【いつまでも】パナソニックMSE【経営危機】

1 ：非決定性名無しさん：04/03/02 23:22

前スレ
【お先】パナソニックMSE【真っ暗】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055328343/
前前スレ
パナソニックＭＳＥ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/
前前前スレ
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html

2 ：非決定性名無しさん：04/03/02 23:23

この屑会社め

3 ：非決定性名無しさん：04/03/02 23:26

>>1
あほ杉
３スレめだと言っただろ！

4 ：非決定性名無しさん：04/03/03 00:54

あほ杉というよりリア厨だろ？

5 ：非決定性名無しさん：04/03/04 09:13

>>1
立て直せ

6 ：非決定性名無しさん：04/03/04 19:57

だいたい前ｽﾚから誘導もしないでなっとらん。

7 ：非決定性名無しさん：04/03/04 22:51

そんな事だからバグばかり作るんだ。

8 ：非決定性名無しさん：04/03/04 22:54

9 ：非決定性名無しさん：04/03/05 00:20

>>2-8
まぁ屑なりに頑張ったんだから、そんなにせめたんなや。

10 ：非決定性名無しさん：04/03/05 00:27

11 ：非決定性名無しさん：04/03/05 02:01

言いたい事は色々あるが、まぁ出来ちまったもんはしょうがない。

12 ：非決定性名無しさん：04/03/05 22:13

臨時合同懲戒　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
社内のみの体制変更だけで、わざわざ合同朝会になる訳はない。
また外部から難民が大量に流入して来るのか？
逆にこっちが吸収合併されるのか？
社員の半分くらいが首切られるのか？
いずれにしても、鬱な話ですな。

さらにこのドサクサにまぎれて諸手当廃止も断行する予感。
去年の手口と同じで、よりインパクトの強い体制問題と同時に出したら
そっちにだけ目が行ってしまい、あっさり御用組合が承認する予感。

13 ：非決定性名無しさん：04/03/05 23:09

>>12
お前なんか楽しそうだな？

14 ：非決定性名無しさん：04/03/06 10:50

あるアンケートによるとサラリーマンの大半は天変地異をのぞんでるらしい。
まあ確かにサー残業やらされて奴隷のようにこき使われたらそう思うよ。(*_*)

15 ：非決定性名無しさん：04/03/06 11:01

>>12
大した話ではない。懲戒出たくないやつは来るな

16 ：非決定性名無しさん：04/03/06 11:34

>>15
既に内容を知っているのか？人事関係者？

17 ：非決定性名無しさん：04/03/06 12:08

既に課ﾐｰﾃｨﾝｸﾞとかで説明あった

18 ：非決定性名無しさん：04/03/06 21:47

>>17
はやっ

19 ：非決定性名無しさん：04/03/07 18:03

一部の人間は、懲戒休んだら後悔するぞ・・・ｗｗｗ
オタノシミニ・・・いひひひ

20 ：非決定性名無しさん：04/03/07 20:12

休んだところで何もかわらんが何か？

21 ：非決定性名無しさん：04/03/07 20:39

また名刺を作り直すのかｗ

22 ：sage：04/03/07 23:18

それこそ、コスバス対象だな、大将

23 ：非決定性名無しさん：04/03/07 23:51

名詞作っているところも松下系列会社だからな。
救済の意味でムダ金使うんじゃないの（藁）。
グループ全社員強制クレジット加入が、実質松下リース救済措置
だったのと同じで。あの会社負担の年会費だって総額はバカにならん。
そう言えばＰＣのリプレースは渋っているくせに、今回会社支給携帯の
機種変を強制したな。前回支給時からいくらも経っていないのだが、
これもＰの売り上げに協力しＰＭＣを救済しようとの魂胆らしい。
もっとも焼け石に水だと思うが。

あくまでコストバスターを主張するなら、まずお手盛りを廃して
徹底的にムダを削減しろよ。経営が苦しいからこそ出張手当まで削ったくせに、
他社に貢ぐ余裕あるのか？独立採算制という言葉を知らないとしか思えん、
ウチの役員。役員が経営に対して遊び半分じゃ、そんな通達だれも真剣に
受け止めねえよ。

24 ：非決定性名無しさん：04/03/08 00:14

それ以前にコストかかるから携帯買うなよ。

25 ：非決定性名無しさん：04/03/08 06:01

一つ成功すれば士気も上がって好循環が生まれるかもしれないが、
当面はなんとかしのぐしかないだろうな。
ヒット作がポンポン出ればコスト削減なんて言葉も苦にはならないだろうが。
辛いところだな。だけど踏ん張り所でもあると思う。まあ、頑張ってくれや。

26 ：非決定性名無しさん：04/03/09 13:05

あげ

27 ：非決定性名無しさん：04/03/09 13:17

↑あほ学生氏ね

28 ：非決定性名無しさん：04/03/10 00:15

FもNもバグ出たな

29 ：非決定性名無しさん：04/03/10 00:37

ttp://keitainfo.com/ranking/900i.html

30 ：非決定性名無しさん：04/03/10 00:46

学生ヒマだな

31 ：非決定性名無しさん：04/03/10 10:06

FOMA売れてるみたいだね。
これで結構、景気が良くならないかな？

32 ：非決定性名無しさん：04/03/10 21:55

手放しでは喜べんな。
売れた台数が多いほど、回（以下、自粛）

33 ：非決定性名無しさん：04/03/10 21:56

isだって結構うれたでしょ？

34 ：非決定性名無しさん：04/03/10 23:00

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/08/news018.html

35 ：非決定性名無しさん：04/03/10 23:14

ＰＭＣなんかにかまわず、ＰＭＳＥ単独で電器産業との関係改善を
図れば、まだ少しは生き延びる目があったものを。よりによって
心中の道を選ぶとは、愚かな役員どもよ。
それともＰＭＣの方が死なばもろともとばかりに、がっちり深みに
引きずりこもうというハラか？船幽霊よりタチが悪いな。

36 ：非決定性名無しさん：04/03/11 00:00

なんかもう厨房が多くて笑っちゃうよな。
株式会社なんだから株主の言いなりになるしかないんだよ。

37 ：非決定性名無しさん：04/03/11 00:38

電器産業が５０％の株を手放したのが痛かったな、ウチにとって。

38 ：非決定性名無しさん：04/03/11 23:27

>>37
しゃーないわな
あの当時はバブル崩壊引きずって電産は仕事なかったし
通工は携帯＆カーナビバブル絶好調だったんだから

39 ：非決定性名無しさん：04/03/11 23:35

今回はストしようぜ

40 ：非決定性名無しさん：04/03/11 23:56

残業食の件は知っていたけど、今度は通勤手当かよ．．．
よくもまあ、次から次へとセコい事思いつくもんだよ。誰が入れ知恵して
いるんだか。わずかばかりの手当てケチって士気を思いっきり下げりゃ、
長い目で見て大損害なのにね。しかも>>23の言うよう、いらないもの
ばかりにコストかけまくり。今回の機種変更にいくら無駄金払ったんだか。

ストやりたいのはやまやまだが、どうせ御用組合が真剣に動く訳がない。
毎度のスト権委譲もタダのパフォーマンスだし。
しかし今回はさすがに執行部の連中、ストができないなら総辞職でもしないと
マジにメンバーの怒りは収まらんぞ。会社側からの要求ばっかで社員の
メリット何もないじゃん。てめえら責任取れよ。育児休暇制度？子持ちのくせに
図々しく会社辞めない女性社員など、全社合計しても数えるほどしかいないだろう。
そんな限定的なもんを見返りと言われても、大部分の社員が納得できるか。

41 ：非決定性名無しさん：04/03/12 00:12

残業食なくなるのって細かく痛くない？
腹減っちゃうよ～

42 ：非決定性名無しさん：04/03/12 00:20

>>40
通勤手当はそこらの会社ならあんなもんでしょ。

ただ士気はさがる。間違いなくさがる。
とりあえず組合に問い合わせしてみるか。

>>41
あげるな

とか言われるんだね
なんであげちゃいけないのか･･･
さげるけど。

43 ：非決定性名無しさん：04/03/12 00:55

通勤手当は、世間をみれば普通のこと
でも、定期を落としそうで心配・・・

残業食はマジで痛い
組合はどうせ受け入れるのだろう
会社の経営状態を救うために、緊急措置が必要だというのだろう

俺たちの家庭の財政状態も非常事態だ！
俺は提言する
組合費の２０％カット！いま打つべき手はこれだ
会社も多少の痛手を負っている
俺たちは大きな痛手を負っている
しかし、組合の財政状況は以前と何も変わらない
そんな不合理な話は無い
組合はその役目を満足に果たしては居ない

俺は提言する

　　　　組合費の２０％カット

今、これを実行すべきときだ

44 ：非決定性名無しさん：04/03/12 01:21

>>43
同意。その財源は？と聞かれたら、組合役員手当の全面廃止を提言する。
会社側の言いなりになってメンバーに不利な案件ばかり妥結して来るような、
執行部は万死に値する。
むろんこれだけで足りる訳はないが、後は意味不明な議員支援の廃止とか、
役員研修と称しての温泉旅行の廃止とか、削れる無駄は結構ある。夏の
代議員大会もＴＶ会議を導入しろ。映画チケットの斡旋もとりあえず削減対象。
家計が限界に来ている今、映画なんか見ている余裕はない。

そういう意味では、会社側に残業食よりも先に廃止して欲しかったのは秋レクだな。
俺らに取っては１回の旅行または宴会より３０食分の残業食が、どれだけ貴重
かつ現実的か。あれもどうせ福利厚生に名を借りた節税対策だろうけど、
同じ経費削減なら、少しでも社員に影響の少ない分野から手をつけるべきだと
思う（何て書いたら、「おっ、それもあったか！」とばかりに両方廃止しそうで恐いが）。

45 ：非決定性名無しさん：04/03/12 01:30

役員やりたい奴は無償奉仕でやれ。どうせ自己顕示欲
むきだしの奴が、やりたがるんだろうから。
それでなり手がいないなら、組合なんか潰してしまえ。
あってもなくても同じような組合なんか、カネの無駄だ。

46 ：非決定性名無しさん：04/03/12 05:16

社員の健康上もよくないよね＞残食廃止

毎日のように菓子パン食べるのもどうかと思うけれど
食堂でそれなりのものが食べられた生活が一変して
(節約のためなどで)深夜まで空腹のまま仕事して
帰宅後食べてすぐ寝る、なんて生活は絶対良くない。

単身の人は帰宅時間を考えても
おそらくコンビニなどて調達するだろうから
数年後の社員の健康診断の結果を比較してみてほしい。

47 ：非決定性名無しさん：04/03/12 07:56

>>43,44
たまに思うのだが、
その熱意で組合員やってくれ

48 ：47：04/03/12 08:08

組合員＞間違えた　すでにやってるな

組合役員をやってくれ
もち無償で

49 ：非決定性名無しさん：04/03/12 08:56

このタイミングで残業食とか定期代とかどうでもいいようなことを持ち上げているのは、
もっと大きな問題を隠すためのダミーなんだけどな。

大丈夫かおまえら。

50 ：非決定性名無しさん：04/03/12 20:53

>>46
佐江戸はまだいい。最悪自腹切ればＰＭＣの食堂でいままで通りの食事は
提供されるだろうし、近くにコンビニもある。しかしあの陸の孤島、札幌拠点で
残業食廃止になったら、どこで食料調達すればいいんだ？！出社時に買って
持ち込めってか？夏はどうするんだ？食中毒が恐いだろうが。
そういった事情に全く配慮せず、ただ闇雲に手当削って帳尻上のコスト減を
でっちあげたところで、必ず将来それ以上の有形無形の損失を出すことに
なるだろう。もちろん社員ではなく会社がな。士気低下に伴うバグや回収問題
やら．．．

51 ：非決定性名無しさん：04/03/12 21:59

>>48
第２組合の役員ならやってやるぜ。傀儡ＭＳＥＦの
役員などお断りだ。会社の犬に成り下がりたくはねえ。
つーかいくら俺らに熱意があっても、今ある組合は
腐りきっているから再建は不可能だな。新しく組合
作って対抗した方が確実なんじゃないか。

52 ：非決定性名無しさん：04/03/12 22:00

>>50
手当てがなくなるだけでしょ？
ちゃんと手続き踏めば、パンとか定時後にあるはず。
たしか外注もそうしてる。

53 ：非決定性名無しさん：04/03/12 22:09

>>49
一体化に伴うリストラなら、去年から予測しているが何か。
Ｐ○Ｃの３年連続赤字に伴う統廃合も、去年から予測しているが何か。
近々起こるであろう○収問題とそれに伴う責任問題も、去年から予測しているが何か。

54 ：非決定性名無しさん：04/03/13 00:30

結局今回の組織変更もpmcがうちの携帯ソフト部門を
取り込みたいってエゴむきだし
一体化以降mseは会社としての機能がマヒしてる
それを何とかしようと、うちの役員が電産にアプローチ
してるのも事実
pmcに犯されるぐらいなら電産に丸ごとのまれるか？

55 ：非決定性名無しさん：04/03/13 00:40

たまに大便所から携帯打ち込んでる音聞こえるが
そんなに仕事したく無いのかね？
今度見つけたら水かけてやろ

56 ：非決定性名無しさん：04/03/13 00:56

P○Cも電算に飲まれるから、どこに飲まれても同じこと。

57 ：非決定性名無しさん：04/03/13 01:03

>>55
便所で煙草吸う馬鹿もいるくらいだからな
そのうちカッター振り回す気違いや飛び降り自殺するうつも出てくるだろ

58 ：非決定性名無しさん：04/03/13 01:13

株主にとっちゃ全体で利益がでればＯＫなんで
一子会社の内部がズタズタになろうが知ったこっちゃない罠

59 ：非決定性名無しさん：04/03/13 07:03

>>54
＞うちの役員が電産にアプローチしてるのも事実

しているのか？何かほとんどＰＭＣの命令をうちらに伝えるだけの
伝書鳩に成り下がっているようにしか見えないのだが。
自発的に考えたり行動できるだけの能力も意欲もなさそう。社員の
士気もそうだが、連中の方こそ覇気も何もなく惰性で日々流している
ように見える。
定年までのあと数年もてばいいみたいな雰囲気で、当社の先の
ことなどまるで考えちゃいないだろうな。

電産に飲まれた方がマシなことは事実。ＰＭＣがあぼーんしようが、
まだ生き延びるメがあるからな。しかしウチの役員が自分の立場を
犠牲にしてまでＰＭＣに逆らうとも思えないし、よしんば心ある役員が
いたとしてもＰＭＣにバレないよう水面下で交渉できるだけの技量は
あるまい。

60 ：非決定性名無しさん：04/03/13 08:26

>55
携帯の音ってボタンのぷちぷち音?

61 ：非決定性名無しさん：04/03/13 11:27

>>57
飛び降りはともかくS10の屋上を一度見てみたい
ICカードでピッと開かないかな

62 ：非決定性名無しさん：04/03/13 12:02

>>61
屋上に何か秘密が？

63 ：非決定性名無しさん：04/03/13 12:54

富士山がよく見える

64 ：非決定性名無しさん：04/03/13 14:14

Ｓ１０棟できてから富士山見えなくなったと周辺住民に不評。

65 ：非決定性名無しさん：04/03/13 15:46

>>57
＞便所で煙草吸う馬鹿もいるくらいだからな

本当にウチのモラルはどうかしているな。いまだに通勤経路の歩きタバコも
公然とやっているし。もっともこれはＰＭＣも一緒か。
まあ相次ぐ諸手当の廃止に対する腹いせでやっている面もあるので、
気持ちはわからないでもないが。
しかしそのうち作業効率化（実質休憩時間の短縮）を名目に、会社が就業
時間内全面禁煙を言い出す予感。ここまで来たなら何があってもおかしくない。
漏れのような吸わない人間にとっては、その方がありがたいけどな。

66 ：非決定性名無しさん：04/03/13 18:00

禁煙手当だせや。ならたばこ止めてやるよ。

67 ：非決定性名無しさん：04/03/13 21:47

禁煙手当で禁煙できるのならやめたほうがいいと思うが。
漏れは１０万くれると言われてもやめられない。
金は天下の回りものさ。

68 ：非決定性名無しさん：04/03/13 21:51

>>58
お前、学生程度だな。
要するに害虫への出金さえ押さえればいい。CCMを知ってるか？

69 ：非決定性名無しさん：04/03/13 23:30

>>68
外注叩く前に若手育てろよ

70 ：非決定性名無しさん：04/03/13 23:45

結局残業食他の件って正式決定か？組合執行部は一般社員に諮らず
水面下で既に受け入れを決めているのか？うちらに出来る抵抗は
何かないのか？

71 ：非決定性名無しさん：04/03/14 00:30

>>70
まだのはず。
っつ～か、ニュースで「確認しろ」みたいの来てた。
直談判で
反対！or替わりに売店！とかいかないと
もちろん全員で。

72 ：非決定性名無しさん：04/03/14 01:06

ストするとその間欠勤扱いになんだよな？

73 ：非決定性名無しさん：04/03/14 01:59

残業食代カットに腹立てるより定時で帰れる様に仕事のやり方考えろ
そんな事だから「ソフト屋はコスト意識ゼロ」とか言われるんだ

74 ：非決定性名無しさん：04/03/14 02:26

>>73
いくら考えても無理なものは無理。

75 ：非決定性名無しさん：04/03/14 02:29

>>74
納期遅れてもいいなら可。

76 ：非決定性名無しさん：04/03/14 04:50

>>73
雑誌で読んだ様な正論吐くなよ
おまえ学生？

77 ：非決定性名無しさん：04/03/14 10:25

スト権委譲って言っても、「スト賛成」ではなく「執行部にストの可否を一任する」
という意味なんだよな。そこを勘違いして○つけているメンバー、結構いるんじゃ
ないか。と言って×をつけると後々仕返しされそうだし。
なんか必死に職場委員が投票用紙集め回っている姿を見て、実質「スト非実施」を
強制的に合意させられた気分になる。どうせ今年も掛け声だけなんだろうな、
御用組合。

78 ：非決定性名無しさん：04/03/14 10:55

>>75
禿同

>>77
組合役員に個人的に聞くと
結構まともな話を聞けるんだけど、
結果は御用組合。

たいしたお金もらってないから面倒くさいんだと
勝手に想像してみる。

79 ：非決定性名無しさん：04/03/14 11:23

>>73
頑張って仕事しても、しなくても
結局帰れるのは23時以降なんだよな

それはおまえが仕事できないからだろ
って言われるのは分かってるけどさ

80 ：非決定性名無しさん：04/03/14 12:40

>>78
あんな御用組合なら、いっそない方が協定に名を借りたサービス残業もなくなる分、
待遇が改善されるような気がする。どうせ会社のいいなりで、何も言えないんだろう
から。
組合がないのをいいことに会社側が不当労働行為を働いたら、個別で役所に
チクればいいだけの話。むしろ組合のせいで一般社員の行動が制限かつ監視
されているのが現状。

81 ：75：04/03/14 12:45

>>76
73は学生か管理職かどっちか。
非現実的な妄想を根拠に組み立てた屁理屈を平気で展開できる。
うらやましいほど無責任な存在だ。ちょっとは現実を見ろと小一時間。　

っていうかなんか最近思うんだが、納期ってどうせ遅れるじゃん？
がんがってもがんがらなくても俺達とは違う次元のせいで。
だったら、がんがらない方が単純に得だと思うんだ。
残業食カットは会社からの、がんがるな！、というメッセージでは
ないかと受け取れるのだがどうだろう？

つまり進捗が遅れていても笑い飛ばせる風土、課題満載でも気にしない
楽観主義、顧客の催促も無視する図太い精神をつくりあげていく
ことが今後俺達に課せられたミッションなのではないだろうか。
どうせ他要因にて遅れる納期を、必死に守ろうと残業したって
成果の上がらない工数ってことになるんだし、会社はそれを削減
したいんだよね。

82 ：非決定性名無しさん：04/03/14 13:56

そうだよな。契約体系が確定しなければがんばっても無駄。仕様が提示
されなければがんばっても無駄。ハードの供給が遅れればがんばっても無駄。
うちらが残業してもカバーできる問題ではない。
だいたい今までのモデルでも、納期なんて遅れてなんぼというのが現実だった。
顧客も当然その辺のリスクは見越して、わざと最初にきつめの納期を提示するのが
定石。真に受けるだけバカバカしい。
それに例えば携帯１つ取っても、どうせ納期通りに完成ししかもバグがなかったと
しても基本性能そのものがＮとかに見劣りする以上、もはや最初から勝てないことが
わかりきっている。会社もそのことにようやく気付いたからこそ、あまり熱くなるな、
という意味で残業食カットを言い出したのではないか。

コストバスターもあることだし、納期必達や性能／品質より経費削減の方が
ＰＭＳＥにとっては優先課題だろう。それならば我々社員も、残業をしないことに
よって残業手当も抑えて、経営危機改善に協力してやろうではないか。
「お客様第一主義」？前世紀の遺物だな。

83 ：非決定性名無しさん：04/03/14 14:12

ま、出すもん出さねえなら動かねえよという実例を、
会社に見せ付けるのも一興だな。来年の決算期に
経営陣が慌ててももう遅い（藁）。

84 ：非決定性名無しさん：04/03/14 14:24

いままで社員達の尊い犠牲の上に成り立っていた事業なのに
社員を大事にしないなら、会社も大事にされない。
誰も身を挺して貢献しようなんて思わない。
事業撤退やむなしかな。

俺達平社員にとっては案外その方が好都合なのかも。
携帯事業がつぶれたらPMSEは電産子会社のソフト会社達と
合併～再編成されるだろう。
当然経営層はリストラだが、俺達兵隊は戦力なので生き残る。
傾き切ったPMC体制の奴隷階級よりはそっちの方が
良い仕事が出来るかもね。

85 ：非決定性名無しさん：04/03/14 15:03

スレの伸びがはえ～
みんな不満たまりまくりｗ＞漏れを含め

質問なんだが、
例えば>>80とかなんかだが、
今まで組合に掛け合ったこととかあるんだろうか？
掛け合ってないとしたら、
組合無くても個別で役所なんていかないんじゃない？

>>84
ど～せみんなリストラだってｗ

86 ：非決定性名無しさん：04/03/14 15:08

待遇改悪もPMCにあわせるだけの事だから
PMCが改悪をやめてくれないとどーもならんのだけども。

87 ：非決定性名無しさん：04/03/14 15:13

>>85
たぶん今はヒマになった奴が多いんでしょ。
900iもでた事だし。

88 ：非決定性名無しさん：04/03/14 15:16

一回捨てられたのに拾ってくれるんだろうか。。。

89 ：非決定性名無しさん：04/03/14 15:24

ホワイトデーなのにみなさんアツいですね
漏れもか　＿|￣|○

90 ：非決定性名無しさん：04/03/14 16:03

>>85
役所に持っていくまでもない小ネタなら、みな組合にかけあったさ。それで
全く動かなかったから、御用組合なんかアテにしないだけで。
役所に持っていけるネタ、すなわち会社が法に触れているような件だと、
逆に組合なんか信用できないから相談する訳がない。奴らにバレりゃそのまま
人事にチクられ、事を起こす前に妨害工作や人事上の報復を受けるのが
オチ。
でも今度ばかりは腹に据えかねる。残業食もそうだが去年から緊急経営対策と
称して勝手に減額されている出張宿泊手当。服務規程に明記してある金額と
異なるので役所に訴え出れば多分勝てる。サービス残業の件も同じ。
>>84も言っているが、会社が社員を大事にしないなら、社員も会社を大事にしない。
どうせつぶれるような会社なら、最後に思いっきり松下グループの評判を下げて
社員の意地を見せてやるか。

91 ：85：04/03/14 16:48

>>91
そりゃすまね。
漏れはやばそうな券を相談して、
結構もめて、"多少"だけど変わった。
ただそれは１プロジェクト、もしくは１課レベルの
話だと思うので全体から見たらたかが知れてると思う。

もしかしたら部課長から目をつけられてるかも？
そりゃそれで構わんし。
なんかあったら辞めるだけ。

92 ：非決定性名無しさん：04/03/14 19:01

>91
誰にレスつけてるんだ？このアホは
こういう訳わからん香具師が多いな本当
口だけでぐちゃぐちゃやってんじゃねーぞ

8108？

93 ：非決定性名無しさん：04/03/14 19:35

でも役に立たないどころか逆に社員の足を引っ張る組合なんて、
本当にいらないよな。しかも上納金まで取られて。
だいたい給与天引きだもの、逃れる手段がない所からして
ボッタクリ。一方会社と組合は、ますます馴れ合い。
いつまでこの、二重搾取構造に甘んじなければならないのか
．．．＿|￣|○

94 ：非決定性名無しさん：04/03/14 20:00

組合役員の悪行三昧を知っているか？

・毎月の定例会議では組合費でピザなどをとり談笑して過ごしている
・年に一回の代議員大会はなぜか中央に集結して行う
・研修会と称した温泉旅行で遊んでいる
・映画好きの香具師が言い出したマイカル斡旋、一部の人間のみに利益供与

ところで特殊な宗教の信者が組合役員に多いことは知ってるかい？
なぜでしょうね・・・

95 ：非決定性名無しさん：04/03/14 21:10

＞組合役員の悪行三昧を知っているか？
知っているよ。ピザだけじゃなく寿司の時もある。だから>>44で全部廃止
しろと書いたさ。誰が見たって異常だよ。
ユニオンシップ制度なんかクソくらえ！一般社員が組合に文句言える
どころか脱退の権利すらないなんて。しかも組合費は役員の遊興費に使われ、
組合の活動と言えば社員に不利な内容ばかり。戦時中の隣組制度でも
ここまで自由を束縛する内容じゃなかったぞ。

＞ところで特殊な宗教の信者が組合役員に多いことは知ってるかい？
これってもしかして創○？カネに対する汚さと組織の締め付けの強さなら
あそこが一番だからな。
ああ、誰か別の組合でも作ってくれないもんかな。○価に対抗できると
なると共産系か？これならよもや会社と馴れ合いはすまい。

96 ：非決定性名無しさん：04/03/14 21:38

学会はやだねー。

97 ：非決定性名無しさん：04/03/14 21:43

それと共産党系は勘弁

98 ：非決定性名無しさん：04/03/14 21:53

学会だねー、最悪だねー
もしかして俺らの組合費が学会に流れてたりして．．．

99 ：非決定性名無しさん：04/03/14 22:04

漏れも共産系は嫌だけど、もう毒を以って毒を征するぐらいにしないと
ダメかもな。ヤワな連中じゃとても学会に太刀打ちできそうにない。
会社側が共産の進出にビビって、喧嘩両成敗ぐらいにしてくれれば
儲けもの。

100 ：非決定性名無しさん：04/03/14 22:43

共産系組合設立後の、会社側の取りうる選択肢

共産系排除の立場から、学会組合（ＭＳＥＦ）との関係をますます強化した場合
　　↓
その癒着の証拠を共産系がつかみ、道警報償費みたく暴露
　　↓
ＰＭＳＥ、ＭＳＦＥ信用失墜

共産系懐柔の立場から、学会組合（ＭＳＥＦ）との距離を置いた場合
　　↓
会社の態度に不満を抱いたＭＳＥＦ役員の一部が会社に反発。
　　↓
ＭＳＥＦ統制力を欠き、一般社員への支配力消失。

どっちに転んでも損はないな。ただどちらの場合も共産系組合が強大化しすぎると、
別の意味で脅威と諸刃の剣。シロウトにはお勧めできない。

101 ：非決定性名無しさん：04/03/14 22:50

>>100
最後の部分、吉野家コピペかと思たよ。

102 ：非決定性名無しさん：04/03/14 23:47

すげ～なもう100超えてる

結局どうしようもないってことで良い？

103 ：非決定性名無しさん：04/03/15 00:41

まあここMSEFも経営陣も見てるから不満が溜まってるって事は伝わるだろｗ

104 ：非決定性名無しさん：04/03/15 00:41

>102
お前、「要するに」と言いながら全然要していない某専務みたいな香具師だな・・・

105 ：非決定性名無しさん：04/03/15 01:58

皆文句書きながらも、ちゃんと仕事してたのは
給与としての見返りがあったから、という事を
会社はわかってるが無視してる。
Ｓ１０や札幌や大阪の設備投資で首絞めたのは
誰のせい？まるで浮かれた自治体そのものだ。
そのツケを社員に負担させる前に逃げた役員から
返還させろ。

106 ：非決定性名無しさん：04/03/16 21:30

相変わらず出張減らないね。出張手当だけが減って行く。
経費節減は結構だが仕事の分担適正化全然なってない。
「とりあえず来い」はねーだろ

107 ：非決定性名無しさん：04/03/16 22:10

>>71
でもニュースったって、もっぱら育児休暇の件ばかりで
肝心の手当関係の情報がさっぱり入ってこない。
ＭＳＥＦのＨＰも全然更新されていないし。
このままうちらの知らないうちに会社のいいなりで妥結し、
事後報告でごまかそうという魂胆がミエミエ。
こんな重要な問題、リアルタイムで交渉状況をメンバーに
オープンにしろ！それが組合費を頂戴している者の、
最低限の義務だ。

108 ：非決定性名無しさん：04/03/16 22:26

>>107
組合のやる気は支部によって全然違う
批判出るのも当然だな
真面目にやってるとこが気の毒だ

109 ：非決定性名無しさん：04/03/16 23:25

>>107
途中経過きてたけど？

110 ：非決定性名無しさん：04/03/17 21:55

しかし「高超勤状態の緩和」つーたって、絵に描いたモチだろうが、組合。
どうやら執行部、残業食廃止を認める見返りに定時退社日の増加か
協定の強化を要求するハラだな。
しかし前者は拘束力ないし、単にその分平日の超勤が増えるだけ。
後者に至ってはかえってサービス残業が増えるだけで、不利益を被る
のは結局社員側。
今後執行部が少しでも不穏な動きを見せたら、即つるし上げないと
いかんな。

111 ：非決定性名無しさん：04/03/17 22:39

別に定退は帰れば良いし
協定守れば良い。
死んじゃわないための協定だろ？

とか言うと回し者とか言われるんだろうな

112 ：非決定性名無しさん：04/03/17 23:35

>>110
定時退社日とか協定とかじゃなく、
各プロジェクトの体制とかミッションとかにも踏み込んで
妥当性を指摘してほしいね。
作業量が変わってないのにいくら定時退社日なんか
増やしたって意味がない。

113 ：非決定性名無しさん：04/03/18 00:09

どうなるんだろＳ９

114 ：非決定性名無しさん：04/03/19 16:09

ここにはこんな上司はいますか？

[377]名無しさん＠明日があるさ03/18 23:37
入社4年目で初めての結婚記念日の日。社内でトラブルが発生した。下手したら全員
会社に泊まりになるかも知れないという修羅場なのに、結婚記念日なので帰らして
くださいとは絶対に言えなかった。5時を回った頃、T課長が俺を呼びつけ、封筒を渡して、
「これをK物産に届けろ」と言う。K物産は、隣の県にある得意先で、今から車で出ても
8時までに着けるかどうかすら分からない。「届けたら直帰していいから」と言うが、直帰も
何も、K物産に届けて家まで帰ったら、きっと11時は過ぎるだろう。

文句を言いたかったが、「わかりました」と言って封筒を預かった。中身を見ようとすると
「中身は車の中で見ろ。さっさと行け！」とつれないT課長。不満たらたらの声で「行って
きます」というと、課内の同情の目に送られて駐車場へ向かった。車に乗り込み、封筒を
開けると、一枚の紙切れが。「結婚記念日おめでとう。今日はこのまま帰りなさい」と書か
れていた。会社に入って初めて泣いた。

その翌年、T課長は実家の家業を継ぐために退社した。送別会の席でお礼を言ったら
「そんなことあったか？」と空とぼけていた。T課長、お元気でおられるだろうか。

115 ：非決定性名無しさん：04/03/19 20:42

いない

116 ：sage：04/03/19 21:21

そんな上司いない(ＴｏＴ)
最初この文章を読んだとき、そんな上司はいるわなぁ～と思ったが、
めちゃくちゃいい上司だねぇ～。サッカー２３歳以下の山本監督みたいに泣けるなぁ～。
やっぱこれぐらい、”人”を大切にしないと、モチベーションあがらないよなぁ。
話に聞くとひどい上司ばっかりだよな。
ＳＤの某システムテスト（ＳＴ）は、全然仕事しないで部下に命令口調で
あーだこーだ言ってるだけで何もしない最悪の奴！！勤怠もその部下には
今月はこれでつけろと、少なめにして、自分は多くつけてる。
超勤健康診断の今月の勤怠実績でみんなにバレバレだっつーの(笑)
あと、Ｔ島で打ち合わせといいつつ、さぼってるってよ。
そこの部下は大変そうだよ。そいつの部下はほとんどが会社やめてるってよ。
そんな上司は死ね。もっと、部下のモチベーション高める努力すれ！
よく、いつもそんなにカリカリしてられるよ。上司にはコビ売ってるだけだし。。。

117 ：非決定性名無しさん：04/03/19 22:01

急な駐在のため新婚旅行をキャンセルさせられた奴の話なら
聞いたことあるが。式当日だけは辛うじて帰らせてもらえた
ものの、すぐ現地に呼び戻されたとか。ありゃ一生嫁とその
実家に頭上がらんな。
しょせんウチの現実なんてこんなもの。

118 ：非決定性名無しさん：04/03/20 02:22

新婚旅行からの復帰初日に残業食券渡された人もいたな

119 ：非決定性名無しさん：04/03/20 02:42

この会社は結婚は自由にさせてくれますが
新婚旅行は仕事の日程に合わせられます。
ま、それを当然と思うか異常と受け取るかはともかく
学生さんは注意するように

120 ：非決定性名無しさん：04/03/20 03:01

で、一時金は？

121 ：非決定性名無しさん：04/03/20 07:47

あ～あ　計画的に計画年休とりてぇな
前日にとれるかとれないか決まる年休なんて全然計画年休なんかじゃねぇ

122 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:16

計画的に突発年休取るんだよｗ

123 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:48

風邪ひくとかなｗ

124 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:54

まんこ

125 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:54

あげ

126 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:55

まんこ

127 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:55

あげ

128 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:56

まんこ

129 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:56

あげ

130 ：非決定性名無しさん：04/03/20 09:56

まんこ

131 ：非決定性名無しさん：04/03/20 21:18

>>121
まわりに遠慮せず休んだら。
でも力のある人はひっぱりだこで厳しいか。

132 ：非決定性名無しさん：04/03/20 22:01

でも実際問題病気以外で年休取るのって（＝計画年休）、かなり周りから
白い目で見られる。部署によっては上司が意地悪く、特に業務上支障の
ない時でも妨害することがある。
そう言えば昔漏れがいた課の課長。自慢気味に「俺は去年○○日年休
捨てたぞ」が口癖だったな。もっとも真相は家じゃ妻子に粗大ゴミ扱いされて
居づらかっただけ、というのが部下にもバレバレだったけど（藁）。
しかもこういうのに限って、土日も居場所がないから意味もなく毎週
休日出勤して来るのよ。だからますます年休取りにくかった。
上司の父権失墜などという個人的理由に付き合わされる方は、たまったもの
ではなかったな。

133 ：非決定性名無しさん：04/03/21 01:54

>>132
そんないけてない部署あるんだね

ちなみに、周りの白い目なんてまったく気にせず年休とるが
遠回しのいやみがあるね。査定にひびいてるのかな？

うちの社風的に「がんばる」事がえらいと思ってるやつが多いな
休日出勤・サー残・年休取得日の出社･･･etc
ある意味コストバスター。その先になにがあるのか

134 ：非決定性名無しさん：04/03/21 05:21

>>133
過労死に決まってんだろ
お客様がガンバリを強要するしね

135 ：非決定性名無しさん：04/03/21 10:12

しかし年休すら完全消化できていない現状で、育児休暇の拡張なんて意味
あるのか？単に捨て年休が増えるだけの話。適用範囲だってごく一部の社員
だし。
セクハラ防止にしても物理的に触るのはもちろんアウトとして、日常の会話まで
過敏になるのはかえってお互い仕事上のコミュニケーションにも支障をきたす
デメリットの方が大きいだろう。悪質なケースは警察にまかせておけばいいので
あって、子供じゃないんだから生活指導みたいに何でもかんでも会社で制度化する
のは非現実的。むしろＰＭＳＥは消防並みだと世間で噂されれば、松下の体面を損なう
恐れもある。第一当社の男女構成比を考えれば、これも一般的ではない。

会社が実質的に金のかからない、しかも社員にとっても実利のない案件で、
さも「妥協した」と見せかける魂胆がミエミエ。御用組合にもそんなもんを成果だと
強調されてもねぇ。
そのための犠牲が残業食と諸手当の廃止では、ぼったくりもいい所。こっちの方が
生活に直結するだけに、社員全体にとって極めて深刻だぞ。

136 ：非決定性名無しさん：04/03/21 11:07

グループ企業にヘルメット屋なんてあったっけ？
ヘルメットが全員に配布されたのは差江戸だけ？
共栄は死んでも替えがいくらでもあるから配らないんだね。

137 ：非決定性名無しさん：04/03/21 12:40

佐江戸だけだね。協栄にも配るんじゃなかったの？

138 ：メットいらね～：04/03/21 14:15

年休取れないのは
本人の責任でもあるんだけどね。

139 ：非決定性名無しさん：04/03/21 15:41

ヘルメットなんて、何に使うの。災害対策？ヘルメットじゃ、
一番現実的に起こりうる災害であろう、火事は防げんぞ。
ヘルメット探してモタモタしている間に、煙に巻かれてあぼーんが
オチ。
そもそもコストバスターが叫ばれている折も折に、何でまた
無駄なものを。ウチの経営陣、何をしたいんだかさっぱり訳わからん。
どうせＰＭＣあたりから強制的に買わされたんだろうけどな。
てめえらが一番コスト意識に欠けているぞ！

140 ：非決定性名無しさん：04/03/21 16:05

>>139
禿同。鉄筋コンクリート社屋で天井が崩れる位に既に火の手が回っているなら、その前に熱か
煙でやられているわ。いやはや役員のトンチンカンな感覚には恐れ入る。スプリンクラーや避難
はしごの設置ならまだしも、ヘルメット？木造住宅じゃないんだぞ。時代錯誤もいいとこだな。

万事この調子だから、経営に対しても場当たり的な事しかできない。>>139も指摘しているが、
コストバスター１つ取っても言行不一致の極み。
はっきり言おう。当社の経営不振は、経営トップの優柔不断と先見性のなさに起因している。
そこを改めず、あまつさえ手当削減だと？まず役員自ら経営責任を取るのが先決だろう。

141 ：非決定性名無しさん：04/03/21 18:45

＞コストバスター１つ取っても言行不一致の極み。
できないことなら、最初から大口叩くな。
１度言ったなら、石にかじりついてでも最後までやり通せ。
ＰＭＣと言えど例外扱いするな。松下全社通達の方が優先
するに決まっている！
改革に聖域を設けているようじゃ、絶対成功するわけがない。
経営陣が率先して不撓不屈の精神で経営再建に望まねば
ならないところを、一番緊張感がない。
ひょっとしたら奴らだけＰＭＣの口利きで、もう再就職先
決まっているんじゃないの？ＰＭＳＥが持ちこたえればよし、
ダメでも俺たちだけは．．．とかじゃ、そりゃ意気込みも違うわな。

142 ：非決定性名無しさん：04/03/21 21:11

どうでもええけどもらえるならヘルメット貰っとけよ。

143 ：非決定性名無しさん：04/03/21 23:31

組合費削減の話しどうなった？
期待しているんだけど

144 ：非決定性名無しさん：04/03/22 00:20

この時期にメット買うのは道路工事が増えるのと同じ理屈です

145 ：下請け：04/03/22 00:27

ここって共栄の扱いも良くないけど、社員の人たちもそれはそれで
大変なのか・・・。

ま、俺らの場合は条件の良い所があれば気軽に辞められるのが
救いだけどね。
MSEが俺らをいつでも簡単に切れるカードを握ってる以上、こっちだって
そんな会社に義理なんて感じないし。
まあ、現場の人にはいい人が多いけど、俺らの将来を守ってくれる訳じゃ
ないからね。

つーか、本気でMSEは共栄についてどう考えてるんだろ？
今の悪条件じゃ、共栄の優秀な人が逃げてくのを止められないじゃん。

偽装派遣(請負)って形式上、自分の出した結果が会社単位に
薄められちゃうから、頑張ってもあまり良い事ないし。
結果、会社との契約は残っても、肝心の人材が逃げてっちゃう。

いくらMSEの現場の人が高く評価してくれてどんどん仕事を任せてくれても、
見返りが薄い上に将来の保障も無いんじゃ、バカバカしいもんね。

146 ：下請け：04/03/22 00:27

例えば、うちの会社の先輩は、結構前にライバル会社の正社員として
引き抜かれたんだけど、年収が150万近く増えてた。
他社がそれだけ評価する人材が折角手元にいたのに、安く使い捨てに
しようとして逃げられてるのは、どうかと思うよ。
もっと単価を上げるなりして繋ぎとめれば良かったのに、うちらに対して
言ったのは、日ごろから社員と話して辞めさせないようにしろ、だって。
そんなんで残るバカはいないでしょ。

まあ、その人が抜けた影響で優秀だったチームがみるみる落ちぶれてくのは
見てて良い教訓になったけどね。

(俺はMSEとうちの会社との契約がどうなってるかを詳しく知らないから、
変な所があったら申し訳ない)

147 ：非決定性名無しさん：04/03/22 00:38

>>145
>>146
君の言う事は正しい。
が、共栄とは名ばかりで景気動向で上下する人員の
クッションとしか考えていないのが我が社です。
（どこでもそうだろうけど）
「共栄＝下請け＝好きな事要求できる」のはそのまま
ＭＳＥと上位会社にも当てはまる訳で社会の縮図だね
改善の余地なんて無い罠

148 ：非決定性名無しさん：04/03/22 01:51

>>139
まああれだ。仮に地震が起こったとしても、ロッカーまでわざわざヘルメット
取りに行くのと、とっさに机の下にもぐるのとでは、どちらが現実的か
という話だな。
漏れならヘルメットよりも防磁エプロンとかディスプレイフィルタの方が
使用頻度の観点から必要性が高いと思うのだが。しかし当社の役員に
現場へ目を向けろとか社員への思いやりとかは、説くだけ無理か。

149 ：非決定性名無しさん：04/03/22 02:25

>>148
あれ？
机にメットをかけるクリップみたいのもらえるって聞いたけど
だまされたかな？（当方まだ支給されておりませぬ）

>>143
のように組合費削減とか
組合最悪とかいってるここの香具師が
組合役員やってくれないかな～と
本気で思う。
でも漏れはやらないｗ

150 ：非決定性名無しさん：04/03/22 03:55

消防士用の斧買った先輩いたな
イザとなったらその人について逝こう

151 ：非決定性名無しさん：04/03/22 13:13

その人がジェイソン化したら、
身の危険が・・・。

152 ：非決定性名無しさん：04/03/22 20:15

>>149
クリップってよくある両面テープがついていて、壁とかに貼り付ける
ごくシンプル安価なものでした

今回のヘルメットって本当に怪しすぎ。絶対利権が絡んでいる。

153 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:11

足下が邪魔になって困るね
ブルーカラーはあれを被ってｶﾞﾝｶﾞﾚってことかｗ

154 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:42

>>146
ＭＳＥの下請けレベルで優秀といってもなぁ。ｂｙ日立ソフト

155 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:56

>>150
斧なんて会社に置いてるのか？
だいたい銃刀法違反とかにならんのかね？

156 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:58

まんこ

157 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:59

あげ

158 ：非決定性名無しさん：04/03/22 21:59

まんこ

159 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:00

あげ

160 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:00

まんこ

161 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:01

あげ

162 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:01

まんこ

163 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:01

あげまん

164 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:02

あげ

165 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:03

まんこ

166 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:04

　　　　　　／〉´￣ヽ
　　　　　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|　　　
　　　　　 /ﾉヽ＼ヽ｜
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ
.／　ヾ　.|;; ..　　..;;|　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;|
　 _ノ＼i_）;　　　...;;|
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
　　　　　.|;;　　　...;;|
　　　　　.|;;　i 　....;;|
　　　　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　　;;;X
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　　　X～ ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

167 ：非決定性名無しさん：04/03/22 22:10

>>153
結局そのヘルメットって、用途は何なんだろう？
まさかソフトの受注が見込み薄だから、副業で土木工事の
バイトでもしろと？
しかし本当に、バカなもん買わされているよな。どういう
利権構造なんだか。

168 ：非決定性名無しさん：04/03/23 01:32

>>167
いつ会社が傾いてもいいようになってんだろ

169 ：非決定性名無しさん：04/03/23 01:50

>>167
ヘルメットの会社から受注を取るための
営業戦略かもしれんぞ。

170 ：非決定性名無しさん：04/03/23 23:51

おい、あれってセキュリティ高いのか？

171 ：非決定性名無しさん：04/03/24 01:07

あれって何だ。

172 ：非決定性名無しさん：04/03/24 01:47

意味ないねｗ

173 ：非決定性名無しさん：04/03/24 02:09

>>167
今年の労使交渉だけは、茶番ではなくガチでやる前触れかな。
ケガ人が出るほどの大乱闘になることを懸念して支給されるとか？
これで角材とマスクがあったら、気分はモロ革○派

174 ：非決定性名無しさん：04/03/24 21:27

いや、組合の連中ノンポリだから・・・

175 ：非決定性名無しさん：04/03/24 21:29

でも学会に汚染されている。ある意味アカよりタチが悪い。

176 ：非決定性名無しさん：04/03/24 23:00

そうだな・・特定宗教に汚染された組合ってナンだよ！
最低だ
ひょっとして役員にも学会員がいたりして？

177 ：非決定性名無しさん：04/03/24 23:18

ヘルメットに革○より中ピ連て書いてあったら笑うな。

178 ：非決定性名無しさん：04/03/24 23:25

ここってPMCの下請けなの？
それともPMCと対等の関係なの？

179 ：非決定性名無しさん：04/03/24 23:57

>>178
子会社だよ。

180 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:13

まんこ

181 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:13

あげ

182 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:13

まんこ

183 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:14

まんこ

184 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:14

まんこ

185 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:15

あげ

186 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:15

まんこ

187 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:15

まんこ

188 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:16

まんこ

189 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:16

まんこ

190 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:16

まんこ

191 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:17

まんこ

192 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:17

まんこ

193 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:17

まんこ

194 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:18

まんこ

195 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:18

あげ

196 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:19

まんこ

197 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:19

まんこ

198 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:20

あげ

199 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:20

あげ

200 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:21

まんこ

201 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:21

まんこ

202 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:22

あげまん

203 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:22

システムと分離したいなー

204 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:22

あげ

205 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:22

まんこ

206 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:23

あげ

207 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:23

まんこ

208 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:24

あげ

209 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:25

あげ

210 ：非決定性名無しさん：04/03/25 00:45

いつかシステムだけが生き残るんだよ

211 ：非決定性名無しさん：04/03/25 23:08

ﾂﾏﾝﾈ

212 ：非決定性名無しさん：04/03/25 23:49

明日は定退できますように

213 ：非決定性名無しさん：04/03/26 00:13

↑無理

214 ：非決定性名無しさん：04/03/27 00:27

で、ヘルメットとか残業食の件はどうなったの？説明なし？
不透明な会社だねぇ。

215 ：非決定性名無しさん：04/03/27 00:32

MSEFから集合かかってなかった？
何日か忘れたけど。

216 ：非決定性名無しさん：04/03/27 03:23

メットかぶってタオルで覆面して角材持つのさ
みんなでやれば怖くないってね

217 ：非決定性名無しさん：04/03/27 07:51

>>215
全体職場会は３０日だな。何でも春闘回答説明ということだが、
途中経過の説明もなしに、いきなり回答かよ？！
どうせ残業食の件も出張旅費規程の件も、受け入れを既成事実と
するんだろうな、御用組合。
これとは別に各職場単位で、メンバーのナマの意見を聞くとかで
職場会が開催されるそうだが何するんだか。おおかた誰がどんな
不満を持っているか探りを入れるのが狙いだろう。もちろんその結果は
全て人事にチクられる。みんな、下手なこと言わん方がいいぞ。いや
それ以前にそんな茶番、全員でボイコットした方がメンバーの怒りを
表現するには効果的。

218 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:13

入社式は4/1かい？

219 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:22

まんこ

220 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:23

まんこ

221 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:23

まんこ

222 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:24

あげ

223 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:24

まんこ

224 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:25

あげ

225 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:25

まんこ

226 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:26

あげ

227 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:26

まんこ

228 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:26

あげ

229 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:27

まんこ

230 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:27

あげ

231 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:28

まんこ

232 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:29

あげ

233 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:29

まんこ

234 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:30

あげ

235 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:30

まんこ

236 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:31

あげ

237 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:31

まんこ

238 ：非決定性名無しさん：04/03/27 10:33

あげ

239 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:06

まんこ

240 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:06

あげ

241 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:07

まんこ

242 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:07

あげ

243 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:07

まんこ

244 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:08

あげ

245 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:08

まんこ

246 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:09

あげ

247 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:09

まんこ

248 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:10

あげ

249 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:10

まんこ

250 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:11

あげ

251 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:11

まんこ

252 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:12

あげ

253 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:12

まんこ

254 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:12

あげ

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:15

まんこ

257 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

258 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:16

あげ

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:17

まんこ

261 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:17

あげ

262 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:17

まんこ

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:18

あげ

265 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:19

まんこ

266 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:19

あげ

267 ：非決定性名無しさん：04/03/27 11:20

まんこ

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：非決定性名無しさん：04/03/27 14:27

まんこ

270 ：非決定性名無しさん：04/03/27 19:26

相変わらず松下狙いの荒らしがいるのでsageでお願いします。

271 ：非決定性名無しさん：04/03/27 22:26

だから下げてたのか～

272 ：非決定性名無しさん：04/03/27 22:51

荒らしは人事の奴らじゃねえのか？
ヤバネタをごまかすのと、１０００レス使い果たしてそれ以上
書き込ませないことを狙って。
まあ電産からの圧力もあるのか、外部掲示板に対するびびり方は
普通じゃないからな。あの腰抜けどもは。普段はでかい顔しまくりのくせに。
ここでいろいろ書きまくって、もっと人事の奴らをビビらせてやろうぜ。
電産も書き手は特定できなくとも、ＰＭＳＥ人事関係者の名前は知っている
はず。だから何かあるたびにつるし上げ食うのはウチの人事。
残業食の話もあるし、せめてもの復讐だ。

273 ：非決定性名無しさん：04/03/27 23:08

>>272
＞荒らしは人事の奴らじゃねえのか？
＞ヤバネタをごまかすのと、１０００レス使い果たしてそれ以上
＞書き込ませないことを狙って。

言えてるかも。最初の１個は誰かうっかりageたんだろうけど、そのあと５０個くらいageが続いて
いるのが怪しい。ちょうど１ページ分のレスを押し上げ、過去レスを隠そうという意図が読み
取れる。

274 ：非決定性名無しさん：04/03/27 23:46

電産スレで見たのだが、技師ってのがなくなって全員主任技師なの？
PMSEもそうなるのでつか？

275 ：非決定性名無しさん：04/03/27 23:59

あのさ・・・
確かに組合役員は最低だと思うんだよ・・・
でもさ、職場委員ってのは現場の人間のはずだよな？
その委員から、中間報告のメールが来たからさ
質問と要望を返信したんだよ
それがさ、無視だぜ？
もうあきれちゃったよ
直接言えって話もあるだろうし、
俺が嫌われているから無視されたんだろ？という意見もあるだろうけど
それにしても、意見を無視する委員なんて何を考えているのだ？
そういう指導が役員から行っているのか？
役員にたてつくと、月に一度の職場委員長会議で寿司が食えなくなるからか？

276 ：非決定性名無しさん：04/03/28 00:23

＞職場委員ってのは現場の人間のはずだよな？
現場の人間「だった」んだよ、過去形。組合に役員も職場委員もない。
ちょっとでも関与したら、たちまち毒される。
まあ無視されただけで済んだらむしろ幸運だな。味方だと誤解して下手なこと
相談したら、最悪役員経由で会社側にあることないことチクられるぞ。
どうせまともな回答が返ってくる訳はないから、漏れは組合なんかとっくに
アテにしていない。その代わり、ちょっとでも職場で不当なことがあったら、
会社も組合も経由せず、即関係役所に相談する所存。

＞役員にたてつくと、月に一度の職場委員長会議で寿司が食えなくなるからか？
他にもいろいろ利権がらみの話はあるからな。全部ウチらの組合費を流用され
ているというのが腹立たしいが。
ところで会社の慶弔金廃止に伴いＭＳＥＦ慶弔金もなくなると思うのだが、当然
その分の組合費は今年から削減されるんだよな。何でも削って組合費だけは
ぼったくりなら、暴動起きるぞ。いやその前にＭＳＥＦを脱退して別組合結成した
方が確実か。

277 ：非決定性名無しさん：04/03/28 00:55

まんこあげの後で誰か教えて。入社式は4/1でｵｹｰｲ？

278 ：非決定性名無しさん：04/03/28 01:28

>>275
本当だよな。こういった身近な質問や要望は無視して、
職場会も何もないもんだ。それでそのお題目が
「現場の声を聞きたい」？！笑っちゃうぜ。
去年の一体化の時にも、わざとらしく職場説明会なんか
やっていたようだが何のことはない。目的はメンバーへの
説明なんかではなく、不満分子のあぶり出し。
いつからウチの組合は、会社の御用聞き兼使い走りに
成り下がったのか？おそらく発足当時からだな（藁）。

マジに今年の交渉いいかげんな条件で妥結しやがったら、
委員長以下つるし上げようぜ、みんな。このまま黙っていたら、
ナメられっぱなしの上、来年はもっとひどい条件を飲まされる
ハメになるぞ！

279 ：非決定性名無しさん：04/03/28 01:41

俺は今度の職場会で本気で組合費の削減を提案するつもりだが
本気で賛同してくれる香具師はいるか？
俺は正直に言って札幌の香具師だ
横浜、大阪でも同時に提案をしてくれる香具師を望む
是非決起を！

280 ：非決定性名無しさん：04/03/28 01:47

以前職場会で組合費さげろと言うとすんなり冗談としてスルーされちゃったよ。ｗ

281 ：非決定性名無しさん：04/03/28 02:06

普通に提案しても、また冗談にされるだろう。
組合脱退、新組合結成をも辞さない覚悟で提案したら、あるいは道が
開けるかも知れない。
もしそこまで徹底抗戦する覚悟があるなら、俺も力を貸そう。
交渉決裂の場合は、マジで本当に会社と渡り合う新、いや真組合の
結成だ！全拠点合計すれば、旧組合の半数を軽くオーバーするだろう。
ＭＳＥＦのやり方に怒りを覚える社員、決して少なくはない。

282 ：非決定性名無しさん：04/03/28 03:30

また組合批判か
そういうやつらに限って群れたがるんだよな
２ｃｈで同志募ってるとこが既に馬鹿
職場委員長なんて適当なやつに押し付けたんだろ？
ドックビルの村人みたいな連中だな
以上、ノンポリ糞社員のたわごとでした

283 ：わかんないんです（＞＜） ◆WAkan9Ey1g ：04/03/28 03:58

わかんないんです（＞＜）

284 ：非決定性名無しさん：04/03/28 05:56

ドックビルとはニコールキッドマンが肉便器のごとく嬲られる映画です

285 ：非決定性名無しさん：04/03/28 06:14

>>275
気をつけろ。人事、組合で書きコしてる香具師を必死で探してる。
中間報告に質問し無視されたという条件でチェックがはいる。

286 ：非決定性名無しさん：04/03/28 09:57

>285
ｗあほか
何か社内規定に反するようなことが書いてあるか？
まぁたぶん書いてあると言われるんだろうな
辞めさせたいならいいよ、辞めるよ。遠慮なく
ただ雇用保険がいっぱい欲しいから自主退職はしないよｗ

287 ：非決定性名無しさん：04/03/28 10:15

>>282
組合の名の下に群れている創価が、何をほざくか。
１人じゃ何もできないのは貴様らの方だ。

288 ：非決定性名無しさん：04/03/28 10:37

>>286
あのカキコ自体は大丈夫かも知れないが、「２ｃｈにカキコしている」
と言うだけで今後不当な扱いを受ける可能性大。事ある毎に、
職場内で有形無形の圧力を受けるに違いない。>>285が言うよう、
人事、組合が必死で探しているというのは間違いないからな。
イザという時は、外部の労働関係機関または弁護士に相談する
ことをお勧めする。犬組合なんかアテにならん。

>>282
＞２ｃｈで同志募ってるとこが既に馬鹿
馬鹿はお前だ。旧ソ連並に体制批判者のあぶりだしに血道を上げている
人事や犬組合がウヨウヨしている社内で、同志を募る馬鹿がいるか。
事を起こす前に潰されるのが目に見えるわ。社内で相談している所を
一網打尽にしようとの魂胆だろうが、そんな挑発には乗らんぞ。
それに>>272じゃないが、2chにカキコすればするほど人事の奴らが
慌てる姿が目に浮かぶので、腹いせにもなる。一石二鳥。

289 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:05

>>287
目糞、鼻糞を笑う

290 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:15

まんこ

291 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:16

あげ

292 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:16

まんこ

293 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:17

あげ

294 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:17

まんこ

295 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:17

あげ

296 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:18

まんこ

297 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:18

あげ

298 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:19

まんこ

299 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:19

あげ

300 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:19

まんこ

301 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:20

あげ

302 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:20

まんこ

303 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:21

あげ

304 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:35

今まで
・体制批判者が洗い出されたり
・２ｃｈに書き込みしている人を探したり
・人事が荒らしてたり
って今まであったのか？
みんな脳内でおきた出来事じゃなくて？

どうせ２ｃｈに書いてる香具師は
ん～５人ぐらいか？

305 ：非決定性名無しさん：04/03/28 12:59

今日も人事関係者が、過去レス隠しageに必死だな（藁）。
休日手当てもつかんのに、よくやるよ社畜。

306 ：非決定性名無しさん：04/03/28 13:19

>>304
＞２ｃｈに書き込みしている人を探したり

これは本当にあったじゃないの、2chに限らず掲示板全般。まあ社内からの
書き込み分だけどな。しかるべき処罰を行ったという通達もあった。それでも
収まらないから結局主な掲示板全部アクセス禁止になったけど。
しかしそれ以降も、何度となくインターネットへの書き込みを自粛するような
脅迫めいた人事通達は出回っている。見たことあるだろう？
もっとも個人的にインターネット喫茶とかから書き込む分には強制力なんか
ないので、こんな通達は無効。だからこそみんな自由に書いている訳よ。
それだけに人事も人物特定やら批判意見のもみ消しに必死。

そう言えば昔Ｐ５○３不具合の時、幅広く意見を求めるとか謳い文句で
社内掲示板が設置されたな。しかしあれも批判的な意見が集まったら即閉鎖
された上、その意見をその後どうプロジェクトに反映したとか言う話はついぞ
聞かない。ウチの会社の　臭いものにはフタ　体質なんて、今更改めて確認
するまでもないだろう。

307 ：非決定性名無しさん：04/03/28 14:08

>>306
社内からの書き込みね。
それはあるけど、そんなの社会人として普通だモノ。
しかも発端はうちの社員じゃなかったよなぁ？

これって不穏分子洗い出しじゃなくて
世にある会社としてｶｺﾜﾙｲからだと思うけど。

ただ後者の
「臭いものにはフタ体質」には禿同
体裁整えるのに必死すぎｗ

308 ：非決定性名無しさん：04/03/28 14:42

荒らしは単に松下が嫌いな奴だと思うぞ。
他の松下と名のついたスレ見てみろ。

309 ：非決定性名無しさん：04/03/28 15:52

それはそれで、そこの会社の人事だろ。臭いものにフタは松下グループ全体の
手口だからな。
ageレスの数が１０前後というのは、ちょうど一覧画面で過去レスを隠せる件数。
だから荒らす目的がヤバネタを部外者の目に触れさせないことは明白。荒らしを
装った人事または組合関係者の仕業に違いない。
次にまんこあげが来たら、ある対策を講じようと考えている。それで奴らの正体が
判明するだろう。

310 ：非決定性名無しさん：04/03/28 17:48

>>309がいっていることが確かだとして
人事のやってる対策は地味～な対策だな

最近ヤバネタなんてあったっけ？？？

311 ：非決定性名無しさん：04/03/28 18:04

考え杉、人事なんてわざわざ荒らしにきたりしないよ。
それにヤバネタなんてなかっただろ？
初代スレで一番ヤバイネタがあったがその時も放置だったようだしな。

312 ：非決定性名無しさん：04/03/28 18:43

あの時と今とじゃ、会社自体のヤバさ加減が違う。あの頃はＰＭＣやＭＳＥの
経営状態も、今よりはマシだった。一体化問題も、手当て削減といった話も
なかったからな。社内のゴタゴタを部外者に悟られないためにも、また社内の
反対運動を拡大させないためにも、批判意見の封じ込めにやっきになっていると
見える。
実際、特に手当て削減関係と組合批判関係、ＰＭＣ利権関係（コストバスターに
反してまで無駄なもの購入している話）なんかに過敏に反応しているようだ。
多分人事自体に親会社からの圧力がかかったんじゃないか？だから奴らも
以前に増して必死なんだよ。ちょっとした話題でも目の色変えて。

313 ：非決定性名無しさん：04/03/28 19:31

だれが目の色を変えてるの？

314 ：非決定性名無しさん：04/03/28 22:28

>>312
妄想君、いつもお疲れさま
友達いないんだね

315 ：非決定性名無しさん：04/03/28 22:38

そうかな？>>312は考えすぎとしても、
人事がここをチェックしているのは
ほぼ確実だろ。
だからここでの話題をうっかり会社で
出して組合の連中にでも聞かれたら、
人事に目つけられる危険性は十分
あると思うがな。

316 ：非決定性名無しさん：04/03/28 23:09

最近日曜になるとありえないくらいレスがのびるな。
去年はもうちょっと穏やかだった。

317 ：非決定性名無しさん：04/03/28 23:25

それだけ会社に不満があるんだよ。実際、会社も
人を大事にしなくなった。
だから殺伐としているんだな。

318 ：非決定性名無しさん：04/03/29 00:15

最近ｽﾚが伸びるのはﾋﾏな香具師が増えたから。

319 ：非決定性名無しさん：04/03/29 23:32

DoCoMoと心中する覚悟は出来てるな！
あうは5号機で2度と作らしてもらえんだろ。

320 ：非決定性名無しさん：04/03/30 01:19

乙
残食なくならないみたいだね。
「少しは」みんなの怒りも収まるかな？

321 ：非決定性名無しさん：04/03/30 10:01

荒れるからあげないでね。

322 ：非決定性名無しさん：04/03/30 21:53

>>320
今回は一応助かったけど、継続審議なんでしょ？油断できないな。
御用組合が虎視眈々と隙をうかがっている罠。まあ奴らも１度で
通したらさすがに自分の立場があぶないから、１回は跳ね除けたと
いう実績を作りたかっただけなんじゃないの？会社合意の下に。

323 ：非決定性名無しさん：04/03/30 22:39

>>322
そうだ。なんか出来レースのニオイがするな。

324 ：非決定性名無しさん：04/03/30 23:44

322,323は組合役員やらないの？

325 ：非決定性名無しさん：04/03/31 00:45

ﾎﾞﾝｸﾗには無理

326 ：非決定性名無しさん：04/03/31 00:58

>325
そうだよね、ボンクラじゃないと御用組合の役員なんて無理だよねー
まっとうな考えを持っていたら、あんな組合運営できないよねー

327 ：非決定性名無しさん：04/03/31 01:42

>>323
結局、会社が譲歩するためのネタだっただけでしょう

328 ：非決定性名無しさん：04/03/31 05:23

会社にしても自分たちの代弁機関である御用組合を潰してしまったら
元も子もないから、組合役員のメンツが立つ程度には譲歩したんだろう。
それでも結構会社側だけが得をするような条件で妥結しているが。
もちろん残業食他残りの案件も、遅かれ早かれ「組合合意」の下に妥結する
予感。
しょせん会社の飼い犬に期待するだけムダだな。中央委員は会社に取り入って
出世することしか、職場委員は人の金でピザ食うことしか考えていないんだから。
しかし不思議なのはこれだけ会社と組合の二重搾取に甘んじている一般社員が、
誰も組合費削減や役員糾弾、さらには組合脱退にまで議論が及ばないこと。
まあこの板じゃ日常茶飯事だが、やっぱ会社で現実にこの議論を展開するのは
無理があるか。

329 ：非決定性名無しさん：04/03/31 23:36

あのさ～確か電産とかで残食廃止とか出たと思ったけど。

結局
めんどくさい　＞　役員：手当て + ピザ + 出世(?)
なんでしょ。
あれだけ時間取られて手当てあれだけじゃ
誰もやらね～よなぁ

330 ：非決定性名無しさん：04/04/01 01:14

入社式

331 ：非決定性名無しさん：04/04/01 01:24

つまらん融解だったし、潮解も似たようなもんかな

332 ：非決定性名無しさん：04/04/01 06:30

>>327
>>49が正解だったってことだ。残業食問題につられたやつはバカ。

333 ：非決定性名無しさん：04/04/01 07:37

松下の本社ドメインは残食廃止になったみたいだな

334 ：非決定性名無しさん：04/04/01 23:06

しかし挨拶運動、マジでウザイ。去年あれだけ不評だったのに
懲りていないのか。しかも今度はスタッフのオヤジどもがやっている
んだぜ。お前らはキャバレーの呼び込みか？いい年して恥ずかしくないか？
全く朝っぱらから勤労意欲を削ぐのに十分なほどにキモい。
ウチの会社もとうとう堕ちるところまで堕ちたものだ。児童会とかの行事じゃ
ねえんだぞ。もっとも立たされ坊主と言った方がぴったりだが。
この時期こんな消防レベルのことやっている場合じゃない。経営建て直しの
方策とかはないのか？精神論に逃げるのは、役員の経営責任放棄だ。

335 ：非決定性名無しさん：04/04/01 23:22

へぇ～、挨拶運動またするんだ
今年は新人全部佐江戸で研修だろ？
拠点は関係ないわな
挨拶運動なんぞより会社に入ってきてもイヤホン外さない奴や
ガムかんでエレベータ乗ってくる若造シメようぜ

336 ：非決定性名無しさん：04/04/01 23:37

>>333
それくらいの制裁は必要だと思う。

337 ：非決定性名無しさん：04/04/02 21:33

そう言えば合同誘拐なり合同懲戒なりで、役員が盛んに「ＭＳＥ２５年の
ＤＮＡを」とか連呼していたな。ありゃ事実上のＭＳＥ絶滅宣言か？
ＤＮＡってあんた、ＭＳＥはジュラシックパークとかマンモス復元プロジェクト
とかの世界か。俺達は化石か。
そりゃ確かに今回のＰＭＣ組織改変で、実質ＰＭＳＥの独立性は完膚なき
までに破壊されたよ。だからと言って役員自らが、既にＰＭＳＥが消滅したかの
如き発言は不用意すぎる。貴様らにプロパーとしての誇りはないのか。
そうでなくても今回の事で現場はピリピリしているのに、将来不安やら不信やら
煽ってどうする。まあこんな短慮な役員だらけだったからこそ、今日のＰＭＳＥの
低迷は起こるべくして起こったんだろうな。

338 ：非決定性名無しさん：04/04/02 22:29

>>337
ソニーのまねだ
そんな深い意味はないだろ

339 ：非決定性名無しさん：04/04/02 23:26

何だパクリかよ。やっぱウチの役員、中身ないわ。
しかし松下子会社役員がソニー追随の所感なんかやったら、
それはそれで電産から睨まれる予感。どっちにしろ、自分の
立場がわかっていないな、奴ら。

340 ：非決定性名無しさん：04/04/03 00:27

404 名前：400[] 投稿日：03/04/14 10:10
MSEさんも中々大変ですね。
でもまぁ今はどこも大変だし。

給料はけっこうよさそうですね。
35歳で年収840(残業40H/月計算、各手当て含む)とか。
ま、極々一部の人だけでしょうが、それでも今の会社よりははるかにいいだろうなぁ。

↑ここはこんなに給料いいんですか？

341 ：非決定性名無しさん：04/04/03 00:52

>333
　電算は残食廃止してMSEは残食出してたら取締役連中や御用組合役員は
　つまはじきにされるヨカーン

342 ：非決定性名無しさん：04/04/03 01:02

会社ってそんなに子供っぽいのか？

343 ：非決定性名無しさん：04/04/04 03:40

>>342
子供っぽい知能の人が書き込むのです（あっ俺も）

344 ：非決定性名無しさん：04/04/04 17:16

>>337
DNAをSDで継承する→切り捨てられたMDはPMCと運命をともに
じゃねーのか？

345 ：非決定性名無しさん：04/04/04 17:46

やはりMDは絶滅したのか（藁）。
SDが後を追うのも時間の問題だな。
さしずめ国産トキと中国産トキみたいなものか。

346 ：非決定性名無しさん：04/04/04 23:03

ご苦労な事です。結局放置ですなあ。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031745992/60

347 ：非決定性名無しさん：04/04/04 23:14

>>345
そんなもん一体化の話出た時点でわかってただろ？
大体松下グループ内でソフト会社多すぎなんだよ
みんなてめぇの言いなりになる子会社欲しかったからな
うちが解体されたら他も従わざるを得ないからやられるね

348 ：非決定性名無しさん：04/04/05 22:40

>>337
> そう言えば合同誘拐なり合同懲戒なりで、役員が盛んに「ＭＳＥ２５年の
> ＤＮＡを」とか連呼していたな。ありゃ事実上のＭＳＥ絶滅宣言か？

>>54の書いてた「（PMCが）携帯ソフト部門を取り込」む動きを
牽制しているとか？

349 ：非決定性名無しさん：04/04/05 23:07

牽制になっていないよ。
むしろ負け犬根性むき出しで、早くも尻尾振っているじゃないの。
ＭＤ絶滅宣言＝これからはＰＭＣ様のしもべ宣言　だからね。
いや今までも実質しもべだったけど、これからはＰＭＳＥという
独立企業の体を成さない分、名実共に奴隷だからな．．．鬱。

しかしウチの役員、ただＰＭＣにへつらっていさえすれば生き
永らえるなどとは夢にも思わないことだ。ソフトの需要が減れば、
言い換えればＰＭＣが今以上に人大杉状態になれば、
真っ先に切られるのは旧子会社側の人員だからな。ＰＭＣに
取り込まれればＰＭＳＥ単独よりは雇用が確保されるなどと、バカげた
幻想は抱くなよ。
つーか去年の一体化の時点で、嫌な予感はしたんだよな。
ＰＭＣグループトータルで人員削減するための布石として、ＰＭＳＥの
独立性を封じるのが真の狙いだったんじゃないか。

350 ：非決定性名無しさん：04/04/05 23:25

そもそも独立性なんてないだろ
あったら速攻潰れてるだろーし

351 ：非決定性名無しさん：04/04/06 21:38

ウイルスなんとかしてくれ。

352 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:06

あいかわらずたるんでいるな、ウチのセキュリティ対策部署は。
普段あれだけ仰々しく大騒ぎしているくせに、いざ有事の際には
何の役にも立たないんだから。易々とサーバーにまで侵入される
んじゃねえ。ソフトウェア開発に携わる企業として恥を知れ。

353 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:07

恥ずかしいよな

354 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:19

「共有サーバーのウィルスファイルは、各自ファイル名検索
　（ウィルス検索に非ず）して手動で削除して下さい」
って、それがセキュリティに携わる者のセリフか！
てめえらの不注意や手抜きの尻拭いを、開発現場にさせるん
じゃねえ。
これで松下グループソフトウェア開発の中核を担おうって言うん
だから、呆れるよ。

355 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:22

でも奴らは反省ってものを知らない。
感染した香具師（＝被害者）が犯人扱いされて
責任追及される罠。

どうせ結論は現場に押しつけだ。
　　お　前　ら　毎　日　ウ　イ　ル　ス　チ　ェ　ッ　ク　し　る　！
というお触れが出るに１０００点。

356 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:28

＞お　前　ら　毎　日　ウ　イ　ル　ス　チ　ェ　ッ　ク　し　る　！

既にそのお触れは出ていますが、何か（全社ｍａｉｌで出ていた）。
お触れ通りにやっていましたが、何か。
いくら現場にハッパかけたって、肝心の担当部署がボンクラじゃ、
何の意味もない罠。一体何回ウィルスにサーバーがやられたら
気が済むんだか。
俺が顧客なら、自分の足元もおぼつかないような会社にソフト発注
したくはないわな。

357 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:37

まあバグと同じで、発生してからオタオタ対策に
乗り出すのではなく、最初から発生させないことを
目標に、がっちりガードするのが鉄則。
その鉄則を全く理解していないから、ちょっと感染能力の
高いウィルスが出回っただけでまるで対処できなくなる。
ほとんど年中行事並みにサーバーやられて、学習能力と
いうものがないのか？担当。

358 ：非決定性名無しさん：04/04/06 22:59

今年は結局何人入ってきたのだ？

359 ：非決定性名無しさん：04/04/06 23:09

全社で40人ちょっとじゃない？

360 ：非決定性名無しさん：04/04/07 00:04

>>359
そんなに少ないのか･･･

361 ：非決定性名無しさん：04/04/07 00:36

もうとらなくていいよ･･･

ウイルスって何でみんな感染するのかわからん。
あやしいファイルひらくなよ

362 ：非決定性名無しさん：04/04/07 01:34

差江戸では課長が感染したらしい
アホか

363 ：非決定性名無しさん：04/04/07 21:51

200超えたのであげておきますね。

364 ：非決定性名無しさん：04/04/07 22:53

パナソニック情報システムって会社はどうなったの？

365 ：非決定性名無しさん：04/04/07 23:04

>>364
ｽﾚ違い

366 ：非決定性名無しさん：04/04/07 23:59

>>363
氏んでよし

367 ：非決定性名無しさん：04/04/08 00:45

>>362
新横では(ry

368 ：非決定性名無しさん：04/04/08 19:08

>>365
どこのスレに行けばいい？

369 ：非決定性名無しさん：04/04/08 19:22

しらん
あげんな氏ね

370 ：決定性名無しさん：04/04/08 20:26

今MSEでは各人のPCにアンチウイルスソフトは導入してないんですか?

371 ：非決定性名無しさん：04/04/08 22:29

>>368
イラク逝け

372 ：非決定性名無しさん：04/04/08 22:42

ウィルスとウィルス対策ソフトの関係って知ってる？
無知の批判程恥ずかしいものは無いぜ。

373 ：非決定性名無しさん：04/04/08 22:58

新種なら簡単に侵入するわな
そのメール開けば感染するわな
後は増殖するだけ
たとえ既知ウィルスでもＯＳ入れてる最中だったらやられるわな
サーバに侵入されたっても開発の管理なら情シスは知らんわな
ネットから侵入されたかどうかも怪しいわな

374 ：非決定性名無しさん：04/04/08 23:25

開かなきゃいいだけなのにね
だせぇ

375 ：非決定性名無しさん：04/04/08 23:57

まあ不用意に開けた奴もアホだけど、現場へのウィルス連絡が
遅すぎたのも事実。ワクチンソフトが間に合わなかったのは
情シスの責任ではないにしても、社内中に感染するまでただ
指をくわえてボーっと見ていたのは、対応が悪いと言われても
反論できないんじゃないの？

376 ：非決定性名無しさん：04/04/09 00:32

無意味に社外メールを停止してたけどな

377 ：非決定性名無しさん：04/04/09 00:38

>>375
>ワクチンソフトが間に合わなかったのは情シスの責任ではないにしても、

そんなこと言い出したら誰が責任取るんだよ。
効き目のないウイルスチェックを全社に押しつけているのは罪。
こういう事態を防ぐのが目的だったんだろ。
ミッション未達じゃん。香具師らミッションシートの達成度は１でいい。

378 ：非決定性名無しさん：04/04/09 00:49

既に社内中に感染した後で社外メール停止して何の役に立つんだ（藁）。
むしろ社内の感染者や感染サーバーを直ちにＬＡＮから切り離すのが
先決だろうに。
速やかな感染者の特定や迅速な２次感染防止ができていない時点で、
やはり情シスの対応不備は否めないな。去年もおととしも同じような
ことをやっているし、手抜きを疑われても文句は言えないだろう。
さらにウチが感染源で取引先にウィルスばらまいたら、信用問題にも
なるんだぞ。その辺の危機意識なさすぎ、情シス。

379 ：非決定性名無しさん：04/04/09 00:59

＞効き目のないウイルスチェックを全社に押しつけているのは罪。

それはそうだな。前回ウィルスにサーバーがやられた際も、他に何の
対策も立てず、ただＣドライブスキャンを週１回→１日１回に通達
し直しただけ。
それで結局防げなかったんだから、やはりこれは情シスの見通しの
甘さが招いた人災だ。ワクチンパターン更新の合間をぬって新種
ウィルスが出回ることは容易に想定できたはずだ。その対策が
全くなかったんだから、やはり情シスにも責任はあるな。

380 ：非決定性名無しさん：04/04/09 01:08

>>378
＞むしろ社内の感染者や感染サーバーを直ちにＬＡＮから切り離すのが
＞先決だろうに。

ウチの現実はこれだぜ。
>>354
＞「共有サーバーのウィルスファイルは、各自ファイル名検索
＞　（ウィルス検索に非ず）して手動で削除して下さい」

感染しているとわかっているサーバーを共有するな！
とっとと切断しろ！
それ以前に現場に責任転嫁するな！セキュリティ担当
部署として、自分で責任もって削除しろ！

381 ：非決定性名無しさん：04/04/09 05:19

社外の口閉じたのは松下のネット担当部門
ＥＰＯＣＨ読めよ
実際のところ未知ウイルスメールより警告メールの方が多くて
迷惑だった。情シスというより、松下のイントラネット自体が
脆弱なんだよ。うちだけ一生懸命守ってても、今どき水際阻止
なんて無理。
身内にもいるだろ？ノートン走ったとたん停止させる奴。

382 ：非決定性名無しさん：04/04/09 22:56

>>381は情シス。

383 ：非決定性名無しさん：04/04/09 23:05

グループアドレスには
添付ファイル禁止or削除すれば
ほとんど回避できたはず。

何でなの。

384 ：非決定性名無しさん：04/04/09 23:29

社外だけ止めるから混乱するのであって、全部止めたら
よかったんじゃない？って極論すぎるか．．．
仕様変更だとか連絡事項とか直接関係ないメール多すぎ

385 ：非決定性名無しさん：04/04/10 01:10

ウイルス担当者って情シス？
業務が通達してた記憶があるが

386 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:15

アッラーアクバル

387 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:51

まんこ

388 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:52

あげ

389 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:52

まんこ

390 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:53

あげ

391 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:53

まんこ

392 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:53

あげ

393 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:54

まんこ

394 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:54

あげ

395 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:55

まんこ

396 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:55

あげ

397 ：非決定性名無しさん：04/04/11 04:56

まんこ

398 ：非決定性名無しさん：04/04/11 09:49

松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html

226 名前：非決定性名無しさん投稿日：02/12/14 20:49
>218
そういえば、数年前に国税に目ぇつけられたんだよね。
あとは出張費横領事件もあったっけ。ｱﾑにはまってた香具師だったっけ。
結局松下グループとか偉そうにいいながらもドキュ会社ってわけだ。
そういいつつ俺も社員な訳だが。(鬱氏

出たな、age厨を装った人事関係者！
これからまんこあげが出るたびに、過去レスの中からヤバネタをageで
晒すことにした。覚悟しろ。

399 ：非決定性名無しさん：04/04/11 10:15

>>398
荒らしの思う壷にはまってる事に気付け。

400 ：非決定性名無しさん：04/04/11 13:11

age荒らしは放置で。

401 ：非決定性名無しさん：04/04/11 13:15

荒らしはどこにだってでるのにねｗ

402 ：非決定性名無しさん：04/04/12 02:50

痛い奴

403 ：非決定性名無しさん：04/04/14 23:56

人事が上げてるなんてのはネタで笑えるが
職務放棄するやつが昇格したのは笑えない

404 ：非決定性名無しさん：04/04/15 00:55

>>403
書け。ここで思う存分吐いて楽になれ。
つーか昇格なんて、しょせん上司ウケだけで決まるんだろ。
責任とか実績とか関係なしに。やってらんないよな。

405 ：非決定性名無しさん：04/04/15 01:16

そらそうだろうけど
上司ウケいいやつは
実績悪くは無いだろ、と思うけど
違うのか？

406 ：非決定性名無しさん：04/04/15 01:42

責任転化の上手い人は出世するね
共栄を使い捨ててコスト削減の実績を作り上げ
自分のミスをコミュニケーション不足としてごまかし
都合の悪いメールは意図的に見落とす所なんざ
とても勉強になる

407 ：非決定性名無しさん：04/04/16 04:37

>>406
そういうやつはいるな
炎上プロジェクト張本人なのに昇格したのは「困難を乗り切った」と
アピールでもしたんだろ
部下は４月に辞めるみたいだが

408 ：非決定性名無しさん：04/04/16 17:12

ここの上の人って、女に甘いよね。
だから、女の人ってあまり育っていない。
ぬるま湯につかしすぎ。
下心みえみえ。
まだ3年目なのに平気で１０時ぐらいに来る女いるけど、
そいつに対して、誰も何もいわねぇー。
そいつは仕事できるわけでもないのに。

ということで、女をもっと育てるべきだ。

409 ：非決定性名無しさん：04/04/16 21:52

女はすぐ寿退社するからねぇ。しかも生休や産休で頻繁に休みを取る。
また向こうも結婚までの腰掛けという頭しかないから、責任感もなにもなく
適当に仕事している人が多いし。
育てようにも、かけた労力の割りにメリットがないのが実態。

410 ：非決定性名無しさん：04/04/16 22:17

バイト感覚？

411 ：非決定性名無しさん：04/04/16 23:23

>>409
人によるけどね。
一所懸命やってる女もいるから一概にはいえない。
たぶん会社環境の問題でしょ。
深夜・休日でも働かなきゃいけない状況が多いから体力勝負の
デジドカが群雄割拠してるだけだと思うよ。

412 ：非決定性名無しさん：04/04/17 11:10

女性副参事も誕生しましたね。

413 ：非決定性名無しさん：04/04/17 11:59

>>405
>上司ウケいいやつは
>実績悪くは無いだろ、と思うけど
>違うのか？

他人の仕事の成果を「自分の実績」と言い張るヤツ。
大したことない仕事を、さも難しい様に報告するヤツ。
何もしてないのに遅くまで「残業」し、上司や周囲に
頑張ってる振りをアピールするヤツ。

ま、色々いる罠。

全部に該当するヤツ、うちの職場に１人居るけどな。

414 ：非決定性名無しさん：04/04/17 22:36

昇格といやあ、バブル期に意味も無く昇格した香具師は本当に使えない。
ダメな香具師は降格させればいいのに。

415 ：非決定性名無しさん：04/04/18 03:44

そんなことしたらSやMがいなくなる

416 ：非決定性名無しさん：04/04/18 21:51

>>413
アピールしても
結局工数と成果が見合ってないと
意味ないと思うのだが
上司も見抜けてないってことか･･･

417 ：非決定性名無しさん：04/04/18 22:56

出世欲のある奴のみ出世する道は開ける
社会の常識だ
仕事の能力や人間関係の体外評価と一致しないのも
よくある事だ
うちは足の引っ張りあいが少ないだけましだと思うが

418 ：非決定性名無しさん：04/04/19 21:04

>ダメな香具師は降格させればいいのに。
>
絶対ダメだ。
そんなことをしたら会社が無くなるじゃないか！！

419 ：非決定性名無しさん：04/04/20 02:33

駄目なGやSNGに限って「組合費高い」とか公言するし
組合擁護するつもりは無いが説得力ないよな

420 ：非決定性名無しさん：04/04/20 08:16

給料が高ければ組合費もそれに応じて上がる。
組合費が高いととほざくなら非組になれと言ってやればよい。

421 ：非決定性名無しさん：04/04/20 19:42

何かの間違いでなったとしか思えない主任技師様もいる
良い時代に昇格できたねと言ってやりたい

422 ：非決定性名無しさん：04/04/20 23:19

迷走方針発表ラッシュ

423 ：非決定性名無しさん：04/04/21 00:04

一体化は成功だった、と盛んに強調していたけど。
あれは失敗だったということを認めたら、自分の責任問題に
なるから、ああ言わざるを得なかったんだろう。悪あがきも
いいところ。
どこをどう見たら、成功だなどと甘いセリフが出て来るんだか。
いい加減奇麗事を並べたって業績は改善しないということに
気付けよ、役員。

424 ：非決定性名無しさん：04/04/21 02:24

ＭＤが神の声で工数生産になった今
我が社の常勤幹部は「経営」層じゃ無い罠

425 ：非決定性名無しさん：04/04/22 00:49

しょせんは奴らも雇われマダムか。経営層ではないが、
何かあったら真っ先に経営責任を取らされる罠。
親会社に、ごもっともごもっともと言い続けたところで、
切られる時は一瞬だ。

426 ：非決定性名無しさん：04/04/22 03:09

ＭＳＥはＰＭＣの「子会社」だって事を時々忘れる。
でもＭＳＥの社内ルール無視されて、それがまかり通った後に
うちのルールが都合よく改定されると「あぁ、やっぱり」と
思い知らされる。
ＡＭＧやマツダスピードが親会社に吸収された際もこんな感じ
だったのだろうか？

427 ：非決定性名無しさん：04/04/23 01:25

>>426
そんないいものか？ここ

428 ：非決定性名無しさん：04/04/23 23:59

子会社がでかい口叩くなよ。単価ばかり高いくせに。
って電産の人と殴りあいしますた。
遠い昔の話です。若かったなぁ

429 ：非決定性名無しさん：04/04/24 19:28

>>421
そういう香具師は、優秀な部下を抱えて成果を独り占めしているのだろう。
人事評価がザルってこった。

430 ：非決定性名無しさん：04/04/25 01:36

給与明細ネット化でどれだけコスト削減できるのだろう？
人事の運営方針で報告してほしいもんだ

431 ：非決定性名無しさん：04/04/25 08:53

あれはコスト削減が狙いではなく、社員に給与の詳細を
「見えにくくする」ことが真の狙いだろう。現に初日は
アクセスが殺到して、ほとんど見られなかった。
こうして見えにくくした上で、どさくさまぎれに諸手当の
削減でも狙っているんじゃないか。
だいたい本気でコスト削減あるいは紙の削減を考えているなら、
まず環境方針ポスターや環境カードや社内報とかから廃止する
はずだ。給与明細だけネット化するのは、目的は他にあるのが
明白。

432 ：非決定性名無しさん：04/04/25 11:42

また悪いほうにしか考えない人たちが･･･

理由なんかないんじゃない？
親会社がやってることをやってないから
言われたとおりにやっただけ

433 ：非決定性名無しさん：04/04/25 22:42

ホチキス止めしなくていいから工数削減にはなる

434 ：非決定性名無しさん：04/04/25 23:32

>>433
あれって人事がやってたのか？
ネタだと言ってくれ
面白すぎる

435 ：非決定性名無しさん：04/04/29 01:50

いきなり11連休もらっても途方にくれる

436 ：非決定性名無しさん：04/04/29 14:43

じゃあ仕事しとけば？

437 ：非決定性名無しさん：04/04/29 23:33

ＨＤカメラさっさと終わらせろよ
生活残業か？

438 ：非決定性名無しさん：04/04/30 02:37

あ～

439 ：非決定性名無しさん：04/04/30 03:30

あげるなよ

440 ：非決定性名無しさん：04/04/30 10:39

あげてる馬鹿は荒らし依頼なんだろ。

441 ：非決定性名無しさん：04/05/01 10:43

>>435
同意。
前もって休みが確定しているならまだしも、
いきなり年休もらってもな～

442 ：非決定性名無しさん：04/05/02 05:41

うちの旦那、今日も休日出勤なんですけど

443 ：非決定性名無しさん：04/05/02 12:55

だんな無能なんだね

444 ：非決定性名無しさん：04/05/02 15:49

ししし

445 ：非決定性名無しさん：04/05/04 11:40

>>443
逆。
有能だからこそ、山ほど居る無能な連中（何もしない連中と
言っても良い）に仕事を押しつけられ、過不可に陥る。

446 ：非決定性名無しさん：04/05/04 22:01

>>445
休出するほど仕事押し付けられてる時点で有能ではないな

ちゃんと仕事をまわして
休出しない、無駄な作業をしなくなったら
有能なんだと思うけど

と、言っておいて
確かに無能な人多いからなぁ
そのしわ寄せ来るのも事実だとは思う
それでもなお、ちゃんとまわせたら
かなり優秀だと思う

447 ：非決定性名無しさん：04/05/05 10:40

>>446
本来自分がやるべき仕事を他人に押し付けてる奴が多いので、
「残業する奴は無能」とか言われるの納得いかないな。

448 ：非決定性名無しさん：04/05/05 13:20

>>447
スマソ
でも、自分がすべき仕事は
ちゃんとそいつにやらせてこそ有能だと思うんだよね
（立場によっては不可抗力があるかも、そしたら重ねてスマソ）

あと付け加えておくと、仕事をやる上で
休出＆残業を前提にスケジュール組む香具師大杉
無能がたくさんいれば、
人数増やして調整すべき

「残業」=「無能」とは思わないけど
少なくとも優秀とは思えない

449 ：非決定性名無しさん：04/05/05 18:25

>>448
>無能がたくさんいれば、
>人数増やして調整すべき

無能が増えても余計困るだけだぞ。

450 ：非決定性名無しさん：04/05/05 23:46

むずかしいね

451 ：非決定性名無しさん：04/05/06 06:44

>>448
> でも、自分がすべき仕事は
> ちゃんとそいつにやらせてこそ有能だと思うんだよね

そんなに余裕のある会社じゃないし、
できないやつはどんだけ頑張ってもできない。

分数の計算ができないやつに微分をやらせられるか?
理想論を語られても困る。

452 ：非決定性名無しさん：04/05/07 00:26

おれもそう思う。
出来ない人多いもん。
任せても大丈夫な人ってかなり限られてるから、やっぱりそこに集中するんだよねえ。

いてもいなくてもいい人はバンバン切って欲しい。
それができないなら、残業禁止にして欲しい。残業してもできないのはできないんだから。
だらだら残るなっつうの。

453 ：非決定性名無しさん：04/05/07 01:17

社員が具合悪くなる程に、お構いなしに長話続ける役員ってどうよ？
しかも全く中身のない無駄話。先週創業記念式典やったばっかなんだから、
今日は少し遠慮しろ。周りにも誰か止める奴はいないのか。
そんなに無駄話が好きなら、朝会で社員を呼びつけず館内放送でやれ。
座って聞き流す分には仕事の邪魔にならないから、まだ我慢できる。

無駄な残業以前に、経営陣自身無駄とかコスト意識とかがまるで
欠落している。あの３０分を実作業に回したらどれだけの成果に
なっただろうか。

454 ：非決定性名無しさん：04/05/07 23:58

30分出社遅れるだけ

455 ：非決定性名無しさん：04/05/08 00:54

社長の話長いからな。
あんな内容じゃクビにもなるわな。
今度の社長は携帯と関係無い電産出だからどーなるやら。

456 ：非決定性名無しさん：04/05/08 01:08

1000人が30分拘束されたら
　　 1000　*　0.5　=　500H
だな。5人月ってとこか。

457 ：非決定性名無しさん：04/05/08 01:25

カツラ社長が更迭されるのはドコモとの癒着が強すぎて目に余ったから
言いなりのままNECとの協業を続けてるのと、他のキャリアからも
苦情来てる事が電産内で問題になった
携帯以外無策だった事が表向きの理由にされるだろうがな

458 ：非決定性名無しさん：04/05/08 01:50

>>457
子会社にはどーでも良い事だ
こきつかわれるのに変わりはなかろ？

459 ：非決定性名無しさん：04/05/08 02:06

>>458
奴隷根性染み付いてるね

460 ：非決定性名無しさん：04/05/08 02:24

>>457
オメーみたいなのが生活残業で経営圧迫させてんだよ

461 ：非決定性名無しさん：04/05/08 02:31

>>460
458じゃないのか？

462 ：非決定性名無しさん：04/05/08 02:46

>>457
更迭でなく、ご栄典、出世だ。わかってないな。

463 ：非決定性名無しさん：04/05/08 03:57

栄転万歳どこいくの？

464 ：非決定性名無しさん：04/05/08 04:00

更迭でも栄転でも構わないよ。苦痛の朝会演説無くなるなら。

465 ：非決定性名無しさん：04/05/08 04:05

あげんなハゲ

466 ：非決定性名無しさん：04/05/08 04:22

この状態で栄転とは恐れいった

467 ：非決定性名無しさん：04/05/08 09:41

栄転だろ
ﾃﾞﾝｻﾝの東京支社長らしいぞ
前の社長は、ﾃﾞﾝｻﾝの副社長になったが
どっちが偉いのだろうか

468 ：非決定性名無しさん：04/05/08 12:50

>>456
あの一瞬で結構なお金ですね

469 ：非決定性名無しさん：04/05/08 18:02

なんぼ長い演説ぶって取り繕ったところで、業績が悪かったから更迭
されたんだろ、鬘。カッコつけるんじゃねえ。
だいたいウチにしても業績が悪いからこそ、ヒマに飽かせてやたらと
無駄に話が長くなる。好調だったら役員がだべっているヒマなんかない
はずだ。
あと、いい加減精神論一辺倒とかやめてくれんか？戦時中じゃないん
だからよ。まっとうな事業計画も立てずに、やれコスト下げろだの納期
早めろだの。それで具体的な手段は？と聞けば「現場の努力に期待する」
なんてのは、役員の責任放棄だろう。

470 ：非決定性名無しさん：04/05/08 19:28

懲戒の話のつまなさを毎月語るより、
香具師たちの所感も、うぜー。

漏れもだが、頭の悪いヤシはどうしようもない。
ええ話聞くには金を払わんと。ただで聞かされるものはしょうがない。

471 ：非決定性名無しさん：04/05/08 20:18

入社以来常に感じていることなんだが、いっそ所感などという
時代遅れな制度そのものを廃止すればいいのにな。導入研修
時代に「プレゼンテーションの練習」などともっともらしい説明を
されたが、あんなウザい話でプレゼンテーションが向上するとは
とても思えん。
電産も含め、いつまでも幸之助の亡霊に捕われ前世紀の遺物を
引きずっている場合でもないだろう。中村にはこういうムダな所から
破壊していって欲しいものだ。朝の１５分、スタートダッシュは貴重
だぜ。こんな事続けているから他社に遅れを取っているということに
早く気付けよ。

472 ：非決定性名無しさん：04/05/08 20:48

朝会で交代で所感するのは別に松下だけじゃないぞ。

473 ：非決定性名無しさん：04/05/09 00:23

幸之助自身、４０年前に七精神唱えるの辞めれ、って言ってたのにね

474 ：非決定性名無しさん：04/05/09 07:55

電産からＰＭＣの社長が来るのって、ＰＭＳＥに取ってはよい事
なんだろうか。確かに最近の鬘の暴走は目に余るものがあった。
あのまま社長に居座られていたら、遠からずして吸収合併
されていたに違いない。だいたい今回のＰＭＣ黒字だって
ＭＳＳＣ人件費をＰＭＳＥに肩代わりさせたりして、やっと作り出した
まやかしだったし。危機的状況は全く変わっていない。電産も鬘一派の
姑息な欺瞞性にようやく気付いたということだな。
もっとも、新たなリストラの前触れとかだったら恐いけど。

475 ：非決定性名無しさん：04/05/09 09:33

どっちにしろ今回の社長交代は追い出しだな。電産色強くなるって事はコスト叩きが更に強くなるってこった

476 ：非決定性名無しさん：04/05/09 16:01

>>474

>ＭＳＳＣ人件費をＰＭＳＥに肩代わりさせたりして、
今後の事は知らんが今は違うと思うけど。

477 ：非決定性名無しさん：04/05/09 17:59

>>475
確かに、その通りだ。
コスト叩きにどうやって対抗するかだな。

478 ：非決定性名無しさん：04/05/09 18:50

昔から事あるごとにMSEは高いって言われ続けてるからな。
他の子飼社が低過ぎるだけ。
つーかうちが高いから自前で乱立させたようなもんだ。

479 ：非決定性名無しさん：04/05/10 00:19

実際高いよ
びっくりする。どこにあんなにかかってるのか・・・

480 ：非決定性名無しさん：04/05/10 00:25

でも実際、給料は他社と比べてどうなの？

481 ：非決定性名無しさん：04/05/10 00:30

>>480
荒らしは来なくていいよ。あげんな。

482 ：非決定性名無しさん：04/05/10 00:58

>>475
鬘のクビ１つじゃ済まんと言うことか。まあＰＭＣ、今までが
デタラメ過ぎたからな。もっとも、巻き添えを食ううちらも
無事ではないだろうが。ますます住みにくい時代になったな。

483 ：非決定性名無しさん：04/05/10 02:42

実際問題今年も販売レート下がった。
本給下げないなら各種手当下げるしか無い。
そのうちまた家賃の低い所へ引越すだろ。
綱島や門真じゃなくて潰した販社の跡地とかに。

484 ：非決定性名無しさん：04/05/11 00:18

>>483
横浜は有り得ないな。拠点は潰すか良くて身売りで経営スリム化。

485 ：非決定性名無しさん：04/05/11 01:06

横浜の人事主任が昇格したばかりなのに辞めたのは
沈む船からネズミが消えるあれか？

486 ：非決定性名無しさん：04/05/12 00:10

>>485
いやみのない清々しい指摘だな。
その通りだろう。

487 ：非決定性名無しさん：04/05/13 01:47

ＰＭＣは潰れないしＰＭＳＥも潰れない
ただ株主と社名と給与体系が変わるだけ
スタッフは削減されるだろうが技術系の
需要は減らないよ

488 ：非決定性名無しさん：04/05/13 05:15

サービス残業が相対的に増えるだけで
実作業量（苦しみ）は変わらないか？
手取り減ったら萎える罠

489 ：非決定性名無しさん：04/05/13 18:09

2年前に10ﾏｿ近く下がって焦ったが
夏の棒茄子は上がるのだろうか?

490 ：非決定性名無しさん：04/05/13 19:23

10ﾏﾝ程度で済んだのなら幸せ。
漏れは30ﾏﾝも下がったがそれ以降、なかなか戻らん。

経営状況から見て上がるとは思えないが
多くもらえたからといって懐が暖かくなるわけでないのでどうせもいい。
働こう。

491 ：非決定性名無しさん：04/05/14 00:49

だってV字回復でしょ？
世間様に嘘言ってなければ
茄子あがるだろ

492 ：非決定性名無しさん：04/05/14 01:38

ボーナス出さない
→人件費が減る
→利益が増える
→回復！

どこの会社もやらせてるサービス残業なんてその典型
子会社に人件費とかを回すのも同じ
別に世間様にはウソは言ってない

493 ：非決定性名無しさん：04/05/14 08:09

茄子は業績連動方式なので
利益が出れば茄子もあがるよ

ただその計算式？がひどいものだったらダメなんだろうけど

494 ：非決定性名無しさん：04/05/14 08:32

>>493
計算式が毎年変わるので無意味。

495 ：非決定性名無しさん：04/05/14 23:15

株式会社は社員より株主の利益を優先する。
わかってやれよ

496 ：非決定性名無しさん：04/05/15 00:13

それがわからんのがPMSEのいいところだろ。

497 ：非決定性名無しさん：04/05/15 00:15

その株主も電産の逆鱗に触れ、社長がクビ切られたしな。
あんまりＰＭＣの顔色ばかり窺がって、その後ろにいる電器産業の
事忘れていると痛い目にあうぞ。ＰＭＣの頭越しに電産に
お伺い立てた方が、まだＰＭＳＥとしては生き延びる目があるんじゃ
ないだろうか。
さらにＰＭＣの過ちであるDｏＣｏＭｏべったりの姿勢を改めれば、
少しはコスト問題が改善するだろう。今どきＮと協業する理由など
まったくわからん。あわよくばそれでうちらのボーナスも．．．それは
期待しても無理か。

498 ：非決定性名無しさん：04/05/15 00:45

社長交代人事は要するに株主交代の前振りなわけで
といっても売れ筋の携帯ソフト手放す事は無かろうが
門真の仕事増えて大阪転勤が増えるのは避けられないな
空きフロアもあるそうだし

499 ：非決定性名無しさん：04/05/15 10:43

>494
さすがにかわらないでしょ～
･･･ってまじっすか？？？

>497
D以外で出して、元が取れるんだろうか？

500 ：非決定性名無しさん：04/05/15 11:13

500

501 ：非決定性名無しさん：04/05/15 13:12

人足りないから無理
でも、使えない奴らを他の仕事に回すのならｲｲか
仕事できる方から半分もいれば、今ぐらいの仕事ならこなせる悪寒

502 ：非決定性名無しさん：04/05/15 15:18

↑まるで自分は仕事できるみたいな言い方だなｗ

503 ：非決定性名無しさん：04/05/16 00:13

大阪６階は社員や共栄格好のイチャツキ場
こないだ定年した爺のアスレチックジムでもあった
今はヤクザが巣くってるのでへたにサボりに行くと大変な目にあう

504 ：非決定性名無しさん：04/05/16 00:55

>>503
大阪６階は一般社員入れないだろ
昔カード通したら拒否されたぞ
もしかしてトイレでいちゃついてるのか？

505 ：非決定性名無しさん：04/05/16 01:10

>>504
実験室から居室へ降りる時イヤでも目に入る罠
漏れは６階でやむにやまれずウンコしたが無茶苦茶怖かった
電気つかないし、台車転がす音するし、女性のすすり泣きするし

506 ：非決定性名無しさん：04/05/16 01:30

やべ。6階でいろいろしてたのバレてたのか。

507 ：非決定性名無しさん：04/05/16 01:52

新幹線ホームから大阪のリフト前の窓
フィルム貼ってる階以外丸見えなんだが
明らかにサボってるヤツいるなたまに

508 ：非決定性名無しさん：04/05/16 02:01

11階のリフト前と湯茶室が意外と盲点

509 ：非決定性名無しさん：04/05/16 02:18

11階リフト前で共栄男女が抱き合ってる現場に出くわした先輩は
何も言えずに退散したそうだ
気の効いた洒落でもかましてやりたかったと悔んでいたが
そういう問題か？

510 ：非決定性名無しさん：04/05/16 02:32

仕事しない大阪を晒すスレはここでつか？

511 ：非決定性名無しさん：04/05/16 03:38

>509
そういう問題だろう
人生＝仕事にしてないなら

512 ：非決定性名無しさん：04/05/16 08:15

かつて横領事件を起こしたような拠点だしな、大阪は。
市場問題もたいてい大阪がらみだし、はっきり言って大阪の
モラルの低さは目に余る。仕事に対する真剣さが微塵も感じられ
ない。今まで何度「また大阪か」と思ったことか。
とにかく雑居ビルでの間借りだと風紀上よろしくないということは
わかった。ＰＭＳＥが統廃合される際は、真っ先に大阪拠点の解体
だろうな。電器産業との関係を維持する必要があるなら、同じ間借り
でも松下系ビルに引越しだろう。そうなるともう連中もサボれなくなる
だろうから、少しはバグも減るんじゃないの。

513 ：非決定性名無しさん：04/05/16 11:07

>>512
嘆くな
佐江戸からの出稼ぎ労働社員で大阪の空きは埋まる
来期門真の仕事が馬鹿の様に増える
研究所常駐なんて呑気なレベルでは無い

514 ：非決定性名無しさん：04/05/16 11:23

大阪の女、テイクアウト入ります。

515 ：非決定性名無しさん：04/05/16 11:36

>>512
また大阪叩きか
ご苦労なこった（笑

516 ：非決定性名無しさん：04/05/16 12:03

大阪行った事無いが空きフロアくらい立ち入り禁止にできんのか？

517 ：非決定性名無しさん：04/05/16 13:56

空きフロアがそんなにあるんですか？＜大阪

518 ：非決定性名無しさん：04/05/16 18:23

大阪叩く香具師って佐江戸の若い世代に時々居るんだけど
仕事の質は、
　　札幌＞大阪＞佐江戸
ではないかと思う。大連・福岡はしらんが。

佐江戸はいいかげん本社気分を捨てて仕事のやり方を
札幌・大阪に習った方がよいのではないか？

519 ：非決定性名無しさん：04/05/16 19:03

ちゃんと茄子が出るなら何でもいい。

520 ：非決定性名無しさん：04/05/16 19:13

>>518
＞札幌＞大阪＞佐江戸

これってウチに集まってくる学生の出身校ランク、すなわち
地域毎の就職難の厳しさに比例していると思う。
佐江戸だと優秀な人材はどうしても大手に取られるし。
まあいい人材が揃っている拠点は仕事のやり方も確立している
だろうから、札幌・大阪に習うというのもあながち間違いではない。
しかしそれ以前に、まず採用のあり方から見直すのが先だと思う。

佐江戸が本社気分でヌルいというのは同意だけど。

521 ：非決定性名無しさん：04/05/16 21:15

>>514
そういやいたな。
大阪のかわいいスタッフ持ち帰ったヤシが。

522 ：非決定性名無しさん：04/05/16 21:59

>>506
ヤクザに刺されなさい

523 ：非決定性名無しさん：04/05/16 22:43

本社気分ってのがよくわかんないんだけど

単なる一拠点にしかすぎね～と
個人的には思っております

524 ：非決定性名無しさん：04/05/16 22:56

大阪の空きは６階と他にも半端にあった気がする
配線工事は終わってると聞いたから増員には対応できるはずだ
ＦＯＭＡ４の実験室不足で横浜から大挙押しよせる噂も聞くが
案外ＭＳＲやＡＶＣが来たりしてな

525 ：非決定性名無しさん：04/05/17 00:30

佐江戸の技術低いのは特例決裁出す率の高さから明らか
最近は外注管理の質も落ちてる
俺は佐江戸の人間なので本気で危機感持ってるが
無責任な責任者が増える一方で首が回らない
助けてくれ

526 ：非決定性名無しさん：04/05/17 02:24

教育がまともにされないのに、どうやって質を上げるんだろう
仕事投げるのは良いけど、やり方ぐらい教えて欲しい
ある程度はこなすが、こんなんじゃｲｲものが出てくるわけ無い

そのぐらい自分で勉強しろ！という奴もいるが、漏れが自分で勉強
して出来るようなら、この会社に長居しないだろうけど（藁

527 ：非決定性名無しさん：04/05/17 02:33

新人研修からして、人材育成のあり方が根本から間違っている。
あんな研修、実用になるものか。特に講師のレベルと向上心の
低さは致命的。講師自身が研修生に「理解させる」という努力を
まったくしていない現状において、どうして研修生の努力を
期待できようか。

528 ：非決定性名無しさん：04/05/17 19:19

面と向かって人事に言えよ

529 ：非決定性名無しさん：04/05/17 20:04

2chって大阪叩きが多いけど、ここもそうなんですか?
さいたま支社でも作ってみたい気分だ。

530 ：非決定性名無しさん：04/05/17 21:47

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0197048001&MAGIC=&SEDAI_CD=05
高学歴だなー

531 ：非決定性名無しさん：04/05/17 22:33

ただのコピペなのだが。。。

■「ソフト技術者の幸せ」についていつも考えています
技術者はどうしても仕事が忙しくなりがちです。
しかし、人を大切にする松下の社風は当社にも受け継がれています。
短い納期の仕事でも、開発期間や工程、人員など組織的にダイナミックに
動く体制ができているので、一時的な残業続きになることはあっても、
個人に無茶な負担がかかることはありません。
キャリアステップについても、将来は管理職として組織運営してゆくか、
専門職として現役エンジニアを続けるか、本人の意向を尊重していきます。
先端分野では人の動きが激しいといわれますが、当社は業界でも珍しいほど
離職率が低く、当社の環境のよさを表しているといえるでしょう。

532 ：非決定性名無しさん：04/05/17 22:38

連続すんません。
文章のテクニック次第で泥臭さが消えるもんなのか？
しかし、裏を読んでしまう俺って。。。
ttp://www.mse-recruit.com/magazine/index.html

533 ：非決定性名無しさん：04/05/17 22:41

>>529
真面目に悩まない様に

534 ：非決定性名無しさん：04/05/17 23:00

離職率低いのは金だよカネ
家畜並の扱いでも残業カットや出張費実費とかじゃないだろ？
MSEが高い理由の一端でもある。
生活残業は論外だがな。

535 ：非決定性名無しさん：04/05/17 23:21

生活残業撲殺

536 ：非決定性名無しさん：04/05/17 23:52

>>524
＞案外ＭＳＲやＡＶＣが来たりしてな

それだけは勘弁して

537 ：非決定性名無しさん：04/05/17 23:55

いやマジで大阪なんとかならんかな
あのアホども、最低だよ
特にRealWave一派

538 ：非決定性名無しさん：04/05/18 01:36

>>530
なーに、最後の「ほか」が曲者だよ。北大があって北海道工業大学が
ない訳はなく、横浜国大があって横浜市大がない訳はない。しかし
そういうのはわざとぼかしてある。
そもそもかつては専門学校や高専も大勢採用したはずなんだが、
そういうのはなかったことにされている。まさに臭いものにはフタだな。

539 ：非決定性名無しさん：04/05/18 20:14

>>537
馬鹿丸出し
人事は既に動いてる

540 ：非決定性名無しさん：04/05/18 20:38

>537
自業自得だ、あきらめろ
研修や拠点叩きとはレベルが違う
一線を超えたな

541 ：非決定性名無しさん：04/05/18 21:16

>>537
可哀想にもう会社来れないね

542 ：非決定性名無しさん：04/05/18 21:30

>>541
せいぜい叱責だろ
ま、本人がその後職場で耐えられかは知らんが
大阪のあるチームと仕事上関係してる人間を特定する事くらい
人事や業務には造作もないからな

543 ：非決定性名無しさん：04/05/18 22:53

あのさぁ
会社から書き込んでればわらるだろうけど、
ネカフェor家から書き込みしてたら
わかんね～だろ

544 ：非決定性名無しさん：04/05/19 00:58

警察を動かせば２ｃｈのＩＰログぐらいは見れるだろうが
こんな会社の人事や業務には何もできねーだろ。

545 ：非決定性名無しさん：04/05/19 01:12

大阪FOMA4ミドルとつき合いある佐江戸連中だろ？
そんだけ判れば後はどーとでもなる
容疑者全員評価ワンダウンという荒業もあるしな

546 ：非決定性名無しさん：04/05/19 01:51

>537
今日７Fで堂々と自慢してたよ
カキコしたの俺とかって

547 ：非決定性名無しさん：04/05/19 02:47

自慢か。どーでもいいや
また今日も睡眠不足で逝かざるをえないや
つーか、無駄なところでJAVAなんて使うなと言いたい

548 ：非決定性名無しさん：04/05/20 00:52

こんな一言で警察うごかそうとしたり
全員評価下げたり、あるわけねー

であげちゃだめ？

549 ：非決定性名無しさん：04/05/20 00:56

ネットでの情報漏洩って超厳しくなったんじゃなかったっけ？
539-541は同一人物？

RealWave一派って何？
派閥？？？
いつも投げやりな態度で、いかにも一緒に仕事やり難そうな人・・・
あの人なのかな？

550 ：非決定性名無しさん：04/05/20 01:28

チェックがはいりますた

551 ：非決定性名無しさん：04/05/20 01:29

406 ：非決定性名無しさん：04/04/15 01:42
責任転化の上手い人は出世するね
共栄を使い捨ててコスト削減の実績を作り上げ
自分のミスをコミュニケーション不足としてごまかし
都合の悪いメールは意図的に見落とす所なんざ
とても勉強になる

407 ：非決定性名無しさん：04/04/16 04:37
>>406
そういうやつはいるな
炎上プロジェクト張本人なのに昇格したのは「困難を乗り切った」と
アピールでもしたんだろ
部下は４月に辞めるみたいだが

552 ：非決定性名無しさん：04/05/20 01:56

情シス通達流れたな
意図的に業務と無関係な同一場所に繰り返し行けば注意されるらしいが
検索結果クリックでことごとく警告でると心臓に悪い

553 ：非決定性名無しさん：04/05/20 23:02

確かにあの警告は体に悪い

なにかの掲示板がひっかかって
連続して警告出ると「うぉ」って

554 ：非決定性名無しさん：04/05/20 23:53

仕事中にサッカー中継観るのは論外だが
台風情報位なら警告も出ないし宴会場のチェックで
訓告くらった話も聞かないから
神経質になることもないだろ

555 ：非決定性名無しさん：04/05/20 23:55

何か外部ｗｅｂ参照全面禁止も検討中とか、脅迫めいたことも
書いてあったよな。やれるもんならやってみろ。ｗｉｎｄｏｗｓ　updateも
できなくなる訳だから、困るのはてめえらの方だ。こっちはかえって
楽でいいけどね。せいぜい全社中のウィルス駆除に奔走してくれ、
情シス。
それにしても、他にやることないんだか。どうせ電器産業からちょっと
通達が出ただけでオタオタびびっただけだろ、奴ら。>>537のような奴も
いることだし、いくら社内で圧力かけたところで悪事千里を走る、ってね。

556 ：非決定性名無しさん：04/05/21 00:09

情シス殺すにゃ刃物はいらん
　　　　　ageでヤバネタ書けばいい

と言いつつsageるけど。

557 ：非決定性名無しさん：04/05/21 00:43

仕様を調べてるだけなのに
警告でるからなぁ

558 ：非決定性名無しさん：04/05/21 00:52

仕事外サイト覗いてる奴は罪悪感位持ってるだろ、普通。
一般社員は回りの手前、仕事中にみたりしない。むしろ窓際や個室の偉い人の方が、気がね無く見てるだろう。

559 ：非決定性名無しさん：04/05/21 00:54

白リストにアクセスしてみると、ちょっとおもしろかった

560 ：非決定性名無しさん：04/05/21 01:10

前世紀の話だが仕事中ずっと野球だか競馬だかの実況サイト
つないでてクビになった人いたな（事業部の共栄）

561 ：非決定性名無しさん：04/05/21 13:55

>549
俺も最初はわからなかった。
後から「はいはいはいはい...」って感じで気づいたが
なぜみんなが騒ぐほどやばいのかはわかっていない。
やっぱり俺って日陰者だわ　･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

共栄さんへ
激しい共栄いじめをしている某社員はプロパーではないです。
ここの社員の大半はマターリしてるんです。

562 ：非決定性名無しさん：04/05/22 21:36

今時ﾏﾀｰﾘしてるのもどうかと。

563 ：非決定性名無しさん：04/05/22 22:51

ちょっと質問（ ´･ω･)ﾉｼ
食堂2Fのサラダバーって
おかわりしていいの？
おかわりしてる香具師見たことないけど
ちょっと気になったんで

564 ：非決定性名無しさん：04/05/22 23:20

>>563
鎖餌怒の話ならおかわりは不可だ。

565 ：563：04/05/23 01:34

>>564
thx.
そう差絵度。すっきりしたー

566 ：非決定性名無しさん：04/05/23 16:27

おかわりしてる人もいるようだぞ

567 ：非決定性名無しさん：04/05/24 00:52

いつの間にか
採用のＱ＆Ａから食堂の話のＱが消えてるね。
(カレーがいくらとか、うどんがいくらとか)

沙っ歩路拠点の人が見たら、
反感を買うＱだったからなぁー。

568 ：非決定性名無しさん：04/05/24 22:27

札幌弁当、ぼったくりだぜ。まあ食中毒起こした前の業者よりは
マシかも知れんが、それでも相当ひどいもんだ。
あと売店の営業開始が１１：００というの、何とかならんか？
客をナメているとしか思えん。１１：００以前の来客にはコーヒーも
ジュースもなしかよ？朝は顧客と打ち合わせするなってか？
自販機だと伝票処理できんのよ。
フレックス廃止による業務効率化とモロ矛盾するのだが、絶対対応
なんかしないだろうな総務。

569 ：非決定性名無しさん：04/05/28 23:59

そろそろボーナスが何ヶ月か出たか？

570 ：非決定性名無しさん：04/05/29 21:49

>>568
カルシウム取れ、馬鹿

571 ：非決定性名無しさん：04/05/29 23:09

>>570
そういうセリフは、１度札幌の実態を見てから言え。
そもそも何で一番貢献している札幌が一番待遇悲惨なのか。

572 ：非決定性名無しさん：04/05/29 23:17

>>568
>>571
こんなとこでＤＱＮな訴えするなよ
札幌の恥だからやめろ

573 ：非決定性名無しさん：04/05/30 00:37

札幌が一番貢献？リスク低い仕事たまたま貰ってるだけだろと、煽ってみるテスト

574 ：非決定性名無しさん：04/05/30 01:33

札幌はプロ野球チップス70円だぞ！！
普通は63円なのに…。

575 ：非決定性名無しさん：04/05/30 02:56

札幌に比べりゃ佐江戸は牢獄

576 ：非決定性名無しさん：04/05/30 05:08

別に拠点なんてどーでもいいじゃん
どこもダメダメなんだろ？

577 ：非決定性名無しさん：04/05/30 07:33

とりあえず、一番貢献していないのは大阪。

578 ：非決定性名無しさん：04/05/30 10:10

>>577
それだけは意見一致だな

579 ：非決定性名無しさん：04/05/30 23:31

七月から大阪大漁転属、駐在手当消滅
大阪は無能のゴミ箱（プ

580 ：非決定性名無しさん：04/05/30 23:44

また組織変更か

581 ：非決定性名無しさん：04/05/31 00:00

痴呆転勤したくねーな

582 ：非決定性名無しさん：04/05/31 00:55

>>579
ネタ？

583 ：非決定性名無しさん：04/05/31 01:58

横浜にとっちゃ大阪や札幌が潰れようがどーでも良い

584 ：非決定性名無しさん：04/06/01 01:19

ぬるい佐江戸は増水で押し流されました

585 ：非決定性名無しさん：04/06/01 21:39

HB停止は英断か何だか知らんが、朝会で一々社員に説明せにゃならん程のものか？

586 ：非決定性名無しさん：04/06/01 23:34

ただでさえＰＭＣのくだらねえ朝会で時間押しているんだから、もっと
手短にしろ！まったく、ダルくてしょうがねえ。来月は完月と人事関係者
だけで朝会やれや。俺らは休ましてもらうからよ。

587 ：非決定性名無しさん：04/06/02 01:48

既に出てませんが
聞くほどのことはない

588 ：非決定性名無しさん：04/06/02 20:12

ここと比較するとPMCっていい会社ですか？

589 ：非決定性名無しさん：04/06/03 12:34

ぬるま湯

590 ：非決定性名無しさん：04/06/03 22:48

いい会社か、なんて聞いてくる時点で君は駄目

591 ：非決定性名無しさん：04/06/03 22:57

他人事じゃないな。
ttp://panasonic.co.jp/pmc/news/article/2004/2004_0602.html

生産拠点の集結と言えば聞こえはいいが、早い話が販売台数減に伴う口減らしだろ。
ウチの大阪や札幌だっていつあぼーんするかわからない。いやＰＭＣごと佐江戸が
あぼーんする可能性も否定できないか。

592 ：非決定性名無しさん：04/06/04 01:27

ねるか

593 ：非決定性名無しさん：04/06/04 19:27

佐江戸を単独であぼーんできるわけない
会社ごとに決まってるだろう

594 ：非決定性名無しさん：04/06/04 21:07

>>593
電器産業にシッポ振って、松下グループソフトウェア開発の中核とかいう名目で
小規模ながら辛うじて大阪拠点だけ生き残る道もあるかも知れない。
ただしその大阪拠点に現大阪メンバーをそのまま残すのか、使えない大阪
メンバーを解雇した上て佐江戸、札幌から少しでもマシな人員をシフトして
くるのかは、予想つかないが。

595 ：非決定性名無しさん：04/06/04 22:33

妄想君多いな。
あまりにも暗い現実に天変地異を願ってないか？

596 ：非決定性名無しさん：04/06/04 22:48

世紀末救世主伝説

あたっ

597 ：非決定性名無しさん：04/06/05 01:14

>>594
　残れる可能性があるのは大阪だと思うよ　羨ましい
　モノが作れない佐江戸は大阪にシフトしてくれないよー
　俺も入社以来共栄さんの管理しかしてないー
　同期も先輩も多分同じ　後輩は最近無理矢理作らせているから羨ましい
　俺達の時代はプログラムは作ってもらうモノと教育された
　仕様調整などは自信があるのだが

　正直、俺の人生ピ・ン・チ!!

598 ：非決定性名無しさん：04/06/05 23:10

だからおまいらPMCに入れないのかよ！

599 ：非決定性名無しさん：04/06/05 23:44

>598
えらそうに言うな。お前のようなヤシがいるから荒れる。
みな平等だ。

600 ：非決定性名無しさん：04/06/06 03:19

>>597
その仕様調整もソフトウェアを実際に作成できる人間が
やったほうが効率がいいんだよ。
海外では速度重視の会社は大企業でも内製でソフトをつくっているよ。

キミは死んだほうが良いと思うよ。

601 ：非決定性名無しさん：04/06/06 14:33

MSでは部長になるにはPG出来ないといけないらしいしな。
実務を理解している管理職以外はいらん。

602 ：非決定性名無しさん：04/06/06 15:11

PGはできても遅けりゃ意味なし。遅くていいなら誰でもできてあたり前。

603 ：非決定性名無しさん：04/06/06 16:34

遅けりゃとか低いレベルの話をするなよ。
ＰＭＳＥの社員のレベルが外にばれるだろ。
でもってＭＳなら人並みに出来てあたりまえなんじゃない。

604 ：非決定性名無しさん：04/06/06 19:09

とっくにバレているって。市場バグの内容で、作った奴のレベルなんぞ
だいたい想像がつく。
ウチじゃ課長職以上でＰＧできる奴なんか数えるほどしかいない。主任技師、
技師にしてもあまりコーディング能力の高い奴はいない。コーディング能力が
あっても昇格の際何ら考慮されないため、誰も高めようとしないからだ。
さらに若手社員も全般的に技術力は低い。彼らを指導するべき上司が技術力を
軽視しているのと、会社としても安易に外注に丸投げしてきたツケがこのザマだ。
もはやＰＭＳＥは技術屋としては売り物にならんな。ＭＳＳＣというまがい物まで
混じった今日ではなおさらの事。

605 ：非決定性名無しさん：04/06/06 19:58

何を勘違いしてる？
技術力なんてあると思ってんの？井の中の蛙大海を知らず。
単なる量産力の話。
だから携帯電話しか知らんやつはこんなもの。ハード設計の経験のない
ソフトしか知らんヤシも同じ。このへんがプロパーとPMCの違い。

606 ：非決定性名無しさん：04/06/06 22:55

やっぱ
PMC >>>>>>>>>>>>>>>>>>> PMSE
だな

607 ：非決定性名無しさん：04/06/06 23:29

>>594
札幌を出てまでこの会社にこだわる気無いな
そこまでイイ会社だったら、あぼーんされない

608 ：非決定性名無しさん：04/06/06 23:34

なんか随分とＰＭＣの方々が荒れてますね
そんなに自分たちの足元が疎ましいですか？
そんなに我々が目障りですか？

609 ：非決定性名無しさん：04/06/06 23:41

どうせまたＰＭＣから余剰人員が流れて来るんだろ。そのあおりで
プロパーは一部クビを切られ、残りはＰＭＣのくずどもの尻拭いか。
どっちにしてもロクなことないな。
さしずめＰＭＳＥはＰＭＣグループの六ヶ所村と言ったところか。

610 ：非決定性名無しさん：04/06/07 20:11

>>609
何を今更。
子飼会は親に「死ね」と言われりゃ逆らえん

611 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:04

俺らだけ死ぬのもバカバカしいので、奴らも道連れにしてやるか。
もともと奴らが性根入れて業績回復しないから、俺らまで巻き添え
食ったわけだし。

612 ：非決定性名無しさん：04/06/07 21:57

偽装牛肉を内部告発した子会社が営業停止にあったな
子会社は最近営業再開したが雪印は実質潰れたな
だから何？て聞くなよ
単なる世間話さ

613 ：非決定性名無しさん：04/06/07 22:15

子会社っつーか下請けな。大方雪印も大企業風吹かせて、下請けいじめを
やっていたんだろう。しかし相打ち覚悟で捨て身の攻撃を放った西宮冷蔵に
よって、あえなく撃沈。驕れる者久しからずの典型だ。
まあウチの親会社も、いい気になって子会社にナメたマネばかりしていると、
刺し違える奴が出るかもな。

614 ：非決定性名無しさん：04/06/07 22:25

ウチは共栄に刺し殺されないでしょうか？
ケコー心配

615 ：非決定性名無しさん：04/06/07 22:53

PMC技術部とソフトのプロMSEが結集したPMSEがコストバスターに
取り組んだ結果、目に見える成果は紙の使用量と光熱費削減
あと共栄に無理言っての仕入れ削減
技術者集団なんて、恥ずかしくてとても言えない。。。

616 ：非決定性名無しさん：04/06/07 23:15

そうだよなぁ。結局一体化って、技術力の向上は何ら考慮されて
いないんだよな。むしろ技術的には衰退の一途をたどっている。

617 ：非決定性名無しさん：04/06/07 23:17

>>615
馬鹿か？
人事と業務の成果じゃねーか
あいつらは仕事だからいいんだよ
納期第一、安全放置の開発にはコスト削減なんて
取り組んでる暇無いんだよ
嘆いてる暇あったらＮのソース解析でもしろ！

618 ：非決定性名無しさん：04/06/07 23:38

HB停止の根本理由は精度の低い（のは承知の上で）事業計画に縛られてる事
一体化の弊害

619 ：非決定性名無しさん：04/06/07 23:48

あんだけ朝会で「原資が」と言い訳されりゃ萎える罠
一体化容認したの誰よ？と突っ込みたくなる
当の社長は今月一杯でご栄転か？
めでたいな

620 ：非決定性名無しさん：04/06/08 00:10

納期優先コスト無視の結果がこれだ
今更コストだメンタルヘルスだなんて言った所で
ハミング鳥止めても納期は延びないよな

621 ：非決定性名無しさん：04/06/08 00:27

わかった、もういい

622 ：非決定性名無しさん：04/06/08 21:03

>>619
＞一体化容認したの誰よ？と突っ込みたくなる
ＰＭＣのヒモつき前専務が、発つ鳥後を思いっきり濁して逝った訳よ。
俺達末端は直前まで、そんな計画を知らされさえしなかった。
もっともウチの役員はさすがに知っていただろうから、そこで反対しなかった
のは奴らにも責任あるが。

＞当の社長は今月一杯でご栄転か？
ご左遷じゃねーの？あんなバカに携帯まかせておいたら勝てんでしょ。
そうでなくてもＰＭＣの業績は悪化する一方。旧通工なんてお荷物を
吸収合併したから、あれ以来電産の株価もパっとしない訳で。株主総会を
ふまえ、先手を打って打ち首にしたんだろう。
しかし惜しいかな、もう２年早く斬って欲しかった。そうすればよもや一体化などと
バカなことにはならなかっただろう。一体化はＰＭＣだけの延命措置であり、
松下グループ全体で見たらデメリットこそあれメリットなんか何もない。新社長の英断に
期待するか。

623 ：非決定性名無しさん：04/06/08 21:35

花巻工場閉鎖だって
地元無視して良くやるね～
通工役員は花巻市民に殺されるんじゃない？

624 ：非決定性名無しさん：04/06/08 21:51

>>623
>>591でガイシュツだよ。
しかし花巻工場って、ほとんど現地採用だろ。それでいきなり静岡転属か
解雇のどちらかを選べって．．．法的には問題ないんだろうか。
花巻にも組合があるとは思うが、さてどう出るか？ここが御用組合の
真価の見せ所だ（藁）。どっちに対して見せるかって？それはもちろん（略）。

まあ明日は我が身だ。今回の花巻の顛末を見届けた上で、うちらも
ＭＳＥＦに対する態度を考えるか。雇用一つ満足に守れぬ組合なら、
完全にシカトしてしかるべき公的機関かマスコミに直訴した方がまだ
生き延びるメがある。

625 ：非決定性名無しさん：04/06/08 21:51

進出先に迷惑かけるなんざ最低だな
せめて外資系に転売すれば雇用も確保出来たのに
閉鎖はないだろ、おい

626 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:00

そういや組合の定義大会って最近どうよ？
昔は札幌の方々が気合い入りまくりで緊急動議かけてたが

627 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:13

ヌルイ

628 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:20

>>626
掛け声だけだよ、あんなもん。別に気合が入っている訳ではない。
ジェスチャー。実態は佐江戸、大阪と同じく人の金でピザ食うだけの
タカリ集団さ。
マジにこんな奴ら頼りになんねえ。自分の雇用は自分で守るべく
手を打たないと。最悪会社と刺し違える覚悟でサービス残業とかの
証拠は固めておいた方がいいな。

629 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:34

>>626
代議員になると横浜旅行の「足代」が出る
それで定期大会行きたがる奴も居るよ
大抵は皆さん面倒がって「お前行け」になるが
組合が悪いってより組合員にやる気がないのが正解
執行部に関してはノーコメント

630 ：非決定性名無しさん：04/06/08 22:39

>>629
その「足代」ったって結局は組合費なんだから、無駄だよな。
毎年組合に取られる金合計したら、安い海外旅行パックなら
楽々行けるだけの金額にはなる。
何か体よくだまされているような気がするな。

631 ：非決定性名無しさん：04/06/08 23:10

定期大会って会計報告とか無いのか？

632 ：非決定性名無しさん：04/06/09 07:50

おまいら組合員になれよ

633 ：非決定性名無しさん：04/06/09 23:34

>>632
それがいいかも
こんな公開掲示板で傷のなめあいしてるより現実的だ

634 ：非決定性名無しさん：04/06/09 23:54

組合役員の間違いだな

635 ：非決定性名無しさん：04/06/10 00:36

>>632
いくら何でも、そこまで落ちぶれたくはないぞ。
組合役員なんて、会社のスパイ兼乞食みたいなもんじゃないか。

636 ：非決定性名無しさん：04/06/10 00:52

職場委員は貧乏神
支部委員は悪鬼
中央委員は虫けら
2ちゃんに書き込む僕らは真実の使徒
くさいな

637 ：非決定性名無しさん：04/06/10 01:07

役員、組合、人事研修、大阪で循環してるなんて平和な会社だなぁ

638 ：非決定性名無しさん：04/06/10 01:25

>>635
そのスパイをスパイしる！

>>637
+朝会

639 ：非決定性名無しさん：04/06/10 05:45

ダセェ会社

640 ：非決定性名無しさん：04/06/10 20:32

松下電器、工場に派遣社員採用へ　新機種増産に即応
ttp://www.asahi.com/job/news/OSK200406090038.html

もう何でもありだな。いくらコストダウンのためとは言えこれまで身を粉にして
働いてきた従業員をあっさり切って、その後釜に堂々と派遣社員を導入できるか。
花巻だって従業員は解雇または転属だが、閉鎖するとは一言も言っていない。
おそらく正社員を排除した跡地に安い派遣でも回すに違いない。
いやはや幸之助が死んでからというもの、松下も血も涙もない会社に成り下がった
ものだ。
俺達も気をつけないと、いつ派遣に乗っ取られるかわからんぞ。

641 ：非決定性名無しさん：04/06/11 19:19

懲戒さぼる奴が居るから注意文が出てるって聞いたけどどこ？

642 ：非決定性名無しさん：04/06/11 19:47

どこと言うか、全社mailで通達出ていたけどな。何でも８：３０を
過ぎれば遅刻だとか。消防の生活指導じゃあるまいし、わざわざ
全社通達するほどのことか。他にやることあるだろうに。
まあ来月は新社長お披露目朝会だから、人事もピリピリしている
んだろうよ、タイコモチめ。
遅刻にされるくらいなら、最初からみんなで年休取ろうぜ。
そうでなくても２回も出ていられるか。新社長はともかく辞める奴に
義理立てすることもない。がらーんとした広間に呆然とたたずむ役員と
人事関係者だけ．．．お笑いだぜ。

643 ：非決定性名無しさん：04/06/11 20:02

あれなのか。
流し読みだから見落としてたｗ

逆に辞めるときにｲﾊﾟｰｲ、新社長の時ｶﾞﾗｰﾝとした方がおもしろそう

644 ：非決定性名無しさん：04/06/11 21:27

合同朝会の通達もあほだが、自動車購入情報紹介制度だっけ。
とうとう会社ぐるみで社員相手にマルチまがいの商法始めやがった。
いくら本業の家電じゃ勝てないからって怪しげな商売に手を染めるなよ。
松下グループも相当危ないな。
これで売れ残りの三菱車でも斡旋されたらシャレにならん。

645 ：非決定性名無しさん：04/06/11 21:53

＞逆に辞めるときにｲﾊﾟｰｲ、新社長の時ｶﾞﾗｰﾝとした方がおもしろそう

ワロタ。しかしそれを根に持った新社長が、今度はうちの
役員の首すげかえたりして。嘘のようだが子会社人事
なんて向こうの気分次第でどうにでもなる。
だからこそうちの人事も、些細なことでも上の機嫌を損ねぬ
よう、通達に必死なのだろうけど。

646 ：非決定性名無しさん：04/06/12 01:11

＞とうとう会社ぐるみで社員相手にマルチまがいの商法始めやがった。
福利厚生の一環で大昔からあるよ。
知らないの？

647 ：非決定性名無しさん：04/06/12 02:58

642が年休取らずに出社する方に４千円

648 ：非決定性名無しさん：04/06/12 03:05

佐江戸の休憩コーナーって、何でどの階もいつもあんなに混んでんだ？

649 ：非決定性名無しさん：04/06/12 03:06

１万円でもいいな。

650 ：非決定性名無しさん：04/06/12 04:03

>>648
言いたいならはっきり書けよ
「サボりが多い」って

651 ：非決定性名無しさん：04/06/12 04:17

【労働環境】半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086904937/l50
自殺者が（多分）出ていないＰＭＳＥってゾンビ集団なのかねぇ。。。

652 ：非決定性名無しさん：04/06/12 04:58

実は既にもみ消して（以下略）。
つーか残業時間のもみ消しなら、既にやっている。俗に
言うサービス残業だが。

653 ：非決定性名無しさん：04/06/12 05:52

遅刻・早退・出社拒否、上司や周りが気を使ってフレックスで
誤魔化してるが相当ヤバいのは何人か居るな。
つーかさっさと治療受けさせろよ。
事件起こされると全国区で迷惑だ。
いっそのことフレックスなんてやめた方が
鬱社員洗い出しやすいんじゃないの？

654 ：非決定性名無しさん：04/06/12 18:16

差し支えのない範囲で晒せ。どこの拠点？

655 ：非決定性名無しさん：04/06/12 19:47

>>646
＞福利厚生の一環で大昔からあるよ。

そりゃ社員割引制度か何かだろ。さすがに紹介者に紹介料払ってまで
露骨に客集めする話は聞いたことないぞ。それも自社製品ではない
車で。もっと原点に立ち返って本業を大事にしろと言いたい。
まあ本来ここではなく松下電器の裏事情スレで言うべき話だが。

656 ：非決定性名無しさん：04/06/12 21:57

>>655
紹介制者度は前からあります

657 ：非決定性名無しさん：04/06/12 23:22

皆さんミッションシート書いたかい？
評価制度の見た目いくら良くしたって
最終調整がブラックBOXなら意味ないじゃん
昇給額見てからすっかり意欲なくしたよ
売り上げ貢献度はともかく真面目に働いて評価も良かったのに
メンヘル治療受けたくなってきた

658 ：非決定性名無しさん：04/06/12 23:31

>>657
今年は最低保証額しか出てない人多い

659 ：非決定性名無しさん：04/06/13 00:10

>655
自動車購入者の紹介者に金品出すのは、自動車会社の政策で
会社の福祉というわけではないはず。
他社でも同じようなのあるんじゃないの？

660 ：非決定性名無しさん：04/06/13 01:55

>>653
フレックス無くして貰うと困りまつ
帰る時間はどうせ変わらないのだから、１０時始業とかなら我慢してもｲｲかな
８時半に行っても全然仕事はかどらない
夜型の漏れとしては、夜勤務でも作って欲しい
そーすれば、実験場所もハードも遊んでるのを使って仕事はかどりそう。
道具がないからって仕事進められないのは、明らかに無駄な仕事を作るだけ

661 ：非決定性名無しさん：04/06/13 07:43

>>660
あと会議室の不足もね。朝9:00ごろから会議始めたくても全部
ふさがっているから、結局は午後の空き時間待ちということになる。
まあ旧通工がフレックス廃止になった時点で、子会社の分際で
10::00出社は生意気だとの圧力があったに違いない。で、一体化の
どさくさで業務効率化とか屁理屈こねて8:30出社にしただけ。
実際はかえって非効率的で、退社時間が変わらない分残業代
コストがかさんだだけ（次は協定強化して、サービス残業にさせようという
魂胆だろうけど）。

662 ：非決定性名無しさん：04/06/13 21:46

何時に来るかわからん奴に限って屁理屈こねたがるな

663 ：非決定性名無しさん：04/06/13 23:13

>>657
俺もITと言えば聞こえは良いがBBバグ出しやらされたあげく
「与えられた事以外しようとしない」
とかで評価B-だよ。
切り分け解析やらハード屋や他部門との調整は評価外
どんな奴がAやB+つくのか知りたい
無能の遠吠えか？

664 ：非決定性名無しさん：04/06/14 01:06

評価S,Aはいわゆる「見せ金」だろ。B+だってどの程度いるか
怪しいものだ。たいていはB以下。
５段階→７段階評価になったけど、実質５段階評価と同じ。
そう、下の５段階しか使っていない、多分。

665 ：非決定性名無しさん：04/06/14 20:07

ちゃんと配分されているようだが？

666 ：非決定性名無しさん：04/06/14 22:31

漏れSだけど。

667 ：非決定性名無しさん：04/06/14 22:41

漏れMだけど

668 ：非決定性名無しさん：04/06/15 22:58

評価なんざ気にしないよ
残業いぱーい給料いぱーい
生活には困らない
残業規制でもなったら考えるさ

669 ：非決定性名無しさん：04/06/16 01:41

>>668
なめすぎ
お前みたいのがいるから人件費が高くつくんだ

670 ：非決定性名無しさん：04/06/16 23:12

今日は１９時に仕事終わったけど
周りが帰らないから帰れない

そして２３時に帰宅
はい、ただいま

↑ここはこんな感じの残業体質の会社ですか？

671 ：非決定性名無しさん：04/06/16 23:29

まあ上司や先輩より先に帰ったら、後々ネチネチとイヤミやら
仕返しやらされる体質は間違いない。
それ以前に早く終わったことがバレたらもっと余分な仕事
振られるので、終わってもわざと帰らないよう偽装工作して
いる奴が大半だが。

672 ：非決定性名無しさん：04/06/17 00:03

>>671
そんなやついね～
いたとしても無視すれば？

673 ：非決定性名無しさん：04/06/17 00:09

A取りました。
でも正直言って、ここまでやらんとあかんのか、
と思わずにいられない1年だった。
鬱になる暇もなく。。。

674 ：非決定性名無しさん：04/06/17 00:26

>>672
無視できないのがサラリーマンのつらいところ。実際仕事の早い
奴ほど、上司から余裕があると勘違いされできない奴のツケを回される。
どの道早く帰れる見込みがないから、最近じゃできる奴まで目立たぬよう
わざと周りと同じペースで仕事している。残業手当はあくまで仕事量では
なく時間給だから、この悪循環は当分収まりそうにない。

675 ：非決定性名無しさん：04/06/17 01:10

自分に悪い評価が付いた理由を、反省材料にするため上司に
聞きに行ったところ、返ってきた答えが「部署間の調整」。
モチベーション下がる罠。

この辺り、今の評価制度に移行する時点で、組合から会社に
質問が飛んでいたんだが、その時の回答は「評価が所属
部署やプロジェクトにより左右される事は無い」。
それがあっさり覆されてるってのは、やったもん勝ちの
体質なんだろうかねぇ．．．．

ちなみに、その質問を含めたQ&A集が組合のページに
公開されていたんだが、今は閲覧不可能になってる。
入り口の形跡だけは残っているみたいだが。

676 ：非決定性名無しさん：04/06/17 04:21

「お先でーす」
「え～？」
双方ギャグの認識なら微笑ましいがな

677 ：非決定性名無しさん：04/06/18 01:56

今は工数がないから
残業もしたくてもできないけどね

678 ：非決定性名無しさん：04/06/18 22:21

>>675
部門間の調整って、自分の部門では優秀に見えたが
実は他部門と相対評価で考えたら駄目駄目だったってことじゃないのか？

679 ：非決定性名無しさん：04/06/19 13:28

先輩社員「お先でーす」
後輩社員「え～？」
ならいいが
後輩社員「お先でーす」
先輩社員「え～？」
だとつらい罠

680 ：非決定性名無しさん：04/06/19 17:50

>>678
部門間調整は、優秀な部門と駄目な部門があっても、
平均の評価が部門間で大きく違ったら、違いを小さくすることだと思われ

681 ：非決定性名無しさん：04/06/19 23:15

>>680
漏れの聞いた話と違うなぁ．．．
実態としては、部署やプロジェクト毎に、一律にオフセットを
噛ます様な形になってしまってるって聞いたんだが。
（商品の開発に携わった所が全体的に高い、とか）

あと、各部署のメンバの評価において、部門での評価は
ほぼ団子状態だったのに、調整で強制的にバラされた結果、
平均より僅かに劣るレベルの人が、一段低い評価を受けた、
なんて事もあるそうな。
もっとも、これに関しては、逆に上がる人もいるから、
何とも言えないが。
（本当に上がった人がいるかどうか、怪しいもんだが）

682 ：非決定性名無しさん：04/06/20 04:17

まず最初に上げたい奴ありき。
相対なので下げる奴も当然発生する。がこちらは適当。
「誰が」落としたのかは判らない仕組み。
事業部調整ってのはそゆこと

683 ：非決定性名無しさん：04/06/20 05:39

また早稲田か、鬼蓄性犯罪者の巣窟だな。入学式で去勢しちまえ。

684 ：非決定性名無しさん：04/06/21 17:28

ﾘｽﾄﾗｱｹﾞ

685 ：非決定性名無しさん：04/06/22 21:07

>>645
遅レスだが、新社長お披露目を通常の
7/1ではなく、わざわざ7/2を臨時合同
朝会にするあたりからも、ＰＭＣのビビり
ぶりがよくわかる。まさかボーナス日なら
休む奴はいまい、という魂胆がミエミエ。
7/1なら面白いことになっていただろうなぁ
．．．
まあ元電産常務だからねぇ。ウチの役員
連中なんか、鶴の一声で右往左往しまくり。
見苦しいったらありゃしない。

686 ：非決定性名無しさん：04/06/23 02:51

現社長の退任朝会はどうなるやら

687 ：非決定性名無しさん：04/06/23 04:57

さすがにそっちはみんなサボるだろ。解任される奴の機嫌
損ねたって、痛くもかゆくもない。むしろ出たら現社長派と
見なされ、かえってヤバいんじゃ？鬘色を一掃するために
わざわざ電産から来るんでしょ、新社長。
まあ普通に考えても、２回も出ていられないしな。

688 ：非決定性名無しさん：04/06/24 00:20

新社長に取り入りたい奴が多い？
といっても、子会社なんかに目をかけてくれないだろうけどな

689 ：非決定性名無しさん：04/06/24 01:25

去年の今頃に研修の文句を書き込んでいた方
（多分まだいたら今二年目）、まだ元気ですか？
その後どのように成長されたか気になったので書いてみました。

690 ：非決定性名無しさん：04/06/24 20:51

そう言えば、今年は研修批判がほとんどないな。
まあ新人もウチのヤバさ加減が去年以上に体感できるから、
それどころじゃないのだろうが。
去年の新人が成長したかどうかは知らないが、会社は
間違いなく衰退しているな。

691 ：非決定性名無しさん：04/06/25 18:47

今年は人数少ないからばれるんだよ
先輩達はいーね、文句言いたい放題で
群れるのは勝手だけど足ひっぱらないでね

692 ：非決定性名無しさん：04/06/26 01:38

>>682
なるほど。そういう事か。分かった様な気がする。

上げたい奴の選定条件は不透明、部門間調整の基準も
適用内容も不透明。
公正な評価を目指すと言うお題目で作った制度だったけど、
結果は(ry

評価に関わったメンバ全員の名前と評価内容を、各メンバに
告知出来ないかね？
そうすると、いい加減な評価は出来なくなると思うし、不満も
少なくなると思うが、どうよ？

693 ：非決定性名無しさん：04/06/26 10:30

去年研修の文句書いてたのは今の３年め以降と思われ

694 ：非決定性名無しさん：04/06/26 10:48

>>668
同意する俺は駄目社員か？
コスト削減とかお題目唱える前に目の前にある仕事片付けるのが先だろ
開発費や経費削減なんてのは経営判断であって現場が解説者ヅラしてどうするよ

695 ：非決定性名無しさん：04/06/26 16:07

ここの事務員の女の子はかわいいです

696 ：非決定性名無しさん：04/06/27 01:12

賞与って７月2日？

697 ：非決定性名無しさん：04/06/27 01:35

花巻工場閉鎖
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086257413/l50

698 ：非決定性名無しさん：04/06/28 21:00

ご退任イヴ。さぁ君の実績と成果は？

699 ：非決定性名無しさん：04/06/29 03:01

そろそろ寝ないと明日寝坊するぞ！

700 ：非決定性名無しさん：04/06/29 07:20

出る気しねぇ

701 ：非決定性名無しさん：04/06/29 23:14

やっと厄介払いできたと思ったらまたかよ。金曜も出たくねぇ

702 ：非決定性名無しさん：04/06/30 00:47

出なければ？

703 ：非決定性名無しさん：04/06/30 01:22

通工生活34年、ついに電産の名刺持てます！
洒落になってないよ

704 ：非決定性名無しさん：04/06/30 01:42

今日の全国恥晒しは遅刻か欠勤なんだろうな。下手に年休でごまかそうものなら管理職の評価落とされるんだろう。大阪や札幌の連中にまで知られたのは痛い罠
早めに行って助かったぜ

705 ：非決定性名無しさん：04/06/30 02:10

うまくやりやがって！
漏れはｼｮﾎﾞｰﾝ

706 ：非決定性名無しさん：04/06/30 02:27

まぁ今まで見逃していた人事がついに切れたってこった。普通の会社ならとっくに処分されてるよ。
他の拠点は知らないけど横浜の朝会だらけ過ぎ
新横浜の頃はもっとシャキッとしてたのにね

707 ：非決定性名無しさん：04/06/30 02:34

>>704
何の事？

708 ：非決定性名無しさん：04/06/30 06:41

よくはわからないが映像が中継されなかったことから判断して、
映すのが恥ずかしいくらい集まりが悪かったんじゃないかな、綱島
会場も。何人いたのかは知らないが、結構拍手もぱらぱらだったしな。

>>704,>>706は詳細きぼん。

709 ：非決定性名無しさん：04/06/30 08:10

>>708
8:30杉に出社または居室に残っていたﾔｼの
listが管理職に配布済、前者は勤怠で遅刻扱いとせよの
指示があった。

710 ：非決定性名無しさん：04/06/30 20:58

>>709
人事もあほだな。どうせ遅刻にされるなら最初から会社来ない奴が
大量発生する予感。恐らく７／２へ向けての引き締めを図ったつもり
だろうけど、逆効果だよ。処分するなら今は油断させておいて来週
まとめて処分すりゃ、少しは動員率の下げを止められたものを。
だいたい遅刻でも何でも頭数が揃う分社員に感謝しなきゃバチが
当たるぞ、人事。そうでなくてもみんな、一体化以降のやり口（フレックス
禁止を含む）に不満たらたらなんだから。

711 ：非決定性名無しさん：04/06/30 22:03

でかいツラして遅れてくるなら会社へ来るなって事だろ
人事の対応としてはもっともだな
人員整理に本腰入れはじめたか

712 ：非決定性名無しさん：04/06/30 23:16

で、それでも新社長就任朝会の集まりが悪ければ、
人事が真っ先に責任取らされ人員整理される罠。
奴らも必死だな（藁）

713 ：非決定性名無しさん：04/06/30 23:40

>>709
＞8:30杉に出社または居室に残っていたﾔｼの

この後者がよくわからん。わざわざ会社来てまで出ないの？
単に出るのが面倒くさいのか、会社に対するささやかな抵抗か。
しかしいずれにせよ８：３０には出社している訳だから、人事もそう簡単に
手出しはできまい。
そもそも玄関を８：３０以内に通過さえすれば会場にいつ入ろうと制度上
遅刻にはできない。「８：２５分まで会場に～」は、あくまで努力目標で
あって拘束力は全くない。
こう考えると年休以外にも、いくらでも抵抗手段はあるなあ。もっとも
自分はそこまでやる気はないが。

714 ：非決定性名無しさん：04/06/30 23:59

>>713
＞こう考えると年休以外にも、いくらでも抵抗手段はあるなあ

あとすっぴん、私服の女子社員がずらっと
最前列に並ぶのも結構インパクトあるな。
いかにも「今来たぜ。けっ、朝会ごときで着替える
のも面倒くせえ」と言わんばかりの格好。
これならまだ、がらがらの部屋の方がマシだな。

715 ：非決定性名無しさん：04/07/01 01:14

あれ？一体化ってなんのこと？

716 ：非決定性名無しさん：04/07/01 07:24

>>709
＞8:30杉に出社または居室に残っていたﾔｼの
＞listが管理職に配布済

どうやってlist作ったんだ？まさか人事が各居室回ったり
（自分は朝会出ないのかよ？）、入口で点呼取ったとか。
いやはや本当に消防の生活指導レベルだな。
うちの人事も恥という事を知らんのか。それ以前に
今為すべきことがいくらでもあるだろうに。
これがエスカレートすると、社員をドアに挟んで圧死させるんだ
ろうな。意地を張るならもっと別の所で張れよ、会社。

717 ：非決定性名無しさん：04/07/01 07:54

てゆーか、MSEにはPMCからの放送が一方的に流れされるだけだから、
別に朝会の集まりが悪くても新社長が見るわけじゃないしな

718 ：非決定性名無しさん：04/07/01 20:48

だったら人事もそんなに目くじら立てなくてもいいじゃん。
何をオタオタ慌てているんだか。

719 ：非決定性名無しさん：04/07/01 22:44

目標を決めて、それを実行すれば、評価は上がるのです

720 ：非決定性名無しさん：04/07/02 00:36

横浜で徹底したということは札幌でもやるということだな？
早く寝なきゃ。

721 ：非決定性名無しさん：04/07/02 05:46

>>720
すでにやっていたと思われ。
前回、人事Ｔが入ってくる人の顔を見ながら逐一メモをとっていた。

722 ：非決定性名無しさん：04/07/02 20:50

>>721
そう言えば今日もいたいた。玄関に１人、４Ｆに２人。
何かぎょう虫でも見つけた気分だ。嫌だねぇ。

723 ：非決定性名無しさん：04/07/02 20:51

訂正。　人→匹

724 ：非決定性名無しさん：04/07/02 22:15

ところで相変わらず役員の長話、何とかならんか？危機的状況だと思うなら１分でも
早く本来の仕事に戻るべきだと思うのは漏れだけか。喫煙コーナーでサボるのと、
長時間無駄話を聞かされるのと、何か差があるのか？
だいたいＰＭＣ社長と同じ時間だけしゃべろうと思うこと自体おこがましい。少しは
手短に話せ。

725 ：非決定性名無しさん：04/07/03 00:21

>>724
けれど実際、タバコ吸いに行って30分以上帰ってこない香具師が多いのも事実
それと昼食後に1Fのカフェで1時30分過ぎまで喫煙してる香具師もいるな

あれなんとかならないの？＞人事Ｔ

726 ：非決定性名無しさん：04/07/03 05:40

そもそも会社来てタバコ吸おうということ自体、本来の仕事から大幅に外れているしな。
本当は全面禁煙にすればいいんだが。ただし実際にそうすると屋外で吸って吸殻
放置する奴やトイレで隠れて吸う奴やら大勢出て、かえってひどい事になる。
何しろ歩きタバコで人事に通勤経路を見張られるほどのモラルだからな、
ウチは（藁）。
しかし最低でもタバコの自販機ぐらいは社内から撤去すべきじゃないか。もちろん
社外からいくらでも持ち込めるから実効は薄いが、少なくとも会社として喫煙行為を
助長している現状は、人事Ｔあるいは松下健保が推奨している健康促進運動とも
矛盾しているぞ。
あと社員だけではなく外注の喫煙実態も悪質。社員に対する教育上よろしくないので、
最低限外注だけでも全面禁煙を通達すべき。喫煙コーナーにたむろする人数が
減れば、それだけ吸っている奴が目立つから、おのづから社員の喫煙も減るんじゃ
ないかな。

727 ：非決定性名無しさん：04/07/03 09:38

タバコの自販機なんて差絵怒S10にあった？
喫煙コーナーに行かないので分からないが他の拠点か？
外注だけ禁煙なんて不公平なこと言わず、全面禁煙にしてしまえば良い。
世の中そうゆう流れだろ。

728 ：非決定性名無しさん：04/07/03 20:43

>>726
大筋はｲｲが、外注の喫煙が社員の教育に悪いって、
そこまでDQN会社なのか？MSEは。
＃DQNの気もする（藁

普通は、親が見本を見せて子に真似をさせるもの。
喫煙状況が悪いというなら、社員が率先して良くするもの。
人事が各リフレッシュコーナーに張り付いて、社員の名前と
居た時間のチェックすれば無問題か。

729 ：非決定性名無しさん：04/07/03 21:21

外注は上司が見ていない分、事実上喫煙期間は無制限だからな。
だから改善するならまず外注を規制した上で、次に社員の喫煙チェックを
行う必要がある。あまりに喫煙者の多い外注は取引停止措置などを
考慮すべき。業務効率上の面からも妥当だろう。
もちろん外注社内関係なく全面禁煙とするのがｂｅｓｔだが、そうすると
>>726のような問題も出るしな。

730 ：非決定性名無しさん：04/07/04 02:01

喫煙所は数少ない交流の場でもある。
他部署の人間と何気なく世間話できる場なんて滅多にあるもんじゃない。
それに喫煙所でさぼってる分だけ仕事が遅れるわけではなく
サー残でカバーしてるからな。

目の付け所が全くズレているとしか思えない発想だね。＜喫煙批判

731 ：非決定性名無しさん：04/07/04 06:25

世間話がしたければ、非喫煙フロアでもできるが、何か。いやそれ以前にサボって
ないで少しでも早く仕事を片付ければ、帰りに飲み屋にでも寄っていくらでも話せる
が。>>729こそ、本末転倒だと思う。
それに喫煙コーナーに社員が長時間たむろしている現状は、単に進捗だけの
問題ではない。同フロアの非喫煙者の健康や作業効率にも悪影響を及ぼす。

しかし最大のデメリットは何と言っても風紀上の問題だろう。来客、特にお偉いさんに
見られると非常に都合が悪い。「お前ら何さぼっているんだ！」、さらに
「お前ら（役員）何社員を遊ばせているんだ！」という話になる。とりわけＰＭＣの社長が
交代した今、視察にでも来られるとえらいことになる。ただでさえウチの役員最近
ビビリまくりなんだから。
こないだの朝会のホンネはそこだ。空気読め。

732 ：非決定性名無しさん：04/07/04 06:27

訂正。>>729ではなく>>730ね。>>729さんスマソ。

733 ：非決定性名無しさん：04/07/04 09:50

たばこ吸う香具師ってチョコチョコいなくなるよな。
あれ管理する側としては迷惑だぜ。
用事があるときとかよ。
またさ、ご丁寧に電話おいてく香具師、何考えてるのよ。

確かに社交場のひとつとしての煙草部屋の意味も認めるよ。
でもその意味を生かしきれて居ない香具師が大杉
その意味を主張するならもっと人脈を広げてこいっちゅうの。

またさ、勤怠チェックしてると煙草の時間までちゃっかりと勤怠計上されてるのな。
何考えてるのよ。
そういう香具師には査定は．．．

734 ：非決定性名無しさん：04/07/04 18:26

サービス残業してるんだから長時間喫煙休憩してもよいってのも、すごい幼稚な発想だよな。

735 ：非決定性名無しさん：04/07/04 20:33

同意。喫煙者の意識の低さなんてこんなもん。あまりにもけじめが
なさすぎる。
漏れは人事の生活指導レベルの干渉がましさには辟易しているが、
この点だけはしっかり取り締まれよと思う。それとも役員や人事の中にも
愛煙家が多いから、これは見逃すってか（藁）

736 ：非決定性名無しさん：04/07/04 20:57

タバコの以前にもっと改善することがあるのでは・・

737 ：非決定性名無しさん：04/07/04 22:02

社蓄が多いな。

738 ：非決定性名無しさん：04/07/05 03:47

休憩コーナーなんて無くしたらどうだ？
サボってバグ出して残業してるんじゃ恥ずかしすぎる

739 ：非決定性名無しさん：04/07/05 07:10

今度は喫煙者批判か

740 ：非決定性名無しさん：04/07/05 21:18

>>727
札幌では３Ｆの喫煙コーナーはおろか、本来禁煙なはずの
Ｂ１多目的にまでしっかり自販機が設置されている。
何やってんだか札幌の人事は。社畜自ら会社の足引っ張って
どうする（藁）。玄関見張るより先にするべきことがあるだろうに。

741 ：非決定性名無しさん：04/07/05 22:25

北海道は喫煙率全国1位だからだろ

742 ：非決定性名無しさん：04/07/05 22:30

タバコなんか全然本質的な問題じゃないのに
なぜ松下系スレはこの話題に敏感なのだ？

全面禁煙になったとしてもこの会社の経営が救われる
わけでも、社員のモチが向上するわけでもないだろ。
フレックス廃止同様、社員の自由度が無くなるばかりで
まさしく社蓄として時間いっぱい働きっぱなしになる
だけだ。
タバコやお茶する時間ぐらいあって当たり前じゃないか。

743 ：非決定性名無しさん：04/07/05 23:39

>>742
逆だ。タバコ問題を大いに紛糾させて役員の注意を引き、
少しでも他の待遇改悪に手をつけるタイミングを
遅らせた方が得策だ。言わばタバコ問題は囮。
もちろん賛否両論ないと議論は成立しないので、
せいぜい賛成派も体を張って全面禁煙を阻止してくれ。

744 ：非決定性名無しさん：04/07/05 23:57

そうだな。ＰＭＣも社長が交代したことにより、想像以上に経営引き締めが厳しく
なる予感。もう１度残業食の問題とか蒸し返されるくらいなら、喫煙問題で
時間稼ぎした方がいい。
全員が激しく禁煙に抵抗すると、会社側に他の手薄な案件を狙われる。
反対にすんなり全面禁煙に賛成したら時間稼ぎの意味がない。賛否が
拮抗しているくらいがちょうどいいかも。もちろんこのスレ人事にバレていたら
手の内読まれるけどな。

745 ：非決定性名無しさん：04/07/06 00:06

おまいらレベル低すぎ

746 ：非決定性名無しさん：04/07/06 00:23

「おまいら最近土日救出してないな
　そんなにひまなのか？」

( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

747 ：非決定性名無しさん：04/07/06 00:42

救出したいの？すれば？
休みに出てきて、ウオークマンでも聞きながらだらだらと生活残業でもしてれば？
だらだらとスナック菓子でも食いながらさ
好きにすれば？

748 ：非決定性名無しさん：04/07/06 02:26

生活残業万歳！
休出して光熱費＆食費浮かしてネットしながらドキュメント作成さ
自己研で出たらサー残犠牲者精神に浸れるし
いや～、いい会社だなぁ
やっぱり大手系列だけあるさ
書いててうつになってきた、明日休も

749 ：非決定性名無しさん：04/07/09 00:29

ぽ

750 ：非決定性名無しさん：04/07/09 23:20

>>746
それ、とあるTLがプロジェクトＭＬに投げたメールだろ？
夜遅くまで残るのが良い社員
休日返上で働くのが良い社員
ってか

751 ：非決定性名無しさん：04/07/09 23:56

>>746
多分PLから
｢おまいら最近救出させてないな。そんなに予算ｶｯﾄして欲しいのか？｣
ぐらいのﾒｰﾙが来たんだろ。

つーかﾒﾝﾊﾞｰが救出してない状態は、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが順調ってことじゃないの？
でなければ上の進捗管理が(ry

752 ：非決定性名無しさん：04/07/10 00:12

休出しなかったらしなかったで「ヒマなのか」
休出したらしたで「コスト削減しろ」
どうせいっちゅーんじゃ。
これはあれだ、サービス残業しろという遠まわしな
通達か。

753 ：非決定性名無しさん：04/07/10 01:26

レベル低いスレだな

754 ：非決定性名無しさん：04/07/10 09:01

会社のレベルが低いからな

755 ：非決定性名無しさん：04/07/10 18:04

今何人いるのか知らないが社員のレベルも低そうだ

756 ：非決定性名無しさん：04/07/10 18:21

去年からレベルの低い居候が大量に居ついたせいで、会社の糞度が
大幅UPしたからな。苦屍鬼には粛清をきぼん。

757 ：非決定性名無しさん：04/07/10 23:35

35最以上処分しようぜ。加齢臭くさくてかなわん。
使えない新人もな

758 ：非決定性名無しさん：04/07/11 02:12

久志期に何を期待してるんだ？
他社の社長が何を出来る。
こっちの社長にも期待できないが。
プロパーに何とかして貰うしかない

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:50

他人任せか

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:56

>>758
とりあえず狗死忌には、鬘がウチに不法投棄した産業廃棄物だけでも
持って帰れ、と言いたい。もうＰＭＣの帳尻をごまかすためだけに人件費を
肩代わりさせる必要はないんだろ。
もちろん持ち帰った後は捨てようが燃やそうがどう処分しようとそっちの自由。

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:00

>>760
持って帰って貰いたいのは山々
葉名村は向こうの仲間だから期待できず

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:07

まぁ完全子会社のソルジャー達は、人格権すらないのだから
どーしよーもないだろー

763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:31

人にもよるのかもしれんが、出向者はよくがんがってくれてるぞ。
大量採用世代の若手よりはるかにマシだ。

764 ：非決定性名無しさん：04/07/11 20:29

確かに人による。サボっている奴は徹底してサボっている。
出向者全体で見た場合、どっちが多いかはわからんが。

765 ：非決定性名無しさん：04/07/11 23:46

また大阪かよ！！！
いい加減にしてくれ

766 ：非決定性名無しさん：04/07/11 23:51

何を怒っているのかな？

767 ：非決定性名無しさん：04/07/11 23:55

>765

768 ：非決定性名無しさん：04/07/11 23:58

どうせバグ原因のなすりあいだろう。
MDは他人のせいにしたがるヤツラが多いな。

769 ：非決定性名無しさん：04/07/12 00:14

>765
>766
ここで言う話じゃないぞ
その話はまだ辞めておけ

770 ：非決定性名無しさん：04/07/12 00:23

どうせ遅かれ早かれ悪事はバレるけどな。
ここで言っても言わなくても同じだから、
ガタガタ慌てることもない。

771 ：非決定性名無しさん：04/07/12 03:03

また横領発覚か、大阪下手糞大杉

772 ：非決定性名無しさん：04/07/12 03:35

性犯罪だろ（ぷ

773 ：非決定性名無しさん：04/07/12 20:56

横領するならするで、もっとバレないようにやれ。
大阪の横領がバレたせいで、あの後全社的に出張清算が
面倒になったんだから。「片道100km以上のJR使用は要領収書」
なんて、遠まわしに新幹線と言っているようなもの。
無関係な拠点はいい迷惑だ。

774 ：非決定性名無しさん：04/07/13 23:45

横領した人はクビでつか？

775 ：非決定性名無しさん：04/07/13 23:54

一般向けの人事通達では　室長→大阪支社長付→普通に退職　となっていたな。
まさか懲戒免職と書く訳にもいかないだろうし。何しろ社員向けには横領は「なかった
こと」になっている。もちろん最初の降格人事の時点でそんな人事のヨタ話を信じる
バカはいなかったが。
しかし退職金が支払われたかどうかは今もって謎だ。

776 ：非決定性名無しさん：04/07/14 01:29

みんな会社から書き込んでるの？

777 ：非決定性名無しさん：04/07/14 01:50

>>776
ageんなﾊｹﾞ

778 ：非決定性名無しさん：04/07/15 00:03

ハゲいうな

779 ：非決定性名無しさん：04/07/15 00:21

ハゲにハゲ言うて何がわるいんや、くそったれ

780 ：非決定性名無しさん：04/07/15 01:10

東芝ではこのようなことがおきています。みなさんいかがお考えですか？
自分たちの組合費について考えたことがありますか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1601/
http://www.pref.fukushima.jp/chiroui/roushitoraburuQ&A/shuudann/200209.htm

781 ：非決定性名無しさん：04/07/15 06:00

ここに書き込むような人は、
御用組合に逆らったら人事に目を付けられる
ぐらいに考えているので、文句は言いますが
現状で構いません

782 ：非決定性名無しさん：04/07/15 22:18

>>781は御用組合役員。
つーか社員個人で御用組合に逆らうのが困難だと言っているだけであって、
もっと組合費の安い別組合が結成されるなら、乗り換えたいと内心思って
いる奴は大勢いる。御用組合より大人数集められさえすれば、人事は屁
みたいなもんだ。

783 ：非決定性名無しさん：04/07/16 04:11

組合も会社も2chも糞くらえ

784 ：非決定性名無しさん：04/07/17 12:37

組合が茶番でないなら、１度くらい選挙に２人立候補してみろ。

童貞ばかり？松下電器の裏事情　PART15
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089520113/

86 名前：中村投稿日：04/07/16 23:04 ID:zzSvHAag
組合の選挙があるけど、委員長候補が二人立候補しています。
これって、珍しいことでは？

89 名前：投稿日：04/07/16 23:40 ID:VgFMF1jr
>>86
普通は事前に組合側で候補者調整して１人（信任投票）に絞る。
いわゆるデキレース。だから２人出るのは異例。
多分１人は組合関係者で、もう１人はこれまでの御用組合体質に
反発した反組合的な候補だと思う。
とりあえず詳細きぼん。

90 名前：　投稿日：04/07/16 23:40 ID:YlTIPzVY
>>８６
いよいよ組合分裂か！？

785 ：非決定性名無しさん：04/07/18 01:47

相変わらず組合ネタ好きね

786 ：非決定性名無しさん：04/07/18 04:39

会社が無くなりゃ組合どころじゃ無い罠

787 ：非決定性名無しさん：04/07/18 17:42

花巻工場はなくなる訳だが。雇用１つロクに守れなかったあそこの
組合は当然それまでの組合費を社員に返還するんだろうな？
もしかして持ち逃げ？
まあどこの組合も花巻と五十歩百歩。ウチもいざという時に
組合が雇用を守ってくれるなどとは、夢にも思わないことだ。

788 ：非決定性名無しさん：04/07/19 02:27

くだらねぇ

789 ：非決定性名無しさん：04/07/19 06:23

>>788
だったら来るな馬鹿

790 ：非決定性名無しさん：04/07/19 19:18

共食いか、鈴虫なみの知能しかないﾃﾒｪらにはお似合いの結末だ

791 ：非決定性名無しさん：04/07/19 21:28

何の為に神経すり減らして働いてのるかわからなくなっちゃった

792 ：非決定性名無しさん：04/07/19 22:03

漏れは去年の一体化騒動で、神経すり減らすのがバカバカしくなりましたが。いくら
漏れらが頑張ったところで、それが親会社の外圧で全部吹き飛ぶんだから。ＰＭＣが
またおかしくなったら、この次も真っ先に切られるのはウチだ。もうこの会社に将来は
ないね。
だからあれ以来お偉方の言うことなぞ聞き流しつつ、サボりがばれない最低限の仕事
しかしていないよ。まあ次の就職先が見つかるまでの腰掛と割り切っていれば
腹も立たないし、本当につぶれた時にも慌てなくて済む。

793 ：非決定性名無しさん：04/07/19 23:52

この3連休、全部では無いが休出した。
嫁は友達と旅行、子供は実家に預けた。
世間ではこれを家庭崩壊と呼ぶらしい。
嫁を責める気は無い。
俺が悪いのさ。本当なら家族旅行の予定だったんだから

794 ：非決定性名無しさん：04/07/19 23:56

そもそも何に神経をすり減らしてるんだ？

795 ：非決定性名無しさん：04/07/20 00:07

>>793
離婚しろ
養育費と慰謝料は君に生きる意義を与えてくれる

間違っても殺すなよ
後々迷惑だ

796 ：非決定性名無しさん：04/07/20 00:13

>>793
とりあえず>>117-119を見せた上で、それでもガタガタぬかす嫁なら
三行半を叩きつけろ！
まあこの会社がロクな待遇ではないことは事実だが、今のご時世
贅沢言ってもいられない。

797 ：非決定性名無しさん：04/07/20 00:36

ｷｼｮい会社
辞めて正解だったかな

798 ：非決定性名無しさん：04/07/20 00:50

負け犬の為に休業保証やﾒﾝﾍﾙに資金回すのってどうよ？
役員共の個人給与から引くべきだな

799 ：非決定性名無しさん：04/07/21 09:00

最近ﾒﾝﾍﾙ休職中でｹｺｰﾝした椰子がいるぞ…嫁はPMC勤務らしい。なんだかなーと思ったのは俺だけか？

800 ：非決定性名無しさん：04/07/21 20:42

人、それをﾋﾓと言う

801 ：非決定性名無しさん：04/07/23 04:53

>793
私のすぐ近くの席に嫁に浮気されて離婚した人がいます。

802 ：非決定性名無しさん：04/07/24 22:47

ぽ

803 ：非決定性名無しさん：04/07/25 05:55

40前後で未婚は男女問わず気持ち悪い
偏見じゃ無く空気変

804 ：非決定性名無しさん：04/07/30 01:12

また通達がでたな

805 ：非決定性名無しさん：04/07/30 21:18

何の通達？
実はメンヘルヒッキーになってしまい、２週間ほど休んでいます・・・

806 ：非決定性名無しさん：04/07/30 23:40

>>805
もう会社来なくていいよ

807 ：非決定性名無しさん：04/07/31 01:06

合同懲戒の通達か？人事も相変わらず懲りねえな。
他にやることあるだろうに。
こちとらフレックス廃止になって以来、わざと懲戒は
年休取るよう心がけている。ささやかな抵抗だな。

808 ：非決定性名無しさん：04/07/31 23:54

朝会の年休とホール入るの遅れた奴は評価落とすってよ
俺なんざリストラ候補ナンバーワンだ

809 ：非決定性名無しさん：04/08/01 00:59

フレックス廃止じゃないじゃん（懲戒別

まぁ好きなだけ評価落としてくださいって感じだな

810 ：非決定性名無しさん：04/08/01 08:20

定期大会はヌルポでしたか？

811 ：非決定性名無しさん：04/08/01 14:46

>>810
気になるなら大議員で出たら？
会社と協力して不良社員を撃退しよう！なんてね
使えない高齢者集めて風紀部でも作ったりして

812 ：非決定性名無しさん：04/08/01 17:25

風紀部？そりゃボランティアでやってくれ。
組合費を浪費される筋合いはない罠。
そもそも何で毎年佐江戸に集まる訳？
ＴＶ会議使えばコスト大幅削減じゃん。

813 ：非決定姓名無しさん：04/08/01 23:39

ほんとに経営危機なの？このスレどうでもいいことばっかで。なんでパナの携帯が
売れないのよ？なんで開発費こんなかかるんよ？会社のグチ言ってるおめーらの
存在が一番危機なんじゃないの！

814 ：非決定性名無しさん：04/08/02 00:07

>813
こんなところで
まともな意見を求めるのかｗ

815 ：非決定性名無しさん：04/08/02 00:32

>>813
で、お前もグチ書いてるだけか
それから、愚痴も言えないような統制を取られた会社は危険だから

816 ：非決定性名無しさん：04/08/02 22:11

おーい、巻物がないぞー

817 ：非決定性名無しさん：04/08/02 23:25

要するに今日の長い朝会は前任社長がいかに無能だったかを説いて俺の立場もわかってくれよと、おめぇらも気合い入れろと、後が無いんだぞと

818 ：非決定性名無しさん：04/08/03 00:09

中国の大量在庫は、それはそれでみっともないが「品質問題は503以上の影響」なんて連呼するなよ。自殺者でるぞ

819 ：非決定性名無しさん：04/08/03 00:11

ウチの取締役って、管理職ではあるが、「リーダー」って印象は
薄い．．．．って気がしているのは私だけか？

朝礼で「がんばれ」もしくは「がんばらないと(略」とは言うけど、
「一緒に頑張ろう！」とは決して言わないタイプ、とでも
言おうか。

なんでだろうね？

820 ：非決定性名無しさん：04/08/03 00:58

＞「一緒に頑張ろう！」とは決して言わないタイプ
うまい。確かにそうだな。

まあ上の連中ほど定年までの時間が残り少ないから、
会社の将来に対する執着がないんじゃないの。
社員ハッパかけて立て直せればよし、ダメでも退職金で
年金支給まで食いつなげる、ぐらいに考えているから
赤字だろうが倒産しようがどーでもいいんだと思われ。

821 ：非決定姓名無しさん：04/08/03 22:36

814＆815さんへ　　まともな意見なんぞ求めてねーよ、ボケ！ラインかスタッフか
しんねーけど、くだれねーことばっか書いて言わなくていい情報まで書いてパナの
問題になるから世直しやってんだよ。
くだらねー事いって会社でただ飯食ってんなら、本気でどうしたら言ってみーや！
こちとら毎日社内で喧嘩しながらやってんだ。こんな掲示板にパナの悪口や愚痴
書いてるてめーらにも喧嘩売ってんだ。会社の危機救う為の具体的な意見言えたら
存在認めたるよ！

822 ：非決定姓名無しさん：04/08/03 22:39

823 ：非決定姓名無しさん：04/08/03 22:52

こんな愚痴の書き込みしてる人と、一緒にガンバローなんて気おきる？
普段のきみらの行動にでてるんだよ！他人のせいにして自分らは
被害者みたいな顔してちゃいかんよね。
連帯感呼びかけてほしいなら、自分から経営参画する努力
してみたら！？

824 ：非決定性名無しさん：04/08/03 23:38

822=823=研修課？SQA？
少なくともお前イラネ

825 ：非決定性名無しさん：04/08/03 23:51

815って漏れか
>まともな意見なんぞ求めてねーよ、ボケ！
>本気でどうしたら言ってみーや！
何言いたいか分からないが、
こんな掲示板だから、くだらないことの濃度は高くしています。
本気は会社の中だけでサービスしております。
電車の中で仕事の話をするのさえひかえております。

826 ：非決定性名無しさん：04/08/04 00:35

と言うか、既に会社では物言える雰囲気ではないしな。松下グループ
共通の悪い風土だが。
こういう危機的状況だからこそ、下手なこと言って経営陣の機嫌を
損ねれば真っ先にリストラ候補になる。
昨年度（見かけ上にせよ）ＰＭＣは黒字だったらしいから、漏れらが具体的な
意見提案や経営参画せずとも最低３年はもつ。しかし余計なこと言って
上層部に目をつけられれば、その前に個人的に職を失う可能性は十分ある。
そんなことになっては元も子もない。

827 ：非決定性名無しさん：04/08/04 00:48

クチは悪いが >>823 に同意だな。
漏れも努力する香具師としかやって行くつもりはない。
見込みの無い香具師は放置だよ。

828 ：非決定性名無しさん：04/08/04 00:50

おぉ、盛り上がってるじゃないか（笑

829 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 01:11

824は、リストラされんのが怖くて陰口しか言えない小心者なんじゃねーのか！
所詮、会社でただ飯食ってる潜在的リストラ候補なんだよ。
824おめーに「イラネ」って言われる前に、おめーみたいな奴が会社のお荷物
なんだ！会社を食いもんにすんなよ！！おめーこそイラネーよ！！
イヤならさっさと会社辞めよ！

830 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 01:23

826の言うように、会社は既に物言える雰囲気じゃないか？
おれは、そうは思わねーけどね。「言えねー」って言って自分を
ごまかしてんじゃねーか！
ほんとに会社の為だと思うなら喧嘩してでも、具体的な危機脱出策を
言ってみたら！それでリストラされたら、誰かその勇気買って
くれる人はいると思うぜ！
チンケな駆け引してんなよ！！

831 ：非決定性名無しさん：04/08/04 01:25

リストラ大将にして貰っても構わないなぁと思いつつ
聞いてくれる範囲で物を言い、出来る範囲で働いてまつ
所詮経営陣には声を聞かせられないEですから

832 ：非決定性名無しさん：04/08/04 01:39

使えない技術と能なしスタッフを削ると哀しいかな会社が回らない程人減るのです。
くずでも仕事はあるってこった。

833 ：非決定性名無しさん：04/08/04 01:51

814は漏れなのだが
>822
よくもまぁこんなとこで盛り上がれるな
漏れもこんなとこだから、
まともな意見なんざ出す気もございません。

気になるのは毎日喧嘩しながら仕事ってどんなだ？

834 ：非決定性名無しさん：04/08/04 01:54

ソフト開発集団とはいえ、所詮は三流ﾘｰﾏﾝ会社だな

835 ：非決定性名無しさん：04/08/04 02:24

三流でもいいじゃない！！
この板に書き込みしてる人が何人いるか
知らんけど、大半の人間は色んな意味で楽しくやってるよ。
ここで愚痴ってる人たちは仕事を楽しんでやってるのかね？
SEって仕事が好きじゃないんじゃない？

836 ：非決定性名無しさん：04/08/04 02:43

私は最近会社で楽しいと思った事ありません。
仕事だと割り切って事務的にこなしてます。
もの作りの喜びは無いですね。

837 ：非決定性名無しさん：04/08/04 07:38

>>830
＞おれは、そうは思わねーけどね。「言えねー」って言って自分を
＞ごまかしてんじゃねーか！
＞ほんとに会社の為だと思うなら喧嘩してでも、具体的な危機脱出策を
＞言ってみたら！

うちの役員連中からしてＭＳＳＣの流入を食い止められなかった時点で、とても物
言える雰囲気じゃない。今年のＭＤの扱いにしても同じ。役員でさえＰＭＣの前では
小僧同然。会社の（少なくともＰＭＳＥの）為にはならないとわかっていても、反論の
余地はない。事実上経営に関してカヤの外だよ（プロパーの誇りはないのか？）。
>>826の言うことが現実的だと思うがな。
この会社、いくら奇麗事言ったところで、過去の実績から言って絶対下の意見は
採用しない。むしろ出る杭は打たれる。「積極的な経営参画を」などと言われて真に
受ければ自分の首を絞めることになる。うがった見方をすれば朝会などで経営陣
による社員への経営参画への呼びかけは、提案者＝不満分子の洗い出し→排除
への流れを狙ったワナではなかろうか。

838 ：非決定性名無しさん：04/08/04 11:53

>>836
キャリアチェンジをお薦めします。SEって仕事は物作りが好きでないと
務まらないのでは？？SEとして物作りが好きでないうえに、会社で楽しい
と思えることがないのならば仕事変えるしかないでしょ。人生は一回きり。
>>837
＞うがった見方をすれば朝会などで経営陣
＞による社員への経営参画への呼びかけは、提案者＝不満分子の洗い出し→排除
＞への流れを狙ったワナではなかろうか。
↑↑↑↑
考えすぎ。こんな事考えてる時間あるなら、
人材の育成に力を注いでください。技術レベルが
怪しい人がたくさんいます。

839 ：非決定性名無しさん：04/08/04 20:31

>>837
＞うちの役員連中からしてＭＳＳＣの流入を食い止められなかった時点で、とても物
＞言える雰囲気じゃない。
苦死期あるいは苦死期経由で電産に直訴するのがＰＭＳＥにとって唯一の起死回生
手段。苦死期が前任者及びその取り巻きに不信感を抱いている今しかチャンスは
ない。しかしうちの役員どもでは、そんなリスクを冒すより飼い犬で一生を終える
方を選ぶだろうな。

>>838
＞人材の育成に力を注いでください。技術レベルが
＞怪しい人がたくさんいます。
研修課そのものからして、技術レベルが怪しすぎ。そもそも開発現場で
実用にならない奴らが研修課に流されて来たんでしょ。根本的な所から
見直さないと悪循環は収まりそうにもない。

840 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 20:51

838に大賛成！　837は「ＭＳＳＣの流入を食い止められなかった時点で、とても物
言える雰囲気じゃない」って笑わせんなよその前は積極的に言ってのか。所詮グチ
だろ。
その上「役員でさえＰＭＣの前では小僧同然。」ってか！会社にくらいついて
影で文句しか言えないお前はハイエナ同然だよな。役員がスゲーなんて思って
ねえが、おめー自身がなんかやってみたら？ほんとにみじめな奴だよな。
会社の責任にする前に自分の役割と存在価値も問うてみたら。
所詮辞める勇気もねえんだろ。

841 ：非決定性名無しさん：04/08/04 21:03

>>840
そう言う君は何か行動を起こしたのかね？
物陰に隠れつつ他人を煽動することは行動とは言わない。
第三者が煽りに乗って会社に意見してそれで通ればよし、
コケた上リストラされてもそれは他人事だ、ぐらいに
考えているのだろう。そうじゃないと言うならどんな行動を
起こしたか、具体的に言ってみるがいい。

842 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 21:06

839社長経由でやるのがチャンスだと思うならそれでもいいからやってみな。
所詮ここでしか書けねーくせに！どんな行動でもできるならやってみーや。
役員云々言う前に、お前自身もリスク冒せねー飼い犬だろが。
研修課の技術レベルが、「高い・低い」っつー前におめーのレベルは実用
向きなんかい？くどいがおめー自身を根本的に見直せや！

843 ：非決定性名無しさん：04/08/04 21:09

>>842
威勢がいいな、この板でだけは。
しかしその空元気が果たして会社でも出せるかな？

844 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 21:13

841　煽動なんぞしてねーよ。おめーに頼るつもりなんぞはなからねーよ。
「くだらねーこと書いて、会社の品位までおとすなってことだ！」
おめーへの戒めに書いてるんだ！これが具体的な行動だ！！

845 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 21:16

843　おめーよりは、出てるぜ！

846 ：非決定性名無しさん：04/08/04 21:23

なんだ、結局正体は社畜か。カキコ１つでビビるとは小物よの。
この非常時に上の顔色をうかがうしか能のない君たち人事こそ、
真っ先にあぼーんして下さい。会社のため。

847 ：非決定性名無しさん：04/08/04 21:30

ま、研修課を批判したらムキになって反撃してきた
時点で、おおよその正体は見抜いていたけどな。

848 ：非決定姓名無しさん：04/08/04 21:53

846＆847　上層部の顔色なんぞうかがったことはねーよ。不満だけ言って
板に書き込んでるおめーみたいな奴を社畜というのよ。なんにもビビって
ないぜ。それにおれは会社のやり方がいいなんて言ってねーよ。
お前みたいなやつにもこの場使って抵抗しないと、いい気になるから
書いてんだ。
人事だの研修課だのって、よっぽどスタッフにコンプレックスあんじゃねーのか？
おれははっきり言っとくがラインだぜ！お前こそもしかしてスタッフの中の落ち
こぼれじゃねーのか！

849 ：非決定性名無しさん：04/08/05 00:13

盛り上がってて何よりです。

品位を落とすなって言ってる割に
ガラが悪いですね。

まっこんなとこの言動で
会社の品位なんて上下しない罠。

850 ：非決定性名無しさん：04/08/05 00:36

明るい会社だな

851 ：非決定性名無しさん：04/08/05 01:05

転職してよかった。ここにいても未来はない。

852 ：非決定性名無しさん：04/08/05 03:41

二年目、三年目の人たち使えない人多すぎ。。。
メッセンジャーやりすぎ。。
かわいい子はたくさんいるけど。。
社内恋愛、社内浮気、社内不倫ばっかりしてると
仕事が手につかなくなるよー。みんながんばれー

853 ：非決定性名無しさん：04/08/05 07:06

今日も一日グイッと逝こう！

854 ：非決定性名無しさん：04/08/05 21:48

今夜も三発あはんとイカすぜ！
○子ーっ！！

855 ：非決定性名無しさん：04/08/05 22:02

＞社内恋愛、社内浮気、社内不倫ばっかりしてると
＞仕事が手につかなくなるよー。
ほんとに多いよねこの会社。リーマンの楽しみだから仕方ないか。。。

856 ：非決定性名無しさん：04/08/05 23:59

早朝人気の無い実験室でﾊｧﾊｧ
いやホント、よくやるぜ

857 ：非決定性名無しさん：04/08/06 00:07

まじで！？

858 ：非決定性名無しさん：04/08/06 00:16

休憩所でチューしてるヤツラ見つけちゃって
引きかえした。。監視カメラついてるのによくやるよ。
噂回るの早いからみなさん気をつけろー！ばれないように。

859 ：非決定性名無しさん：04/08/06 13:26

大阪の暴行事件はどうして語られないの？
社員が立場を利用して共栄女を暴行なんて最悪な事態だろ
しかも社内で
一度だけ組合で話題に上がったそうだがあれから３年
もう皆忘れてしまったのか？

860 ：非決定性名無しさん：04/08/06 14:14

↑　↑　↑
まじで！？

861 ：非決定性名無しさん：04/08/06 22:34

そんな話、組合から聞いたこともないが。
事実だとすれば、組合も隠蔽工作に加担している？

862 ：非決定性名無しさん：04/08/06 23:40

つられてんじゃねーよ

863 ：非決定性名無しさん：04/08/06 23:50

男女間の問題の多い会社だなー。
兄弟姉妹がたくさんいそうだな。

864 ：非決定性名無しさん：04/08/06 23:51

ちょっとマジレスしますが、859の件はもう触れないでください。
すでに示談も成立しておりますので

865 ：非決定性名無しさん：04/08/07 00:29

暴行障害過失致死、前科物の巣窟―》大阪
つうか他でやったヤシも大阪とばされるからな
そんな連中つくったソフトまともに動くわけないだれ？
さっさと解体して消えてくれ

866 ：非決定性名無しさん：04/08/07 00:42

面白いな

867 ：非決定性名無しさん：04/08/07 18:36

横領だけじゃないのか。よくもこれだけクズ社員を集めたものだ。
人を見る目がない採用担当も一緒に処分されろ。

868 ：非決定性名無しさん：04/08/07 21:09

反　　大　　阪　　工　　作　　員、　　必　　死　　だ　　な。

自分のスネに傷がある香具師ほど、他に攻撃対象を
作って、自分への関心を逸らせたがる罠。

869 ：非決定性名無しさん：04/08/07 21:51

示談金は会社も負担したのでつか？それとも今後の契約条件で
便宜を図ったのでつか？

870 ：非決定性名無しさん：04/08/07 22:13

>868
まさか、本人でつか？
なんでお前が技師になれたのか不思議でたまらんよ

871 ：非決定性名無しさん：04/08/07 23:12

>>870
＞まさか、本人でつか？
＞なんでお前が技師になれたのか不思議でたまらんよ

おい、つー事はまだ>>859の強姦犯クビになっていないのか？！
そっちの方が不思議でたまらんよ

872 ：非決定姓名無しさん：04/08/07 23:43

８４９　おめーの言う通りかもな。おめーみたいなドアホは、
落とす前に落ちてんだから落ちる品位はなかったな。おめーが一番
わかってんじゃねーか！てめー自身の存在価値無しってことをな！

873 ：非決定姓名無しさん：04/08/07 23:52

８５１　転職したのか！おめーが一番前向きだな。転職して、ＰＭＳＥに
いねーならそれもよし。
でもよ、辞めた会社の板に書き込んでる女々しい野郎は口はさむな。転職先での
自分の立場を心配してな。
転職先でも相手にされずに、また転職して今の会社の板に書き込んで、悦に入る
ことなるんじゃねーかな！！

874 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 00:02

852～858　うらやましがってんじゃねーよ。
てめーは、「女もつくれねー、不倫もできねー」って程度のオトコなんじゃねーか！
ママのおっぱい吸いながら、マスでもかいてな！

875 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 00:09

868　
＞自分のスネに傷がある香具師ほど、他に攻撃対象を作って、
＞自分への関心を逸らせたがる罠。

お前自身のことだからよくわかるみたいだな！

876 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 00:32

８６７　　そうだね。採用に責任とってもらうべきだね。
でもよ、板に書いてるだけで何の役にたたねえ、おめーみたいなクズも
処分すべきじゃねーかな。
会社がひどいなら入社すんなよ。「だまされたっ！」てか！？
「自己責任」てもんがあんだろがよ。
それか、おめーのパパとママに泣き事、言ってなぐさめてもらってんのか！
入社するときは、パパとママは「パナソニックには入れる」って、喜んだんじゃ
ねーかね！

877 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 00:40

最近ＭＯＴ（マネジメント　オブ　テクノロジー）なるものが騒がれてるが
ＰＭＳＥの利益に繋がるコア技術って何かな？
「プラットフォーム」なんて何年も言われてるが、まるで具体的になって
いかないし。
端末開発に有効なソフト構造って何？

878 ：非決定性名無しさん：04/08/08 01:53

>>876
＞でもよ、板に書いてるだけで何の役にたたねえ、おめーみたいなクズも
＞処分すべきじゃねーかな
はぁー。あんまり汚い言葉使うなって。日常ではこんなにいきがってないんだろ？
普通に過ごしてんだろ？仲良くやれよ。

879 ：非決定性名無しさん：04/08/08 03:13

それにしても程度の低いage荒らしが多いな。
やっぱレベル低い・・・

880 ：非決定性名無しさん：04/08/08 05:14

休み入ったとたんこれか
有意義な夏期休暇だな

881 ：非決定性名無しさん：04/08/08 11:27

気づかなかった
たしかにあげ荒らし多いな

あたり前の様に出社してる人々いるみたいでつね

882 ：非決定性名無しさん：04/08/08 17:04

ｼﾌﾄなら問題なかろう
荒らしはただの暇人だろ
ｴﾛﾋﾞﾃｵとｹﾞｰﾑにも飽きたかな？

883 ：非決定性名無しさん：04/08/08 17:26

あげてるばかはあげまんこ荒らしの仲間だよ。
内定貰えなかったあほ学生だろ。

884 ：非決定性名無しさん：04/08/08 19:39

休みが続くからと、オナニー三昧で飽きたのでは？
独り者には連休はつらいだろう

885 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 19:43

>>878　いきがっちゃいねーが、日常でも言葉はそこそこ汚ねーぜ。
おめーのあそこよりゃ綺麗かもな。

886 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 20:46

>>882 >>884　ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵとｵﾅﾆｰには一人もんの時おおいに世話になったがな。
かーちゃんできてからは、ほとんど縁無しだぜ。お前こそ会社でオンナも
不倫もできなくて相手にされねーから、この板に書いてｵﾅってんじゃねーのか？
ほらっ、漏れそうだぜ。
>>883　あほ学生とはありがとよ。いやしくもこの板で書かれてるクズ社員の
一人さ。ただし、お前らもクズに変わりはねーがな。

887 ：非決定性名無しさん：04/08/08 20:55

そう言えば、まんこあげの後>>398でヤバネタageたら、ぴたっと
まんこあげが止まったな。もしかして本当に人事がageていたんじゃ
ないか。
最近のageはまんこあげとは明らかに異質だし。

888 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 21:29

>>887　おまえだれに書いてのかしんねーが、言ってんだろ。
おれは人事でも研修でもねーんだよ。いいかげん覚えな！頭わりーな！
会社のヤバネタおおいに結構。ageなよ。こちとら、全然こまんねーか
らよ。でも知ってるヤバネタっていうほどヤバイのかい？
ageても全然会社は影響うけねーとおもうぜ！
所詮ゴシップ知って、喜んでるだけんじゃねーのか？
ほれヤバネタageてみな！みんな楽しみにしてるぜ。

889 ：非決定姓名無しさん：04/08/08 22:49

>>879
>それにしても程度の低いage荒らしが多いな。やっぱレベル低い・・・
　　言ってるお前のレベルは高いの？低そうにしか感じないがな。
>>880
>休み入ったとたんこれか有意義な夏期休暇だな
　　そういうお前もこの板に書いて有意義に夏休み過ごしてんじゃねーか！
　　　

890 ：非決定性名無しさん：04/08/09 00:35

まあまあみなさん、そんなに熱くならずに
今年も無事夏休みをとれたからいいじゃん

891 ：非決定性名無しさん：04/08/09 01:02

オリンピックっていつから始まるんだ？

892 ：非決定性名無しさん：04/08/09 01:04

ネットだと凶暴になる人よ
実社会では「よい人」なんだろうが．．．

うんざりだな

893 ：非決定性名無しさん：04/08/09 03:31

＞ネットだと凶暴になる人よ

嘉門達夫の歌にあったな

「おたっきーな兄ちゃんはネットだと凶暴になる」

そのまんまだ

匿名性に寄りかかって憂さ晴らしをしたい気持ちも
解らんでも無いが自重する様に。

894 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 08:39

>>892　実社会でもあまりよい人じゃねーよ。まっ、実社会で良い人も演じれ
ねーで、ネットで会社の御託しか言えねーお前みたいな奴の顔を会社でみてる
のもウンザリだがな。
>>893　別に匿名性によりかかってなんざねーよ。会社の３Ｆから５Ｆのフロアを
探してみな。わりと早くおれを見つけられるぜ。嘉門の歌のセリフまで覚えて、
夜の夜中にネットに一人で書き込んでるお前の方がおたくなんじゃねーのか。

895 ：非決定性名無しさん：04/08/09 09:32

>>894
＞ネットで会社の御託しか言えねーお前みたいな奴の顔を会社でみてる
のもウンザリだがな。

オマエモナー（藁）

＞別に匿名性によりかかってなんざねーよ
えらくいきがっているようだが、さすがに実名でここにカキコ
する度胸はあるまい。しょせん五十歩百歩。

896 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:03

楽しい夏休みだ

897 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:19

＞＞８９４
３Fから５Fで微妙な奴かー。
あんたみたいな汚い言葉使いの奴いたらすぐわかるけどな。
やっぱネットだけなんだろーなそんな言葉使い。
さてさてこんな所にいないでバカンス楽しみますかね。

898 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:24

おぉ、あの腰抜か？
こんな所で暴れてないでさっさと退職して死んでくれ。
何なら休み明けに殺してやるよ。
列車事故と交通事故とどっちがいい？

899 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:34

>>886
今日は娘さんとお出かけですか？

900 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:49

質問です。PMSEで某派遣会社から派遣されているのですが
PMSEにとっての派遣ってなんですか？
高い時給をもらっていますが、仕事はないに等しくて残食とか超勤とか
そんなのばっかりやってます。どんなにかかっても１日３０分もあれば
終わってしまうような作業ばかり。すっごくヒマです。
こちらとしてはもっと何か作業をしたい。
でも声をかけても「業務をやってくれればいいですよ」と言われるばかり。

「契約更新については考えたい」と先日、社員さんに話したら
「いないと困るから、こちらとしてはいて欲しい。契約を更新してください」と
言われました。残業食申請とか超勤とか、高い時給払って派遣にやってもらっても
コスト削減にはならないし（むしろムダ）、社員さんがちょこちょこっと
やれるものだと思うのですが…　いかがでしょう？？
最近、同じ派遣会社の人も上記の理由で辞めてしまいました。
契約更新をどうするか真剣に考えているので、マジレスお願いします。

901 ：非決定性名無しさん：04/08/09 11:51

>>894
嘉門って誰？

902 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 13:51

>>895　＞しょせん五十歩百歩。
　今のＰＭＳＥにとっちゃ50歩と100歩じゃ大違いなんだよ。お前と俺くらいに
　違うのさ。

903 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 13:57

＞＞８９８　＞何なら休み明けに殺してやるよ。列車事故と交通事故とどっちがいい？
　　楽しみだね。どっちでもいいからやってくれよ。出来るまでこの板に書かない
　　くらい宣言してみたら。所詮できもしねーことをネットで書いて満足してんな。　　お前だろ。他人を殺す前に、自殺した方がいいんじゃない。

904 ：非決定性名無しさん：04/08/09 14:05

>>900
会社にいても、何も身につかなかったら普通は辞めるでしょ。
スキルアップとか目指してなくて、毎日暇でも楽しいなら残れば？？
なんで社員の人に残って欲しいって言われてるか心あたりあるんでない？？

905 ：非決定性名無しさん：04/08/09 14:12

＞＞９０３＆８９８
ネットで喧嘩すんなって。殺すとか使うのもやめなよ。
すんげー技術もってんでしょ？頭いいんでしょ。
同じ会社でいがみあってどうすんだ？？
意外に面と向かって話すと仲良くなれるかもしんねーぞ。

906 ：非決定性名無しさん：04/08/09 14:50

>>904
「いれば便利」と言われたことはあります。男性ばかりのチームだから、
女性がいれば何かと便利なのでしょう。（雑務とか）
チームの人たちはいい人ばかりでとても好きだけれど、
それだけの理由ではやっぱり残れないです。
こちらとしてはそんな作業ばっかりで高い時給は申し訳ないし、
今まで身に付けてきたスキルなりを活かす機会がないに等しいので、
もったいない気がするんですよね。自分が錆びていく感じがするっていうか。

やっぱり契約更新せず、辞めます。ありがとうございました。

907 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 16:06

>>906　辞めたほうがいいよ。「便利」ってのはわかるけどそのプロジェクト、
いまだにバブル時代の産物を引きついだやり方してんだよ。
「金は会社が払ってるから」って感じでプロジェクト運営してんじゃないのかね。
そいつに自分の給料で女をかこえるか聞いてみたら。
だけど辞めるかどうか決断するのはあなた自身だから、頼まれてもイヤなら早く
辞めるのが一番。とりあえずおめでとう。

908 ：　：04/08/09 17:39

>>906
それが正解
窓際族じゃあるまいし、仕事もないんじゃね。
これに慣れて、他の会社で勤められなくなるのは問題だしｗ
一番悪いのは派遣の方の業務管理も出来ない社員ですな。
たぶん自分の管理すら出来ていないんだろう。だから人に振れない、と。

職場自体に不満がないのなら、上司にアラームをあげるのもアリかな。
もっとちゃんと仕事をさせて欲しいってね。ちゃんと管理してくれと。
そうやって前向きに取り組んでくれる人は重宝されると思う。
できない社員の仕事を取るのもありかもよｗ

909 ：非決定性名無しさん：04/08/09 18:22

DQN企業のスレっていつもあがってるんだよなｗ

910 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 19:00

>>908　＞一番悪いのは派遣の方の業務管理も出来ない社員ですな。
　　　　＞たぶん自分の管理すら出来ていないんだろう。だから人に振れない、と。
　　毎日みてればわかるでしょ。だいたい17時になったら新人君が何人もそろって
　　コピー用紙のダンボール箱抱えて残食のパンとりに行く姿。中に入ってるパンは
　　わずかなのに新人君は集団で楽しそうにだべりながやってる。まともな人間なら
　　一人で行かすさ。＠

911 ：非決定性名無しさん：04/08/09 19:21

残食みんなで取りに行くのは忙しくないなら気分転換になるので
よろしいのでは？？楽しそうでいいじゃない。忙しいなら別だけど。
みんなでタバコ吸ってるのとたいしてかわらんよ。

912 ：非決定性名無しさん：04/08/09 19:31

集団で行っているわけではなく、
みんなが同じ時間に行くから
他の課の奴らと鉢合わせになるだけ。

913 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 22:38

>>911　気分転換！？経営危機なんて板に書きながらお笑いだね。
　　　　忙しくないなら残業しないで帰りな。コスト高いんだから。
　　　　タバコがいいとも言ってないよ。会社タバコなんか認めてるから、公然と
　　　　さぼるやつがいるのさ。吸わなきゃ仕事できないなら仕事しなきゃいいん
　　　　だしな。

914 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 22:45

>>912　＞「集団で行っているわけではなく～」
　　だいいち荷物もってねー奴はなんなの？いらねーじゃん。いずれにしろ結果は
　　同じさ。君も経験者だね。言い訳するより鉢合わせ回避すること考えたら。
　　

915 ：非決定性名無しさん：04/08/09 23:08

何で鉢合わせを回避する必要があるんだ？

ただ荷物もってない奴がいらないのは正しい。

916 ：非決定性名無しさん：04/08/09 23:13

荷物持ってないやつをみかけたお前が
そいつに注意すれば終わるだろ。

917 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 23:21

>>916　都度注意してるぜ。お前みたいになんとも思わないで楽しい時間にぐらしか
　　　　考えてねーから経営を圧迫してんだよ。まっ、その前に残業職はなくなるか
　　　　ら安心してな。お前の楽しい時間もなくなるな。

918 ：非決定姓名無しさん：04/08/09 23:26

>>915＞何で鉢合わせを回避する必要があるんだ？
　正しいな。言葉が十分じゃなかったよ。回避じゃなくて、効率的に
　少ない人数で出来る方法を考えればって意味だ。

919 ：非決定性名無しさん：04/08/09 23:46

そんな効率なんて考える意味ねーだろ！
その発想事態微妙なんだよ！！
仕事覚えたり、新人は色々大変なんだから少し位多めに見てやれよ。
残業代きっちりなんてつけてないんだからさ。さぼったなって思った
時はちゃんと引いてるよ。そのはず。タバコ吸ってる人はその時間
勤怠に入れてるか知らんけど、ちゃんと引いてるでしょ！ギスギスした
雰囲気は良くないよ。鬱ふえるよ。

920 ：非決定性名無しさん：04/08/10 00:04

>>910
そんな不満言う前に残食が必要ないように定時で
仕事終われる努力汁！！

921 ：非決定性名無しさん：04/08/10 01:11

>>920
理想論だな。残業食どころか、この夏休みに何人出社させられて
いると思う？
経営側も表向きは作業効率化とかコスト削減とか言いながら、
具体的方策を示せないまま結局人海戦術に頼るのみ。
もうこのやり方が通用する時代はとうに去ったんだけどね。いまだ
旧体制然とした作業方式から脱却できていない。

922 ：非決定性名無しさん：04/08/10 01:35

>>919
効率とか言う以前の問題だろう。
中学生じゃあるまいしそんなの考えるまでもないと思うけど。
機材運搬とかで数人で一気に片づけた方が早く終わるような作業なら話は別だけどさ。

新人が大変だなんて・・・おいおい。
新人より仕事してないのか？ｗ

923 ：非決定性名無しさん：04/08/10 02:08

>>919
新人確定w　日本語下手だし。
でもアホ新人にきちんと説教できない上も
問題だぁね。

>>921
確かに理想論かもしれないけど、おまえは
経営陣に何を期待してるの？

現場を離れたオッサンどもから出てくる案なんて
役に立たないし。(ｓっ開とか。。)
現場からブレークスルーしてオッサンの鼻をあかすしか
ないんじゃない？
無謀かもしんないけど。

924 ：非決定性名無しさん：04/08/10 02:13

>>922
あんたは新人時代はさぞかし楽だったんだろうね。
今のあんたから見て新人の仕事は簡単に見えるだろうけど
難しい仕事ふられて、苦労してる新人だっているんじゃないの？
たかだか残食取りに行くことくらいでガタガタ言わなくていいんでない？
仕事をきっちりやってくれればいいだろ。毎日パソコンとにらめっこしてる方
が長いんだから楽しい雰囲気で行きましょうよ。

925 ：非決定性名無しさん：04/08/10 02:40

新人ｖｓ中堅おっさんの構図だな
しかしなんで新人がそんなに反論するんだ？
本気で自分が正しいと思っているのか？

なんのかんのいって
社長への不満や大阪暴行事件が話題から消えたな
ひょっとして新人のふりした人事工作員？ｗ

926 ：非決定性名無しさん：04/08/10 03:22

>>925
暴行事件の詳細きぼん

927 ：非決定性名無しさん：04/08/10 19:46

>>924
別に楽してたなんて全然思ってないよ。
ま、新人時代の忙しさ比べには全然興味がないので割愛させて頂く。

本題。
やればいい、できればいい、なんて時代はもう終わってるんだよ。分かる？
＃正確に言うと、そういう方向へ変えていかなければならないってこと。

できるのは当たり前で、如何に効率的にやるかが求められてきているわけ。
それで経費削減だのいろいろ口うるさく言われてるのが現状。
＃出来ない人はその時点でさようなら

楽しい雰囲気ですすめる事には賛成だけど、
遊びに来てる訳ではないので、ちゃんと考えてねってことです。

928 ：非決定姓名無しさん：04/08/10 20:05

>>924　＞難しい仕事ふられて、苦労してる新人だっているんじゃないの？
　　いるかそんなもん。その新人とやらに聞きたいね。馬鹿上司に出来ないほど
　　難しい仕事やってんなら何かあげてみな。
　　楽しみながらやってられるほど今の会社の台所事情は甘くねーんだよ。
　　てめーの上司に一回聞いてみな。どんくらいの危機か。

929 ：非決定性名無しさん：04/08/10 20:19

>>928
で？どんくらいの危機なの？言ってみなよ。
あなたの予想でいいから聞かせてよ。
何年後にはこうなってるみたいな感じでいいからさ。

930 ：非決定性名無しさん：04/08/11 00:16

数年後あぼーん

931 ：非決定性名無しさん：04/08/11 01:25

それで？

932 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 01:29

>>929　んなこたーてめーで考えな。この脳ーなしが！周囲の状況もみえねーで
何しに会社にきてんだ。おめーの年間の給与が会社のお荷物になってんだよ。
すこしはわかったか。
でもよ、お望みの通り少しだけおれの予想いったろか。
来年お前だけが、リストラされてればいいっかなてってとこかだよ。

933 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 01:46

>>929＆924　両方とも新人か、それとも入社２～４年生かい？もしそーなら正直に
お前の意見いってみな。どーせ会社じゃ言えねーんだろからよ。
給料もらってる分仕事してるとは思えねーし、その分ここで意見ぐらいいいなよ。
なんでこの会社に入ったんだい？もしもお前にスキルがあるなら他にもっといい
会社あったろ。なぜＰＭＳＥなんだい？それとも力量なしなのかい？

934 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 01:59

>>898　>おぉ、あの腰抜か？こんな所で暴れてないでさっさと退職して死んでくれ。
　　　 >何なら休み明けに殺してやるよ。列車事故と交通事故とどっちがいい？

　おーい。忘れねーぞ。この言葉。楽しみしてっからよ。どっちでもＯＫだぜ。
　そろそろこの板も見れなくなるから、言ったことだけは実行するようにな。
　あっ、そっか、おめーは口だけの野郎だったか？情けねー野郎だな。消えな！
　

935 ：非決定性名無しさん：04/08/11 02:13

大阪の事件ってどう考えてもあいつしか考えられん。
あの"犯罪"にも絡んでたはず。
コネ入社か何かなのか?

936 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 02:22

919　＞そんな効率なんて考える意味ねーだろ！その発想事態微妙なんだよ！！
　　＞残業代きっちりなんてつけてないんだからさ。さぼったなって思った
　　＞時はちゃんと引いてるよ。

さぼったなって時はそれなりに工数引いてる？まじめに座ってりゃ工数つけて
いいと思ってんのか？この給料ドロボー野郎。てめーは、もう一回馬鹿な新人
教育からやり直せ。まじめにやったと思う時間＝工数じゃねーよ。わかってんのか！
このド馬鹿野郎！！
この給与ドロボーめが。

937 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 02:33

935　＞「大阪の事件ってどう考えてもあいつしか考えられん。・・・。」
何年前の話なの？どうでもいいこといつまでも話してるね。そんなにまだ納得
いかないの？はっきり実名出してもここで知ってることぶちまけたら。
それともその事件の当事者でなんか被害者意識をまだもってるからなの？
おっと、俺は人事関係者じゃないから安心しな。それほど人事に好感もって
ねーから。あの馬鹿スケベ役員以下全部にな！

938 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 02:52

話かわるけど教えてよ。ちょっと前に派遣社員が仕事ないって言ってたけど、
もしかして社員も仕事ないんじゃないの？それぞれがどう思って仕事してんの？
そっちのほーが気になるぜ。

939 ：非決定性名無しさん：04/08/11 05:47

もっと荒れろ

940 ：非決定性名無しさん：04/08/11 08:31

仕事はあるだろ
派遣への出し方を考えずに雑用させてりゃ、そりゃ辞めるわな
社員が遊んでんのは一体化で金の流れが変わったからじゃん
赤字と在庫で社長は追い出されたが負の遺産は俺らが返済せにゃいかんのだぜ
PMCの社内報くらい読めよ

941 ：非決定性名無しさん：04/08/11 08:43

>937
外注女性に対する社員の暴行を「どうでもいいこと」というのはどうでしょう。
ひょっとしてあなたは当事者（犯人）ですか？
もう示談も成立しているから関係ないとでも言いたいのですか？

しっかし、大阪は横領するしレイプするし仕事遅いし言い訳ばかりだし
ろくなやつが居ないな
それでいてこういう書き込みをすると「大阪叩き出た」とか言うんだろ。
くだらないな、関西人

942 ：非決定性名無しさん：04/08/11 09:11

なんか面白そうなの見つけた

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/17 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

943 ：非決定性名無しさん：04/08/11 10:06

Ｙ「僕の言う事を聞けば例のバグはこちらの連絡ミスという事にしよう」
Ｔ「嫌、やめて下さい」
Ｙ「ハァハァ、君のミスを知ってるのはデバッグ手伝った僕だけだよ」
Ｔ「。。。。」

なぁんてね。
大体大阪のどこでレイプできるんだ？
便所か会議室か休憩場所か？
あ、会社帰りにホテル連れこんだら行けるか。。。
で、いつの話？

944 ：非決定性名無しさん：04/08/11 10:31

外注女が犯された！！！？
すげぇゴシックだ
詳しい話無い所みたら単なる都市伝説か妄想だな
まぁ新大阪周辺はレイプひったくり放火の多発地帯だからな
イラクより余程危険だぜ

945 ：非決定性名無しさん：04/08/11 10:51

>>943
＞Ｙ「僕の言う事を聞けば例のバグはこちらの連絡ミスという事にしよう」
＞Ｔ「嫌、やめて下さい」

やけにイニシャルが具体的なんだが、ひょっとして関係者？
大阪で、イニシャルがY（や、ゆ、よ）で、Ｔという共栄女子社員を使ったことが
あり、>>870のカキコより技師。ここまで条件が揃うとかなり範囲が限定
できるな。
しかし、こんな悪代官みたいな社員本当にいるのかね？いや、
大阪だからあり得ない話ではないだろうけど。

946 ：非決定性名無しさん：04/08/11 11:03

今年の新人配属9月だっけ？
これでペットボトルや紙捨てから開放されるぜ

947 ：非決定性名無しさん：04/08/11 11:24

おい、ここ見ている大阪の奴ら。「また大阪か！」と一緒くたに
されたくなかったら、真実を語れ。強姦事件があったこと
自体は事実なんだろう。ごまかそうとしてもムダだぞ。

948 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 15:48

>>947　９４７、おまえは電車で女の尻をさわり、会社にきたら派遣や外注の
女に「仕事をくれてやるからおれと付き合え、やらせろ」って言ってるらしいな。
おい、ここを、見てるか９４７。「またお前か！」と言われたくなかったら真実を語れ。
やらせろって言ったこと自体は事実なんだろう。ごまかそうとしてもムダだぞ。
と、どこに根拠があるかはわからんが、こんな風にしてゴシックを広めりゃ
いいのかね。大阪の話も真実かどーかもしらねーで話してるの馬鹿らしくねーか。

949 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 16:01

>>940　＞派遣への出し方を考えずに雑用させてりゃ、そりゃ辞めるわな
そんなことた聞いてねーよ。おめーに言われなくてもわかってるし。

＞社員が遊んでんのは一体化で金の流れが変わったからじゃん
頭わりーから教えてくれや。金の流れがどう変わると社員が遊ぶんだ！

＞赤字と在庫で社長は追い出されたが負の遺産は俺らが返済せにゃいかん
＞のだぜPMCの社内報くらい読めよ
読んでるぜ。そういやお前の工数が特にひどい在庫らしいぜ。
「負の遺産は俺らが返済・・・。」っておめーはどうやって返済してくれんだ？

950 ：非決定姓名無しさん：04/08/11 16:21

>941　
＞外注女性に対する社員の暴行を「どうでもいいこと」というのはどうでしょう。
＞ひょっとしてあなたは当事者（犯人）ですか？
＞もう示談も成立しているから関係ないとでも言いたいのですか？
俺にはどうでもいいし関係ないね。お前はどんな関係があるんだ？ひょっとして
お前はカマほられた当事者（被害者）ですか？
示談成立ってことは相手がそこまでにしたいって意味だろ。
被害者がこれ読んでたら可愛そうだから言ってんだ。正義感だすなら直接会社と
交渉しな。

＞それでいてこういう書き込みをすると「大阪叩き出た」とか言うんだろ。
＞くだらないな、関西人
人事だとか研修だとか言われたかと思うと、こんどは関西人か。
次は北海道人にでもされるのかな。
言ってるお前もくだらいぜ、北京原人。

951 ：非決定性名無しさん：04/08/11 17:54

>948
なんかパクリで書いてるつもりのようだが所詮アホな関西人
イミフメイだな
お前仕様書のここで言ってる意味がわかりませんとか質問されない？

>950
>言ってるお前もくだらいぜ、北京原人。
これって関西弁？

952 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:12

953 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:12

954 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:13

955 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:13

956 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:14

957 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:15

958 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:15

959 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:16

960 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:16

961 ：非決定性名無しさん：04/08/11 18:18