【自動車】"いすゞ"正社員も月18万円減収、関連会社にも大きな影響　非正規社員解雇で波紋…神奈川県藤沢市

★ 正社員も月１８万円減収　いすゞ　非正規社員解雇で波紋

いすゞ自動車が国内の生産工場で働く派遣、期間従業員全員の雇用契約を年内で
解除する方針を打ち出した問題は、同社藤沢工場（藤沢市土棚）にも大きな波紋を
広げた。同工場では非正規社員約九百六十人が年内に解雇されるが、対象者は
もちろん関連企業からも不安の声が漏れ始めた。大規模な失業者増、市税収入落ち
込みなども避けられず、同市は緊急対策を講じるため情報収集に乗り出した。

「十日前、来年まであった契約の打ち切りを言い渡されました」。二十日午後五時すぎ、
同工場で日勤業務を終えた市内在住の期間工の男性（４３）はこう話し、ため息をついた。

エンジンの点検作業をしていたが、十月ごろから作業量が目に見えて落ち込んだ。
仕方なく、掃除などでお茶を濁しながら、終業時刻を待つ日々が続いていたという。

「こんな状況だから解雇は仕方ないのだろうが…」。独身、住まいは家賃五万円の市営
住宅という。「当面は貯金を食いつぶして暮らせるだろう」と話した後、「でもその後は
見通せない。健康を維持して景気回復を待つしかないんでしょうね」。やり切れない表情で
家路を急いだ。

年内解雇は非正規社員だが、残された正社員にも危機感がある。製造レーンで働く四十
歳代の男性は「昼夜二交代制が崩れ、夜勤手当や残業代がなくなった」と明かす。減収
幅は月に十七、八万円にも上るという。「家族の生活維持で精いっぱい。飲み代？
お小遣い？　ゼロ！」とみけんにしわを寄せた。

一方で、いすゞの減産は、関連会社にも深刻な影響を与えている。

藤沢工場南側にある関連企業が集積した工業団地。売り上げの五割強を同社に依存する
大手部品メーカー担当者は「痛いなんてもんじゃない。減産するほかない」。現在、百人弱
の派遣社員を抱えているが、「まず手を付けざるを得ない」と、率直に打ち明けた。

こうした状態に、同市も対策を講じざるを得ない状況だ。海老根靖典市長は「関連企業への
波及も予想される。場当たり的な対応では（対策費の）積み重ねを繰り返すことになりかね
ない。情報収集に努め、臨機応変に対応したい」と強調した。

>>> http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081123/CK2008112302000087.html

　【自動車】いすゞ自動車、藤沢、栃木工場で働く派遣社員ら１４００人全員の契約解除へ
　[08/11/19]
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227104370/

＞正社員も月18万円減収

ゼロにならないか？

独身で市営住宅入れるのか？

１年生だったら給与無しじゃないですか・・・

月18万って、いくらもらってたんだよ･･･

来月ピアッツァを買うから待っててくれ。

深夜割り増しってどれぐらいだろ
１８万も減るって事は無茶苦茶もらってるな

>>2
二交代制の会社の給料は結構いいんだよ。
月給38万→20万位の話じゃないだろうか。

高卒の基本給じゃねーかｗ

やべーな、誰かバブル崩壊後の最悪期と比べてくれ

>>10
バブル崩壊なんて今と比べたら大したこと無かったよｗ
日本の人口自体は増えてたんだから

月１８万減でも生活維持できるって、元はどんだけ貰ってたんだよ。

月収35〜40万くらいか？

以前にいすゞが潰れかけたとき　国に働きかけて強引に排ガス規制を強化させて、

無理やり日本中のトラックを買い替え強制させて考えられないようなボロ儲けしたんだから

その金で派遣社員を雇ってやったらどうなんだよ！！

残業代込みで生活設計していることが間違いw
まして長期ローンを組むなんて自殺行為でしかない

空気読んでいすゞ買うのやめよ

どんだけ稼いでたんだよ
おれなんてウンチ時々触って月14万だけ

たぶん３５〜４５くらいだろうなあ。
月４０もらってるヤツには２０ですごせって相当ツライぜ。上しっちゃうと下がるのはほんとシンドイからな。

解雇されたなら、生活保護申請しとけとよ

生活保護になれば家賃０だろ

交代制は大変じゃん
その分家族サービスできるといいほうに考えるしかないね

オレのWIZちゃん（H11年式ウィザード3200GAS）は
どうなるんだよ〜

生活水準を下げるのは大変だ
当たり前のエアコン、ストーブは使えない
外食は論外で、家庭の食材は半額ばっか

オレのWIZちゃん（H11年式ウィザード3200GAS）は
どうなるんだよ〜

夜勤やってれば額面で最低月５０万くらいもらえるよ。
今のブルーカラーはそんな感じです。
派遣だって会社からは４０万くらい払っているんだよ？手に渡ってないだけで。

損害は労働者に押しつけ
会社は無傷かよ(怒)

俺こんな金額減らされたら、むしろ金を払うことになるなｗ

バブルの頃は一般市民まで金持ち状態だったんでしょ
今回のはあまり豊かでもない状態からさらに不況へっていう厳しい状況

四季報みたら平均年収700万。
このレベルで月収１８万円ダウンってマジ死亡宣告ｗ

>>26
おまえらトヨタだけいじめてりゃいいんだよw
ほろんじまえ、日本www

【経団連自民党と創価学会公明党の大勝利！】
法治国家における勝利とは
自分たちに有利な法律をつくらせ
自分たちに不利な法律をつくらせないこと。
オレたち日本人は人材派遣法で経団連自民党に負けたんだ。
オレたち日本人は改正国籍法で創価学会公明党に負けたんだ。
貧困日本人と外国系日本人の血で血をあらう争いを
上からニヤニヤしながら、ながめる支配層…

ああ、派遣やめてーな。やっぱ、取られてる事忘れちゃいけねーな。
やめてやる。やめてやる。

量産型加藤作るなと…

派遣切りだけじゃモタないから
これから正社員も減らされるよ

年18万の間違いだろ？

派遣で、テストドライバーやってたけど会社には、一本だったな。。
こちらには、半額で50万円・・・

このオッサン
家のローン組んでるのかな？

これヤバイな

派遣は会社取り分がむちゃくちゃでかいからなあ。

40代で家族持ちは生活きついからな。
習い事なんかもちろん子供の欲しいものも買ってやれんからなあ…
何も言わないのがむしろ不憫で申し訳ない

残業代込みで生活設計するのはどうかと思う。

市営住宅で月５マンて高いな

いままで貰いすぎだったな。

独身で市営住宅入れるっけ？

日本のブルーカラーはもらいすぎ。

>>34
配置換えして陰湿にやるわけですね。
リストラ部屋とか営業ノルマとか。

俺の近くの市営は月に2000円だよ
安すぎるが ぼろぼろだ

来年の住民税支払が大変だな。

引っ越すかもｗ
何県何市？

月収が１８万になるのかと思いきや、減少幅が１８万。
まだまだ自動車工場はリストラのやりがいがあるな。

＞夜勤手当や残業代がなくなっただけで月に十七、八万円減収
＞家族の生活維持で精いっぱい

いったいいくら貰ってんだ正社員。

九州だと書いておく

15年まえに期間従業員で働いたな〜一日8500円(残業除く)
で2交代で10日夜勤やって日勤の奴より5万おおかった。

寮の4人部屋は良い思い出だｗ

いすゞがまたピンチか。日野との合併＆更なるトヨタ資本増強は避けられないな。
恐らくふそうも日産ディーゼルと合併するんだろう。
大規模な再編がまた始まりそうだね。

鉄鋼の暗黒時代と同じだな。
仕事がないのに3交替、掃除とペンキ塗り
幸い今年いっぱいは仕事あるが来年以降はわからない
鉄鋼輸送屋は週1回仕事があれば良い方になってるし

今までがもらいすぎだろ。
派遣はもっと安いんだし正社員ももっと給料下げてよくね？で公務員も下げてみんなで貧乏すればいい。

>>49
自動車会社つーのは、ゼネコンと一緒で、
親会社（神待遇）
下請け（ｴﾀ･ﾋﾆﾝ）
なんだが、知らなかったのか・・・

下請けの部品工場や、部品倉庫の待遇は組立工場以下なんだけどな。
そこで働いてる派遣は。。っていうか派遣っておかしいよな。
業務請負契約以外は認められてなかったはずなんだけど。
法律の悪質運用を見逃したのが今の問題の根本かも。

平均年収700万から計算すると
月38万、ボーナス114万になった

それが
月20万、ボーナス60万
年収360万になるわけだ
（来年住民税70万くらいとられる）

大学進学する子供とかいたら、キツイな

>>17
保育？介護？

労働組合が会社単位だから、大卒ホワイトカラーも高卒ブルーカラーも
同じ給与ベースになる。
もちろん職能によって違いは出るけど微々たるもの。それより夜勤があって
残業代もきっちりつくワーカーのほうが給料は多くなる。
このニュースで言ってる正社員ってのはワーカーのこと。技術屋、事務屋は
残業代規制されたってここまで減らない。

日本は技術者冷遇してるとかよく言われるけど何のことはない。ブルーカラーに
吸い取られてるだけ。
技能を持ってる人は厚遇すべきだけど、ボタンを押してねじを締めるだけの
作業者が明らかにもらいすぎだ。はっきり言って今の派遣の手取りが適正給与。

給料減ったらご飯じゃなくお菓子をたべてしのげ！

貯金のない奴は税金大変だろうな

>>53
仕事が無いから毎日日勤転換だったわ
QCばっかりやってた

>>59
自動車工場では
役員・役付き＞＞＞班長＞＞＞ブルーカラー＞＞＞ホワイトカラー＞＞壁＞＞下請け
だろ

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急Ｇ２０サミットの成果不明。
来年４月末のＧ２０はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
まずまずなのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

部落民になれよ。
月５千円で３ＬＤＫの住宅。
生活保護は受け放題。

残業代が90時間分くらいつくと、
基本給に相当する額の残業代を貰ってる。
貰えるからありがたいと思う反面、どうしてこんなことに、とも思う。

いまでもいすゞって、研修生と称してタイ人を大量に雇ったりしてるの？
築５０年ぐらいたっていそうなボロ団地（二部屋くらい）の部屋に、最低でも４人以上入れていて、
昔、劣悪だって批判されてた覚えがある。
まあどんなに研修生の待遇悪くても母国にかえれば、技術は生かせるし、日本円を持って帰れるってのは大きいけどさ。

>>59
皮肉なことに大企業ほど組合がしっかりしているから、大学名や学歴で大きな差が付けられないんだよ。
技術者だったら東大工学部だろうが法政大工学部だろうがほとんどかわりない。
まあ退職金は積み重ねだからかなり違うけどね。

プロ野球選手になって活躍していれば、今頃、年俸交渉で

「こんな評価なの？と思った。納得して判を押したいので保留した」
「ショックで震えることってあるんですね。金額を見た瞬間に足ががくがくになりました」
「僕にはあまりメリットがあるとは思わないが、会社のためならと、複数年契約を頭に入れている」
「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」
「この金額ではなめられる」
「ふざけるな！という金額。 そういう提示をするのは、ぼくをいらないということでしょう」

数千万や数億を提示されても、この位の事を言えたのにな。
非正規は解雇、正社員は月１８万円減か・・・会社に対して文句も言えずに受け入れるだけか・・・惨め

>>65
どうすれば部落民になれるんだ
部落民と結婚しないとなれないんか
部落民が認知すれば部落民になれる制度を早く施行してくれ

>>10
バブル後より遥かに悪いよ
バブル後のときはホワイトカラーがけっこう切られた
仕事を選ばなければ何でもあった＞仕事

現在は派遣さえ無くなる過渡期
来年明けたら、派遣募集さえもゼロになるだろう
遅くとも３月決算迄に人員は完全に整理され
花見の季節には桜が散るように人の命が散って逝く

あぁ哀れなり ...

>>57
派遣やフリーターから見たらそれでもすげえ恵まれてるよ。

18万減らされたらゼロになる件

市営住宅で月５万なら、やっぱ月５０万くらい貰ってたんだろうな。

ブルーカラーの癖に貰い過ぎだよな
仕事内容・量で考えたら
おいしい思いしてるのは
ブルーカラー正社員＞ホワイト正社員＞派遣

そもそも手当てを生活費に当てる生活水準にしたのがいけないだろ

おまいらの大好きなヨタも残業や二直が一部のラインを除いて無くなる
予定です。
また８０年代みたいに永覚のおっかーどもが上郷ＳＡに立つのかな？

排ガス規制特需で復活したのに、今は排ガス規制に首を絞められてるんだろ？

>>73
俺も俺も！

２交代制が崩れて、夜勤手当が無くなったってことかな

これじゃ怖くてでかいローンは組めないな

>>75
なれお前がブルーカラーになればいいんじゃね？

何かめちゃくちゃ言ってる奴いてるな。
ホワイトの方が給料低いとか有り得ないだろ

夜勤や交代、残業手当があついだけで、基本給はそんなに大差ない

>>82
全くその通りだなｗ

>>71
まじかよ・・・・
株ここらあたりで長期で持とうかと思っていたけど
やめとこう

>>69
日本もアメリカみたいに労働の流動性が高ければ、
同じようなことが言えるぞ。

成果主義がうまくいかなかったのも、流動性が低いからだと思うよ。
会社から評価されないんだったら、別の評価してくれる会社、自分の力を出せる会社に移る、というのが、
成果主義の根本だからな。

>>42
結婚前提で申し込むとOKの時代があったが今はどうなんだろ？

今までどんだけもらってたんだよ

>>83
3Kの仕事はそれなりの給料あげなきゃ人が来ないでしょ。
ホワイトカラーの仕事は人が足りてるの。

>>87
んなこたない

いすゞは乗用車作ってんの
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど

>>87
流動性がないのが日本の問題点だとはおれも思うね。
同じ業界の中では流動しているが、異種業界では流動していない。
こう転職の広告があふれていても流動って小さなサークル内の動きでしかないのかも。

飲み代？お小遣い？　ゼロ！

空いた時間は畑でも耕すのがいいんじゃね。

>減収幅は月に十七、八万円にも上るという。
それだけ下げられる幅があっただけマシだ

月18万減収ってどんだけ高給取りだよｗ

今時時間外手当を全額払ってりゃ、そりゃなあ・・
アテにしちゃいかんだろ基本給以外は

今、レトロの車に注目だからハイブリッドのフローリアンとか117クーペとかヒルマンとか売ったら

>昼夜二交代制が崩れ、夜勤手当や残業代がなくなった

これで18万の減収で生活維持が精一杯って、基本給を元に生活設計するんじゃないのかな？
先月の自分の残業代がだいたい18万だったけどこれが全部消えても困らんというか
残業代いらないから定時で帰りたい

俺は中小零細運送業の経営者なんだが、トラックメーカと石原珍太郎とその子分政治家
どもが暗躍して排ガス規制を強引に導入し関東一円の零細企業のトラックを強制的に
買い換えさせた恨みは絶対に忘れない。又同じ事をやろうとしてもムダだぞ。今度又
あーいう規制を設けようとしたらトラック業界はマジで暴動起こすだろう。いつまでもおとなしく
してると思うなよ詐欺師ども！

暴動起きなかったのか

奥田、御手洗を信じてはいけないということがよく分かったと思う。

信号で止まった車の窓磨いて小遣い貰おうぜ

＞同工場では非正規社員約九百六十人が年内に解雇される

えらい数やなｗ

行き場を失った人達は
どこへ行けばいいのですか

>>86
そりゃ影響受ける人達には気の毒だが企業経営の観点からすれば正解だろ。
問題点をズルズル引き伸ばすのが一番良くない。
少なくとも短期的に考えるといすゞ株は買いでは？

樹海

結局、経営者が一番楽に安全に生きていける事が証明された訳だな。

>>90
みんな馬鹿だからホワイトのほうが楽で金貰えるだろうとかって思うから過剰供給でブルー以下になってる。
営業とか悲惨すぎるよ。
ブルーカラーでいまどき流れ作業とか旋盤で指落とすとか相当遅れてる工場だろ。
寸法管理する為に空調入れて涼しい中、たまにボタン押してるのが今のブルーカラー。

高卒→自動車メーカー現場配属ってのが最もコストパフォーマンスが高いって聞いたような気が。
高卒→国家�V種並みって話だったが。

>>106
天国

私は某東証一部上場企業の正社員人事総務（勤続５年目大卒２０代）ですが、派遣社員の受け入れのサブ担当をしています。
派遣社員について色々同情的な意見が多いけど、同情できない側面も色々有りますよ。
まず、派遣社員は帰属意識が皆無。これは雇用体系が違うのだから当たり前ですが、正社員が会社の現状を理解して、日中
業務の段取りを上手くやりくりし何とかして残業や休日出勤を減らす努力を毎日している一方で、派遣社員の仕事は、とにかく
８時間会社にいればよい。その認識だけ。
日中は、派遣同士で給湯室や空き会議室で「合コン」「忘年会」「海外旅行」とそんな話題で盛り上がり、休憩に行ったっきり３０
分も４０分も帰ってこない（もちろん昼休み以外で）。日中ダラダラやっているくせに、残業申請する。
その証拠を掴み、派遣元に申告したところ逆ギレ、私と同年代の派遣社員には、こう言う人がかなり多いです。
その結果大半の派遣社員を年内〜２月までの契約としてそれ以降更新せずとする決定をしました。
これで、私たち派遣先の会社側に文句が言える派遣社員はいないでしょう。派遣社員は、自分自身の仕事への取り組み姿勢
をもう一度振り返って、正社員以上の危機感を持って普段仕事していたのか、よく考えてみて下さい。

>>111
高卒→国家�V種は倍率が高い割にたいしたこと無いだろ。
工業高校卒→トヨタが最強。
高卒でも５０代で年収１０００万越え可能。

>>96
１８万が残業、休出だとすれば仮に月１００時間とすると一時間当たり１８００円
これは法定割増１．２５の金額だから正味一時間当たり１４４０円位
法定労働時間を月に１７７時間として２５万位の基本給(諸手当除く)
確かに安くはないが、そんなにもらってるとは言えないだろう

ただ、残業代とかを住宅ローンや教育ローンの支払いに見込んでいた場合、かなり苦しいと思う

昔、「イルムシャー」仕様
今、「落武者ー」仕様

おれは引きこもりニート豚です！まで読んだ

トヨタグループはやることがえげつないなぁ

>>113
なんで労働者が会社に帰属意識を持つ必要がある？
更に、帰属意識があるなしで雇用形態を変える事の妥当性はどう考える？
また、帰属意識とはそもそもどういった方法で定量的に捉えることができるものなのだろうか。

ここら辺のロジックが君の書き込みからは読み取れない。

ちなみに、俺は派遣という雇用システムには大賛成な立場だ。
むしろ、全ての労働者は派遣労働者と同じ立場にしてしまえばいいと考えている。
貧富の格差も自由だと考える自由競争万歳な人間だ。

>>113

正社員は事実上固定給だからサビ残したくねー。
派遣は、時給だからダラダラやりたい。

これは制度上、どうしても起こる普通の光景です。
たぶん、入れ替えしても結果は同じ。

なぜわかるのか？と言えば、うちも同じことを前にしたことあるからだったり。。。
「あるがままを受け入れるのが結果的に楽」
この言葉をあなたに贈ります。。。確かに気持ちはわかるんだけどね。

>>119
釣られるなよｗｗ

日本には人間が住みすぎてる
少しは減るべきだ

帰属意識持ってるやつは使いやすい、鵜飼いの鵜だな。
会社のために人生と健康犠牲にして、体壊せば「はいおつかれ」だぜ。
意識もって欲しいなら、正規雇用して保証すりゃいいこった。

<<123
みんな働きすぎてるよ
労働から解放されよう

>>119
確かに、帰属「意識」を定量的に計る方法は無いし、その点で私の文章は論理展開が良くないですね。
ただ、私も人事に配属された当初は、正社員も、派遣社員も（賃金以外は）ほぼ同じ扱いで接して来た
のですが、少ないながらの派遣会社や派遣社員担当の経験を積んできて、なんかおかしいな？と気づ
き始めたところです。
マスコミや2chは切り捨てられる派遣社員に同情的だけど、うちの会社だけであって欲しいけど、派遣社
員の仕事に対する態度の悪さ、見えないところで手を抜くやり方はすさまじいです。そうしないと色々な
会社を渡り歩けないのでしょうが、私の目から見ると正社員の方がかわいそうです。
法規上、正社員は簡単には解雇されないようにはなっていますが、会社自体が無くなるかも知れないこ
のご時世、それも意味が薄いしくみです。
派遣社員は楽です、嫌になればすぐに会社を辞めます、耐久力が無い。そういう派遣社員を数多く見る
うちに「派遣なんて業務負荷に連動して簡単に人員調整しても、まぁいいっか！」と心変わりしてきました。

景気の低迷より厚生労働省がまったく役に立たないことの方が悲劇
給料の３割以上社会保険料で吸い上げているくせに年寄りとコジキにくれてやるだけ

6ヶ月期間工で働いて1年海外で生活とかすげー便利だったのに

>>123
確かに、おっしゃる通りです。私もそう思います。ただ1年前までは、別の考えがあってそうは思いませんでしたが。
あなたの書き込みは最もですが、簡単に正規雇用できない実情もご存じの通りで、そうなると反対解釈として、
じゃぁ使えない派遣は簡単に切ってもいいや、とか、業務負荷が変動したから、派遣社員30人２ヶ月後からカット
よろしく！なんて派遣先にメールを送っても、心痛まなくなりました。
私の精神が弱いのかもしれませんが、派遣社員側にも、その原因はあると思います。

正社員はなんだかんだ言って会社と一蓮托生だからな
結局回り回って自分に返ってくるから
目先の自分の損を取って会社のために働かざるを得ない
これが年功序列と終身雇用制によって日本が築き上げてきた世界

>>128
まあ言いたい事はわかるし一理あると思うよ
ホワイトカラーの場合かなりヤル気で左右されるし、サボりやすいしね

ただ、工員の場合は社員も派遣も大して差が無いように思うけど

来年末には全業種に波及しそうな勢いだな＜金融危機
つつましい生活で金貯めよ・・・

>>125
会社が調整弁として派遣を使うから士気が低くなるのか、
派遣の士気が低いから会社が調整弁として使うのか、
卵と鶏の関係だねこりゃ。

でも正社員が派遣に変わったらその正社員も手抜きを始めると思うけど。
自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？

>>129
そうですね、結局は自分に降り掛ります。
人事で派遣社員対応していて思いますが、自分で仕打ちしておきながら矛盾しますが、いま大学生の皆さん
（こんなところは見ていないと思うけど）「派遣社員にだけは絶対にならないで！」が、私の本心です。
派遣になると基礎的なビジネススキルが体系的に身につきませんし、屈辱も味わうでしょう。
それに、いつ契約を切られてもしょうがない雇用です。
派遣社員になるということは、雇用が不安定であることをあらかじめ甘受することを意味します。
だから契約を切られても仕方ないし、正社員側だって自分の身が大事ですから、派遣が切られても
それで心痛む人は、特に最近は皆無です。

>>133
>自分が派遣になったらどう行動するか想像してみたらどう？
きれい事かもしれませんが、私は手抜きはしないと思います。手抜きする派遣社員は絶対と言って良いほど派遣先にバレています。
特に私みたいな部署の担当（特に私は女性にて同性社員経由でなおさら情報が耳に入る）には筒抜けですプロですから。
だから、万一人員整理されても、次の派遣先が早く見つかるように手は抜かないと思います。
今大幅に派遣社員が解雇、契約切りされていますが、全員解雇と言いつつどうしても欲しい派遣社員は絶対に残します。
すぐに切られる派遣は、所詮その程度だったのでしょう。

どんだけもらってたんだ？とかスレ住人の派遣っぷりに涙

>>133
派遣と正社員がいがみ合うのは非建設的だと思うよ。
あなたならその意味をわかってくれるかもしれないけど。

＞それで心痛む人は、特に最近は皆無です。
世知辛い世の中生きてるとそうなるね。

>>134
つまりバレルからまじめにやるということ？

どんなに忠誠を尽くしても、辞めさせられる時はあっさり
自分は高みにいるから大丈夫とかって目くそ鼻くそにしか見えんな

正社員だと思っていると・・・・リストラ
正社員のほうが、給与が高いからリストラ効果は大きい
賃金カット　→　早期退職募集　→　強引な説得

>>135
参考までに申し上げると、私の会社の場合、同じ年齢同じスキルの場合、正社員と派遣社員のコストはほぼ同じで計算しています。
例えば40歳夫婦子１人の場合基本給38万円で、手当などを入れると月給43〜50万円（残業除く）です。
他方派遣会社への支払いは、40歳1人で60万円/月です。
派遣先では会社の運営や福利厚生費他保険などを含めてその60万円からいくらか引いた額を、派遣社員に支払っている訳です。
当社から支払った60万が、派遣社員当人に幾ら支払われているかは？です。これは派遣社員に聞いてはいけないことになっていま
す。（本当は知っていますが）

このスレを見直して思ったのは女に仕事をさせると
ヒステリーになるってことだけだなw

>>136
>派遣と正社員がいがみ合うのは非建設的だと思うよ。
そうです、その通り。
しかしながら、その１年前までは「共存」と思っていましたが、心変わって今は「使い捨て感覚」になりました。
>>134　つまりバレルからまじめにやるということ？
その通りです、結局のところ、理由はともあれ真面目にやった方が会社側は喜ぶし、自分のスキルも上がる
ので互いにwin-winの関係と思います。
手抜き→バレる→いがみ、。。　これでよいところなんて無いですよね。

>>142
まあ、冷静に。
派遣でも建設的な人間もいれば、退廃的な人間もいる。

退廃的な人間を切るんじゃなく、建設的な人間に変えていくのも腕の見せどころよ。

>>142
自分が思うにいがみ合いの阻止を各個人の良心だけに頼るのは間違いだと思うな。
そこで使うのが政治やシステムだと思う。
でも今はそういうのがなさそうだね。

>>141
女のヒステリーは怖いよｗ
オッサンのヒステリーはまた違った味わいがあるがな。

>>143
>派遣でも建設的な人間もいれば、退廃的な人間もいる。
あなたのこの考えも、その通りと思います。
ただ、数値では出せないのですが、感覚的に申し上げると、昨今適当（テキトー）な仕事ぶりの派遣社員が
増えています。これが私たち派遣先のせいなのかどうかは判りません。
気になるのは派遣されてきた時点でテキトーな人が増えてきているところです。
他社人事との交流会でも話題に上がるのですが、正社員のスキルも下がっているけど、派遣社員のスキル
の低下は尋常じゃないと私たちクライアント側も悩んでいます。
大卒でＣＡＤとまでは言いませんが、せめてwordやexcel位は触って来て欲しいと思います。
履歴書で落としましたが、メール経験が「docomoだけ」などの、笑えない大卒社員もいて悲しくなりました。

派遣の次は正社員が工場へ人事移動→文句言う奴はリストラ

減給は必須ですので、住宅ローンを抱えてる奴らは
涙目です。

>>143
それは正論なんだけど
実際人間なんてそんな簡単に変わらないよ

かなり痛い目にあってようやく変わろうとする
正に今が痛い目にあってる時なんじゃないかな

40歳高卒直入社で勤続22年でだいたい
基本給35万、所定内労働時間160時間で計算すると
深夜割り増しが50、残業35くらいなはずだから
残業、休出、交代勤務がなくなると18万ぐらい減るね

>>146
適当なら問題ないのではないか？
適当とは・・・もともと「適して十分」という意味だぞ。適当にあしらうの適当も、意味にはいまだ「これで十分」の意味が入っている。

wordやexcleが使えない派遣社員を突っ込まないといけないって珍しいな。
ウチにはそういうトラブルありはこないんだが・・・。
何が違うんだ？

>>150
ごめんなさい。。。
表現が良くなかったです。
その通りです、適当とは適切な、の意味ですよね。
私の言いたかったことは「どうしようもなく手抜き」という意味です。
Wordの件ですが、履歴書に偽りがある派遣社員が多いことです。
競争が激しこともあり、少しでも見栄え良くとの気持ちはわかるのですが、嘘が多いのです。
たしかに私の仕事が、多くの派遣社員と日々会う点で皆さんとは全く異なる視点かも知れませんが、
正社員も辛い中、派遣社員も甘えるな、もともと不安定雇用なのを知りながら子供や家を作るのは
おかしいのではと思います。

>>151
子供はできちゃったらしょうがないなｗｗｗ

>>142
そりゃそうだろ。
派遣社員がどんなに一生懸命頑張ってもボーナスがもらえるわけでなし
正社員よりも頑張っても正社員になれるわけでもなし、給料だって少し
増えればいい方。
・・・・だったら、少しでも手を抜いて楽しようと思うのは当然だよ。

同一賃金の体系が崩れると、最初のうちは見返そうとする気概から
良い結果をもたらすけど、その状態が長期化すれば後は退廃的な空気が
残るだけだよ。

>>151
かわってるなぁ・・。
履歴書は派遣会社からももらうから、嘘とか(派遣会社がグルでやらない限り)難しいのに。

もともとおかしいのは、雇用が不安定な人に重点を置いた経営だよ。と、言う人もいるんだよ。

>>149
そんなもんだね。
仮に日勤と夜勤と1:1だとすると元の年収が
額面で500前後ってところかと。

年功序列だった頃もこんなに激しい期間工扱いってあったの？
もう一度年功序列制にもどせばいいんじゃない？

年始から暇になるからレンタカー予約しに行くお。

会社行ったらつなぎが無いって立場の人間が
大量に発生するわけだな・・・

>>154
自分の目の前にあることしか考えられない人なんでしょ。
今、自分の目の前で起きていることの背景を考えられないから見たままのことしか
発言できない。
いわゆる、視野狭窄ってやつだね。

>>156
期間工というか季節労働者というのはあった。
昔はそれでよかったんだろう。

冬季に現金収入を得る方法だったから。
(夏場は別の労働で生活をしている。)

成果主義は確かに一握りの有能はやつにはいいが
現実的にはほとんどが無能。
そして給料の差にやる気をなくして悪循環。
これが現実。
まあ会社の課すノルマにも問題はあるが。

>派遣は、時給だからダラダラやりたい。
>これは制度上、どうしても起こる普通の光景です。

まじめな議論のところ、申し訳ないんだが
派遣が切られる理由はこれが全て。

派遣の働きが良ければ、俺は働きの悪い正社員と入れ替える（ように仕向ける）。
対策としては、作業スピードを現場に任せない事。
良い・悪いは別にして、「自動車絶望工場」のベルトコンベアラインがその最善策。

それでも仕事が嫌だというなら、青い鳥を探して勝手に野たれ死んでくれ。

>>151
履歴書のうそってどんなの？
学歴とかそういうのって調べるの？前から気になってた。

>>149
いや、今はそんなに基本給上がっていない筈だぞ。
数年前からほとんどの会社が新しい賃金制度を導入済みだろ。
だいたい自動車産業と他の業種じゃ設備・人件費、在庫の面でも
コストが桁違いだ。
製造業の工場は昔からこの辺が弱点だよな。
だから期間工を雇う必要がある。
解雇してもそんだけ会社に金が入らんし、正社員の削減しか無い。

これはもう駄目かもわからんね。

>>151
＞もともと不安定雇用なのを知りながら子供や家を作るのはおかしいのではと思います。
あなたは真面目そうだからこういうことには理屈抜きの嫌悪感を感じると思う。

でもアメリカ人をそうやって物を売り付けることで好景気を維持してきたのが日本だったんだから、
あなたもその恩恵を受けているはず。
そしてマスコミも自国民をそういう状態を作り出そうと広告を作っているでしょ？

あなたがいい加減はおかしい、というのは仕方ないにしても、
そういう人がいるからあなたの職が確保できる、というのもあるんじゃないのかなぁ

どちらかというと生産性はブルーカラーの方が
イスに座ってコーヒー飲んで雑談しながらパソコンで時間かけて資料作って
好きな時間にタバコ吸って休憩できるホワイトカラーより高いからな

>>161
戦争における「人殺し」の心理学によれば、航空戦で敵機撃墜の戦果出せるのは
一パーセントが４割だったから無能というより比率は変わらんだけだろ結果出す連中の
でも戦場でパイロットが戦えるようにするためにはロジスティックが重要だから
結局物量がものをいう

夜勤・休出・残業ありだと割り増し・手当で相当付くよ。
５年前にトヨタ系の工場で働いたときに基本給が20万弱、
残業・手当が20万ついて月収40万弱だったもん。

>>161
成果主義を経験した事のない団塊が評価してるんだから、マトモな評価になる訳がないｗｗｗ

>>167
落ち着け！

40歳代で派遣ってマズいんじゃないの？
派遣を終身雇用か何かと勘違いしているんじゃないの？
ずっと派遣で働き続けられると思っていたのかな。

正社員すら同じことが言えるのだが

>>164
その在庫対策がトヨタのＪＩＴ
単に在庫を下請けに押し付けてるだけなんだけどね〜
まぁ、これから、下請けも在庫抱えられなくなるから、ＪＩＴも機能しなくなるけどｗｗｗ

夜勤手当や残業代で18万ということはちゃんと全額出ているな
働かなくなった分だけ減るのは当たり前
世の中にはサビ残が当たり前の企業がたくさんあるのだから我慢しましょう

>>160
渡り鳥みたい。

18万減らされても、まだ手取りあるのか。すげぇ・・

派遣禁止を唱える正規雇用原理主義者の意見を聞きたい
全員仲良く失業しましょうなのかな

イスズは自動車メーカーの中じゃ給与水準が最下位だよな。
元々の給与水準が低い上にこれじゃな。

>>176
自動車会社の正社員で凄いのは、ボーナスの支給額だよ。
大手自動車会社の正社員だと１回のボーナスが基本給の５〜６ヶ月分支給される。
期間工だと期間満了時で４０万前後の慰労金が出るけど、それよりも多いし
派遣だとそれすらでない。
んで、やっている仕事内容は正社員とほとんど変わらなかったりする。

>>177
もっと平滑化して採用すべきではあるだろうね。

これからの恐慌で弱小会社は吸収合併されるといいよ
いすゞと日野は日産に。

>>181
今の日産に、トヨタから買い取る金があるのかは疑問だが・・・。

でもうちにいるおっさんの派遣には関係ないんだろうなあ。
上司に聞いたら人員整理はないって話だったし。
友達じゃないんだしお互い敬語でいいと思うんだけど、
当然のようにタメ口だもんなあ。
そんなんだから派遣なんだっつーの。
あ、若い派遣は別な。
彼らはよくやってくれてる。
問題なのはおっさんの派遣。

車みたいな高額な娯楽品は
いつ売れなくなっても不思議ではないよ。
そんな事に気がつかなかった車業界で働いてる連中も
適当に就職活動をしたツケが回ってきたという事じゃないのか。
テレビ局や出版もそうだけどね。

あ〜、俺も年俸３０００万円が来年２４００万円になるとのことだ。
会社辞めようかな。

>>184
いすゞは乗用車は作っとらん。
トラックは社会にとって必要不可欠。

自己責任厨って終わってるねｗ
そいつがリストラされても自己責任っていえるのかねえｗ

オレ正社員で三連休中で実家にいるんだけどさ。
こんなニュース聞くと悲しくなるね。
もう派遣いびりできる人がだんだん減っちゃうんだからさ。

>>188
役員とか、部長とかいびればいいじゃん。
そんくらいできるでしょ？

18万円を減らされても「半減（に近いorを下回る）」という言葉が見られないのからして
元は18万の充分に倍以上を貰っていたのであろう。
18万を引いたらマイナスになる人も居ることを思えばまだまだ高給取り。

18万て・・・
社員を舐めてる

残業代と夜勤手当が無くなっただけで
基本給が下がったり他の福利厚生が削られたわけじゃないからな
40代ならまだ額面で30万はあるだろう

日本の終わりの始まりを感じる。

派遣減っちゃうと仕事増えちゃうなー
だりぃなぁ

18万減でも家族との生活は維持出来るのね。18万って俺の手取り額…

>>166
生産性で世界トップクラスの日本のブルーカラーと
世界最下位クラスの日本のホワイトカラーを比較する事
自体が間違っているだろ。
日本社会の構造的な問題は、クチでは「ものづくり」が
日本の生命線といいながら、実際はホワイトカラーによる
搾取社会であること。

>>8
二交代って12時間拘束なの？
からだがもたんだろｗ

小泉政権で派遣労働法が改正されて製造業従事者が派遣、非正規に
おきかわられ大量のワープアや失業者を生み出す結果になったのに、
よく暴動もテロもおきないもんだね。安い給料でも、まじめに働いて
りゃつつましく暮らせるくらいの世の中だったら、中産階級がそれ
なりに消費をして内需で経済がまわっていくのにね。金もちに富が
一局集中したら貯蓄性行が高くなるから、世の中に金がまわらず不況に
なるって簡単論理がこの国の為政者や経済人はまったく理解できてない
みたいやね。

>>197
時給１１００円、１２時間勤務（１１時間労働＋１時間休憩）、２交替、２５日出勤
で３４万ぐらい。

そして死ねる。

如何に安く労働力を確保するかの折衝にはこういった
プロパガンダが効果的

マネジメント層が良くやる手だ

>>197
学生おつ

どう考えてもテキトーな社員が増えている。
楽ばかりをかんがえてる。

>>197
派遣肉体労働者はそんなもんよ

結果は苦労に比例しない

手取りで18万月給減ったら死ねる

残業代+交代勤務手当てとか入るからな
なくなったら新卒と大差ない

＞時給１１００円、１２時間勤務（１１時間労働＋１時間休憩）、２交替、２５日出勤 （４勤１休）
＞で３４万ぐらい。

ちなみに時給１１００円、８時間勤務（７時間労働＋１時間休憩）、昼勤のみ、２０日出勤（４勤２休）
のスタンダード勤務になると15万になる。

ボーナスやってるのに
働かない奴がいるから外部の人間に業務委託してるんだろ。
働かないんなら雇用契約さっさと解除しちゃえよ。
行政じゃないんだからさ、そこまで他人の面倒みる必要無いだろ。
こんなんじゃ政治家や公務員に文句言えないわなｗ

>>208
見当違いの感想はぬー即でやれ。

三菱が不祥事起こした後、いすゞの営業マンが、
「おかげさまで儲かってますよ〜」
ってウハウハしてたのに・・・

( ﾟÅﾟ)ﾎｩ社長以下役員クラスは給与減らさずってパターンか？
まぁ突撃するなら役員以上のクラスにしとけよ、量産加藤君！

もっと給料下げてもいいよ

倒産されるともっと困りますから

仕事がないから給料出せない
はっきりとそう社員にいったほうがいいよ

>>211
はぁ？何で危険冒してまで殺し推奨するんだ？
みんな楽な方選ぶだろ、直接顔も見せない奴は
恨みを買いにくいんだしwww

給料いくらよ？
１８万も減額てw

来年も外需は期待薄だから
正規でとらないかぎり内需はあがらねーよ？

市役所区役所にいって営業すれば好景気の公務員さまが買ってくれる
からどーでもいいのかな〜

うちの親戚はこの２年で二人リストラされたなあ
まだまだ増えるなあ

>>216
公務員トラック買わんだろ。

>>209
働かないと飯食えないよ？ｗ

>>92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/23(日) 13:36:56 ID:KgddVkFn
いすゞは乗用車作ってんの
昔はベレットとかアスカとか２流クラスを作ってたんだけど


クレージーケンバンドにベレット155GTって歌があるぞ。
まっ、それだけですけど。

>>202
>どう考えてもテキトーな社員が増えている。
テキトーな奴がほとんど

いすずは乗用車用のエンジン作ってるね。
オペルとかルノーの海外市場向けだけど。
http://www.isuzu.co.jp/product/a_engine/index.html

>>220です。

曲名は「ベレット1600GT-CKB仕様」の間違いでした。

正社員を首にするのは大変なんだよ。今の制度では。
だから派遣を使う。すぐに首に出来る制度にするのを国民がよしとするか？
結局そこに行き着く。流動性が低いとか、言ってみれば保護の裏返しだから。

月18万減収か。俺の手取りから18万引かれたらマイナスになるな。

そういや公務員様って世間がどれだけ不景気になろうと関係ないんだよね。
どんな感覚で生きているのかな。
一度味わってみたい。将来の不安が全く無いという生き方を。
スーパーマリオでｽﾀｰを取った状態が一生続いてるんだろうな。
穴さえ落ちなければ大丈夫。
んで正社員はファイアーマリオで派遣や自営はチビマリオか。

自動車の非正規雇用って、解雇された場合にどこへ流れていくんだろうか。

>>226
給料は下がる。逆に好景気でも関係ないし。

同じ仕事でも3倍は違うからな、給料。
派遣会社に払うのは社員の約8割くらいだけどね。
でも派遣社員に渡るのはそこから6割。
簡単にクビ切れる代わりに社員の8割という高給で雇ってやってんだ感謝しろ。

>>229
本当、そう思う。
ろくに学歴や職歴が無いうえ常識無いし。
そんな奴らと一緒の職場にいるというだけでも腹が立つ。

>>228
でも下がってもほんの少しだろうし
生活するには問題ない水準を維持できるでしょう？
好景気なんてこの先来る確率は圧倒的に低いから公務員が最強だよ。
あと50年くらいしたら好景気が来るかもしれんけど。

いすゞってトヨタとディーゼルで提携してるから大型では儲かってる勝ち組だと思ってた
いすゞがこれじゃあトヨタが出家に出してる日野はどーなってんだ

日本は車に金がかかりすぎるよな。
税金・罰金・車検・駐車場・・・・
あまりに搾り取りすぎて生かさず生かさずになって、えさが減る。

お役人も消費者を絶滅させない意味でのエコロジーを考えろよ。

>>226
法人税収入ガタ落ちで
夕張に続く自治体破産がもうすぐの予感

しばし待て

不景気の始まりのほんの始まり

18も減らされたらマイナスだwいいなあ減らしてもあるなんて

正社員で18万減収ってことは
残業あり38万→残業無し20万ってことか？

いすゞは基本給少なすぎだろ
これだけ基本給少ないのに残業代で18万って何時間やってたんだよ

労組がある企業とは思えない

>>230
まるで自分にはそこそこの学歴と常識があるかのような言い分だな

メーカーはブルーカラーもホワイトカラーも
賞与や残業代をあてにして生活している部分があるから
大変だろうなあ

18減らされても最低賃金よりあるのか？スゲーな。

>>240
残業代ってしってる？

俺零細企業経営だけど、
サラリーマンのみんなも大変なのね。

学歴・職歴で判断する企業はイマドキない。そんなものは当てにならないのは分かっているから。
そのような事を言っている社員ほど、仕事が出来ないだろうというのはすぐに察しがつくもの。

大阪の公務員に感想を聞いてみたいなｗ

>>243
学歴はそうかもしれないけど、職歴は見るんじゃないか？

職歴に基づいて、面接で内容を突っ込んで聞けば大体わかるよ。

>>243
学歴・職歴ともでスクリーニングしますよ。

18万減収ならボーナス減もあるし
700万→450万になるな
不況で格差縮小

中途なら職歴見るだろ・・・
あれ？おれがおかしいのか？

社内持株：５万
定期預金：７万
財形貯蓄：８万

毎月計２０万貯金してる俺
友達・彼女いないと金を使うところがない・・・
月に２，３本ゲーム買うだけ
そのゲームも買うと満足してしまう

この３連休もやること無いっす('Ａ`) 

うちにビッグホーンがおいてあるんだよな　

でも、もう乗用車部門はないんだよな

ざまあ

>>247
下が年収200万　→　無職　0
格差は変わりませんでしたとさ

それ以上に格差で餓死者が出るわけじゃないと言っていたが、
いよいよ餓死者が出てもおかしくないようになるわけで

これがいすゞ自動車特有の状況だと考える人、居る？ｗ

>>251
それで餓死すんのは派遣とかだろ
きちんと職についた人はまだまだ平気なんだから問題ないだろ

トヨタ・トヨタ・トヨタ
日亜化学・日亜化学・日亜化学

【赤旗】「首切り自由の使い捨て労働」　政治の責任にかけて許すな
　　　　労働者派遣法の抜本改正を　衆院予算委 志位委員長が質問
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-08/2008100801_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は七日、衆院予算委員会で質問に立ち、日本を
代表する大企業が労働者をモノのように使い捨てにする一方で、違法行為によ
って派遣労働を永久に続けようとしている実態を生々しく告発し、違法行為の
一掃と労働者派遣法の抜本改正を迫りました。志位氏の追及に、与党議員も身
を乗り出すように聞き入り、委員会室がたびたび静まり返るなか、麻生太郎首
相も一定の前向き答弁をせざるをえませんでした。

------------------------------------------
【ニコニコ動画】10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院予算委質問
http://www.nicovideo.jp/official/shii
再生：68,012
コメント：21,103
マイリスト：311

【youtube】
http://jp.youtube.com/jcpmovie
再生回数: 55,425
コメント数: 48

おいおい。餓死はないだろ餓死は

現役自動車ライン工の俺だが
32歳で基本給224000円、夜勤10回で5万残業20ｈで26000円、ちなみの土曜出勤は15000円
手取り大体25位
この18万減るとか班長クラスだろ

基本給35万？何の冗談ですか？

減給に文句のある奴はハッキリ上司に文句を言ったほうがいいぞ！
とアドバイスしてやりたいね

960着もツナギ隠すのか

★リスト
イノセント・ヴィーナス
エクスマキナ
シムーン
ストライクウィッチーズ
タクティカルロア
ながされて藍蘭島
フリクリ
ルネッサンス
地球へ…

>>256
32では経験ないだろうけれど、43ならベア何回か入っていてもおかしくないからな。

>>256
マスゴミお得意の大げさな歪曲報道だろ
１つの情報として参考程度に見るべし

工場実習で2交代やった時は、手取りが約2倍になったなあ。
ほぼノー残だったのに。

自動車業界はこんなに儲かってたのか！
って怒りを露にする奴は可哀想な子。

>>256
どこの会社だよ？
32歳で基本給224000なんて中途採用だろ
だいたい日本の自動車メーカーの基本給は大卒20〜21万前後、高卒16万〜17万スタートだぞ
そこから年齢によってかわってくるがだいたい年6000〜9000ぐらいの昇給がある

>>264
間違いなく中途だな。
多分社員にしてやるという甘い言葉で騙された口。
生え抜きならそんな低くない。

いすゞは乗用車から撤退したからなぁ。スズキと協力してもういっぺん参入しようよ。
この際GMのオペルとサターンを買い取っていすゞブランドで出してくれたらいいんだが。

18万減ったぐらいでグダグダ言うなよ
派遣は収入０になるんだぜ
仕事があるだけマシだろ

>>264
中途じゃねーよ、入社14年目だ
昇給6000から9000？はぁ？
周りの奴でもせいぜい3000円程度だが何処のメーカーがそんな上げてくれるの？
メーカー？某トラックメーカーだが名前は書かん

40代以上が、飛びぬけて正社員率も高くて
給与も高いんだよな
30代以下は入社して昇給無いし、

リストラするなら40代以上だよな
30代以下社員は低コストで使えてるから

トヨタ期間工の収入報告はほとんど嘘か、例外中の例外ですから。

いすゞの40代正社員は残業と夜勤手当で18万もらっていた。
基本給、その他福利厚生は削られていない。
まあ月収40＋ボーナス100×２で年収700万くらいだったんだろうな。
残業代なくなったくらい贅沢しなけりゃまだまだ大丈夫。
世の中には死ぬほど働いてもサビ残で一円も貰えないのが
当たり前な企業がたくさんあるんだから。

年金と健康保険と雇用保険の収入ガタ落ちで厚生労働省どうするんだろ

>>124
何ｗその神ｱﾝｶ(笑) はじめましてｗ

>>270
　反証はソースを持って示せ

>>249
社員持ち株はやめとけ。
会社がつぶれたら退職金も出ないし、積み立てた持ち株も価値を失う。
リスク管理の観点では一番危険な投資。

>>274
いまどきブルドックソースのgifなんぞ貼るやつはいない

俺の工場では派遣さんは正社員に欠員が出来たときに採用している。
そんで働きっぷりと、勘の良さを確認してから正社員にするか、契約を切るか決める。
NC旋盤工とはいえ、ロケット・衛星・防衛の部品とかさ、
かなり面倒なのを作るからそうしてる。
まあ、それが出来るのも社長が毎日現場に来て、工員が話しかけやすい
環境にしてくれているからだけど。

>>275
持ち株会はやってたなあ。
100%子会社化されて勝手に親会社の株に変えられたから解約したけど。
別に投資の為じゃないんだよな‥と言えるのは月に1000円づつしか
買ってなかったからだろうなw

よし、これから藤沢市はトラックのセクターにしよう。
いすゞの藤沢工場と関連企業は全て藤沢市営にしよう。
藤沢市民は全員トラック工場で勤務すること。

たぶん、超勤が１万／日あったんだろうな
毎日５時間くらいか？

公務員の給与も潔くこの位削減すべきなんだけどな

月18万って俺の手取りより多いぞ

>>239
バブル崩壊後を経験してるものならあんまり当てにしていない。
いすゞから転職して来た人は、住宅ローンにボーナス返済含んでいなかったｗ

マイメリディとかやらんでいいから
毎日ガンダム1時間ヤレ

【労組＝悪】そろそろ選択をする時。正規労働者の過剰保護をとるのか、低賃金だが非正規を含めた雇用維持をとるのか
■アメリカではワークシェアやって成功しているのに、日本では労組のせいで高給の正規労働者の過剰保護を減らせずできない。
　ホンダなど日本メーカーは、アメリカの工場では労組がなく、非労組メンバーが労働者。だから、手当や福利厚生を大幅に減らしていて時給はGMの半分。はっきり言えば、日本でいう非正規。
　だが、日本みたいに正規が労組メンバーで手厚い手当をもらっているわけではないから、その分、ブルーカラーの給与と雇用が維持できている、一種のワークシェアが行われている。
　日本では労組のせいで、正規だけ貴族として君臨。
　2008/11/21のABCワールドニュースで、労組は悪として取り上げていた。
■手厚い社会保障を求めて会社を圧迫させる、労組メンバー労働者は悪。手厚い賃金や手当を減らせ
[アメリカABC 2008/11/21]
　このホンダの工場には労組がありません。
　ビッグ3と違って日本の自動車メーカーは、雇用の社会保障コストを決めていません。若くて、非労組メンバーの労働者はずっと安い賃金です。
　ホンダでは手当を含めて時給44ドル、一方GMは73ドルです。
（※日本は政府が健康保険や年金など社会保障に拠出している。米国はこれがなく給与で補う。日本の給与にはこれがない）
　しかし、デトロイトと違って燃費効率の良い車への需要の高まりが期待できます。
　素晴らしい企業は、時代の変化に合わせて再編を続け、未来に目を向けるのです。
■[Newsweek 2007/03/14 「GMを越えるトヨタの未来」]
　GMは労組加入の従業員に対する諸手当に過去10年間で730億ドルも費やしている。
　従業員の医療費負担だけでも莫大で、GMが国内で生産する車の価格を1台あたり1200ドルも押し上げている。
　対するトヨタはというと、医療費負担のコストは1台あたりわずか200ドルだ。
　もろもろ合わせると、トヨタはGMに比べ、米国内で販売する車1台あたり1800ドルも多くの利益を上げているという。

>>285
　無邪気に偽善を振りかざす。もはや、お前らの存在は罪だ、労組。無謀な望みを求める者は、風車に挑む愚かな騎士。たとえそうでも、労組は突き進んでくる。無垢なる望み、その代償は非正規のクビか。

■レガシーコスト（遺産費用）…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
　例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。
■民間企業なら、「売上高に対する人件費比率」が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
　製造業の場合、「人件費の対売上高比率」が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
■日本人が好きなモノづくり産業は、数字で見ればこの程度の会社。完全に、低賃金の労働人口が多いことが前提に成り立つ、新興国の産業構造そのもの。
　トヨタは1台100万円以上の商品を売ってる会社。だから、25兆円という数字が叩き出せる。
　でも、営業利益は2兆円。純利益は1兆円。
　一方、トヨタ連結決算25兆円に含まれる173社の従業員数は、28万人。
　営業利益は、売上8兆円のマイクロソフトのちょっと上、純利益はマイクロソフト以下。MSはトヨタに比べたら従業員数は少ないし、ホワイトカラーの給与は極端に低くしている。
■『金融がものづくり日本を支えている』ことに、感情的に叩く人は思い至らない
　モノづくり、特に自動車や家電などほど、中小零細企業に依存している産業はない。
　数えきれない程の中小の部品メーカのピラミッドの頂点に位置するのが大手メーカーとその正社員という貴族。
　銀行は、大企業の下請けで生きている先行き不安定な中小・零細には審査が厳しい。
　『感情的に「アメリカ金融資本主義の化けの皮がはがれた」と喜んでいる人達は、「ものづくりを金融が支えている」ことに思い至らない。』
　中小零細の部品メーカーは、蟻みたいには沸いてはくれない。金融を叩いてせいせいして気がつけば、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。
　今はまだ部品在庫があるために、減産で対応していて問題になっていないだけ。

>>277
NC旋盤っていっててその発言はないだろｗ。

>>277
バラックとうえい産業

>>286
行員か？銀行の役目は否定しないが，行員の高待遇は不必要。

夜勤のおかげで所得が多いって言うのも
こういう時マイナス要因だし、カレンダーと違う休日や
昼夜逆転する生活も嫌だなあ

基本給自体が高い職種を選択していかないと退職金にも
影響するだろうし

月１８万減って生活維持できるってどんだけ貰ってたんだよｗ

>>126
>給料の３割以上社会保険料で吸い上げているくせに・・・

社会保険料って、健康保険と年金と雇用保険のことか？
サラリーマンとか派遣とかで３割以上引かれているのであれば、
一度チェックしたほうがいいかも。

24万円で引かれるのが4万円ぐらいだったか。
1.6割ぐらいか。社会保険+住民税で。

俺は55万で15万円引かれている。
馬鹿らしい。

いすゞのような弱小メーカーに就職した事を恨むしかないな

一流メーカーだって厳しいんだから三流メーカーはあきらめるしかないだろ

いすゞで弱小なら
ほかの中小はゴミだなｗ

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-21/2008112101_01_0.html
いすゞは減産を理由にしていますが、営業・経常利益ともに六百億円（連結決算）を見込み、株主配当も前期より一円増とするなど雇用を維持する十分な体力があり、全員を解雇する道理がないものです

甘えるな、正社員
派遣を見習え。

>>18
そうだろうなぁ
おいらは月６０から転職。普通に２ヶ月で１００万って生活から、
田舎帰って月２０。田舎の人は馬鹿だから、こんな給料でまじめに
働いてやがる。
そうやって自分を安売りするから、いい生活ができなくなるのにW

大恐慌だろ

>>297
正社員は切ってないだろ
派遣や期間は材料と一緒
売れないから作らないのに材料ばっかり買っても仕方ないだろ
仕事がないのに派遣や期間を雇用する道理はまったくもってないのです。

大丈夫次は社員だから来年から昼勤のみになり藤沢で余った社員が現在六百人最終的に全員栃木に来るから第一陣は月曜日に五十人寮に入りました次は月末に五十人と来年の８月までいれて全員の中から三百人は下請けに出向させて残りの三百人はリストラだって

大丈夫だよ次は社員だからまず来年から昼勤のみになり藤沢で余剰人員が六百人いて第一陣の五十人が月曜日に寮に入り次は月末に五十人と来年８月までいれて余剰人員三百人は下請けに出向させて残りの三百人はリストラだって

来年はもっと景気悪くなるので社員の人も危ないよ

> 減収幅は月に十七、八万円にも上るという。
> 「家族の生活維持で精いっぱい。飲み代？お小遣い？ゼロ！」とみけんにしわ

「特に役員が引き下げが大きく社員平均18万」なら分らないでもなかったが
どうやら現場で凄い手取りだったようでびっくり。

医者は2000万が普通で、天下り地方公務員はほとんど影響受けないのに、
負け組みわろ他。

来年はボーナス激減貯蓄しよう

[^[@

金融不況
来年はもっと景気悪くなる

>>293
あれ？６万も引かれてる・・・・
給料の落ち方が急激過ぎて高い時のまんまなんかね？

つか先月比７万減、８月比２５万減・・・
新入社員の給料になってしまった・・・無理だろこれｗ

はっきり言って、20世紀末でこういうの慣れたから、
「来年はもっと悪い」とか言われてもあんなビビらんわ・・・
少なくとも俺は会社潰れん限り職を失う事はないし。

昭和（ていうか普通・当たり前の社会）では
生活保護受給者「君の生活いいな〜俺ももっといい生活したいな」
社会人「いやだって俺働いてるからさ。働かなかったら君みたいな生活でも仕方ないでしょ。
君は俺の生活を羨むかもしれないけど俺は君の生活を羨まないよ。だって真面目に働いて苦労もして、それで君みたいに
働いてない人と同じ生活してたらおかしいでしょ？そりゃ誰も働かなくなっちゃうじゃん？」
生保「・・・・・」

・・・・それから３０年、在日・糞マスゴミ・ゴキブリ公務員のやりたい放題の続いた現代

社会人「君いいな〜俺も君みたいになりたいわ。働いてない君と生活レベル同じかそれ以下なのに何で俺は働いてるんだろ？」
生保「そんなの今更何言ってるの？ｗ自己責任でしょ？ｗｗｗ俺は憲法で保障された最低限度の生活を送ってるだけだよ？ｗ
ちゃああああんと憲法で定められた権利なんだから君ら納税者に感謝なんてしないよ？悔しかったら君もなれば？ｗ
ていうか今って働いても俺と同じレベルの生活しか出来ないんだってね？ｗじゃあ何で働いてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
もう一生働く気も努力する気も無いし全然君らなんか羨ましくないよねｗあ、ちょっと公務員とかは羨ましいかもｗ
公務員待遇なら働いてもいいかななんて思ったり？ｗまあでも今でいいか？現状維持で一応は満足かな☆ｗ」
社会人「羨ましいなあ・・・働いても希望も無いし君等みたいな連中と公務員のリッチな生活の維持の為に搾取され続けるだけだし死のうかな・・・」

>>264
大卒の基本給が20万越え？
どこのメーカーだよｗ
基本給と初任給がごっちゃになってないか？
それに定期昇給はここ数年雀の涙だし
昇格も上の方がジャマになって団塊が辞める
ここ数年で一気にししただけだって

>>313
間違ってもリクナビやらマイナビを見ないように。
立ち直れなくなるぞ。

>>313
俺も、君はリクナビとか見ないほうがいいと思うな。
社会人たるもの、そこまで平等な必要があるとは思ってないし、俺。

大丈夫
バックにはトヨタがいるから
自動車業界みじめ
車が売れないんだからしょうもない

>>313
264じゃないけど
与太系の会社だけどそのくらいあるよ。

中小企業の正社員なんだから仕方ないだろ
嫌なら辞めろ

>>6
メカドックにも出てきた名機だね。
ブレーキ強化し忘れてリタイヤだっけ？

>>317

>だいたい日本の自動車メーカーの基本給は大卒20〜21万前後、高卒16万〜17万スタートだぞ
>そこから年齢によってかわってくるがだいたい年6000〜9000ぐらいの昇給がある

こいつの話だと初っぱなから大卒20万らしいじゃんｗ
16万プラス職能給とかなら話はわかるが・・・・
1年目から基本給だけで20万なんて外資以外で聞いたことないぞ。

>>320
今日聞けてよかったな。

>>320
うちの会社は基本給20万1000円からだったよ
逆に手当てが残業や皆勤、交代勤務や夜勤手当ぐらいしかないし
初任給で20万5000〜6000円くらいだった。
べつにうちの会社が特別に良い訳じゃないよ

２交代なくなったら１８万円減って・・・・

給与体系が無茶苦茶なのか、

あるいはこれまでが異常な過剰労働なのか

どちらかじゃないか。

>>323
夜勤手当ってのが凄いんだよ、きっと。

バスに続いてトラックも日野と協業か？
そうなったらいすゞ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>323
自動車メーカはつい半年ほど前までほとんどフル稼働だったから
４０代なら夜勤なくなって上に残業が０になればそれくらい減るよ。
たぶん２交代なら毎日2.5の残業プラス昼勤の土曜出勤で所定外60時間越えてた可能性が高いと思う

時間内を１とすると、
残業は１．２５、
深夜は１．５じゃなかた？

月18万円減収で生活できんのか？

いすずは小型専門でいい

いすゞのミューは神懸ってたんだけどなぁ

藤沢の寮から田んぼのあぜ道をゾロゾロ歩いて工場に行くんだよな。
学生のとき１ヶ月バイトしたことがあるが、給料は高かったよ。
休日にナンパしたねーちゃんに病気もらって病院駆け込んだり、
二度とやるもんじゃないと思ったがね。

田んぼのあぜ道歩いてって、何年前の話？？

その寮は、とっくに無くなり、今はマンション。
他の寮も、ヨーカドーとパチンコ屋

今、期間工ってどこの寮に入ってるの？

アスカとジェミニの名前を覚えてる。
ふーん、湘南台のあそこなくなったのか。
薬屋に行って効くドリンク下さい。って言ったら。「どうした？」なんて聞いてきてんで、「疲れて死にそうだからって」って答えたのよ。フフ。

来年はボーナス激減
今年のボーナスは貯蓄しよう

車は生活必需品ではない
金がかかるだけだ

　
1606 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/15(土) 22:30

2002年度の就職体験記を読んでいたら、
総合政策研究科の院生でものすごくムカつく奴がいた。
文章だけで人を不快にさせられる能力はある意味凄いかもｗ




1607 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/15(土) 22:49

>>1606
ジョンソン＆ジョンソンの体験記書いてた香具師？
自尊心が過剰に強くて他人を見下すような性格が垣間見えた文章だったが。




1608 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/15(土) 23:51

>>1607
そう、それそれ。
今日漏れの母親がたまたまそれを読んだんだけど激怒していたよ。
そのせいか今日の晩飯は超手抜きでしたｗ




1609 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/16(日) 01:44

勝てば官軍というからな。
ただそいつが人生で勝てるかは疑問。




1613 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/16(日) 16:42

で、そいつは結局どこにいったのか？




1622 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/17(月) 01:33

>>1613
いすず自動車受かったって書いてあったような気がする。

関西学院大学大学院 総合政策研究科 から いすゞ へ入社した　この人物は、
まだ いすゞ にいるのかな？

　
1623 名前： 名無しの関学生 投稿日： 2003/03/17(月) 01:50
>>1622
いすゞは相変わらずだめぽなわけだが・・・そんな香具師の本性を見抜けないからか






関西学院大学大学院 総合政策研究科 から いすゞ へ入社した　この人物は、
まだ いすゞ にいるのかな？