ニッセイ情報テクノロジー

前スレが１０００まで行ったようなので。。

２ッセイ情報テクノロジー

ってどうや？

クソスレたてんな。

決算近づいてますが今年はいかがでしたか？
舵はうまく切れたんでしょうか・・・

この会社の外販って順調なん？
生保システム子会社各社同じようなソリュ−ション展開しているようだが・・・。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 く○√
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　く Ｌ

　　　　　しまった！ここは糞スレだ！
　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！

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age

ここの中途考えてるんですけど、給料っていいですか？

そこそこだな。
牛丼で言うと「並」ってとこだな。

でも、牛丼だと思ってフタを開けると・・・

<＠∀´>　＜　kitaniにこきつかれるﾀﾞﾆ

<＠∀´>　＜北ﾆﾀﾞ。いるか (´･ω･`)

もう粘着ネタはイラナイ。

保全age

ageとはこうやるんじゃ。

このまえ会社から２ちゃんねるみようとしたら、
「これは仕事に必要ない」みたいなメッセージが出て見られなかった。
どうすればいいでしょうか？

会社辞めて見れ

SP2適用した人いる？

ガンちゃん元気にしてるかな？

この会社やめたほうがいいよ　自殺者まで出す会社だし　自殺させた本人は
のうのうと働いていて自殺したことはなかったようにしてるぐらい　
反省なんかしていない
両親は未だに悔やまれないらしい　会社ぐるみで隠してるからね　
S原少しは考えろ　お前殺人者と変わらないよ　
人を怒鳴る立場なんかいないから　脳ナシが
会社は同期には口止めしてるしね　信じられない会社だね


　　

激務なんですか、この会社？　残業どれくらい？

以前いた某部署のだが参考までに。

大阪＞だいたい９〜１０時まで、最長11時で以降はビル管理に強制退去。　休日出勤は多い。
東京＞ｼﾗﾈ。聞いた話では大阪より遅い。
出向その他＞それぞれ。ウチいったところはけっこう日付変わってた。

自殺うんぬん聞いたこと無いので詳細ｷﾎﾞﾝ。
アロマのあれのこと？

>24
情報ありがとうございます。
大体いつぐらいの話でしょうか？

>24
出向＝他社への派遣ってことですよね？
出向組みも、残業多いってことは
金融系全般、激務ってことでしょうかね。

出向はデスマーチ気味だったのであまり参考にならんかも。
ホスト系の仕事やってた奴は結構楽そうだったし。

残業はここ最近の感覚で。
外販の方は詳しくしらないけど。

>24
情報ありがとうございます。

やっぱ給与高いとこは大変ですね。

給与低いのに大変なとこもいっぱいありますから
それに比べればいい方ですかね。

>18
ぐぐーる経由で行くと見れましたよ。
でも速度出ないから使いにくいですねー。

age

ここって、データ、日立とともに東大病院の結構大きいプロジェクトを
元請けするみたいだね。意外と頑張ってるんだね。

ここの選考受けてますage

まぁ、力を注いでる分野でぐらい協業でもいいから元請できないと
後が厳しいしな。

>>32

やめとけ。
間違いなく後悔する。

うつ病のヤツが何人もいるぞ。

(((( ;ﾟДﾟ))))

給料って高いの！？

同じく選考中、うつ病かぁ・・
逆にいいとこって無いんですか？

同じく選考中だけど、、
うつ病なんてこの職業じゃ当たり前なんじゃないの？
別になんとも思わないけどなぁ。

説明会から面接までの雰囲気だと
他の会社より、まったり気質を感じる。
残業もこの業界では少ないし（部署と時期にもよるでしょうけど）
なんだかんだ言ってニッセイグループなんだなー

うちは面接と現場とで、表に見せる雰囲気を変えてるからねぇ。

>>40
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>40
激しく萌え〜♪

チ○タンＮＩＴから去るね。

定年?

ﾊｱﾊｱ

ここの人たちと仕事してるけど、低レベルでｻｲﾃｰだね！
風俗通いばっかしてるし、しごとはしないし・・。
女どももすぐ休む。
遅刻なんて毎日してるがだれも注意しない。
ほんと、一緒に仕事してる方は迷惑なんだよ！！
遅刻常習犯はクビにしろ！！！

(´・ω・`)＜ｷﾀﾆさん、お久しぶりです。お元気ですか?引越ししたためﾈｯﾄが出来ませんでした。
　　　　　　　また、寄らせていただきますね。。

>>46
大阪ですか? 東京?

大阪は下の者を恫喝して、仕事を進めるヤクザまがいのＰＭばっか。
若い人はどんどん辞めていく。

ここのサイトに出てる独自プロダクトの展開って上手く言ってるのでしょうか？
なんかより大手との協業ばっかに見えるんですが。

ｷﾀﾆさんといっしょ

　　 ∧_∧ 　　 ..∧_∧ 　　 　
　 <丶｀∀´> 　 (.´･ω･｀)
　　ﾟし-○ﾟ 　　..ﾟし-○ﾟ 　　　

おまえもういい加減にしろよ。
二度とくるな。

禿同
もう粘着いらない

<＠∀´> ＜ﾘｱﾙｷﾀﾆﾀﾞﾆ　>>47 >>51

ＮＹだね

今選考中なんですけど、ここってモデル年収どれくらいなんですか？

>>48

>>46 は淀屋橋だね。

>>54
ｷﾀﾆｻﾝ、お久しぶりです。目はどうかされたんですか？
ﾁｴﾀﾝはNITさんからいなくなるそうですね。どこに行かれるのかは
当然知る由も無いので、私はこの辺で去りたいと思います。
ｷﾀﾆｻﾝ頑張ってくださいね。僕もｸﾞｽﾞでﾍﾀﾚなりにやっていきたいと思います。

<＠∀´>　＜ これは痣ﾀﾞﾆ、またオイデ

>>56が30歳になる頃には30で600

>>56が30になるまでに転職しているに１００ガバス

>>49

ヤクザ多すぎ
メンタル面でダメになった人多すぎ

a

b

c

金曜から研修だ。。。ウツ
まあ寮じゃなくてホテル滞在だからいいケド。
でも３週間も大阪なのが嫌だ。。。

上げてみる。

何か会社にねら〜多そうだなあ。

ここって一次面接(個人)から1時間掛けるトコだろ？

入る前からそんなに嫌なら入社辞退すれば？？
おまえみたいななめた奴は正直いらないと思う。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＜('A`;)√ >>7
　　　　　｜)　　　　　も、もうだめぽ・・・
　　　　 くく



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i
　　|　　i! 　　　　|　　　 l| 　　　　　　ズシン！！
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿liil＿__

だってここしか受からなかったし。
取りあえず食いっぱぐれなければいいかと。

お前ってほんと向上心ないな

向上心あったらもう少し（ry
まあ勤務先が蒲田で通勤楽だし、
ニートなるよりいいとオモタ。

そんな心構えでいたら一生女にモテないぞ。

女いるからいい。
どうせ社内ブ（ry

そんなお前は大阪配属になるんだろうなー。

東京採用、大阪配属は思いのほか多いからな。

本社所在地は蒲田でも実質は大阪の会社だよここは。

さて、新人の皆さん大阪での研修頑張ってください。
ちなみに、うちの事業部は新人の配属は一人だけらしーよ(東京)

う〜研修ってこんなかったるいの？
2ちゃんで暇つぶしだな。。。

多分東京ですよ。
５％とかいってましたし＞大阪

しかし宿泊先の三井AH、居心地悪い。

新人配属って、大阪、東京だったらやっぱり大阪の方が多いのー？

>>78
ネタ決定だなお前
その時間にレスするのは例え携帯でも不可能
何の恨みがあるのか知らんがやめとけ

民衆見ると最終面接までたどり着いた人はかなり多いみたいだけど
ここは最終でバッサリ落とすの？

中途で狙ってます

中途って採用してるん？
どうなん？

常時募集中

つうかマトモなＰＬ来て下さい・・・マジで。

つか　まともな人間来て下さい。

まともな人間が来る所じゃねえだろw

自分の会社好きじゃないんですか？
東京のニッセイ情報はいいですよ。
みなさん大阪？

rice ◆/VImJxJQmw は童貞

で？和田をクビにできたのかなぁ？
そうそう、和田だよ！和田！医療の和田だよ！！！！！
あれだけ、「辞めろよ」と言ってやったの・・・・

北野病院？日生病院？電子カルテだったか・・・

医療よくない？東大病院

８３＞中途常時募集してるし、給料も悪くないと思いますよ。
ニートになったので詳しく分かりませんが。

>>92
なんで辞めたの？

面接時間長いですね。

マッタリしてるイメージを持ったんですけど、このスレ見たら結構ハードっぽいですね。
残業時間、どのくらいですか？
医療保険は、終電帰りって聞いたんですが。

臭いフェッチだったよね（ｗ

最近、色眼鏡で仕事してるPMがいます。
なんなんだろうあれは・・・・。

もうすぐ配属発表だ(´Д`)

あいかわらずウィルスいっぱい

100ｹﾞﾄ

>99
どうしてこの会社の上司はモバイル端末にやすやす虫連れてきますかねぇ・・・
お仕事時間割いて対応する身になって欲しいス

急速に発展しようとしてる感がいまいち・・・

　　　∧_∧ 　　 ..∧_∧ 　　 　
　 <丶｀∀´> 　 (.´･ω･｀)
　　ﾟし-○ﾟ 　　..ﾟし-○ﾟ 　　　

ｳｴｋさんは元気ですか。

いまも奥さん以外の女性と（ｒｙ　ですか

営業利益じゅうおくまんえんはクリアできそう？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l 　　　　　　
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　　　認めたくないものだな
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 　　「中身のないスレ」だなんて.....。
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　ではサラバだ。
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　∪
　　　　┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──
　　　　 　─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─
　　　　 　 　┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴

日本生命、ニッセイ同和、ニッセイアセット、そしてニッセイ情報。
たてまえは同列の扱いになっているから、旧帝大、早稲田慶応、
また、生保業界に興味を持った女子大生が受けにくる。
それゆえ高学歴と女子が多かったりする。

いや、そーでもないよ。

少なくとも今年の新入社員の学歴は高い気がする

システムに向かん文系が多い気がする。

NITで今日GW受けた平均学歴下げてるマーチ級の私がきますたよｗ

ここの仕事って高学歴文系たくさん取るより
実務のできるコンピュータ系専門学生沢山取ったほうがいい希ガス。

マーチなら全然普通だと思うが。この程度の会社に卑下しすぎ。

文系はシステムが弱いから駄目、ｌというのは悲しすぎるかな。
理系なら誰でもいいというわけでも無いしね。
人間的にイタイ理系もいるわけだし。
やっぱ、文理問わず、本人のやる気、それ一つが全てですな。
両方のセンスを持っていて、かつやる気のある人は言う事なし。
こんな人なら、どこの会社でも通用するわさ。
そんな人材をチョイスしていただきたい。是が非でも。

ここのルール
・自分の仕事以外は頼まれても断れ
・自分で解決するな、人に聞け、ついでに責任を植え付けろ
・何事も曖昧にしておけ
・部下は育てるな、何の特にもならない
・技術はどうでもいいから資格をとっとけ

>>114

一般論としては極めて正しいがここで言われているのは「システムに向かん文系が多い」という事実。
　人材育成間違ってないか？
　上流工程重視は結構だがその結果なにも出来ない人材を量産している気がする。

うああああああああああああああああ！！！！！！！！
おちたああああああああああああああああああああああああ

ここいきたかったのによりによってGWでおちるとはorz

社員の人たちが感じよくてすごくよかったのに・・・・。

ここはニッセイ職員が出向で来ていて、NITの約30%強を占めていると思います。
待遇面があまりにも違いすぎているのにかかわらず、同じ
仕事をするので、NIT社員のモチベーションはあまり高くないです。
30前半でニッセイ職員1,000万、NIT良くて700万、という所でしょう。
まあ、情報システム会社という点では後盾にニッセイがあるので、安定性
はあるし、同じ業界（情報システム）内での待遇としては中の上という所
だと思うので、それほど悪くないかと思いますが・・・。
ではなぜ、自分は転職したかというと、それはまた次回。

次回ﾏﾀﾞｰ

　　　　|　　　　　　　　　ﾀｲｸﾂﾀﾞｰ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>118ﾏﾀﾞｰ?
上流工程重視っていうより、複雑なのか簡単なのかを見極められない奴が多すぎてなぁ

　　　　　　　　　　　 　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　 　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　 　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ 　
　　　　　　　　　　 　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ　　さよう！とんでもない事態が発生中なのである！　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　　　 　
　　　　　　　　　　 　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　
　　　　　______　　 く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　 　 　 /l　　　ヽ　 ｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ/::'''""'''""''''::::..,,,
　　　 /| | 　 　 ｜　 ,,,..＞　 　　　　　__＿／　　::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣￣＼ ──‐ ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ　ﾞ''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"';
/　　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ 　〈/　　| 　　ニ.|ｏ=ﾆ.　　　|　　　　 `､;;;:::::::::::::::::::::::::;;;;;::-''′
＼--　　　　 　 　 　 ﾉーﾍ.　　　|.　　　 |`　　　　　|　　　　　　/';::::::::::::::::::~''::､ヽ
/,/　　　 ´￣￣￣｀!､　 　 ヽ　　 | 　　　|　ー--''　|　　　　　 /　|`､::::::::::::::::::::`､`、
| |＼― 　　,. ---イ　＼ 　　　　　|　,,ﾆ=|ｏ.　　 　｜　　　　/ 　 |　`､;;;:::::::::::::::::::＼
| |l　 `ｰ‐''"-／,' /　　　＼ 　 　　 |　￣ |　￣　　/　　　　/　　 |　　　`ヾ::::::::::::::::::::`、
＼＼＿__／／ ,ｲ　　　　　 ＼　 　｜　 ｜　　　/　　　.／　　　|　　　／　｀`'':::;;;:::::::::'';,

ニッセイコンピュータとはうまく逝っているかい？

年配のプロパーさんは皆帰りたがっていた気がする＞NC
いまでもセンターの仕事ってあんなにヌルいんですか？

ヌルぽ..........

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ……。
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

セキュリティ意識なさ杉

お杉とピー子ばっか

臭勝生ですが、この会社は超カスです。
面接のときに人事ﾀﾝに「低学歴はｲﾗﾈ」って言われますた。
こんな会社に入社しなくてよかったと思いますた。

>>129
高学歴年増だが、
俺もぞんざいな扱い受けたね。

落ちた会社のｽﾚにわざわざこんな書き込みしてる
低学歴はやっぱｲﾗﾈｰﾖ

低学歴はいらないなんて、
そんな露骨（調かな？）に言うもんですかね？
ニッセイともあろう会社が。

不採用になった会社のｽﾚにわざわざ書込んでる
ようなのは高・低は問わずｲﾗﾈ

ここは社員の定着率はどうでつか？

わるくはない

説明会、面接ともに良い会社って雰囲気なんだけどな
そういうところ見て入社するんだからやる気は十分あるはず

実際の仕事とかやってみないと激務かどうかなんてわからね

正直ここ落ちたけど
一次・二次面接の面接官両方ともすごく感じがよかった。
だからめちゃはいりたい！ておもってたが
まさかGWで落とされるとはおもわなかった・・・orz
でも一部では面接官最悪だったという声もちらほら・・・。

多分社員が面接官として借り出されてるから個人差が
激しいんだと思うが

偽装派遣ＤＱＮ中小ＩＴ時代の元同僚が
この会社いるとの噂を聞いたのだが。

>>138
それオレかも。もっと情報を。

新卒大阪採用で入社して既に数年。。。

ほかの会社を知らないのでなんとも言えないけど、
まあ安定していて良い会社だと思います。
年次が上がる（５年目くらいから）と、残業代は
固定（月当たり２０時間相当らしい）になるので、
給与も安定します。
実際の残業時間は人次第です。

また、よいかどうかは別として、仕事にあまり変化はない。
（技術者としての成長は自分の努力次第でしょう。。）

上の人ががんばっているおかげ（？）で、継続して仕事が
あります。

と言う意味で、安定感はあると思います。
なお、その安定感が良い面、悪い面で、人にどのような影響を
与えるかは不明です。

旧ホスト〜ニッセイ関連の事業部の方かな？乙です。

　同期に話し聞くと現状はそんな感じやね。
　いい人多いしマッタリ風味はまだ残ってますね。
　でももう少し危機感もったほうが良いと思うよ〜
　親会社からの工数は年々きっちり減っているし、技術面でついていけてない人は
　年々増えている（特に非役に近い高年齢層）。
　
　東京、オープンは他のSI会社とあんまり変わらない感じかと。
　ギスギス風味でデスマも身近なお友達。

>>141
匿名性を盾にしてズルい気もしますが、どこの部者がはっきり言って
問題になると困りますので、大体その辺とご理解ください。

少し古い言い方かもしれませんが、ＮＩＴは、
　東京は「独立系システム会社」
　大阪は「ユーザ系システム会社」（日生が身近にいます。）
という感じでしょう。

デスマーチになりそうでも、結局は５月のゴールデンウィークを
潰したりしながら、人海戦術で対応します。
システム屋さんとしては、少し悲しい現状です。

このような状況のなか、私自身が、東京への転勤がないと、
とりあえず仮定すると、「ユーザ系システム会社」の利点を追求するのが、
個人的なバリューの向上に繋がるのでしょう。
バリューシートには書きませんが。。（内輪ネタですみません。）

マッタリとした中で、日生業務、文化ではなく、本当の業務知識を
吸収したいですね。
自分の堕落を食い止めているという心の平穏を保てます。

もしよければ、差しさわりのないレベルで、東京の話を聞かせてください。

>>140、141様
実際の残業時間、年収はどのくらいなのでしょうか？

141では無いですが。
残業時間：毎年各事業部に何人か鬱病がでるくらい。
年収：意外ともらえる。しかし出向者はもっともらっていて鬱になる。
・・・この業界どこでもそうだが特定業務に塩漬けになってる人が多く
仕事に対するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを維持するのが大変です。

パソコン打ちはあんまりしたくないんですが、
どの部署を志望すればいいですか？

>>143
140です。

この業界（ほかの業界を知らないのでなんともいえませんが）、サービス残業は当たり前です。
最初は私も嫌悪感がありましたが、もう麻痺しました。

といことで、会社だけの給与を考えると、残業が多いの時給は低いと思います。。。

なお、年収は600万くらいです。
どこの会社を考えても、システム会社ならあまり違いないと思います。
ちなみに、年収はどれくらいほしいのでしょうか？

せっかく、プログラマ、ＳＥになるのなら、会社でスキルを身につけて、
まずは、インターネット上などで副業をし、軌道に乗ったら独立するほうがいいですよ。
副業だけでも、３００万くらいなら稼げますよ。
副業をしている人は多いと思います。

副業の例
・ソフトの作成＆販売
・システムノウハウの販売
・パソコン教室の先生
・家庭教師（パソコン専門だと思います。）
・なぜか、バックダンサー

社会保障などを考えると、会社に籍をおくのは良いことです。
私も一応社員です。
しかし、それだけでは悲しいかもしれません。

質問に答えるつもりでいたが、話がそれてしまいました。
すみません。

>>144
>>146
どうもありがとうございます。
同業者ですが転職先として検討したかったので情報が欲しかったのです。
年収、業務内容、激務度という点から見ると、他社と似たようなものという感じですね。

結局は、ダメな会社ということや

ここの中途を考えているのものです。

中途入社の方ってどのくらいらっしゃいますか？
また、平均年齢はどのくらいですか？

宜しくお願いします。

住宅手当があんまり良くないみたいだけど、生活できる？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　　　 |
　　　　 |'＿∧　ｼｮﾎﾞﾝ
　　　　 |ω･` ）
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

確かに大阪はまったりしてる
東京の同期は元気かなあ

人いないね。ここに書き込めないくらい忙しいの？

>>154
そうでもないよ

自分に見切りつけて数年前にやめて、別業種についてるけど
まだ雰囲気あまり変わってないみたいだね。

内部に技術面であまり頼りになる人が居らず、提携先や派遣の
方に頼ることが多くそれが正直辛かったけど今はどんな感じ？

フォーラム（ｗ

終わった。

年収600万なんてうそだろ。

ウソです。伸びない会社だから......。

ﾆﾀﾞ

AIGすたはぁーーーせいめい。♪

ＰＭは出向者が圧倒的に多いし、その下はNCの低学歴。
短大卒や専卒もいる・・・・。

そうなん？

ヲレいたころは４大以外からは殆どとってなかったけど。
専門卒で入ってすげぇ頑張ってる人いて目立ってたし。

あとプロパーでもＰＭやってる人多かった気が…
ただＧＭ以上だと出向者率大きく上がってたけどね。

今は完全に学歴主義だね

だから、AIGすたはぁーーーせいめい。♪
にいらっしゃい。

(´･ω･`)あーあ。引越しですね。

高学歴だけで人を判断するのはいかがなものかと......。

高学歴の人が多いんですね。
でも、実際業務についてみると。。。。って感じの人が多そう。

高学歴は高学歴として良いんだろうけど、
そこだけ着目して採用しないで頂きたいな。
中身も重視してもらわないとね。

高学歴だけで固められた組織で
非常に微笑ましい業績あげてる企業ってあるのだろうか？
ベンチャーならわかるが、社員１５００人規模程度ではどうなんだ？？？
実際シラナイ。
誰かゴゾンヂの方、情報キボーンヌ。

外部の人に内情言うのもなんやけどさ
学歴はピンきり
そして年齢も幅広い

ほんとっすか？
にわかに信じ固い。
だってニッセイグループだもんなぁ。
偏見すぎ？

「低学歴だっていいじゃないか！」
「低学歴バンザーイ！」



　　　　　　　　　　　　　低学歴応援委員会より

高学歴が多いとかって言ってる連中は
工作員だけ。
大手と比べたら圧倒的に高学歴少ないだろ。
別に高学歴だからこの業界でうまくやれるというわけでは
ないけどね。

チュｰやんは元気かなぁ......。

高学歴だろうが所詮コボラーｗ

まだコボルなんて使ってんのか！？
ふ、ふ、古い！

>>177
言われてる程高学歴でもないでしょ。早慶下位学部レベルが多そう。
フォローしとくと、コボラー以外もたくさんいるようだ。
でも利益率低すぎ。ニッセイからの出向者の人件費がニッセイ本体
から出てることを考えると実質赤字のような気がするんだが。

それは言えてる、全く同感だ。
いつまで蔓延るつもりなんだか。
このままじゃヤバイよ。

それより、
社友会ﾎﾞｰﾄﾞがｶﾞｿﾁｬｿの独壇場である件について、
何か意見を述べよ。

昔は上どこかの事業部の上司批判とかあって
いろいろ活発に議論されてたのにね。

>>173
事業部による
俺のいるところは上の人がかなり学歴を気にする
低学歴が集まってる事業部もある
まあ内部の人はわかってると思うが

>>183
事業部単位でなら知らない。確かに上司で学歴好きはいるが。
あと、出向者のみでよく集まろうとする人とかね。

出向者ってそんなにいるの？

>>185
うじゃうじゃいる
ってか役職付いた人は基本的に出向者
なんでかはこの会社が出来た経緯を考えれば分かる

>>185
うじゃうじゃという表現が適切かは疑問があるけど、
社員の４分の１近くは出向者だったと思う。
それに、普通の会社で言う課長クラス以上は圧倒的に出向者が多いだろう。
たとえるなら、国家公務員のキャリアとノンキャリアくらいに出世に差が
あるような気がする。プロパーと出向者とは２年目からやってる仕事が
違ってくることが多いし。ま、今後変わってくる可能性はあるけどね。
あと、当然のことながら出向者はニッセイの仕事を多くやっている部署に
多いよ。

漏れ、来年入るけどｼｮﾎﾞｰﾝ

心配するな
そんなに悪い会社ではない

来年から宜しくお願いします。

できて７，８年なくせに１５００人規模の会社が
上の人間にプロパーいるわけない、書き込みに惑わされずよく考えれ

>>191
でも、会社作る時にニッセイコンピュータから
相当な人数をニッセイITに移してきたんでしょ？
だったら・・・・・・。

>>192
NCから来てる人はそんなにいない
ＮＣの方がマッタリしてるから好き好んでＮＩＴに移ってきた奴はやる気がある奴だ

>>193
工作員乙。
社員？あんたよりも就活やってる学生の方が本当のことを
しってるね。それとも、内定者？気持ちは分かるが・・・・・。

124 名前： 非決定性名無しさん [sage] 投稿日： 2005/05/21(土) 04:55:28
年配のプロパーさんは皆帰りたがっていた気がする＞NC 
いまでもセンターの仕事ってあんなにヌルいんですか？ 

読ませていただきましたが、ごちゃごちゃした会社みたいですね。
こんな会社で働く社員さんはさぞかし精神的にやられるでしょう。
転職するにしても、こんな会社は絶対に避けるのが得策ですね。

ＮＣがＮＳＤを使ってるの？使われてるの？
それってＮＩＴがダメなの

なんか流れが２ちゃんクオリティだな。
それよりNSDってなんだ？

悪い会社じゃないよマジで。
現場レベルはそんなどろどろしてない・・・と思う。
新しいこともいろいろやろうとしてるし、いちおうニッセイ外案件も
イニシアチブとろーといろいろしている。

ただ会社全体の技術的な立ち遅れとNC含めた高年齢者層、
ニッセイ出向の上層部の一部にあるやる気のなさに
そこはかとない不安はいつも感じる。
新人がボロ端末使ってる脇でめったに来ない役員用の
最新PCが埃被ってるのみるとマジ萎えるっす。
自分用の最新機材は自腹ででもちゃんと確保しとけ。

NSDはいちおうこっちが「使っている」が正解。

>>199
イニシアティブとろうとしているのはどこの会社も同じだが、
うちの会社で比較的いけそうなのは保険と医療くらいじゃないか？
ま、医療が健闘しているのは副社長様のおかげだが。

>>200
俺もそう思った

役登用の選考は、仰るとおり出向者とプロパーでは違います。
出向者はＮＩＴの基準とは無関係に、本体の基準で選考され、
本体で昇格すれば出向先のＮＩＴでも結果が反映されます。
正直、ＮＩＴの選考基準は本体より大分緩いです。それでもプロパーが
なかなか昇格しないのは残念です。本体でダメでＮＩＴで余生を
送っておられるような方もおられますが、全体として平均値をみれば
出向者とプロパーで管理者としての能力には大きな差があると思います。

>>202
っていってもプローパーって最高でまだ5年目くらいだろ？
まだまだこれからなんじゃないの？

>>203
ニッセイコンピュータから来た人もプロパーとして
扱われるから、最高は２０年くらいの人もいる。

多分定義が違うと

>>205
何が違うんだ？仮に定義が違ったところで、
何か変わるのか？

どうせNCからきた人と
NITに入社した人は同じ扱いなんだろ
　

プロパーという言葉は、ＮＩＴに籍がある人、という意味で使いました。
ＮＣからの転籍組、ＮＩＴの新卒採用組、中途採用組が相当します。
プロパー（＝ＮＩＴに籍がある人）の処遇は、当然、皆同じです。
要は「現籍がどこか」ということです。

ノンキャリアみたいなもん？

>>209
今までの話を統括するとそんな感じみたいだね。
この業界では、待遇は悪くないんだろうけど、
モチベーション上がらなさそう・・・・・。

>>210
ニッセイから新卒でも何人か送られてくるんだが、
正直ニッセイから来たってだけでプロパーと将来の待遇が変わるかと思うと
かなりやる気失せる。
仕事が出来るんなら納得できるんだがな。

同じ仕事をしても給料が違うってか。
いやだな。

湾岸署の青島みたいのはいないのか？ｗ

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　　お
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　し　　　　　　気
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　っ　　　　　持
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　こ　　　　　　ち
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　　　も　　　　　わ
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　ら　　　　　る
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　　し　　　　　い
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　　ち　　　　　レ
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　　ゃ　　　　 ス
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　 っ　　　　 し
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　た　　　　　な
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''. 　　じ　　　　　い
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　 　ゃ　　　　　で
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　　な　　　　　く
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　い　　　　　だ
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　で　　　　　さ
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　 　す　　　　　い
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　 　 か　　　　　!!!!
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i 　　!!!!

同じ仕事をして給料や将来が違うなら、ここよりニッセイに入る方がはるかに
いいってことか。

>>215
当たり前な話だがな。
激務保険営業せずにNITでマネジメントやってるだけで
ニッセイレベルの高給はお得だな。

子会社社員より親会社社員が優遇されるのは
古いグループ企業なら当然だろうがね

ニッセイITは保険と医療で頑張ってると聞くけど本当なの？？、
今朝の日経に電子カルテについての記事があったが、
電子カルテ市場は住み分けが進んでるらしい。
大規模病院は富士通、NEC、IBM、小規模はセコム、三洋電機
だとさ。「ニッセイIT」の文字はどこにもない。

>>218
うちがやってるのはレセプトじゃなかったかな？
電子カルテも一緒にやれば儲けもでかいだろうが、
其処までのノウハウは無いよ。

＞＞２１８
内部のヤツならそんなの判っているだろ。
おまいが外部なら聞きたい理由をまず言うのが先。

就職かんがえてる奴ならその会社の得意分野のシェアが気になるでしょう。
それだけの話では？

むしろ内部なら当たり前にしってるだろーし。

＞電子カルテ
　そういえばWEBに以前、電子帳票ソリューションってのもあったな。
　今どーなってるんだろ。

所属長杉田道●(現ニッセイビジネスサービス)のセクハラと何百万円に及ぶ
会社資金の私的流用について、人事部・検査部・法務部に職員一同で告発し
ました。
しかし資金の流用に人事部出身の森田三七●総務部長(現星和ビジネスサポ
ート)等人事部出身者が関与していたために、この事案は社内からもみ消し
されました。
セクハラについては一切のセクハラを許さないというのが社内ルールですが
上位職だったら許されるのですか?
社金の流用は、営業職員の場合、たとえ1万円であっても懲戒解雇ですが、
人事部出身者・社内実力者だったら許されるのですか?
確かに社金の流用は当時の決裁者も巻き込んだ高度なものなので一見した
だけではわからないかもしれませんが、しっかり見れば解明できるもので
す。あえて形式的な手抜き調査で終わらせる人事のやり方はコンプライア
ンスに反します。
結局、懲戒解雇が妥当な杉田は、役免になることもなく、検査部を経て
定期異動でNBSの本店業務部長という職にあります。
NBSのスタッフさんは、こんな卑劣な人間に面接を受けていることを知って
いるのでしょぅか?
お客様の大切な保険料を私的に流用したものが検査部に
NBSスタッフにセクハラを働いたものがNBSに
異動させるニッセイの厚顔無恥なスタンスには驚かされます。
杉田のセクハラ・暴言のせいで、何人の職員・スタッフが
日本生命を涙を飲んでやめています。
被害者のみなさん、いまこそたちあがりましょう。
そして岡本社長、正しい対応をお願いします。
今からでも遅くはありません。
*これから全マスコミを通じて数々の不正行為を明らかにしていきます

取引先としての視点ですが、中堅〜若手の人材レベルは、ＣＳＫやインテック
あたりとは残念ながら大分差がありますね。
技術屋である前に、ビジネスマンとしての基礎訓練が必要なレベルの
方が多いです。

>>223
来年から入りますので身を引き締めていきたいと思います。

>>223
下請け会社乙。
ニッセイITのやつらに怒られまくってるからって
そんな書き込みはよくないよー。

>>224
開発でうまく行かない事はしばしばあります。その際、「××がこう言った
からこうした」と、責任を他人のせいにはしないように。

それから「本来はシステム屋が設計すべきＤＢの変更点までを客に書面で出させ、
それを下請けにそのまま出す」「下請けが作った仕様書をそのまま客に
メールして修正点を赤字で記載させ、それを下請けにそのまま出す」
こんなＮＩＴに多い若手にはならないように。期待しています。

>開発でうまく行かない事はしばしばあります。その際、「××がこう言った
からこうした」と、責任を他人のせいにはしないように。


え？これって他人のせいなのか？
その通りじゃん。
ちゃんと下流工程を下請けがやっとけば問題ないの。
それよか下請けは緊張感なさすぎ。

それなりにデカい会社で　「よくいる」　なんて言い切れるってことは
かーなーりー古参でいろいろな事業部の設計を任されて居られた
みたいですね。

自分居た所は所謂「じょうりゅうこうてい」って奴については
いちおうプロパーのみで回してたので何処のBか聞いてみたい所。
一応自分でへっぽこな仕様書設計書書いていましたよええ。
でも口が上手いとPLちゃんと見てないのかけっこうすんなり通るんだよなあ…
（そして後でえらいことになる）

世間に通用する上流の設計ができる若手さんには残念ながら出会ったことが
ないですね。皆、程度が低いです。

あなたたち、会社で面と向かった議論したらどうですか。
はずかしくないのですか。

会社のレベルが知れます。

議論すべき事柄でも何でも無いじゃん。
多かれ少なかれ何処でも出てくる愚痴じゃないの。
アナタがそう思うんならレベルの低い会社なんじゃない？

パートナーがプロパーに向かって「程度が低い」なんて
いったらさぞかし面白いことになると思うけどね。
だって、仕事丸投げスルーが嫌なんじゃなくてプロパーに
能力が無いのが悩みの根源なわけでしょ？

・・・となんか釣られた気もするけど通りすがりに答えてみる。

どうみてもパートナーってか下請けの方がなあ…

ユーザー系でここより利益率が糞な会社ってあるの？

東京海上日動システム

>>232
下請けの方が？
使えるってこと？

>>235
なわきゃない
使えようがなんだろうが結局は黙って言うこと聞くだけだからな

H11・12ニッセイ東京総務のスキャンダルについて、私にも話をさせてくだ
さい。
早い話が所属長杉田道●のセクハラ・社金流用を役員つながり人事つながり
から、人事・検査・法務が隠滅した事件。
「生保協会等諸団体経費」をはじめとした潤沢な事業費を私利私欲のた
め費消。狙いをつけた女子職員・スタッフを仕事にかこつけ飲み会に
おびき寄せ、支払は業務対策費以外の一般経費から捻出
その場が盛り上がらないと、しっかり職員・スタッフから会費を徴収。
参加者は強制的にいやな飲み会に参加させられしかも経費は自己負担。
それなのに杉田は会社資金を流用の上、会費分をピンはね。詐欺師じゃ
ねえか。しかもセクハラ行為連発
まあこれじゃみんなも怒って、人事・検査・法務に直訴。しかし
一緒に金を使いまくったのが人事部出身の調査役。とても傷はつ
けられないと、H13検査部に無処分で脱出。杉田も役員コネで無処分
脱出。最終管理者の森田総務部長も人事部出身のためご無事です
しかし東京総務一同大騒ぎに検査部も金融庁にちくられたらまずいと
杉田は検査1年にしてNBSへ。ちなみに検査部の担当は「事故未然防止」
って全くギャグみたいな担当。そしてとどめはセクハラ課長のNBS採用
担当という現職。
人事・検査・法務揃いもそろってコンプライアンス意識無し
いいんでしょうか?こんなことで。
コンプライアンスを仕切るスタッフ部門が。自分たちかわいさの
ために不正隠しをしているなんて。
明治安田を笑えまい。
ニッセイ東京総務スキャンダルの氷山の一角に触れてみました

H11・12ニッセイ東京総務のスキャンダルについて、私にも話をさせてくだ
さい。
早い話が所属長杉田道●のセクハラ・社金流用を役員つながり人事つながり
から、人事・検査・法務が隠滅した事件。
「生保協会等諸団体経費」をはじめとした潤沢な事業費を私利私欲のた
め費消。狙いをつけた女子職員・スタッフを仕事にかこつけ飲み会に
おびき寄せ、支払は業務対策費以外の一般経費から捻出
その場が盛り上がらないと、しっかり職員・スタッフから会費を徴収。
参加者は強制的にいやな飲み会に参加させられしかも経費は自己負担。
それなのに杉田は会社資金を流用の上、会費分をピンはね。詐欺師じゃ
ねえか。しかもセクハラ行為連発
まあこれじゃみんなも怒って、人事・検査・法務に直訴。しかし
一緒に金を使いまくったのが人事部出身の調査役。とても傷はつ
けられないと、H13検査部に無処分で脱出。杉田も役員コネで無処分
脱出。最終管理者の森田総務部長も人事部出身のためご無事です
しかし東京総務一同大騒ぎに検査部も金融庁にちくられたらまずいと
杉田は検査1年にしてNBSへ。ちなみに検査部の担当は「事故未然防止」
って全くギャグみたいな担当。そしてとどめはセクハラ課長のNBS採用
担当という現職。
人事・検査・法務揃いもそろってコンプライアンス意識無し
いいんでしょうか?こんなことで。
コンプライアンスを仕切るスタッフ部門が。自分たちかわいさの
ために不正隠しをしているなんて。
明治安田を笑えまい。
ニッセイ東京総務スキャンダルの氷山の一角に触れてみました

>>238
何度も同じカキコするなよ、ﾃﾗｳｻﾞｽ

離職率高くてびっくりです。まだ入社10年以下ですが、
同期はもうほとんどが辞めていないよ。
だから毎年あんなに沢山求人があるんだろうか。。

その辞めた一人だけど最近どうよ。
ホスト外販どっちも上手く言ってる？

>>241
来年入る私に辞めた理由をお聞かせ頂きますか？

>>242
SEとしての才能欠如。
なんとか仕事は回していたけど将来考えて辞めた。
やっぱり単にこなせるってだけじゃなく、お客を満足させられる
仕事をやりたいじゃないですか。

個人的な感想だけど悪い会社じゃないよ。
ただ正直ヌルい。それが会社を左前にしていってると思う。
会社の人材育成は無駄だらけなので当てにするな。
社内で背中を追っていく価値のある人間も少ない。
だからOJTでプロになれるなんて考えずに独学に励め。

>>243
有難うございます。
他の書き込みでも『待遇○、業績△』が目立つので少し不安になりました。

失礼ですが今は何の関係の仕事でしょうか？
『SE業界ではSEの転職がほとんど』とも聞くのですが。

>>244
２４３じゃないが、

＞『SE業界ではSEの転職がほとんど』

は当然だろう。転職の求人の多くはすでにスキル持ってる
ことを求められるんだから。別にSEに限った話じゃない。
だから、最初の職選びは結構重要。

社内婚率が高いと聞きましたが本当ですか？

>>246
なぜそんな事聞きたいの？

社内恋愛に憧れているから

>>246
一瞬、社内離婚が高いって読んでしまったorz

>>243
確かに人材育成はパッとしないなぁ。
出向者の一部はたまにお金をかけて結構いい研修受けさせて
もらえてるけど。

>>250
出向者はニッセイ本体の研修があるから違うのはあたりまえ。
別の会社の人なんだから、そんなこと愚痴っても仕方ないよ。

>>251
出向者は出向者と割り切れるところが偉いなぁ。
俺だったら同じ仕事をしているのに待遇が異なるのはイヤだな。
この会社に行かなくてよかった。

来年入社しますがマイナスなことばかり書いてあって不安です('A`)

他のブラックなSI各社に比べれば待遇はかなりいい、安心しろ。
ただ設立当初から徐々に悪くなっていっているので頑張って
立て直して欲しいところだけど。

新入社員ならとりあえず老婆心ぽく

・自前の機材（モバイルPCとアプリ）＋最低限のメンテ知識はもっておけ。
　新人だし支給品で十分なんて考えないこと。
　（古い劣化した機材多い、必要なアプリの利用許諾が面倒）

・会社推奨の資格より実用的なスキルを考えて学ぼう

・ホスト、NC上がりのやる気なし高齢上司に注意
　動いてくれないし動けない

>>252
出向者はＮＩＴからじゃなくてニッセイから給料もらっているから。
出向者は保険営業もやる可能性あるし全国に飛ぶ可能性もある。
そういうの含めた給与体系の違い。待遇違うのは当たり前。
イヤならニッセイを受けたら給料だけはいいよ（笑）

>>254
アプリって具体的にどういうものが必要ですか？

>>255
就活やってない学生でも想像できそうなことイチイチ
ここで言わなくていいよ。

>>257
そうなんだけど>>252みたいに無知なのがいると言いたくなる

ニッセイってそんなに研修が充実してるイメージないな。
それよりさらに大した研修の受けられないニッセイITって
終わってるね。

>>259
そのとおり。自己研鑚できず研修だよりの人には向かない会社。
どんどん流されて自分に甘くなる。

自分に甘い奴らがうじゃうじゃといるのかな。
ちょっと努力すりゃ出世できそうだｗ

生保の勧誘がウザイと先輩から聞いたのですが、
本当ですか？勤務時間中に生保レディが来るとかって
聞いたんですけど。

>>262
そんな事どうだってよかろう
常識の範囲内だよ

>>262
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｽ

>>262
生保系子会社だから仕方ない。いいカモだしな。
ウザイかどうかは人それぞれだ。

おいおい日経に今年の新人はダメとか書かれたらしいじゃねーか
そんなの大っぴらに言うなよw

しょせんニッセイの子会社でコボラーですから！

え、今年入社した俺は役立たづだと思われてたの？

利益率命！！

>>268
当たり前だろボケ
ていいうかもう辞めた新人いるってほんとか？

外（転職・ヘッドハンティングなども見据えて）でも通用する技術者になれますか？
そういった方っていらっしゃいましたか？
社員の方お願いします。

ぶっちゃけ仕事で鍛えて、ではなれない・・・と思う。
体質的にムリポな仕事は外部の会社から協力を仰いで何とかすることが多いから。
（プロパつかえねと言われる原因の一つだと思う）
もちっと研修や教育に金かけるべき。
IBM（ここはすごい）とかとは比較になりませんです。

ただ、仕事そのものの負荷が他社より低い気がするので（特に旧ホスト関連）
余暇にコツコツ努力する自信（＋自分に投資しまくる金）があるならおすすめ

>>272
同感。
でも、余暇にコツコツ努力するってのは結構難しいよな。
新人クンたちは９月くらいまでは威勢がいいんだが、それを過ぎて
業務をガンガンやりだすと・・・・・ってな感じだな。

そもそも余暇が無い。　　という部署も

明日会社かぁ。まじ行きたくねーなぁ。

>>275

禿同。

ニッセイITって夏休みがないから有給とって休むらしいねｗ

>>277

それは嘘。
夏休みはちゃんと取れるよ。
逆に有給はみんなかなり余らせてるけど取れなくも無い
振り替え休日はちゃんと消化させられる。
まあ休みの日に会社にいる人も多いけどｗ

>>277

２７８が言ってることは間違っていなくて、夏休みは
ちゃんと存在する。
しかし、有給を使う夏休みであるｗ

製造業はグループ企業全社がまとめて休むけど、
サービス業、特に運用型からの派生だと個人単位で休むからな

利益率右肩下がり乙！

NITから、下請けの会社に最近、就職したけど、マジやばい残業多すぎ！！！
大阪は、最悪だよ。毎日、10時帰り、速く帰りてぇ！！もうヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>282
この業界で残業多いのは当たり前だ、ボケ。
他業界に行きやがれ。

>>282
なんで下請けに移ったんだよ？
nitにいたら下請けの悲惨さがよくわかっただろうに
下請けの人の話を聞いてるとniｔの待遇がすばらしく思えてくるw

ここ給与、余暇面での待遇は比較的いいよね（SIの中では）。
気に入らない部下をいびって追い出す上司が居るところは
他の会社と変わらないけど…

>>285

確かにね。
でも、待遇も少しずつ下方修正されつつある気がする。
今年の新人の話聞くと余計にそう感じた。

>>286

ずっと前からそうでしょ。＞下方修正
ニッセイ庇護のブースターが切り離されていって
維持できない売り上げに見合った水準になっているというか…
ここに限った話じゃないけど「間違った成果主義が根付いていってる感じ」

>>285
「待遇が悪くなった」って言うのは賃金ですか？それとも労働時間ですか？

>>288
どっちでもないな。
残業代は出るし、給料も特に変わってない
例えば住宅手当とかそんな細かい部分かな
正直新人のレベルは上がってるんだけど可哀想だな

>>289
残業代出るって言ったって、専門職からは裁量労働制だよな。
まじやめて欲しい。この業界では裁量労働制がデファクトスタンダードに
なりつつあるがｗ

コンサルとか企画は裁量労働制が当たり前なんだろうが、
保守関連は...

資格手当を毎月欲しいなぁ・・・・・・

コボラースペシャリスト手当てがあります。

だるい

外販の売上比率ってドンくらいまできてるんですか？

>>295
来年入社予定の人？
３割５分ってとこじゃないか。
就活のときの説明会で聞いている通りだと思う。

聞くなら説明会やHPでは知りにくいことを聞けよ。

もちろん、何でもかんでも答えられるというわけじゃないけど、
可能な限り答えるよ。

不倫が多いって本当ですか？

多くはないんじゃないか。
少なくとも俺のいる部署では、耳にしない。
社内恋愛はチラホラあるけどね。

研修の講師と不倫してた噂を聞いたことある。

ﾊﾞﾚﾀ？

>>300

それ知らないなぁ。
まさか、研修でよく見かける短髪で見た目がいかつい人じゃないよね？

>>302
マ○キー？

>>303
マ○キー？
あぁ、あだ名で呼ぶとしたらそんな感じになるかも・・・・たぶん。

正直、専門職になることで
メリットよりデメリットのほうが多いよなぁ。
ﾎﾞｰﾅｽが上がってもなぁ、月の給料が激下がりつうのがキツイね。
残業代で暮らしてるようなもんなのに。
フルで残業付けた総合職のほうが月の給料多いorz
さて、皆さんちゃんと夏休み取れそうですかw
忙しいのは良い事ですよw

>>305
同感だ。
しかも、PM層の帰りが遅いから自分だけ早く帰るわけには
いかないorz

この会社最悪！
人を差別する。気に入られた奴だけが出世する。
それ以外は転職するか、ただ会社に出社しているって状態に・・
基本情報処理技術者試験の保有率だけで技術高いっていってるし！
まあ、残業代はでるから適当に仕事していっぱい残業つけとこや！

>>307
内部の人間じゃないだろ？

確かに技術力は低いな

>>308
内部の人間じゃないか？

給料良くないんですか？銀行のシステム部からの転職先を探しているんですが。銀行はもう駄目です。

システム会社としては普通の給料。でも業界の水準自体が低い。

>>311
３１２が言うとおり、この業界では極普通くらいだろう。
学生は業界内で高いほうだと思ってる節があるが、確かにベンチャーおよび
その他中小企業を含めれば高い方になる。当然かｗ

>>313

中小SIを含めても微妙な気がｗ
資格手当て一時金だけじゃなくて月々の手当てもつくところ
結構あるからなぁ。どうなんだろう？？

ボーナス少ないからな〜

１つ聞いていいですか？
20年以上勤務されてる方って結構いますか？

>>316
お前頭悪いのか？

徐々に内定者のレベル上がってきてる気がするけど
今年はどんな感じかしってる？

>>318
内定者のレベルは、確かにNITができた当初よりは上がってるとは思う。
でも、頭打ち状態にあるかな。あの売り上げと利益じゃ仕方ないか。

てか、ここ数年以内に新人研修を受けた人に聞きたいんだが、
新人研修受けて本当に成長したという実感はあるか？本音が聞きたい。
なんか内容を聞いているとパッとしない印象を受けたんだけど。

ぱっとしない。てかその後の研修もぱっとしない。
すべてがぱっとしないだらけです！

>>319
パッとしないですよ
ラクだけど金の無駄遣いだねあれは

>>319
自主性を重んじているのか、自由すぎて個々の成長に
ばらつきがでるし、与えられるものもそんなに多くないので
モチベーション下がる。SEに直接つながるスキルは結局
OJTでって感じです。同期と仲良くなれたのは良かったけどね。

でも不倫相手を見

新人研修なんてものは、研修内容自体よりは、同期との飲み会の方が意義があるのだよ。
社内での同期の友人関係は、後々まで自らを助くる。
バラバラに配属された後では同期での関係を構築することは困難であり、
新入社員研修こそが唯一無二の機会である。

>>324
研修内容の是非と関係ない話乙。
こんな論点のズレに気づかない社員がいるから、会社の利益が（ｒｙ

ずっと飲み会やってれば？？＞＞３２４
目的をしっかり見極めて下さい。

>>324
そこまで研修を否定できるとは、余程つまらん研修やってんだな＞ニッセイIT

まあ正直新入社員研修がためになったなんて話は他の会社に行った
大学時代の友人から聞いたこと無いけどな
逆に有意義だったという会社をマジで教えて欲しい

>>328
久しぶりに会った友人とそんなつまらん話せんだろｗ

>>328 IBMの友達は研修ためになったと言ってたよ

>>323
大阪？東京？

自分も聞いたことがある＞IBM

その代わり無茶苦茶厳しいそうだけどね…
部課長クラスの人間相手に週数回の模擬開発＋プレゼンで
本当に泣きだす奴もいるとか。

あと配属後も定期的に他企業に受けさせるなら一回数十万取る技術研修をみっちりと。
まあ他の企業に将来、その技術セミナーを行う講師を育成するわけだから
当然といえば当然だけど。

>>328
CSKも結構いいと聞いたぞ

ちょっと追加

IBM行ってる知り合い居るので研修の話も聞いたんだけど
それ以上に日頃から鍛えているって事も忘れないでね＞新人さんたち

IT技術（←陳腐な言い方ｽﾏｿ）以外も重要って言われてるかも知れないけど
まずは技術ですよ本当。
SEの勉強って時間と金を自分でしっかり使わないと身に付かないです。
OJTだけは論外。（結構そういう人居るんだけど・・・）
IBMのその人、月に万単位で専門書買って読破＋実践してるからなぁ…

IBMに限らず大手はどこもきっちり
やってるっぽいけどな。どこも結構ハードだと聞くぞ。

大手ってひとくくりにされてもなぁ…て会社もあるだろ？

>>331
心あたりあるなら言ってくれればあたってるかいうよ

SUMSUNG電子は研修いいよ

新人だからどうしても
教えて君と
支持待ちさん
が多いのはわからんでもないけどな。
つうか、社内研修が役にﾀﾀﾈとか言ってる人は、
社外でやってる研修を自分で調べて「コレ行きたいです」
とか上司に上げたりしてんのか？
自分から動きもせずに
マグロ状態で研修受けて、貴重な時間を使ってるのに
「得る物がありませんでした」ってそれは研修内容に
問題アリッつうか、それ以上に受けた本人に問題ありだろ。
なんかこういう、受身すぎる人＆コスト意識の無い人が多いわ、
うちの会社。

改行の仕方が乱れてるな。マジで縦読みかと思った。

要は研修も社員もイケてないということでFA?

05:50にレスなんて生活が乱れてるな。マジで大丈夫かと思った。

要は>340は就職失敗したﾆｰﾄということでFA？

受けたら受けたなりの知識が見に付くはず。
要は取組み姿勢の問題だと思うね。
おれは技術以前に社会人としての対人折衝力、顧客志向、リーダーシップを
磨いた方が良いと思うな。技術なんぞは専門家を雇えばそれで済む。

>>339って何様ですか？

>>341
5時起きのサラリーマンとかザラにいるんじゃね？

逆に平日の8時にレスって、ニートか学生だろ。
学生ならニッセイIT内定者ってことでFA?

>>342

＞受けたら受けたなりの知識が見に付くはず

研修のレベルによって身につくスキルの上限も変わってくるけどね。


＞おれは技術以前に社会人としての対人折衝力、顧客志向、リーダーシップを
＞磨いた方が良いと思うな。技術なんぞは専門家を雇えばそれで済む。

君は営業をやりたいのか？まさかPMじゃないよね？

技術の弱いNITらしい発想かもしれんがｗ

リーダシップとか顧客志向とか抽象的な事は止めてください。
技術がないと話もできないし。前のも進みません。
まず基本的な技術を身に付けてください。

技術力をつけろってのには賛成だな
今年の採用活動でも理系を傾斜採用したらしいし、
上も危機感感じてるんだろうな

>>346

同感。

外注頼みの姿勢は変えなきゃね。

研修に関しては同意。ちゃんと受ければ身になる内容ではある。
ただ「仕事を行ううえで最低限の能力を身につけるためのもの」で
あって、ステップアップのためでない物が多いと思うけど。
後者を活発にしないことには一流にはなれんですよ
（ぞういう意味では各自の向学心も重要で人事だけが悪いとは言えん罠）


>技術なんぞは専門家を雇えばそれで済む

この思想ががこの会社の癌だと思う。その専門家に役立たずと思われてる感あり。
近年の新人教育の失敗は形ばかりの「じょうりゅうこうてい」人間の育成。

ガンになったら保険（親会社）がなんとかして
くれるでしょう（笑

技術なんぞは専門家を雇えばそれで済む。
で、ＮＩＴの人間は何をやるのかが大事。
技術の専門家に馬鹿にされるのは、客とＳＥの間の伝書鳩しかできないからだ。

基礎技術がないやつばかりだから、ほかのチームから
人呼んでもまったく使えない。業務ノウハウはとにかく
技術的なことくらい独学で学んでくれよ。

偉そうに講釈たれてる人たちは何をやってるんですか？
純粋に気になります。

>353
誰に何を言ってるのかよくわかりません

独学でっていう考えの人が少ないのかな？

＞３５１
＞技術なんぞは専門家を雇えばそれで済む。

よく勘違いする人が多いんだけど、
これはある程度のスキルを持つ人が言って初めて説得力があるんです。
ＮＩＴにはそれがありません。（いづれにせよ雇う金銭的余裕もないです）

偉そうな講釈ってそんなに多い？
単にみんな勉強しようよって言ってるだけだと思うけど。
書き込みが内部の人ならどういうものでも危機感もっての意見では？

以下、とりあえず過去の不勉強を悔いていま必死に勉強中のSEの意見。


専門家としての技術力を持っていて上流行程を完璧にこなす人は多いけど
専門家任せで上流行程を完璧にこなす人は少ない。（居ないとはいわないけど）

上流行程やる人は「技術がなく、出来ないから任せるの」ではなく
「その人が上流をやった方がプロジェクトの進行が上手くいく」からするのです。
折衝や分析や進捗管理だけのエキスパートってのは逆に迷惑。

客とSEの間の折衝に「技術」の理解は必須の前提条件です。
技術”なんぞ”と言ってる時点で立派な伝書鳩では？

>>355
独学はこの業界じゃ当たり前。
でも、会社によって人材のレベルに差がある。
それはなんでか？独学するかしないかだけの差か？

技術が大事なんて思ってるやつがいるうちは、ＮＩＴは３流から抜け出せない。
なぜなら技術ならメーカー系に勝てる訳がないからだ。
だからこその上流なんだが、その上流をきちんとできないやつが多すぎる。
ＩＴの知識がいくらあっても上流はできないよ。そのことに気づかないと。

ITの技術がない人の方が上流工程できないよん。
勝手に工数見積もらないで。。。

>>359
「上流」もシステム構築技術の一部なんじゃないの？
「上流」と「技術」を対概念として論じるのはおかしい、と思う。

>>359
じゃ、上流ができるためには何が必要なんだい？
技術が入ってたら笑うｗ
逆に技術が入ってないなら入ってないで笑わさせてもらうがｗ

>>358
もちろんそれだけの差だけじゃないよね。
社員教育も同じ位大きな要因じゃないかな。
会社がどこに問題意識を持ってて、
どう社員にお金や機会を投資しているかが
それぞれの会社の人材のレベルを決めると思う。

疑問２点

…よくわからんが技術でメーカーに負けてるからって
上流（⇒業務要件の分析や折衝のことを言いたいの？）に特化して勝てるものなのか？
自社独自の技術無しで勝ちあがってるSI企業なんぞ見たこと無いが。

あと、NITもいちおう「独自のテクノロジーｗの」自社製品あるけど
これって・・・つまりは外注手足にして作らせてるってこと？
ブラックボックス持ちの自社製品？

「技術力」
やっぱ大事だよ。

教育とか独学とかそんなんより実務経験ｶﾞ一番。

>>365
その実務経験が問題ありだお
ロクにマニュアルも整備されてないでOJTで教えるから、
知識の共有化が出来てないんだお
だから特定の人物に負担がかかり、その人がいないだけで
あたふたしだすんだお

ＮＲＩの連中は皆、言語の知識なんかなかったな。
プロデューサーみたいな人達だった。
ＮＲＩを目指すなら確かにちょっと違う種類の「技術」になりそう

>>367
皆じゃない。
あそこにはちゃんと技術部隊がいる。

>>367
NRIの下請け？
NRIとは仕事上どう関わったの？

これに答えられなかったら学生の妄想とみなすｗ

技術はさておき、将来性は間違いなくある。

ぷ___。

>>370
社員の俺からしてもそれは疑問だなあ
採用の仕方はうまいと思うんだけどね
まずはこの丸投げ体質を直さないとね

>>370
利益率順調に下がってる会社のどこが
将来性あるんだよ？

将来性無いの？

そんなの自分で考えろよ

結局、ＮＩＴの強みってのは、巨大なニッセイの事務・システムを期限どおりに
信頼性高く効率性高く外注先を絞り上げて作り上げてきた企画設計開発ノウハウ
そのものなんだよな。で、そのノウハウは人に依存してて、若手には継承
されてない。当のノウハウホルダー（シス１００やＮＸ経験者）は偉くなって
実務から遠ざかったり本体に戻ったりしている。
だから中長期的にはＮＩＴは下降線をたどるよ。

>>376
期限どおりってのが若干引っかかるなぁ。

あと補足するなら、委託会社に頼りすぎ。

レベルの低い議論してるな。（´<_｀ 　） 流石だよ

>>378
じゃ、高いレベルの話題をお願いします！

NIT上席PM募集

10:00出社
10:00〜11:00メールチェック
11:00〜12:00部下と談笑
12:00〜13:00お昼
13:00〜15:00ネットサーフィン
15:00〜16:00会議
16:00〜19:00部下の見張り

これで年収1000万円也　応募ある？　

>>380

１９：００までしかいない上席PMってどこの事業部よ？

>>380
大阪？東京？

どこだろうね。
東京だったら最上階２部署以外は思いつかないや。

他は結構「低効率でダラダラ残っているのが仕事をしている証拠」
「内部会議でも資料は美しく分厚く」「会議は多くて長いのが良い」
っていう文化が結構残ってるから、こういう人は珍しい気もする。

まぁ、個人的には効率よく仕事やって早く帰るなら
全然問題ないし、推奨されるべきだと思うんだけど
そういう人って仕事が出来るから、次から次へと仕事が来て
やっぱり帰りが遅くなっている気がする。

大阪ですよ！

会議多い。資料作成ばっか！これがSEなんか？って言いたくなる。
この会社将来性あると思う？個人的には上席PM以上が辞めれば
会社的に伸びると思うけどね。

全員じゃないけど、ニッセイ出向者は自分では手を動かさないのに
「管理」と「手柄取り」には熱心だから、彼らに状況を把握させて
（管理しかしないからPJの状況が分かっていない）、上に報告できる
状態にしてやるための、報告と資料作成が凄く大変。

どうせNITにいる限り一部の部署にいない限りは
昇進も昇給も絶望的なんだから目を覚まして仕事の邪魔とか
醜い争いを上でやって、下のモチベーションを下げるのだけは
辞めて欲しいです。

もちろん実力派の立派な方も多いですが
悪い方が目立ってしまうんですよね。残念ですが。

>>380

本当にそんな感じなのですか？

一部でしょ。木を見て森を判断したらヤバイっしょ。

>>386
んなわけない。
だが、利益にあまり貢献してない気はするが。

採用ページの社員紹介見てると、スーパーマンばかりの印象なんですけど、
実際あんなすごい人ばかりなんでしょうか？
このスレで書かれてることとの落差に驚いているのですが・・・。
中小ＩＴ派遣から中途で転職してきたような人なんていないですよね？

>>389
スーパーマンは確かにいるが、ほんの一握りだよ。
１３００人も従業員がいたら１０人や２０人くらい仕事ができる
人がいてもおかしくないだろ。

中小ITから来た人がいるかどうかは知らないけど、別にこの会社に転職
できないことないでしょ。技術があるなら大歓迎するはずだが。

>>390
レスどうもです。
求人サイト見たり人材紹介会社に行って思いましたが、
メーカー系に比べれば、ここみたいなユーザー系って
中途の門戸が広いですね。
自分が入れるかどうかは別として。

上場は特に視野にないんですかね。

>>392

上場をしたいという話は聞いたことないな。
てか、上場するメリットなんてほとんどないよ。経営戦略上、資金が必要となれば
ニッセイから借りれば済むし。

上場は前に話が出たらしいけど、「社内株を買って株価が上がったら退職者が出たら困る」とかいう理由で中止になったという話を前に聞いたことあるよ。嘘かどうか知らないけど。

上場すると他に買収される危険性があるので、本体が認める訳がありません。
昨年の中期目標検討で一瞬でたけど一瞬でボツになりました。

>>395
買収に対してはいくらでも防衛策あるでしょ。

てか、他に売ったほうがいいんじゃないか。利益上がってない
んだし。

30歳で年収1千万目指したいと思ってます。
現実的に可能でしょうか？

>>397
無理。NITプロパーの４０歳ですら１０００万に到達している人がいるのかは疑問。
制度上可能としても、それだけの能力あるなら大手他社に行けばもっと
もらえるんじゃないか。
３０歳で１０００万もらいたいなら違う会社に行け。

>>397
ニッセイ、マリン、だったら、３０と言わず２０代で達成しますよ。
ＩＴ業界ではＩＢＭでも無理。

>>399
日生やマリーンに行っても、
俺はバイサイドだと言えるような職場にも配属されるわけがないし、
かといって地獄のような営業に耐えれるわけもない。

しかし、よくよく考えたら、俺にはそんなところに行ける学歴が無いぜ！

こことNTTコムウェアから内定出ました。
どっちに行くべきですか？

>>401
NTTコムだろ。
迷う理由が分からない。

＞＞４０１、４０２
同一人物とくていされました

俺の部署の上PMはいつも忙しそうだけどなあ…
暇上司が見当たらんよ

>>403
時間だけで判断するな。
NITのほうがいいとでも答えて欲しかったのか？

うちの上PMは微妙だな。出張は多いけど。
ひな壇を含めそれ以外のPMは全員かなり
忙しい。

ひさびさに来てみたんですが、
前スレと雰囲気が変わりましたね。
議論の場になっていて驚いています。
（前スレはみんな不満をぶちまける
カキコで荒れていました。）
社風が良くなったのかな？
僕は内部の者ではないです。

>>406

役職は良くわかりませんが、
忙しい人とそうでない人の差が激しくないです？

>>408
ん？新人？
差は激しいな。
知ってるだろうけど、業績査定が個人と組織の２つのレベルで行われるから、
仕事ができない奴には上司としても、部署としても仕事を回そうとは思わないからね。
総合職を長いことやってる奴とかいるだろ？
もちろん、専門職にもヒマそうにしてるやついるけど。

ｐｓファイルってどうやったら開けるの？

>>410
若手で、仕事ができる・できないの差って、
どんなところに顕著に表れますか？

中途で狙ってます。
やっぱ事業部によって必要スキルは全然違うものですか？

>>412

積極性だろうな。
性格はおっとりしてるような奴でも、
仕事となるとガンガン食らいついてくる。
こういう奴は伸びる。

そんな精神的なこと言われても何のためにもならん

間違ってないけどね＞積極性

技術者としての積極性を発揮しようと思うと会社組織での立ち回りと
相反する局面も多い気がするな。
ぶっちゃけ仕事にかまけて自己研鑽がおろそかになってる事多し。
会社で仕事が出来る＝SEとして高いスキルを積んでいるではないことも多い。

営業、企画の上手い部署に入らないと手間ばかりかかって儲からない
スキルの付かない仕事が多く、苦労する羽目になるので積極性は
自分の周りをみて、付いていく人や所属したい部署を考えて発揮するが吉。
スキル面で有能でも貧乏籤引いてる人も多い。

>>415
やる気ないやつは、どんなにすばらしい方法論学んでも
使えやしない。それ以前に、やる気のないやつがすばらしい
方法論に出会えるとは思えないが。

大事だと言われてもなかなか成長させることのできない
のが精神的な能力。だから、お前みたいなことを言うやつが
後を絶たない。

>>416

＞会社で仕事が出来る＝SEとして高いスキルを積んでいるではないことも多い。

この辺詳しく。

特に大阪の方の仕事は特殊だからね
親会社関連の仕事をいくら積んでも一般市場で使えるとは思えない

というか、まるで、一般市場でどんな仕事をしているか
まったく知らない人の発言のように思えますが。

>>419
特殊だからねって、お前どんな仕事してるのか
分かってて言ってるのか？

２文目から判断するに、SEじゃないだろ。

そんなにムキになるな
所詮コボラーさ

社内でもコボラーは下級層だがな（笑

>>423
社内の最下層はオペレーターだ。

江戸時代の士農工商で表すと、
士　幹部
農　派遣PGと派遣SE（自分は偉いと思っているが、ただの鉄砲玉。寝ずに働け）
工　派遣SEをサポートする社内SE（実は気楽な仕事という事実）
商　事務所の総務のおねえさん（身分的には下でも、華やかで人生を楽しんでいる）
得た否認　オペレータ（誰からもさげすまされる）

こういったところだな。

>>424
おまい社外だな。明らかに誤りがあるからわかる。

>>419
　たしかに、大阪の方の仕事は一部特殊。
　特に親会社関連の仕事は、親会社の出向者の人間関係
（親会社での同期となかがいいか？）で
　上司により、仕事できれるかきまる部分あり。
　　出向者以外の上司だと　はずれが多い。
　出向者に嫌われたら、仕事なくなり、窓際か？
　好かれたら、必死こいて、上司が発表する資料づくり

保険会社のシステム子会社の正社員ってどんな仕事してますか？
汎用機を使ってるところが多いと思うのですが、コボルでプログラム作ったり
ＪＣＬ切ったりするのは全部派遣や外注の仕事で、正社員は新卒でも無い限り、
プロジェクト管理、顧客折衝、要件定義などの上流の仕事だけですか？

>>427
まあそんな感じですわ
でも外注のコストが激しく利益を圧迫してるんで、
見直す方向で動いていますよ
丸投げ体質からの脱却が目標みたいです

>>428
下流工程も内製でやろうとしてるってことですか？

>>429

４２８じゃないが、その通り。
ほんと丸投げしまくりで利益がイマイチだから、当然の流れと
いえるが。

だから、この会社もユーザー系でありながら仕事はますます
ハードになって行くだろうな。特に若手諸君ね。

若手は疲れるやろなぁ！
だって上司のための資料つくり＋コボルとJCLやろ。。
もうこの会社やめよ〜
１２月のボーナスの時に・・・

来年から入るのに…

ご愁傷様

>>430
外注費削減の一貫として、オフショア開発はやってないんでしょうか？
今後はどこのユーザー系もインソーシングに回帰していくんでしょうかね？

フェーズで見ると、どのあたりから丸投げなんですか？

会社の業績や将来というより、自分の将来が（スキルアップの面で）
不安になってきた。。
忙しいときに限って集中する間接業務、やたらと長いミーティング、
メリハリのない勤務体制、、等
技術をないがしろにしてきたツケが案の定、利益率の低下に現れているね。

>>435
さまざまだな。
たとえば、ニッセイの担当者と会ってどういう機能のシステムに
するかを話合い決めるところまでやって（見積もりも含む）、俗に言う内部設計からはすべて
丸投げということは珍しくない。

外販だと２次請けが多いが、それもやはり下に投げる。
だから、コンサルや開発をバシバシやりたい奴は違う会社のほうが
面白いと思う。

見積もりって入社数年の若手でもできるものですか？
また、見積もりの精度を上げるにはどうすればいいですか？

>>436
それは技術の問題ではない。親会社の悪しき風習が踏襲されてるだけ。
ちなみに経営が今危機感を持っているのは、一般市場で通用する
プロジェクトリーダーや営業やコンサルタントの育成。
特にリーダーが務まる若手が全然育ってない。
ＳＥが何人いてもこういう人材がいないと結局他社の二次受けしかできない
からな。

>>439
でもそれって技術力不足を危惧してるのとは相反してないか？
結局若手に何を求めてるんだ？
技術力？
折衝能力？

>>440
経営は技術力不足など危惧していない。
親会社システムに関するノウハウの空洞化、特定ベンダーへの過度の依存は
気にしているがな。
親会社システムの御守りをベンダーに頼らずにできるノウハウを持った
ＳＥは当然育てる。また外販拡大のためには、プロジェクトリーダーや
営業やコンサルタントの育成が不可欠。

なんか又、話題ループしてる気がするなぁ。。。

あくまで個人的経験だけど自称上流行程専業の人間に
上流を任せても、あまりいい思い出ないんだけどなあ…

いい仕事したのはスペシャリスト上がりの人多かったです
専門分野外でも勉強の仕方を心得ている感じ。
若年のPLとかって才能にかなーり依存しません？
技術知らない営業やPLってあまりお客と変わらないです。

仮にＪａｖａベースのシステムを提案するとして、営業やＰＬにＪａｖａを
組める技術が必要かって考えると、おれはないと思う。
必要なのはもっと別のスキルだろう。

うん、そんな知識はいらない。
必要なのはメンバーの説明と資料を理解することと
問題点を洗い出せる広い知識。
マッハなコーディングや凝ったルーチン作成スキルはいらない。

折衝能力も重要だけど
こまったPL、営業は折衝能力＝自分の意見、都合を
社内外の相手にごり押しさせることと勘違いして
プロジェクトをオカしくする

ご連携〜♪

折衝能力、業務知識、技術力全てにおいて底上げが必須と思われ。

>>446
技術力って具体的にどういうこと？

ﾎﾞｰﾄﾞに載ってる副社長のおコトバはタメになるけどねー

>>448
この会社であれだけはいいねぇ。
副社長のお言葉を実現できる能力のあるやつが皆無なのが残念。
折角Ｎ○○から来てもらったのに勿体ない。

別に伏字にする必要ないだろ阿呆
そもそも実現する能力とかそういう問題じゃないと思うんだが

設立当初は本当に副社長が言っているような事を新会社でやろうと
思ってたのだよ。だけど現実は厳しくて、副社長の発想を企画、提案と
して具現化でき、営業できる人材があまりに少なかった。
良いＰＧＭを組めてもダメなんだよな。

>>450に賛成。
結局は、
＞副社長のお言葉を実現できる能力のあるやつが皆無なのが残念。
とか
＞副社長の発想を企画、提案と
＞して具現化でき、営業できる人材があまりに少なかった。
とか、自分のことを棚に上げて(オレもそうだが)
偉そうに言っているヤツばっかりなのが一番問題だ。
批評だけ出来ても仕方ないわけで。
内心諦め切ってる人の話は愚痴にしか聞こえない。
優秀な人でも「ココをこう変えてやる」じゃなくて、
「こんなとこもう出てってやる」な人が多い。

確かに諦め切ってるベテランが多い。あと対人折衝が並み以下の若手が多い。
これを改善しないとダメだな。

ベテランはNC転籍の人かな？
マッタリ体質が抜けてないんじゃないの？

>>453
>対人折衝が並み以下の若手が多い
具体的には、どんなところでそう思われますか？

>>455
あなたのような聞き方をするところも「対人折衝が並み以下」の一つ。

>>456
そういう皮肉はいいので、ちゃんとしたレスを下さい。

>>456は性格悪いな
皮肉というよりは単なる揚げ足取り
対人折衝能力はないな

>>455の聞き方は特に並以下とは言えない。
むしろ、>>456が並以下。

>>457
皮肉じゃないですよ。
ビジネスマンとして、４５５のような返し方はイマイチ。
そういう部分に気がつかなきゃ。

>>460
ビジネスマンとして？？
学生であるという可能性はないのか？それとも、ビジネスマンに
話しかけるのなら学生であっても、ビジネスマンとしての対応を
求めるということなのかな？

あと、４５５のような質問を返される時点で情けないと思うけどな。
主張する時には理由を付けることなんてビジネスマンとしてド基礎でしょ。

そりゃ理由を言わなきゃ、「何で？」って質問されるわな
それを>>456みたいな返し方をする奴って一体・・・

>>460
何故、具体的な理由を示さないのですか？
自分でちゃんと説明しないと、他人は理解しませんよ。
今のあなたの態度は、単なる思い上がりにしか思えません。

460みたいなのが社員やってる時点で
会社のレベルは（ｒｙ

皆、反応がヒステリックで子供みたいだ（笑

>>465
お前は子供にも及ばないようだがｗ

何れにせよ、何事に対しても具体的に説明できない人は独りよがりな仕事をする傾向にある。

>>467
おまえのことだなｗ

>>468
お前のことだなｗ

カキコなくなったな・・誰か別の話題求む。

昼飯どこで食べてる？

今日淀屋橋の事故すごかったな

本館にＲＶ突っ込んだね。コワ。
大事な大事なお客様さん。

事故ちゃうよ。

>>471

大阪？東京？どっちですか？

え！知らんの？大阪だよ。

突っ込んだ本人以外、怪我した人がいなくて何より
自爆した加害者はちゃんとニッセイの保険に入っていただろうか

裁判でモメてて腹いせに突っ込んだんでしょ。
そんでもって溜め込んだお金でジャブジャブ開発できてるんでしょ？

保険おりるんですか？
すいません学生で保険に詳しくないです。

私は東京ですよ。

471>>
餃子のニイハオとか中華料理の店中心。蒲田は中華がうまいっす。

中国人も多いしね。洒落た店はないけどw

つまらん。

店員も中国人が多い。中華、居酒屋、すし屋、どこも。
洒落た店はほんと少ないね。
質より量で勝負って感じの店ばかりw
必要以上にボリュームのあるランチが多い。

店員に可愛い女の子がいる店。

ならマックがいいんじゃないかい？

アロマ１Ｆのコンビニは？？いないか。

東京と大阪、ずいぶん雰囲気違うよね
別の会社みたい
東京は割りと一般市場に向いた前向きな会社に見えるが
大阪は親会社に言われたことをそのまま下請けに伝えて鞘を抜いている
だけの会社にみえる

>>488
内部の人間じゃないな。

業務に違いがあるから雰囲気が違うのは当然だ。
東京・大阪という比較に限らず、部署によって雰囲気は
全然違う。

親会社からの仕事を断ることもある

>>490
へえー。断るって東京？大阪？

友達にこの会社には飛び級みたいな制度があるって聞いたのですが、
本当ですか？弊害はないのでしょうか？

>>491
４９０じゃないが、親からの要望が技術的なことなど、
その他の障害があって実現が無理な時は断るということだろう。
せっかく仕事が来てるのに簡単に断るということはない。
逆に、こっちから親に提案して契約をとるということもある。

>>492
確かに飛び級と社内で言われてるが、世間的に見れば
珍しい制度でもないと思う。でも、人数制限があるんだよ。
だから、やる気のある奴らが集まるとデッドヒートする。
そうなると、やはり人間ですからダークな部分もあるわけでｗ
他の会社も変わらんだろうが。

２ｃｈにしてはやけにスレッドの内容かたくない？会社の研修でやるような議論
してる。しかも同じ話題が何度もループしている。。

大阪のSEは、プロパーへの伝書鳩状態です。。
東京はどんな感じですか？

>>495
東京の同期もしくは知り合いに直接聞けば分かるだろ。

>>494
お前の会社の研修はこんなに
レベル低いのかｗ

>>496
野暮だなぁ。４９５は社内に友達いないから
聞けないんだよｗ

>>493
せっかく２ｃｈなんだからダークな部分を聞きたいねえ。
もっともらしいスレじゃあ、つまらん。広報の回答みたい。
>>496
ほんじゃあお前が聞いて答えろよ。アホちゃう。

>>495
大阪のSEもプロパーじゃないの？外注？
SEからプロパーって、どういう位置づけかよくわからん。
この会社ではSEとプロパーを同列で表現するのか？

ＳEは協力会社の人のこと

>>498

＞ほんじゃあお前が聞いて答えろよ。アホちゃう。

お前、小学生かｗ

>>500
SE＝協力会社って・・。じゃぁ、お前たちは何なんだ？って
感じだな。何か特別な意識でも持ってるのか？？

>>497
お前の会社の研修はこんなに
レベル低いのかｗ

「お前の会社」＝497さんと同じ会社ですよｗぷっ

NIT社員(出向プロパー問わず)＝職員
協力会社社員＝SEさん

過剰に反応してるバカがいるけど、ただ単に便宜上分けてるだけ

５０３はレスした奴の会社名が分かるらしい・・・・・・

なんかこのスレって、レベルの低そうな社員の巣窟だね。
さすがNITｗ

>>505
分かりますよ。すぐムキになっていちゃもんつけてくる人の会社はｗ

ニット

>>507
すごーい

台風凄そうだね。会社やだな。

グチじゃなくて、もっと前向きの議論をしよう（ガンさん）

ユーザー系はどこもそうだろうけどABCとかに売られないかが怖いね

ABCマート?

おやすみー

http://www.geocities.jp/ganchanmst/

ganchannoheya

おやすみー

おはよー

おはよー

最近盛り上がってないね。

なんか面白い話題持ってる人いないんでつか？

来年度入社予定です。
今更ながらふと思ったのですが、外販増やしてると説明会では
言ってましたが、もしかして日本生命以外のニッセイグループ企業は
外販扱いになってたりしますか？
なんか内販の説明のときに「ニッセイグループ」ではなく
「日本生命から」と言っていたような気がします。

>>519
グループ企業や共同出資会社は全て外販カウント。
ニッセイ同和でさえ、外販扱いじゃなかったかな。
純粋な意味での外販は僅かなのが実情です。

業績目標シート書くのめんどくせー
なんであんなのかかなあかんねん

へこたれんな

>>520
そんな環境で仕事やってて、やりがい感じる？
別に煽ってるわけじゃないんで、気分害したらスマソ

目標管理制度ねえ・・・。
ここも横並びで、安易に、実質の伴わない
「成果主義」を導入したアホ企業の一つですか？

>>523
身の丈にあった人生を送りたい人には最適。
外を見渡せば、競争、競争で、神経すり減らすようなところばかり。
それに比べれば、ここはオアシスのような会社です。

>>525
確かに・・・
同業界の友人知人の話を聞いてると、この会社はかなりマトモなんだなと
痛感する
休みも取れるし、泊り込みもないし、残業代もある程度は出る
今の世の中、これ以上望んだらバチが当たるな

部署によりけりだろうな。
休みが少なかったり、泊り込みもあったり、申し訳程度の残業代だったり普通のところもあるしな。>>526がうらやましす

上司がＮＣ転籍者主体の部署だと、概してまったり。楽です。
出向者が実権を握っている部署だと、理不尽なほど怒鳴られて働かされる
度合い高し。給料が倍違うのだからモチベーションも違って当然。

ぬるい。NITらしい。
オアシスなのも日生のシステム予算削減までか。
でも、株価上がっててまた事業費増えるから、永遠にぬるいままか。

>>529
事業費は増えないしシステム予算も増えない。
短期的な株価の問題じゃないから。

おやすみー

上の方のレスに離職率がめちゃめちゃ高いってのがあるけど本当？

仕事内容はおもしろくないけど
給料が高いから残っているのかも。
離職率は普通だと思いますよ！

>>533
レスありがとうございます。

>>仕事内容はおもしろくないけど
どのように面白くないのですか？

>>534
まあ大阪と東京で違うから一概には言えないが、
面白くないと思う理由ってのは仕事が単調だからだろうな
ホスト系は特に
ラクとも言えるかも知れないが
離職率はそれなりだな
業界内では特別高くもないだろうが、
人材の流動性がある業界だからなんとも言えない

>>535
顧客に提案したりとか、創造的な仕事じゃないのですか？
それも慣れるとルーチンワークになっちゃいますか？

>>535
ニッセイ相手に気合いれた提案なんかしないのが実態。ＩＴ予算きまってて
それが全部ＮＩＴに来るんだから、気合入れても入れなくても売上は変わらないの。
だからニッセイ相手の部署はたるんでしまいがち。

　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽそんなことより
　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！
　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!

おはよう。

>>538

ｼﾞｬかｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｹｰﾝ

>>533
どこが給料高いんだよ？
もっと自分の会社を客観的に見ろよ。

40才の平均モデルでどのくらいです？

>>537
ほんと馴れ合いだよな。
ニッセイは「これだけ出してやるから、何か作ってね」って感じだしな。

>>543
あくまで推測だが、700万前半ってとこじゃないかな。

裁量労働制になったし、専門職ならそんなもんなんかなぁ。
しっかりホストのプロジェクト管理して、
世間にはないニッセイ標準開発工程ってヤツを
マスターして、プロジェクトマネジャーになろう！！

>>545
平均値はそんなにいってないと思われ。

>>546
標準開発工程ごとき3年目くらいにはマスターしといて
もらいたいもんだな。

ちなみに、「世間にはない」というのは他社に勝るという
意味ではないよね？

うん、世間では通用しないローカルルールってこと。違う？

>>549
それならOKだ。

>>549
多かれ少なかれどこでもそんなもんでしょ。＞ローカルルール
決して卑下するようなことではない。

おつかれ〜

なんか面白い話ないの？

尾も白いイヌの話ならあるよ。

m9つ(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>551
めでたいヤツだ。一生日生ホスト開発やってろ。

このスレ、会社と乖離してるというか現実感がないカキコが多い。
実際、働いてる現場の奴がほんとに書き込んでるのか？？
デスマーチ気味の職場はいっぱいあるし、
病気になったりして追い込まれてる奴もたくさんいるぞ。

僕のアナルも追い込まれそうです。

つまんない。

>>557
ならこのスレ >>22 にある自殺者の詳しい話を誰か聞かせてよ。
今大阪にいるけど、アロマでホントにそんな事あったの？

>>55７
もちろん、デスマーチの部署あるいはチームもある。
実際、薬飲んでる奴結構いるしな。
そんな奴らはここに書き込む余裕なんてないのだよ。

大事なのはﾃﾞｽﾏの割合でしょ

>>562
俺はデスマでも全然かまわないが、もっと金が欲しい。

>>560
この話は、本当のようです。
聞いたことがありますが、都合の悪いことは、
隠蔽し無かったかのようにする体質なので、
詳しいことは、ほとんど、回ってこないのが実情。

>>556
東京の新人かな？
じゃなければ職員とは思えない発言だね
>>560
まあ便所の落書きを信じるのもどうかと思うけど、
気になるのなら東京の同期にでも確認を取ってみれば?
各部署に一人はいるでしょ知り合いくらい

>>560
その話は周囲の人の聞いても誰も知らなかったです。
でもＮＩＴ前スレでもその自殺の事を、何人かの人が
書き込んでいました。
会社に対する嫌がらせとか嘘のカキコだったのか、
それとも本当の話なのか、
僕には判断できません。すいません。

>>562
デスマの割合は業界標準に比して決して少なくないのでは。
上には言わず、こっそり心療内科に通ってる人の割合を含めると。

　　　

>>551

通用するルールでなくては、作ってもあまり意味が無いと思いますが。。。

>>566 それは悲しいけど職業病の一種でしょうがないんじゃ。
　　　他社の人とメシ食った時、その人も薬飲んでたよ。

>>560
ワシも原因は知らんけど、自殺者がでた噂は聞いたことがある。
東京メンバーなんか知っとる？

ぶっちゃけ医者の世話になっているやつ挙手ｼﾚ

てか、毎年健康診断結果を渡されると、3年目以上の人間は
不健康自慢を始めるよね。
まぁ、俺も参加してるけどｗ

>>571
ﾌﾟ。
3年目で不健康自慢って、ただの遊びすぎなんじゃねーの？

ＮＤＩコンピューターサービスはどうですか？
出向荒れてる方おられるかと？

>>572
１年目でも終電で帰ってる奴らがいるのに、
お前って奴は・・・・・・・。もう少し仕事頑張ろうね

なぜ東阪で帰宅時間が違うか。

淀屋橋では開発途上で仕様不備が見つかったら客（ニッセイ）のせいにする。
客が仕様書を承認したのだから、客のせいだと言う。そのために承認印を
もらっておくのを忘れない。修正する場合は追加工数を要求する。

アロマの一般客相手では仕様不備が見つかったら、私どもの仕様書が間違って
おりました、と謝りに行く。もちろん無償で直す。メンバーがサービス残業で
何とかする事になる。仕様の承認印とか要求してたら次の契約はもらえない。

若手にとってこの環境の違いは大きい。

新卒はみんな大阪行きたがるだろうなw

>>574
終電で帰ったら仕事してると思うのは大間違いだろ
要領悪い奴がいつまでも残ってるだけだしコストの無駄遣い
>>576
ところがそうじゃないんだよ
採用活動での外販を伸ばしていく発言に騙された奴が多く、
更に新卒入社時にはやる気があるから、みんな東京を志望する
配属されてから気付いても遅いんだけどな

おいおい、東京にはいいとこないのかよwww

>>577
1年目のこの時期から終電で帰るということは、
それだけ1年目にしてはハードな課題が与えられてるということだ。
もちろん、それが利益につながっているかは別問題。
どこの部署の1年目か聞けば納得するんじゃないか。
俺が知る限り２つある。ちなみに、両方とも東京ｗ

>>579
更に東京の評判↓ｗ

やる気のあるものにとってはつらくても東京の一般市場の仕事は魅力。
ストレスなく楽な仕事で人生楽しみたいものは大阪が良い。
たまに配属を間違えると自殺者が出ることになる。

大阪だと、やっぱり仕事上も関西弁が標準なの？

>>581
と言うことは、漠然とでも独立や転職を
考えている人には東京が良いのですね。

業務で選ぼうと思っていたけど、勤務地大事だな。

>>583
勤務地は大事だ。
ただ、大阪採用の人間が東京へ行こうと思っても
なかなか難しいという現実もある。
1つ目の理由としては、会社はなるべく住宅手当を出したくないので採用した地域での
勤務を望むから。これが一番大きい理由だな。
２つめは、住宅手当は家賃満額でるわけじゃないので東京で暮らすには身銭をそれなりに
切る必要がある。

ちなみに、東京採用でも人数調整の関係で大阪へ飛ばされることも
たまにあるのでご注意を。さらに、ごくまれに大阪採用でも適性の関係で
東京に配属されることもある。

おやすみー

おはようー

とりあえず、仕様書が書けない奴が居るのを何とかしてくれ

>>579
まあどこの部署かは想像が付くけどね
でも俺は最初からハードな仕事を課すことは必ずしもいいことだと思えない
>>583
ところが、だ
ある部署では東京→大阪に若手を異動させる例がいくつかあってな
なんでだと思う？

533じゃないけど、外渉能力がないから？

つーか大阪の親会社相手のぬるま湯に若手が慣れてしまうのはいいことだと
思えない。一般市場は段違いにきびしいよ。

>>590
同感だ。
親会社相手だと契約の内容も甘いから、親の仕事をメインでやっている
部署が一般顧客を相手にした時にしばしば痛い目にあったりもしてるしね。

内部の人間とは思えない発言ばっかりだな

いや内部の人間でしかできない話だろう
ＮＮＷのボードでこういう話ができたらな

ここは、いい若手が少ないな。

>>593
そういう意味じゃないよ…君新人？
話のレベルが低いって言ってるんだよ
一般市場が厳しいだの親が甘いだの…

>>595
オープンにされないケド、みんな心の中で感じているタブーみたいな
もんだと思います。これはこれで意味があるのでは？

>>594
>>595
いい話題ふってみてください。

>>594
>>595

NITの社員のレベルが高々知れてるのに
そんな高望みするなよｗ

今の副社長が社長になれば良くなると思っている人って多いのでしょうか。
（これ禁句かも）

>>599
そんなことしても何も変わらないよ
社員の意識の問題の方が大きいでしょ

>>599
ﾊｧ？何言ってんの。
ｺｵﾘﾀｿ信者ですか。

ここでは入社の際、身元保証人は何人必要ですか？

>>602
漏れも来年入社だが、そんなの知りたいなら
人事に聞いたら？知りたい理由も分からないけど。

>>600
社員の意識は、今のトップでは変わらないと思う。
副社長がトップにつけば、彼は意識改革に踏み出すんじゃないかな。

たかが社員の分際で、何ウツツ抜かしてんだかｗ

>>605
精神的に乱れてるよ。
今日はもう寝たほうがいい。

>>600
おれも問題社員が多いと思う。
ＮＣから来てる人は、若くて上席とかマネジャーになってる一部の人を
除いて、やる気がない人が目立つ。そういう人は仕事の質も低い。
あと中採も、前の会社で居場所なかったんだろうなと思える人多し。
こういう使い物にならない人をリストラできれば、社風ももっと変わると思う。

>>607
NC出身で若くして上席PMやってる奴っているのか？
そもそも「若くて」って一体何歳だよ？

そういう中途も多いが、立ち去る中途も多いよな。

この会社に入っても利益少なすぎて大半の人が昇給しないからな。

サビ残ばっか

>あと中採も、前の会社で居場所なかったんだろうなと思える人多し。
そんな人でも採用されるんですね

>>611
そこまでひどい中途の人間を見たことはないが、
人材が全然足りていないから、採用を積極的にやっている可能性はあるな。
でも、例年社員数は横ばい状態・・・・・。定年退職者なんてほとんどいないのに。

この人材が足りないというのは問題としては、結構大きい。
委託会社に頼らざるを得なくなるから、コストがかかるんだよな。

>>609
入社後5年くらいまでは、収入はいい感じで上がるんだけどな。
親会社の仕事をメインにやってるところは、結局親の気前の良し悪しで
仕事の数が変わるから、業績評価と言ってもイマイチな気がして仕方ない。

>>612
業界では悪くないはずなのに、そんなに停滞しちゃうの!?

将来的には遺伝子診断の結果で保険料とか決めるんでしょ？

>>613
停滞というより、上り具合が緩やかになるという感じかな。
入社して数年は学ぶことが多いから急成長するということを考えると、
それ以降は昇給が比較的緩やかになるというのは当然なのかもしれないが。
他の会社がどうなのか知りたいな。

○C出身者、全員とは言わないが、年齢を重ねているだけで・・・・・・
いままでまったり体質でやっていたからだろか・・・・・・・・・・・

頭の質が、よろしくない？

よろしくない。

これは禁句だよなぁ。
でも出向者がいなくなって上司がＮ○出身者ばかりになったら
一般市場は維持できないだろうなぁ。

チーフ〜PMくらいの現場レベルの上司にデキる外部の人ほしぃ…
やる気あるけど外販ノウハウない人について行って行き詰ると
「自分で考えろ」って言われるの正直疲れましたです。

この会社上に行けば行くほど、人任せの感じする。
上では、罪のなすりつけばっかりしててさぁ！
尻拭いするのはいっつも下・・・責任ももてないんだったら
辞めてしまえ。。

ここって有給取りやすいですか？

取りにくい。

世間的に、個人の店じゃなくて
有給の取りやすい店があったら教えれ。

>>623
俺の知ってる某日立系ソフト子会社は取りやすい、
というか、むしろ推奨してるし、取らないと怒られる。
永年勤続者には一週間のリフレッシュ休暇も別途与えられる。

疲れてやめられるコストより
有給を取らせるコストのほうが
長期的には会社も有益なはずなのにな。

>>619
そんな人は、入社しても、すぐに辞めるよ。

最近働きすぎで顔色悪い人多いよね。
俺の上司も肝心なときにすぐ体調不良で休むし。

>>625
そういう理由で辞める人は、仕事熱心じゃない人だから、会社も辞めてくれた
方が有益なんでしょう。

>>624
有給が余ったら会社が買い取ることになっている会社では、当然、有給取得が
推奨される。
ＮＩＴはとらなくて余っても会社は買い取らず得をするだけだから、取得を
推奨するわけがない。
この辺は会社有利な規定になってる。組合がないことの弊害だな。
まあ組合があっても御用組合っていう例は多い訳だが、ＩＢＭなんかは
裁判とか相当ハデにやってるね。

組合を作る動きは無かったのですか？

>>630
そんなのなかった。設立時は全員ＮＣか本体からの出向者で純粋な社員はゼロ。
その後ＮＣから大量転籍したが、組合を作る動きはなかった。
ＮＣにも組合ないしね。ＮＣはまったりした会社で、組合を作って交渉する
必要なんてなかった。なんせ運動会があって結構みんな出てたし、社内報に
「結婚しました」なんて記事があったぐらい和気あいあいとした会社。

大阪だと、やっぱり仕事上も関西弁なの？

そろそろ内定式なんだな。

それよか基本情報が取れそうにないよ先輩
みんな一年目で取ってるの？

キミ少し生意気

このヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!

この会社(;´Д`)×　ダァメ!ダァメ!

>>636-637
お前、社員か？

σ(⌒▽⌒;) ボク　o((^\^))o ドラえもん

>>634
入社前〜２年目に取ってる人と永遠に取れない人の
2種類に分かれる。

何としても早いうちに取るんだ。

基本情報レベルが永遠に取れないってのは、かなり痛いよね？

アプリケーションエンジニアが永遠に取れないのは痛くない？

試験日が定期メンテ日に重なっていても痛くない。

技術力のなさが"/(;-_-) イテテ・・・

>>644
君社員？
もっと具体的に書かなきゃ荒らしや子供の愚痴と変わらないぞ。

じゃあ手本みせて♪〜(￣。￣) ←トボケガオ

>>646
幼稚な会話しかできないなら消えな。

(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌

NITﾌｫｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

変な会社。

変な会社で結構Σ(´□｀;)

(´ﾟ,_ゝﾟ`)会社同様ﾏｯﾀﾘ行ｺｳｾﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. . -──- ..､　`〜ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,､‐ ":::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
　　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::,.､ ‐ '' " ￣￣ヽ:::::::::＼
　　　　　　　　 　 ,:ﾞ::::::::::::::::::|　　　,.　-──- .ﾊ::::::: . ヽ
　　　　　　　　　/:::::::::::::|:::::::|,､イ´::::l::|::::::::::ヽ:ヽ::ヽ: . : . `,　　〉
　　　　　　　　 /::::::::::::::|:::::::|::::::|:::'!::::lﾊﾚ::::::､|::::|:::::|::::`,:::::|　 ｛
　　　　　　　　,!:::::::::::::::|: . ::ﾄ､:::lヽ;:ゝ|´ヽ::::::/|'ト|､:|::::|::l:::ﾘ　　;l
　　　　　　　　|:::::::::::::: |::::::::|ゝi,'､r:ﾃ､　　 ソ ｹﾏ;､:|::::|ﾉｿﾉ
　　　　　　 　 |::::::::::::::::|::::::::| ｲ:;;:::::''!　　　 　 {:;;'{ ｈ〔´
　　　　　　　 .|:::::::|::::::::|::::::::|　ヽ:-‐''　　　 　 ,　｀,,| ゝ}　　ヽ　　　
　　　　　　 　|::::::::|::::::::|::::::::| //〃 　 　 　 　 　 　}'　|　　｛　　　　ｱｱｧ
　　　　　 　 .| :::::::|::::::::|:::::::::| 　　　　　　こ.ア 　,.ｲ　/　　　〉
　　　　　　　|:::::::::|::::::: |::::::::::|ヽ､　　　　　　　イ　　∧　　　ﾞ
　　　　 　 　|:::::::::|:::::;イ:::::::::::|　　｀ ' ｰr-r.'´ {　　 /ヽ',
　　　　　　 .|::::::,､‐'´　|:::::::::::::|　　　__ﾊ　ヽ　　 ／　 |::',
　　　 　 　 |:/二､ヽ 　 !:::::::::::::ト／_ﾆ ﾐ| /´|／　　　 ヽ:'､
　　　　　　|l　　　＼＼ |::::::::::'＝ﾝァ=＝=ｧ=(､二ﾞ)　　∧:ヽ
　　　　　 ﾊ!　　　　 ＼､|:::::::::::/　　-‐''ﾌ´　　￣　　 /　ヽ:}
　　　　　l:::|　　　　　　ゞﾄ;::::::/　　　r 'ｿヽ　　　　 ／　 　　＼　 ﾍ
　　　 　 |:/　　　　　　　 ／r|　　　　 ' ﾉ≡＼ ／　　 　 　 　 ヽ　 }
　　　　　|　　　　　　　 /　 ﾚ　　　　　|;;;ﾊ;ヽ;;ヽ　　　　　　　　 }　 {{
　　　　 /　/　　　　　/　　　＼　 　 ∧;| ヽ;;;;;;;;ヽ　　　　　　 /|　　ヽ
　　　　　 /　　　　／{　　　　　 ＼/　 ヽ　 ヽ;;ト-ヽ　　　　 /:::|

ﾁｬｰﾘｰとﾁｮｺﾚｰﾄ工場観た？

>>655
みねーよ、っつーか何だよそれ。
こちとら今帰宅じゃ。

>>656
マジかよ？

一番環境が悪いブロックはどこ？

>>658
656の部署だろ

ここって本当に技術力がなくて馬鹿ばっかの会社だ。あきれた。

具体例を挙げよ。

>>660
学生が何言ってんだか

技術力は低い印象を受けます

ただ、業務ノウハウが売りではないの？

給料も安いんだから相応だろ。
初任給だけ上げて色気出してもムダムダ。

>>663
「業務ノウハウって何か？」と「日本最大の生保ということと
業務ノウハウの優れ度は関連性あるのか？」ってことを考えてみれば、
ある程度までの答えは出るんじゃない？

>>664
上にもあったが、業界では悪くないんじゃないのか？>給与

やっぱこの業界、フル残業のときの金額が評価の基準になるのか？

こういうユーザー系の会社って、親会社の人相手でも、
名刺渡したりするんですか？

｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　／￣￣￣＼　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　　i'_liﾉ |_|iトil_}__,l　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　　|i.}┃　┃　ミ;i|　　　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　|lヽ'' ヮ　''' ,_) l《 ,,／　 , ' 　＜ホァーッ！ホァァァァーッ！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,, ＞　┌´_ﾘi|- '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>668
全くしない

てんや

ねぇ、あのベネフィットって使ってる？
いくら親会社が資本出してるっていってももうやめようぜ。

>>672
まったく同感だ。
俺も一回も使ってない。
でも代案も出してあげないと委員の人が逆ギレして動いてくれないんだよねｗ
なんかいい他社事例とかないのかな。

この前、ベネフィットのアンケート取ってたなあ。
当然、会社はあれをもとに利用率を公表するんだろうなあ。
でも、アンケートなんて無くっても利用率ぐらいわかるよなあ。
いったいどれだけの社員があれを利用してるんだろう。
少なくともオレも使ったことない。

少なくとも毎年配られる分厚い冊子ｲﾗﾈ。
CDにしてくれよ。
あれ、家に持ち帰るには重すぎて使えないんだよな。
仕事中に見るのも忍びないし。

辞めるときには見事になくしていたなぁ＞ベネフィット会員証
あんなしょーも無いモノよりお金か資格取得の援助か技術セミナー参加の補助に回して
欲しかったものです。

まったく同感だ。
少なくとも俺の周りで使ってるってヤツを聞いたことがない。
邪魔で捨てるだけの分厚い冊子以前の問題だ。
総務Ｇか社友会かしらないが、何か圧力か利権でもあるのか？

>>666
話はループするが、業界と言っても
この業界にはブラック中小零細企業が腐るほどある。
そういう状況の中で普通くらだとしたら、全然嬉しくないだろう。

専門職になるとなおさら・・・・・・・・だな。

>>677
頭が高い。
日本生命様が出資しておられるのだよ。

>>678
みんな生活大変なんですな

新入職員ですが、基本情報に受かる気がしません
事業部によっては落ちたら村八分とか聞いたんですが、マジですか？？

>>681
マジです。
あれだけ全社的に取得推進していて、多少努力すれば「誰でも」とれる
優しい試験に落ちたとなれば、
　�@こいつは会社の方針に従えないやつ
　�A土日や帰宅後に自助努力できず遊んでしまうやつ
　�BそもそもＳＥとしての基本的資質や能力にかけるやつ
という目でみられます。
受かっても何もないですが、秋の１回目で落ちた時点で、幹部候補から
外れます。２年目の春で受かったとしても、もう、専門職への初回登用から
外れ、同期より１年以上遅れます。

どの人生を選択するかは君の自由です。君の人生ですから。

>>682
マジですか・・・
採用ページに載っている先輩社員でも取っていない人がいましたが、
この方たちも既に外れているんですね・・・
ありがとうございました

>>683
採用ページには実は本体からの出向者も沢山載っていて、もちろん彼らは
基本情報試験はあまり関係ない。ＳＥとして生きていく訳ではないからね。

>>684
いえ、東京のプロパーの方です
別にその人が取ってなかったからどうとか言うわけではないのですが、
資格がどれほどの扱いなのかなーと思いまして
それと、出向者でも情試は必須資格らしいですよ
では追い込み頑張ります
ありがとうございました

基本ぐらい学生の時に取っとけよ。

基本情報程度なら、今は取れなくても、
半年（次の試験までの間）真面目に仕事して、
対策を１週間みっちりやれば受かるよ。

いちおう自分、一発で取ったけどフォロー。
落ちる＝もうだめ　は言い過ぎ。
査定でチクチク言われるし昇級の妨げになるのは間違いないけど。

一〜二度位なら落ちてもその後受かれば、ちゃんと出世してるのは
いるから安心しろ。
試験勉強できないくらいのデスマ部署でもないのに、２〜３年目でもダメ
となると流石に危ない気がするけど・・・

>>685
３年目の昇格基準になっているから、最悪２年目の秋にとれないと、
３年目で給料が上がらない。これは公表されていること。

ＮＩＴ新卒採用組で、未取得で専門職になれたやつはいないよ。
ただ出向者やＮＣ転籍組は扱いが違う。言っている東京の人は何年目かな？
出向者は、ＮＩＴの組織としての事情から取得指導はされるけど、本当は
情報処理部門希望者でない限り必須じゃない。

１年目で基本取らずにアプリケーションエンジニア取ったらどうなりますか？

>>690
団体申込みの段階で基本取れって言われるから無理。

てゆーか基本取らないと本当に五月蝿く言われる
各事業部でも大体7割は一年目で取得、
取り損ねたうちの大多数は殆ど2年目の春で取るでしょ
2年目の秋に滑り込みセーフで取得する奴は全体の1割にも満たないんじゃない？
そしてそれでも無理で3年目に突入してしまう奴も稀にいる、と

ここのような保険会社のシステム子会社の正社員ってどんな仕事してますか？
汎用機を使ってるところが多いと思うのですが、コボルでプログラム作ったり
ＪＣＬ切ったりするのは全部派遣や外注の仕事で、正社員は新卒でも無い限り、
プロジェクト管理、顧客折衝、要件定義などの上流の仕事だけですか？

取らないで３年目に突入すると、同期は皆給料があがるのに自分だけ
前年のままだし研修にも呼ばれないしで非常につらい状況になる

そういえば同期でまだ取って無い奴がいたな・・・
○年目なんだがw

>>693
何故聞きたいのか、理由を言ってくれ

>>696
ユーザー子会社の中途求人情報で「ＣＯＢＯＬ経験○年以上」とか
書かれてることが多いから、中途で入ってもコーディングやらされる
こともあるのかなあ？とか思いまして・・・。

中途採用でもやさられる人はいます。。
あんま入社お勧めしないなぁ！

>>698
コーダーを中途で採る意味ってあるんでしょうか？

>>693
外注でなく自社内でコ−ディングしている企業で、コーダーが足りず
即戦力が欲しい場合、中途で取る意味があるでしょう。
気になるなら、募集元に仕事内容を確認されてはどうでしょうか。
コーディングするかはともかく、コボルの設計書や単体テスト結果を見て
問題点を指摘できるレベルのスキルを求めるのは変でないと思います。

やらされる仕事はやれること全部ですが何か？
プロジェクト管理だけやってるPMなど見たことないです。

俺は見た事がありまくりますがw

>>701
プロジェクト管理ばかりやってるPMなんていくらでもいるだろ。
逆に、コーディングやってるPMなんて見たことない。

利益供与

コーダーにしろパートナー雇えば月100万かかるんだから、
社員にやらせたほうがいいにきまってるだろ
ぜんぜん人がたりねーよ

>>705
メーカー系の害虫ですが、コーダーで１００万も掛かります？
自分は経験５年ぐらいですが、未だに単価４０万ぐらいで、
コーダーだけでなく、設計とか顧客折衝とかいろいろやらされてます。
金融系ってやっぱ金払いがいいんですかね〜。

うんこ

>>706
あなたの常識で考えて大丈夫です。
なお東阪でかなり相場の差がありますね。
それから2次、3次受けだとあなたの例はありがちですね。
元受には１００万だったりして。

この会社伸びると思う人〜？

親会社が伸びれば伸びる。

外販の拡大は、今の若手層のレベルではこの先無理だろう。

そうだね
若手を鍛え上げる今の中堅層の人材レベルもたかが知れているしｗ

若手のみんな、試験頑張ってね〜

>>712
○|￣|＿

基本情報だめっぽ(Ａ゜∇゜）

>>714
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>714
同期かなー？
漏れもダメだ・・・
明日会社で何を言われる事やら

ちょｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗ雑魚すぎｗｗｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗ
あんなのVIPPERの俺でも余裕で合格なのにｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ






と言われるな。

ヤバいと思ったならオラクルかシスコでも早いうちに自発的に取っておくといい。
実務に直結する資格は結構ポイント高いよ。

>>717
そういうけどさあ、結構辛いよあれ・・・

何年目？まだ後あるの
がんばれ

>>720
１年目だけどあれって落ちたら上司も怒られるらしいですな
つーても間違いなく落ちてるからもう今更どうしようもないが

ε=c(

とべとべぼにゅー

基本情報に落ちても、ユーザー系社員ならではのコミュニケーション能力、
プレゼンテーション能力があれば問題ないよ。
資格なんて飾りみたいなもん。本質的ではない。

>>723
そうは言っても、落ちたら風当たりはメチャクチャ強いよ
その飾りにやけにご執心なのがNIT

ε=c(

とべとべぼにゅー

ε=c(

とべとべぼにゅー

親の仕事ならプレゼンテーション能力って
ほとんど要らないような気がする。
提案書出して、ちょこちょこっと説明するだけだろ。
パワポなんて資料作りでしか使わない。

パワーチンポ

この会社への転職辞めたほうがいいかなあ。
ちなみに今いる会社は40歳管理職で1000万弱もらえる会社。

>>729
うちの会社のプロパーで１０００万貰ってる奴がいるなんて
聞いたことない。４０代の社員がいるにもかかわらず。

>>729
そんな良い会社にいて、何故転職を考えたのですか？

良い会社？

>>730
nc出身でいるぞ

>>733
わが社の給与体系では絶対不可能なラインですが、何か特例が適用されてるんでしょうか。

１０００ﾏｿ「貰っている」と言ってないのがﾐｿでは？
理論上もらえる可能性があるってだけで。

IBM,NRI当たりの出世頭だって言うのなら全力で止めるけど＞転職
あべしみたいな会社で年中デスマの陣頭指揮してって言うのなら
生命の危険もあるしリハビリの意味でも薦めるけど。

こっちの会社は技術面で秀でているわけでないし
硬い雇用を確保してそこそこの給与をキープするなら
外販でブイブイを目指すよりホスト〜ニッセイ関連の仕事を
がっちり抑えて将来だめぽになってNCメインでホスト管理会社に
戻った場合に備える方がいいかもね。

　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　ﾝ´　!　´__　 l| 　 　|　　あらあら、うふふ
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /

人生諦めたなら来れば？
毎日が消化試合ですし。
仕事できる先輩方はみんな辞めていってる会社です。
今月も。。。

　　| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|::::（┘）:::......
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| 　 　
　　〜〜〜〜 ＿__ 〜
　　＿＿__　　||＿|:| ＿＿＿＿＿
　/＿＿_/l|:./|ニﾆ|ｌ. ::.:::/:: . :: . ::./
::_||￣￣||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: //
/:: ...::::::.:...:/.:...: :: .. :: ::./: . ::. ::: //
::.＜⌒／ヽ-、＿_ ::: /:: :....:::...://
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:....:::...: ..//

>>737
ちょっと違う
「仕事できる先輩方」で「辞めた」人はいない
「仕事できない先輩方」で「辞めた」人はいくらでもいる

残っている自分は優秀だとお考えの先輩の人、乙です。

…と言おうと思ったけどココ辞めて、SEとして他所でぶいぶい言わせている
人がいなくても当てはまる言い方ですね。
つまりは仕事の出来る先輩なんてこの会社どこにも…ｂぢｂｐｊぢｇｂふじこ

>>740
後者の理解であってるよ
てか、入社以来、優秀だと思ったプロパ−の先輩なんている？
いないでしょ

俺は、いる
っていうか正直言って、意外に出来る人がいてビックリした
ナメすぎてた

割合的には少ないが、出来る奴は出来るな。
他所の会社で通用するほど出来るのかは、
知らんが。

.　　　ヽ　　l/ 　 　 !／　　／／／| /|､＼　　ｌ　　 lヽ |｜/
　　　　 ＼/　　 　 | 　 ／／／　//'/　ヽヽ　 !　　 !､V／
　　 　 　 ｲ　 　 　 |　/／／｀ヽ//〃'´￣ヽヽ.|　　 | ヽ|
.　　　　 /'|　　　　 |//／- ､　// /　 ,. --　ヽ|　　 |＼jヽ
　　 　 / /|　 　 　 |/ィ_ﾃ示 /'　/　　 .示テぃ|　　 |　 ヽ ＼ 　　　あらあら、うふふ♪
.　　　 |/ ∧　 　 　|、辷:リ　　　　　　　辷:リ |　　 |＼　}l　 ヽ 　
.　 　 / / /|　　　　|　　 　 　 　 .　　　　　 　 |　　 |　　ヽ|,.- ､ヽ
.　　　Ｖｌ/　|　　 　 |　　 　 　 　 i　　 　 　 　 |　　 |.＼　｜ ,、｜
.　　　 /　 ,'|　　 　 !　　 　 　 .__　__,　　　　 ｜　　| ＼ヽ{l/　ヽl
　_,.　‐　 ￣!　　　 ｌ＼　　　　　ー　　　 　 ,.ｨｌ　　 .' ､__∨
厂￣ヽ　　｜　 　 !｜＞ ､　　　　　　,. イ　 ｌ　　 ′ 　 ｀丶､_
― ､　 ヽ　｜　　 ′!′　　｀　 --＜　/　　l 　 /　　　　　　/＼

ε=c(

とべとべぼにゅー

あくまでヌルいとされる大阪ホスト開発内部限定でガチ話。
　
　○就業時間：平均値
　通常業務時の残業は専門職以下20時完全定退。それ以上は21時迄。
　トラブル対応時（PJT〆の3ヵ月に1,2回）にはトップ層含め23時頃迄対応。
　
　○仕事内容：開発マネジメント中心。
　ニッセイシステムの保守メンテ案件が売上7割、外販が3割位。
　ニッセイからの開発費が縮小傾向にあるため外販に力を注ぎ、保守が利益を
　カバーする感じ。
　１年目は下流工程実務、２年目は一部上流工程、３年目からPJTサブリーダ、
　専門職になってPJTリーダ。20人月規模なら実質リーダ。

　○給与：平均値
　棒付き500万位。出向者は約1.2倍。

　○総合：今後伸びていく可能性有り。
　どの企業もそうだろうが、PJTを経験と勘で回せるオジサマが勇退して、かつ
　組織も縮小傾向にあるので、若手が愛のムチを受けつつ弱ってきた足腰を何とか
　鍛え上げようとしている状態。
　明治安田の不祥事→ニッセイ好調→巨大PJT立ち上げ→若手層の長期教育・磐石な
　体勢作り…を夢見て今日はおやすみ。

>>746
その20時定退ってとこでどこだかピンときた

>>746
どこの部署かだいたい検討つくなｗ
同じホスト系でもとある部署は専門職でなくても２２時とか普通らしいな。

てか、
＞○総合：今後伸びていく可能性有り。

これに関しては、危ういと思うけどね。
医療や保険Soはイマイチだしな。外販はパッとしない。
ニッセイがでかい案件をくれることに期待しよう。

最後に。
＞出向者は約1.2倍

もうちょい上だと思う。

出向者は、かなりの給料高いですよ！
下のほうのが働いてるのに。。。
もうやる気なくなってくる(・ε・)/

>>746
出向者の給料は１．２倍どころじゃない。
入社３年もすれば１．２倍にはなってたと思う。
１０年だと２倍近くになってるんじゃないか？

>>750
倍以上とも聞くけど、本体戻れば北海道から沖縄まで家族がいようが紙一枚で
転勤されられるし、おばちゃんの面倒見や保険営業もあるし、次から次へ
資格とらないといけないし、それを考えれば給料半分でもＮＩＴのぬるま湯
の方が人生楽しいかも。一長一短だよ。

でもNIT配属になった出向者は殆ど動かないよな
支店にいかされることもないだろうし
むしろ支店に行ってもやってきた事が違いすぎて役に立たないだろう

給料のことを言うのはお門違いだと思うけどな。
別会社なんだし、彼らの給料は親が払っているんだし。

>>753
理性的だね。
そう割り切れればいいんだけどな。

もっと出向者とプロパーで実力に差があればまだ納得できるんじゃないかな
あー、あいつには敵わないからあんだけ貰っててもしょうがないや、みたいな

出向者って何しに来てるんですか？

上司とかみてるとはっきりいって実力差は大きいように思える
もちろん人によるけど

そりゃ現場の第一線で活躍してるエースが来てるわけじゃないから
業務知識だって高が知れてる罠。

>>758
君職員じゃないでしょ

おっと近づくな…俺のCOBOL-PGMが火を噴くぜ？

>>760
ABENDするから無理

>>760
( ﾟДﾟ)つhttp://d.pic.to/34kl5

│　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
│　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/
│,　-┘ ノ　　ヘ'-ｙ､　 i　　 　 |, '
..|. ==､　　　　 ,＝_,ヽノ　 丿 i　! 　　　　>>760
..|〃_）i. 　 　 　ｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ 　　いつも火を噴いてるのは
..| i､リ!　　　　 |f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　あなたのプログラムだったのね。
│‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
│////　　　　 ////}|　　ヾ､ 　＝３
..ト､ 　　　〜-　　　,.' !　 　 }.}　　、
ﾐ｀ ）　　　　　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　ノj
ヽイ 、　　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' 　ﾉ
│ﾉ　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　＜ノ

>>748
ある部署って、大阪の南館に入ってるとこ？

もうやーめた

こんなとこ辞めちゃえ〜

ε=c(

とべとべぼにゅー

ε=c(

とべとべぼにゅー

最近人少ないね。

今の部署やだ！
来年移動するぞ！

>>770
3年目以上ならFAか公募制度使えば？
２年目以下は自己開発ﾎﾞｰﾄﾞにでも異動願いｼｺｼｺ書いときなさい。

>>770
漢字もちゃんと変換出来ない人は要りません。
今の部署で一生労働して下さい。

ばーか
地位とか勤務地かえるんじゃないよ

ここを鬱病で休職し、そのまま退職して約３年。
田舎の実家に帰っていまだにニートです。
当時のチーフに恨みを捨てきれない。
残っている方、頑張ってください。

1行目と3行目は繋がるが、
2行目は繋がる話か？

↑の方へ関東や関西、中京地区出身で就職した人は
他に就職あるからいいでしょう。それ以外の地域の人は
就職したくてもないですよ。システム経験あろうがなかろうが。

自分がひどい体調不良で精神科に通ってる事は何回も伝えた。
体力的に限界でその当時の職務を果たせない事を
何回も伝え、職場の異動、残業規制の願いを上に
伝えてくださるよう何回も言った。
でも一度も考慮されたことは
なかった、「この会社には君みたいに楽をしたいやつが
たくさんいるから、君にだけ許すことはできない」という理不尽な理由だった。

精神科に通いながら仕事をしていた僕に、
「ぶっ倒れるまで仕事するか、会社を辞めるかのどっちかだ」と言われた。
当然、一対一の面談、しかも酷い鬱状態なら「辞めます」とは
言えないだろう。こうしてどんどん追い込まれた。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

その後はは、↑の貴方が想像してください。
人の神経を逆撫でするような画像とセリフに感じられる。

画像？ｗ

>>779-781
　　　　　　／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 BECOMEヽ　　　お前らまとめて
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　　鉛弾プレゼントだ！ヒィヤッハー！　
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,} 　　　
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　　/

今後の用心のためにそのチーフ誰か知っておきたいな。
外販やってたときに思い当たる人3人くらいいたけど。

逆にNC戻りたいオーラ発しまくりながら殆ど仕事しないおっちゃんおじいちゃんが
上だと楽できてもその上に何故か直接責められるしなぁ…

>>777
｢うつ病のため残業ができない」「うつ病のため現在の職責は果たせない」旨の
医師の診断書は提出したの？
会社に提出したのにも関わらず聞き入れられなかったのなら問題だな。

提出していないのに「残業短縮」「配転」を望んだとしたら、単なる
我侭ととられたんだろうね。これは当然でしょう。

上司はこう言いたかったのでは？
「この会社には君みたいに身体は健康なのに精神科に通っているというだけで
　楽をしたいと言い張る甘えん坊がたくさんいる。君も含めて甘えを許すことは
　できない」

>>774
今ニートなのは100%自分のせいだろ。

>>786
死ね！

>>７８５
精神の病気になると、頭痛、嘔吐、めまい、不眠、
極度の緊張など心身症が必ず出てくるんだよ。
精神科に通っていて体だけ健康という人はいない。

で、医師の診断書は提出してたの？

まったく同じ職場環境でも、精神の病気になる人とならない人がいる。

・個人の生まれ持った性格
・仕事への向き不向き
・上司や周りとの関係
・運
どれが多いものかね。

軟弱な奴が多いってことでOK?

他のデスマ上等なSIと比べれば相対的には軟弱かな・・・
そこにコンプレックスもって部下を磨耗させることが有能かつ有益と考える人もいたり。

でも全ての業種を見渡せばこの業界ってマゾ業務に分類されるし将来性につながるとも思えない
といってみる元社員です。

ＳＩって残業は多いけど、仕事的には他業種に比べ特につらいとかはない。
ＮＩＴはそのＳＩの中でも軟弱な部類。
そこで精神病になって辞めるやつって、よほど本人に問題があるとしか
思えない。

そうだな。
普通は鬱になる前に嫌になって会社辞めるからな。

自己管理しろとしかいえない
そもそもどんな業界なのかわかっていたんだろ
自分に適性ないならはじめから他の業種いけよ

結局、>>774　は本人に問題ありってことだな。
厳しい言い方だが、自分の適性を見分けられず自己管理もできないやつは周囲も
手助けしようがない。ニートになり社会のお荷物に陥るのみ。

こういうやつのお陰で所得税減→定率減税廃止に繋がってる面もあるのだから、
恥を知れ。

適性、適性って言うけど、入社前に適性があるかどうか
なんて分かりづらいだろう。
ただ、途中で適性がないことに気付いたにも関わらず、
何もしないでダラダラと会社にいて身も心もボロボロになるのは
無能。７７４みたいなのは本人が悪い。

774めった打ちwww

もう３年も前に辞めてるんだから、そんなに叩かなくてもいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　-――-　　_
　　　　　　,　- _ ニﾆ = ｰ　' ´　　　　　　　　　　　｀ ヽ ､
　　　,　',´ｨ ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　 ／ '／　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　 　 ､　　　　 ､　　ヽ　／/ヽ
./ '´, '　　　／　　　 ,　 ,...:.:.':.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:.:.:.ヽ　　 　 ヽ　 冫:;ィ::::;'　 __
'′/　　,／　　　　 /':.:.:.:.;:.　-―¬¬¬―-　､:.:ヽ　　 　 ヽ/:／,.l:::::l':´_ハ
　/　.,.,''　　,　　　 /:,:　'´　　　　　　　　　　　　　｀ ',　　　　',/／;:l::::;'´ /:::/
/ 　//　　/　　　 ,'´　　 i　 　 l 　 !　.　 | 　 　 !　　 ,　 　 　 r '´ l::〈　/::::ﾉ
i　/.,'　　/　　　　l 　 i　 l　__tﾊ l　!　.|　t T¬ ﾄ l､　! 　 　 　ト、 !:::l /:; '
l./ .l　　,'!　 　 　 l　 ,レ'T´　ll! !.l, l　 li. |', ﾄ, ＿!_l　｀!　 　 　 lヾ':.l::::!l::::l
l,'　l　　! !　 　 　 !　 l',　l ,ゝｪ ､',|',l',. ! !.l　>' ,r ､ ヽ,,'l　　　　 l::ヾ:!:::|.l::::!
　　!　 l　!　 　 　 ', . l ' / f n i ｀　'|',|　'!　　ｌ 0 l　 '' !　　　　.l;:::l::ｰ':;'::/
　　',　 !. l　　　　　'., ',::''::.ヽン , .:　　　　::... ﾐﾆ'r　　l.　　 !　 ll::::ﾄ:ヾｰ'
　　 ',　!　!　　　　　 ヽ':;:::.｀￣　　 ..::.　　　　　　　　,'　.　 l.　 !l::::! ';::':,
　　　', l　l　 　 　 　 　 ';::::::..　　.::::::'　　　　　　　　,'　　　l 　 !.';:::', ':;:::':,
　　　 '.,!　!　　　　 　 　 ';::::::::...:::::::::r--ｧ　　　　 ..;'　　.l　l!　 l　';:::', l';::::',
.　　　　　 !　　　　　l　　 lヽ::::::::::::::::::ｰ.′　　..:::;:;'　　 l　.l!　 !　 ';:::':!,';::::',
　 　 　 　 ! l　 　 　 !.　　!　 ｀　､:::::::::::　 ...::;:::'::/　 　 !　,'!. /　　ヽ::::':,!::::!
　　　　　　! l　　　　.l　　.l　 !　　 ｀ヽ:､:;::::':::::::/ 　 　 !　,','./ l　　　ヽ:::';:::l
　　　　　　l l!　 　', . ﾄ、. ﾄ、',､　　　 !:::::::::::／　 　, / .///　ﾄ、､　.l! !:::ト'
　　　　　　l ﾊ　.　 ',　',ヽ ', ヽ',＼　　 !::::／　　 ／/／>､ ､　! ヽ!', l.l,'';;';!

おまいらメンタルヘルスって言葉しってるか？

自己管理？ﾌﾟｯ

だから自殺者だすんだよ
一度メルヘン板見てこい

while( i < placeName.length() ){ /* 地名の形態素解析 */
awl = 0;
flag = 0;/* 辞書に形態素が見つかったかどうか:初期値 0 */
/******************************/
/* 最長一致の形態素を切り出す */
/******************************/
for( j=0; j < wordCount; j++){
k = wordList[j].indexOf(":",0); /*最初の":"の位置*/
l = wordList[j].indexOf(":", k+1);/*2番目の":"の位置*/
aw = wordList[j].substring(0,k); /*アイヌ語切り出し*/
jw = wordList[j].substring(l+1,
wordList[j].indexOf(":",l+1));
/*日本語切り出し*/
sw = wordList[j].substring(k+1,l); /*構造切り出し*/

if( i + aw.length() <= placeName.length()){
if(placeName.substring(i,i+aw.length()).equals(aw)){
if( aw.length() > awl ){/* 長ければ更新 */
awx = aw;
jwx = jw;
swx = sw;
awl = aw.length();
};
flag = 1;/* 辞書に形態素が見つかった */
};
};
};

この最長一致法のプログラムを書き換えて、全て表示できるようにするにはどうすればいいですか？？？

>>802
皆様自己管理に自信をお持ちなんですよ。
土日のご趣味が2chですしね＾−＾
自殺者が出ても、生保ばっちり入ってるからNPなんでしょう。
怖い怖い。

　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃ げんじつがあらわれた..┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
　┏━━━━━┓
　┃>>805 　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　┠─────┨　　　　　　　　　　　　　　　┃　たたかう....┃
　┃HP　　　 １６┃　　　　　　　　　　　　　　　┃|>にげる...... ┃
　┃MP.　　　 １ ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　どうぐ..... 　┃
　┗━━━━━┛　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　┃ にげられない ！ . ┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

>>806
>>805は学生と思われ。
社会人でこの文章力とかありえないから。

ﾏｼﾞﾚｽすると、社会人だろうが学生だろうが文章力は個人に依存します。
あんまり肩書きは関係ないと思います。

最低限、体調だけは自分で管理できないとこの業種では生きていけないよ。

ＮＩＴの大阪で体調崩すのなら業種不適格。
東京なら自身の体調管理が甘いと思われる。
（ただし、どちらも精神的に追い詰められることはありうると思う。）


目一杯無理することも場合によっては必要だが
精神的に追い詰められながらもしがみ付く必要はないと思う。
異動希望や退職も
長い目で見れば正解だと考えて早めに行動することも必要だ。
それぞれリスクもあるけれどね。

>>809
よく東京と大阪だけで安易に分けられるね
よっぽど業務をご存じないと思われる

業務のキツさで辞めた人は見たこと無かったな。


ただ十分な人員が居てもマトモな技術持った人が部内に少なく（←結構多い）て
立ち周り下手でテクニカルな仕事を一身に背負って無茶してる人は居たけど…
（あのままじゃ体調間違いなく壊してると思う…大丈夫かな）

精神的〜は結構あるんじゃない？
何年か前に２〜３日置きにMGの席に呼び出されて机バンバン叩いて叱責されてる人見たことあるし
気に入らない部下ネチネチいびってる人の会話ドア越しに聞いたこともそれなりに…

私はずっと大阪だったので東京はあいまいだけど
東京は一般のオープン系開発と同様と考えてみた。
そんな感じで聞いてたし。

>>810
東京と大阪の差があまりに大きいから
とりあえずわけただけで
各部署ごとに書けるならその方がいい。
業務を知ってて書けるのなら詳しく書いてください。


大阪では技術のある人で苦労してる人は多かったのには同意。
ＰＭ以上層が
基本的に　業務＞技術　で考えて人材評価してたからね。
出向者の優位性などを考えれば当然だけどね。

技術的にできるほど
先輩や上司が正しく評価できないってのが正直な感じだったと思う。

外から見ると
大阪では早い年次でＳＥやリーダーの経験を積めるのはよい。
でもＰＧの経験が全然ないから
一般市場じゃあまり通用しないけど・・・

>>812
>一般市場じゃあまり通用しないけど・・・

ここは、みんなソンナカンジだとオモウヨ

>>807
文章力とか言ってる時点でﾋﾟﾝﾎﾞｹ。
お前の頭の悪さがよく分かる。

>>809
精神的に追いつめられたケースの話をしてるんだろ？
身体的にいくら体を壊しても自殺はせんぞ？

一般市場で通用すると思ってる香具師が多いようだな。哀れだ。
所詮親元に生かされてるだけだって気付よ。

ＮＩＴといえば、保険と医療！
この分野は、社内でもっとも成功している部署の
代表格ですよね？

12月に入るとみんなイイ感じに荒んできてますね。
>>816は煽ってるんだよな？
もっとも成功してるっつうか、もっとも赤字計上してんじゃないの？
とくに保険なんて。

ﾐﾝﾅﾅｶﾖｸｼﾖｳﾖ

じゃあこの会社で割と成功してるとこはどこ

自分も社員じゃないからどういう分野が強くて黒なのかは気になるな。

>>817
大当たり。
会社説明会では保険と医療を最大の売りにしてるみたい
だけどね。
日本生命で培った業務ノウハウとやらは、一般市場では
通用していないということになるねｗ

日本生命で培ったノウハウとやらは、一般市場では
通用してるのではないですか。社内に対して、だけど

培ったもみ消しスキル
頂いた日本生命予算

どちらも立派に通用してると思われw

マウスで　絵を描こう♪
マウスで　色を塗ろう〜♪

マリオペイントナツカシスｗｗ

日本生命向けに培ったノウハウは
日本生命以外ではほとんど役に立たない。
ＮＩＴにずっといるつもりなら
割り切ってニッセイ向けノウハウの蓄積と人脈構築に動くのも
ひとつの方向性として有効だと思う。

日本生命向けのアプリ開発から一般市場へ出るのなら
インフラ・ＤＢ関連の知識が必須かな。
日本生命向けだとまともにＳＱＬ書かなくないか？
ＳＥでまともにＳＱＬできないと一般市場では非常につらい。
がりがりチューニングしろとは言わないけど。

>>824
体調管理以前の問題だな。
SQLなんか、小学生の99くらい常識中の常識だろ。
そんなんで無駄に時間潰してたら、そりゃ体力ﾊﾞｶしか残らん罠。

ニッセイ関係に特化するなら
ロッカ、倉庫の中で黄色くなってる大量の運用設計書と資料、あとそこから漏れてる
実務ノウハウをサルベージしておいたほうが将来くいっぱぐれはないかもね。

今後移行する際に古すぎてブラックボックス化しそうなところ大量にあるし
電子マニュアル使いにくい。
その辺抑えてるおじいちゃんがばんばん退職していく前に何とかしようっと。

ここ受けようと思ってますが採用面接とかグループディスカッションについて詳しく教えてください

受けないほうがよいよ！

>>827
そんな質問、こんなとこでしかもageて聞いたってまともな質問くるわけないじゃん。
そういうことは民衆とかOB関係当たったほうが良いと思うよ。

ttp://www.neet-ch.net/5/man/src/1133959195774.jpg

>>828
ヤダよニートになりたくないもん

>>829
そうする確かにここじゃ無理だ

>>825
ニッセイのシステムは
通常とはDBの使い方が異なるんだよ。

SQLが小学生でもできるんじゃなくて
日本生命向けのSQLだから小学生でもできるんだということ。

>>832
どっちにしても、使い物になる奴は居ないってこったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , イ;;;;l　))
　　　　　　 　 ＿＿　 -―‐‐､_ -ー＜　/;;;;;;|
　　　　　　＜　　　 -‐　　　　　￣:::::... /;;;;;;/
　　　　　　＼／　　　　　／　　　　 :::了;;;;;ｱ_
　　　　 　 ／　　..:;　　../　　.::::.　　　::l;;;ﾍ;;;;;;;＞
　　　 　 /　 　..:::::l　/:/　　.::::;ｲ　|:.　｀l"::ﾍ_＞
　　　　 ヽ　　.:::: ｲ:7尢`　.::::7''尢ア　::|::::l:::l
　　　　　 ＼:::::::{ jrｲ:::{ヽ ::::::lィ'::ト､　.:,':::::|:::l
　　　　　　　＼::Y　i::::::7 ＼/ !:::ゝハ/ヽ/|:::!
　　　　　　　　|:八　`ｰ'　　　 ゝｰ'　ｲ :::::::|/
　　　　　　　　|'::::::ゝ､　 r-､　　　　_/:/／　　　ほほう　それでそれで？
　　　　　　　　` イﾚ'　f`rー‐　'"少／＼_
　　　　　　　　 l　　　　ヽ`ー '´／　　_　　ヽ
　　　　　　　　rﾄ　l |　　　ー‐´　　lイ　　　 l
　　　　　　　 /　　ｿ　　　　　　　.:::|　　　　ｲ
　　　　　　　 ヽ..:::::｢￣｀ー―― ''ﾌ　　　　 l
　　　　　　　　 {二 !┼┼ - r― 人＿　　　〉
　　　　　　　　　|　 ヽ∠＿,止ｧ´_ﾐ/＿＼厂
　　　　　　　　　|　ｰ<　　　　 ￣ ｀　　/ヾ
　　　　　　　　　＼　　｀＞.､ 　 　 　 /　"ヽ
　　　　　　　　　　 ｀ 爪 ｀ｰ-｀＞ー'´　　 仏
　　　　　　　　　　　/　　　　　　＿　- ￣　 ヽ

残酷な姉歯のように
住民よ　神話になれ

弱い揺れがいま
家のドアを叩いても
利益だけをただ見つめて
にやついてる小嶋
そっと割れる壁
くずれることに夢中で
負債額さえまだ知らない
いたいけな瞳

だけどいつか気付くでしょう
この地盤には
近い未来　地震が来る
５強以上の

残酷な姉歯のテーゼ
窓辺からやがて崩れる
ほとばしる熱い偽装で
住民を裏切るなら
この家の隣で暮らす
住民よ　神話になれ

>>835
神話になるのは隣の住民ですか。ちょっとおもしろ

ｱﾛﾏｽｸｴｱが姉歯だとﾜﾗｴﾅｽ

ｱﾈﾊｱﾈﾊｳﾙｾｰﾖ。
つか、ﾋｭｰｻﾞｰの社長みたいな管理職晒せよ。

>>838
お前の頭の中が偽装状態ｗ

さっきテロ朝でマンション偽装問題やってたが、やはり姉はは氷山の一角だったようだな。
姉ははやれと言われたからやった一実行犯に過ぎないのではないか？

東阪ワカンネけど来年外販メインに回されそうな悪寒。
チーフ以上で付いたらヤバイ上司って居る？

>>841
俺

>>841

>>830
ドラゴンボールの台詞吹き替えのモノクロキャプ。PC無害です。

とかやってる香具師。

NIT

>>802
メルヘンじゃなくでメンヘルな。
確かに多いな。
健康管理所は予約で一杯だぜ。
自分では気付いていない「隠れメンへラー」も多いと思われ。
そんなの自己管理もへったくれもないよ。
二日酔いで翌日休む訳じゃあるまいし。

>>841
外販メインかぁ。
もしかしたら、ボーナス減るんじゃない？

外販って派遣もアリですか？

>>847
学生かな？
この業界では、どんな会社でも顧客の会社に常駐で作業することに
なる人間は必ずいるよ。ただ、それを主要な収益源としているかどうかという
点が違うだけ。
ちなみに、NITから受託して来てる奴らのほうがNITの人間より給料や技術力が
上なんてことはザラにある。

学生ですがこの会社風通しが良さそうですね＼（＾０＾）／

>>849
どこをどう解釈したらそうなるんだ？
自由ではあるが、風通しは良くないぞ。

良くも悪くもヌルいね。

ダークさも他の会社より低いけど無いわけじゃない。
実力のある人がうまく立ち回ってのんびりやるか実力の無い人が
先細りの不安におびえながらまったりすごす分にはいい会社。

戦力不足を直視しないでイケイケに外販進めてる部署に逝ったら南無。

>>851
有望な部署はないのか？

>>848
現役の派遣の者です。
常駐と言っても、例えば派遣契約でＮＴＴデータの下請
みたいなことやってる訳じゃないのでしょ？

>>850
自由ではあるが風通しはよくない？微妙な表現ですね・・・

>>851
あ、前者になれる可能性と後者になれる可能性が半々だから向いてるｗ
でも部署によりますかそうですかそうですよね・・・・・・

>>853
うん。派遣でもうけられる程人員に余裕ないからね。
２ちゃんで就活スレ見てると、学生は派遣の意味をかなり
広くとらえてるようだからあのような表現にした。

部署にもよるし
個人にもよるし
上司にもよる


それが全てだ

>>856
それを言ったら話が終わっちゃう。
例えば自分ならどうだとか、何らかの具体的な話が聞きたいなあ。

やなこった

東京は、どんな仕事してるの？

>>859
あなたは今どんな仕事（もしくは専攻）なの？
そちらが先。

ホストのインフラ。

ハリー・ポッターとデスマスパイラルの部署

新人部下と不倫するオヤジが咎められない部署

>>863
ｋｗｓｋ

>>863
どこの部署？？ってか誰？

>>863
sneg

>>866
> >>863
> sneg
鍵だよ

>>867
鍵って？

ここの職場の雰囲気ってどうですか？
フレンドリーなところはありますか？

>>869
ここは会社に不満を持ってる人の集まりだから、就活なら他へ行け。

NITしょぼい。
パートナー依存度高すぎ！
無駄な資料作成しすぎ！
自分勝手な上司おおすぎ！

>>870
確かに不満を持ってる奴が多いけど、
言ってることはそんなに間違ってない。
いいことなんて人事がいくらでも教えてくれるだろうから、
就活学生にとってこのスレは有益だろう。
もちろん、８７１の「自分勝手な上司多すぎ」みたいな客観的に
判断しようのないものは気にしちゃいけないが。

客観的に判断できるやろ。
アンケートとればいいんやし。。

ここ最高(>_<) http://simo01.hustle.ne.jp/

>>873
だれがアンケートとるんだよｗ

休みはみんなどこ行くの？

社員旅行ありますか？

>>877
部署によりけりだな。
社員旅行があるところは、ほとんどの部署で１年目社員が
芸をやらないといけない。

芸って、今までどんなことやってきましたか？

>>879
聞いた中で一番ひどかったのはサランラップフェラ。
ちなみに大阪。

>>880
それ、本社だろ？

ＮＩＴを知っていて、一般市場も知っている人間から見れば

この会社の問題点は
一般市場にこれから出て行かなければいけないのに
親会社譲りの大企業病みたいのがある。

技術開発力や外販向け収益基盤は新興企業並みなのに
大企業並みのプライドの高さとお役所仕事が強力に足を引っ張っている。
負の部分は基本的にニッセイ依存体質なんだけど
実質的に利益の１００％以上はニッセイ案件で稼いでいるので
なんともできないところなんでしょう。

結局、一般市場の開拓に失敗して
優秀な若手のサービス残業などで赤字を埋めている感じがする・・・
ちょっとかわいそうだけどね。


プロパーよりもパートナーが優秀なのは他のＳＩ会社も同様。
パートナー(派遣)は実力がなければ１ヶ月で切られることもあるから
高く評価される人だけ残っていく。
プロパーで仕事ができなくても
首切れないから忙しいプロジェクトをたらいまわしされる。
これはどこでも一緒。

>>882
パートナーで優秀な人だけが残って行くというのは
うちの部署では当てはまらないなぁ。
優秀な人は条件のいいとこに引き抜かれて、使えないのが
残るというのが自分の部署の傾向だなぁ。

あと、利益についても出向者の給料をプロパー並にしてNITから出すようにしたら、
それだけで多分赤字になるだろうしね。NITという会社をわざわざ作った意味が
失われてる。技術面でも大して進歩してるようには思えないし。

>>882
＞優秀な若手のサービス残業
優秀な若手など、いない。
優秀なのは、出向者のほんの一部と超大手ベンダー・コンサルの
そのまたごく一部だけ。

出向者で優秀だと思った人はいないなぁ！
ただ、出向者って優遇されるから知識は
身についていってると思う。ただ、人から聞いた知識だけなので
使い物になりません。

>>885
そうかな。優秀な人はさすがだよ。一部だけど。
大部分は本社の出世コースから外れてＮＩＴでだらだら過ごすって感じだけどね。

そんな優秀な人がいるんだったら、なぜ売り上げが１兆円越さないの？
会社はビジネスなので、お金稼がないといけないのに。。
優秀さを秘めているだけ？そしたらもっと外にだしてほしいなぁ

優秀なら1兆越すとは面白い意見だ

あはは！一例としてね・・・
まあ、優秀な人がいればマイクロソフトみたいに
なるんじゃないの？

>>889
そうだね。

30日まで仕事だー

>>891
俺もだ・・・
けど結構みんな普通に休んでるよな

>>889
会社っちゅうのはねえ、組織なんだよねえ。
１人だけずばぬけたってしょうがないんだよぉ。
そこんとこ、よーく分かろうぜ。

そして出る杭は打たれていく

マイクロソフト、ホンダ、任天堂は１人がずば抜けたので
大きくなりました。

マイクロソフト、ホンダ、任天堂は１人がずば抜けたので
大きくなりました。

ほほう

ジェネラリスト育成所

この会社を志望している学生ですが皆様お疲れ様です。
この業界では年末年始も休めないのですか？

>>880
わたしも新人の子のサランラップ○ェラの話、聞いたことある。
ひどいよ。。

NITかー。懐かしいなー。
もう東館の耐震補強工事は終わったんかな？

姉歯設計だったのかなｗｗ

>>900
ま　た　大　阪　か

>>900
漏れ大阪だが、そんな話聞いたこと無いぞ。
恐らくネタだと思われ。

>>899
他の業界に比べこの業界は休みが短い。
NITの場合、１２／３１〜１／３のみ。
小売や外食よりはマシだけどね。

>>904
金融業界の休みが少ないからね。
NITは運用会社なんだからそれは仕方がないよ。
悔しかったら属人化をなくすよう日々努力するしかないね。

>>905
運用系の会社じゃなくてもこの業界って
年末年始の休みって短い。

変な日本語になっちまった。すんません。

>>884〜887
優秀というの言葉の定義にもよるんだけど
基本的にNITに直接入社したプロパーは
一部上場SI企業と同レベルくらいの人材だと思う。
というわけで優秀という表現をしてみた。
そして、それなりに優秀な新人が社内教育で全然伸びないのが
ここの最大の問題なのでしょう。

近年は出向者に近いレベルの新人も多いと思うよ。
それだけに、出向者との待遇格差はかわいそすぎると感じている。

出向者も優秀な人は多いが
プライドが高く常に存在をアピールし続けなきゃいけないような
ある種の強迫観念のような物を持って仕事の仕方をしていそうな気がする。
システム寄りで詳しい人に任せればよい部分なのに
出向者が口を出しまくった結果
とんでもないグランドデザインになってしまったシステムがいくつかあったりする。
一部は確かに優秀だが全体としてプラスの効果をもたらしているかは判断の分かれるところ。

全体的に優秀な人材が埋もれていきやすい感じがする。
もっと社内・社外とのよい競争があればよいと思うんだが・・・

パートナーで優秀な人が残らないのは
一般市場では基本的にPLの責任です。
どうしても必要な人物は、破格の単価で捕まえます。
CS○とかINTE○あたりに丸投げしてる場合
人材の面ではあきらめるしかない。

一応言っておくが
維持・メンテ中心の案件に優秀な人が残る必要はないよ。
NITは維持・メンテが多いし
ニッセイ向けはスケジュールの融通も利くから
基本的には人の単価安くすればもっと儲かる。
それを、管理できないPL達が丸投げするから利益が出ない。

もっと社外研修受けさせて
その分若手プロパーの単価上げさせればいいんじゃないかね？
収支が厳しいのかもしれんが
しょぼい修正とかをプロパーの若手がずっと担当してちゃ
伸びるもんも全然伸びないと思うよ。

>>904
明日もあるんですか！！
レスどうもありがとうございますお疲れ様です・・・

サランラップは何処の部署だ？
イニシャルでいいから、部署名を教えろ。

あげ

>>908,909

＞基本的にNITに直接入社したプロパーは
＞一部上場SI企業と同レベルくらいの人材だと思う。

一部上場と言ってもピンきりだからなぁ。
採用人数が多いにも関わらず、大手SIに入れず売れ残ってNITに来る
奴らが多いと思うなぁ。ただ、どの会社も大量採用だから、内定を出した学生の
レベルが会社間で差がつき難いということはあるかもしれないね。

社員の育成がイマイチうまくいってないのは同意だな。
これが問題だよな。
金がないのも原因の一つなんだが、NC上がりの奴らの多くは、
９０９の「ニッセイ向けはスケジュールの融通も利く」という部分に
象徴されている通り、甘い。教育も含め、いろんな点において。
一般市場での仕事ぶりを見てると甘さが際立ってるよね。
その甘い部分をニッセイ出向者が絞めているという感じがする。

若手がイマイチなのは、そもそも優秀なのは来ないってのと、周囲が甘い
（先輩の志が低い）からだと思うな。

独身女性率も高い。
キモイのばっかり残ってるな。
あいつら生きてて恥ずかしくないのかよって
いつも不思議に思う。

俺らと同じように結婚はもちろん恋愛とかどうでもいいんだろうな

>>916
胴衣。せめて仕事だけでも、と思うがそうも行かないよな。
以下の３つを排除すれば、人件費浮くんジャマイカ？
ウマー。

�@３５歳以上独身女
�A５０歳以上の１日中ネットサーフィン管理職
�Bサランラップ野郎（これはネタ）

�Aもネタだろ？

50歳以上のプロパーなんて見たことない

ベリングポイントは昨年の決算が未だに締まらないよう。
おまけにLaw Firm からの訴訟も抱えてるし、、、。

http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=be&script=415&layout=-6&item_id=779835

コンサルファームよ！　どこへ行く、、、。

>>917
おれはこの３つをやれば良いと思う。
�@ＮＣ転籍者のうち上位１割を除いて残りをリストラする。
　たぶん誰も困らない（笑
�AＮＩＴ新卒採用のうち上位２割を除いて残りをリストラする。
　代わりに外注に出す。出来は変わらないし人件費がうく。
�B一般市場から撤退する。
　ＮＩＴの実力では時間とエネルギーの無駄。

>>921
１と３は賛成。
２は外注が不要。残った奴らだけで十分。

てか、NITなくしてNCだけでいいよ。

もう少し考えてみた。ゴーンが来たらこういう事をするに違いない。
�@一般市場から撤退し親会社・ニッセイ同和に特化する。
　（撤退しても売上はあまり変わらない）
�AＮＣとＮＩＴの経営を統合し経営を効率化する。
　（役員も半減させて人件費カット）
�BＮＩＴの職員も１０００人減らし固定費を１００億減らすことで黒字にする。
　１　ＮＣ転籍者のうち上位１割を除いて残りをリストラ
　２　ＮＩＴ新卒採用のうち上位２割を除いて残りをリストラ
　３　出向者は全員親へ返す（一般市場無しなら不要）
　４　中途採用者は上位４割を除いて残りをリストラ
　　　（既に比較的優秀な人だけに淘汰されているから）
�C残った人間の給与を５割増しとする。少数精鋭の部隊となる。

なんでも削れば良いと思っているところが浅はかですね
正に机上の空論

>>924
禿同。
>>921->>923の様な香具師に限って大した仕事をしていない。
自分の収入が思う様に上がらないので２ちゃんで鬱憤晴らし
をしているだけだ。スルーしておけ。
そもそも出向者の存在価値を認めていない点が痛すぎる。

>>924-925
他人の意見を批判することだけなら誰でもできる。
「空論」や「痛い」とかだけ言われてもね。
せめてなんで痛いのかくらい理由つけて欲しいな。

誰か次スレ立てろ。
おもしろいスレタイでな。

ＮＩＴって一般市場で保険システムのスタンダードをとるっていう壮大な目標を
掲げてできたんでしょ。でも７年たってもちっとも実現していない。
芽でも出てたらまだしも、芽すらないのが実態。
７年たって芽すら出てないものは、あと５年たっても１０年たっても
実現しないと考えるのが通常の感覚でしょう。
だからもう一般市場はあきらめて本業に回帰すべき。

>>928さん

>>芽すらないのが実態。

マジですか？

保険業務とかのパッケージは好調ではないのですか？

>>929
i-winか？
あんなもん、減価償却が重くのっかかっとるだけ。

文句があるなら辞めればいいのに。
それとも社外で通用する技術も能力もなく、仕方なく文句たれてるだけ？
それなら君たちがバカにしている人達と同じじゃない。

>>931
おまいいい事いうな。
「文句たれ」は誰でも出来るからね。
実践する香具師が「神」だよな？
漏れ？　単なる窓際だが何か？。

>>929
保険のシステムと言っても本当にたくさんある。
その中でNITが主力商品として展開しているシステムですら、
保険業界のデファクトスタンダードには程遠いと思う。
原因としては、パッケージ自体の魅力だけでなく、生命保険会社がライバル企業の子会社の
システムを導入することに慎重であるということも挙げられる。

いずれにせよこの会社がいきづまっているのは否定しようのない事実。
ＮＣに戻った方がいいのじゃないか。

いつも思うんだが、この会社に入って新人が配属の
希望を出すときに一般市場を希望する意味が分からない。
この会社で一般市場の部署で働くメリットって全然ないだろ。
業績が伸び悩んでるベンチャー企業と変わらないと思うんだけどなぁ。

ところで、コンサル室はどんな感じ？知り合いが全くいないから
状況がつかめない。予想はつくけど・・・。

無駄の多い会社だなぁと思う。
こんなとこにいたら、社会人として通用しないよん！
優秀な人ならやめるべきｗ

>>936
>無駄の多い会社だなぁと思う。
例えばどんなところですか？

外で通用する技術者は、全体の何％くらいでしょうか？

>>938
その質問に対しては正確な回答は
ほぼ不可能だろう。

技術面ではないが、提案力では社外研修で他社と競う
ものがある。成績は・・・・・想像に任せる。

どの質問に対しても正確な回答は
ほぼ不可能だろう。

社外の人間ではな。

>>938
無能な人でも単価をさげれば使い道があるのがこの業界。
だから、外で通用する技術者は１００％全員ですね。

>>940
あら、ここのスレが社外の人間ばっかしだとでも
言いたいのかな？

もう少し現実を直視しろ。
自分のいる会社を良く言いたい気持ちは
分かるが。

>>942
抽象的でわけわかんなーいｗ

ＮＩＴ内でめんどくさい調整ごととか
前例にとらわれて全く動けない組織に嫌気がさすような人は
社外へ結構出てるよ。
もちろん、辞めてニートっぽくなる人もいる。
結局、辞めてからのやる気次第。

もし外へ出るのなら
できるだけ早く出ることをお勧めする。
もちろん、まったり定年まで勤めるのもＯＫ。


i-winは外資生保をターゲットにしていたから
それほど抵抗はなかったと思うのだが
やはりシステムの中身がなぁ・・・
５年前には結論出すべきだったと思う。

９４３がNITクオリティですかｗ

>>944

＞i-winは外資生保をターゲットにしていたから

もともとは外資生保限定ってわけじゃなかったよ。
ほとんど外資しか相手にしてくれなかったというのが正しい
と思うのだが。

　　　　　　　　　,ヘー―-､＿
　　　　　　　　/　,､--―-､ ､ﾉ
　　　　　　　 l　 /　ヽl＼Ｎヽl
　　　　　　　 |6 ｌ 　 ◎. .◎ｌ |
　　　　　　　 l,　d、　　Ａ　ﾉ/　ぁぅぅ〜ﾌﾟｷﾞｬｰですぅ
　　　　　　　 ／>→ー-‐爪
　　　　　　 /　/　[= ∞ =] |、
　　　　　／　/　 [=　ﾊ　=]　l、
　　　 ／　 /|＿_[=　l l =] ､＿＼
　　　/ミ　(| l＼＿)￣￣〈　＼＿)
　　　ヾミﾐ/l､/　　　　　　:l
　　　 __) /lﾐl　　　　　　　 l
　　（,―´　└┬┬‐┬┬┘
　　.　　 （ （　 ト┤　 ト┤

i-winに関してはオープン系のシステム構築ノウハウがほとんどないのに
好きなように作ってしまったのが過ちだったのかなー。

ニッセイ向けフロント部分みたいに丸投げの方が
結果よかったのかも・・・

離職率が高いのもうなずけるスレだ・・・

(　´Д｀)

>>949
辞める香具師は古畑見てる
今、まだ会社に居る香具師は勝ち組

今、まだ会社に居る香具師は奴隷

チーフなるの嫌でチト前に辞めた。
人づてやWEB露出見る限り今もつまんない仕事しかやってないみたいだし後悔してない。

外販、会社発足当時からご祝儀分さっぴいてみたら後退してないか？

離職率は同業他社に比べて低いと思うよ。
システム開発だけど
同業他社のように徹夜とかほとんどないし
無理なスケジュールに追い込まれることも少ない。
まったりしすぎている感じだ。

女性には働きやすい職場かもしれない。

奴隷というのは言いすぎだが
出向者に頭が上がらないのはあるな。

ここ最高(>_<) http://love.fromc.jp/

＞同業他社のように徹夜とかほとんどないし
＞無理なスケジュールに追い込まれることも少ない。

外販だとそんなことなくない？
他所とのコンペで結構無理強いられてパートナーさんも泣かせつつ・・・とか
結構ある気が。
デスマ上等な他所よりはマシだと思うけど。

>>953
ニコラス・ケイジの頭髪並に後退してます

>>954
１年目の職員？しかも、大阪だな。
まったりなのは親の仕事だからだよ。
実際、親子間の常識を一般市場に持ち込んで痛い目に
あってるしな。

親子間「職員」
一般市場「社員」

しね　11574

>>958
１年目ではないよ。
もちろん大阪です。

外販は結構大変そうですね・・・

外販は大変だよ。
ＮＩＴにはきちんとした分析設計ノウハウがないから、完璧な仕様なんかできない。
設計合意した後でも問題が次々に出てくる。親相手だと「今回はこれでがまんして
来年の案件で」といえても、一般市場では「そんなことお前等で解決しろ」と
いわれて泣く。
問題解決できず親に泣きついて事を終わりにする大阪の環境はおれに言わせれば
天国だな。

大阪の現状は概ね間違ってないと思うけど
東京も「何とかしなきゃいけない」ってだけで「なんとかなってる」訳で無いのでは…？と
なんとも微妙な表現をしてみたい年頃の両方勤務経験あった漏れ。

あと大阪でもニッセイ案件やりつつ銀行とかの外販営業メインのところあったと思うけどここはどうなんだろ？

>>963
東京も「何とかしなきゃいけない」ってだけで「なんとかなってる」訳で無いのでは…？

もう少し詳しい解説希望。

>>964
メルアドワロスｗｗｗｗ

面白いから真似しよう

東京の一般市場向け開拓役を放棄して
大阪のニッセイ向け部署へ逃げ帰り
のほほんとしてる管理職がけっこういるよね・・・

ああいうのが今のＮＩＴの惨状を作り上げた張本人だと思うんですけどね。

一般市場では
見積もり、設計、スケジュールがきっちりできないと
命取りになるからね。
他社でも大変なプロジェクトはいっぱいありますよ。

ニッセイ向け案件だと
　見積もり・・・赤字でも次の案件で損失補填
　設計・・・・・昔からいるパートナーさんに丸投げ
　スケジュール・延びまくり

ニッセイからは経営戦略上最大のネックだと思われているらしいですが・・・

中級専門職で一日中、ネットサーフィンやってる漏れは
勝ち組。

m9(^д^)pgy

ε=c(

とべとべぼにゅー

中級専門職で一日中、ネットサーフィンやってる漏れは
勝ち組。

ε=c(

とべとべぼにゅー

そろそろ、新スレお願いします。

>>974
ｲﾗﾈｰﾖ

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