会計ソフトはPCA

会計ソフトはＰＣＡ！
給料ドケチもＰＣＡ！

ピー・シー・エー株式会社
http://www.pca.jp/

PCAのパートナー一覧
ttp://sales.pca.co.jp/yourdream/d21_psip_ichiran.asp?sort_key=地域
ブラック企業のオンパレード!?

OBCに遠く及ばない会社ね。

>>4
確かに。

OBCがCM出しまくって知名度を上げまくっているにもかかわらず、、
利益を出す為に費用を減らすって事で広告宣伝費をケチっている。
そんなことしたら、いつまでも知名度低いままで売上あがらず、余計に利益なんか出ないだろって。
そんな体質だからOBCに遠く及ばないんだよ。

ただでさえ品質悪いのに。

金儲けばかりに執着してないで少しは考えろよ。ワンマン会長。

売上優先できついノルマや薄給＆経費ケチケチで社員締めあげているくせに、
ネクストウェアの投資で金をドブに捨てている。
ひでぇ。

三流俳優と同姓同名の男うぜぇ。

>>7
それって●● 豊？

腐れ営業ども、頼むから自分のスキルと力量の無さで売れないだけなのに、
製品の機能が無いから売れないとかナメた言い訳すんなよ。
さも自分に問題ない面してさ。
製品の機能が無いからじゃなくて、てめぇらの脳みそ無いからだろうが。

>>9
製品の機能もねえよ。かなりの糞ソフトだぜ。

>>9
他社製品との比較して、分析した事ある？
お客さんがどんな機能を求めているか、考えたことある？
営業に文句があるなら、まず自分で自社製品を売ってくる、
または自分なりになぜ製品が売れないか、
内部要因と外部要因を分析して、自分の考えを持ってから文句を言わないと、
誰もキミの言う事は聞いてくれないよ。（・・・とマジレスしてしまった。）

>>11

マジレスです。

営業様お疲れ様です(笑)

他社比較とか分析とかやってみろとおっしゃいますが、それは全部営業さんのやることでしょうが。

いつもそうだけど、いい加減自分たちが面倒臭いと思うことを、
営業以外に丸投げして押し付けるのやめなさい。

そこがこの会社の悪い体質の一つだよね。
陰で営業にものすごい反感持っている人は多いよ。

だいたいね、日頃は「俺たちが売ってるんだ」とか
「売れる製品は俺たちが知っている」と殿様の如く偉そうに威張ってるのに、
いざ売れないと外的要因のせいにしているのはどういうこと？
「機能が無いから売れない」って何年繰り返し言い訳しているんですか？
営業は何が売れるか一番知っているはずなのだから、
何が売れるか強く押せば、そんなことにならないのでは？

>誰もキミの言う事は聞いてくれないよ。

別に>>9は聞いてもらおうと思ってないんじゃないですか？
グチ言いたいだけでしょ。
この人の言っていることは乱暴だけど、少し同意。

>他社製品との比較して、分析した事ある？
>お客さんがどんな機能を求めているか、考えたことある？
>営業に文句があるなら、まず自分で自社製品を売ってくる、

もしこれを営業じゃないのが全部やったら営業なんてハナっからいらねぇじゃん。
やれとか安直にいうけど、じゃぁ、おまいら何のために居るの？
いらねぇじゃん。

>>12、13
うまく意図が伝わらなかった様ですね。
ここの営業、開発の悪い所は、お互いの立場をよく理解しないで、
文句を言う所にあると言いたかったのです。
9の意見は単なる営業への感情的な文句でしかなかったので。。。
（まぁ、2ｃｈではそんなのばっかりですが。）
実際に営業にモノ申す時には、相手の立場を理解して、
かつ相手に文句を言わせないぐらいの理論武装は必要ですよ。

>他社比較とか分析とかやってみろとおっしゃいますが、それは全部営業さんのやることでしょうが。

この部分については、真面目に取組んでいる営業さんもいますよ。
ただ開発者も顧客のニーズ、他社の動向を意識していないと、
よいモノは作れません。モノを作るにはその機能が必要になった経緯、意図を理解していないと、
その人の思い込みだけで作られた、トンでもない成果物が作成されてしまします。

色々書きましたが、ちなみに私は部外者です。
ＰＣＡの行く先を心配している一人とでも言っておきましょう。

元営業乙〜〜
っていうかさ、営業vs開発とか言っている時点でわかってないねぇ。
今まで書いてた奴ら、開発だとは一言もいってねぇだろ。
営業vs営業以外全部って事に気づけよ。
クソ営業の「人のものは俺のもの俺のものは俺のもの」みてぇな
くそでかい威張った態度にみんなムカついてるんだっての。
開発もサポート(CA)も事務もその他もろもろ全部署だ。

or2

勘定奉行じゃなくて？

勘定奉行はPCAではなくOBC。
PCAは同じような製品売っているけど、全てにおいてOBCに負けてばかりの会社。
営業・技術・金、どれを見ても負け負け。

アンマネージのCOM+で実装されたアプリを、
「.NET準拠の最新ERPです」と言って今でも売り続けている時点で終わってる。
準拠ってなんだよ(笑)
いまさらアンマネージのCOM+はないだろ。
判っててセールスしているんかね。
.NET準拠とか支離滅裂な言葉で客騙してる時点でミートホープ状態。

>>15
すみません。私は元営業ではありません。
（私も営業や元営業ではないのに、決め付けられていますね。）
確かに開発と名乗って書いている方は、
どなたもいらっしゃいませんでしたね。大変失礼しました。
あくまで私見ですが、開発は他部署の人間とあまり交流がないと思われるので、
営業vs営業以外の全部という構図は考えづらいのではないでしょうか。
（営業に対して不満を持っていたら、営業が企画したイベントに
CAやインストの女性陣が参加する（or 応援に来る）事はないと思います。）
またCAや事務等の方が「製品の機能がないから売れないのではなく、
営業力が不足している」とか、「他社分析は営業が行うべきだ」と
文句を言う理由がわかりません。。。
（あ、今度の不満に思う点は「威張った態度」でしたっけ？）
本筋から離れてしまいましたが、外敵と戦わずに内紛ばかり続けていたら、
その企業の末路はどうなるかは、自明の理です。
営業と開発の力を上手く使えば、OBCとも十分に戦える力は持っていると
信じているだけに、今もこの様な内紛状態とは残念です。

そういうソフトウェアも大切かもしれないけど、もっと大切なのは人間関係だよ。

関西学院大学では正義のアカハラに協力するのは常識。
そもそも平松一夫先生ご自身が、正義のアカハラに協力することによって忠誠心を示し、後に学長にまでなった人だからね。
会計の勉強だけを独りシコシコ頑張ってりゃ認めてもらえるなんて思い込んでるのは、人間関係の大切さを分かっていない世間知らずのアホ。

大切なのは人間関係。
それが分かってないと、たとえ会計士や会計学者になれても認められて出世していくのは不可能。

そういうソフトウェアに頼るのもいいけど、人間関係の大切さも学ぼうね！！

関西学院大学　平松一夫先生らの正義のアカデミックハラスメントの歴史は下記の通り。
ターゲットを積極的にいじめて忠誠心を示すとポイントが高い。昇進が早くなる。
しりごみしてる奴はダメ。忠誠心が疑われる。人間関係が分かってない奴として疎まれるようにもなる。



その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の
下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ
行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/458

いままでこのスレ傍観してたけど、一言言わせてくれー。

元社員です。営業でも開発でもない。
素性が知れるのでどことは言えないがねー。
当時営業にあまりいい印象を持っていない人の一人だった。
昔に比べてアンチ営業かなり増えたみたいか？
おいら見てて驚いたよー。
今でも、みんな陰で営業の文句言っているのか？
人間陰日向はあるもの。表面上交流あっても陰で何考えているんだか。
義理人情やビジネスで割り切って付き合っていて、陰で不満言っている奴、結構いたよねー。
見た感じ今でもそれっぽいね。
【続く】

>>23
【続き】
おいらも昔、色々な人から聞いたり自分で見てきたけど、、、
自分のPCのインストールがメンドーになって、サポートとか呼びつけて作業やらせて、
やらせている最中、自分は周りと雑談してヘラヘラ笑ってる失礼な人。

マシンにウイルス出て、「どーにかしろ」とでかい態度でネットワーク管理者呼びつけて、
やってもらって当たり前みたいな顔している人。

どうやっても無理なのに、担当者に「今すぐ出荷しろ」と脅すように押し切っていう人。

クレーム電話が嫌になって、テキトーな理由つけてサポートに電話押しつけて逃げる人。

平気で女子社員にセクハラまがいな言葉使うおバカ。

同じ営業の仲間に「ちゃん」づけしている人。学校じゃないだろー会社はさ。

実現不能な要件を断れず客から丸呑みしてきて、「どーにかしろ」と開発やサポートに丸投げする人。
面倒な事すぐ押し付けるなって。

こういう迷惑集団に何を言っても無駄だと思われ。どんなに言っても良くはならんよー。
人間見切りは重要でしょー。社内で不満溜めてないでこんな会社やめちまえ。
被害者の会作っても意味ないと思われ。

転職したほうが人生バラ色だぞぉ。

こんなところで泥試合している暇があったら職探せーーー。

それにしてもアンチ営業と営業擁護の泥試合見ててもつまらないね。醜い。
とりあえず無視無視。
でもダメな営業もアンチ営業もこの会社潰れるまで絶滅しなさそう、、、、

山手線の原宿と恵比寿の間、ムカツク消えろ。

それって無能ハゲ？

そーだよ。自己中ハゲだよ。

こっちは薄給なうえに、会社の利益あげるために苦労しているのに、
ネクストウェア株で簡単に大損しやがって。
社員が稼いだ金をなんだと思ってんだよ。

ネクストウェア買えって一番最初にアイデア出したドアホ、とっとと責任とってやめろよ。

9シリーズは何が機能追加されたか、さっぱり分からん。
開発は何やってたんだ？

>>29
どうせまたバージョンアップ売上稼ぐために、出しただけじゃないのか。
詐欺だよな。

新規の売上あがらないから、新製品どんどん出してバージョンアップで稼ぐ。
いつまでもそんなやり方続かないだろうに。

新製品乱発でメンテしなきゃいけない製品の種類多くなって、
開発もあの人数じゃ回らなくなってタコっている。
新機能作ってる余裕ないんだろ。

必要な機能なんて何もないのに、
サポート打ち切りをチラツカセテ
強制バージョンアップですからね。

給与を利用しているけれど、
給与はサポートなしで使える物じゃないからね。

でも、会計はなぜか弥生を利用しているのだが、
あっちも似たようなもの。
ただサポート入ると毎年バージョンアップ製品が
送られてきて、その都度データコンバート面倒くさい。

そして、

バグだらけ→少しマシになった→バージョンアップ→バグだらけ→…　の連鎖。

いつまでたっても、サポセン（CA)の苦労はなくならない。
詐欺同然で儲けた連中の尻拭いをいつまでもやらされる。
儲けた連中や数字稼いだ連中はあまり汚れない。
かわいそうだね。

スキルの高い人、どんどん辞めてくね。
スキルの無い無能君がスキルの高い人をIT小間使いとしか見てないからそうなるんだよね。
スキルの高い人をナメすぎなんだよ。
小間使い同然の扱いの悪さが無くならなければ、スキルの高い人はどんどん辞めるでしょうね。
でも、スキル高い人もういないね。

十夜死魔
ノロッテヤル

それを言うなら、

死舞屋
ノロッテヤル

だろ？

いやいや、それを言うなら

身頭多似弟
クサッテヤル

でしょ？

>>36
ワロタ。

でもさ、クサッテヤルじゃなくて、クサッテルじゃないのかい？

弟だけでなく兄貴もクサットル

祝ってやる

何を祝うんだ？
祝い事なんか何一つないよ。この会社。

祝い事？
あるじゃん。
PCAの弱体化(爆)

昔の勢いはもうない。でも自分達でまいた種だよね…。

呪ってやる

が正しいｗｗｗ

>>35

ああ、あいつね。
無能なくせして、営業以外の職種を営業の道具としか見てないクソね。
激しく同意。漏れもあいつは嫌いだ。
あの頭にクソ盛ってやりてぇよな。

>>43が言っている糞って、>>12が

>だいたいね、日頃は「俺たちが売ってるんだ」とか
>「売れる製品は俺たちが知っている」と殿様の如く偉そうに威張ってるのに、

って言ってたバカのうちの一人だよね。

よくよく考えたら、>>12が言っている事全部、>>43が言っている糞にあてはまってる。

>いつもそうだけど、いい加減自分たちが面倒臭いと思うことを、
>営業以外に丸投げして押し付けるのやめなさい。

>だいたいね、日頃は「俺たちが売ってるんだ」とか
>「売れる製品は俺たちが知っている」と殿様の如く偉そうに威張ってるのに、
>いざ売れないと外的要因のせいにしているのはどういうこと？
>「機能が無いから売れない」って何年繰り返し言い訳しているんですか？

>>12 は副都心線の終点の駅と同名の糞のアンチか？

まぁ、あの糞を恨んでいる野郎はかなり居ると思うが。

売れないのはトップが判断しないからだよ。
投資しないからだよ。

>>46
投資って何に？

>>46
判断って何の判断？
ダメな糞を切る判断か？

下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。


【兵庫県立大学のセクハラ教授 （2008年3月に懲戒免職済み）】　百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業

【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 （2008年2月に会計士試験試験委員を辞任済み）】　齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業

【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 （2008年3月に関西学院大学学長を終了済み）】　平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業

いい会社だったよ！
新宿時代の元バイト君です。
綺麗な姐さん一杯でしたね！

だい〜ぶ前におさらばした元社員です。

>>50
新宿時代ってことは森正ビルかな？
業務部か何かの人？

ねぇさん軍団綺麗だったか？そんなでもなかったと思うけど。
糞意地の悪い性格の女ばっかりだったじゃん。
性格の悪さが表情に出てたよね〜。
バイトに陰湿で理不尽な物言いしてたのをよく見かけた。

統合型業務クソフト
PCA ドクレーム21

>>51
業務部でーす！

PCA for Saas

ここで言うSaasとは、Super aho aho shiroutoのことです。
要するに所詮は素人集団が作ったダメ製品ってこと。

ここのワークスアプリケーションズってどっちの製品が上ですか？

エンタープライズで使うなら、COMPANY の方が明らかに上かな。
ここのは、でかい企業やデータ量が多いユーザーを想定してないからね。
でかい企業が買って、その後トラブル起きても「想定してなかった」ですませちゃうんだから。
100万レコードで耐えられないとかホザいている時点で既に終わってる。

まぁ、零細のショボイ会社がユーザーならいいんじゃない。

あと、遥かに給料安いから、その分相応の仕事しかできないし、
開発部門の頭は何も知らない救いようのないトーシローハゲなので、
品質もそれなりでしょうね。

>>53
元気〜？
(^O^)/

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

PCA for Saasってどれくらい加入者いるの？

PCAのサイトでサーバー稼働率？出てるけど
加入者いない状態で出してても
サーバーダウンしようがねーだろ思うのだが,,,

>>59
オマイばれてるって…。

>>59

まだ加入者いないの？
ひょっとして加入者いないままスベって終了なんてこともある？

あると思います！

>>57
ウィッス！
姫様ですか？
今日は幕張で分析展です。

PCAのサイトで PCA for Saas のサーバー稼働率でてるけど、ページのスクリプトソース見るとさ…

<td><SCRIPT LANGUAGE="javascript" TYPE="text/javascript">
<!--
var uYear,uMon,uDate;
var nt = new Date();
nt.setTime(nt.getTime()-86400000);//86400000この値は「1日の秒数」
nt.getTime();
uYear = nt.getFullYear();
uMon = nt.getMonth()+1;
uWeek = nt.getDay();
uDate = nt.getDate();
document.write(uYear + "年" + uMon + "月" + uDate + "日(" + W[uWeek] + ")　100.00％")
// -->
</SCRIPT>
</td>

クライアントサイドの 現在日付時刻と "100.00%" って文字列つなげて出してるだけだったｗｗｗｗｗ
たしかに、クライアントマシンの日付を2010年にすると、2010年の稼働率が表示されるｗｗｗｗｗ
こいつらアホかよ。

思いっきり、インチキ表示じゃんか。
食品偽装やマンション耐震偽装と変わらねぇよ。
こんなインチキしてるようじゃ、この会社も終わりだな。

俺は腐った企業体質と搾取同然の薄給に嫌気がさして辞めたけどさ、
とっとと辞めておいてよかったと思うよ。

>64
ほ、ほんとだ、、
終わってる、、

これじゃ加入者数も偽造しそうだな！

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身で加入率を偽装することはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>>64
マジハズカシー
会社の恥。。。

やれって指示したのどの役員よ？

アホ兄弟〜〜〜
SaaS稼働率偽装の責任とって辞めろ〜〜〜〜

特に弟のほうは元から無能だからなおさら〜〜〜〜

>>64
そもそも 86400000 は一日の秒数じゃない。
一日の秒数は86400だ。ミリ秒の間違いだな。

スクリプトもかなりアホだが、コメントも間違ってるとはねｗｗｗｗｗ

あきれて何もいえませーん。

現場社員の質が低いのかな

>>71

ごく一握りの人を除いて、皆ドキュソ。
何も判ってないバカばかり。

僅かに居る質の高い人たちは、使えないドキュソ共にあてにされてばかりで、
ドキュソと給料変わらないのに、負荷ばかり増えるからどんどん辞めている。

学歴と年齢で給料決まるから、質が低いままでも普通に生きていける。
スキル上げれば上げるほど報われない。

なので全体的に社員の質は低いかなぁ。

>>64

スクリプト改修されてるね。
ここ見て、直したな。

aspだから、多分VBScriptでサーバーサイドの日付時刻と、
"100%"とかの文字列を連結した結果を単純にクライアントに返してるだけだと思うけど。

稼働率偽装はお粗末すぎるー
社員！見てるなら、SaaS加入数も教えろぉぉーーー
あっ、どうせコイツらは加入数も偽装するかｗ

社員に加入者数聞いてもリアルな数字なんか出ないよ。

稼働率偽装のネタバレが2chに出たら、稼働率偽装に関するアナウンスも謝罪も無く、
こっそりスクリプト改修して隠蔽するような会社にそんな事望んでも無理。

っていうか、Saas以外でも嘘多いでしょ、ここ。

データ件数無制限とか書いている製品あるけど、SQLテーブルのID列intだから、
2147483647件までしか入力できないはず。無制限じゃないですねー。

.NET Framework使っていない非マネージVC++のアプリを.NETアプリとか言ってるしー。

>75

>っていうか、Saas以外でも嘘多いでしょ、ここ。

確かに。
そもそも、カスタマー・ファースト精神とか言っているけど思いっきり嘘だろ。

数字しか考えない客を馬鹿にした殿様商売だからねーーー
会社の客に対する姿勢自体が嘘八百。

それと、嘘と関係ないけどさ、

社長の弟が役員だったり、PCAの会長が会長やってる別会社へ優先的にで仕事回したりしてるみたいだけどさ、
他の上場会社なんかだったら、『利益相反』とかで懲戒の対象だろこれ。
体質腐ってるんだよ。甘すぎ。

クズダニ ユタカ

バカシマ　マッサオ

オニト ヒロキ

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/interview/2007/07/20/10755.html

売上高100億円達成しそうですか？
すべてのデータが64ビット対応ってどういうことですか？
ネクストウェアとの相乗効果出ましたか？
Dream21モジュール増えましたか？
スターエンジニア生まれましたか？

>>80
PCAなぁ・・結構キツい突っ込みがある記事だな。
んで、売上100億行けるんすか？OBCと相当な差があるよね。

>80

売上高100億円達成しそうですか？
>永久に無理です

すべてのデータが64ビット対応ってどういうことですか？
>意味不明です。っていうか、支離滅裂すぎて恥ずかしい。

ネクストウェアとの相乗効果出ましたか？
>大損しました。

Dream21モジュール増えましたか？
>増えません。今更、VCのCOM+アプリなんて古い。

スターエンジニア生まれましたか？
>あの企業風土の中では絶対生まれません。賢い奴はとっとと辞める。

っていうか、あの人いつも理想論言うばかりで、実現せずに理想論で終わってしまう。
一部の人から詩人って言われるのも無理無いね。

もうかんべんしてくれ〜

辞めたい奴は辞めればいいじゃん
会社に寄生虫はいらない

>>84
たしかにその通り。辞めて幸せになればいい
だって、こんなに人真似ばっかりの会社に未来はないもの

人真似ばっかりでも、ちょっとした金儲けはできて、
給料も少ないなりにもらえるのは良いことだよ
後は、それで満足と思うかどうかは、人それぞれ

向上心を捨てれば、案外、住みやすい会社かも
アレ？それが寄生虫か！？

>>85
そだね
辞めたら？

バレバレだし

大量退職だそうです

まだ寄生虫いるじゃん
実名欲しいのかな？

ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。

それ おまいだろ

死に体です

【2009年度業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle Microsoft
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 TKC JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報 地域NES IIJﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 富士通SSL ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC MKI 東電計算 OBC
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(アホの領域) ━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業 PCA

上場したときにもらた俺の端株買ってくれ

水谷弟　キモスギ。
役員報酬の無駄。あんなダメなヤツはイラネーヨ。

>>94

OBC の和田に売却しろ。

あれっまだ寄生虫が沸いているのか？
早く会社辞めれ
ミットもないよ

おっ、ちょっと覗いてみたら面白い人が居るね〜
こいつ寄生虫の言葉の使い方違うし〜〜〜〜

寄生虫ってのは、年喰っても居座っているだけでろくに出世も出来ない能無しとかの事だろ。
ここに居る奴らはただの不満分子か、怨み持ってる元社員ってだけだろうが。
不満ぐらい言ったっていいじゃねぇか。どうせこいつらストレスたまってるんだろ。少しは解消させてやれよ。


こんなのにいちいち反応して器が小さいな。
っていうか、寄生虫とかいう子供じみた言葉しか思いつかない低脳なヤツがいるようじゃやっぱり終わってるな。
そういうアホこそ消えたほうがいいんじゃないの？

あ、「そういうお前が辞めろ」とかいう幼稚園のガキみたいな反論はいらないよ。
俺、とっくにPCA辞めてるから(爆)

このスレ読んでてわかったけど、きっと相変わらずなんだね。この会社。
ドキュンなところは昔と変わってないみたいね〜。

ところで、年喰っても居座っているだけでろくに出世も出来ない能無しってまだいるの？
役職者からヒラに降格になっても居座ってる人とかさ。

>>98
あぁ君は懲戒解雇になった…。
なんだ、ホームレスになったと聴いていたがネットカフェからかな？

>>99

家賃月15万の賃貸マンションからですが何か？

ホームレスとかいうくだらない発想しかできないなんて、やっぱりアホですね。
まぁ、適当にほざいてなさいよ。低脳くん。

優秀だったが人として間違ってると評判のWさんですか？

>>98 です。

ちょっと覗いて面白半分に書き込んだら、なんか、勝手に関係ない人にされちゃってるし〜〜。

この会社で優秀ってどんだけですか？所詮この会社の優秀なんてたかがしれてるでしょ。
他じゃ３流以下だよね。

でも、人の事いえないか。俺も元々いたんだから(笑)

負け犬が過去に沢山辞めましたね…。
合掌…。

負け犬達は保健所かな？

東京都千代田区富士見１−２−２１ だよ。

会社をクビになった奴等はホームレスかなぁ〜
サムイだろ
もと寄生虫たち

ちゃむい ちゃむい

ちゃむい ちゃむい 給料ちゃむい。

負け犬だの寄生虫だのと「お前の母さんデベソ」に近い幼稚な内容…。
同じ会社の人間として恥ずかしいよ。頼むからやめてください。
社員全員が同類に思われる。

会社に戻せ

水さんまだ南浦和なの？

このあいだ暇つぶしに日経開いたらピーシーエーさんの広告出てた。
頻度としては評価できるけど、イメージキャラクター、もう何年も前から同じだよね？
ころころ変えるのもどうかと思うけどよく飽きないねｗ
外から見ているとそのへんがかなり心配です。
御社の株持っている身として、ちょっと心配です（たった１０００株ですがｗ）。
がんばってください。
まだまだ期待していますよ。

気にするな。単にウルトラドケチなだけだ。
ドケチ広告を惰性でチンタラ垂れ流しているだけだから、心配しなくてよし。

はじめてこのページ見ちゃいました。
わたし、しょうじき社員です。
ここに名前のあがっている人はそうそうたる顔ぶれですよねww。
でも名前あがってない方々のほうが実は＜ちょっとヤバめ＞なんじゃないかな・・・って感じます。
えーーーーなんであの人の名前あがってないの？
っていう人、数人居るでしょww？
名前あがってしかるべき人って、もっともっと居るでしょ？
だから、ちょっとそのへんに違和感感じました。
名前あげるの、自主規制でもしてるのかなww？


ひまになったらまた遊びにきます。
おやすみなさい。

誰のことを意図しているか知らないけど、そのヤバめの人が書いてるんじゃないの？

>>114
ちょっとヤバめって、どういう意味でやばい人たち？

キモイ系か？

>>115
こんばんは114です。
お二人から反応があるとは思ってもいなかったので少しおどろいてます。
で、ちょっと嬉しいです（へんかな）。

さてさてまじめに。
わたしが率直に感じたのは、名前があがって然るべき人がなぜかあがっていないということ。
名前のあがっている方々に対して、ある意味失礼な表現かもしれませんが、ほとんどの方が「無策の人」であり、そんなに害はない方々という気がするのｗ。
（ごめんなさい。これ、かなり生意気なひょうげんですよね）
それでもたくさんあがっているので、よっぽどの事が積もり積もってきたのでしょうねｗ。
でも、それだけかな・・・？なんて感じていたところ、「115さん」の、書き込みが！

「そのヤバめの人が書いてるんじゃないの？」

そうなの！
わたしがなんとなく感じているのがまさしくこれなの。
違和感を感じるほど、あがる名前にかたよりがあるじゃない。
よかった。自分だけじゃないんだ・・・。
すこしあんしん(^-^)

>>116

こんばんは114です。
＞キモイ系か？
い〜〜〜えちがいますｗ。
あっ、でもすこしいるかもｗｗ
ちかよってこないでほしい方が・・・ｗ
しょうじき耐えられないかもｗ

名前があがっている方々が「無策の人」であれば、「やっちゃってる人たち」って表現かなｗ？
う〜〜んごめんね。これ以上具体的に書いちゃうと素性が知れちゃうから・・・。
いっぱい書きたいことあるけど、限界があるかな。

またあそびにきます。
おやすみなさい。

社員の人が書いているんだと思うんだけど、
こんなとこで他人の批判ばっかしてるひまあるなら
ちゃんと面と向かってなんか提案してみたら。
じゃなかったら黙ってるか、会社やめて別のよさげなところに移ればいいんじゃない？
人間として低次元すぎるよ。

賛成

私も大賛成です。
低レベルなことはもうやめてください。

最高の製品作りましょう！
最高のサービス提案しましょう！
私達には出来るはずです！
底力みせましょう！

多くの２ｃｈページをつらつら見てきたけど、このページはひどすぎるね。
明らかに個人を特定できる書き込みがあるよ。
本名かどうか知らないけど、「名前」も明記されている書き込みがある。
極めて問題あるよね。
驚きを通り越して笑っちゃったよ。
いいのか？このままで？？
取る手立てはいくらでもあるだろうに。

ようやくまとまな声が出てきましたね。
個人名をあげるということはどういう「人災」になり得るか少しは考えたほういい人が居ます。
「少々感情的になって書き込んでしまった」だけ？
それでは済まないような書き込みも多々見受けられるよ。
【個人名をあげる】という行為がどういう社会的責任につながるか、考えなくても分かることです。
もっとしっかりしてください。

あぁ、こんなスレあったんだ。
12時〜13時は営業時間外ってサポにも電話繋がらないって、どんな糞会社だ。
潰れろボケ。

>>124さん
こんばんは。
ひとつ教えて。
私の会社は給与ソフトをここのソフトを使ってるんですけど、確かにお昼の１時間は止まります。
教えて欲しいのは、お昼でも電話がつながる会社ってあるんですか？
できれば、そういう会社のソフトに乗り換えたいくらいなの。
何かあっても、会社の誰も教えてくれないし・・・。
私も、入力は出来るけど、「ＯＳってなに？(^^;;」ていうレベルだし・・・Ｗ

たかがお昼の１時間電話が止まっていても、実質困る事ってたしかにないよ。
でも、「いつでもつながるという安心感」は必要だと思うの。
でも、一度使い始めたソフトを乗り換えるのって、それはそれでまた大変なんでしょ？
なかなかふんぎりもつかないし(><)
悩んじゃうこのごろなんです。
せめてサポートが万全なところを選びたいものです。
そういう会社あったら教えてくださ〜〜い

>117さん
貴方は現役の社員なのですね？。
現役を名乗るのは勇気がいります。
適当に「OB・OG」とか「株主」って言っておけば、楽なのに・・・。
その点は敬意をひょうします。

さて。
この板、すでに管理されていると思いますよ。
貴方が感じるとおり、明らかに名前に偏りがありすぎです。
会社として管理しているというより☆一部の有志☆が必死になって
叩いているとしか思えないほど、一部の人が叩かれているよね。
不自然なほど名前をあげられている方が、自ら「社として対応しよう」
なんて言えないよね。
ここに書き込みしている方々全員じゃないけど、足元見ている一部の人が
自分の立場を守るため「管理」しはじめてるよ。
書くことによって効果のあるもの。
放置することによって効果を見込めるもの。
ある意味、「放置」も「管理」のうちに入るからね。
利ある人が放置してるよ。

貴方が本当に現役なら、一応アドバイスひとつ。
いつか「とばっちり」を受けかねないから、
あまり書き込みはしないほうが得策だと思う。

読み専門が気楽でいいよＷ

>126
そう？
『管理』まではいってねいよ！考えすぎだってＷ
でも、『とばっちり』はあるかも。
少し同意

＞PCAの弱体化(爆)

　なぜそうなったのですか？
　やはり高いから？
　私は1997年に導入し当時、PCA商魂がいちばんメジャーでした。
　しかし高額なバージョンアップを何度も催促されそのまま
　放置しＥＸ95のまま今も使っています。
　EX95ではドットプリントしか使用できないようで複写式納品書、請求書が
　高くつき困っています。どれくらいのバージョンなら複写式続紙を
使わず済むでしょうかね？

>128
>やはり高いから？

この会社って＜＜初期費用０円＞＞なんてサービス始めてますよね。
これにのりかえればいいのでは？
単純にそうはいかない理由って、けっこうあるのでしょうか？

初期費用ゼロ円ってマジですか？

宣伝ごくろうだね
加入者少ないから宣伝しないとね

>130
>初期費用ゼロ円ってマジですか？

はい。
マジです。
うちは未だ検討中です。
実際のところ、ソフトの購入コスト（バージョンアップ費用）と、ＳａａＳの月額料金とを比較すると、正直微妙。
でも、購入コストに、管理コストを加味するとＳａａＳもありかなぁ・・・とは思います。

＞132
確かに魅力的なプランだけどクライアントにソフトをインストールする段階でSaaSじゃない罠WW
もしかして不当表示？

>133
>もしかして不当表示？
う〜〜〜ん、これも正直微妙かなｗ
「真のＳａａＳはインストールなしにサービス享受」が王道ですよね。
でも、ブラウザで全てのソフト機能（主にユーザーインターフェース）を実現させ、それを享受するのは難しいというのも事実。
彼らがあと一歩前に出て「真のＳａａＳ」に拘るなら、乗り換えるかどうかは別として（ごめんね）、使ってみたいという気にはなりますね。
でも、「乗り換え」というのは本当に慎重に検討しないといけないので、とりあえず「無料体験」したいところです。
いまのところ「無料体験」はできないみたいだけど、そのへんを整備して欲しいところでもあります。
新規導入にせよ、乗り換えにせよ、決断する者の立場を考えて欲しいところです。

＞「真のＳａａＳはインストールなしにサービス享受」が王道ですよね。
横道でなく必須条件です。
詳しくは
経済産業省SaaSガイドライン ttp://www.meti.go.jp/press/20080121004/20080121004.html
か
Wikipedia ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SaaS
を見てください。
ここのシステムは、似てるからといって
ハイブリットカーを電気自動車
と詐称して売っているのと同じように思われます。
新規システムとして売れば何の問題もなかったのに、
なまじ流行りの言葉を使ったあまりややこしいことになっていますね。
まあ、132さんはおそらく社員の方だと思われるので
分かっていても、こう言わないといけないのでしょうが・・・
心中お察しします

＞135
ガイドラインよく見ると、すげぇ小さい注意書きでインターネットを使ったサービスなら大丈夫的なことが書いてあるよ。
まあ、まぎらわしいのは事実だね。
ようは、SaaSって言葉自体あやふやでたいした中身がないって事だ。
まるで、この会社みたいだねww

>136
>すげぇ小さい注意書き
読みましたＷ。
確かに書いてますね。
とはいっても、「セーフ」ではなく「ぎりぎりセーフ」だということを、この会社の皆様にはご理解いただきたいところですね。

>SaaSって言葉自体あやふやでたいした中身がない
全く同意です。
「ＡＳＰ」という言葉がやけに「流行った」こともありましたよねＷ
で今、それが「ＳａａＳ」に取って代わったようなものでしょ。
（少し乱暴な表現ですが・・・）

ガイドラインを更に読み進めると、少し興味深い内容がありました。
【ＳａａＳを提供するにあたってユーザ企業と提供企業間で合意すべきサービス内容とその具体的設定例】
というものです。
あくまでも【例】ではあるのですが、そのなかに、「サポートの提供時間」についての具体的設定例が「２４時間３６５日（電話）」というものですＷ

これがサービス提供会社側がクリアしなければならない当たり前のレベルになってしまったら、この会社がそれを乗り越えられるかは、サービスの提供方法を変更するより、ハードルの高いものだと思います。
「24時間365日」が業界標準になれば、少なくとも業務ソフト提供会社はほとんど乗り越えることはできないことでしょう。

さて、変化の遅い業務ソフト業界は、これをどのように考えているのでしょうか？
この会社の「真のリーダー」にお聞きしたいところですね。

近頃静かだね

Ｏ●ＣさんもＳａａＳ始めた（る）ようだね。
その名も「ｎｅｏＳａａＳ」
もとい！
「ＨｙｂｒｉｄＳａａＳ」かっこいいｗｗｗ。
ＰＣＡさん自信もってＯＫ！
貴方方は楽勝で勝てます。



勝てる確立ありますか？

「あると思います！」ｗ

中の人乙。

たぶんOBCには勝てないだろ。

物やサービスさえよければいいってもんじゃない。
存在感の示し方が重要だと思われ。
PCAはいつもそれが下手なんだよな。
物が多少良くなくても存在感の強い方が売れてしまうことはよくある。

どうせ、SaaS出してきたらCM大量垂れ流し作戦やら何やらで、また存在感高めてくるだろ。
明らかに今のままじゃOBCの方が存在感強くなって負けそう。

>貴方方は楽勝で勝てます。

>勝てる確立ありますか？

>「あると思います！」ｗ

いつもぬるいんだよ。あんたらは。

by 販売店

>どうせ、SaaS出してきたらCM大量垂れ流し作戦やら何やらで、また存在感高めてくるだろ。

彼らがCM展開するのは、「確実に勝てる商材」に対してのみです。
ERP関連は典型でした。
「新ERP」という聞きなれない言葉を駆使して展開し始めたのは、「統合型は確実に社会に受け入れられる」という確信を得てからでした。
SaaS事業に関してはまだ懐疑的です。
彼らがまだ疑問を持っている間にPさんがうって出るなら、勝機はあるかもしれませんね。
残された時間は少ないということが分かっているか否かが、Pさんの将来を左右しているのに・・・
こんどはどうなんでしょうね？

期待してます。

by 販売店

宣伝に金掛けないから負けてきたんでしょｗ

＞宣伝に金掛けないから負けてきたんでしょｗ
この要素は大きい・・・。
でも、それだけではないでしょう。

>でも、それだけではないでしょう。
社員に金掛けないのもホントのようでｗ
堂々の種目別一位です！

ttp://www.publickey.jp/blog/09/sier_it.html

このご時世で、広告費を前年よりＵｐさせるようなことをすれば、
確実に悪い結果になります。
宣伝広告費を５０％削減してもいいくらいです。
周りの声に惑わされず、堅実路線を貫いて欲しいです。

削減といえば、交際費・交通費もターゲットにしましょう。
いっそのこと、「７０％削減！」を目標にしましょう。
これ、実現可能なラインなんですよ。

赤字に陥った会社の削減目標はこんなものでは済みません。
御社であれば実現可能です。

期待しています。

>堂々の種目別一位です！
正直これだけは出して欲しくなかったＷ
よくみつけてきたな！
ワロタＷ

>宣伝広告費を５０％削減
>交際費・交通費７０％削減！

削減率はともかく(^^;;大賛成です。
当然でしょ！？
稼げないなら、つかわない！
これって、常識の範囲の王道でしょ？！

株主、必死だなー。

今広告費削減していいことあるのかな？
もっと冷静になって！
SaaSはスタートダッシュに失敗したんだから、いまこそきちんとお金使って、
やる事の全てをやって、遅れを取り戻そうよ。
今でしょ！今！
じれったいなぁ・・・

広告費使わないから、知名度が低いんだよｗ
玄人受けもしないし、素人にも認知されない…。

口コミという評判は、お客様の厳しい検証に合格した製品・サービスに対してのみ発生する「最もコストの低い宣伝」です。
口コミが発生するまでにはある一定のライン（数）があるといわれていますよ。
このラインをどこにあると想定して営業活動をかけるか！？
これが一番重要な戦略です。

素人が１００人集まっても出来ないことは出来ないんです。
そろそろ出来ることに注力して、不得手なところはプロにお任せする！

そんな時期なのではありませんか？

今が最良の時期です。
時機を逃さないでくださいね。

by 販売店

新聞広告を見る限りはSaaSに注力してるね。
これから先の潮流は、どう考えてもネットを介したサービスの提供。
だからPさんの「選択」は間違っていなかったと思うよ。

近頃興味深いのはO●Cさんトップの見解だね。
サービス提供の変化は「1年、2年という短期間ではなく、
10年、15年はかかるのでは・・・」
というもの。

ここ1年、2年を勝負どころとした（かのような）Pさん。
まだまだ先だろ！と判断した（かのような）Oさん。

さぁ、どっちが大きな果実をモノに出来るんだろう？
両者それぞれの戦略を比較していきたいものだ。

こちらは勝者にのるだけですｗ。

by 販売店

SaaS・SaaS・SaaS
SaaSで会計！
これを「やろう！」って最初に言い出した方、尊敬モノだね。
「>152」さんの言うとおり、選択として間違っていないと思うよ。
初志貫徹！
必ず「勝つまで」徹底抗戦してください。

No.1を応援したくない、天邪鬼でした〜〜〜〜

犯人捜し。
自分たちにとって有利な犯人像を勝手に創り上げ、それをあたかも事実のごとき報告し、なんら検証もなしに積み重ねられた想像の産物だけで、結論を出す。

とばっちりくっている人が出始めてる。
なんか、これ、どこかの国の痴漢捜査と同じだよね。

思惑だけで勝手に動くなんて、手抜きもいいところだよ。
きちんと事実を積み上げていこうよ。
それができないなら、口に出すのも止めて欲しい。

「それでも僕は書いていない」
なんて言う人が出てこないことを祈るのみです。

次のＷＢＣ楽しみだな〜

>153
>これを「やろう！」って最初に言い出した方、尊敬モノだね。

尊敬だね。
私は期待してる。

でも、社を挙げて売り出し中！っていうオーラを感じないのはなぜ？

だったら「どりーむ」のてこ入れってどうよ？
いまさらだけど・・・Ｗ！！

あの製品は「SaaSビジネス普及期に入るまでの、最高のつなぎ」
になるんだぜ！
もっと力入れてもいいと思うよ。

がんばＰさん

おや？「現役」が居なくなっているね・・・
どこいった？

ＧＷ明けたね
気合入れてボーナス代稼いでください
いいねぇ、御社のような大企業・安定企業はこのご時世でも安泰だよね
うらやましい〜
戻りてぇ〜〜〜〜

続き
頼むから戻してぇーーー

>自分たちにとって有利な犯人像を勝手に創り上げ、それをあたかも事実のごとき報告し、なんら検証もなしに積み重ねられた想像の産物だけで、結論を出す。

上場企業でこんなこと起こりえないでしょ
私達は絶対にこんな事はしていません
あなたの被害妄想でしょうね

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
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　レ1　|　　/ o　└、 　 　 >|::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　,　　　　..::::::`''''"i　 :|　　　:|
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　　 　＿　 ＿ 　＿　 　 　ﾄー::　○　 　 　 /　　　　 `''''''"　　 `i　 ::::::::::::::: l　.:|　 l 　:|
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>160
>上場企業でこんなこと起こりえないでしょ
>私達は絶対にこんな事はしていません
>あなたの被害妄想でしょうね

よくこのようなこと書けたもんだなああＷ
久しぶりにワロタＷＷＷＷ

管理職教育って必要なんだなあああ・・・ってこと、
よく理解できたよ
いや、教育以下の問題だなあああ

まっ、久しぶりに笑えたからいいとするか

それにしても凄いな・・・

>160
上場企業で起こりえないと言っている根拠は？
社内イジメだのセクハラだの横行している上場会社は日本に腐るほどあると思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　×　　　　　　　　　' .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　x　　　　　　　　　　　　｀ .　　　　　 　 ｘ　 　 　 　 　 　 ヽ　. ☆
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 Ｘ　　　,. -. ‐'"´￣｀`丶､　ﾉ}　　　　　　　　　　Ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／} ／:　:　:　:　:　:　:　:　:　ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 　 × 　 / //:　:　:　:l:　.:. .} | .　:　:　:　:　}　. ．　゜
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _ノ_,ﾑ′:　:　:　|:::::::/! l.::.　: !　 /:　:＼　　　　　　　　,　☆
　　　　　　　　　　　　　　　_／　/,. -‐〉 :　:　:_　!:;ｲ¬.|:i::: |i.|. :.i:::　:　: ヽ　　　　　;
　 　 　 　 ☆ . . 　 　 ,.　'´!{　　ゝ-‐''＾""¨二.ノ:〔__− V!::!LTV{:::　:　:　:.',　　　　　　キラッ☆
　　　 　 　 　 　 ×ｘ .　　 ぃ　　　　　.イ::.　:　:　|⌒`　 }:ﾘ'示Y１::　:　:　ｉ }　　　　　　　　　　x
　　　　　　　.　'´　　　　 ,. 介iｰ-､　｛:::::::::.　:　:　! 　 　 ＾' ﾋ'ﾘ ',.|:::. :..　 :.!ﾘ　　　　　　　　　　　　　 Ｘ
　 Ｘ　 　 ／　　 　 　 ／ヽ' Ｌ!　　ヽ. Y::::ｉ::::. .::.　|ｒ:ｩ- ､'　｀＾ /:::l::::.::::.x:ﾘ′ ;　☆　　　　 ×
　　 ｘ ／　　　　　　/　／⌒ヽ　　込Jヽ:ﾄ:{>､:ィ八_ ,.‐く　　ｲ:ィ:::!x::X::/　゛
　　 i'´　　　　 　 ／-r‘ｰ､　　ﾍ-┴‐〉 ｀'i¬　 ヘ.__{:::::::}.彳〔__レ1::ﾙ'゜　　　゜　．
　 　 ｰ ､ --−'´　　　ｺ:..:.}:　 　 ＼ 丶　 .ｌ　| -､匸⌒´:_;-､ノ　｝_ ´　　　　　　　　゜ ×.
　　　　　｀ヽ､　　　　└;.:.　　　 ..　 }　 〉　ヽ.｜　〈__:,.イv/´〕、冫｀i　　x　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　｀　¬ゥ´:..:....:..:..:..:　,ﾉ､　＼　{　!　　　　{.{j_/,ィう′　!
　　　　　　ｘ　'　　　Y:..:..:..Ｘ:..:..:.∠.._　　　 ヽ.} |.　　 　 }　｀ﾏ^V　　 |　　　　　　X
　　　　　　　　　　, ゛ヽ:..:..:..:..／　 ,.⊥_　　／小＼¬-{　　 ∨ﾍ._,. -‐¬､
　　　　　　　　☆ 　 　 ｀ ー′　 j:..:..:..:Y´:´/ハ卜':..! :ヽ　　∧::ﾍ　.:..:...　}

>160

すんげぇドアホだな。
そんな説得力のゼロの否定なんかしたら、
事実を必死にもみ消そうとして苦し紛れに否定してると思われるにきまってるだろ。

管理職のほうがよく働いているに決まってんだよ
だから人の査定も点けるようになるんだよ
給料高いのはちゃんと働いてきちんと管理してるからなんだよ
絶対被害妄想だ
なんとかしろよ弱者の妄想

>>166

>管理職のほうがよく働いているに決まってんだよ

よく働いているに決まっていると言っている根拠は？
どんなところを頑張っているのかね？教えて下さいよ。

数字の管理だけしか出来ないやつや、面倒な事は部下に丸投げしたり、
「とにかく気合入れてやれやれ」みたいな事しか言えず具体的アクションプラン出せないアホや、
クレーム処理もろくすっぽ出来ない奴なんか何処にでもいっぱいいるじゃん。

何処の会社だってそんなアホ管理職は存在すると思う。


>だから人の査定も点けるようになるんだよ

こんな↑アホみたいな管理職が査定すると、個人的好き嫌いを査定に持ち込んで、イイカゲンにやるんだよ。


ここの会社の管理職たちって、こんな支離滅裂な事ばかり言ってるバカが多いの？
笑えるんですけど。

管理職が弱者だの強者だのとほざいてる時点で、
パワハラだの社内差別や虐めが横行している会社じゃねぇのかと思うが、どうなんじゃろうか？

>166
このような考えが、「実のない思い違い」であって、
「傲慢通り越してアホ」っていう事くらい分かっている管理職もいますよ。
みんながみんなこんな偏った考えを持っているわけではありません。
でも、なかには残念ながらこんな事を平気で書き込みする輩も居る事も事実。
やっぱり、マネージャーとプレイヤーの資質は、根本的に違うということを
理解して、きちんと若いマネージャーに対して教育していくことが、
この会社には必要なことなのでしょうね。

ただ一点心配な点が・・・。
「会社全体の数字を考える」ことは大切なことです。
でも、「自分の数字しか考えない人」が多すぎはしませんか？
自分の守備範囲を考えていればいいのは、せいぜい課長職あたりまで。
それを超える役職は、「全体の利益・数字」を見ることが必要です。
それをきちんと理解し、実行に移そうとしている人は少数派です。

心配ですね・・・。

mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0906/19/news010_2.html

上記アドレスから抜粋。

・毎朝、自分が出社したり社員が出社してきた際に必ず「おはよう」と言う。
・何かしてもらったら「ありがとう」と言う。
・社員を「○○君」と必ず名前で呼ぶ。
・目を見て話をする。
・暗い顔をしている人がいたら、「何かあったのかな？」と声を掛ける。
・必要ならば叱る。しかし、その後に原因を話し合い、解決策を見つける。
・相手が話をしたら、まずは聞いてあげる。
・退社するときにも必ず挨拶する。

・・・

はい。
全くその通り。
よく読みましょう。
「コレ自分のことだ！」と認識し、紳士に読まなければいけません。
それでは上記リンクを辿ってください。

>170
これって新入社員への教育項目とだいぶかぶるねＷ

>169

>「会社全体の数字を考える」ことは大切なことです。

何が言いたいんだオマイ？？
もっとはっきり書けよ！
うざっ

>172

＞もっとはっきり書けよ！

普通に読めば分かるでしょ。
この人の書いていることって、ごく普通のことだよ。

でも、中間管理職を「育てる」ということに重点を
置くべきだと考えているのであれば、私はその逆の考えです。

育てることは大切ですが、今は「トップダウン」で一気に
答えを出せるリーダーが必要な景気状態です。
つまらないことにグダグダ時間を割く余裕はないんです。

ぱっぱと、ぱきぱきと！

かならず王座奪回期待してます。
優秀な人材が沢山いますよ。

成長は気持ち次第です。

ＰＣＡが一皮向ける
１０＄かけさせてもらうよ
遠い国から応援中

でも、成長は気持ちだけでは成し得ないよ
具体的な青写真を部下の前で、ガチで示せるリーダー
この存在が成長の牽引車になりえるのです
気持ちも大切だけど、リーダー次第です

かくしてるつもりでも
周りから見ればいい具合に滑稽

大丈夫なのかな・・・・・
頃合い見計らって、大人になるんだよ。

ひまじんからの忠告

>176
ほんと＜＜ひまじんからの忠告＞＞ですね。
何を言いたいのかさっぱり分からないかきこみです。
もっとしっかりしたら？

>176　全く意味不明。もっと考えてね。

強い組織になるには当たり前のことを忠実にこなして
行くことが大事なんです。あいさつから始まり仲間を思いやり顧客の
ことを真剣に考え。

企業戦略プラスそれを生かす個々の人間の力の集結が結果を生みます。
そういう力のある方が御社にはたくさんいらっしゃいます。
By　販売店

滑稽ですね。
どう考えても社員しか書いていないのが
分かりきっているのに「By　販売店」
なんて書き方するなんて・・・。
失礼なことだと思いますよ。
販売店様に対して失礼です。
まずはそこから止めましょう。

「By　販売店」なんて書かないと、
どうしても書けない事情があるのなら、
いっそのことここの書き込みに
反応しないほうがいいと思います。

九段下に思いが届くよう、
銀座より一筆させていただきました。

>179
銀座で働いている方なんですね。
私にはお買い物でしか足を踏み入れないエリアです。
綺麗な街並みなので、そこで働けるだけで羨ましい。
（でも、ランチが高そう）

私も「By　販売店」という書き方には少し違和感を覚えている一人なんですよ
匿名で、更に所属まで変えて書いて、いったい何の真意が伝わるでしょうか？
伝わるとは思えません。

ちょっと勇気をふりしぼって書いてみました。

>174
いつ王座になった？

>179
そうそう
明らかに販売店じゃなくて社員

ＰＣＡ大丈夫か？
Dream21といいSaaSといい、技術じゃ商売できませんで
ＰＣＡ社長が言ってる事は中の技術の話ばかり
オレ達や客には中の事はどうでもいい
ＯＢＣ社長は商売わかってる
投下できる資金量が圧倒的違うのに一気にSaaSに傾かないのは何かを見据えてんだろ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080117/291345/
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/20/news025.html

>80
の話もありますしね。

>178
どう読んでも社員の書き込みだろ。
具体性のある提案は「あいさつ」のみＷ
ワロタＷ
責任あるマネージャーのカキコなら、救いようねぃなこりゃＷ
「もっと考えてね。」ってのは自らに向けての戒めと取っておくよＷ

迷走ですなぁ・・・

一致団結してＴｏｐを支える！
この会社にはそんな文化が欲しいところでしょうね・・・

近頃の株価は「まぁまぁの推移」ですね。
７月２日の\1,000には正直驚きましたよ。
この株価を何とか維持するにはどうしたらいいのでしょう？
売上を上げる！
利益率を高める！
とても良いことですね。
すぐに実現できますか？
できなければ代替が必要です。
明日からでも直ぐに、確実にできるのが経費節減です。

行き過ぎた節減・削減は絶対にいけませんよ。
でも、しかし、
意味のない出張申請。
意味不明な会議費申請。
これは明日からと言わず今日から徹底チェックしましょう。
チェックは金額に関わらず必ず役員クラスのチェックを入れましょう。
「そんなの現実的じゃない」と言うなかれ。
２ヶ月前の費用合計を目の当たりにしてからでは遅いんです。
「使った結果」に対してもの言うではなく、
申請段階で適切に確認することがとても重要な景気状況です。
永劫そうしなさいって言っている訳ではありません。
「今を乗り切る」
これが最優先事項です。

>186
株主じゃなくて社員だろ？
だったら社内で堂々と言え。
2chでエラそうに書きこんでる時点で終わってる。

ここで「これが最優先事項です。」って。
笑えるｗ

>186の書き込みの意図は、「無駄遣いしないで節約しなさい」ってことでしょ。
いいこと書いてるんだから、実行しようよ。
っていうか、既に実行されてるし・・・Ｗ
だって、売上上げたくてもどうしようもないご時世なんだから、
なんでもかんでも営業のせいにするのってへんでしょ。
だったら社員一丸となって「節約」するしかないと思う。
この書き込みの対象って「全社員」ですよね。
対象が特定の部署へだったら、それはそれで間違いだと思います。

ちなみに私は社員です。

今は＜＜何もしない＞＞事が懸命です
これ、悪い意味じゃないです
じっと首をすくめておく時期なんです
強いて出来ることを挙げれば・・・
次に何をするべきか【考える】ことだと思います。
これ、お金かからないから推奨されるね！きっとＷ

１Ｑの決算は散々だな
Ｏ社の１Ｑは逆に良かったのにな

しかし、決算短信にSaaSは低調だって書いちゃって
冷静に考えれば急激に加入者増えて、売上に貢献するわけないのに！

既存ユーザの１／２０でもいいから、SaaSへの切り替えが進んだら・・・。
パッケージベンダーからサービスベンダーへの脱皮の始まりになると思う。
問題はその１／２０を確保できるかだ・・・。

倒せ　弥生　OBC 勘定奉行

>192
一生無理。
弥生はSOHO向けで盤石で崩せない。
勘定奉行は中小向けで盤石で崩せない。
PCAは全て中途半端で八方ふさがり。
今後の行方は簡単に想像できるよね？

>192
こんなこと書いて・・・
バランスでも取りたいのか？

こんな掲示板あるんだね、みんなお疲れ様｡

業界紙よんだよ
あのくらいERP製品アピールできていればいいんじゃないかな
広告費用最大限に抑えながら、1面取れたんだからたいしたもんだよ
今回だけは負けたよ
御社は胸張っていいよ
担当者は評価されるべきだね

>196
確かにそうだと思う。
モデル分割は、いつも通り後追い感が否めないけどね・・・
いいアピールできたんじゃないでしょうか。

PCA会計9V2には、バージョン1.01と2.00があります。
買った時期によって、バージョンが異なります。

訳あって、1.01のあるデータをバックアップ、別に立ててあるサーバの2.00にリカバリーしました。
すんなりと、リカバリーできます。

また訳あって、2.00を1.01に戻さなくてはいけなくなりました。
ところが、バージョンの互換性が云々のメッセージが出て、リカバリーできません。

サポートに問い合わせたところ、上位バージョンはリカバリーできるが、一度2.00にしたデータは、
1.0.1に戻らないとのこと。
2.00へのバージョンアップメディアは無料ではなく有料で、価格は電話では教えられない。
あとでFAXでと言ってきた。
なぜ教えてくれないのか？　疑問に思いつつFAXを待つ・・。

価格は、8万を超えていた。　マイナーバージョンアップでどうしてこんなにかかるのか、サポートに
問い詰めた。　
「その価格でご提供しています。」平然と答えるサポート。

バージョン問題は、ある方法で克服したが、あのサポートの態度。
彼らは、PCAの正社員か？　サポートは外に投げているのか？
今度、サポートに電話する機会があれば、聞いてみようと思う。

>>198

>2.00へのバージョンアップメディアは無料ではなく有料で、価格は電話では教えられない。
>あとでFAXでと言ってきた。
>なぜ教えてくれないのか？　疑問に思いつつFAXを待つ・・。

口頭だと後で、言った言わんのトラブルになるからだと思うよ。
世の中、言った覚えもないのに、"この間○万って言われたぞ"ってイチャモンつけて値切らそうとする輩も居るんで。
文面で送れば、確実に証拠が残るからそういうトラブルはなくなるでしょ。
でもさー、今更FAXかよ。。。。今の時代、メールだろうに。。

>価格は、8万を超えていた。　マイナーバージョンアップでどうしてこんなにかかるのか、サポートに
>問い詰めた。　
>「その価格でご提供しています。」平然と答えるサポート。

サポート人が云々より濡れ手に粟を狙ったボッタク価格を設定している会社の体質に問題があるんじゃないのか？
たぶんサポートは、そのように対応するよう教育されてるだけと思われ。

みんな売れてる？

オレもう駄目だ・・・

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

中間決算下方修正
じり貧
saasなんて言葉だけ
未来が見えない
意気消沈する

【誇大妄想の出現しやすい心の病気】

あなたの身の周りにはこういった方居ませんか？
会社という比較的大きなコミュニティーでは結構見受けられますよね。
「労」であれ、「使」であれ、読んでおいて損はない読み物です。

ttp://allabout.co.jp/gm/gc/3104/

ダメダメだ〜

みんな、未来はあるぜ！

Buhao

ここに転職あり？

>207
どうだろ？この会社の社員の仕事内容や雰囲気はよくわかりませんが、
会社としては、売上げは減少気味だけど自己資本比率は高いし
安定しているんではないかな。法改正絡みの特需も狙えそうだし。
207さんが安定志向であれば、転職もありかと思います。
がんばってください。

話変わります。
今、自社のシステム変更を検討している最中(人給勤）。
数社のコンサルタント（と言われている人）と打ち合わせをしているが
どの会社の方も、労務関連の知識不足が目立つ。
弁護士並みの知識は要求していないが、せめて一般的な労務知識は身に付けてから
営業に来てもらいたい（「一般的な」の線引きは難しいことは承知です）。


これからPCAさんのシステムも見てみようかと思う。
話が通じる人だといいな。


長文すみませんでした。

>207
悪い子といわない。やめとけ。
めちゃくちゃ薄給で苦労するぞ。
会社の安定度と社員の金銭的安定度は別問題。


>208
そんな高望みしちゃいかん。
たぶんPCAの営業見て、さらにがっくりするぞ。

元従業員です。
初めて書き込みします。

>207
207さんの志望職種、年齢、キャリアが不明なので何とも言えません。
高給とは言えませんが、会社の安定性、確実に支払われる賞与、
有利子負債無しetcの点は、厳しい経済情勢の中で、
大きな魅力の1つだと思います。

社風に関しては、「自分への投資」、「仕事への投資」をする人が
極端に少ないです。開発職、技術職の一部の方のみが、
本気で資格試験勉強や専門書購入etcを行っています。

自己研鑽があまりに行われない社風に嫌気が差して、
私は辞めました。
現在は、システムコンサルタントとして、
ある程度のポジションを獲得しました。

元従業員の連投です。

>208
「一般的な労務知識」が、どういった内容か不明ですが、
営業レベルであれば、「人事給与ソフトの機能的知識」は
ある程度あるかと思います。

ただし、「機能的知識」を「人事労務の実務内容」に
照らし合わせて、対応・回答できるかどうかは不明です。

私もコンサルティングを行う時にお客様へお願いするのですが、
文面に以下内容をまとめた方が良いかと思いますよ。
　・自社の要件および問題点
　・現在の対応方法
　
＜　確認事項　＞
　・該当ソフトでの対応方法
　　（標準機能での対応は可能かどうかも含）
　・他社事例
　※カスタマイズはデメリットが大きすぎる為、論外

即答できないのは当然として考えて、
後日、メールあるいはFAXで回答をして貰えれば良いかと思います。

うまく、要件にFitすると良いですね♪

>200
良心ある営業は売れない！

>210

自己研鑽しなくても給料変わらないし、自己研鑽しても給料増えないし。
自己研鑽してスキルを上げれば、自己研鑽しないやつらの便利屋としてこき使われるし、
こき使われても評価されないで損するだけだしさ。

そりゃだれも自己研鑽しないよねー。

こんな会社に居たら
「薄給＝退職金も薄い＝蓄えも出来ず退職金も薄く老後は地獄確定 !?」
って思って、僕は辞めたけどね。

今はここに居たころの貧しい生活じゃなくなったから辞めてよかったと思うよ。

ほんと給料やすいもんね〜昇給少ないし。
転職したいよ

このソフトを使っている方で詳しい方いらっしゃらないでしょうか？
会計7を使っていたのですが、バックアップをとらないで前のPCのマザーボードが壊れてしまい起動画面からのバックアップができない状況です。
HDDは取り外しており、新しいPCにソフトをインストールしたのですがデータを復旧させる事はできないでしょうか？
自分がやった事は、ユーザー名を同じものにして、古いPCのCドライブにあるPCAOFC(これが設定ファイルなのでしょうか?)の中身を新しいPCのPCAOFCに上書きしましたが、何度チャレンジしてもIDが違う、領域が違う等出て先に起動すらできません。
どなたか助けてくださいorz

＞215 サポートセンターに電話しては？

サポセン全く使えませんでした
何のために更新代払ってると思ってんだろ
長きにわたって使うソフトなんだからバックアップ取ってない人にも対応する位じゃないと

うむ

今年の冬賞与は65くらいあればいいかな。
贅沢できないね。

みんなはどう？

ドリームって…
(^-^)

Iシリーズがいいってさ。

ここ営業スタンスは代理店販売のみ？

>>217
サポートセンターはダメですよね？
私も以前電話した事があります。
給与ソフトの問い合わせでした、電話に出た「ナリタ」とか言う男の態度は最悪でした。
面倒臭そうな話し方で、眠たそうな声でした、上から目線で嫌な態度、極めつけは保留にする前に電話の向こうから「あー面倒クセー！」と聞こえてきました…ハラワタが煮え繰り返る思いでした…しかし私も仕事中で周りの方に迷惑をかけまいと、こらえました。
一体どんな社員教育をしてるんでしょうか？
ソフトの知識は勿論ですが、もうちょっとビジネスマナーや、顧客応対のいろはを叩き込んで欲しいですね。
会社は高い契約料を支払ってる訳ですから。
しっかりして欲しいものです。

http://www.pca.jp/area_corp_ir/cpaisatu.html

PCAは「カスタマ・ファースト」という企業理念…って書いてあるけどさ、
嘘はいけませんな。

いずれにしろもう駄目だよね、この会社。
さようなら。

なんで１２〜１３時が電話つながらないんだよ…１７時で終わるし、せめて１８時までやれよ、何が「カスタマー・ファースト」だよ、完全に自己チューじゃねえか、、、

うるさい！売ったあとはしらね

>225

同意、営業はとにかく売る事が全てだ、売った後なんかいちいち知らない。

>222

驚きました、ナリタってヤツは私も話した事があります。
私の場合は会計システムについてでした。
人を馬鹿にした態度、というか完全にナメきった態度で、
「お前はこんな事もわからないのか」
と言わんばかりの口調でした、途中、鼻で笑いながらしゃべってる感じでしたので、有無を言わさず電話を切り、もう一度電話をかけると若い賢そうで丁寧な応対をする女性でホッとしました。
「ナリタ」はまだ働いているのでしょうか？最近は電話をかけても当たらないので安心していますが…
いずれにしてもあんなヤツはクビにすべきですね、社会のクズ、人間のクズです、仕事のないこのご時世にあんなヤツがいると、虫ずが走ります。

>223

「カスタマ・ファースト」
よく内容を読んでくださいな！

「カスタマ・ファースト」という企業理念のもと、常に使いやすさと、機能の向上を心がけ、時代のニーズに応えるパッケージソフトを提供して参りました。

過去形なのです。（過去どうだったかは知りませんが・・・）

>228

それには私も気付きませんでした…

過去形だったとは…

今はどうなんですかねｗｗｗ

>227

まだ働いてるんじゃないでしょうか？

私は昨年、給与システムについて電話をした時に当たりました…
恐らく給与に異動になったとか…

そうです、ナリタは顧客を馬鹿にしてます。

話してるだけで腹がたちます。
時々馬鹿にした笑い声で説明してきたりします。

もう話したくないので、私はナリタが電話に出たら舌打ちをして電話を切るようにしてます。

>222 >227 >230

そんな話題にする価値もないようなゴミは放って置けばよい。
放っておけばそのうち勝手に消えるか切られる。
そんな奴のためにここに書いてる時間が勿体無い。
ああ、そういう自分も書いてる時点で時間の使い方間違えてるね。勿体無い事した。


>229
今も昔も元々からダメ。

>230

ごもっとも！

時間は無駄にしちゃだめですね。
ゴミは放っておくに限ります。

そんなに薄給なんですか？

転職を考えていただけにショックです。

コンサルタントスキル身につく？

噂では聞いてますが、顧客離れが目立っているというのは本当ですか？

この会社先行き不安なんでしょうかね…

そんな事ない！

>234

全く身につきません。

誹謗中傷が理由なら要請板へ

＞見ていて気持ちのいい内容ではありません。
だからどうした


infosys：情報システム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031745992/460

460:yuko 09/11/16 23:09 HOST:eatkyo204203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> [sage]
削除対象アドレス： http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1193584560/l50/222
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1193584560/l50/227
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1193584560/l50/230
削除理由・詳細・その他： 実名で個人の誹謗中傷が書かれてます。

見ていて気持ちのいい内容ではありません。

>238 本人乙

>239

本人じゃなくて、会社側のもみ消し工作と思われ。
本人が、あんなHNで削除依頼だすとは思えん。
気持ちのいい内容なら見なきゃいいだけなのに、削除に必死みたいだしさ。

顧客からの声を真摯に受け止めないで、その声をもみ消そうとする。
何がカスタマ・ファーストだよ。笑わせんな。
外面は優良企業風に見せてリつもりみたいだけど、企業体質は最悪みたいだな。

>240

あ、間違えた。

>気持ちのいい内容なら見なきゃいいだけなのに、削除に必死みたいだしさ。

ただしくはこう↓ですね。スマソ。

気持ちのいい内容でないなら見なきゃいいだけなのに、削除に必死みたいだしさ。

そもそもズレまくってしまってるよな、この会社。

２ちゃんなんて誹謗中傷の場なんだよ！
アホが！
そもそも誹謗中傷浴びる奴が悪いし、そんな奴を雇ってる会社がおかしいだろ！
それが問題になってるなら２ちゃんが存在せんわ 笑

>238 ほら早く消してみろよ？

第一本当に消せるなら、予告なしで消すだろ。
本当にアホだな。

「だからどうした」じゃねーぞ糞が！

>222 >227
元サポートセンターで勤務していた者です。
ヤツの勤務態度は目に余るモノがありました。仕事中にアクビ連発で、遠くからみていても目立っていて最悪でした。
ヤツはともかく、雇ってる会社が本当に駄目だと思います。
顧客からのクレームも大概ヤツです。ツラが見ていて、常にふて腐れていてムカつくツラでした。直接話した事は無いですが、嫌いでした。
まだ働いてるんですか？
糞会社に糞バイト、いいバランスかもしれませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも同一人物の書き込みが多すぎるわな。
騙りか知らんけど、みっともないわｗ
てか意外と何も知らないんだな。

>246
ここに書き込みしてる連中の半分は「特定部署」の人間
半分お仕事・半分趣味で「それらしい」こと書いてる
でも、ときおり、感情が表に出ちゃって、正直なコメ書いてる
むしろその方がいいコメントになってるしＷ

なんだ、結局削除できてねぇでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあみろｗｗｗｗｗｗ

どうわれば売れるんだよ…糞ソフト

みんなどうやって売ってるんだ？このままじゃヤバイ………

会社がひとたびマイナス方面へ動き始めると、
それを止めることはままならない。

軽薄な人間は運勢を信じ、強者は因果関係を信じる （ラルフ・ワルド・エマーソン）

そもそも業績を上げてる同業他社もある中、
この会社の状況の経営責任は誰が取るべきなのか。
自浄作用は働いているのかね。

トップダウンの意思がスムーズに行き渡らない状態だから、
自浄作用を望むのは難しい状態かも。

現場の意見を上に伝えのはとても大切なことだけど、
いまこの会社に必要なのは、上の意思を下に伝達するスピードを
上げることなんじゃないかな？

さて、どこにボトルネックがあるのか・・・

他社がSaaSに本格的に乗り出さないのは何故なんだろう。
当たり前の理屈があるはず。
下の意見が上に行かないし、上の意思も下に伝わらない。
ボトルネックで詰まっているならボトルを逆さにすれば良い。
でも出来ないのは何故だろう。社風なんだろうか。
上からの押し込みが強すぎて、下からの押上が強すぎて、
結局ボトルが割れなきゃ良いが。

PCA以外のSaaSへの対応状況に関しては、「時期尚早」というより、
正直手がまわってない、というのが真相だと思います。
遅かれ早かれ、現状のパッケージ販売という形式・ビジネスモデル
は成立しなくなるのは自明です。
手早く順応するより、時間を稼ぎ、自社および、各販売店さんの、
ビジネスモデル変換への猶予期間を作っているのではないでしょうか？
（「やらない」というより、「できない」というのが真相でしょうけど）
業務ソフト業界は、亀のような歩みなので、それが成立するんです。

そんななか、ＰＣＡは一歩踏み出したにも関わらず、トップランナー
のみが享受できる先行者利益を得られない企業になっていますね・・・。

原因は簡単です。
他社がしていて、ＰＣＡがしていないものはなにか？
広告ですよね。
露出が極端に低いです。

新聞広告は相変わらず。
雑誌広告は悲惨な状況（これがもっとも悪い）。
ＣＭとＷｅｂはゼロ回答。

広告費の下降カーブと、売上のカーブが、綺麗に並んでいる状態のはず。
こういう“ジリ貧状況”を機関投資家はもちろん、個人投資家の多くは
嫌います。

でも、まだいきの良いファンドは、こういった“ジリ貧会社”が、
なによりの好物なんです。

物を作る部署を、丸ごとライバル企業に切り売りすれば、引き取り先は
必ず現れます。

狙われなければ良いのですが・・・。

ID:guest
Pass:guest

てかファンド買うか？今時にIT企業の買収なんざ頼んでもしてくれんよ。
時代が数年遅れてる考えだろ。

金を失うのは小さく、名誉を失うのは大きい。 しかし、勇気を失うことは全てを失う。 （チャーチル）

チャーチルってイギリスのチャーチル？
あんなん調子良い事の二枚舌で有名だろ。

マルチカレンシー対応財務ソフト。
特に「元」に対応してくれるソフト（会社）を探しているファンドが
いるそうです。
中国企業が国際会計基準に沿って、（他国からみれば）独自仕様の
会計基準をすてる可能性にビジネスチャンスを探っているのでしょうね。
まだまだ先ですが、そのときに備えての「元対応」を、中国国内の
ソフト会社に任すか、ファンドにとって勝手知ったる日本企業に
任すかの検討に入っているファンドがあるそうです。

そんなの日本も同じだって言う方が多く居ますが、日本と中国とでは、
比較にならないほど中国市場の方が規模が大きく、事業所数もはるかに
多いです。
ファンドにとって魅力あるマーケットは、残念ながら中国なのでしょう。

日本の業務ソフト開発会社数は、多すぎますよね。
大昔の自動車会社のようです。
そう遠くない将来、必ず淘汰されます。
せいぜい3社。多くても4社くらいが市場規模に適した数ではないでしょうか？

その際、資金提供の引き換えにマルチカレンシー対応の実現を目指すというのが、
彼らの青写真でしょう。

上手くいくかは別として、亀のように歩みの遅い業界にも、ひたひたと
変革の要望はあがっています。
どの会社が、その変革の波に乗れるのでしょうか？

これから先の変革が楽しみな業界です。

>261
かっこいいこと書いてますね
でも、ぜんぜん見通しがあまい
4社も残ると予想している時点でオワテる
純国産1社と外資資本1社の2社でじゅうぶんでしょう
既に飽和してる市場なんだから、パイはこれ以上膨れない
生き残りのパイは2社分しか残ってない事実に目をそむけてはいけないよ

いまいち読みが甘いね261さん

>261
日本語以外は全く話せない連中なのに、マルチカレンシーだとさ。笑えるｗ
淘汰されるのが自分たちだというのは、多分合ってるね。

そもそもこの会社外国に打って出て失敗してなかったか？
インテュイットですら日本で大失態を犯した事例を考えると、
正直マルチカレンシーだとか何考えてんだ、とすら思える。
変革の波も良いけど、スタンダードな波乗りをしてくれ。

>261
確かにこの話し、個人投資家の間でよく聞きます。
でも、本当に実現性のある話なんでしょうか・・・

ちくり板にスレがあったら、この会社については言いたいことが沢山ある。
株でも買って、株主総会でブチまけてやるかな。

一時、トヨ●になりかけて気持ち萎えたけど、
ぎりぎりの線で踏みとどまったよね
隠すことは本当によくないことです

よかった(^-^)
今回の判断に一票

何がトヨタだw
何でそこまでのクラスの企業と一緒と思えるのか・・
所長クラスでも社長のイエスマンに成り得てる現状なんだから、
製品意外にも部下に問題ある場合があるんじゃないですかあ？

もっとまともなソフトつくれ〜

♪お〜・まい・ピーシーエー♪
作詞：魑魅ちみあんたくび
作曲：魍魎丸男丸投げ男


外から見ると優良企業
内から見ると魑魅魍魎

上を向いて歩きたい
外を向いて戦いたい

内なる敵に足引っ張られ
上も下も縄張り魑魅魍魎

いつから
いつから
こうなった魑魅魍魎

いつから
いつから
こうなった魑魅魍魎

ルルルル〜〜ン



だめだ・・・コレ面白くねえな

>270
ぼつｗ！
もう１きょくねりなおし！

ほんとオマイってあほ

>270
確かに楽曲としてはボツだなｗ。
でも、なかなかな洞察力だとは思うよ。
民間企業30年説。
身をもって裏付けようとしている組織って、
まぁ、大概こんなもんだよねｗ。

共感をもってトップの指示に従えない者は、
組織を去っていただきたい。

いまもって匿名性の高い会社には、こういったページってお似合い。
内部も匿名でいっぱいだし。

匿名で告発あった場合、ちゃんとウラは取ってるの？
「信頼する仲間との協議」だけで「判決」出しちゃってるし。
それっていいこと？

告発者の秘密を守るという名目で、「被告」に直接説明もせず、
説明すらないから、当然弁明の余地もない。
何があったかまったく分からないところで「判決」だけが一人歩きしてる。

この制度を上手く利用すれば、自分の手を汚すことなく、嫌な相手を
落とし込むことできちゃうよ。

じっさい私知ってるし・・・。
じっさい私知ってるし・・・。

誰かがとめないと、この会社おかしくなるよ。

ここに書くと、二つの部署の担当者が拾い読みして、一応の報告を
してるよね。
私が書いたこの駄文、どのように処分されるの？

>273
誰を指して書いているのか、あまりわからない内容だけど、
あなたが指摘してるだけでなく、多くの場面で多くの「被告」が裁かれてますね。
共通しているのは、「事情聴取なしで調書作成」してること。
作成者は、自分にとって都合の悪い部分を記さず、都合のいいことを並べ、
勝手に「作文」してます。
「被告」「証書作成者」「裁判官」。
中間に居る作成者を交えず、直接「被告」と「裁判官」が、
１度でも、そう、たった１度でも直接話す機会があれば、
全ての嘘が白日の下にさらけ出てくるのに・・・。
なぜ、「裁判官」は出てこないか分かる？
作文の内容が「裁判官」にとっても利があるって事なんだよ。
自分の可愛がってる「証書作成者」にとって利があるってことは、
すなわち、自分にとっても利があるってことになってるだけ。
簡単な理屈でしょ。
自分を守るにはどうしたらいいのか？
少しでもはむかう者を徹底してつぶす・・・
これって、鉄則なんだよね。
一度でもたたかれ、辛い経験のあるものが這い上がった場合、
得てして、他者を攻撃して自分を守ることに汲々としちゃうんだよね。
二度と島流しにあわないように自分を守る。


こんなこと続けてると本当に会社が傾くぞ。

また犯人探しさせられるな。
気が重い。
探し、特定し、報告します。

将棋的感覚というのかな、最終的に王様を捕るためにこういう施策をとって、
さらにこうやってと考えていくと、十分に可能性はあると思うんです

Windows 7 Starterを搭載したネットブックであれば、
当社の「じまんシリーズ」が軽快に動作する。
さらに、最近増えてきている超低電圧版（ULV）Core 2/Celeronプロセッサーを
搭載したコンパクトなノートパソコン、いわゆる「CULVノート」であれば
十分なスペックだといえます

Xシリーズで実現する「手品の種」を仕込んでいる状況ですよ（笑）。
私はずっとPCA会計の開発に携わってきましたから、本当はXシリーズの開発に参加したくて仕方がない。
まぁ、立場が立場ですから、ぐっと我慢しています（笑）。

利用者が増えれば、口コミで広がっていくケースが相対的に増えるわけですから、
なにかをきっかけに利用が加速する可能性もある

お金は銀行に預けるのに、データはデータセンターに預けないのか

>276
「口コミ」
これが最も信用される広告形態ですよね。
ほんとうに素晴らしい製品・サービスには、この「口コミ」が発生します。

効果的にCM打ちまくって売上上げてる企業もあるんだけどね。
そもそも口コミ効果なんて今の時代ブランド力ありき、だろ。
しかもその口コミ(と思ってるもの)も、ネットや新聞で特集(CM)してるだけ。
そこを侮っちゃいかん。

>276
すべて迷言ｗ

口コミで業務ソフトが売れるかっ！
弥生規模ならまだしもだ
じまんシリーズでもやっとけ

何より、同一性質で流通するお金[通貨]と、
企業唯一のデータの性質の違いすら分かってないのがイタイねｗ

>276

手品の種って、マギー審司みたいに耳がでかくなる素敵な機能でも付くのか？
それとも、今ちょっと流行りだしてるゴーグルかける 3Dとかですか？
3Dとかは、あの社長さんなら言い出しそう。
「青色申告じまん 3D」とか。超笑えるーーーー。

ボーナス前なんだからあんま言っちゃあイケないよ。
いやあ、手品の種。楽しみっすねえ！

>276

「お金は銀行に預けるのに、データはデータセンターに預けないのか」

この会社のDQNっぷりがモロバレ。

279の言うとおりだな。

金は人に預けて失くされても、もう一回稼ぎなおすか保険とかで同じものは戻るが、
企業のデーターは紛失されたら簡単には戻らない。
仮に戻ったとしても、漏えいした場合、漏えい前の状態には戻せないだろうが。
ユーザーデータを軽視しすぎですね。

すまん・・・ユーザーだが、一度でもTKCより「手で書く伝票」に近く、慣れたなら税法などを自分の理解で落とし込めると思った自分がお人よしだった。

ＰＣＡ会計９の更新を読みながら。

>>282
＞金は人に預けて失くされても、もう一回稼ぎなおすか保険とかで同じものは戻るが、
＞企業のデーターは紛失されたら簡単には戻らない。
おいおいｗ
もう一回稼ぎ直すってこの場合給料3ヶ月分じゃねーんだぞｗ

仮にもデータセンターだぞ。
そこらの企業に太刀打ち出来ないセキュリティが網羅してんのは分かるだろ。
漏洩したらその時点から信用不信でデータセンター自体が終わっちまうんだよ。

データセンター高いじゃん。

>そこらの企業に太刀打ち出来ないセキュリティが網羅してんのは分かるだろ。
そこらの企業にすら太刀打ちできないだなんてｗ
こんな文章間違いを犯す会社にはデータを預けたくない

セキュリティかけてるのは承知だけど、
通貨とデータを同じかのように話す会社は、
程度が知れてるよねｗ

弥生