社内SE Part4

SIerやソフトハウスに勤めず、非IT企業や学校などに勤めるシステムエンジニア
社内SEについて語ってください。

980を超えるとDAT落ちします。
970くらいには次スレを立ててください。

前スレ
社内SE Part3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1160387778/

転職板

【社内SE】社内SEどうよ？23【ﾏﾀｰﾘIT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199493273/

ｲﾁﾓﾂ

何でお前らが社内SEになったか知りたい。

>>4
俺はむしろ、なぜ情シス板で社内ＳＥスレが過疎なのか知りたい

>>5
人数が少ないうえに、これといった不満も無いからじゃないかな。

院卒の新卒で社内ＳＥなる人っている？

>>5
そりゃ、社内SEは業界の人じゃないからな。

>>8
転職板に社内SEスレがあるからね

>>8
転職板に社内SEスレがあるからね

>>7
まさに俺

どうすれば立派な社内ＳＥになれますか？

>>12
政治力を身につけろ

>>13
どうすれば政治力が身につくの？

上司とか先輩が上手いことしてるのを真似る

しがない運送業でわけもわからないまま社内SEに配属されて1年。
プログラムは内製してるから、それなりにつらかったんだけど、
今日基幹システムを部長が見てて「オレの作ったプログラムまだ動いてたのか」
と言ってなんかよくわからんけど、感動してた。多分10年以上前に作ったんだろうけど、
動いてるとうれしいものなのかなぁ。

そりゃ嬉しいだろうな。
SIerの場合なんて、自分の開発したシステムが稼動している場面を
見る機会すら無く、次の顧客の仕事〜ってことがほとんどだよｗ

閏年でトラブったぜー！

残業を前提とした仕事をしている会社は、多数派？　少数派？

社内SEってどうなんだろうか・・
SIerからもう少し安定させたくて移ってくる人多いけどさ、
中小零細のいわゆる社内SEなんて、ロクな事ないと思うけどね。
（ちなみに大手の社内SE求人なんてほとんどない）

開発からインフラ構築そしてクライアントサポート・保守メンテナンス・
経理処理・事務処理に至るまで、何でもさせられて、その割りに
守られる事もなくて、”何で動かないんだ！早く何とかしろ。”とか、
”一人で○×の構築しろ。経験が無い？実績がない？そんな事はしらない、
自分で勉強して何とかしろ”とか”金は無いから人もベンダーも使うな！
研修行くなら自費で行け”とか言われて、休む事も頼る事も出来ず、
ずっと働き続けることになると思われます。

んでもって最後は、体を壊すか、会社が傾いて業績が悪くなって、
すぐクビを切られる。それか全く関係ない部署に異動とかね。

SIerはそうじゃないと言わないし、全部が全部こういう会社だとも
言わない。でも大方はこういうことになると思うよ。

大手の社内ＳＥになりたいなら、前職中に人脈作っておかないとダメだぞ

今まで、大手の情報システム子会社3社で働いてきましたが、
あくまでもその経験上なのですが、大手の情報システム子会社に限り
言えば、どこも激務でした。
社内SEするなら、大手は良くないといわざるおえません。

大手は様々な業務があり、多種多様なシステムがあり、
業務量は多いですが、その分人員も中小に比べて配置出来るので
協力・相談出来るという分ではいいかもしれません。
中小の場合は、業務量は大手に比べてマシかもしれませんが、
その分一人でしなくてはならないので、一人当たりの量は変わらないと
思っています。給料や福利厚生などの保障面の差を考えると、
中小は厳しいですかね。
（特に技術思考の高い人やIT以外の経理とか事務とかそういう事はしたく
　ない人はとくに厳しいかと・・・）

>>22
社内SEのスレなのになんで情報システム子会社の話してるの？
子会社は所詮子会社でしょ。
それに大手といっても業界によって全然違うんだぞ。

と、「おえない」君に釣られてみる。

いわざるおえません
↓変換
言わざる終えません　追えません　負えません

いわざるをえません
↓変換
言わざるを得ません

社内SEになりたい

開発経験者なら周りのITレベルの低さに葛藤するよ。ｗ
俺はヘルプデスクがやりたくて入ったんじゃねーよってね。

ヘルプデスクも社内SEの仕事のうちだろ
つべこべ言うな

こんないちゃもんつけてくるのも相手しなきゃならんしな

おまいらそんな事よりOSはVISTAにするとか計画してる？

Web系のサービスがIE7に対応するまでは我慢の子じゃね？

そんなことより、バックアップどうしてる？

普通にテープ

仕様書のメンテやってるか？

仕様書？
あるか聞いたら頭に入ってるって言われたわ。悲惨だろ？ｗ

>>31
テープって？LTO？

>>33
悲惨だな。

配属された先が社内SEでした。SEには絶対にならない（そもそも専攻が情報系でない）と決めていたのにこんなことになり少々複雑。
PC一日中やるのは目が疲れます・・・

配属おめでとう

>>35
SEって、PCをずっと眺めてるようなイメージか？
社内SEだったら、それほどPC触ってるという感じでもないな。

他部署の者からするとそんなイメージなんだろ

中途社内ＳＥ＝落ちこぼれ
ってしってた？

社内SEになって20年ですけど、まったりとしています。
５年周期くらいで６ヶ月ほど死ぬほど忙しい。

平日は、朝８時から夜の１０時まで。土曜に休日出勤するけど、夕方には帰っちゃう。当然、日曜祝日は休み。
これが、「死ぬほど忙しい」という意味だから、偽装派遣の人から見れば普段の生活レベル。

まったりしているときは、朝８時から出社して、だらだらと新聞など読んで９時から仕事を始め、
昼休みは１時間取り、１時間に１回はビルの外に出てタバコを一服。
３時頃は近所の喫茶店にスポーツ新聞を読み、午後５時過ぎには退社して、
午後６時頃は、ゴルフの練習場で一汗かいて休憩している。

これで年収６５０万円。忙しくなると年収は８００万円になる。

それほど年収多くないから、生活苦しいでしょといわれるけど、みんなが考えているよりも苦しい。
なにせ余暇の時間がたくさんあるので、遊んでばかり。無駄遣いが多いのよね。

>>40

すさまじいほどの勝ち組ですね。
業界は？

釣りだろ。
今時、遊んでる社員を抱えるほど余裕のある会社なんかねえよ

＞＞２０
が良く分かる。
SIerから社内SEに転職して残業時間が鬼のように増えた・・・

メリハリの無い常に忙しい状態が続くのは精神的に辛いな。

ＳＩerといってもピンキリだからなぁ

まぁ、どっちもピンキリってことで。。

下流工程しかずっとやってこなかったへっぽこＰＧなのですが、
社内ＳＥに転職可能なのでしょうか？

皆さんは転職前は既に上流工程も携わった事もあり、
ネットワーク系の知識もお持ちだったのでしょうか？

コーディングしかしてこなかった人で社内ＳＥに転職する事ができた方って
おられますか？

>>46
上流工程の経験があってある程度見積もりたてられたほうが
いいんじゃないかな。

>>46
大手の社内ＳＥ無理。（除く２０才代）

中小の、プログラマとＳＥとの違いが
分からないところなら可能性はあるが、
この場合転職に成功したとしても、
その後の苦労が大変そう。

>>37
基本、開発なんざ一切するなって言われるしなぁ＞社内ＳＥ

>>35
社内ＳＥにもっとも求められる資質は、
法律が読めるとか決済書類が分かるとかだから、
専攻は情報系じゃないほうが向いてるんだよね。

>>33
例えば、SIerでも社内システムはいちいち仕様書を
書いたりしないよ。明らかに時間の無駄。

>>22
相当な大会社でも社内SEだと、
経理とか事務とか兼任してくれとか言われるね。
現場を分からないとシステム提案が
出来ないとかいう名目でさ。

>>20
そりゃ中小に行くからだよ。。。

中小なら、総務・兼・経理・兼・人事・兼・企画・兼・社内ＳＥ
になるつもりでいないと。むしろそっちの方が面白い
という思考パターンにならないとダメだろうね。

>>14
タバコ室での雑談に参加汁。

>>51
今は内部統制でうるさいので、重要なシステムは仕様書や変更履歴を残してるよ。
システム部門に限ったことじゃないが、手間がめちゃくちゃ増えた。
そのくせして効率化してコストを下げろとか、頭がおかしいとしか思えん。

とある保険会社の社内SEになりました。営業や損サよりはマシかな…

ひきこもりの俺でもやっていける社内SE
ただ、社内ユーザーにいろいろ噂されるのはつらい

>>57
何歳で社内ＳＥになられたんですか？
全くの未経験でなられたんでしょうか？

>>58

27歳。経験者だが、スキルゼロ。
クビはないし、叱咤されることはないが、今後ずっと
いろいろ初期の失敗を言われ続けるんだろうなぁ

>>59
「クビはないし」と書いてるけど、どうだろう？
向いていないであろう部署に配置転換をさせて退職を迫る会社もある。
俺の周りでもそういうことがあって、表向きは「キャリアを積ませるため」「適材適所と判断した」とか言い繕っていたが、誰の目から見ても会社の意図がバレバレ。

>>60
中小企業の場合はな
うちはそんなことはない

うちはって、大手企業の社長さんですかｗ

>>61
逆だろw
大企業の方がひどいぞ。

>>63
大手でもクソみたいな会社はそうだろうな

ＩＴスキルもなく、他の専門知識も持ち合わせてない人のスレでつか？

新卒から希望もしてないのに速攻で社内SEにさせられた俺は
最初から退職圧力かけられてんのかね？

>>66
周囲の先輩を見て、キャリアの一環として経験を積ませる目的での在籍が
多そうであれば問題なしだろ。
異動が無くて放置されているようだったら、適正があると判断されたんだろ。
まあ、どっちにせよ数年はがんばってみな。

>>66
情報システム部門活性化のため、新人（貴方）を配属したかもね。

>>66
社内SEってのは
IT企業ごっこがしたい人たちだから、
『新卒採用でもやってみっか！！？』
と、思ったんじゃないか？？

日本語でＯＫ

社内ＳＥって面白い存在で、
ＩＴ業界とは別世界なんだよね。

どっちが主で、どっちが従かと言えば、、、

社内SEは、IT企業の出張所じゃありません。

まぁ、業界が違うからな。
社内ＳＥは各業種の総務だから。

で、ＩＴ企業に社内ＳＥってのはいて、総務部の所属になっている。
各部署で切られた無能の集まりｗ

SEって

Sex Engineerの略だよね？

たまに>>75のような書き込みが湧いてくるが。
つまらん。小学生じゃあるまいに。

SIerから社内SEに転職したが、正直ストレス度は以前より
高い。

社内SEとして転職した直後、子会社から社内システムの
運用をしていたやつらが大量に移ってきたが、無能なやつ多すぎ。

緊張感０だし、スケジュールなんてあってないようなもんだし、
そもそもまともにシステム開発したこともないようなやつら
ばかりだから、仕事なめすぎ。

で、単に長い間運用オペレーターやってきただけで、業務知識が
あると勘違いしているクズ共が多すぎる。

こんな馬鹿共と、上司もそろって糞馬鹿野郎で、ストレスが高くて仕方
ねー。

いい点はシステム開発の最上流から携われたことかな。
あと仕事もそれほどきつくない。

ただ、基本的に緊張感、厳しさのない環境だから、自分のレベル
かなり気を張ってないとどんどん落ちていくだろうな。

俺も技術面ではいろいろ好き勝手やれて、勉強になったが、
プロジェクト管理とか、そういった点がかなりいい加減だ。


レベルの低い馬鹿と仕事をしても平気な人。
楽をしたい人。向上心のない人。

にはお勧めします。社内ＳＥ。

皆さん主な仕事って何がありますか？

私は
・エクセルでSUM関数の使い方を教える。
・プリンタの紙詰まり直す。
・レーザーのトナーを交換する。

子会社から無能な人間が入ってくるというその会社固有の問題
と、社内SEの仕事上の問題くらいは切り分けつけような
マネージメントスキルがないと、雑用係から上にはあがれないよ

>>79
・トナーを左右に振って寿命を延ばす
を追加

>>81

あんた、通だね。

>>77-78
毎回思うのだが、この手のタイプって何で会社勤めだけに己の義を示そうと必死なんだろと。 
いっそのこと会社では自分がアドバンテージとれそうだからそれを生かして社内政治を有利に 
もっていき、磐石の体制を作って安泰させる。向上心云々については、ビジネスに求めるなら 
定時退社や休暇使うなりして副業すればいいだろうに。副業ならプロジェクト管理どころか、 
自分がボス猿になるわけだから、もっと経営的な視点でやれるだろうし、自分の副業を成功 
させようと知らない物事を学習したり、人脈拡げたりと頑張れるから向上心も満たされるのにな。 

>>83
>>77みたいな、人を腐して優越感に浸っているような人種は 
前職で中途半端に仕事が出来てしまったばっかりに、 
俺サイキョーの感覚が抜け切れてないんだろうね。 
かつての栄光を忘れられない、みたいな。 

実際のところは、最上流から携われたことを 
メリットとして挙げているくらいだから、 
要求される能力が前職と現職で異なっていた 
ってだけのような気がする。 

まぁ、見栄が大事ってことか。

>>79
・ネットワークが繋がんないときはルーターの電源OFF/ONしたり
　ケーブルの抜き差しして「これかな？これかな？」ってやる
　難易度の高い仕事を要求されることもある

>>86
難易度が高い？

そこを突っ込んじゃダメだよ。
皮肉で書いた or 突っ込まれるのを待っている のどちらかなんだから。
スルーするのがルール。

>>79
元担当の作ったできの悪いExcel表を修正する。

>>79
はがれたテプラを作って貼りに行く

>>79
反応が鈍くなったマウスの分解掃除
美しい掲示物つくり
工場長の秘書(幹部会資料の文書・グラフ作成専門)
工場のラインで残業してくれる人の分の弁当の集計・発注
消耗品を買いにヨドバシカメラまで走る
出入りのパソコン屋やプリンター屋の見積もりが妥当かの判断と値切り交渉
冬は玄関先の氷割り
お局さん・熟女さんたちのご機嫌取り
飲み会の会場予約(ぐるなびで検索)・会費の徴収・会計報告
リストラ対象社員の業務を狙い撃ちしてEXCELとかACCESSで小物を作成(役員の命令)

> 反応が鈍くなったマウスの分解掃除
> 美しい掲示物つくり
> 消耗品を買いにヨドバシカメラまで走る
> 出入りのパソコン屋やプリンター屋の見積もりが妥当かの判断と値切り交渉
> お局さん・熟女さんたちのご機嫌取り
> 飲み会の会場予約(ぐるなびで検索)・会費の徴収・会計報告

同じく
ヨドバシじゃなくてビックだけどｗ

電力会社の社内SEに内定しました
よろしくお願いします

なぜ社内ＳＥになりたいの？

非社内ＳＥへ
お前らは、社内ＳＥに対してどんな偏見を持ってる？？

わざわざ社内SEなんかやるなら他の職種に異動すればいいのに
とは思う

社内SEって何でも無難にこなすスーパーSEにならないと出世できん。
ＳＩｅｒのほうが気が楽かもしれん。

このスレって、社内SE以外の奴が見ているのだろうか？

非社内SEのSIerですが、たまたま今覗きましたｗ

>>95
「楽そう」
もちろんイメージですが。
イメージの対象はうちの社内SE。

「○○と△△でシングルサインオンできるようになりました」
「××リニューアルしました」
「組織再編にともないディレクトリサービスの〜〜」

などと社内システムアップグレードの通知が出るんだが、どれも簡単そうなのでｗ

>>95
非社内SEちゃんには夢があるけど
社内SE君には夢が無いよね

社内SEは金食い虫とか言われたりするからなぁ。やる気ナッシングになり勝ちだぉ。

>>99
俺も元SIerだけど、SIerにいる社内SEのスキルの低さは異常ｗ
んで今はSIer使ってるけど、SIerのほうがレベル低いと感じるけどなぁ。

なんかこの板の住人って何でも屋の総務SEが中心で上流工程の人少なそう。
経営企画とか情報戦略やってる社内SEって世間的には少ない部類なのかなぁ？

>>102
電力会社のそういう部署に配属されそうなんですが
知識やスキルの面で不安があります

会社の人には、対人スキルを重視して採用した
と言われるのですが、やってけるか不安です

>>100
ネタだろうが、あながち間違いでも無いなｗ

>>102
同意。
うちは最大手SI何社かに仕事出した事あるが、そこの凡人SEよりはレベル高いと思う
(とはいってもIは出来るﾔｼ多い)
SIerだと要件定義にしろ設計にしろ儲けを考えてやってる分、
最適解からは少し外れてると思う事が多い。また提案の幅も狭い。
ただ下流のマネジメントは負けるかも。

まあ、俺達は自社の業界に特化したSEなんだから、
基幹系の導入、構築でベンダSEより付加価値出せない社員は雇われてる意味ないとは思うけどね

社内ＳＥも儲けを考えてやっているよ。

一般的な企業では運用コスト≒開発コスト×２だから、
社内ＳＥは総合計のコストを前提に要件定義するが、
ＳＩｅｒは運用コストなんざ知ったことではないってこと。
だから、社内ＳＥの目から見たら、ＳＩｅｒの視点が
ズレていると見えることが多い。

全体の経費から開発の予算をきちんと見積もって、その枠内に収まるような要件で
ＳＩerに仕事させれば特に問題ないような気がするけど・・・
当然一括請負で発注してんだよね？

何でもかんでも押し付けられるイメージしかない

>>102
圧倒的に少ないだろうな
経営企画とか情報戦略とか本当にあるのって大手企業でも一部だし
中小だとまずやらんから

レベル云々の前にそういう仕事自体が無い
だから、社内SEは玉石混合だな


>>103
前任それでやってるなら何とかなるんじゃない
予想だと、おまえは丸投げ、押し付け、パワハラ乱発するだろう

伝達役にしか過ぎず、上から意味不明な事を言われ
下から影で嘲笑されかなり辛い期間だと思うが
異動できるぶん幸せだよ

>>104
夢を見れるのは、飛びぬけて優秀なハッカークラスか
研究者クラスの一部の人間だけだよ

夢なんて幻想さ
納期と自己努力に追われながら
ほとんどがやりたくもない、閉鎖的な作業してる

SIerは形骸化してる作業が多くてうんざりする
業務、テクニカルともに本質的な仕事やりたいなら大手の社内SE

でも実際に募集が多いのは中小の社内SE
求人みてもどう考えても社内のシステム雑用係になるのがオチみたいな
SI時代よりも残業増えた奴も多いみたいだし

外資はそうでもないんじゃ

>>106
運用コストの件もあるがそれよりもマルチベンダ謳ってるくせに製品知識の幅が狭くて萎える

>>112
滅茶苦茶な事言われても、反論は一応出来る

間に合わないものは、間に合わない
できないものはできないと言える
財布は一緒だからな


他には、ほぼ、計画通りに事が進む
火を噴いた案件や赤字案件に関わらなくて済む

年収下がって、残業増えても精神衛生上はかなり良くなった
何故そうなるんだって泣きそうになる事は稀だし
着実に進んでる実感が持てる

責任は多分ＳＩの時より重いが、やらされ感が無いのが俺はいい
自分でネゴしてそれが通用するのがいいわ　納得できるから

そうか･･･やっても採算取れないプロジェクトとか
どこに使われるか謎のプロジェクトもあるんだよな･･･
SIerから社内SEの人が多いみたいだけど最初はSIで社内にするべき？
それとも最初から社内SEで行ったほうがいい？スキル的な意味で

そんな選択肢があるなら、ＩＴにそもそも来るな
はじめから社内SE（日本的な意味で）目指すような奴には絶対に向かない

1度失敗したら無限地獄が待ってるぞ　冗談じゃなくて

中途採用で社内SEに内定しているのですが、質問させてください。
出向するということで、以下のような説明をCAからいただいたのですが、
いかがなものでしょうか？辞退したほうがいいでしょうか？
転籍ではないようですが・・・
ちなみに下記のX社は優良企業です。

X社はＩＴ部門をXシステムという別法人化させています。
通常ならＳＥ職の方はそこへの配属になるのですが、
人事システム担当のみチーム単位でXサービスへの出向となっています。
業務が本社人事と近い距離でないと難しいからです。
XサービスはX社の人事業務の中で主に給与を担当しています。
別法人ですが同じフロアで本社人事と一緒に仕事をします。Y様は
そこへの出向になりますが事業内容としては人事システムの開発・構築な
どがメインになります。Xシステム、Xサービス、X社、全て同じ
組合員で給与なども全く一緒です。それぞれの業務に特化するようにと
別法人化している状態です。（決して子会社の位置付けではないです）

聖火リレーやってる場合かよ
まで読んだ

世紀の大発見！
なんと過去の東証システム不具合発生日を遡ると
すべて3の倍数と3がつく日であることが判明！
世界のナベアツシステム！

世紀の大発見！
なんと過去の東証システム不具合発生日を遡ると
すべて3の倍数と3がつく日であることが判明！
世界のナベアツシステム！

>>119
辞退したほうがいいね。
理由は無いけど。

>>118
文章を整理して、問題点、その理由を示してください。

>>123
本体採用ですが、子会社に出向することが問題であると
認識してます。将来、転籍させられるんじゃないかと・・・。

SE職の出向は、当然転籍を前提としたものでしょう。
総合職のようなローテーション先もないし、そんな価値のあるポストでもないし。

>>124
転籍自体が問題でしたか。
出向から転籍は、十分ありうるでしょう。

だいたい、システム部隊を別会社にするのって十中八九は賃金低減が目的だろ。

うちの子会社は転籍せずに２５年出向し続けてる人いるけど。
転籍はいままでやったことないらしい。
まあ、まれなケースかもしれないけど。
出向だから親会社の昇格で結構貰っている。
しかも、子会社で管理職としてのんびりしてる。
部下はデスマでアップアップになってても関係ないらしい。
ある意味うらやましい。

>>124
日本精工ならやめとけ。

おまいら重大ニュースですよ。近くに携帯アンテナはないかい？
無線LANや携帯で接続している奴必見

無線ＬＡＮや携帯基地局の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

職場環境は大丈夫すかね

>>129
ぶっちゃけ、まさにその会社なんだよ・・・
なんでわかった？？

>>131
おまえ、バカだろ。

>>132
バカっていうやつがバカ

来週結論ださないと・・・
どうしよう。

>>129
なぜやめたほうがいいのか、理由を
教えていただけますか？

会社名まで書いてるのに。
その会社関係の人が見てたら特定されるぞ。

>>136
いや、別に見てないと思いますよ。こんなとこ。

2chのような最低な場所で特定されるような情報出したら
色んな意味で終了な予感

とりあえず会社にURL送っておきました

というかさ、関係者が見ていないと考える理由が分からん。
現に>>129のような人もいるんだから。

っていうか、単語でてるからサーチエンジン使って
スレッドヒットするんじゃないか
このスレ自体長持ちだから、末永く残るわけだが・・・

ついでに言うと、2chって書き込みのlogを5年ぐらい前から取ってるよな

2002年ぐらいに立てられたスレ、未だに残ってる板もあるし
ある意味、滅茶苦茶怖い場所なわけだが


Part3
1 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 18:56:18
Part4　このスレな
1 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 22:01:19

このペースだと1年間は、このスレいつでも、誰でも見れる
下手に埋める事もできないっていう。。。

話を戻すけど

金の出所が一緒なのは好ましいと思う
俺は客だぞこの野郎的な事が無い
現実的な選択肢を取ってくれる

笑える話だが、ＳＩの時に客にする説明と
ほぼ同じ事を社内に説明しても、反応が全然違う

悪い点は、取れる範囲のリスクしか取らないから
冒険はできないのが欠点と言えば欠点
枯れたものを優先的に使う事になるのは宿命かも
（システム会社の一部に実験場みたいになってるが、
　その場合社員じゃない奴が多めだったりする）

気の長い話だけど自分の調教で、管理職やユーザーを鍛えて
一緒に冒険させる事は出来なくもない
恐れられず、侮られない程度が理想形な気がする

生保の社内ＳＥって激務ですか？

激務かどうか知らないけど、コンプラ関係でひーひーいいそうじゃね？

SIerやソフトウェアハウスから社内SEに転職した人って、ここにたくさんいると思うのですが、面接時に転職理由や志望理由ってなんて答えてました？
自分は正直楽そうだからって理由くらいしか思い浮かばないです。

それなら転職しても後悔しそうだから止めたほうがいいんじゃないの？

使われるほうより使うほうが楽なのは当たり前。

>>145
楽ではないけどね。
仕事量は減るけど気遣いとかで相当苦労する。
文系的能力を求められるから理系の人間には結構きついかも。

いいなぁ社内SE
たまにコボラーも募集してたりするけど倍率がすごい・・・
なってみたいよ

コボラーって倍率高いんかい・・・初耳。

>>150
とあるユーザー企業の採用枠1人に25人面接にきてた
書類応募はもっと多かったと思われる
悲しいイス取りゲームだった

なんで人気だと思う？

俺も保険会社ＳＥを狙ってる

金融業界で一番落ち着いてそうだから

コボラーでユーザー側に入れるチャンスなんてそうそう無いから
応募者の数がハンパない

>>153
生保は残業まみれ

>>154
残業まみれ、まじっすか…
営業以外はまったりしてるもんだと思ってたわ…

>>155
どんだけ夢見りゃ気が済むんだよｗ
いい大人なんだからもう少し現実を直視しろよｗ

残業がいやなら、２４時間３６５日完全ローテーションの鯖缶でもやってみればいいのに

ただ残業しすぎで体調崩してから、やり甲斐一筋で仕事選ぶのが怖くなってるんだ。

この仕事好きで続けたいからこそ転職に残業時間というｷｰﾜｰﾄﾞは外せない。
もちろんある程度は仕方ないと思ってるけど。

ｽﾚ違いなので、この発言は控えるわー

>>155
今年SIから某生保の社内SEへ転職した者だけど、仕事量は少なくはないよ。
定時に帰れることはまあ1ヶ月に１〜２度あるかないか。
あとは、148も書いてるように外注と社内ユーザ部門との間で結構気を遣う、
システム構築自体は外注に丸投げといってもいいけど、その為の環境作りが大変かな。

まあ、さすがに金融だけはあって、収入は増えたけどね。
SIにいたときに夢見てたようなことは無いことだけは確か。

>>159
ありがとうすごく参考になった。
今最終面接にすすんでるところは損保なんだけど、やっぱり業務内容は159と近い。

いろいろ悩んで結末だすよ。

どの業種の社内SEもIT営業よりは楽という事だけは言える。

某外資生保の社内ＳＥだけど、
大手ＳＩにいたときよりも圧倒的にマターリ。
ただ給与はイメージしてたより低め。
個人的には満足。

>>145
一番多いのは、常駐してたから業務（業界を）を知り尽くしてる場合
これは即戦力だしな

志望理由も超簡単だ
そっちを専業でやりたくなった、と言うのが本音だし普通に通る


>>148
証券はともかく
日系の保険・金融分野だと純粋な理系は発狂死するかもな


>>152
賃金、給与体系がその会社のものになるから
ＩＴよりは、レールが引かれる形になって見通しがしやすい
一生そこで（その業界で）やれると思えるから

残業が減るとか、無茶苦茶言われないとか
他にもこのスレにメリット、デメリット一杯出てる

今年中小企業に就職した22歳大卒です

事務やるんだと思ってたらゆるーい社内SEな感じ…
PC管理、ホームページ管理、ネットワーク管理、セキュリティ管理
人事の応援、IT関係の事務なんかをやる暇な毎日

とりあえず社内のPCの重いこと重いこと

・ゴミ箱を空にするということ
・インターネット一時ファイル、履歴を消すこと（そもそも残さないこと）
・デスクトップにあんまりアイコン置かないこと
・デフラグ
こういうのをおじ様がたに覚えてもらうことから始めなきゃだなーという…

新米に何かアドバイスなどありましたたらお願いします。

>>164
上を狙うなら、営業、設計、技術等、貴社の花形部門に異動せよ。
営業なんて、体力のある時しかできん。
失敗しても、若ければ、少しは許される。
情報システム部門は、花形部門で脱落してからでいい。

>>164
厳しい事言うが
それは総務部庶務課システム担当で
社内SEとは呼ばない

ヘルプデスク、システム係は、ＩＴであってＩＴではなく
間違ってもSEじゃない
人間関係さえ上手くやれば、何歳でも出来る

俗に言う総務部（経理も含んでるような）の何でも係り
30なった時、その会社で居場所が無いと同業退社にもいけない予感


>>165
ＩＴ企業の情報システム部門は半々だな
実験場にしてるような会社もあるから
下手な構築部隊より枯れてない技術でやれる

社内SEかSIer戻るかetcで約1年悩んでる。
ほどほどにスキルと年収アップしたいんだが。

まずはSIer戻って、スキルつけて、その後、考えたら。
SIerやった人なら、社内SEなぞ簡単だろう。

短期間に転職を繰り返し、その間年を喰っていくという諸刃の剣でもある

>>167
社内ＳＥがスキルなんかアップしたって意味ねーだろ
うまく外注に押し付けて社内の地位を確保するかでも考えたら
いーんじゃね

>>167
そんな都合よく出来たら、誰も苦労しない

非ＩＴ企業が、社内SEとして取る年齢も考えないとな
そっちはそっちの企業で、人事プランあるわけで・・・

>>167
年収のいい大手の社内SEになるには転職歴を極力少なくしないといけない。
できれば１社で十分に経験つんでいるのが望ましい。
会社を転々としている人間が２〜３回の面接で信頼を得るのは難しいよ。

>>172
それは本当か？
人事と役員が、昔の発想のままの会社だけだろう

その業界のユーザとして扱った事がなく
1社だけにしか在籍してなかったら、凄い不安だと思うが
ユー子で、親会社と同じ業界の他社とかなら理解できるけどさ
信頼云々の前に、仕事できないと意味がないわけで

ただ、167のように社内SE出戻りを
再度社内SEでとるかっていうと相当厳しい気はするな

>>173
俺が受けてたのは歴史のある大手ばかりだったから古い考えの企業が多かったのは事実。
そういう企業しか眼中に無かったから。
人材バンクも数社利用したがエージェントから必ず言われたのは、「１０年働いて転職歴が無いことは強みです」だった。
まあ、採用するほうも長く働いてもらおうと思ったら転々としてる奴選ばないでしょ。
要員計画立てて採用して教育コストもかけたのにとっとと辞められたら誰かの責任になるんだから。

>>174
おまえ・・・ＩＴ業界居たのに日本的な職歴を信奉しているとは驚きだ
少なくとも、俺が受けた金融・証券・メーカー・製薬・化学etcはなかったぜ

まぁ、そういう企業もある事は同意する
経歴の綺麗さを取るか、やりたい技術をとるかはそいつ次第って事だな
もちろん1社で完結するなら、それに越した事は無い

>>175
転職回数が多くてもいいけど少なくとも１社につき３年以上の在籍は必要だろうな。
１年程度で転職繰り返してる奴はなにか問題があると思う。
入社１〜２年じゃ大して得たものもないだろうと思われて終わりだろ。
少なくとも、こらえしょうがない奴、下調べもせず後先考えず適当なところに入ってすぐ辞めるような奴はダメだろ。

ところで、お前の応募先って。。。節操ねーなｗ
何がやりたいんだ？

>>175
むしろ、その「やりたい技術」というのを問題にすべきだと思う。
たとえSIerに入社したとしても、それが担当できる保証はないし
今の時代、会社によって導入しているシステムは様々だし
技術の寿命もいつまで続くかわからないので、真の目標が
社内ＳＥだとすれば一旦社内ＳＥから離れるリスクのほうが
はるかに大きいと思う。

1年で転職？
ｲﾗﾈ

>>176
全部、一応関わってたしな
深かったのは2番目の業界だが
となるとなんとなく何やってるか想像つくよな？

ちなみに転職は、今のとこ決める迄2回
今で通算12年目


>>178
正社員とも限らないだろ
1回フリーだったよ


おまえら、昔の日本企業の人事みたいだな・・・結構驚いた

つか、自分が実際に見聞きできる企業なんて全体からしたら極わずか
人生いろいろ、会社もいろいろ

SEに限っては転職多いほうがいいと思うんだが
SE自体が長く勤めるものじゃないからな

転職回数はなんだかんだ言って転職活動に影響するよ

過去２回の転職経験で、うち１回はやむなく転職だったんだけど、履歴書に理由を書いていても、書類の四分の一近くは回数だけで落とされた。

中には外資や比較的新しめの会社もあったんだけどな。

>>179
俺たちが昔の人事みたいなんじゃなくて現実がそうなんだが

>>179
その人事やってる奴に聞いたんだが、応募人数が多い場合は年齢、転職回数、性別で機械的に篩いにかけて残った奴だけ職歴とか細かいところを見ることにしているそうだ。
確かに２〜３人しか取らないのに５０人以上も応募してこられちゃいちいち全員の履歴書と職務経歴書見てられないよな。
そいつが言うには「転職歴多くても出来る奴いるかもしれないから人気薄の企業ならすべてきちんと確認するらしいけどそんなことやってられないよ．．．」とのこと。
ま、応募が多ければそうやって篩いにかけても出来る奴は結構引っかかるからそれでもいいんだって。

>>184
俺も近いこと言われたことある。転職回数が多い人間は
たとえ仕事ができたとしてもストレスに弱いから
過去の転職原因に関係なく新たなストレス発生源に我慢できなくて
結局短期間で辞める可能性が高いと判断することがあるんだって。

>>184-185
それって、一般論じゃないか。。

PGやSEに限れば
転職回数少ない、またはしないほうが世界的には珍しいわけだが、、むしろ異常

年功序列、終身雇用を維持してる日本企業にいくからいいんだい
っていうなら、まぁ同意

>>184、>>185の中途採用人事の話と、年功序列や終身雇用との間に何か関連性があるの？

>>186
社内SE目指す奴って、安定を求めてるんじゃないの？
終身雇用が担保されている企業に行くんじゃないの？
たしかにPGやSEなら転職しまくりも珍しく無いんだろうけど。
社内SEで転職しまくりなんてありえないんだけど。
なんのスキルも身につかないんだから。

186の断定的な物言いの方が、むしろ異常だな。
別スレで職探した方が良いだろう。

社内SEなんて
リストラしようとおもったら簡単だからな・・・危うい存在だよ

社内SEで年収６００万越えたら良いほうかなぁ？
３０歳なんだけど

>>191
私は４０歳で年収４００万円　貴方の勝ち

社内ＳＥのままなら、給料は上がらないし、いつ首切られてもおかしくない
勝負は191が４０歳になったときにつくかもね？

新卒2年目、中小企業。
残業(月平均30時間)も入れると、年の手取は300ﾏｿ強。
監視ソフトの網をかいくぐり、ネット見たりもする。

主な業務
　・ネットつながんねーよ、で原因追求
　・PCたちあがんねーよ、で修理依頼
　・エクセルでこうしたいんだけど、に教える

楽ですが、堕落の一途です。

俺は元々働くのが嫌だったのよ･･･
んで、自分なりに出来そうな仕事を探したら社内SEだった。

でも、プログラミングは苦手だったから内製してるところじゃないところがよかったんだけど
新卒で入ったところはVBやJAVA等で開発やってる社内SEだった。
業種は自動車部品製造かな･･･

が、そこしか内定がなくて最初は不安でしょうがなかったんだけど、
とりあえず、VBでコーディングまではできるようになった。
でも、コーディングにアレルギーがあったせいで1年ちょっとで神経症にかかって辞めちゃった･･･

給料もボーナスもよかったけどね。

今は、食品製造の社内SEだけど、コーディングはないけど継ぎはぎのシステムなせいで
運用が手作業なのが多い･･･
確認もしないといけないから、VBで確認用のツール作ってやってる･･･

前より楽で定時で帰れるけど･･･手取り16ﾏｿ
茄子も寸志程度。

長文スマソ

mixiで

　「社内SE　年収700万♪　残業なし」

の広告を見てやってきました。
社内SEはおいしそうですね。

社内SE　年収700万♪　残業なし

日本でも100社くらいしか無さそうだけどなー。。

100社もあんの

>>197
１００社もあったら俺の通勤圏内でも３社ぐらいありそう

各業界でトップ3に入る企業の社内SEなら、30代前半でこれくらいいかない？
昔、通販業界でトップ3企業に常駐してたが、こんな感じだった。

>>197
それは俺だな。

8:30-17:00が定時だが、だいたい18:00までには帰っている。
10:00-15:00コアのフレックスなんで、朝か夕方に外出をくっつけて時間調整も可能。

社内ＳＥになれたけど結構大変かも。
ヤリガイはありそうで良いけど

社内SE 年収900万 30代中盤

だが、残業は結構あるぞ。さすがに徹夜はまず無いけどな。
残業しないと仕事終わらないって。

>>204
だよね、残業しないと無理。仕事終わらない。回らない。

にしても年収…すげぇ…

>>204
900万も貰えるならなんぼでも残業するよ。
900万のためならどんなことでも乗りきれんだろ。

俺の会社、インターンシップで、何人か学生を受け入れた。一部が、
情報システム部配属になった。数週間とはいえ、学生の立場では
可哀想なのかな？　学生としては、企業の中核業務を体験したいだろうし。

>>207
中核業務を何を指してるのか知らんけど。

インターンシップで営業なんつったら営業部門も
いい迷惑だろ。

>>207
情報系学科の香具師が「IT系就職だけは絶対駄目だ」と見抜いて帰れたんなら、この上なく素晴らしいことだと思うが。

そこまで見せてくれればねｗ

600万の求人で勤めてみたら400万行くか行かないか。
おまけにサビ残強要、上司は自分の判る言葉でないと怒り出す（しかも普通ではなく世間一般からズレている）有様。
大した引継ぎも無く導入したら「俺の担当ではない」と放り投げる有様。誰も拾う訳でもなく自分が尻拭い。ノイローゼになりそうです。

>>211
それって就業前にきちんと書面で600万の確約もらってんの？

もらってないならお前が世間知らずな馬鹿なんだろで終了なわけだが。

>>212
ずるい会社はなかなか書面で出さないみたいだよ

>>213
そこで感じ取るんだよ。

残業代あるんなら残業しがいあるけど
勉強出来るとか単なる自己満ではやりたくないから
正直、今の会社じゃやりたくない。しょうがなくやってる感じ。

>>211
別のスレで、外人技術者の話題があった。以下みたいにすればいいかもしれない
↓

外人技術者が派遣会社の我が社に来て業務の説明しようとしたら、こう言われて困った。

「Let's clarify my mission and scope of supply.Then establish document and
fill our signature.」
俺の業務内容と責任範囲を明確にしてお前と俺のサインを入れて置こう

「Also diagram about human resources shall be indicated to provide for
『Request for Change of specification』」
指揮命令系統の図も同様明確にしなくては。プログラムの変更要求が
あった場合に備えて（誰が変更を決定して、納期変更と費用追加について責任持つ
人間をハッキリさせて）おかなければならない。

とにかく全ては論理の世界で、一応筋が通っているから説得するのに苦労する。
来日前にはっきりさせると誰も来ないのでのらりくらりかわして入社してから説得する。
こういう事前説明では、ハッキリ言って一流は来ない。切羽詰まった奴とか何か理由が
有るやつしか来ないが、どうしようもない。

>>216
なぁ、そんな契約条項盛り込んだ正社員使えると思うか？

ばかじゃね？

百歩譲っても外注か派遣じゃないと使えない手だよ

>>211

どこも同じだよ

社内申請書システムを作るから
会社で動いてるワークフロー全てを
上司が夏休みの間に調査しろって言われたけど
どうすりゃいいんだろう。

一日の稼動数とか申請書の概要とか聞いて回ればいいのかな？
先輩方教えて下さい。

肝心の上司は今日から休みだし、
他の上司には盥回しにされたあげくに結局回答もらえなかったし
まだ新人なのに早くもめげそうだ。

上司が求めてる物が何かは当人しかわからんから、休みに入る前に不明点をクリアにできなかった時点で・・・

>>221
ですよねー
でも昨日聞いたときは「それを考えるのがお前の仕事だろ」って言われた。


考えてもわからないから聞いたのに(´･ω･｀)

>>222
そういう奴はそもそも結果を否定することしかしないからどんなに栄手の想定してたとおりの結果を出してもしかられるよ。
そもそもしかるつもりで仕事振ってるんだから。
それが部下（後輩）の教育だと勘違いしてるバカが多いこの業界。

>>222
明らかに、その上司は仕事の効率化を妨げてるね。
まずその人から改善しないと。

汎用の掲示板作っちゃえｗ

http://www.nec.co.jp/

ＮＥＣの公式ＨＰがエロイｗｗｗ

>>220
夏休みの間では、各部署の人に聞けないのにどうしろと

ウチの会社は今まで外注で社内システムを運用してたんだが、最近自社でシステムを作って運用も自分達でやろうという事になった。
元々システム保守の部署はあったのだが、ちょっとPCに詳しい奴が多いぐらいで、保守は出向で来ていたシステム会社の奴がやってたらしい。
で、わざわざ役員が何処からかSEのオヤジを高待遇で連れてきて、システム作ったと思ったら、MS-DOS画面の使いづらい物だったので、会社中からブーイングの嵐。
でもオヤジ、イントラ内のブログで開き直って、営業や他の事務員に喧嘩を売る始末。
もう終わりかも、ウチの会社。

と言うわけで現在、社内で一番権力を持っているのがシステム部門なんです。
新システムに異論を唱えた某部署の責任者が先日クビにされたそうです。労基に飛び込んだら面白そうだな。
とにかく、役員の後ろ楯があるって恐ろしいなと思いました。

MS-DOS画面の使いづらい物ってどんなんだｗ

インターフェースがＣＵＩベースのプログラムなんでしょう、おそらく
はっ、まさかbatファイルじゃ・・・

ダム端末もどきなんじゃ？

ＡＳとかなんじゃ・・・

「MS-DOS画面」と「使いにくい」に直接の因果関係はない。
Windowsでデザインだけ凝っているけどすごく使いにくいシステムも数え切れない。
うちのシステムを見せてやりたいぜ！作ったやつは頭に蛆がわいていたに違いない！

>>234が真実。
結局はどんだけ関係部署とネゴれるかが社内SEの腕の見せ所。

どんだけ人のせいにするのが得意かが日本人ビジネスマンの腕
の見せ所なんだからどんだけ人のせいにしないようにできるかが
社内SEの腕の見せ所なんだよ。ぶっちゃた話。

証券系SIからネット銀行に転職しました
情報システム部だから社内SEになるのかな。内製はしてません。システムの中を見る術はありません。

仕事は開発ベンダー、ユーザ部のコントロール。卓上でシステムを語る仕事です
向いてない…
両者をコントロールできない…

>>236
全ての仕事が向いてなかったら大笑い

>>236
ユーザ部には、開発ベンダーが使えなくてと言い
開発ベンダには、ユーザ部がうるさくてと言えば
いいんだよ。

>>236
面接のときに、どのような業務がメインになるのか確認が漏れていたようだな。
採用する方も、元金融系ということで採っちゃったんだろう。
２〜３回程度の面接で決めるんだから、能力や向き不向きなんか分かるはずないし。

マッチングミスは双方にとって不幸だが、まあやるしかないだろ。

とある業種の社内SEです。
年収は４５０＠地方中核市在住です。

毎日定時帰宅、外出し放題
女性社員は食べ放題。

なかなかおいしいです。

前職は富士ソフトの子会社でした。
転職万歳！

>>240
年はいくつで、独身／既婚？

コーディングの知識しかほぼ無いんですが、
PG→社内SEって可能なのでしょうか？
皆さんの中で、PG→社内SEのような経歴の方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃいましたら、
転職の際にどれくらいのスキルがあったのか教えてほしいです。

>>242
Before！（25歳の時）
VBで100行くらいのヘボプロシージャ書くのに1日かかるくらい。
PerlでROのBOTの手修正ができるぐらい。
他まったくだめ。　なに？ポインタ？食えるの？氏ぬの？
Coregaのルータ（笑）なら説明書みながらなんとか使えますｗｗｗ

After！（29歳現在）
CCNPの問題見たら、ほぼ余裕だった。試験受けたらやっぱり一発だった。
Javaで一日2000行ぐらい書くのが普通になっていた。
最近、Oracleで50行以下のSQLを書いたことがない。
処理が遅いと苦情が来たのでしょうがないからCのコードを全部アセンブラに直した。


社内SEなのになぜか偉い勉強させられたな、俺・・・

Afterが、かっこよいぜ。
戦を潜り抜け、ふと我を見たら強くなっていた。
素敵やん。

>>243
うそくせ

ネタでしょう

> Javaで一日2000行ぐらい書くのが普通になっていた。
> 最近、Oracleで50行以下のSQLを書いたことがない。

ここら辺がうそ臭いな。
Java : コメント含みか？
SQL : 50行以上のSQLって・・・テーブル見直しをお勧めします。

まーまー
俺もがんばろー　でいーじゃん　

別段>>243がそこまで凄えスキル！　なんて思えないわけだが。
逆に、あの程度を『嘘くせｗ』なんていうほど無能な社内SEがいるのかｗ
少し、がんばったね、ってところがハンドアセンブルぐらいで、後は
ちょっと業務で触れば初級レベルでクリアできる内容だろ。

IT企業だったらJavaで2000行ぽっちｗｗｗm9（^Д^）ｗｗｗ
だろ。

Cisco製品触れてるのが少しうらやましいな。

社内ＳＥがこんな凄いことするわけねえ→嘘くせえ　じゃないんだが？

>>249
> IT企業だったらJavaで2000行ぽっちｗｗｗm9（^Д^）ｗｗｗ
> だろ。

お馬鹿？

せいぜい1日1500ステップだろ。Javaでステップ換算なんて
しないだろうけど。

雑魚共が必死に張り合う姿は涙を誘うなｗ

>>252
無知なお前の方が涙を誘うよ。

社内ＳＥは勝ち組！
底辺ＩＴドカタを憐れみながらマッタリお仕事

ネタであることは間違いない。

＞処理が遅いと苦情が来たのでしょうがないからCのコードを全部アセンブラに直した。
普通の業務系SEには無い発想。
普通の会社では許されない行動。
突っ込みどころ満載だが、この一行だけでも十分。
もし理由が分からないようだったら、それが社内SEでは無い証拠でもある。

ただし、社員２名程度の会社だったら何でもありだな。
そんな会社が社内SEを雇うとも思えないけどね。

>>255
妄想乙。さっさと寝とけｗ

内製してりゃハンドアセンブルだろうがなんだろうがある。
俺はめんどいから業者に丸投げするけど。

それなりの企業の社内SEはソース書かないし。
つーか書けても書かない。
フローと実装の橋渡し、調整が主。

ソースなんか書かないなぁ
アクセスで確認用のツール作るくらいだ。

俺が社長なら、>>243のようなオナニー小僧は真っ先にクビ
奇奇怪怪なコードをくねらせてイッてるだけ

65 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/09/20(土) 00:30:42 ID:IAosqfBD0
俺が上司なら、真っ先にクビにするのは>>56のようなオナニー小僧だな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1221450674/

>>260
社長なら、間接部門のその程度のことには、いちいち口出ししないと思う。
そのような人材に興味を持ったのであれば、まずは有効活用するよう考える
べきだろう。総合的視点で経営の邪魔と判定したのなら、解雇すべきだろうけど

>>260
社長になってから言おうな

>>260
俺が社長なら（笑）
しこりすぎはお前

>>262-264
なれそうもないからそれ以上突っ込むなってｗ

>>243=>>263=>>264=>>265

>>260=266

盛り上がってるところにすまん。住民の力をお借りしたい。

社内システムで、入力したデータと違う！不具合だ！って言われたんだけど
データ入力ミスした可能性が高いんだよね。

向こうは事務の人に確認してもらったから入力時におかしかったら
その時点で気がついているはずだとか言ってるんだけど
絶対入力した内容と違っていると証明できる証拠がないし
こちらも絶対入力ミスだと言える証拠が無い。

本当にデータが変わってるんだったら調べようがないし。
数十万あるデータの内１件だよ…。
なんて言い返せばいいんだろう？

>>268
証拠（ログ）を捏造する

>>268
相手の力にもよるでしょうね。

相手によって、出したり、引っ込めたりする勇気

>>268
更新者と更新日はDBに持たせておくのが基本だ
「証拠がない」とか平気で言うもんじゃない。早急に仕組みを整えるべき
モメゴトの収め方については何もわからんが、結局信頼されてないからそういう出方をされるんだと思うぜ

>> 268
業務影響にもよるだろうが、ミスした入力を削除⇒再登録で済むなら、
それでいいんじゃない？

再現性の無い事象は不具合として扱いづらいし、
様子見で処理かなー。

無理に反証を出す必要も無いと思われ。


271には基本的に同意。
重要なシステムなら"更新内容"まで記録するツール（SGAからSQL取りまくるような）
入れたほうがいいのかもね。

>>272
たぶん済んでないなｗ経理までいっちゃってるんじゃね？
そうでなきゃ怒鳴り込んできたりしないだろ

>>268
入力ミスのログを捏造でおｋ。

>>273

268の件、粛々と処理が流れてリカバリ効かないとこまで来てるなら、
まぁ。。

という仮説に基づいて考える。

システム的に...　そもそも... 大人の事情... 等々あるが、
とりあえず相手が怒ってて影響も出てるとすれば、
"物申しながら譲歩" が現実解だな。

長くなるとメンドくさいし。


それをネタに、IT予算を増やしてもらうくらいの図々しさを持てればBestだな。

保守ってどうしてます？
何かあったら携帯に電話来てリモートで保守していますが
異常ですか？

【訂正】リモートで
＝＞ノートPCからリモートアクセスして

age

>>276
うちは深夜でも会社に直行。
複写機の会社だけに他社の技術をコピーしまくりだから
色んな面で遅れてるんだろうな。

>>276
むしろ社外からリモートで保守できる環境がリスキーじゃね？

社内ＳＥでも開発をSIerに投げられる会社はいいけど、
全部社内ＳＥが開発するところは大変でしょう？

>>276
それはやり方しだいでどうにでもなる

>>281
納期がないから大変じゃないし、
自分のシステムを使ってもらうのはやりがいあるし何より楽しいよ。

>>281
自分の会社の業界だと基幹系は先進的なものを積極的に取り入れないと競争力を失うので、
SIにいたときとは比べ物にならないくらい技術力を要求されるから外注出来ないし、してない。

でも楽しいしやりがいあるよ。休日出勤も苦にならない。
SIはソルジャーの期間が長すぎで自分には耐えられなかった。

基幹系で先進的なものを取り入れないとダメ？

どんな業界ですか？

>>281
開発の仕事自体がヤバイんじゃなくって、IT業界の開発のやり方がヤバイだけなんだよ
だいたいこういうパターンだろ？ｗ
能力適性のないヴァカが上流をやる→何もできずｇｄｇｄになって期間的にギリギリな感じになってくる
→いよいよヤバイってことで手の空いてる者や外注が呼ばれる→みんなで寝ないで開発
下請けなんかに入っちゃうと後半ふたつの繰り返しなんだからな。寝ないでやることに間違った充実感でも持てない限り誰でもやめる罠
こんなことしなくても最初から能力適性のある人間が上流をやって、手間を省くために最新技術も試したり取り入れたりしつつ期間内に終わらせば何の問題もない
英語もろくに喋れない癖にふた言目には「コーディングなら中国に〜」などと平気でほざく低脳精神分裂業界に仕事を出す必要なんてまったくない

33歳になってSIから社内SEに転職したけどプログラムをやるのは正直きついわ。
うちも納期はないけどプログラムは生まれ持ったセンスがある気がする。

>>243
名古屋だな。

>>286
うちは開発もやってるけど、あくまで主導権はうちとうちの上司が握ってるから、
要件の変更も少ないし、期間の見積もりもヌルいから、デスマなんてほとんどないな。

最近VBAやらされてるけど、意外と奥深くてビビった。

>>286は俺の会社にいたんじゃないだろうなｗｗｗｗ
まったくもっておっしゃるとおりの状況で、5年やってきてデスマらずうまくいった事があるのは数えるほど。
数えられる程にあることすら幸せなんじゃないかと思うくらい。

中流工程で開発も折衝もやって疲れ果てました
上流のあり方から変わんないと開発の世界はもうダメだね

>>290
貴殿はＩＴ業界をもう脱出済みですか？それとも自社の話？ｗ
俺はもうＩＴ業界は救えないと判断したけど、自分の会社の開発ならまだまともな環境にしていけるかなと思ってる
ていうかそれが仕事だしなｗ
ＩＴ業界は虫唾が走るほど嫌い

>>291
まだ脱出してないｗｗｗ自社ですｗｗｗｗ某製作所の子会社。
上流の製作所から下流の中小までを繋ぐ道の一つです。
上流は馬鹿で話にならず、下は他人顔やら元大手の再雇用者等ばかりで動かすのも一苦労
とりあえず脱出は決意したが忙しくて動けない。
どっかで鬱って診断してもらってドロップアウトしてから動くかとも思ってる･･･

>>292

それはいいアイデアだな
いただき

うまくやれば半年くらい休めるかもな

社内ＳＥの利点はデスマなんか無いし、仮にデスマったら自分の力量の問題、
デスマの経験を活かして、次からデスマらなくすることが出来る、だな。

日本のＩＴ業界は駄目だよ。情報システム板なんか酷いし。
インドがレベル高いんじゃない。日本がレベル低すぎるんだ。

この人のコラムは面白い

ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/09/it1-054e.html

俺は今、医療系の社内SEやってるけど、結構楽な気がする。
前職が激務過ぎたせいかも知れんが。

ゼネコンの社内ＳＥ募集を発見したんだが、どうかな？
業界的にも危ない？

>>297
今ゼネコンはやばいだろ。

スーパーゼネコンとかなら話は別だと思うけど。

>>298
業界的にはやばいと思うんだけど、スーパーゼネコンの下請けで
業績も伸びてるんだよね。
すっごい悩む

気になるなら応募してみりゃいいじゃん。
業界がどうのこうの悩むのなんて、書類通って面接が進んでからでも遅くない。

○○ホームの社内SEの面接に行ってきました。
一戸建てが売れず、ボーナスは年間３ヶ月だと言われました。
不動産は厳しいと実感しました。

マイナ●で募集してたアレですか？

社内の情報システム部で働いてみたい。経験がないけど、システム開発をやってみたい。

納期が無いのは良いけど、逆にどれだけパワーを掛けるのかが悩む。
で、あまり遅くなると、そのまま立ち消えになったり
逆に、突然「あれはどうなった？」とか言われる。

実に悩ましい。

>>303
新卒で情報システム部の内定貰ったんだけど情報系の学部出身でもないし
なんでこんなとこに配属されるのか分からない。不安だ

新卒でいきなし情シスとか可哀想。
だが、辛いと感じる時間は他部署よりも圧倒的に少ないだろう。
それでいいのかは別にして。

可哀相なのか・・・なんか楽っぽいからもうどうでもいいやって思ってるんだけどね

給料が稼ぎ部門と100万程度しか変わらんなら社内SEは最高だろ。
公務員は別として、こんな美味しいポジション他になかなかないよ。

それでも百万くらい差が出るもんなのか・・・

リストラ食らうリスクが他と変わりなければね。。。
コア・コンピタンスに絡めないタイプの間接部門は、流れがコスト削減に傾いたら悲惨の一言だと思うよ。

社内SEってのはプラグラミングスキルは必要ないけど業務知識はかなり
求められるよ
SIeとは全然別物だよ

そうそう
SEとは別の職種と考えたほうが良いよ

>>305
情報システム部に求められる素質ってのはコミュニケーション能力。
逆に理系の技術知ってそうな暗めの人間とかはなかなか採用されんよ。
ベンダーと社内の調整してればいい。

>>310
外注でまかなえてしまう社内SEならリスク高いね。
業務やら経営に絡む社内SEがリストラとかはまずありえんね。

俺、10年前の学校の授業以外でプログラミングやったことないわ。

>>313
そーなんだ。なんか落ち込んでたけど自信出て来たよ。頑張って働いてみる。
みなさんどうもありがとう。

中小の情シスなんだが･･･
隣のヤツがユーザーに自分が作ったソフトの使い方を聞かれて、返した言葉が
「僕もこう作れと言われただけなので･･･何に使うのかわかりません」

･･･冗談かと思ったけど、真面目に答えてるしなあ･･･
30過ぎてるのにコイツ大丈夫かな

社内SEのくせに業務知識が無いヤツって意外に多いよな

俺は業務知識ゼロだけど社内で絶賛されてる社内ＳＥです

>>316
俺のところもそうだよ
でも、ある程度しょうがないよ
本当に業務知識があるなら社内SEじゃなくて現場で仕事してるからな
上辺だけの業務知識で偉そうにする方が問題。



俺の上司だよ

要求、期待されることは、人それぞれ、異なるでしょうが、
上司(＝給料を査定する人)が求めていることは、明確にして
おきましょう。

上司の要求、期待に応える人は、いばっていい。

金融恐慌に、突入した感があるが、君らの会社はいまコスト削減真っ只中だと思う。
そういう俺は、会社のリストラが始まったときに希望退職するか
どうか悩んだ。もちろん情報システム部門は、リストラ対象外と言われた。
一部のメンバーは喜んだが・・・・
しかーし、俺は希望退職に応募。それを聞いた部下は憤慨。引継ぎ作業で結構意地悪されたな。
（社内ＳＥはやっぱ他の部署と比べて変わっているよね。）

応募した理由は、俺自身、会計システムを扱っていて資金繰りをいつもチェックしていたら、
もう会社が持たないことが判明。

退職日ふとフロアを見ると、財務、経理の最重要人物が退職花束をもらっていたっけ。

その一ヵ月後会社は倒産。

>>321
不況になっただけでつぶれるような企業に入ること自体間違ってるよね。
どう考えても安心だろって企業なんかいくらでもあるだろうに。

>>322

それはよく言われるのだが、転職回数と年齢で再就職活動も
大変でその会社しか社内ＳＥで入れなかったと言えばいいかな。
ＳＩに戻る気はさらさらないのでね。

ＪＡＰＡＮ職業階級

【Ｓ級】：親も鼻高々
議員 医者 弁護士 プロスポーツ選手 官僚

【Ａ級】：自信を持って紹介
公務員 銀行・証券 インフラ 東証１部企業 司法書士

【Ｂ級】：普通
半導体工場 ＪＡ 郵政 大手ＳＥ 大学・病院職員 大手メーカー営業 ←社内ＳＥはココ

【Ｃ級】：ご近所には言いづらい
工員 土建 物販営業 運転手 有限会社 工場 スーパー・ショップ店員 派遣

【Ｄ級】：人に言えない
バイト 無職

これでいいかな？

だめだろ。

社内SEでも中小勤務ならC級だろ。

水曜日にうけた面接の結果、今週中に連絡といわれてまだ来ない・・・

お祈り濃厚だが一縷の望みがあるだけに胃が痛いorz

社内SEで事務作業だけなのに残業代が年間２００万を超える。
もちろんそれだけ残業してるということ。
いろいろプレッシャーがあって２〜３割サビ残してるのにその残業代。
あと、１０年がんばればまったり高給になれると思うけど、そこまでがんばれるかどうか。
毎日２１時頃まで残業という生活がいつまで続くのか不安。

早く帰れる方じゃん。

【賃金】金融危機が賃金に影響、先進国は0.5%減　2009年ILO予測［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227664188/

【調査】上司のどこをチェックしていますか？ (gooランキングに基づいたJ-CASTニュース)［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227680008/

【雇用/韓国】一線退いた日本人技術者、韓国中小企業で大活躍−朝鮮日報[08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225301115/

【自動車】"いすゞ"正社員も月18万円減収、関連会社にも大きな影響　非正規社員解雇で波紋…神奈川県藤沢市
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227410328/

【労働環境】「交通費出ない」「社員より高い社食」 連合サイトで浮かぶ派遣社員の悲惨 (J-CASTニュース)［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227570876/

【リストラ】日本IBMが年内にも1000人規模の人員削減へ…米本社経営戦略の一環 [08/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226588128/

【氷河期再来】2010年新卒採用、特に女子学生に悪影響か…内定辞退を要請しながら｢学生側が自主的に辞退｣と開き直る上場企業も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609096/

【話題】基本は人間と同じ？「通常の3倍スムーズにネコと仲良しになる方法」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227566158/

【宇宙】宇宙空間で行方不明となった「工具箱」、アマチュア天文学者が地上からの観察に成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227579219/

あげ＾−

業務知識の無い社内ＳＥに限って口悪い奴多い。
分からないから、適当な要件で全部開発業者に丸投げ。
それでバグが出たら、罵倒しまくり。
本当に多いねぇ。こういう社内ＳＥが。
存在がパワハラだね。

>>331
とらぶって開発業者に問い合わせかけたら、年末で保守切ったらしかった。
オペ委託も委託会社切ったので当番だし、24h監視も当番制。
派遣ＳＥには１２月の連休明けに年末で終了と言って切ったらしく引継はなし
資料もなし。どうなるんだろ。
寝ころびながら、リモートでオペとサバ監視やってはいますが

>>332
そりゃおまえ、転職の準備したほうがいいだろ。

外注との契約も把握してない>>332にも問題があると思う

>>332は、「切ったらしかった」と他人事のように言っている。
こういう場合、事前連絡しなかった関係者に怒りがわくと思うが。
>>332は、トラブル発生時に責任を問われない立場の人か。

>>332は社内SEなんだろ。

・システム化されてる
・24時間運用
・連絡がいい加減
・上層部が馬鹿
・不況のあおりをうけやすい

ずばりコールセンターじゃね？

コールセンターがあるところへの転職はやめといたほうがいい。
トラブルひっきりなしなのに、開発業者がいい加減な対応で挟まるよ。

社内SEの求人なんてどこにあるんだよ…

ﾘｸﾅﾋﾞとかﾊﾛｰﾜｰｸとか

年収７００万円ぐらいが目指せる会社に転職したい。
今は定年までいても５９７万３６８０円が限界だから希望がない。

保険会社の社内SEなんだけど、
・システムが古すぎる
・仕様がおかしいシステム、プログラムが多い
・開発会社のほうが知識に詳しい
・休職や退職者が多い
こんな感じなんだけど、ほかの会社もそう？それともうちの会社がヤバイのかな…？

>>341
金融系は大体どこもシステム古いよ
開発会社の方が詳しいのも良くある。
あとは会社次第かな

初期　開発会社の方が詳しい
中期　開発会社なら知ってる
後期　開発会社を知ってる
末期　知らない

受け入れ試験ってみんなどうやってる？

今まで、社内でプログラム組める人がカスタマイズしたのをリリースして運用するっていう
かなり適当な運用をしていたので
受け入れ試験書だけでもきっちり残さないとまずいでしょ〜って話になったんだけど
どのレベルまで試験すればいいのかさっぱり…

受け入れ試験は業務フローに沿ったシナリオ書いて
正常系試験だけやればおｋ？
それとも異常系試験や試験用の入力データとかも作成しないとダメ？

システムでかいし、リリースも頻繁なので
試験の量が多すぎると自分の業務が回らないし、汎用的に使えるシナリオにしたいんだけど
書いたことないので全然わからん。

そもそもリリースの量が多いのも問題な気もするけど・・・

>>344
＞そもそもリリースの量が多いのも問題な気もするけど・・・

リリース量が減少したら、システム関係者も縮小されるでしょう。

IT知識ゼロでも社内SEになれますか？

OSのインストールくらいはできますがw

ITパスポートを取ろうと思っています。

>>346
IT知識ゼロで社内LANに接続してプロキシｻｰﾊﾞ経由でHTTPやHTTPSやFTPで社外に接続する設定できるの？

IT知識ゼロで四月から新卒で情シスに配属される俺もいるぜ！
不安すぎて眠れないぜ！

ぬるま湯製造業の社内SEに新卒で入って2年、当然資格とかはとっていない。
あまりに不況が凄すぎるので、応用情報の勉強を開始した俺。

いきなり応用情報で攻めてみますわｗ

>>347
ISAサーバの設定なら弊社も適当にやっております。

外注との折衝だけが仕事でも社内SEと呼んでくれますか？

>>350
ちょいと社内SEと呼ぶには・・・。

てゆーか、総合職採用でしょ？

母体の子会社ITでも、総合職採用だと5年後には、転属が待ってるよ。

俺もそ−だった。

>>344
＞正常系試験だけやればおｋ？
＞それとも異常系試験や試験用の入力データとかも作成しないとダメ？

貴方の組織における受入試験書の目的に依存します。

仮に、受入試験書の目的が、障害発生時の責任回避、転嫁であるならば、
事前に上司、利用部門（＝障害発生時、貴方に責任を負わせようとする者）
と、試験内容を検討し、承認を得ること。
相手は障害発生時、貴方に責任を負わせたいので、理由をつけて、承認を
拒否するはずです。

受入試験書の目的が、内部統制であれば、規則を守らせようとする部門に
確認すべき

受入試験書の目的が、試験の効率化であれば、試験を実施する人と
相談すべき

>>350
用紙とかトナーの発注しているおばさんでも情シス部門所属ってだけで
名刺に「○○システムエンジニア」って肩書きがつくぞ。うちの会社。
俺は「主任システムエンジニア」だがプログラム書けないぞ。
リース発注と外注管理がメイン業務

新卒で総合職採用でシステム部門に配属され早3年。
システムの仕事もなかなか面白い。
ユーザー部門との折衝などは（政治力がものをいう世界なので）正直あんまり好きじゃなく
上流工程の仕切りや進捗管理などの仕事が自分には向いてると思った。
将来的にはプロジェクトマネジメントなんかを論理的に遂行していきたいんだけど
年功序列でなかなか大きな仕事の仕切りをやらせてくれない。
大手のSIerやITコンサル移った方がチャンスあるかな？

社内政治に力割くぐらいならプロジェクトマネジメントの知識とかつけたいわ。

プラス発注側から受注される営業側になるから大変化だと思うよ

ユーザ部門じゃなくて客になるから

>>355
SIerやｺﾝｻﾙほど社内政治や、内外部署との折衝や駆け引きが重要になってきますが?ｗ

ＩＴ系企業から、転職して社内ＳＥは、よくあるような気がするが、
逆はあんまり無い気がする。

ＩＴ系企業は社内ＳＥの力を評価してないような気がする。
(当然だろうが。)

>>353
遅レスですがありがとう。
内部統制が目的なので担当部署に聞いてみます。

>>358
評価はされないね。なぜなら、癖が強いから。
俺はＩＴ系企業から社内SEに転職した口けど
内製のプログラム見たら変な略語や変な命名規則だらけだったよ。
全員じゃないけど社内SEは作った人しか管理できないシステムしか作れない

所詮、納品物じゃないからね。
動けばプログラムって考えになるのかも

>>358
>>360
開発は丸投げって事が社内SEには多いんじゃねと思うからその理由はないと思うわ。
どっちかというと社内SEがテクニカルスキル軽視してるからじゃね？
俺とか口先と社内ネゴ力でしか仕事してないもん。
>>357
社内SEの方が社内政治必要だろ。常考
関連部署相手にネゴったり社外システムと交渉の場に立たなければいけないのは社内SEだろ。
社内SEって言ってもIT総務みたいの想像してね？？

損害保険会社の社内ＳＥに入社してる方してた方、もしくは詳しい方に聞きたいのですが仕事内容はどのようなことをされてますか？
またどのような人が向いていますか？

> 損害保険会社の社内ＳＥに入社してる方してた方、もしくは詳しい方に聞きたいのですが仕事内容はどのようなことをされてますか？

損保関係は外部から提供されてるアプリケーションやソリューションが
強力だからそんなに技術力必要とされないんじゃないかな。

> またどのような人が向いていますか？

たいていみんなすさんでるから「いやし系」が向いているんじゃないかな。

>>363
会社の規模にもよる。大手は自社内のシステムが大きいからSEは必要。
仕事は主に上流工程の仕切り。業務部との折衝。
要件定義なんて外に出したら社内で通りません。

技術力は確かに必要ないね。
基本的に出世コースから外れてるから雰囲気暗めの損保営業と同じだよ。
馬鹿な連中（SIer）をいかに使って自分の仕事を進めていくかが大事。
仕事は残業が多いから体力無いときついと思う。
なんで未だにこんなにIT投資するのって思う。金あるんだなぁ。

>>350〜>>365

会社の環境次第。

〜終了〜

と、スパゲティコードを量産している>>366さんは言いましたとさ

>>367
ほんとに環境次第で社内ＳＥとしての仕事の幅は全く違ってくるんですが
何か気に障ったようですいませんwwｿｰｽは書いてないｽｗ

そんな顔真っ赤にして怒らなくてもいいじゃない。
俺はおまえのコード、癖があるけど面白くて好きだぜ

>>369
すいません先輩、勘弁してくださいw
気に障ったなら誤りますってw

匿名掲示板なんだから、悪いものは悪いと非難、批判しよう

会社の環境次第とはいえ業界まで指定してきてるんだから共通して言えることはあろう。
なんでも会社次第と切り捨てるのはかわいそうだ。

損保業界は今再編の真っ只中である。
つまり合併がありその先には地獄のシステム統合がある。
これから先必ずシステム統合は発生するので体力がないと基本的にはきつい。
それでなくとも損保は業界自体の体質で残業時間が多い。

ネット系の損保は知らね。でも基本的に損保経験者が中途で入って仕事してるんだろうから
その体質は引き継がれてるんだろうね。

オススメの社内SE教えて
理系企業じゃなくて文系上位の社内SEってどうなんだ

上位って何？食べ物？

IT系だと深く狭くスペシャリストが求められるけど
社内SEは逆に広く浅くゼネラリストが求められるからなぁ

適正が全然違ったり

内部統制内部統制対応面倒臭い。大変だけならいいんだが、会社の利益に
なるわけではなく、評価されそうにない。
うまくいけば、会社は情報システムで、不正な会計をしていない
可能性が高いことを世間に認めさせることができるが、できて
当たり前って感じ。

>>376
しょうがないだろうお上には逆らえない。
大体この仕事自体100点とって当たり前の世界だ。
今更始まったことではない。
それとも自分の仕事が評価されてるって思ってるの？
ミスしない方が勝ちの脱落ゲームだよこの仕事。

> それとも自分の仕事が評価されてるって思ってるの？
> ミスしない方が勝ちの脱落ゲームだよこの仕事。

そつなくこなしてても、仕事してないだの言われるのを我慢
できる精神力が必要なんだよな。

いや、まじなはなし。

>>378
精神力はまじなはなしですね。確かに。
この仕事忙しくはないけどメンタルには来るものがあると思います。
そんな事情も知らずベンダー上がりの方で単に「楽そう」と社内SE目指してる人が最近多いと思います。
求人でも社内SEは大人気みたいですね。ストレスでやられないように気をつけてもらいたいです。

やられました。

同じくやられました

四大卒の新卒採用で社内SEって珍しいんですよね？
四月から新卒で情シスに配属されることになってるんだけど
この流れ見てて超不安になってきたorz

社内SEだけやっていると、外に出た時素人扱いされるんだよね。ベンダーなんかの
案件のプロジェクトに参加経験がないと門前払い、20歳代ぐらいなら融通が利くんだけどね。

>>382
まず、企業の中心業務をやらせて、適正が無ければ、社内SEに転属って流れ
ならまだしも、いきなり社内SEか。
優先度は低いとはいえ、情報システム部門存続のため、あえて新人を配属
したのかな。このスレに人事に詳しい人がいたら教えてほしい。

ウチは40代以上は新卒入社から配属。
30代以下は中途or社内FAでの転属のみになった。
40代が入社したころはまだ汎用機全盛で新人から育て上げる意味があった。
今はオープン系中心で社内業務のエキスパートかある程度技術がわかってないと使えなくなってる。

内定先からは社内業務全般のエキスパートになってほしいとか何とか
無理なことを言われました。しかも四大から情シスに採用するのは
初めてって話で。なんとか頑張りたいです。

>386
がんがれ。
若いし大丈夫。

>>386
社外で通用しないことのエキスパートになってもね。
社外で通用しない人間を重宝、尊敬する人間はいるだろうか？
かといって、今さら内定断るのは困難。

貴方が仕事ができる人間で、出世したいのであれば、
入社後、御社の中心部門に異動するよう尽力し、
異動後、遅れを取り戻し、ライバルと競争しましょう。

人文系だったし仕事が出来るほうだとは思いません。
まったり人生過ごせるならそれでいいかも。
この内定だと不安だったんで、内定貰った後も就活続けてたんだけど
どこも引っかからなかったのは多分まあ運命なんだろうし
ここで頑張ってみます。

おはよう、もまいら。
たいした事じゃないんだが。

今朝、サーバーがぶっ壊れた。
工事中、物理的に壊れたわけだが心配するな。
抜かりのないおれは予備のサーバーを用意してある。
予備のサーバーを起動し、どれＮＡＳにあるバックアップデータを戻して…

ここからが本題だ。

・戻したデータが昨日の締めの時点でなく、先月末の時点だと気づく
・自動バックアップが先月末から動作していなかった事を発見
・ぶっ壊れたサーバーからディスクを取り出し何とかデータ復旧を試みる
・世の中にはどうにもならない事があると悟る
・すっかりあきらめて社内の復旧待ちでなり続けるＰＨＳの電源を切る
・コーヒー飲みながら2chへ　←今ココ

という訳だ。
もまいらならどうする？

どうしようもないから言い訳考える

>>391
採用。
というか、今上から呼び出されて既に言い訳してきた。
午前中はとにかく戻せる限界まで戻せって言われてきた。
でも消えたデータはどうやっても戻らない希ガス…

先月末からのデータ、も一回よろなんて言った事ある方いますか？

やってるフリしてればいいよ
んで 工事した奴に責任なすりつけなよ
当たり前だけど事前に言ってもらわないと困るってさ

>>393
採用。

ねえ、汎用機の部署に配属になったら転職した方が良いですよね？私は評価されなかったからここ配属にされたかなあ。

辞めて他に行く場所あんならいいんじゃね

だけどオペレーターと同じスキルなら厳しいかと

30代未経験無知識で社内SEに採用された。
何していいかわからん。

仕事してる　ふ　り

クビにならないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

SE女のブログは臭うな

http://blog.auone.jp/lapislazuli

あそこが？

全日本○品って今募集してて
あまり情報もひっからんが

・給料が小売業界基準（なぜ？）なので安い
・シフト勤務あり　and 帰れない
・24時間システム監視用携帯が会社から支給
・システムの品質が低杉　毎日が改修作業
・社内の雰囲気悪杉
・名ばかり管理職で、結局全部自分の責任
・情シスなのにアビバレベルの人大杉

リク・エンで募集かけてるけど、はっきりいって
やめといた方がいい。ある程度のスキル・経験が
ある奴が入ると即死必須、

ちなみに自社開発しようとしているので、
今入社すると、結局ウンコシステムのスパゲッティソースの
お守りになる、本当にやめておけ。

去年の４月に入社し、半年間の研修を受け１１月から配属されましたが、仕事が出来なさすぎて悩んでいます。

配属されてから任された案件は１０案件くらいしかありませんが、期限は守れるものの仕事が遅いし、理解するのに時間がかかるし、落ち着きがなくいつもテンパってます。
まだ１年しか経ってないけど、この仕事に向いてないと思うのは気が早いですか？

>>403
> 期限は守れる

じゃあ、いいじゃん。

一年目なんだから仕事ができなくて当たり前。

先輩もそう言ってないかい？

>>403
実質半年も仕事してないんだろ？
ベンダーじゃないから大してスキルがつくわけでもないし一生いるつもりで仕事しないと。
このご時世に中途採用じゃないのなら戦力として求められてないはず。
でも仮に向いてないとしてどうするの？転職するにしてもスキルないし管理できないしじゃどうしようもないぞ。

>>404
そんなふうに言われたら仕事もやりやすくなるだろうけど、『出来て当たり前』と思われてます。
この前も、社外も巻き込む案件の責任者に指名されそうでした。(『やりたいけどこれ以上は責任を全う出来そうにない』、と断りましたが)

>>405
そうなんですよね。スキル、またはやらたいことがあれば転職に不安はないだろうけど
今はしがみつくしかないですよね。。
あぁ、もう頭悪いって最悪ですね
もっと勉強すればよかった

>>406
なんで断るの？今しか失敗できないし、失敗して学んだことって将来役に立つぜ？
今やらなかったら一生できないと思うが。
あと一年目に責任なんか最低限度しか期待されてない。
二年目以降からどんどん責任は上がってくるのに・・・・

>>408
今任されてる仕事だけでいっぱいいっぱいなんです。今でさえこんなにダメなのに、大きな案件も任されたらかなり迷惑をかける気がしたからです
人より出来が悪いし、まだ１年目なのにうつになるし、ダメ人間なんです；

おまえと同期はいないのか？居るとしたら、そいつのスキルはどんなもんなんだ？

いっぱい失敗しても許されるのが1年目なのに
仕事を任される前に泣き言を言うならおいらと代わってくれ
社内SEに転職したい

>>411
>>1から読み直して来い

>>409
自分でダメ人間って言ったな。
じゃ、これからおまえのことダメ人間と呼んでも怒らないな？
いいんだな？　いいんだな？

>>410
同期は十数人います。
噂に出るほど出来る同期は３分の１くらいいます
上司に『君の将来が心配だよー』って言われるし、終わってますよね。

>>412
うっせー、転職活動のついでに見てんだカス
俺と代われ
意地でしがみ付いて社内SEになってやる。

>>415
本当の社内ＳＥなら楽だと思う
でも、最近は不況の煽りで社内ＳＥもＳＥの仕事をやるはめになってるんだよ。かなりきついよ

>>414
もしかして君はアウトソーシングのSE？
インフラ部門を受注するSI会社？

>>409
じゃあもう辞めろよ。人に迷惑かけて仕事できないし鬱になってるんだろ？
一年目は迷惑かけてなんぼなのに自分でチャンス潰して
将来の恩返しをすることもできるのにそれも無くして、
仕事を失敗しての迷惑よりお前の逃げ腰が回りの人間にとっては最大の迷惑なんだよ。
世の中には>>415みたいになりたくても慣れない奴はいっぱいいるんだよ。
そういう奴らに変わってやれ。お前はただの贅沢病だ。そんなんだからゆとりって言われるんだ。
ただし辞めても今より良い環境なんてまず無いしどんどん人生悪くなっていくことは覚悟しとけ。

社内SEで同期数十人ってありえなくね？

新卒を数十人 情報システム部に配属する企業なんて、
大企業でもないと思う。

おそらく>>409はインフラ業務を委託されてるSIerだと予想。

まぁ、そんなに書き込みの多いスレではないから、
社内SE以外の話題でも俺としては大歓迎だけど、
ここじゃあ満足な回答は得られないかもよ

同期が十数人でも部署が同じとはどこにも書いてないが、実際どうなんだろう

>>419
偏差値45ぐらいか？

>>421
そんな怒るなよ。癪にさわったのなら謝るよ。

>>418
ありがとう。仕事に対する姿勢をもう一度よく考えてみます。


>>419
十数人は同じ部署です
(うちの情報システム部は200人以上いるし、外注を減ら社内で開発やらせようとしてるため配属されました。
企業は大手です。

>>423
まぁ、転職なんて考えずに頑張れ。
ただ無理せずに、カウンセリングなり、上司と相談したりしろよ。
上司も人間だ。余程の糞会社じゃない限りは話をちゃんと聞いてくれるはずだから
決して、一人で抱え込むなよ。ﾏｼﾞに倒れたらなにもかも終わりを迎えるかもしれんし。

a

とりあえず応用情報受けてきた

社内SEなら応用情報より情報セキュリティかITサービスマネージャの方が役に立ちそうだけどな。

>>427
職場で嫌われるタイプだな

>>428
無資格の上司には嫌がられそうだな
実務では重宝するが

情報セキュリティって参考書分厚くなったよね・・・

クラウドコンピューティングが普及したら社内SEもいらなくなるのかな。

>>427
いろんな仕事押し付けられるよ。

社内SEに転職して1ヶ月。

天国━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｷﾀｺﾚ!!

もうSIerには戻れない・・・

否。もうSIerには戻らない！！

>>433
よう、オレ。

自分の好きなように社内のシステム作って、思いついたように新しい技術を手元で試したりして。
めんどくさいのは仕様書いて外注に出して。
めちゃ楽しいｗ

さくらケーシーエスを辞めたい。

>>435
マルチポストうざい。
辞めたきゃ辞めれ。
お前の代わりはいくらでもいる。
その会社を選んだのは自己責任。

社内SEいいな
おいらもなりたい

お給料は良いの？

ぶっちゃけ雑用係じゃね？うちの社内SEは
電話の取次とレンタルPCの返却とかしかやってねーぞ。
あれは、かわいそうだわ。スキルが凍るだろ

会社の規模と業種によりけりだね

LANの敷設もやれば
鯖管理も社内システムの開発も商品の開発も
経理のお姉ちゃんが喜んでくれる為のExcelマクロも
何でもかんでもひとりでやってう。

新卒〜２年目くらいなら仕方ないが、自分で仕事を見つけられず
ルーティンワークしかできなきゃどこでやっても終わりです

私はSIerを辞めてしまい。偽装派遣等色々彷徨った挙句
便所を社員が素手で擦り洗いするような同族の社内SEになってしまいました。
毎朝の社訓唱和が苦痛でなりません。社員のリテラシーも低いので
トナー交換のやり方程度でジャンジャン電話が鳴る始末（拠点は100）
ネットワーク・ERP・POSも抱えてるのに人員は１人！総務は無知なので人が増えた時の内線やダイヤルインのPBX手配まで
やってます（IP電話も絡めてるので断れない）。VBでこんなの作れって言うのはさすがに外注してます。
エクセルのVBなら休日やるけどね。それで年収500行かない。海外も行けない。

>>443
エクセルのはVBAね

社内ＳＥに転職した方に質問です。
会社によってまちまちだと思いますが、やっぱり会社の重要部分を担当するってことで、
入社時の身元保証人は必須なところが多いのでしょうか？

>>443
「年収500行かない。」は、年収４００万円あるって意味？
「海外も行けない。」は、国内旅行には行っているって意味？

>>445
身元保証人が必要の無い会社なんてあるのか・・・？

>>447
身元保証人の要らない会社なんて、珍しくない。
前職、現職の会社も要らなかった。

上場企業なら普通必要だよね。
保証人…

>>449
いや、前職も現職も上場。とはいえ、1000人前後の中堅クラス。
上場だが大企業ではない。

１０００人規模の工場の社内SEってどうですか？

>>451
四人で回してるが、担当はインフラと物流だけで
生産管理は現場任せ。

もうSierには戻れない。

>>450
500から1500人くらいが一番ウマーだと
思うぞ。
業種にもよるが、あんまり巨大化するとシステム専門の子会社ができたりするし。

ＳＩやめて社内ＳＥでまったりするつもりが、情シス部門が
子会社化して独立企業なんだから外の仕事もとってこい
なんてことになったら笑えねぇな。

>>454
全くその通りだね。
まったりを目指して情シス部門がある程度大きい企業に
社内SEとして転職するときは注意するべき点だな。

某財閥系セメント子会社のシステム屋は大変そうだった。

うちはちょうどいい規模だ。社員600人。
でも給与すくねーよ。

たぶんナスは0.5ヶ月だな。いつも夏は2、冬は2.5ぐらいなんだけど。さすがに受注6割減はｗ

何系の社内SE？製造業？

春から1500人規模の製造業で新卒で社内SEやってるお
まったりだけどスキルが身についてねえ

>>458
上長に相談して、花形部門に異動させてもらいましょう。
ハードな人生になるかもしれませんが、
上を目指そうとする貴方にとっては、幸福でしょう。

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

給料上がらない＞＜
２８歳450万
年俸制だから残業代も出ないし・・・orz
もっとカネが欲しい・・・

前職はカルテメーカーSE（兼雑用）
6月より社内SE
年俸制で650万
残業なし
メシウマｗ

メーカー内のSEって待遇どうですか？
販売機器のセッティングとかやったりするんだと思いますが。

元々開発志向が高かったのでSIerのように
顧客に「出来ない＆追加費用」と言ってのければ社内の評価が
高くなる制度についていけなかった。
社内ＳＥになってからその制約が外れてＰＧ作りまくり。対応しまくり。刷新しまくりｗｗ
ついでに社内サポート答えまくり。
これぞシステム屋の本懐也ｗ

俺も社内SEになって、会社の人事評価制度なんかを
全てWebに刷新したりしてる。
でも飽きてきたな。

>>414
>上司に『君の将来が心配だよー』って言われる

これはすなわち期待だ。
20年もすれば「あの時の君はあんなだったが、今ではこんなに立派に」という場面が思い浮かぶ。
だいたい、どうでも良い部下だったら相手になんかされない。

>>463
販売機器のセッティングをするのはCEと言うんじゃないかな。
メーカー内でも社内SEなら仕事は、プリンタの紙詰まり直したり
上司の家のパソコン直したり、糞みたいなCOBOLのプログラム直したり
すると思うよ。俺みたいに

なるほど、ありがとうございます。
新卒で社内SEになったら、それはそれで楽そうで良いですね。

>>468
楽そうでというが、
・出世の可能性が小さい
・人員整理の対象になりやすい
ということでもある。

社内の出世競争に参加できないも同然

>>468

とりあえず市ね

さげ

部下が使えない奴でﾏｲｯﾀ…

ﾊﾟｿｺﾝ設定くらいしか任せられない。

>>469
出世できないのは、あなたの能力が足らないだけの事
私はベンチャーで吹けば飛ぶ様な会社勤務ですが
社内SEからCIOまで成りました。

吹けば飛ぶ様なベンチャー企業なら自分で会社作って社長名乗るのと大差ないだろ。

>>473
まぁﾍﾟｰﾍﾟｰは身の程知らずにすぐに優劣つけたがるから好きに言わせとけばいいと思うよ

>>472
おまいさんの、スキルと部下に求めるスキルをさらしてほしい。
まさか、Windows+PHP+MYSQL程度の事しか出来ないわけでわ無いよな。

工場の社内SEだったんだけど、生産技術と統合されてよく分からん 部署になっちった。 今では現場で改善指導ですよ。現場のこと良くしらねーのに。 とりあえず「仕掛が多い。何だこの在庫の山は！」と言っておけば 問題無いことに気づいた。

>>472
部下が仕事が出来ないのは9割上司の教育不足のせい
これ基本中の基本

この意味が理解できないのであれば一生、一作業員だわあなたも

>>477
とりあえずにﾜﾛﾀ

やること沢山あるけどどれも無意味なものでないから楽しいす

>>474
飼い犬と企業家は違うだろう。。。
なんでもかんでも、他人を否定して面白い？ｗ

>>481
自分は他人を否定しているという矛盾ですね。
わかります。

>>469
それ、相当規模の小さい会社でしょ

>>477
>「仕掛が多い。何だこの在庫の山は！」と言っておけば 問題無いことに気づいた。

ﾜﾛｽw

保守

投資管理とか、システム企画とか、プロジェクト管理とか、サービスレベル管理とか、IT全般統制とかはこのスレでいいの？

>>486
別にいいんじゃね。
うちもIT統制には手を焼いている。
というより、今までが杜撰すぎだわ。
監査する方が厳しいのかも。

>>487
うちも手を焼いている。
でも俺はやる意義が感じられないなぁ。
金融庁の偏った価値観を押し付けられてる感じ。

いいじゃん。ＩＴが一応「ちゃんとしたもの」として認められてる証なんだし。

内部統制をシステムの持ち込むのは大いに結構。

だが、ボタンクリックするとか、フォームに入力するとか
それぐらいできない連中は淘汰してくれ、マジで。('A`)ﾓｳﾔﾀﾞ

>>490
やはりSEは日本語が不自由な人間が多いんだな。

日本語ってプログラム書けないじゃん。
不便。

やはりSEは日本語が不自由な人間が多いんだな。

After all, Japanese language is a only language of island area.
Hence Programming launguages are more useful than Japanese.

>>493
Hey, nutcake.
You are nowhere near any SE.
Get lost.

>>494

>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only
>>a only

>>494
日本語も英語も不自由なんですね、わかります。

そもそも、プログラミング言語で会話する人なんていない。
日本の人口約１億2000万に対して、プログラミング言語を解する人間なんてせいぜい数千万人。

>>495
突っ込みどころはそこじゃねーよwww

class Human {
private String name;
public Human() { }
public Human(String name) { setName(name); }
public void setName(String name) { this.name = name; }
public String getName() { return this.name; }
}
Class Foolman extends Human {
private int iq;
private String nickName;
public Foolman() { iq = 3; nickName = "a fool"; }
public Foolman(String name) { super(name); this(); }
public String toString() { return getName() + " is " + nickName + " whose IQ is " + iq + "."; }
}
public class Response {
public static void main(String[] args) {
System.out.println(new Foolman(">>496"));
}
}

printlnしてるだけでコミュニケーションの手段として用いてる言語が英語な件について・・・
しかも冗長になるだけで、どこにも"more useful"な点がない

コードなんか書けるんだ。すごいね。

俺全く必要ないから、覚えてねえや。

鬱陶しいのがやってきたな

コードが書けるって土方で言うと綺麗にタイルが貼れるとかと同レベルだろ？
別に出来ようが出来まいがどうでもいいと思うが。

社内ＳＥって、人間関係めんどくさくないですか？

特に、下請派遣から社内ＳＥに脱出した人の経験談をお聞きしたいです。

何で誰も8行目のClassに突っ込まないんだ…
「やってもうた」と思って「コードも不自由なんですね」と突っ込まれると思って
戦々恐々だったのに…

>>502
下請派遣から社内ＳＥに転職したけど、別にめんどくさくないよ。
うちの職場は結構ドライで、個人プレーが多いからかな．．。
その分、お互いの協力体制が取れていないけど。

>>503
何がどう間違ったのか解説してくれ。

>>502
人間関係なんて本来面倒くさいもの
下請派遣の環境は本来の姿を忘れさせてるだけ
数々の不条理な仕打ちは、結局面倒くさい関係の結論だけ出されているにすぎない
どうせなら関わろうって思って飛び込んだ。くそだるいが後悔はまったくない
くそだるい覚悟は固めてるって面接ではアピールするんだぞ

>>503
さあ、不自由を自由にしていく作業に戻るんだ
安心しろ、お前は自由だ

COBOLぜんぜんわかんねｗｗｗ
VBでｼｺｼｺと業務簡略化の日々

>>503
誰もお前のこと相手にしてないんだよ。
まともに読むほど面白くもないし。
俺は読み飛ばしてたよ。

>>502
めんどくさいよ
上司や先輩と経済や経営の雑談をした後、絞めに
「まっ、元派遣には判んないかぁ」みたいなことを毎回言われる。
TVの受け売りしか言えない連中に言われるから
めんどくさい。

下請派遣から社内ＳＥに転職してきたやつを知ってるけど
後輩をいじめ、下請をいじめ、いいところは全部かっさらい
無能で豚のようなリーダーには気に入られている

多分そいつは出世するとは思うけど
確実に人格が歪んでしまったように見える
安定はおいしいけど、代償もあるようだ

>>510
そ・・それはそいつ個人の問題な気がするが・・
もはや同じ会社の人間になっているんだから、ﾓﾗﾊﾗあたりでちくったれ。

ってちくったらちくったで、また問題になりそうだけどｗ

確かに・・
人間関係なんて、そんなもんだろうと思う気持ち半分
人間関係だからこそ、もっと良くしたいと思う気持ち半分
結局、何も行動に繋がらず・・中途半端です

社内SEって社内のIT系雑用係って認識でおｋ？

>>515
中小企業なら正しい

私は入社２年目のサラリーマンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、私のデスクのパソコンで１時間以上にわたってゲーム攻略サイトを見ていた記録が残っていたのです。
それを見た上司に、あろうことか私が仕事をサボっていたのだろうと叱られました。
私のパソコンに記録が残っていたというだけで直属の上司からこの私が叱られたのです。
部下なのに。一緒に仕事をしている仲間なのに。

上司は私のパソコンに残った記録は見ましたが、私が攻略サイトを読んでいたかどうか、そんな記録は存在しません。
ただパソコンに残った記録だけで直属の部下であるこの私が叱られたのです。とても悲しく、やりきれない気分です。
つまり、常に『サボっているに違いない』という先入観と疑いの目で見られていたのです。
これはまさに冤罪の温床です。

我々サラリーマンは常に謂れ無き疑いの目を向けられ、毎日ビクビクしながら勤めなければならないのでしょうか？

確かに私は仕事を中断してゲーム攻略サイトを読んでいました。

しかし、事ここに至ってはそんなのは些細な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私がサボっていた証拠がない” にも関わらず“私を疑った”という事実なんです。
いくら私が『確かに１時間以上にわたってインターネットに接続して攻略サイトのページを次々と開いたけど、
内容は読まずに仕事をしていた』と訴えても上司は聞く耳を持ちません。

私は攻略サイトを読んでいた事を認めてはいませんが、上司は「真面目に仕事しろ」と言います。
ですが私はそんな上司を許す事はできません。こんな上司の下にいたくありません。
何故なら私が仕事をサボっていた証拠もないのに私を疑っていた、という事実は消えないからです。

みなさんはこのことをどう思われますか？

>>517
パスワードぐらい自分できちんと管理しとけよ。

ここまで長文だと、なにかのコピペじゃないかと邪推してしまう。

ブラウザを小さくして、どっかのサイトを見てる人は沢山居るしな

っつか有名なコピペの改変だからｗ

被害妄想と責任転嫁…どうしようもない

>>516
大企業でも基本的には雑用係だよ。
但し、雑用を発注することが出来る。

今年度もう半分終わってるのに、今年度予算が確定しないので、
サーバとかハードウェア絡みの案件が何も動けない。
検証用のサーバも余って無いから、新規ミドルウェアの評価とかも出来ないし。

>>518
なんか、結婚した兄貴の娘のパンツを盗んだコピペを思い出した。

年収800万以上の社内SEの応募があって即応募したら
ネットワーク事業（ねすみ講）の会社だったｗ
３次面接まで行ったが怖くなって辞退した。
少々給料が良くてもね。。。

おいしい話には罠があるんすね＠年収300万ﾁｮｲ

不況で100万減った・・・

>>526
そっちのネットワークかｗ

グループ会社に出向して社内SEやることになったorz

>>529
社内SEって楽だぞ。
少なくともIT業界でSEやるよりマシ。

>>529
なんかやらかした？もしくは何もしなかったの？
まあ本社に戻ることはないので、変はプライドは捨てて
キャリアチェンジと思って頑張るしかねーな

>>526
それどこ？俺行こうかなｗ

社内では底辺の職種だけどな。くだらない仕事を山ほど対応させられる。
特にPG経験者とか事業部門から移ってくると、この職種は間接部門で単なる金喰い虫に過ぎないから立場が弱い。昇給どころか何かと理由付けて評価下げられて人件費コスト圧縮のために減額されるのがヲチ。
PG時代に事務員の給料なんて低くていいだろって逝ってたのと同じ事が、営業部門や生産部門から我が身に降り掛かる。

ネズミは、社員も営業ノルマにカウントされてたりするからな。
友達無くしてでも金が欲しければ宵かも。友達居ないとノルマ達成出来ずに試用期間終了で解雇かもな。

今の景気は、予算取れないね。ほぼ保留で来年度回し。
システムの更新も凍結で、現状維持で稼働期間延長だし。

グループ会社ごと清算されたりして。体のいいリストラ。

何年も遅れて大学を卒業したのはクズだ。

月給３２８０００円

>>533
社内SEでもある程度の規模の会社だとCIOとか目標に
頑張れると思うが。
まあ開発部のTOPとその座を争う事になるが。。。

CIOなんて情報システムに詳しくなくても、他の経営者ポストに就けなかった残念な役員の指定席だから、SEから狙うのは厳しいと思うよ。
そもそも簿記も知らないのに、経営会議に出れる訳無いじゃん。

>>537
ウチは簿記知らないと課長にすらなれないぜ？
昇進要項に簿記かビジネス会計取得必須だ。

社内SEの面接行ってきた
リアル地雷会社だったのでご報告

・現時点で社内SE不在状態。総務が兼務ｗ
・タスクはぐちゃぐちゃの社内システム整理及び再構築
・採用は１名で上記内容を1人で担当
・構築後は社内ＪＯＢチェンジして営業や総務しながらシステムメンテ
（構築後は暇になるのでいろんな事をやってもらうんだと）
・HP掲示年収400万以下ｗ
・いかにも売り上げ第一主義の社長に役員

面接中マジで笑いそうになった
そんなんだから前任者逃げたんだよｗ

社内ＳＥはある程度の規模に会社でないと楽できねーな
まだウチの方がマシだわ

>>537
簿記持ってねーの？あれは持っていて損はないよ
P/L、B/Sの数字を読む事はビジネスの基本だからね。

ちなみにウチはCIOは残念な席ではないよ。
基本的に技術スキルのない役員は任命されないし
スペシャリストとゼネラリストの両方を兼ね備えたある意味
目指して損はないポスト。ライバルは多いけどｗ

うちは残念席かな>>CIO

先々月の役員会でリストラされたしｗｗ

うちなんかは役員にもなれるが、どちらかというと形だけで
経営にコミットできるほどのポストじゃない。
ただ、役員の名は伊達じゃないから、もらうだけもらってる。
そして、仕事は下から上まで総じて温い。

トップを取れるのは他所だが、そこは激務だし、労働と
対価で見ると平和な場所だとは思う。

会議でP/LやB/Sの数字理解出来ないのは致命的だしな。

平和な所はリストラの危機が。

>>529だけど、
開発と運用両方見れる奴を出してちょ、って言われて漏れケテーイ。
そんな要求スペックの時点で絶対地獄に決まってるわ。

>>539
関西でそういう求人見たことあるよ。
確かワで始まる女性向け下着メーカーの子会社だったと思う。
SEは若い人がやる”簡単な仕事”なので総務も兼任してと言われた。
契約社員で内定だったので断ったけどな。

>>545
小さく古い会社だとホントそんな感じだよね。総務と兼務とか
で、社員も今時ロクにパソコンすら使えない奴ばかりで
朝から晩まで低レベル質問の電話の嵐。。。
マッタリ自体が悪って感じで有給すらマトモに取得できないんだよね

簡単な仕事と思うなら事務員に対応させれば良いのにな。SE不要。

>>545
輪凍る？

今更BCPの仕事が降ってきそうな予感。

商社で社内ＳＥしてます。年収３百万円代。
毎日四時間残業して、残業代出るの月八時間まで。
基幹システムの運用、ネットワーク、ハード、保守。
ウェブ管理、障害対応、ヘルブデスク、内部統制、システム再設計に、
経営企画の事務、書類会議資料作成アシスタント的業務。
以前は、男性ＳＥと事務担当の女性、二人でやっていたしごとをひとりでやらされてます。
ちなみに全く関係のないお茶だし、TELも出させられ、営業部マンと顧客との連絡係まで、訴えていいですか？

そんな低賃金で普通に働くから不幸になる。ちゃんと賃金要求するべき。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　でっていうもひどいお・・
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼　　たしかにこの店の設備を作る金を出したのはでっていうだお
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|　　でも商売のアイデアはやる夫のもので、実際に働いて儲けているのもやる夫だお
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　それなのに、何の働きもしていないでっていうが、売り上げの八割を持っていくなんて…
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　／:::::::::::/　　/　　　　　　 l　　　　ヽ　 　 !　l.　　　ﾊ　 　 ﾊ:::::::::::::ヽ.
　　/:::::::::::::::,'　　 {　　　　l 　 　!　　　　　',　　.l　 ! 　 　　i　　　 i::::::::::::::::ﾊ
　 ,':::::::::::::::::i　　　ヽ、　　 ',　　 !　　　　　 i　 l,'　ﾊ l.　　　l　　　 l:::::::::::::::::::',
　,':::::::::::::::::::l　　　　i ＼　 ﾍ` 、ヽ.　 l.　　 l　/! / �Y＿ ./ 　 　　!:::::::::::::::::::l
　!::::::::::::::::::/＼　　 ﾍ￣ ＞ミ ､ヽ.iヽ､li 　 //z≠≦､!　/ｉ　　　　,'ヽ::::::::::::::::l
　l:::::::::::::::∧ 　 ｀丶､ﾍ/ l: : :*: :iヾトｨ}l 　/´イ : *: : }!ｲ/　　 　 / .l ',::::::::::::,'
.　',::::::::::::{　',　　　　.ﾍ`　`ｰ-- '　　　}／ ､_ `ｰ-- '　/　　　　/　/　!::::::::/
　　＼:::::::',　ヽヽ.　　　＼ ￣￣ "´　´　 　｀　￣￣イ 　 　 ／ ,ｲ　 ,'::::::/
. 　 　 ＼:.:',　 iヽ`i ､　`ｰミ.=- 　　　　i　 　　　　 ∠... - ''　／　!　,'::／
　　　　　 ヾ､ ,' ﾍヽヽ￣ iヽ､　　　 　 ‐-‐ 　　　／ 〃　 ／､ 　 l　' ´
　　　　　　　/〈´:.i､ ヾ､　l　　l` ‐ - ... __ ... ｨ ´:.／ム-'' ./ ハ　 l
　　　　　 ／　 ',:.:ヽヽ l 　l　　l:.:.:.:.l 　　／:.:.:／　　　　, '　　　ヽ.ヽ、
　　 　 ／　　　 〉:.:.:.ヾ l 　', 　ヽ:.:.ﾍ ／:.:.:／　　　　／ 　　　　　＼＼
.　　／　　　　 .ﾊ:.:.:.:.:.:｀! 　',　　 ヽ/:.:.:／　　　　／　/　　　　　 _ .. ヽ,ヽ､
. ／　　　　　　i:.:.:.:.:.:.`ｰ!. 　ヽ　　 ｀／ 　 　　／　 〃　　, - '' ´　i　｀i　　`ー

うつ病に対し治療が絶対必要な理由は、簡単に言うとうつ病は悪化すると死に至る病気だからです。
罪業妄想を呈した患者はその罪を償おうと自殺を選ぶことが多いのです。
他にも貧困妄想や自己否定・自責感、病苦、生き恥を晒したくないなどの理由から自殺を選ぶ人もいます。

そして決まりごとを貫こうとするうつ病患者は、確実に死ねる方法を取ってしまうのです。
構ってちゃんの自殺未遂とは訳が違うのですよ。

他にも食事を摂らなくなって衰弱死してしまう患者さんもいるのです。

今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。

今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ○）（○）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　俺は…
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　 　 　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　 どうしたいんだ？
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　 解らない…解らない…
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

鬱だけど、休まず遅くまで仕事してる。 気持ちはとっくに破れている。
体調も本格的に悪くなってきた。
これ以上何をやればいいのか、
皆、定時に五時に帰れて、習い事や普通の時間に家でご飯食べれているのに。
夜中まで仕事、昼間も障害対応、本番データ操作中に、
役員ヘのお茶だしも営業のTEL対応。部署外の仕事も文句も言わずやっているのに 。
これ以上無理です。これ以上どうしたら、代わりが来ないからって辞めさせても もらえない

死ぬしかないな

解りました。死にます。

>>558
とりあえず労基に行けよ。

会社を辞めることを勧める。
エネルギーを使うが、喧嘩別れも辞さない。
長期（１年以上）の職業訓練とか、ワーホリや沖縄に行って、ゆっくり回復する。
将来の危惧はあると思うが、それ以上に今を生き残ることが重要。

>>558
あとな、明日休め。
有給あるだろ、有給。
「具合悪いんで休みます。」って言え。

無いの？

>>558
おいおい。
まだ死ぬのは早いぜ。

まさか、明日仕事だから速く寝なきゃとか
言ってるんじゃないだろうな。

558です。
会社と話してみます。ありがとうございました。
有給は１ヶ月以上は軽く残っています。 辞めれないにしても改善してもらいます

次年度持ち越し制限とか無いのか。不思議な会社だｗｗｗ

持ち越し制限ないですね。実際三十五日ありました。
会社自分から見るとかなりかわってます。
商社の為、縁故入社がほとんどでかなり独特です。
公務員に近い社風でユルユルだと思います。
演劇、コンサートで会社休む人多いです。
自分は、中途入社の為かなり風辺りが強く体調悪く半日休んでも文句言われます。
セクハラも酷いです。

>>564
なんで？いい会社じゃん。

ほんといい会社だ。

いい会社なのは本流の奴らだけって事だろｗ
少し前なら即止めろって言ってたとこだけど・・・
そういう会社って上も腐ってる（上が腐ってるから下も腐ってる）
場合多いから労基に相談ってのが良いかもね。
対応は変わるだろうけど会社にはいずらくなりそうなのでその間に
転職を考えるのがお勧め。
労基行く時点ですでに喧嘩は始まってると思ったほうが良いかもね。
死ぬくらいなら死んだ気になって戦ってみるか死んだ気になって逃げ出せばよい。
ここで相談すれば経験者多いから少しは参考になると思うよ。

565です。
色々アドバイスありがとうございました。自分と同じような 中途入社は男性しか いませんでしたが
半分以上は四年以内にやめて、一人は本当に自殺してしまいました。
労管かんがえてみます。
以前から警察に通報、メディアへ情報提供を考えたこともあります。
まず診療内科に行って発作的に死に向かうことだけは薬を使ってでも抑えておきます。

かまってチャン臭がプンプンするな

お茶くみでも電話番でも、気持良く引き受けて人間関係を円滑にして
働きやすい環境を作って、かかえんでしまわないように・・・・
とアドバイスしたいところだったけど
そこまで不信感が高いのなら、そうした努力は意味なさそうだね。
残業なしで帰る旨を上司に相談して、裏で転職の準備でもしたら？
診療内科では薬だけでなく、しっかりとカウンセリングしてくれるところを
探してみたほうが良いかと。

独立系ITでは腐るほどよくある話だけどなｗｗｗｗ
似たような感じの扱いなんだろうね。
女の子では珍しいけど。
会社規模が分からないけど給料悪いよなあｗ
まさかとは思うがかなり大手なの？
中途と生え抜きで給与待遇その他変えてる企業も沢山あるから
そう言うのに引っかかったのかなあ？
というか大きな問題は残業代未払いだけにも見えるのだが・・・

SIerから社内SEに転職したんだが
ITに詳しい人間は少ないから、ちょっとしたことでも
感謝されるのは嬉しい（しかも評価されたりもする）

だがこのままで良いのか？という疑問はいつも付きまとっているよ。
少人数だから、まともな社内開発はほぼ無いし、せいぜい既存のメンテ。
スキルはまったく付かないな。
趣味で勉強しても良いが、実務で生かすのは難しい。

>>573
会社の業務知識が身に付けられるんだから、技術と業務の関連付けに
詳しくなればいいんじゃないの？

>>556
他はともかく、辞めるのは自分
辞めさせてもらうのではない

>>573
俺は逆にちょっとだけ自信がついたよ。

SIerにいると、周りに自分より詳しいのがゴロゴロいるし、
かといってIT離れるとそこまで他の業務分野は強くない。

社内SEだと、IT、法務、財務、総務を満遍なく実務で使うから
会社の基本の動きが分かるようになってくるし、部門間、会社間の
橋渡し的な役割が多くなって人脈が増えた。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　……？自分でも何でそう思うかわからないお……。
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　でも何だか……そんな気がするんだお……。
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　うつ病になると不安で悲しくて淋しくて……独りぼっちでとってもつらいんだお……。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 　だから……だからそんなこと言ってほしくないんだお！！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　　　 　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　お嫁さん！？
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　 ありえねー！ありえねーお！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　 なんでやる夫が必死で稼いだ金で
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　 年収でしか人を判断しない女（笑）なんて生き物を
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　養ってやらないといけないんだお！
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　 金つぎ込むのは二次元だけで十分だお！
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

メンヘラ多いしなあ。こんな職じゃ不満ってそれがあなたの実力なんだから。

上司のグループ長
前回の選挙の投票率を聞かれて、
正確な数字は分からないけど５割ぐらいじゃないでしょうかと答えたら、
質問に答えろ。
それじゃ甲子園でどこが優勝したか聞いて高校生と答えるのと同じだと言われた。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

恋愛弱者で高校卒業まで恋愛経験がなかった者にも
中高生との恋愛を経験させろ！


　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼　　　　　　　
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>580
居るんだよな、無茶振り(正確に答えるのが難しい質問)して
それに対しただ単に怒るだけの人。

んじゃ、どう答えりゃいいんだ！(大意が)って聞けば
「質問を質問で返すな。」「何だその態度は、反抗期か？」
「自分で調べろ(勉強しろ)」とか、言い逃れする人。

マルチコピペにマジレス

高校生の時に嵌めまくりの生活送ってないと人生損だよ。
大人に成ってから高校生のときの様な嵌めまくりな生活なんて送れない。

みなさん将来像は描けていますか？

このままシステム運用とか、簡単なメンテナンスとか続けていても
なんというか将来不安で。（もっとレベルの高い事している人はごめんなさい）

最大に昇進出来たとしても、情報システム部長とか、室長です。
うちの場合、その部長も経営寄りというよりは、現場寄りで運用作業とかしています。

まったりを続けるか、別の部署に行ってチャレンジするか悩んでいます。

>>585
頑張って転属願い出せば？

>>585
今より待遇の良い会社に転職という手もあるな

自分だったら、経営者寄りのシステム部長を目指す。経営者を後ろ盾にしたら、自分の好きなようにできると思うから。

まぁ、君の場合、現状に不満感じてると思うので、あえて、別部署に挑戦するのもいいんじゃないかな。　
一応、情シスに後戻りできる道も残しておいて。

転職はリスク伴うよ。ヘタに動いて悲惨になる可能性あるし。別に止めはしないけど。

そこそこの大きさの企業に入れた人だと、
将来トップだとかカリスマになる、なんてことより、
それなりの給料とぬるま湯な仕事で、上手いこと
ぐーたら生きていくビジョンが見えてるんじゃないの？

>>589
席が有ればそうなんだろうが、大抵は子会社出向とかになる。
ウチの会社は部長クラスで子会社出向＝子会社社長or役員になれる。
課長クラスだと子会社の部長〜課長ぐらい。

>>588
いまどき転職すらできないチキン＆無能が偉そうに

保守なんて人件費安い20代の若い香具師で十分だしな。３０過ぎてくるとリストラされるだけ。

>>589
うちは中企業ぐらいだが、まさにそんな感じだ。
それなりの知識を必要とする部署だから、他部署からはそれなりに評価される。
部長は部長で、情シスの評価を上げるためにわざわざ無駄な仕事を見つけてくる。
会社が安泰なら、俺も安泰。会社が傾いたら、転職は困難と見ている。

その無駄な仕事で墓穴掘って部門ごとリストラされたりしてｗｗｗ

重大ニュース　スレは★３０までいく

【国際】 中国 「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252535413/
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:28:25 ID:UeD78g5r0
李鵬が言ってた、２０年後に日本なんてなくなるって、こういう事か。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/10(木) 02:35:03 ID:BKKfZepB0
トヨタがプリウスで儲けれるのも来年までなんだね。

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

>>582
わかるわかる

体調わるくするよ

SIer出身の俺だが、当時出入りしていた客先の社内SEの連中なんて
単なる保守＆打合せ要員じゃねえかと思っていたが
今、まさに俺がそうなってるぜ。

下請け苛めてたSIerがお客様に該当する社内SEに指示されて謙ってるってどんな気分だった？

>>598
どう考えてもこっちの方が詳しいのに
あたかも知ってます風に言われるのには困ったけどね。
内心「バカめ」と思いつつも、顔は笑顔。

>>599
能ある鷹はツメを隠す
実るほど頭を垂れる稲穂かな

下請けも、仕事頂いてるから、あいつらバカ殿だけどﾌｫﾛｰしながらご機嫌とって従うほか無いって言ってるよ。

全てにおいて勝ってるなら、下請けなんてしてないだろう

＞＞＞＞＞＞＞＞＞　社内SEのスレなのに、論点がずれてきてるから、ここまで　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

でも実際プログラム書いてるPGが一番詳しいはずなのに、一番低賃金という現実。
技術馬鹿じゃ儲からない典型。技術馬鹿をコントロールする側に回るほうが待遇も良い。

至極当然、あたりまえじゃん

中途。
手取り15万5000円。
ナス無し。
23歳。
片道2時間。
残業一切無し。


スキルも低いから給料低くても暫くは我慢して勉強をするつもりだったんだけど、
転職したほうがいいのかもしれない。
最初はすぐに近くに引っ越そうと思ってたけどそれも無理そう。
上司や先輩は丁寧に教えてくれるしいい人が多いけど、
それとは関係なくきつい。

>>604
プログラマーは末端、兵隊です。
兵隊が戦争の意味、目的を知らない（知る必要がない）
のと一緒。良い悪いの問題ではなく
なんでシステムを一番詳しいなんて的外れもいい事

前線の兵士でも、特殊部隊の超一流ソルジャーはそれなりに
もらえるからねぇ。

代替が可能な（＝教育にコストのかからない）一兵卒なら、
たとえ腕力や格闘術で上級士官を圧倒できたとしても、
給料は低いのは当然ってこったな。

レンジャーみたいな前線投入でバグを殲滅出来るような特殊兵士は、PGでは皆無だしな。

まあまあ、PGが勘違いしてくれてるから安い金で奴隷扱いできるんだからさ。

高卒=PG
大卒=SE、営業
ぐらい違うしな。

学歴しか誇れるものがない事はよくわかった。

学歴至上主義もどうかと思うが、PGと言ったって
ごく一部の例外を除けば専門卒程度じゃないと、
仕事としては使い物にならん。

コード書くだけの奴なら、業務アプリ作成レベルであれば
ちょっとPC使える奴をコーディング漬けにすればすぐ完成する。

ドキュメントを整備したり、仕様をしっかり理解して効果的な
テストケースが組めたり・・・といった気が利く人間っつーのは
高卒ではほとんどいない。それに、チームワークが良くないと
どうしようもない。

経験が少ないだけだろ。
多めに見て4年間を実務漬けにしてやれば大卒より即戦力だと思うけどな。

大卒初年度vs高卒4年目ならそうだな。
業務のみで考えれば。
ただ、礼節やら根本的な人間性に疾患レベルの
爆弾抱えてるケースがあるから、なんとも言えんな。

ガチで切り捨て御免の試用期間を1年ぐらいとって
くれるなら考えるが、今の雇用制度じゃ高卒一年目の
採用は危険すぎる。大卒だって危険なのに。

雇った社員を教育して育てるって考え方できないのか
こんな会社ばかりになったから安易に派遣を使い捨てするような
会社だらけになったんだな。

経営者としてのｾﾝｽを疑うよ。

>>616
えっ

PGって使い捨てでしょ。

このスレでなぜ社員＝PGになるのか

　　　　　　　　　　　　　　　通　　知

つまり量産型PGは、高卒でもなれる使い捨て職です。

　　　　　　　　　以上、よろしくお願い致します。

このスレは情報便利屋のスレだよね？

>>604から荒れ出しただけ。

車内SEって業務に精通して無いと、社内のプリンタのトナーの管理や、業務で必要な帳票を担当部署まで持って行くだけの
生産性ｾﾞﾛの小間使いにしか成りえないよな、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ周りの備品の管理程度で売上げ貢献していないただ飯ぐらい。

業務に精通してなくても、聞き上手なことと、
ルール（会計、内規、標準）を知っとけば何とでもなるな。

むしろ、現場レベルまで知識を持ちすぎると
いらん衝突の元になる気がするよ。

３５歳になればPGは捨てられるのがよくわかるスレ。
派遣業者がPG送り込んでピンハネして儲けてるのは当然だな。

プリンタなんて買うから手間が増える。複合機にして、コピー機やファックスのトナーを使えば総務管理で業者がトナー管理してくれるよ。一枚いくらの課金ベースだし。
帳票なんて、担当者が印刷実行すると部署内の複合機から出る様にしとくものだ。わざわざSEが届けてやるなんてあり得ない。

業務担当者はシステムに疎かったりするから、ちゃんと業務も把握して的確にシステム化出来ないと、使えないシステムが出来るだけだ。
業務担当者：業務的には当たり前の事が１くりっくで出来ると思ってた。
システム担当者：業務は知らないが、システム的に当たり前の事は出来る様にした。
結果：当たり前の事が出来ずに使えないシステムが完成。


予算取りや導入承認を得るためや、現場への的確な導入を勧めるには、経営コンサル的な知識も必要だと思う。もちろん本来の立ち位置はシステムコンサルで十分だが。

コピペか

社内SEって結局、社内システムコンサル屋なのかな。
業務担当が直接、SIerと話をしてもそれが良いのか悪いのか判断付かないし。あと費用面の妥当性とか。
まあそれなら社内SE飼っておくより、社外コンサル雇う方が安上がりだとは思うが。
でも、やっぱり社員であるという点は大事かな。経営層が何気に気にするしね。

はい、そんな隙間に生きている社内SEでした・・。

>>626
もう一つの側面は、会社に飼われている、という事実だ。
つまり、会社がアボンしたら、そこにいる家畜はまとめて
焼けるわけで、そういう首に鎖が付いたIT担当がいれば、
某商会やら某ビジネスコンサルティングに延々金を
毟られる前に適正かどうかの予備判断ができる。

そして、PCは当然使えるから、社内の便利屋にもなる。

求められてる面では便利屋的活用のほうが大きいかな。
ちゃんと社内コンサルして経営に食い込めるかは能力次第。
いまや業務にシステムは必須なんだけど、毎日PCに向かってプログラム弄ってるだけじゃ経営会議には呼んでもらえないしな。

本来は大企業の経営企画みたいにエキスパートを何人も飼っていて、そいつらの調査資料の中からチョイスして経営計画まとめて実行していくのだけど、
システムではそれは無いね。エキスパートの必要性にも気づいてないし、複数人飼う余力も持ってない。システムの予算計画も無かったり。
社外はひも付きだったりするからなあw SAPとかに大金つぎ込んで業務に支障出しまくってあぼーんするのがヲチな気がする。社内に飼って責任取らせたほうがまだ無茶する事は少ないと思うよ。

害虫虐めたのしすぐるｗｗｗｗｗ

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

IT寄りの人間が経営に直接携わえる人材を目指す場合、社内ＳＥという選択は適切ではないということ？
どちらにしろ理系出身の俺は社内ＳＥへの転職しか希望が無いわけだが・・・。

>>631
会社によるだろ。

理系でも経営は目指せるだろ。違う山登っちゃったねってだけで、下山して経営の勉強してまた頂上目指せばいいだけ。理系出身の社長も居るよ。理系馬鹿じゃ会社潰すだけだが。

経営出身でCIOになるのは、適当なポストが無いという理由で簡単になれたりするからね。
経営に強くならない事には、理系の実力がいくら有っても無駄。

外注が実際システム作ってる事を考えると、いくらでも業務止める事出来るキンタマ握られてるけどな。
虐めてた外注に足下救われて責任取らされて左遷に成らない様になw

情報システム→経営（企画とか）に転身する流れがあれば良いが
うちの会社はシステム部長が単なる保守屋やっているから希望が無い。
ま、まったりしているだけで良いならいいんだけど。
会社が傾いたときを思うと、安心出来ないわ。

システム屋が経営理解出来ないから流れが有る訳が無い。
BSとかPLも理解出来てないし。PDCAで投資したシステムを適切に評価してるのも見た事無い。

システム詳しい経営陣というポジションは必要だと思うけどな。
ただその視点が、ハードウェアがどうのとかＯＳがどうのとかだと
切なくなってくるんだよね。
あなたが見る点はそこじゃないって。

結局カネの計算できるやつが
エラいことになるので
エクセルできるやつが出世するわけ

必要でも、システム上がりで金の計算出来る香具師が皆無なので。
金の計算出来る香具師に、システム知らなくても担当させたほうが良いという判断をされてしまう。

ベンダー（に）コントロール（される）

カネの計算なんて
どこまでやっても
不正会計なくならないし

キャッシュフローの計算なんて
バソコンのパッケージで十分だし

逆に脱税や裏金をシステムに組み込めるソフトは売ってないからなぁ

不正じゃなくて、対費用効果とかそっちな。

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>>642
何があった?

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

面接で携帯作りたいとか寝言でも吐いて落とされたとかw
SE関係ないしw

社内の内製システムの改善とか愚痴とかって
みんなはどういい意味で払いのけてる？

「今後検討します」って逃げ方？

>>646
正直に言う。

費用対効果が見込めない場合は、改善に要す費用(工数)、効果を導出、比較説明し、
他の案件を実施中の場合は、他の案件を中断した場合の損失、並行した場合に
発生する外注費を説明する。

>>646
愚痴はともかく改善要望は月１ベースでミーティングにしてるな。うちは。
逃げてちゃ仕事して無いことになっちまうから。
ミーティングにして吐き出す場を作れば、本当に我慢ならない部分は
形になって噴出するから予算化して対応するし、ただの愚痴で終わるのなら
出席してる代表者に、『我慢する方向で』妥決してもらって議事録を残し、手打ちにする。

>>646
ウチはワークフローで専用窓口作ってる。
専用窓口は部長が直接全件判断してるので要検討の分だけ降りてくる。
でヒアリングや予算見積もりなどを行って課長級以上の承認会議を実施する。
ワークフローの時点であまり酷い内容だと部長が直接話するから変なのは来なくなってる。
とりあえず、何か言われたらワークフロー通してって言えるのは末端としては楽。

改善とか愚痴逝ってくれるうちは、まだ見込み有るしな。
言われなく成ったら完全に不要と思われて部署ごとリストラ対象入り。

部長課長レベルだと現場知らないだろうから、机上レベルの判断で、糞システム作りそうだw

課長レベルが現場知らないって最悪の会社だな。
そんな会社は死んでも行きたくない。

逆に課長なのに、現場仕事してるほうが可愛そうだろ。

現場をやってるのと知ってるのでは話がちがいまっせ

課長は現場を理解して的確な指揮をするのが仕事だからな。
でも>>650のいる会社ってすごいよな。
部長ならまだしも課長が現場への直接指示すら出せないんだぜ？
どうやって仕事回してるんだろ。

部長が課長を兼任しているとか

糞システム作りそうだって、現場はいったい何をやってるのだろう？

減益で現場で仕事してなきゃ、現場は知らないだろ。
管理職で現場知ってるとかあり得ないよ。
現場は管理職の指示に従うのが仕事。独断でシステム作る事は許されない。内部統制違反。
どんな零細のSEなんだよw

>>657
現役で仕事してない管理職は現場知らないってマジで言ってんの？
じゃあどんな人間が管理職になったんだよ。
お前の会社は全く違う部署から連れてこられて管理職だけで情報システム運営してるの？
現場は管理職の指示に従うのが仕事って現場もわかってない人間がどんな指標で判断してるんだよ。
独断でシステム作る会社なんかそんな零細でもないぞ。予算どうするんだよ。
内部統制の意味わかって使ってる？お前システム作ったことあるの？

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零細se乙。

零細なのは人数だけで、一人あたりの利益はトップクラスかも

まあ情報システム部としてキッチリした組織で
予算編成もちゃんとしているような所もあるし
管理部所属でPC便利屋、必要な時にチョロっと
費用が出てくるようなところもあるよ。
どっちも社内SEと言える。

日本では、「協調性」 ばかりが重視され、「個性」 ・ 「主体性」 は軽視されています。
協調性ばかりが重視される社会においては、個人の自由が尊重されず、
また、各個人が自分を見失ってしまって 「楽しく生きる」 ことができません。
そして、個人の自由が保障されていない社会は、最終的には破滅への道を歩むのです。
確かに協調性、チーム・ワークといったものは必要ですが、
それらは強烈な個性と個性が集合し、
互いに火花を散らして激しくぶつかり合うような集団に初めて必要になってくる高度な理念です。
ところが、日本の教育では、子どもたちに個性を持たせるステップを省略して、協調性だけを教育するのです。
これでは 「協調性」 の教育もおかしなことになってしまいます。
個性を持たせずに行う 「協調性」 の教育は、
「協調性」ではなく 「均一性」 の教育で しかありません。
日本には 「協調性」 を 「均一性」 のことだと勘違いしている人が多いのです。
均一性に重きを置く教育というのは、多種多様な考え方を認めない非民主的なものであるばかりか、
多数派がすべてを支配してしまう 「全体主義」 を許してしまう危険性をはらんでいるのです。
協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。
今日までの日本において 「みんなが同じであるのが望ましい」 という教育方針は、
教育をする側にとって大変都合のよいことでした。
画一的な教育をして、子どもたちを型にはめこみ、均一化してしまいさえすればそれでよかったのですから。
つまり、今日までの日本の教育は教師本位のものであって、子ども本位のものではありませんでした。
みんな仲良しというのは所詮ありえない幻想、世の中には色んな人がいて、
気が合わない人、分かり合えない人がいて当然で、その中でうまくやっていく事や集団への同調ではなく、
互いに個性を尊重することを考えれる人を育てることが日本の空気の支配を弱めるには必要だと思う。

>>663
どこ立て読み？

>>663
貴方は何をするのでしょうか？
必要だと思うだけ？

マルチの長文コピペ乙

>>663
この国では古来から「和の精神」「義理と人情」が尊ばれ、個人の権利などというものは軽んじられている。
というよりむしろ、そもそも個性とか、権利とかいう概念自体が、日本人の伝統にはないんだよね。

>>667
気が長いひとだね　あんなチンケな長文よんで

相手にされなくて自演してる可能性もある

なんだやっぱり自作自演だったのか

IT系は病んでる人多いからなあ。

暇すぎて間がもたないし
日報に書くことないし

だからぁ、
暇なら、あちこち世間話をしに
他の部署に出かけて行くんだって

日報に
ソリューションを
たくさん書き込む日が来るかも

社内に営業してシステムの予算取りに逝かないとなあ。
社内の稼ぎ部門から金を奪ってこそ存在意義がある。奪った金より儲けるシステムなら文句は言われないし。
単なる会社の利益を減らす無料飯喰らいのお荷物ならリストラされるよ。

みんな朝はやいね

現場は問題点を明確に認識しているし
解決策も持ってる場合ばっかり
だから社内SEなんて
話を聞きにいくだけでいいんだぜ

そういう優秀な会社ではSE不要だなw
現場が直接外注にシステム依頼出来てしまう。

実態はそんなもんだ
だから話を聞きにいくだけ
答えも相手が親切におしえてくれる

こうやって、コンサル会社は成立してる

>>668>>669
自演じゃないよ。
>>663は唐突で、スレ違いといえば確かにそうなんだが、別に率直に意見を言っても構わないだろう。
>>663を読んで、チンケとか青臭いとか思う人は、馴れ合い社会の精神風土にすっかり浸かってしまって、
思考停止状態になってるんだろうな。

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削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

議論が発散するのは、おまえらの会社の規模と情シスの役割がバラバラだからだ。
50人の会社と20000人の会社じゃ、部長の仕事なんて違うに決まってる。

？？？

50人の会社で情報システム部って相当システムに
依存している会社なんだろうなぁ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-13 22:04:46
https://mimizun.com/delete.html

>>639
GJ

１０００人の会社で情シスが１人って普通かな？

1000人以上の工場で情シスの特命社員が一人なのは見たことある

１０００人も非正規雇用いっぱいの上場企業とかいくらでもあるしな。
ほんとの社員は３０人ぐらいとかw

５０人の会社のシステム部は、部長と下っ端１名なんてのはざらにある。
とても部とは言えない状態。室とも言えないし、係ぐらいだな。

そう、50人の会社なら情報システム部の部長は現場プレイヤー。

逆に俺がいた会社は、本体にグループ会社や海外を統括する情報システム事業部があって、
さらに各事業部と関連会社に情報システム部があった。
この時点で「情報システム部長」が50人ぐらいいるわけで、社員数50人の会社の部長と比べるのは無理。

そう、50人の会社なら情報システム部の部長は現場プレイヤー。

逆に俺がいた会社は、本体にグループ会社や海外を統括する情報システム事業部があって、
さらに各事業部と関連会社に情報システム部があった。
この時点で「情報システム部長」が50人ぐらいいるわけで、社員数50人の会社の部長と比べるのは無理。

そう、50人の会社なら情報システム部の部長は現場プレイヤー。

逆に俺がいた会社は、本体にグループ会社や海外を統括する情報システム事業部があって、
さらに各事業部と関連会社に情報システム部があった。
この時点で「情報システム部長」が50人ぐらいいるわけで、社員数50人の会社の部長と比べるのは無理。

おまえはクビだ。
3連続投稿しやがって！
まがりなりにもIT系職種に就いてるのに！！

>>694
どうして投稿者が、IT系職種に就いてなんて思えるのだ？
知人から聞いたとかとか称する、妄想屋かもしれん。

明らかに無駄なので経営者にリストラを提案したいw

情報システムって金に成らないのに事業部ってw

まあグループ全体で５万人もいれば、事業部になるわな・・・

>>696
明らかだと思うなら、さっさと提案しなよ。
うまくすりゃ首切り役に昇進だし、間抜けと思われりゃあんたがリストラ対象で、
悪い事にはならん。

>>698
リストラのネタを暴露されては困るな

いまどき社内システムなんてｾｰﾙｽﾌｫｰｽ使って30分くらいで構築できるからな

事業部はないわな

クラウド（笑）
基幹業務システムはどーするの？
教えてくれ。

リストラして丸ごと子会社化？
それともアウトソーシング？
どちらにしろ、切りやすい立場ではあるだろうな

>>700
わあ、いい会社につとめてますね＾＾

俺は30分でシステム化できる脅威の業務フローに興味がある
公開されればノーベル賞クラスｗ

そんなにクラウドはすごいの？

>>705
そりゃお前、ソルジャークラス１ｓｔだぜ？

実は自称だっけ

最近は人柱のことをｿﾙｼﾞｬｰｸﾗｽ1stって呼ぶの

社内SEの運勢
ってこれでよかったんだっけ？

>>709
うわ間違えたｗ
ごめん

会社で年越しした人いる？

あれから10年か・・・

あけおめ

あけおめことよろ

>>711
Y2Kか

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ 管理売春

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

バカ社長がクラウドクラウド言ってきて困る。

はよクタバレ

自分の方が先にくたばったというオチか

>>717
興味ないね

システム事業部丸ごと子会社はいい案だな。
年俸も独自にする代わりに独立採算制にして、他所のシステムも面倒見させれば、コスト掛からないし。潰れる様な事業部なら、そのまま子会社潰して解散したほうがいい。

本当の意味の社内SEってそういう切り出しで吹っ飛ばされるような
雑魚、雑兵じゃないだろ。

そういう切り出しの時に、企画なんちゃらとか名前がついて残って、
ウマウマするのが社内SEでしょ。

あっさり切り出されるってことは、単純作業者だろうし。

社内SEなら一般的にはどの部門に行っても重宝されるはずだよ。
でも経理・人事・総務系は経験がないと厳しいか。
ま、営業池言われたら会社去るわな。

>>721
そりゃ、社内のどの部署に行っても、そこそこ話しが通じて
他の部署との繋ぎ役が出来るって人材なら重宝がられるだろ？

私が言いたい事が理解されていないようですね？とか、冷笑的な態度をとれば、
能力以前に追い出し対象になるだろうけど。

システムを売っているのがメインでない会社の社内SEが一番良いよ。

ＳＩerの社内ＳＥは現場では使えない奴の行くところだからなｗ

そんな使えない香具師に基幹システムを預けてるsierは潰れるだろw

システム売ってない所は、本業が傾くとリストラ対象に成りやすい。金喰い虫の管理部門と同じだし。
システム開発事業部のpgとか営業で利益部門に移れれば生き残れるだろうけど。

「過去のリストラでも情報システムだけは誰も切られなかった。
システムはどの部署でも必要だからな」と嬉しそうに部長が言っていたけど
今回の不景気で、情報システムもリストラされることになったでござる。

インフルエンザで休んだぐらいじゃシステム止まらないしな。
じゃあ情シス要らなくね？で終了。

>>711
会社じゃないが、１/１から新システム稼動だからたちあったよ。

社内SEは暇人らしい・・・んな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435636584

質問してる奴も、
偉そうに回答している奴も、
アホだな。

受信トレイに２Ｇｗｗｗ

Ｐマークのことも良くわかってないらしいし、情シスの仕事とは
限らないがその会社は社員教育ちゃんとやれよ

>730
流石にこれは釣りだろｗ

釣りにマジレスしてる香具師ﾊｹｰﾝ





だが内容がまともでﾜﾛﾀ

まあいつ見てもPCでネット見て遊んでて暇そうにしてる様なのが多いからね。誤解されるのはしょうがない。
経費削減のためにseを首にしたほうがいいw

pマークってあんまりメリットないよな。検討したけど手間やコストのほうが増えて没に。
営業とかは導入したがる割に、理解もしないし非協力的だったりで思いつき？な感じに見える。

元々が導入すれば誰にでもメリットのある性質の
ものじゃないからね、PマークもISMSも

>>735
そりゃ、肩書きだけが欲しいのであって、中身（出すべき実績やら服従すべき決まり）
が欲しい訳では無いんだろうからな。＞営業

釣り質問だろうが

＞具体的な内容も情報システムが纏めるべきです。
この辺が明らかに釣り、わかって書いてる。

「あーこういうシステムがあったら欲しい！」
ても無料じゃない、部署経費として請求を流す。
うちの場合、80万/人月で計算。（最近値下げ、前は100万だった）

第一、「請求書は全部WEB申請にしてー！簡単でしょー」みたいな雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
社内システムの構築がどんだけめんどくさいと思ってんだよ。

経理やら総務との兼ね合いもあるし、
「紙で申請するのがめんどくさいから、WEB申請にしてください。」

たった1行だが、結局は伝票は経理に流れるから、研修だの、資料作りだの
見えねぇ仕事が多いんだよ。。

ウィルス感染すれば、そっちの対応。
しかも、インシデント発生の原因を調査し、被害が出れば聴取の上報告。
アップデートがでれば検証し、SMSの管理。ソフトが欲しい！これ買って！と言えば
発注から、ライセンス管理、インストールまでまでまで。

ネットワークトラブル起きれば、それも対応しなきゃいけない。
H/Wリプレースなんか地獄だ。

普段うちらは、机に一日中座って、画面眺めているだけだと思われがちだが、
その間にいくつものタスクを同時進行させないとだめなんだぜ。。

他の会社がどうかしらんが、
「情シス部ってまったりしてていいよねー」なんて言われるが、
マジで他部署の人に仕事しているとき見て欲しい。

営業、SIer、社内SE全部やったことがあるけど、
社内SEが一番楽だと思うから俺は控えめに生きてます。

営業は人付き合い（それも自分が気を使うほう）が嫌じゃなければ
好き勝手できるから、楽だけど、上司の方針で負荷とかストレスが
変わりすぎるからやっぱりやるもんじゃないな。

SIerはアレはホントにただの苦行だと思う。

>>730
釣り確定。
質問者のその他の質問見たら、「歯磨きを全くしていないのですが」なんて質問してるし。
釣りじゃなかったらアホ。
釣りでもタダの低レベルｗ

その他の質問を見るまでもないだろjk

そんなことしてるから、暇なんですかとか聞かれるんだろ

本人が一生懸命仕事してると逝っても、端から見ればPCでネット見て遊んでる様にしか見えないからね。
単に社内アピール足りてないだけじゃ。ちゃんと上司と社内に業務報告しないと。

忙しい忙しいと言いつつ定時で帰ってしまう、総務人事部員や経理部員と同じ目で見られてる。
残業しても終わらないIT事業開発部門や、遅くまで事務処理やってへとへとに成りながらノルマ達成してる営業に比べればヌルいでしょ。

おまいら年収いくら？
正直に教えて？

都内勤務430万♂31歳より。

>>744
俺も都内31才♂
残業月に約30時間
年収総額530万
役職は係長

これでも低いと思う…

>>744
都内勤務。29歳♂。
額面216000円。
役職なし。
昨年ボ込額面で350万を割る。

−以下スペック−
MCSEと、LPIC2と、CCNP、oracle9金ホルダー。

PHPと、CとJAVAは使える。
PGという仕事はした事ないが、それぞれの言語、
5年、14年、6年で経験がある。

社内の申請システムや、設備予約システムは自分で作った。
それまで、某社のパッケージを利用していたが、あまりにも高機能で、
あまりにもI/Fがｶｽだったため、リプレース。

基本的に利益を生み出す部門でないので、評価されづらい、てかされない。
今年の昇給800円ｗｗｗｗ

しかも、看板はシステム部だが、総務部付けの部署。
なので、部長とかは居ない。

総務部長がマジで偉そうに、
「あーここのシステムがだねぇ」「もうすこし、ｲﾝﾀﾌｪｲｽ使い易くならないのかねぇ」
とすんげー調子に乗って文句言ってくるのが腹立たしい今日この頃。

月、25万、ボーナス年2で出してくてるところなら
犬のように喜んで転職します。

事務員の給料が年収２５０万ぐらいだしな。その程度の価値としか評価されてない。

でかいシステム的な爆弾仕掛けて
やめてやれ

刑法６１条（教唆）
１項　人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
２項　教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。　← New！

>>745
今の時代、恵まれてるほうだと思うぞ。

外の厳しさを理解出来てない典型でしょ。
だからリストラされてしまう。営業部とか事業部が必死にノルマ達成がんばってるのに定時に帰っちゃうのが居たりするし。

他部門が必死に頑張ってるからこそ、間接部門は定時内で
やるべきことを済ませてさっさと帰るべきだろｗ
定時以降も残る必要があるのなら別だが

営業から夜に問合せあるのに情シスはいつも定時(笑)

>>753
経営の観点のない奴に限ってくだらない対向意識だけで生活残業するからねｗ

>>754
上層部を通じて改善すればいいのに

情シスはリストラか、営業部に移動させればおk。

情報システム担当者が営業の業務は困難だろうに…
なるほど、営業成績を理由に、堂々と自己都合退職に追い込むか

んなのは本人のやる気と性格次第。
営業から情シスの場合、困難じゃなくて無理。

オレがその辞令受けたら、
間違いなく辞めざるを得ないな・・・

営業に捻くれ者が多いことがよくわかるな

情シス自体不要だから、辞めてくれ。無駄金。

辞めて欲しいが、辞めてくれない悔しさが伝わってきますね。

全企業パソコン廃止にすればよくね？

>>764
おまえ天才

みんなでホームエデイション使えば、社員一人一人で管理出来るしな。
携帯の管理を情シスが遣らなくてもいいのと同じ。

2日経ってから夜中の3時にわざわざ遅レス書き込むほど
面白い内容でもないな。

いろいろあって、帰宅したのがそういう時刻だったんじゃね

いろいろあって、書いたのがそういう内容だったんじゃね w

病んでる香具師が多いなw

４月からの改正労基法の対応終わった？
うち60時間割増はもちろんだけど、それの振り替えも・・
さらに時間単位年休もやる労使協定組みやがったからちょいきついんだが・・・

45時間の割増も組合が協定持ちかけようとしてるらしい

オイラは20後半で年収800万＋インセンティブのマネージャー
仕事はまったり。ほぼ9時5時
これだけ書くとウソっぽいが、業種がネットビジネスｗ
（ネットワークとは違うからね）

最近いろんなコトが不安で転職したいが、年収がガクンと下がるんだよね

下がらなくても３０後半にはリストラ確定だけどね。
ネット系は２０代を安く扱き使うのが前提だし。

>>773
ネッットワーク系とネットビジネス混同してない？
ネットビジネスって平たく言えばね○み講。。。

にしても給料いいな。代わってくれｗ

>>774
ネットビジネスもリストラ激しいけどな。。

>>771
何をそんなにする事がある？
普通に60時間以降の単価上げるだけで対応終わったけど

it土方って人件費安い20代の若者を扱き使うってのが前提だしな。

>>775
>ネットビジネスもリストラ激しいけどな。。

えっ？この不景気だから逆に会員が増加でゴニョゴニヨだよｗ
多分来期は年収インセンティブ含め1000万の大台のるよ
問題はそこじゃないんだよね。。。

更に増加は厳しいからそこで頭打ちでリストラに成ると思う。
ミクシやグリイも１３００万ユーザぐらいで頭打ちだし。

>>778
だからーネットビジネス勘違いしてるよ
ネットワークビジネスじゃないんだってｗ
一度ネットビジネスでググッてみて

mixiやGREEもネットワークビジネスじゃなくてネットビジネスだろ。
ただ、会員数が頭打ちだから広告収入なども頭打ちになるんじゃないか？ってだけのことかと。

つーか、mixiやGREEをネットワークビジネスだと思ってるネットビジネス屋ってどうなの。

ビジネス屋ｗｗ

GREEとかってARPUでドコモからキックバックもらったりしてんのかね、やっぱ。
SNS興味ないからどうでもいいんだけど。

age

景気はどう？
どこで募集とかされてんだろ？
ウェブサイトを１つ１つ見るしかない？

社内ＳＥは不況になる前から求人は少ないよ
アウトソージングと称した派遣まがい（自社の社内ＳＥじゃないから厳密には
違うんだが）ならいっぱいあったけど
業務知識が要求されることもあるから開発ＳＥからの転職だと人脈頼りだね

そっかー。低スキルな人がなるもんだと勘違いしてたけど、超勝ち組みなんだねｗ

どういう人が求められるんだろうね？

１．口が上手い
２．聞き上手である
３．パソコンに詳しい（注：スキルが高い、ではない）
４．企業会計知識がある
５．仲良くできる
６．下請けやら外注先に対して弁慶になれる

>>788

○　１．口が上手い
○　２．聞き上手である
○　３．パソコンに詳しい（注：スキルが高い、ではない）
×　４．企業会計知識がある
△　５．仲良くできる
◎　６．下請けやら外注先に対して弁慶になれる

やっぱ漏れ社内SE向いてるわｗ

上級社内SE

上級社内Sﾖ情報技術者試験ｗ

つ [合格証書] >>789

やっぱ間接部門でありながら（っていうかだからこそ？）薄給はありえなくて、
普通よりチョイ上設定なの？

>>793
28歳、年収470万くらい
空いてる電車で11時ごろ出社し、一日の半分は2chのコピペブログを読み、
19時頃に退社。たまーに残業しても22時は超えない感じ。

なんで11時出社が可能なんだ？
その年収なら東京だったとしてもおｋ。
潰れない会社なら勝ち組だね。

>>795
裁量労働制なので、建前上は一日5分でも出社すればおｋ。
現実にやったらクビだけどｗ

そんなに年収の伸びは無いと思うけど、
とりあえず高望みせずにマッタリやっていこうかと。

転職組だけど、某SIerにいた時に激務で心身症出たので、
漏れには今のポジションが丁度良い感じ。

仕事量はそれなりにあるけど、集中して一気にやれば、
空いた時間は好きに使えるのが（・∀・）ｲｲ!!

会社が潰れない事を切に願うｗ

すげーうらやましい

そういう仕事の日常を妄想したことがある。
現実に存在したとは、、、

ちゃんと仕事してればだろう。
毎日ネット見て遊んでたら首だろうし。

社内から２ちゃんにアクセス許可の会社には働きたくないなー

どれだけ乱れた日本語なんだ・・・

にちゃんの監視とか仕事に成りそうだしなw

もっと明るい話しようぜ

懐中電灯

ＬＥＤ

クリリン

天津飯

桃白白

SEにもDBは人気があるんだなｗ

太陽拳



>>809
DBだけにってか？
仕事の方のDBには泣かされてるのになｗ

社内SEの年収って少ないのか？
30歳とかで500万超えたりとかしないのか？

しないよ。非利益部門／職だもの。管理部門の事務員と同じ。
稼ぎたいなら開発部とか事業部門のSEに逝け。

>>811
ﾏﾀｰﾘ薄給ですからｗ


でも、残業大して無いし、心が病むほど追い詰められないし、
「心のゆとり」分を金銭換算したら・・・年収５００や６００程度で割に合うのかなと。

>>811
社内SEといっても体外の企業は普通の総合職だからね。
薄給かどうかはその会社の給与テーブルによる。

事務職と総合職って呼び方が変だと思うのは俺だけか。
やってる仕事は事務仕事ばかりだぜ。

転勤もねーし。

転勤は無いけど頻繁な出張は有る所は有る。
全国の支店のpc管理とかw

>>815
うちは総合職と一般職に分かれてるんだけど。
総合職と事務職って変わった会社だね。
本当に就業規則にそう書いてる？

ﾏﾀｰﾘ高級なところはどこ？
どんな感じ？

ゴイチな感じ

>>818

大企業の社内SEは高給かもしれんがﾏﾀｰﾘは無理だと思われｗ
100人クラスの会社の社内SEがﾏﾀｰﾘできるよ。

>>820
俺のところだな。
こちらは３００人クラスで、社内SE俺1人。
深い知識は必要ない。必要なら外出し。
だが、浅くてめちゃくちゃ広い知識は必要だぞ。
加えて全部門の業務知識もそれなりに必要だ。
あと、汚れ仕事ももあるし、愛想振り撒かないといけないし。
この会社が存続する限り安泰だけど、会社が潰れたら俺も終わりかも。

>>821
へぇ同類だね。
規模は同じでうちは２人、作業量は１人でOKなんだけど
1人が休んだときに誰もいないのは不味いという消極的理由で2人ｗｗ
システム刷新時（外だしだが）以外はﾏﾀｰﾘが続いてるよ〜

そういう待遇は憧れるけど、会社が潰れそうで怖い

間接部門がこれじゃ潰れるだろうね

システム作成に特化した「すぐやる課」みたいな仕事ができていい。
ＰＣのハード故障やらなにやらはほとんど対応しなくて良いし。（別の人が担当）
外部で開発・コンサルもどきやってて何かあったら高額見積もりでしょうもないシステム
導入して自己嫌悪陥ってたオイラからすると天国。
給料やすいけど毎日定時だし
外部になんか俺が出させないw。俺の年収2年とか3年、時に10年(!)の
見積もりで高いシステム導入するなら俺が1年でやりますわってとこ

そういう所こそリストラしてしまう罠。
そういえばあの人、一日中pc弄ってるだけで仕事せずにネットで遊んでると思われてる。

外注管理のできない無能な人にしか見えないんだが・・・

>>826
システム作るのに一日中席でPC弄くってできるわけないでしょ（笑）
毎日いろんな部署出向いて折衝してますよ。

>>827
外注にぼられないようにね。あいつらほんと適当な金額ふっかけてくるから。

外注は絞ってなんぼでしょ
でも、あまり個人的な恨みを買わないように気をつけて

会社を良くするぞ
みたいな危害ってあるもんなんか？

それとも、
とにかくﾏﾀｰﾘ？

>>825
仕様書とかなさそうだな。

仕様書描けないから外注使いこなせないってヲチか。

勝ち組社内ＳＥ VS 負け組社内Ｓヨ

の違いは？

勝ち組社内SE・・・低賃金だが定時帰宅、システムは外部任せ
負け組社内SE・・・低賃金で要件定義〜開発まで自社開発、当然デスマもあり

大して差がねーＹＯｗｗｗｗｗ

じゃ、自己申告おながいします：

[賃金]
[帰宅]
[開発]
[勝/負組]

[賃金]
だけでなく、
[年齢]
[大/中小/零細]
[仕事上の権限]
もﾖﾛ!

利益部門じゃないから賃金低いのは変わらないな。事務員＋資格給程度の待遇。
内製して自らデスマに陥るか、外部丸投げでリストラ対象に成るかの違い。

連日のデスマでも残業代がっぽり貰えるシステム会社のPG職のほうが満足度は高い。

つ <ﾃﾝﾌﾟﾚ>

[賃金]
[年齢]
[大/中小/零細]
[経常利益]
[権限]
[開発]
[帰宅]
[勝/負組]

[賃金] 500,000円/月
[年齢] 37
[大/中小/零細] 大
[経常利益] 200億
[権限] 平
[開発] なし
[帰宅] 17:00〜20:00
[勝/負組] どっちかというと勝ち

大企業は(・∀・)ｲｲﾈ!!

すごくｲｲﾈ!!! m9（＾∀＾）9m ｲｲﾈ!!!

[賃金] 800万/年
[年齢] 40代後半
[大/中小/零細] 外資　日本出張所　規模は小
[経常利益] 内緒
[権限] 課長クラス
[開発] なし　要件定義と基本設計のみ
[帰宅] 17:00〜18:00
[勝/負組] 社内的には負け組み

その年収で負け組みなら変なやっかみもないし楽だろ。

て

ホムペ外注することになったんだけどどうすすめていけばいいかなぁ。

>>821
俺と一緒だね！

転職前

[賃金]　20万/月（額面）　茄子無し
[年齢]　27歳
[大/中小/零細]　中小
[経常利益]　0　（帳簿操作してるから実質赤　1〜2億前後）
[権限]　社長直属のため、部長級の権限があった
[開発]　完全外注。というか、俺にはCOBOLは無理だった。
[帰宅]　9:00〜18:30 ほぼ固定。残業なし。
[勝/負組]　負けだと思って転職した。


転職後

[賃金]　29万/月（額面）　茄子5.5〜6.0（2010年度）　＋残業代
[年齢]　30歳
[大/中小/零細]　大
[経常利益]　150億前後
[権限]　平社員
[開発]　大型は外注委託。小口（小規模Webアプリなど）は自前。
　　　　　ここに入ってJavaとかPHPとかVBA覚えた。
[帰宅]　残業は結構あるが、平均して20:00〜21:00に帰宅する感じ。
[勝/負組]　収入やらなにやらからしたら普通だと思うが、業界としては
　　　　　　　かなり堅いので勝ち組に近いのかもしれない。

MARCH卒の雑魚としてはまあマシなほうだと思う。
ただ、過酷なデスマは嫌だけど、自分が意外とプログラム好き
だったことがわかった。
レベル低いけど、コードとかで上手くルーチン組めたりしたときが
すげえ楽しい。

俺らの職種って何？SE?

　　　経営企画
　　　　　↓
＜有能無能の壁＞
　　　　　↓
　　　スタッフ
　　　　　↓
＜勝ち負けの壁＞
　　　　　↓
　　子飼いの奴隷

ホームページって結構めんどいよ。

ISDNマンセー、ネスケバンザイの時代に書いた
<HTML> </HTML> の気分でWebページ作り始めたら
世界が違っていて血反吐を吐いたでござる。



いつのまにか、Web作るのも複雑な言語になっちまったなぁ

どこかの参考サイトをみせてこんな風に作ったらいくらになるか？ってきいたらいいかな。

[賃金] 650万/年
[年齢] 35
[大/中小/零細] 零細
[経常利益] 秘密
[権限] やりたい放題すき放題
[開発] あり　要件定義して好きに設計して好きに組む
　　　　　　　　他には、LAN施設、配電盤の施設。
　　　　　　　　大工道具片手に壊れた扉直したり。
[帰宅] 19:00〜23:00
[勝/負組] まあ・・・負けだろう

さらす気力がある奴はえーのー

どうすれば立派な社内ＳＥになれますか？

立派な会社に入りましょう

立派なスペックじゃないとそもそも無理。

燃料投下：

業務をアウトソーシングした後の社員は何をするの
ttp://blogs.itmedia.co.jp/knowledge/2010/04/post-ca24.html

>>859

総務的な仕事が増えてくるんだよ。
俺が退職した後は社内システム課は無くなるだろうよ。

仕事何？ってきかれて社内ＳＥですっていったらなにそれって言われた。

エクセルマクロをいぢる単純なお仕事です

これじゃそのうちクビになると思うから自主的に
プログラムも勉強しとこうと思うんだが、
VBAしかできない奴にオヌヌメの言語ってなに？

まず俺にＶＢＡおしえて！

ＶＢＡ出来ればあとは応用効くじゃん

>>864
あんなの応用効くの？

社内ＳＥってＶＢＡ大事だからまず極める事だ

VBAなめんな
SQLサーバーのジョブもVBAで作れんだぞ
・・・えぇそれくらいしかやってません、低スペックさーせんｗ

でもまあ中小SEならエクセル至上主義も多いから大事なのは本当だと思うけど
自分はC→C++→VBA→COBOLときたが
どれも似たようなものに見える

じゃぁＶＢＡ理解するには何からはじめたら良いの？

>>868
業務時間中にmougで煽りまくる腕を磨く

時々、ExcelのVBAでWin32APIとか駆使してるプログラム組んでる
奴見ると、頭がおかしいんじゃないかと思います。

なんでよりによって保守性皆無のVBAでオナニーすんだ死ね。

類は友を呼ぶ

vb.netも変わらないしな。dll地獄に堕ちろ！

エンドユーザーにとって、Excelほど使われてるインターフェースはないと思うんだがね
ちょいっと使うための代物にわざわざ高コストなシステム組む方がよほど独り善がりだと思うけど
「ああ、なんて保守性高いんだろ、俺ってすっげえ」は使う人には全然関係ない
エンドユーザーは、正確に動けば中身は気にしない。これが現実だろ

まあAPI使いまくるのはどうかしてると思うけど。dllコールしてるのとかどんだけだよ
汎用性潰してどうするんだって

真の社内Ｓヨなう、なら、エクセルとかブいビーからAJAXバリバリのウェブサイトにいこーすんじゃね？

>AJAXバリバリのウェブサイトにいこーすんじゃね？

あんた、わかってないなｗ
得てしてWebインターフェースはエンドユーザーから見れば使いにくいことこの上ないってこと
恒久的に、多人数が、同時に利用する作業を標準化することでメリットが生まれるなら話は別だけど
そんな作業ならとっととプロジェクトが立ち上がっているだろ

ExcelVBAで組むものなんて、標準化する意味がないものばかり
それを高度な技術で作ったものを押し付けるなんて、それこそ派遣土方上がりの発想だよ
今までシステム組んでいたときにエンドユーザーの顔が見えていなかった証拠だな。

と、ブビ厨集団がノタマウのでした。糸冬

いいから早くデスマもどれよｗ

なるほど、社内Ｓヨは社内のデスマをコーヒー飲むんだ：

ttp://blog.livedoor.jp/clausemitz/archives/50851487.html

＞デスマをコーヒー飲むんだ：

デスマを横目にスタバのコーヒー飲むんだ：

VBAをマスターするためにお勧めの本はどれですか？

あんなもん本なんか要らねーよｗｗｗｗｗ

拙者の勤め先ではoffice2007は見送りの方向。
どーすんの、オレ。
VBAなくなったら仕事追われかねない。

そういう環境依存な所がvbaの弱さなのに。
ライセンスの都合で、2000/2003/2007/2010rc/OOoと混在してたら軽く死ねるねw

三菱重工の情報システム部に内定もらいました。
正直、プログラミングやネット関連について全くの素人なんですけど、
社内ＳＥは務まりますか？

そういう特定されるような事を書くなw

>>884
最初は素人でもいいと思うよ。
でもずっとそのままじゃいられないだろ。必死で勉強しろ

>>884
つ、つられないぞ
え・・・ホンモノ？

>>887
案外ドシロウトの方が大手に受かるもんだよ。
俺達は指加えて眺めるしかないんだ

>>226
?
どこがエロイんだかわからん

社内se職種って何？

>>884
この不況の中、大企業の審査をパスしたということは、
それなりの実力があるということでしょうから。

流石に新卒じゃない・・・よな・・・？

今日、社内ＳＥ(情シス部門)の内定を頂きました。
サーバーとかプロクシとかの意味や概念がさっぱり分からない者なのですが、
こういう自分でも務まるお仕事なのでしょうか？

もちろんこれから勉強しようと思ってるのですが、
今までも少し勉強しようとしたのですが、なかなか理解できずすぐに諦めてしまいました・・・

>>893
886も書いてるとおりで、今の時点で素人なのはかまわないと思う。
ただ、次々にいろんなサービス、技術がでてくるから、絶えず勉強
し続けることに抵抗感があるときびしいかも。
いきなり部分的に深いことをやろうとしても身につかないし、その職場
でどういったスキルが求められるかは就職先毎に全然違うだろうから
焦ることはないよ。

本人は意識してないけど、勝ち組だね。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>894
そうなんですか。
自分は、システム開発の上流に携わってみたいと思い情シス部門を志望したのですが、
いざ仕事内容を聞くと、システム開発だけではなく、社内インフラにも携わることを聞き、
ネットワーク知識のない私は少し不安を持っていました。
でも、絶えず勉強してみようと思います。

ネットワークの知識を付けるために、完璧な素人にでも分かる何かオススメの本はありますか？

>>896
ITの基礎知識によるからなぁ。
素直に本屋に行くか図書館で読みあさる方が良いとおもうよ

>>896
何やるにしてもネットワークの基礎は必要になるから、イントラネットとかインター
ネットの入門書を見るしかないのかな？
そこが分かれば各種サーバーとかＦＷとかネットにぶらさがる周辺のことへの
理解も可能になるだろうし。
仕組みとか大まかな概念を理解する程度ならブックオフにある3〜4年前
の安い入門書とか日経系の非技術者向けの本でも全然困らない。
自分は情報系の学校出てＳＩer経由で社内ＳＥになったので逆にお勧め
本とかは詳しくないんだわ。

超入門ネットワーク―ゼロからはじめるネットワーク

ちょっと古いがまあ、基礎はさほど変わってないからそれなりにオヌヌメ。
昔ネットワーク屋の営業やるときに読んだ本だな。

情報技術者試験のテキストは？
OSI７層はもう流行らんかもしれんが広く浅くのってた気がする

社内Ｓヨは、
a) 毎日マッタリ？
b) 年収いくらから勝ち組？
c) 会社が潰れたらどうするよ？

毎日リストラの恐怖。
年収は事務員に毛が生えた程度。
部長職(CIO)は経営畑の閑職ポスト。つまり潰れなくても先は無い。

リストラの恐怖が無い職種って何だ？
そこはIT選んだ以上実力無かったから諦めてる

マッタリじゃなくて残業するくらい仕事あれば、システム知らない他人が見ても仕事してると評価するでしょ。
５時にそそくさと帰るくらいなら、他の事務員の仕事も手伝ったらいい。

>>884はかなり勝ち組なんじゃね？
大手の社内ＳＥとかシステム開発が主なのか？

務まらなくても踏みとどまることが最重要だなあｗｗｗ

社名まで書いちゃってるあたり、釣りでしょ？

おいら、2chの就職板では俄然ぶっちぎりブラック扱いの某大手メーカーの子会社で
社内SEしてる。

親が過剰にブラック扱いされてるから俺も死ぬのかと思ったけど、噂に比べてまるで
ブラックじゃなくて拍子抜けしたわ。
2chのランキングは当てにならないのも混ざってんのね。

当てにならないってかあんなん参考にするなよ

>>909
でも、アレって結構ボディーブローのように効いてるみたいよ。

一時期、見かねて「実情は違う」とスレに書いたこともあるけど聞く耳なしだしなぁ。

大学の後輩が、この不景気で就活のOB訪問に来たこともあるけど、みんな
スゲービビってるのがなんとも滑稽だった。一度就活失敗して中小同族に行った
経験がある俺からしたら、何を恐れているのかがわからんかったわ。　

明日から有給使ってGW含めて14連休とれるし。
うちもこうなんだから、他のところも単なるデマって可能性もあるんだろうなぁ。

某製造メーカーの社内ＳＥの１年目です。
情シス部門が全部で１０人、
グループ会社、派遣社員が２０人くらいで全部で３０人くらいの規模になります。

そこで質問なんですが、私は情シス部門に入って全くやりがいが感じられません。
出世も人数少ないためなさそうですし・・・
みなさんはどういったところにやりがいを感じていますか？

>>911
出世したいなら配置換えをお願いしたらいいんじゃない？

やりがいなんて人に言われて気づくもんじゃないしな。

退職して外に出て荒波に揉まれて、やりがい探せばいいじゃない。
そんなポンポン出世する職場って、退職者多くてリストラされまくりだろうよ。

毎日終電勤務でもすれば、今の職場が良かったって気づくよ。

ごめん　俺はもうやりがいより楽さを取る・・

ttp://lm.spaces.live.com/blog/cns!3039BCB882A82F9E!4029.entry

＞歴史上初めて、人の寿命のほうが組織よりも長くなった。

＞同じ種類の仕事を4〜50年も続けるのは長すぎるし飽きる。

＞知識労働者以前
＞40年間も働けば肉体的精神的に疲れ果てる。もう十分。
＞余生は長いが、何もしないで満足。

＞知識労働者
＞いつまでも働きたい。
＞30のときは遣り甲斐のあった仕事も50になれば飽きる。

この職種は歴史が浅過ぎて定年なんて予想出来ないな。

電話交換手や、郵便室担当職の定年退職が夢で終わったのと同じ結末じゃないかと。

>>917

俺の場合　歳なんで予想はつくよ。
やっぱ1人は必要なんで
俺の死期が近づけば１人は採るよ
外出しにしても発注者は必要だしね

>>918
そこは、今サルとか称するボリ業者が鼻突っ込んで、
うちにお任せ、とかやらかすチャンスじゃないか？
んで金だけとって、そこは契約外と抜かしてトンズラ。

>>919
10年程度の経験からだけど、現場の業務レベルまで把握して、
システムのお守りと、現場での運用まで全部面倒見ます、
ってのをやる外注業者は困猿に結局なっていくし、そいつらを
ずーっと雇うこと考えると少数名の社内SEは生き残ると思う。
バックレ責任転嫁が社内の人間だとできないからね。

4月から社内SEに転職して仕事してっけど、連中のﾚﾍﾞﾙの低さに愕然として死にそう
このままｸｿﾏｯﾀﾘに慣れて廃人になっていくんだろうか・・・早速欝w

初級シスアドしかとってない俺はやばいですか？

オレも資格は学生の時に取った初級シスアドしか持ってないわ
実務経験あればいいんじゃね

>>921
低いと判っているなら、向上させるチャンスじゃないか？
時間はたっぷり有るんだろうし。
・・・実は、SE以外の業務スキルはとてつもなく高くて、
とてもついていけません、ってオチだったりして。

簿記とか知らないと、業務システム作るにも業務内容が理解出来ないってのは有るかもな。

発注側はそんなに賢くないので、うちはこんさるに任せてると大船に乗ってるのもよくあるけどね。現場は使いにくいシステムでどうにか業務こなしてるような不幸が続いてたり。
コンサルも金次第だから、優秀なseを雇って囲える予算が有れば、わりとよく面倒見てくれるよ。

>>921
kwsk

916の内容を読んだら、安泰マターリで良いと思えるんじゃね？

うちのグループ会社では
同じようなシステムを使っていながら、片や６名体制、片や１名だけ
というような人員だ。俺はその１名の方。それでもどうにかなるんだよね。
この辺に役員が気づくと、６名体制はどうなるんだろう？
まあ１名じゃ死んだら困るんで、２名体制で良いかな。

1名体制って有給とか取れるんか？
一人もシステム屋いない日があっても回っちゃうもんなの？

うちの場合流石に一人はきついな
特にトラブル無ければ回るだろうが確実に迷惑はかける

社内SEは環境によるな。IT投資が盛んな会社の社内SEはいいが、そうでない社内SEは他では役に立たない

うちのことだな。バッドノウハウが横行してて、潰しきかなさそう

風でも休めない様な耐性はキツいな。リストラには合わないだろうけど何か違う気がする。

it投資が盛ん過ぎて、変なシステム入れまくりで管理が大変ってのもありがちだけどな。
予算管理をコントロール出来ればベスト。
むしろit投資がしょぼい所ほど超人的なseじゃ無いと勤まらないのが実体。会計ソフト買う金無いから自作しちゃったとかw
他所でもバッドノウハウはたんまり有ったりするから逆に潰し効くと思うよ。前世代なシステムを維持してる様な所は得に。

仕事が多くても、少なくても、文句ヴぁっかだな、おまいらｗ

うちなんかたった1人で30台ものクライアントPCを管理していますよ

どんなレスが欲しいんだ？

>>935
たった1人で30台って凄いだろ

管理って、何をやってんだ

管理ならまかせろー！　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
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＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
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　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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ネットワーク管理もあるけど運用もあるんよね
もちろんＰＣ管理も運用も全部あるんよね

おれ300台を一人で視てるんだが
これは異常か？
まあ正常だとは思いたくないがw

>>941
俺も昔はそのぐらい管理していたけど、サポート部署はあったから比較的楽だったんよね。
SE経験者としては、３０台だろうが２０台だろうが１人で上流から下流までならレベル高いかもな。

今30だけど一応上流下流までやってるほうなんだろうか。

基幹システムの要件定義（Oracleとかで）
インフラ（機器管理、コンフィグ管理、配線）、
PCの管理（持ち出し管理、セキュリティ、ライセンス管理）
小規模アプリ開発（java、PHP）、
おねーちゃんの要望処理（ExcelVBA）

と、これだけやってるよ、と現役SEの友達に言うと、
死ぬほど辛くないかと言われるが、基本的に上の２つ意外は
さほど納期のキツイ仕事じゃないから、SEやってた頃に比べれば
勤務時間は半分近くになってるんだよな。

>>942
社風にもよるよね。なんでも屋さんとしての社内SEでも、ちゃんと感謝されている場合と
、馬車馬のごとくこき使われた上に感謝されないのは痛いよね。

俺942さんのどれもやってないや。尊敬しますわ。
全部外注。総務系だからいいのかな・・・

どうやったらぬるーい会社の社内SEになれるんだろうか

起業しろよ

ヌルい会社は経営が危ういからなあ。
SEがリストラされる盤石な会社か、SEが遊んでいてもおkな脆弱な会社か。

基幹系とか、インフラを握っちまえばこっちのもんよ。
少なくともクビの危険性は無いぜ。

そんなの考えずにリストラするものだよ。人件費削減しなきゃ逝けないときは、既にかなりヤバい状況だし。
優先順位的に、営業や事業部員、経理、人事、総務よりはseのほうが切られやすい。
毎日pcに向ってネット見て遊んでいるseを首にした所で、業務に支障がデルなんて思う訳もないし。
他の事務員から同情されるほど低賃金で扱き使われてれば首の危険は無い程度。

おまいさん、常識的には社内SEが切られるのは最後の最後だと思うけどね。