【社長が吼えた】NSD15【東京以外は切捨て】

1 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:25

ついに、社長が
「若手が成長する仕事は東京しかない。魅力的な仕事は東京しかない」
と、東京以外は糞みたいな発言をしました。

そして、その結果、地域格差が！！
大卒初任給の基本給は同じでも地域手当という名の格差が。
東京と福岡で8万円も！
これは東京以外は切り捨てをするという最終通告か？
大阪・名古屋もリストラ対象か！？

・・・ということで、NSDスレも15つ目となりました。張り切っていきましょう！！

このスレは日本システムディベロップメント（以下NSD）に関するものです。
真実から、信憑性のないうわさや嘘、愚痴など色々混じってますが、
ある特定の個人を叩くのは辞めましょう（せめてイニシャルトークでお願いします）

とりあえず、業績はいいけど（あくまで今期までは・・・）給料は低いNSDですが、がんばっていきましょう。

公式ページ
http://www.nsd.co.jp/
社内向けページ（要ログイン）
https://partner-edi2.nsd.co.jp:6135/portal.jsp

前スレ
【名ばかり管理職】NSD14【違法じゃないの？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206377523/l50

2 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:55:11

最近の話題

・東京とそれ以外の部署の格差（地域手当）
・名ばかり管理職（管理専門職）問題
・若手は使えない
・おっさんも使えない
・部課長も使えない
・NSD自体使えない

など

3 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:56:00

ここで地域格差を・・・

■初任給
2008年4月初任給実績
【東京勤務者】
修士了月給27万9,000円
大卒月給27万3,000円
高専・短大・専門卒月給25万円

【大阪・名古屋勤務者】
修士了月給21万9,000円
大卒月給21万3,000円
高専・短大・専門卒月給19万円

【その他地区勤務者】
修士了月給19万9,000円
大卒月給19万3,000円
高専・短大・専門卒月給17万円
※地域手当（東京地区　8万円／月額、大阪・名古屋地区　2万円／月額）を含む

4 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:57:45

こんなにも新卒を増やそうとしているが、
冬まで採用しても、規定枠に達しない。
集まるのはどこからも相手にされない使えない奴ばかり。
それなのに高給で採用するアホ企業。
所詮、派遣企業です。

5 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:57:59

今のところのうわさ（前スレを基にしてます）

・サービス残業はおおっぴらにはしていないが、細かい部分（5分、10分など）では切捨てをしているらしい。
・有休をなかなか認めない上司がいる

あと、最近NSDでがんばっているのがむなしくなって
イエスマンや自分の仕事のみやればいい（仕事はなるべく他人にまかせる）、残業は生活残業のため
など、ネガティブな思考を持つ人がいる。

最近、新入社員を増やすため、積極的に採用活動をしているが、
辞めていく社員も多いため従業員が少ししか増加していない。

会社として釣る前の魚（学生）には色々行うけど、釣った魚（社員）にはえさをやらない
会社は、社員に辞めてほしくない、という「ポーズ」はとっているが、実際に対策はしない。
別に辞めても痛くもかゆくもないと思っている。

6 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:58:15

冲中　インターネットの2チャンネルなんかでは、当社は「働きたくない会社」の一つにあげられていたりする。
　　　　あれを読むと、NSDって会社はよっぽど低賃金で社員を酷使しているんじゃないか、と思われるかもしれない。
　　　　けれど、それならグループ全体で3,800人からの社員がついてくるわけがない。
http://www.itkisyakai.jp/pdf/070702.pdf

7 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:58:33

私が勤務する企業の不当労働行為について、是非とも糾弾してください。

会社名は、日本システムディベロップメントといいます。ソフトウェアの受託開発や大手IT元請企業（日立やNTTなど）、一般顧客企業へ作業請負として労働者を派遣しています。

今回、訴えたいことは、３点あります。

１）残業手当、休日出勤手当の不払い
当社には、役職無しの「管理専門職」という非常に奇妙な制度があります。
これは社内的には、管理職という位置づけになっていますが、部下無し、したがって部下の人事権無し、出退勤時間の本人裁量無しです。

一般にいう管理職の要件を満たしていません。
その一方で、売上ノルマ収益ノルマは役職者並を課せられます。

当社は、作業請負という業務形態が多く、客先での作業時間が売上を左右しますので、管理専門職は、派遣先での長時間労働を強要されます。

長時間労働＝会社の売上増ということになり、かつ、管理専門職には残業手当、休日出勤手当を支払わず会社の利益増となります。　出向先で業務量が少ない時期でも、「何かしている振りをして、勤務時間を増やせ」と命じられます。

また、当社自社内受託開発の場合でも、一般労働者は、定時通りに帰宅させ、かわりに管理専門職に残業、休日出勤を強要しています。　異を唱えると、人事考課で不利益をこうむります。

このようにして搾取した結果、経営者の年間報酬は、数千万に迫るという状態です。
この背景には、役員退職金制度も関連しているとも思われます。
役員は、退職金のかわりに会社の株をタダ同然で受け取ることができます。

労働者に支払うべき賃金を支払わず、搾取し、会社の業績を良いように見せかけ株価を吊り上げ、自分達のみ潤うように仕向けているように見えます。　このような役員達の行為は許されるものでしょうか？

8 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:59:08

２）休日に無給で会社行事への出席強要
当社創立記念行事が、４月２１日の土曜日に、東京の両国国技館にて開催されます。
業務では無いとして、休日出勤手当は支払われません。
証拠として文書には残しませんが、口頭で出席を強要されています。

拒否すれば、人事考課で不利益をこうむります。　また、当社は、名古屋、大阪、岡山などにも事業所がありますが、それらの地域に勤務する者も出席を強要されています。

しかも、それらの地域の者は、日帰りとなり、出張の日当も支払われません。
１１時集合１８時解散のスケジュールですので、地方の者は早朝に家を出、深夜に帰宅することになります。　これは労基法違反ではないでしょうか？

３）偽装派遣
先にも述べたとおり、当社は、大手IT元請企業や一般顧客企業へ、業務請負という形態で労働者を多数出向させています。　業務請負でありながら、実態は、出向先企業の従業員から指示・命令を受けます。

出勤・退勤・休憩時間が当社と出向先で異なる場合、出向先の勤務体系に従わなければなりません。　また、出向先での作業場所（座席）も、当社従業員が一人一人バラバラに座らされ、隣や向かいの座席にいる出向先企業従業員から、常に作業指示・命令が出されます。

時には、退社時間間際になって、大量の作業指示を受け、深夜残業、徹夜になることもあります。　これは、昨今問題となっている偽装派遣ではないでしょうか？

以上、日本システムディベロップメントの労働者への不当行為、搾取をこのまま放置して良いものでしょうか？

特に、現会長が社長に就任して以来、会社の私物化が激しく、極端な側近偏重人事を通して、これらの不当行為、搾取が目に余るものとなっています。
貴団体によって糾弾していただきたくメール差し上げた次第です。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070416-12.html

9 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:59:22

とあるセミナーに参加しようとした。
参加費用がかかる。しかし業務的にも自己のスキルアップにも役に立つので実費で参加しようと思う。
仕事の状況も、大して忙しくない。
そこで有休を使おうとしたら・・・

「そんなセミナーに参加してどうなる？有休は認めない」（by上司Aおよび上司B）

この会社はスキルアップを手伝うところか、足を引っ張る企業なのか？と思った・・・

後日、違うセミナーに参加した。そのときは休日だったので問題なく参加できた。
その話をすると・・・

「そのセミナーで得たことをまとめて、レポートにして社内勉強会に使うから作成するように」（by上司Aおよび上司B、そして上司C）
「今後セミナーがあった場合、休日開催で実費で参加するなら許可をする。ただし、その結果をレポートにしてまとめるように」

・・・マジでぶん殴りたいと思いました。結局火を噴いている別のプロジェクトに参加させられたので
そのようなものを作成する暇もなく、現在に至る。

これがNSD？これが普通？なんか理不尽な感じがするのだが・・・

10 ：非決定性名無しさん：2008/06/08(日) 23:59:40

日本システムディベロップメントの日記
7月11日23時4分 bさん

NSDレポートです。

入社8年目の方とお話をしました。以下報告

高い利益はやはり社員のイベントに使われるようです。
毎年行われる創立記念式典は大阪、名古屋の全社員の往復新幹線代＋ヒルトン東京ベイの宿泊費＋ディズニーランドのパスポートが出る。
東京の人間にはメリットがほとんど無いが、仕事が多い事もあってか他の支店より昇進が早いらしい。

イベントは二日間行われ、初日は立食パーティーなどにタケカワユキヒデや島谷ひとみなどの有名人を呼ぶ。
二日目はディズニー。
ただし、土日に行われるため二日目をキャンセルし帰宅する人が続出。
他にも1万5千円でスキーツアーに行けるが、これも土日。
社員からすると、無駄金を使わずボーナス払え！との事。

35くらいから管理職になり、年俸制に変化する事を確認しました。
結果、目標を達成出来ず給与が下がる人が多い。

名古屋には部長が4人いるが、3人はあまり尊敬されてない。
技術より社交的な人が多い。
課長クラスは鬼のように働く。

11 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:00:00

今まで1番残業をしたのは月190時間らしい。月に休みは3日間のみ。
36協定が一応あるらしく、最近は残業を40時間以内にして人件費を抑えようと社長が徹底している。
残業代は全額支給されるようです。
国家試験の資格手当は減ったが、今後資格を取る気がないらしく、現社員にとっては全く問題ないらしい。しかし、新入社員のモチベーションは低下。

人事の人がうちの会社は給与が低い、と断言してた。
利益率を高く維持したいので、これが1番簡単な方法だという。

さらに、社長が労働環境の改善を打ち上げた為、残業が減る→品質が落ちる→顧客満足度低下→給与が減る→以下略
のスパイラルらしい。

有休は20日まで取れるが、10前後までしか取らせないという上からの圧力がある。
しかし、今年から半休が制度化したため社員は我先にと使いまくっている。

土日出勤は年に3回くらいと少ない。プロジェクトの納期前などで土日出社しても振り替え休日はある。

どんなに早くても3年間はPG(文面はSE採用だが。虚偽記載か？)
7～10でPMになれる可能性はある。(らしい)
社員にはPGとSEの区別がなく、名刺は全員SE。
プロジェクトにより、言語をやったり設計をやったりする。
人事の、SEは設計より上流を担当し、PGがプログラムをするという説明と矛盾する。人事の自分の会社に対する業務理解が足りない。

インド人の作ったプログラムをトレースして、バクがあれば、直せよ～って命令するだけの仕事もある。オフショアはしないとか説明会で言っていたが、常駐先ではしまくる。(3年ほどこの仕事をしたらしい)

大阪支店は利益が出ず、会社のお荷物らしい。大阪への異動はだいたい却下される。
名古屋はゆるゆる。ただし薄給。東京は無茶な依頼がたくさんくる。

ほとんどの人が支店、事業所にはいないから、辞めた人間が分からない。
年に数回社員が飲み会等で集まりお互い生存確認をする。

以上です。信じる信じないはあなたの自由です。来年の方の為に。

12 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:00:14

2007年の8/28までの報告のあった資格保有者。

システム監査技術者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
システムアナリスト・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・3人
プロジェクトマネージャ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・6人
アプリケーションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・21人
プロダクションエンジニア・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5人
テクニカルエンジニア（ネットワーク）・・・・・・・・・・・19人
テクニカルエンジニア（データベース）・・・・・・・・・・12人
テクニカルエンジニア（システム管理）・・・・・・・・・・2人
テクニカルエンジニア（エンベデッドシステム）・・・・1人
テクニカルエンジニア（情報セキュリティ）・・・・・・・2人
情報セキュリティアドミニストレータ・・・・・・・・・・・18人
ソフトウェア開発技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・144人
第1種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・183人
基本情報技術者･･････････・・・・・・・・・・・・・・・479人
第2種情報処理技術者･･･・・・・・・・・・・・・・・・・834人
合計･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・1734人

13 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:00:33

　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末
一年目：100000円　　200000円　　 50000円
二年目：260000円　　350000円　　 70000円
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　 ??????円

14 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:01:27

過去スレ
【また大阪か？】NSD10【nyで情報流出】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1148110045
【株価好調】NSD11【優待もあるよ】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1170282459
【売上高営業利益率】NSD12【脅威の18.8%!!】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1185007973
【学生集まらず秋採用】NSD13【社員数大丈夫？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1194821237/l50
【名ばかり管理職】NSD14【違法じゃないの？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206377523/l50

15 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:02:09

時給換算したら、
東京：27万3,000/161=1695.6521739130434782608695652174=1696円
大阪・名古屋：21万3,000/161=1322.9813664596273291925465838509=1323円
福岡：19万3,000/161=1198.7577639751552795031055900621=1199円

大まかに言えば、
東京は約1700円、大阪・名古屋は約1320円、福岡は約1200円
東京と福岡で時給に500円の差があるのか・・・
東京と大阪・名古屋でも400円弱の差。

仮に残業を50時間行ったとすると、
500*50*1.25=31250円
100時間なら62500円の差か・・・

格差是正を行おうとする時流や、Uターンなど地域への回帰とは
逆をいく制度だな。

16 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:02:35

課長や部長になっても、結果が悪ければすぐに（1年とかで）
名ばかり管理職に降格になるのがNSD。実際、そんな人ばかり
だよ。
だから、部長まで出世・・・という降格がない前提での話は
この会社には無意味。

たしか、名ばかりを5年・課長を5年・部長を5年で計算しても
1000万までは遥か遠かった。アホらしくて計算してられない
けど、700万とか・・・そんな感じだったかな。

最近ちょっと制度変わって、業績の何%かも退職金に乗るように
なったみたいだけど、雀の涙なので大差ないと思います。

特別社員は、退職勧奨と同じ。
人事に呼ばれて、前年度年俸の6割程度の提示を受けるそうな。
700万だったとしたら、420万。
新入社員並みだね。

17 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:04:32

【あほな社員】
とりあえずいえるのは、ソースが読めればとりあえず現場で何とかなる。
本当は、きちんと教育して（3ヶ月の講義と実習と3ヶ月のOJTとその後半年毎のフォロー教育）
送るのがいいけど、最悪、WordとExcelとソース解析ができれば、
何とかなります。

新入社員の諸君。本当にごめん。きちんとした教育をさせてあげたいが、
会社がお金しか考えないで教育に対する投資を考えないアホで。
俺も、きちんと講師として教えたいが、立場上無理なんだ。

現場では、大変かと思うが、新人だから何事も質問してほしい。
わからなければ、「教える先輩のほうが悪い」ぐらいに開き直ってほしい。
失敗すれば、「フォローができなかった先輩が悪い」ぐらいに思ってほしい。

俺はそれぐらいの気持ちでいる。
新人を教えるのも先輩の役目。
だからこそ、新人の人は積極的に接してほしい。
すぐには解決できなくても、必ずあとから回答するから。

だからこそ、入社3年目にもなれば、それなりの要求はする。
せいぜいフォローするのは入社後2年間まで。それ以上は独り立ちしてほしい。
そして、入社後3年が経ったときは、逆に新人を指導できるようになってほしい。
指導することで、必ず自分にとっても良い勉強になる。
この過程でプロジェクトリーダとしての勉強もしていくといいと思う。

入社5年から7年も経てば主任にもなると思う。
そのあとからでも転職は遅くはない。

新人の皆さん。がんばってほしい。

以上、5年目の社員より。

18 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:05:49

>>1
おつです。
初任給ですが、過去の給与と比較したほうがいいのでは？

■2008年4月初任給予定
【東京勤務者】
修士了／月給27万9,000円
大卒／月給27万3,000円
高専・短大・専門卒／月給25万円

【大阪・名古屋勤務者】
修士了／月給21万9,000円
大卒／月給21万3,000円
高専・短大・専門卒／月給19万円

【その他地区勤務者】
修士了／月給19万9,000円
大卒／月給19万3,000円
高専・短大・専門卒／月給17万円

※地域手当（東京地区　8万円／月額、大阪・名古屋地区　2万円／月額）を含む
------------------------------

□2007年4月初任給実績
【東京勤務者】
修士了／月給21万円
大卒／月給20万4,000円
高専・短大・専門卒／月給18万1,000円
【大阪・名古屋・その他地区勤務者】
修士了／月給20万7,000円
大卒／月給20万1,000円
高専・短大・専門卒／月給17万8,000円

19 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:08:37

>>1
おつ。
なんかテンプレとか整理したほうが良くない？
順番とか。

20 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:19:24

>>1
乙

ていうかこの長ったらしい自虐テンプレって必要なの？

21 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:35:31

すまん。いつも適当につけていたからね。
このスレでテンプレの整理をしたいので意見をください。
お願いします。

22 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:38:35

アホな社員にワロタｗ
甘すぎる社員だよな。

23 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:47:46

名ばかり管理職などの問題について
労働基準監督署は電話では対応してくれません。
あくまで書類が届かないと対応しないので、会社の所在地（本社でなくてもよい）の
管轄する労働基準監督署へ告発文を提出すべし。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

ちなみに、
東京は新宿へ送ってください。
大阪は大阪中央へ送ってください。
名古屋は名古屋西へ送ってください。

以上。

24 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 00:53:52

>>22
何が？

25 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 01:57:10

>>17
を参照。

26 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 01:59:56

そういえば、秋葉原で事件があったが
お前ら大丈夫だったか？
当方名古屋なので関係はないが。

27 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 02:19:25

ここって３、４年働くと、そんなボーナスもらえんの？？

28 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 02:20:04

↓
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　 ??????円

29 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 08:20:18

5年目で夏のボヌスは55くらい？6年目で60のる？

30 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 18:31:48

このスレタイだと、東京以外の人の不満が感じとれるが、
東京の不満が感じとれない

31 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 20:06:00

東京の若手は高給取りなんだから文句ねーよ

32 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 21:13:05

なんだ地方の卑屈スレか

33 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 21:52:08

>>26
7年前の歌舞伎町雑居ビル火災の被害者に
ここの社員がいたって噂が昔あったな

34 ：非決定性名無しさん：2008/06/09(月) 22:28:59

アキバに現場がある部ってうちにあるの？

35 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 00:53:49

　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末
一年目：100000円　　200000円　　 50000円
二年目：260000円　　350000円　　 70000円
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　100000円
五年目：　　　？円

36 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 01:01:09

ボーナスって部によってもけっこう変わってくるんじゃないの？
入社からずっと今の部だからよく知らんけど

37 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 01:09:47

基本給も、地域手当も、ボーナスも
もっと格差が広がればいいのに。

稼いだ奴が収入を多くして、
赤字ではないけど稼げなかった奴は、最低限の給与を
赤字な奴らはリストラすればいいのに。

はっきりいって、東京以外は必要ない。
大阪・名古屋を切り捨てれば、東京の給与をもう少し高くできるのでは？

そんな俺は、名古屋だけどね。
空しくなってきたよ・・・
役立たずでスマン。

38 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 01:10:45

できないくせに高給取りになるわけ

39 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 02:13:22

できないヤツはリストラ

40 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 06:57:06

じゃあ社員の10割はリストラ候補だ。
できる社員？NSD内で相対的にみたらいますが、他社と相対的にみたらいませんよ？

41 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 07:19:06

自分ができないからって他人をいっしょにするな

42 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 07:20:53

自虐的すぎるよ。
そんなに悲観するほどじゃないよ。口がうまけりゃ技術低くてもなんとかなるさ。

43 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 07:35:22

>>40
なら淘汰しろ

44 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 07:56:26

本を執筆できるような人いるの？
そこそこの規模のＩＴ企業には、数名程度いるもんだが。

45 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 08:08:44

いるわけがない。
昔からのお情けで仕事してるし、技術力もない。
実費で参加するセミナーにも文句をいう。
会社として、外部との繋がりも薄い。

文書作成能力も必要だがベースとなる技術力が根本的に低い。

46 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 08:36:52

なんだ、やっぱり無能の集まりなのか。しかも皆さん自覚してるのね

47 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 08:50:06

このスレに俺は有能。みたいに書き込んでる奴等ってなんなの？うちの会社って出来る人がバリバリ働く風土じゃなくない？しかも有能でも無能でも同じ部署なら評価に大差ないし。
本当に有能ならもっと上の会社行って社会に貢献していただきたいものだわ。

48 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 09:30:52

ここ最近、NSDから所謂ヘッドハンティングされて他社に移った人っている？

49 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 13:33:52

どうせ、俺は会社にとって必要とされていない。
口では色々と「君は優秀だ」というが嘘をいいなって感じ。

50 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 18:38:49

( ノﾟДﾟ)

51 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 18:38:53

…(ノд・。)

52 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 18:54:32

あの事件の容疑者の書き込みから
＞人が足りないから来いと電話がくる
＞俺が必要だから、じゃなくて、人が足りないから

NSDも俺が必要ではなく、ただ人が足りないから必要としているだけ。

53 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 20:58:32

有能な人がいるかは知らんが、全員無能とか言っちゃってるやつは池沼だな
勝手に決めつけんな、お前は何人といっしょに仕事したことあるんだ

54 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 21:10:57

確かに決め付けは良くないな。
だが一緒に働いた数十人、そこそこ話し込んださらに数十人、
それなりに優秀な人はいるけど、
びっくりするくらいすごい人はいないと思った。
残念だが、外部にはそういう人がいるんだよな。
社内しか見てないと全然わからないと思うよ。

55 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 22:27:18

たしかにすごいと思う人はいないよね。
無能ではないが取り立てて有能ではない。

でも酒の場ではとにかく相手（同期や後輩）を褒めて、有能だねと持ち上げる。
その場にいない同期や後輩であっても、彼は俺より有能ですと上司にアピール。

俺はどうせ辞める身だから、他人が聞けない質問も上司にぶつけてる。

俺は、送りバントに徹するしかできない無能だからね。
俺って4年間何やってきたんだろう。

56 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 22:31:18

それはそれで能力のうちだよ
次のとこでもがんばれ

57 ：非決定性名無しさん：2008/06/10(火) 22:37:56

すごい人もいるし、過去にもいたんだけどね
そういうのが目立たない会社になってるだけ
結局はゴマスリなんだよ

58 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:18:17

ひとつ言えるのは、うちの部はおっさん連中（40歳オーバー）が絶対やめない。
文句は言うけど、なんていうか無欲というか・・・独身だし。
技術力はないけど、昔からのなじみということで仕事をしている。

だから、あと15年は安泰だね。若い人は次々と辞めていくけど。

59 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:20:05

いまのNSDで一番多い年代って40くらい？

60 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:20:39

　秋葉原無差別殺傷事件で逮捕された加藤智大容疑者が、書き込んだとみられる携帯サイトの掲示板の主な内容は次の通り。

■■■■６月５日■■■■

０６：１７　作業場行ったらツナギが無かった／辞めろってか／わかったよ

１１：５１　犯罪者予備軍って、日本にはたくさん居る気がする

１２：０５　「誰でもよかった」／なんかわかる気がする

１２：３２　東京の道路って面倒くさい

１２：３３　トラックで行くのは無謀かもしれん

61 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:21:29

■■■■６月６日■■■■

０１：４４　あ、住所不定無職になったのか／ますます絶望的だ

０２：４８　やりたいこと…殺人／夢…ワイドショー独占

０２：５４　工場で大暴れした／被害が人とか商品じゃなくてよかったね

０２：５５　それでも、人が足りないから来いと電話がくる／俺（おれ）が必要だから、じゃなくて、人が足りないから／誰が行くかよ

　同　　誰でもできる簡単な仕事だよ

０３：００　別の派遣でどっかの工場に行ったって、半年もすればまたこうなるのは明らか

０３：０７　仕事に行けっていうなら行ってやる／流れてくる商品全部破壊してやる

０３：０９　彼女がいれば、仕事を辞めることも、車を無くすことも、夜逃げすることも、携帯依存になることもなかった／希望がある奴（やつ）にはわかるまい

０３：１０　で、また俺は人のせいにしてると言われるのか

　同　　いつも悪いのは全部俺

０５：０４　出勤時間になると目がさめてしまう／もう行かないんだから寝かせてくれ

０６：４１　とりあえず出発しよう

62 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:21:36

０７：０６　飛び込み自殺で東海道線がとまりました／何もかもが私の邪魔をします

０８：１０　三島まで出れた

０８：１５　こだまに乗れる／名古屋に１０１６着予定で、乗り換え５分でひかりに

０９：４６　こっちまで電車で来たのは、トヨタの期間工に応募して落ちたとき以来だ

１０：３５　米原で乗り換えだ

１０：３７　長良川超えた／堤防でいちゃついてるカップル、流されて死ねばいいのに

１１：１４　買い物／通販だと遅いから福井まででてきた

１４：３９　店員さん、いい人だった

１４：４２　人間と話すのって、いいね

１７：５９　三島ついた

２０：３０　うん／長旅だった

２０：４９　ナイフを５本買ってきました

63 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:21:51

■■■■６月７日■■■■

０６：３７　さあ出かけよう

０８：０３　今日は秋葉原／お金をつくりに行く

０９：１４　隣の椅子（いす）が開いてるのに座らなかった女の人が、２つ隣が開いたら座った／さすが、嫌われ者の俺だ

１０：４５　秋葉原ついた

１１：４１　定価より高く売れるソフトもあった

１３：１４　レンタカーに空きがなかった／トラックじゃ仕方ないかも

１３：４３　さあ帰ろう／電車に乗るのもこれが最後だ

１５：３５　大きい車を借りるにはクレジットカードが要るようです／どうせ俺は社会的信用無しですよ

１６：０１　小さいころから「いい子」を演じさせられてたし、騙（だま）すのには慣れてる／悪いね、店員さん

１６：０３　無事借りれた／準備完了だ

１９：３６　「死ぬ気になればなんでもできるだろ」／死ぬ気にならなくてもなんでもできちゃう人のセリフですね

２０：３４　もっと高揚するかと思ったら、意外に冷静な自分にびっくりしてる

２０：５３　中止はしない、したくない

64 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:22:10

■■■■６月８日■■■■

０５：２１　車でつっこんで、車が使えなくなったらナイフを使います／みんなさようなら

０５：４４　途中で捕まるのが一番しょぼいパターンかな

１１：４５　秋葉原ついた

　同　　今日は歩行者天国の日だよね？

１２：１０　時間です

http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY200806090216.html

65 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:23:16

＞０２：５５　それでも、人が足りないから来いと電話がくる／俺（おれ）が必要だから、じゃなくて、人が足りないから／誰が行くかよ

この一文だけは共感できる・・・

66 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:26:44

> ０３：０９　彼女がいれば、仕事を辞めることも、車を無くすことも、夜逃げすることも、携帯依存になることもなかった／希望がある奴（やつ）にはわかるまい

これはない

67 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:27:19

やばい、最近ため息が止まらない。
職場でも、家の中でも・・・

68 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:28:36

＞０９：１４　隣の椅子（いす）が開いてるのに座らなかった女の人が、２つ隣が開いたら座った／さすが、嫌われ者の俺だ
＞１９：３６　「死ぬ気になればなんでもできるだろ」／死ぬ気にならなくてもなんでもできちゃう人のセリフですね

これもわかるかも・・・

69 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 00:54:12

ちょっと被害妄想が強すぎやしないかい？

70 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 01:22:37

ここでやるなよボケ

71 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 08:43:39

今、2年目から5年目までのやつがいるが、3年目が使えない。

今までは1、2年目だから・・・ということで、大目に見ていたが、3年目になっても成長してない。
3年目ということで期待しすぎなのか？
喋りもムカついてきたし。
メールもなってないし。客先での業務であることを意識してないし。
正直調子に乗ってる。

よっぽど2年目の奴のほうがしっかりしてる。

72 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 12:14:59

面と向かって言えよ

73 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 14:18:33

あー今月辞めてすっきりした！

74 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 14:30:00

来月ボーナス貰ってから辞めればいいのに。

75 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 15:29:25

じゃあ僕は那須もらってから辞めるよっ

76 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 19:54:08

>>71
こういう発想になるということは、まだ君は甘いよ
「後輩の言動がなってない」のであれば
それを正すのが君の役目だろう？
朝の８時から身内の愚痴とはご苦労なことだ

77 ：非決定性名無しさん：2008/06/11(水) 22:25:30

>>71

涙目ｗｗ

78 ：71：2008/06/12(木) 01:28:43

なぜ、協力会社の私があんたらの教育をしないとあかんのだ？

79 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 07:04:27

あなたって自社の人以外から何も学んだことないの？なにかしら教えてもらったことがあるなら最低限のことは教えてあげたら？1～10まで全部教えなくてもいーけど、社会人としての常識は教えてあげなよ。
これって自社とか他社とかなしに同じ職場なら教えていくべきじゃない。顧客からみたら同じ会社なんだし教えて損になることはないと思うんだけど。

80 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 07:30:47

趣味で遊んでるんならともかく、金もらってるんだから

81 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 08:03:21

情けないよね。プロパーが教育するのではなく、協力会社の人に頼るなんて。
俺は名古屋だが、若手の面倒はきちんとしてるぞ。

82 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 08:05:21

>>79
言ってる事は間違ってないが>>78は"教育"と言っている
内容次第では問題です。

顧客からみたら同じ会社、それはわかるが自社内的には明確に区別が必要。

83 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 08:17:06

NSDの伝家の宝刀「OJT」
教育を長いスパンで「計画的に」行わない。
教育に力を入れてますと嘘をいう企業。
力を入れていると言っているのに、教育にかける時間と予算を提示してくださいと言うと黙り込む。
次の一言は、
「教育は売上に関係しないしな」
でも、
「学生にはアピールしないと」
って詐欺ですか（笑

情けないよね。顧客先で教育してもらっている部署もあるみたいだし。

84 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 10:37:10

04月は、全体会議の参加にがっかり。
05月は、GWの短さにがっかり。
06月は、昇給にがっかり。
07月は、ボーナスにがっかり。
08月は、夏休みのなさにがっかり。
09月は、中間決算前にがっかり。
10月は、年金負担増にがっかり。
11月は、何もなくてがっかり。
12月は、ボーナスにがっかり。
01月は、年末年始の休みの短さにがっかり。
02月は、バレンタインにがっかり。
03月は、辞める人にがっかり。

そもそも、NSDにいることにがっかり。

85 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 18:23:23

疲れた。色々と。知り合いが欝で自殺した。
はぁー溜め息ばかりだ。

疲れた。

86 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 19:48:41

夏休みのなさはマジでがっかり

87 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 20:05:20

立場悪くなったからとりあえず協力会社の人になってみました(´・ω・｀)

と言われても仕方あるまいな

88 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 20:18:55

とりあえず今度の定時株主総会第3号議案には反対票を投じます。
議決権2だけどなorz

89 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:11:30

N
S
D
っ
て
何
で
給
料
が
安
い
の
で
す
か
？

90 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:13:45

顧客先によっては新人は夏休みに有休を五日も使わないといけない。
最初は六日しかないのに。

91 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:09

上司も転職しそうだし、後輩もしそうだ。
部長は引き留めに苦労してそうだけど、ぶっちゃけ辞めてもらっても困らないのでは？

92 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:16:18

皆さん夏休み何日とれますか？

93 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:19:27

忙しかったらたぶんとらない、暇だったら2日くらい

94 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:28:05

>>91
辞めてもらってよい人はどんどんクビにするべき
でもそういう人はなかなか辞めてくれない

自社的にそこそこできる人が転職していくのが問題　　

95 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 22:54:59

取締役8人の賞与合計73百万円だぞー

96 ：非決定性名無しさん：2008/06/12(木) 23:19:46

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::| 　サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ　だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/　で、その人たちが生涯にわたって払う
　///　　､　 r-ｭﾉ　　・　　　　　　ﾉ-'ﾉ:::::| 　税金の額ってあるじゃないですか。
　　　ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､.　僕が去年払った税金の額は、
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ 多分それより多いです。。。
　　　　'､弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／
/　　:　＼､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

97 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 08:09:51

賞与だけで一人1000万近くだと？アホらし。とっとと辞めるか。
本当に上の奴らって自分第一、株主第二で従業員は奴隷とでも思ってんだろうな。変わりなんていくらでもいるって意識か。
マジでやってらんねー。

98 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 11:11:21

向上心皆無の社員達を第一に扱われても会社潰れるよなぁ
って正直思うけどな

よその会社の役員がどのくらい貰ってるのか、全然知らんだろ
そもそもちゃんと自分とこの公開情報見てるか？
決算短信とかさ

99 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 11:33:39

決算ぽい資料は読み方が分らないから読めない。

100 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 12:04:31

残業なしだと、手取りで10万円を切るようになりそうだ・・・
帰属意識や仲間意識もないのでNSDに所属していることも空しさを感じる。

101 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 18:28:19

>>100
お前、鬱じゃね？気をつけて。

102 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 18:41:07

>>97
文章から軽薄さがにじみ出ているな・・・
９９が同一人物かどうか知らんが、そのままじゃずっと搾取される側だぞ

103 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 19:43:00

どうすれば搾取する側に回れるかkwsk
どーせお前も口だけなんだろ。

104 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 19:43:35

今、愛知県では雇用が拡大しており、まだまだ活気がある。
しかし、NSDでは名古屋が振るわず、社長も切り捨てようとしている。

なぜ、振るわないか？
営業力が低いのと、愛知県特有の外様を敬遠すること。
少しでも、付き合いを多くするように会合など団体の会員に参加すればいいが
そういうのもしていないので名前も知ってもらえない。
NSDって何？状態。

そして、社長自ら、名古屋を切り捨てるつもりなので、
部長達も積極的に動かず、現状の顧客先からの仕事拡大のみしか考えていない。
ある意味、現在の顧客からすればコバンザメみたいだよな。

人数も縮小傾向だし、もっと干からびるかも。
手当てもなくなったり、鶴舞の寮だって知らないうちに値上がりしたりして。

来年当たり、マジで用心したほうがいいかもね。
東京以外全て切り捨てを･･････

105 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 20:12:53

>>103

君の卑屈さに全ＮＳＤ社員が泣いたｗ

106 ：非決定性名無しさん：2008/06/13(金) 21:18:41

まぁまぁ・・
2chは愚痴を受け入れる場でもあるわけだし

107 ：95：2008/06/13(金) 21:30:28

まあ
>>95
のソースは俺んとこにとどいた
「第39回定時株主総会召集ご通知」
に書いてある第三号議案なんだけどね。

以下原文まま
第３号議案　取締役賞与支給の件
　等事業年度末時点の取締役８名に対し、従来の支給額及び等事業年度の実績等
を勘案して、取締役賞与を総額73百万円支給することにいたしたいと存じます。

108 ：107：2008/06/13(金) 21:33:44

修正>>107
議案の先頭
等>>当

109 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 03:44:38

度々出てくる名古屋小僧うぜーよ
どーせ2chに書き込んでる名古屋の奴はお前１人だろ
そんなに名古屋を話題にしてほしいのか
結論は出ている
名古屋は不要。さっさと辞めろ

110 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 06:17:46

つーかＵＦＪがひと段落したら東京もヤバイだろ

111 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 13:30:09

2009年の決算予想が楽しみだな。

■今後の予想・・・・
　　1.UFJ案件の減少と地域手当増加による人件費圧迫。

　　2.学生を集めようにも、短大卒や専門卒はくるけど、
　　　大卒は、内定を蹴る始末。

　　3.FSKみたいに大阪・名古屋・福岡を別会社に。

まあ。こんなかで予想が当たるのは1番ぐらいかな？
あとは現実味がない？

112 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 13:31:18

東京（およびその近郊）は大丈夫！
仕事はあります。
地方は仕事がない or 安い

113 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 14:43:33

今思ったんですが、顧客企業としてはNSDに仕事を委託するよりも
信用の置ける、NSD社員達に独立してもらって、仕事を委託したほうが
費用も安く済むし、独立したNSD社員もNSDから差し引かれないから、
収入がアップするような気もしますが・・・･･･
双方得をして、損をするのはNSDだけなので、特に問題はない気もするのですが・・・

114 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 14:56:38

じゃあフリーになればいいんでねーの？

115 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 14:59:45

実際、それをやったと言う噂が。
顧客側が水面下で独立を促して・・・
あくまでも噂ですけどね。
大阪じゃなかったかな？

116 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 16:34:07

そんなのただの噂だろ？
聞いたことないぞ。
それに、そんなことが本当だったら、結構まずくないか？

あまり、噂を鵜呑みにするなよ。

117 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 17:21:32

独立とは次元が違うが
客のシステム部に転職しちゃうとか
一次請けのＳＩｅｒに転職しちゃうとか
そんな話はしょっちゅう聞くねえ。。。

118 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 17:58:34

まさにＮＳＤ涙目・・

119 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 18:04:20

そういう噂は聞くよね。
主要なメンバのみ引き抜くとか。

でも113の噂なら俺も聞いたことがあるかも。

120 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 18:04:58

113じゃなくて115だった。

121 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 18:33:03

手当て増による、社員定着と
早期管理専門職化による残業代カットでの社員離れ。
どう転ぶかな？

122 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 18:43:29

まあ元社員で一応株主なんだけど…
こないだとどいた定時株主総会召週通知に「業種別の組織に変更し」って書いてあるから
金融とか公共とかに分けるのかなーと思ってWEB見たら予想通りでワロタｗ

現役の方に前スレ見られないので(既出だったらごめんなさい）お聞きしますが、
現場で何か変わりましたか？

123 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 19:17:53

名刺が変わったとか・・・？
あとは福岡がほぼ正式に東京の奴隷のごとく吸収されているぐらいかな？
九州システム本部って言うのはないからね。

また、来年か再来年ぐらいには変わっているんじゃないのか？

124 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 19:20:58

君は派遣だから必要ないでしょ？
って名刺を作るのも断られた。
俺、本当にNSDの社員なんだよね？

メールアドレスも名刺もない。

125 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 19:23:36

＞今思ったんですが、顧客企業としてはNSDに仕事を委託するよりも
＞信用の置ける、NSD社員達に独立してもらって、仕事を委託したほうが
＞費用も安く済むし、独立したNSD社員もNSDから差し引かれないから、
＞収入がアップするような気もしますが・・・･･･
＞双方得をして、損をするのはNSDだけなので、特に問題はない気もするのですが・・・

そうだね、プロテインだね。

126 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 00:31:14

東京だろうが、地方だろうが頑張ってる人がいる！
やる気なくダラダラやってる人は報われなくて当然！

127 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 00:39:25

地域手当東京８万かぁ。
来年あたり平均年収６００超えするんじゃない？
薄給企業脱出！！！！！
やったね★

128 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 00:43:38

やったね！

129 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 00:55:57

平均年齢35歳で平均年収が650万いけば、いいんじゃないのか？
大企業と比べると低いけど、比べるのがそもそも失礼。
同じ独立系SI企業と比較すれば、いいんじゃない？

とはいっても、東京だけだけどね。
大阪・名古屋は、35歳で550万もいけばいいけど、
管理専門職になったら、35歳で500万もいくのか？

結局、若手からすれば、モデルケースが提示されていないから不安でもある。
自分達が30,35,40歳になったらどのくらいになるのか・・・
（もっとも、そのときのランクなども関係するけど）

130 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:09:29

いく！
いく！！

131 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:11:25

お金なのか精子なのか、どっちかわかんねー言い方するなよ

はやくこいて寝ろ！

132 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:14:29

どちらも必要だろ！

133 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 01:41:03

110さん
同感。

134 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 10:42:22

ひたすらＣＯＢＯＬやらせる新人研修

なんかもう豪快に依存してるよね

135 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 11:56:10

ひたすらe-learningばかりの部署もあり、
さらに、所属部署が派遣中心なのに教育を頼むって・・・
いくら新人がきても、派遣として客先にいっているから
同じプロジェクトや部署になればいいが、そうでなければ無理だぞ。

客先に教育を頼むのか？金をもらって教育を頼むって詐欺だよな。
元手がかからないから、部長としては楽だよな。

本当に、糞みたいだ。

もっとも、行く先がない大阪や名古屋の新人は今も自社で干されているのか？

136 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 11:56:49

実際のところ115は真実？噂？

137 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 12:49:25

>>112 >>135
東京だからって偉そうだな、何かあっても助けてやらないよ
>>110が言う様にこの業界全体が飽和状態になるんだ
その時どうなるか考えとけよ　

138 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 12:53:47

別にUFJだけが仕事じゃない。
東京はまだ仕事があるし、開拓していない部分も多数ある。
大阪や名古屋はどうなんだ？
既存顧客ばかりしか営業していない。

大阪や名古屋の従業員が悪いのではない。
何もしない部課長がわるい。
部長よりも課長が現場に張り付きすぎな気もするが。

139 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 13:08:08

デカイ案件が終わった後に
新規案件をその人数分持ってくるのが
どんだけ大変かわかってますかー？

140 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 14:22:10

なんで地域でいがみ合ってんの？
東京のやつはいちいち見下すな
他の地域のやつは卑下するな、東京連中の戯言はスルーしろ

現状で満足できないなら努力して転職すればいい

141 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 14:44:27

nsdさんはufjに何人投入してるんですか？

142 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 16:40:02

>>139
どこの課長？
案件終わってから、あたふたせずに
案件とってきてから、人の工面で困っていますぐらいになれよ！

143 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 16:43:48

>>140
いちいちバカにされてスルーできっかよ

144 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 18:33:21

デスマにタダで突っ込まされて、土日両方とも出勤。。。。。。。。
管理職なので、残業代なんてでない。
ここんところ、毎月の残業時間が最低で１００、平均１５０ぐらい
なんですけど。。。。。。

145 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 18:37:51

それなりのところに訴えるべし・・・

146 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 19:13:17

>>143
あんた大人だろ、なに便所の落書きごときにムキになるなよ
それともスルーできないのは認めちゃってるからか？

147 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 19:22:18

146こそスルーすりゃいいのにwみんなガキなんだな。

148 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 19:39:17

なんと微笑ましいｗ

149 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 19:43:31

それよりも、取引先名出すのはやめろ～

150 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 21:44:35

>>144
俺が新人の頃は月１８０Hから２５０Hは普通だったな．
１００H切ると部課長から仕事してるのかってしかられたもんだ。
ま、残業代まるまる貰ってたから良かったんだけどね。

タダでは、いかんでしょ。訴えなさい。

151 ：非決定性名無しさん：2008/06/15(日) 22:07:32

夏ナスで起業します。
皆さん、私と一緒に働きませんか？
働いた分だけ給料支払います。
１００万稼いだ人に２０万そこらの給料なんてことはいたしません。

152 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 00:57:01

連絡先も書かないのに信じないだろ・・

153 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 02:14:48

Day2案件の終わりはわかっているので、それに向けて人員の整理の見通しはしているはず。
他の部署に行くのか、違う仕事をするのか、引き続き同じ顧客で業務を続けるのか。
ただ、何かあったときの対応ということで、今から人数を減らすことはできない。
あくまでも無事終わった後でないといけない。
だから、仮に仕事がなくても、最低限の人数を確保してほしいと、顧客側からも言われているはず。

・・・まあ、統合案件の大詰めで、現状Day2にかかわってきたけど
仕事がないというところは・・・ないと思うけど。

154 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 02:19:19

すみません、
なんか１１５のことって名古屋であったあの事件ですか？
私も去年にその噂を先輩から聞きましたけど。

なんでも、NSDの内部分裂と○立から水面下で動きがあったとか・・・
若手だったのであくまでも噂としか聞いていませんが。

その先輩自体も、噂を聞いただけで、直接関与していないらしいですが、
当時、部内は結構ピリピリしていたとか。

名古屋の方がいらっしゃいましたら、真相を教えてください。
噂の噂を聞いただけなので、真相が知りたいです。

155 ：非決定性名無しさん：2008/06/16(月) 02:36:18

結局、2chで愚痴っているだけじゃ何も変わらない。
行政機関へ内部告発しないとね、何も変わらない。
告発しても変わらないかもしれないけど、動かなきゃいつまでも変わらない。

＞名ばかり管理職などの問題について
＞労働基準監督署は電話では対応してくれません。
＞あくまで書類が届かないと対応しないので、会社の所在地（本社でなくてもよい）の
＞管轄する労働基準監督署へ告発文を提出すべし。

＞http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

＞ちなみに、
＞東京は新宿へ送ってください。
＞大阪は大阪中央へ送ってください。
＞名古屋は名古屋西へ送ってください。

こういうのって同時期に、東京、大阪、名古屋の人が
一斉に送ると効果があるのかね？

156 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 22:39:34

東京の新人ですが何か。
もう給料使っちゃって無いよー。

157 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 22:47:15

そんなこと聞いてない

158 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 23:09:57

お前ら、今年になったからと言って何かスキルでも上がったか？
仕事ができるようになったか？
あまり変わっていないだろう？なのに、今年から自動的に給与が上がったんだ。
文句を言うなよ。

文句が言えるのは、大阪・名古屋・福岡などだぞ。
特に、その他の地域は基本給のみだからな。

俺達、東京は恵まれているんだ、文句を言うなよ。
特に仕事がまだできない、若手は。

159 ：非決定性名無しさん：2008/06/17(火) 23:12:34

NSDは今こそ海外の銀行システムに目を向けるべきだ！！

160 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 07:37:37

目を向けても言語の壁に阻まれますが何か？

161 ：非決定性名無しさん：2008/06/18(水) 18:23:16

IT企業が消費税を脱税だってさ。
うちは大丈夫か？

162 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 00:35:50

せいぜい高給モラトリアム期間を楽しむことですな

163 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 01:25:03

だりぃ。休むか。

164 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 04:13:26

もし、チケットぴあを内が受注していたら・・・
ところで幕張ってそんなにヤバイの？

165 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 04:17:35

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D16054%2016062008&g=S1&d=20080616
NTTデータも派遣に名乗りを上げるのか。

関係ないけど、40周年を機に
NSDがホールディングスになり、それとともに組織改革がおき、
大阪・名古屋・福岡の大勢がNSDビジネスサービスへ出向し、
東京は基本一括受注案件で、それ以外は派遣という夢を見た。

そして、収入に無頓着なおっさんや、仕事さえできればいい
実家組以外は全員NSDを去ると言う結末。

夢であってほしい。

166 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 17:09:08

寮と住宅手当消えて地域手当８万って微妙じゃね？

167 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 20:20:32

株価大暴落で
来年から地域手当カットの予感

168 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 21:22:04

>>166
全然微妙じゃねーだろ
どこのおぼっちゃんだよ

169 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 21:33:20

でも、8万だったら寮費よりも高いんじゃないの？
寮費って高くても7万5千円じゃなかったっけ？

170 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 21:56:20

その分所得が増えて税金多く引かれるから
むしろマイ

171 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 22:21:25

住居費より高い手当てもらってんのに文句言うのかね
うらやましい
だただた、うらやましい

172 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 22:24:08

今年の東京採用新人は、かなりの奴らが
びっくりするくらい都心に住んでやがるぜ。
千葉/埼玉/神奈川で一人暮らしして、
通勤しようなんて気は無いように見える。

173 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 22:36:36

確かに一部にはそういうのもいるって話だろうな
全員の話にしちゃ可哀相だ

174 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 22:52:58

>>33
噂じゃない。事実。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E8%88%9E%E4%BC%8E%E7%94%BA%E3%83%93%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD

この事件の後、「怪しい場所には近づかぬよう」という類の通達が出た。

175 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 23:41:33

基本給８万増やさない理由はやっぱり賞与減らす為としか思えない

176 ：非決定性名無しさん：2008/06/19(木) 23:47:26

>>174
情けないな（苦笑

177 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 00:52:16

>>174
でもその事件でNSDの社員が一人死んだよな。
麻雀店にいたんだよ。
知ってる奴だったからショックだったよ・・・

178 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 02:30:53

俺の同期が鶴舞寮だけど、地域手当よりも寮費のほうが高いって嘆いていたよ。
もし、さらに駐車場も借りたら東京並みの地域手当をもらわないとやっていけないらしいよ。

一番の勝ち組は、今年新卒で実家から通っている、東京組。
一番悲しいのは手当てのなくなった福岡で単身赴任組。
しかも、来年は差額分の補填もなくなるから哀れだね。

179 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 18:34:40

もうすぐボーナスですね。
また辞める人がでるのかな？

ちなみに、ボーナスをもらう前に辞める旨を報告したら、下がるのかな？
ボーナスって、ひとつ前の半期の実績だよね？
それでも、直前に評価を改ざんされてボーナス激減されるのかな？

例えば、6/1に辞めるっていったら下がるのかな？

180 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 19:47:00

手当てで住居の全てをカバーできると思っているのが間違い

181 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 20:31:41

そもそも、NSDにいる時点で給与のことを言うことが間違い。

関係ないが、来年当たり東京から大阪や名古屋に人が入るかも。
部長は課長に課長は平に・・・

182 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 20:37:04

どうしても給与・手当ネタ、およびそれに付随する
地域ネタでスレの内容がループしてしまうな

183 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 21:11:39

他にネタがないからだろ？
どうも、今年は予想を下回る決算になりそうだな。
ここ数年、予想を上回っていたけど。

184 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 21:33:43

本来最も活躍するであろう年齢層が激薄だとは思わんか

185 ：33：2008/06/20(金) 21:34:13

>>174 >>177
そうか、本当だったんだ。Thanks

実は、俺この事件の直前ぐらいのタイミングで
ここ辞めたんだよ。

同族時代からいろいろあったみたいだけど、
本質変わってないね、この会社

186 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 22:36:21

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

187 ：非決定性名無しさん：2008/06/20(金) 23:17:51

ボヌス支給の数日前に辞意を表面した場合も速攻でボヌスカットされる。本当のハナシ。

188 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 00:54:10

時給換算して、まだ時給50円も上がっていない。

189 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 00:56:41

>187
じゃあ、もらった後にやめるといったほうがいいね。
ところで、そういう場合有休を全部使ってから辞めれるのかな？
本来有休は労働者の権利だから、それを妨害するのは違法だよね。
ただ、会社から圧力がかかるかも。

実際、ボーナス支給前にボーナスもらってから辞めると言ったら、
速攻今月（ボーナス支給直前月）に辞めろと圧力をかけられた
女性がいたな。
寿退社だったけど、ボーナスないし、退職金ほとんどないし、有休かなりあまったし・・・

190 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 00:58:20

http://www.isrf.jp/chousa/2008/gd7xh.asp

お前ら、ここで書き込む時間があれば↑をやってみたら？

っていうか、会社はITSSやらETSSを使ってスキルを把握し、
評価基準にすると言っているが、やる気あるのか？
どうせ、目の前の仕事しか見えていないんだろうな・・・
今年は、売り上げもヤバイし。

191 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 01:05:38

ITSSを基準にしてる会社ってすでにけっこうあるし
そもそもITSSってどこぞのSIerたちが考えたもんだから
NSDには合わないと思うんだけどね

192 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 01:25:36

>>188
定期昇給で５０円もあがれば上等だろ。

まさか・・・入社５年くらいで５０円とか？？

193 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 02:53:09

>>191
現実を見なきゃ。。

そうやって世の中の流れに関係ないフリをし続けたから
今のＮＳＤの姿があるんだよ

194 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 02:53:41

俺は３末で辞めた。勝ち組。

195 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:11:49

>192
今5年目で、今まで3回昇給があり、その上がった分が時給換算して50円もありません。
つまり、新人のころの基本給から昇給10000円もいってないのですよ。
今年、ようやく10000円いくかな・・・
初めが193000円からスタートして203000円以上になるのに丸4年・・・

196 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:15:38

で、残業代と手当てがついて、税金引かれて
手取りは２５万くらいか？

197 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:15:46

本当の勝ち組は、冬のボーナスもらって3月末までに有休をある程度使い、
4月以降も有休を使い、さらに3月末の期末手当ももらい、
そして4月に補充された有休も使い切って、5月のGW明けに新しい職場へ転職。

はたして会社（というよりも部長）がそれを許すか。
まあ、許さないとしたら、労働基準法違反だし、無理やり辞めさせられた場合、
自己都合退職じゃないので退職金は少ないけど一応100%もらえる。

ある意味、部長に対する最後の嫌がらせだよな。

198 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:17:27

残業なしの月で、税金や持ち株会や財形など引かれたら、
手取りが12万円ぐらいです・・・下手すれば12万円切るか？
一応大卒です。

199 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:24:33

手取り12万だと、家賃でかなりなくなるから、
生活費は光熱費込みで5万円というところかな？

200 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 11:49:47

持ち株と財形を止めればよいだけ

201 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 13:33:02

>>197
嫌がらせするなら会社へ

202 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 17:50:43

うちの部長は現状維持しか考えていない。
目先の数字だけ。
その先をまるで考えていない。
まあ、いつもしたから数えたほうが早い部署だからな・・・

203 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 20:25:45

赤だとすぐに変えられちゃうから
目先の数字しか見えないのもしょうがないと思う

204 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 20:52:54

中長期的ビジョンがないんだよ、とにかく今期さえ目立って悪くなければ・・・
そんな感じじゃね？
　　

205 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 21:33:10

内野部長、業績悪くてもずっと部長だけどね。
東京はコロコロ変わるのか？

206 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 21:33:43

内野→うちの
です

もし内野さんという方がいたらスマン

207 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 21:44:47

派遣会社のほうが、よっぽど教育をして送り出しているよな。
派遣社員の技術力が低いと、派遣会社の仕事が減るから。

NSDの教育は、派遣会社にも劣る。

208 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 22:45:14

その他に劣る所をドンドンあげていこう！

209 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:18:36

営業力。
技術力。
組織力。

営業力は、昔からの顧客から脱皮できないし、
営業自体、ほとんど部課長が昔のツテとか知り合いとかのつながりから得る。

技術力は、新人のころから教育されず、客先に放り込まれる。
客先の業務知識は身につくが、他のところへ異動したら、まったく役に立たない。

組織力は、団結力が大切だが、愛社精神、帰属意識もない。
わけのわからん飲み会やスポーツの交流会程度で団結力があると勘違い。

また、部長-課長のラインはできていても課長以下のラインができていない。

210 ：非決定性名無しさん：2008/06/21(土) 23:38:29

NSDは、
「君を必要としている」
ではなく
「数が足りないから必要としている」
「（私の数字が悪くなるから）辞めないでほしい」
だもんな・・・

この前も、また一人辞めたし。
希望を言っても無視される。

211 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 01:26:37

その手の話はＮＳＤに限らないけどな

212 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 01:41:25

ＮＳＤは定期昇給ないんですか？
一般社員でも１円も昇給しないこととかありますか？

因みに東京勤務の３５歳の年収って、四季報プラス１００万くらい？
他の地域で平均年収かなり下げてそうなので。

213 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 02:37:24

とりあえず、来年の平均年収は高くなるけど、
年々管理専門職になる人の年齢が低くなり、
入社10年目の32歳あたりから35歳までには
管理専門職になりそう。
下手すりゃ、20代後半で管理専門職か？
部下がいなくても。

そうなれば、平均年収も落ちるよな。

今後（5年後）の予想。
平均年齢35歳で平均年収580万円

214 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 02:39:31

業績が落ちて地域手当の見直しがあり、
5年後は、
平均年齢37歳で平均年収560万ぐらいが妥当？

215 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 10:17:43

夏のボーナスって7月の給料日と一緒に渡されるの？

216 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 11:20:28

>>215
新人がボヌス期待すんな。出ても10万程度だ。

217 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 16:34:40

10万出ればいいじゃないか
羨ましい

218 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 16:50:57

夢に見るボヌス支給日。
新人とか必ず出る人はいいけど。
我ら客先派遣組の管理専門職も支給されるのか？

219 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 19:11:22

１０万でブツブツ言ってる新人くんが身近にいるが
研修受けながら手取り２６，７万貰ってる身分で何を言うか。

220 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:06:44

>>189
有休は社員の権利ではなく、会社側が与えてるものであって辞める前の有休消化は会社が認めないのが当然。
労働基準法見たらすぐ分かる

221 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:11:16

新人が27万か
これだけ出しても派遣よりは人件費が安く済むんだろうな

222 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:27:10

>>220
はぁ～？
何を言っているんだ？
とりあえずこれでも読んでろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%B5%A6%E4%BC%91%E6%9A%87

223 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:31:33

>>220
アホか。嘘を言うな。
じゃあ労働基準法の該当箇所を示せよ。
本気で言ってるとしたら激しく哀れだな。

224 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:34:33

なんとまぁ団塊ちっくなｗ

225 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:36:25

>>220
アワレｗ
シッタカかよｗｗｗ

でも、まあ実際は圧力かけられて辞める場合が多いのだろうな。
部課長などは、それを違法だとか罪の意識は無いが、今度指摘してやろうかな？

ボーナス前に有給使わせないで、ギリギリまで業務をさせて辞めさせるなんて
有給未消化＆ボーナス未払いなんてひどいよな。

どうせ、数字が悪い大阪や名古屋の話じゃないのか？
東京も似てはいるけど、大阪や名古屋ほど悪質ではない。

226 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:42:56

残業なし＆交通費を除いたとして仮定して
東京の新人の年収ってどれくらいだろう？

273000*12+400000=3676000円

これに残業代が月20時間やったとして
時給1700円と仮定した時
1700*1.25*20*12=510000円

交通費を年間100000円貰ったとして、年収を計算すると
3676000+510000+100000=4286000円

つまり、誤差があったとしても年収420万～440万はあるのか。

俺の4年目の年収ぐらいだな。

227 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 21:45:30

東京の若手でも、残業が多い部署なら20歳で年収600万円超えるよな。
もっと忙しい部署なら、20代で年収700万も夢ではない？

228 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 23:00:53

でも年収はほとんど増えることは無いので、
（むしろ手当減による減少の可能性大）
２，３年で転職が一番賢い選択肢でしょう。

229 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 23:09:50

実際の話、マトモに残業代でるのか？？

230 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 23:26:28

若い人はいいなー。
俺なんかネンポ４００万だっせ。
部の成績悪いし、ボーナスなんか、東京の地域手当１ヶ月分にも届かんやろな。

東京に呼んでー！！！！！！！！！！！！！！！！。ハー。

231 ：非決定性名無しさん：2008/06/22(日) 23:54:27

嘘やろ、そんなわｋｗ。
一部上場企業様やでーｗｗｗｗｗ

232 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:03:31

>>230
２３０です。在大阪の管理専門職です。大阪に居たらこんなモンス。あんまりいじめないでね。

233 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:09:59

大阪支社の一人です。
大阪支社内で勤務されている皆さん、
何故定時で帰ろうとしないのですか、
地域手当の差分を埋める生活残業ですか、
いくら残業手当が青天井だからっても、ちょっとサムイですぞ。
昼間サボっておいて、定時後にダラダラ残業するなんてことしてるから、
東京もんに蔑まれるのじゃないですかね？

234 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:19:25

大阪支社内で勤務されている皆さんの一人ですが、

朝１０時頃にヤクザっぽいおじさんが、見回りのように
フロアを一回りしているけど、
何なんですかネ？ご存知の方、教えてくださいませ。

ちなみに、僕も昼間は昼寝してるけど、定時に帰りますよ。夜は就活で忙しいんで。m(..)m

235 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:39:00

なんかすごいのが通り過ぎたな

236 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 00:56:08

有給未消化の奴ってバカじゃないの？
いくら部課長に業務やれって言われたって、
法律を盾に有給を消化すればいい

この会社にいるつもりなら、ある程度上司ににらまれたくないから
無理やり有給をとることはしない、というのも分かるけど、
辞めちゃうんだから、いい顔する必要なし。

まともに考えれば、法令に反しているのは部課長なんだしね。

237 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 01:02:46

寿退社の社員の場合、やっぱり円満退社したいのが常だから、
有休未消化でボーナスもらう前に退職させられるだろうな。

会社も、祝儀ということで有休はともかく、ボーナスぐらい上あげればいいのに。
ケチだよな。

238 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 01:04:16

名古屋支社の一人です。

名古屋は生活残業ではなく、業務命令で残業です。
なぜなら、派遣ですから。

派遣先の企業からすればいい迷惑ですけどね。

有休使うだけで嫌な顔をされるよ。

239 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 01:05:57

>>236
あんた、いう事言った。
というか、あたりまえのことか。

ある意味、どうせやめるなら、冒険していろいろ暴言吐いたり、
他の人が聞けない（聞きづらい）ことをずばずば聞けばいいのにね。
俺は結構、聞いているよ。

240 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 01:21:55

実際のところ220の発言はダウト？

241 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 07:39:33

>>239
辞めるのに聞いてどうすんの？辞めるって伝えた後だと聞いても意味なくない？
辞めるって伝える前だと変に勘ぐられてボーナスに響かない？

242 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 08:08:21

そこは新人の特権ということで。

243 ：非決定性名無しさん：2008/06/23(月) 08:09:00

あと、名古屋ってそんなに派遣ばかり？

244 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 15:26:26

昇給…あってないようなもんやな。

245 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 21:08:54

さて。。ふわっふわな東京手当がいつ削られるか
みんなで予想しようじゃないか

246 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 21:14:10

ずっとあるんじゃん？
削った瞬間今年以降に入ったヤツは消えるでしょ

247 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:32:47

>>234
それは、○A○U○Aさんです。触らぬ神に祟りなし。やり過ごせ。

248 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:33:24

大阪、名古屋を削れば大丈夫。
どうせ、役に立たないんだし。

249 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:35:20

給料上げて新人釣ってるんだから下げたらヤバイよな

250 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:36:55

大阪／名古屋閉鎖。
ってなったらなー。退職金満額頂戴できるぞ。
今の支社に居る価値なし。
今月もダラダラ出勤して給料を貰ってしまう自分に自己嫌悪。

251 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:38:46

粉飾　決算　？

252 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:39:26

ショボイ昇給や。
東京の人は、もっとすごいんやろうな。
部の売上が昇給やボーナスに響くからな。
ある意味、部長が無能なせいだな。

253 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:43:57

閉鎖したら、東京に来るか、自己退職させるか、圧力かけるから、満額退職金はないと思うよ。

噂だが庶務の人が圧力で辞めさせられたらしいよ。
しかも、自己都合での退職で。
残ったのは派遣の庶務さん。

まあ、噂だがね。

254 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:45:17

３０歳のモデル年収が知りたいです

255 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:48:11

>>253
夢を書いとるんじゃ！
事業所閉鎖は会社都合であり、倒産でもない限り満額支給ってなるのよ。ぼくチャンわかった？

256 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:49:46

庶務なんて派遣で十分でしょ。
いままでプロパーってのがウソみたい。

257 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:51:56

わからないかなー？
支社を閉鎖しても、原則社員で残り、所属が東京になるだけ。
この原則が嫌で辞めるのは自己都合。

ボクちゃんこそ理解できましたかー？

258 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:52:57

今年のボーナス辺りからやばいかも。

259 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:28

>>257
ダウト。感情的になる前に
ビジネス法律を勉強したら。

260 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:54:56

30歳だと、東京なら残業を月平均25時間ぐらいやれば、500万いくんじゃないの？

261 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 22:57:35

>>254
幸運にも　ES-A止まりだったら　６５０から７００（勿論半分は残業代）
不幸にも　管理専門職になったら５００から２５０　（課長にならないと年々下がるぞ）

262 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 23:41:20

おい東京、いちいち東京以外に喧嘩売るなよボケ！
文句あるなら、いますぐ閉鎖してみろよ！

263 ：非決定性名無しさん：2008/06/24(火) 23:54:29

まあまあ、お互いNSDの社員同士ののしりあうなよ。
とりあえず、一つの解として、
http://questionbox.jp.msn.com/qa3321579.html?StatusCheck=ON

まあ、大阪、名古屋が閉鎖することは今後の売り上げ次第だよな。
でも10年後の50周年にはどうなっているか・・・

264 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 06:47:25

大阪の奴って品がないな
東京に来るな

265 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 07:31:26

>>263
50周年、、、
会社、東京、日本。存在してるのかねぇ？

266 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 07:39:34

どのみち売上が右肩上がりのうちは東京の地域手当ては落ちないっしょ。
売上落ちた途端見直しが入るのは目に見えてるけども。
所詮、手当て改正も上層部で密に練ったもんじゃなくて会長の一存で発生したもんらしーじゃん。
売上落ちたら切る。同時に会長も引退のシナリオ。

267 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 07:41:18

結局263のURLをみたけど、
255,259がダウトじゃないの？

そもそも
＞ビジネス法律を勉強したら。
ビジネス法律って何だよｗｗｗｗ

268 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:08:22

それくらい脳内変換しろよwwwビジネス(に関係する)法律って連想もできねーのかwww

269 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:08:31

グッドウィルが廃業かも・・・
NSDもそのうち違法行為で摘発されて、
売上激減、社員大量辞職で倒産するんじゃないの？

どうせ、東京さえ残れば問題ないと社長も思ってるはず。

270 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:10:12

＞268
間違いを指摘されて逆ギレして会議をだいなしにするタイプだな。

271 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:12:58

そのうち、研修や社長ランチも東京オンリーになりそう。
社長だけでなく、総務や人事も東京しか見てない。
なぜなら、大阪、名古屋がなくなれば仕事が減るからね。

272 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:18:08

そもそもリンク先の件と比較できなくね？
リンク先は通勤5分が1時間だけど、こっちは大阪、名古屋が東京だろ。職場が大阪、名古屋のままで所属だけ東京になるなら退職しなくてもいいが、東京に転勤になるなら拒否して解雇もいけそうな気がするんだが。
もちろん全員じゃなくて、家庭があったり家持ちだったり何かしら理由があればだけども。

273 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:33:56

相手が良心的な会社なら、そうかもしれませんが、相手はNSD。
素直に社員の利益になることはしない。
難癖つけて、自己都合退職へ持ち込むよ。

名ばかり管理職だって、本部長自ら違法性はないと力説してたから。
ちなみに部長は違法だと感じてるが、上に言えないと、泣き言言ってた。

NSDは、社員の利益になることは違法してまで阻止する会社。

274 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:39:54

NSDって本当にひどい会社ですねー。（水野晴郎風に）

275 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 08:52:11

部長、ハッキリ言ってやればいいのに！
本部長半年で東京帰って行ったなー。
今いずこへ…。

276 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 10:34:14

数年前までは大阪も人が沢山いたのにねー
淋しくなったわ。

まあ、昔の今も人が少なく寂しい名古屋よりはましか。

277 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 10:48:07

名古屋、名古屋言うなー
愛知と言え！愛知と！！

278 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 14:21:00

使えない奴は
飛んでいけーー！！

279 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 14:39:57

じゃあ倒産したほうがいいな。
40周年記念式典で倒産宣言。

280 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 18:13:55

中三の部活はよろしくない。
どんなに頑張っても、よい成績が出せない。
部長も頼りないし、士気も低下してる。

このままだと、廃部になるかもしれない。

281 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 18:21:03

部活か・・・
懐かしいな。

282 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 20:19:49

頑張ってるんだから絶対に良い結果出るよ。
部長にもっと訴えなよ！

283 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 20:35:23

>>280
こいつを斜めに読むと・・・

＞中三の部活はよろしくない。
＞どんなに頑張っても、よい成績が出せない。
＞部長も頼りないし、士気も低下してる。

＞このままだと、廃部になるかもしれない。

中部システム本部三部の活動はよろしくない。
どんなにがんばっても、よい成績（評価または給料？もしくは売上？）が出せない。
部長も頼りないし、士気（または指揮？）も低下してる。

このままだと、廃部（もしくは東京から人が来て部長降格？）になるかもしれない。

斜めに読みすぎか？
280は誤爆なのか？それとも意図した文章なのか・・・

284 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 20:49:36

そうだとすると、
大阪と名古屋は簡単に当てはまるな。

大一の部活は・・・
中二の部活は・・・

東京と福岡は無理だな。
当てはまるものがない。

285 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 20:56:10

物凄い書き込みの勢いですがなにかあったの？

286 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 21:29:01

とりあえず、今後はこいつもテンプレに入れたら？

http://c.2ch.net/test/-/infosys/1212936805/i
このスレの携帯用URL

287 ：非決定性名無しさん：2008/06/25(水) 23:21:54

新人ですがこの会社労働組合はないんでしょうか？？

288 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:03:07

ねーよ。
だいたいのIT企業にゃそんなもんねーよ。

289 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:36:25

東京でも残業少ない職場のやつって管理職になってないよ
年棒制にするより金がかからないからな。

290 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 00:44:31

>>288
ンなことない

>>287
いままで知らなかったの？

291 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 04:31:05

>287
じゃあ、君が労働組合つくりなよ。
応援するよ。

たぶん、大阪や名古屋の人が立ち上がっても難しいので
東京の人が、作ったほうがいいのでは？

できれば、やめても転職可能な人が作るほうがいいと思う。

292 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 05:33:40

東京さんは不満なく満足なんでしょ？不満あれば教えて。

293 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 08:09:19

ある訳無いじゃん。
今まで辞めた理由は、給与が安いから。
少なくとも、東京は不満ないはず。

売上の悪い大阪、名古屋なんて有休すら使おうとすれば文句を言われる。
給与も低い。部長も段々性格が悪くなる（昔はこうではなかった）

東京にいて不満があるなんて許さん。
特に3年目までの奴。
業績が回復したときに入ってるから、昇給やボーナスがいいときしか知らない。
さらに今年の新人はいきなり高い給与だしな。
それでも、文句を言う。マジウザイ。

294 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 08:17:06

おれ名古屋だけど有給は月1.5平均で取れますよ。根回ししとけば難しくないさ。

295 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 10:11:58

俺も名古屋だけど、有休について部長に渋い顔をされた。
派遣だから、有休はあまり使わないでほしい。
そして、もう少し残業を増やしてほしい・・・と。

支社組は優遇されて評価も高いんだろうな。

296 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 11:55:47

294だけど、支社組じゃないけど派遣契約でも加工でもないからね。やることやってれば文句は言われないのが幸いかな

297 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 13:12:36

NSDは人を数字でしか見ていない。

298 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 13:13:14

つまり個人としては見ていない。

299 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 13:36:39

俺も名古屋だが、名古屋の三部の部長は頑張っているんじゃないのか？数字はわからないが。
ここ数年新人をかなり取っていったから、仕事はあるんじゃないのかな？
今は種蒔きの時期。長い目で見てやってくれ。

ただ一部噂では3年目が問題児が多いらしいけど。

まあ、新人が来るだけいいよな。

300 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 13:38:25

300Get！！

301 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 18:43:14

名古屋の3部の部長と2部の部長ってどっちがどっちだったかな

302 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 22:00:01

どっちもどっちだな

303 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 23:00:50

有給は地域関係なしでプロジェクトの忙しさ次第だろ
東京でもPRが新人より早く帰宅するとこもあるくらいだ

304 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 23:11:41

それは違うね。派遣だと売上に関係するから、わざと残業するように言われるよ。
特に管理専門職が残業すると、客からは時間外分貰えるが、社員に残業代を払わなくてすむ。
一番おいしいよね。

305 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 00:14:03

>>283
これを見て思ったんだが、
中部システム本部、つまり名古屋だな。
そこの3部って数字が悪いの？
そして、部長は頼りないの？

そもそも、どんな仕事をしているか知らないけどね。

306 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 00:39:07

お前ら、俺達の部長を悪く言うな。
部長はがんばっているんだ！！
俺達がもっとしっかりとしていれば・・・
っていうか、東京の仕事をくれ。
組込み技術のわかる人数だったら、東京よりも名古屋のほうが多いから。

307 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 08:03:26

組み込みって工場なんだろ？東京にはないんじゃね？
つーか、組み込みって一人あたりの単価安いらしーじゃん。たいして重要じゃなさそうw

308 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 08:08:29

最近、世間では組込み関係の仕事が多く、力を入れてる企業もあるけど、
NSDはトコトン我関せずで力を入れないよね。

309 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 08:09:35

NSDって昔からの顧客に甘えて、技術も営業もダメだよね。

310 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 08:11:30

金融は儲かる。組込みは儲からないし、技術も実績もない。
そんなリスクはとれない。

以上

311 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 10:14:54

名古屋の君、えらい！
部長なんぞや！と思ってる員が多い中…。
うちの部長も頑張ってるよ！

312 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 11:07:19

社長自体「組込み？ハァ？」だからな。

話は変わるが、今日は株主総会だな。

313 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 13:59:56

さて、そろそろ時代は大阪だな。
今が底だからな。
そろそろ、名古屋ネタはやめよう。
こんなクズ部署は。

俺も大阪に帰りたい。

314 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 18:28:07

=====大阪の話題ここで糸冬了=====

315 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 19:28:51

何だよこの昇給は。

まぁ、ないよりはましか。。。

316 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 19:39:25

★今週の２ちゃんねるトップニュース★

グーグル検索→　　亀田右翼の正体在日

317 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 21:36:13

この会社の営業担当は、仕事する気があるのか？
いつも、何しに来たのか解らない。
話を聞くだけ時間の無駄！

318 ：非決定性名無しさん：2008/06/27(金) 22:46:14

平均昇給1.3%って・・・

319 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 00:45:22

定年前の55歳から給与が半額って、本当に糞会社だな。
それで難癖つけて自己退職に追い込んで、退職金をケチるつもりだろうな。

ただ辞めさせるだけでなく、ギリギリまで働かせて、ボーナスも払わないようにして
さらに退職金も少なくさせる。

最低だ。

320 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 00:54:21

中小の方がまだマシだな。

321 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 02:57:30

>>319
テンプレの方には６割ってあるけど、半分なんだ？
まあ、同じようなもんだけど。
しかも、特別社員だろうが何だろうが、客先に放り込むんだからね。
他に稼ぐ手段の無い会社だから仕方ないけど、ホント派遣会社だよね。

>>320
社長とか役員クラスまで現場で頑張ってるのみると、こういうのが
ソフトウエア企業のあるべき姿なのかなって思う。
そういう会社の方が、単金は安くても社員への還元率が高いから、
結局はNSDより高給なんだよね。
会社が倒産するリスクと常に向き合って仕事せにゃならんらしいが。

322 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 03:01:34

ここは定年までいる会社じゃない
適当に利用してさらに上を目指すんだ、ようは土台

323 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 07:53:23

この時勢にNSDしか入れないような奴が上の会社に行くって…どんだけ夢みてんだよ。

324 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 08:23:20

土台だって？
利用できる程君は
キレるおつむなのか？？

325 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 09:22:20

おむつがキレないからNSDしか入れなかったんじゃね？

326 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 09:23:05

あ、おむつじゃなくてオツムだ。吊ってくる。

327 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 09:23:28

328 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 09:27:57

おむつが取れないからNSDしか入れなかったんじゃね？

特に違和感ないな。今年の新人。

329 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 10:05:42

土台じゃなくて踏み台じゃないの？

330 ：324：2008/06/28(土) 10:34:02

この土日に仕事されてる方お疲れさまです。

331 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 11:53:57

５５歳で半額とか６０％とかって言ってるけど、今の新人で５５歳まで居るつもりの人って、どう？

332 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:12:34

中３の部長さんは、自分の先輩である無役の管理専門職をかかえて頑張っていらっしゃる。

中間管理職のカガミ。

陰から、応援しています。

333 ：今期入社いたしました：2008/06/28(土) 12:15:46

東京、大阪、名古屋の１年目の方

火曜日は、ボヌス額の公開待ってまーす。

334 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:27:40

ここ最近の若い奴は、向上心もないからな。
就職氷河期の人たち（いわゆるロストジェネレーション世代）は
NSDに不本意に入社したので、転職しようとがんばっているのにね。

1971年-1981年ぐらいの生まれだから、
大卒で入社したとして、入社5年目～15年目、
年齢にして26～37歳の人たち。

特に、2005年に終焉を迎えたこともあるので、
入社4年目～6年目の25～28歳の人は転職への思いも強い。
（このスレ的にも入社5年目は、会社からも様々な嫌がらせを受けてるしね）
（まあ、NSDの業績が悪いときに入社した運の悪い年だからね）

つまり、新人～入社3年目はのんびりしすぎ。
まあ、手遅れになってNSDでしか仕事ができなくなり、飼い殺しにされるんだろうな。

335 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:29:42

さすがに、新人の夏のボーナス（寸志）は大差ないと思うよ。

・・・俺、もしかしたら後輩と大差ない基本給かも。
だって2年目のときの昇給が1300円でその後も低迷。
もしかしたら、逆転されてる？

336 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:30:25

　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末
一年目：100000円　　200000円　　 50000円
二年目：260000円　　350000円　　 70000円
三年目：360000円　　560000円　　 80000円
四年目：440000円　　680000円　　100000円
五年目：　　　？円

さて、どういう数字になるんだろうね。

337 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 12:54:57

　　　　　　　　　　昇給　　　　　　　夏　　　　　　　冬　　　　　　期末　　　　　年収（注：源泉徴収の額）
一年目：　　　　　－円　　　　　100000円　　200000円　　　50000円　　　221万円
二年目：　　　 1300円　　　　　260000円　　350000円　　　70000円　　　375万円
三年目：　　　 2700円　　　　　360000円　　560000円　　　80000円　　　407万円
四年目：　　　 3900円　　　　　440000円　　680000円　　 100000円　　　425万円
五年目：　　　 2700円　　　　　　　　？円　　　　　？円　　　　　？円　　　　？万円

情報追加。

年収はあくまでも、平成○年度分なので
3年目の年収は2年目の1月～3年目の12月が関与してます。
なので、1年目の年収は3か月分少ないです。
（ちなみに1年目の4月～3月を基に年収を算出すると、およそ300万円です）

ちなみに端数は切り捨てです。

さすがに、個人がばれるかな？

338 ：今期入社いたしました：2008/06/28(土) 13:01:45

>>337
年収の差　ー　ボーナス　＝　残業代

ですか

なんか、微妙な気分。

339 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 13:09:11

5年目と6年目以降の年収は大幅アップするんじゃないのか？
地域手当で8万×12ヶ月＝96万。
それに残業代も割り増しになるし。

ちなみにES-C？ES-B？あと東京？大卒？

340 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 13:20:18

サンプルとして、NSD社員の
25歳、30歳、35歳、40歳、45歳、50歳、55歳、60歳の
年収例がほしいね。

さすがに、細かいなら、30歳、40歳の年収例でもほしいね。

341 ：来年はパパ？：2008/06/28(土) 13:21:58

大阪の家庭持ちから一言。
うちの嫁さん、パートに行ってます。月７万５千円です。
そろそろ子供が欲しいんで、転勤してって。
東京に転勤したら、専業主婦になれるって。言われました。
俺はなんなんだ。

342 ：来年はパパ？：2008/06/28(土) 13:27:01

>340
４０歳過ぎた年収聞いたら、ブルーですよ。
すぐに転職、転社したくなりますよ。
管理専門職の最低ランクの年俸、NOCのページに載っているでしょ。
何歳になっても、名ばかり管理職だったら、そこですよ。

343 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 13:32:32

>340
パパさん、頑張れ。
東京に来た方がいいよ。あとあと転職もし易いだろうし。
住むには区内の下町がオススメ。案外、違和感無いですよ。

344 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 13:37:40

SE３５歳定年説。
ってゆーか。３０歳超えて派遣組だと子会社に移籍されるってウワサ聞きました。
そういえば、社内でその辺りの年齢の方、少なーい感じしますよね。

345 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 14:05:30

分離独立。
差別化され虐待されている大阪／名古屋支社の諸君。
折角確保した利益が、東京の地域に回されている。
独立し、売り上げた分の給料を貰える会社を立ち上げよう。

346 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 14:23:27

>>345
具体的に自分の粗利の何%くらいの給料がほしいの？

347 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 14:25:29

なんか今日は伸びてるなｗ

348 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 15:45:23

４０過ぎで６００いかないヤツいるの？

349 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 15:56:32

管理専門職の下っぱは600万に届くはずもない。
残業代がでるってことは本当に重要なことだよ

350 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:14:14

>>348
NSDでは、いるんだよ。
たしか、最低ラインは３００無いはず。

351 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:18:36

>>344
粗利って言ってるところを見ると、粗利がいくらだから、おまえには？？万で十分。とか
挙足とるつもりだろう、O-BA-KA=SAN

352 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 16:24:53

>>344
もう受け入れ出来ない。頼むから辞めてくれ。

353 ：351：2008/06/28(土) 16:28:49

>>346 でした

354 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:47:27

本当に合った話ですが、派遣契約で働いていた人が、
派遣先で気に入れられて、派遣先へ転職しました。

その人は、客先にいるNSD社員のリーダ的存在だったから
部課長もショックだったらしいよ。

355 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:48:19

>>337

正直いって年収低いよね。昇給も。
来年当たり、転職したほうがいいんじゃないの？

356 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 17:58:21

おいおい、もし人月ベースで単価を考えたとして、
月100万の社員がいるとする。
そうすると、東京よりも、大阪や名古屋の社員のほうが利益を生んでいる優等生じゃないのか？

ちなみに東京の単価は大体どのくらい？

357 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:00:13

粗利ランキングが出てきて、上司、部長いわく・・・
「東京が高いのはただ単に派遣社員をたくさん使っているだけ」
って愚痴を言っていたな。
まあ、たしかにうちの部署は派遣の人をあまり使わないからな。
結局東京も人を使う能力だけで、技術力なんてないんでしょ？
丸投げでしょ？

358 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:06:15

この会社自体が派遣だろ。

359 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:12:52

>>350
３００無い？　誰かkwsk頼む。

360 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:15:54

東京だと新人で単価７５ぐらいだろ
ES-A、Bとかで８５～９５ぐらいかな
一括だと１００ぐらいか

361 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:31:33

そのうち、基本給と最低限の手当てを会社が決定して、
そこに＋αの手当てを、本部単位または部単位で決定する
システムになったり・・・

例えば、東京の新卒（大卒）で

基本給　　　　：193000円（変わらず）
一律手当て　： 20000円（8万から減額）
部単位手当て： 60000円（新規の手当て）
合計　　　　　：273000円

でも、部単位の手当ては、業績によって変わるため、
1年後には大幅減額。
（1年目は就職サイトの初任給にあわせるため無理やり捻出）

だから2年目は、業績の良い部署なら60000円からアップするし、
行政が悪ければダウンする。

問題は単位を部単位にすべきか、本部単位にすべきか・・・

362 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:33:29

行政→業績ね

363 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:49:02

参考に・・・
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000558

それにしても、初めての昇給が1300円ってそれは・・・
大卒の人？

もしかしたら、君の後輩（いたらだけど）の専門卒の人（いたらだけど）のほうが
基本給高かったりｗｗ

よっぽど評価低いんだねｗｗ

364 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 18:53:33

NSDのいいところ。

1.専門卒も採用してくれる。
2.基本給が違うだけで、大卒も専門卒もボーナスに差がない
　（きちんと評価してくれる）
3.専門卒でも、そのうち大卒や院卒よりもランクアップして給与が高くなる

他の企業だと、専門や短大卒はとらないところがいるけどね。
特に、２はいいね。ボーナス見せたら、大卒と差がなかったよ。

俺は、ずっとNSDでがんばるぞ！！！

365 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 19:07:28

>>364
がんばれ！　いつか君と仕事できたらいいな

366 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 19:20:51

>>363
俺も今年で2年目だけどもうちょい昇給額高たったぞ
ちなみに大卒

367 ：非決定性名無しさん：2008/06/28(土) 19:42:56

ここと関係がありそう？
http://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

368 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 03:10:41

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

369 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 10:43:07

昇給は残念だけど個人評価だけではない。
所属している部によって評価が変わる。
つまり売上の良い部に所属しているほうが評価も良い。

条件は
　1.売上の良い部
　2.部長の目が届く範囲での作業（自社作業）
　3.評価が良い（自己評価も）

売上の良い部で評価の良い社員＞＞＞＞＞＞＞売上の悪い分部で評価の良い社員

東京＞＞＞大阪、名古屋
なのは、全て数字。数字がよければ大阪、名古屋の評価も東京よりも良い。

そして、数字を決定付けるのは部課長の業績。
つまり、大阪、名古屋は部課長が悪い。
その結果、残念だけど、社員の給与に影響している。

かわいそうだけど、それが現実。

370 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:24:18

>>354
よくある話。

>>357
部長以上は、外注を投入したくてしたくてたまんないね。
現場は、質の低い外注を入れられる現場はたまったモンじゃないけど。

でも、内製率が高く、技術力も高いはずの大阪で
なんでこうもデスマが多くて顧客の評価が低いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:43:19

大阪、名古屋は派遣が多い。
派遣が多いと、協力会社を使えない（二重派遣になるから）
そこで、裏技なのが、業務委託というなの常駐作業。
内容は派遣と同じだけど、二重派遣にはならない、魔法の作業。

＞でも、内製率が高く、技術力も高いはずの大阪で

初めて聞いたが、本当に技術高いの？
だったら、プロジェクトリーダやマネージャーを変えれば、
かなり良くなると思う。
大阪がだめになった一番の原因は、その辺だからね。

372 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:49:52

名古屋は、技術力低いよ。
自分達に関係する技術はそこそこだけど、
（自分に関係する技術なのに高くはなくて、そこそこなのが微妙）
自分達に関係ない技術はさっぱり。

アプリ、DB、ネットワーク、ハード、業務知識、
開発手法、交渉能力、営業能力・・・

いろんなことを勉強しないとね。

373 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:50:54

よく、手に職をつけるというけど、この業界はそうじゃないよね

374 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:53:20

２年目、昇給平均ってどれくらいなんだろうな。

375 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:56:52

入社年度によるんじゃないの？
上の資料だと1300円だけど、これは底辺だと思う。
あと、専門卒や大卒、院卒で違うし。
とりあえず、平均が1.3%だということ

余談だけど、専門卒のやつが、大卒より昇給額が高いことで
自慢していたぞ。
（専門卒のほうがスタートが低いので、昇給額が高いのは当たり前）
正直、バカだろうと思ったよ。

376 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:58:27

ただでさえ少ない専門卒が、
大阪や名古屋に多いことについて。

つまりはそういうことだよ。
この役立たず！！！

377 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 11:59:07

＞でも、内製率が高く、技術力も高いはずの大阪で

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:28:29

使えないヤツはどこにでもいる

379 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:34:03

テレビでは職人を尊敬しているが、
この業界では忌み嫌われているんだよな。

もっとも、NSDには職人レベルの高い技術なんてないけどね。
なんか、最近の若い奴を見ていて思ったよ。

380 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:39:33

高卒→専門・短大卒→NSD卒→大手企業へ
これが、低学歴のサクセスストーリー

高卒→大卒（旧帝国大）→院卒→NSDへ
これが、高学歴の失敗ストーリー

381 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:40:37

流れがはやい・・・

382 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:42:37

大卒→NSDな俺のストーリーも考えてくれ

383 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 12:48:04

高卒→大卒→NSD
ここまでは失敗。

NSD→定年
この人はマゾだね。
あと、結婚していない実家暮らしのオタか、
結婚して、奥さんが正社員で必死になっているか。
（奥さんのほうが年収が↑）

NSD→転職
この人は普通だね。
問題は、どこへ転職したか。

NSD→役員
この人はゴマすり上手だね。
ただの役員なら、微妙。
執行役員並になれば勝ち組！！
やったね。
役員になる過程として・・・
東京→枠は多いが、人も多いため、競争率高し
大阪、名古屋→枠は少ないが、人も少ないので、競争率低し

ただし、大阪、名古屋は消滅の可能性もあるけど・・・

384 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:09:50

もう消滅してくれていいよ。いつもイジメられて疲れました、、、

385 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:35:04

＞319
マジ？定年前に自己退職へ追い込まれる、給与半額圧力か・・

＞332
誰のこと？

＞334
まあ、売り手市場だしね
http://www.asahi.com/business/update/0626/TKY200806260273.html

＞337
がんばれ。評価は低くても転職してがんばれ。
この表があまり伸びないこと（つまり早く転職すること）を願ってます。

＞354
たしかにありえるね。
大体そういうところって部課長が放置していたところでは？

＞357
結果が全てだからね。ただ、このランキングって創立記念でしか見れないのは
残念だね。堂々とHPで公開すればいいのに

＞361
人事あたりがこのスレをみて本気で考えそうなシステムだな。

＞364
たしかに専門・短大卒にはうれしいよね。
採用されて、さらに大卒と差のない評価は。
がんばって、定年まで勤めてね。

386 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:35:41

＞369
たしかに、配属先の数字で個人の評価も変わるのは許せないよね。

＞371
違法ギリギリだとそのうち問題発生しそうだね。
まあ、名ばかり管理職問題ですでに違法だけど、
だれも告発していないから、世間的には違法はないとしているのかな？

＞372
そうなんだ。名古屋は技術力低いのか。
君はがんばって勉強して、名古屋を引っ張っていってくれ

＞373
たしかに、そうだけどね。
でも、最近コミュニケーションが取れて、管理もできる、プログラミングもできる人
が重宝されているよ。
少しずつ、プログラミングも大切だと認識し始めてきたからね。
チョット前は、プログラミングは誰でもできるものと思われていたけど。

＞375
その専門卒の人は幸せに感じているからいいんじゃないの？
ただ注意してね。そういう人って、外部とかでつい口を滑らせて
客先との関係悪くするから。いわゆるKY？

＞381
・・・たしかに最近流れが速いよね

387 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:39:49

>>372
＞自分達に関係する技術はそこそこだけど、
＞（自分に関係する技術なのに高くはなくて、そこそこなのが微妙）
＞自分達に関係ない技術はさっぱり。

それは東京も同じだが、何か？

388 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 13:48:34

なんで全レスしてんの？

389 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 14:24:22

辞めたい･やる気ない･ケチばかりつけてる人
すぐにでも辞めてくれ！そうゆう人、どこ行ったって使えないよ！
頑張ってる人も、技術あって重宝されてる人も居るんだよ。
知らな過ぎなんだよ！

390 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 14:38:37

今日も出てる方
お疲れさまです。

391 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 15:56:46

技術あって薄給ですむならうれしいよね。
そりゃあ手放したくないわな。

でも、NSDで一生がんばろうと言っている奴って、
たまたまかもしれないけど、
「実家暮らしの未婚のオタ」
「実家暮らしの未婚の40歳オーバー」
が多い。
たまたまかもしれないけどね。

392 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 15:57:42

>>388
別にいいんじゃない？
ある意味、全部きちんと読んでいる証拠？

393 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:40:47

伝説ある人いない？
危機にこの人で乗り切った！みたいな。
昔いたんだよね。その人今は管理職？か、もう居ないのかな？

394 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:45:26

そもそも、危機になった原因を作った奴が
得てして伝説になる・・・

395 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:46:32

>385
URLをみたけど・・・
まあ、「ゆとり」だからね

396 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:50:12

２０００年以降入社組って、
　技術力も無いくせに、
　　リーダーが悪いとか
　　給料が安いとか
いい加減に大人になってくれよ

397 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 16:55:55

>>393
もう使い捨てられた。

398 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:02:02

>>396
年代に関係なくダメ社員ばかりな気がするのは俺だけ？
２０代　学歴のみ、技術力なし、向上心なし、金銭欲のみ
３０代　学歴並、技術力並（ただし派遣先でのみ通用する）、向上心なし、野心少し有り
４０代　学歴低、下流行程の技術力のみ有り、やる気なし

399 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:04:14

2000年以降入社だと、
新人～入社9年目までかな？
年齢だと大卒として計算するなら、
22歳～31歳ってところか。

つまり、あんたはそれ以上だということか。
もう、おっさんで転職が難しいのかな？ｗｗｗ

400 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:05:41

最近の1年目や2年目は給与に特に文句を言ってないよ。
なんか、使い道もなく貯蓄のみだし。
一番文句を言うのは4年目～7年目あたりかな？

401 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:06:16

社長さん
　大阪、名古屋を切るなら切るでハッキリさせてほしい。
　コンプライアンスを掲げるなら、早期希望退職制度を立ち上げてください。
　実勢を超えた地方格差や、
　名ばかり管理専門職で飼殺しは、卑怯千万です。

402 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:09:11

正直、希望退職者を募るならうれしいかも。
ちょうど転職活動を進めているしね。

403 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:10:21

>>399
いかにもおっさんです。
同じところに１０年も派遣されてては、そこの色に染まっているので、
転職は難しいですな。

404 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:11:43

希望退職者だと退職金は満額でるのかな。
７０％は確保したいなー。

405 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:14:41

「同じところに１０年も派遣って」
昔TVで「亭主元気で留守がいいって」CMあったけど、ぴったり？

派遣ってころは、大阪／名古屋の人ですね。

406 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:28:26

希望退職だと100ﾊﾟｰ近く出るんじゃない。
さよなら～。

407 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:29:57

大阪は知らないが、名古屋はまったりしているから
数字が悪いと言われている。

でもね、まったりしているからこそ離職も少ないのだよ。

408 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:30:12

> 同じところに１０年も派遣されてては、そこの色に染まっているので、
> 転職は難しいですな。
ただの言い訳じゃん
技術力や業務知識あるんならいくらでも転職できるだろーよ

409 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:30:52

いや、東京の奴や、転職の意志のないのんびりした奴、
転職したくても能力がないやつは退職しないと思う。

410 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:31:25

そうだ！
そうだ！

411 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:31:55

10年間同じところに派遣にいっていて
派遣先からもオファーが来ているが
断っている人もいるらしいね。
やっぱり、立場？それともNSDに対する義理？
給与も上がるのにね。

412 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:32:21

>410
何に対しての「そうだ！」なの？

413 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:35:56

>>407
そうだな、名古屋って、変化を求めないっていうか、とにかく保守的だな。
話は変わるが、名古屋支店からの眺めは抜群らしいが、画像をアップできないか？

414 ：410：2008/06/29(日) 17:37:53

４０８さんに
そうだ！

415 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:39:12

正直眺めは良くないよ。
もっと高い所にオフィスがあればいいけどね。
所詮13Fだから。

この前いった名駅にあるインテリジェンスの46Fからの眺めのほうが良かったよ。

416 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:40:37

転職するときに、
　・技術力
　・業務知識
はもちろん、それに＋αがあればなおいいよ。

417 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:40:44

>>408
内からの派遣先って検討付くだろうよ。
そこに技術力や業務知識が付くような仕事あるかよ。
>>411
確かに現場からはオファーがあるが、相手も会社としては動いてくれないよ
社交辞令だな。

418 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:42:54

>>416
αは、つまるところ「顧客情報」だな。

419 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:46:23

>>411
10年間同じところに派遣にいっていて帰るところは有るのですか？

３０過ぎても派遣先は受け入れてくれているのですか、
まあー単価が安ければ、年食ってても経験があるあなたが重宝されるのですね。

420 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:48:26

>>403
>同じところに１０年も派遣されてては、そこの色に染まっているので、
>転職は難しいですな。
これはアリエナイ

10年間同じ所にいるから転職が難しいのではなく、
お前の能力が低いから転職が不可能なだけ

421 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:48:28

>417
いや、どうやら年収も含めた交渉とかもしているらしいよ。
しかも継続中だし。
タイミング？

会社としては、下手な中途よりはリスクがないしね。
NSDとして使うよりも、社員にして他の人に教育も含めて
もっともっと活躍してほしいんじゃないのかな？
あとは、人柄がいいとか？

それとも、もしかしてUターンを考えているのかな？
地元で働きたいと言っていたから。

422 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:50:09

>419

411はそういう話があるよねっていっているのに

＞まあー単価が安ければ、年食ってても経験があるあなたが重宝されるのですね。

的外れなレスするんじゃないよ。

423 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:51:22

>地元で働きたいと言っていたから。
意外とそれかも・・・
NSDを退職する理由で、給与もあるが地元に帰りたいと言って辞めるやつもいる。

424 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:53:14

>>419
> まあー単価が安ければ、年食ってても経験があるあなたが重宝されるのですね。
うはｗｗまさに的外れｗｗｗｗ

>>419が何歳かは知らないが、仕事ができない奴だって事はよく分かるｗ

425 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:58:33

まあ419はよく読んでレスするように。
仕事でも仕様書の読み間違いでおかしなことになるから。
しかも、大声を出して周りを巻き込んで、
結局勘違いっていうパターンが一番厄介。

426 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 17:59:47

もしかしたら、みなさん１０年以上も派遣されっぱなしの浦島太郎ですか。

か、一人レス？

427 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:01:43

IT社会と言われているのに、
なかなか仕事を切り出して地方へ配分できないもんな。
これができれば、地元に帰って仕事できるのに。

打ち合わせは、メールやテレビ会議を中心に、
たまに直接会議等をすれば、できると思う。

地方へ仕事を切り出せないのに、海外へ・・・なんて
失敗するのが目に見えている。

428 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:01:44

茄子出る前からコノ荒れ様。茄子出たらどーなる事か…それとも茄子への危機感で荒れてるのか？　

429 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:01:46

そんなに403を叩いて楽しいか？

430 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:02:34

403ではなく419を叩いているんじゃないのか？
頓珍漢なレスをしているから。

431 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:04:55

そもそも、派遣は自社じゃ実現が無理だから
エキスパートに頼むもの・・・であったはずが、
今ではただのコストカットだからな。

企業も人数が足りないなら正社員にするか、
一括して外部委託にすればいいのに。

432 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:05:48

何気にスルーされているが、361についてどう？
実現しそう？

433 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:11:38

うちの客に「一括して外部委託」は無理だな。
なにしろ案件の内容が整理されていないから切り出せない。
外に切り出すと、いつものその場しのぎの仕様変更が出来ないしな。

434 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:16:13

離れているからこそ、客もきちんと資料を整理し、
仕様を明確化しないといけないから、客のスキル？もあがるのにね。
なまじ常駐しているから、客も甘えて好き放題要求する。

435 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:17:31

361は、会社としては面白いと思う。
社員としては嫌だけど。

だって業績が悪いと言って手当て0円の可能性も。
つまり無能な部課長だと給与がボロボロに・・・

436 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:18:32

大阪では同じ派遣先に２０年以上巣くっている人たちがたくさん居ます。
もち、管理専門職でしょうが。（たぶん残業で売り上げをあげているかと想像します）
派遣先ではどう使っているのでしょうか、
こんな人たちが一挙に引き上げてこられたら、どうすればいいでしょう。
４０過ぎの部下なんていやですよ。

437 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:18:51

>>434
＞なまじ常駐しているから、客も甘えて好き放題要求する。
それはいえてる。
言えば、何とかしてくれると勘違いをしている。

>>435
＞だって業績が悪いと言って手当て0円の可能性も。
NSD的には一番おいしいよね。

438 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:21:28

なぜ、派遣先が変わらないのか。

　1.営業をしなくてもいいので楽。
　2.同じところで年を食ったので、他へまわせない
　　（スキルがあればいいが、正直スキルはないし）
　3.大体そういう奴は、近年一斉管理職に上がった連中
　　つまり、従来どおりの評価なら、ずっとES-Aだったはずの人
　　つまり、コスト高で役立たずなので自社へ戻したくない

ではないか？

439 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:22:25

大阪は分社化されたほうが得策ではないかと。
地元の１企業として、自前の経費で、自前の売り上げから
正当な給料を配分すれば今よりましになるでしょう。

440 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:24:11

地方手当ては、1～3年後には変更しそうだな。
もしかしたら、マジで361みたいに部の売上などに起因した
手当てになるかも。

そして、ゆくゆくは年俸制でみなし残業を入れた給与。
みなし残業だってそれを超えた分は、支払わないといけないけど
NSDだから踏み倒しそう。

だってNSDは、違法なことを平気でして、なおかつ認めない会社ですから。

441 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:26:35

>>436
たしかにAR40は妙にプライドがあって使いづらいな．
だが、45越えると達観の境地か、いい感じになるみたい（聞いた話でですが）

442 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:26:40

地方だと、地元密着で昔からの付き合いでないと
仕事を発注しないところもある。
本社が大阪のほうが都合がいい場合も。

愛知なんて、何かの本で見たが、あのトヨタだって
愛知の財界からみたら外様扱いだったらしいからね。

NSDの名古屋が苦戦する理由はその辺にあったり。
NSDが得意とする、垂直モデルっていうが、
愛知なんてもっと内的だから、もっと昔から
攻めていくべきなのに、後手後手だからね。

443 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:27:57

40を超えたお父さん社員はなんか同情する。
40を超えた独身は、さっさと辞めるか、もっと年収を下げればいいのに。

444 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:28:57

昔からの知り合いとかで仕事を取ってくる
NSDの大阪や名古屋の集うスレはここですか？

445 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:29:21

一ヶ月でスレの半分に行きそうだな。

446 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:30:55

>>442
名古屋支店て出来てから何年経ってるの。
２０年以上も名古屋（愛知）で商売してきて、まだ言い訳しますか？
そもそも、名古屋支店を気づいてきた役員の首を切ったのが失敗。
あの時から名古屋は会社から切り捨てられた。

447 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:31:26

本日だけで369から445まで・・・
スレが早いな。

東京、大阪、名古屋の人が少なくても一人入ると思っていいのか？
全員、同じ人っていうオチはないよな？
もしくは3人ぐらいとか？

448 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:33:56

部長命令で、昔からの知り合いとかに仕事を取りにいって、失笑された。
ほんまにアホなことした。
友達失った．
もう、外、歩かれへん。

449 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:34:24

>>446
＞２０年以上も名古屋（愛知）で商売してきて、まだ言い訳しますか？

すみません。
たしかに攻めが遅すぎました。名古屋が景気がよいといわれていたのに、
NSD名古屋は無策でした。乗り遅れました。
今頃、ト○タ関係に仕事をもらったけど、単価が低く、
失敗したと某部の同期から聞きましたが・・・

＞そもそも、名古屋支店を気づいてきた役員の首を切ったのが失敗。

誰ですか？名古屋支店を築いた役員って。
私、名古屋なので気になります。

450 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:35:52

>>448
死なないでね

451 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:36:33

>>448
俺も友人や親戚に話をした覚えが。

しかも、友人はとりあえず話だけでも・・・っていってくれたのに
部長がすっぽかした。
あれから友人に何度謝罪したことか。
友人の勤める企業だって、名の知れた会社で友人だってそれなりの地位にいたのに。

452 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:39:31

>>451
部長ってそうやって、追い込みかけるんですね。参考になりました。
懲りずに定年まで頑張ってください。会社がもつか不安ですが。

453 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:42:17

そういえば、HPの組織欄に部長の名前が掲載されなくなったよね。
昔は部長の名前が載っていたのに。
なんで？

454 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:42:56

私もお客さんの紹介で営業に回った際、会社名を出した際に失笑されました。

やっぱり、非常に、とにかく、評判が悪いです。

いったい、先輩がたは何をしてこられたのでしょう。

455 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:44:07

>>453
更新大変だしね。

456 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:47:01

>>454
失笑ならいいじゃん。知られているから。
結構、うちの会社は知られてないよ、無名だよ。
それとも業界によるのか？

457 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:47:31

終わったな。お客さんココ見てるよ。内定辞退もココのせいだ。

別にどうでもいいならもっとハデにしろ。

458 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:47:32

俺の中の命台詞・・・

「どうなる、とは漢の思案ではない。おとことは、どうする、ということ以外に思案はないぞ」
「トンネルってよ、いやあな時みたいだなぁ。一人っきりで寒くてよ・・・でもな、いつかは抜けるんだぜ。」
「男の一生はどう美しく死ぬかにかかっている。」
「『人生』というお店では、誰もが何かを得るためには、何かを支払わなければいけないのですよ。」

459 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:50:42

もっと顧客も仕事の発注先や派遣社員の派遣元であるNSDを
理解してほしいよな。
あと学生も、せっかく売り手市場なんだから、もう少し考えてほしい。

客も学生もこのスレを見てNSDの実態を知ってほしい。

・・・まあ、学生とっても、専門卒・短大卒からすれば、高嶺の花なんだろうな、NSDは。
大手企業は専門・短大卒枠すらないから。

460 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 18:59:10

どこまで実態把握してんの？

461 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:09:46

顧客は経験と数字しか見ていないと思うよ。
だってスキルが高いと言ったってわからないじゃん。
今までやってきた仕事内容と如何に安いかということしか見ないと思う。

462 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:11:25

>458
どっかで見た覚えが・・・

そういえば、ここ数年大阪大学とか名古屋大学とか早稲田大学とか
いわゆる有名大学卒の人が入社したけど、なんで？
やっぱり就職難だったから？
何も考えていなかったから？

463 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:21:50

>>457
何故、「内定辞退がここのせい」

464 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:24:39

さて、NSDに対する恨みや不満などの鬱憤は晴らせたか？
2chに書き込むことでストレスを発散させて、また明日から一週間がんばって仕事をしよう！

465 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:28:23

明後日はボーナスですな。
ま、明日は年休消化。

466 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:39:29

そのボーナスをもらう直前で辞めた人を俺は知っている。

467 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:39:51

2chで有名なブラックはここですか？

468 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:40:42

そもそも、部課長の年収ってどのくらいなんだ？
他社の一般社員よりも少ないと思うけど。
まさか部長で700万程度ってことは・・・

469 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:42:06

東京の人はここをブラック企業とは思わないはずだ。
今年から。

ここで愚痴を言っているのは大阪、名古屋の連中だろう。

470 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:43:29

独立系っていうから色々仕事ができると思って1X年。
同じ仕事ばかりではないか。

そもそも、独立系の強みって何だ？
よくわからなくなってきた・・・

471 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:47:57

仕事を東京で一括して受注して地方へ丸投げすれば
確かに、コストを抑えられるね。
さらに地方の派遣を使えれば。

このようにしてノウハウを築いていけば、
そのうち海外へ丸投げもできる。

やはり、何事も段階を積まないとね。
いきなり海外は他社の二の舞になるし。

472 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:53:16

ものすごい勢いだな。今夜５００超えたら、願い事叶うかな？　　

473 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:53:16

今日一日でスレが100も伸びたね。

474 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:55:08

そもそも、ノウハウや技術の横展開ができていないよな。
せっかく、独立系ということで様々な企業の様々な仕事をしているのに。
まず、東京内、大阪内、名古屋内で共有して、それをNSD全社で共有すれば・・・

475 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 19:58:02

この前、他社の人に給与で同情されたよ。
同じ派遣なのに・・・
NSDって同業他社の派遣の人よりも薄給です・・・

476 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 20:02:42

>>474
昔からそんな声は聞えてるが、まとめる気はないらしい、、、社内の人もやる気ないんじゃね？

477 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:18:31

ここにノウハウや技術なんてないぞ。
一括案件組は３次受け／４次受け以下の営業で、誰でも出来る様な質の低い仕事ばっか。（量は多いけど）
派遣組は、そこに居残る処世術ばっかだし。

478 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:22:34

>>475
私は妻より給料安いです。
まあ、妻は一流商社勤務ですけど。（オホン）
子供が生まれたら、主夫になってと言い渡されたぜ。
おとうさん、おかあさんと仲良くしておこーっと。

479 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:27:42

>478
だったら、フリーになったらどうよ。
収入は減るけど、多少は時間のコントロールができるのでは？

3億あたったら、俺もニートになりたいよ。

480 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:37:38

>>479
3億あったとしても死ぬまでに使い果たしてしまうから
のんびり働くのがいいと思う

481 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:37:39

>>479
とりあえず、ロト６買うってことで。

それから、俺今でも結構フリーです。

急に半休とっても何も言われないし・・・・・、つまり、窓際君でーす。

482 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:41:37

３億あったら、
何をする？
とりあえず、ドバイでギャンブルかな。
それとも派遣会社興して、悪徳もうけるかな。社員いじめて余生を過ごすか。

483 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 22:56:44

http://www.hit-u.ac.jp/shushoku/find_job/xls/companyfile.xls

一橋にまで求人出しているんだね。
まあ、東京コンピュータサービスとかコアとか富士ソフトとかの
ブラックも出しているから、NSDも出すか・・・
釣られなければいいけど

484 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 23:05:52

一橋派ですか、紀州派ですか？

今日も「厚姫(NHK)」よかったー。

485 ：非決定性名無しさん：2008/06/29(日) 23:22:06

今日はスピードあったね～。

486 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 00:58:29

>>472
結局500には届かなかったね。残念。
君の願いは届かないけど、がんばれば近づくと思うよ。

487 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 01:00:36

＞４５８
結構いい言葉だけど、出所は？
君の考えたものではないでしょ？

488 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 01:58:42

>>479
フリーになったら、普通は給料増えるだろ・・・

489 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 02:35:58

フリーになってがっつり働いた場合でしょ？
基本は主夫らしいから、好きなときに働くのを想定したんじゃないの？

490 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 03:00:16

よく、派遣社員が、派遣会社がピンはねして給与が低いと言うが、
正社員なのに、自社にピンはねされて給与が低いのはなぜなんだ？
稼ぎの1/5しかもらえないなんて・・・

491 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 03:02:55

続き・・・

ある意味、昔の年貢よりも、国や地方の税金よりも
会社にとられている金額の率のほうが高いよな。

本当に、この会社は利益率を上げるために、社員からむしりとるのが好きだよな。
月100万として、20万なら1/5・・・
嫌になるよな。

492 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 07:26:54

>>490
NSDは派遣会社なんだよ。今も昔も。
知らなかったのか？ｗ

それに非生産部門をまかなうためには
稼ぎの1/5しかもらえないって、派遣会社でなくても
異常なことではないぞ。

493 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 08:04:04

二重派遣禁止なら二重請負も禁止にしたら面白いのに。

494 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 08:18:42

どうも俺の後輩が2chのこのスレを見ているんだけど、
脳内変換しているのか、拡大理解しているのか、
翌日の雑談ではこのスレを誇張して話やがる。

何回か突っ込もうかと思ったが、あまりに可哀相（不憫）なので今までやめて来た。

正直、仕事でも今までは若いからと甘く見ていたが、さすがに使えない。

軽く注意したらかなり凹むし、扱いづらい。
辛くなってきた。
まずは聞いた話を誇張して話す癖を直させないと。

495 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 08:27:14

２ちゃんの話を仕事場に持ち込む時点で問題

496 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 09:04:14

かなり問題！
分かってて言わないあなたも問題！

497 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 09:11:10

あ

498 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 09:12:20

と

499 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 09:13:21

これで

500 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 09:14:14

５００だぁー！

501 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 15:31:08

＞495－496
お前ら釣られるなよ。
前にも似たカキコミがあったぞ。

502 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:19:14

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1194832126/l50

503 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:32:37

明日はボーナスなのか？
出先だと情報こないんだが

504 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:37:28

毎年5日くらいじゃなかたっけ？

505 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:51

今日は静かだなぁー。

506 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:07:14

>>504
NOC見てみ

507 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:07:29

まだ週始めだからな

508 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:11:29

だれか社長ランチいくの？

509 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:16:36

社食でしょ。
もっと、ごちそうしてよね。

510 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:17:52

それはおもうｗ
せめて1000円くらいのランチ連れてってほしいわ

511 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:27:46

１０００円って、大阪の「くいだおれ」レベルだよ
せめて、「船場吉兆」にしたいな。（体質も似てるし）

512 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:33:09

中央労働局、立ち入り検査要請

513 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:34:58

きれいな花には蝶が舞う。
汚い糞にはハエが飛ぶ。

NSDの社員がハエならば、経営陣は糞だな。

514 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 22:57:40

明日朝ボーナス支給。
大阪支社にて要メンタルケア者大量発生。

515 ：非決定性名無しさん：2008/06/30(月) 23:52:22

部課長は覚悟決めているんじゃないの？
俺達派遣組みなんて、明細をポンってリーダから渡されるだけ。

支社組は、手渡しだけどね。

516 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 00:25:43

派遣だから明日は明細もらえない予感

517 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 00:32:35

派遣ってなんだ？
そんな制度があるのか・・
知らなかった

518 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 00:34:29

ちぇっ手取りたった70かよ

519 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 00:36:12

だれかかまってあげろよｗ

520 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 07:19:49

マジレスごめん。だけど、70って少なすぎるだろ

521 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 07:23:36

もう一個エサきたぞｗ

522 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 07:38:31

ちょっとまて。大阪府の職員は平均ボーナス80万オーバーだ。なのに手取り70万で手放しに喜んでいいのか？世間からみたら手取り70万は大したことないんじゃないのか？

523 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 07:46:00

>>520 >>522
勤続年数、ランクによるんじゃね

524 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 08:07:11

518の那須が70円のスレッドはここでつか?

525 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 08:56:40

茄子無し(´A`)

526 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 16:39:25

ここって支社に寄ると思うのですが本社の場合、金融システム部の方が良さげですか？

527 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 18:51:45

年数と所属と那須額プリーズ

528 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 19:18:10

>>527
まずは君から

529 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 19:25:32

新人
8万

530 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 19:49:09

>>529
手取り？

２年目手取り24ちょい

531 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 20:29:00

総額で書いてくれると嬉しいです・・・

532 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 20:29:06

新人の明細見せて貰ったけど
額面10万だった

533 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 20:30:35

税金とかその他諸々で、10万近く引かれてたのがショック

534 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 20:32:09

額面10万なら例年通りじゃない？

535 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 21:18:18

>>530
同じくらい
2年目だとまだ差はでないな

536 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 21:53:07

俺的には結構リアルな数字だと思ってるけど
>>337と比べて若手衆どうよ？

537 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:02:00

>>535
２年目は皆同じ位だな
俺は額面２９手取り24後半

538 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:03:43

俺3年目のはずだったか、去年退職しています。
先月ボーナスもらったけど、いくらだと思う？？

額面45、手取り39

こんな会社やめてよかった。ほっほっほ！！

539 ：538：2008/07/01(火) 22:05:25

あ、ちなみに今7ヶ月目な

ほっほっほ

540 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:06:55

まあ、個人の評価より部の売り上げだからな。
2年目辺りから発生する差額は、個人の評価は若干。殆ど部が影響。
だから、ここでも大阪、名古屋は差が出る。
哀れ

541 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:11:34

＞538
業種は？同業？

542 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:14:19

>>540
そんなこといわれるとやる気下がるじゃないか

543 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:16:09

ボーナスで浮かれているのもいいが、
今週末は大丈夫なのか？

544 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:29:45

お客さま特定される様な書き込みは避けてね　

545 ：538：2008/07/01(火) 22:49:52

同業ではないです。あまり書いて特定されるといけないので書きませんが...

地元に帰って車関係ですね。

546 ：非決定性名無しさん：2008/07/01(火) 22:52:38

>>543
今週末何がある？

547 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:10:38

車関係か・・・
俺は、この業界が好きだから、
車載システムでもやっている会社に入るかな・・・

548 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:11:17

>>544
これぐらいじゃ、特定はされないでしょ。

>>546
NSDにいるのにわからんのか？

549 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 00:16:04

NSDにいるいない関係ないだろ
社会やニュースに関心があるかないかの違い

550 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 08:47:30

リーダーのボーナス少なすぎﾜﾛﾀ

551 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 09:07:48

5年生去年より1割アップでも50行かず

間違いなく負け組だなw

552 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 14:04:37

>>551
それは337に向けたコメント？
それとも、君も5年目で一割増だが50万いかなかったの？

553 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 17:50:53

337さん、ボーナス報告まだですかー？
楽しみなんですが

554 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 19:42:35

10年目、額面70とどかず‥

555 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:40:51

歌舞伎町の火災からもう8年かぁ・・・

お母さんがニュースに出てるな。
可哀そうに・・・

556 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:41:45

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008070202000238.html

557 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 23:14:10

>>551
東京？
ES-Cなのかな？
ES-Bになれば、50～60位にはなると思うから頑張れ。

>>554
ES-Aの東京ですか？
私も、夏は60後半を彷徨ってます。

558 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 12:55:04

＞550
そのリーダっていくらだったの？
あと何年目でランクは？

559 ：非決定性名無しさん：2008/07/04(金) 23:42:08

一気に勢いがなくなったな

暑さにやられたか？w

560 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:08:10

>550
リーダって管専？
ちなみに、僕、管専Gで１０でした。ほげほげ。

561 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:36:40

実力はないが給料がいいなんて勝ち組だよな

562 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 06:31:19

実力がなければいざって時には負け組転落だろ。
会社が倒産とか他社に吸収合併とか業績悪化とかとかとか。

563 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 10:39:28

564 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 12:13:28

なんでNSDは違法行為をしているのに社会から排除されないんだ？
なんでニュースにならないんだ？みんな隠しているのか？

565 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 13:29:01

>>564
kwsk

他の人も皆晒せよ！　

566 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 13:42:40

折れ2年目31だた。
査定良い方なの？

567 ：538：2008/07/05(土) 16:07:20

昇給もばかばかしいな。

俺半年なのに、昇給は13000円でした。現実をしろうねwww

568 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 17:49:20

>567
自分が幸せライフを満喫しているなら、ぜひとも後学のために
教えていただきたいものですな。

とりあえず、第二新卒での転職として考えていいのかな？
車関係と言うことは、我々ソフト開発関係ではないと思うけど。

569 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 17:53:25

>>563
これって信憑性のある数字？
本当の額なのか、嘘なのか・・・
本当だとしたら、良いのか悪いのか。

まあ、個人の査定だけでなく、部の売上にも関係するからね。

>>566
君の査定が良いというよりも、部の数字に関与するだけ。
2年目の査定なんてたいしたことはない。

570 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 18:23:24

俺が新人のときの新人研修（全体研修）で外部の講師が言った言葉。

「最近入社後3年で辞める人が多いが、君達が一人前になるための3年間は、
　会社のお荷物であり、会社に借金をしているんだ。」

「そして、3年後の一人前になった後の3年間は、入社からの借金を
　返済するのための3年間でもある。」

「入社後3年間は借金をする期間。一人前になった後の3年間は借金返済の期間」

「つまり、辞めるなら、6年間働いて、会社への借金を返したあとに辞めるべきだ」

なかなか考えさせられた言葉であった。
だから、俺も6年間働いて、7年目にNSDを辞めるよ。
今5年目。あと2年・・・・・・

571 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 18:29:48

そもそも魅力的な会社ならば辞める人も少ない。
NSDは辞める人が多いということは、魅力がないこと。

あと、その講師堂々と6年間勤めれば辞めてもいって
面白いこというよな。
これからの新人に対して。まあ所詮他人事か。

572 ：538：2008/07/05(土) 19:32:57

>567さん
某自動車関係ですよ。第2新卒で入りました。もともと大学での専攻も違いましたので。

通常ですと、もう少し昇給するようです。ボーナスも通常はもっと貰えるみたいですね。まぁまだ半年ですので。ボーナス3桁は固いです。

573 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 21:27:37

スレチだし興味ねーし、うざいから書き込むなよ。

574 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 23:04:09

538=567じゃないのか？
572は誰に対するレスなんだ？

某自動車関係なのはわかった。
営業なのか？設計なのか？ライン・・・ではないと思うが。
あとは生産管理とか、経理とか、品質（クレーム）管理とか？

575 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 23:10:27

＞５７０
律儀に6年もNSDでがんばるなんてけなげだね。
どうせ、会社なんて君が6年がんばろうが3年で辞めようが、
転職せず何十年がんばろうが、相手にしないのに。

所詮NSDなんて人を数字でしか見ていないよ。

576 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 23:11:07

やめたんなら今更粘着しなくても

577 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 23:14:08

嫌味さえいわなければいいんじゃないの？
俺としては563の数字が転職後どのようになるか楽しみだし。

まあ、563が転職するかわからんが。
それでもNSD社員の給与の推移を学生に見せれば
甘い幻想が払拭される？かもね。

578 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 13:57:51

なんだかなー

579 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 20:49:47

今日、ここまで書き込みが少ないのはDay2対応が絡んでいるのかな？

580 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 22:24:03

>>579
夏ボ貰って、結構みんな満足してるんじゃないの？

地域手当の影響で会社支出増やした分、賞与を削って
帳尻を合わせるんじゃないかという噂も、とりあえず
は杞憂に終わったし。

581 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 22:57:26

今年いっぱいの話だと思うね。
来年以降はどうなることやら。

まあ、若手のうちは地域手当とボーナスは心配しなくてもいいと思う。
問題は、早々に管理専門職に移行させて、一気に年収を減らされるであろう
30代前半世代。

ちなみに563のボーナスだけど、5年目ならあと5万はほしいよな。
もし、ランクアップしていたならあと10万は上乗せがほしいよな。

582 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 23:46:35

他社では中途採用も新人採用もやって本当に優秀（だと思われる）人を
採用しようとしているが、NSDは新人採用のみ。
中途もやれば、そのうちNSDの実態を知らないが優秀な人が来るのにね。
・・・たぶん。

経理は派遣さんを募集しているらしいけど。
http://www.mr-jobs.com/list/cb13080-26165881.html

そのうち、NSDから他社への業務は正社員が派遣として、
請負の場合、今までの正社員を全員NSDビジネスサービスの派遣として登録させて
（つまり大量解雇）
派遣として再雇用したうえで請け負い物件を着手したら経費も浮くね。

あとは、東京の仕事をピンはねして大阪、名古屋売り飛ばすか。

なんだかんだいっても、まだ甘いよね。
徹底的にやろうとすれば、まだ削れるし、もっと利益を出せる。
それをしない、社長は甘いよね。

583 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 23:50:31

もし俺が社長なら、本当に優秀な人のみ残したいので、
優秀な社員の給与をもっと上げて、役に立たないかつおっさんは
切捨てだな。
役に立たなくても、若ければ使い道はあるが、おっさんはイラネ。

そもそもプロジェクトチームの平均年齢40歳代ってどうなのｗｗｗ
一度、部単位の平均年齢を出したほうがいいと思うよ。
たぶん、大阪や名古屋は高そう。特に名古屋はすごそう。

一概に、若ければいいとも思わないし、おっさんだから役立たずとも思わんが、
一部をのぞけば、おっさんはコストパフォーマンスが悪いからね。

ここ最近の若手とおっさんを辞めさせれば、もっと利益が出せる。

584 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 07:40:24

10年後も同じ考えでいられるかな？お前が真っ先に切られたりしてw

585 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 08:29:58

みんなも6年は働いて、7年目以降に転職しよう！

586 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 08:53:29

６年働いても２６歳の俺が通りますよ～

587 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 11:53:33

低学歴はｲﾗﾈ

588 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 13:29:32

専門卒の人はNSDにいたほうがいいと思う。
NSDは学歴差別や学閥なんてないからね。
あとは中途でも、門前払いの可能性大。

589 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 14:02:25

ＮＳＤに高学歴()笑

590 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 18:24:39

笑が外れてるぞ。
わざとか？

591 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 18:54:01

ワザと釣られてるんですね、わかります。

592 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 21:56:10

餌が目の前にあるのに釣られないやつはチキンだ！！！

593 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 08:11:11

なんかボーナスもらった割にそれに関するカキコミが少ないね。
高くもなく、低くもなくって感じだから？

594 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 09:20:11

東京のトイレから記念パピコ

595 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 12:41:38

差別はあって当然。
偽りの平等なぞ無益で有害だ。
差別されるからこそ競争原理は生まれる。

596 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 14:00:33

大企業だって中小企業だって、違法行為してるくらいだから、NSDがしていないわけがない。
名ばかり管理職以外にも違法行為はやっている。
ただ、意図しているか意図していないかだけ。

597 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 14:19:56

派遣だから有休が使いづらい。
この前も客先はOKを出したのに、後から部長に嫌味を言われた。
正当な権利を業務都合を考えて使ったのに。

それに、評価が作業時間で決まるのか、
ボーナスも作業時間で差が付いていた感じだし。
これだと忙しくない時期でも残響しろってこと？

所詮時間給かよ。

598 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 18:21:12

正直、時間給の契約ならたくさん働いてるやつがナスも多いって当たり前じゃね？
売上高い方が評価もいいだろ。

599 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 21:53:35

>>597
そう、残業しろって事だよ。

600 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 22:08:01

>>597
部長の判断なんてしかとすりゃーいいんだよ
派遣先が有給消化を推奨してたりするから
本社勤務より休みやすいはずだよ

601 ：非決定性名無しさん：2008/07/08(火) 23:58:12

金月休んで４連休にしよう

602 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 02:22:39

管理職は知らんけど、一般職は残業しないほうが会社の儲けは多くなるんじゃないの？

603 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 02:41:39

>>602
契約形態によるだろ！

君は何もしらないんだな・・・
少しは自分がどういう契約をしているのか教えてもらった方がいいよ。

604 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 07:14:54

おまえら本当に頭の悪そうなレスするよなｗ

って書くと俺にも同じレスがつくんだろうが

605 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 07:34:23

http://it.nikkei.co.jp/business/column/data.aspx?n=MMITaj000020062008

NSDは、どうかといえば・・・
http://it.nikkei.co.jp/photo/business/marketA/080623/0807a003f02t.html
低いなｗｗｗ

http://it.nikkei.co.jp/business/column/data.aspx?n=MMITaj000020062008&type=largephoto&ps=4
名前すら消えたなｗｗｗ

NSDって無名だよね。

606 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 07:37:04

NSDが無名って常識だろwww

607 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 07:37:14

派遣契約の管理職がたくさん残業するのが一番。
部長は売上しか見ないから、仕事ができなくても
たくさん残業して売上を上げた社員のボーナスを多くするような
評価をする。

有能な人は、ボーナスが低い（残業が少ない）か
他人よりもたくさんの仕事をこなすしかない。

無能すぎると客先から切られるから、
ある程度無能でだらだらと残業する人が
一番部長は喜ぶ。

608 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 08:06:48

この前派遣先に、
「NSDさんは他の派遣さんよりも、残業が多く頑張ってますね。」
って嫌味を言われた。
他部署でも似た話をされた人がいるらしい。
部長、いくら売上の為とはいえヤバイよ。
俺達だってわざと残業を増やしたくないのが現状だしね。

609 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 09:02:56

NSDは単価が安いと思ったら残業が多くて、逆にコスト高。
技師レベルも低い。
ハッキリ言って他の派遣会社のほうが、コストも低いし、技師レベルも高い。

昔からの付き合いだけでオコボレを貰う寄生虫だな。

610 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 11:46:46

そんなに自虐的になるなよwww

611 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 13:24:29

パラサイトしようぜｗ

612 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 16:35:36

そのうち規則で、
「２ちゃんねるへアクセスしないこと」
ってなるかもね。

あと部長面談時に今まで書き込んだことがあるか尋問があるかも。

まあ、そんな規則が出来たら法律的に合法なのか？
就業時以外は個人の自由だと思うが。
だからバイトも可能なはずだが。

613 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 18:59:53

支社に久しぶりに寄ったら、ミクシィなんぞやっていた人がいた。
いくら定時後とはいえ・・・

614 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 19:35:35

ここのage率の高さが低レベルをよく物語ってるな

615 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 20:04:34

そこでageるのがお約束

616 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 21:01:57

株価1000円切りそうだな…

617 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:04:37

どうせ派遣会社を大きくしたぐらいの会社だろう

618 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:06:21

ここの社員は入社以来自分の会社で仕事をしたことのない連中たちばかりです

619 ：非決定性名無しさん：2008/07/09(水) 23:57:30

>>614
ageがなに？

620 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 00:12:05

外へ社員を送り込む部長。
そして、外へ営業へいっているかといったら、
結局取引先への営業。

つまり、いつも同じ箇所を行ったりきたり。
新しいところや、新たに人脈を作るための会合や勉強会、セミナーなどへもでない。

部長＝派遣企業でいう派遣先への営業マン
課長＝派遣企業でいう派遣社員のお金管理

これだったら、営業に長けた人を雇ったほうがもっといい働きをする。

621 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 00:17:10

部長曰く、
「社長が色々と言っているが、そう簡単にはうまくいかない。」
「全体会議では私も色々と言ったが、結局は現状維持。そうは変えられない。」
「うーん。なかなかうまくいかないんだよね～」

・・・どの部長かは秘密ですが、東京ではありません。
だめだ、こいつ。

622 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 07:35:51

現状維持さえ出来ていない。どんどん切れてきている。さあ、どうする？

623 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 08:20:00

船ってさ。一度沈み始めたら沈没するのってあっという間だっけ？
次の乗り換え先を考えた方がいいのかなぁ

624 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 08:56:20

へ～、よその部長さんはそうなんだぁー。
うちの部長は部長歴長いなぁ～。

625 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 11:25:44

上期で下方修正入るかも？
地域手当の導入も一年遅かったな。

ちなみに大阪にシャープの工場が来るみたいだけど、仕事は取れそう？
他にも優良企業があるし、頑張ってくださいね。

名古屋はもうだめです。
景気のよかったあの時にあの数字なので、今後目も当てられなくなります。
マジヤバイ。
仕事がないし、単価も安い。

次のボーナスは支社組以外はやばいかも。
（支社組は、部長のお気に入りの人達ばかりだからあまり減らない？）

再編成してリストラか？（特におっさん連中）
その前に仕事がない俺からリストラか？

626 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 11:31:39

＞625
ただの組立工場じゃないの？それだと仕事は取れないのでは？よくわからんが。
それともラインに人を送るのか（笑

まあ、名古屋も東京か大阪に吸収されるな。きっと。

大阪や名古屋は知らんが、東京の仕事はやり甲斐があるぞ。まあ、部署によるが。

627 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 11:42:49

辞めたい奴けっこういるんでまとめて引き取って下さいよ～、とか言ってる名古屋のある人々。
さっさと辞めればいいのに。
いなくなればいいのに。

628 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 14:24:30

名古屋は売上が悪いのに高い金払って事務所を構えている。
ハッキリ言って無駄。

来年には、大阪とくっついて地方システム本部にして、
再来年には、東京に吸収されればいいんだ。
そして無能な社員と無能な部課長をリストラ。

もしくは、完全に切り離して放置。当然連結対象では無くなる。

もしくは、他社へ売り飛ばすか。

とにかく名古屋はいらない。

629 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 18:33:53

なんな名古屋必死に叩いてるｶｽがいるな
まぁ名古屋いらないってのは当たり前すぎる意見

630 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 18:35:23

なんか最近、穏やかじゃないなー
そんなことより、誰か名ばかり管理職について告発した？

631 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 19:35:34

たぶん、名古屋叩いてるやつは名古屋所属だろうな。
東京の皆は名古屋なんて興味ナスですよ。

632 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 19:53:05

名古屋なんてあったのか・・・

633 ：非決定性名無しさん：2008/07/10(木) 20:25:39

聞いたことないよ～。

634 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 00:02:47

ごめん、正直名古屋も東京なんて興味がない。
そもそも、東京を意識するのは大阪じゃないのか？
（世の中も東京は大阪を意識しないのに大阪は東京を意識するしね）

635 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 00:24:19

それはアナタが東京に興味ないだけでしょ。

部課長は部下を東京に送り込むことを視野に入れて行動してるし、
現場だって東京の仕事に興味を持ってる人は少なからずいるよ。

だってさ、やっぱり日本は東京を中心に回ってるんだし。
そこに興味ない輩はたぶん一生役職にはつけずに平どまりだと思うんだけど。
興味はあるし意識もするけど、それでも名古屋でやっていきたいって気持ちがないといつまでたっても名古屋は東京を見返せないんじゃない？

636 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 01:10:01

名古屋の方が上なのに、見返すも何も。

637 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 01:41:00

おいおい、部下を東京へ送り、東京所属になって部下が減れば
売上も減り自分達の存在価値もなくなり、自分もやばくないのか？

まあ、一ついえるのは今名古屋は混沌としているということかな？

638 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 04:38:03

名古屋って味噌カツしかないんじゃないの？

639 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 06:22:26

>>638
失礼な。味噌煮込みうどんに謝れ！

640 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 06:43:13

わしゃー棊子麺じゃが、呼んだかのう？

641 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 08:35:11

そんなに心配しなくても、社長が名古屋を潰して、東京に来るか、辞めるか選択させられる。
ちなみにこの状態の退職は自己都合になる、残念！

642 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 08:44:11

自己都合でもすんなり辞められるからかえって嬉しい。嫌みを言われることもないし。
ついでだから、そのタイミングで有給も使いきってしまうか。

643 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 17:22:08

>>639
君の返し、100点！

644 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 18:53:08

>>642
嫌味を言われるほど役立ってるのか？
あんがいさっさと辞めてほしいと思われるかもしれんぞ

645 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 19:41:01

私はまだ若いから大丈夫ですよ。おじさまは無理せず頑張ってねー。

646 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 21:16:33

先輩方のキャパが低すぎて困る

647 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 22:49:52

客先で問題を起こすから、頭が痛い。
こんな苦痛は部課長が背負えよ。
なんで管理職でもない派遣の俺がつらい思いをしないといけないんだ。

他部署のしかもほとんど会話もしたことがなく、
顔もおぼろげにしか覚えていない奴のクレームを聞かないといけないんだ。

648 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 23:16:14

ダメダメ部課長は使えませんなぁ～。
君が早く課長にでもなるべきだ！
あっ、派遣だったな。
部課長も派遣でいいんじゃね。

649 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 23:46:54

NSDはソフトウェア受託開発が売上の90%を占めているらしい。
つまり、派遣はその90%に入っていない。

派遣ばかりの大阪や名古屋はなくても困らないなｗ

650 ：非決定性名無しさん：2008/07/11(金) 23:51:20

http://www.mailsecurity.jp/company.html

開発元ではなく、販売元。
まあ、技術力がないからな、NSDは。
こんな専門的なもの開発できるはずがない。

651 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 12:06:40

6月分の給料明細、鞄の中に入れたまま忘れてた。

なんだよこの昇給額1800円って！ちなみに、ナスは７０ほど。
東京の10年前後選手です。ES-Aね。脱出せねば＞＜

652 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 12:27:47

たいしたことできてないんだからその昇給額で当たり前

653 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 13:40:45

>>651
何かヤバイ事したの？

654 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 15:32:08

652みたいに、ただ馬鹿にするだけの奴がNSDに多い。問題点を挙げるだけあげて改善案を持ってこないやつとか。

655 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 15:43:43

>>654
みたいにただ難癖つけるだけの奴がここには多い。人のレスに文句いうだけで改善案を持ってこないやつとか。

656 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 15:57:50

昇給は1.3%なので、
11年目だと10回の昇給が発生する。
193 000
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
* 1.01300
= 219609.823
まあ、年によって変動するから何とも言えんが、10年勤めて22万!?
仮に昇給を1.5%に変えたところで、22万4000円。大卒なら初任給から3万しか上がらない。

657 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 16:12:37

ランクや役職で手当てが付くじゃんよ。

658 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 16:53:06

手当ては基本給と違うのでは？

659 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 17:30:21

　　ﾃﾞﾘｰﾄ
あ？論破すんぞ？（ワラ？

660 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 18:13:56

なんかばかばかしくなる時あるな。けっこう頑張ってると思ってたんだけどね、結果数字だけで過程は無視だし、査定は下がるし…。
嫌になるけど、又月曜から頑張りますかね～。

661 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 18:50:44

課長は派遣に対してどう査定するのか。

結果＝たくさん残業して働いた奴が評価が高い

本当に嫌になる。

ねえ・・・

・・・そうだ、俺のところは課長がいないんだっけ。

662 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 19:00:45

>>656
その計算、ほぼあってる。
9年目で基本給223,000だよ。その他ES-Aの資格手当てが付くけどね。
ちなみに東京です。地域手当に騙されちゃダメですよ。

663 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 19:28:11

地域手当あるんだからいいじゃん
もしなくなって、それが不満ならそのとき出て行けばいい
それができない低脳や年配の人はぶつぶつ言うな

664 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 19:44:36

>>662
9年目で223000円ならば、大体平均昇給は1.82%ってところか。
ちなみに、563の人は平均すると1.35%か。
まあ、9年目でES-Aの人と5年目でES-B or Cということもあるのかな？

ちなみに9年目でES-Aなら、来年か再来年当たり管理職かもね。

東京で、丸8年働いて、ES-Aになってようやく初任給から＋3万円か・・・

665 ：非決定性名無しさん：2008/07/12(土) 19:53:53

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役員：代表取締役永宗毅（朝鮮人ヘタレｗ）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

666 ：662：2008/07/12(土) 20:56:04

>>664
その代わりナスはまあまあ。今のところはね。
ここ数年は夏70 + 冬90 + 期末10で、年間170位。
基本給+資格手当で考えると、年間7ヶ月分位あるよね。

部の業績良くて評価高いやつは、同じES-Aでも冬は
100ちょい貰ってるみたい。

まあ、基本給少なすぎだし、今後業績悪くなると即削
られることを考えると不安たっぷりだけど。

667 ：563：2008/07/12(土) 21:32:47

>>666
今後の参考のため、年収と平均残業時間を教えてください。
（よろしければ、交通費も）

668 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 00:02:00

今後の参考って、無駄に残業でもするつもりか？

669 ：662：2008/07/13(日) 00:10:17

>>667
去年の源泉徴収を見ると620ほど。

給料は、223000+資格手当+住宅手当で約25万 → 約300万／年
賞与は666の通り → 約170万／年
交通費は多分月平均15000程度 → 約20万／年

つまり、大体月平均で10万弱が残業代ってことになるね。
残業代の単価は2000円弱のはずだから、月平均の残業時間は50hって所でしょう。

670 ：563：2008/07/13(日) 01:10:26

>>669
貴重な情報ありがとうございました。
もし、管理専門職になったら、どれくらいになるんだろう・・・
とりあえず、東京ということで地域手当はあるのでマシだと思いますが。
（もしかしたら地域手当を見込んで年俸を低く設定されるかも？）

9年目ということは、大卒なら30歳。
それで月平均の残業が50時間。
それで年収620万・・・
ん？結構いいんじゃないのか？

これに、今年はさらに地域手当がつくので30歳で年収700万ぐらいいくかも。
でも、まあ東京だけかな？
業績の悪い大阪・名古屋なら30歳で月平均の残業が50時間でも
500万くらいじゃないのかな？

まあ、俺はそのうち（1～2年後に）辞めるので関係ないか。

671 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 01:14:00

正直、他社でも30歳で月平均残業時間25時間として計算した場合
せいぜい年収は500万ぐらいだぞ。
30歳で残業しないで、交通費は除いて、年収600万あればうれしいけどね。

それでも、NSDにいたらやりがいのある仕事なんてできやしないね♪

672 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 01:22:20

なんだか、NSDの社員の方からこのスレを教えてもらって読んでましたが、
なかなか興味深いですね。

NSDの社員さんで優秀な方がいて、派遣の単価も上げたのに辞めた方がいました。
理由は、
「せっかく、御社から高い評価を受け、仕事もやりがいがあったけど、
　このままNSDにいたら、将来の収入に不安を感じる」
といったものでした。

正直、こちらの期待をNSDさんが見事に裏切った形となりました。
本当は正社員になってもらおうと水面下で交渉もしてましたが、
他のNSDの社員さんもいるので入社しづらいとのことで決裂しました。

上司に聞いたら、過去にも優秀なNSDの社員さんが同じ理由で退社されました。

こんなことなら、高い単価にしようが安くしようが、社員さんの給与に反映されないで
辞めていかれるなら、別の企業にしたほうがいいという結論さえでてきました。

役に立たない人ほど、長年居続けるんですよね・・・

673 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 01:27:03

さすがに、そろそろ辞めます宣言をする社員が続出で
部課長が引き止めているのかな？
それとも、「どーぞ、どーぞ」なのかな？

674 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 01:31:45

>>670
そのうち辞めるなんていわないで、がんばってNSDで働き続けよう！
きっと誰かが君を高く評価しているはずだよ。

もし君が、東京所属ならがんばれば絶対報われるよ。
もし君が、大阪か名古屋にいて不満があるなら東京へ異動届けを出したらどう？
きっと望みはかなうよ。

675 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 02:01:55

辞めたいならさっさと辞めてここからも消えろ
1，2年で辞めるつもりなら今後の参考とか言って他人に手間かけさせんな死ね

676 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 02:08:43

グチってないでイヤなら辞めてしまえばいい。
ただグチってるだけならまだしも、言っていい事と悪い事あるだろ。
真面目にやってる他の社員の迷惑なんだよ。

677 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 08:23:23

真面目にやってるのにスキルが身に付かないってどういう事なんでしょう。
つーか、2chのカキコにマジレスするって事は本当に真面目ちゃんなんだねwww

678 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:02:51

＞６７５－６７６
同一人物か？なら一回で書けよ。
お前は、辞めたくても辞められない奴だろ？どうせ。
お前なんて年収300万で十分。

679 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:03:45

才能がないんじゃないの？それはしょうがない
NSDにもすごい人は何人もいる

680 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:07:02

少なくとも、俺の周りにはいないな。
やっぱり、名古屋ですから。
私も含めて無能な人、まったり系が多い。
早く社長に切り捨ててもらいたい。大阪もろとも。

681 ：675：2008/07/13(日) 11:07:07

>>678
似た書き込みがあったらなんでも同一人物だと思うな
おれと同じ考えの人がほかにいただけ、っていうかこう考えるのが当然だろ
676が言ってるように迷惑

682 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:07:38

死ねとはおだやかではないな。

683 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:09:55

ところで672はスルーなんだね。
まあ、短期の派遣ならともかく、何年も派遣として
がんばってる人が、派遣先への不満よりも派遣元への不満でやめるのは
残念だからね。

684 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:11:16

なんか微妙に荒れてますね。

ところで、これからはテンプレに563の情報と669の情報は必須だね。

685 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:38:00

ボ100ちょいとか行くのかー。
うらやましー。

686 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:55:03

とりあえず不満があるなら転職すればいい。
なんらかの理由で無理なら、会社が少しでも変わるように行動を起こせ。
それすらもできないならここで文句言わずに黙ってろ。

687 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 11:56:23

>>686に追加
道は自分で切り開くものです

688 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:00:34

>>686
で、あなたは何もしないというパターンですね、わかります

689 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:14:53

>>688（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

690 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:31:58

大阪、名古屋は早いとこ無くなるべきですね。
辞めたい愚痴ばかりでもう飽きた。
大阪、名古屋は投げやりですね。その中でもどうにかしたいと思ってる方や前向きな方も居ると思うので、お気の毒です。
少なからず地方は納得いかない事ありますよ。
それでも必死にやっている方もいるのですから。

691 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:43:46

まあ、大阪、名古屋で不満があるのは、
　　1.部課長達が原因で売上が伸びず、自分達も吊られて評価が悪くなる。
　　2.また、派遣が多いので、別にNSDでなくてもいいのでは？と思ってしまう。
・・・などの理由では？

まずは、給与改善よりも、NSDで働くことの意義を見出す必要があると思う。
一括受注で支社での作業。そしてチームで開発し、直接客先との交渉を行う。
プロジェクトを円滑に進め、
　　「残業が少ない＝利益が増える＝結果自分達の評価アップ＝ボーナス増」
という図式を確立しないと。

621が言うことが本当なら、部長を入れ替えて大阪・名古屋から悪い血を抜く必要がある。

692 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:47:41

世の中出てみろ、如何にココの連中が無能かがよくわかるよ
できるヤツはいるとか自分はマシとかレベル低い、、、
できると言っても塵糞の中で少し臭わない程度なんだよ。
って言うか人間的に問題ありでしょ？　　　　　　

693 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:56:48

俺のいっている派遣先では他社の人のほうがスキルが高い。
業務知識、プログラミング知識、開発設計スキル、工程管理スキル、
ドキュメント作成スキル、交渉スキル、ハード知識、業界知識、その他・・・
様々な面で、俺はもちろん他のNSD社員よりもすごい。
幅広く、そして深いところまで知っている。

せいぜい、先輩社員が太刀打ちできそうなのは、業務知識と経験ぐらいか。

694 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 12:57:47

良くも悪くもNSDの社員は普通の人の集団だからな。

695 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:11:54

あなたらがいっしょに仕事したことないだけで、すごい人は少数ながらちゃんといる。
現に上にも、優秀だから引き抜こうとした、というレスがあるじゃないか。

696 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:18:43

もし可能ならば、一度NSDの様々なプロジェクトなどに関われば
できる人、できない人など様々な人に出会えるんだけどな・・・

東京にだって、大阪にだって、名古屋にだって、
できる人はいる。

でも、他社と違うのは、できる人の育成は個人の努力に頼り、会社で育てようとしない。
人は環境によって作られると思う。教育等の環境が他社と比較すると貧弱。

一度、社員の教育にかける時間と予算を出してほしい。
おそらく、答えてはくれないし、そんなものに時間と予算を使っても
利益にならないと却下されるだろうな。

697 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:21:47

結局派遣先が引き抜くメリットは、中途採用でよくわからない人を
雇うよりもリスクが少ないだけ。

できれば、ずっと働いてくれるなら派遣として働いてもらったほうが
コストが安く済むからうれしいというのが本音。

もっとも、役に立たない正社員を切って役に立つ派遣を採用するほうが
よっぽど有益なのも確かだが・・・

698 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:29:19

とりあえず、社長の大阪や名古屋に対する考え方を聞きたいね。
今後どうして行くのか、ビジネスモデルも含めて。
俺は、まずトップ（本部長や部課長）の考え方である、
「どうせ、大きなことを言っても現状を変えられない」
というのを変えないといけない。
そのためには、短期的な利益ではなく長期的展開を見なければならない。
そうでなければ、部長達も目先の利益ばかりしか見れない。

今も、少しずつ種をまき耕している最中だと思う。
芽が出て花が咲き、実を結ぶまでにあと3年はかかると思う。
そこまで会社がまってくれるかどうか。

699 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:29:57

お客さんも最近は厳しいよ、デキナイヤツはすぐにクビ
そういうヤツをあちこちタライ回しにしても解決しない！
根本から更正させないと、、、　

700 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:32:05

たしかに、契約途中でもいきなり切る場合もあるね。
その後、行く場所があればいいけどね・・・

701 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:33:31

なあ、ここで色々言われている大阪や名古屋の部課長って誰？
特に、621みたいなことをいう部長って誰？
大阪か名古屋みたいだけど。

702 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:34:36

社長ランチってそろそろじゃなかったっけ？
勇気ある参加者にズバっといろいろ聞いてほしいね。

703 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:38:56

今。　今期さえなんとか儲かればそれで良い。
大きな案件があればなるべく人を多く集めろ！
誰でもいい！現ユーザ捨ててでもカキ集めろ！

704 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:48:28

派遣しか仕事がない状態だったのが、その派遣も陰りが・・・
そもそも、教育をしていない新人を派遣に出すなよ。
教育を派遣先に丸投げするなよ。
だから、単価がかなり安く叩かれるんだ。
新人でも受け入れているから、他の先輩社員の単価も低くても
飲まざるを得ない。

705 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:49:29

そういえば、社長ブログでもあったが幕張ってなんかトラブったの？
俺、大阪だからよくわからんのやけど。

706 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:52:26

そいういえば、ソフト業界でも激務らしいもので
携帯開発とカーナビ開発があるらしいけど、それにNSDは関与しているの？
友人が廃人になりかけていたよ・・・

707 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:56:16

社長ランチが始まる前に、部課長もしくは直属の上司から
部の目標や部の売上、自分の単価の事や請負受注金額のことなどを説明させられる。
どうも、社長から突っ込まれたとき答えられないと、そのしわ寄せが
所属部長へいくらしい。

こんなときしか上の人間は部下へ教えない閉鎖的だよな。

708 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 13:56:30

>>706
組み込みはほとんど(まったく？)やってないはず

709 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:06:25

組込みはやめたほうがいい。
派遣がほとんどだし、請負といっても、客先常駐で名ばかり請負がほとんど。
だからNSDもまったく力を入れていない。
富士ソフトとか他の企業は力を入れているみたいだけど、
NSDは、技術もないし、なによりも乗り遅れた。
社会インフラ、FA、車載、携帯、デジタル家電・・・色々あるけどね。

それよりも、もっとNSDの強みのある分野で戦うほうがいいと思う。
セキュリティ関係の営業をがんばっているなら、開発のほうにも
シフトできればいいのだけどね。
セキュリティ製品のコア開発、販売、運用・保守などトータルで。

あとは、金融関係のノウハウなどを地銀向けに開発できればいいとおもう。
それも日立などの大手を通さず、NSD独自で。
それをするには、営業努力が大切だけどね。
特に金融は信用第一だから。

710 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:13:06

ここ最近名古屋のことを書いている奴って、ある程度仕事を覚えた3年目から、
NSDに対して諦めを感じつつある10年目の間かな？
つまり、名古屋の3～10年目にポイントを当てて尋問すれば・・・

昼間にも書いているから、PCではなく携帯と見るべき。

711 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:19:20

結局、このスレの存在理由は？
特に生産性もないし、このスレが原因で違法行為が発覚し、
会社が是正したわけでもないし。

ただの愚痴と情報公開ぐらいか？
まあ、このスレで愚痴ってストレス解消されて、
明日から仕事に専念できれば
有意義ではあるかな？

712 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:28:14

急に書き込み数が増えたけどなんか自作自演で同じ人が書いていないか？
自分で批判し、自分で擁護し、自分でけなし、自分で励ます。
たぶん、今日の書き込みはせいぜい2～3人が書き込んでいるだけではないのか？

713 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:29:53

一日（朝からカウント）で677から712まで、たしかにすごいですね・・・

714 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:41:10

みんな楽しいんだよ！

715 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:42:17

ここに書き込んでいるやつってほとんど病気だよね

716 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 14:50:48

そういえば、寮の稼働率というか空室率ってどうなっているんだ？
きちんと運営できているのか？
もしかしたら、来年値上げ・・・なんてことは？
適当に原油高に伴う物価高などの影響により、運営できないから
値上げしますよ・・・とか。
もしくは売却とか。

717 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 16:05:29

派遣の時給ってどのくらいなんだろう？
6000～7000ぐらいか？それとも5000円？

718 ：非決定性名無しさん：2008/07/13(日) 19:30:51

ざわ…

719 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 01:08:49

ざわわ・・・

720 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 01:33:53

あぁ今日もクソな先輩方とお仕事か…

721 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 07:09:43

目くそ鼻くそ

722 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 07:27:33

おっぱい！！！

723 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 14:10:22

おっぱい！！！おっぱい！！！

724 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 15:12:35

いいよなー東京は。大きな仕事が出来て。
今回の合同プロジェクトで主導権を握り、成功させれば、
今後の良い足掛かりになると思う。

本当に、大阪や名古屋なんていらなくない？
40周年式典で社長から切り捨て宣言あるかも。

725 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 18:09:24

大阪の業績の良さを知らない東京末端社員乙

726 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 19:24:53

東京で仕事あるのは当たり前。できない奴でも東京だからやっていけてる。
今日からどこの部長連中が泣きそうか？
やっぱ名古屋でしょうね～。
東京もこの間の事があるからね、次はないよ！

727 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 19:49:21

そのうちの部長、鬱病になるかも。
課長もやばいし。

728 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 20:21:53

↑君に任せた。

729 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 21:54:06

たしかに、部課長は鬱病になってもおかしくないよな。

730 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 01:30:33

嵐の前の静けさ。

731 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 08:44:35

そして、時は流れる・・・

732 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:00:58

そして10年後…

733 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:04:42

さんざんブラックな噂に振り回されつつも入社したが
今んとこ全くホワイトな会社なんだが…

734 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:08:51

あまり旨くなさそうな釣り餌だな

735 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:36:18

東京に限ってはいまんとこ給料は多いし
現場次第ではまともなとこもいっぱいある

736 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 23:47:54

家電やオペレーター、パチンコ屋クラスでアルバイトしててしんどいと感じなけりゃＳＥなんて余裕

737 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 00:13:46

>>733
そして3ねんこ

738 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 01:03:43

>>733
定年までNSDでがんばってください。
期待してます！
55歳を超えても辞めないでね。

ところで、他の企業って自分の月の売上単価に対して
どの程度の給料をもらっているんだろう。
俺なんて下手すりゃ会社の利益率である20%を割ってるんだが。

739 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 01:05:04

某企業の月単価150万円。
NSDの月単価60～80万円。

これって普通？

740 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 01:05:18

他の企業のスレで聞け

741 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 04:45:16

>>733 のように
東京なら、30歳で700万ほど貰えそうだから、給料の悩みは
解決かな？

742 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 08:33:21

他の企業で東京だと1000近く貰うんだぜ…？

743 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 09:09:33

みんなノンキだな。
知らないのか？

744 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 09:46:07

主語

745 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 16:09:01

述語

746 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 20:17:18

修飾語

747 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:09:17

知ってる

748 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:42:06

何かあったの？

749 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:52:00

マジかよ…

750 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 23:57:11

月150万って相当すごい人じゃない？

751 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 00:01:20

これはないわ

752 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 00:04:30

何？
水星が縮小してる件？

753 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 00:12:04

いや水曜が終わった件

754 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 01:39:11

昨日は静かだったね…

755 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 01:44:27

週末あたり…
荒れちゃうのかな？

756 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 07:33:34

本気で考えないと。。。

757 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 14:41:08

名古屋のトイレから記念パピコ

758 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 15:28:27

また情報漏洩でもしたの？それともバニーを社長室に呼んだのバレた？

759 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 16:56:21

何？明日全力売り？

760 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:03:49

＞757
どこで働いてる？
ヒントだけでも。

761 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:04:36

>>757
何年目？

762 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:16:13

なにかあったのか？
なんか不安だけさせて何もないんじゃ？

それとも、とうとう大阪、名古屋切り捨てか？
(^o^)v

763 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 18:17:56

>>758
ｋｗｓｋ

764 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 20:31:21

俺の単価は4500円・・・orz
安くてごめんなさい。でもたくさん残業するから許してね。

765 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 20:48:07

>>764
時給ですよね？

766 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 20:55:40

さすがに5000円以上はないとダメでしょ。
普通6000円程度かな？

ちなみに、東京、大阪、名古屋での相場はどうなっているのかな？
あと、経験年数などによっても違いがあるよね。

767 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 20:58:53

>>764
どうせ単価が上がっても給与は上がらない。
下がるとボーナスが目減りする。
会社は儲かっても社員には儲かるようにはならない。

768 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 20:59:40

ぽーにょ、ぽーにょ、ぽにょ♪
仕事中もこいつが離れない・・・

769 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 21:02:49

ポニョポニョ、メタ簿

770 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 21:04:01

月の売上100万円に対して俺の給与（手取り）20万円なり。
これは普通なのか？

771 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 21:06:19

フリーの場合。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/skillup/index.html
これは色々引かれた後だから、実際の単価はもっと上。

772 ：非決定性名無しさん：2008/07/17(木) 23:11:37

で、おまえはリンク先のどこを見ろと言ってるんだ

773 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 00:43:26

それをいっちゃーおしめぇよ

774 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 12:15:50

ぽ～にょ

775 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 14:27:50

ねみーよ

776 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 20:30:13

お前ら間違っても痴漢するなよ。
特に東京。

777 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 20:34:14

痴漢をしたいと思っても電車が満員とならない、
痴漢をしたいと思う可愛い女がいない、
そんな大阪・名古屋は反対に痴漢じゃなく、レイプするなよ。

778 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 20:38:37

ぽーーにょ、ぽーーにょ、ぽにょ♪

779 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 23:18:23

東京から名古屋出張してたとき、実は可愛い子が多いんだなぁ。
とおもった。

780 ：非決定性名無しさん：2008/07/18(金) 23:46:51

>>777
お前死ね

781 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 00:46:47

不細工が密着しても逃げられない満員電車最悪
お前の腕湿ってるんだよ、くっつくなって！

782 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 14:09:55

何？社員が痴漢したの？
外部で情報ないので全然ついていけてないわ。

783 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 17:08:49

とりあえず、
「痴漢するなよ」と
書かれているだけで、痴漢をした社員がいる感じでは
ない模様。

話は変わるが、本気で今後どうなるんだ？
統合案件のあと。

あと、もしかしたら今後残業代がかさむ方向になるかも
（月60時間を超えた場合のみ）
まだ、不定だけど可能性はある。

784 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 17:19:00

社長「脱・派遣！」
部長「善処します！（それは、無理でしょ。派遣しかない）」

社長「単体のソフト開発からソリューションだ！」
部長「善処します！（だから、無理だって派遣中心なんだから）」

社長「もっと新規事業を増やすため営業に力を入れよう！」
部長「善処します！（営業=部長オンリーで、課長は現場張り付きだから人が足らない）」

社長「プライム！」
部長「善処します！（だから一括受注にシフトできてないから無理だって）」

社長「効率よく残業を少なくせよ！」
部長「善処します！（だから派遣に頼っているから、むしろ残業歓迎だって）」

社長「売上高1000億めざすぞ！」
部長「善処します！（所詮会社の利益の10%にも貢献してないから無理だって）」

社長「利益を出していないので部長交代もしくは切り捨て！」
部長「なんだってーーーー！（この年で転職かよ・・・）」

785 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 21:11:58

切り捨て！
そろそろヤクにたたないヤツ捨てる時じやね？

786 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 21:50:17

役に立たないのか知らないけど、もう移動の人数はほぼ確定的。

787 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 23:12:38

>786
詳しく教えて

788 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 23:13:58

とりあえず、大阪と名古屋の上層部（部課長以上）を交代させて
3年を目処に社員の意識改革をしないとね。
それでもだめなら、大阪と名古屋は切り捨て！

789 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 23:50:37

NHKの会社の星を見て思った。
大阪や名古屋にいる時点で会社の星なんてなれない。
では、大阪や名古屋での星になればと思ったが、
派遣のみである俺ではそれすらかなわない。

所詮、俺はNSDにとってその他大勢の人であり、
部長からすればただの売上を上げるための駒でしかないのだ。

790 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 23:58:15

お前ら、
情熱を持って仕事をしているか？
情熱を持って会社を良くしたいと思っているか？
情熱を持って成長しようとしているか？
最近、目をギラギラさせてがんばる社員が少なくなってきた。

もっと、夢を持って情熱を持ってがんばってほしい。
その行き先がたとえNSDに向かっていなくても（転職したとしても）
自分に対して正直になって向上心を持って成長していってほしい。

791 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 00:03:39

>>790
感動した！

792 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 00:27:11

>>790
何者だ(笑)

793 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 00:36:16

教えても理解してるのかしてないのか、返事はするが行動しない。やる気があるのかないのか。する事もしないで、給料だの、上がクズだの、会社がケチだの言ってる場合か！どうせ…なんて言ってないで自分が変えてやるくらいの考えにならんのかね～。

794 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:16:04

>>786
＞もう移動の人数はほぼ確定的。
なんの情報なんだろうね・・・

>>788
たしかに、もういらない部署だよね。

>>789
だったら、東京に来いよ！

>>790
感動した！まさしくそのとおり。
＞最近、目をギラギラさせてがんばる社員が少なくなってきた。
たしかに、こんな社員は少なくなってきたよね。
新人のうちだけかな？

795 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:23:36

ソフト開発は一種の作品作りだ。

客先と仕様を検討し、
基本設計や詳細設計を作成し、検証し、
それをもとにソースコードを作成する。
ソースコードも一種の作品であり、できのいいものは芸術でもある。

それらを検証し、デバッグし、テストし、再度改造し、満足するまで突き詰めていく。

この全工程でドラマがあるのに、一工程を切り分けてしまうのは何ともつまらない。
上流工程だけ参加して、あとは丸投げとか、
下流工程のみ参加して、詳細な仕様や仕様の背景、設計思想を理解しないとか、
テストのみとか、
そんな開発何が楽しいのだ？

一から十まで開発に参加するから意味があるのだ。

796 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:26:46

>>788
たしかに、大阪と名古屋は上から変えないとダメだよな。

784のやり取りなんてまさに、うちの部長そのものだよｗ

第1四半期はどうなったんだろうね。
あとは上期は予想通りなのかしら。
おそらく、夏休みもないのかな？

797 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:28:55

790にしろ795にしろ、結構いいことをいう社員もいるんだね。

798 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 02:51:26

一本の多くが、例の案件が終わって余りまくってるのは確か
今後どうするんだろうねえあ

799 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 07:14:10

795は全然良いこと言ってないだろ。
こんな考えするやつって、小さな案件や趣味でしかコーディングしたことない香具師じゃね？
案件が大規模になればなるほど、それぞれの工程に特化した人材が必要だぞ。

800 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 09:14:36

多分、795は大阪か名古屋の人やね。
浪花節って感じが漂うぜ。
正論ですけど、ビジネスとして美味しいかどうかっていうと・・・。
>>799
正しいかどうかは人それぞれの主観によるぜ。

801 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 09:20:38

休みなので久しぶりに、NSDニュース見たんですけど、
車関係の平均年齢４０歳ってプロジェクトが紹介されていました。
まじで４０過ぎで現役っていたんですね。
ちねみに、名前が紹介されてましたけど
部課長さんは含まれていませんでした。って言うことは皆さん管専ですかね。
サービス残業頑張ってください。

802 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 09:44:10

その号に大阪の女性社員の紹介ページがあったよね。
リクルート用の先輩社員紹介みたいな不自然な感じがしました。
誰かの愛人？
大阪の同期に聞いたところでは、とんでもない・・・。

803 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 09:44:51

40過ぎなんていくらでもいるだろ

804 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 09:50:30

>>803
そうだ、そうだ。
大阪や名古屋は４０過ぎの社員を管専にして、派遣させて、
そのサービス残業で利益を上げるんだよ。それしか部の利益あげれないし。
２０代３０代は自分たちが稼いでる風に思ってるようだけど、
君たちのボーナスの源は、先輩社員の汗だよ。

805 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:08:06

例えば３０過ぎで後輩１人でさえも指導できないヤツは切り捨てでオケ？

806 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:34:51

じゃ、大阪の課長は総入れ替えやな

807 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:36:50

>>805
そうだね、管専なんて飼殺し制度よりは
スッパリとした方がいいんじゃない。

808 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:44:33

例えば４０過ぎで後輩に指導されてるヤツはゴミ捨てでオケ？　　

809 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:48:09

例えばって、口癖？
いちいち聞くなよ／

810 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:53:26

管専なのに下に誰もついていないのは切り捨てていいと思う

まあ、一人で２，３人分の稼ぎあるなら尊敬するけど。。。

811 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:55:48

３０過ぎたら部課長以外は、個人事業主になった方がいいな。
会社の為にも。個人の為にも。
退職金はケチらずにキチンと支払って、WinWinでやりましょ。

812 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:58:47

部下なしの管専の首切ったら、また大阪の売り上げ落ちますよ。
大阪を撤退するならそうするべきだけどね。
８０４のいう通りだから。

813 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 10:59:12

切り捨て
いい言葉ﾃﾞﾂ

814 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:03:04

「排除」の方が適語。

815 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:04:22

大阪の一人当たりの売り上げが１００越えたそうな。

816 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:04:35

大阪数字いいじゃない。
見込みないのは名古屋だよ。

817 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:06:36

>>815
関西の派遣の相場から見たら多い方やけど。

818 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:08:38

自演しすぎ
いくらなんでも流れが速すぎる

819 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:08:54

部下なし管専はいじりにくいというか、
社内に戻ってきたときに知り合いいないから扱いに困るんだよね
部下なし管専専用部つくってそこで面倒見て欲しい位だわ

820 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:09:23

名古屋の拠点は三河安城に移すべき。
事務所費がモッタイナイ。
豊田と刈谷しか用がないからね。

821 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:10:15

名古屋の数字は７５８？　（笑）

822 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:10:16

名古屋は色々と動きがありそうだよ

823 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:11:36

そして世間様からこの会社が排除されましたとさ

824 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:11:44

>>822
とうとう事業所廃止ですか？

825 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:14:26

>>819
総務部で良いですか？

826 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:16:41

>>824
流石に事業所廃止までは行かないでしょｗｗ
あれ、あの人どこ行ったの？的な話はあるかもしれないが

827 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:17:53

総務部で女に囲まれて仕事したい

828 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:18:07

管専排除ですか？　マジレスするよ。
管専＝おじさん　ですね。
若者諸君、おじさんたち抜けても稼げますか？
おじさんたちの人脈で繋がっている客先って以外と多いよ。
派遣案件の客先だけどね。
でも派遣案件がないと部の業績目標が達成できるのかな？

829 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:19:33

>>826 その通り。

830 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:20:39

>>827
とんだ妄想ですな。
おんな（×）→じいさんの間違い。

831 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:21:42

社長がおっしゃる通りに切り捨て！
不採算部、顧客からクレームが出た部は切り捨て！
役にたたないヤツは切り捨て！
週明け切り捨てられるのは誰だ！　

832 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:23:07

あれ、あの人どこ行ったの？（名古屋）
あれ、あの人未だいたの？（大阪）
あれ、あの人未だ居るの？（役員）

833 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:25:53

それにしても暑い

834 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:25:55

なにこいつら
うざ

835 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:26:29

801に触発されて、今NSDネットワークを見ているが
車載ソフト開発のメンバーに20代もいるみたいだけど、
それでも平均年齢40代なんだな。

でも、写真を見ても、本当にこの中に20代がいるのか？
みんなおっさんにしか見えない。

あと、全体会議でも車載ソフト開発が優秀プロジェクトになっていたが、
これら車載ソフト開発を持ち上げる理由は、

とりあえず、名古屋も少しは持ち上げておかないと。
それには名古屋の特色である車関係でいいんじゃないの？
・・・という、お情けな感じがするのは気のせいか？

836 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:27:22

優秀プロジェクトは部ごとに1つ選ばれる

837 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:28:52

>>831
顧客からクレームが出た会社は廃業でいいですか？

838 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:29:08

おっさんがいなくなって困るのは一括案件とかじゃないのか？
客先との信用や、昔からのノウハウなど。

派遣はまったく関係ない。むしろ、おっさんが派遣に来たほうが使いづらい。
若いうちから派遣先に行っておっさんになった場合は違うけどね
むしろ重宝される。

入社3年を超えた、入社4年目から管理専門職みならいにして
残業代をなくして年俸制にすれば儲かるね。

839 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:30:06

名古屋での車載ソフト開発ノウハウを基に、
神奈川を基盤とする日産から何とか仕事を取ってこれば・・・

840 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:31:06

>>837
クレーマーな会社なんて腐るほどある
それが相手会社の体質じゃなくて、結局は担当者の性質なのが対処の難しいところ

担当者が変わるのをじっと待つか、早急に切り捨てるか
そもそも、何をもってクレームと認識するのか

841 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:31:37

俺はいつもＲＯＭでしたがこの会社にいるのが恥ずかしくなってきたよ
このスレお客さんとか関係会社さん見てるよ。　

842 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:31:59

>>836
つまり、大阪でも名古屋でも、【優秀】プロジェクトが選ばれるのか。
・・・良くない制度だな。

843 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:32:36

それで、結局何か大きな動きってあるの？
また、来年にも本部名が変わるのか？
早く、大阪と名古屋を切り捨ててくれないかな？
社長とかここを見ているならば、実行してほしいよね。
自分の稼ぎは自分達に還元してほしい。
用なしな、無能な大阪や名古屋のコバンザメ野郎は
切り捨てるべき

844 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:33:39

>>841
ここ見るような暇人は所詮暇人でしかない
それが社内の人間であろうと、客先であろうと何も違いはない

845 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:34:50

っていうか、噂できいたのだが、
大阪の連中がWinnyで客先情報を漏洩させたのがきっかけで
名古屋にも迷惑をかけたらしいね。
（どうやら、名古屋の客先と大阪の客先が合併？したらしい）

まあ、全社的に迷惑をかけたのは事実だけどね。
まだ、そいつってNSDにいるの？
辞めた？

846 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:36:06

>>840
837は、831のコメントに対して、からかっているのに。
つられるなよ。

847 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:36:40

社員の平均年間売上を3000万にしない売上高1000億は難しいね。

848 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:38:12

この異様なペースは…

849 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:38:36

部長に対する不信任決議を採択できる制度がほしい。

850 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:38:59

三連休でみんな暇をもてあましてるとｗ

851 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:39:09

>>843
日立やデータのコバンザメPJしかやってない東京の連中ってどうよ

852 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:39:16

↓お前はNSDのくず

853 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:41:10

不信任か
記名式ならやるべきかなぁ

部長だって言われ放題だとかわいそうだし、言う方もそれなりの覚悟を持ってもらわんとな

854 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:42:04

>東京
幕張はもう終わったの？

855 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:43:59

春から東京の炎上PJの応援に行かされた大阪の管専です。
お陰さまで地元の案件を取りそこねたよ。
東京の連中はこの穴埋めをしてくれるのか！

856 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:46:48

不信任は無記名でも良いんじゃないですか？
それより、内閣支持率みたいな奴をWEB上でやると面白いかもよ。
各部長ごとに支持率争わせてみません？

857 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:51:29

さて、飯食ったし出かけるわ

858 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 11:59:16

だれか私の株買いませんか？

859 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 12:13:35

紙屑イラネ

860 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 12:16:44

今日はいつも以上に糞だな
明日も休みだからって度が過ぎるぞ

861 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 12:20:35

糞

862 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 12:59:37

俺名古屋だけど、同期から聞いた話、
車載ソフト開発は「プロジェクト」といっているが、
みんな派遣でばらばらのことをやっている
らしいね。

あたかも、NSDみんなでそのソフト開発しましたって感じらしいけどね。
嘘もいいとこ。

863 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:02:22

そりゃそうだろう。
NSD単体で一括請負なんてできない。

それよりも、こいつらの開発した車なんて怖くて乗れないね。

864 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:04:44

NSDって独立系ということで、
平気で競合他社との仕事をこなすよね。

例えば、ある規格を推進するABC団体のA社からの仕事もやれば、
その競合である規格を推進するXYZ団体のZ社からの仕事も請け負う。

これって顧客にばれたらやばくないのか？

865 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:05:17

この三連休、暑くてたまらん

866 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:11:07

営業からコンサルやらシステム設計、ソフト開発、ハード開発、テスト、保守、運用まで
とにかく、システムの上から下までNSD全部でできたらすごいよね。
さすがに、全部は無理かもしれないけどね（笑

867 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:16:21

NSDがまだ手にかけていない業種って何だろう？
ある意味IT系には手を出していないよね。
つまり、開発を効率的に行うためのソフト開発かな？

他にも手にかけていない業種ってありますかね？

868 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:19:15

>>856
その案いいね～

いつも「評価」をする人間が「評価される人間」に「評価」されると
面白いね。
部長は年俸と、部員の支持率と、実際の数字（売上・利益など）を
全て公開すべきだと思う。

その分、がんばっている部長にはもっと給与を上げてもいいかな？
部長の平均年俸がどのくらいかわからないけど、最低でも1000万円を
超えていてもらはないと。
某企業なんて若くして1000万円オーバーだからね。

869 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:29:57

大規模案件なんて楽しいのかね～
一度経験したからわかるけど合わなかったな。

ある程度管理されている中で、自由に仕事をする分にはいいけど
あまりにもぎちぎちに管理されていて、あわなかった。

まったく管理されていないのも問題だけど、管理しすぎも疲れる。
だから少人数（10人以内）の案件のほうが気が楽。

870 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 13:46:27

それにしても何の生産性もないと思っていたこのスレで、
よく色々議論や意見が飛び交いますよね。
不平不満も多いけど、一度上層部はみていただきたいものですね。
あと、学生と新人もNSDの本質を知ってもらいたい。

871 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 14:53:15

とりあえず、結論は要らない大阪と名古屋は切り捨て。
自社ビルも売却。

関係ないかもしれないが、この前の飲み会で聞いた話では
元鶴舞寮では、自転車置き場も有料になったとか。
普通なのか？

872 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 14:58:45

たしか鶴舞寮から名前も変わって「コンフォルト鶴舞」になったんだっけ？

873 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 15:01:12

予算が見たつとなる可能性が出てきたからリストラをしないといけない。
しかし、人が少ないところもあるから、ただ単に切るのではなく、
大移動をさせるべきだという方向性も。

だから、大阪名古屋は切捨てというよりも、吸収されて、
人だけ持っていかれる。
当然一番ピンチなのは妻子持ちで離れたくない社員や
部課長ではないだろうか？

874 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 15:02:44

↑見たつではなく未達ね。

875 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 16:16:47

売上前年比マイナスになったら要らない人材を切るって発想は普通の企業だと最終手段だよなぁ。
まずは戦略見直しとか色々考えを巡らして実践してから、それでも赤ならやむなくリストラなんじゃね。
事業再建が不要人材のリストラしかないなら、NSDってマジに救えねぇ…

876 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 16:27:09

今回の大異動は東京にいるからって安心はできない。
なんとか使えるヤツはそれなりの所に異動
ダメなヤツは大胆に切り捨て。

877 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 19:39:49

とりあえず、派遣主体となっている部署は
稼働時間に左右されるから、売上が不安定だよな。
残業なしで定時退社しても、十分な売上を上げられる単価ならばいいが、
大体は安く叩かれた単価で残業をしてようやくそこそこの売上となる。

このスレでも、大阪・名古屋にも優秀な人がいるというのなら、
東京の役に立たない人と、大阪・名古屋の優秀な人を交換したらどう？
そして、機を見て大阪・名古屋を切り捨てる。

まずは、無能な大阪・名古屋の部課長の意識改革をしないとね。
はっきり言って考え方が中小のソフト開発会社と同じ。
余裕がないから、教育とかの投資などもできないし、新規事業にも手が出ない。
現状維持が関の山。

796も同じことを言っているが、
784のやり取りなんてうちの部長も当てはまる。

878 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 19:41:10

このスレで大阪・名古屋って一緒にされているが、
大阪と名古屋を一緒に考えてほしくない。
名古屋よりはマシだと思う。

879 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 19:55:51

だから役に立たないヤツは異動ではなく排除。
他に異動しても、またソコが迷惑するんだよ。
質を上げる為には、まず低能を排除する事！　　

880 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 19:59:30

NSDも中途採用をすればいいのに。
もしくは、本当に優秀ならば協力会社の社員さんに
NSDの社員になってもらって、要らない社員は切ればいいのに。

腐った果実は、周りも腐らせるのにね。
早く、腐った大阪と名古屋を切り捨ててほしい。

881 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 20:04:15

お前らなんてドアラに食べられちゃえばいいんだ！

882 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 20:12:05

おいまた東京様か？
レベル低い所でドングリの背くらべ乙
>>841が言うように業界、関係会社に鼻で笑われてる会社だよ

883 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 20:47:37

どうやったら、顧客先にこのスレの存在をうまく伝えられるかな？
顧客先にNSDの本質をわかってほしい。

884 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 20:48:00

>>881
ドアラをバカにするな！

885 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 21:14:02

NSD設立40年。そろそろ寿命がきたのかな？
このあたりで大きく組織と血を入れ替えて、
改革をしないとだめになると思う。

俺は無能だから切り捨てられる立場になるんだろうな。
入社してから4年間がんばったんだけどな・・・

886 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 21:15:42

また伸びてるのか
昼間とは雰囲気が違うけどｗｗ

887 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 21:20:52

>>886
昼と夜とではどう雰囲気が変わってる？

888 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 21:34:29

新人です
さえない大先輩見てると何か自分までやる気無くします
のほほ～んとしていて見ているだけで腹がたちます
僕が短気なだけでしょうか？

889 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 22:13:39

>>888
うちの人間は多かれ少なかれのんびりしてる。
客先で平気で寝たり、携帯いじったりしてる奴なんか目にすることは日常茶飯事。
文句を言う前に自分で行動起こすか、転職するなりすれば？

890 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 22:19:49

お前達暑いからって気持ちまで熱くなってんな？
でも俺はそういう奴が好きだ　

891 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 22:31:41

>>888
新人のうちはみんなが通る道だと思う。
ここで腐らずにがんばるか、周りに流され染まってしまうか・・・
まあ、がんばれ！

892 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 22:44:43

んで、結局今後のNSDがどうなるかというよりも、
まずは今期どうなるかということか。
上期の予想が予想通りになるのか下方修正しないといけないのか。
通期ではどうなるのか・・・

懸念
　・東京の金融部隊は例の統合案件後どうなるのか
　・相変わらずの大阪・名古屋はどうなるのか
　・新規案件はうまくいくのか

地域手当に関しては、減らさないで、他の方法で
給与を減らすと思うよ。
じゃないと、新卒サイトで初任給を減らすとイメージ悪いので。
ボーナスを減らすのか、地域手当の支給を入社5年までにするとか。

893 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 22:58:32

だよな。。。地域手当てあげたワリに効果ナシ。この責任は誰がとる？

894 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:04:56

俺的には
NSD以外のIT企業（東京）＞＞＞＞＞NSD（東京）＞＞＞＞＞NSD（大阪・名古屋）
と思ってるんだが、間違ってるか？

895 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:12:27

>>894へ
>>882見たか？

896 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:22:01

>>895
そんなに自分で書いたレスを見て欲しいの？ｗ
三連休なのに寂しい奴だねｗ

897 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:27:07

如何にイキの良い学生を多く獲得できるか。
そして、若いうちに管理専門職にさせて、
一括請負案件ならば、協力会社をたくさん使い仕事をこなす。
派遣ならば、とことん残業して利益を上げる。

898 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:27:13

そうです。僕はみんなと同じ様に哀れで寂しいヤツなのです。

899 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:29:00

でも、逆に東京では二次請負の案件も
地方の中堅どころへ攻め込めば一次請負も可能かも・・・
って思ったが、地方のほうが知名度を意識するから、
NSDは不利と言えば不利だよな。

900 ：非決定性名無しさん：2008/07/20(日) 23:30:03

＞元鶴舞寮では、自転車置き場も有料になったとか。
＞たしか鶴舞寮から名前も変わって「コンフォルト鶴舞」になったんだっけ？
マジで？

901 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:02:10

残り１００早く消化して次行こう！全く、、、仕事も遅いし使えないヤツ達だな。

902 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:02:34

地域手当だが、東京は変わらなくても大阪と名古屋は変更の可能性あり。
今は、
東京、大阪・名古屋、その他で3つに区分されているが、
それを、来年以降
東京、その他の2つにする可能性も。
その結果、
東京8万円、その他0円（もしくは1万円？）
になるのでは？

903 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:03:22

もう900を超えたか・・・
早いものだ。
次のスレタイをどうすべきか。

904 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:07:11

東京に８万の効果はなかったという結果が出てますが　

905 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:07:43

NSDもあとはコンシューマ向けに何かやればいいのに。
利益というよりも、むしろ知名度アップのために。

906 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:10:22

というよりも、きちんと住んでいる住宅に対して
補助をすればいいのでは？
はっきり言って東京所属でも田舎に住んでいれば、
めちゃくちゃ高くはないし、その分の交通費は全額支給だものな。

田舎に住んで交通費を全額支給にするよりも
もう少し住宅手当をあつくし、近場にすんでもらい
交通費を減らしたほうが、社員も通勤時間が減るのに。

いっそのこと、交通費もケチったら？
交通費は払わなくても違法にはならない。

907 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:11:14

＞いっそのこと、交通費もケチったら？
＞交通費は払わなくても違法にはならない。

賛成。一年間で10万円以内にすればいいのにね。

908 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:17:04

おいそれは俺ヤバイよ

909 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:22:02

年10万でもいいが、10万以上かかるようなとこに飛ばすなよ
交通費もまともに出ない会社なんてマジオワットル

910 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:24:15

888です
回答ありがとうございます
ふんぎりつきました

911 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:54:18

でも、正直第二新卒で転職してもうまくいくものなのかな？
だって今新人ならば、入社後まだ半年も経ってないのだろ？

912 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 00:55:54

まあ、交通費の上限は、
月一万円として年12万円以内だな。

意外と、交通費を全額支給していない会社もあるよ。
逆に、新幹線通勤を認めている会社もある。
色々だよね。

913 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:02:35

この一日で100は伸びたな・・・
もっとマッタリと・・・
ぽーーにょ、ぽーーにょ、ぽにょ♪

914 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:05:13

それで結局単価って普通殿ぐらいなの？
月100万ぐらい？
派遣の時給だと6000円ぐらい？

915 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 01:27:05

派遣元企業（NSD）にマージン率の公開を義務づけてほしいよな。

916 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:13:37

>914
マジ？
普通の派遣の時間単価なんて良くわからないけど、
6000円もいくのか？
某スレを見ると時給3500円程度の企業もあるらしい。
そこへNSDから派遣しているかはわからないけどね・・・

917 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:18:51

だから業界全体で見ればNSDなんてぜんぜんいいほう
会社の規模かんがえると低いけど

918 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:20:02

>>916
その中間じゃね？

919 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:35:17

たぶん、時給3500円の企業がわかった。
情シスのスレを上から見てたとき、
たまたま知っている企業があったので覗いたら、
下は3300円から上は4400円ぐらいを設定している
企業があったよ。

某有名企業の子会社だけどね。

920 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:36:50

>>919
ぜひ、その企業を教えてくれ。
もしかしたらNSDもその企業へ派遣を出しているんじゃないのかな？
たぶん、そんな単価でも突っ込むということは
大阪か名古屋だと思うが。

921 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:44:33

結局、社長の進むべき方向はどうなるのか？
今のNSDの実力から考えると、もっと利益を出すのは
難しくても、「利益率」を向上させるのは簡単。
利益率の低い大阪や名古屋を切り捨てて、
もっと協力会社の人を使う。

NSDは外注比率が低すぎる。
また、役に立たない大阪と名古屋を生かしているのも
悪の根源。

まだ、改善の余地はある！

922 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:50:12

次のスレタイは
【業績予想は】NSD16【下方修正か？】
【秒読み開始】NSD16【大阪・名古屋は切捨て】
【結局無理か】NSD16【脱・派遣】
【一年で撤廃】NSD16【地域手当ても砂の城】
【今年の新人】NSD16【口だけのゆとり世代】
【希望します】NSD16【大阪・名古屋の部長切り】

923 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:53:14

地域手当も十分にあり、
さらに法案が通れば、もしかしたら残業60時間超えは
超えた分の残業代がさらに1.25倍になるかもしれない。

そうすると、万年ES-Aで月の残業が100時間の人は
うはうはだな。
まあ、管理専門職になったらおしまいだけど。

最近、自分から降格希望をだしている公務員がいるけど
NSDでも降格希望が通ればいいのにね。
ボーナスは低くなるけど、月々の残業代がたんまりならば、
カバーできるかも。

924 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:55:34

>>916-923
お前らそんなにがっつくなよ。
もちつけ。
旅行から帰ってみたら、スレがとんでもないことに。

925 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 15:58:22

週末だけで140ほど進んだのか・・・
本当にみんなうっぷんがたまっているんだな。
ちゃんとSEXかオナニーしているか？
今日は7月20日だぞ？
オナニーの日だぞ？
一日に何回できるか挑戦したらどうだ？
ノルマは6回だぞ？
まあ、お前らなら10回はイケそうだな。

926 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 16:01:29

>>921
ダメ社員切り捨て！

927 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 16:07:03

ダメ社員切捨て！はいいと思う。
ちょっとNSDの社員は切り捨てられるかもしれないという
危機感がない。

リストラの危機を感じ、より自分の付加価値を高めアピールしないと
やっていけないような企業にすることで、より良い企業となる。

928 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 17:59:46

弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣

弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣

弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣

弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」

929 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 18:19:25

すごい会社だな。
http://www.e-classis.co.jp/index.php

ここに比べればNSDなんて恵まれているほうだね。

930 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 18:31:17

だから週末は荒れるって言ったじゃない！

931 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 18:39:19

↑だから？言ったからなんだっていうんだ？

932 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 19:52:34

そろそろ次スレ決めないとね

933 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 21:37:51

>>931
ハッハッハッ
私は予言者なのだ。

934 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 22:36:59

あれ？今夜は熱くないの？つまんね。。。お前達にはガッカリだよ

935 ：非決定性名無しさん：2008/07/21(月) 23:03:33

休みも終わったしね、明日からの仕事の事考えてもうおねむなんだよ。

936 ：非決定性名無しさん：2008/07/22(火) 01:07:34

オナニーの日にがんばって二桁行いました。
最後はあまり出ませんでしたね・・・

さすがに、普段は仕事なのでせいぜい毎日2～3回といったところですが。
そういえば、最近SEXしてないな・・・

937 ：非決定性名無しさん：2008/07/22(火) 01:30:07

>>929
今年の新人を一度、この会社の新人研修へ投げ込みたいなｗｗｗ

938 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 01:05:17

俺も行きたくねぇよｗｗｗｗ

939 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 01:23:42

な、なんだってー

940 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 01:49:40

はっはっは・・・ざまぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 07:53:07

次スレタイ案
【目くそ鼻くそ?】NSD16【東京vs大阪名古屋】

942 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 08:09:47

名ばかり管理職の調査が加速しそうだね。
NSDは意識しているのか？

943 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 08:11:22

また無茶な事したな。あんな事許されるのか？

944 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 08:18:37

何かあったのか

945 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 09:25:39

いつもの事だよ。

946 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 10:31:32

多分東京だと思うけど、詳細プリーズ。

947 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 20:52:43

株価戻ってきたな

948 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 23:04:45

一時的なもんだろ。まだ楽観できんぜ。

949 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 23:24:31

>>942
なに？なに？
おせーて、ちょうだい。

950 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 23:25:50

もとい
>>943
なに？なに？
おせーて、ちょうだい。

951 ：非決定性名無しさん：2008/07/23(水) 23:46:15

そろそろ次スレタイ決めないと

952 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 21:07:55

んにしても、ここにきて激しくレスすすまないね～(笑)

953 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 21:09:48

あ

954 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 21:14:00

暑い

955 ：非決定性名無しさん：2008/07/24(木) 22:10:58

名ばかり管理職が発覚し違法認定されたら、売上の1%ぐらい罰金にすればいいのに。

956 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 01:05:31

なんか東京の連中が勝手にはしゃいで、
色々イベントしているが、本当に一部だけが
騒いでいる感じだよね。

こういった連中はきっと評価が高いんだろうね。

すべてが東京を中心にして回っていると思うなよ。

957 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 07:23:48

東京だが、何のイベントをしているのかすら知らない

958 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 07:34:33

同じく

959 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 07:35:58

だが日本は東京を中心にして回っているのは事実。NSDも然り。

960 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 13:30:40

名古屋のグチグチ諸君、出てこないな。ここを覗いてる場合じゃないよなー!

961 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 17:45:44

お前こそ仕事中に書き込むなよクズめ。

962 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 18:50:44

↑くず

963 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 20:29:51

↑ブス

964 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 20:39:23

日本システムディベロップメント

965 ：非決定性名無しさん：2008/07/25(金) 23:11:58

>>964
くずとかブスは許せても、お前の暴言だけは許せねぇ！

966 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 00:13:43

もっと強烈な暴言ないの？

967 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 12:11:00

過激には過激で対抗するしかないな

968 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 13:05:38

じゃあしもだだな

969 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 15:13:39

こんな会社早く潰れちまえ

970 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 15:16:30

それは困る

971 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 15:54:16

>>970
困るならなんとかして下さいよ

972 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 16:47:05

困る困る

973 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 16:50:09

>>971
別に現状でいいよ
あと6年ほど潰れないでいてくれれば

974 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 16:52:47

困ると言うヤツはどっちにしろ切り捨てだな

975 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 16:55:02

いきなり潰れたらだれだって困ると思うが。
半年後に潰れますって告知してくれるならそれでいい。

976 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 16:56:20

こんな糞会社早くつぶれろ

977 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 17:03:25

>>975
そうですね。ありがとうございます。

978 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 17:08:00

>>969 >>976
kwsk!

979 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 17:40:49

そこまで糞会社か？
不満のあるヤツらは具体的にどこら辺が不満なのか言ってみろよ

980 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 18:32:21

派遣だから夏休み（有休）を使おうとすると
その分残業しろって言われる。
予算達成のためって・・・

981 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 18:53:21

NSDはあまり関係ない？
とりあえず、一応
http://mfeed.asahi.com/politics/update/0726/TKY200807250450.html

982 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 18:59:17

そろそろ次スレ誘導よろしく

983 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 21:01:21

おい、そろそろ次スレだ、無駄に消化しろよ
バカじやね？

984 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 21:25:50

バカて言うか…
恥だよな

985 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 21:28:05

あ

986 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 22:27:18

い

987 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 22:34:33

なんかいいネタない？
東京あたりでなんかネタがありそうだけど。
面白いネタならスレタイに使えそうだよね

988 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 23:30:08

【某案件終了】NSD16【人余り過ぎ】

989 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 23:43:29

この際大量リストラしてまえ

990 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 00:16:31

案外このスレしぶといな

991 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 00:22:29

【DAY2終了でどうする？】NSD16【人員過剰で地方行き？】

992 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 00:23:49

【地方は名ばかり正社員】NSD16【所詮奴隷で使い捨て】

993 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 00:30:02

毎度スレタイがひどいｗ

994 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 01:00:53

誘導

【地方は名ばかり正社員】NSD16【所詮は使い捨て】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1217087354/l50

なにか必要なテンプレなどありましたらどうぞ。
そろそろ刺激的なネタがほしいところですね。

995 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 01:15:14

>>994
乙！

996 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 02:03:15

おれの案は通らなかったようだ

997 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 03:25:05

998 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 03:44:01

【地方は名ばかり正社員】NSD16【所詮は使い捨て】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1217087354/l50

999 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 04:30:43

この状況どう思ってるんだ？然るべき者が責任とれよ

1000 ：非決定性名無しさん：2008/07/27(日) 04:32:08

乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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