：非決定性名無しさん：2009/06/13(土) 01:48:21
SS1を社内PCにインストールさせパソコンを監視して生活残業者がインターネットサーフィンをしていたら個別に呼び出して自主的に退職しなければ懲戒だと脅すらしいよ
963 ：非決定性名無しさん：2009/06/13(土) 07:05:27
>>960
離職率は高くはないのは事実ですが、
給料面に関しては公務員って感じで
昇給も少ないですよ。
古い体質の会社なので年功序列ですね。
管理職の給料が高すぎるためあのような
金額になってるだけで、ヒラは普通です。
離職率は高くはないのは事実ですが、
給料面に関しては公務員って感じで
昇給も少ないですよ。
古い体質の会社なので年功序列ですね。
管理職の給料が高すぎるためあのような
金額になってるだけで、ヒラは普通です。
964 ：非決定性名無しさん：2009/06/13(土) 11:16:11
高くはないのは事実・・・ってか、嘘の数字を出してる時点で察しろよ、て感じだな
965 ：非決定性名無しさん：2009/06/13(土) 13:48:02
昔は入社、退職、結婚が社内報に記載されていて社員はそれを把握できました
今は社内報が廃止となり入社、退職、結婚が一切公表されません
だから対外発表の離職率が正しいか検証できませんが、自分が知っている範囲で毎年退職している人の数からすると公表されませんいる離職率はあきらかに少ない数字だと思われます
今は社内報が廃止となり入社、退職、結婚が一切公表されません
だから対外発表の離職率が正しいか検証できませんが、自分が知っている範囲で毎年退職している人の数からすると公表されませんいる離職率はあきらかに少ない数字だと思われます
966 ：非決定性名無しさん：2009/06/14(日) 16:13:44
退職者名を公表したら、俺も私も｡｡｡つられて有能な奴がドンドン辞めてしまいますね
967 ：非決定性名無しさん：2009/06/14(日) 16:48:29
高い賃金で会社の不備を我慢させていたが
今は賃金もかなり安い水準に落ちている
尊敬できない無能な管理職、何もないに等しい福利厚生施設、怪しい本社ビル、不公平な評価制度
女子社員のレベルを見れば会社の良し悪しが解ると言われているが、うちの女子社員のレベルは言うまでもない
今すぐできる事は社員の給与水準を上げる事ぐらいだな
今は賃金もかなり安い水準に落ちている
尊敬できない無能な管理職、何もないに等しい福利厚生施設、怪しい本社ビル、不公平な評価制度
女子社員のレベルを見れば会社の良し悪しが解ると言われているが、うちの女子社員のレベルは言うまでもない
今すぐできる事は社員の給与水準を上げる事ぐらいだな
968 ：非決定性名無しさん：2009/06/14(日) 20:46:21
今のご時世にも合ってない気が。
古き良きがここのモットーだからね。
古き良きがここのモットーだからね。
969 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 01:58:26
無給時間をなくすだけでも変わりそう
なんであるんだろう馬鹿にしてんのか。
なんであるんだろう馬鹿にしてんのか。
970 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 02:15:57
まぁ、でもダラダラ仕事してる人いるから
しょうがないよ。まぁ、喫煙室でこもって
ばっかりの人が少なくなったらなくなるかもねｗ
しょうがないよ。まぁ、喫煙室でこもって
ばっかりの人が少なくなったらなくなるかもねｗ
971 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 07:24:55
エコを理由にノートパソコン化を進めるなら
社内全面禁煙もやるべきだね
当面は喫煙と非喫煙をアンケートして状況を把握したうえで喫煙室廃止を検討したらいいだろうと思うよ
煙草を吸う為に喫煙室に行き、そこでダラダラ過ごし、かなり時間をロスしています
改善するには喫煙者から喫煙室維持費用を徴収するか、非喫煙者に手当てを払い禁煙を奨励すれば、エコと健康と仕事の能率アップにつながるね
社内全面禁煙もやるべきだね
当面は喫煙と非喫煙をアンケートして状況を把握したうえで喫煙室廃止を検討したらいいだろうと思うよ
煙草を吸う為に喫煙室に行き、そこでダラダラ過ごし、かなり時間をロスしています
改善するには喫煙者から喫煙室維持費用を徴収するか、非喫煙者に手当てを払い禁煙を奨励すれば、エコと健康と仕事の能率アップにつながるね
972 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 19:34:40
973 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 22:22:44
昨年度は中途採用者が数名いますので退職者数は、もう少し多いよ
うつ病で自殺した人もいたけど、その人は退職者数にカウントされるのかな
うつ病で自殺した人もいたけど、その人は退職者数にカウントされるのかな
974 ：非決定性名無しさん：2009/06/15(月) 22:31:53
減ってはいるのだから、カウントされるんじゃないの？
社員数の割には死亡者多いよな。気のせいか？
社員数の割には死亡者多いよな。気のせいか？
975 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 00:28:20
現役社員から死人が出始めた時期と社員を使い捨ての駒扱いするようになった時期が一致しているね
最近では社員を信用しないとはっきり言い出しているから恐ろしい思考回路の経営陣だ
例えば今月中にインストールを命じているソフトは資源管理が目的ではなく操作監視
その監視ソフトの社内説明資料に性善説はっきり否定してるから目的は監視で間違いなく社員を信用しないとはっきり言っているようなものだ
最近では社員を信用しないとはっきり言い出しているから恐ろしい思考回路の経営陣だ
例えば今月中にインストールを命じているソフトは資源管理が目的ではなく操作監視
その監視ソフトの社内説明資料に性善説はっきり否定してるから目的は監視で間違いなく社員を信用しないとはっきり言っているようなものだ
976 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 06:54:48
>975 この問題を労働組合は放置ですか？
977 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 08:58:33
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>>975
社員を性善説と考えるのはどこの会社も限界でしょ。いまどき好きなだけネットしていていいですよ～なんて会社は少ないと思うよ。
もちろん個人的にはそんなソフトで監視されるのは嫌だけど、このご時世しかたないのかねぇ…
ただ、そんなソフトよりも、モバイルＰＣでも配ったほうが効率的でしょ。後ろ向きな投資しかしない会社だな。
誰の判断なのかねぇ…
社員を性善説と考えるのはどこの会社も限界でしょ。いまどき好きなだけネットしていていいですよ～なんて会社は少ないと思うよ。
もちろん個人的にはそんなソフトで監視されるのは嫌だけど、このご時世しかたないのかねぇ…
ただ、そんなソフトよりも、モバイルＰＣでも配ったほうが効率的でしょ。後ろ向きな投資しかしない会社だな。
誰の判断なのかねぇ…
979 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 13:06:26
誰が考えた構成かなんて一目瞭然だよ仕事をしてない情管でしょ
ソフトのインストールも申請しないと認めないそうだよ、標準で入っている製品だとワードとエクセルとメールしかないぞ
客に納めるPDF作成ソフトもないからね
ソフトのインストールも申請しないと認めないそうだよ、標準で入っている製品だとワードとエクセルとメールしかないぞ
客に納めるPDF作成ソフトもないからね
980 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 15:53:34
年収890万って。高すぎやしないか。
平均年齢変わらず、この景況化であがるって。
平均年齢変わらず、この景況化であがるって。
981 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 16:01:56
毎年着実に従業員数と売上は減ってるね。
傾くときは一気よ。
傾くときは一気よ。
982 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 18:01:38
>>980
昇給額を見るたびに、一体いつになれば”平均”にまで給料上がるのか理解に苦しむw
30歳でも基本給20万前半＝年収400弱なのに、残り400万は一体どこから。
あれか。死ぬほど残業すればいいのかw
昇給額を見るたびに、一体いつになれば”平均”にまで給料上がるのか理解に苦しむw
30歳でも基本給20万前半＝年収400弱なのに、残り400万は一体どこから。
あれか。死ぬほど残業すればいいのかw
984 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 21:27:20
平均年収を求めるとき、定期代（通勤費）を全部 入れてますか？
教えて。
教えて。
985 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 22:14:52
↑
おまえは負け組
勝ち組の年収は凄いぞ
吉●一典、都築からの役員報酬数千万円とは別に都築電産の社外監査役となり業務中に会社を抜け出し、電産の取締役会に15回、監査役会に11回出席した報酬として昨年650万円を個人の所得として受け取った
●潟守一、都築からの役員報酬数千万円とは別に都築電産の社外取締役として1110万円
今年は●潟から竹●喜夫に富のバトンタッチ
この報酬は創業一族が都築の大株主の権利を使って貰っていた報酬だが上の3名は会社が持っている株を使って個人所得としているから笑える
おまえは負け組
勝ち組の年収は凄いぞ
吉●一典、都築からの役員報酬数千万円とは別に都築電産の社外監査役となり業務中に会社を抜け出し、電産の取締役会に15回、監査役会に11回出席した報酬として昨年650万円を個人の所得として受け取った
●潟守一、都築からの役員報酬数千万円とは別に都築電産の社外取締役として1110万円
今年は●潟から竹●喜夫に富のバトンタッチ
この報酬は創業一族が都築の大株主の権利を使って貰っていた報酬だが上の3名は会社が持っている株を使って個人所得としているから笑える
俺が毎晩遅くまで働いた年収よりも毎月一、二回ちょこっと子会社の会議に出ただけで貰える役員報酬の方が多いのか
987 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 19:37:30
ここは、上層部にやさしい会社だからね。
偉くなれば必然と高額な金がはいる。
それだけ。
まぁ、どこもそんな気がするが。
偉くなれば必然と高額な金がはいる。
それだけ。
まぁ、どこもそんな気がするが。
988 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 20:16:36
989 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 22:08:05
まぁ、、そういう会社なんだけどね。
990 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 10:45:20
昨年度その子会社の数字が悪そうだからと我々の予算がアップさせたが
その悪そうな子会社からしっかり役員報酬を受け取り自分の懐を潤わせた都築電気役員たち
景気が悪いからと社員のボーナス削っても自分たちの毎年受け取る報酬は満額確保しているのだろう
その悪そうな子会社からしっかり役員報酬を受け取り自分の懐を潤わせた都築電気役員たち
景気が悪いからと社員のボーナス削っても自分たちの毎年受け取る報酬は満額確保しているのだろう
991 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 18:03:49
ノートPCの決定に異議を申し立てる者はいなかったのか？
作業効率が悪くなって使用時間が増える。
実際どれくらいエコに役立つんだ？
作業効率が悪くなって使用時間が増える。
実際どれくらいエコに役立つんだ？
992 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 18:07:01
しかし、マジでパソコン監視ツールって入るの？
しかもアドミン権限が無いって話だけど本当なの？
教えてエロイ人
しかもアドミン権限が無いって話だけど本当なの？
教えてエロイ人
993 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 18:13:04
そんな事より新賃金って何時決まるんだ？
マジ働いていない50代はカットしてもよいと思うのだが。
マジ働いていない50代はカットしてもよいと思うのだが。
994 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 20:13:43
ここ利益率低すぎ なにしてんだか
995 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 20:39:24
>>994
無駄遣い以外に何かある？
無駄遣い以外に何かある？
996 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 22:27:45
Ｆディーラーはどこも利益率低い
俺ら悪くない
俺ら悪くない
997 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 23:36:13
○宮の書き込み大杉ｗ
998 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 23:51:47
経費削れ
40才以上は辞めてもらおう
40才以上は辞めてもらおう
999 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 23:53:09
役員も減らそう
1000 ：非決定性名無しさん：2009/06/18(木) 23:55:56
>>991
作業効率求めるほどパソコン使っているやついるのか
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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