JAVA使いの年収は？？？

334 ：　：2005/07/03(日) 20:56:57

age

335 ：非決定性名無しさん：2005/07/24(日) 22:45:44

hafe

336 ：非決定性名無しさん：2005/09/16(金) 22:01:38

永宗チネ

337 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:14:09

>>314
そいつは、元請けの関係者か、
下請けの営業の交渉能力に問題がありそうだな。
営業の交渉次第でプログラマの負担は変わってくる。

338 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:19:45

>>317
> ＪＡＶＡとか言っている時点で終わってるな。
> 今後は開発の仕事なんてなくなるんだよ。まだわかってねぇのか。
> これからは第１次産業ブームだぜぇ。

第一次産業ブームってのはさすがにネタだろうが
真の意味でJavaに精通している香具師は
Javaだけが全てだとはさすがに思ってないだろう。

なぜなら、Javaを使いこなすにはサーバ管理能力、
設計能力、オブジェクト指向全般、データベース、
TCP/IPなどのネットワーク、セキュリティ、
サーバで動かすためにLinuxなどのOSの知識、
分散、グリッドコンピューティングなどのスキル、知識、技術が
必要だからだ。

Javaができるってことは
イコールこれらのネットワーク関連技術 + データベース + サーバ関連 + 設計関連
の技術に精通しているってことだ。
さもないとJavaができるなんて言わせない。
さもないとJavaの価値を下げ、
Javaに精通しかつこれら様々な分野に精通し努力している人間に対して失礼だからだ。

339 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:22:23

>>324
> JAVAのPG組むってだけなら、単価60万
> 詳細設計できるっつーなら、80万ぐらいかな。
> ま、JAVA使いなんてしょせん人に使われる人間で、人を使う人間ではないわな。

そんなことないな。
Javaを使いこなすとデータベース、サーバ管理などの
スキルを要求されるからな。
そしてオブジェクト指向関連技術によって
設計能力も身に付く。つまりSEしかやらかなったことが
Javaによってプログラマでもできるようになったということだ。

Javaという言語はメモリ管理など無駄なことに時間を費やす代わりに
顧客との交渉など、もっと大事なことに時間を費やす余裕ができた
言語として名高い言語になったということだ。

340 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:23:44

PGなんぞに単金６０万以上払えん。

341 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:24:52

>>326
というよりか
Javaの登場によって
言語によって単価が定まるということは
なくなったっていうところかな。

Javaというビッグバンによって新たな自由化競争が
始まったということかね

342 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:25:15

>>340
おまえの会社は潰れます。

343 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:34:29

>>333
それだけJavaプログラマの人口が増えたってことだよ。
大学でもJavaを授業に使われるところが
徐々に増えてきた。
変な教えて君DQN大学生がJavaを使い始めた結果
そうなってしまったんだろう。

大学では大抵の教官はJUnitなどのテストツール、
Apache Antのようなビルド自動化ツールの使い方を
教えたりせず、UnixやらDOS時代の古い手法に拘る。
AntのほかにXDoclet, HIbernateといったものを使えば
かなり開発効率に差が出て、
実力にも大きく差が開くことを知らない香具師らが多すぎる。
面接官も会社も学生、被面接者にも、ほとんどの奴が、
ツールをどれだけ使いこなせるか、あるいは使い方次第で
能力に差が出ることをわかってない。Googleなどや書籍など
によって自己問題解決するという能力が重要だということを
解ってない香具師らも多すぎる。
面接官や会社側はとにかく人さえ集めればいい、
程度にしか考えていないからいつまで経ってもデスマーチから抜け出せず
徹夜ばかりの連続に陥る。

それどころかAntの使い方は愚か、Antそのものすら
知らない教官がかなりいることだろう。
アルゴリズムや数学には詳しいがオブジェクト指向や
ソフトウェア工学、アジャイル開発といったものにはまったく
詳しくない教授がどれだけいることやら。
そういう香具師らが多いから、ばらつきが出てくるんだろう。
Hello, worldを書けたくらいで「Javaできます！」
なんてウザイことを言う香具師らがわんさか出てくるからJavaの価値が下がる。
大袈裟な例だが。実際、デザインパターンや自動化ツールの使い方を
知らない香具師らが多すぎる。

344 ：非決定性名無しさん：2005/09/29(木) 22:42:24

>>343
>自己問題解決するという能力が重要だということを解ってない香具師らも多すぎる。
そんな奴居ないだろ。
人事の人間を含めても、少なくてもうちには居ない。

>>342
規模にもよるが、日本人の自称PGに６０以上出すなら、
インドに投げた方がいい。

345 ：非決定性名無しさん：2005/10/22(土) 03:01:37

ゲーム組んどけ

346 ：非決定性名無しさん：2005/11/06(日) 09:56:16

じゃばじゃば

347 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 21:48:45

いよいよ　お前の番だよ

348 ：非決定性名無しさん：2005/11/14(月) 23:32:06

>>344
オフショアの怖さを知ってて言っているのかしらないが、
JavaのSE
（EJB、Servlet、JDBC、DBMS、Eclipse、CVS、
開発手法、設計手法、UML（基本で方式設計のCLASS図を作れるのが理想）、
HTTPの形式(MIMEやスタイルシート、JavaScriptなど）、
JWS、swing、XMLこのうち6つ以上は最低熟知している人）ならいくらか出してもおしくないなぁ

349 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 11:42:06

>>344
> >>343
> >自己問題解決するという能力が重要だということを解ってない香具師らも多すぎる。
> そんな奴居ないだろ。
> 人事の人間を含めても、少なくてもうちには居ない。
大抵、何かが抜けてる奴多いけどね。
詰めが甘いというか。アンテナが低すぎるというか
新しい技術に即座に飛び込めない奴がDIコンテナやAOPのことを
知らなかったりする。

>
> >>342
> 規模にもよるが、日本人の自称PGに６０以上出すなら、
> インドに投げた方がいい。

ありえねー。
それだからフリーランスやインディペンデントコントラクター
として独立する香具師らが増えるのか。

それにアメリカだったらもっとありえないわな。

ビルゲイツを目指す人間として許せない給料だな。

350 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 11:43:38

>>348
おれ学生だけど、それEJB以外全部できるぞ。
ということは
おれは初任給60万はもらわないとおかしいな！

351 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 13:48:35

>>350
とらぬ狸の皮算表。変にうぬぼれてると敗残者になるぞ！！
要は自分の技術力がプロの世界でどこまで通用するかだ。
たかがｊａｖａごときでは死にはしない程度の収入得るがコーディングたこ部屋で缶詰の日々をいくつまでやれるかだ。

352 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 16:56:57

>>350
では、いきなりフリーでどうぞ。手取り60万なら俺はやらんがな。
しかも、EJB使わない適用例があるとは到底思えん。

353 ：非決定性名無しさん：2005/11/15(火) 18:50:55

ＪＡＶＡ、今でもわかんないね

354 ：非決定性名無しさん：2005/11/20(日) 16:35:36

今ならEJBの代わりにHibernate + Spring + AOP

355 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 02:40:15

>>343 はできるお人だね。
せっかく竹槍から鉄砲の世界に入ったのに使い方がわからず、鉄砲で相手を殴ろうと
している香具師が多いってとこだよね。一番悪いのは声だけでかくて最先端ツールの本質
がわかってないマネージャークラス。

まあ、ツールがわかってても上流工程に参加しようとしない受身のプログラマーも同罪だけどね。

356 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 12:32:48

javaとかapacheとかの仕事に一部かじってて思うのは
　「なんだそりゃ　スキルって　ツール使うスキルかよ！」
みたいな感じ

357 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 21:13:05

ＪＡＶＡエンジニア１００万とか払っていたら、
５人雇うだけで、月５００万かよ。
ありえね～。

358 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 21:15:34

>>356
確かに。マニュアル読む気力がある程度の人間が重宝される異常な世界。
・・・どこの業界でも仕事なんてそんなもんなのかもしれんが・・・

359 ：非決定性名無しさん：2006/04/24(月) 00:04:23

大半が　彼はエクセルができます　と同等なんだよな
コード書かせてみると再利用もできなさそうな意味無いクラスばっかりだしな

360 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 09:39:43

てｓｔ

361 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 22:32:39

362 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 20:59:55

山上ｗｗｗ

363 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 21:37:29

http://www.nagamune.co.jp/

ミジンコ脳のバカコン猿永宗が何か言ってるぞｗ
ミジンコ脳のバカコン猿永宗が何か言ってるぞｗ
ミジンコ脳のバカコン猿永宗が何か言ってるぞｗ
ミジンコ脳のバカコン猿永宗が何か言ってるぞｗ
ミジンコ脳のバカコン猿永宗が何か言ってるぞｗ

364 ：非決定性名無しさん：2006/08/01(火) 23:59:43

Javaイラネ

365 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 01:59:37

???

366 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 02:00:44

???

367 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 14:41:35

佐賀市基幹システム不具合、また　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　素晴らしい仕様に全韓が泣いた

【IT】佐賀市とサムスンSDS共同開発の基幹行政システムが再度ダウン　データ誤消去のため強制終了→再起動後、データベース接続できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154495431/l50

前回のシステム不具合↓
【佐賀】サムスンSDS開発のシステム不具合で市が課税ミス　昨年度はSEがデータだけ修正して誤魔化した？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150936122/l50

＜参考＞
佐賀市は、この計画に基づき、15年10月に新システム構築の提案書を公募した。新システム
構築の主な条件は、OS は Unix で開発言語は Java であることを、ソースコードは市に公開す
ること、平成 17 年 3 月までに完成させることであった。 10 月 27 日の期限までに提案書を
出した企業で、OS は Unix、開発言語は Java、ソースコードは市に公開するという条件を満た
している提案は１つしかなかった。それがサムスン SDS だった。
http://www3.jpc-sed.or.jp/cisi/pdf_file/sensinjititai03.pdf

368 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 21:57:39

>>367
データ誤消去なのか？意図して(ry

369 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 00:00:28

現場で使えない人の法則
『JAVA(だけ)ができます！』な人。

JAVAのツールの知識を覚えるので精一杯だったのか、
オブジェクト指向のクラス設計もできないし、
業務アプリのUI設計もできない。
DBのトランザクションも知らずSQLも書けない。
Webアプリサーバの環境設定もできない。
Webのセッション管理の概念も知らない。
説明はまとまっておらず、コミュニケーション能力も低い。

「JAVAできます！」と言ってくる人間は
その他のノウハウが抜け落ちているケースが多い気が…
今だにいろんな現場で「JAVA開発経験３年以上」という条件を
提示しているのがわからん。

プログラム設計もできないのにプログラマー？みたいな。

370 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 17:54:13

はっきりいってそういうのはJavaができるとは言わせるべきではない

371 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 00:26:06

>>369
まあ、落ち着け。
プログラム設計ができないプログラマーなんて腐るほどいるだろうが。

プログラム設計をするのはSEじゃないのか？

372 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 01:09:30

>>369はJavaが嫌いなだけだったりしてな

373 ：非決定性名無しさん：2006/11/12(日) 21:26:52

それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ
それって永宗のことだろ　いつもニヤニヤしててキモイからな　あいつｗ

374 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 10:42:26

お。数ヶ月ぶりに見てみたら、レスが…。

>372
ま、否定はしないぞ。

.NetとJAVA(strutsやhivernateなどのフレームワーク)を
両方経験してみて思ったが、Javaはいちいち…
errors.add("errors.maxlength");
など、リテラルで記述せなあかんもの(ルール)が多くて、
ちょっとした記述ミスで実行するまで発覚しないバグが残り易い。

プロジェクトの目的は「JAVAを使うこと」じゃないから、
いちいち品質を落としやすいJAVAは好かん。

375 ：非決定性名無しさん：2007/01/15(月) 23:15:34

Javaなんかどうでもいい。
設計のスキルがシステム構築の全てだと俺は思うんだが。
PGには、頭はいいが目先の技術に没頭してしまって目的を忘れちゃう奴が多い。
残念なことに。

376 ：非決定性名無しさん：2007/02/14(水) 22:53:57

ファーストアプローチから設計と
そこからのブレイクダウンだろうね
開発のミソは

たかがPGM２、３個止まっても
修正なんて3日で済む
システムの仕様変更は3日じゃ済まんよ

言語なんてどうということはない
糞コードでも、動けば一旦は納品出来る

377 ：ＵＩＳ山上（精神障害）：2007/03/10(土) 19:57:22

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153220932/l50
↑
ユニチカ情報システムはほんとに酷い会社ですね

378 ：非決定性名無しさん：2007/03/10(土) 21:39:14

ぶっちゃけ、二束三文ですよね？
投げる段階では人月で５０位

379 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 00:24:39

知ってるよ、誰もがお前だって事が

380 ：非決定性名無しさん：2007/04/19(木) 20:34:07

今さらJAVAかよｗ

381 ：非決定性名無しさん：2007/04/19(木) 22:31:24

514 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 22:29:29
Javaなんてやってられるか！
あんな、フレームワークに依存する言語はもううんざりだ！！

自社で独自開発したフレームワークはもう最悪だ！！！

382 ：非決定性名無しさん：2007/06/16(土) 18:45:37

>>381
フレームワークは他のを使うのが一番いいよな。専門に任せるのが一番。
今は、オープンソース系もあるようだけど、そういうのは使わないの？

383 ：非決定性名無しさん：2008/01/08(火) 00:01:08

独自のフレームワークって
変なのばっかりだよなｗｗｗ
strutsベースならまだましだが、、。
俺は今まで数多くの変なフレームワークと接してきた（業務上の大人の事情で）

本題のJava使いの年収は？と聞かれても答えにくい。

単にjavaのコードを書ける。程度なら、腐るほどいる。

Javaのクラスはもちろんだが、関連するクラスや技術をどれだけ知っていて、使いこなせるレベルに達しているかが大事だとおもう。