ITフロンティア

うちに売り込みに来る営業はヨクやってるけどアイティフロンティアってどうよ

2get

>>1
乙

のんびりした良い会社ですよ



私には合わんかったですが。退屈すぎて。

>>1
糞スレ立てんな。
氏ね。

> 944 名前： 非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 23:25:53
> >>942
> mixiにWCEコミュがあった。この制度の問題点について語り合ってる。
>
> このWCEコミュにこのNOBUってヤツがトピを立てた。
> 「日本人の給与レベルは世界一高い＝高すぎます」というタイトル、
> ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18273383&comment_count=223&comm_id=1126420
>
> 国際競争力に負けてしまうので、平均年収を300万くらいに給料を下げよう。長時
> 間労働もしましょう。そうして慎ましく生きるようになれば、昔からの助け合いの精
> 神が復活して、みんなが幸せになれるみたいな感じの寝言が書き込まれました。
>
> 途中に「中国なら（日本人と）同じ仕事でも半分以下の給料です」「中国人は昔の
> 高度経済成長期の日本人のように徹夜を惜しまずに働くそうです。」「過労死の問
> 題は、日本人が世界的に見て高い年収をもらっているのですから当然のことだと
> 思います。 」などと刺激的でとんちんかんな文言が満載でした。
>

> 945 名前： 非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/12(土) 23:27:55
> 続き。
>
> そもそもコミュ違いだし。
>
> コメントは爆発、あっという間に百件以上のコメントが。まぁ、基本的には反論に
> NOBUが答えるという流れ。まぁ、そもそも内容が内容なので、まともな議論に
> はならずコメントは増える一方。
>
> 本人のプロフィールや日記等から、ITFの人事だという事がバレ、NOBUが大慌
> て、
>
> コミュの管理人に、一方的にトピ削除を依頼して、本人は退会。その間１日弱。
>
> ITFだのの固有名詞が入った発言だけ削除され、トピは存続。
>
> こんな流れです。
>
> 個人的な発言とは言え、ちょっと萎える展開でした。

前スレが流れてしまったので、サルベージ

おたくの人事がこんな事言ってましたってチクっていいですか？

前スレ流したのは総務関係者っぽいな

>ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18273383&comment_count=223&comm_id=1126420

スレ読み直してみたけどホント頭悪いな…。
このNOBUって人誰なの？教えてITFの皆さん。

コミュより

-----------------
トピ主は某大手IT企業の人事です。
他コミュで仕事中mixiやってるのが会社に伝わるのが恐くて退会したんでしょう。
まぁ、ここでのレスはやめますがWEB魚拓も知らないような、
大手IT企業人事がコミュを荒らした罪は相当重いでしょう。
しかるべき措置はとっておきます。

会社の見解とは思わないが、人事のヤツが

>」「過労死の問
> 題は、日本人が世界的に見て高い年収をもらっているのですから当然のことだと
> 思います。 」

って思ってるってのが恐ろしいよな。異常な国基準で判断されても困る。

これ凄いね。狂人のロジックだよ。
しかも否定されまくってるのに躍起になってレスし続けてる所なんか。
会社がこういう考え持ってたらおっかなくて入社出来ないな。

給料高いって言っても物価水準も高いんだから相殺だろうに…。

---------------------------------
みなさん冷静に考えたほうがいいですよ。
（例）400万も年収もらえれば日本でなら家族３人が十分生活できる金額だと思います。
中国なら同じ仕事をしても年収は半分以下です。
世界的な大競争の時代ですから、コストを抑えないと世界的な競争に勝てません。
競争に勝てないことは会社の倒産を意味します。あるいは、大規模なリストラがされるはずです。
私も10年前から年収なんて上がっていません。
これからも下がることはあっても上がることはないと理解しています。

日本人が世界で勝ち残るためには、やはり長時間働くしかありません。
勤勉なところが日本人の強みです。最近の日本人はまじめに働かなくなってきてると思います。
中国人は昔の高度経済成長期の日本人のように徹夜を惜しまずに働くそうです。
（日本人より安い給料で長く働くんです。）
それで日本は中国に勝てますか？勝てるわけがないと思います。

心配しなくとも日本人の年収が下がれば、日本の生活必需品の値段は下がります。
嗜好品や高級品や海外旅行などの贅沢ができなくなるだけで生活は何とかできると思います。

質素につつましく生きるのが日本人には似合ってると思います。
今は贅沢が当たり前だとみんな勘違いしてるだけだと思います。

オーストラリアでも、庶民がシドニーからゴールドコーストへ旅行するのは新婚旅行の時くらいだと聞きました。日本のように海外旅行に毎年行くのが普通なのは世界的に見て異常なんですよ。

ブランド品をたくさん買うのも異常です。

江戸時代の鎖国のころを思い出しましょう。
つつましく質素に生きていたにも関わらず
日本文化は世界でもトップレベルにありました。

お金の問題ではありません。
そんな心の余裕こそ大事だと思います。

過労死の問題は、日本人が世界的に見て高い
年収をもらっているのですから当然のことだと思います。
過労死したくなければ仕事を放棄すればいいだけです。もっと楽な仕事に転職すれば解決します。（楽ならば年収が安くても当然です）

私はホワイトカラーエグゼプションに賛成では
ありませんが、日本人の年収をもっと下げることには賛成です。
日本の会社の従業員全員の給与を20％くらい下げないとこれからやっていけないと思います。
日本人の平均年収は300万円くらいが世界的に見ていいレベルだと思います。
今は400万くらいはあると思いますので、高すぎです。
世界的な競争に勝てる水準ではありません。

みんなで年収300万レベルになればいいと思います。
贅沢しなければ食べていけます。質素につつましく生きましょう。
極東の歴史ある田舎国として、文化的な存在感のある国になっていったほうが
今よりみんな幸せになれると思います。

持論か!?それとも誰か(会社の指針)の受け売りか!?

こんな会社の方針聞いたことないので
どっかの本かテレビの受け売りじゃね?
(「年収300万円で豊かに暮らす」みたいな）

だいたいこれじゃこの会社つぶれるだろ

みんな過剰に反応しすぎ
ありえない話でしょ

で、NOBUだあれ？

こんなヤツに人事権握られると思うと、むかっ腹立たない？

総務人事で名前にのぶが付く人探せばいいんじゃない
社内では結構お偉いさんだったりして

朝鮮、朝鮮、また朝鮮

ITFの社員じゃないけど、こういう会社情報垂れ流しで現場の士気を下げるような奴は
ちゃんと処分した方がいいと思う
まずこいつに300万円年収生活を実践してもらえば？

Winny対策に必死で mixi まで手が回らなかったか＞インフラ（ｗ

黒

mixiに入社予定者が作ったコミュあるしな。
奴ら本名さらしてて大丈夫なのかね

今頃Winny対策かよｗ

くされ法人はつぶれたほうがよくない？

朝鮮人の就職の邪魔(･A ･)ｲｸﾅｲ!

朝鮮！朝鮮！朝鮮日報！

www.yahoo.co.kr

和田アキ子＝金福子

決算はどうだったんだ？

gmailはブロックされてもmixiは通るのか
さすがは標準PCだなｗ

標準PCって何つかってんの？
まだX21？X40もしばらく使ってたな、そういえば。

NOBUって結局誰？

ここって残業代出るんですか？？

>>33
出るぞ
残業するほど仕事があればだが

>>34
ありがとうございます。
仕事多いって訳ではないって事ですか？？

>>35
部署と立場によるんじゃない?

中途(SE)なら普通に残業あるけど
新卒向けの残業してまでする仕事なんてあんまりないぞ
(部署によっても全然違うだろうけど)

いずれにしろ、正規の仕事で残業して残業代でない、という心配はない。

ここ派閥争いばっかりやってんだろ
まともな仕事できないわけだ

ここもIBMは手を引くのかな？

どうしようもない、くずの寄せ集めだからな。
IBMの奴らにITFの話をしてみたら、くくくって笑われた覚えがある。

ITFってヤバイの？

ここに仕事投げるのはリスク高すぎだろ。
わかったつもりだけで話すやつばっかりでスカスカなのがまるわかり。

ここって平均年収どのくらい？
35で700くらいあんのかね。

三菱商事におんぶにだっこだからなぁ。商事の移転が済んだらなにがあるというのだろう。
この会社。

>43
まーおんぶに抱っこだね。あそこは。
他に客とかいないでしょ。っていうかいらないんでしょ。
何かまったりしてる感じだし、やっぱ三菱グループってすごいね。

俺も入ろうかな・・・っていうか入れるんか。意外と敷居高いのかね？
たった今はじめて考えたんだけど、意外といいとこかもねw

sage損ねた・・・
どうでもいいけど、朝この会社に言ったとき
勝どき駅のラッシュにちょっとだけビビった。
あんな微妙に辺鄙なところででこんなに混むのかよって感じでさ

>俺も入ろうかな・・・っていうか入れるんか。意外と敷居高いのかね？

君じゃ入れない。よっぽど凄い何かがあれば別だが。

そんなことはない。俺でも入れた。

専卒のノータリンでも入れるよ！

まあ人手不足だよ　もっときてきて

まあ、直ぐに新人を潰しちゃうような会社だからな。
それも遊び感覚でやってるから救いようがない。

1700を1400に削減した努力は認めるが、ここを去る者は恨んでるぞ。
特に合併前からいた奴で、ITFの迷走のとばっちりで辞めさせられた奴は。

いま残ってる奴だって、管理職や経営陣に対する不信感は大きいと思うがな。
箱崎の奴らから、いろいろ噂だけはきく。

バランスがとれたちゃんとした中堅SEが不足しているので
人がほしいところではある。

といいつつ将来を考えると新人を育てたいなあ、と思うが

>>50
新人潰すってのはたしかにな
外注・派遣社員扱いする奴らがいる

喜んでやめてった人も結構いたが、
恨んでる人も多いだろうなあ

>>48
俺のことか

Mになっちゃうと基本給は上がるけど残業一切つかなくなるから
年収ベースは落ちるし考え物だよな

中国人多すぎ！

>>53
mjd-

年収を気にするなら最初から金だけいい業界にいってたさ

こちらはI○Mの製品を使用することが多いのでしょうか?

そりゃぁIBMのディーラーですから…

>バランスがとれたちゃんとした中堅SEが不足しているので
>人がほしいところではある。

その中堅SEの首を、業績不振をごまかすために、切りまくったのは御社ですが何か？
オレはみじめにもすがりついているけど･･･

でJijyはへばり付いてるの？

辞めずに、へばりついているのは、俺みたいな使えないJijyか、もしくは、幹部候補の一握りの人間のみ

まともな中堅は、ほとんど辞めたよ

「ほとんど」は言い過ぎ

「かなり」とか「だいぶ」とかが、妥当な表現

全部だったら面白かったのにね☆

ここは幹部候補生制度があるの？

あ

奇妙なプライドを持っているのは何故ですか？

バカだから。

卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。
卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。
卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。
卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。卜部氏ね。
前科物が何調子乗ってんだ？

>67

前科物なの？

いったい何をしたんだ？

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039197772/320
一群…政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

320 名前：田中[] 投稿日：07/08/17(金) 22:30 HOST:nttkyo682191.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1179005504/67
削除理由・詳細・その他：
同僚が誹謗中傷されています。
何卒削除をお願い致します。

前科者さらしあげ

糞法人age

前科ある奴いるの？

前科者をそうと知りながら雇っていたケースはある。
植草一秀元上席エコノミストとか。

春から給料上がるな。

(＝゜ω゜)ノぃょぅ

ここってイケ面いるの？

なんであんなに執行役員がいるのさ。
補佐もいっぱいいるし。
この会社のマネージメントってどうよ。

サンプロで商事復活の特集やってるね。
ITFには関係ないことか。むしろ・

ってか、給料こんなに上げてダイジョウブなの？？？？

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

( ノﾟДﾟ)

(´Д⊂)

（'A`|||）

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

(´Д⊂)

*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･　 ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ　*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜ﾟ･*!!

y=-( ﾟдﾟ)・∵

記念(=ﾟωﾟ)ノ

ヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･゜ﾟ･* ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ

ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ

がっ(*´・ω・)つ⊂(・ω・`*)しょうがないんだからー

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

(＝゜ω゜)ノぃょぅ

（'A`|||）

社員必死だな

ありゃ、中途で内定もらって断っちゃったんだけど
給料あがるの？

給料が２万底上げされることになった。
中途はどうだか知らないけど

給料あがるよ。微々たるものだけどな。

給料あがるのか。よかったね。
元社員だけど、うれしいよ。

今日も明日も標準PC（ｗｗｗｗ

ここどうなの？

GSSとか言われてもわけわからん。
全てがめちゃくちゃ。
つーか開発時に設計書を書かないってどうなのよ？

BPがPMやってるところもあるしさ。
中国人ばっか。

なんなのこの会社？

第二富士ソフト？

文句言わないで標準PC使ってろ。バックアップも忘れるな。

>>107
本当ですか？

>>110

オレは107じゃないが、すべて本当。
どこを見ても中国人だらけ。BPだらけ。

システムはメタメタ。
MOM時代の遺物が幅を利かせてます。

アホな連中の尻拭いに時間を割かれます。
だからちょっと頭の切れるヤツはさっさと辞めていきます。

高○ってまだいる？

前に仕事一緒だったけど、漢字もろくに
書けないうすら馬鹿だった

そのくせプライドだけは超一流
専卒なのに

ここの社員はみんなプライドだけは超一流でうすら馬鹿なので
どいつの事だかわからん。

>>111
ていうか、1企業に対して、SAP R/3を複数インスタンス導入するって何？
オレが入社したときは、すでにその方針がMC上層部の合意を得ていたから、
それに従って、SAPの1モジュールのみ使用したサブシステム構築するしか無かったよ。

幸い、入社2年目当たりから、同領域扱ってる他者の人間との交流あったお陰で、
とんでもねぇ導入方法だって気付けたけど･･･
SAPはこういう使い方するのがStandardだとか思ってる中堅どころもITFにはいるんだろうな。。

辞めて良かった。

>>114
自己レス
GSS＋周辺サブシステムの作りはムゴ過ぎたね
SAP標準の仕組みに任せておけばいいところをIF開発してるんだから。。。(サブシステムからの会計転記など)
メンテ工数掛かり過ぎで、中堅企業なら死んでるかもよ
ま、ITF[はウハウハなのかも知れんが・・・

MCの計上利益、4,000億だけど、この糞システムが無ければ、1%近くは上乗せできてるかも知れんね(機会損失含めて)

> MCの計上利益、4,000億だけど、この糞システムが無ければ、1%近くは上乗せできてるかも知れんね(機会損失含めて)

4,000億の1%なら40億ですけど、たかが1システムでそれだけのインパクトがあるとは到底思えません。

>>116
複数インスタンス導入＋SAP標準の仕組みに任せておけばいいところをIF開発
に比例する費用って一般的に言えばこんな感じかな
1%はないかもしれないけど、結構デカそうだね

・SAPへ支払うサポートFee
・導入費用全体に掛かる減価償却費(導入後5年間は利益を圧迫する)
・複数インスタンスおよび過剰なAdd-on開発部分に掛かる維持管理要員の確保
・バージョンアップ、SPS適用作業、および、その事前影響調査
・サーバ老朽化・リースアップに伴うリプレイス費用
・機会損失(MCのROA3.6%だから、過剰なシステム投資で流出した資産の累積が50億だとしたら、事業に投資していれば稼げたはずの利益が年1.8億位)

うむ。ERPのうまみを理解していない人間が引いたんだろうな。GSSって。
DBのロックなんてエンキューでいいのに、なぜか独自のロック方法を採用しているとか
ほんとに無駄が多い。
知恵おく○が作ったシステムだよあれは。

仕事量を多く見積もったほうが金を運んでこれるからだろ

>>117
この手のシステムは、軌道に乗って運用している分にはいいけど、再構築する際の現行システム分析に異常な工数が掛かる
また最初のSAP導入時点で十分なBPRが出来ていなかったことから、ユーザはアドオンで実現していた機能に対してかなりの執着を見せるはず
これは次世代システムの要件定義工数が膨らむことに繋がる
結果、次世代システムでも、それらの機能をアドオン開発することとなり、クライアントから見れば運用工数は変わらず、単なるシステム再構築費用の持ち出しの終わることとなる
ERP導入失敗事例に見られる典型的な負のスパイラルだね

ここって男女比率どれくらい？

プロパーは100：3ぐらいか？
BPはブスばっか。森久美子体型のトドばっか。

マジでブスばっか。アフォばっか。

確かにブスは多いけど、それはこの業界のどこに逝ってもあてはまるからなぁ…。

でも、ここの仕事やってるときに一人かわいい子いたよ。左手薬指にきれいな輪っか
が光ってたけど（ｗ

最近ミ鷹に行っても、きょにうを拝めず寂しすorz

age

クリパｗ

クリパのポスターの萌え絵って社員が描いたの？

age

マンガ描いてるあの人じゃない？
あのマンガにそっくりじゃん。

へー。今度みてみよ

ここの面接どう？人事は？

誰でも受かるよ！

うそー。そんな馬鹿なの？

人が足りてねぇからな・・・
女がいない。いてもブスばっかでいいならどうぞ。

人事の面接官はどんな人？何聞かれるのかな〜

ＩＴフロンティアの離職率２４％って本当ですかね？

離職率は高い。
だから誰でも取る。

だれか１３６に答えて！！！
人事部長てどんな人？

>>137
だいたいそのくらいが業界標準。ここは統制管理きつくて仕事しにくいから
定着率は低い。

統制管理って何？

標準PC

ねーだれか、１３９に答えて！！！

だから管理が厳しくて、掲示板の私的書き込みすら制限を受けると逝ってるだろ。

なんで言論の自由がないの？批判は批判じゃないの？さては１４４は人事の人間か？

親がどこだか考えてからもの言えよ、カスが。

あーあー人事がカスなんて言っていいのかな？だいたい親が大手企業のアホほどうぬぼれの勘違いするんだよね？ね〜カス。

>>145
入れば疑問は解決する

馬鹿ばっかりだね。ここの社員

>>145
学生さんかな？
企業って学生が考えてるほどきれいなものではないんだよ。
人間関係然り。
出世していく人に嫌われたら終わりだからね。

おい、人事がしたり顔するなよ。あほな人事だな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1201325726/

三菱がどういうところだか知らない素人が騒いでるな（ｗ

Tさん子供できた？
種無しっぽいけどw

教師や警察官ですら不平不満を言えるのにね。
言論を制限する必要があるほど自信がないのかな。

いやだね。三菱自慢かよ。三流人ほどブランドにこだわるんだよね。三菱の名前がそんなあこがれ？いやだね田舎者。

>>156
自慢しているわけじゃなくて理由がソコにあるということでしょう

久しぶりに来たら荒れてんな･･･
まぁ俺は、金さえ貰えれば文句はいわんｗ
どうせ転職するし･･･

その理由は何？馬鹿だね。典型的な村社会でけだろ。栗本の共同幻想論読んだら。まあ君たちの
頭じゃ無理だね。

標準PCを電車に置き忘れただけで降格。

>>160

あたりまえだ

↑
さすが三菱の奴隷（ぷげらっちょ

標準PCってなんでレノボ製なの？

そんなにうるさいのか？三菱は？

なんでレノボかって？IBMの資本が入っているからに決まってるだろ？頭大丈夫か？

>>159
理由は144に書いてあるだろ！！

>>169それが田舎者の発言なんだよ！おまえは中国政府と一緒だね！

>>167
未来から来た三菱の回し者乙（ｗ

どブスばっかりだっけ？
エレベーター内で綺麗な人をよく観るけど。

ひとりかわいい子いるよ。左手の薬指に指輪してるけど。

どこの部署？

今2年目にかわいい子がいる。

ここって30でどんだけ貰えるの？

>>165
IBMとレノボはもう別の会社だと思います。

>>167
中国政府とは関係ないだろう

>>173
400万円〜500万円ぐらい

給料やすいよなあ・・・
せめて650くらいもらえたら入ってやってもよかったんだが

標準PC

間違えて説明会に30分も早くきてしまった＼(^o^)／

>>174
就職四季報には社員平均年齢３５で７００万くらいと
載っていたが。
３０で基本給３０万オーバーって書いてあったかな。
正確な金額は忘れた。

休み時間終わってるのに、歯ァ磨くなよ。
知恵遅れども。

標準PCうざい

( -д-)ﾉ

この会社の良さって何？
一つずつ挙げていってみよう。
↓

ブラックなIT業界の中にあってはわりとましなほうだと
思うのだが。

給料安いかなあ?
残業代ちゃんと出るし(少なくとも建前上は)、安心できると思うが。
新卒の初任給は逆に高すぎるかもな。
マネージャ(管理職扱いで残業なし)の初年度が低いのは
辛いかもだが。

なにも考えなくても上があれこれ指示してやってはいけないことを
教えてくれるし、とりあえず仕事は食っていければ、という人なら
楽なんじゃないかなあ。
社風が薄くてうっとうしいつきあいとか少ないのも楽だ。

俺はそういうのが嫌で辞めるけど。

標準PCの強要

>>183
ノミニケーションとかうざいのやられたら最悪だろ
お酒の付き合いで裸踊り、一発芸とか
やってられん

>>185
さすがにそれは嫌だが(笑
そんな部署本当にあるのか(笑

>>183
残業時間の制限は守れてるか？

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

>>184
みのがしてた
確かにうっとうしいな。しかし、会社の経営判断として
現場の試行錯誤や創意工夫による新しい価値を創造するよりも
極力リスクをヘッジすることを優先した、ということだと理解している。

それがいいかどうかは別の話だが。

>>187
ほとんどOKだが…時節柄、労基法にはみ出し始めている人もいる。
これはまあラインマネージャーがちゃんと管理していないのが悪いよな。
いきなり「これ以上仕事するな」って言われてもねえ。

標準PC乙

ここの中途採用の適正試験って何するの？

SPIと人格テストみたいのだったよ

ひとまず元請けで仕事できるし、贅沢言わなければまだマトモな会社だよ
残業代出るし、ボーナスも出るし

技術ないのに仕事をアウトソースしてたらそのうち会社なくなるよな

然り

アウトソースする技術をつければいいだけ

然り

>>192 ,193
俺の時も普通のつまらんSPIだったな
よほど酷くなければ大丈夫という噂を聞いたが真実は不明だ。
しかし最近は選り好みをしている余裕はないような気がするが

>>194
技術ないからアウトソースせざるを得ない、という状況もある
新人→そこそこ育つ→エンジニアは評価されないから5年目で転職
中堅→スキルが高いほど高待遇を求め転職
という感じで人が抜けて行っているからなあ

なぜか一流SI屋並みの社内単価だからいまや内製のほうがCP悪いんだよな。

SEマジ使えない奴ばっか

軽やかに200げとー

ここは残業多いですか？

多いです

>>198

そのうちユーザーもSI通さない方がはるかに安いって気付くよな

ここは秘密主義なんですかね？
説明会で社員の方に残業時間について聞いたら、
「う〜ん、そーだね……結構忙しいよ。やべ、ちょっと話しすぎちゃったかな」
とのお返事が。

たっぷりと守秘契約結ばされるよ（ｗ
標準PCなくしたらそれだけで処分の対象だし、PCのバックアップやってなかったら
解雇もありえる。

>標準PCなくしたらそれだけで処分の対象だし
それは当たり前じゃねーの？

>PCのバックアップやってなかったら 解雇もありえる。
なんでそっちのほうが処分厳しいんだよｗ

守秘契約はたっぷりとあるけど
それが普通なのか特殊なのか知らない。
ただ守秘契約が怖くてココでも好き勝手に書けないのも事実。
でもあれって入社するって決まってから突きつけられたような。
それが世の一般なのか知らん。
ま、入ったからには既存のシステムは受け止めつつ
優良な会社にしていきたいですよね。

>>206
＞なんでそっちのほうが処分厳しいんだよｗ

なくしたPCのデータがバックアップにない場合は情報漏えいとして処分されるから。
異常にセキュアな会社だよ、ここは。

>>208
よくわからんのだが。

PCをなくしたこと自体が情報漏洩ではなく、
バックアップの有無で、漏洩したか漏洩してないか判定されるのは、なぜなんだ？

>>209
バックアップによって、漏れた情報を特定するため。バックアップされているデータを
ほじくれば、何が漏れたか把握できる。

だから規則どおりバックアップしていない場合も重罪扱い。PC紛失より罪が重い。

なるほど。
そらあ気づかんかった。

ITは負け組

標準PCは社外に持ち出さない。

いくら効率が悪くても、
PCを紛失して５０万円近く自腹で払うのは御免だ。

>>212
IT業界はブラックだからな。しょうがない。

>>213
もちろん持ち出さない方がいいと思うが、
50万て何の金額? 本体買い替えで14万くらいだったけど。

>>214

PC本体だけでなく、NOTESクライアントとかOFFICEとか暗号化ソフトとか
色々積算するとおよそ50万円かかるって聞いたのだけれど。

ここって元ASTの統合先なんだよね？
AST上がり（昭和入社くらいで）で元気のいい現役さんいるのかな・・・
いて、私が心あたるひとなら、最近また都心近くに勤務するようになったので
飲みにでもいきたいなと。
１０年以上、連絡取ってないと連絡方法がわかんないや・・・

>>215
むーん。そんなの実質損害になっていない(ライセンス買いだから)
んだから取られないような気がするけどなあ
今は一年前とは料金計算が違うのかも知らんが

まああれだ、可能ならNote型でなくてDesktop型を希望するが吉だな
スペックも違うし

>>216
一般論(出身母体はあまり知らないので)だが元気な人があまりいないので
絶対数は低いとおもわれ
数年前のリストラで消えなかったけど芽が出ない人はマネージャまでで飼殺しなので

>>217

罰金50万円は見せしめのためでもあるかも知れませんね。

聞くところによると、PCを2回紛失した剛の者もいるとか・・・。

ASTは元気あったけど、残っているのはバカばかり。
他の4社の人間も残っているのはバカばかり。
親のMから来てる奴等もバカばかり
Iは完全に撤退だしね
そのうち消滅

>>219
そんなふうにいうな
馬鹿が多いのは確かだが決して馬鹿だけじゃないぞ
ITFをもっと元気にするにはどうしたらいいんだろうって
考えてるやつらはいる

が、経営とか品質管理とかが現場のやる気をそいで
人を追い出しているのは確かだ。そんなもんかもしらんが
低いレベルに合わせる、というのは企業経営にとって
どうなんだろうなあ

>>215
＞PC本体だけでなく、NOTESクライアントとかOFFICEとか暗号化ソフトとか

キーロガーのインストールもしっかりやってます。

>>221
プリンタのスプールのログも取ってるくらいだからな

新組織の居心地はどうだおまいら

ここは三菱商事の子会社だから
やっぱり親の仕事多いの？

>>223
顧客に関する情報は最大級の機密。漏らすと罰せられる。

>>223
それなりの比率を占めている

>>221,222
気持ち悪いな。

USBメモリー無効化もやってるぞ。
フリーソフトでさえ会社指定のもの以外は乗せられないし。

普通の人にはとてもお勧めできる会社じゃないけど、企業のセキュリティコンサル
なんかやりたい奴にはいい会社かもしれない。俺はそういう指向ないんで二度と
関わり合いたくないけどな（ｗ

給料どんくらいもらえる?

■初任給
2008年4月:
大学卒総合職 月給22万5000円
大学院卒（修士）総合職 月給23万7000円

中途は前職の待遇に依存

■諸手当 通勤費支給、時間外勤務手当、新入社員住宅補助手当 他

■賞与 基本賞与、個人業績・部門業績評価ボーナス年2回支給（夏・冬）、
全社業績連動ボーナス年1回支給（夏）

以上、公式Webより

特に偽りはない。普通だ(サービス残業とかしなければ)。
新卒(かつ自分で家賃払ってる)の場合年間50万くらい補助が出るから一人暮らしは楽かも

管理職一歩手前のランクの奴で、残業しまくり年収900万の奴もいれば(そんなにはいないが)
定時に帰る管理職で年収600万(想定)のやつもいる
そんな感じ
派手に稼ぐのはむずい

給料悪くないですね

>>230
的確ですね。高いわけではないですが悪くないです。親会社がこけなければ平穏な一生が過ごせるような。
ただ福利厚生とかはかなりイマイチかな。


仕方ないとはいえ、面接に会議室占有するのはやめてほしい…

SCSとかCTCとかと比べてどうですか？
売り上げ的には少し落ちるようですけど

>>232
少しというか…就活中? どうというのは待遇面か?
いわゆる商社系子会社としてはCTC、SCS に比べると低い(ブランドイメージ含む)
もちろん規模が大きければ大きいなりに無駄なものも増えるので一概にはいえんが。

商社系子会社にしてはあまり不採算な商材を扱っていないのは経営に＋かもしれん
(というか昔リストラと合わせてかなりやめた)

>>233
就活中です。この業界で働く方からしたらアホな質問でした。すみません。
そもそも三菱商事の子なのにこんなに知名度無いのが意外です
ちなみに、NSSOL、SCS、CTCで迷ってます。

>>234
希望職種が分からんのでSE仮定で答えるが、
選べるならNSSOLかなあ。希望としてはどういう仕事がしたいんだい?

知名度ないのはやっぱり代理店業基本的にやってないからだろうなあ。

>>235
SEです
とりあえず非情報系学部なので開発スキル身につけてから上流に以降していきたいです
NSSOLの理由は何かありますか？

>>236
確かに全学部募集のITFは応募しやすいな
システム開発系の部署はいくつもあるが結構文系の配属多いしな
(ただ、希望通りにいくかどうか…配属は100%通るわけではないので)

NSSOLは鉄鋼のシステム作り上げてきた実績、ノウハウがやっぱり凄いなと思う
もちろん、ダメなやつらも大量にいるが……
(あくまで今までのお付き合いベースなので違うのかもだけど)

ものすごくアグレッシブな上昇志向があるならITFはおすすめできない。

>>237
SIでここ止めとけって会社ありますか？
できる範囲で理由も教えてください

>>238
知らんがなｗｗｗ
平和に暮らしたいなら孫請け曾孫請けに回されそうな企業は避ければいいんじゃないか

とはいえ修羅場をくぐって成長するのと、安穏として過ごすのでは
スキルの付き方も違うから、やっぱ将来どうなりたいかなんじゃないかなあ
238はなんか具体的にしたいことがあるのか?

>>239
流通・製造系のシステムやりたいです
若いうちはバリバリ働くつもりですが、３０後半くらいからはちょっと楽したいです。

>>240
そういう奴はこの業界に来ては逝けない。

>>240
本当にそうしたいならITFは向いてそうだが
流通…は今一部滞ってるがグループ会社鉄鋼はあるし

会社の将来がどうなるかわからんけど
ちなみに部長以上になると左遷されない限りは楽にならないぞ


>>241
どの業界がいいの?

>>242
プロパーが部長になれるんですか？
システム系の子会社だと天下りばかりな気がするんですが・・・

>>243
なれるぞ
といってもよその大企業でいう課長クラスだが
早くて30前半くらい。激務(といっても任務を放擲してるやつらもいるが)

天下り(で何もやらない人)はどちらかというと○○補佐とか担当●●とかそういう役職に行く
あとは間接部門とか役員とか。

>>244
転職でキャリアアップとか考えてる？

>>245
ノーコメント

だが巣立ってく奴はおおいなあ・・・

>>246
やっぱ、転職したら給料下がるものなの？
つーか、今日月曜なのに何してるんすか？

>>247
お休み中。まだまだ休むぜ。休みに2chかよとかいう煽りは禁止
有給休暇も社会人の特権ですね。


転職したら下がるかどうかはやりかた次第では?
同業他社に行く場合普通は 前職の給与 =< 転職後の給与
で調整される。ITFもしかり。
全然別業種からだとこの限りではないが。

大幅に上がるのはやっぱり転職時の交渉の時くらい
普通の企業の中にいるとなかなか上がらない(どこも一緒)

>>248
１，２年目で心がけておくことある？
１０００万プレーヤーになりたいです。

>>249
ITFでか?! >>229 で書いた通りかなり厳しいと思うが……
20〜30代で一千万目指すなら外資系かベンチャーじゃない?

一千万関係ないけど、一般論かもしれんけど、
仕事に興味あります、というのを言葉だけでなく態度(そして結果)で表すことかなあ
興味ないけど仕事だからやります、というタイプはあんま教えても伸びない(から何も教えなくなる)

1〜2年目だったら大失敗しても(会社全体としては)大したことないので体当たりしてほしい
(が、なかなかそういう新人はいない。)

>>250
スマン。正直ここは第二志望なんだ・・・
転職しながら年収上げて行きたいけど最終的には外資なんだな・・・

>>251
何がスマンのかわからんが
情報システムの入門としてはまあいいんじゃないかなあ
住宅補助がつかなくなる5年後くらいから退職者増加だし。個人的には残念だが。

日本企業は平等大好きなのでなかなか若い奴に大金は渡さんぞ
「結果がなくとも頑張っている人のやる気を失わせないために」というのが
錦の御旗
下らんとは思うがそれで安定成長するなら(経営的は)いいかとも思う

実力で金、というなら営業系でとにかく売上! みたいな結果を出せる仕事の方がいいんじゃないか?
金融のトレーダとかもそうだが。

ちなみに自分が引き抜きに遭った時のオファーは一千万弱だった(蹴ったけど)
まあかなり怪しいベンチャーだったがな

>>252
やっぱりやりたいことがこっちだからＳＩ行きたいです。
会社入ってから昇進とか転職のときに学歴って実際関係ある？
あと、２ちゃんのランキングって当たってる？

>>252
大分、ベテランで愛社精神の強い社員さんみたいですね。

>>253
SI 志望か…ガンガレ
少なくともITFは昇進に学歴は関係ない (採用は多少あるのかも知れんが。あと初任給が微妙に違う)
転職のときも同様だけど他社企業によってはある (学閥が強いとか、給与体系でそう決まってるとか)
でも若い頃って昇進にスピード感がないんだよね。上司とか先輩がうまくフォローしてくれればいいんだけど
できないと辞めてっちゃう…

2chランキングは知らんｗｗｗ 昔見た気がするがまあ合コンで社名売りたいなら上位狙ったほうがいいんじゃないの

>>254
愛社精神はないぞｗｗｗｗｗｗｗ
でも、この会社で頑張りたい、という人を育てるのは重要だけどね。

>>255
やっぱり中で働いてる人から見てもＳＩはやばいんすか？

>>256
ヤバいの定義は何だ?
仕事がつらいってことなら、まあどこでもいっしょだろうという気がする
産業として萎むか ということなら…国内市場はいったん縮小するというのが個人的見解
でも日本語の壁は厚い。そのうち日本市場の方が安くなるから一定規模は保てると思う

楽して稼げるところに行きたいなら産業保護されているところに行くが吉
煙草農家とか

>>257
内販100%の会社（金融子）と外販もやってる会社（商社系）だと新卒で入るならどっちがいいですか？
内販しかやってないとこだと親の奴隷になりそうな気がするんですけど

>>258
だから良いの基準を教えてくれｗｗｗ

機能子会社なら安定して大口の顧客と長期的な仕事ができる
事業子会社なら取れるかどうか不明だがいろいろな顧客と仕事ができる

ITFだってあたりまえだが親会社の担当部署になれば機能子会社的な仕事になる

>>259
良い＝給料がいい、激務でない、福利厚生がいい、天下りが少なく出世できる

ぱっと思いついたものだけ

なんか社員さんが沸いてるみたいですねぇ
ITFに入ることにしたので来年からよろしくです

>>260
ITFに限れば
給料普通、激務かどうかは人に依存、福利厚生はNG、出世は昔よりやりづらい


ちなみに社会インフラ系の情報子会社だと安定こそが最も重要なので出世は見込めない。
知っている金融系ASP会社は給料は(ITFより)いいが死ぬほど激務だったな。


>>261
虫みたいに言うなｗｗ
がんばってください。

>>262
年齢と給料だいたいでいいんで教えてください
やっぱりどの会社でもサービス残業ってありますか？

>>262
ROMってたけど便乗質問

離職率高いみたいですが、多い理由ってなんだかわかりますか？

>>263
だから >>229 のとおり人によるといっておろう
平均値は人事にでも聞かない限りわからんなあ

中堅クラスのやや上の方で(ボーナス評価はそこそこを仮定)
530万 (残業なし)
650万 (残業する)
800万 (残業・休出かなり頑張る)
ってとこじゃない?

早ければ30くらいで中堅まではいける。

>>264
高いのか? 業界平均から見てどうなのか…前調べた時は突出して高いとは思えなかった
(離職率高いのソースがあれば教えてください。)

自分の裁量で仕事したい奴は飛び出して行っちゃうよ。
あとは単調な日々に耐えられず病んでいってしまう人もいるけど…

ちなみにサービス残業は人によってしまうというのが現状だ

何も考えない人→残業付けまくり

個人の成績に響くとか
プロジェクトの予算を超えるとか
部門の負担になるとか
控え目に考えてしまう人→サービス残業

自分のPJでは赤字になっても残業代は貰ってもらうが
残業時間の投入は各個人なので遠慮してしまう人はいる

そんなん成績になんて響かねえ、っていくら説得しても聞く耳持たないとか、ちょっと悲しｽ


もちろん昼間遊んで夜仕事、みたいなのはNGだぞ。

>>266
くだらない質問ですけど出会いってありますか？
男ばかりの業界なんで心配です

>>266
切実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新卒の場合同期コネクションで結構合コンとか開いてるようだぞ
そうでなくとも社内で知り合い増えればそういう場も結構あるだろ

でもおとなしい人多いからじっとしてると何もないかな?
派遣のおねえちゃんとかたまにかわいい子いるけど、手ごわいのが多いような気ガス

安価間違えた

誤：>>266
正：>>267

>>265
ありがとうございます、参考になりました


>高いのか? 業界平均から見てどうなのか…前調べた時は突出して高いとは思えなかった
>(離職率高いのソースがあれば教えてください。)
ちょっと語弊のある言い方でした。正確に言うと「低くないというイメージ」という程度です

ソースというか、例えば>>137-138とかみたいなのを所々で見て、つい「高い」というイメージを持った程度です
あと、正直にいうと半分鎌かけてたところもありますｗ

派遣のおねいさんとか手軽にやれるのかと思ってた
合コンとかめんどくせー

>>270
24%はねえなｗｗｗ
400人(だったか忘れたが)辞めたのは過去のリストラの時だ

ただ離職率というのは低ければいいとかいうものではないので
(キーパーソンがいなくなると打撃だから)
なんともいえんよな。
平穏無事な会社かどうかってことくらいか?

>>271
経費削減で人数減ってるしね。
まあｲｹﾒﾝ(笑) なら違うのかもしれないけど。

忙しい時期の間接部門のおねーちゃんは結構殺気立ってて恐いぞ。

>>272
御社の中の人は現状に満足してる？
あと待遇面とか他の商社系と比べてどう？

>>274
抽象的な話で申し訳ないけど満足してる人としてない人がいるんじゃない?

だって「ITFだめだよね〜」ってしょっちゅう言ってる人がずっといるからね、
本当にダメ(不満)と思うなら転職すれば? と思う次第

個人的には、もうちょっと会社で頑張る人が増えてほしい


商社系子会社と給与の比較をしたことがないから知らん。

>>275
便乗して質問させてもらいますが、
>>262で
福利厚生はＮＧ
とありますけど、具体的にどの辺りがＮＧだと思ってるんですか？

>>276
親会社の特権というかそういうのがない
いわゆるカフェテリア制がおまけ程度にあるだけ

とはいいつつも融資の制度とかはあるらしいが。家買うつもりないんで調べてないけど。

まあNGはいいすぎかもしれんが特にアピールできる点はないと思っている。

>>277
なるほど・・・。
ありがとうございます。

なんかにぎやかですな。

リフレッシュルームでサボれ！
社長も来るけど・・・

>>279
リフレッシュルームﾜﾛｽ


まあ、ああいう取り組みも重要なのかもしれないね。
やることない人のたまり場になるような気がするけど。

>>216
一期生の名前で、ぐぐってみ？
出世頭であろう2人が、違うところでヒットするよ

住宅補助が５年でなくなるみたいだけど、
それってどこの会社でもそうなのかな？
よくわからなくて･･･

>>282
業績が悪くてな・・・
まぁ稼げんやつに退職を促しているのだよ

>>282
一定の年で打ち切るとか職位(主査とか課長とか)までしか出さないとか
そもそもそんな手当ないとか、いろいろだな。

昔に比べるとどこの会社もいわゆる諸手当は減っているな。
個人的にはこの制度がITFにあること自体が驚きだ。

ちなみに前は4年までだったが延長されたぞ。若手の待遇は良くしようとしているようだ
(結果どうかはまた別の話だな)

>>283-284
なるほど･･･参考になりました。
ありがとうございますｗ

開発部門は大変だよ。
離職率も高い。

でも維持管理部門はそうでもねぇ。
仕事は大変だけど、開発ほどじゃない。

ご参考まで。

正直学生だと、大変って言われても実感が湧かないんだよね
どんな仕事するのかさえよく分かってないし、大変って言うのが絶対的なもの
（朝8時出勤23時帰宅休日返上みたいな）なのか相対的なもの（他SI企業と比べて・
他業種と比べてとか）なのかもわからないし

その辺りまで教えてもらえると有り難いんだけど、やっぱ厳しいんだろうか

決算期にトラブればそりゃ大変だよ。
時期によってはホテル泊まりで朝5時出社だってある。
タクシー帰りだってある。

でも普段はそんなこたねぇ。
有給も取れるし、朝の時間もルーズな会社だよ。

でも自我のないヤツには苦痛な会社だろうね。

中国人が多いよ。
BPもプロパーも。

そういうのがいやな人は行かない方がいい。
MCは左翼的なのかね？

自我のあるヤツにも苦痛だよ

忙しいって言ってもIT業界では平均的なﾚﾍﾞﾙでしょ。
調整すれば有給も取れるし、土日もまぁまぁ休めてる。
かなりまともな部類のSIerだと思うけどなぁ・・・。

>>291
同意
すごい平和な会社だと思う
高すぎず低すぎない意欲のある人は社内でもよいポジションで(たぶん)楽しく仕事ができる
大連とかブラジルとかのオフショアリングへの試みも好感

でも過去の経緯からリスクテイクをしなくなったので、自分の裁量でハイリスク案件やりたい、とか
いう人には向いてない。


上昇志向ない人の方が楽なんじゃないの? (極論だけど)仕事しなくても給料もらえるじゃん

数年間に渡ってITFとお仕事させてもらっている者ですが・・・

中の人の意見は、端から見ている私の印象とほぼ同じです。

業務内容も、資金面でもとても安定している会社。
平均的な仕事をまじめに淡々とこなして、平均的な収入を得たい人には向いてそう。

良い意味でも悪い意味でもぬるま湯的な面も。

IT業界の最先端を行く仕事をしたい人、
エッジの効いたエキサイティングな仕事をしたい人には向いてないでしょうね。

トリトンのエレベーターの中でガンダム話で盛り上がってんじゃねーよ。

これもエレベーターの中の話だが、ベンダーに向かって
「よお、久しぶり。　まだ無駄飯食らってんの？」　　耳を疑った。。。

適性検査ってwebテストなんでしょ？
それだと不正が行われてもわかんないんじゃないの？

こことＳＣＳならどっち行く？

住商だな
自社パッケージ持ってるからな

>>297
自社パッケージ持ってることのメリットを教えてください

ここの適性はspiでしょ

ここで働いている人の中に、転職したいと思ってる人はいると思うのですが、
ここで転職できるようなスキルを身につけることはできるのでしょうか？

>>299
自宅で受けれるって聞いたけど？

>>296
SCSかなあ。
特にやりたいことなければ規模大きいほうがいいと思う

>>300
できるよ
でも(どこでもそうだけど)「会社に通ってれば自動的にスキルが上がる」
みたいなことはありえないからね

まあどこに何の仕事で転職したいかにもよるけど

IBMのディーラーの分際で（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>299,301
中途はSPIだったけど新卒はいまどうなのかね?
前、採用関連の本を読んだことがあるけど不正行為はある程度は前提(想定)みたい
入ってから苦労する可能性も(少しは)あるが交友関係うまく使ってやるのも手なんじゃない?

>>303 のいうようにディーラー稼業ができればもうちょっと楽になるような
気もする。いまや直販も無くなり友好関係は少なくなる一方…もうちょっと資本関係を有効活用してほしい

以前、中途で応募して内定もらいました
入社してからの役割など、かなり具体的に会話させて貰って
いい印象が残ってる。
ただ、給料が普通過ぎることと、仕事ガツガツやりたいって
言うのもあって辞退した。

結局、外資ベンダに転職しちゃったけど、ゆったり仕事したくなったら
また応募したい。

>>305
賢明な選択だと思います。
が、外資のスピードとリスクテイキングに慣れてから来るとどうなのか(笑

もうちょっと突出した人材に報いられるような会社だといいんだけどね。

標準PCの奴隷として使われる従業員＆外注。

>>307
ここに入るかも知れない学生ですが、スレでよく見られる標準PCって何ですか？
シンクライアントで利用されるPCってこと？

>>308
ITF社内で配布されるPCで一般的な業務に利用されるもの
管理者権限がない＆諸々の監視ツールが入ってるので
ちょっとこのユーティリティ使いたいからインストール、とかができない
(ちなみに開発や運用で必要な場合は当然あるので、そういう場合は
標準でない別PCを用意することになる)

自分の自由に使えないという不便さがある。あともうハードが古いので
特にノート型は辛い(起動が遅いとか……) だからこのスレでも悪意をもって語られているね
一方で、変な使い方ができないので、どんなに知識のない人でも(結果として)安心して使える、ともいえるかもね

ちなみに経営的にはTCO削減ということになっている (余計な問題が起きづらくなるため)

まあ今年PC入れ替えだし、ハードウェアの問題については解消かな
人から管理されるのは嫌! という人には、残念でした、というしかないが

標準PCに監視されながら仕事する豚ども乙。

>>310
こういうコメントを残すヤツの意図はなんだ？

>>311
言わなくても分かると思うからスルーした方がいいと思うよ (´･ω･`)

標準PC

この会社、かっこいい子いる？

いない。
中国人がいる。

標準PCを使ってる奴にまともな奴はいない。

社員さんこないかな？

>>314
定義がわからん(笑)
まあ顔で採用はしていないのは確かだな

>>317
質問を描いておけば誰かが回答するぞ
罵声だけかもしれんが

ここって、30歳の平均年収ってどのくらいですか？

>>319
知らねー(笑)
前にも書いたが人事に聞いてくれ
説明会とかで聞けば教えてもらえるんじゃないの?

30代は新卒(旧会社だが)から中途まで入り混じってるので
ランクは新人に毛が生えた程度〜本部長クラスまでと多彩だぞ
400万〜1000万くらい幅があるはず。

FLAVIAコーヒーにむらがる亡者ども。

こことSCSから内定出たんですけど迷ってます。どちらを選ぶべきでしょうか？
ポイントは給与、福利、転職できるようなスキルがつくか、です。

>>320
なんか聞きにくくいものでｗ
600万は難しいのかなー。。

>>322
ぜひITFにすべき
といいたいところだが特にやりたいことないならSCSの方が
でかい会社だな。ネームバリューはあっちのがある (親会社はITFのほうがでかいが)
給与は新卒だったら同じくらいじゃないの?
東京なら勤務先も同じだなｗ

スキルは(たぶんどの会社の誰に聞いてもほとんど同じ回答になると思うが)
中(会社とか私塾とかなんでもいいけど)で自分の指向性を固めて
自分で勉強できるかによると思うぞ。SE志望?

誰かに言われるままにずっと仕事をしていて高いスキルが身に付いた、と
いうやつは見たことがない

>>323
30っても30から39まで幅があるだろ
30ジャストで600万は別にそんなに難しくないと思うけど。
39で600万いってなければかなり窓際と思う

>>323
あ、30ちょうどの平均か
まあ人事しかデータ持ってないだろうけど600万は難しくないと思う
ただもし活躍の場が?のスタッフ部門系に回ると厳しいかもなあ

>>324
SE志望です。自分から仕事見つけて、空き時間には勉強して資格取れってことですね・・・
指向性っていうと大まかにどういうものがありますか？

>>324-325
社員の方ですか？
丁寧にありがとうございますｗ

>>326
部署にもよるだろうが…
配属(9月とか10月とか)後 必ずしもフルタイムで「仕事らしいこと」があるとは
限らないので…つまり雑用中心とか何もすることがないとかいう状況はありうるので
注意というか覚悟はしておいた方がいいな
資格はあって困るものではないから取るのは推奨だけど情報処理関係のほとんどは
「あったから何ができる」というものではないので取得のための勉強にならない注意がいるかなあ

上で指向性って書いたのはいわゆる「将来やりたいこと」を明確に決めるという意味で書いた
・コンサル
・プロジェクトマネージャ
・設計/PGのスペシャリスト
とかの大まかな分類から
・業種 (流通とか金融とか…) に特化とか
・パッケージや言語に特化とか
なんかの付加価値的な部分を深めていかないと自分の価値は上がらない
これは社内だろうが社外だろうが同じ。

逆に何でもできる(だけの)タイプは腐っていきやすいような気がする
何でもできるが特に●●と▲▲に強い、とかが個人的には理想

ここ３０で６００もいかないはず。
下手したら４００万台もあるよ。

SCSにしとけ。

>>329
漫然と仕事してたら行かないな

下手しなくとも廃人寸前の奴らは400万未満とかだろ

>>329-330
内定もらってるけど、辞退したくなってきた

標準PCから逃げろ

ここで言ってる年収は残業代込みで話してる？
（裁量であれば、みなし残業だけど）
もしそうだとすると、何時間を想定してる？

>>331
どうぞ辞退してください。

っつうかまともに働かない人がそんな金もらえるわけないでしょ
もらえるところがあればそこに行けば?


>>333
残業代なしで年収600万ってどんだけ…
ITFは裁量労働制とか年俸制とかではない。
いわゆる管理職的ランクになるまでは残業代は全額出るよ

30で600万到達だと
・管理職的(残業代つかない)ランク
・その一歩手前中堅ランク (残業月 20〜40h)
・若手と中堅のはざま (残業月 40〜60h)

って感じじゃない? 結局残業に依存だよ
管理職的ランクへ30は結構難しいと思うけど(年々難しくなる)

あとボーナスにも依存する

>>334
こりゃ人事か採用の社員の発言とみた。
２chは匿名だから、ふだん口に出していえないようなこともでてくるね。

　　　〃∩ ∧＿∧　　　　　>>336
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒





と思ったけど確かに人事だったら言いたいだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FLAVIAコーヒーw

ＩＴフロンティアから内定もらって、ここに決めようか考え中
Ｆランだけど空気が合うか心配ですｗ

>>339
学閥は(MC以外は)ないから問題ないけど
心配しているのはどういう空気?

ここから転職する人ってどういうところに行くんですか？

>>340
レスありがとう
固そうな空気、リア充の集まり、という印象がいまのとこ強いです
自分もそういった空気をかもし出せますが、ずっとというのは辛いので・・・
あと隠れオタなのでそういった会話が出来る方はいるのかなども気になってますｗ

このスレのおかげでＩＴＦの志望度が上がってる俺

おまえら懇親会参加するかい？

>>341
統計はわからんなあ
知ってる範囲では某大手コンサルとか某大手メーカから独立開業とか
いろいろだ

全員が会社に育てられた、というよりは自分で育った、というタイプだが

>>342
仕事つまんなきゃリアルライフを充実させるしかないわな
正直オタな人(で認知されてる) は全然いないかもだ
潜在的には多そうだけど (盆暮れ必ず休むとか)

でも開発だと某検索サイトのガジェット作ったチームはオタク臭バリバリだったから
結構多いと思うよ

>>343
自己責任だぞ(笑

>>345
「自分で育つ」というのがイマイチイメージできないんですけど、どういうことですか？

>>345
仕事つまんないですかｗ
オタは探せばいるって感じですかね

ちなみにコンサルやＰＭでなく、完全に技術者としてやってる人はいます？

>>346
自分で興味を持って自分で勉強するってことだな
興味の延長に仕事があるとBest
仕事は仕事と割り切って専門分野に特化する奴もいるけどね

誰かから手取り足取り教わる内容にはほとんど価値はない、と思っている


なんか言葉だけだと伝わりづらいかも知らんｽﾏﾝ


>>347
自身にはノーコメント
仕事楽しんでる人はたくさんいるけど
目が死んでいる人はそれ以上に目立つからね

テクニカルスペシャリストは希少種。いなくはないが本当に特化できないと死んだ魚と同じ。
この辺がリスク回避の社風によるものと思われる。

>>348
なるほど・・・
ユー子で技術者目指すのってやはり難しいですよね

でも貴方みたいな人がいるならＩＴＦで働いてみたいなと思う自分は間違いなく２ちゃん脳ｗ
ご丁寧にありがとうございました

就活中です。
NTTコムウェアで内定もらってて、ITFでも出そうなんですが、
この２つだとどっちがオススメですかね？
給料とかも同じぐらいかなー、と思ってるのですが。

標準PCの奴隷どもが…

>>342
内定もらってここに決めた身だがお前とはいい酒が飲めそうだ
まぁ隠れオタだとオタかどうかわからんからどうしようもないが

標準PCの奴隷

何でも聞いてくれ。

>>354
社風って勤める上で重要ですか？

>>354
転職する人って何割くらいいます？

>>355
社風つっても結局、部の雰囲気、本部の雰囲気に左右される方が大きいから
何ともいえないな。

>>354
他と比べたら少ないと思う。3年で1割前後か？

ここはバリバリ仕事したい奴は入社一年くらいで辞めていくよ。
コミュニケーション力がないやつが多く残っている気がする…だからそういう力がある奴が入れば営業とかからも重宝されそう。

基本ぬるま湯だから、仕事が辛くて辞める人は少ないかも。
>>358 の言うように、仕事に慣れて業界の様子が見えてくると物足りなくて辞める人は出てくる。

自力で仕事したいエンジニアにとって、標準PCは耐え難い屈辱である。

この会社の30歳年収を教えてくれ。

>>361
>>334

そろそろ皆帰ってくる時間かな

>>358
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事したいやつがもっとたくさん入ってくれればなあ…

営業・SE関係なくコミュニケーション能力低い人はいわゆる使えない子
とはいえ、今は贅沢は言っていられない…という感じじゃないかな

営業志望もっと増えてほしいぜ!

よし、ここに決めた

>>365
入社をか? 決め手は?

社会人数年目でPMとしての力が無い人間が、なぜか大規模案件のPMを担当。
当然のごとくプロジェクトはうまく回らず、メンバーにしわ寄せが来る。
問題ばかり発生して、無駄な人的稼動とコストが嵩む。
事業の中核プロジェクトにも係らず、赤字状態。
違う人がPMやってたらどんなに利益が出てるか・・・と考えると、会社への損失は大きい。

>>367
すごいな。レビュワーは誰だ?
いまどきそんなチャレンジャーなPJ組閣がレビューを通るのか。

>>366
入社をです
勤務地と三菱商事に知り合いがいるからというのが決め手かな
他に受かったとこは東京の左の方なので・・・
なんか微妙な答えで申し訳ないです

あと、これから商社にとってＩＴというのがより重要になるだろうと考えたからです

>>369
そっか、朝の勝どき駅は地獄だが（笑

実際、今莫大なIT投資を行ってるしな。役割の重要性とともに責任も急上昇だ
大変だと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんでこのスレはこんなに社員の方が光臨するんですか？

>>370
通勤ラッシュはどこも大差ないかなと思ってますｗ

責任も上がれば給料も・・・とかないですかねぇ
覚悟は出来てるつもりなので、ガンガリます

来年からよろしくー

駅でラッシュ。トリトンのエレベーターでラッシュ。

来年からＳＣＳです
トリトン同士よろしくおねがいします

勝どきに通えると思うなよっていう

>>374
エレベータに乗り込もうとしたら扉閉めてやんよｗ
よろしく

>>371
必ずしも社員とは限らない件について

>>372
通勤ラッシュなんてどこも一緒
そう思っていた時期が私にもありました

責任は「会社として」上昇するので、そういう意味での給料は比例しません
(もちろんビジネスとしてうまく展開できるのであれば論理的には
上がるはずだが、このご時世＆会社の立場としてはなかなか…)

>>376
棟が違うからEV違うよ(笑

この業界は競争率が激しいからね。三菱自体がそんな力入れてないでしょ。

>>368
親会社の案件でのレビューなんて、あるようで無いのと同じ。
一大プロジェクトとは言え、黙ってても獲得できる案件と言っても過言ではないわけだし。

>>379
大規模案件って 1億円超だろ？酷い部署だな……
個人的にはレビューの意味はあると思うが、どう考えてもその部門長とかが隠蔽して受注してるだろ。


ちゃんと、目安箱に「こんな辛い目にあわせないでください (; ;)」って投書したか?

通勤ラッシュの話で思い出したけど、ここってフレックスタイム制は機能してるの？
まぁ機能しててもコアタイムが10時〜じゃ大してラッシュ回避できないのかもだけど

>>381
基本的には機能している(筈) 新卒は 2年目からとかじゃなかったかな……
9時前の駅ラッシュを若干ずれるだけでも多少は違うね

10-16 がコアなのであんまり嬉しくはないな。
部署によってはフルフレックスがあったとおもうが普通のSE職ではないと思う

転勤はあるの？

>>383
人にものを聞くときの態度かよ、それが。

ママのおっぱい吸いに帰ってそのまま一生寝てろ。

>>383
転勤、というのは滅多にないかなあ。
勝ちどき以外だと三鷹と戸田になるけど転勤ではないだろうし

地方でいえばそもそも名・阪の拠点はかなり小さいから意味が……という感じ
最近での実例は一人くらいしか知らない

結局、全国(世界)に多数の支社があるような大会社さんとは違うからね。

帰り早いな



と思ったが今日祝日か

ここの社員の方は、どの辺りに住んでいるのですか？

>>387
その回答を得て一体なにをしようとしているんだおまいわ(笑

主にトリトン(最寄り：勝どき駅)まで30分〜2時間の通勤範囲に分散しているよ
念のためいっておくと 会社は住むとこ決めてくれないよ

隠れた優良企業

同期に惚れた

>>388
内定をいただいたんですけど、本社近辺は家賃高いし
社員の方がどの辺に住んでるのか気になったものでｗ

過去レス見る限り、エンジニア中心の会社ですか？
営業職志望の場合、ここはどうでしょうか？
給与・賞与とか、残業とか、雰囲気とか。

>>391
近辺ったって色々あるだろ
大江戸線は乗り継ぎになる駅多いから不動産屋で探せばいくらでも紹介して貰えるよ
不人気な都営新宿線とかは安いんじゃない

大江戸線一本でも上野の方や新宿越えた光が丘方面なら物件色々あるし

夜遅くなるこもと考えるとあまり遠いのはお勧めできない
あと配属でデータセンタ勤務とかなると(場所が変わるから)泣けるだろうなあ

>>392
エンジニア中心の会社です。
是非応募してといいたいところだが一部を除きかなりダメだと思う
待遇とかは普通だと思うけどインセンティブは大きなものはないんじゃないかな? (あったらすまん営業の方)
残業は多いと思うけど、営業の場合客先から直帰とかやりやすいから調整はしやすいかもね

雰囲気は……どうなんだろうね? ここ数年新人の配属を増やしているんで徐々に変わりつつあるのかなと
思ってみたりして。

>>393
SCSに行くつもりなんですけど
トリトンつながりってことでSCS社員の雰囲気などはどんな感じですか？

給料激安

>>394
SCSのスレで聞け(笑
あそこも合併企業 (しかもわりと最近) だから部署によって結構ちがいそうだな

つきあいのある営業はダメだった

この会社の将来はどうですか？

>>397
ＣＴＣやＳＣＳを越える可能性を秘めてる・・・・かもしれない

>>397
会社説明会とか面接とかで聞けばいいんじゃないか?

事業計画的には、近未来的に業界のトップランナーとなる予定 (NRI とかを超える)


個人的見解としては、上記は妄想と思っている。仮に実現させるとすると、
まず、親会社および関連企業(大手) の情報システム部門としての役割を
数年以内にきちんと果たせるほどに成長できるか、がキーになる筈。
(そして、それは無理だと思う)

新規事業が実ったとしても、収益構造を変換する程の変化はもたらさない……のでは。

悲観的想定をすると、収益が確保可能なフィールドだけを残しあとは分社化、合併プラン含む、
というところになってしまうかな……でもこれは自分の個人的見解だけどね。
成長できない理由はいろいろある。

>>399
なぜ？成長と親会社の情報システム部門の役割が、キーなの？

>>393
営業に関して回答ありがとうございます。
IT業界で営業をしたいのですが、ハイリスクハイリターンで命削って働いて
転職を繰り返すような人生ではなく、殺伐としてない職場環境で長く楽しく
働きたいと思ってます。
ここのイメージがそんな感じなんですが、実際にはどうかと思いまして・・・。
もしそんなIT企業があればどなたか教えてください！
（ここで聞くなと言われそうですが）

>>401
ITFの営業は営業っぽくないかもよ？？？
なぜかSEがお金の計算とか、仕事取ったりしてるし・・・

>>400
いろいろ考えながら書いてたら長大になってしまった & 個人が
特定されそうなため結論だけ書いておくと、
親会社の投資をうまくやりくりをする以外現状では道がないから。

このへんの議論はもうちょっとお互いの立ち位置を明確にしないとやりづらい。

>>401
社風として、ローリスクローリターンなので安全といえば安全だと思う。
泥くさい仕事は多いと思うけど。

>>402
＞なぜかSEがお金の計算とか、仕事取ったりしてるし・・・

だからー、それは本来営業さんがやるべきことなの。
もちろん営業支援的なポジションにいるSEもいるけどさ……

俺は忙しいorめんどくさい→SEは現場にいるしお客さんのことよく知ってるでしょ→提案もアポ取りもやっといてね
みたいな営業が多いんだよ。客先打ち合わせセッティングしといて来ない奴とかさあ(笑

いや、頑張ってくれてる営業さんもいるけどさ。

いずもって結局どうなったの？

社員の方に質問があるのですが、こちらの社長さんについてどう思われます？
前の社長さんは評判悪かったと聞きました

>>405
かっこいいよね。弁舌もさわやかだし。
超がつく大規模プロジェクトもやった実績があるし。

でもそれだけに現場と話は合わないような気がするなー。
親会社出身とITF社員との視点はやっぱり全然ちがう気がする
(象の時間ネズミの時間じゃないけど……)

個人的には尊敬申し上げているが
ITF のスケールとは合ってないような気がする。

中高年層の意欲はどうですか。
下から見てると、この層の方に自分の将来を重ねちゃうんですよね。
役職定年的制度があると、いろいろ考える人もいますよね。
ベテラン層を活用する人事プランはあるのかな。

年寄りじみた話でﾏﾀｰﾘするスレはここですか？

創価色がついてない関連会社はみんななくなりましたな

そいや元社長が層化だったらしいけど
今の社内にも層化の人はたくさんいます？

創価なんてどこ行っても居そうな気がする

幸福の科学もおるぞよ。

ここって日東駒専レベル多いですか？

大東亜帝国でも余裕

マジか…
マーチ以上がメインかと思ってた

なんか行くのヤになってきた

あ、私は内定者です

sage
結構拘束きつくないですか？

>>407
意欲についてはよくわからん
個人的には、若者の仕事を邪魔するやつらが多いような気がする
(役に立たないホワイトカラー、の典型を行っている)

会社が○○をしてくれる、というのはないんじゃね?
(早期退職的な制度はあるけど)

>>410
SG色は全然見えないというか (もちろんいる可能性はあるけど)

SGはインフラ含めかなり巨大な情報システムを持っている、がゆえに
ITFでは全然扱いきれていない。
(親会社だって背負いきれてないのにできるはずないじゃん。という感じ)

関りは浅くはないが深いとはとてもいえない。

>>416
あれはだめです。これもだめです。あなたはだめです。
というのが普通の会社なので、指示待ち人間には非常に幸せな会社だと思う。

自分で何かしたい、という向上心を持ってる奴や、技術つけて独立なんてのを狙ってる
奴には徹底的に向かない会社。

自分を殺して４０年大過なく過ごして年金もらうって奴には向いてる（でも「会社の寿命
（俺は賞味期限という意味で寿命と逝ってるが）は３０年」っていうからね…）。

内定もらったものです。
技術・知識身につけて転職を考えてるのですが、
向上心ある人間に向かないのはなぜでしょうか？

ちなみに
・若手の活躍の場
・会社のビジョンとして人材育成を掲げている事
・プライムとして携われる
ところに魅力を感じています

>>419

技術よりも、BPの管理とか社内の根回し能力の方がより求められているから。

もちろん、ものすごく技術力ある人は一部にはいるよ。
ただし、そういう人に限って評価とは無縁だったりするのだがな。
トラブルを発生させる"前に"火種を消してしまうので、
管理層にその真価が理解されない人とかね。

俺は転職する気はないけど（年齢的に無理）向上心は持ちつづけていたいと思っているよ。
419さんが入社されるかどうかわかりませんが、
向上心は個人的な目標として持ちつづけていればいいのではないでしょうか。

>>419
資本がしっかりしていて安定的に仕事があるから
そんなにしゃかりきに頑張らなくてもOKで、
会社全体がぬるま湯と化しているから。

>>620の言うように頑張った人とそこそこで仕事する人で
そんなに評価に差が出ないってのもあるし、
新しいモノ・新しい考え方・改革を取り入れるパワーもそれほど求められない。

>>420
>>421
ありがとうございます。
すごく参考になりました。

私の向上心の源の一つが給与なので、評価に差が出ないのは少し残念です。

ここって、ＮＥＣとか日立のＳＩくらいは給料もらえます？
そこら辺って大手だけどあまりもらえませんよね

>>421
＞新しいモノ・新しい考え方・改革を取り入れるパワーもそれほど求められない。

ここが他力本願なんだよな……。ビジョンを具体的なプランに落としこむべきミドルマネジメントクラスが
考えなきゃいけないのに、「若いから (力 | 創造性 | 柔軟な思考 ...) があるだろ、お前らやれ」って
なってるからな……。そんなんじゃ誰もやらねえっつぅの。

>>422
最初の 5年は給与的待遇には差がでないと考えた方がいい。
新卒の一個上のクラスには3年目に自動的に上がるし、
その上のクラスには一年じゃ上がれないと思う。

ただし、社内の評判は個々の働きで歴然と変わる。これが
モチベーションになる人もいるんだよねー。
それが分かっている人は、部下や後輩をよくひきたててポジティブに
なってもらおうとしている(少ないけどな……)。

>最初の 5年は給与的待遇には差がでないと考えた方がいい。
>新卒の一個上のクラスには3年目に自動的に上がるし、
>その上のクラスには一年じゃ上がれないと思う。

会社のこういった部分詳しくないのですが、どこもこんな感じなんでしょうか？
またそれ以降も横並の印象を受けます。
人事の方は賞与で差が出ると言ってましたが…

学生ゆえに変な希望的推測や甘い考えがあるのは自覚してますが、
それにもかかわらず、丁寧にレスしてくれる方々から
この会社の人の良さが伺えてうれしいです。

>>425
ITFの人間じゃないけど、一般的には日本の企業は、若い間の同期では
そうそう差がつかん仕組みだよ。

能力主義・成果主義つったって、
ボロもうけしてる部署で平均以下のやつと、大赤字の部署でトップクラスのやつと、どっちを高く評価するのか
てな問題が出てくるためだな。

待遇に差がつくのは、結局、職階によるとこが大きくなり、昇進で差が出てくるころにならんと差がつかんわな。

また、日本企業は長期雇用を前提にしていて、
人生のなかでお金が必要になる40代50代で高給がもらえる安心設計になっている。

若い頃の差は、相対的に小さいな。

ここから内定いただきました。
正直どうなんだろー。今はマターリでまあまあの給料って印象だけど、
今後どうなるのか・・・ユーザー系ＳＩerの中でも認知度低い？ですよね。
ほんとに三菱商事に左右されてる感じなんでしょうか。
好条件っぽいから受けたものの、あまりに勢いが感じられないのが･･･
今後生き残っていけるのかなあ。

>>427
勢いがあったらマターリではなくなるのではｗ

ちょっと質問
ＩＴＦで定年まで働けると思いますか？

>>427
仲間〜
知名度上げるのも目標の一つみたいなこと面接官が言ってたよ
五年前くらいの記事でも言ってたし、そのときの目標とかクリアしてないから
急成長はしないと思います。

Ｍ＆Ａとかで大きくするみたいだけど、そんな簡単にいくんですかね？
無知学生にはわかりません

給料に関しては
ＮＲＩとかデータ行かない限り
こんなものかなぁと思ってます

社長が言ってる、
業界のリーディングカンパニー（目指せＮＲＩ？）
ってのが気にかかってる
そんな馬鹿なｗ

私も含めて迷ってる人のためにも、
社員の方に反応していただけると嬉しいです。

>>429

>社長が言ってる、
>業界のリーディングカンパニー（目指せＮＲＩ？）
>ってのが気にかかってる
>そんな馬鹿なｗ

積極的なリスクテイクを良しとしない風潮が変わらない限り無理でしょう。

http://www.itfrontier.co.jp/corporate/19/001010.html

ここ数年増益基調なんだが、売上高は年々下がっているよ。
売上高減少は、ここ数年の不採算部門からの撤退も関係している
ので話はそう単純ではないのだが、

社内の空気としてリスクを伴う顧客の新規開拓・新規ソリューションの拡大より、
(今のところ)低リスクで安定した収益が見込める三菱商事をはじめとする既存大型顧客
からのリピート受注の方が通りが良いのですよ。
(マターリな雰囲気はそこから来ていると見ています)

ストックビジネスで手堅く稼ぐ事は重要だし
そのおかげで過去最高益を更新している。

だが、低リスクの商売だけでは、
業界のリーディングカンパニーには成りえないでしょう。

No risk, No future.

いや〜商社系ってマッタリ高給で穴場っていうけど、
商社系の中でも群を抜いてのんびりしてる印象がｗ

まあ間違いなくリーディングカンパニーは夢のまた夢だろ。
そもそもＣＴＣとかに勝てる気もしないし。
三菱商事以外の大規模な元請とかそんなないんじゃないの？
Ｍ＆Ａするにしても正直かなり出遅れてる感が。
規模を大きくしたところで体質そのものは変わらないと思うし。

三菱商事の案件の割合ってどれくらいなんだろ？どっか書いてたっけ？

三菱商事グループの案件の割合は、４割って聞きました。

それ以外は元請じゃないんでしょうか？

4割って相当大きいよね。もっと頑張ってほしいなぁ。
ＣＴＣは伊藤忠関連は1割程度って言ってた。ＳＣＳは知らないけど。
どう見ても三菱商事以外の開拓が必要のような気がするが・・・
まあそれに力入れだしたらまたしんどいんだろうけどね。

>>432
４割というのは総案件数に対してですよね。
売上比率は軽く５割超えてるような・・・

ＩＴＦの存在意義って何？
規模的にグループの案件すら抱え込みきれてないし、
他のＳＩerに委託するのと何が違うのでしょうか？

カネが草加に流れるか
流れないかの違い

以前、社内を徘徊したのですが、
きれいな女性多かった気がする
派遣さんですかね？

労働環境が影響して服装がきちんとしてるのかなぁと…

>>434
今後は商事関連企業の案件ばかりで、売上げ比率は７〜８割りになるんではと予想してます。
みんな辞める時にユーザーもっていっちゃうから、残るのは商事関連と大手の数社だけ。
マー○リ○クとか。

＞みんな辞める時にユーザーもっていっちゃうから

どゆこと？

>>439
まあユーザーとしても、何もわかっていない会社（ITF)より、
自社の環境をわかっている、営業,SEがいる新しい会社にお願いしたいと言う事かと。
でも、今の商事社長がITFを立ち上げたので任期中は安泰かな？

今>>5-6に気付いた・・・
この人事の方はまだいるんですか？

ITFの営業って会社来て何してるの？
仕事とかしてるの？
必要なくね？
SEだけでよくね？

外販もしてるんだから必要でしょ

30歳での年収については
>>334
で大方あってるのでしょうか？
人事の方はここまでぶっちゃけてくれないので…

かなりグダグダだよな、この会社
社会人としてどうなんだってやつが多すぎる

>>445
たとえばどんなことがあってそう思うの？

先輩にここの社員いる
某県の実家から通うことにして交通費を年間数十万もらってるけど、
実際は都内の親戚の家とか彼氏の家に寝泊まりして交通費浮かしてるって自慢してたｗ
年間数十万って結構オイシイな

>>447
セコイｗｗ
さらにその手口を自慢してるってのがアホすぎる。確かに人として成功しないパターンの人やね

>>447
裏山

ここ離職率が結構高いようですが実際どれくらいですか？
また原因はどういったところでしょうか？

ここに限らずIT系自体がブラック。

早めに見切ると後悔するだろうな。会社の言うことさえ聞いてれば、ぬるま湯が保障されるんだから。
逆に会社のいうことUZEEEEEEEEE!!!って奴は一刻も早く辞めるべき。変なところで妙にうるさいんだ
よな、この会社。

>>451
たとえばどんなとこ？

451 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/22(木) 06:13:08
ここに限らずIT系自体がブラック。

早めに見切ると後悔するだろうな。会社の言うことさえ聞いてれば、ぬるま湯が保障されるんだから。
逆に会社のいうことUZEEEEEEEEE!!!って奴は一刻も早く辞めるべき。変なところで妙にうるさいんだ
よな、この会社。

452 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 20:17:28
>>451
たとえばどんなとこ？　　　← ITFに入るからには、会社についての疑問を持ってはいけません（ｗ

決めたぞ、俺はこの会社に就職するぞぉぉぉぉぉォォォォッッ！！！

SAP資格の講習料って会社が負担してくれますか？

この会社の内定を貰らいました。
この会社の不満なところを教えてください。

>>456
標準PC

>>455
さすがに180万を社員負担にはしないだろう

社員の方見ていらっしゃるでしょうか？
この会社ではＳＥ職と営業職どちらがキャリアアップしやすいですか？
(転職のしやすさ、昇格のしやすさ等)
またＳＥ職と営業職で残業時間や給与の違いなどはありますか？

そりゃSEと営業で給料は違うだろ
どこでも

>>459
営業は分かんないけど給与のベースは一緒だとおもう
ただ、基本はコストセンターだからダメ営業でも管理職(残業なし)に
なることもあるみたいだね。
頑張ってるやつは営業でもSEでもかなり残業するが、人手的(頭数という意味でも)
には営業の方が忙しいんじゃない?

自分で頑張れるなら営業でもSEでもイケると思う。
昇格については対外(お客様)・社内相手にいかに目立てるかによるからどっちも
変わらんと思うが(新卒なら何年も横並びというのは前に書いたとおり)

将来この会社どうなっていくんですかね?
後リストラは今でもあるんですか？？

ここって一部上場してませんよね？
結構いい会社だと思うんですけど日立のSI会社と比べてどうですかね？

日立とかよりはマシだと信じたい。
理系だとどうか分からないけど
文系だったら迷わずこっちじゃないかな〜

なんだかんだうまくやっていきそうな気がするなぁこの会社。
やっぱり一歩出遅れてる感じはするけど、
あんまりあれやこれやと派手なことをせずに手堅く稼ぎ続けそうな感じ。
三菱商事系列がそもそもそんな感じするもんねぇ。

>>462
低空飛行でも安定して存在するんじゃないの? 知らんけど。
リストラは最近は聞かないねえ。無駄飯食いのおっさんはまだ大量にいるが

>>463
二部もJASDAQも上場してないよｗ
特に資本集める必要ないし。

>>465
商事自体は別におっとりしてないんだけどね。
なんで情報子会社はこんなにおとなしいんだろうね……。

ただやっぱり外販増やす努力は惜しまないで欲しいねぇ。
来年入社予定だが、頑張ってこの会社を勢いづけたいもんだ。
てゆーかなんでこの会社はこんな名前なの？
アイティフロンティアなんて一般的な単語を社名にする必要あるのか。
なぜ三菱をつけない、三菱を。

ITFって略すとプロレスの技みたいな名前だよね

>467
いいんじゃないの　あいうえお順で上位にくるし。
へたに三菱色つけてもねぇ。

>468
テコンドーの団体でひっかかるね。スレタイからして社名まちがってるし、検索しにくくてかなわん。

IBMの資本が入ってる子会社に三菱の冠は与えられない模様。
子会社だと三菱が使えないせいで「ダイヤ〜」とか無理やりな名前が多いな。

グループ面接おかしいよ。何であんなの、、、

頭に三菱が付くのは選ばれた会社のみだよ

英語社名とロゴはなんかかっこいいけどね。カタカナにするとあまりに没個性。
ちなみに事業内容も没個性。社長の勢いが全社的に浸透して欲しい。

>>471
どんなだったの？そういえば俺んときもＧＤのときに「ちょｗｗｗ」
って思った奴を最終面接で見た。内定出たかどうかは知らないけど。
確かそいつ情報系って言ってたから、まあそりゃそうかって感じではあるがね

>>471
GDのこと？

じゃあここに入社するかなぁ

>>475
俺もここに入社すると想うからよろしくー

いいかぁおまえら、会社はいったら大局観あるやつについていけ。

くだらないやつ、何の仕事して給料もらってるの？っていう年寄り多いけど。
少ないけど見極めたらすごいやついる。
普段は道化てそんなふうに見えないけど。

大局観見極めれば、もう去ってるか？？？？
そんときは二順目の波を自分でみきわめろ。

>>477
大局観って何ですか？二順目の波って何ですか？
もうすこし噛み砕いてお願いします。すみません。

ここはMKIと比べてどうですか？会社の売上とかほとんど同じくらいですし両方　財団法人ですが

ただITFの方がオフィスとかロゴとか色々とスタイリッシュ感があり綺麗な女性も多い感じ
対してMKIは無機質で色彩もあまりなくオフィスから古い建物って雰囲気で
みんなタイ締めにガッチリスーツって感じでホント固そう
実際は三井とか三菱とかがバックにあると言っても顧客くらいにしか影響はないんですかね？？

>>476 よろしく！！ お手柔らかに

>>479
知名度や顧客の評価はＭＫＩのほうが上っぽい。
さらにＭＫＩは本社移転するらしいからその辺りの違いはなくなるかも。
印象としてはＭＫＩのほうが確かに理系よりで、技術力あると思う。
そしてＭＫＩは卸売業に分類されているから、
ＩＴＦに比べ機器販売とかも多いし営業所が全国各地にある。

・・・悔しいが総合的に見て三井情報のほうがやや上だろう。
あとはＩＴＦのスタイリッシュさと文系っぽさをどう判断するかだと思う。

>>481
＞さらにＭＫＩは本社移転するらしいからその辺りの違いはなくなるかも。
ってどういう意味ですか？

MKIはネットワークに強いらしく(他社説明会でも紹介されてました)自分がしたいのもそういった分野なんですけど
会社の雰囲気とか社風は断然ITFの方がいいんですよね・・・

正直東京以外の勤務地は考えてないしSEとして提案する以外の機器販売っていうのもあまり考えてないので
卸売業っていうのもちょっとウ〜ンって感じです
ただ自分としては情報インフラもやりたいしネットワークでは海外展開して技術力もあるって言ってたのでITFに決めて
MKIの選考辞退しようかなって思ってるとこなんですけどまだ迷う・・・

>>482
ＭＫＩのサイト見てみたら分かるよ。

ＭＫＩの方がやや上じゃないかとは言ったけど、
多分勤めててその力の差が感じられるほどではないんじゃないかな〜とは思うよ。
給料も変わらないし、ＩＴＦが淘汰されてＭＫＩが生き残る、とかいうもんじゃないと思うし。
ＭＫＩの人事異動の方針とかがどうなってるかは分からないけど、
営業所がある以上全国とばされる可能性がないわけではないし(多分ＳＥはとばされる可能性少ないと思うが)
東京意外イヤだったり、社風が合わないっていうんなら
ＭＫＩよりＩＴＦにしたらいいんじゃないかな？それも大事だと思うし。

まあ最後は自分で決めるしかないけどね。
俺は入社予定なのでこっちくるなら一緒に頑張ろうや。

ITFに１次面接、SPIを受けてきました。
SPIは自信がありません・・・
ここって、中途だと狭き門なんですか？

>>484
以前はどこで働いてたの？

>>484
3年か5年かどっちか忘れたけどそれくらい経つ前に転職してくる人は書類選考で落とすって人事の人が言ってました

前は同じ業種(SE)でもっと小さな会社(100名規模)で働いていました。
書類選考は通り、１次面接、SPIに進んだのですが、
約1週間連絡が来ないので、ダメだったのかなあと・・・

>>487
そりゃダメだ。落ちたわ。受かってる人にはすぐに翌日連絡されるようだからね。

>>483
もうITFに決めてMKI切るわ
来年よろしくー

こんな運用設計はいらない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1212322568/

>>489
よろしく。盛り上げていきましょう。

>>487
俺、中途で内定もらってたけどあんな簡単なSPIが難しいってｗｗｗｗｗｗ

標準PCの奴隷

ITフロンティアって上場はしないの？

しない

なんで？

投資家に還元せずに、社員に還元するというスタンスがあるから？

ここって客先常駐は多いんですか？

客先常駐が基本だよ

ビッグな客相手だと、客のそばでビル借りたりする。
トリトンで一生働けると思ったら大間違い。

鳥豚＝ﾄﾘﾄﾝ

ここの中途に応募しました。
書類選考通った場合はどのくらいで連絡くるんですかね？

技術は二流、営業は三流、SE費用は一流です♪

ここはボーナス3回もあるの?

正直、ここは開発力低いと思う。運用で稼いでいるイメージが強い。

高い開発力持ってるＩＴ企業なんてそもそも片手で数えるほどしかないよ

それなりの業績上げてる会社ってのは、開発力よりも
コネクションの強さ(主にユーザー系)や、異常な労働時間(主に独立系)によるものが大きいのではないかと

ここは、今どき「SEに技術はいらん」とか時代錯誤なことを言ってる管理職も多いからな。
メインフレームの時代はそうだったかもしれんがｗ

大手とか老舗の技術力ある開発部署に対抗して新参企業が開発したって無駄なことな気がするね
そう考えると開発に力入れずコンサルとかサービスと運用に注力するのは効率が良いと思うけど

開発力云々に関わらず、大抵の会社は保守運用で稼いでるんじゃないのかよ

今アイティフロンティアの人と働いているんだけど定時になっても帰る人は全然いない。
それどころかみんなで晩飯を食べに行く。男性はハゲが多く、女性は肌荒れが酷い。
これはデフォルトですか？

ＩＴＦは残業が常態化しているよ。だからやめる人はめちゃくちゃ多い。
離職率は年率２５％、かなり高い。

ええっ、２５％！？高っ！

>>510
説明会では残業代は全部でると言ってましたが本当ですか？

残業代？出るはずないじゃん。年俸制ですから。

>>510
IT業界では残業など当たり前でここは平均30ｈ/月だと言っていたのでかなり少ない方だと
思いますがどうなんですかね？
離職率が高いのは残業だけが理由でもないと思うんですが

510、513は完全に嘘。

離職率25％なんて会社自体がそもそも無いと思う。

>>516
ガチで48％のITコンサル会社ならあるよ

へー
給料とノルマが超高いんだろうなあ
外資系かな

灰汁だろｗ

>>518
フューチャーアーキテクトって会社だよ
就職四季報にも48％って載ってた

>>519
アクセンチュアは平均年収からES通過率まで完全に非公開だから具体的な数字はわからないよ


ただコンサル業界（戦略・非戦含め）自体5年間での離職率が5割超える業界なんだけどな

>>514
ここの残業が月平均３０Ｈとは思えない。３０Ｈ以降はサービスしてるのか？
ＩＴ業界って残業当たり前なの？違うと思うんだけど。

>>521
平均残業時間なんて、PJTによって大違いだからなんともいえないけど、
残業代は普通に出るよ。

本当かよ！？残業代出るの！？

ここのスレッドを見ると
・残業代全額支給
・のんびりした社風
・離職率３０％超
明らかに矛盾してんだけど！？！？！

>離職率３０％超
ねーよ

ここのスレッドはＩＴＦ工作員がいるから気をつけたほうがいいね

3年後離職率が25％とかならまだ分かるけど、年間離職率が25％だったら
従業員1500人だとしたら1年間に375人やめてる計算になるｗんなわけあるかｗｗｗ
年間採用人数が中途と新卒込みで多く見積もって150人いたとしても(実際は100人ぐらいだろ)
年間200人以上従業員が減っていく計算になるんだけどｗｗｗ

>>527
合併したり大量採用しても人が増えてない
離職率は結構高いよウチは

総計でここ行く俺は負けか。。。

むしろ内部で勝ちだろ

>>528
合併してから計算してもおかしいだろ
大量採用っていっても300人も400人もとるわけじゃなかろーに

社員数が１５００人しかいないのに新卒・中途あわせて毎年２００人は採用している。
１年で１０％以上の社員が入れ替わる。新卒で入社しても１０年後残っているのは
２〜３割。あり得ない。マジで、あり得ない。本当にあり得ない。
ＩＴフロンティア、マジヤバい。ＭＡＪＩで、ヤバ、ヤバい。

ユーザー系、しかも商社系の一角でありながら、長時間労働、薄給、高離職率。
毎日サービス残業、夜になると弁当を皆買いに行く。ハゲ率高い。女の子の
肌荒れ酷い。まるで強制労働施設。三菱診療所はＩＴＦ社員だらけ。

俺の友達がここに勤めていた。気のいいやつだったが度重なるシステムトラブルと
ほとんど寝るためだけの家に空き巣が入って、うつ病になってしまった。
彼は時計コレクターだった。なけなしの給料で有名ブランドの時計をコレクションしていたのだが
それがすべて盗まれてしまった。ケースも買ったときの紙袋も中学時代から集めていた
パンフレットすら盗まれたと彼は言う。もう失うものはなくなった、彼は
フリーターとなって、今はカシオの時計をしている。

>>532〜534
粘着乙

離職率10%以下って言ってたよ。ｴﾗｲ人が。

感染率60%以上って言ってたよ。ｴﾛｲ人が。

何の感染だよdb絵宇

離職率高すぎるから給料あげてきやがった
２万ぐらいだけど　けち

初任給？

いや、俺３０代

この会社の残業の多さについてはもっと議論されるべきだ

この会社が「三菱」の冠を社名につけなかったのは、労働環境が
悪すぎて三菱ブランドを傷つける恐れがあり、一部の役員が強く
反対したからだそうだ。でもＩＴフロンティアという名前は正直インチキくさいし
採用活動の障害、定着率の低下の原因になっているのも事実で、
マジで社名変更しようと考えているみたいだが、、、実際働いている
人から見てＩＴフロンティアという社名はどうなのでしょうか？

たしかに名前はよくないね。
どっかのベンチャーと変わらん。

>>529
ここは業界的には大東亜帝国レベルだよ。社名出しても「あぁ、三菱の」で終わり。

正直総計入れるような奴が、なんでこんなところまで落ちてくるか、理解できない。

500以降著しく評判を下げようとする書き込みが目立つ
そして書き込み時間などから察するにほぼ同一人物だと察する
よほど暇なんだろーねー

確かに社名はよくないが

キモイ

面接受けて分かった。
ここの技術力ははっきり言って相当低いよ。
優秀な人はこんな会社ぜったいに行かないと思う。

技術はいらないって明言する会社ですからｗ

>>546
工作員乙（ｗ

盛り上がってまいりました

>>548
そんな技術の低い会社にも入れなかったんだね、かわいそうにｗ

こんな感じで盛り上げていけばいいでしょうか

離職率が高いぐらいで騒いでるんじゃないよ、全く。
ウチの会社に入ってくる連中はＦランク大学のやつが多く
そういうやつってのは元々すぐ辞める傾向にあるんだよ。
むしろＦランなんて使えない奴おおいから、辞めてもらわないと困る。
商社系なのは確かだけど、他の商社系と一緒にするのは無理がある

商社系で抜きん出てるのはＣＴＣとＳＣＳだけ
ほかはどっこいどっこいだよ

>> 549
あ、技術だけじゃなく、ビジネスセンスもないと思った。

>> 552
こちらから辞退したんだけど何か?
根拠のないこと言わない方がいいですよ。頭悪く見えるから。

>>556
この会社の技術力がどうあれ(無いと思うけど)
君が新卒だとしたら、働いたことなんて無いわけで、
「技術力が無い」「ビジネスセンスが無い」なんて言っても君の発言そのものには何の説得力もないよねｗ
そして中途採用で受けたんだとしたら、今現在ここをわざわざ中途で受けるような
大したことの無い会社にいるわけで、それまた説得力無いわなｗｗｗ残念ｗｗｗ
必死でプログラミング勉強したのに相手にされなくて僻んでるんだねｗｗｗ

キモイ

三菱のくるま買わされるのですか？

>>559
ワロタ

新卒で頑張って働くか(´Д`)

このスレもようやくキモキモしてきたな

>> 557
技術＝プログラミングとしか考えられないなんておまえはそうとう頭悪いな。
それから、おまえこそ、ここのスレを見てるってことは
ここに行きたいんじゃないのか？
まあ、おまえにはお似合いの会社だと思う。せいぜいせこい仕事してろ。

>>563
＞面接受けて分かった。
＞ここの技術力ははっきり言って相当低いよ。

面接官と話すだけで技術力が分かるなんてすごいですねｗｗｗ
さぞ優秀な会社にお勤めして出世してらっしゃるんでしょうねｗｗｗ
そんな方がなんでこの会社受けたんですかｗｗｗ
ここ蹴ってどこいくんですか？ｗｗｗ
僕の推測だとデータかＮＲＩかＩＢＭなんですけどｗｗｗ違いますかｗｗｗ
あ、
＞技術＝プログラミングとしか考えられないなんておまえはそうとう頭悪いな。
＞それから、おまえこそ、ここのスレを見てるってことは
＞ここに行きたいんじゃないのか？
こんな小学生の悪口並みのボキャブラリーしかない低学歴の人がやっていける会社じゃないかｗｗｗ

いいよいいよー

ITFって>>564みたいな奴ばかりなの？

>>563
素朴な疑問
>それから、おまえこそ、ここのスレを見てるってことは
ここに行きたいんじゃないのか？
この一文見るとちみもここに行きたいってことになると思うんだが・・
なんでわざわざ辞退したとこのスレ見てん？

しかも結構必死ぽいし

>>567
察してあげてください

>>563
この会社に興味ないんだったらここ来るなよ
お呼びでないんだよ

ITFスレ荒れているな。
この会社の悪いところは、いつまでたっても給料があがらないところだ。
離職率なんてどうでもいい。

お前が無能なんだろ

571が良いこと言った

だいたい、有能な奴がこんなとこで他社を貶して喜んでるわけないわな
アンチも擁護もキモいからどっかいってね

どんだけ優秀なら給料上がるんだよ・・・

なかなか情報が錯綜してますね

＞この会社の悪いところ

標準PC

>>566
はたから見るとおとなしい奴が多いけど、かなり逝っちゃってる奴もいる。どこの会社もそうだろうけど。
俺には、ここのセキュリティ背負ってる奴は狂ってると思えた。「携帯電話を手に持って歩くと情報を
抜かれる可能性がある」って、かなりおかしい（ｗｗｗｗ

あと、辞めないで残ってる奴は会社に従順な奴ばっかだね。まるでヤクザの部屋住み。上の
いうことには絶対服従。そのくらいでないとやってらんない会社。

ケータイをもって歩くと自分の位置を追跡されるし
Felica経由で内部の情報を盗まれるし
あげくのはては盗聴器になってしまうし

>>577が脳内お花畑に見えないほど、この会社は逝ってる。

どうしてセキュリティで
そんな状況まで
追い込まれちゃったの？

機密流出ﾁｮﾝﾎﾞが多いの？

http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

DB2のﾊﾞｸﾞだからしかたないね。

ここ外から見てるとすんげーいい会社に見えるんだけどなー
オシャレだし、まったりそうだし、給料良いって話も聞くし(財団法人は全部良いし)
会社に従順じゃないとダメかー

まぁ市役所の公務員みたいな
かんじだぁーね


ねまわし
ねまわし

>>582
財団法人は全部良いってどういう意味？詳しくプリーズ

IBMのsolidDBは
DB2とInformixのﾌﾛﾝﾄで動作させる
ｲﾝﾒﾓﾘDBなのさ

10倍速くなるよーん。

>>582
真面目にﾚｽすると、よっぽどの高給を求めない限り、一般的なSIerよりは高給と思う。
会社に従順じゃないといけないかどうかという意味では、どこの会社も同じじゃないかな。
私はこの会社が3社目だけど、今までの会社よりはよほどマトモだと思いますよ。

>>584
失礼、正確には財団法人という言葉は不適切で言いたかったのは”財閥系のIT企業”ってこと
ITFが三菱で三井情報とか住商情報とか。会社の規模とかの割には
年収がかなり良いソースを何度か目にした

>>586
よっぽどの高給っていうとITFより多くて下限で言うとどれくらいになりますか？
これまで見た感じだとCTCくらいかなって思ってます。CTCは年功序列が強いらしいので
若い内はITFの方がもらえそうな感じがしました。実際若手の人が給料が良いって言ってたくらいなので
ちなみに以前いた会社って差し支えなければどこか教えてください
ヒント程度でも

よしたに会社
オタリーマン会社

>>587
君は財閥のことを財団法人と間違える愚かな学生さんだね。
残念ながら会社というのは外側から見たものと実際はだいぶ異なる。
アダルトビデオのようなものだ。外見（パッケージ）から中身を予測するのは難しい。
うちの会社はぜんぜんオシャレじゃないし（変な髪形の人多い）、マッタリしてないし（残業当たり前の雰囲気）、
給料も高くない。定着率も低い。離職率高い。所詮、中小企業の寄せ集めの会社なんです。
まあウチは一応上流のＳＩｅｒですから、変な派遣会社よりかはよっぽど高いのは確かですがね。
新卒の給料はＣＴＣより安い。

間違えたって書いてあんじゃん
こいつの方が他人が失敗を認めてることを認識できない愚か者

>>589
CTCとITFに勤めたことあるの？

>>590
間違いとは書いていない、不適切と書いてある。
>>591
ITFには住宅補助関連の福利厚生が無いので格差は歴然
同業なら一緒に仕事することがあるからわかる

a

確か住宅補助出ますよ。
カフェテリアプラン使っても、月4万位しかないですけどね。

離職率高いみたいだけど、
転職する人はどんなとこ行くんですかね？
また、大手なんかよりかなり不利になるんでしょうか？
転職関係はうといんで教えてもらいたい

世間に粘着質なｲﾒｰｼﾞを与えてしまったな

>>592
はい完全にダウト

>>594は学生か
カフェ使えば5万です

592 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/06/11(水) 03:13:01
>>590
間違いとは書いていない、不適切と書いてある。




小学生かこいつ

>>592
いや聞いたのはCTCより給料が安いって断言したから
”お前はCTCとITFの両方で働いたことあるのか”って聞いたんだよ
レスみると住宅費補助が5万弱でることも知らなかったようだから確実に社員でもないんでろうけど
なんでこのスレにきてるのか疑問。　荒らしですか？
というか、まず給料の話してるのに住宅費補助を持ち出してきたのはなんだか
コミュ能力皆無の会話のかみ合わない方のようですが

みなさん仲良くしましょうよ！！

２００３年頃ここから内定もらった。給料激安だったよ。
当時２８で４００万台前半。
結局ＩＴコンサルに内定出たからそっち行ったけど、ここは誰に対してもそんなに買い叩くのかね？

SIer？？？？？｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

単なるIBM-BPの運用屋さんじゃん。寝言は寝て言えってか（ｗｗｗｗｗｗ

>>592は無い内定の学生さんですね、わかります

転職の際の年収って普通スキルとか人物とか経験なんかを加味するから28で400台出されたってことは…どうなんだろね。

実際ここの30前の社員に聞いたけどそんな低くなかったなあ。ｺﾏｰｽ?ての?等級によりけりなんだろうけど。
住宅補助出なくなる５年目以降に転職するやつが多くてその制度改変する方向の話もあるとかないとかきいたよ。

残念ながら28歳で400万円台（〜４９９万円）はありえる話。
学士卒6年目なら安いが、院卒入社4年目なら別に世間的にも普通だと思う。
多浪多留の多いＩＴフロンティアならなおさら。

>> 564
所属会社でしか技術レベルを計れないないなんて、
やっぱり低脳だな。
だいたい"www"ばっかり書いて恥ずかしくないか？かっこいいと思っているのか？
NRI？IBM？だから優秀なのか？本当に優秀なやつはそんな会社にいないよ。
まあ、ITFなんかに行きたい君(もしかして社員?)には憧れの会社なのかもしれないけどね。
社会人にもなって企業コンプレックスでもあるのかな？
それから、面接官と話して技術レベルが分かるなんて当然だろ。
分からないおまえが馬鹿なんだよ。

>>569
おまえみたいな馬鹿に、ITFがくだらない会社だと教えてやっただけ。

なんだかんだ言って、564も569もITFに行きたいんだろ？
まあ、せいぜいがんばりな。

俺は正直言ってＩＴＦＲＯＮＴＥＥＲをお勧めする。理由
はＩ標準ＰＣにある。標準ＰＣは米国ＩＢＭ社の
工業製品であり、軍事大国アメリカらしい重厚な
作りになっている。それゆえストレスが溜まって社
員がぶん殴っても壊れない。お勧め。

>>605
ワロタ

>>597
文脈から読み取れないこともない、しかし
「不適切」と「間違い」ではだいぶ意味が違うと思う。

不適切と間違いか。意味だいぶ違うよね。
不適切な＝inappropriate
違う＝different
he is different from BAKA. 彼は馬鹿と違う。
he is inappropriate BAKA 彼は不適切な馬鹿だ

セックスしたいから給料振り込まれたらソープへ言った。おばさんが
でてきて、形式的にセックスした。あまり気持ちよくなかった。
同期のそのことを話すと、同じような体験をしたやつが多かった。
男っていうのは、みんな社会人になるとソープに行くものなんだな。

福利厚生悪いって聞くけど、
住宅５万出ればよくないか？

俺が住宅補助以外見てない
＆他社でいいところがどんな感じなのか知らない
だけかもしれないけど

5万円も出にない。福利厚生、全部あわせて4万円。

どこにも内定でないならＩＴＦでいいんじゃない。
でも今はまだ6月だし就職活動を続けてみたら？
２５％の離職率は高いと思う、日本の会社なら２％ぐらいなんて普通、
ＩＴＦやめてどこに転職するの？結局似たような会社にしか転職できない
ＩＴＦやめて三菱商事に入るやつはいない、大概は中小・零細、勝ち組でもアクセンチュア。
現実は厳しい。新卒という人生における大きな特権をＩＴＦにささげていいものか
まじめに考えろ。

>>609
単語のニュアンスは１つじゃないよお馬鹿さん＾＾

>>612
カフェプラン使えば5万弱

>>614
そうなの？

613 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/06/11(水) 19:43:06
どこにも内定でないならＩＴＦでいいんじゃない。
でも今はまだ6月だし就職活動を続けてみたら？
２５％の離職率は高いと思う、日本の会社なら２％ぐらいなんて普通、



確かに離職率は高めだが日本の会社が2％とか言ってるこいつは完全に無知の馬鹿

3年以内離職率２％の会社なんて結構ある。三菱商事とか。

大体>>613は離職率25％って何年間で？

>>618
2％の会社は日本にある＝普通にある　って考えちゃう奴って仕事なんか何もできなさそう

三菱商事とＩＴＦを比較するのは確かにお馬鹿さんかもしれないけど、
同じ学歴なのに三菱商事に入るやつもいればＩＴＦに入るやつもいるのは事実。
就職活動というのは結果の変動幅が大きいから、まだＩＴＦに決めるのは早い。
２５％の意味をもう少し考えて、それでもＩＴＦに入りたいなら、ＩＴＦにすれば？

2％が普通って言ってるのは相当痛い

>>621
なんで三菱商事と比較してるの？
やりたいことがITだったらITFじゃないの？

三菱商事にITやってるところあるの？

ＩＴＦより給料の安い会社でも3年で数パーセントしかやめない会社なんて
いくらでもあるよ。就職四季報を見てごらん、ＩＴＦより給料が安くて離職率の
低い会社のオンパレード。それでもＩＴＦがいいと思うのはなぜ？悪いとは
言わないけど、良いとは言えないでしょ？会社なんて腐るほどあるんだから
就職活動を続けなさい。社会人になってつらくなって会社やめるときに後悔
しても知りませんよ。4人に1人が3年でやめるんですから、あなたも例外じゃない。

ＩＴやりたいならＩＴＦである必要なんてなくねえか？

こいつITFで内定もらえなかった学生だろ
明らかに頭おかしい

>>626
いまの議論は三菱商事とITFを引き合いにだしてるだろ低脳

頭がおかしいと思うのはなぜ？書き込みに心動かされているからでは？

そう思ってりゃいいよ

>>629
粘着の仕方が異常だから頭がおかしいと思いました

別にＩＴＦに入社したいのなら、しなさい。
俺は知らない。責任は君が取るのだから。

君のような頭のおかしい人間に誰も頼らずみんな自分で決めてるよ

離職率２％が普通かどうかさておき、ＩＴＦの離職率が高いこと
は事実。これは紛れも無い事実。ＩＴＦに入社した社員の２５％が
履歴書の汚点になるといわれる「3年以内離職」を決断するほど
労働環境が苛酷、これは紛れもない事実。

紛れもない事実って、確かに3年以内でやめるのは問題だけど、
俺は残りの７５％に入る自信がある。

>>634
3年以内の離職率が25％ってこと？ソースは？

>>634
誰も離職率が高いことは否定してないじゃん？本当に頭おかしいの？

この時期は毎年就活に失敗した学生が荒らしにくるんだ

3年以内に離職して、その後も転職を繰り返し、たどり着いたのは
零細企業。給料は安いし、今後あがる見込みもない。。こんなことならＩＴＦ
に残ったほうがよかったかな、なんて思うこともある。
同期のほとんどはやめた。ポジティブな理由でやめたやつはいない。俺が
入社したときはＩＴバブルに差し掛かる、ちょっとした好景気で、内定なんて簡単
にＧｅｔできたから、辞めることもそんなに躊躇するやつはいなかった。5年で７割が
離職した。同期の飲み会にはやめたやつもきてたけど、最近はあまりこないやつが
増えた。やはり辞めたことを後ろめたく思ってるのか。誰も知らない中小企業に入って
ＩＴＦの下請けで働くやつも普通にいるしな。ＩＴ業界狭すぎだよ、ＩＴＦやめてＩＴＦ
の下で働くとかありえない。

でもまあ、俺がＮｔｔデータやＩＢＭに就職してなくてよかった。ＩＴバブルの当時はＩＢＭ
とＮＴＴだけで1500人も採ってたから、結構簡単に入れたみたい。俺は落ちたけどな。
ＩＢＭとＮＴＴやめて、ＩＴ企業に転職したら、間違いなく同期の下請けとして働く機会が
いつかやってくる。とくにＮＴＴなんて買収大好きだから、気づいたらＮＴＴの傘下に
入っていたとか普通にある話。同期の飲み会行って、ＮＴＴデータ○○なんて子会社の名詞
見せられないよ。そういう意味でＩＴＦは恵まれている。ＮＴＴやめることは人生の大きな
損失になるがＩＴＦならたいしたことじゃない。三菱商事関連企業のプロジェクトに近づかなければ
いい話だから。

>>640
固定になって

25%ってソースはどこ？

現実とは想像以上にリアリティが無いものだ。２５％という値の意味が分からないのは、
ＩＴＦをやめた俺でも同じ。２５％の空間にいると、会社をやめるというのは、ちょっとした
日常のよくある出来事でしかなくなる。送別会は頻繁に開かれ、もう誰がやめたのかも
思い出せない。会社って結構人の出入りが激しいものなんだな、なんて納得していたりする。
誰かの退職は、同期の飲み会のきっかけでしかなくなる。影の薄いやつだと飲み会は開かれない。
でも大学の同窓会に行って、同期が100人いて、２〜３人しかやめていないとか聞くと
やはり２５％は伊達じゃねえな、なんて思ったりする。２〜３人、しかも女性で、寿退社しかいない。
誰も知らない機械メーカーなのに。ＩＴＦの方がよっぽど給料がいいし、残業だって多いってい
っても日本の会社なら普通のレベル。都会で働けて、どちらかといえば華やかな職場のはずなのに、
なぜか人が去っていく。いまだに理解できない。なぜＩＴＦの離職率は高いのか。
俺が体感していないだけで、ＩＴＦってのは意外と過酷な職場なのかもな。

>>642
就職四季報

最近の学生は就職四季報も買わないのか。

就職四季報なんてインチキだろ。都合が悪いとすぐＮＡ。なめとんのか

なめている。あれは人事担当者の思惑どおりの情報しかのらない
最近の四季報にはＩＴＦの離職率かいてないんじゃないの

俺も大学時代は就職四季報に付箋はって暗記したものだ。
三菱商事の平均年収1200万円、ＩＴフロンティア600万円ってね。
あれから三菱は好業績で年収あがったがＩＴＦは下がってしまった。

うちの会社に毎年100人もむらがってくるなんて、信じがたいよ。
エントリーしてくるのなんて200〜300人でしょ。うち面接を受けに来るのは150人。
120人に内定出して、20人辞退して、最終的に100人。こんな感じかな？

800人ぐらいはエントリーするらしいよ。説明会にくるのが５00人ぐらい。面接
を受けに来るのなんて２00〜３００人ぐらい。１３０ぐらい内定出す。

８００かあ意外と覆いなあ。大手のメーカーだと数千って行ってたな。
インタァネットの力は偉大。

ＩＴフロンティアの社長ってもうだいぶ変わってないみたいだけど
やっぱり三菱商事からあまくだってきてるの？

うちの会社なんて、40歳以上はほとんどＭＣ出身だよ。
ＩＴＦが若い会社だからってのもあるけど。

ふーんそうなんだ。MCって三菱商事のことだよね？
やっぱり天下り多いのかあ。これから高い給料もらえるってときに
天下りが多くてＰｏｓｔがふさがっているのはちょっと引くなあ。
やっぱりＩＴＦはやめた方が無難なのか・・・。

年とったらデータセンターとか、別に職がないわけじゃないから安心しなさい。
給料はもちろん成果主義の影響でフリーター並みですけどね！

データセンターなんてあるのか。おそろしいな。老人ホーム見たくなってそう。

40歳以上がほとんどMCなんて、、、お前うちの会社の人間じゃないな。新しい会社ねえ。

中小企業の組み合わせじゃないの？

役員なんて全部ＭＣ

>>654
>>653
>>651
>>650
>>649
>>648
>>643
全部同じ人

>>653＝>>654なのは間違いなさそうだな

この時期になって、やっとイケルと思ったのに
最終で落とされたクチかな　かわいそうに

なんでこんなに離職率が高いの？？

ITFのエントリー数はリクナビだけでも5000人超えてるよ

リクナビのエントリー数はエントリー数のうちに入らない

学生の意見なんてどうでもいいんだ。落とされた学生のひがみかどうかなんて、どうでもいい。
みんなが本当に知りたいのは、ここに書かれているネガティブな情報が本当かということ。
（１）三菱商事の社員が大量に天下ってきている
（２）三菱商事の社員はＩＴＦの社員の給与2倍
（３）三菱商事と違ってＩＴＦの住宅手当は上限5万円
（４）離職率は三菱商事と違って高い、25％
（５）ソープに行く社員が多い

なんで三菱商事のIT企業であって三菱商事と比べてる時点で確実にアホ

三菱商事と比べてどうすんだよ。馬鹿すぎる。
三菱商事なんてＩＴＦと同業のトップ企業よりも敷居高い企業だぞ。
Ｆ子やＮ子が親と比べているのとはわけが違うんだよ。

ちなみに専門商社とかなら割と有名なとこでも離職率30％前後とか結構あるよ

>>668
業界関わらず三菱商事は年収もトップクラスなのにな
まず商社とIT企業比較してる時点で相当頭弱いぜ？あいつ

自己レス。商社って意外と離職率高いことを就職活動始めて初めて知った。
五代商社とか「ボーナスランキング」に名を連ねるような専門商社意外はね。

このスレッドには都合の悪い質問が来ると「三菱商事と比較するのはおかしい」とか
論点をずらして回答を避けようとする工作員がいますね。お願いですから、
やめてもらえませんか。

じゃあこうしようか
（１）富士ソフトと違って、親会社の社員が大量に天下ってきている
（２）ＩＴＦと富士ソフトの給与水準はほぼ同等
（３）富士ソフトと同じく福利厚生がほとんど無い
（４）離職率は富士ソフトを若干下回る25％
（５）ソープに行く社員が多い

>>671
IT企業と商社を比較することに何の意味があるのですか？

>>671
採用されなかったくらいで毎日たった１人でスレ荒らして楽しいですか？

離職率の高い専門商社でどこ？トヨタ通称かな？せいぜい１０％ぐらいじゃないの？

>>674
荒らしているのはあなたでしょ

富士ソフトと同じということか、まあ社名から察することはできるが・・・

>>676
そうかな？たった一人のお前にたくさん反発する書き込みが見受けられるが

>>678
なんでそんなにおこってるの？

>>679
どこをどう読んだら怒ってるように見えた？

>>679
「スレ荒らして楽しいですか？」とか

>>679
不採用だったくらいで昼夜スレ荒らしてるお前がうざいから

まーた基地外がきてんのか

質問したら怒ってるように見えるんですね？

三菱商事と比較するのはおかしいといいながら、専門商社と
比較しているじゃない。あなただってＭＣと比較するのと同じじゃね？
富士ソフトとの比較が妥当ということでＯＫ？

専門商社と比較している？　”あなた”ってだれ？
このスレにはお前と俺と２人しか書き込めないの？馬鹿なの？

専門商社と比較してる？何言ってんだこいつ

>>685
何を論点にしてIT企業と商社を比較しているのか説明してもらえますか？

国内でもトップレベルの給料と知名度や実績を誇る三菱商事と
その三菱商事の傘下である一関連会社であるできたてのITFを比較することがおかしいと思いませんか？

>>150あたりから荒らしが粘着してるな

三菱商事と野村総研を比較するのなら妥当だと思わない？会社の形態とか
業種とかは、あまり関係がないと思う。以下を参照してごらん。あなたの
ＩＴＦへの価値観が変わるよ。
http://x5.turubeotoshi.com/bin/ll?067970600

業種とか関係大ありだろう

まず、親会社と子会社を比較してるのがおかしいと思わないのかこの馬鹿は

>>692
あなたのIPアドレスを取得しました。人事に通報します。ありがとうございました。

やっぱ富士ソフトだよな。自社ビルも大きいしな。

>>693
turubeotoshiというドメインからわかってて踏みました
この流れでそういうことをするということは確実に議論として負けた人間のすることだよね
会社の悪いことは全然言ってないからどうぞご自由に

富士ソフトのロゴマークが嫌い

>>695
まあまあ強がるなよ
君のペニスの画像をアップロードしたら、勘弁してあげるよ

ＩＴ派遣と天下りＳＩに就職するのってどっちがいいのかな？

天下りSI企業でしょ、どう考えても。派遣は体壊すよ。

自社ビルもってたり、東証一部だったり、カモフラージュなのかな。何を
基準に会社選べばいいのかよくわからないよ。

>>697
IPを通報したところで人事に個人の特定は不可能
強がる必要もありません
貴方のした行為は明らかに言い負かされて悔しくてIP抜いてビビらせてやろうという悪意がありますね

まず会社の人間でもないことが明白なお前に人事に通報するなんてことも不可能

>>701
そんなに怖がるなよ、ちょっとおちょくっただけじゃん。心配すんな、通報したりしないから。
ちなみに人事とメールのやりとりしてると思うけど、ヘッダーに君のＩＰアドレスが表示
されるから、俺が人事にＩＰ送れば、人事はあなたが誰なのか簡単に分かるはず。

>>702
あのな、曲がりなりにもITの知識がある程度ある人間ってことわかってて怖がると思ってんのか？
それに今のIP抜かれたところで会社とは全く関係ないからメールのヘッダとかねーから
だからどうぞ？勝手に送れば？ｗ


ていうか、まず俺は踏んでないからなｗ
turubeotoshiなんていう怪しいドメインいきなり踏まないし
他のスレにリンク貼っただけだからｗ
それを俺だと思い込んでるってのがまたすげー

ていうか、>>693、>>702って軽く脅迫だな
IP抜いたからチンコうｐしろ　って完全に犯罪だぞ？
もしIP抜かれて真に受けてたら　むしろこちら側が運営に通報した方がお前の方がやべーぞ

メールのヘッダーには送信元のＩＰアドレスが表示されますよ。
インターネットで検索してみてください。

人事に通報したりしないから、落ち着けって・・・

専門商社の話題だしたの俺だけど
別に専門商社とＩＴＦを比較したんじゃねーよ　馬鹿か
三菱商事とか日本を代表する優良・高給・高学歴企業が離職率低いのはあたりまえ
ただ業種として商社を挙げるならば一部上場の
それなりに有名な専門商社とかでも結構離職率高いなって話を雑談程度にしたわけ
要するに離職率25％なんて大したことじゃねーってことだよ
ここまで説明しなきゃわからねーか

だからヘッダとかどうでもよくて仮にお前が通報したいIPが俺のものだったとしても
このIP知らせたところで人事には個人特定不可能だからビビる必要なんてないって言ってるのわかる？
つーか、IP抜いたんだったらどういう環境でアクセスしたかわかってるよな？ｗ

お前こそ論破されたからってIP抜こうとしたり脅迫したり落ち着けよ
まともな精神状態のすることじゃないぞ

>>707
当たり前だよね
これまでのレスからそこまで細かいお前の勝手な脳内を察知してやれる超能力者なんていない

>>707
残念だけど以前書いたものとほぼ同じ内容を少し訂正しただけ
少なくともはじめからＩＴＦは専門商社と比べてどうとか言う話なんてしてない
商社の話題が出たから「ちなみに」という前置きで一般論として離職率を書いただけ
あれでＩＴＦと専門商社を比べてると誤認できるほうが残念な脳みそしてるぜ

>>707
雑談程度にしてたのなら何故　商社とIT企業比較する意味を聞かれただけで
そこまで怒ってるの？　たぶん君は専門商社の話題出した人じゃなくてずっと三菱商事とITFの話してた
荒らしの人だよね

>>711
あまりに的外れすぎてワロタ
俺ははじめに「三菱商事を比較するなんておかしい」
という切り口から文章をはじめているはずだが

＞専門商社の話題だしたの俺だけど


しらねーよ

>>713
だって685が俺じゃない関係ない人にレスしてんだもんよ

>>693
>>697
>>702
軽い冗談だったら犯罪にならないと思ってる？安易にそういうことやっちゃうから年々
書類送検くらいだったら相当頻繁に起きてるんだってね
暇人だからこんなことしてみたよ

荒らしの人と同一人物だろうし一応　事後と対応でこれから運営にも通報しておくから


通報証拠
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mtn80612030942.jpg


通報された情報を分析した結果、意図的な行為であれば警察庁へ通報します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有害情報（公序良俗に反する情報）、あるいは軽はずみに犯罪を仄めかすものと判断すれば、
プロバイダや電子掲示板の管理者等へ、契約に基づく対応依頼を行います。
もし判断に迷った場合は、複数の弁護士で構成される
法律アドバイザーに判断を委ねます。なお、有害情報（公序良俗に反する情報）とする範囲については、
違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引する情報に限定されています。



当サイトによる受付と警視庁への通報状況
1月 2月 3月 4月 5月 6月
5,198 6,557 6,928 5,726 6,496 5,363

7月 8月 9月 10月 11月 12月
6,437 8,824 7,925 8,710 10,012 6,788

ガチ通報じゃんｗ
ワロタｗ

ちょｗｗｗｗこいつヲワタｗｗｗｗ

>>697のあと>>702の書き込み前に猥褻画像うｐしてしまう可能性はあるんだから
普通に考えて

”詳しくない人をいたずらに他のサイトを訪問させ、取得した情報から猥褻画像を
掲示板に載せるよう「犯罪弊助」し、また詳しくない人を無闇に不安にさせる言動を行ったあと
相手に何らかの行為　(この場合犯罪行為)　を強いる言動をしたということで「脅迫罪」にあたる”

に適用されるな

2008/06/11-14:21 米ＩＢＭが最速スパコン＝ＰＳ３「セル」が本領発揮

ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）３」に使われる半導体「セル」を搭載し、
高速化を実現した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008061100532

米IBMは、新開発したスーパーコンピューターの「ロードランナー」が世界最速となる
演算速度１ペタフロップスを記録したと発表した。

これまで世界最速だったコンピュータは「BlueGene/L」で、478.2テラフロップスで動作し、
21万2992個のプロセッサを使っていた。

「BlueGene/L」は21万2992個のプロセッサを使用していたが、「ロードランナー」はたった2万プロセッサで、
これまでの世界最速となる速度の2倍以上の速度を実現しており、米国国家核安全保障局の行政官
Thomas P. D'Agostino氏によると、もし地球上の60億人すべてが電卓を使って1日24時間、
週に7日間計算をしても、ロードランナーが1日で行う計算をするのに46年かかるという。

>>706の方、>>715見ましたよね？

うｐろだでリンク踏んだ人数と時間みると当事者のあなたは通報された事実を
認識した思うのですが今どんな気分ですか？

本当に通報されてるｗ

ケンカするならよそでやれよ(´Д`)

このスレの基地外の多さ、さすがITフロンティア（ｗｗｗｗｗｗ

IBMの奴隷として保守に専念してればもう少しまともになるだろうに（ｗｗｗｗ

2chで離職率とか技術力とか指摘されて顔真っ赤にして怒っちゃってる中の人がいたら確かにひくわ
まあどうせ、内定決めた学生さんと荒らしさんの面白トークショーだったってとこだろ

ま、所詮三菱だからね（ｗ

本当に通報されてビビって消えちゃったなｗ

もう内定取り消しだな。

可哀相に(´Д`)お悔やみ申し上げます

書類送検で内定取り消しとは
不名誉にもほどがあるな

味噌、糞を笑う（ｗｗｗ

内定辞退するの？

うん。やっぱ辞退するよ。

>>732
一緒に入ろ？

辞退のお電話お待ちしてま〜す♪♪♪

明日、電話します。

今すぐかけてください。気が変わらないうちに。

じゃこのｽﾚで
内定辞退報告させて
いただきます。

名前は井上準二です。

>>732
>>734
>>735
>>736
>>737
なんで１人で連投してるの？

>>738
ＴＥＬプリーズ、22時までに帰りたい。

井上準二ですが
このｽﾚでは内定辞退させて
もらえないのでしょうか？

久々に観たけど荒れてるなあ。

離職率については3月頃余りに暇だったので最新1年分を計算したが
確か10%未満だったような……
25%とかいうのは多分何年か前のリストラの時のデータじゃない?
300人以上退職したはずだし。

だが辞めてほしくない人間が辞めているというのが現実なのが問題だ。

>>741
>だが辞めてほしくない人間が辞めているというのが現実なのが問題だ。

ガッツリ仕事して評価もらいたくて、同業他社に転職する人が多いのでしょうか？
5、6年目あたりから退職増えるみたいですし…

ふつうの会社の場合５〜６年目というのは給料が大幅に上がる時期だが
うちの会社にはそれがない。ＩＴ派遣の会社ならどこでもそうだが・・。

少なくともITフロンティアでの高評価は、市場での高評価に結びつかない。
技術的なところで業界では評価されてない会社だからね。マネージャー
クラスならまた別なんだろうけど。

もっと具体的に説明してもらえます？

>>745
ITフロンティアは上流のSIerではありません。

維持管理からも人が逃げ出してるみたいですね。
ほんとに定着率の悪い会社だ・・・

ここって人売り会社じゃないの？

工数ばかりかかって
たいしたことできない
システムばっかりだからな

まずは集約することだよな

懇談会にFラン多かったし、
対人能力に疑問がある奴もチラホラいて萎えまくった…

人生オワタ…

高○早く辞めてね

>>750
マーチで面接フィードバックでコミュ能力の高さを評価された俺も行くから頑張ろうぜ

>>752
俺が求めているは東大早慶、マーチ論外

>>753
それならなぜこの会社を選んだわけよ??

業界的にBランク未満Cランク以上だから、総計レベルが寄ってこない。

この会社の将来は大丈夫か？？
まだ売上高減ってるし・・・

>>750
FランでもSランでも、対人能力が低くても高くても仕事できればいいわけですよ。
学歴で仕事してるわけじゃないんだからさ。
学歴があるってことは、能力高いんだから出世するチャンスかもよ？

ITFで出世？βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) 丸出し

>>758
757は、ITFに内定もらって喜んでる様なFラン学生だから、
大目に見てやってよ

>>759
じゃあお前は何者なんだよ

入社すれば分かるが学歴差別は確実にあります。
仕事の出来・不出来にかかわらず、学歴で業務内容大きく違います。

最近はどこの大学でも簡単に入れるのに
なんか意味あるの？

>>762
キミが東京大学に入って就職活動を始めてみるとよくわかるよ（ｗｗｗ

たしかに東大生は就職たいへんだ
偏差値高いとか東大とか
ﾏﾆｱｯｸなｹﾞｰﾑのﾄｯﾌﾟﾗﾝｷﾝｸﾞくらいの
意味しかなくなったからなぁー


官僚にでもなるしかないか
でもキャリアもなくなっちゃうんだよね

>>764は何よりも先に日本語の勉強が必要だと思う。

昔は三菱事務機械でしたっけ？ここって。

はは
そんな町工場な
名前だったんだ
国際事務機器のまね

三菱事務機械のときは本当によかった。給料が高かったし、財閥系企業
だから住宅ローンが組みやすかった。今は変なベンチャーっぽい名前になって
しまって、しかも株式上場もしていないから、住宅ローンを組めない。

じゃ元の社名に戻せばいいのに
三菱がついてるのは大きいよ

ITﾌﾛﾝﾃｨｱから三菱を連想できる人は少ないよな

ここに三菱の名前は不相応でしょう。

それじゃ糖蜜を
ITﾌﾛﾝﾃｨｱ東京UFJ銀行に変えればいいじゃん

それで毎朝8時45分に「るーるーるーみーつびしぃぃぃ♪」って社歌を歌うのか（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自慢じゃないが、俺は東京三菱でも三菱東京UFJでもない三菱銀行に常駐してたことがある（ｗ

大京の社員に馬鹿にされたときは正直腹がたったね。てめーらマンデベの社員に
馬鹿にされたくねえーよってな。でも世間の評価って、そんなもんなんだよな。
実際ローン組むとき金利高いし。

三菱銀行のミニカ野郎を、横浜バイパスでぶっちぎった！

電話帳に顔写真のってる銀行は最高だよね。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>大京の社員に馬鹿にされた

ITフロンティアなんて所詮このレベルです。日東駒専に笑われるレベル。

ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝITﾌﾛﾝﾃｨｱ
LMITF

んーいまいち

こういう何の目的で煽ってくるのか分からん厨が沸いてくるのも
この社名のせいなんだな・・・

標準PC

P準標C

>>779
ＳＩの会社なのに標準ＰＣ使わされるのは事実ですよ・・

この会社の人やたら賃貸が多い理由がわかったわ・・・

どうしてこの会社三菱グループじゃないのに三菱自動車の広告が年中
イントラにのってるの？まさか社員が率先して載せているわけじゃないよね？

パジェロが燃えたあの日、俺が三菱の自動車を買わずして誰が買う！って思って
すぐに三菱の代理店に言ったよ。ＩＴフロンティアの社員なら当然だろ。
破格の60万円引きでパジェロ買って、まあお買い得かななんて思っていたんだけど、
妙にエアコンのききがわるい。先日車検に出したら初期不良でしたとかいって、
消費者馬鹿にしてんのかこのやろう。

一時期三菱鉛筆に買収される話があったけど、どうなったの？

あーあ、もう会社やめたいわ。ためたい。でもやめられない。

会社やめたい、やめたい、やめたい、やめたい。

30歳過ぎてるのに基本給30万無いんですけど。
SEです。

毎朝俺様の前には標準PCがあって、赤いポインティングデバイスはもうとっくに
壊れてしまっているわけなんだけど、マウスがそれを代行してくれる。IBMのロゴ入りマウス。
そのマウスももうボロボロでまだら模様になっている。俺の心もまたそのマウスのようにボロボロだ。
アイザックニュートンはこういった。「もしあなたが勤めている会社に失望したのならば、転職
すればいい。転職先でも同じ失望を味わう可能性が高いけどな」たしかにそうだ、俺はITFに
ある他の会社に失望して転職してきたんだった。結局転職は無限ループに繰り返すことになるわけだ。
やってらんねぇ・・・！俺はマウスを投げとばした。マウスが飛んだ衝撃で隣に付いていたUSBメモリ
がコーヒーの中に入ってしまった。しかしＵＳＢメモリはまったく問題なく動作した。ＵＳＢメモリは東芝製
だった。

ここはつまりブラックなわけですか！？

>>791
なぜか最近悪意ある書き込みが続いていますが、IT業界の中ではイイ方の企業だと思いますよ。

私はこの会社に入って4年目になりますが、>>291-293辺りで語られているのが、
一番事実に近い内容かなと思います。

でも標準PC

標準PCでUSBメモリーは使えねぇっっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！

>>790
そうだ、今度は東芝に転職しろって神のお告げだ。
...
...
...
あ、
そうか、
俺、
東芝からITFに転職してきたんだった。

携帯を手に持って歩くと情報をハックされるから気をつけろ。

裏紙は情報ハッキングの基。絶対使うな

サテライトオフィスにはコピー機、FAXが存在しない。もちろん情報漏洩を防ぐためだ。

セキュリティテストに合格しないと標準PCは貸し出されない。

情報漏洩対策としてのバックアップ

携帯電話に業務関係のアドレスを登録してはならない

だって酔っ払うと
みんなしゃべっちゃうし

監査用ｽﾊﾟｲｿﾌﾄから一番漏洩するし

いちばんの脅威は
DB2の脆弱性ﾊﾞｸﾞだよ

でもIBM-BPだからDB2必須（ｗ

可愛い女の子はいますか！？

>>806
いるけどお前には関係ないだろ

>>807
お前には？

わたし結構かわいいわよ。

>>791
世間ではブラックだが社員はあまりブラックだと思っていない。
頭が禿げようが肥満しようが、そんなの関係ねえという社員が多い。

この会社が決めた手法、やりかた、手順がどんなに間違ったものでも「はいやります」
と言える人にはイイ会社。給料が三菱の看板を挙げられない低くても「はいやります」
と言える人にはいい会社。残業が月100時間超えても何のダメージもないような頑健
な身体、精神を持つ者にはイイ会社。

それ以外の人にはハッキリとブラック宣告（ｗ

要するに会社が欲しいのは命令に絶対服従するロボット、ソルジャー。

どこでも言われてるそれ

どこでも言われているとかいって、馬鹿じゃないの

馬鹿はお前！！！

いつも、こどもの喧嘩みたいになるよね。

死ねよ、残業フロンティア

たしかにこの会社はのんびりしてていい会社なんだけど、のんびりしすぎていて
残業が常態化している。朝も早いし、帰りも遅い。マジやってられんわ。

残業フロンティアですから。

うわさの標準ＰＣ、最近使ってみたんだけど、こりゃひどいね。マウスまで標準化されてんの。
北米から来た長身の人がB5のノート割り当てられてて困ってたよ。

マウスどころか余り知られてないけどCPUも標準化されてますんで。

マウスのボールの大きさまで標準化しようとしているときもあった。

本人は気づいてないみたいだけど一人だけ特徴的な文書いてるアンチくん１人必死

残念だけど1人じゃないみたいなんだ

わたしってＡＮＴＩ？

あたらしいアンチ

しかし上司のN、マジうざい。俺がキャバクラで好みの女の子を指名しただけなのに

ヤンキー風の上司のしたに配属された

意味不明に明るい人が多い

せっかく俺が休日出勤のときにおにぎり作っていってやったのにみんなコンビに弁当を食べやがる、許せん！！

まさか自分の上司が喫煙者だとは思いませんでした。

ここは会社の説明会で喫煙者が少ないって説明してたけど実際には結構多い見たいね。
仕事中堂々と「やにすってくる」といってサボる社員もいるみたいだし。

てゆーか↑で一人で書き込み続けてる奴、現職社員ならとっとと辞めろ。
よっぽど楽しいことがないんだな

最近は早く帰るよとクビになるよ

>>833
おいおいここは２ちゃんねるだぞ？全員名無しなだけで違う奴が書き込んでいる可能性もあるんだよ？

いつも思うんだけど、ＩＴﾌﾛﾝﾃｨｱなんて社名考えたの誰なの？

誰だよ会社のトイレでGBしてるやつ！

残業フロンティア

>>835
それ素で言ってるんだったら人生やり直したほうがいい

やり直せるならやり直したいわ

いやぁ、三菱商事さんがからんでても、この有様ですか。
この業界、どこに逝ってもDQNばかりで嫌になりますな（ｗｗ

要件定義フェイズでは絶対揉めるよね。
打ち切りにならない場合は、
何のチャレンジもない、つまらないシステムになっちゃうし。

本気で質問します。
既卒、第二新卒、中途採用での就職を考えています。
どこか入れそうな会社はないでしょうか？
今年の秋に何とか基本情報技術者に合格して、
ホワイト企業に入り、やり直したいです。

ﾎﾜｨﾄﾌかﾞﾗｯｸかなんて意味あるの？
どんな会社もﾌﾞﾗｯｸな一面があるだろ。

基本情報持ってるから採る、ないから採らない、なんてことはないって。
あんなもんまともなSEが少し勉強すれば誰にでも取れるんだから。
むしろマイクロソフトとかOracleの資格のほうが喜ばれるだろ。

で、この業界にホワイト企業なんてないよ。業界自体がブラックなんだから。
灰色の度合いが明るい灰色か真っ黒に近い灰色か、って程度の違いにすぎない。

>>843
本気の質問ならもっとまともなこと聞け

>>847
うるせえなあ、黙ってろよ

社内恋愛はありますか？？

>>848
大好きっ　ﾁｭ

社内恋愛は少ない。ハゲてる人、デブの人、くさい人、鼻くそほじっている人、標準PCのキーボードを社外製に変更する人などなど、変な男が多い。

>>850
粘着しつこい

残業フロンティア

>>851
工作員乙

ボーズの社員がいるけど、いいの？

>>854
まあ客にへこへこして物売る営業とかでもあるまいし
坊主でも仕事に支障がなけりゃいいんじゃないの

ボーナスは結構貰えますか？？

たいしたことないよ。2億円くらいかな

なんだ
すくねーな
マンションかえねーよ

わ〜すご〜い(o゜▽゜o)

標準PC

あなたのキーボード操作は、すべて記録されています。

ｽﾊﾟｲPC

WAR SUGOI(o゜▽゜o)

おれはてっきりあやしい会社だと思って、電話かかってきたけど
切っちゃいました。ごめんなさい！

十分怪しい会社だと思われ

ﾜﾛﾀ

ここの人って、社名に反しておとなしくて保守的な人多いよね

社名に「三菱」って付くと、一気に態度が変わりそう（ｗｗｗｗ

曲いーね
何のサントラ？

>>869
？ん？

「幼稚園の頃よくボブマーリー聞いてたよ。」
「小学生の頃周りの奴らはポップな歌謡曲聴いてたけど俺は洋楽のロックやヒップホップの本物聞いてた。」
「小学生の時俺にとってLLがオンタイムな訳よ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「レッチリは小学生の時から俺は聞いてた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「2pacはリスペクトしてる死んだ次の日俺一晩中泣いてた。」　　　　　　　　　　　　　　　
「俺達はストリートで生きてきただからストリート魂を見せる。」　　　　　　　　　　　　　
「ファック！！折れた！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ワックな奴らまじワナビー」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「平和最高」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ブッシュ！！ファック」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「リスペクトofRIZER」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「音楽とSEXしろ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「降谷にはなれないけど俺にはなれるだろ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「甘い話に興味ねぇ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「セルアウト野郎もまじファック」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「メジャーな奴らマジだせぇ！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「城南代表SORA3000」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「米国で侍魂見せてくるよ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「アングラ最高」　　　　　　　
「売り上げなんて関係無い魂が入ってるかどうか」
「Truth rock Rispect」
「NO LIFE NO RIZE」
「リアル魂」
「猿真似野郎まじファッキン！！」
「俺らのクルーはマジやぱくてリアル」
「人種や肌の色の壁は越えた」
「私生活も超リアルで超ハード」
「適当にＣＤ出すヤツらばっか！俺ら気持ち入れてますよ」

DCSは
三菱総研DCS株式会社
に社名を変えたよ。

三菱鉛筆ITフロンティア
は？

こっから、三菱商事にはい上がった人はいますか？

一人もいません（＞＜）

ここって東京三菱ITとはどう違うの？関連会社じゃないの？

5年位ここでがんばって転職するつもりです
ひそかに転職考えてる人いる？？

5年で身につく知識はIBM製品の知識ばかりーー。
IBM-BPの無限ループから死んでも抜け出せないーーー。
こんなぬるい会社でしごとしてると、外の厳しさはわからないーーー。

標準PCしか使えない身体になってしまった、。

>>877
初耳
IBMの下請けが多いですか？

IBM BPって言われてわからないのは素人

BP＝ﾋﾞﾝﾎﾞｰ ﾊﾟｰｿﾝ

BP＝ﾊﾞｶでﾊﾟｰな会社

とにかく残業が多い。そこらじゅうにIBM製品が溢れていたが最近は
変わってきた。三菱商事の社員は相変わらずキレるし。

三菱鉛筆の子会社の頃が一番良かった。

三菱商事の社員って何してんの？
給料分忙しく働いてるんでしょか

いすに踏ん反りかえってエロ本読んでる。

>>877
IIJに5年いてIPV6への移行の段取り考えてたとか、豆蔵で5年エージェント指向の研究
やってましたってんならともかく、ITフロンティアでIBMBPの仕事を5年やってました、じゃ
人身売買業者以外相手にしないよ。帰んな、坊や。

>887

いいね
次元大介の声で
言ってほしい

５年でこの業界の商慣習を全て把握して、
業界のイノベーションを図るにあたって最も費用対効果の高いポイントを指摘できるようになれば
今後沈み行くSI業界の中で事業再生マネージャーとして引く手あまたになるよ。

IPv6（笑）
エージェント指向（笑）
どちらもmonetizeできない技術の代表格だね。
IPv6なんて絶対普及しない（経済学の素養がありゃすぐわかる）し
エージェント指向なんて何十年前からやってんだ？
そんで結局やってることはRPCか？まったく泣けてくるね。
WIDEの連中もそうだけど、全体最適の視点がない技術者は本当に使えないね。
まぁ自分がやってることが実は社会的に意味ないなんてことを認めちゃったら
自我が崩壊しちゃうのかもしれないけど。
でもそれを乗り越えてこそ強靭な、魅力ある人間になれると思わないか？

多浪・年増・文系・大学院・既卒・低学力・コミュ力なし・不細工です。
お願いします。どこか採用されそうな優良の会社はないでしょうか？
生きているだけで苦しくて、欝のせいかよく体調を崩します。
もう二度と学校には行きたくないし、家族は嫌いです。
働くか死ぬかしないといけないし必死なので誰か助けて下さい。
（あちこちで聞こうと思いますが、本気なので何でもコメントして下さい）

現在、日本でも国際社会でも児童性愛者は迫害されています。
国が社会が私達を迫害するのに何故法律を守らなければならないのか。
ロリコンは死ねと言うのならば一思いに死なせて欲しい。
生涯、恋愛も出来ず、性的に満たされることもない人生ならば、
生まれて来ない方が良かったし、早く死んで全ての苦しみから解放されたい。

技術なんて儲からない。>>888-889は典型的な下請けの会話。結局人身売買なのねこの会社。

再委託禁止で内生が明記された仕事ばかりだからね

じわじわ追い込まれてるんだよ

くたばれ！上田
　　　　　 ↑
ホモ野郎　アホか？？　
　　　　　

上田はﾓｰﾎだったのか
なんとなくわかるよね

猿標準PC

【経済】三菱東京ＵＦＪ銀のシステム統合、難関に　現場ピリピリ…来月7日に新段階
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214652326/

55 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:14:51 ID:aaUE7G260
今回の件、SIやっているIのアンダーで働いているBPがつぶれちゃったからね。。。
現場SEのモチベーションが下がっていないか心配。

豆蔵でエージェント指向（笑）

IPｖ６とか、ちょっと話題が古く無いですか？５年前ぐらいの話だったと思いますけど。
IPアドレスが枯渇するとか騒ぎになったよね。でも実際のところプライベートアドレスを
使用すればIPが枯渇することなどない。
ちょっとマニアックな事知ってれば得意になれちゃうそんな低レベルな会社なの？まったく呆れるわ。

ITフロンティアで日経ビジネスパーソン読んでる方がまだマシ。

ここまでFランクが多いと人事担当者もいい加減採用ストップした方がいいんじゃないか？

>>889
暇な営業が家から乙（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ちょっとマニアックな事知ってれば得意になれちゃうそんな低レベルな会社なの？

IBMの製品知識があれば大抵のことは済んじゃうからね♪

豆蔵って潰れたよね

つぶれてないだろ〜

豆増はたしかつぶれたな。社長が循環取引してて上場廃止＆倒産予定のはず。

ニイウスの間違いだった、上場廃止はしたが持ち株会社が上場してる

標準PC乙

豆蔵はﾆｲｳｽと間違われる程
似てるのか？

似てないと思う（ｗ

要するにここはIBMと三菱がなければやっていけないレベルってこと。
学歴でいうと大東亜帝国の末端（ｗｗ

標準PCネタってそんなに面白いのか？

標準PC

>>910
ケフィアみたいなもんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2

標準PC

標準PC乙

ここの社員って遅刻してくる人少ないよね。普通のSI企業だと
たいがい１０時ぐらいにならないと人がそろわないんだけど、ここは９時ぐらいには全員そろってない？
厳しいルールがあるの？

標準PCは電源入れてから起動してログイン後Notesを立ち上げてメールを読める状態になるまで
20分はかかるからな〜
そりゃ他の会社より早く出社しても
仕事が出来る状態になるのはどこよりも遅いべ

朝来ると標準PCにゴキブリが挟まっていた。
誰かのいたずらだろうか。

引き出しに鍵かけてＰＣしまってないの？

しまってない。机の上におきっぱなしだよ

>>920
2ヶ月くらいして、電車に標準PC置き忘れる奴が出て、そのときにキミは処分の対象になるよ（ｗｗｗ

標準PCには、セーフブートのようなハードディスク暗号化機能がないんだ。
それじゃ電車に置き忘れるのが心配だよね。

標準PC

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-08-08 14:33:38
https://mimizun.com/delete.html

標準PC

標準ピーシー

野球部かよ

標準ＰＣ



ＰＣＰＣＰＰＣＰＣＰＣＰＣ

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あー、ピッチャーとキャッチャーね。

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標準ＰＣ　って　なんなの？

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■□□□□□□□□
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そして標準ＰＣは次期標準ＰＣへ

標準PC乙

標準PC

標準PC

標準PCを電車に置き忘れたでしょ。
DB2のデータは暗号化したほうがいいよ。

標準PC

標準PC

PC標準

P標準C

３０歳で基本給３０万円確実にもらえますか？

>942
どこの会社に行っても実力しだい。
そんなこと言ってるようじゃ無理でしょ

30歳で30万いかないのか。

標準PC万歳

>>944
いや、普通にいきますよ。

標準PC

なにが標準ＰＣだよ。ＩＢＭ（株主）に無理やりかわされたくせに。

30歳で30万？無理だろ。

30歳で30万いかないのはキツイなぁ(°д°)

標準PC乙

ＵＳＢ挿れちゃうぞ！

標準PCの奴隷

標準　をNGワードに登録

漂準ＰＣ乙

標P準C

標準ケータイ

つまらん

標準PC

準にゃん社長

標準ＰＣ

俺は30歳だが、基本給29万ないぞ。
俺だけなのか？・・・・


　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>924
今世紀最大の正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。








弓月城太郎は正真正銘のキチガイ

【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

標準ネクタイ

できるシリーズ

PC標準

標準靴下

標準使えない社員

標準脆弱性

標準PC紛失

標準ペナルティ

標準デスマーチ

標準コンドーム

標準アデランス

標準残業時間はどのくらい？

標準ロッジ

>>975
月100時間前後
残業はとにかく多い、基本給も安く抑えられていて残業しないと生活できない

標準残業時間月100時間

ユー子なのにマターリじゃないのね。
デスマの瞬間最大風速じゃなく恒常的に100時間って、
今時どうなの？本当なら、やっぱり受けるのﾔﾒﾏｽ。

どこの会社逝っても月80Hくらいは当たり前ですが。

>>979
だまされるな

>>981
どちらにもとれるのだけど、
結局激務なの？

激務というか残業が多い。

サービス残業多いな。
家でも仕事してるし。有給とれても仕事の電話かかって来るし。

>基本給も安く抑えられていて

こいつはITFの給与体系を知らんなw

結局付き合い残業ってことでは？
ノってる時の100時間はあまり疲れを感じないけど、付き合いだと50時間でも鬱になります・・・

標準欝

基本給安いだろ。

標準セキュリティ

>>基本給も安く抑えられていて
>
>こいつはITFの給与体系を知らんなw

こいつはIT業界の給与体系を知らんなw

標準給与体系

標準ITF

標準IT業界

>>990
そいつ先月あたりからいる基地外粘着だから

ブラックペニス

>>994
粘着というか人事関係者なんじゃない？

標準９９７

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