パナソニックＭＳＥ
1 ：非決定性名無しさん：
|
|
|
かってにスレたてるなボケ
乙currey
ﾌﾗｲﾝｸﾞだね。このｽﾚはあぼーんされるんじゃない？
ちゃんとみんなの承認受けてからにしなよ。
ちゃんとみんなの承認受けてからにしなよ。
>>5
部外者氏ね
部外者氏ね
7 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:45
hosyu
ahoka
前スレも埋まっていよいよこのスレの出番ですか？
別スレ立てるんじゃないの？
>>9
お前だな？前スレでageて煽ってた香具師は。
お前だな？前スレでageて煽ってた香具師は。
【やっぱり】パナソニックＭＳＥ【人大杉】
タイトルこれで立ててくれ。
タイトルこれで立ててくれ。
9=1
だいたい何で前スレ無理やり埋めちまうのかと小一時間。。。
社名が変わったのに残っているのも何なので。
16 ：非決定性名無しさん：03/03/01 17:02
ヾ
,)_
／ 'つ
∧∧ ／
Σ(ﾟДﾟ； )' ﾔﾒﾛﾔ ｺﾞﾘｬｰ
∪ ∪
ﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾌ´∀｀）ﾌ ＜ あげちゃえ！
（ ）ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / /
（＿)＿）
,)_
／ 'つ
∧∧ ／
Σ(ﾟДﾟ； )' ﾔﾒﾛﾔ ｺﾞﾘｬｰ
∪ ∪
ﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾌ´∀｀）ﾌ ＜ あげちゃえ！
（ ）ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / /
（＿)＿）
このスレッドは１６を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
あさっては合コンです
本当にこのスレで逝くのかい？
>18
それってもしかして女医＆ナース連合のヤツかな?
それってもしかして女医＆ナース連合のヤツかな?
あさっては合同朝会です
入社式のお知らせが来たのに
住む家をまだ借りてない今日この頃
がんばりまーす
住む家をまだ借りてない今日この頃
がんばりまーす
>>20
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
触診ごっこでもするのか？
肛門に指突っ込まれて前立腺刺激されるぞ
新しい出会いに水さすつもりはないが
肛門に指突っ込まれて前立腺刺激されるぞ
新しい出会いに水さすつもりはないが
春の新人君達にｹｺｰﾝしてる子はいるかい？
君達の一つ上は子持ちで入社したのがいたな
君達の一つ上は子持ちで入社したのがいたな
この不景気なご時世に、子持ち入社するとは物好きな。ここ数年、初任給なんか
ほとんど増えていない。どう考えてもうちの初任給で一家３人食えるとは
思えないな。まあ多分共稼ぎだろうけど、乳飲み子抱えてそれはそれで
大変だろうに。
ほとんど増えていない。どう考えてもうちの初任給で一家３人食えるとは
思えないな。まあ多分共稼ぎだろうけど、乳飲み子抱えてそれはそれで
大変だろうに。
三十過ぎて独身よりは
いや、言うまい
いや、言うまい
28 ：sage：03/03/01 23:17
>>22
入社式の知らせすらこないぜ(´∀｀)
入社式の知らせすらこないぜ(´∀｀)
内定諸君よガッコの掲示板とかに書くんじゃないよ
>>27
それ自分自身の事かい？
それ自分自身の事かい？
【ルパンごっこ】
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る
1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ～ん！それがルパンだ！追えぇ～！」と、叫びながら店を出る
ああ合同朝会面倒くさい。小学校の全校集会を連想するのは私だけ？
毎月バカバカしいことこの上ない。入口で生活指導ならぬ人事の
連中が遅刻者チェックしている点までモロ消防じみているし。
毎月バカバカしいことこの上ない。入口で生活指導ならぬ人事の
連中が遅刻者チェックしている点までモロ消防じみているし。
入り口でチェックしなくとも入館時刻でわかるだろうに。。。
入館時刻でのチェックもやってて上司には伝わってる。
入り口で、あんた年休ねって言われたらそのまま帰ってやる。
年休取得推進の為にそうしてたりしてな。
>36
そんな年休ありえなくね？
そんな年休ありえなくね？
>38
なにを言ってる？
合朝の日に遅刻したら「年休」にされるなんて良く聞く話だろ？
なにを言ってる？
合朝の日に遅刻したら「年休」にされるなんて良く聞く話だろ？
普段「メーカーのソフト屋です」って顔してながら
月一の決められた出社時刻にも来れないから馬鹿に
されるんだよ
月一の決められた出社時刻にも来れないから馬鹿に
されるんだよ
早起きだね
明日の合同誘拐は、ＳＢＴおとっつあんの送別？
採用のホームページ、リニューアルされてますね。
なんだか暗くなる合同融解でしたな。
一蓮托生呉越同舟烏合の衆付和雷同
ポジティブシンキングで逝きましょう
ポジティブシンキングで逝きましょう
アハハ、なんてこったい．．．
皆今回の件の真意が読めていないな。想像以上に深刻な話だぞ。
具体的に書くとヤバいので、以下のキーワードだけで察してくれ。
「米沢藩」
具体的に書くとヤバいので、以下のキーワードだけで察してくれ。
「米沢藩」
>48
分からんよ。もっと分かりやすく教えてクレクレ君
分からんよ。もっと分かりやすく教えてクレクレ君
>48
「会津１２０万石」「米沢３０万石」「関が原」 これで察してくれ。
「会津１２０万石」「米沢３０万石」「関が原」 これで察してくれ。
米沢さん？
何か深刻そうですね。気を落とすな。
といっても、キーワードが分からないが
といっても、キーワードが分からないが
技師試験発表出ましたね
割とこのスレ読んでると怖くなってくる今日この頃
まだ住む場所を決めていません
早く決めないと・・・
やっぱ成瀬ですかねー
まだ住む場所を決めていません
早く決めないと・・・
やっぱ成瀬ですかねー
厚別だと小樽も通勤圏内と聞きましたが、マジっすか？
57 ：非決定性名無しさん：03/03/06 22:52
住むとこ決めても入社してすぐに飛ばされたりしないのかな？
ちなみにあげる知障は氏んでね。
>50
本家本元(PMC)がヤヴァイってこと?
本家本元(PMC)がヤヴァイってこと?
62 ：非決定性名無しさん：03/03/07 01:27
>>59
MSSCですが、何か？
MSSCですが、何か？
>60
鷹山より前の時代の話。関が原の敗戦処理で会津が没収。３０万石の米沢に
１２０万石時代の全家臣が流入したら、そりゃ米沢藩の財政も傾いたわな。人大杉。
しかも史実では人員整理に手をつけなかったからまだ財政逼迫と俸禄の一部凍結
だけで済んだが、もし解雇を断行したなら本藩士より陪臣の米沢系から先に切られて
いただろうなぁ。ひさしを貸して何とやら．．．もっとも会津取り潰しの原因は上杉景勝
よりも直江兼続にあるので、文句を言える立場ではなかった罠。
これ以上具体的に書いたら合同誘拐の内容が部外者にバレるので、まあこれで勘弁を。
ここまで書いたら、いくら何でも社員ならわかるだろう。人事も見ているかも知れないが、
あくまでたとえ話をしただけであって、松下のまの字も書いていないぞ。
鷹山より前の時代の話。関が原の敗戦処理で会津が没収。３０万石の米沢に
１２０万石時代の全家臣が流入したら、そりゃ米沢藩の財政も傾いたわな。人大杉。
しかも史実では人員整理に手をつけなかったからまだ財政逼迫と俸禄の一部凍結
だけで済んだが、もし解雇を断行したなら本藩士より陪臣の米沢系から先に切られて
いただろうなぁ。ひさしを貸して何とやら．．．もっとも会津取り潰しの原因は上杉景勝
よりも直江兼続にあるので、文句を言える立場ではなかった罠。
これ以上具体的に書いたら合同誘拐の内容が部外者にバレるので、まあこれで勘弁を。
ここまで書いたら、いくら何でも社員ならわかるだろう。人事も見ているかも知れないが、
あくまでたとえ話をしただけであって、松下のまの字も書いていないぞ。
毒男達がうちの婦女子を喰いあさりに来る罠
たいへんだ
>>64
女性社員かわいい人いるもんなあ。
女性社員かわいい人いるもんなあ。
>64
＞毒男達がうちの婦女子を喰いあさりに来る罠
>65
＞たいへんだ
そっちかよ（藁）！深刻さの意味が違うわ。
でも毒女もうちの男を喰いあさりに来たりして、
それはそれで恐いか。
＞毒男達がうちの婦女子を喰いあさりに来る罠
>65
＞たいへんだ
そっちかよ（藁）！深刻さの意味が違うわ。
でも毒女もうちの男を喰いあさりに来たりして、
それはそれで恐いか。
>63
ｽﾏｿ、影渇や加熱具になる香具師がわからんのだが。
者蝶たちでいいのか?
ｽﾏｿ、影渇や加熱具になる香具師がわからんのだが。
者蝶たちでいいのか?
>69
者蝶個人というより経営陣あるいは管理職全般という意味かな。関が原に
相当する事件が２年前のアレで、アレ以降経営がジリ貧に陥っている訳
だから、本藩取り潰し（まだそこまで至っていないけど時間の問題だろうな）
の責任は景勝より兼続にあると思った。
いやアレの件にしても、無理を承知でやれと言ったのは景勝だとか
（景勝が旧領越後回復にこだわらず巨視的な判断を下して江戸を突けば
西軍が勝ったと言われる。この話が何に当てはまるかは自分で判断して
くれ）言いたいことはあるだろうけど、最終的に原因を作ったのが兼続で
あることは間違いない。
そういう負い目があるから、今回の件にしても受け入れざるを得なかったんだ
ろうな。そして今後も．．．
者蝶個人というより経営陣あるいは管理職全般という意味かな。関が原に
相当する事件が２年前のアレで、アレ以降経営がジリ貧に陥っている訳
だから、本藩取り潰し（まだそこまで至っていないけど時間の問題だろうな）
の責任は景勝より兼続にあると思った。
いやアレの件にしても、無理を承知でやれと言ったのは景勝だとか
（景勝が旧領越後回復にこだわらず巨視的な判断を下して江戸を突けば
西軍が勝ったと言われる。この話が何に当てはまるかは自分で判断して
くれ）言いたいことはあるだろうけど、最終的に原因を作ったのが兼続で
あることは間違いない。
そういう負い目があるから、今回の件にしても受け入れざるを得なかったんだ
ろうな。そして今後も．．．
こんなのもあるなあ。明日は我が身かも
http://www.asahi.com/business/update/0305/050.html
http://www.asahi.com/business/update/0305/050.html
何が書いてあんの？漏れみれない。
「明日までに直せ！」
「ははぁ！」
が
「明日までに直せ！」
「おまえもやれ！」
て事になるのだろうか？
あちらさんは嫌がってると聞くが
「ははぁ！」
が
「明日までに直せ！」
「おまえもやれ！」
て事になるのだろうか？
あちらさんは嫌がってると聞くが
常識のある前向きな人なら、さほど抵抗は無いだろう？
自尊心の高い「お客さん」ならキツイかもね
まぁうちも気軽に責任転化してた人は逃げ場なくなる罠
自尊心の高い「お客さん」ならキツイかもね
まぁうちも気軽に責任転化してた人は逃げ場なくなる罠
>75
＞「明日までに直せ！」
＞「おまえもやれ！」
＞て事になるのだろうか？
＞あちらさんは嫌がってると聞くが
嫌がっているのは一緒にやるということよりも、本来の居場所が
なくなるかも知れない不安からじゃないのか？これまでも小規模なら
一緒にやっていたけど、その心配はなかったからそれほど嫌そうには
見えなかったし。
しかし今回は違う。先のことなんかどうなるかわからない。いきなり
強行すると大騒ぎになるから単に段階を踏んだだけかも。
＞「明日までに直せ！」
＞「おまえもやれ！」
＞て事になるのだろうか？
＞あちらさんは嫌がってると聞くが
嫌がっているのは一緒にやるということよりも、本来の居場所が
なくなるかも知れない不安からじゃないのか？これまでも小規模なら
一緒にやっていたけど、その心配はなかったからそれほど嫌そうには
見えなかったし。
しかし今回は違う。先のことなんかどうなるかわからない。いきなり
強行すると大騒ぎになるから単に段階を踏んだだけかも。
>70
2年前といえば強敵が咳喪屠騒動で弱っている頃かいな？
ほんま残念やわ。完全に勝機を逃してしもたからな。
今回の件は「ﾋｻｼを貸して母屋を...」にならんことを祈るばかり。
ふと思ったのだが、MCITSに逝った奴らのほうが
結果的には良かったんかね。
2年前といえば強敵が咳喪屠騒動で弱っている頃かいな？
ほんま残念やわ。完全に勝機を逃してしもたからな。
今回の件は「ﾋｻｼを貸して母屋を...」にならんことを祈るばかり。
ふと思ったのだが、MCITSに逝った奴らのほうが
結果的には良かったんかね。
>>78
咳喪屠騒動ってなに？
咳喪屠騒動ってなに？
>79
彼、知らない?
ttp://www.nec.co.jp/sekimoto/
検索してこんなURLがあると知ってﾋﾞｸｰﾘ。
っつーか、こんなの消しとかんかい、って感じだわ。
幸之助氏や中内氏のような創業者じゃなくて
ナベツネ同様ただのリーマンなんだけどね...。
ま、他社の話題はこれでおしまいにしましょ。
彼、知らない?
ttp://www.nec.co.jp/sekimoto/
検索してこんなURLがあると知ってﾋﾞｸｰﾘ。
っつーか、こんなの消しとかんかい、って感じだわ。
幸之助氏や中内氏のような創業者じゃなくて
ナベツネ同様ただのリーマンなんだけどね...。
ま、他社の話題はこれでおしまいにしましょ。
>>81
あんたモーホー？（藁
あんたモーホー？（藁
一社二制度なんてなぁ．．．
不平不満が堪らなきゃいいが。
不平不満が堪らなきゃいいが。
やっぱり転籍になるの？
86 ：67：03/03/09 15:31
>>83
ちがうけど。
年上の女性が好みそうなやつが彼女なしでいっぱい居てるよなあ
と思ってるだけで。
>>85
転籍だけだったらいいけどこのままだと
MSE全体があぼーんされる可能性も十二分にあるからな。
ちがうけど。
年上の女性が好みそうなやつが彼女なしでいっぱい居てるよなあ
と思ってるだけで。
>>85
転籍だけだったらいいけどこのままだと
MSE全体があぼーんされる可能性も十二分にあるからな。
某統括課長（部長？）はMSEにいる間は
額に「肉」って書いててほすぃ。ｗ
額に「肉」って書いててほすぃ。ｗ
あげんなハゲ
>>67
去年は何人採用して、今年は何人採用してるんだ？
去年は何人採用して、今年は何人採用してるんだ？
>82,>85
今のところは転籍ではないけど、将来どうなるか全くわからない。
１つだけ言えることは、全部転籍になった場合明らかにＭＳＥの適正規模を
オーバーするということ。仮に再来年度以降の新規採用を０にしても既に多すぎる。
その時どういう基準で口減らしされるかと言うと、>63の予測になる可能性が極めて高い。
以上より、今回の目的は将来へ向けての経費削減＝人減らしへの布石と見るのが
一番自然だろう。
今のところは転籍ではないけど、将来どうなるか全くわからない。
１つだけ言えることは、全部転籍になった場合明らかにＭＳＥの適正規模を
オーバーするということ。仮に再来年度以降の新規採用を０にしても既に多すぎる。
その時どういう基準で口減らしされるかと言うと、>63の予測になる可能性が極めて高い。
以上より、今回の目的は将来へ向けての経費削減＝人減らしへの布石と見るのが
一番自然だろう。
組合がこの話に大賛成しているのも、怪しいんだよな。いや賃上げ交渉とかでも
最終的には賛成（容認）に回るけど、大抵その前に形だけでも反対姿勢を取る
だろう。今回の件はジェスチャーもできないほど、社員の目には触れさせたくない
ヤバげな裏事情があると見るが、どうか。組合役員だけは将来の地位保全と引き換えに
賛成しているとか、何か密約があるのではなかろうか。
最終的には賛成（容認）に回るけど、大抵その前に形だけでも反対姿勢を取る
だろう。今回の件はジェスチャーもできないほど、社員の目には触れさせたくない
ヤバげな裏事情があると見るが、どうか。組合役員だけは将来の地位保全と引き換えに
賛成しているとか、何か密約があるのではなかろうか。
トヨタ社員がダイハツ行ってヴィッツやミラを一緒に造る様なモンだと
考えたらそれほど深刻にはならんな。
と他人事みたいに言ってみるテスト
考えたらそれほど深刻にはならんな。
と他人事みたいに言ってみるテスト
MSSCの香具師らも結構ここみてんだな。
明日も仕事する気にならないな‥
明日も仕事する気にならないな‥
勢いで人材バンクにキャリアシート提出してしまいました。
留学じゃなくて出向なら
2年目以下は設計開発ですか？
2年目以下は設計開発ですか？
退避!! 危険!! 逃げ遅れるなー!!
もうだめぽ
もうだめぽ
そうそう、前ｽﾚでは派遣とか社員の嫁とかも登場したな。
>93
夜中に激しくﾜﾛﾀよ。
夜中に激しくﾜﾛﾀよ。
このごろカキコ多いねー。
やっぱりみんな大なり小なり不安がってんのかな？
やっぱりみんな大なり小なり不安がってんのかな？
四月からフレックス廃止ですか？
どうせなら新大阪より西三荘に集結させろ。
普段着で仕事したい。ネクタイ嫌～
普段着で仕事したい。ネクタイ嫌～
人事の「汚れ仕事」やってる人って誰だっけ？
大阪にいたよな？
ヤクザみたいなひと
大阪にいたよな？
ヤクザみたいなひと
大阪にヤクザみたいな人は一杯います
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状況だという噂が内定者の間で結構広まってるんですけど
俺等入社しちゃって本当に大丈夫ですか？と
だ、大丈夫ですよね？
俺等入社しちゃって本当に大丈夫ですか？と
だ、大丈夫ですよね？
それがいやなら会社員つとまらないよ
さっさとケツまくって辞めな
さっさとケツまくって辞めな
FOMA P2102Vようやく公式発表されましたね。
開発に携わってきた方お疲れさまです。
残バグ克服して３号機でもがんばってください。
開発に携わってきた方お疲れさまです。
残バグ克服して３号機でもがんばってください。
進捗で劇的に餅が下がること言われた。
「こんな仕事取ってこなきゃﾖｶｰﾀ」
「相手に"次の仕事は出さん"と思われる程度でええぞ」
そりゃ儲け出ないプロジェクトだけどさ、漏れなりにやってるのに...。
「こんな仕事取ってこなきゃﾖｶｰﾀ」
「相手に"次の仕事は出さん"と思われる程度でええぞ」
そりゃ儲け出ないプロジェクトだけどさ、漏れなりにやってるのに...。
もう次の面接やってんだな。
これ以上採用するの？再来年。
使えないMSSCと儲けの出ないプロジェクト。
売れば売るだけ赤字の携帯。
この上むやみに新人なんぞ採用したら、
それこそ、もうだめぽ。
使えないMSSCと儲けの出ないプロジェクト。
売れば売るだけ赤字の携帯。
この上むやみに新人なんぞ採用したら、
それこそ、もうだめぽ。
>>114
ｼｽﾃﾑの人？
ｼｽﾃﾑの人？
（＾＾）
あれって結局ソフトの造り方判らない人達が上がり込んで来る訳でしょ？
うちがベストとは言わないけどさ
結婚１０年目にいきなり姑と同居するみたい
お互い俗なプライドすてろっても難しい罠
出来なきゃ希望退職ってか？
ネガティブでスマソ
うちがベストとは言わないけどさ
結婚１０年目にいきなり姑と同居するみたい
お互い俗なプライドすてろっても難しい罠
出来なきゃ希望退職ってか？
ネガティブでスマソ
>119
うわぁ、最悪な展開。しかも家事はからっきしダメなくせに
口だけは達者な姑。おまけに居候とかやっかい者とかいう
自覚が全くない．．．
うわぁ、最悪な展開。しかも家事はからっきしダメなくせに
口だけは達者な姑。おまけに居候とかやっかい者とかいう
自覚が全くない．．．
人が多いから、上から玉突きになるのでは、ないかい。
122 ：非決定性名無しさん：03/03/15 02:44
今回のけんは母体が赤続きでこんど赤だと解散させられるから
応急処置で代わりに子にあかになってもらおうということじゃない
子がこれから赤になりっぱなしならまた母体に赤になってもらうんじゃない
まあ今回は特例だと思うからこんなことを繰り返すとはおもえないけど。。。
応急処置で代わりに子にあかになってもらおうということじゃない
子がこれから赤になりっぱなしならまた母体に赤になってもらうんじゃない
まあ今回は特例だと思うからこんなことを繰り返すとはおもえないけど。。。
さっさと解散すればいいのに。
事業的には赤なんだったら…ごまかして継続するのは全体としてはよくないことじゃん。
事業的には赤なんだったら…ごまかして継続するのは全体としてはよくないことじゃん。
124 ：非決定性名無しさん：03/03/15 21:55
3年後解体されちゃうね
ちょっと誤解がある様だから一言だけ。
>>122
>今回のけんは母体が赤続きでこんど赤だと解散させられるから
>応急処置で代わりに子にあかになってもらおうということじゃない
>子がこれから赤になりっぱなしならまた母体に赤になってもらうんじゃない
>まあ今回は特例だと思うからこんなことを繰り返すとはおもえないけど。。。
連結決算だから赤は赤だよ。事業評価では何も変わらないよ。
だから真意が怖いんじゃないのかな？
まじレスでスマソ
>>122
>今回のけんは母体が赤続きでこんど赤だと解散させられるから
>応急処置で代わりに子にあかになってもらおうということじゃない
>子がこれから赤になりっぱなしならまた母体に赤になってもらうんじゃない
>まあ今回は特例だと思うからこんなことを繰り返すとはおもえないけど。。。
連結決算だから赤は赤だよ。事業評価では何も変わらないよ。
だから真意が怖いんじゃないのかな？
まじレスでスマソ
突然ですが社内預金って保護されるんだっけ?
127 ：非決定性名無しさん：03/03/15 23:42
>126
保護されてるんだろうけど所詮会社に預けているお金だから使い込まれても文句は言えても返ってくる保証なしとか。
元本保証だっけ？
保護されてるんだろうけど所詮会社に預けているお金だから使い込まれても文句は言えても返ってくる保証なしとか。
元本保証だっけ？
４月から何か変わるのでちゅか？
>126
一応 賃金支払確保法第３条 に社内預金の保全措置に関する条項はあるが、例外は
いくらでもある。例えばそごう倒産の際、裁判所の保全処分により５００万超過の
債権については支払い凍結措置が講じられたので、社内預金についても５００万超過の
場合、超過分だけではなく全額支払いが凍結されてしまった。なお５００万というのは
あくまでそごうの例だと思うので、MSEのように最高４５０万であっても全く安心できない。
ソース
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/07-Q06B1.htm
http://www.asahi.com/market/news/sogo/20000719c.html
なお改正会社更生法によると、共益債権（要するに預金者が自由に降ろせる預金）は
「手続開始前６か月間の給料総額に相当する額または社内預金額の３分の１に相当
する額のいずれか多い額」までであり、残りは更生債権（凍結、カットの危険がある）
になる。参考：http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan15.htmlのQ5
このため実際にはこんな例もあったりする。明日は我が身かと思うと身につまされる。
http://www.niigata-nippo.co.jp/tetsukou/tetsu11.html
http://www.icn.ne.jp/~arimoto/
一応 賃金支払確保法第３条 に社内預金の保全措置に関する条項はあるが、例外は
いくらでもある。例えばそごう倒産の際、裁判所の保全処分により５００万超過の
債権については支払い凍結措置が講じられたので、社内預金についても５００万超過の
場合、超過分だけではなく全額支払いが凍結されてしまった。なお５００万というのは
あくまでそごうの例だと思うので、MSEのように最高４５０万であっても全く安心できない。
ソース
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/07-Q06B1.htm
http://www.asahi.com/market/news/sogo/20000719c.html
なお改正会社更生法によると、共益債権（要するに預金者が自由に降ろせる預金）は
「手続開始前６か月間の給料総額に相当する額または社内預金額の３分の１に相当
する額のいずれか多い額」までであり、残りは更生債権（凍結、カットの危険がある）
になる。参考：http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan15.htmlのQ5
このため実際にはこんな例もあったりする。明日は我が身かと思うと身につまされる。
http://www.niigata-nippo.co.jp/tetsukou/tetsu11.html
http://www.icn.ne.jp/~arimoto/
132 ：非決定性名無しさん：03/03/16 03:09
てめーらに生産調整や折衝ができるのかよ！
133 ：非決定性名無しさん：03/03/16 03:12
>>108
大阪にヤクザは一杯居ますが、年末に横浜のヤクザが大阪で吠えたようですm(__)m
大阪にヤクザは一杯居ますが、年末に横浜のヤクザが大阪で吠えたようですm(__)m
>>132
お前らがダメダメだからこうなったんじゃないかよ。
お前らがダメダメだからこうなったんじゃないかよ。
先輩の奥さんは婦人科の看護婦さん。病院での話です。
ずいぶんと可愛らしい娘が診察に来た。
二十歳の娘だったらしいが、先生の問診にもどこがどう悪いのか要領を得ない。
イラついた婦長さんが「子供じゃないんだから、はっきりしなさいっ」とキツく言うと
ポツリ
「ま●こがヘンなの(／｡＼)」
と鈴を転がすような声でおっしゃいました…
（ホントにそう言ったらしい…）
性病（病名は知らん）でアソコにブドウの房みたいなのができてたって。
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰ!
婦長さんは
「貴女ね、子供じゃないんだから“ま●こ”なんて言っちゃいけませんっ」て
説教してたとか。
つか、論点が違う（藁
ずいぶんと可愛らしい娘が診察に来た。
二十歳の娘だったらしいが、先生の問診にもどこがどう悪いのか要領を得ない。
イラついた婦長さんが「子供じゃないんだから、はっきりしなさいっ」とキツく言うと
ポツリ
「ま●こがヘンなの(／｡＼)」
と鈴を転がすような声でおっしゃいました…
（ホントにそう言ったらしい…）
性病（病名は知らん）でアソコにブドウの房みたいなのができてたって。
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｲｲｰｰｰｰｰ!
婦長さんは
「貴女ね、子供じゃないんだから“ま●こ”なんて言っちゃいけませんっ」て
説教してたとか。
つか、論点が違う（藁
136 ：非決定性名無しさん：03/03/16 13:56
>>135
つか、スレが違う（藁
つか、スレが違う（藁
お前もageるな。
今から思えばITSに逝った方が良かったのか？
というか、できる香具師ならこの会社にいないと思うが
漏れはここしかなかったから仕方なく負け組み的に入社したが
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとあるけど孫会社なのにね
漏れはここしかなかったから仕方なく負け組み的に入社したが
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとあるけど孫会社なのにね
かたや子会社となったITSと明暗が…
隣の芝生はあおいってか？
ITSって退職扱いなの？ 出向？
退職金ってもらったのかな？
退職金あるうちにもらえていいな
漏れも辞めて退職金もらうか！
退職金ってもらったのかな？
退職金あるうちにもらえていいな
漏れも辞めて退職金もらうか！
>>144
退職金出たよ。定年と違って年数少ないからそんな多くないけど。
退職金出たよ。定年と違って年数少ないからそんな多くないけど。
>145
それってITSでの勤続年数は０クリアされるわけだから、定年時の退職金は
移籍時に貰った分を合計しても、MSEに最後まで在籍していた場合より少なくなる
んでしょ？
まあその前にMSEが潰れれば元も子もない話だが。
それってITSでの勤続年数は０クリアされるわけだから、定年時の退職金は
移籍時に貰った分を合計しても、MSEに最後まで在籍していた場合より少なくなる
んでしょ？
まあその前にMSEが潰れれば元も子もない話だが。
甲府廃止の際も何人か松下系列の別の会社に移ったよな。
そいつらも良かったと思ってるんだろうか．．．
そいつらも良かったと思ってるんだろうか．．．
ITSは退職金前払いだから比べ難い罠
MSSCから来る人で退職金なしで収入30%増を選択している人って
3年後に例えば退職金割増しで移籍とかする場合、
一体どういう扱いになるんだろうね。
めちゃくちゃややこしくなると思われ。
しかし、今後3年残業制度は続行かな。
今の時点で下手に体系いじるとややこしくなるもんね。
3年後に例えば退職金割増しで移籍とかする場合、
一体どういう扱いになるんだろうね。
めちゃくちゃややこしくなると思われ。
しかし、今後3年残業制度は続行かな。
今の時点で下手に体系いじるとややこしくなるもんね。
ややこしい・・・
漏れにはまだ関係ない話だが
漏れにはまだ関係ない話だが
緊急経営対策って、今年もやるのかな？一応１年限りと言っていたけど、
この状況じゃ続行されても誰も突っ込めないだろうな。下手なこと言って、
真っ先に首が飛んでも困る。
この状況じゃ続行されても誰も突っ込めないだろうな。下手なこと言って、
真っ先に首が飛んでも困る。
お先真っ暗な会社だね。
自分が4月から入る会社の怖いことばかりみんなが言うので
(´・ω・`)としている今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか
今日から卒業旅行いってきまーす
(´・ω・`)としている今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか
今日から卒業旅行いってきまーす
>129
サンクス!!
解体となると横浜以外が勤務地になる可能性もあるのだろうか？
実家が関西なのにこっちでﾏﾝｿﾝを買った俺としては
たとえば松下のお膝元の大阪に転勤になったらどうしようかと。
売却損を考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなるわけで...。
いろいろ想像がふくらむ年休の1日なのだった。
サンクス!!
解体となると横浜以外が勤務地になる可能性もあるのだろうか？
実家が関西なのにこっちでﾏﾝｿﾝを買った俺としては
たとえば松下のお膝元の大阪に転勤になったらどうしようかと。
売却損を考えるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなるわけで...。
いろいろ想像がふくらむ年休の1日なのだった。
155 ：非決定性名無しさん：03/03/17 19:53
みんな定時以降 サービス残業して、納期早く収めて、バグなくして
かつ画期的なシステムつくれば、なんとか、なんとか、なんとか、
やっぱりつぶれるか
かつ画期的なシステムつくれば、なんとか、なんとか、なんとか、
やっぱりつぶれるか
>154
解体となった場合は、どこがどうなるか全く予想がつかない。札幌は松下電器
北海道支店とかが拾ってくれない限りどうなることやら．．．でも業種が全く違うので、
つぶしが利かない。第一上から下はあっても、下から上はないだろう。
横浜の場合ＰＭＣとかが残っていれば一部は引き取ってもらえるかも知れないが、
ＰＭＣもなくなると仮定するとやはり行き先は不透明。大阪もお先真っ暗。
と言う訳でグループ内で比較的人員の不足している場所（地域不定）に飛ばされると
思われる。しかし他社だって今のウチ同様、余剰人員を受け入れる余裕なんか
ない所が殆どなので、そもそも移籍先があるかどうか．．．
また社名を残したまま規模縮小というようなことだと、自社ビルではない
大阪から真っ先に撤退する可能性が高い。その場合大阪社員が横浜／札幌配属と
なるか、電器産業または在阪松下グループ企業に移籍となるかは不明。
横浜が撤退するとすれば一番最後だろう。まあその場合は事実上解体と
同じ扱いだが。
いずれにせよ、明るい材料は何一つ見出せないな。考えれば考えるほど鬱になる。
ところでＭＳＳＣの連中は今回の件についてどういう説明を受けているのだろうか？
解体となった場合は、どこがどうなるか全く予想がつかない。札幌は松下電器
北海道支店とかが拾ってくれない限りどうなることやら．．．でも業種が全く違うので、
つぶしが利かない。第一上から下はあっても、下から上はないだろう。
横浜の場合ＰＭＣとかが残っていれば一部は引き取ってもらえるかも知れないが、
ＰＭＣもなくなると仮定するとやはり行き先は不透明。大阪もお先真っ暗。
と言う訳でグループ内で比較的人員の不足している場所（地域不定）に飛ばされると
思われる。しかし他社だって今のウチ同様、余剰人員を受け入れる余裕なんか
ない所が殆どなので、そもそも移籍先があるかどうか．．．
また社名を残したまま規模縮小というようなことだと、自社ビルではない
大阪から真っ先に撤退する可能性が高い。その場合大阪社員が横浜／札幌配属と
なるか、電器産業または在阪松下グループ企業に移籍となるかは不明。
横浜が撤退するとすれば一番最後だろう。まあその場合は事実上解体と
同じ扱いだが。
いずれにせよ、明るい材料は何一つ見出せないな。考えれば考えるほど鬱になる。
ところでＭＳＳＣの連中は今回の件についてどういう説明を受けているのだろうか？
>129
＞http://www.icn.ne.jp/~arimoto/
ここ見たけど、ここも親会社の業績不振から子会社を吸収合併し、
結局共倒れになったんでしょ。何か小手先だけで組織変えても、
本当に焼け石に水といった感じだな。
＞http://www.icn.ne.jp/~arimoto/
ここ見たけど、ここも親会社の業績不振から子会社を吸収合併し、
結局共倒れになったんでしょ。何か小手先だけで組織変えても、
本当に焼け石に水といった感じだな。
大阪９階なんて限定したら割り出されるよ
誰がいるか判ってるし
誰がいるか判ってるし
>145
ITSへの移籍時には割増退職金が支払われたと聞くが（移籍した同期はウハウハだった）
>159
大阪の９Fはどこの部署？ MSEFルーム？
大阪支社って何階建てだっけ？ ９Fって最上階だっけ？
ITSへの移籍時には割増退職金が支払われたと聞くが（移籍した同期はウハウハだった）
>159
大阪の９Fはどこの部署？ MSEFルーム？
大阪支社って何階建てだっけ？ ９Fって最上階だっけ？
９Ｆはマシン室だよ。
９Ｆに居るのは主に害虫
>162 03/03/18 16:34
ねぇ何でそんな時間に書き込みできるの？
年休？ 仕事サボって携帯から？
ねぇ何でそんな時間に書き込みできるの？
年休？ 仕事サボって携帯から？
それはね、社員じゃないからだよ。
くだらねーな。実力無ければどの会社でも淘汰されるんだよ。
まず新人は全員手取り２０万以下に汁。
次に糞揃いの元ＭＭＰＦ上がりは全員新人扱いに汁。
それから打ち合わせで一言も喋らねー香具師は漏れなく殺せ。
うちは慈善団体じゃねーんだYO!
まず新人は全員手取り２０万以下に汁。
次に糞揃いの元ＭＭＰＦ上がりは全員新人扱いに汁。
それから打ち合わせで一言も喋らねー香具師は漏れなく殺せ。
うちは慈善団体じゃねーんだYO!
激しくDQな疑問なのだが
MSSCからの人はフレックス勤務なるんだよね?
まさか洩れ達のほうがMSSCに合わせて
毎日8時半とかそういうことはないよな...(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)。
MSSCからの人はフレックス勤務なるんだよね?
まさか洩れ達のほうがMSSCに合わせて
毎日8時半とかそういうことはないよな...(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)。
>166
おっ、全然気づかなかった。言われてみればそういう危険性もあるわけで。
そういや先週あたりＭＳＥＦが各職場に対し説明会みたいな事やっていたけど、
誰かそこで聞いた人いる？
おっ、全然気づかなかった。言われてみればそういう危険性もあるわけで。
そういや先週あたりＭＳＥＦが各職場に対し説明会みたいな事やっていたけど、
誰かそこで聞いた人いる？
>>165
実力主義を標榜してるのと
新人だから20万以下とか言ってるのとで激しく矛盾してるんだが
本気でそうしたいならこんなところでクダまいてないでちゃんと主張しろよ。
>>167
4/1からMSEも8:30～になると説明されてるぜ。
実力主義を標榜してるのと
新人だから20万以下とか言ってるのとで激しく矛盾してるんだが
本気でそうしたいならこんなところでクダまいてないでちゃんと主張しろよ。
>>167
4/1からMSEも8:30～になると説明されてるぜ。
4月から昼会やめて朝会になるかもね。
フレックスなのに８時半出勤。鬱だ
８時半出社にしてどんなメリットがあるんだか。
>172
やっぱ狙いはそれかい！セコい会社だな。
札幌の連中が居眠り運転で死亡事故でも起こさない限り、見直しはないだろうな。
やっぱ狙いはそれかい！セコい会社だな。
札幌の連中が居眠り運転で死亡事故でも起こさない限り、見直しはないだろうな。
>>173
現実にならんことを．．．
現実にならんことを．．．
>173
＞札幌の連中が居眠り運転で死亡事故でも起こさない限り、
居眠り運転かどうかは知らないけど、昔それ本当に札幌で
あったらしい。本人こそ死ななかったが、対向車の運転手が
即死だったとか。
＞札幌の連中が居眠り運転で死亡事故でも起こさない限り、
居眠り運転かどうかは知らないけど、昔それ本当に札幌で
あったらしい。本人こそ死ななかったが、対向車の運転手が
即死だったとか。
>175
それは業務とは全然関係ない。うちの社員がDQだったんだ。
(詳細は前スレに書いたので参照してくれ)
それは業務とは全然関係ない。うちの社員がDQだったんだ。
(詳細は前スレに書いたので参照してくれ)
今日から４連休。
>171-173
どうせ「フレックス禁止にすればその分深夜割り増しが削減できる」とか何とか
役員に提案したバカがいるに違いない。あ～セコいセコい。
もっとも早く来たから早く帰れるとの保障はない訳で、結局サービス残業が増える
だけのこと。まあどっちにしろ会社が得することには変わりないが。
でもって居眠り死亡事故が年中行事レベルにでもなれば、口減らしも出来て
まさに会社丸儲け。嫌な時代になったものだ．．．
どうせ「フレックス禁止にすればその分深夜割り増しが削減できる」とか何とか
役員に提案したバカがいるに違いない。あ～セコいセコい。
もっとも早く来たから早く帰れるとの保障はない訳で、結局サービス残業が増える
だけのこと。まあどっちにしろ会社が得することには変わりないが。
でもって居眠り死亡事故が年中行事レベルにでもなれば、口減らしも出来て
まさに会社丸儲け。嫌な時代になったものだ．．．
４連休とる香具師は死刑じゃ。
>>178
遅く来て遅く帰るのと早く来て早く帰るのは作業量は一緒。
早く来て遅く帰るのは作業量が増えるからOK。（能率の話は置いておく）
遅く来て遅く帰るのを続ける香具師はただの給料ドロボー。
こんな簡単なことも分からない香具師がいるから経営困難に陥るんだよ。(T.T)
遅く来て遅く帰るのと早く来て早く帰るのは作業量は一緒。
早く来て遅く帰るのは作業量が増えるからOK。（能率の話は置いておく）
遅く来て遅く帰るのを続ける香具師はただの給料ドロボー。
こんな簡単なことも分からない香具師がいるから経営困難に陥るんだよ。(T.T)
>>180
お前のようなﾍﾞｸﾄﾙのあってないﾔｼも要因の1つだｗ
お前のようなﾍﾞｸﾄﾙのあってないﾔｼも要因の1つだｗ
フレックスは銀行や病院じゃないと使えない？
俺は１０時→１８時３０分がいいよ。
１０時と８時３０分では印象は大きく違うがたかが１時間半。
たかが１時間半早く行くには必死！ 人生賭けるに近い。
時差通勤により社会的混雑集中の緩和に貢献するＭＳＥはどこいった？
俺は１０時→１８時３０分がいいよ。
１０時と８時３０分では印象は大きく違うがたかが１時間半。
たかが１時間半早く行くには必死！ 人生賭けるに近い。
時差通勤により社会的混雑集中の緩和に貢献するＭＳＥはどこいった？
さすがにITSのｽﾚは無いか･･･
>183
ＩＴＳ？
で、退職金がっぽり？
プロパーで1500マソ？
ＩＴＳ？
で、退職金がっぽり？
プロパーで1500マソ？
>>181
優良スレなのでageてみました。（藁
優良スレなのでageてみました。（藁
>180
＞遅く来て遅く帰るのを続ける香具師はただの給料ドロボー。
それはその通りだが、実態はフレックス廃止してもサービス残業が
増えるだけだから、結局会社が（不当に）得をするという事実に
変わりはない。
会社がサービス残業の問題改善と２本セットで取り組むというなら、
まだ８：３０出社の件も考慮の余地はあるが、そっちは絶対見直さない
だろうな。
しかし今回のＭＳＳＣの件で、何１つロクなことがないな。一体誰が
喜ぶんだか．．．
＞遅く来て遅く帰るのを続ける香具師はただの給料ドロボー。
それはその通りだが、実態はフレックス廃止してもサービス残業が
増えるだけだから、結局会社が（不当に）得をするという事実に
変わりはない。
会社がサービス残業の問題改善と２本セットで取り組むというなら、
まだ８：３０出社の件も考慮の余地はあるが、そっちは絶対見直さない
だろうな。
しかし今回のＭＳＳＣの件で、何１つロクなことがないな。一体誰が
喜ぶんだか．．．
遅く来て遅く帰るのがどうして給料ドロボー？
深夜時間帯に付ける香具師などいないだろうに。
深夜時間帯に付ける香具師などいないだろうに。
フ、フレックス廃止なのか？
聞いてないぞ。決定か？
聞いてないぞ。決定か？
>>188
なにを今更．．．
なにを今更．．．
ごめん、煽りっぽくなってｽﾏｿなのだが
そんなにみんなサービス残業してるのか?
それはプロジェクトの意向？(つまりPLからの指示?)
たまに協定の関係上で翌月に持ち越すことはあっても
俺の周囲でサービスしている香具師はいないので気になって仕方ない。
そんなにみんなサービス残業してるのか?
それはプロジェクトの意向？(つまりPLからの指示?)
たまに協定の関係上で翌月に持ち越すことはあっても
俺の周囲でサービスしている香具師はいないので気になって仕方ない。
今この時期に新体制の話出されたら、それに関連する様々な弊害や先行き
不安で頭一杯で、来年度の賃金交渉のことなんか吹っ飛んでしまったわな。
あまりにもＭＳＳＣの件のインパクトがでかいので、密かに賃下げ決定されても
文句言わない（言えない）だろう。実はこれも経営側とＭＳＥＦの思惑の１つ
だったりして。
不安で頭一杯で、来年度の賃金交渉のことなんか吹っ飛んでしまったわな。
あまりにもＭＳＳＣの件のインパクトがでかいので、密かに賃下げ決定されても
文句言わない（言えない）だろう。実はこれも経営側とＭＳＥＦの思惑の１つ
だったりして。
しかし佐江戸はひどいな
乞食かお宅丸出しの格好した奴らがウロウロしてる
何事かと思ったぜ
乞食かお宅丸出しの格好した奴らがウロウロしてる
何事かと思ったぜ
マリファナ中毒のいる拠点よりマシ
>190
少し古い話になるが、あなたはヨコスカを経験していないのですか？
まさか開発推進部とかってこたぁないよね？ｗ
少し古い話になるが、あなたはヨコスカを経験していないのですか？
まさか開発推進部とかってこたぁないよね？ｗ
190です。
>194
私、6Fのマッサージ椅子が大好きだった人間だったのですが...。
>194
私、6Fのマッサージ椅子が大好きだった人間だったのですが...。
>>194
開発推進部って何するところ？
開発推進部って何するところ？
>190
あれヨカッタよね・・・、隣からタバコが匂わなければ。
そっか、そんな初期からのＹでサービス残業が無い部署があったんだ．．．
正直うらやましー
>196
何もしないところですｗ
あれヨカッタよね・・・、隣からタバコが匂わなければ。
そっか、そんな初期からのＹでサービス残業が無い部署があったんだ．．．
正直うらやましー
>196
何もしないところですｗ
>>193
それって佐江戸だろ。
それって佐江戸だろ。
190です。
>197
課長(当時は室長ね)がまず認めないと思ってたんだけど
このスレ見てると恵まれてたのかなぁ...。
何だか他人の管理シートを見たくなってきた。
>197
課長(当時は室長ね)がまず認めないと思ってたんだけど
このスレ見てると恵まれてたのかなぁ...。
何だか他人の管理シートを見たくなってきた。
>200
確か最初にプロパーとして入社した人ってもう勤続25年くらいでしょ。
だったら妥当な金額なんじゃないかなぁ。
確か最初にプロパーとして入社した人ってもう勤続25年くらいでしょ。
だったら妥当な金額なんじゃないかなぁ。
ITSと比べたMSEの良いor悪い所は？
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
>>202
ITSｽﾚ立ててそこで聞けやｳﾞｫｹ
ITSｽﾚ立ててそこで聞けやｳﾞｫｹ
いやITSにどれだけにちゃんねらがいるかによる。
糞スレたてんな氏ね、で終わるかもしれん。
糞スレたてんな氏ね、で終わるかもしれん。
とりあえず今年度は無事に乗り切れそうだが、４月になったらまた一波乱ありそうな予感。
奴らが流れてきたせいで、だいぶポストを奪われたんじゃないか？たぶん部課長職から
あぶれた奴が相当数出たに違いない。こいつらが来年度逆襲するか？はたまた老兵は
消え去るのみか？
奴らが流れてきたせいで、だいぶポストを奪われたんじゃないか？たぶん部課長職から
あぶれた奴が相当数出たに違いない。こいつらが来年度逆襲するか？はたまた老兵は
消え去るのみか？
>201
25年で40ヶ月ぐらい出てるってこと？
割増が倍額ぐらいでてるんじゃないの？
itsに行っときゃ良かったな
早期退職募集しないかな 頼むよ
25年で40ヶ月ぐらい出てるってこと？
割増が倍額ぐらいでてるんじゃないの？
itsに行っときゃ良かったな
早期退職募集しないかな 頼むよ
>>205
ぜひ消え去ってほしい。
現在のPMSEの部課長職以上がろくな働きもせず、失敗の責任も
とらなかったのがそもそもの原因じゃん。
失敗は全部現場に押し付けて自分たちは体制表いじくりまわして
さも「現場の社員が働かないから適正配置を検討しました」みたいな
顔してるんだ。
事業部制で成果主義、ってんだからトップは責任とるのがあたりまえ。
ぜひ消え去ってほしい。
現在のPMSEの部課長職以上がろくな働きもせず、失敗の責任も
とらなかったのがそもそもの原因じゃん。
失敗は全部現場に押し付けて自分たちは体制表いじくりまわして
さも「現場の社員が働かないから適正配置を検討しました」みたいな
顔してるんだ。
事業部制で成果主義、ってんだからトップは責任とるのがあたりまえ。
それを言うならまともな事業計画も立てずやみくもに新人ばっか大量採用した上、
あとは知らんよとばかりに退任した歴代の経営陣が一番のＡ級戦犯。ＰＭＳＥの
実態を知らない雇われマダムの非常勤社長に、親会社のヒモ付き専務。
ただ消え去るだけじゃ生ぬるい。
これでＰＭＳＥが潰れたり大量解雇に至ったりしたら、旧経営陣の経営責任を
問う訴訟を起こされて当然だ。
あとは知らんよとばかりに退任した歴代の経営陣が一番のＡ級戦犯。ＰＭＳＥの
実態を知らない雇われマダムの非常勤社長に、親会社のヒモ付き専務。
ただ消え去るだけじゃ生ぬるい。
これでＰＭＳＥが潰れたり大量解雇に至ったりしたら、旧経営陣の経営責任を
問う訴訟を起こされて当然だ。
>>204
ITSの社員数を考えると立てない方が賢明か…
ITSの社員数を考えると立てない方が賢明か…
>>209
そだね。
そだね。
もう3月も終わりだな。4月からを考えると鬱。
（＾＾）
親会社に乗っ取られるくらいでぴーぴー騒ぐなよ
切り捨てられたところの下請けなんざ必死なんだからよ
切り捨てられたところの下請けなんざ必死なんだからよ
>>213
切り捨てられたところの下請けって何？
切り捨てられたところの下請けって何？
もう既に切り捨てられた下請けがあるってこと？ずいぶん手回しがいいな、ウチの会社も。
連休もあっというまだな。また仕事か。
やべえなあ。。4/1以降の話聞いてから仕事ぜんぜん進まなくなっちゃった。。
切り捨てられたところの下請け＝二次外注さんだね
技術もあって人望あっても立場が弱いと辛いよね
こんな時メーカー系の社員でよかったなんて思ってしまう俺は
卑怯な男です
技術もあって人望あっても立場が弱いと辛いよね
こんな時メーカー系の社員でよかったなんて思ってしまう俺は
卑怯な男です
正直な話二次外注でも手放したくない人はいる
社内の若い連中を育てなかった自分は棚に置くけどね
と言うか当時若い奴居なかったし
社内の若い連中を育てなかった自分は棚に置くけどね
と言うか当時若い奴居なかったし
二次は当たり外れが激しいわな
大連をもっと使えって事かね
出来て何年経ってるんだっけ？
大連をもっと使えって事かね
出来て何年経ってるんだっけ？
４月からいったい何が・・・！？
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２次は小さい会社さんが多いからアタリが多い。
小さい会社なのにハァ？の人が多いとその会社が成り立たないからね。
テクニックというか職人さんが多かったのでイロイロ勉強させてもらったよ。
某１次の巨大Ｆ社なんざグループ全員がハァ？の人々にあたったことがあるよ。
あれは辛かったわ。
誰だ？共栄会社を資本金なんぞで絞ったのは？ ブリジストン部長か？
小さい会社なのにハァ？の人が多いとその会社が成り立たないからね。
テクニックというか職人さんが多かったのでイロイロ勉強させてもらったよ。
某１次の巨大Ｆ社なんざグループ全員がハァ？の人々にあたったことがあるよ。
あれは辛かったわ。
誰だ？共栄会社を資本金なんぞで絞ったのは？ ブリジストン部長か？
>>222
4月から全社8時半出社
4月から全社8時半出社
リフレッシュ休暇は、短い方に合わせるというのは本当？
あげんなハゲ
>207
今のリストラは想像以上に厳しい。例えば飛行機とかでも、最近スチュワーデスに
混じって中年オヤジが客室乗務員なんかやっているケースが目立つ。あれも余剰人員
である年寄りをなんとかリサイクルしようとの苦肉の策なんだろう。その証拠に新卒採用
手控えたのか、残ったスチュワーデスの平均年齢が最近かなり高齢化しているようだ。
だからウチの会社も、今後余剰人員すなわち長を追われた参事、副参事の大量在庫をどう
処分するかに経営再建がかかっている。とりあえず長から外されるぐらいだから統率力／指導力
／計画性などがないのは確実だが、さらに他に何のスキルも持ちあわせていない年寄りが
ほとんどだろう。今のところせいぜいワープロ姉ちゃんの代わりぐらいにしか使い道がない
のが実態だ（さすがにword,excelも使えない参事がいるとは思えんが、もしいたら辞表を
書け）。営業とかできそうな奴がいると、まだ救いがあるのだが。
とにかくこいつらを活かす工夫をするなり、あるいは再利用の見込みがない場合は速やかに
削除するなり考えないと、体制だけ変えても何の意味もない。
今のリストラは想像以上に厳しい。例えば飛行機とかでも、最近スチュワーデスに
混じって中年オヤジが客室乗務員なんかやっているケースが目立つ。あれも余剰人員
である年寄りをなんとかリサイクルしようとの苦肉の策なんだろう。その証拠に新卒採用
手控えたのか、残ったスチュワーデスの平均年齢が最近かなり高齢化しているようだ。
だからウチの会社も、今後余剰人員すなわち長を追われた参事、副参事の大量在庫をどう
処分するかに経営再建がかかっている。とりあえず長から外されるぐらいだから統率力／指導力
／計画性などがないのは確実だが、さらに他に何のスキルも持ちあわせていない年寄りが
ほとんどだろう。今のところせいぜいワープロ姉ちゃんの代わりぐらいにしか使い道がない
のが実態だ（さすがにword,excelも使えない参事がいるとは思えんが、もしいたら辞表を
書け）。営業とかできそうな奴がいると、まだ救いがあるのだが。
とにかくこいつらを活かす工夫をするなり、あるいは再利用の見込みがない場合は速やかに
削除するなり考えないと、体制だけ変えても何の意味もない。
>>223
その、ハァ？なF社がいないと何も開発出来ない会社だったりする罠。
その、ハァ？なF社がいないと何も開発出来ない会社だったりする罠。
工数意識の無い親会社
工数意識ありすぎて役所ににらまれてるわが社
うまくいくわけないさ
なんて言って糞して寝れたらどんなに楽か
工数意識ありすぎて役所ににらまれてるわが社
うまくいくわけないさ
なんて言って糞して寝れたらどんなに楽か
Ｆ社ってなんだ？ｱﾍﾞｼ？
ﾋﾃﾞﾌﾞ
アベシ以外にも害虫はいるだろ？
ｱﾍﾞｼ社員>>MSE社員>>>>>>他の外注>>○○研
○○の中に何を入れるか激しく希望。
地域名？英語の略字？
地域名？英語の略字？
明日の臨時厨会ってまたしょうもないんかな。
TV会議の予約取ってたっちゅうねん!!
TV会議の予約取ってたっちゅうねん!!
そういえば入社後３ヶ月は試用期間で、この間の解雇は自由だったはず
（と言うか、正式雇用契約に移行しなければいいだけの話）。
あれだけMSSCに押しかけられたら、最悪見習い社員（新人）の人員調整に
手をつけるかも知れないな。表向き研修成績不良とかいう名目で、下位１００人
くらい斬るかも知れない。もっとも斬らなければ全員共倒れの危険があるが。
今年の新人は例年以上に研修を真剣にやった方がいいかも。マジで１点差が
命取りになったりして。
（と言うか、正式雇用契約に移行しなければいいだけの話）。
あれだけMSSCに押しかけられたら、最悪見習い社員（新人）の人員調整に
手をつけるかも知れないな。表向き研修成績不良とかいう名目で、下位１００人
くらい斬るかも知れない。もっとも斬らなければ全員共倒れの危険があるが。
今年の新人は例年以上に研修を真剣にやった方がいいかも。マジで１点差が
命取りになったりして。
仙○、静○、広○
>>236
新人の下位100人て殆んどz(ry
新人の下位100人て殆んどz(ry
今年は200人入る。
>236,>238
自由にというのはオーバーかも知れないが、著しい業績不良または勤務態度不良を
理由に解雇は可能。法的には「客観的に合理的な理由が存在し、社会通念上相当
として是認されうる場合」とある。上記理由を満たし、かつ３０日前に解雇予告を行えば
解雇は合法。
ウチの会社でも毎年上記のような説明はあるが、今までは実質的に試用期間の解雇は
ほとんどなかった。ただし「今までは」である。この１ヶ月の間、何でもありのルールで
社内が目まぐるしく動いている。これから先何があってもおかしくない状況にあるのは
間違いない。まあハードルを高くして落とす基準を厳格にするぐらいのことはやりかねない。
http://freshers.mycom.co.jp/sp/qa/qa01/ka/22.html
http://www.pref.tottori.jp/minakuru/jirei.shiyoukikan.htm
さらに例外として、試用期間１４日以内であれば解雇予告がいらないので、事実上
即時解雇できる（労働基準法第２１条）。
まあ最初の２週間が峠だな。
自由にというのはオーバーかも知れないが、著しい業績不良または勤務態度不良を
理由に解雇は可能。法的には「客観的に合理的な理由が存在し、社会通念上相当
として是認されうる場合」とある。上記理由を満たし、かつ３０日前に解雇予告を行えば
解雇は合法。
ウチの会社でも毎年上記のような説明はあるが、今までは実質的に試用期間の解雇は
ほとんどなかった。ただし「今までは」である。この１ヶ月の間、何でもありのルールで
社内が目まぐるしく動いている。これから先何があってもおかしくない状況にあるのは
間違いない。まあハードルを高くして落とす基準を厳格にするぐらいのことはやりかねない。
http://freshers.mycom.co.jp/sp/qa/qa01/ka/22.html
http://www.pref.tottori.jp/minakuru/jirei.shiyoukikan.htm
さらに例外として、試用期間１４日以内であれば解雇予告がいらないので、事実上
即時解雇できる（労働基準法第２１条）。
まあ最初の２週間が峠だな。
臨時昼会は「何をいまさら」って感じだったね。
何らかの経営数値目標を設定&発表して
「この1年で達成できなかったら私が責任取って辞任します」
くらい言うんかと思ったよ。
もっともそんなこと言ったらみんな怠けて辞めざ…(以下略)
何らかの経営数値目標を設定&発表して
「この1年で達成できなかったら私が責任取って辞任します」
くらい言うんかと思ったよ。
もっともそんなこと言ったらみんな怠けて辞めざ…(以下略)
カド番大関の尻拭い．．．やってらんねえな。共倒れが関の山。
>241
見習社員は組合非加入だから、この間の解雇には一切組合が介入しないことも、
正社員の解雇より容易ならしめている点だろう。もっとも正社員であってもいつ裏切られるか
わからない組合なので、どの道頼りにはならないが。
見習社員は組合非加入だから、この間の解雇には一切組合が介入しないことも、
正社員の解雇より容易ならしめている点だろう。もっとも正社員であってもいつ裏切られるか
わからない組合なので、どの道頼りにはならないが。
245 ：非決定性名無しさん：03/03/28 02:06
Ｙで同期のやつが主担当になったらしいい．．．MSEも終わったな。
まぁ、俺はのんびりやるよ。
しかし、同期で良かったよ。あいつの下じゃ辞めてたな。
まぁ、俺はのんびりやるよ。
しかし、同期で良かったよ。あいつの下じゃ辞めてたな。
潰れる。確信。
PCウオッチに書いてあったけどP2102Vって、やっぱり中身がNなの？
似てる奴がNから出るなら、それを待って、それ買おうかな？
似てる奴がNから出るなら、それを待って、それ買おうかな？
>247
でも役員自ら臨時合同昼会で、全社員前にして「潰れる」と言い切ったじゃん。
気持ちを引き締めるつもりで言ったのかも知れないが、MSSCの件が突飛かつ
不透明なこの時期ではかえって不安を煽っただけ。だいたい経営トップが
軽々しく倒産を口にするようでは、社員の士気を下げるだけで逆効果。発言に
重みが全くない。
まあわざわざ仕事中に全社員呼びつけて、役員が意味もなく根性論振りかざして
いる時点で、漏れもこの会社は終わったと確信したが。
でも役員自ら臨時合同昼会で、全社員前にして「潰れる」と言い切ったじゃん。
気持ちを引き締めるつもりで言ったのかも知れないが、MSSCの件が突飛かつ
不透明なこの時期ではかえって不安を煽っただけ。だいたい経営トップが
軽々しく倒産を口にするようでは、社員の士気を下げるだけで逆効果。発言に
重みが全くない。
まあわざわざ仕事中に全社員呼びつけて、役員が意味もなく根性論振りかざして
いる時点で、漏れもこの会社は終わったと確信したが。
251 ：非決定性名無しさん：03/03/29 01:24
今からITSに転属はできんのか?
ﾔｼらは向こう数年以上仕事が山程あるらしい
手をつけられない件名もあるとかいってたな
そういやうちからも応援に行ってたっけ
去年は向こうも100名ほど新人とってたけど今年は30名ほどらしい
あっちの方が経営もまともか･･･
ﾔｼらは向こう数年以上仕事が山程あるらしい
手をつけられない件名もあるとかいってたな
そういやうちからも応援に行ってたっけ
去年は向こうも100名ほど新人とってたけど今年は30名ほどらしい
あっちの方が経営もまともか･･･
>245
そいつ、94年入社のすごいセクハラする香具師だ!!
会社辞める決心したから名前晒したいくらいだわ。
されてるお前にも非がある...というコメントはなしでね。
(他の被害者もいるから私だけが悪いとは思えない)
そいつ、94年入社のすごいセクハラする香具師だ!!
会社辞める決心したから名前晒したいくらいだわ。
されてるお前にも非がある...というコメントはなしでね。
(他の被害者もいるから私だけが悪いとは思えない)
MSSCの件って一体運営だとか言ってるけど、
結局のところ人員整理なんだろ？
赤字だから余剰人員を子会社に出向させるのって
常套手段だもんね。
そんな使えない人間を受け入れる会社も、もうだめぽ。
結局のところ人員整理なんだろ？
赤字だから余剰人員を子会社に出向させるのって
常套手段だもんね。
そんな使えない人間を受け入れる会社も、もうだめぽ。
辞めるなら早く辞めろ
しまった！！ＴＯＥＩＣだ！！
も～え～か。
も～え～か。
久々に採用のサイトを見てきた。
新卒のほうにこんな記載が...
>>※理系の方のみの募集になります
いつの間にか理系限定になっているね。
そして新卒中途両方にこの記述が...こんなの前からあったっけ?
>>その他 再就職制度
新卒のほうにこんな記載が...
>>※理系の方のみの募集になります
いつの間にか理系限定になっているね。
そして新卒中途両方にこの記述が...こんなの前からあったっけ?
>>その他 再就職制度
256＠自己フォロー
これって女性社員向けの制度かも。だったら前からあったわ。
いや、てっきりリストラに伴う就職先支援ってことかと思ったもので...ｽﾏｿ。
これって女性社員向けの制度かも。だったら前からあったわ。
いや、てっきりリストラに伴う就職先支援ってことかと思ったもので...ｽﾏｿ。
258 ：非決定性名無しさん：03/03/29 12:50
>>252
ｾｸﾊﾗ?って具体的にどんなことされるのか詳細ｷﾎﾞﾝ
ｾｸﾊﾗ?って具体的にどんなことされるのか詳細ｷﾎﾞﾝ
４月からの朝会に関する通達が回っていたが、その中でさりげなく地味に１行だけ
「② ２００３年度の３６協定は従来から協定対象値を下げ」
と書いてあった。
やっぱ朝会の件は、残業手当削減（＝サービス残業増）が真の狙いだったんだな。
まあ完月にはどっち道関係ないが、若い連中は益々生活が苦しくなるだろう。
しかも仕事は一向に楽にならないという罠
「② ２００３年度の３６協定は従来から協定対象値を下げ」
と書いてあった。
やっぱ朝会の件は、残業手当削減（＝サービス残業増）が真の狙いだったんだな。
まあ完月にはどっち道関係ないが、若い連中は益々生活が苦しくなるだろう。
しかも仕事は一向に楽にならないという罠
ここに書いてる人って結構若そうねえ。
まだまだ会社の仕組みが分かってなさそうだわ。
まだまだ会社の仕組みが分かってなさそうだわ。
>245&252
この人、Yって言っても本社じゃないほうのYにいない？
多分過去ログの「業務中に車洗いを命じた人」と思われ...。
この人、Yって言っても本社じゃないほうのYにいない？
多分過去ログの「業務中に車洗いを命じた人」と思われ...。
対外的には100％出資のMSEは本体と同等。
連結決算（しかも本体は持株会社）の時代に、親が赤とか分けて考えるのは
どうかと思う。
たいした技術力もないくせに、一般常識もないような香具師はリストラされ
ても仕方がないYO。
連結決算（しかも本体は持株会社）の時代に、親が赤とか分けて考えるのは
どうかと思う。
たいした技術力もないくせに、一般常識もないような香具師はリストラされ
ても仕方がないYO。
>265
MSSCの人でつか？
MSSCの人でつか？
PMSEは松下電器産業の決算に
連結してないと思ってたけど。
連結してないと思ってたけど。
前スレと比べて厨房度合いＵＰ
仕方ないだろ。前スレの頃と比べて、会社そのものが厨房度合い大幅ＵＰ
したんだから。
したんだから。
前スレ立ったの2002年の9月だよ。
その間まともな香具師がどんどん辞めて逝ったって事かい？
その間まともな香具師がどんどん辞めて逝ったって事かい？
この1ヶ月で、急激に会社自体が糞みたいになってね。一体化などという何の解決にも
ならないことを思いつく厨房役員がいた訳で。それに伴って先行き不安やら不満から、
社員も厨房化したという訳よ。
さらに４月からMSSCの厨房も大量に流れて来ることを考えると、鬱。
ならないことを思いつく厨房役員がいた訳で。それに伴って先行き不安やら不満から、
社員も厨房化したという訳よ。
さらに４月からMSSCの厨房も大量に流れて来ることを考えると、鬱。
そもそも何でＰＭＣ赤字なの？
トップではなくとも携帯売れてると思うのは木の精？
開発自体に金かかり過ぎるからかい？
トップではなくとも携帯売れてると思うのは木の精？
開発自体に金かかり過ぎるからかい？
>>267
まさか電器とPMCが別モノだと思ってるとか？
まさか電器とPMCが別モノだと思ってるとか？
>>272
こりゃまたすごい厨房だな。。
こりゃまたすごい厨房だな。。
説明してやれよ。
>>275自身が厨房だから説明できないに1万MSE。
あ～あ、ネタにマジレスすんのもバカバカしいが。
携帯電話が右肩上がりというのは、今は昔の話。携帯市場自体が飽和状態になった上、
松下のシェアが大幅に落ちてきている。直接的にはP503市場問題のダメージが大きかったが、
本質的な原因は他社に勝てる商品が作れない点にある。一言でいうとユーザーの目を引くような
魅力的な商品開発ができていない。技術面（スペック）はもちろんのこと、機能面でもユーザーに
「これは！」と思わせるものがPには全くない。
あとＰＭＣの意志決定が非常に遅いことも、シェア低下の大きな原因。同程度の商品なら、
先に出した方がシェアを制するのは自明の理。しかもようやく完成した頃には既に他社が１モデル
先の商品開発に着手しており勝負にならない。対ザク戦を想定してジムを開発している間に
向こうはドム、ゲルググを実戦投入してきた と言えば厨にはわかりやすいか？それでも以前で
あれば物量すなわちシェアの広さに物を言わせればそこそこ売れたが、肝心のシェアが低下した
今となっては、売れる要素が全くない。実際今開発中の○○○も市場に出回る頃には、他社では
早ければ○○○Sが出る頃なので、今から負けることは予想がつく。
これでＰＭＣが本腰入れて対策に乗り出せばまだ救いがあるのだが、奴らも負け犬根性が
すっかり染み付いており、既に敗戦を想定し商品開発そっちのけで自分達の疎開先だけ
探しているようなありさま。
以上が、松下が負け組に成り下がった原因である。
しかし>272は明らかに部外者だろう。いくら松下が落ちぶれたとは言え危機意識がなさ過ぎる。
本物の社員ならこの程度の事を知らないはずはない。それとも入社予定者か？こんなバカな
こと言っていると、本当に試用期間中にクビになるぞ。
携帯電話が右肩上がりというのは、今は昔の話。携帯市場自体が飽和状態になった上、
松下のシェアが大幅に落ちてきている。直接的にはP503市場問題のダメージが大きかったが、
本質的な原因は他社に勝てる商品が作れない点にある。一言でいうとユーザーの目を引くような
魅力的な商品開発ができていない。技術面（スペック）はもちろんのこと、機能面でもユーザーに
「これは！」と思わせるものがPには全くない。
あとＰＭＣの意志決定が非常に遅いことも、シェア低下の大きな原因。同程度の商品なら、
先に出した方がシェアを制するのは自明の理。しかもようやく完成した頃には既に他社が１モデル
先の商品開発に着手しており勝負にならない。対ザク戦を想定してジムを開発している間に
向こうはドム、ゲルググを実戦投入してきた と言えば厨にはわかりやすいか？それでも以前で
あれば物量すなわちシェアの広さに物を言わせればそこそこ売れたが、肝心のシェアが低下した
今となっては、売れる要素が全くない。実際今開発中の○○○も市場に出回る頃には、他社では
早ければ○○○Sが出る頃なので、今から負けることは予想がつく。
これでＰＭＣが本腰入れて対策に乗り出せばまだ救いがあるのだが、奴らも負け犬根性が
すっかり染み付いており、既に敗戦を想定し商品開発そっちのけで自分達の疎開先だけ
探しているようなありさま。
以上が、松下が負け組に成り下がった原因である。
しかし>272は明らかに部外者だろう。いくら松下が落ちぶれたとは言え危機意識がなさ過ぎる。
本物の社員ならこの程度の事を知らないはずはない。それとも入社予定者か？こんなバカな
こと言っていると、本当に試用期間中にクビになるぞ。
>>278
あんたSMさん？
あんたSMさん？
Ｐ端末は出た瞬間負けるとわかるのに、何故一つ先の商品を開発しない?
人数多いんだから偶数世代、奇数世代で先手先手できんのか?
人数多いんだから偶数世代、奇数世代で先手先手できんのか?
実際○○○をパスしてでも、最初から○○○Ｓを先行すれば良かったんだけどね。
しかし>278にもあるようＰＭＣの意志決定が遅く、仮に○○○Ｓを先行すべく人だけ集めても
手がつけられないというのが実態。ハード１つ取っても、あれがいいこれがいいと迷っているうちに
先を越される。
そうこうしているうちに他社スペックの実態が明らかになり、「向こうがアレをつけるなら
こちらもアレがないと勝てない」とか何とか営業がゴネだし、その仕様変更のためますます
出荷が遅れるという悪循環。営業の介入も問題だが、言われる前に市場動向やユーザー
ニーズを把握できなかったＰＭＣの設計部隊が一番悪い。先に入れておけば何も慌てる
ことはないものを。
しかし>278にもあるようＰＭＣの意志決定が遅く、仮に○○○Ｓを先行すべく人だけ集めても
手がつけられないというのが実態。ハード１つ取っても、あれがいいこれがいいと迷っているうちに
先を越される。
そうこうしているうちに他社スペックの実態が明らかになり、「向こうがアレをつけるなら
こちらもアレがないと勝てない」とか何とか営業がゴネだし、その仕様変更のためますます
出荷が遅れるという悪循環。営業の介入も問題だが、言われる前に市場動向やユーザー
ニーズを把握できなかったＰＭＣの設計部隊が一番悪い。先に入れておけば何も慌てる
ことはないものを。
何でもかんでもPMCのせいにしてるが、これからはお前らがそれやんだぞ。
＞それでも以前であれば物量すなわちシェアの広さに物を言わせればそこそこ売れたが、
＞肝心のシェアが低下した今となっては、売れる要素が全くない
補足。ボクシングの試合に例えればわかりやすい。チャンピオンであれば判定勝ちでも
勝ちは勝ち。すなわちシェアがＴＯＰの時には次モデル発売の際、他社機への乗り換えさえ
防げれば前モデル同様のシェアは維持できたので優位性は揺ぎなかった。
しかし１度ＴＯＰから陥落すると首位奪還するのは至難の業。今度はこちらが挑戦者なので、
現状維持に甘んじていては負け。こちらのシェアを維持しつつ他社機から乗り換えをさせる
ほどでないと勝ちはない。しかし今のＰに他社のシェアを奪い返すほどの商品的魅力はない。
＞肝心のシェアが低下した今となっては、売れる要素が全くない
補足。ボクシングの試合に例えればわかりやすい。チャンピオンであれば判定勝ちでも
勝ちは勝ち。すなわちシェアがＴＯＰの時には次モデル発売の際、他社機への乗り換えさえ
防げれば前モデル同様のシェアは維持できたので優位性は揺ぎなかった。
しかし１度ＴＯＰから陥落すると首位奪還するのは至難の業。今度はこちらが挑戦者なので、
現状維持に甘んじていては負け。こちらのシェアを維持しつつ他社機から乗り換えをさせる
ほどでないと勝ちはない。しかし今のＰに他社のシェアを奪い返すほどの商品的魅力はない。
>282
＞何でもかんでもPMCのせいにしてるが、これからはお前らがそれやんだぞ
結局それが言いたくてＭＳＳＣを押し付けたんだろう。社内の不良在庫整理した上
その言い草かい！こっちがどれだけ迷惑しているか。
＞何でもかんでもPMCのせいにしてるが、これからはお前らがそれやんだぞ
結局それが言いたくてＭＳＳＣを押し付けたんだろう。社内の不良在庫整理した上
その言い草かい！こっちがどれだけ迷惑しているか。
>284
禿同。ＰＭＳＥは駆け込み寺でも難民キャンプでもねーぞ！
禿同。ＰＭＳＥは駆け込み寺でも難民キャンプでもねーぞ！
言っとくが漏れはMSEだぜ。
お前らがあまりにも他人事みたいだからああ書いただけだ。
お前らがあまりにも他人事みたいだからああ書いただけだ。
今時親会社の動きが悪いとか、ハードが悪いとか、仕様が遅いとかあり？
PMSEの連中が親会社にどんどん入っていって変えさせるべきでないの？
だめなら社長に直訴しなよ？組合員なんだから何やっても首にはならんべ?
どうせ何してもお先真っ暗で仕事なくなるなら、思ってること全部行動に起こして
玉砕した方が気持ちいくね?
PMSEの連中が親会社にどんどん入っていって変えさせるべきでないの？
だめなら社長に直訴しなよ？組合員なんだから何やっても首にはならんべ?
どうせ何してもお先真っ暗で仕事なくなるなら、思ってること全部行動に起こして
玉砕した方が気持ちいくね?
PMSE評論家社員多し。
＞PMSEの連中が親会社にどんどん入っていって変えさせるべきでないの？
それはその通りだが、いくら言っても向こうが変わらなくてね。 いい加減こっちも
疲れた．．．
＞だめなら社長に直訴しなよ？
非常勤のお飾り社長に直訴して何になる？そもそも経営陣が現場に根ざしていない所から
して間違っている。ＭＳＳＣなんか来なくていいから誰か実力派の幹部を常勤社長にしろ。
意思疎通に必要なのは一体化なんかではなく、命令伝達系統の整備だ。これじゃ
出張所と扱い変わらないじゃないか。
＞組合員なんだから何やっても首にはならんべ?
組合員だから危ないんだよ。ウチの御用組合がいざという時役に立つとでも思っているのか？
こないだの職場説明会にしても組合員への説明というのは名目で、実際は社員が今回の件に
どの程度不満を持っているか探りを入れることが本当の狙いだ。無論その情報は逐一人事に
流れるけどな。だから漏れは出席はしたけど何１つ質問しなかった。今奴らに腹の内を探られる
のは不利益にしかならないからな。
それはその通りだが、いくら言っても向こうが変わらなくてね。 いい加減こっちも
疲れた．．．
＞だめなら社長に直訴しなよ？
非常勤のお飾り社長に直訴して何になる？そもそも経営陣が現場に根ざしていない所から
して間違っている。ＭＳＳＣなんか来なくていいから誰か実力派の幹部を常勤社長にしろ。
意思疎通に必要なのは一体化なんかではなく、命令伝達系統の整備だ。これじゃ
出張所と扱い変わらないじゃないか。
＞組合員なんだから何やっても首にはならんべ?
組合員だから危ないんだよ。ウチの御用組合がいざという時役に立つとでも思っているのか？
こないだの職場説明会にしても組合員への説明というのは名目で、実際は社員が今回の件に
どの程度不満を持っているか探りを入れることが本当の狙いだ。無論その情報は逐一人事に
流れるけどな。だから漏れは出席はしたけど何１つ質問しなかった。今奴らに腹の内を探られる
のは不利益にしかならないからな。
PMCが仕様をさっさと決めて、無駄な仕事を発生させなければ、
仕事が激減する罠？
仕事が激減する罠？
好き放題組合に不満言ってしまった
退職金割り増しして、辞め易い環境作れとは言わなかったが（藁
退職金割り増しして、辞め易い環境作れとは言わなかったが（藁
>292
まずいな、将来真っ先に首切りに遭う罠。無論退職金は通常分しか出ないが（藁）。
実際あの説明会は、誰が不満分子かを炙り出す狙いしかない。その証拠に
組合側からは大した情報は得られなかったでしょ。それに持ち帰りの質問に対しても
いまだに回答なんかないでしょ。会社の補足説明に終始している時点で、御用組合だという
ことを見抜かなきゃ。
まずいな、将来真っ先に首切りに遭う罠。無論退職金は通常分しか出ないが（藁）。
実際あの説明会は、誰が不満分子かを炙り出す狙いしかない。その証拠に
組合側からは大した情報は得られなかったでしょ。それに持ち帰りの質問に対しても
いまだに回答なんかないでしょ。会社の補足説明に終始している時点で、御用組合だという
ことを見抜かなきゃ。
組合に少し期待してみたのに、あの返答じゃね。
誤用組合ｹﾃｰｲしてみても、漏れの身は製品並に風前の灯火かｗ
誤用組合ｹﾃｰｲしてみても、漏れの身は製品並に風前の灯火かｗ
で、結局どーなるの?うち､､､
あんなに出向してこられても仕事ないのに､､､､
あんなに出向してこられても仕事ないのに､､､､
その回答を求めたのに、会社も御用組合も回答なし。だから不安がつのり、
それを鎮めるためにわざとらしく説明会を開き、さらに不安が．．．以下堂々巡り。
実際のところ役員も御用組合も、何も考えていないんだろうな。今のＰＭＳＥに
親会社から余剰人員押し付けられてＮＯと言えるだけの気骨がある役員は
いないだろうし。
それを鎮めるためにわざとらしく説明会を開き、さらに不安が．．．以下堂々巡り。
実際のところ役員も御用組合も、何も考えていないんだろうな。今のＰＭＳＥに
親会社から余剰人員押し付けられてＮＯと言えるだけの気骨がある役員は
いないだろうし。
>>291
まあそうなんだが、今までMSEにはMSSCしか見えてなかったから
「MSSCが仕様決めるのおそ～い」
って思ってて、不満ぶつける相手がMSSCだけだったんだろうけど、
今後はなぜ仕様が決まらないかが見えてくるんだろうな。
まあそうなんだが、今までMSEにはMSSCしか見えてなかったから
「MSSCが仕様決めるのおそ～い」
って思ってて、不満ぶつける相手がMSSCだけだったんだろうけど、
今後はなぜ仕様が決まらないかが見えてくるんだろうな。
合同誘拐どうだった？
299 ：非決定性名無しさん：03/03/31 21:58
あげとくか
なんかフレックスの次は、休出条件にも手をつけるらしいな。
正式には決まっていないが、捨て残業の次は捨て代休になる予感。
これって一体化と何の関係もないじゃん。ドサクサまぎれに
タダ働きさせようと企む奴が、会社にも組合内部にもいるようだ。
正式には決まっていないが、捨て残業の次は捨て代休になる予感。
これって一体化と何の関係もないじゃん。ドサクサまぎれに
タダ働きさせようと企む奴が、会社にも組合内部にもいるようだ。
明日は合同懲戒、明後日からも8時半だから静かなのか？
緊急経営対策、やっぱドサクサまぎれに継続するそうだ。表向きは１年で終了したが、
名前だけ変えて引き続き出張宿泊手当は減額だとか。>151の読み通りだった。
しかも今回は組合からも全く説明がない罠。
明らかに、一体化の混乱に乗じて強行した会社と組合の連携勝ちだな、これは。
しかしこれって一方的な通達で法的には問題ないんだろうか？
名前だけ変えて引き続き出張宿泊手当は減額だとか。>151の読み通りだった。
しかも今回は組合からも全く説明がない罠。
明らかに、一体化の混乱に乗じて強行した会社と組合の連携勝ちだな、これは。
しかしこれって一方的な通達で法的には問題ないんだろうか？
今日から一体化が始まったわけだが、本当にこれだけで済むんだろうか？
今度はハードとの連携がどうたらとか言い出して、ＭＴＤも受け入れとか
何とかいう話にはならないだろうな。
何か「魔太郎がくる」のヤドカリ一家を思い浮かべて恐怖しているのは
漏れだけだろうか（マニアックなネタでスマソ）
今度はハードとの連携がどうたらとか言い出して、ＭＴＤも受け入れとか
何とかいう話にはならないだろうな。
何か「魔太郎がくる」のヤドカリ一家を思い浮かべて恐怖しているのは
漏れだけだろうか（マニアックなネタでスマソ）
>>302 出張関連は松下全社的にそうだわな
入社式で「君達の採用はエイプリルフールだからウソです」とかいうような役員挨拶を
期待した漏れは人でなしでつか？だって人大杉
期待した漏れは人でなしでつか？だって人大杉
どっちにしても、人より速く転職活動したものが最後に笑う
いつ行動するか? それが大切でつね
いつ行動するか? それが大切でつね
>303
俺としては、なぜ本社所属なのにMSSCの香具師に追い出される形で
合同朝会をテレビ会議で見なくてはならんのかと小一時間...。(略
そして新人がいるから研修室Bだったことも鬱だった。
所詮俺たちなんて...。
「ヤドカリ一家」思わずどんなｽﾄｰﾘｰかとぐぐってしまった。気持ち悪いYO!!
>306
でも、うちのﾏﾀｰﾘとした会社の雰囲気にどっぷりハマってると
どこ行ってもしんどそうだな。(特に携帯や通信系の会社)
俺としては、なぜ本社所属なのにMSSCの香具師に追い出される形で
合同朝会をテレビ会議で見なくてはならんのかと小一時間...。(略
そして新人がいるから研修室Bだったことも鬱だった。
所詮俺たちなんて...。
「ヤドカリ一家」思わずどんなｽﾄｰﾘｰかとぐぐってしまった。気持ち悪いYO!!
>306
でも、うちのﾏﾀｰﾘとした会社の雰囲気にどっぷりハマってると
どこ行ってもしんどそうだな。(特に携帯や通信系の会社)
合同朝会長すぎ。経営効率化だの時短だの、言っていることに逆行しているムダに
長いだけの所感。しかも３人分。年寄りの茶飲み話を直立不動で聞けるほど、こっちは
足腰丈夫じゃない。来月もこの調子かと思うと鬱。今から貧血で倒れる奴が出る予感。
どうせ平日も朝会になったことだし、一体化等の件も含めみんなで抵抗を示す意味で
次の合同朝会年休取るか。
長いだけの所感。しかも３人分。年寄りの茶飲み話を直立不動で聞けるほど、こっちは
足腰丈夫じゃない。来月もこの調子かと思うと鬱。今から貧血で倒れる奴が出る予感。
どうせ平日も朝会になったことだし、一体化等の件も含めみんなで抵抗を示す意味で
次の合同朝会年休取るか。
本社で今日から始まった(続くのか?)
「あいさつ運動by新入社員」に関する感想ｷﾎﾞﾝ。
「あいさつ運動by新入社員」に関する感想ｷﾎﾞﾝ。
大阪でもやってた。何事かとｵﾓﾀﾖ
>309
あれってやっぱり全社的にやっていたのか。本社の独断という訳ではないようだな。
正直ついにウチの会社も落ちるところまで落ちたものかと、呆れたよ。
やれ礼儀だコミュニケーションだなどと、意味もなくやたら精神論を振りかざすのは、
万策尽きた組織の常套手段。そんな暇があったら技術的に新人を鍛えてもらいたい
ものだ。同じ始業３０分前に来させるなら、頭下げなくていいから早朝テストとかを
やらせろ。
漏れは、刑務所の前で一列に並び「アニキ、お帰りなさいやし！」と出所祝いをしている
下っ端ヤクザ という印象を受けた。全くもって滑稽だ。今時、大学の体育会系でも、
こんなわざとらしいことはやらない。
あれってやっぱり全社的にやっていたのか。本社の独断という訳ではないようだな。
正直ついにウチの会社も落ちるところまで落ちたものかと、呆れたよ。
やれ礼儀だコミュニケーションだなどと、意味もなくやたら精神論を振りかざすのは、
万策尽きた組織の常套手段。そんな暇があったら技術的に新人を鍛えてもらいたい
ものだ。同じ始業３０分前に来させるなら、頭下げなくていいから早朝テストとかを
やらせろ。
漏れは、刑務所の前で一列に並び「アニキ、お帰りなさいやし！」と出所祝いをしている
下っ端ヤクザ という印象を受けた。全くもって滑稽だ。今時、大学の体育会系でも、
こんなわざとらしいことはやらない。
>307
＞俺としては、なぜ本社所属なのにMSSCの香具師に追い出される形で
既にヤドカリ一家に乗っ取られているじゃん（藁）。でもシャレにならんな、
あの話。今後ＰＭＣの本隊が大挙して押し寄せ・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞俺としては、なぜ本社所属なのにMSSCの香具師に追い出される形で
既にヤドカリ一家に乗っ取られているじゃん（藁）。でもシャレにならんな、
あの話。今後ＰＭＣの本隊が大挙して押し寄せ・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>309
俺の読みだが、これは昼会廃止、原則８：３０出社に対する社員の不満をそらすための試みと
見た。新人はもっと早く来させているぞ、とのアピール。
そんなもんで、誰がごまかされるかい！
俺の読みだが、これは昼会廃止、原則８：３０出社に対する社員の不満をそらすための試みと
見た。新人はもっと早く来させているぞ、とのアピール。
そんなもんで、誰がごまかされるかい！
そんなに不満があるなら早く辞めた方がいいよ。
316 ：非決定性名無しさん：03/04/03 23:20
317 ：非決定性名無しさん：03/04/03 23:21
会社無くなったら、グループの違う会社にいくのかなー
それともかるーく切られちゃうのかなー
やっとやる気汁でてきたのに
それともかるーく切られちゃうのかなー
やっとやる気汁でてきたのに
>316
そのまさかだよ。だからモロ「アニキ、お勤めごくろうさまです」のノリ。
初めて見た人はかなり引くぞ。
しかし営業とかセールスの訓練ならそういうのもアリかも知れないが、
技術系社員にとって全く無意味な企画。いまいち会社の意図がわからない
んだよね。
そのまさかだよ。だからモロ「アニキ、お勤めごくろうさまです」のノリ。
初めて見た人はかなり引くぞ。
しかし営業とかセールスの訓練ならそういうのもアリかも知れないが、
技術系社員にとって全く無意味な企画。いまいち会社の意図がわからない
んだよね。
入ってから今回みたいな理不尽を繰り返すから、
早めに選抜してるのでしょう。
文句言わないようなﾔｼだけ残したくて
早めに選抜してるのでしょう。
文句言わないようなﾔｼだけ残したくて
文句言わない＝単なるイエスマンの社畜ばかり集めて、果たして本当に
この難局を乗り切れるかな？そりゃ辞める奴ほど優秀だとは言わないが、
周囲の目を気にし、技術屋としての誇りをあっさり捨てるような奴を飼い
ならしても、横一並びだから斬新な発想とかは出ない。そもそも下手に目を
つけられることを嫌うから、自分から積極的な行動とかには出ないだろう。
今当社が（表向き）求めている人材像と相反するような気がする。
この難局を乗り切れるかな？そりゃ辞める奴ほど優秀だとは言わないが、
周囲の目を気にし、技術屋としての誇りをあっさり捨てるような奴を飼い
ならしても、横一並びだから斬新な発想とかは出ない。そもそも下手に目を
つけられることを嫌うから、自分から積極的な行動とかには出ないだろう。
今当社が（表向き）求めている人材像と相反するような気がする。
>>321
納期を守れる、すなわち予定通りの行動をちゃんとやってくれる人材が欲しいんだよ。
斬新な発想ができるやつなんて必要ないんだよ。
積極的な行動に自ら出るなんてもってのほかだ。
工場労働者みたいに働けばいいんだよ。
だから8:30出社してラジオ体操するんだ。わかったかバカ。
納期を守れる、すなわち予定通りの行動をちゃんとやってくれる人材が欲しいんだよ。
斬新な発想ができるやつなんて必要ないんだよ。
積極的な行動に自ら出るなんてもってのほかだ。
工場労働者みたいに働けばいいんだよ。
だから8:30出社してラジオ体操するんだ。わかったかバカ。
>322
単に労働力が欲しいなら、いっその事大連だけ残してＰＭＳＥなんかつぶした方が
よっぽど安上がりだ。そうなったら貴様のような社畜も一律にクビだがな。
単に労働力が欲しいなら、いっその事大連だけ残してＰＭＳＥなんかつぶした方が
よっぽど安上がりだ。そうなったら貴様のような社畜も一律にクビだがな。
>>323
俺もそう思う。
この会社が競争力を持てるとしたらそれは何なのか
というところが経営陣が掲げる目標からはまるっきり感じ取れない。
コストとか納期なんて、
日本でどれだけがんばっても韓国や中国に勝てるわけがない。
俺もそう思う。
この会社が競争力を持てるとしたらそれは何なのか
というところが経営陣が掲げる目標からはまるっきり感じ取れない。
コストとか納期なんて、
日本でどれだけがんばっても韓国や中国に勝てるわけがない。
>309
さすがに３日目ともなると冷静に観察するだけの余裕もできた（初日は本当に引いたぞ）。
しかしどの新人を見ても目は虚ろで声には全くはりがない。礼の仕方も中途半端で、ただ
惰性で頭を下げているだけ。その顔からはまるで生気が感じられず、あたかもこの会社に
未来はないと言わんばかりの暗澹たる表情を前にしてこっちまで鬱になった。
新人のモチベーションが完全に失われたのが手に取るようにわかる。まあ入社早々こんな
バカなことやらされれば腐る気持ちも十分理解できるが。しかしいくら従順な社員が欲しい
からと言って、こんなゾンビみたいな新人ばっか育てて使い物になるんだか？
こう書くとここを見た研修課のバカが「朝の挨拶は元気よく。腰は４５度に曲げて」などと
保母さん並みの説教たれる方に１００モバイル。来週はヤケクソでバカでかい声張り上げる
新人どもが見られるに違いない。
さすがに３日目ともなると冷静に観察するだけの余裕もできた（初日は本当に引いたぞ）。
しかしどの新人を見ても目は虚ろで声には全くはりがない。礼の仕方も中途半端で、ただ
惰性で頭を下げているだけ。その顔からはまるで生気が感じられず、あたかもこの会社に
未来はないと言わんばかりの暗澹たる表情を前にしてこっちまで鬱になった。
新人のモチベーションが完全に失われたのが手に取るようにわかる。まあ入社早々こんな
バカなことやらされれば腐る気持ちも十分理解できるが。しかしいくら従順な社員が欲しい
からと言って、こんなゾンビみたいな新人ばっか育てて使い物になるんだか？
こう書くとここを見た研修課のバカが「朝の挨拶は元気よく。腰は４５度に曲げて」などと
保母さん並みの説教たれる方に１００モバイル。来週はヤケクソでバカでかい声張り上げる
新人どもが見られるに違いない。
>309
4月になると、JRの新入社員が駅の改札口で
「おはようございます。」
「ありがとうございます。」
と大声で挨拶していたのをかつて何度か見たことがある。
単にうるさいだけで、朝から不快になった。
それと、同じか？
（最近のJRはやっていないようだが。）
4月になると、JRの新入社員が駅の改札口で
「おはようございます。」
「ありがとうございます。」
と大声で挨拶していたのをかつて何度か見たことがある。
単にうるさいだけで、朝から不快になった。
それと、同じか？
（最近のJRはやっていないようだが。）
>326
＞JRの新入社員が駅の改札口で
だから客商売なら、それも１つの研修のあり方だと思う（まあ通行人の迷惑になって
いることも事実だが）。
しかし技術屋が意味もなく朝っぱらから頭下げて何になる？頭は使うためにあるのだ。
それとも本気であいつらを営業とかに仕立てるつもりか？それならまずムダメシ
食っている参事、副参事からリサイクルすべきだと思うが。
＞JRの新入社員が駅の改札口で
だから客商売なら、それも１つの研修のあり方だと思う（まあ通行人の迷惑になって
いることも事実だが）。
しかし技術屋が意味もなく朝っぱらから頭下げて何になる？頭は使うためにあるのだ。
それとも本気であいつらを営業とかに仕立てるつもりか？それならまずムダメシ
食っている参事、副参事からリサイクルすべきだと思うが。
このｽﾚにたむろしてる前向きな考えのできない香具師らが
面談で上司に何て噛み付いたか聞きたい罠。
面談で上司に何て噛み付いたか聞きたい罠。
>324
禿同。この会社を含めたＰＭＣ系列全体の競争力が著しく低下している。
商品企画１つ取っても毎度陳腐なアイディアしか出せないから、長らく
他社の後塵を拝する結果となった。いくら納期やコストを守ったところで、
肝心の商品が他社より見劣りするなら何の意味もない。
例えば商品企画などは今までＰＭＳＥとはあまり関係ない分野だったが、今回の
一体化がタテマエでないならこういう分野にも積極的にＰＭＳＥが参画していく
べきだろう。しかしその際横一並びのイエスマンばかりでは使い物にならない。
同じように品質改善、作業効率化等にしても、社畜からは何も出てこない。
ウチの経営トップが優秀で、かつ明確な方針があるなら手足だけ集めるというのも
ありだろう。しかしそうではない以上、斬新あるいは柔軟な発想を持った人材は
いつの時代でも必要不可欠である。
禿同。この会社を含めたＰＭＣ系列全体の競争力が著しく低下している。
商品企画１つ取っても毎度陳腐なアイディアしか出せないから、長らく
他社の後塵を拝する結果となった。いくら納期やコストを守ったところで、
肝心の商品が他社より見劣りするなら何の意味もない。
例えば商品企画などは今までＰＭＳＥとはあまり関係ない分野だったが、今回の
一体化がタテマエでないならこういう分野にも積極的にＰＭＳＥが参画していく
べきだろう。しかしその際横一並びのイエスマンばかりでは使い物にならない。
同じように品質改善、作業効率化等にしても、社畜からは何も出てこない。
ウチの経営トップが優秀で、かつ明確な方針があるなら手足だけ集めるというのも
ありだろう。しかしそうではない以上、斬新あるいは柔軟な発想を持った人材は
いつの時代でも必要不可欠である。
このスレ読むと精神的に疲れるのは気のせい？
無能の毒気にあてられたのさ
花見でもして心を浄化しなさい
花見でもして心を浄化しなさい
なんでＭＳＥはあんなに高いのだろう？
コスト意識あるのかと本気で問い詰めたくなる
松下ソフト会社最古参だからって甘えてるとしか思えない
仕様詰め調整出来ない、外注管理出来ない
部下の教育出来ない
何時に出社するか判らない、どこに居るか判らない
バグ出したら他人のせいにする
朝まで働けば誠意を見せていると思っているのか
コスト意識あるのかと本気で問い詰めたくなる
松下ソフト会社最古参だからって甘えてるとしか思えない
仕様詰め調整出来ない、外注管理出来ない
部下の教育出来ない
何時に出社するか判らない、どこに居るか判らない
バグ出したら他人のせいにする
朝まで働けば誠意を見せていると思っているのか
３３３確変ｇｅｔ
334 ：非決定性名無しさん：03/04/05 12:45
あげてみる
335 ：非決定性名無しさん：03/04/05 12:53
ｳｪｽﾄﾎﾟｰﾁ ｷﾀｰ
それやばいよ
>>332
間接者が多いからでしょ？ただ単に
ｽﾀｯﾌの人数が多ければ、それを食わせるのに開発の単価が跳ね上がる
PMSEの問題は開発だけじゃなくてさｽﾀｯﾌも客が誰かわかってないよね。
ｽﾀｯﾌの客は開発のﾒﾝﾊﾞｰだって意識無い。
客＞開発＞ｽﾀｯﾌ
って意識を持ってほしいね
間接者が多いからでしょ？ただ単に
ｽﾀｯﾌの人数が多ければ、それを食わせるのに開発の単価が跳ね上がる
PMSEの問題は開発だけじゃなくてさｽﾀｯﾌも客が誰かわかってないよね。
ｽﾀｯﾌの客は開発のﾒﾝﾊﾞｰだって意識無い。
客＞開発＞ｽﾀｯﾌ
って意識を持ってほしいね
親がダメだから自分もダメでいいってわけじゃないからな。
反面教師にしてがんばれよ。
反面教師にしてがんばれよ。
うちの値段が高いのは良く聞く話だな
単価設定に関してまともに答えられる人が少ないからな
技師以上なら知っててもらわないと
スタッフ多いからなんてのは幼稚な返答
たいした事してないのにえらそーな人多いから
間接イコールごくつぶし
と思いたい気持ちは判るがもうちっと勉強してくれ
単価設定に関してまともに答えられる人が少ないからな
技師以上なら知っててもらわないと
スタッフ多いからなんてのは幼稚な返答
たいした事してないのにえらそーな人多いから
間接イコールごくつぶし
と思いたい気持ちは判るがもうちっと勉強してくれ
上位のソフト会社と一体化
他のソフト会社と一体化
ハード部門も一体化
ついでに他の関係ない部門も一体化して総合力を付加
こうして立派な「なんとか」社に出世するのです。
やあ、未来は明るい。
他のソフト会社と一体化
ハード部門も一体化
ついでに他の関係ない部門も一体化して総合力を付加
こうして立派な「なんとか」社に出世するのです。
やあ、未来は明るい。
>>341 ハｧ? マジでいってんの? つーか君、間接だろｗ
役所根性丸だしのスタッフ大杉
会話する度に腹たつから極力接点持たない様にしてる
こいつらの生活支えてるのかと考えると１階に火を放ちたくなる
会話する度に腹たつから極力接点持たない様にしてる
こいつらの生活支えてるのかと考えると１階に火を放ちたくなる
ID抜いたぞ
>>346
抜けるかﾎﾞｹ
無駄な固定費をどれだけ抑えるかなんて今や常識だろ
年代別に固定の単価設定したり、一括のくせに工数積み上げたり
わけわかんない部署や意味無い設備投資、研究投資etc
コスト削減の為にやることは山積みの筈なのに、やれることといったら
残業制限とか休出制限とか、本当に会社を支えている開発現場の人間を
締め上げることしかできない。
そんな三流会社は何処にでもｺﾞﾛｺﾞﾛあるよ
この会社がそうとは言わないけど、なんかｽﾚの流れ見てるとそんな感じ?
抜けるかﾎﾞｹ
無駄な固定費をどれだけ抑えるかなんて今や常識だろ
年代別に固定の単価設定したり、一括のくせに工数積み上げたり
わけわかんない部署や意味無い設備投資、研究投資etc
コスト削減の為にやることは山積みの筈なのに、やれることといったら
残業制限とか休出制限とか、本当に会社を支えている開発現場の人間を
締め上げることしかできない。
そんな三流会社は何処にでもｺﾞﾛｺﾞﾛあるよ
この会社がそうとは言わないけど、なんかｽﾚの流れ見てるとそんな感じ?
ちなみにこの会社は開発が顧客から受けた仕事だけを回すために必要な
最小の設備・人員環境って洗い出したことあるのかな?
収支が採算とれない部署や設備はどんどん排除し、収支が取れる所に回すか、
新規業務をやるべき。
これをどれだけ大胆にできるか、できないかで明暗が分かれるよね
最小の設備・人員環境って洗い出したことあるのかな?
収支が採算とれない部署や設備はどんどん排除し、収支が取れる所に回すか、
新規業務をやるべき。
これをどれだけ大胆にできるか、できないかで明暗が分かれるよね
あいさつ運動ごときでがたがた言ってる香具師は甘いな。
ソフト会社でも自衛隊でカッター漕がされるようなとこもある罠。
ソフト会社でも自衛隊でカッター漕がされるようなとこもある罠。
いや、ちゃんとした意味があるならどんな研修やったっていいんだよ。ただソフト会社で
ヤクザ仁義のマネしたりカッター漕いだりすることが、果たして将来的に何の役に立つのか
わからないから、もっとまっとうな指導をしろと言っているだけ。精神論に逃げるのは
研修課の職務放棄だ。
ヤクザ仁義のマネしたりカッター漕いだりすることが、果たして将来的に何の役に立つのか
わからないから、もっとまっとうな指導をしろと言っているだけ。精神論に逃げるのは
研修課の職務放棄だ。
あいさつしてる時間って勤務時間にカウントされてるの?
そうじゃなかったら不当労働じゃないんだろうか?
あとフレックスといいつつ8:30に来いっていうのもヤバくない?
そうじゃなかったら不当労働じゃないんだろうか?
あとフレックスといいつつ8:30に来いっていうのもヤバくない?
あいさつの時間は９０番なのかな。
そんなのに工数振ってたら笑うな。
>352
＞そうじゃなかったら不当労働じゃないんだろうか?
研修中（試用期間中？）は確か7.75しかつけられない。実際研修中に課題作成
とかで居残り、休出しても何もつけられなかったはず。だからあいさつの分も当然
サービス残業。
まああいさつが仕事かと言われると ？ も付くが、出社時間前倒しの強制は
確かに契約違反だろう。不当労働のような気はするが、試用期間中だから下手に
抗議してもねぇ．．．会社もよく足元見ているよ。
＞あとフレックスといいつつ8:30に来いっていうのもヤバくない?
表向きフレックス制度廃止ではないので法的に逃げ道を作っている。
ただ事実上申請を出せないようにしている、または出しても却下するだけで。
まあ課長おん自ら出社が遅い課に配属されることを祈るしかない。
＞そうじゃなかったら不当労働じゃないんだろうか?
研修中（試用期間中？）は確か7.75しかつけられない。実際研修中に課題作成
とかで居残り、休出しても何もつけられなかったはず。だからあいさつの分も当然
サービス残業。
まああいさつが仕事かと言われると ？ も付くが、出社時間前倒しの強制は
確かに契約違反だろう。不当労働のような気はするが、試用期間中だから下手に
抗議してもねぇ．．．会社もよく足元見ているよ。
＞あとフレックスといいつつ8:30に来いっていうのもヤバくない?
表向きフレックス制度廃止ではないので法的に逃げ道を作っている。
ただ事実上申請を出せないようにしている、または出しても却下するだけで。
まあ課長おん自ら出社が遅い課に配属されることを祈るしかない。
むしろ法的にヤバそうなのは緊急経営対策継続の方だろう。いくら松下グループ
全体の決定かも知れないが、一方的な通達だけで社員給与規定に明記してある金額より
少ない手当しか出さないのは明らかに契約違反。１年限りとの約束も反故にされた。
しかも組合は抗議するどころか全くこの件を報じていない（まあ御用組合たる所以だが）。
これがまかり通るなら経営側の気分次第でいつでも自由にピンハネが断行できることに
なる。
これはしかるべき役所に本気でチクれば多分勝てるだろう。もっともその後社内に居づらく
なるので、まず実行する奴はいないだろが（これも会社に足元を見られている）。
しかもその通達が「社員の協力を」などと、もし後で労働基準監督局の査察が入っても
「社員と合意の上です」とか言い逃れが出来るような怪しげな文体になっている
（強制なのは明白なんだがな）。
全体の決定かも知れないが、一方的な通達だけで社員給与規定に明記してある金額より
少ない手当しか出さないのは明らかに契約違反。１年限りとの約束も反故にされた。
しかも組合は抗議するどころか全くこの件を報じていない（まあ御用組合たる所以だが）。
これがまかり通るなら経営側の気分次第でいつでも自由にピンハネが断行できることに
なる。
これはしかるべき役所に本気でチクれば多分勝てるだろう。もっともその後社内に居づらく
なるので、まず実行する奴はいないだろが（これも会社に足元を見られている）。
しかもその通達が「社員の協力を」などと、もし後で労働基準監督局の査察が入っても
「社員と合意の上です」とか言い逃れが出来るような怪しげな文体になっている
（強制なのは明白なんだがな）。
>>356
ｺｽﾄ削減をしないと会社どころか、自分たちの将来もﾔﾊﾞｲ
そんな状況の中、君は>>356と上司首切りしか案がないのか?
自分たちでできることを考えなきゃ。自分達の会社なんだからさｗ
学生ん時と違って、文句たれてるだけじゃ何も動かんぞ
たとえば１日１時間、全社員が自分達の休憩時間を勤怠に計上しなかったら
どうなる?
１時間x1000人x単価(8000円と仮定)x20日=１億6千万→年間億20億円
ぐうたら上司どもの定年分までの給料なんてあっという間だ。
自分たちにできることもあるはずだよ
ｺｽﾄ削減をしないと会社どころか、自分たちの将来もﾔﾊﾞｲ
そんな状況の中、君は>>356と上司首切りしか案がないのか?
自分たちでできることを考えなきゃ。自分達の会社なんだからさｗ
学生ん時と違って、文句たれてるだけじゃ何も動かんぞ
たとえば１日１時間、全社員が自分達の休憩時間を勤怠に計上しなかったら
どうなる?
１時間x1000人x単価(8000円と仮定)x20日=１億6千万→年間億20億円
ぐうたら上司どもの定年分までの給料なんてあっという間だ。
自分たちにできることもあるはずだよ
>357
>単価(8000円と仮定)
そんなに高くはないだろう。非完月の時給なんてせいぜい平均3000円というところだな。
それでも年間７億５０００万にはなるので相当な額だが。もっとも、漏れも既に休憩時間は
引いているので意味はないが。
確かに会社が潰れたら元も子もないというのはわかる。しかし社員に耐乏を強要する
前に経営効率などを見直すのが先決であり、順序が逆だ。例えば当社は社長を筆頭に
非常勤役員が５人もいるが、これは経営として極めて不健全だ。指揮命令系統も一本化されて
おらず非効率的。うちは親会社役員の定年までの腰掛けではない。さらに一体化の
副作用で、部課を持たない参事、副参事が大量にあぶれてしまった。もともと合理化を図るため
一体化したはずなのに、これじゃかえって合理化になっていない。はっきり言ってむだ飯食いを
置いておける程、今ウチの経営に余裕はない。
上司の首を切れとまでは言わない。しかしこういう人材を有効活用できるよう具体的な方策を
立てることこそが、経営陣の優先課題ではないのか？社員個人個人への協力要請はその
後の話だ。無論そういう努力姿勢が見えたなら、社員としても協力を惜しむものではない。
>単価(8000円と仮定)
そんなに高くはないだろう。非完月の時給なんてせいぜい平均3000円というところだな。
それでも年間７億５０００万にはなるので相当な額だが。もっとも、漏れも既に休憩時間は
引いているので意味はないが。
確かに会社が潰れたら元も子もないというのはわかる。しかし社員に耐乏を強要する
前に経営効率などを見直すのが先決であり、順序が逆だ。例えば当社は社長を筆頭に
非常勤役員が５人もいるが、これは経営として極めて不健全だ。指揮命令系統も一本化されて
おらず非効率的。うちは親会社役員の定年までの腰掛けではない。さらに一体化の
副作用で、部課を持たない参事、副参事が大量にあぶれてしまった。もともと合理化を図るため
一体化したはずなのに、これじゃかえって合理化になっていない。はっきり言ってむだ飯食いを
置いておける程、今ウチの経営に余裕はない。
上司の首を切れとまでは言わない。しかしこういう人材を有効活用できるよう具体的な方策を
立てることこそが、経営陣の優先課題ではないのか？社員個人個人への協力要請はその
後の話だ。無論そういう努力姿勢が見えたなら、社員としても協力を惜しむものではない。
>359
あの・・・
もっともらしいことを書いてるけど
自分らの単価も知らないの？
まぁこんなこと書いても意味無いけどさ．．．ハァ。
あの・・・
もっともらしいことを書いてるけど
自分らの単価も知らないの？
まぁこんなこと書いても意味無いけどさ．．．ハァ。
>360
単価ぐらいは知っているさ。ただ勤怠つけないからと言って単価の分
全額が会社のコスト削減にはならないだろうと書いただけ。
単価ぐらいは知っているさ。ただ勤怠つけないからと言って単価の分
全額が会社のコスト削減にはならないだろうと書いただけ。
>361
MSSCから大阪に来たのが20人くらい。
発言から商品開発してた奴っぽくないのでかなり特定。
俺の中ではあのへんの３、４人に絞られたがな。
でも、今が普通の会社か？普通の会社では(…略…)しないだろ。
MSSCから大阪に来たのが20人くらい。
発言から商品開発してた奴っぽくないのでかなり特定。
俺の中ではあのへんの３、４人に絞られたがな。
でも、今が普通の会社か？普通の会社では(…略…)しないだろ。
たぶん電産→ＰＭＣ→ＰＭＳＥと二重に出向なんでしょうな。
365 ：非決定性名無しさん：03/04/06 22:35
>なんでＭＳＥはあんなに高いのだろう？
>コスト意識あるのかと本気で問い詰めたくなる
>松下ソフト会社最古参だからって甘えてるとしか思えない
>仕様詰め調整出来ない、外注管理出来ない部下の教育出来ない
>何時に出社するか判らない、どこに居るか判らないバグ出したら他人のせいにする
>朝まで働けば誠意を見せていると思っているのか
賛成！！ 使いたくないね。
>上司の首を切れとまでは言わない。しかしこういう人材を有効活用できるよう具体的な方策を
>立てることこそが、経営陣の優先課題ではないのか？社員個人個人への協力要請はその
>後の話だ。無論そういう努力姿勢が見えたなら、社員としても協力を惜しむものではない。
君が無能なんだよ。無能すぎて対策が出来ないのだよ。早く会社の為にやめてあげなさい。
>コスト意識あるのかと本気で問い詰めたくなる
>松下ソフト会社最古参だからって甘えてるとしか思えない
>仕様詰め調整出来ない、外注管理出来ない部下の教育出来ない
>何時に出社するか判らない、どこに居るか判らないバグ出したら他人のせいにする
>朝まで働けば誠意を見せていると思っているのか
賛成！！ 使いたくないね。
>上司の首を切れとまでは言わない。しかしこういう人材を有効活用できるよう具体的な方策を
>立てることこそが、経営陣の優先課題ではないのか？社員個人個人への協力要請はその
>後の話だ。無論そういう努力姿勢が見えたなら、社員としても協力を惜しむものではない。
君が無能なんだよ。無能すぎて対策が出来ないのだよ。早く会社の為にやめてあげなさい。
べつにここをかばうわけじゃないけど
高いのはそれなりのノウハウ料なんじゃないの？
使いたくない所は他のソフト会社に仕事だしてると思うし。
高いのはそれなりのノウハウ料なんじゃないの？
使いたくない所は他のソフト会社に仕事だしてると思うし。
持ち株比率が電産：通工＝５０：５０→通工１００％になった時点で、今日の危機は
運命付けられていた。通工がポシャったら全滅じゃん。今後携帯市場自体の拡大が
見込めぬ以上、もはや携帯一辺倒の時代は終わったと考える。
今からではもう手遅れかも知れないが、この際ＰＭＣと距離を置いて携帯依存度を
下げていくしか生き残りの道はないのではないか。もちろんそのためにはＰＭＣ
以外の松下系列各社にこちらから攻勢をかけて行く必要があるが。
いずれにせよ、このままではＰＭＣとの共倒れは免れない。今回の一体化は
時代の流れに逆行する選択だったと思う。少なくともＰＭＳＥにとってのメリットは
何１つない。
運命付けられていた。通工がポシャったら全滅じゃん。今後携帯市場自体の拡大が
見込めぬ以上、もはや携帯一辺倒の時代は終わったと考える。
今からではもう手遅れかも知れないが、この際ＰＭＣと距離を置いて携帯依存度を
下げていくしか生き残りの道はないのではないか。もちろんそのためにはＰＭＣ
以外の松下系列各社にこちらから攻勢をかけて行く必要があるが。
いずれにせよ、このままではＰＭＣとの共倒れは免れない。今回の一体化は
時代の流れに逆行する選択だったと思う。少なくともＰＭＳＥにとってのメリットは
何１つない。
>368
うちの顧客はPMCだけじゃないよ。
携帯が全てと勘違いしてないかい？
うちの顧客はPMCだけじゃないよ。
携帯が全てと勘違いしてないかい？
全てではないが、８割方ＰＭＣからの受注だろう。外れた時の損害多すぎ。
やっぱ先物取引のように、小豆＋とうもろこし＋コーヒー．．．などといったように
複数取引してリスク分散しなければ。
ましてやこの不況下、ＰＭＣ１社依存と言うのは危険すぎる。せめてＰＭＣ依存度を
半分の４０％ぐらいに抑えて他は電器産業などに随時シフトしていかないと
（手遅れかも知れないけどな）。
やっぱ先物取引のように、小豆＋とうもろこし＋コーヒー．．．などといったように
複数取引してリスク分散しなければ。
ましてやこの不況下、ＰＭＣ１社依存と言うのは危険すぎる。せめてＰＭＣ依存度を
半分の４０％ぐらいに抑えて他は電器産業などに随時シフトしていかないと
（手遅れかも知れないけどな）。
そうなるとやっぱりさえどあぼーんして全員大阪勤務かね。
ありえる。松下は大阪が主体だって事に気付いてないバカな香具師大杉。
それはないだろ。佐江戸、札幌は自社ビルで、大阪は借家なんだから、
先にあぼーんするとしたら大阪だろう。まあ主な顧客が大阪にシフトしたら、
窓口となる大阪拠点をわざわざあぼーんすることはないだろうけど。
実際携帯なんか今でさえＰＭＣ＝佐江戸に対して、メイン札幌、アシスト大阪
といった体制だし、物流とかない分地理的要因はそれほど問題ないんじゃ
ないか（ただし出張経費削減とか真剣に考えるなら、佐江戸あぼーんもあり得る
かも）。
先にあぼーんするとしたら大阪だろう。まあ主な顧客が大阪にシフトしたら、
窓口となる大阪拠点をわざわざあぼーんすることはないだろうけど。
実際携帯なんか今でさえＰＭＣ＝佐江戸に対して、メイン札幌、アシスト大阪
といった体制だし、物流とかない分地理的要因はそれほど問題ないんじゃ
ないか（ただし出張経費削減とか真剣に考えるなら、佐江戸あぼーんもあり得る
かも）。
374 ：非決定性名無しさん：03/04/08 07:29
PALカードを駅の改札に通してしまいますた。
375 ：非決定性名無しさん：03/04/10 00:41
?
保守sage
今年は新人どれくらい入ったんだろう・・・・
腐るほど（藁）
この会社はいつまで水膨れをつづけるんだ？
上層部がなにを考えてるのか本気でわからない。
松下グループはソフト力が弱いからソフト技術者を増やそうと
している動きは知っているが、そのための先行投資なのか？
しかし投資には見えないし、採るだけ採って教育もせず（できず）
放置プレイが続いている。
会社としてどうしていきたいのか、まったく見えないね。
誰か真相を知ってる香具師はいるか？
上層部がなにを考えてるのか本気でわからない。
松下グループはソフト力が弱いからソフト技術者を増やそうと
している動きは知っているが、そのための先行投資なのか？
しかし投資には見えないし、採るだけ採って教育もせず（できず）
放置プレイが続いている。
会社としてどうしていきたいのか、まったく見えないね。
誰か真相を知ってる香具師はいるか？
>379
>上層部がなにを考えてるのか本気でわからない。
何も考えていないと思う。これまで経営トップが替わるたびに方針が１８０度転換
されており、少なくとも会社としてのビジョンは首尾一貫していない。
実際９３～９５年あたりは今より経営的に余裕があったにも関わらず
大幅に採用減を断行している。それが良かったかどうかはわからないが、
少なくとも今大量採用する必然性は全く感じられない。
だいたい社長、専務いずれも実質的に旧松下通信工業からの派遣であり、
本気でこの会社の将来を見据えていたようにはとても見えない。せいぜい
自分の定年まで会社がもてばいい程度にしか考えていなかったのだろう。
今年の役員人事は、とうとうそのツケが回ってきたためＰＭＳＥ側に後始末を
させようとの魂胆に違いない。経営が立ち直ればよし、コケれば詰め腹だな。
>上層部がなにを考えてるのか本気でわからない。
何も考えていないと思う。これまで経営トップが替わるたびに方針が１８０度転換
されており、少なくとも会社としてのビジョンは首尾一貫していない。
実際９３～９５年あたりは今より経営的に余裕があったにも関わらず
大幅に採用減を断行している。それが良かったかどうかはわからないが、
少なくとも今大量採用する必然性は全く感じられない。
だいたい社長、専務いずれも実質的に旧松下通信工業からの派遣であり、
本気でこの会社の将来を見据えていたようにはとても見えない。せいぜい
自分の定年まで会社がもてばいい程度にしか考えていなかったのだろう。
今年の役員人事は、とうとうそのツケが回ってきたためＰＭＳＥ側に後始末を
させようとの魂胆に違いない。経営が立ち直ればよし、コケれば詰め腹だな。
こけたら共倒れになるしかないことは、さすがに知ってるのでは？＞上
>382
ＭＳＳＣもろともＰＭＳＥだけトカゲの尻尾切りして、自分らは見苦しく生き延びようと
するだろう。
ＭＳＳＣもろともＰＭＳＥだけトカゲの尻尾切りして、自分らは見苦しく生き延びようと
するだろう。
385 ：非決定性名無しさん：03/04/12 16:11
掲示板初心者です。
「香具師」って何ですか？
読み方も意味もわかりません。
「香具師」って何ですか？
読み方も意味もわかりません。
386 ：非決定性名無しさん：03/04/12 17:39
親会社の株価がマジで下がりすぎな気が・・・
>386
１０００円の大台を割ってからは崩れるの早かったな。この調子だとどこまで下がるか
予想もつかん。マジに松下に未来はないな。
１０００円の大台を割ってからは崩れるの早かったな。この調子だとどこまで下がるか
予想もつかん。マジに松下に未来はないな。
大阪の京橋で、過去の栄光の象徴
「ツインタワー」
を見ました。
「ツインタワー」
を見ました。
そうかい、ＩＭＰって書いてるビルもたぶん松下だよ。
ＰＭＳＥは荒れてますね。
１年前にＩＴＳから転籍した同期も死んでるようですが
転籍希望出さなくて正解でした。天国と地獄
１年前にＩＴＳから転籍した同期も死んでるようですが
転籍希望出さなくて正解でした。天国と地獄
sage
394 ：所次長：03/04/13 18:31
８；３０出社にごたごた反対するカグシが多い！
そんなに遅くまで寝たいのか？？
朝は早く来て効率よく仕事するのが基本
遅くにきて、深夜まで仕事してがんばっておもってるのか？
今まで納期遅ればっかりじゃん。
だから朝早くからきて作業時間を増えればと役員はそう思ってるんやと思うよ。
そうだろ？？→ＳＢＴおとったん
そんなに遅くまで寝たいのか？？
朝は早く来て効率よく仕事するのが基本
遅くにきて、深夜まで仕事してがんばっておもってるのか？
今まで納期遅ればっかりじゃん。
だから朝早くからきて作業時間を増えればと役員はそう思ってるんやと思うよ。
そうだろ？？→ＳＢＴおとったん
>>391 ITS?
>394
カグシて何？香具師の読み方を知らないだけ？
カグシて何？香具師の読み方を知らないだけ？
>394
＞朝は早く来て効率よく仕事するのが基本
その一方で、新人大量採用などという非効率的なことをやったのも
ＳＢＴおとったんな訳だが。
＞朝は早く来て効率よく仕事するのが基本
その一方で、新人大量採用などという非効率的なことをやったのも
ＳＢＴおとったんな訳だが。
＞８；３０出社にごたごた反対するカグシが多い！
８：３０出社はPMCに対する体面と、サービス残業増が目的であって、
効率化は最初から期待していないんじゃないの、役員も。
８：３０出社はPMCに対する体面と、サービス残業増が目的であって、
効率化は最初から期待していないんじゃないの、役員も。
ｶｸﾞｰｼ(･∀･)
400 ：非決定性名無しさん：03/04/13 20:21
ここの中途採用に応募しようと思ってんですが、レスを読んでると人が余ってるくらい
の様な．．．
何故に人余り状態で、新規/中途採用をしてるのでしょう？
の様な．．．
何故に人余り状態で、新規/中途採用をしてるのでしょう？
余ってても、漏れのように教育されないので、会社には役立たずｗ
402 ：非決定性名無しさん：03/04/14 00:24
>何故に人余り状態で、新規/中途採用をしてるのでしょう？
烏合の衆（部下、新人）をまとめていく中堅が少ないから。
入社の敷居は高いらしいが、入ったら正直覚悟居るYO
烏合の衆（部下、新人）をまとめていく中堅が少ないから。
入社の敷居は高いらしいが、入ったら正直覚悟居るYO
＞烏合の衆（部下、新人）をまとめていく中堅が少ないから
それなら少なくとも新人は必要ないでしょう。つーかこれ以上採ったら
それこそ収拾がつかなくなる。
中堅に部下をまとめられる人材が少ないという点には同意だが、
それを安易に中途採用に求めた結果が今日の人材不足に拍車を
かけている。特に以前無試験でＳ１，Ｓ２採用した連中のほとんどが、
実は若手ほどにも使えなかったというのがウチの実態。
部長、課長ではなく参事、副参事と呼ばれている連中も、言い換えれば
部下を持たせられない人格不適合者という訳だし。一体化以前に
もっと根本から見直すことがあるような。
それなら少なくとも新人は必要ないでしょう。つーかこれ以上採ったら
それこそ収拾がつかなくなる。
中堅に部下をまとめられる人材が少ないという点には同意だが、
それを安易に中途採用に求めた結果が今日の人材不足に拍車を
かけている。特に以前無試験でＳ１，Ｓ２採用した連中のほとんどが、
実は若手ほどにも使えなかったというのがウチの実態。
部長、課長ではなく参事、副参事と呼ばれている連中も、言い換えれば
部下を持たせられない人格不適合者という訳だし。一体化以前に
もっと根本から見直すことがあるような。
404 ：400：03/04/14 10:10
MSEさんも中々大変ですね。
でもまぁ今はどこも大変だし。
給料はけっこうよさそうですね。
35歳で年収840(残業40H/月計算、各手当て含む)とか。
ま、極々一部の人だけでしょうが、それでも今の会社よりははるかにいいだろうなぁ。
でもまぁ今はどこも大変だし。
給料はけっこうよさそうですね。
35歳で年収840(残業40H/月計算、各手当て含む)とか。
ま、極々一部の人だけでしょうが、それでも今の会社よりははるかにいいだろうなぁ。
405 ：洋物動画直リン：03/04/14 10:18
みんなが残業40H/月もつけてたら今年に会社なくなるよ
去年までは、なーんだ40H 少ね～
今年からは、げっ40Hも!? 非国民!!
去年までは、なーんだ40H 少ね～
今年からは、げっ40Hも!? 非国民!!
非国民でもいいから働いた分は残業つけますよ。
それをつけられなくするために、今年から協定の基準が厳しくなったんでしょ。
あと休出３日目以降は全部代休と言っても、３日も休出するようなプロジェクトで
代休なんか取れる訳ないんだから、勤怠上は代休にして実質的に会社出てくる
ケースが増えると思われ。無論サービス出社だけどな。
あと休出３日目以降は全部代休と言っても、３日も休出するようなプロジェクトで
代休なんか取れる訳ないんだから、勤怠上は代休にして実質的に会社出てくる
ケースが増えると思われ。無論サービス出社だけどな。
で、新人はここに書き込んでもいいんで？
２ちゃんなんだから、誰が書いてもいいんでは？
（＾＾）
412 ：非決定性名無しさん：03/04/18 09:11
age
413 ：非決定性名無しさん：03/04/18 22:40
age
いつの間にかあいさつ運動が廃止になったようだが、やっぱ内外から
批判が噴出して止めざるを得なかったんだろうな。まあどう考えても
時代錯誤だったし。
批判が噴出して止めざるを得なかったんだろうな。まあどう考えても
時代錯誤だったし。
少なくとも漏れはあの間を通って入館するのは嫌だったから
なくなって良かった。でも何故あんな事させてたかって考えると
ろくに挨拶ができない香具師が多いのも事実だろう。
ま、あれをやったからといってみんなが挨拶するようになる
訳じゃないからやめて正解だと思う。
なくなって良かった。でも何故あんな事させてたかって考えると
ろくに挨拶ができない香具師が多いのも事実だろう。
ま、あれをやったからといってみんなが挨拶するようになる
訳じゃないからやめて正解だと思う。
元々挨拶運動は、８日間しかやらない予定でした
ので、別に廃止になったわけではないかと
とか書いてしまっていいんでしょうか？
どこまでが社外秘の機密事項なんだか分からないので
人事の人はそういうことを研修した方がいいんじゃないかなぁ
とか思われないでもない今日この頃
ので、別に廃止になったわけではないかと
とか書いてしまっていいんでしょうか？
どこまでが社外秘の機密事項なんだか分からないので
人事の人はそういうことを研修した方がいいんじゃないかなぁ
とか思われないでもない今日この頃
日本語が激しく変でごめんなさい
社外掲示板に内部事情を書き込むのは基本的にNGでしょう。
モデルの情報なんて書かれたらそれこそ懲戒もの。
人事もこのスレチェックしてるからヤバイと思う事は書かないようにね。
モデルの情報なんて書かれたらそれこそ懲戒もの。
人事もこのスレチェックしてるからヤバイと思う事は書かないようにね。
でもうちの会社って掲示板へのアクセスに神経質過ぎやしないか？
２ｃｈのアクセス禁止（読み込み含む）かかっているのって、松下
グループでもたぶんウチだけじゃないの。
そりゃモデルの情報とか企業秘密とか、漏れたら他社を利するような情報を
規制するのは当然だろう。しかし一般的な話題や社内の批判的意見、
すなわち機密でもなんでもないことまで握りつぶすのはやりすぎだと思う。
今のＰＭＳＥは何事につけ、社内で自由に議論できるような雰囲気も、
またしかるべき場所もない。だから多くはこうやって社外掲示板を利用している
訳だが、それさえある日急に書き込みが止まったら、外部の人間にそれこそ
臭いものにフタをしたと思われるに違いない。それではかえってＰＭＳＥの
イメージダウンにつながらないか、人事の忠犬さんよ？
今回のＭ○○○の件（機密漏洩を避けるため具体的な内容は書かない）なんかは
まさにいい例。ロクに議論も現場への根回しも経ずして成り行きで決まったことを、
上から押し付けて「さあやれ」と言われたってねぇ。「現場の反対意見は全くありま
せん」と上の連中が言っても、誰も信用しないよ。むしろ賛成した奴がいたという方が
怪しいものだ。
なんか戦時中の翼賛会と大本営発表を連想させられるな。さしずめ人事は憲兵、
ＭＳＥＦは特高警察といったところか？これじゃ確かに社内ではうかつなことは
言えない。
２ｃｈのアクセス禁止（読み込み含む）かかっているのって、松下
グループでもたぶんウチだけじゃないの。
そりゃモデルの情報とか企業秘密とか、漏れたら他社を利するような情報を
規制するのは当然だろう。しかし一般的な話題や社内の批判的意見、
すなわち機密でもなんでもないことまで握りつぶすのはやりすぎだと思う。
今のＰＭＳＥは何事につけ、社内で自由に議論できるような雰囲気も、
またしかるべき場所もない。だから多くはこうやって社外掲示板を利用している
訳だが、それさえある日急に書き込みが止まったら、外部の人間にそれこそ
臭いものにフタをしたと思われるに違いない。それではかえってＰＭＳＥの
イメージダウンにつながらないか、人事の忠犬さんよ？
今回のＭ○○○の件（機密漏洩を避けるため具体的な内容は書かない）なんかは
まさにいい例。ロクに議論も現場への根回しも経ずして成り行きで決まったことを、
上から押し付けて「さあやれ」と言われたってねぇ。「現場の反対意見は全くありま
せん」と上の連中が言っても、誰も信用しないよ。むしろ賛成した奴がいたという方が
怪しいものだ。
なんか戦時中の翼賛会と大本営発表を連想させられるな。さしずめ人事は憲兵、
ＭＳＥＦは特高警察といったところか？これじゃ確かに社内ではうかつなことは
言えない。
＞今回のＭ○○○の件（機密漏洩を避けるため具体的な内容は書かない）なんかは
＞まさにいい例。
禿同。反対意見が全くなかったなら、この板でこんなに蒸し返されるはずがない。
会社じゃホンネが言えないからこそ、この板が繁盛する。
＞まさにいい例。
禿同。反対意見が全くなかったなら、この板でこんなに蒸し返されるはずがない。
会社じゃホンネが言えないからこそ、この板が繁盛する。
まあ実際には勤務中にアクセスしてないけどね。
うーむ・・・。
前に、協力会社の人が、よりによって うちの社内から2chに
機密情報を書き込んで大騒ぎになったのが原因だったり
するのかな？
社内からのアクセスだけに犯人はあっさり見つかって、
そいつの会社ごと出入り禁止になったとかならなかったとか。
まあ、先輩から聞いた噂なんで本当かどうかは分からないけど。
前に、協力会社の人が、よりによって うちの社内から2chに
機密情報を書き込んで大騒ぎになったのが原因だったり
するのかな？
社内からのアクセスだけに犯人はあっさり見つかって、
そいつの会社ごと出入り禁止になったとかならなかったとか。
まあ、先輩から聞いた噂なんで本当かどうかは分からないけど。
機密情報？あれだって「こんな計画じゃできるわきゃねえ」とか何とか
ほとんどグチのようなもんでしょ？機密でも何でもないじゃん。
あ、それはyahoo掲示板の方か。
それとも他社のアンケートＨＰに批判的な意見書いたら、逆ギレした
そこの担当がＩＰログたどってウチの会社に抗議した件が原因だろうか？
書き込みの内容にもよるが、それはキレた相手の方が大人気ない。
ＭＳＥ内からの書き込みとは言え客は客。お客様に御意見を求めておきながら
気に入らなければ怒鳴り込むなどもっての他。ましてやＩＰ情報を本来の
用途以外に悪用した時点で商道徳に反する。ウチの人事も対象社員を処罰
したなら、相手の社名も公表しないと片手落ちだろう。俺ならそんな客を陥れる
所の商品は不買運動の対象とするね。
人事も厳重処罰しましたとか何とか脅しばかりで、肝心の対象者と
書き込み内容を明らかにしないから記憶がごちゃごちゃになっている。
規制するならするで、会社にとってやましい内容でないなら、社員に
オープンにすりゃいいじゃん。
ほとんどグチのようなもんでしょ？機密でも何でもないじゃん。
あ、それはyahoo掲示板の方か。
それとも他社のアンケートＨＰに批判的な意見書いたら、逆ギレした
そこの担当がＩＰログたどってウチの会社に抗議した件が原因だろうか？
書き込みの内容にもよるが、それはキレた相手の方が大人気ない。
ＭＳＥ内からの書き込みとは言え客は客。お客様に御意見を求めておきながら
気に入らなければ怒鳴り込むなどもっての他。ましてやＩＰ情報を本来の
用途以外に悪用した時点で商道徳に反する。ウチの人事も対象社員を処罰
したなら、相手の社名も公表しないと片手落ちだろう。俺ならそんな客を陥れる
所の商品は不買運動の対象とするね。
人事も厳重処罰しましたとか何とか脅しばかりで、肝心の対象者と
書き込み内容を明らかにしないから記憶がごちゃごちゃになっている。
規制するならするで、会社にとってやましい内容でないなら、社員に
オープンにすりゃいいじゃん。
425 ：非決定性名無しさん：03/04/19 22:44
age
>>425=413=412
お前アフォやろ？
お前アフォやろ？
と釣られてみるテスト
「おまえも責任とれよ」と香具師にも言いたい罠といってみるテスト
とりあえず情報処理はうけるつもりだが
起きる自信はない、といってみるテスト。
起きる自信はない、といってみるテスト。
とりあえず徹夜するか3時間睡眠にするかを悩んで
勉強が手に付かない言ってみるテスト。
勉強が手に付かない言ってみるテスト。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
徹夜してようやく午前の正答率が88%まで上がったと
言ってみるテスト。
言ってみるテスト。
そろそろ起きるかそれともさぼって二度寝するか、と言ってみるテスト。
二度寝しちゃえ！
行っても受かるとは限らない。
行かなきゃ受からないが。。。
行っても受かるとは限らない。
行かなきゃ受からないが。。。
行くな行くな、休みつぶしてまで。
受かったところで何の得もないぞ。
最近ウチの会社も情報処理資格なんか
見向きもしなくなった。
むしろＴＯＥＩＣ４００点とか技術者にとって
何の役に立つか訳わからんものが
出世に必要となる時代。
受かったところで何の得もないぞ。
最近ウチの会社も情報処理資格なんか
見向きもしなくなった。
むしろＴＯＥＩＣ４００点とか技術者にとって
何の役に立つか訳わからんものが
出世に必要となる時代。
彼女と一緒に受験しにきました。いまから二人で弁当食べます。
と、カキコしている時点で試験場にはいない罠
途中であきらめたか
あれ？TOEICって450じゃなかったっけ？
442 ： ：03/04/20 20:57
またばかがいるなあ。
何がしたいんだか。
何がしたいんだか。
444 ：非決定性名無しさん：03/04/20 22:03
午後の１問目、意味わかんねー。
TOEIC450すら達成できない香具師がいるから基準点が下がったんだって。
そんな常識的な英語すらできない香具師がＧだなんて．．．
決して英語ができるできないの話をしているつもりではないよ。
それくらいもできない頭脳でＧが信じられないのさ
そんな常識的な英語すらできない香具師がＧだなんて．．．
決して英語ができるできないの話をしているつもりではないよ。
それくらいもできない頭脳でＧが信じられないのさ
凸山凹男か、ふざけた名前だ。
SQLは全滅。
SQLは全滅。
>445
ＧどころかＳＮＧの基準も４００だったりする罠。
４００いかないＳＮＧって一体．．．
ＧどころかＳＮＧの基準も４００だったりする罠。
４００いかないＳＮＧって一体．．．
448 ：非決定性名無しさん：03/04/21 00:40
>>1=426=443
そんなにあげられるのが怖いか（ｗ
そんなにあげられるのが怖いか（ｗ
>448
やっぱりバカｗ
それに別人を同一視してて二重にバカｗ
やっぱりバカｗ
それに別人を同一視してて二重にバカｗ
451 ：非決定性名無しさん：03/04/21 01:03
ヾ
,)_
／ 'つ
∧∧ ／
Σ(ﾟДﾟ； )' ﾔﾒﾛﾔ ｺﾞﾘｬｰ
∪ ∪
ﾉﾉﾉ ﾉﾉﾉ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾌ´∀｀）ﾌ ＜ あげちゃえ！
（ ）ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / /
（＿)＿）
今年の新人は使えそうですか？
453 ：非決定性名無しさん：03/04/21 21:59
使えます
あいさつ係に使えます。
452=453はただの部外者age厨。
相手しないようにね。
相手しないようにね。
456 ：430=432=452：03/04/21 22:41
458 ：非決定性名無しさん：03/04/21 23:48
英語できないやつはＭＳＥどまり。
この会社に英語が必要なのかと小一時間
GSM・・・
>>459
本当に英語が必要ないのか、
それとも英語できない連中ばっかりだから英語の仕事をしていないのか、
どっちなのかちゃんと見極めた上で、
やっぱり英語なんて要らんっていうならまあ、要らないんだろう。
本当に英語が必要ないのか、
それとも英語できない連中ばっかりだから英語の仕事をしていないのか、
どっちなのかちゃんと見極めた上で、
やっぱり英語なんて要らんっていうならまあ、要らないんだろう。
>>461
所属してるプロジェクトにもよるじゃん。
海外向けとかだったらともかく、国内向けの携帯やインフラ
開発なら英語力は中学生レベルでも支障はないぞ。
海外への事業展開を計画している親会社に従っただけの
方針だから、実態に合ってない。
PMSEの業務分野を考えれば、TOIECよりも情報処理技術者
のはずだろう。
所属してるプロジェクトにもよるじゃん。
海外向けとかだったらともかく、国内向けの携帯やインフラ
開発なら英語力は中学生レベルでも支障はないぞ。
海外への事業展開を計画している親会社に従っただけの
方針だから、実態に合ってない。
PMSEの業務分野を考えれば、TOIECよりも情報処理技術者
のはずだろう。
463 ：非決定性名無しさん：03/04/24 01:57
>462
ソフトウェアの開発なら 英語＞＞＞情報処理 に決まってるでしょ。
あんた、新入社員？
５年目以上でそんなこと言ってたら、一生ＰＧだよ。
ソフトウェアの開発なら 英語＞＞＞情報処理 に決まってるでしょ。
あんた、新入社員？
５年目以上でそんなこと言ってたら、一生ＰＧだよ。
464 ：非決定性名無しさん：03/04/24 09:54
>>461
新卒者採用じゃあるまいし、情報処理技術者なんてなんの役にも立たないだろ。
何年も仕事してたらいやでも業務知識なんて覚える。
役に立たない情報処理なんかより英語できたほうがよっぽどましだよ。
新卒者採用じゃあるまいし、情報処理技術者なんてなんの役にも立たないだろ。
何年も仕事してたらいやでも業務知識なんて覚える。
役に立たない情報処理なんかより英語できたほうがよっぽどましだよ。
465 ：464：03/04/24 09:55
×461
○462
○462
466 ：非決定性名無しさん：03/04/24 17:53
462は英語ができるより技術力のある奴の方がいい
って言いたいだけなんじゃ？
まー、しかし、情報処理技術者試験なんてものは
足の裏についた米粒みたいなもんでして
取らないとちょっとだけ気になるけど
取っても何にもならないわけで。
って言いたいだけなんじゃ？
まー、しかし、情報処理技術者試験なんてものは
足の裏についた米粒みたいなもんでして
取らないとちょっとだけ気になるけど
取っても何にもならないわけで。
内情知らない部外者ばかり書いてるのがふしぎ。
俺は他の部門の事は知らないけど、他所は英語無しで
やっていけるもんなのか？
若いSEなんでしょ？
やっていけるもんなのか？
若いSEなんでしょ？
>>463-464
部外者かな？
PGって言葉を使う人はこの会社にいないように思われ。
情報処理技術者試験のようなペーパーテストで技術力が
測れない点は同意だが、知識もなしに実践できないのは
ある意味で真理。
評価基準としてTOEICよりはマシ。
部外者かな？
PGって言葉を使う人はこの会社にいないように思われ。
情報処理技術者試験のようなペーパーテストで技術力が
測れない点は同意だが、知識もなしに実践できないのは
ある意味で真理。
評価基準としてTOEICよりはマシ。
英会話が出来る > 情報資格 >"TOEICは高いけど喋れない人" かな。
英会話は身に付けるのに広い意味での素質とかなりの時間が
必要。だから、話せる人と話せない人との差は果てしない。
それに対して情報資格は英会話に比べれば遥かに楽。
あと、仕事の出来と資格の有無が余り直結しないから
それだけで評価されるもんでもない。
TOEICの点は高いけど英語を話せない人はほとんど価値がない。
まあ、全くダメな人よりはマシだけど、似たり寄ったりでしょ。
英会話は身に付けるのに広い意味での素質とかなりの時間が
必要。だから、話せる人と話せない人との差は果てしない。
それに対して情報資格は英会話に比べれば遥かに楽。
あと、仕事の出来と資格の有無が余り直結しないから
それだけで評価されるもんでもない。
TOEICの点は高いけど英語を話せない人はほとんど価値がない。
まあ、全くダメな人よりはマシだけど、似たり寄ったりでしょ。
471 ：非決定性名無しさん：03/04/25 00:23
>>470
ＰＧってのは蔑んだニュアンスで使ってみたんだけど、通じなかったかな？
キミは自己啓発しないの？自己啓発するときに英文のドキュメントは敬遠してるの？
英会話も出来るまでには地道は努力が必要ですよ。
だからＭＳＥ止まりなのよ。
ＰＧってのは蔑んだニュアンスで使ってみたんだけど、通じなかったかな？
キミは自己啓発しないの？自己啓発するときに英文のドキュメントは敬遠してるの？
英会話も出来るまでには地道は努力が必要ですよ。
だからＭＳＥ止まりなのよ。
難易度的には
基本情報=TOEIC450くらい
ソフ開=TOEIC600くらい
高度情報=TOEIC800くらい
なんじゃねーか?
TOEIC400なんて、とっててあたりまえなんだよ。
TOEIC400とったところで役に立たないのも、
基本情報持ってても役立たずなのと同じくらい
あたりまえなんだよ。
でもさすがに高度情報の試験(モノにもよるが)を楽勝で受かってるやつは
そういう方面の知識はそこそこあるし、TOEIC800くらい取ってるやつで
TOEIC400のやつより喋れないやつなんて見たことがない。
レベルの低いところで判断しちゃダメ。
基本情報=TOEIC450くらい
ソフ開=TOEIC600くらい
高度情報=TOEIC800くらい
なんじゃねーか?
TOEIC400なんて、とっててあたりまえなんだよ。
TOEIC400とったところで役に立たないのも、
基本情報持ってても役立たずなのと同じくらい
あたりまえなんだよ。
でもさすがに高度情報の試験(モノにもよるが)を楽勝で受かってるやつは
そういう方面の知識はそこそこあるし、TOEIC800くらい取ってるやつで
TOEIC400のやつより喋れないやつなんて見たことがない。
レベルの低いところで判断しちゃダメ。
高度情報は取ったがTOEICは550点程度しかとれていない。
理系出身者ならこういう傾向で普通じゃないのか？
なんで英語力のほうが重視されるんだろう？
理系出身者ならこういう傾向で普通じゃないのか？
なんで英語力のほうが重視されるんだろう？
せめて450くらいは取れる程度の努力を見せろって事です
それすらせずに、出世させてくれくれ君では話にならんわな
それすらせずに、出世させてくれくれ君では話にならんわな
高度情報ってどのくらい評価される資格なんですか
グローバル社員になるとなにかいいことありますか？
4年くらい前にMSE辞めた人間だけど、
今MSEで英語を使う必要のある所ってあるんですか?
今MSEで英語を使う必要のある所ってあるんですか?
479 ：471：03/04/26 00:27
もうじき、ＰＭＣで働かせていただきます。
ちなみに高度情報は文章能力ある人なら、ソフ開と同程度の難易度です。
ちなみに高度情報は文章能力ある人なら、ソフ開と同程度の難易度です。
480 ：非決定性名無しさん：03/04/26 00:48
>>478
社内で150人位？の規模の海外向け端末の部署（部）がある程度。
仕事で英語を話す人は全員ではないだろうけど仕様書とかは英語の
ものも読むんじゃない？
まあシステム系は関係する人の割合はさらに低いと思う。
（海外のシステムってやってた？うちって）
社内で150人位？の規模の海外向け端末の部署（部）がある程度。
仕事で英語を話す人は全員ではないだろうけど仕様書とかは英語の
ものも読むんじゃない？
まあシステム系は関係する人の割合はさらに低いと思う。
（海外のシステムってやってた？うちって）
>480
英国や大連に長期で逝ってる香具師がいるよ。
英国や大連に長期で逝ってる香具師がいるよ。
そういや大連って何語で話してるんだろ
ちょっと気になるな
ちょっと気になるな
公用語は日本語でしょ？現地のメンバも日本に留学してたし。
ところで大連はＳＡＲＳ大丈夫なの？
485 ：非決定性名無しさん：03/04/26 13:30
この前テレビでYRP出てたべ。
なんだか中国の偉い人が来るだとかで、社長とか外で待ってて
相手は30分以上遅刻して、、、、とかいうやつ。
何か見てて恥ずかしかった。日本企業って何か情けないなぁって。
なんだか中国の偉い人が来るだとかで、社長とか外で待ってて
相手は30分以上遅刻して、、、、とかいうやつ。
何か見てて恥ずかしかった。日本企業って何か情けないなぁって。
>>485
ｽﾚ違い。YRPｽﾚでやれｺﾞﾙｱ！
ｽﾚ違い。YRPｽﾚでやれｺﾞﾙｱ！
487 ：485：03/04/26 13:39
>>486
PMCの特集だったのですが。(T.T)
PMCの特集だったのですが。(T.T)
488 ：非決定性名無しさん：03/04/26 13:43
>>487
PMCのスレでもない。
PMCのスレでもない。
489 ：485：03/04/26 18:09
PMSE≒PMC
Pが付かなきゃ電器直系っぽかったんだけどね。
Pが付かなきゃ電器直系っぽかったんだけどね。
>>489
氏ね
氏ね
491 ：485：03/04/26 19:15
>>490
何で？
何で？
492 ：非決定性名無しさん：03/04/26 19:33
おかずなら過激に
http://www.dvd01.hamstar.jp
http://www.dvd01.hamstar.jp
493 ： ：03/04/26 19:51
実家の事情でＭＳＳＣを退職しましたが
出向者の方々は前向きに仕事されてますか？
出向者の方々は前向きに仕事されてますか？
後ろ向き。 _( )／ﾔｧﾔｧ
>>494
人による。でも前向きに捉えてる香具師は少ない。
この前、出向者で2年目の香具師が所感だったんだが
名前と2年目ですだけで所感がなかった。
いきなり「連絡事項はありますか？」だって。
出向者もちっとまじめにやれよゴルア！！
人による。でも前向きに捉えてる香具師は少ない。
この前、出向者で2年目の香具師が所感だったんだが
名前と2年目ですだけで所感がなかった。
いきなり「連絡事項はありますか？」だって。
出向者もちっとまじめにやれよゴルア！！
>>496
うちにもいるよ
あからさまにやる気無い態度とる人はどうなるか判ってんのかね
自分で辞める根性も無いから、あてつけにやってるんだろうが
出向になったぐらいで自分の仕事見失う奴は引きこもってろ
うちにもいるよ
あからさまにやる気無い態度とる人はどうなるか判ってんのかね
自分で辞める根性も無いから、あてつけにやってるんだろうが
出向になったぐらいで自分の仕事見失う奴は引きこもってろ
>>496
>>497
松下グループの再編状況から見たら
ＭＳＳＣ－＞ＭＳＥの出向なんて、
それこそ屁みたいなもの。
それでやる気無くす人は初めから
「社会人として適性の無い人」
なんですよ。
きっとその内当てつけに自殺や
犯罪に走るでしょう。
いい迷惑です。
>>497
松下グループの再編状況から見たら
ＭＳＳＣ－＞ＭＳＥの出向なんて、
それこそ屁みたいなもの。
それでやる気無くす人は初めから
「社会人として適性の無い人」
なんですよ。
きっとその内当てつけに自殺や
犯罪に走るでしょう。
いい迷惑です。
499 ：出向者：03/04/27 02:47
PMSE最高！
505はいつでるの？
ひみつ
松下電器スレより
549 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/25 23:39 ID:Vbgn8Vmz
>>541
＞携帯電話はもう電話でない。
激しく同意。
＞５０５のスペックはひどすぎたな！？
まあ、同意。もう少しカタログスペックが良ければ
良かったんだがね。
だけど使ってみなよ。あの機種は意味化物だよ。
おっそろしい機能たくさん搭載していて、
間違い無く飽きの来ない携帯電話だね。
販売されたら（金を払って）買おうと思ってる。
549 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/25 23:39 ID:Vbgn8Vmz
>>541
＞携帯電話はもう電話でない。
激しく同意。
＞５０５のスペックはひどすぎたな！？
まあ、同意。もう少しカタログスペックが良ければ
良かったんだがね。
だけど使ってみなよ。あの機種は意味化物だよ。
おっそろしい機能たくさん搭載していて、
間違い無く飽きの来ない携帯電話だね。
販売されたら（金を払って）買おうと思ってる。
551 ： ：03/04/26 01:05 ID:tk1BiKOJ
意味化物ってのを、俺なりに想像してみた。
「意味」はおそらく、「ケータイが持っている意味」すなわちケータイの本質とか
２１世紀の現代における記号性みたいなものと受け取ればいいだろう。
「化」はいうまでもなく「大衆化」「一般化」など同じように、「～のようになった」
を意味する言葉に違いない。
「物」は物質、物体とも解釈できるがここではもっと一般的な「モノ」そのもの、
かつて松下電器が世間に徹底的に豊富たらしめることを目指し、またそれに
よって貧困を救い、やがては世界文化の進展に寄与できると願い続けた近代
大量生産文明の所産を示す言葉に違いない。
そうだ。Ｐ５０５ｉこそは、ケータイの本質、ケータイの意味性そのものを肥大化
したモバイルコミュニケーション市場の現状に対して問い直す商品なのだ・・・。
そう気づいた俺は、感動で頬を伝う涙をぬぐいながら近所のドコモショップに
Ｐ５０５ｉを予約したよ。
意味化物ってのを、俺なりに想像してみた。
「意味」はおそらく、「ケータイが持っている意味」すなわちケータイの本質とか
２１世紀の現代における記号性みたいなものと受け取ればいいだろう。
「化」はいうまでもなく「大衆化」「一般化」など同じように、「～のようになった」
を意味する言葉に違いない。
「物」は物質、物体とも解釈できるがここではもっと一般的な「モノ」そのもの、
かつて松下電器が世間に徹底的に豊富たらしめることを目指し、またそれに
よって貧困を救い、やがては世界文化の進展に寄与できると願い続けた近代
大量生産文明の所産を示す言葉に違いない。
そうだ。Ｐ５０５ｉこそは、ケータイの本質、ケータイの意味性そのものを肥大化
したモバイルコミュニケーション市場の現状に対して問い直す商品なのだ・・・。
そう気づいた俺は、感動で頬を伝う涙をぬぐいながら近所のドコモショップに
Ｐ５０５ｉを予約したよ。
>>503
それは水道哲学なの？
それは水道哲学なの？
PMSE社員は全員P505iを買え。
やだ
>>505
Jホンモデル出して下され。
Jホンモデル出して下され。
508 ：非決定性名無しさん：03/04/27 15:13
509 ：bloom：03/04/27 15:13
>>511
それ最低だと思うぞ。。
社員全員が自社機しか持ってなかったら、
他社機のいいところとか悪いところとかがぜんぜんわからなくなる。
そうするといつのまにか他社とぜんぜん違うへんなやつしか作れなくなってしまう。
それ最低だと思うぞ。。
社員全員が自社機しか持ってなかったら、
他社機のいいところとか悪いところとかがぜんぜんわからなくなる。
そうするといつのまにか他社とぜんぜん違うへんなやつしか作れなくなってしまう。
どうせお前みたいな馬鹿はごちゃごちゃ言いながら
自分では他社機持ってたりする罠。
自分では他社機持ってたりする罠。
>>513
>他社機の評価はちゃんとやっている部署あるから、
だったら、その部署が一番 馬鹿なんだろうな(藁)
という自分は、P504iSで十分という罠
デザインはともかく、あれが最後の名機になっちゃうのか ｵﾛｵﾛ
>他社機の評価はちゃんとやっている部署あるから、
だったら、その部署が一番 馬鹿なんだろうな(藁)
という自分は、P504iSで十分という罠
デザインはともかく、あれが最後の名機になっちゃうのか ｵﾛｵﾛ
>510
禿同。今のＰじゃ社員でも見向きもしないだろう。そのくらい他社機より
見劣りがする。だいたい技術力にせよ、企画力にせよ、品質にせよ、
今の松下には他社に勝てる要素が何１つないんだから売れる訳がない。
企業努力が足りんわ。
しかし上の連中はそんな反省もせず、>508のような事ばかり言っているん
だろうな。いよいよ売れ行きが悪かったら、夏のボーナスはＰ５０５
現物支給とか言い出す予感。最悪だな。
禿同。今のＰじゃ社員でも見向きもしないだろう。そのくらい他社機より
見劣りがする。だいたい技術力にせよ、企画力にせよ、品質にせよ、
今の松下には他社に勝てる要素が何１つないんだから売れる訳がない。
企業努力が足りんわ。
しかし上の連中はそんな反省もせず、>508のような事ばかり言っているん
だろうな。いよいよ売れ行きが悪かったら、夏のボーナスはＰ５０５
現物支給とか言い出す予感。最悪だな。
今日は祭りか？
520 ：非決定性名無しさん：03/04/27 20:44
メーカー（系）社員が自社製品買う（使う）のは当たり前だろ。
その売上げから自分達の給料が出てるんだぞ。
そんな当たり前のことも分からない香具師がいるから赤字になるんだよ。
その売上げから自分達の給料が出てるんだぞ。
そんな当たり前のことも分からない香具師がいるから赤字になるんだよ。
どうせただでさえ少ない給料なんだから、同じ製品買うなら
少しでもいい品買うよ。と言う訳で、松下製品はパス。
少しでもいい品買うよ。と言う訳で、松下製品はパス。
>522
禿同。ロクに企業努力もせず、お情け（あるいは恐喝）でむりやり商品買わせて
何になる？だいたい松下社員だけに押し売りしたって焼け石に水。万人に
「買いたい」と思わせるには、商品の方を改革しなければダメ。そのためには
まず社員が私情を捨て、「Ｐはダメダメ」という事実を冷静に見つめることから
始める必要がある。
禿同。ロクに企業努力もせず、お情け（あるいは恐喝）でむりやり商品買わせて
何になる？だいたい松下社員だけに押し売りしたって焼け石に水。万人に
「買いたい」と思わせるには、商品の方を改革しなければダメ。そのためには
まず社員が私情を捨て、「Ｐはダメダメ」という事実を冷静に見つめることから
始める必要がある。
524 ：520：03/04/27 22:13
ホントに情けない香具師ばっかだな。
お前らは客か？
いつでも売上げを意識して仕事しろ！
社員に押し売り？
お前らが売ってるんだよ！
まさか作ってるのと売ってるのとは違うとでも？(^_^メ)
売れなきゃ売れる商品を作れ！
どうせPMCの仕様だからとか、自分の作業が増えるからって、
自分も欲しくなるような製品を作る努力をしてないんだろ！
すげぇバカばっか。
マジでこいつらPMSE社員か？
頼むからもう少ししっかりしてくれよ。(T_T)
お前らは客か？
いつでも売上げを意識して仕事しろ！
社員に押し売り？
お前らが売ってるんだよ！
まさか作ってるのと売ってるのとは違うとでも？(^_^メ)
売れなきゃ売れる商品を作れ！
どうせPMCの仕様だからとか、自分の作業が増えるからって、
自分も欲しくなるような製品を作る努力をしてないんだろ！
すげぇバカばっか。
マジでこいつらPMSE社員か？
頼むからもう少ししっかりしてくれよ。(T_T)
526 ：520：03/04/27 22:27
>>525
勘違いすんな、現場を変えるのもお前らの仕事だ！
勘違いすんな、現場を変えるのもお前らの仕事だ！
527 ：非決定性名無しさん：03/04/27 22:42
PMSEは熱いな（ｗ
明日は決算発表だっけ？
明日は決算発表だっけ？
>>520
だって俺たちがいくらがんばっても意味ないじゃーん。
P504iSがなんで売れなかったかわかるか?
・デザインがだめ。
・カメラが10万画素
P505iがなんでダメって言われてるかわかるか?
・デザインがかっこ悪い
・120gは重すぎる
・カメラの画素数がしょぼい
PMSEの現場がいくらがんばってもだめじゃん。
だって俺たちがいくらがんばっても意味ないじゃーん。
P504iSがなんで売れなかったかわかるか?
・デザインがだめ。
・カメラが10万画素
P505iがなんでダメって言われてるかわかるか?
・デザインがかっこ悪い
・120gは重すぎる
・カメラの画素数がしょぼい
PMSEの現場がいくらがんばってもだめじゃん。
自分とこの商品持たずに他社の製品使ってるなんて信じられないよｗ
それを会社のせいにしてるのは更にアホっぽいな。
てめぇんとこの商品だろ？糞でもカスでも我慢して使えよ、自分のとこの商品なんだからさ
こんな糞連中が今のPMSEか、情けない
自分で使って不味い点をﾕｰｻﾞｰの視点で肌で感じて商品化に活かせよ
それすらしないで自社製品買わない理由を会社に押しつけて、馬鹿かちゅーの
てめぇはそこの社員だろｗ
こりゃPMSEも潰れるなｗｗ
それを会社のせいにしてるのは更にアホっぽいな。
てめぇんとこの商品だろ？糞でもカスでも我慢して使えよ、自分のとこの商品なんだからさ
こんな糞連中が今のPMSEか、情けない
自分で使って不味い点をﾕｰｻﾞｰの視点で肌で感じて商品化に活かせよ
それすらしないで自社製品買わない理由を会社に押しつけて、馬鹿かちゅーの
てめぇはそこの社員だろｗ
こりゃPMSEも潰れるなｗｗ
>>528
で、君はその冷静な分析をここで言い訳に使ってるだけ？
そんなんじゃ潰れるよ
会社にさ、訳わかんない人事や固定費カットやってないで
本当に勝てる商品の企画から開発まで解ってる香具師にやらせろと
何故抗議しない？ １０００人いても糞ばっかか？
で、君はその冷静な分析をここで言い訳に使ってるだけ？
そんなんじゃ潰れるよ
会社にさ、訳わかんない人事や固定費カットやってないで
本当に勝てる商品の企画から開発まで解ってる香具師にやらせろと
何故抗議しない？ １０００人いても糞ばっかか？
自分の担当箇所を完璧にこなしながら社内変革をやって
オマケに新機種の仕様の決定までこなすなんて、現実的に
考えて無理な事位は分かりそうなものだが。
オマケに新機種の仕様の決定までこなすなんて、現実的に
考えて無理な事位は分かりそうなものだが。
>>529
自社の携帯電話をかったって、売り上げがちょっと増えるだけ
じゃんか。
そんなのより、他社の機種を買って実際に使いこんでみた方が
よっぽど為になるだろうに。
あ、専門の部署がいるからやらなくてもいい、なんてボケは
やめてくれよ？
技術を持ってる現場の人間にしか分からない事だってたくさん
あるんだからさ。
自社の携帯電話をかったって、売り上げがちょっと増えるだけ
じゃんか。
そんなのより、他社の機種を買って実際に使いこんでみた方が
よっぽど為になるだろうに。
あ、専門の部署がいるからやらなくてもいい、なんてボケは
やめてくれよ？
技術を持ってる現場の人間にしか分からない事だってたくさん
あるんだからさ。
禿同とか書いて、自分とこの商品も買わない理由の言い訳を一生懸命
書いてる香具師は自作自演か？
みっともないぞ
自社製品に拘りもってないPMSEの連中ってやっぱり子会社体質なんだろうな
他の会社行ってみたほうがいいぞ？
＞社員全員が自社機しか持ってなかったら、
＞他社機のいいところとか悪いところとかがぜんぜんわからなくなる。
おまえは他機種使って評価してレポートして商品開発に役立ってるのか？
やってもいないくせに偉そうな口たたくな
＞自社製品買えなんてのは、
＞買いたくなるような製品作ってから言え。
おまえ社員じゃないのか？社員なら今すぐ辞表出してやめるか、首吊って氏ね
＞今の松下には他社に勝てる要素が何１つないんだから売れる訳がない。
＞企業努力が足りんわ。
おまえの努力が足りないって解ってるなら、Ｐを一台でも多く買ってせめて販売に貢献しろや
＞どうせただでさえ少ない給料なんだから、同じ製品買うなら
その結果おまえの給料が下がってるってきづけ、馬鹿
＞禿同。ロクに企業努力もせず、お情け（あるいは恐喝）でむりやり商品買わせて
＞何になる？だいたい松下社員だけに押し売りしたって焼け石に水。
おまえ、社会人として、会社人として最低限のモラルが欠落してる
書いてる香具師は自作自演か？
みっともないぞ
自社製品に拘りもってないPMSEの連中ってやっぱり子会社体質なんだろうな
他の会社行ってみたほうがいいぞ？
＞社員全員が自社機しか持ってなかったら、
＞他社機のいいところとか悪いところとかがぜんぜんわからなくなる。
おまえは他機種使って評価してレポートして商品開発に役立ってるのか？
やってもいないくせに偉そうな口たたくな
＞自社製品買えなんてのは、
＞買いたくなるような製品作ってから言え。
おまえ社員じゃないのか？社員なら今すぐ辞表出してやめるか、首吊って氏ね
＞今の松下には他社に勝てる要素が何１つないんだから売れる訳がない。
＞企業努力が足りんわ。
おまえの努力が足りないって解ってるなら、Ｐを一台でも多く買ってせめて販売に貢献しろや
＞どうせただでさえ少ない給料なんだから、同じ製品買うなら
その結果おまえの給料が下がってるってきづけ、馬鹿
＞禿同。ロクに企業努力もせず、お情け（あるいは恐喝）でむりやり商品買わせて
＞何になる？だいたい松下社員だけに押し売りしたって焼け石に水。
おまえ、社会人として、会社人として最低限のモラルが欠落してる
534 ：非決定性名無しさん：03/04/27 23:00
>>530
抗議すれば他所に飛ばされるだけじゃん。
いままでずっとそうだったじゃん。
今回、PMSEにMSSCの人間が飛ばされてきたのも、
企画とかハードとかに文句いえないようにするためだろ?
子会社だから親会社には文句言えないんだろう??
抗議すれば他所に飛ばされるだけじゃん。
いままでずっとそうだったじゃん。
今回、PMSEにMSSCの人間が飛ばされてきたのも、
企画とかハードとかに文句いえないようにするためだろ?
子会社だから親会社には文句言えないんだろう??
>>531
おまえら、マジで自分の将来を自分たちが担ってるって意識もってるのか？
なんの為の団結だよ？なんの為のグループ＆組織だよ？
そんな考えだからまともな商品だせないんちゃうんか？
>>532
だからおまえは他社の製品使ってそれをどういう風に自社製品開発に
取り込んでるんだよ？ それができてるなら >>531 にやり方教えてやれ
おまえら、マジで自分の将来を自分たちが担ってるって意識もってるのか？
なんの為の団結だよ？なんの為のグループ＆組織だよ？
そんな考えだからまともな商品だせないんちゃうんか？
>>532
だからおまえは他社の製品使ってそれをどういう風に自社製品開発に
取り込んでるんだよ？ それができてるなら >>531 にやり方教えてやれ
>530
＞会社にさ、訳わかんない人事や固定費カットやってないで
＞本当に勝てる商品の企画から開発まで解ってる香具師にやらせろと
＞何故抗議しない？ １０００人いても糞ばっかか？
理想と現実のギャップがわかっていないバカﾊｹｰﾝ。
携帯戦略の意志決定機関はＰＭＳＥではなくＰＭＣだ。
いきがっていても所詮うちらは子会社の社員風情。
抗議したところで誰が取り上げるか？！
と言うか今まで散々抗議したのに全て握りつぶされたことを
知らないのか？だとすれば>525の言うよう、やはり現場を
知らない奴の空想に過ぎん
＞会社にさ、訳わかんない人事や固定費カットやってないで
＞本当に勝てる商品の企画から開発まで解ってる香具師にやらせろと
＞何故抗議しない？ １０００人いても糞ばっかか？
理想と現実のギャップがわかっていないバカﾊｹｰﾝ。
携帯戦略の意志決定機関はＰＭＳＥではなくＰＭＣだ。
いきがっていても所詮うちらは子会社の社員風情。
抗議したところで誰が取り上げるか？！
と言うか今まで散々抗議したのに全て握りつぶされたことを
知らないのか？だとすれば>525の言うよう、やはり現場を
知らない奴の空想に過ぎん
以上、出向者の八つ当たりですたｗ
携帯戦略の意思決定機関は、
実はPMCでなく、本社だったりする罠（ｗ
実はPMCでなく、本社だったりする罠（ｗ
>>530
アホ、違うよ PMCの連中にもう後が無いってことを知らしめる為だろ
>>540
小僧ﾊｹｰﾝだなｗ
おまえのような言われた仕事しかしてないような香具師が見える範囲と人脈が
その程度ってことだろ
おまえ自分の小ささを自慢してるようなもんだぞ？ｗ
ＰＭＣの上層部に人脈も持ってないのか？ｗ
アホ、違うよ PMCの連中にもう後が無いってことを知らしめる為だろ
>>540
小僧ﾊｹｰﾝだなｗ
おまえのような言われた仕事しかしてないような香具師が見える範囲と人脈が
その程度ってことだろ
おまえ自分の小ささを自慢してるようなもんだぞ？ｗ
ＰＭＣの上層部に人脈も持ってないのか？ｗ
542 ：非決定性名無しさん：03/04/27 23:07
>>538
理想論じゃないよ
松下が負けてるってことは他社が勝ってるってことだろ？
勝ってる香具師達の会社には天才がいると思ってるのか？
>>537
ついでに、現実を解ってない馬鹿はおまえだよ
おまえの考えだとどこの大企業言っても通用しないぞ？
君は学歴無くして転職もできなさそうだな
理想論じゃないよ
松下が負けてるってことは他社が勝ってるってことだろ？
勝ってる香具師達の会社には天才がいると思ってるのか？
>>537
ついでに、現実を解ってない馬鹿はおまえだよ
おまえの考えだとどこの大企業言っても通用しないぞ？
君は学歴無くして転職もできなさそうだな
天才じゃないんだから、何でもかんでも出来る訳じゃないっての。
俺らは自分の任せられた部分を誇りを持って全力で取り組んでるし、
他の部署の仕事に口を出してたら自分の仕事が疎かになっちゃう
じゃん。
批判してる人達は、俺らに自分の仕事を放り出してまで社内変革を
やれとでも仰るんですか？そんなんじゃ、仕様だけ立派で中身の無い
製品が出来上がるだけじゃんか。
俺らは自分の任せられた部分を誇りを持って全力で取り組んでるし、
他の部署の仕事に口を出してたら自分の仕事が疎かになっちゃう
じゃん。
批判してる人達は、俺らに自分の仕事を放り出してまで社内変革を
やれとでも仰るんですか？そんなんじゃ、仕様だけ立派で中身の無い
製品が出来上がるだけじゃんか。
>540
それじゃなおの事、ＰＭＳＥの出る幕ないじゃないか。
これでどうしろと？
そもそもＭＳＳＣの余剰人員押し付けられた時点で
今期の赤字は確定済みなのに、今更Ｐ５０５が売れる、
売れないという議論自体が不毛だ。そりゃ売れた方が
最小限の赤字額で済むけど五十歩百歩
それじゃなおの事、ＰＭＳＥの出る幕ないじゃないか。
これでどうしろと？
そもそもＭＳＳＣの余剰人員押し付けられた時点で
今期の赤字は確定済みなのに、今更Ｐ５０５が売れる、
売れないという議論自体が不毛だ。そりゃ売れた方が
最小限の赤字額で済むけど五十歩百歩
>>538
で、その才能のある人を俺ら現場の人間がどうやって
探すんですか？
本当に推薦する価値がある人ならいくらでも推薦してやるよ。
でも、そんな都合の良い人材なんて簡単に見つからないって。
ゲームだったら、「登用」コマンドを使えば向こうからやってきて
くれるんだろうけど、な。
で、その才能のある人を俺ら現場の人間がどうやって
探すんですか？
本当に推薦する価値がある人ならいくらでも推薦してやるよ。
でも、そんな都合の良い人材なんて簡単に見つからないって。
ゲームだったら、「登用」コマンドを使えば向こうからやってきて
くれるんだろうけど、な。
>>548
だから、自分の100%の力のうち何割かを他に回したら、
自分の仕事が疎かになっちゃうじゃん。
手抜きでいいんなら両方出来るけど、それじゃ本末転倒
だろうに。
・・・120%出せば良い、なんてバカなレスは止めてね？
だから、自分の100%の力のうち何割かを他に回したら、
自分の仕事が疎かになっちゃうじゃん。
手抜きでいいんなら両方出来るけど、それじゃ本末転倒
だろうに。
・・・120%出せば良い、なんてバカなレスは止めてね？
>>544
その通り。
だから会社は組織でありグループなんだろ？
で、君たちは組合で給料やボーナスの興味の為だけにしか参加しないのか？
いくらでも自分「達」でできることはあるよ、その一歩をなかなか踏み出せないだけ
うーん、PMSE辞めて５年になるけどさ、
今つとめてるところは社員数も少ない（１００名程度）けど、活気あるよ
会社に何か問題があったり不味そうな所は最終的には社長にまで文句と改善策を持っていく。
組織が大きいとできないとか思いがちだけど、そんなことはない。
組織が小さいからできて、大きいとできないなんて言い訳、自分で勝手に作ってないか？＞ＡＬＬ
その通り。
だから会社は組織でありグループなんだろ？
で、君たちは組合で給料やボーナスの興味の為だけにしか参加しないのか？
いくらでも自分「達」でできることはあるよ、その一歩をなかなか踏み出せないだけ
うーん、PMSE辞めて５年になるけどさ、
今つとめてるところは社員数も少ない（１００名程度）けど、活気あるよ
会社に何か問題があったり不味そうな所は最終的には社長にまで文句と改善策を持っていく。
組織が大きいとできないとか思いがちだけど、そんなことはない。
組織が小さいからできて、大きいとできないなんて言い訳、自分で勝手に作ってないか？＞ＡＬＬ
言われなくても出社ですが何か？
>543
＞松下が負けてるってことは他社が勝ってるってことだろ？
＞勝ってる香具師達の会社には天才がいると思ってるのか？
天才がいるとは断言できないが、ウチよりは秀才が育ちやすい
環境であることは間違いない。そもそもウチじゃ自由な
意見交換すらできないからな。
＞ついでに、現実を解ってない馬鹿はおまえだよ
そっくりそのまま返すわ！よそは知らんが、松下が典型的な
上意下達組織であるという事も知らんのか？！
親会社のお偉方が本気で子会社の下っ端風情の意見に耳を
傾けると信じているなら、おめでたい奴だよ。
せいぜい突飛な提案でもして上に睨まれ、リストラ候補にでも
なってくれや。漏れはごめんだね。
＞松下が負けてるってことは他社が勝ってるってことだろ？
＞勝ってる香具師達の会社には天才がいると思ってるのか？
天才がいるとは断言できないが、ウチよりは秀才が育ちやすい
環境であることは間違いない。そもそもウチじゃ自由な
意見交換すらできないからな。
＞ついでに、現実を解ってない馬鹿はおまえだよ
そっくりそのまま返すわ！よそは知らんが、松下が典型的な
上意下達組織であるという事も知らんのか？！
親会社のお偉方が本気で子会社の下っ端風情の意見に耳を
傾けると信じているなら、おめでたい奴だよ。
せいぜい突飛な提案でもして上に睨まれ、リストラ候補にでも
なってくれや。漏れはごめんだね。
問題点もなにも、他の部署の問題点なんて、どうやって
知るんですか？
知るんですか？
>>550 100%で勝とうと思ってることが甘いよねｗ
>>553 小僧だろ、おまえｗ
ｵﾚ、入社３年目の時、他の事業部にいて、どうしても納得いかないことあって
超大物幹部にﾒｰﾙでｱﾎﾟして飲みに言ってさんざん言ったよ。
もちろんそれまで口聞いたこともないし、向こうもｵﾚなんぞしらん。
もちろん文句ではなく改善策をだ ちゃんと聞いてくれたし、変わったよ。
やる前から知ったかぶって>>553みたいなこと言ってるのって
ｶｺﾜﾙｲし情けないよ
>>553 小僧だろ、おまえｗ
ｵﾚ、入社３年目の時、他の事業部にいて、どうしても納得いかないことあって
超大物幹部にﾒｰﾙでｱﾎﾟして飲みに言ってさんざん言ったよ。
もちろんそれまで口聞いたこともないし、向こうもｵﾚなんぞしらん。
もちろん文句ではなく改善策をだ ちゃんと聞いてくれたし、変わったよ。
やる前から知ったかぶって>>553みたいなこと言ってるのって
ｶｺﾜﾙｲし情けないよ
つーか、直訴はリスクが大きいだろ・・・。
失敗して自分が会社で破滅するリスクが高いし、
仮にうまくいったとしても直訴した人間が切り捨て
られる可能性が高い。
社員としては模範的な行動かもしれんが、1人の
人間としては 会社の利益の為に自分が犠牲になる
なんてバカバカしくてやってられない。
っていうか、そっちの方が社会人失格だと思う。
失敗して自分が会社で破滅するリスクが高いし、
仮にうまくいったとしても直訴した人間が切り捨て
られる可能性が高い。
社員としては模範的な行動かもしれんが、1人の
人間としては 会社の利益の為に自分が犠牲になる
なんてバカバカしくてやってられない。
っていうか、そっちの方が社会人失格だと思う。
>>556 だからさんざん書いてるじゃん、団体、組織で行動しろってさ
何もしなくても潰れる時は潰れるんだし、殴られっぱなしで終わるの？
何もしなくても潰れる時は潰れるんだし、殴られっぱなしで終わるの？
>>555
そういう屁理屈をこねるバカがいると思ったよ・・・。
100%が定時上がりだと思ってるのか？
時間外労働などを含めて出来る限りの事をやるのが100%だよ。
マンガじゃないんだから、120%なんて出せるか。
そういう屁理屈をこねるバカがいると思ったよ・・・。
100%が定時上がりだと思ってるのか？
時間外労働などを含めて出来る限りの事をやるのが100%だよ。
マンガじゃないんだから、120%なんて出せるか。
数年後、PMSEが解体した後、地方八方にとばされて
ここにｶｷｺしてた香具師らが書くんだろうなぁ
「あのとき、行動起こしてればよかった」
って・・・
ここにｶｷｺしてた香具師らが書くんだろうなぁ
「あのとき、行動起こしてればよかった」
って・・・
>557
＞リストラどころか、おまえ会社潰れて食ってけなくなったらどうすんのよ？
会社が潰れる前に自分のクビが飛んだら元も子もないわい！
その辺は>556の意見が現実的だ。
＞リストラどころか、おまえ会社潰れて食ってけなくなったらどうすんのよ？
会社が潰れる前に自分のクビが飛んだら元も子もないわい！
その辺は>556の意見が現実的だ。
まぁｵﾚみたいにもう辞めた人間があーだこーだ書くのそろそろやめるけど、
なんつーのかな、温室育ちだよね、君たち。
もう少し組織が小さくて責任が重ければ、自分達一人一人が会社の経営の一旦を担ってるって意識が芽生えるのかな？
普通なら社員が一丸となって行動するもんだよ（うちもそうだし）。
社員って別に全員じゃなくてさ、２０人でも３０人でもいいんだけどね。
そんな普通の中小企業が今まさに取り組んでいることすら見えてないなんて、
大企業病そのものって感じだね
なんつーのかな、温室育ちだよね、君たち。
もう少し組織が小さくて責任が重ければ、自分達一人一人が会社の経営の一旦を担ってるって意識が芽生えるのかな？
普通なら社員が一丸となって行動するもんだよ（うちもそうだし）。
社員って別に全員じゃなくてさ、２０人でも３０人でもいいんだけどね。
そんな普通の中小企業が今まさに取り組んでいることすら見えてないなんて、
大企業病そのものって感じだね
>>564、>>565
PMSEの底が見えた気がします・・・ﾚﾍﾞﾙが低すぎて・・・
おそらく入社１～２年目でしょうか？ そうであってほしい・・・
そんなんじゃ>>564転職しても同じだよ
>>565
アホ過ぎてコメントできず、、、ソマソ
PMSEの底が見えた気がします・・・ﾚﾍﾞﾙが低すぎて・・・
おそらく入社１～２年目でしょうか？ そうであってほしい・・・
そんなんじゃ>>564転職しても同じだよ
>>565
アホ過ぎてコメントできず、、、ソマソ
まあ、簿記やって数字を読めるようにしたりしてるけどさ。
まずは与えられた仕事をちゃんとこなせる事が大事じゃないの？
他の部署とか携帯電話全体の仕様までマジメに考えてたら
頭がパンクしないか？
まずは与えられた仕事をちゃんとこなせる事が大事じゃないの？
他の部署とか携帯電話全体の仕様までマジメに考えてたら
頭がパンクしないか？
>558
＞だからさんざん書いてるじゃん、団体、組織で行動しろってさ
ただ徒党を組めばいいというものではない。明確な方針がなくては
動きようがない。今のＰＭＳＥに将来を見据えて舵取りできるだけの
才覚のある奴がいるとでも思うか？少なくとも役員や部課長クラスまで
にはほとんどいないぞ。もしいたなら一体化などという具にも付かない
プランなど、即座に蹴っていたはずだ。
＞だからさんざん書いてるじゃん、団体、組織で行動しろってさ
ただ徒党を組めばいいというものではない。明確な方針がなくては
動きようがない。今のＰＭＳＥに将来を見据えて舵取りできるだけの
才覚のある奴がいるとでも思うか？少なくとも役員や部課長クラスまで
にはほとんどいないぞ。もしいたなら一体化などという具にも付かない
プランなど、即座に蹴っていたはずだ。
ここでは、こんな風にかいてるが、
会社では、普通にいい人たちばかっりなんだろうな。
2chオフやってみたいもんだ（ｗ
会社では、普通にいい人たちばかっりなんだろうな。
2chオフやってみたいもんだ（ｗ
>>567
とりあえず模範解答を示してくれ。
っていうかさ、100%っていうのは結果っていう絶対値の事じゃないよ？
自分に出来る仕事全部って意味。
だから、120%なんて定義的に存在しない。
誤解があるのなら、訂正しとく。
とりあえず模範解答を示してくれ。
っていうかさ、100%っていうのは結果っていう絶対値の事じゃないよ？
自分に出来る仕事全部って意味。
だから、120%なんて定義的に存在しない。
誤解があるのなら、訂正しとく。
>>568
自分がやったら自分の職務がまっとうできないだろ？
組織や団体で動いて、会社に働きかけるのよ。んで会社を動かすの。
普通の会社なら普通にやってることだぞ？？？
>>569
その通り！わかってんじゃん
後は上を読んでよ 別に良い意味の徒党を組むのに役員や部課長クラスは
イランだろ。
自分がやったら自分の職務がまっとうできないだろ？
組織や団体で動いて、会社に働きかけるのよ。んで会社を動かすの。
普通の会社なら普通にやってることだぞ？？？
>>569
その通り！わかってんじゃん
後は上を読んでよ 別に良い意味の徒党を組むのに役員や部課長クラスは
イランだろ。
っていうか不思議
自分達の会社や親会社の役員室にノックして入っていくことができないのは
１０００００００ｋｍ位距離があるのか？
それならば仕方ないけど・・・ｗ
自分達の会社や親会社の役員室にノックして入っていくことができないのは
１０００００００ｋｍ位距離があるのか？
それならば仕方ないけど・・・ｗ
>>570
自分達の不平不満をきちんと論理立てて言えることは大事だし、
組織を動かす第一歩になるかもしれん。
じゃー、どうするよ？って具体的案と策を考えられるかどうかが真のスキル。
そこで止まるかどうかは本人次第 もし動いた結果クビにでもなるなら
そんな会社潔く辞めた方がいい。
その考えと行動力があればもっといい会社に入れるから
自分達の不平不満をきちんと論理立てて言えることは大事だし、
組織を動かす第一歩になるかもしれん。
じゃー、どうするよ？って具体的案と策を考えられるかどうかが真のスキル。
そこで止まるかどうかは本人次第 もし動いた結果クビにでもなるなら
そんな会社潔く辞めた方がいい。
その考えと行動力があればもっといい会社に入れるから
根回しして仲間を集めて・・・か？
正直、無理。
今の仕事だけでもキツいのと、そこまでして会社を変革する位なら
最初からよりマトモな会社に転職した方が楽じゃないかって思うのと、
自分の意見の正当性が得られてないのが理由。
不満があるといっても、どうして上層部がそういう決定を下したのかの
理由を知らない訳で、仕方の無い事なのか、上層部の過失なのかが
いまいち分からないから強く出られないし。
その情報集めも面倒だしね。
正直、無理。
今の仕事だけでもキツいのと、そこまでして会社を変革する位なら
最初からよりマトモな会社に転職した方が楽じゃないかって思うのと、
自分の意見の正当性が得られてないのが理由。
不満があるといっても、どうして上層部がそういう決定を下したのかの
理由を知らない訳で、仕方の無い事なのか、上層部の過失なのかが
いまいち分からないから強く出られないし。
その情報集めも面倒だしね。
>555
＞ｵﾚ、入社３年目の時、他の事業部にいて、どうしても納得いかないことあって
＞ 超大物幹部にﾒｰﾙでｱﾎﾟして飲みに言ってさんざん言ったよ。
ネタか？まず入社３年目が超大物幹部のメアドを知っていたこと自体うそっぽい。
さらに面識もない下っ端の意見など黙殺するのが普通だ。
ましてや超大物幹部が入社３年目とすぐに飲みに行けるほど会社がヒマなら
終わっている。
万一ネタじゃなかったとしても、それは相手の度量が大きかっただけ。
単に幸運に恵まれただけだ。２匹目のドジョウはそうそういるもんじゃない。
それを自分の交渉力などと勘違いすると将来必ず泣きを見るぞと警告して
おくぞ、若造。
＞ｵﾚ、入社３年目の時、他の事業部にいて、どうしても納得いかないことあって
＞ 超大物幹部にﾒｰﾙでｱﾎﾟして飲みに言ってさんざん言ったよ。
ネタか？まず入社３年目が超大物幹部のメアドを知っていたこと自体うそっぽい。
さらに面識もない下っ端の意見など黙殺するのが普通だ。
ましてや超大物幹部が入社３年目とすぐに飲みに行けるほど会社がヒマなら
終わっている。
万一ネタじゃなかったとしても、それは相手の度量が大きかっただけ。
単に幸運に恵まれただけだ。２匹目のドジョウはそうそういるもんじゃない。
それを自分の交渉力などと勘違いすると将来必ず泣きを見るぞと警告して
おくぞ、若造。
>>574
理想論は結構。
理想論は結構。
>>574
いいこと言うね。
確かに大企業になると自分の主張をどこにぶつけていいか解らなくなることある。
でも役員室なんて歩いて数分だろ？ 現実は近い近い。
自分で遠くしてるんだよね。こんな一社員の言うこと聞いてくれないとか何とか。
それなら徒党を組めばいい。その最小単位は隣の同僚や先輩、後輩、課、部だよね
なんでこんな普通のことができないんだろう。
もうPMSE辞めて３社目だけど、どこも普通にやってるよ
いいこと言うね。
確かに大企業になると自分の主張をどこにぶつけていいか解らなくなることある。
でも役員室なんて歩いて数分だろ？ 現実は近い近い。
自分で遠くしてるんだよね。こんな一社員の言うこと聞いてくれないとか何とか。
それなら徒党を組めばいい。その最小単位は隣の同僚や先輩、後輩、課、部だよね
なんでこんな普通のことができないんだろう。
もうPMSE辞めて３社目だけど、どこも普通にやってるよ
>573
＞自分達の会社や親会社の役員室にノックして入っていくことができないのは
＞１０００００００ｋｍ位距離があるのか？
物理的な距離ならたかだか数十ｍだろうさ。
しかし精神的な距離は、西方十万億仏土くらいの隔たりがある。
文字通り「雲の上の人」
＞自分達の会社や親会社の役員室にノックして入っていくことができないのは
＞１０００００００ｋｍ位距離があるのか？
物理的な距離ならたかだか数十ｍだろうさ。
しかし精神的な距離は、西方十万億仏土くらいの隔たりがある。
文字通り「雲の上の人」
>>581
何も行動しないで会社潰れたら、それこそ迷惑なんてもんじゃないのだが・・・
何も行動しないで会社潰れたら、それこそ迷惑なんてもんじゃないのだが・・・
>580
＞まあ、ありえない事はないけど、直属の上司を通さずに
＞幹部に直接不満をぶちまけるのはリスキーだよな。
後で直属上司にバレたら、仕返しが恐いのにね。
上司にしてみれば面目丸つぶれだもの、怒り狂うさ。
会社なんて所詮タテ社会なんだから、序列を乱す者が
一番嫌われる。ちょっとやそっといいこと言っても
効果がないくらいにね。
＞まあ、ありえない事はないけど、直属の上司を通さずに
＞幹部に直接不満をぶちまけるのはリスキーだよな。
後で直属上司にバレたら、仕返しが恐いのにね。
上司にしてみれば面目丸つぶれだもの、怒り狂うさ。
会社なんて所詮タテ社会なんだから、序列を乱す者が
一番嫌われる。ちょっとやそっといいこと言っても
効果がないくらいにね。
>>582
絶対そんな事思ってる幹部はいない、断言できる。
過去若造の頃何度も幹部と飲みいったが
「若い香具師と飲むのは楽しいけど、誘ってくれない」
と幹部達は言ってる。
勝手に雲の上の人にしてしまってるだけ
つか、幹部なんて毎日１７時にはご帰宅だぞ？しかも１年間ずーっと
時間と金を余らせてるんだからさ
自分らだって若い後輩と飲みに行けるの楽しいだろ？それと一緒だし
向こうには更に時間的余裕があるんだよ？
絶対そんな事思ってる幹部はいない、断言できる。
過去若造の頃何度も幹部と飲みいったが
「若い香具師と飲むのは楽しいけど、誘ってくれない」
と幹部達は言ってる。
勝手に雲の上の人にしてしまってるだけ
つか、幹部なんて毎日１７時にはご帰宅だぞ？しかも１年間ずーっと
時間と金を余らせてるんだからさ
自分らだって若い後輩と飲みに行けるの楽しいだろ？それと一緒だし
向こうには更に時間的余裕があるんだよ？
>>585
そんな一部の例外を例に出されても・・・
そんな一部の例外を例に出されても・・・
ま、いっか
もう辞めた会社だから関係ないし・・・
がんばれよ、若人！
>585
よしんば役員室に突入できたとしても、それを直属上司に
見られたら致命的。たとえあたりさわりのない雑談に終始
しても、直属上司には「何オレの悪口チクっているんだ？」
などと、痛くもない腹さぐられる。結局本人にとっても
組織にとってもためにならない。
幹部はともかく、中間管理職には小人物が多いのは
どこの会社も同じさ。
よしんば役員室に突入できたとしても、それを直属上司に
見られたら致命的。たとえあたりさわりのない雑談に終始
しても、直属上司には「何オレの悪口チクっているんだ？」
などと、痛くもない腹さぐられる。結局本人にとっても
組織にとってもためにならない。
幹部はともかく、中間管理職には小人物が多いのは
どこの会社も同じさ。
>585
＞幹部なんて毎日１７時にはご帰宅だぞ？しかも１年間ずーっと
＞時間と金を余らせてるんだからさ
そんな危機意識のカケラもない幹部に相談したって、
何の役にも立たないじゃん。幹部がヒマぶっこいて
いるようじゃ、それこそ会社はおしまいだ。
まず「貴様が働け」と意見しろよ
＞幹部なんて毎日１７時にはご帰宅だぞ？しかも１年間ずーっと
＞時間と金を余らせてるんだからさ
そんな危機意識のカケラもない幹部に相談したって、
何の役にも立たないじゃん。幹部がヒマぶっこいて
いるようじゃ、それこそ会社はおしまいだ。
まず「貴様が働け」と意見しろよ
今日の祭りを新人はどう捉らえてるんだろうね。
今日の祭り？
>590-591
一般的な会社の話だろ?
一般的な会社の話だろ?
>592
やる気の無い人vsやる気マソマソの人（藁
やる気の無い人vsやる気マソマソの人（藁
定時上がりの暇な幹部が一般的な訳あるか(w
>>598
まともな奴は2chなんてみないだろうし
まともな奴は2chなんてみないだろうし
ごめん。高校生の女の子と話してて祭見逃がしました。
俺みたいなヤツがいるからダメなのかもしれん。。
俺みたいなヤツがいるからダメなのかもしれん。。
>>599
間違い。「まともな奴はにちゃんにカキコしない」が正しい。
間違い。「まともな奴はにちゃんにカキコしない」が正しい。
>>600
ロリコンはやめれ。
ロリコンはやめれ。
祭り終了か？
明日も仕事の香具師多いんだな。
明日も仕事の香具師多いんだな。
そーいや、ティーン以上はロリじゃないと主張してる香具師がいたな。
605 ：非決定性名無しさん：03/04/28 01:36
内蔵のiアプリがダメダメだったってのがP504iのときにあって、
自分で休日潰して代わりのを作って持っていったんだけど、
やっぱりダメだったんだよね。
「今の仕事もちゃんとできてないのに
これをちゃんとメンテできるんか?
バグが出たとき責任とれるんか??」
って考えるとどうしてもだめだったし、
他にも当然いろいろ理由もあって。
(絵を書くやつがいないとかさ)
今回も、
自分ところのバグも残ってる状態なんで
へんなことできる立場ではないです。
あと、工数入力するときに困っちゃうので
あんまり与えられた仕事以外のことしたくなくなっちゃいます。
自分で休日潰して代わりのを作って持っていったんだけど、
やっぱりダメだったんだよね。
「今の仕事もちゃんとできてないのに
これをちゃんとメンテできるんか?
バグが出たとき責任とれるんか??」
って考えるとどうしてもだめだったし、
他にも当然いろいろ理由もあって。
(絵を書くやつがいないとかさ)
今回も、
自分ところのバグも残ってる状態なんで
へんなことできる立場ではないです。
あと、工数入力するときに困っちゃうので
あんまり与えられた仕事以外のことしたくなくなっちゃいます。
607 ：所次長：03/04/28 13:01
松下の携帯事業は今期（５０５）が売れなければ、撤退するそうです。
Ｎさんに全部うるそうです。いくらになるのかなぁ？？
ＰＮＳＥ社員はほとんど解雇に・・・。
みんながんばれよ。おれはもういないけどね。
Ｎさんに全部うるそうです。いくらになるのかなぁ？？
ＰＮＳＥ社員はほとんど解雇に・・・。
みんながんばれよ。おれはもういないけどね。
608 ：非決定性名無しさん：03/04/28 13:05
609 ：520：03/04/28 16:00
昨晩は俺の知らぬ間に祭りになってたみたいですね。（藁
ここで批判的な意見を述べている社員は、元々「自分達が商品を作る」っていう意識を持ってないみたいだね。
メーカー系に就職して民生品の開発をするからには、自分の欲しいと思う製品を作りたいっていう夢みたいなものを持ってないのだろうか？
「夢とか言ってないで現実を見ろ！」とかいうのはやめてね。
社員一人一人がそういうことを思っていればきっと勝てる商品が生まれるんだから。
よくM下と比較されるSニーでは、みんなそういう思いを持って働いてるよ。
実際、面白いと思ったアイデアは裏でこっそり動いて、ある程度形が出来上がってからそれを見せて上司（上層部）を説得してたりする。
あやふやな空論だけで提案しても反対されるのは目に見えてるし、途中段階にせよ動くものを見せると説得力もあるしね。
決して、他社は組織が柔軟で物分りの良い上層部がいるから上手くいくってことではないのです。
それに、みんなが遠い存在に思っているお偉いさん達も、実はただのおっさんだったりする。
自分の親戚や近所のおじさんとかにも、部長だ役員だっていう人いるでしょ？
自分だって数十年後には、大半の人達がその人たちと普通に接する役職くらいにはなれてるよ。
今は別会社になってる昔のMSEの話だけど、通工のお偉いさんたちと企画段階から結構一緒にやってたし、どちらかというとソフトに関してはMSEの方が主導権を握っていて、通工の人達にいろいろと要求や提案をしていたものだ。
そうやってこちらから具体的に提案しないと、本体の人達はなかなか動かないしね。
＜結論＞
・上層部と壁を作らない。（近所のおっさんと思え！）
・積極的かつ具体的に提案をする。（批判ではなく提案！）
・夢を持って仕事しようよ。
頑張れ。
ここで批判的な意見を述べている社員は、元々「自分達が商品を作る」っていう意識を持ってないみたいだね。
メーカー系に就職して民生品の開発をするからには、自分の欲しいと思う製品を作りたいっていう夢みたいなものを持ってないのだろうか？
「夢とか言ってないで現実を見ろ！」とかいうのはやめてね。
社員一人一人がそういうことを思っていればきっと勝てる商品が生まれるんだから。
よくM下と比較されるSニーでは、みんなそういう思いを持って働いてるよ。
実際、面白いと思ったアイデアは裏でこっそり動いて、ある程度形が出来上がってからそれを見せて上司（上層部）を説得してたりする。
あやふやな空論だけで提案しても反対されるのは目に見えてるし、途中段階にせよ動くものを見せると説得力もあるしね。
決して、他社は組織が柔軟で物分りの良い上層部がいるから上手くいくってことではないのです。
それに、みんなが遠い存在に思っているお偉いさん達も、実はただのおっさんだったりする。
自分の親戚や近所のおじさんとかにも、部長だ役員だっていう人いるでしょ？
自分だって数十年後には、大半の人達がその人たちと普通に接する役職くらいにはなれてるよ。
今は別会社になってる昔のMSEの話だけど、通工のお偉いさんたちと企画段階から結構一緒にやってたし、どちらかというとソフトに関してはMSEの方が主導権を握っていて、通工の人達にいろいろと要求や提案をしていたものだ。
そうやってこちらから具体的に提案しないと、本体の人達はなかなか動かないしね。
＜結論＞
・上層部と壁を作らない。（近所のおっさんと思え！）
・積極的かつ具体的に提案をする。（批判ではなく提案！）
・夢を持って仕事しようよ。
頑張れ。
突然、屈強な男に袋のようなものを被せられて、そのままさらわれたのです。
小船から二度乗り換えて大きな船に連れ込まれると、船底の車庫に閉じ込められました。
我を忘れてしばらくの間泣き叫んでいましたが、携帯を持っていることに気がついて
取り出しました。
ところが、雑音がかなり入り繋がらないのです。
連絡をとるすべをなくして、そのままどこか見知らぬ国へ連行されてしまいました。
携帯がP503isでなかったら、私の運命は変わっていたかもしれません。
小船から二度乗り換えて大きな船に連れ込まれると、船底の車庫に閉じ込められました。
我を忘れてしばらくの間泣き叫んでいましたが、携帯を持っていることに気がついて
取り出しました。
ところが、雑音がかなり入り繋がらないのです。
連絡をとるすべをなくして、そのままどこか見知らぬ国へ連行されてしまいました。
携帯がP503isでなかったら、私の運命は変わっていたかもしれません。
おもろない、つまらん。
>>609
そんな昔のはなしをされてもな。
いまは昔とちがって人も多くなっていて階層も多くなってしまっているし、
プロセス重視になってきてそういう提案をしづらくなってるんだよ。
昔できたからって今も簡単だからやれってのはまちがってる。
そんな昔のはなしをされてもな。
いまは昔とちがって人も多くなっていて階層も多くなってしまっているし、
プロセス重視になってきてそういう提案をしづらくなってるんだよ。
昔できたからって今も簡単だからやれってのはまちがってる。
>609
>そうやってこちらから具体的に提案しないと、本体の人達はなかなか動かないしね。
そりゃ単に通工の現場が怠慢なだけ。ソフトだろうが何だろうが本来通工側が決める
ことになっていた箇所は通工側で決定するのが筋。それをＰＭＳＥでカバー
しようというのは問題のすり替えに過ぎない。
実際意志決定が遅れると、通工よりソフト開発現場であるＰＭＳＥの方がより深刻
なので、無理やり提案「させられていた」というのが現実。それがわかっているから
こそ通工側は常に消極的で、言わばうちらは足元を見られていた。これでは奴らの腐った
性根を叩き直さない限り、問題は解決しない。
↓
通工の上層部でもようやくその事実に気づいたらしく、今まで特に怠慢だったＭＳＳＣが
まず出された。ＰＭＳＥに放り込んでおけば他人面はできない上、それでも怠慢を決め込んで
いれば片道キップの危険性もある訳で。
＞・上層部と壁を作らない。（近所のおっさんと思え！）
＞・積極的かつ具体的に提案をする。（批判ではなく提案！）
＞・夢を持って仕事しようよ。
夢でメシは食えんと思うけど。どれも現実離れしているスローガンだな
>そうやってこちらから具体的に提案しないと、本体の人達はなかなか動かないしね。
そりゃ単に通工の現場が怠慢なだけ。ソフトだろうが何だろうが本来通工側が決める
ことになっていた箇所は通工側で決定するのが筋。それをＰＭＳＥでカバー
しようというのは問題のすり替えに過ぎない。
実際意志決定が遅れると、通工よりソフト開発現場であるＰＭＳＥの方がより深刻
なので、無理やり提案「させられていた」というのが現実。それがわかっているから
こそ通工側は常に消極的で、言わばうちらは足元を見られていた。これでは奴らの腐った
性根を叩き直さない限り、問題は解決しない。
↓
通工の上層部でもようやくその事実に気づいたらしく、今まで特に怠慢だったＭＳＳＣが
まず出された。ＰＭＳＥに放り込んでおけば他人面はできない上、それでも怠慢を決め込んで
いれば片道キップの危険性もある訳で。
＞・上層部と壁を作らない。（近所のおっさんと思え！）
＞・積極的かつ具体的に提案をする。（批判ではなく提案！）
＞・夢を持って仕事しようよ。
夢でメシは食えんと思うけど。どれも現実離れしているスローガンだな
615 ：520：03/04/29 00:05
ほんとに志が低い香具師ばっかでがっかりだよ。
人数が増えたって言っても倍にもなってないじゃん。
携帯は違ったけど、一部の部署では昔からプロセス重視でやってたよ。
通工がダメならこっちで通工を動かす（利用する）のは当たり前。
それとも黙って見てれば勝手に良くなるとでも思ってるの？
全然、今だと出来ないっていう理由になってないよ。
真面目で勤勉な社員はたくさんいるから、カリスマ性のある香具師が
何人か出てくれば変わるんだけどなぁ。
人数が増えたって言っても倍にもなってないじゃん。
携帯は違ったけど、一部の部署では昔からプロセス重視でやってたよ。
通工がダメならこっちで通工を動かす（利用する）のは当たり前。
それとも黙って見てれば勝手に良くなるとでも思ってるの？
全然、今だと出来ないっていう理由になってないよ。
真面目で勤勉な社員はたくさんいるから、カリスマ性のある香具師が
何人か出てくれば変わるんだけどなぁ。
>>615
上を動かそうとする志だけがあって、、
実際にモノを作ることができない連中が
2年くらい前に立ちあげたプロジェクトがあったよなあ。
ああいうのをまたやりたいのか?
俺は全力で反対してやるぜw
能力のない>>520が能力のあるやつを
煽って動かそうとしてるのが見え見えでうざい。
自分の名前とか、自分がなにをやったかくらい
晒してくれたら乗ってやってもいいけどな。
上を動かそうとする志だけがあって、、
実際にモノを作ることができない連中が
2年くらい前に立ちあげたプロジェクトがあったよなあ。
ああいうのをまたやりたいのか?
俺は全力で反対してやるぜw
能力のない>>520が能力のあるやつを
煽って動かそうとしてるのが見え見えでうざい。
自分の名前とか、自分がなにをやったかくらい
晒してくれたら乗ってやってもいいけどな。
てか>>615は本当に社員か？
怪しいと思うが．．．
怪しいと思うが．．．
618 ：520：03/04/29 00:48
>>616
俺はPMSE社員ではない。
昔、外注として働いていた事はある。
今は別のM下グループ会社社員として働いている。
別に、上を動かそうとする志とかいう極端なものは考えてないよ。
616さんが皆を引っ張ってくれるならそれはそれで嬉しい。
俺自身はカリスマ性がないし、2番手が好きだし、それ以前にPMSE
社員じゃないし。（藁
でも煽ってるとかからかってるとかじゃなくて、MSEには思い入れ
があるから、ただただ頑張って欲しいって思ってるだけなのです。
俺はPMSE社員ではない。
昔、外注として働いていた事はある。
今は別のM下グループ会社社員として働いている。
別に、上を動かそうとする志とかいう極端なものは考えてないよ。
616さんが皆を引っ張ってくれるならそれはそれで嬉しい。
俺自身はカリスマ性がないし、2番手が好きだし、それ以前にPMSE
社員じゃないし。（藁
でも煽ってるとかからかってるとかじゃなくて、MSEには思い入れ
があるから、ただただ頑張って欲しいって思ってるだけなのです。
やっぱりな、ageてる時点で部外者だとｵﾓﾃﾀ。
内情知らな過ぎ。あんたが仕事してた頃みたいにﾏﾀｰﾘしてないんだよ。
内情知らな過ぎ。あんたが仕事してた頃みたいにﾏﾀｰﾘしてないんだよ。
620 ：520：03/04/29 01:40
マターリしてたのは携帯の部署（しかもMSE社員のみ）だろ。
俺はそんなところで働いてないよ。
携帯部門なんて別にPMSEだけが悪いんじゃないんだよ。
どのメーカーも苦労してんの。視野が狭すぎるよ。
どんな悪い状況だろうと国内シェアはPがトップとって欲しい。
だから頑張れって言ってるの！分かる？
俺はそんなところで働いてないよ。
携帯部門なんて別にPMSEだけが悪いんじゃないんだよ。
どのメーカーも苦労してんの。視野が狭すぎるよ。
どんな悪い状況だろうと国内シェアはPがトップとって欲しい。
だから頑張れって言ってるの！分かる？
622 ：520：03/04/29 02:08
残業ｲﾊﾟｰｲ≠仕事してる
プロジェクト大火事≠仕事してる
ダラダラ仕事してる＝ﾏﾀｰﾘしてる
って意味ね。
プロジェクト大火事≠仕事してる
ダラダラ仕事してる＝ﾏﾀｰﾘしてる
って意味ね。
仕事の無い方は恋人探しでもして下さい
愚痴だけ言っても何も変わらない。
この会社に未来が無いと思うなら転職しちゃえばいいのに
何故転職を考えないかな？
漏れは数年前にこの会社から転職したよ。
転職の理由は会社の将来に不安を考えたのではなく、
自分のいた部署の上司から自分の将来を照らし合わせたら不安になったからです。
この会社に未来が無いと思うなら転職しちゃえばいいのに
何故転職を考えないかな？
漏れは数年前にこの会社から転職したよ。
転職の理由は会社の将来に不安を考えたのではなく、
自分のいた部署の上司から自分の将来を照らし合わせたら不安になったからです。
ＧＷは出勤が少ないせいもあってか、ここにきてイッキに
書き込み増えたね。
皆さん夏は倒れないように。
書き込み増えたね。
皆さん夏は倒れないように。
628 ：非決定性名無しさん：03/04/29 17:24
>>628
現場には、
「いくら頑張ってもとりあってくれないから無駄」
という考えが蔓延しちゃってるんだよ。
これまで何度も何度も、
「これからは言ってくれればできるかぎり検討する」
なんて言われてきて、何度も何度も裏切ってきてるんだから、
信用なさすぎなんだよ。トップが信用回復するのが先決だ。
現場には、
「いくら頑張ってもとりあってくれないから無駄」
という考えが蔓延しちゃってるんだよ。
これまで何度も何度も、
「これからは言ってくれればできるかぎり検討する」
なんて言われてきて、何度も何度も裏切ってきてるんだから、
信用なさすぎなんだよ。トップが信用回復するのが先決だ。
>630
＞「これからは言ってくれればできるかぎり検討する」
＞なんて言われてきて、何度も何度も裏切ってきてるんだから
そうそう。この「できるかぎり」というやつがクセ者で、検討しているフリを
した挙句ギリギリのタイミングで「やっぱできなかったから、そっちで何とか
して」と言われるのがオチ。最初から出来ないと言ってくれた方がまだ
マシだった。
だいたいハードの不具合をソフトでカバーしろとか、筋違いもいいとこ。
いつまでハードがらみの仕様変更出して現場に迷惑かける気だ？！
SでもNでもFでも、レスポンスを上げるためソフトに余分な負荷をかけない
のは常識なのに、Pだけがソフトでハードの分まで尻拭いをしている。
いくらPMSEが真剣でも肝心のPMCにやる気がないんだから、これじゃ他社との
競争に勝てるわけがない。
＞「これからは言ってくれればできるかぎり検討する」
＞なんて言われてきて、何度も何度も裏切ってきてるんだから
そうそう。この「できるかぎり」というやつがクセ者で、検討しているフリを
した挙句ギリギリのタイミングで「やっぱできなかったから、そっちで何とか
して」と言われるのがオチ。最初から出来ないと言ってくれた方がまだ
マシだった。
だいたいハードの不具合をソフトでカバーしろとか、筋違いもいいとこ。
いつまでハードがらみの仕様変更出して現場に迷惑かける気だ？！
SでもNでもFでも、レスポンスを上げるためソフトに余分な負荷をかけない
のは常識なのに、Pだけがソフトでハードの分まで尻拭いをしている。
いくらPMSEが真剣でも肝心のPMCにやる気がないんだから、これじゃ他社との
競争に勝てるわけがない。
松下電器：
大規模な追加リストラ実施を発表 ０３年度
松下電器産業は２８日、０３年度に人員削減や
工場統廃合・設備廃棄などを行うと発表した。
０２年３月期に実施した約１万３０００人の
早期希望退職以来の大規模な追加リストラ策になる。
事業分野ごとの社内分社や子会社ごとに検討中として、
具体的な人数などは明らかにしていないが、
リストラ費用として退職加算金を含め５００億円を計上。
０５年３月期に３００億円のリストラ効果を見込んでいる。
事業分野別のリストラ費用は、音響・映像関連の
「ＡＶＣネットワーク」で８０億円、白物家電などの
「アプライアンス」で２３０億円、部品関連の
「デバイス」で１９０億円を予定。各社内分社や子会社が
独自のリストラ策を実施して、収益率など経営数字の改善を図る。
今後、労働組合との交渉で具体案を詰める。
中村邦夫社長は「（人員削減は）必要なこともあるが、
そうでない部分の方が多いかもしれない」と述べ、
人員削減の規模は明らかにしなかった。ただ、
リストラによる来期以降の固定費削減効果は
「３００億円以上になる」との見通しを示した。
このため、人員削減数は１０００人単位の大規模な
ものになる可能性もある。 【後藤逸郎】
［毎日新聞４月２８日］ ( 2003-04-28-21:20 )
大規模な追加リストラ実施を発表 ０３年度
松下電器産業は２８日、０３年度に人員削減や
工場統廃合・設備廃棄などを行うと発表した。
０２年３月期に実施した約１万３０００人の
早期希望退職以来の大規模な追加リストラ策になる。
事業分野ごとの社内分社や子会社ごとに検討中として、
具体的な人数などは明らかにしていないが、
リストラ費用として退職加算金を含め５００億円を計上。
０５年３月期に３００億円のリストラ効果を見込んでいる。
事業分野別のリストラ費用は、音響・映像関連の
「ＡＶＣネットワーク」で８０億円、白物家電などの
「アプライアンス」で２３０億円、部品関連の
「デバイス」で１９０億円を予定。各社内分社や子会社が
独自のリストラ策を実施して、収益率など経営数字の改善を図る。
今後、労働組合との交渉で具体案を詰める。
中村邦夫社長は「（人員削減は）必要なこともあるが、
そうでない部分の方が多いかもしれない」と述べ、
人員削減の規模は明らかにしなかった。ただ、
リストラによる来期以降の固定費削減効果は
「３００億円以上になる」との見通しを示した。
このため、人員削減数は１０００人単位の大規模な
ものになる可能性もある。 【後藤逸郎】
［毎日新聞４月２８日］ ( 2003-04-28-21:20 )
PMSEもリストラしてほしい。
働いていない社員はあぼーん。
働いていない社員はあぼーん。
この方針で出向→転勤の割合が益々大きくなったんだろうな。
２年後なんにんが残ってしまうのか？
２年後なんにんが残ってしまうのか？
絶対だれか言ってるな。
パナ○ェーブＭＳＥ
パナ○ェーブＭＳＥ
今日も出勤ご苦労様です
妻より
妻より
>>637
釣師はとっとと逝ってください。
釣師はとっとと逝ってください。
639 ：非決定性名無しさん：03/04/30 22:30
age
でもパナなんたらってことで一般の人に悪いイメージ与えて
売上下がったら最悪だ。
売上下がったら最悪だ。
ひょっとして他社の工作員か、パナ○ェーブ研究会は？
Ｐ５○○もまともにやっても勝てそうにないし、こっちも他社の
名前を連想させるカルト集団でも雇って足を引っ張るか。
ソ○ー○ェーブとか。
マジな話商品じゃ絶対勝ち目がないんだから、今松下が他社に
勝つ手段と言ったら、少しでも相手の評判を下げて相対的に
浮かび上がるくらいしか方法がないぞ。
Ｐ５○○もまともにやっても勝てそうにないし、こっちも他社の
名前を連想させるカルト集団でも雇って足を引っ張るか。
ソ○ー○ェーブとか。
マジな話商品じゃ絶対勝ち目がないんだから、今松下が他社に
勝つ手段と言ったら、少しでも相手の評判を下げて相対的に
浮かび上がるくらいしか方法がないぞ。
そういや爺婆向けの携帯って松下作ってたっけ？
エッジにはあった気がするが、ドコモが却下したのかね？
ＰＨＳは通信工業（今なんて名前か知らない部外者でごめん）が
手放したんだっけ
携帯電話はメーカー主導じゃない現実を知る者として、松下さんには
がんばってもらいたいが．．．
エッジにはあった気がするが、ドコモが却下したのかね？
ＰＨＳは通信工業（今なんて名前か知らない部外者でごめん）が
手放したんだっけ
携帯電話はメーカー主導じゃない現実を知る者として、松下さんには
がんばってもらいたいが．．．
ここホントに社員書き込んでる？
それはそうと、今年のブランド力のランクがでましたね
ttp://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030424s264o001_24.html
なんとも。
それはそうと、今年のブランド力のランクがでましたね
ttp://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030424s264o001_24.html
なんとも。
MSE嫌ってる香具師のｶｷｺも多いと思う。
645 ：非決定性名無しさん：03/05/01 22:51
このスレのネガティブ社員の書き込みを見ていると、
松下が駄目になった理由が分かるような気がするYO。
松下が駄目になった理由が分かるような気がするYO。
そりゃそうだ
お前らは人間じゃ無い
自分では何も出来ないアンドロイドだ！
あひゃひゃひゃひゃ
お前らは人間じゃ無い
自分では何も出来ないアンドロイドだ！
あひゃひゃひゃひゃ
647 ：非決定性名無しさん：03/05/01 23:18
こんなレベルの社員で経営陣はよくやっていると思うよ。同情するね。
竹槍で自動小銃相手に戦っているようなもんだからね。
竹槍で自動小銃相手に戦っているようなもんだからね。
事実なにもできないな。
ここでなにかしようと努力しても無駄だもんな。
アンドロイドあつかいされてやる気出るわけないし。
まあ部外者には本当のことはなんにもわからんさ。
ここでなにかしようと努力しても無駄だもんな。
アンドロイドあつかいされてやる気出るわけないし。
まあ部外者には本当のことはなんにもわからんさ。
649 ：非決定性名無しさん：03/05/01 23:21
>>647
経営陣は黙ってろよ。
経営陣は黙ってろよ。
自らアンドロイド化してる社員も多いわな
聞いてません
指示受けてません
質問投げてます
とかさ
聞いてません
指示受けてません
質問投げてます
とかさ
勇退された歴代経営陣は皆様共栄さんに
天下り～
さぁ、ホントかウソか？
天下り～
さぁ、ホントかウソか？
>>650
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
どうせ改造するなら外見は美少女にしてね。
>647
経営陣のレベルの方がよっぽど低い。
それこそ代々ＰＭＣの派遣みたいな役員が、ＰＭＣからの
リモコン操作で動いていた罠。自分では何もできない
ネガティブ役員が、ＰＭＳＥをだめにした。
一体化問題にせよ新卒の大量採用にせよ、Ｎｏと言える
だけの役員が１人もいなかったことからも、どの位ネガティブ
だったか想像できるというものだ。
経営陣のレベルの方がよっぽど低い。
それこそ代々ＰＭＣの派遣みたいな役員が、ＰＭＣからの
リモコン操作で動いていた罠。自分では何もできない
ネガティブ役員が、ＰＭＳＥをだめにした。
一体化問題にせよ新卒の大量採用にせよ、Ｎｏと言える
だけの役員が１人もいなかったことからも、どの位ネガティブ
だったか想像できるというものだ。
一生懸命頑張ってるし、成果も出してる。
自分で英語と簿記と情報資格の勉強を続けてて、
そちらの成果も出てる。
あと、この会社は居心地が結構良い。
でも、この会社で頑張ってても将来への不安がある。
結果を出し続ければ抜擢とかして貰えるんだろうか？
自分の望む仕事をさせて貰えるんだろうか？
このまま飼い潰されそうなのがコワイ・・・。
若さのあるうちに望む仕事が出来るような会社に転職
した方が良いのかと迷う日々です。
上の方にいた既に転職した方々、転職の理由と感想
について教えて下さらないでしょうか？
愚痴ってスマソ
自分で英語と簿記と情報資格の勉強を続けてて、
そちらの成果も出てる。
あと、この会社は居心地が結構良い。
でも、この会社で頑張ってても将来への不安がある。
結果を出し続ければ抜擢とかして貰えるんだろうか？
自分の望む仕事をさせて貰えるんだろうか？
このまま飼い潰されそうなのがコワイ・・・。
若さのあるうちに望む仕事が出来るような会社に転職
した方が良いのかと迷う日々です。
上の方にいた既に転職した方々、転職の理由と感想
について教えて下さらないでしょうか？
愚痴ってスマソ
辞めるって言って止められたら辞めろ。
止められなかったら辞めても他で通用しない。
止められなかったら辞めても他で通用しない。
>>658
すんなり辞めれた漏れって。。。
すんなり辞めれた漏れって。。。
人あまりとみんな言うけど、内製化するから人くれって
言うと人がいないと言われるのはなぜでつか？
言うと人がいないと言われるのはなぜでつか？
出向者も設計開発の香具師にはPGさせるべし。
システムの方が人余ってるだけでは？
システムはＭＳＲと統合、モバイルは
人員整理の後ドコモに売却
これにて一件落着！
人員整理の後ドコモに売却
これにて一件落着！
かくしてＭＳＥはその２０余年の歴史を
発展的に閉じ
発展的に閉じ
何故サエドには関西弁の課長職が
目立つのでしょう？
聞いた話では当時大阪に転勤していた
某部長から逆島流しさせられたとか
でもその部長はとっくに逃げ出してるし
大阪の小娘との不倫発覚して籍入れたとか
どこまで本当なんだか判りません
目立つのでしょう？
聞いた話では当時大阪に転勤していた
某部長から逆島流しさせられたとか
でもその部長はとっくに逃げ出してるし
大阪の小娘との不倫発覚して籍入れたとか
どこまで本当なんだか判りません
>665
ＭＳＳＣのくずともを放り込み、ＭＳＥもろともあぼーん。
一体化の真の狙いはこれだった。
とか言ってみるテスト
ＭＳＳＣのくずともを放り込み、ＭＳＥもろともあぼーん。
一体化の真の狙いはこれだった。
とか言ってみるテスト
不倫てのは知らないけど少なくとも大阪では嫌われてたな。
子増の時も大阪にいるとほとんど詳しいことわからなかったし
同期とかにいちいち聞く話題でないことが多いし
長く大阪にいるとあんまりMSE社員って感じがしなくなる...。
かと言って駐在や出張はなるべくしたくない。
同期とかにいちいち聞く話題でないことが多いし
長く大阪にいるとあんまりMSE社員って感じがしなくなる...。
かと言って駐在や出張はなるべくしたくない。
■100万画素超の携帯カメラ発売へ ライバルはレンズ付きフィルム？
有効100万画素を超えるカメラを内蔵したNTTドコモの携帯電話「505i」シリーズ4機種が、
連休明けから順次発売となる。30万画素台のこれまでの携帯カメラと比べ、画質は大幅に
向上し、100万画素クラスのデジカメと全く引けを取らない。
：http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
ガイシュツだが１００万画素が主流のご時世に、３０万画素で出しても
売れる訳がない。あとＰ以外は全てメイン液晶が262144色。
何でＰだけ65536色で売れると思ったんだか？
http://505i.nttdocomo.co.jp/index.html
この他、どこを見てもＰにはウリになる機能が１つもない。
５０４では軽さを強調していたが、５０５はＰが一番重かったりする。
他社より性能が著しく低く、しかもやたらかさばる携帯を誰が買うか！
消費者をナメているとしか思えないずさんな設計が、他社と比較して
一層浮き彫りになった。
有効100万画素を超えるカメラを内蔵したNTTドコモの携帯電話「505i」シリーズ4機種が、
連休明けから順次発売となる。30万画素台のこれまでの携帯カメラと比べ、画質は大幅に
向上し、100万画素クラスのデジカメと全く引けを取らない。
：http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
ガイシュツだが１００万画素が主流のご時世に、３０万画素で出しても
売れる訳がない。あとＰ以外は全てメイン液晶が262144色。
何でＰだけ65536色で売れると思ったんだか？
http://505i.nttdocomo.co.jp/index.html
この他、どこを見てもＰにはウリになる機能が１つもない。
５０４では軽さを強調していたが、５０５はＰが一番重かったりする。
他社より性能が著しく低く、しかもやたらかさばる携帯を誰が買うか！
消費者をナメているとしか思えないずさんな設計が、他社と比較して
一層浮き彫りになった。
パナは売れる様なスペックを企画が出しても技術が却下，
もしくは直前になってソフトが出来なくなってスペックダウン。
>>678
の指摘のハード面はどうなんだろ。
まあ先を見越した部品調達が出来てないんだろうね。
もしくは直前になってソフトが出来なくなってスペックダウン。
>>678
の指摘のハード面はどうなんだろ。
まあ先を見越した部品調達が出来てないんだろうね。
＞パナは売れる様なスペックを企画が出しても技術が却下，
＞もしくは直前になってソフトが出来なくなってスペックダウン。
やっぱり松下の技術力って、他社より相当低いんだろうな。
以前はそこそこイケていたのに、いつからこんなに
落ちぶれたのか？
＞ハード面はどうなんだろ
他社より低いスペックで、しかも重いんだから、
よほど粗悪な部品を使っているとしか思えない。
コストを意識して敢えて１世代前の廉価ハードを使って
いるとか？それにしてはＰの販売価格は決して安くないけど。
いずれにせよセコく部品を値切ったところで、肝心の
商品が売れなければ元も子もないだろう。
＞もしくは直前になってソフトが出来なくなってスペックダウン。
やっぱり松下の技術力って、他社より相当低いんだろうな。
以前はそこそこイケていたのに、いつからこんなに
落ちぶれたのか？
＞ハード面はどうなんだろ
他社より低いスペックで、しかも重いんだから、
よほど粗悪な部品を使っているとしか思えない。
コストを意識して敢えて１世代前の廉価ハードを使って
いるとか？それにしてはＰの販売価格は決して安くないけど。
いずれにせよセコく部品を値切ったところで、肝心の
商品が売れなければ元も子もないだろう。
本当にP505はスペックが低いのか？
全体のバランスを見れば結構良いと思うのだが。
画面の色数やデジカメの画素数にこだわる人は
別だけど。
全体のバランスを見れば結構良いと思うのだが。
画面の色数やデジカメの画素数にこだわる人は
別だけど。
>>681
まあバランスがいいとしよう。
ただそこから何か引きつけるようなものが無いと売り上げは伸ばせないと思う。
いま注目はカメラ機能にいっているようだからが総数や色数は重要では？
あなたのいうところの「～にこだわる人」の割合が増えているような気がします。
まあバランスがいいとしよう。
ただそこから何か引きつけるようなものが無いと売り上げは伸ばせないと思う。
いま注目はカメラ機能にいっているようだからが総数や色数は重要では？
あなたのいうところの「～にこだわる人」の割合が増えているような気がします。
ｶﾒﾗの次のｷﾗｰｱﾌﾟﾘは何でつか？
ホームページではテレビがみれるようになるかもといってますね。
小さい画面で観る人いるのか？電池は持つのか？売れるのか？
＞2003年には地上波放送のデジタル化が始まりますから、
＞携帯電話でテレビを見ることも可能になるでしょう。
http://www.saiyou-mse.com/ の「Create the future」より
小さい画面で観る人いるのか？電池は持つのか？売れるのか？
＞2003年には地上波放送のデジタル化が始まりますから、
＞携帯電話でテレビを見ることも可能になるでしょう。
http://www.saiyou-mse.com/ の「Create the future」より
>681
バランスよく他社より低いスペック（藁）。
Ｐが他社に抜きん出た機能は１つもなく、Ｐで実現できるものは
大抵他社でも採用している。例えばＰとＦのスペックを比較した
場合、Ｐの方が優位なのは連続待受時間が１５時間ほど長い点
だけで、後は（連続通話時間も含め）全てＦの方が高スペック。
しかもＦの方が１５ｇも軽い。
となると>682の言うよう、ユーザーは「別にＰじゃなくても」と
いうことになる。特にウリがない以上見た目というのはユーザー
に与えるインパクトが大きいので、色数は重要な要素だろう。
通信性能やｉアプリの速度なんかは実際使ってみないとわからない
ので（それでさえ、Ｐが優位とは思えないが）。
バランスよく他社より低いスペック（藁）。
Ｐが他社に抜きん出た機能は１つもなく、Ｐで実現できるものは
大抵他社でも採用している。例えばＰとＦのスペックを比較した
場合、Ｐの方が優位なのは連続待受時間が１５時間ほど長い点
だけで、後は（連続通話時間も含め）全てＦの方が高スペック。
しかもＦの方が１５ｇも軽い。
となると>682の言うよう、ユーザーは「別にＰじゃなくても」と
いうことになる。特にウリがない以上見た目というのはユーザー
に与えるインパクトが大きいので、色数は重要な要素だろう。
通信性能やｉアプリの速度なんかは実際使ってみないとわからない
ので（それでさえ、Ｐが優位とは思えないが）。
>>686
厚く語ってくれてるけど、そんなの表面的なデータだけじゃん。
技術力が低いのか、ボってるのでない限り、同じ価格帯で性能が
一方的に低いなんて事はありえない。
ましてPはシェア二位の力を持ってるんだし。
つまり、Pには画素数や色数やサイズを犠牲にしてまで力を
入れた何かがある事になる。その何かが分かってからが勝負
でしょ。
とはいえ、この期に及んでも公開してない訳だから、ちょっと不安を
感じるな(ｗ
厚く語ってくれてるけど、そんなの表面的なデータだけじゃん。
技術力が低いのか、ボってるのでない限り、同じ価格帯で性能が
一方的に低いなんて事はありえない。
ましてPはシェア二位の力を持ってるんだし。
つまり、Pには画素数や色数やサイズを犠牲にしてまで力を
入れた何かがある事になる。その何かが分かってからが勝負
でしょ。
とはいえ、この期に及んでも公開してない訳だから、ちょっと不安を
感じるな(ｗ
>>687
＞つまり、Pには画素数や色数やサイズを犠牲にしてまで力を
＞入れた何かがある事になる。その何かが分かってからが勝負
何かがあることをキボン
何もなければ撃沈。（技術力が低いのか、ボってる）
＞つまり、Pには画素数や色数やサイズを犠牲にしてまで力を
＞入れた何かがある事になる。その何かが分かってからが勝負
何かがあることをキボン
何もなければ撃沈。（技術力が低いのか、ボってる）
＞技術力が低いのか、ボってるのでない限り、
低いんじゃないの、技術力。つーか本当に何かあるんなら
とっとと公開した方が販売戦略上有利なはず。
今になっても何も出ないところを見ると、本当にこれで
終わりなんじゃないの？
＞Pはシェア二位の力を持ってるんだし
二位の力を持っているんじゃなく、一位だったのが
ずるずると二位まで落ちてきたの。５０５では３位、いや
下手したら４位ぐらいまで落ち込むんじゃないかしら。
色数の件、松下が思っているほど甘くはないぞ。
低いんじゃないの、技術力。つーか本当に何かあるんなら
とっとと公開した方が販売戦略上有利なはず。
今になっても何も出ないところを見ると、本当にこれで
終わりなんじゃないの？
＞Pはシェア二位の力を持ってるんだし
二位の力を持っているんじゃなく、一位だったのが
ずるずると二位まで落ちてきたの。５０５では３位、いや
下手したら４位ぐらいまで落ち込むんじゃないかしら。
色数の件、松下が思っているほど甘くはないぞ。
部外者ですが…
スペックだけで売れるなら今までＦがなぜ首位になれなかったのか（藁
この板見てると、自社製品を愛してない香具師が
ただいたずらに自社製品を貶めてるように見えるのは気のせい？
それともみんな644>のいう香具師やつら？
携帯情報教えてクレクレ君とかが見てることも意識して
会社批判と製品批判は別にしたほうがよいかも…
製品批判→もっと売れない→さらに経営悪化→批判する対象も無くなる
ま、2chだけで売れなくなるとは思わないが…
スペックだけで売れるなら今までＦがなぜ首位になれなかったのか（藁
この板見てると、自社製品を愛してない香具師が
ただいたずらに自社製品を貶めてるように見えるのは気のせい？
それともみんな644>のいう香具師やつら？
携帯情報教えてクレクレ君とかが見てることも意識して
会社批判と製品批判は別にしたほうがよいかも…
製品批判→もっと売れない→さらに経営悪化→批判する対象も無くなる
ま、2chだけで売れなくなるとは思わないが…
携帯なんざオモチャだよ
企画から練りなおしたら？
キャリア説得できる人材ないか
企画から練りなおしたら？
キャリア説得できる人材ないか
スペックどーとかより販促に金かけなきゃ
松下の営業部門、弱体化してるよ
松下の営業部門、弱体化してるよ
大阪１階のお姉様は独身でしたよね
以前出張でカード忘れたので借りに
行った際手が触れてドキドキした覚えが
あります。
以前出張でカード忘れたので借りに
行った際手が触れてドキドキした覚えが
あります。
700
701 ：非決定性名無しさん：03/05/05 12:27
701
702 ：非決定性名無しさん：03/05/05 14:31
♥
703 ：非決定性名無しさん：03/05/05 20:26
佐江戸の１Ｆ女性の情報教えて！
誰が良い娘？
誰が悪い娘？
誰が良い娘？
誰が悪い娘？
セクハラです。
705 ：非決定性名無しさん：03/05/05 21:45
背の低いショートの娘と飲みにいきました。ごち！
飲んだだけ？その後は？
新人なんですけど、秋の情報試験ってどれを受けたら
いいでしょうか？
春の試験が終わって、そろそろ秋の試験の勉強を始めようと
思ってるのですが。
携帯の開発なんでTEのネットワークが無難かなと思うんですけど、
アプリケーションエンジニアとかも必要そうですし。
基本情報は取得済です。
先輩方はどの試験を受けられるのでしょう？
いいでしょうか？
春の試験が終わって、そろそろ秋の試験の勉強を始めようと
思ってるのですが。
携帯の開発なんでTEのネットワークが無難かなと思うんですけど、
アプリケーションエンジニアとかも必要そうですし。
基本情報は取得済です。
先輩方はどの試験を受けられるのでしょう？
>>707
すまんが、携帯の開発とTEネットワークはあんまり関係ないかもしれん。
とはいえ、
アプリケーションエンジニアとかプロジェクトマネージャみたいな感じの知識は、
どうせ仕事やっていくうえで必要になってくるので嫌でも勉強してしまう。
アプリエンジニアよりはネットワークのほうを受験したほうが
知識の幅が広がっていいような気がする。
すまんが、携帯の開発とTEネットワークはあんまり関係ないかもしれん。
とはいえ、
アプリケーションエンジニアとかプロジェクトマネージャみたいな感じの知識は、
どうせ仕事やっていくうえで必要になってくるので嫌でも勉強してしまう。
アプリエンジニアよりはネットワークのほうを受験したほうが
知識の幅が広がっていいような気がする。
朝だ
仕事だ
腰痛い
仕事だ
腰痛い
>>708
どもです。
確かに、新人の内からAEとかPMの勉強をするよりも、
まずはネットワークの勉強をして基礎を固めておいた方が
良さそうですね。
秋合格を目指して勉強する事にします。
ありがとうございました。
どもです。
確かに、新人の内からAEとかPMの勉強をするよりも、
まずはネットワークの勉強をして基礎を固めておいた方が
良さそうですね。
秋合格を目指して勉強する事にします。
ありがとうございました。
711 ：非決定性名無しさん：03/05/06 21:32
夜だ
祭りだ
祭りだ
んで、こことPMCは赤字なの？黒字なの？
HP回って見たけど見つからなかった。
HP回って見たけど見つからなかった。
HPにそんな恥さらしな情報、載せている訳ないでしょ。
714 ：所次長：03/05/06 23:12
大阪に来ていた部長？？
めがねかけてる？？ 昔はナビやってた？？
めがねかけてる？？ 昔はナビやってた？？
>>712
昔松下通信からPMCになったばっかりの頃に
一連の報告書は社内LANで出ていました。
どっちだったのかは忘れたけど・・・。
あんまり成績が芳しくなかったように思われました。
古いリンクが今でもあれば、見られるとおもいますよ。
昔松下通信からPMCになったばっかりの頃に
一連の報告書は社内LANで出ていました。
どっちだったのかは忘れたけど・・・。
あんまり成績が芳しくなかったように思われました。
古いリンクが今でもあれば、見られるとおもいますよ。
716 ：非決定性名無しさん：03/05/07 00:03
707の質問の仕方にちょっと感心した。
職場の先輩に聞けばいいような気もするが、
広く意見を聞いてみたいという意思を感じる。
こういう自己啓発になる内容を話しあう場が
なぜ社内の掲示板に用意されないのだ？
これだから技術の水平展開もできないのだ。
職場の先輩に聞けばいいような気もするが、
広く意見を聞いてみたいという意思を感じる。
こういう自己啓発になる内容を話しあう場が
なぜ社内の掲示板に用意されないのだ？
これだから技術の水平展開もできないのだ。
さえどなら経理と業務でしょう
720 ：非決定性名無しさん：03/05/08 00:08
721 ：非決定性名無しさん：03/05/08 00:15
>> 719
向上心と資格取得は別モノ。
実際、資格は仕事には全く役に立たない。
そんな無駄な資格を取るのは、出世／昇給／転職の為。
古臭い会社にいるからにはそれも大事なんじゃないの？
向上心と資格取得は別モノ。
実際、資格は仕事には全く役に立たない。
そんな無駄な資格を取るのは、出世／昇給／転職の為。
古臭い会社にいるからにはそれも大事なんじゃないの？
資格と技術力を別物と捕らえる香具師が多いな。
たしかにイコールではないが、それほど遠いものでもないと
思う。
技術を身につける前提として、資格ぐらいもっておいても
いいんじゃないか？
っていうか基礎知識なしに経験だけで身につけた技能って
のも片手落ちだろう。
たしかにイコールではないが、それほど遠いものでもないと
思う。
技術を身につける前提として、資格ぐらいもっておいても
いいんじゃないか？
っていうか基礎知識なしに経験だけで身につけた技能って
のも片手落ちだろう。
出世欲の無いふりしてる人間は信用できん
ありすぎも困るが結局は人望よ
世渡上手じゃまわりが離れていくさ
ありすぎも困るが結局は人望よ
世渡上手じゃまわりが離れていくさ
ダム制御や監視システムって、まだやってるの？
携帯バブルで小口仕事蹴った結果が
今の状況だからやって無いんだろうな
ＭＳＥの業績に関係なくグループ内
ソフト会社再編はあるでしょう
状況はどこも同じよ
携帯バブルで小口仕事蹴った結果が
今の状況だからやって無いんだろうな
ＭＳＥの業績に関係なくグループ内
ソフト会社再編はあるでしょう
状況はどこも同じよ
福岡
726 ：こんな人、知り合いにいませんか？：03/05/09 00:51
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
727 ：非決定性名無しさん：03/05/09 22:36
>718
入社当初は派手だった子も、
今ではかなり落ち着いてきたね。
若者に押されてきたかな？
でもスタッフの女の子が華やかでないと、
会社に来る気がしないよ。
もっと接点をもてる場が欲しい。
入社当初は派手だった子も、
今ではかなり落ち着いてきたね。
若者に押されてきたかな？
でもスタッフの女の子が華やかでないと、
会社に来る気がしないよ。
もっと接点をもてる場が欲しい。
まだ新横浜の頃ワープロさんの服装が派手だと
ださい作業服きせられてた時代があった。
ださい作業服きせられてた時代があった。
男の作業服って要るの？
あの作業服って電磁波遮断機能が付いてるんでしょ？
白いのはスカラー波対策
732 ：非決定性名無しさん：03/05/10 14:49
女性社員は年をとる毎にヤバクなっていく。
ストッキング→靴下→作業ズボン
網タイで仕事してくれ。
ストッキング→靴下→作業ズボン
網タイで仕事してくれ。
うちの会社で作業ズボンの女性はいないだろ
うちの会社では作業ズボンは貰えないよ。
性格に言うと作業服は貸与なので退職時返却しなきゃいけない。
まあ返した香具師はいないだろうがな。
構内スニーカや帽子安全靴もそう。こんなの書くともろ大阪ばればれ。ｗ
まあ返した香具師はいないだろうがな。
構内スニーカや帽子安全靴もそう。こんなの書くともろ大阪ばればれ。ｗ
女性の場合は作業服ではなく制服なので退職時返却してます。
私の制服がその後どうなったかは人事のみぞ知ります。
私の制服がその後どうなったかは人事のみぞ知ります。
人事がこっそり自宅に持ち帰って、(;´Д`)ﾊｱﾊｱ している。
役員ごのみの子の制服だけは、別途献上してポイント稼いでいる予感。
役員ごのみの子の制服だけは、別途献上してポイント稼いでいる予感。
で、ブスの制服は直ちに焼却処分。関係者は全員殺菌消毒される罠。
お前ら、そんな事を考えながら仕事してたのか(w
好みの子の制服を献上したフリして、ブスのと入れ替えるの基本
で、ｺｿｰﾘ持ち帰って (;Д`)ﾊｱﾊｧ
で、ｺｿｰﾘ持ち帰って (;Д`)ﾊｱﾊｧ
ただし役員もマニアレベルになると匂いだけで持ち主を見破るので、
すりかえた奴は懲戒免職されるのがお約束。服務規程第２３条６項（ウソ）。
しかし空出張でクビになった奴は実際にいたが、同じ横領でも女子社員の制服
ネコババしてクビになると言うのは別の意味で恥ずかしいものがあるな。
家族とかにどうやって説明するんだろ？
すりかえた奴は懲戒免職されるのがお約束。服務規程第２３条６項（ウソ）。
しかし空出張でクビになった奴は実際にいたが、同じ横領でも女子社員の制服
ネコババしてクビになると言うのは別の意味で恥ずかしいものがあるな。
家族とかにどうやって説明するんだろ？
ところでP505ｉは完成してんの？
744 ：非決定性名無しさん：03/05/13 00:51
少し前のバカバカしい書き込みで良いこと思いついた。
バイブ機能をある特定用途に使用できるようにパワーアップ。
本体は円筒形。先端部が電動でグルグル回る斬新なギミック。
こんな携帯どう？
バイブ機能をある特定用途に使用できるようにパワーアップ。
本体は円筒形。先端部が電動でグルグル回る斬新なギミック。
こんな携帯どう？
書き込みがないと我慢できなくなってage厨登場。
まさに厨房だね（藁
まさに厨房だね（藁
そんなもんより着呼率ageろや
縄張り争いかっこ悪い・・・
748 ：非決定性名無しさん：03/05/14 23:54
age厨
せっかく744がいいこと言ってるのに、誰一人乗ってこない。
お前らつまんねぇよ。
お前らつまんねぇよ。
age厨荒らしだから、放置したんだろ。
あえてマジレスするなら、防水加工を完璧にやっとかないと
クレームの山だな。部材のコスト増を考慮した上で採算
取れそうか、そのアイディア？
あえてマジレスするなら、防水加工を完璧にやっとかないと
クレームの山だな。部材のコスト増を考慮した上で採算
取れそうか、そのアイディア？
>>749
ハードは作れねぇよ。
ハードは作れねぇよ。
>>752
制御ソフトなら作れるだろう。
バイブ自体は既存機能なので、あとは強弱パターンの制御と温度だ。
特に温度は重要だ。N504iSはちょっと高温に設定したたため
交換することになったようだが、明らかにこの仕様を搭載する
布石とみられる。
形状と防水はデザインとハードだ。
「ワンプッシュローション」なんかどうだろう？
乾燥したままだと使いにくいかもしれないからな。
制御ソフトなら作れるだろう。
バイブ自体は既存機能なので、あとは強弱パターンの制御と温度だ。
特に温度は重要だ。N504iSはちょっと高温に設定したたため
交換することになったようだが、明らかにこの仕様を搭載する
布石とみられる。
形状と防水はデザインとハードだ。
「ワンプッシュローション」なんかどうだろう？
乾燥したままだと使いにくいかもしれないからな。
使用中に着信がかかるケースを想定し、電波断には他モデル以上に注意する
ことも忘れてはならない。何しろ「遮蔽物」に包まれる訳だから。
あとカメラを先端に移動し、内視鏡の代わりにも使えるというアイディアはどう？
そのテのマニアにはウケるかもよ。
ことも忘れてはならない。何しろ「遮蔽物」に包まれる訳だから。
あとカメラを先端に移動し、内視鏡の代わりにも使えるというアイディアはどう？
そのテのマニアにはウケるかもよ。
こんな所に書くなよ。商品企画のホームページにかけよ。
書けるか！んなもん。ログで誰が書いたかバレバレじゃん。
禿同。と言うか、たとえまっとうな提案だったとしても、硬直化した
ウチの上の連中が、現場の意見を聞くとはとても思えん。
実際握りつぶされたプランも相当あるとか。
ウチの上の連中が、現場の意見を聞くとはとても思えん。
実際握りつぶされたプランも相当あるとか。
まあ、ああいう部署はお役所仕事だからな。
>759
＞みんなで社内からじゃんじゃん書き込めよ
こういうことを言っている時点で、>759=>744=>749が部外者だと
いうことは明らか。ウチの会社は２ｃｈのような業務上有害と
なるHPには、しっかりアクセス規制がかかっているのだ。
うっかりクリックしようものなら警告と共にログに記録され、
一定数溜まると人事からお呼び出しがかかるというお約束。
もっとも松下グループ広しと言えども、ここまで細かいのは
ウチだけだろう。
まあこういう戦前の検閲制度みたいなのが横行している会社だけに、
>756や>757も言っているよう、まともな提案でさえもする意欲が
失せているのは確かだが。
＞みんなで社内からじゃんじゃん書き込めよ
こういうことを言っている時点で、>759=>744=>749が部外者だと
いうことは明らか。ウチの会社は２ｃｈのような業務上有害と
なるHPには、しっかりアクセス規制がかかっているのだ。
うっかりクリックしようものなら警告と共にログに記録され、
一定数溜まると人事からお呼び出しがかかるというお約束。
もっとも松下グループ広しと言えども、ここまで細かいのは
ウチだけだろう。
まあこういう戦前の検閲制度みたいなのが横行している会社だけに、
>756や>757も言っているよう、まともな提案でさえもする意欲が
失せているのは確かだが。
>>761
だからぁ～、お前は結局何が言いたい訳？
俺は自分がMSE社員だなんて一回も言ってない。
それに社員かどうかとかログ記録がどうだとか、そんなことどうでも良いじゃん。
マジつまんねぇよ、お前。
だからぁ～、お前は結局何が言いたい訳？
俺は自分がMSE社員だなんて一回も言ってない。
それに社員かどうかとかログ記録がどうだとか、そんなことどうでも良いじゃん。
マジつまんねぇよ、お前。
>762
アホかてめえは！どうせ社会人経験のないヒッキーだろうが。
サラリーマンにとって、人事に目をつけられることは一番ヤバい
事だ。そんな危険を冒してまで提案するような物好きが
ウチの会社にいる訳ねえ。そんな事もわからんのか。
少なくともこんな時代、自分のクビと引き換えに会社に貢献しよう
などと言うバカは、ウチじゃなくてもいねえぞ。下手に奇抜な
事言って人事のブラックリストに載ったら元も子もない。
アホかてめえは！どうせ社会人経験のないヒッキーだろうが。
サラリーマンにとって、人事に目をつけられることは一番ヤバい
事だ。そんな危険を冒してまで提案するような物好きが
ウチの会社にいる訳ねえ。そんな事もわからんのか。
少なくともこんな時代、自分のクビと引き換えに会社に貢献しよう
などと言うバカは、ウチじゃなくてもいねえぞ。下手に奇抜な
事言って人事のブラックリストに載ったら元も子もない。
部外者の>762と、社員（と思われる）の>763のカキコなら、やっぱ>763の
カキコが現実的だと思う。クビは別としてもぶっちゃけた話、ウチはお偉方の
頭が固いから、余計なこと言って睨まれるぐらいなら、沈黙を保った方が
無難なのは間違いない
カキコが現実的だと思う。クビは別としてもぶっちゃけた話、ウチはお偉方の
頭が固いから、余計なこと言って睨まれるぐらいなら、沈黙を保った方が
無難なのは間違いない
>>762
そりゃ、お前にとっては他人がどうなろうと どうでも良いだろうな。
でもそれを言い切ったら、自分が煽りだと認めるようなもんだろうに。
ま、759はバカかクズかの二択だ。
一般的な企業で社内から2chに書き込んだらどうなるかも分からないか、
分かってて煽って喜んでるか。
そりゃ、お前にとっては他人がどうなろうと どうでも良いだろうな。
でもそれを言い切ったら、自分が煽りだと認めるようなもんだろうに。
ま、759はバカかクズかの二択だ。
一般的な企業で社内から2chに書き込んだらどうなるかも分からないか、
分かってて煽って喜んでるか。
つーか、「社内から」を付けてる所からして、759は故意犯っぽいな。
わざわざ書き込み場所を指定してる訳だし。
わざわざ書き込み場所を指定してる訳だし。
>>764
>>763、>>765の様な意見が出てしまう風土。
これが一番の問題と思われ。
#現実問題、>>765以外の行動は取れないし。
もっとも、いくら風土が良くても、>>744みたいな
アイデアは放置すべきだけどな。
>>763、>>765の様な意見が出てしまう風土。
これが一番の問題と思われ。
#現実問題、>>765以外の行動は取れないし。
もっとも、いくら風土が良くても、>>744みたいな
アイデアは放置すべきだけどな。
>767
実は>759=>762は、案外人事社員だったりして。
２ｃｈにカキコしている奴を洗い出すため、わざと煽っている罠。
いずれにせよ、そんな挑発に乗って正体晒すバカもいないが。
実は>759=>762は、案外人事社員だったりして。
２ｃｈにカキコしている奴を洗い出すため、わざと煽っている罠。
いずれにせよ、そんな挑発に乗って正体晒すバカもいないが。
あほばっかだな
もちろんバイブ携帯は冗談だが、社内WEBは信用できない。
以前、MSEの社内WEBに掲示板があったころ、いろんな議論が
会社批判にまで発展したことがあったが、それらの意見は
なんの回答もなされないまま握りつぶされたよ。
会社をよくするための目安箱だったのに・・・
結局は、MSEマンセーのカキコしか許容しないという体質だった
ようだ。
以前、MSEの社内WEBに掲示板があったころ、いろんな議論が
会社批判にまで発展したことがあったが、それらの意見は
なんの回答もなされないまま握りつぶされたよ。
会社をよくするための目安箱だったのに・・・
結局は、MSEマンセーのカキコしか許容しないという体質だった
ようだ。
そんなに信用できない会社ならとっとと辞めればいいのに。
773 ：非決定性名無しさん：03/05/17 18:10
だから、その君たちが常々思っている仕事の妨害にしかならない
古い風土を君たち自身で破壊しろって言ってるのが分からないの
かなぁ。どこかのアホの言うように破壊と創造を、本当の意味で
しろと。（藁
俺はMSE社員じゃないが、Mグループ社員ではある。
以前はMSEで仕事していた事もある。
で、MSEは結構好きな会社なので応援してる。
だから古くて悪い社風を理由に、消極的かつ批判的な意見ばかり
述べる香具師は、無理に変われとは言わないが黙って引っ込んで
て欲しい。
でないと、やる気のある社員まで動き辛くなる。（つまり、君た
ち自身で悪い風習を作ってしまっているという、負のスパイラル
に陥ってしまっている。）
こうやって真面目に話さないと意図が伝わらない事自体、お前ら
つまんねぇってことなんだけどね。エロ携帯を提案した時点で悟
れっていうの！（それは無理か？・藁）
でも、マジで頑張れ。（これが本音）
古い風土を君たち自身で破壊しろって言ってるのが分からないの
かなぁ。どこかのアホの言うように破壊と創造を、本当の意味で
しろと。（藁
俺はMSE社員じゃないが、Mグループ社員ではある。
以前はMSEで仕事していた事もある。
で、MSEは結構好きな会社なので応援してる。
だから古くて悪い社風を理由に、消極的かつ批判的な意見ばかり
述べる香具師は、無理に変われとは言わないが黙って引っ込んで
て欲しい。
でないと、やる気のある社員まで動き辛くなる。（つまり、君た
ち自身で悪い風習を作ってしまっているという、負のスパイラル
に陥ってしまっている。）
こうやって真面目に話さないと意図が伝わらない事自体、お前ら
つまんねぇってことなんだけどね。エロ携帯を提案した時点で悟
れっていうの！（それは無理か？・藁）
でも、マジで頑張れ。（これが本音）
えーと、話の流れを整理します。
>>759 : 社内から2chに書き込めと煽る
>>761 : 社内から2chに書き込む事の愚かさを指摘
>>762 : 761を批判
さて、この話の流れだと、762は2chに書き込む事を
推奨しているようにしか見えませんね。
これを踏まえると、774の破壊と創造をしろってのは、
社内から2chに書き込めって事なのでしょうか(w
まあ、単にちゃんと読みもしないで反射的に761を
バカにしただけの厨房なんだろうけどさ。
>>759 : 社内から2chに書き込めと煽る
>>761 : 社内から2chに書き込む事の愚かさを指摘
>>762 : 761を批判
さて、この話の流れだと、762は2chに書き込む事を
推奨しているようにしか見えませんね。
これを踏まえると、774の破壊と創造をしろってのは、
社内から2chに書き込めって事なのでしょうか(w
まあ、単にちゃんと読みもしないで反射的に761を
バカにしただけの厨房なんだろうけどさ。
777get
>776
だいたいそんなとこでしょうね。>762=>774は社員でないことを見破られたから、
今度はMグループ社員を装っているが、これもウソだろう。なぜなら別にＭＳＥに
限定しなくても、Ｍグループだったらどこでも古くて悪い社風だからだ。
なにしろ総本山の電器産業がああいう社風なんだから、子会社にまともな所が
１社だってあるわけない。新しい社風＝電器産業の意向に反する 時点で、
子会社の役員がビビるのがオチ。
松下の企業体質を一言で表現するなら「出る杭は打たれる」だ。そしてそれは
Ｍグループ社員なら誰でも知っていることだ。Ｍグループは本当に末端社員では
どうしようもないぐらい古い体質に染まった硬直組織だ。
つまんなくて大いに結構。下手にウケを狙って妙な考え（企画）を起こしたら、
即命取りになるのがＭグループの暗黙の掟だ。
と言う訳で、>774はＭグループ社員を装った部外者の工作員と思われる。
部外者じゃないなら社名を名乗るはずだし、こんなきれい事が松下で
通用しないことを知らないはずがない。
まあ以後工作員は放置の方向で。
だいたいそんなとこでしょうね。>762=>774は社員でないことを見破られたから、
今度はMグループ社員を装っているが、これもウソだろう。なぜなら別にＭＳＥに
限定しなくても、Ｍグループだったらどこでも古くて悪い社風だからだ。
なにしろ総本山の電器産業がああいう社風なんだから、子会社にまともな所が
１社だってあるわけない。新しい社風＝電器産業の意向に反する 時点で、
子会社の役員がビビるのがオチ。
松下の企業体質を一言で表現するなら「出る杭は打たれる」だ。そしてそれは
Ｍグループ社員なら誰でも知っていることだ。Ｍグループは本当に末端社員では
どうしようもないぐらい古い体質に染まった硬直組織だ。
つまんなくて大いに結構。下手にウケを狙って妙な考え（企画）を起こしたら、
即命取りになるのがＭグループの暗黙の掟だ。
と言う訳で、>774はＭグループ社員を装った部外者の工作員と思われる。
部外者じゃないなら社名を名乗るはずだし、こんなきれい事が松下で
通用しないことを知らないはずがない。
まあ以後工作員は放置の方向で。
>>776
もっと以前からこのスレに書き込んでる、MSEを応援している者です。
2chに書き込むという行為は、単にもっとオープンに発言しろという
ことを皮肉って言い換えただけです。
きちんと意味があることを書き込んでいますので、もっと良く文章の
間に潜んでいる意味を考えながら読んで下さいね。
もっと以前からこのスレに書き込んでる、MSEを応援している者です。
2chに書き込むという行為は、単にもっとオープンに発言しろという
ことを皮肉って言い換えただけです。
きちんと意味があることを書き込んでいますので、もっと良く文章の
間に潜んでいる意味を考えながら読んで下さいね。
>>762
部外者にオープンにして発言するバカがいるかよ(w
皮肉にせよ何にせよ、2chみたいな場所で真面目な
ビジネスの話をさせようとすれば常識を疑われるのが当然。
内実を知りたい気持ちは分かるが、所詮762にはその資格が
ない。諦めろ。
つーか、行間を読む事を期待する前に、文章が明らかに
間違ってるのを直そうよ。
部外者にオープンにして発言するバカがいるかよ(w
皮肉にせよ何にせよ、2chみたいな場所で真面目な
ビジネスの話をさせようとすれば常識を疑われるのが当然。
内実を知りたい気持ちは分かるが、所詮762にはその資格が
ない。諦めろ。
つーか、行間を読む事を期待する前に、文章が明らかに
間違ってるのを直そうよ。
>>762
追加。
まあ、折角うちの会社に興味を持ってくれてる人なんだから
善意で忠告しとく。
762の一連の書き込みを見ると、社会人としての常識に欠けてる
ようにしかみえないし、もうちょっと勉強した方が良いと思う。
社内の問題点を外に漏らすのだって立派な機密漏洩なんだから、
俺らが余り具体的な話を出来ない事情を分かってくれ。
不用意な事を書き込んだら、書き込み元のプロバイダ、書き込みの
内容を知る人間の条件から追跡されて、見つかったとしても
見つからなかったとしてもエライ事になるんだよ・・・。
追加。
まあ、折角うちの会社に興味を持ってくれてる人なんだから
善意で忠告しとく。
762の一連の書き込みを見ると、社会人としての常識に欠けてる
ようにしかみえないし、もうちょっと勉強した方が良いと思う。
社内の問題点を外に漏らすのだって立派な機密漏洩なんだから、
俺らが余り具体的な話を出来ない事情を分かってくれ。
不用意な事を書き込んだら、書き込み元のプロバイダ、書き込みの
内容を知る人間の条件から追跡されて、見つかったとしても
見つからなかったとしてもエライ事になるんだよ・・・。
戦線から遠のくと、楽観主義が現実にとって変わる。
そして、最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けているときは、特にそうだ。
そして、最高意思決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けているときは、特にそうだ。
どっぷり大企業病だね。上層部も末端社員も。
昔はこんな会社じゃなかったのにな。
昔はこんな会社じゃなかったのにな。
１５００人超えてるんだから立派な大企業だろ
つーか、難しいよ。
今の時代 仕事よりもプライベートを大事にする人が増えてて、
リスクを背負って挑戦する人なんて少数だし。
今の時代 仕事よりもプライベートを大事にする人が増えてて、
リスクを背負って挑戦する人なんて少数だし。
批判や愚痴なんざ誰でも出来る
前向きに仕事してる人は周りが一目置くし信頼もされるんだよ
そうじゃない人は若いやつからも馬鹿にされていくんだよ
前向きに仕事してる人は周りが一目置くし信頼もされるんだよ
そうじゃない人は若いやつからも馬鹿にされていくんだよ
まあこの会社、いくら落ち目とは言え、漏れらが何も言わなくても
あと２，３年はもつだろう。しかし下手なこと言ったら、個人のクビが
飛ぶなど一瞬だ。
どうせ失業するにしても、少しでも生き延びれる方を選ぶよ、漏れは。
あと２，３年はもつだろう。しかし下手なこと言ったら、個人のクビが
飛ぶなど一瞬だ。
どうせ失業するにしても、少しでも生き延びれる方を選ぶよ、漏れは。
789 ：非決定性名無しさん：03/05/18 02:55
790 ：ももえ：03/05/18 02:57
つーか、ここで綺麗事ばっかり偉そうに語ってる香具師はなんなんだ？
やりたくても出来ないって話をしてるのに、やる気を出せとか精神論ばかり。
やりたくても出来ないって話をしてるのに、やる気を出せとか精神論ばかり。
sage
794 ：非決定性名無しさん：03/05/18 11:46
じゃあ一生、居酒屋で愚痴をいっとけば。
やり方を考えて行動しないと何もかわらんよ。
どの会社でも同じ。仕事以外でも同じ。
単なる精神論との認識しか持てない時点で君に問題があると思うよ。
やり方を考えて行動しないと何もかわらんよ。
どの会社でも同じ。仕事以外でも同じ。
単なる精神論との認識しか持てない時点で君に問題があると思うよ。
>>794 禿同
なんでこのスレこんなに部外者がうざいんだろう？
部外者に、うちの会社の腐れ具合がわかってたまるか！
ついでにageるな！
ついでにageるな！
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/18/n_touhyou.html
ちょっとやばいんじゃないっすか(;´Д｀)…
ちょっとやばいんじゃないっすか(;´Д｀)…
８００ｇｅｔ
そろそろ次スレタイ考えよう。
しかし次スレになってあっという間だったな。
そろそろ次スレタイ考えよう。
しかし次スレになってあっという間だったな。
こんなんどう？
【部外者】パナソニックＭＳＥってどうよ？【大杉】
【部外者】パナソニックＭＳＥってどうよ？【大杉】
これは？
【バカ】パナソニックＭＳＥ peart2【ばっか】
【バカ】パナソニックＭＳＥ peart2【ばっか】
>>803
peart2 ってのがバカっぽくてイイ。
peart2 ってのがバカっぽくてイイ。
まあTOEIC400ないもんでねｗ
これは？
【人事】パナソニックMSE其の２【見てるよ】
【人事】パナソニックMSE其の２【見てるよ】
やっぱりこれだろう？
【部外者】パナソニックＭＳＥ part2【大杉】
【部外者】パナソニックＭＳＥ part2【大杉】
バカソニックMSE
>>798
言わんこっちゃない。ウリになる機能が何もないんだから、
最後は見た目＝画素数やカメラ性能で勝負ということになる。
ユーザー動向を軽視した松下の、明らかな戦略ミスだ。
何がV商品だ！ブランド名だけで売れる時代なんか、とうに
過ぎたわ。
それにしても、さすがに最下位までは予想できなかった。
思った以上にユーザーってシビアなんだな。
と言う訳で次スレのタイトルは
【大赤字】パナソニックＭＳＥ part2【吸収合併】
は、どう？シャレにならんけど
言わんこっちゃない。ウリになる機能が何もないんだから、
最後は見た目＝画素数やカメラ性能で勝負ということになる。
ユーザー動向を軽視した松下の、明らかな戦略ミスだ。
何がV商品だ！ブランド名だけで売れる時代なんか、とうに
過ぎたわ。
それにしても、さすがに最下位までは予想できなかった。
思った以上にユーザーってシビアなんだな。
と言う訳で次スレのタイトルは
【大赤字】パナソニックＭＳＥ part2【吸収合併】
は、どう？シャレにならんけど
811 ：非決定性名無しさん：03/05/18 20:07
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::＼
| | / : :::::::::::::|
| | |／ ＼:::::::::::::::| ｼｮﾎﾞｰﾝ
| | .| ■ ■ ::::::::::::|
| | | (＿人＿) .....::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::＼
| | / : :::::::::::::|
| | |／ ＼:::::::::::::::| ｼｮﾎﾞｰﾝ
| | .| ■ ■ ::::::::::::|
| | | (＿人＿) .....::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
やり方を考えて行動しないと何も変わらないから、
積極的に行動するよう自分を変えましょう。
でも、具体的にどうすればいいかは自分で考えてね。
・・・精神論以外の何物でもないじゃんか。
積極的に行動するよう自分を変えましょう。
でも、具体的にどうすればいいかは自分で考えてね。
・・・精神論以外の何物でもないじゃんか。
すまん>>775と勘違いしたわ。
っていうかさ、ああいう精神論を並べ立てる奴って、自分自身は
どうなんだろう。
自分で考えて行動して大成功してるエリート様が、何でこんな
2chの中でもマイナーなスレに粘着してるのか不思議でならない。
どうなんだろう。
自分で考えて行動して大成功してるエリート様が、何でこんな
2chの中でもマイナーなスレに粘着してるのか不思議でならない。
>>813
>>775のリンク先の話は、ガセらしいぞ。
現実的なのはＰＭＳＥがＰＭＣに吸収合併されるか、
あるいはＰＭＣごと旧通信工業系列がお取りつぶしに
なるケースだな。ＰＭＣは今年カド番だけに、後者の
方が可能性高いか。
>>775のリンク先の話は、ガセらしいぞ。
現実的なのはＰＭＳＥがＰＭＣに吸収合併されるか、
あるいはＰＭＣごと旧通信工業系列がお取りつぶしに
なるケースだな。ＰＭＣは今年カド番だけに、後者の
方が可能性高いか。
PMC : Panasonic Mobile Communications
PMSE Panasonic Mobile&System Engineering
松下のシステム系の会社の中でも大手のPMSEを、
何でモバイル専門の会社に吸収させにゃならんのだ？
PMSE Panasonic Mobile&System Engineering
松下のシステム系の会社の中でも大手のPMSEを、
何でモバイル専門の会社に吸収させにゃならんのだ？
＞PMSE Panasonic Mobile&System Engineering
部外者か？
社名変更の際、"System" は、名目上あとから付け足しただけ。
今現在システム系の売り上げなんかほとんどないぞ。
実質ＰＭＣ一極集中。それだけにＰＭＣがコケたら皆コケると、
戦々恐々しているんじゃないか。
部外者か？
社名変更の際、"System" は、名目上あとから付け足しただけ。
今現在システム系の売り上げなんかほとんどないぞ。
実質ＰＭＣ一極集中。それだけにＰＭＣがコケたら皆コケると、
戦々恐々しているんじゃないか。
社名が変わる前は松下システムエンジニアリングじゃ
なかったっけ？
なかったっけ？
MSTと合併すると、
岡山理科大学出身 河野良一
も、同僚になるのか？
岡山理科大学出身 河野良一
も、同僚になるのか？
>819
間違った。付け足したのは ＆ だった。
元々はPanasonic Mobile System Engineering の予定だったのだが、
社名変更直前にMobile&Systeに変わったそうだ。
つまり並列表記することによってMobile配下のsystem担当ではなく、
Mobile及び&Systemの両方を取り扱うことを強調したとの事。
背景にはPMCがコケた際でも、PMSEだけはシステム系として
独立し、共倒れを防ごうとの魂胆があった。
しかしPMCからの脱却が１年遅すぎた。ＰＭＣ側もＭＳＥだけ生かして
おくものかとばかりに一体化を強調し、手始めにＭＳＳＣという触手を
伸ばしてきた。今回のＰ５０５が惨敗に終われば、まずＰＭＣとの
連座は逃れられないだろう。
間違った。付け足したのは ＆ だった。
元々はPanasonic Mobile System Engineering の予定だったのだが、
社名変更直前にMobile&Systeに変わったそうだ。
つまり並列表記することによってMobile配下のsystem担当ではなく、
Mobile及び&Systemの両方を取り扱うことを強調したとの事。
背景にはPMCがコケた際でも、PMSEだけはシステム系として
独立し、共倒れを防ごうとの魂胆があった。
しかしPMCからの脱却が１年遅すぎた。ＰＭＣ側もＭＳＥだけ生かして
おくものかとばかりに一体化を強調し、手始めにＭＳＳＣという触手を
伸ばしてきた。今回のＰ５０５が惨敗に終われば、まずＰＭＣとの
連座は逃れられないだろう。
>>820
通報しませんでした。
通報しませんでした。
MSTってどこよ？
MST 子会社
PMSE 孫会社
PMSE 孫会社
>>780
お前、大丈夫か？
誰が2chに情報漏らせなんて書いてる？
単に皮肉っただけと言ってるでしょ？
2ch＝富裕な発言の場---->社風なんて言い訳してないで、社内でもそう振舞え！
ってことね。
本当に、会社の為に意見したら潰されるだとか、出る杭はたれるだとかいった
ことがあるならば、そんな会社にいる価値なんて無いじゃん。
ここで愚痴ってる香具師らは、一体どうしたいんだよ？
頼むから職場では、こんなくそつまんねぇ～、腐った社員オーラを振りまかな
いでくれよ。
お前、大丈夫か？
誰が2chに情報漏らせなんて書いてる？
単に皮肉っただけと言ってるでしょ？
2ch＝富裕な発言の場---->社風なんて言い訳してないで、社内でもそう振舞え！
ってことね。
本当に、会社の為に意見したら潰されるだとか、出る杭はたれるだとかいった
ことがあるならば、そんな会社にいる価値なんて無いじゃん。
ここで愚痴ってる香具師らは、一体どうしたいんだよ？
頼むから職場では、こんなくそつまんねぇ～、腐った社員オーラを振りまかな
いでくれよ。
>>825
部外者うざいから来んなよ
部外者うざいから来んなよ
>>762
お前、学生か？
この不況の時代にそれなりの待遇でそれなりの給料をくれる会社を、
自分の提案が通らないなんて理由で簡単に辞められるかよ。
自分の仕事への責任だってあるんだし。
つーか、誰も100%不満だなんて言ってないだろ？
わざわざ言わないだけで良いと思ってる所もあるんだよ。
あと、辞めた所で状況が良くなる保障なんて無いだろ。
お前、学生か？
この不況の時代にそれなりの待遇でそれなりの給料をくれる会社を、
自分の提案が通らないなんて理由で簡単に辞められるかよ。
自分の仕事への責任だってあるんだし。
つーか、誰も100%不満だなんて言ってないだろ？
わざわざ言わないだけで良いと思ってる所もあるんだよ。
あと、辞めた所で状況が良くなる保障なんて無いだろ。
駄目だこりゃ。
こんな反応しか返ってこないとは、ほとほと呆れたよ。
あばよ。（藁
こんな反応しか返ってこないとは、ほとほと呆れたよ。
あばよ。（藁
831 ：非決定性名無しさん：03/05/19 00:29
>でも、具体的にどうすればいいかは自分で考えてね。
>・・・精神論以外の何物でもないじゃんか。
>
自分の人生だよ？自分で考えて行動するのがあたりまえじゃん。
社会人になっても手取り足取り教えて貰わないと何も出来ないの？
その考え方じゃ、どの会社いっても同じだよ。
>・・・精神論以外の何物でもないじゃんか。
>
自分の人生だよ？自分で考えて行動するのがあたりまえじゃん。
社会人になっても手取り足取り教えて貰わないと何も出来ないの？
その考え方じゃ、どの会社いっても同じだよ。
832 ：非決定性名無しさん：03/05/19 01:36
女の話だけしようよ。
それしか楽しみがない．．．
それしか楽しみがない．．．
大阪の話はでてたけど横浜の受け付け嬢はどうなの？
>>825
潰されもしないし、出る杭が打たれるなんてことは全然ないような気がするが、、
無視されるだけだろ。
意見するだけ時間の無駄。
意見の仕方がわるいんだとか言われそうだが、
なんで他の会社ならしなくていい苦労をわざわざしないといけないんだ?
> そんな会社にいる価値なんて無いじゃん
762も言ってる通り、
腐った社員でない人間がこの会社に居る価値なんてない。
腐った社員しか残さないようなシステムになってるんだから、
そうするなと言われても無理な話だ。
俺は今の一瞬が楽だから残ってるだけだ。
潰されもしないし、出る杭が打たれるなんてことは全然ないような気がするが、、
無視されるだけだろ。
意見するだけ時間の無駄。
意見の仕方がわるいんだとか言われそうだが、
なんで他の会社ならしなくていい苦労をわざわざしないといけないんだ?
> そんな会社にいる価値なんて無いじゃん
762も言ってる通り、
腐った社員でない人間がこの会社に居る価値なんてない。
腐った社員しか残さないようなシステムになってるんだから、
そうするなと言われても無理な話だ。
俺は今の一瞬が楽だから残ってるだけだ。
>>831
つまり、精神論である事を否定できない訳ですな(w
つーかさ、831の人生はどうなんだろうな？
受験をすれば東大でも何でも自分で考えて勉強して現役合格、
司法試験を受けたとしても自分で考えて勉強して合格、社会に
出ても自分で考えて行動してエリート街道一直線！
そんな偉い人が、どうしてこんな所で粘着してるんだか。
つーか、考えて簡単に答えが出るような問題じゃないからこそ、
それを出来る一部の人間がエリートって呼ばれてるんだろ。
意図的に簡単な事であるかのように装ったって誰も信じないよ。
つまり、精神論である事を否定できない訳ですな(w
つーかさ、831の人生はどうなんだろうな？
受験をすれば東大でも何でも自分で考えて勉強して現役合格、
司法試験を受けたとしても自分で考えて勉強して合格、社会に
出ても自分で考えて行動してエリート街道一直線！
そんな偉い人が、どうしてこんな所で粘着してるんだか。
つーか、考えて簡単に答えが出るような問題じゃないからこそ、
それを出来る一部の人間がエリートって呼ばれてるんだろ。
意図的に簡単な事であるかのように装ったって誰も信じないよ。
836 ：非決定性名無しさん：03/05/19 09:35
837 ：非決定性名無しさん：03/05/19 09:37
ビジネスで成功するのは
精神論と現実のギャップを
いかに埋め、精神論に近づけるか
精神論と現実のギャップを
いかに埋め、精神論に近づけるか
∧＿∧
( ;´∀｀) ちんこ勃っちゃった。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
( ;´∀｀) ちんこ勃っちゃった。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
841 ：非決定性名無しさん：03/05/19 17:49
全部外部の人間が書いたように見えるんだが・・・
>>762が手を替え品を替え、妨害しているんだろ。
放置、放置
放置、放置
バカな事を言ってる奴は揃ってageてるな。
やっぱり同一人物?
つーか、深夜一時半、朝の九時半、夕方五時半に
続けて書き込んでる奴が偉そうにベテランぶったって、
バレバレだよな。
やっぱり同一人物?
つーか、深夜一時半、朝の九時半、夕方五時半に
続けて書き込んでる奴が偉そうにベテランぶったって、
バレバレだよな。
ま、それはそうと今日の食堂、130円蕎麦が無かったよね。
安くて満腹になれて最高だったのに・・・。
安くて満腹になれて最高だったのに・・・。
>>775
松下のソフトを効率よくやっていくのならITSも・・・
松下のソフトを効率よくやっていくのならITSも・・・
847 ：430=432=452=456：03/05/20 20:15
結局、基本情報受かってました。
午前も午後も9割以上取れたし、徹夜して良かった。
午前も午後も9割以上取れたし、徹夜して良かった。
ふーん、もう結果でたのか。
漏れはソフ開落ちてるわたぶん。
漏れはソフ開落ちてるわたぶん。
スキルアップに水さす様で悪いが
やっぱり最後は体力だぜ
風邪で頭痛い
やっぱり最後は体力だぜ
風邪で頭痛い
>>775 の言ってる意味がわからないのですが。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
854 ：非決定性名無しさん：03/05/22 02:04
資格と仕事が二者択一であるかのように語ってる人がいるけど、
実際は資格の勉強は勤務時間外にやる訳で、両立出来るんだよな。
少なくとも、仕事の能率が上がる事ことはあっても下がる事は無い。
まあ、仕事に関係のある事をやる方がもっと直接的に役立つだろうけど、
叩いてる連中がそういう勉強をやってるとも思えないし、やっぱり
ただの自己弁護なんだろうな。
実際は資格の勉強は勤務時間外にやる訳で、両立出来るんだよな。
少なくとも、仕事の能率が上がる事ことはあっても下がる事は無い。
まあ、仕事に関係のある事をやる方がもっと直接的に役立つだろうけど、
叩いてる連中がそういう勉強をやってるとも思えないし、やっぱり
ただの自己弁護なんだろうな。
856 ：非決定性名無しさん：03/05/24 15:32
また部外者が荒らしにきてるな。
よっぽどMSEがうらやましいみたいだ（藁
よっぽどMSEがうらやましいみたいだ（藁
皆様、今年の給料はどうでしたか？
新人事なんとかの影響で人件費が実質大幅削減されたため、
平均的に上がり幅が小さいよう感じられますが。
新人事なんとかの影響で人件費が実質大幅削減されたため、
平均的に上がり幅が小さいよう感じられますが。
5Kちょっと
あれって７段階評価だけど、実質的には評価３以下の比率を多くして
総昇給額を抑えているんだろうな。
総昇給額を抑えているんだろうな。
ふと思ったんだが。
・現在は肩書き別になってる評価をやめ、全社員の評価を
１つの等級体系で行う。
・肩書きは評価別に付ける。
（上から３番目まで取締役、次３つが部長．．．って感じ）
#だから、評価が落ちると降格もありうる。
・年齢級、昇格試験を廃止する。
こうしておけば、会社に貢献してる香具師は年齢に関係なく
給料や肩書きがついてくるし、逆に年齢や肩書きだけで高給を
貰ってる香具師は給料も肩書きもなくす事になる。
あと、雰囲気の作り方によっては、スポーツ感覚の競争原理が
働くので、全社員のモチベーションがあがる．．．．鴨。
どうよ？
・現在は肩書き別になってる評価をやめ、全社員の評価を
１つの等級体系で行う。
・肩書きは評価別に付ける。
（上から３番目まで取締役、次３つが部長．．．って感じ）
#だから、評価が落ちると降格もありうる。
・年齢級、昇格試験を廃止する。
こうしておけば、会社に貢献してる香具師は年齢に関係なく
給料や肩書きがついてくるし、逆に年齢や肩書きだけで高給を
貰ってる香具師は給料も肩書きもなくす事になる。
あと、雰囲気の作り方によっては、スポーツ感覚の競争原理が
働くので、全社員のモチベーションがあがる．．．．鴨。
どうよ？
あほか
>861
旧時代的な日本企業の典型である松下電器産業。その子会社（孫会社）である
ＰＭＳＥで、ある意味旧時代的な肩書きを否定するような人事体系を持ち出した
ところで、電産から一喝されて終わりだろう。
この制度だと理論上いきなり３０代取締役というのもあり得るわけだが、いくら
社内で優秀だったとしても、実際問題そんなのが取引先から相手にされると思うか？
いや人望とか能力とか以前に、知名度が全くないから無理だろう。
ただ隣接する階級間における降格というのは、ある意味効果的かも知れない。
Ｊ１、Ｊ２入れ替えや、幕内、十両入れ替えのように。
例えば毎年Ｓ２の上位１０名をＭ１昇格、かつＭ１の下位５名をＳ２降格とか
（差分の５名は、本来の昇格試験で増加する分を考慮）。
こうすることによって、今回の一体化であぶれた参事、副参事を一層することが
できると思う。
もっとも、降格の恐れのある管理職ほど反対するので、実現はしないだろうが。
旧時代的な日本企業の典型である松下電器産業。その子会社（孫会社）である
ＰＭＳＥで、ある意味旧時代的な肩書きを否定するような人事体系を持ち出した
ところで、電産から一喝されて終わりだろう。
この制度だと理論上いきなり３０代取締役というのもあり得るわけだが、いくら
社内で優秀だったとしても、実際問題そんなのが取引先から相手にされると思うか？
いや人望とか能力とか以前に、知名度が全くないから無理だろう。
ただ隣接する階級間における降格というのは、ある意味効果的かも知れない。
Ｊ１、Ｊ２入れ替えや、幕内、十両入れ替えのように。
例えば毎年Ｓ２の上位１０名をＭ１昇格、かつＭ１の下位５名をＳ２降格とか
（差分の５名は、本来の昇格試験で増加する分を考慮）。
こうすることによって、今回の一体化であぶれた参事、副参事を一層することが
できると思う。
もっとも、降格の恐れのある管理職ほど反対するので、実現はしないだろうが。
うちの会社で評価が高いか低いかは横浜で目立ってるかどうかなんで
えらい人のほとんどいない他拠点は昇進も昇給も不利だった罠
そんな馬鹿な話も昔の話ってか？
えらい人のほとんどいない他拠点は昇進も昇給も不利だった罠
そんな馬鹿な話も昔の話ってか？
>>864
横浜とかそんなのはよくわかんないけど
偉い人がわからないほど難しいことをやってる奴は評価低い。
偉い人がわかるような簡単なことをやってるやつは評価高い。これが松下の基本。
あと、いくら優秀なやつでもダメプロジェクトに入ってしまうと
どうしても成果だせないようになってしまうからな。
評価なんて全然できねーんだよな。
横浜とかそんなのはよくわかんないけど
偉い人がわからないほど難しいことをやってる奴は評価低い。
偉い人がわかるような簡単なことをやってるやつは評価高い。これが松下の基本。
あと、いくら優秀なやつでもダメプロジェクトに入ってしまうと
どうしても成果だせないようになってしまうからな。
評価なんて全然できねーんだよな。
給料貰えるだけいいじゃないか
売り言葉に買い言葉で辞めてン年、再就職先は倒産
辞めたの後悔はしてないが結婚は延期、ペット君は
正直つらい罠
売り言葉に買い言葉で辞めてン年、再就職先は倒産
辞めたの後悔はしてないが結婚は延期、ペット君は
正直つらい罠
評価はＢですた。
Ｂってのは、標準どまんなかなのか？
Ｂってのは、標準どまんなかなのか？
Ｓ，Ａ，Ｂ＋，Ｂ，Ｂ－，Ｃ，Ｄ だったかな？ＳはＡＡかも知れない。
ちなみにＤだと減俸、Ｃは昇給なし だったはず。
ちなみにＤだと減俸、Ｃは昇給なし だったはず。
>866
今はどうやって生計立てているの？
今はどうやって生計立てているの？
肩書＝仕事のできるできない だと思ってる香具師がいるのか
って、入ったばかりの漏れが知らないだけで、この会社は実はそうなの？
ベンチャーか何かみたいだ
って、入ったばかりの漏れが知らないだけで、この会社は実はそうなの？
ベンチャーか何かみたいだ
生計立ってません
失業保険とＭＳＥ辞めた時の退職金と
今までの貯え（結婚資金）
不景気とは言え、バイトレベルなら
求人あるけど３０過ぎると正社員の
再就職はやっぱり難しい。
贅沢言ってらんないけどね
失業保険とＭＳＥ辞めた時の退職金と
今までの貯え（結婚資金）
不景気とは言え、バイトレベルなら
求人あるけど３０過ぎると正社員の
再就職はやっぱり難しい。
贅沢言ってらんないけどね
>>869
＞ちなみにＤだと減俸、Ｃは昇給なし だったはず。
昔なら同じ７段階でも、昇給なしということはあり得なかった。
これが新人事の目玉だということだが、果たしてこれで
良かったのか？少なくとも労使（使＝御用組合に非ず）で
十分な議論を尽くしたようには思えない。
年齢給も３５歳打ち止めということだが、例えば去年４５だった
人の扱いはどうなっているのか？いきなり３５歳並に減額なら
生活苦しそうだし、旧制度分の年齢給については保障するならこれから
３５を超える社員だけがバカを見る。
まあこの辺会社が決定し、御用組合がロクな説明もなく受け入れた
以上、一般社員に賛成／反対の余地はないんだけどね。
＞ちなみにＤだと減俸、Ｃは昇給なし だったはず。
昔なら同じ７段階でも、昇給なしということはあり得なかった。
これが新人事の目玉だということだが、果たしてこれで
良かったのか？少なくとも労使（使＝御用組合に非ず）で
十分な議論を尽くしたようには思えない。
年齢給も３５歳打ち止めということだが、例えば去年４５だった
人の扱いはどうなっているのか？いきなり３５歳並に減額なら
生活苦しそうだし、旧制度分の年齢給については保障するならこれから
３５を超える社員だけがバカを見る。
まあこの辺会社が決定し、御用組合がロクな説明もなく受け入れた
以上、一般社員に賛成／反対の余地はないんだけどね。
肩書きを持ってる人は、昔はそれなりに働いてるから肩書きを持ってるので
あって、いくら松下でも何もやってない人は、肩書きをもっていない。
若い人は、どうやって肩書きを持ってる人に自分の意見をinputするかが
問題だ。いくらいい考えをもってても、独りでなにかやるには、できないと
いわないけど、時間がかかりすぎる。
上の連中が、自分と同じ考えになれば、あとは、結果をだせばいい。
そうすれば、自動的に自分にも肩書きがつくチャンスは巡ってくる。
そのチャンスに対して「英語が・・・」とか「研修内容がとか・・・」
言ってるんだったらこういう企業は向いてないと思う。
ベンチャー企業をたちあげるとかした方がいい。
わたしは、このやり方で上を目指してる。
あって、いくら松下でも何もやってない人は、肩書きをもっていない。
若い人は、どうやって肩書きを持ってる人に自分の意見をinputするかが
問題だ。いくらいい考えをもってても、独りでなにかやるには、できないと
いわないけど、時間がかかりすぎる。
上の連中が、自分と同じ考えになれば、あとは、結果をだせばいい。
そうすれば、自動的に自分にも肩書きがつくチャンスは巡ってくる。
そのチャンスに対して「英語が・・・」とか「研修内容がとか・・・」
言ってるんだったらこういう企業は向いてないと思う。
ベンチャー企業をたちあげるとかした方がいい。
わたしは、このやり方で上を目指してる。
>>876
>肩書きを持ってる人は、昔はそれなりに働いてるから肩書きを持ってるので
>あって、いくら松下でも何もやってない人は、肩書きをもっていない。
ここが問題だと思う。
「昔はそれなりに働いて」いても、今働いてない（働く気がない）
なら意味がない。
あと、目標の基準が変わっているのに軌道修正が出来ないなら、
いくら頑張っても「働いて」いないのと結果的に変わらない。
それなら肩書きを返上すべきでは？
それが出来ない現行の制度に問題があると思うのだが。
>肩書きを持ってる人は、昔はそれなりに働いてるから肩書きを持ってるので
>あって、いくら松下でも何もやってない人は、肩書きをもっていない。
ここが問題だと思う。
「昔はそれなりに働いて」いても、今働いてない（働く気がない）
なら意味がない。
あと、目標の基準が変わっているのに軌道修正が出来ないなら、
いくら頑張っても「働いて」いないのと結果的に変わらない。
それなら肩書きを返上すべきでは？
それが出来ない現行の制度に問題があると思うのだが。
>>877
それを気にするなって言ってるの。
そこに気をとられてる間に、他の人が成功を持っていってしまうぞ。
そこそこの規模の会社に入ってしまったんだから組織で動くことを
考えた方がいい。
それくらい出来ないと、何年かあとには、自分の書いた事が
そのまま自分に返ってくるぞ。
それを気にするなって言ってるの。
そこに気をとられてる間に、他の人が成功を持っていってしまうぞ。
そこそこの規模の会社に入ってしまったんだから組織で動くことを
考えた方がいい。
それくらい出来ないと、何年かあとには、自分の書いた事が
そのまま自分に返ってくるぞ。
>>876
まあそうは言っても
「どうやって肩書きを持ってる人に自分の意見をinputするか」
考えた結果それが途方もなく面倒だったりした場合、
他の会社にいくしかないと思いますよ。
説明は苦手だけど他にいっぱい能力のある若い人が
そういう偉い人への説明するために時間をいっぱい使っちゃうような
システムになってるなんてとても無駄だと思うんで。
説明の仕方が悪いとか、
この状況で自分で何ができるかちゃんと考えればできるとかってのは
歳食ってるやつの言い訳でしかないっしょ。
まあそうは言っても
「どうやって肩書きを持ってる人に自分の意見をinputするか」
考えた結果それが途方もなく面倒だったりした場合、
他の会社にいくしかないと思いますよ。
説明は苦手だけど他にいっぱい能力のある若い人が
そういう偉い人への説明するために時間をいっぱい使っちゃうような
システムになってるなんてとても無駄だと思うんで。
説明の仕方が悪いとか、
この状況で自分で何ができるかちゃんと考えればできるとかってのは
歳食ってるやつの言い訳でしかないっしょ。
>>878
なるほど。その考え方は大切だと思うし、同意もする。
ただ、私の書き方が悪くて、言いたいことが半分も伝わって
ない気がする。
現在、このスレに登場している考え方は、大別すると
1) 自分が頑張って、会社の風土を変えてやるんだ．．．
2) 上が変わらなきゃ、全体の風土は変わらないでしょ？
の２通りがあると思うんだが。
気になってるのは、上記選択肢の二者択一しか許さない
雰囲気がある様な気がする事。
上記２つの考え方を満たす解（方法）を探して実行するとか、
複数の行動を同時に起こすとか。２つをうまく連携させる事が
出来れば、一気に風土が変わるんじゃないかな？
なるほど。その考え方は大切だと思うし、同意もする。
ただ、私の書き方が悪くて、言いたいことが半分も伝わって
ない気がする。
現在、このスレに登場している考え方は、大別すると
1) 自分が頑張って、会社の風土を変えてやるんだ．．．
2) 上が変わらなきゃ、全体の風土は変わらないでしょ？
の２通りがあると思うんだが。
気になってるのは、上記選択肢の二者択一しか許さない
雰囲気がある様な気がする事。
上記２つの考え方を満たす解（方法）を探して実行するとか、
複数の行動を同時に起こすとか。２つをうまく連携させる事が
出来れば、一気に風土が変わるんじゃないかな？
突然ですが地震の時何してた？
>>881
あれじゃ分からん(w
あれじゃ分からん(w
886 ：系列会社社員：03/05/27 23:58
ちくり裏事情のマネシタ板、落ちてますね。
PMSE社員ってデキル人多いんですかね？
MSEに行った大学時代の同級生は、賢くなかったんだが・・・
でも妙に要領は良かったかも
PMSE社員ってデキル人多いんですかね？
MSEに行った大学時代の同級生は、賢くなかったんだが・・・
でも妙に要領は良かったかも
>>885
ｽﾏｿ。吊ってくる．．．．
ｽﾏｿ。吊ってくる．．．．
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
885だった。寝よ。ちゅかれた。
要するに、881って自分で周囲に働きかけてボトムアップの改革をする事と、
上司に直訴してトップダウンの改革を勧める事な訳？
まあ、881がまわりくどい事は否定出来んな。
上司に直訴してトップダウンの改革を勧める事な訳？
まあ、881がまわりくどい事は否定出来んな。
892 ：非決定性名無しさん：03/05/29 23:21
バカしかいないな
業務経歴システムって役だってるのだろうか？
役に立つシステムなんてない
７月にもう１度組織改変があるらしいが、今度はどうなるんだ？
今のところこれといった動きはないようだが。
まあ小手先だけいじっても、あまり効果はないような気がする。
今のところこれといった動きはないようだが。
まあ小手先だけいじっても、あまり効果はないような気がする。
896 ：非決定性名無しさん：03/05/31 21:15
携帯偏重は株主重視だから仕方がないが
今更他の事業部に頭下げる営業もつらい
わな
今更他の事業部に頭下げる営業もつらい
わな
フッ．．．
名前を山崎渉にすると節穴さんになるらしい。
誰かやってみて。
誰かやってみて。
899 ：山崎&rlo;&lro;渉：03/06/01 23:31
テスト
次スレ、どーするよ？
まだまだ需要はありそうな気がするが．．．．
まだまだ需要はありそうな気がするが．．．．
902 ：proxy117.docomo.ne.jp：03/06/02 23:18
！
スレタイ考えろ
パナソニックＭＳＥ 2
【新人】パナソニックＭＳＥ２【大杉】
【仕事】パナソニックＭＳＥ２【頂戴】
【研修】パナソニックＭＳＥ２【長杉】
【携帯】パナソニックＭＳＥ２【落目】
【毎朝】パナソニックＭＳＥ２【早杉】
【退社率】パナソニックＭＳＥ２【低め？】
【英語】パナソニックＭＳＥ２【必要？】
【分社】パナソニックＭＳＥ２【危機】
【技術】パナソニックＭＳＥ２【空洞化】
【毎日】パナソニックＭＳＥ２【終電】
【裕福】パナソニックＭＳＥ２【暇無】
【まだスレ】パナソニックＭＳＥ２【続くか？】
【仕事】パナソニックＭＳＥ２【頂戴】
【研修】パナソニックＭＳＥ２【長杉】
【携帯】パナソニックＭＳＥ２【落目】
【毎朝】パナソニックＭＳＥ２【早杉】
【退社率】パナソニックＭＳＥ２【低め？】
【英語】パナソニックＭＳＥ２【必要？】
【分社】パナソニックＭＳＥ２【危機】
【技術】パナソニックＭＳＥ２【空洞化】
【毎日】パナソニックＭＳＥ２【終電】
【裕福】パナソニックＭＳＥ２【暇無】
【まだスレ】パナソニックＭＳＥ２【続くか？】
906 ：非決定性名無しさん：03/06/03 07:42
良いの無いね
パソコンで見ると意味がわかんないな。
疑問に思う人は携帯で見てくれ。
疑問に思う人は携帯で見てくれ。
909 ：非決定性名無しさん：03/06/04 00:51
合同鳥海での鬘社長の話に関する感想がないのは
あまりに内容がひどかったからか?
それともこのｽﾚ住人はみんな年休取ったのか?
あまりに内容がひどかったからか?
それともこのｽﾚ住人はみんな年休取ったのか?
>909
つーか、貧血で倒れそうなのをこらえるのに必死で、とても話なんか
聞ける余裕はなかったわ。実際周りの連中バタバタ倒れていたし。
頼むからＰＭＣ朝会の後、別途ＰＭＳＥ朝会続けるのやめてくれ！
やるならせめてＰＭＣ側の所感は手短かにしてくれ！
部長の１人や２人解任するぐらいで挨拶なんか必要ねえ！勝手に（・∀・）ｶｴﾚ!
今更業績悪いのは皆知っているんだから、経営概況報告は半年に１度にしろ！
待ち時間も含め、朝会ごときで１時間近くも引っ張ってんじゃねえ！
さもないと来月は、本当に人事と管理職以外全員年休取るぞ。
とりあえず改善の見込みがなかったら、このスレ住人だけでも合同朝会
ボイコットしようぜ。
つーか、貧血で倒れそうなのをこらえるのに必死で、とても話なんか
聞ける余裕はなかったわ。実際周りの連中バタバタ倒れていたし。
頼むからＰＭＣ朝会の後、別途ＰＭＳＥ朝会続けるのやめてくれ！
やるならせめてＰＭＣ側の所感は手短かにしてくれ！
部長の１人や２人解任するぐらいで挨拶なんか必要ねえ！勝手に（・∀・）ｶｴﾚ!
今更業績悪いのは皆知っているんだから、経営概況報告は半年に１度にしろ！
待ち時間も含め、朝会ごときで１時間近くも引っ張ってんじゃねえ！
さもないと来月は、本当に人事と管理職以外全員年休取るぞ。
とりあえず改善の見込みがなかったら、このスレ住人だけでも合同朝会
ボイコットしようぜ。
40分もかける意味ないな
>>911
禿同。
今までは月1回の朝会くらい協力してやろうかとも
思ったが、どうせ平日も８：３０に呼び出されるように
なったんだ。同じ年休取るなら、一番タルい日に休んだ
方がいいに決まっている。
どの道ムダな朝会が長引く分仕事にはならんから、出社する
だけムダだ。年休は業務に支障をきたさない限り上司
には却下する権利はない。その点では一番業務に影響の
ない日を選んで休むんだから、むしろ良心的だろう。
これなら人事も文句は言えまい。
禿同。
今までは月1回の朝会くらい協力してやろうかとも
思ったが、どうせ平日も８：３０に呼び出されるように
なったんだ。同じ年休取るなら、一番タルい日に休んだ
方がいいに決まっている。
どの道ムダな朝会が長引く分仕事にはならんから、出社する
だけムダだ。年休は業務に支障をきたさない限り上司
には却下する権利はない。その点では一番業務に影響の
ない日を選んで休むんだから、むしろ良心的だろう。
これなら人事も文句は言えまい。
社長の話はまぁ仕方がないとして、
役員の話はいらないんじゃない？
社長の話を受けてアドリブで２分程で
締めてくれたら社員も見直すだろうが
前日くったネタを続けられると辛い
役員なんだから人心掌握技術の向上に
もっと努めて欲しい
でなきゃ出向先で何してきたのか問われ
ちゃうぜ
役員の話はいらないんじゃない？
社長の話を受けてアドリブで２分程で
締めてくれたら社員も見直すだろうが
前日くったネタを続けられると辛い
役員なんだから人心掌握技術の向上に
もっと努めて欲しい
でなきゃ出向先で何してきたのか問われ
ちゃうぜ
これから忙しくなるからカキコも減るだろう
３本目立つか？
３本目立つか？
>>914
会社が傾いてきたせいか、ここ１年やたらと役員のお説教が
長くなり、人事がくだらん通達を出すようになった気がする。
また意味もなく緊急臨時合同朝会／夕会が頻繁に開催されているのは
周知の通り。あんなにしょっちゅう呼び出されては、緊急緊急と
騒いだところで、そのうちオオカミ少年みたく誰からも相手にされなく
なるだろう。つーかそもそも会社が順調な時は、年寄りが無駄話
している暇なんかなかったし。
人事通達にしても、歩きタバコ禁止令から始まって、病的とも思える
過度の外部WEBアクセス規制＋ログ収集。こないだも全社ｍａｉｌで
社章、名札着用とパナカード、サンダル履き、定時内喫食などなどについて
通達が回っていたな。言っていることはあながち間違いではないが、
レベルが消防の生活指導の域を出ていない。今それが大事か？
太平洋戦争末期に万策尽きて、他にやることないからやたらと精神論
根性論を振りかざして滅亡への道を歩んで行った旧日本軍を連想させる。
まあ最近は一体化などのせいで社内の士気が急激に落ち込んでいるから、
役員や人事も沈静化に必死と見える。あせればあせるほど空回りしているが。
もうこれまでだな。
会社が傾いてきたせいか、ここ１年やたらと役員のお説教が
長くなり、人事がくだらん通達を出すようになった気がする。
また意味もなく緊急臨時合同朝会／夕会が頻繁に開催されているのは
周知の通り。あんなにしょっちゅう呼び出されては、緊急緊急と
騒いだところで、そのうちオオカミ少年みたく誰からも相手にされなく
なるだろう。つーかそもそも会社が順調な時は、年寄りが無駄話
している暇なんかなかったし。
人事通達にしても、歩きタバコ禁止令から始まって、病的とも思える
過度の外部WEBアクセス規制＋ログ収集。こないだも全社ｍａｉｌで
社章、名札着用とパナカード、サンダル履き、定時内喫食などなどについて
通達が回っていたな。言っていることはあながち間違いではないが、
レベルが消防の生活指導の域を出ていない。今それが大事か？
太平洋戦争末期に万策尽きて、他にやることないからやたらと精神論
根性論を振りかざして滅亡への道を歩んで行った旧日本軍を連想させる。
まあ最近は一体化などのせいで社内の士気が急激に落ち込んでいるから、
役員や人事も沈静化に必死と見える。あせればあせるほど空回りしているが。
もうこれまでだな。
士気下がってんのは社員だけじゃないわな
>あって、いくら松下でも何もやってない人は、肩書きをもっていない。
大阪に若い女の主担当いるじゃん
見た目はタイプ (;´Д`)ﾊｱﾊｱ
ただ仕事ではいちいち理屈づけが必要で面倒くさかったが
大阪に若い女の主担当いるじゃん
見た目はタイプ (;´Д`)ﾊｱﾊｱ
ただ仕事ではいちいち理屈づけが必要で面倒くさかったが
若くはなかろう
920 ：非決定性名無しさん：03/06/07 12:33
921 ：非決定性名無しさん：03/06/07 16:34
大阪の女性主担当って二人いると思うんだけど
端末の方？それともシステムの方？
端末の方？それともシステムの方？
>>920
だから通達の中身自体は間違いではないが、方法に問題があるんだよ。
ごく一部の不心得者がいるだけで、全社通達などという大げさなことを
する必然性があるか？さらにこの時は、鴨居の駅前から会社までの
通勤経路を人事の連中が毎日見張っていたんだぜ。こんな芝居じみた
バカなことをやってた日には、かえって近隣住民にＰＭＳＥ（とＰＭＣ）の
社員は消防以下でござい、と宣言しているようなものだ。これこそ松下の
恥ではないか。注意するにしても、もっと隠密裏に動けよ。
ロクに該当者の調査もしないで一律全社通達など出してはい終わり、
というのは、人事の怠慢に他ならない。だいたい毎回そういうおざなりな
通達を出しているから、誰も真剣に受け止めないんだぜ。
ＤＱＮだけちゃんと炙り出した上で、徹底的に処罰すれば済むことじゃん。
それとも役職が高いほど喫煙者が多いので手出しができないってか？
まあ親会社の電器産業じゃ喫煙問題自体タブーになっているくらいだから、
ＰＭＳＥの人事風情じゃどうしようもないけどな。
だったら初めから一般社員に対しても空威張りするな、と言っているんだよ。
ヘタレ人事。
だから通達の中身自体は間違いではないが、方法に問題があるんだよ。
ごく一部の不心得者がいるだけで、全社通達などという大げさなことを
する必然性があるか？さらにこの時は、鴨居の駅前から会社までの
通勤経路を人事の連中が毎日見張っていたんだぜ。こんな芝居じみた
バカなことをやってた日には、かえって近隣住民にＰＭＳＥ（とＰＭＣ）の
社員は消防以下でござい、と宣言しているようなものだ。これこそ松下の
恥ではないか。注意するにしても、もっと隠密裏に動けよ。
ロクに該当者の調査もしないで一律全社通達など出してはい終わり、
というのは、人事の怠慢に他ならない。だいたい毎回そういうおざなりな
通達を出しているから、誰も真剣に受け止めないんだぜ。
ＤＱＮだけちゃんと炙り出した上で、徹底的に処罰すれば済むことじゃん。
それとも役職が高いほど喫煙者が多いので手出しができないってか？
まあ親会社の電器産業じゃ喫煙問題自体タブーになっているくらいだから、
ＰＭＳＥの人事風情じゃどうしようもないけどな。
だったら初めから一般社員に対しても空威張りするな、と言っているんだよ。
ヘタレ人事。
>>923
ageてる香具師は全部荒らしなんだよ。放置しろよ。
ageてる香具師は全部荒らしなんだよ。放置しろよ。
ドコモと心中してな
それともトヨタと政府に囲ってもらって
全員ＩＴＳ出向とかな
それともトヨタと政府に囲ってもらって
全員ＩＴＳ出向とかな
歩きタバコについて近所からの苦情
↓
ポーズとしての全社通達＋通勤経路の監視
↓
それを見た近隣の住民が納得
↓
大団円ｳﾏｰ
つまり、会社は一人一人の社員に本当に歩き煙草を止めさせようとは
考えてなくて、実績を作る事の方に目的があったのではないか？
・・・等と思う今日この頃。
↓
ポーズとしての全社通達＋通勤経路の監視
↓
それを見た近隣の住民が納得
↓
大団円ｳﾏｰ
つまり、会社は一人一人の社員に本当に歩き煙草を止めさせようとは
考えてなくて、実績を作る事の方に目的があったのではないか？
・・・等と思う今日この頃。
>>926
いずれにしても若くは(ry
いずれにしても若くは(ry
>>929
上の顔色をうかがいつつ、下にはデカい顔をする。
特に強そうな相手には当たり障りのない対応でお茶を濁す。
チンピラヤクザみたいなものか。
一生懸命仕事をしているフリをしつつ実は面倒な案件には
適度に手を抜き、通り一辺倒の対応しかしない。だから一向に
問題の本質は解決しない。規律がどうこう言っているが、
人事が一番ダレている罠。
どこの人事もこういうものなのか？それともＰＭＳＥの人事だけが
腐っているのか？
まあいい加減そんな脅しも通用しなくなったけどな。
上の顔色をうかがいつつ、下にはデカい顔をする。
特に強そうな相手には当たり障りのない対応でお茶を濁す。
チンピラヤクザみたいなものか。
一生懸命仕事をしているフリをしつつ実は面倒な案件には
適度に手を抜き、通り一辺倒の対応しかしない。だから一向に
問題の本質は解決しない。規律がどうこう言っているが、
人事が一番ダレている罠。
どこの人事もこういうものなのか？それともＰＭＳＥの人事だけが
腐っているのか？
まあいい加減そんな脅しも通用しなくなったけどな。
>>927
＞ポーズとしての全社通達＋通勤経路の監視
＞↓
＞それを見た近隣の住民が納得
それで恒久的に歩きタバコがなくなったなら近隣住民も納得した
かも知れない。しかし監視を止めたらすぐに元に戻った。
これではますます信用をなくすだけだった。
実際今でも頻繁に歩きタバコを見かける。
「見てないで注意しろ！」というツッコミがきそうだが、元々
モラルのかけらもない相手だ。下手に注意して逆恨みでも
されたらバカバカしい。ましてやかなりの年配者だったし、
仕事上で仕返しされるのも恐いし。
こういった問題は、服務規程として罰則付きで明文化しない限り
ダメだろうな。もはや個人の良識にはまかせられないほど、ウチの
モラルは地に堕ちている。
＞ポーズとしての全社通達＋通勤経路の監視
＞↓
＞それを見た近隣の住民が納得
それで恒久的に歩きタバコがなくなったなら近隣住民も納得した
かも知れない。しかし監視を止めたらすぐに元に戻った。
これではますます信用をなくすだけだった。
実際今でも頻繁に歩きタバコを見かける。
「見てないで注意しろ！」というツッコミがきそうだが、元々
モラルのかけらもない相手だ。下手に注意して逆恨みでも
されたらバカバカしい。ましてやかなりの年配者だったし、
仕事上で仕返しされるのも恐いし。
こういった問題は、服務規程として罰則付きで明文化しない限り
ダメだろうな。もはや個人の良識にはまかせられないほど、ウチの
モラルは地に堕ちている。
松下に限らず近隣企業のサラリーマン全体がここ数年マナー悪い
住民や駅前商店主は正直迷惑してる
帰宅中の鴨井住民に酔ってからむのはやめてくれ
ガキ以下だ
住民や駅前商店主は正直迷惑してる
帰宅中の鴨井住民に酔ってからむのはやめてくれ
ガキ以下だ
そんなクズは遠慮なく警察に突き出してやって下さい。
何しろ社員が下手に突き出したら、かえって人事からも
何で騒ぎを大きくした！？などと厳しく追及される
（本来人事がしっかり取り締まらないから、こんな事態が
起こっているのに）。
最悪、会社の体面を傷つけたとかいう理由で、酔っ払いでは
なく通報した社員が罰を受けるかも知れない。そういう会社
です、松下は。
恥ずかしながら、地域住民の方の勇気に期待するしか
ないのが現状です。まさに昨今の松下はガキ以下ですな。
何しろ社員が下手に突き出したら、かえって人事からも
何で騒ぎを大きくした！？などと厳しく追及される
（本来人事がしっかり取り締まらないから、こんな事態が
起こっているのに）。
最悪、会社の体面を傷つけたとかいう理由で、酔っ払いでは
なく通報した社員が罰を受けるかも知れない。そういう会社
です、松下は。
恥ずかしながら、地域住民の方の勇気に期待するしか
ないのが現状です。まさに昨今の松下はガキ以下ですな。
つーか、歩きタバコを無くすのなんて、会社には
どうしようもないだろ。
法律に反してる訳じゃないんだし、人事評価に
結びつけた所で裁判で訴えられれば負けて終わりだし。
元々、一人一人の社員の人間性を会社がどうこう
出来る訳ないし、近隣の住民だってそれ位は
分かってて言ってるんじゃないの？
ただ、企業の社会的義務として自分達近隣の住民
への配慮を要求してるだけで。
会社が野放しにしてるのと、会社が言ってるのに
無視して吸ってるのとでは、周囲からの会社への
印象が全然違う。
まあ、個々人のモラルが堕ちてるのは企業として、
かなり末期症状な気もするけど。
どうしようもないだろ。
法律に反してる訳じゃないんだし、人事評価に
結びつけた所で裁判で訴えられれば負けて終わりだし。
元々、一人一人の社員の人間性を会社がどうこう
出来る訳ないし、近隣の住民だってそれ位は
分かってて言ってるんじゃないの？
ただ、企業の社会的義務として自分達近隣の住民
への配慮を要求してるだけで。
会社が野放しにしてるのと、会社が言ってるのに
無視して吸ってるのとでは、周囲からの会社への
印象が全然違う。
まあ、個々人のモラルが堕ちてるのは企業として、
かなり末期症状な気もするけど。
結論として、ＰＭＳＥ含むＰＭＣ社は、地域住民に多大な迷惑を
かけていると。しかも鴨居には工場がないからまだいいが、
松下のどこかの工場では、地下に汚染物質が浸透していた所も
あったし。個人だけではなく企業としてのモラルもかなり低下して
きているんじゃないかな。
そのうちオウム真理教（アーレフに改称）の教団施設のように、
地域住民から立ち退き運動を起こされても文句は言えないな。
かけていると。しかも鴨居には工場がないからまだいいが、
松下のどこかの工場では、地下に汚染物質が浸透していた所も
あったし。個人だけではなく企業としてのモラルもかなり低下して
きているんじゃないかな。
そのうちオウム真理教（アーレフに改称）の教団施設のように、
地域住民から立ち退き運動を起こされても文句は言えないな。
>>935
> 個々人のモラルが堕ちてる
そりゃこれだけモラルが下がるような施策をばんばん連打されちゃあしょうがないな。
これでモラル下げなかったら下げなかったで、
いままでやってきたことがいいことだと誤解されてしまうわけだからな。
「会社潰れて欲しいくらいだ」
と堂々と公言するやつがいるんだから。
そんなやつに会社のイメージのためになんかしろと言って
なんとかなると思ってるなんて相当甘ちゃんだな。
> 個々人のモラルが堕ちてる
そりゃこれだけモラルが下がるような施策をばんばん連打されちゃあしょうがないな。
これでモラル下げなかったら下げなかったで、
いままでやってきたことがいいことだと誤解されてしまうわけだからな。
「会社潰れて欲しいくらいだ」
と堂々と公言するやつがいるんだから。
そんなやつに会社のイメージのためになんかしろと言って
なんとかなると思ってるなんて相当甘ちゃんだな。
＞そりゃこれだけモラルが下がるような施策をばんばん連打されちゃあしょうがないな。
確かに一体化と言い８：３０出社と言い出張手当の一方的な減額と言い、
最近の施策には目に余るものがある。内容以前に事前説明が全くない。
御用組合に形だけ通しても、全社員を説得したことにはならないだろう。
正直、漏れの会社に対するモラルは完全に失われた。
だからと言って世間に対して恥ずべき行為をする気はないが、少なくとも
今後会社がどうなろうと見て見ぬふりをするつもりだ。どうせ何を言っても
無駄だろうし。
＞「会社潰れて欲しいくらいだ」
いよいよ潰れる時が来たら、最後に腹いせで思いっきり
会社の評判落としてから辞める奴が大勢出る予感。
当然ＰＭＳＥ亡き後の松下グループの評判も、そのまま
貶めて。
もっとも、今でも意図的に潰すつもりがないにも関わらず、
結構評判落としている奴はいるけどな。
確かに一体化と言い８：３０出社と言い出張手当の一方的な減額と言い、
最近の施策には目に余るものがある。内容以前に事前説明が全くない。
御用組合に形だけ通しても、全社員を説得したことにはならないだろう。
正直、漏れの会社に対するモラルは完全に失われた。
だからと言って世間に対して恥ずべき行為をする気はないが、少なくとも
今後会社がどうなろうと見て見ぬふりをするつもりだ。どうせ何を言っても
無駄だろうし。
＞「会社潰れて欲しいくらいだ」
いよいよ潰れる時が来たら、最後に腹いせで思いっきり
会社の評判落としてから辞める奴が大勢出る予感。
当然ＰＭＳＥ亡き後の松下グループの評判も、そのまま
貶めて。
もっとも、今でも意図的に潰すつもりがないにも関わらず、
結構評判落としている奴はいるけどな。
939 ：非決定性名無しさん：03/06/08 19:07
>「会社潰れて欲しいくらいだ」
>いよいよ潰れる時が来たら、最後に腹いせで思いっきり
>
どうしようも無い馬鹿だな。
お前らより人事君の方がまともだよ。
一回転職活動してみな。君は今より良い会社には行けないから。
>いよいよ潰れる時が来たら、最後に腹いせで思いっきり
>
どうしようも無い馬鹿だな。
お前らより人事君の方がまともだよ。
一回転職活動してみな。君は今より良い会社には行けないから。
>>939
MSEがすげーいい会社だって言いたいんだ。ふうん。。
ちなみに
> 「会社潰れて欲しいくらいだ」
って言ってるやつは
もうおまえらの言ういい会社で働きたいわけじゃないみたいなんで
やっぱりおまえらは何か勘違いしてるんだよ。
馬鹿をコントロールできないんじゃ人事としてはまともとは言えねーな。
MSEがすげーいい会社だって言いたいんだ。ふうん。。
ちなみに
> 「会社潰れて欲しいくらいだ」
って言ってるやつは
もうおまえらの言ういい会社で働きたいわけじゃないみたいなんで
やっぱりおまえらは何か勘違いしてるんだよ。
馬鹿をコントロールできないんじゃ人事としてはまともとは言えねーな。
横から口を挟むけど、他の会社もヒドいもんだよ、マジで。
・・・出社時間が9時だって事だけは、前の方が良かったけど。
っていうか、いきなり変わるなんて騙された(w
・・・出社時間が9時だって事だけは、前の方が良かったけど。
っていうか、いきなり変わるなんて騙された(w
>>941
前はどこに居たん？メーカ系？
前はどこに居たん？メーカ系？
944 ：非決定性名無しさん：03/06/08 20:46
>940
自分を馬鹿と認めたわけですね。
人事君も人間だから、馬鹿をコントロールするのは難しい。
１００点満点の結果を出せないから、馬鹿が人事を叩くのはスジ違い。
MSEが凄く良い会社とは言っていない。
あなたにとっては良い会社だと言っている。真面目に転職活動してみなさい。
転職組みさんが言っているように他の会社もそんなに良くない。
松下グループであるだけMSEはまだ良い。
そろそろ「青い鳥」を探すのをやめ、真面目に仕事に打ち込みなさい。
自分を馬鹿と認めたわけですね。
人事君も人間だから、馬鹿をコントロールするのは難しい。
１００点満点の結果を出せないから、馬鹿が人事を叩くのはスジ違い。
MSEが凄く良い会社とは言っていない。
あなたにとっては良い会社だと言っている。真面目に転職活動してみなさい。
転職組みさんが言っているように他の会社もそんなに良くない。
松下グループであるだけMSEはまだ良い。
そろそろ「青い鳥」を探すのをやめ、真面目に仕事に打ち込みなさい。
945 ：非決定性名無しさん：03/06/08 20:49
×１００点満点の結果を出せないから、馬鹿が人事を叩くのはスジ違い。
○１００点満点の結果を出せないからと言って、馬鹿が人事を叩くのはスジ違い。
○１００点満点の結果を出せないからと言って、馬鹿が人事を叩くのはスジ違い。
うーむ、自分の会社に潰れて欲しいとか言ってる奴は
何でそんなにMSEを恨んでるんだ?
MSEには確かに問題点が色々とあるけど、他の会社に
比べれば結構良い会社だと思う。
つーか、MSEが潰れたら大多数の人は今よりも扱いが
悪くなることはあっても良くなる事は無いんじゃないの？
何でそんなにMSEを恨んでるんだ?
MSEには確かに問題点が色々とあるけど、他の会社に
比べれば結構良い会社だと思う。
つーか、MSEが潰れたら大多数の人は今よりも扱いが
悪くなることはあっても良くなる事は無いんじゃないの？
>>947
＞つーか、MSEが潰れたら大多数の人は今よりも扱いが
＞悪くなることはあっても良くなる事は無いんじゃないの？
だからと言って、「潰れるよりはマシだろ」とばかりに、
一方的に一体化とかを押し付けられるのも、ちょっとねえ。
しかもＰＭＳＥに限って言うなら、むしろかえって潰れる確率は
高くなった罠。
倒産をチラつかせつつ、ドサクサまぎれに大した説明もなしに
一方的な施策を押し付けてきたからこそ、社員の反発が強いと
思われ。新人事処遇にしても、トータルの人件費抑制が真の
狙いだし。
しかも経営不振は社員だけの責任ではない。むしろ経営陣の
責任こそ問うべきだが、役員クラスには何のペナルティも課せら
れてはいない。お手盛りもいいところ。だからこそこれまで身を粉に
して働いてきた社員ほど、ＭＳＥを激しく憎むのだと思う。
＞つーか、MSEが潰れたら大多数の人は今よりも扱いが
＞悪くなることはあっても良くなる事は無いんじゃないの？
だからと言って、「潰れるよりはマシだろ」とばかりに、
一方的に一体化とかを押し付けられるのも、ちょっとねえ。
しかもＰＭＳＥに限って言うなら、むしろかえって潰れる確率は
高くなった罠。
倒産をチラつかせつつ、ドサクサまぎれに大した説明もなしに
一方的な施策を押し付けてきたからこそ、社員の反発が強いと
思われ。新人事処遇にしても、トータルの人件費抑制が真の
狙いだし。
しかも経営不振は社員だけの責任ではない。むしろ経営陣の
責任こそ問うべきだが、役員クラスには何のペナルティも課せら
れてはいない。お手盛りもいいところ。だからこそこれまで身を粉に
して働いてきた社員ほど、ＭＳＥを激しく憎むのだと思う。
ドサクサも何も、MSEだけじゃなくて仕事を貰ってるPMCの
経営だって苦しいんだから、社員の待遇を引き締めるのは
当たり前じゃないのか。
っていうか、経営の責任とか俺らの責任とか以前に、不況で
無条件に収入が減ってるんだし、仕方ないじゃん。
っていうか、他の人たちの部署は そんなに要求できるほど
儲かってるの？
それなら当然の要求なんだろうけど。
経営だって苦しいんだから、社員の待遇を引き締めるのは
当たり前じゃないのか。
っていうか、経営の責任とか俺らの責任とか以前に、不況で
無条件に収入が減ってるんだし、仕方ないじゃん。
っていうか、他の人たちの部署は そんなに要求できるほど
儲かってるの？
それなら当然の要求なんだろうけど。
>>1はどこ行った？そろそろ次スレ立てろ。
ここが埋まるのは時間の問題。
ここが埋まるのは時間の問題。
>>952
つーか、スレタイ何にする？
つーか、スレタイ何にする？
【私は】パナソニックＭＳＥ２【逃げぬぞ】
フロンティア読んじゃった
フロンティア読んじゃった
専務は解任
課長以上はボーナス減額
されてるじゃん
手緩いってか？
課長以上はボーナス減額
されてるじゃん
手緩いってか？
うちの人事もやっと障害者雇用に力入れ出したんだからほめてやれよ
専務は解任ではなく、単なる定年退職だ。新人大量採用の
後始末もせず、退職金だけはガッポリもらったんだろうな。
ボーナスは一般社員だって大幅減額されているので、
別に課長以上が経営責任を取ったことにはならないだろう。
後始末もせず、退職金だけはガッポリもらったんだろうな。
ボーナスは一般社員だって大幅減額されているので、
別に課長以上が経営責任を取ったことにはならないだろう。
>>956
＞うちの人事もやっと障害者雇用に力入れ出したんだからほめてやれよ
それこそ鴨居駅前の見張りと同じで、外部向けのパフォーマンスだよ。
冷静に考えたら、障害者雇用が経営対策に逆行していることぐらい
わかるはず。社内にとってはむしろマイナスの要素しかない。
＞うちの人事もやっと障害者雇用に力入れ出したんだからほめてやれよ
それこそ鴨居駅前の見張りと同じで、外部向けのパフォーマンスだよ。
冷静に考えたら、障害者雇用が経営対策に逆行していることぐらい
わかるはず。社内にとってはむしろマイナスの要素しかない。
【やっぱり】パナソニックＭＳＥ ２バグめ【人大杉】
【親会社も】パナソニックＭＳＥ ２【経営危機】
>>936
鴨居に工場がないって？ｱﾌｫですか？
鴨居に工場がないって？ｱﾌｫですか？
>959,956
あのね、障害者雇用は義務なの。
従業員数に応じて、雇用しなければならない障害者の数が決まってんの。
雇用しなかったら、代わりにお金を納めなければならないの。
お金はらうのと、障害者雇うのどっちが得かは知らないけど、
とりあえず、雇うことにしたんでしょ。
けど、ぶっちゃけ周りの人間は迷惑だよな。ごめん、本音言っちゃだめだね
あのね、障害者雇用は義務なの。
従業員数に応じて、雇用しなければならない障害者の数が決まってんの。
雇用しなかったら、代わりにお金を納めなければならないの。
お金はらうのと、障害者雇うのどっちが得かは知らないけど、
とりあえず、雇うことにしたんでしょ。
けど、ぶっちゃけ周りの人間は迷惑だよな。ごめん、本音言っちゃだめだね
部外者発覚の瞬間だね(w
>>962
今業界で問題になっているトリクロロエチレンとかの汚染物質を排出するタイプの
工場は鴨居にはない という意味でしょ、意訳すると。
もっとも、別の汚染物質はたれ流しているかもな。あのモラルのないＰＭＣなら
何が起こっても不思議ではないし。地域住民としては非常に不安なことだろう。
今業界で問題になっているトリクロロエチレンとかの汚染物質を排出するタイプの
工場は鴨居にはない という意味でしょ、意訳すると。
もっとも、別の汚染物質はたれ流しているかもな。あのモラルのないＰＭＣなら
何が起こっても不思議ではないし。地域住民としては非常に不安なことだろう。
>>936=965
必死な所申し訳ないが、凄く無理があるぞ(w
必死な所申し訳ないが、凄く無理があるぞ(w
>963
ちょっと障害者雇用制度をぐぐってみたけど、
全従業員の１．８％分障害者を雇用しなければならないとか。
ウチの従業員を１６００人とした場合、約３０人も障害者を
採用しなければならないってか！？ただでさえ経営傾いているのに、
ソフトウェア産業のような業種に障害者なんか入れたら、
今度こそ倒産は逃れられんわ！
こう言っちゃ差別発言とも取られかねんが、３０人分の障害者
給与を無駄に支出するくらいなら、罰金（雇用率未達成企業
納付金）を１人当たり５万支払った方が、経営施策上はるかに
損害は軽微だ。ウチの会社もこの期に及んで体面もへったくれも
あるまい。役員が経営に対して真剣に取り組まず、ただ政府に対して
パフォーマンスばかりしてどうする。
もっとも障害者雇用によって官公庁からの受注とかで有利になるなら、
話は別だが。
ちょっと障害者雇用制度をぐぐってみたけど、
全従業員の１．８％分障害者を雇用しなければならないとか。
ウチの従業員を１６００人とした場合、約３０人も障害者を
採用しなければならないってか！？ただでさえ経営傾いているのに、
ソフトウェア産業のような業種に障害者なんか入れたら、
今度こそ倒産は逃れられんわ！
こう言っちゃ差別発言とも取られかねんが、３０人分の障害者
給与を無駄に支出するくらいなら、罰金（雇用率未達成企業
納付金）を１人当たり５万支払った方が、経営施策上はるかに
損害は軽微だ。ウチの会社もこの期に及んで体面もへったくれも
あるまい。役員が経営に対して真剣に取り組まず、ただ政府に対して
パフォーマンスばかりしてどうする。
もっとも障害者雇用によって官公庁からの受注とかで有利になるなら、
話は別だが。
今年の新人でつ
で、障害者雇用が問題になってるみたいですけど
新人研修で近くだった人は、耳が遠いだけで
あとはめっちゃ普通そうでしたよ
コミュニケーションさえ成立するんならば
特に仕事をする上で問題はないように思えました
いや、外部の人と接するのどうするんだ
とか色々とあるとは思いますけど
やる気がないっぽい人よりはいいかと
で、障害者雇用が問題になってるみたいですけど
新人研修で近くだった人は、耳が遠いだけで
あとはめっちゃ普通そうでしたよ
コミュニケーションさえ成立するんならば
特に仕事をする上で問題はないように思えました
いや、外部の人と接するのどうするんだ
とか色々とあるとは思いますけど
やる気がないっぽい人よりはいいかと
ＳＥではなく開発だけなら、まあ聾唖者でも何とかなるかも知れない。
しかしそう都合よく聾唖者ばっかりいる訳でもないだろう。
目が不自由ならディスプレイが見えないし、
手が不自由ならキーボードが打てないし、
頭（精神）が不自由なら何をやってもだめ。
やっぱり障害者を導入するのは、少々やる気があっても
デメリットの方が多い気がする。もっと他に経営対策として
するべきことがあるような。
しかしそう都合よく聾唖者ばっかりいる訳でもないだろう。
目が不自由ならディスプレイが見えないし、
手が不自由ならキーボードが打てないし、
頭（精神）が不自由なら何をやってもだめ。
やっぱり障害者を導入するのは、少々やる気があっても
デメリットの方が多い気がする。もっと他に経営対策として
するべきことがあるような。
そろそろここも埋まりそうだが、誰か次スレ立てるか？
>>971
一眼の視力が0.02以下で他眼の視力が0.6以下の人や
片足が無くて義足の人(走れないけど歩ける)とかは
大して仕事に支障がないような気がするけど、そういう
人を敢えて無視した理由を聞きたいな、と。
一眼の視力が0.02以下で他眼の視力が0.6以下の人や
片足が無くて義足の人(走れないけど歩ける)とかは
大して仕事に支障がないような気がするけど、そういう
人を敢えて無視した理由を聞きたいな、と。
つーか、重度の障害を抱えてる人は二人分として
カウントされるのか。
知らなかった。
カウントされるのか。
知らなかった。
>>973
禿同。漏れも聞きたい。>>971
ついでに書いておくとだな。
社会に積極的に出ようとしてる障害者って、やる気の
ある人が結構多い。
ましてや、障害者の採用実績が少ないPMSEに、単身
乗り込んでくるだけの度胸のある香具師だと(ry
本人のスキルや学習能力にも依るが、人員整理があった
時、真っ先にあぼーんされるのは、藻前らの方かも
知れないぞ。
>>971
禿同。漏れも聞きたい。>>971
ついでに書いておくとだな。
社会に積極的に出ようとしてる障害者って、やる気の
ある人が結構多い。
ましてや、障害者の採用実績が少ないPMSEに、単身
乗り込んでくるだけの度胸のある香具師だと(ry
本人のスキルや学習能力にも依るが、人員整理があった
時、真っ先にあぼーんされるのは、藻前らの方かも
知れないぞ。
>>971
つか、今年は聾唖者ｲﾊﾟｰｲ採ってたんじゃないかな？
新人研修の最初の方、手話の通訳の人が毎日３人くらい来てたし。
そういうグループを形成するのが狙いなのかも。
新人研修の最初の方、手話の通訳の人が毎日３人くらい来てたし。
そういうグループを形成するのが狙いなのかも。
>>973
＞一眼の視力が0.02以下で他眼の視力が0.6以下の人や
これって障害者に該当するのか？
＞片足が無くて義足の人(走れないけど歩ける)とかは
このケースは確かに失念していた。別に意図的に無視した
訳ではない。
>>971のカキコは、あくまで他にもっとやらなければならない
重要な経営対策があるだろうと言ったまでで、
障害者排除や、ましてや障害者差別自体を意図したもの
ではない。ただ雇用義務とかを考慮しない場合は、単純に
現場のホンネとしてデメリットが多いなと言っただけで。
誤解があったらスマソ。
そもそも新人採りすぎは社員の共通認識だが、この上
障害者まで毎年コンスタンスに採用していたら、本当に
経営を圧迫するんじゃないか。
＞一眼の視力が0.02以下で他眼の視力が0.6以下の人や
これって障害者に該当するのか？
＞片足が無くて義足の人(走れないけど歩ける)とかは
このケースは確かに失念していた。別に意図的に無視した
訳ではない。
>>971のカキコは、あくまで他にもっとやらなければならない
重要な経営対策があるだろうと言ったまでで、
障害者排除や、ましてや障害者差別自体を意図したもの
ではない。ただ雇用義務とかを考慮しない場合は、単純に
現場のホンネとしてデメリットが多いなと言っただけで。
誤解があったらスマソ。
そもそも新人採りすぎは社員の共通認識だが、この上
障害者まで毎年コンスタンスに採用していたら、本当に
経営を圧迫するんじゃないか。
平日なのに、なにげにカキコ多いのが不思議
>971
悪気はないんだろうけど、
差別発言以外の何物でもないぞ。
個人差を無視して障害者をひとくくりに
語ること自体に問題があるとは
思わんか？
悪気はないんだろうけど、
差別発言以外の何物でもないぞ。
個人差を無視して障害者をひとくくりに
語ること自体に問題があるとは
思わんか？
２ が入っていないぞ と軽くツッコミ
ウソウソ、スレ立て乙です。
ウソウソ、スレ立て乙です。
合わせるならＭＳＥも全角にすべきだろうな。
本当に真っ暗か？
自分で目玉えぐってよろこんでんじゃないか？
自分で目玉えぐってよろこんでんじゃないか？