【多層的】業界の問題点【下請構造市場】

1 ：非決定性名無しさん：02/12/10 19:41

業界で働く皆さん、語り合いましょう。

2 ：非決定性名無しさん：02/12/10 19:44

どこに雇われてるかわからない業界
達成感が無い

3 ：非決定性名無しさん：02/12/10 22:27

出来が悪いから下請けに甘んじているんでしょ。

はい終了

4 ：非決定性名無しさん：02/12/11 00:48

ageageage

5 ：非決定性名無しさん：02/12/11 23:34

あげ

6 ：非決定性名無しさん：02/12/12 01:46

まともに機能してる市場原理が、
元受-下請ヒエラルキー位しかない、
井の中の蛙業界。

7 ：非決定性名無しさん：02/12/12 04:21

所詮ゼネコンと同じ

8 ：非決定性名無しさん：02/12/12 09:04

どうしてこんな産業構造になってしまったんでしょうかねえ。

9 ：非決定性名無しさん：02/12/12 09:58

下請け→元受に転職したものですけど
給与はよくなったものの
スキルはあまりつかないなあと実感してます。

やはり仕様とか業務知識も実装しているほうが
だんだん詳しくなってくるしさ。
元受に居ながら、設計→実装まですべてやりたいなあ。
無理なんだろうなあ

10 ：非決定性名無しさん：02/12/12 18:35

スキルを身につけるには元受よりも下請のほうがいい、
しかしながら給料などの待遇は元受のほうがいい、と。

11 ：非決定性名無しさん：02/12/14 15:17

age

12 ：山崎渉：03/01/11 11:59

（＾＾）

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：山崎渉：03/04/17 09:59

（＾＾）

15 ：非決定性名無しさん：03/04/18 16:39

16 ：非決定性名無しさん：03/04/18 20:10

>>9
確かに、元請の理屈は自分達が幾らスキルを持って開発力をつけても、外注した
方が単価が安い、だからスキルなんか身につけても無駄だ、という、COBOL
コーディング時代についたとおぼしき理論に従っているね。
先輩がコボラーで、俺達Web系だと、その教えが通用しないから、
困ってるんだけど…

17 ：非決定性名無しさん：03/04/18 21:42

外注したほうが安いって？ひゃはは
じゃあなんで間接部門も外注しないんでちゅか？
バカでもできる仕事だけ自前ってことは…
よ～く考えよ～♪

18 ：16：03/04/18 23:13

>>17
そう！まさにその通り。外注開発費の高騰と技術流出で間接部門いる意味なし。
ということで、今年からコボル開発は基本的に禁止。
外注○投げにこだわる年配のコボラーは保守・運用案件のみの隔離部署化。
その部署は外注予算を削りながら圧迫する。
Web等の新規案件は内作できるヤシを集めて開発センタみたいなのを作り、
教育などもこちらを厚遇する、という一歩間違えたら組合騒動になりそうな
方針になりました。
俺は開発センタへの移動を希望しながら引継ぎ準備中です。甘い期待は
持ってないけど、そこなら>>9さんが希望のようなことができそうかなと。

19 ：非決定性名無しさん：03/04/18 23:19

>>18
そのすばらしい会社はどこですか？
まさか日本コンピュ○タサイエンス？

20 ：非決定性名無しさん：03/04/18 23:42

>>19
いや、きっとエクサだな
あるいはＪＢＣＣ、ＣＥＣ…

21 ：山崎渉：03/04/20 04:04

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

22 ：非決定性名無しさん：03/04/20 11:53

>>18
どこの会社？

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：非決定性名無しさん：03/04/20 12:22

>>9

うーん、元請がスキルつかないってのは偏見だと思う。
と言うか、下請けの時と違うものを要求されている事に気が付かないと、
いつのまにか新人から「DQNオヤジ」と陰口叩かれてしまうからな。
（実際、先輩にそういうPGあがりのSEがいまつ）

まあ、「スキルってなんだ？」ってところから議論しないと無理かもね。
人を動かすと言う事もスキルと言うと私は思ってるので、
（そうじゃないとPM/PLは勤まらない）
他の人とはちょっと違うかもね。

ただ、職掌的に多層化するのは別にゼネコンやこの業界の特徴じゃないぞ。
ハード業界に行けば、もっとシビアな現実が待ってるからな。

25 ：非決定性名無しさん：03/04/20 12:28

>人を動かすと言う事もスキルと言うと私は思ってるので、

他業種でリストラされてる最中のオヤジさんのスキルですな。
誰もスキルと認めてくれまへん。

26 ：非決定性名無しさん：03/04/20 12:58

>>24
>人を動かすと言う事もスキルと言うと私は思ってるので、
カネ使わずに合法的に人動かせたら立派なスキルだよ。
対価なしに動く香具師が優秀だとは思えんが。

27 ：非決定性名無しさん：03/04/20 17:00

>>25

すると、最近流行りのプロジェクトマネジメントスキルとか、
コーチングスキルとかはスキルじゃない、と言いたいのかな？

まあ、役職とか立場を利用して恫喝する事でしか人を動かせないリストラ候補には、
そういうスキルがどれだけ大事かは分からんだろうがね。（ｗ

>>26

金だけが対価だと思ってる時点でDQN。
人は金だけで動くわけじゃないぞ。
まあ、DQNほど金に異常な執着心を見せるけどな。（ｗ

28 ：非決定性名無しさん：03/04/20 17:38

>>24
>ハード業界に行けば、もっとシビアな現実が待ってるからな。
そこんとこもうちょっと詳しく教えてください。シビアな現実って？
ハード系の派遣に興味があります。

29 ：26：03/04/20 20:06

>>27
>金だけが対価だと思ってる時点でDQN。
>人は金だけで動くわけじゃないぞ。

大抵マネーだろ。貨幣経済なんだから。
オンナで払う会社でもあんのか？
あったとしてもそんな胡散臭い会社とはオレは関わりたくないな。

30 ：非決定性名無しさん：03/04/20 20:11

ボーナスみたいな感じでエイズまで貰えるかもね。

31 ：非決定性名無しさん：03/04/21 00:07

あおるわけじゃないけど、
>>24, 27と>>25, 26の議論って、地平線まで平行線だと思うよ…

32 ：非決定性名無しさん：03/04/23 01:45

「年棒制」とかいって「うまい棒」で払う会社ならあるらしい

33 ：非決定性名無しさん：03/05/05 15:49

１５年間がんばったご褒美は家から２時間かかる新社屋の部長の席でした、ってなケース多いんでしょ？

34 ：非決定性名無しさん：03/05/17 13:08

東芝のSEはバカでもなれる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033826526/l50

東芝の仕事は高卒バイトのレベル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043498003/l50

東芝の出身者は何の役にも立たない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037885269/l50

東芝本社ビル27階のリストラバカの掲示板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1053097488/

東芝の裏事情１１
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051020253/244

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：山崎渉：03/05/28 14:45

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

38 ：非決定性名無しさん：03/06/28 12:50

下請けの方がスキルがつく？

そんなばかな。

39 ：山﨑渉：03/07/11 22:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山﨑渉

40 ：山崎渉：03/07/12 12:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

41 ：山崎渉：03/08/15 19:43

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

42 ：非決定性名無しさん：03/10/17 07:07

FFC,FFCシステムズの存在が業界を狂わせている

43 ：非決定性名無しさん：04/01/04 19:45

>>1 の意見を聞かせてくだされ。

44 ：赤シャカ：04/01/08 18:53

業界内で、滝登りはできる？

45 ：非決定性名無しさん：04/03/14 01:25

>>29
マジレスすると「仕事のやりがい」です。
あんたプロジェクトＸをみても何も感じない口でしょ。
そもそも物作りに向いていないのよ。

46 ：非決定性名無しさん：04/03/20 20:51

他社(誰もが知ってる有名企業)に業務請負で常駐する。
プロジェクトごとの契約ではなく、プロジェクトを渡り歩くように。

正直いって仕事はデキるので、いろいろと仕事を選ばせてもらえる。
アカウントも何個か抱えて仕事を取ってきている。

しかし自社でないことが心配になることもある。
・会社という組織を変えられる権限に乏しい
　せいぜい所属の部のみ。
・戦略的なリソース要求を通しにくい。
　「このプロジェクトは赤字でも2年後に黒出せるんだから、
　　今のうちに種を蒔きましょう」
　なんて言いにくい。

かといって自社に帰っても面白い仕事なんてない。
転社を考えたりするけど、これまで築いた評価を捨てるのも惜しい。

47 ：非決定性名無しさん：04/05/17 11:55

偉そうに元請けを張ってる某証券系SIerから
破廉恥な性犯罪者を出すところは問題だろう。

48 ：非決定性名無しさん：04/05/18 22:20

まぁ負け組みのお前等に朗報。
最近は日本でも「内製」が流行だ。
アメリカではスピードを求められる会社では内製をするのが当然になっている。
数年後には内製が大ブームになるよ。

そのときが来るのをまって地道に開発しろ。
へなちょこSEに転職しようとするなよ。

49 ：非決定性名無しさん：04/05/19 23:33

そうなのか

50 ：非決定性名無しさん：04/05/20 21:30

元請に内定でました。
偽装派遣脱出です。

51 ：非決定性名無しさん：04/05/21 22:44

収入は？

52 ：非決定性名無しさん：04/05/23 14:50

ようは人減らし。
残った人は希少価値分の報酬ＵＰ。
でも人材の流動性は下がるし（１プロジェクト最初から最後までやるのがデフォルト）
一人あたりの担当範囲も広がる（ＰＧは必須）。
やってけそうにない人はなるべく早いうちに自力で別の生き方を見つけて下さい。

53 ：非決定性名無しさん：04/06/27 11:30

保守

54 ：非決定性名無しさん：04/07/10 16:59

とにかく馬鹿でも社長が勤まるのが、派遣と偽装派遣なんだ。
普通は社員のスキルやモラールを高めるにはどうするか、とか
労働環境をよくするにはどうするか、を考えなくてはならないが
とにかく雇ったら外に出してしまい給料をピンハネしていれば
済むのだから、馬鹿でも社長が勤まる。

55 ：非決定性名無しさん：04/07/17 08:13

下請けで被害を受けるのが技術者。
大もうけするのが馬鹿社長って構図だな。

社長の一番大切なことは将来の戦略と社員のやる気向上だ。
ところが下請けの経営者は、社長室に座って日経新聞を読むか同業者と会って雑談していればこれまでは済んできたんだ、技術者の犠牲の上で。

56 ：隠者：04/07/17 11:35

>>55
技術者ー＞職人ー＞長屋暮し（今じゃマンションか？）
馬鹿社長ー＞大旦那ー＞大店、別宅も持つ資産家
むかしから、こういう構造やで！

57 ：非決定性名無しさん：04/07/19 06:23

>>55
うちの社長みたい。日経新聞を読むか同業者と会うだけ。
同業者と会ってもそこから仕事を受注する訳ではないんだ。
下請けどうしで取り引きしても単価が安いから、互いに会社の自慢話をするだけだ。

58 ：非決定性名無しさん：04/07/20 18:06

社長の仕事は日経新聞読むことと
ライオンズの会合に出かけるだけというとこ多くない？

59 ：非決定性名無しさん：04/07/21 00:52

若社長(２代目）の場合はＪＣ

60 ：非決定性名無しさん：04/07/25 14:08

うちの馬鹿社長の場合はあと、ゴルフ。
昔は社内で誰もやらなかったくせに社長がゴルフを始めたとたん、
社内に次々と始める人がでるのだからあきれるよ。

もっとも社長もどこかの同業者に教わってから始めたんだ。

61 ：非決定性名無しさん：04/07/25 20:05

下請けから抜け出せない

62 ：非決定性名無しさん：04/07/26 02:56

社長になれるだけまし。
アホな社長の下で愚痴言ってる奴ほど
悲しいことはない。

63 ：非決定性名無しさん：04/07/27 21:18

法律違反の偽装派遣をやる会社の社長って、人間のクズだよ。

64 ：非決定性名無しさん：04/07/31 06:39

偽装派遣業界では、あっちの会社の人間をこっちに派遣してマージンを
稼ぐというような悪質な営業が多いんだ。
技術者がストレスのなかで働いた稼ぎをかすめる悪どい連中だよ。

65 ：非決定性名無しさん：04/07/31 11:33

>>48
それって元請にいないと負け組が死に組になるじゃんかい…。

66 ：非決定性名無しさん：04/07/31 13:14

>48
○投げしていた会社をグループ企業化するんじゃないの？

67 ：非決定性名無しさん：04/07/31 15:58

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

68 ：非決定性名無しさん：04/07/31 16:37

>>48
偽装請負会社の、社長、取締役、営業、管理部門は全員失業だろうな。
あいつらは技術の稼ぎをこれまでピンハネしていただけだからな。
技術は元請けに就職できるよ。そうなれば、の話だが。

69 ：非決定性名無しさん：04/07/31 17:00

内製がブームかどうかは分からんが、同じ職場に内製できる奴と丸投げしか
できないヤシがいたら、人減らしの副作用で内製できるヤシが復権してきてる
というのはあると思う
問題は全員が丸投げ屋の部署。。。

70 ：非決定性名無しさん：04/08/01 08:16

これまで丸投げで中間搾取するゴミみたいな連中が多かったからね。
中間搾取は労働者派遣法でも禁止されているし（多重派遣の禁止）、
労働基準法でも禁止されているのだが。

71 ：非決定性名無しさん：04/08/02 08:12

企業によってだが、協力会社に頼らず1社だけで設計、開発、運用
を行う企業も増えてくると思う。
今後偽装請負会社が元請けに近い会社に成長するか
淘汰されていくかの分かれ道が今の状態かもしれない。

72 ：非決定性名無しさん：04/08/02 22:56

協力会社なしに、元請って何ができるの？
むしろ、元請が淘汰されていくような気がするんだけど。

73 ：非決定性名無しさん：04/08/03 22:00

>>72
元請なしに仕事できるなら最初から協力会社やってるの必要ないんじゃない？

要するに、世の中もちつもたれつって話かと。
それを理解できない香具師が一番（ｒｙ

74 ：非決定性名無しさん：04/08/03 22:57

一番何？

75 ：非決定性名無しさん：04/08/04 00:42

>>72
いや、君の言ってるケースが進むと協力会社が元請になるでしょうが

76 ：非決定性名無しさん：04/08/04 06:31

労働基準法の中間搾取の禁止をこの業界はきちんと読むべきだね。
本当に腹黒い上層部(実際は下層部といっていい連中だが)と営業には
あきれるよ。

77 ：非決定性名無しさん：04/08/08 06:36

偽装派遣会社の上層部は犯罪者だ。人間のクズだ。

78 ：非決定性名無しさん：04/08/08 22:31

元請も協力会社のソフトハウスも偽装派遣の会社も無くならないと思うな。
総じて会社数が激減するとは思うけど。

79 ：非決定性名無しさん：04/08/25 05:37

偽装派遣が無くなれば、同じ人数を元請けが雇うから
技術者の待遇は向上する。

昔は大会社も工員とか中卒とかが多数だったんだが。
偽装のせいで、大会社＝エリート、中間搾取会社＝中途半端なやつら、
偽装派遣会社＝馬鹿、と思われるようになってしまったんだな。
本来は偽装に勤める技術者が大企業に勤めるべきなんだ。

80 ：非決定性名無しさん：04/08/25 07:08

ぶっちゃけSI自体終わりだろ？
業界全体で、ブレークスルーになるものが見当たらん。
せいぜいSOAとRFIDぐらいか？
SOAは既存システムの延命だから、大規模な開発、リプレースには
つながらないし、RFIDは本格的に普及するまでまだ何年もかかる。
.NETだJavaだといっても、せいぜい生産性があがるだけ。
オープンソースを作っている奴は偉いが、開発コストを下げていくだけで、
余計人月単価をさげるだけ。
中国、インドへの発注も大規模でなければ意味なし。

よっぽどの大企業で無い限り、ユーザ企業が自らシステム作れば十分だし
ビジネスの変化に追従できる。

81 ：非決定性名無しさん：04/08/26 08:33

偽装会社の上層部は質が悪いからね。

変化に対応できないだろうね。

82 ：非決定性名無しさん：04/09/02 00:20

保守

83 ：非決定性名無しさん：04/09/02 19:05

IT→だいだひかるの弟子

84 ：非決定性名無しさん：04/09/02 19:10

アルバイト４名、社長１名・経理事務１名の

85 ：非決定性名無しさん：04/09/02 19:12

曾曾孫請けIT企業ですが。
中国に業務を移管するからと、９月で全ての請け負い
業務を打ち切られました。

86 ：非決定性名無しさん：04/09/02 22:26

この業界、特に４０代、５０代の営業がスーパーウンコ。
現場のことを知らないで動いてる奴等が多すぎ。
また現場ことを把握しようともしてない。
実務が乏しく、視野が狭いから、どうしようもないのだろうけど。
見積書すら満足に書けないようなバカ営業は部下を持つなよ。こういう奴は論外。
とにかくオサーン連中は若い頃満足な就職に有り付けなかったバカだらけ。
就職難で入ってきた２０代～３０代前半の社員とは大違い。
この業界を牛耳ってる奴等がＤＱＮだらけだから他業種からは相手にされてない。
投資家もＩＴ株を中心に売りさばいている状況。
そしてＩＴ株と直接連鎖しない株に買い換えるために様子見をしている状況。
しかし２～３ヵ月後には株のあいかえ買い替えが一段落し、景気がようやく本格的に良くなっていく。
ＩＴ以外の業界は明るくなっていく。
この業界の仕事は中国とインドに流れていく。
この業界から早く身を引くのが１番。

87 ：非決定性名無しさん：04/09/02 22:56

圧力って何なんだ???
ヴォケ糞SI能無しウンコ営業SE(営業能力もZero)ども
お前ら絶対つぶしたるからな

独り言でした

88 ：非決定性名無しさん：04/09/04 07:03

よそのスレに載っていたが(そのスレも他から引用だから
多重引用だ。何だかこの業界みたい)、多重請負で中間搾取
されていると、中高年になって嫌がらせの対象になるぞ。
今から気を付けよう。

> 確かに。
>よその板に載っていたがこの業界は中高年がすくない。
>
>>厚生労働省の統計調査が発表されている。
>>ＰＧとＳＥを合わせて、２０００年に
>>２０代１８万人
>>３０代１３万人
>>４０代２万７千人
>>５０代６千人
>
>>４０代、５０代合わせて全体の9.7%だ。大手ではＳＥを卒業して
>>管理職になるが、派遣や偽装請負だと会社に戻ってもリストラが
>>待っているだけだ。実に悪どいね。
>>労働組合を作らないと４０歳以上は本当に危ない。

89 ：非決定性名無しさん：04/09/04 15:28

若い業界なんだから、他と世代構成が違うのは当然だ。
大手にいてもプロジェクトが終われば居場所はなくなるし
個人にかかるリスクは同じだと思うけど。
会社なんて、分社化だの合併だの繰り返しいくのだから
規模にこだわっても意味がないし、待遇だって現状が維持される
わけでもないし。

90 ：非決定性名無しさん：04/09/04 16:29

>若い業界なんだから、他と世代構成が違うのは当然だ。

回りを見ていると判る。同僚が次々に辞めていく。世代構成がいびつなのは
それが主な原因だな。
もちろん出来て間もない会社では若い人が多いのは当然だが、そういう所だって
中途で入ってくるから１０年もすると中高年が多くなる。

91 ：非決定性名無しさん：04/09/06 02:05

>>89
>若い業界なんだから、他と世代構成が違うのは当然だ。
40代のおっさんだけど、言わせてもらうね。
俺がこの業界に入った20年以上前も若い業界、最先端って言われてたけどね。
当時も偽装派遣が当たり前だったよ。30歳定年説ってのもあったね。
体力的にもたないのが理由だったみたいだけど。
実感としては、今は40代、50代はもっといてもいいんだけど、見当たらないなぁ。

92 ：非決定性名無しさん：04/09/06 02:31

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質ｻｲﾄ潰し★3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094395950/l50

このｽﾚのﾄｯﾌﾟにあるURLを踏むと

>登録しますた。
>15000円の使用料を払ってください。
>個人情報を取得しましたので支払いが無い場合催促しに行きます等の文章とともに銀行の口座番号が表示されます。

これは俗にﾜﾝｸﾘｯｸ登録などという詐欺行為で金を稼ぐ架空請求です。
今ﾆｭｰ速板住人が田代砲で爆撃中。落ちたかと思えば復活する難攻不落のｻｲﾄとのこと。

協力求む｢弾幕薄いぞ何やってんの!!｣

93 ：非決定性名無しさん：04/09/06 14:07

システムは7割素人が作ってます

94 ：非決定性名無しさん：04/09/06 14:08

システムは7割素人が作ってます

95 ：非決定性名無しさん：04/09/06 22:56

>俺がこの業界に入った20年以上前も若い業界、最先端って言われてたけどね。

新卒で入社した社員が定年を迎えるほど歴史のある
ソフト会社は極少数でしょう。
まだまだ未熟な業界なんだと思います。

96 ：非決定性名無しさん：04/10/03 12:12:53

これからだよ。これから。

97 ：非決定性名無しさん：04/10/25 09:54:49

IBM Ireland employees jobs offshored to India

The EMEA Customer Service Centre in Dublin is the
next to 'move' to India. 120 CSR's replaced by Indian
personal working for a mere 177 Euro a month.
Most of the 3rd level groups are also now working from India.
And Desk Side support staff numbers were cut by 40% a few
months back. The remaining staff are on 1 year rolling contracts
with no pension or benefits. This gives no job security,
no incentive to stay with IBM, and makes it impossible to
get a mortgage.

This is so unfair and unwarranted since the CSC is achieving
90% + Customer satisfaction ratings regularly. Most of my
team have had no pay increase for 3 years, and this is in
a country with high inflation with huge increases in the
cost of living!

Sam seems to have forgotten that IBM was built on the
dedication, enthusiasm and hard work of it's employees.
IBM is now only interested in profit, and cares little
for it's employees or customers. In the long term,
this will harm IBM. Sam, if you listening, wake up and
smell the coffee....you are only hurting IBM.

98 ：非決定性名無しさん：04/10/25 11:54:11

建築でも映像制作でもITでも全ての産業は下請けを底辺としてピラミッド。
下請けが嫌なら勉強して上流～下流をすべからくこなせる人間になるまで辛抱するしかないと思う。

所詮、どの業種に転職してももっと悲惨な地獄もあるよ。

99 ：非決定性名無しさん：04/10/25 21:43:12

建築もそうだけど、
下請けに対して毎日発注事務と検収事務を行うだけが日課の元請社員、
というのもなんだか可哀想な気はする

100 ：非決定性名無しさん：04/10/26 10:47:26

元請け社員は真面目に技術勉強しないとダメだよね。単なる役立たずの管理資料と上っ面の
仕様書なんかトラブッたりした際、一部の全体像がわかるセンスの良い文書以外はほとんど
クズ紙。ソースコードを読んだり実データのパターン化・分析が出来なければ客の本当の
実務なんか理解できるはずも無い。外注に○投げして楽してフと気がつくと何も出来ず
年だけくってる自分に気がつくよ。そのうち。

101 ：非決定性名無しさん：04/11/27 21:31:56

しんでしまいたいい

102 ：非決定性名無しさん：04/12/12 01:55:40

題名：島津喜壮は人間の屑

島津喜壮は基本的に「本当に最低の人間」です。
島津喜壮が、どうして最低の人間なのかを考えた事はありますか？
答えは「汚いその手とその顔で人身売買をしている」からです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
島津喜壮は、本当に最低の人間なのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

103 ：非決定性名無しさん：04/12/18 14:51:59

>>101
かってに自分ひとりで死ねよ（ｗ

104 ：非決定性名無しさん：05/01/03 19:48:26

age

105 ：非決定性名無しさん：05/01/16 14:56:50

age

106 ：非決定性名無しさん：05/01/17 01:48:02

文句を言うなら、あなたが人材派遣をする立場、元請けの立場
になればいいだけ。ただ、それだけ。実行してください。

107 ：非決定性名無しさん：05/02/04 01:10:14

age

108 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:07:46

>>100
おまえのいう「技術」って
＞"ソースコード"を読んだり"実データ"のパターン化・分析
なのかよ。

ご立派。

109 ：非決定性名無しさん：05/03/06 13:59:53

　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　　　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ノ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ムハッ　　

110 ：非決定性名無しさん：05/03/06 15:31:57

　　　　　　　　　　人　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID、テプコシステムズ
　　　　　＿／　　 ::（　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス、丸紅情報
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS、FAP
　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、リコーテクノ、キヤノンシステム
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　TCS、CSC、アイコ、富士ソフトABC、トラコス、NSD
　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

111 ：非決定性名無しさん：2005/03/31(木) 01:27:01

俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ

*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*

シティ★アスコム（http://www.city.co.jp）

福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****
FAX 092-852-****

*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*－－*

112 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 17:30:06

協力会社の社員を客先常駐させてるのって二重派遣になっちゃうよね～。
まぁ業務委託って仕事なんだが･･･。

113 ：非決定性名無しさん：2005/04/18(月) 05:57:49

0lop-

114 ：非決定性名無しさん：2005/04/19(火) 00:36:54

日本は
医薬分業（病院と薬局が一応別の場所にあったりする処方箋で対処）
をすすめてきたわけだが、
これからは設計と実装分業しないとね。
（設計書をもとに受注した業者が実装）
現状は専門性が低い営業が作った適当な見積書をもとに
個人の好みで実装してるんだがｗ

115 ：非決定性名無しさん：2005/04/19(火) 00:38:15

　下請けに仕事出すのやめよ

　不況だし自前で若い奴採用しえガンガレ

116 ：非決定性名無しさん：2005/04/23(土) 00:48:13

上がいいとも限らんのだろ？
お互いにメリットがあるわけやから今の構造が成立している。

117 ：非決定性名無しさん：2005/04/23(土) 08:21:42

そうだ、ホントウに実力を持っていて世界を動かしているのはオレたちだ！！
ふははははは！

118 ：非決定性名無しさん：2005/05/15(日) 15:47:10

元請けが一番悪い。そこまでして人件費を切り詰めたいのか。

そのおかげで、ごみのような経営者が偽装会社を作るのだぞ。
偽装請負会社は１０万社あるというが、そんなにあるのか。

119 ：非決定性名無しさん：2005/05/23(月) 00:16:52

業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。

俺も良スレマルチageに協力。

120 ：非決定性名無しさん：2005/05/23(月) 02:18:15

>>118
うん、切りつめたいんだって。
会社から文句言われるから。
でもその割には「仕事も減らすから」という言葉は全く出てこない。
（それが彼らの言う「コスト削減」らしい）

もうね・・・どう見たって
数　字　の　パ　ズ　ル　で　遊　ん　で　る　よ　う　に　し　か　見　え　な　いｗ

121 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 08:23:52

今日は投票日だ。

派遣と偽装請負に賛成なのか反対なのかを基準に選ぼうぜ。

ま、偽装請負に賛成という候補はいないけどな。

122 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 13:50:10

女が少ない

123 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 14:01:45

お前らカス労働者は黙って働けばいいんだよ

124 ：非決定性名無しさん：2005/07/03(日) 14:24:05

とニートが吠えてます

125 ：非決定性名無しさん：2005/07/16(土) 08:27:54

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１労働者派遣法は廃止しろ！
２偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３技術者の使い捨ては止めろ！
４偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５残業手当はきちんと払え！

126 ：非決定性名無しさん：2005/08/02(火) 19:17:43

結局、無能な経営者の会社がたくさんできてしまい、
ＩＴバブルがはじけても、こういう連中が居座っているということですよ。

127 ：非決定性名無しさん：2005/08/28(日) 18:07:23

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を、少しは良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。白書では「所得格差を固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２）職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

128 ：非決定性名無しさん：2005/10/16(日) 10:39:34

>>127

129 ：非決定性名無しさん：2005/10/26(水) 06:13:44

正社員も派遣も同じに仕事をしてるのだから待遇も同じにしろぉ

130 ：非決定性名無しさん：2005/11/04(金) 06:49:43

それってながむねのことだろ、いつもニヤニヤしててキモイからなあいつ。

131 ：非決定性名無しさん：2005/11/06(日) 22:36:04

↑お前訴えられるぞ

132 ：非決定性名無しさん：2005/11/13(日) 23:48:50

多重派遣お断り

偽装派遣お断り
同一労働同一賃金！

133 ：非決定性名無しさん：2005/12/04(日) 12:08:05

同じ仕事をすれば同じ給料ということですな。
当然の話。

退職金やボーナスを廃止して給料に一本化すると判りやすい。

134 ：非決定性名無しさん：2006/01/15(日) 17:08:07

さんせーい。
大手と給料が同じでも偽装派遣業界は退職金やボーナスが安い。
うちはＮＥＣと同じなんて喜んでいるやつがいるけど、総額では全然違うもんな。

135 ：非決定性名無しさん：2006/01/29(日) 07:23:56

退職金とか全然違うし、退職年金なんかうちにはないもんな。
あと若いうちはいいけど、３０代後半から給料が全然違ってくる。

障害賃金で考えないと駄目だぜ。

136 ：非決定性名無しさん：2006/02/02(木) 22:13:31

永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ！
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ！
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ！
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ！
永宗やはり痴漢も本噂らしいな。地下鉄中央線で23才女性を触った罪だとさ！

137 ：非決定性名無しさん：2006/02/12(日) 08:26:21

偽装派遣会社の社長は人格異常者というのも本噂らしいな。人間を使い捨てにする罪だとさ！
偽装派遣会社の社長は人格異常者というのも本噂らしいな。人間を使い捨てにする罪だとさ！
偽装派遣会社の社長は人格異常者というのも本噂らしいな。人間を使い捨てにする罪だとさ！
偽装派遣会社の社長は人格異常者というのも本噂らしいな。人間を使い捨てにする罪だとさ！
偽装派遣会社の社長は人格異常者というのも本噂らしいな。人間を使い捨てにする罪だとさ！

138 ：非決定性名無しさん：2006/02/27(月) 21:36:49

派遣会社の社長は、腹黒い、馬鹿、がめついと三拍子そろっていやがる。

139 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 20:30:48

派遣会社って奴隷商人だからな。

140 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 21:28:27

できる奴（と思われると）は潰される（使い潰される）。問題点に気がつくと
（言葉にすると）通常の仕事（きつきつスケジュール）に加えて問題点の解決
担当にも任命される。がんばって前倒しで作業をすると、のほほんとやって
スケジュールに遅れが出た奴の仕事が回ってくる。とかくこの世は住みづらい。

141 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 21:22:07

業界の健全な発展のために

142 ：非決定性名無しさん：2006/04/13(木) 14:50:57

悪徳商社

143 ：非決定性名無しさん：2006/04/13(木) 20:40:06

悪徳社長

144 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 20:58:20

偽装請負をやる会社は悪徳会社

145 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 07:43:23

粗悪営業をこの業界内で働かせてはならない

146 ：非決定性名無しさん：2006/05/20(土) 04:58:58

粗悪会社、粗悪社長、粗悪営業を業界から追放しようぜ

147 ：非決定性名無しさん：2006/05/23(火) 00:41:48

>>48
そして2年経過・・・ブームはいつくるのかなーｗ

148 ：非決定性名無しさん：2006/05/31(水) 18:00:47

外から見たらとんでもない残業時間なのに、それが普通と思っている人が多いこととか

149 ：非決定性名無しさん：2006/06/03(土) 08:00:30

>>146
たしかにうちの営業は派遣しか受注できない。
粗悪だったのか。

150 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 22:07:42

永宗～　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗～　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗～　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗～　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

永宗～　部長の休日出勤要請を断るくせに　無駄な残業するな！！
休日出勤嫌うのは　会社で盗んだ備品を東京へ売りに行ってるからだろ！！

151 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 04:57:48

ああ

152 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 03:48:55

バカ社長

153 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 23:18:48

154 ：非決定性名無しさん：2006/07/08(土) 07:36:41

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

155 ：非決定性名無しさん：2006/07/17(月) 19:04:29

多重請負がわるいのでは

156 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 00:01:14

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

157 ：非決定性名無しさん：2006/07/24(月) 14:34:49

【奴隷市場】多重派遣をするカイシャ一覧【徹底周知中ヽ(｀д´)ノ】

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

158 ：非決定性名無しさん：2006/07/30(日) 17:09:29

>>156
腹黒社長一人のおかげで何人犠牲者がでたことやら。

159 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 22:28:14

大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この３年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を
低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを
切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの
現場に大規模に定着した。

全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど
請負を発注した６６０社のうち、半分以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、
文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており、
「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。

偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０～３０代半ば。
ボーナスや昇給はほとんどなく、給料は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ
徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。請負労働者が
働いているのは、ハイテク商品を扱う最新鋭工場が多い。

これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この２、３年の違反例だけでも、
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。

キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ＩＴサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。

監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも０４年８月時点で８７万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。（一部略）

http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

160 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 10:29:04

技術者は使い捨て
悪徳社長は社長室でわがまま放題

ひどい会社！

161 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 23:57:40

就職超氷河期の多重派遣労働者です。
今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。
心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。

めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。

162 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 06:38:24

黙ってクビになることないぞ。
都道府県の労政事務所、労働争議、いくらでも手はあるぞ。

163 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 16:05:55

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性が十分にあります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は、きちんと喫煙者不採用にしてますか？

164 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 06:54:18

クビ切りは絶対に許すな
会社を徹底的に追い詰めろ
担当役員を解任させろ
社長も追い出せ

165 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 00:21:14

>>161
そこで氏ぬとね。
「まったく、最後の最後まで人騒がせで迷惑なやっちゃなあいつは」とか言われる（かも）

ちくしょう！札束で顔ひっぱたいてやる！という気持ちで生きるのだ。

166 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 17:55:53

>>165
自殺って迷惑かけるためにやるもんだと思うよ。
偽装請負されていた会社の名前や問題点を書きなぐったウェブサイトを
開いて逝くとかどうよ。

167 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 03:37:09

いよいよ偽装請負してる企業の実名報道だなｗ

168 ：非決定性名無しさん：2006/09/17(日) 13:19:50

すごく簡単。
「全部」とだけかいとけばｲｲ。

169 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 05:06:06

事前に赤旗とか朝日新聞に当初してからダイブするのも良い

170 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 18:31:07

171 ：非決定性名無しさん：2006/09/26(火) 03:40:35

派遣・偽装請負をする会社は悪徳会社
そういう会社の社長はゴミ人間、腹の中は真っ黒
技術者は使い捨て

そんなの許すな

172 ：非決定性名無しさん：2006/10/02(月) 15:54:47

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　

■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

173 ：非決定性名無しさん：2006/10/15(日) 07:42:25

派遣、偽装派遣は格差そのもの
最低層扱いされているのだからもっと怒るべき。

174 ：非決定性名無しさん：2006/10/15(日) 16:44:01

第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職
第二の永宗　井口聡　朝鮮出身　知障　ニート元ＫＤＤＩ　元ＣＲＣ　懲戒免職

175 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 15:59:07

下請け、派遣、請負をなくさない限り、この業界はよくならない。

176 ：非決定性名無しさん：2006/10/22(日) 18:01:53

◎『労働ダンピング　－雇用の多様化の果てに』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事）

　　～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口

契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

177 ：非決定性名無しさん：2006/10/29(日) 15:46:13

>>175
まったくそのとおり。
派遣、請負がある限りこの業界はおしまい。

178 ：非決定性名無しさん：2006/11/18(土) 09:05:57

派遣と偽装請負に反対しよう！　

179 ：非決定性名無しさん：2006/11/26(日) 00:27:29

偽装請負お断り
人身売買お断り
ピンハネお断り
口入屋お断り
技術者の使い捨てお断り

180 ：非決定性名無しさん：2006/12/03(日) 16:05:15

日立で仕事ができます、というと聞こえはいいけど
偽装請負の使い捨て要員。

181 ：非決定性名無しさん：2006/12/03(日) 19:45:15

偽装請負というのは違法だし九利用は安いし使い捨て。

182 ：非決定性名無しさん：2006/12/04(月) 15:45:19

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩くこれが日本の5年後？沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　・製造業　・コールセンター　・旅行代理店
・秘書　・会計士　・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのかフラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　・教師　・インターネット企業　・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

183 ：非決定性名無しさん：2006/12/04(月) 23:07:31

ttp://b.hatena.ne.jp/masurawo77/blog/

184 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 20:37:19

今、偽装請負がマスコミでも問題になっています。
偽装請負は絶対に許しません。

185 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 22:07:33

なんかさ、体調不良自慢する奴多くね？
○時間しか寝てないとか、熱が○○度ある、とかさ
体ボロボロなのに、俺はこんだけがんばってるんだ！！みたいな、歪んだ自己アピールみたいな

今日も、会社の奴が、「医者にいったら、ノロウィルスの疑いもあるかも？と、言われちゃった」とか、
嬉しそうに語ってたんだけど、

「だったら、会社来るんじゃねー！！ボケ！！周りの迷惑考えろ！！！」

この業界の人間って、根っからの（歪んだ）奴隷根性もってるよな
だから、派遣なんかで搾取されんだよ。つーか、イジメラル事をむしろ喜んでる気配すらあるし
詐欺師からみたら、鴨が葱しょって鍋と包丁と調味料もってウロウロしてるようなもんだしな

186 ：非決定性名無しさん：2006/12/27(水) 12:32:06

>>185激しく同意

奴隷という言葉がピッタリ当てはまっている奴が多い。
「辞めたい辞めたい」を連発するが辞めない。
「辞めろ」と言うより「氏ね」とはっきり言ってやりたい。

187 ：非決定性名無しさん：2006/12/27(水) 22:55:30

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

188 ：非決定性名無しさん：2007/01/11(木) 19:23:29

189 ：非決定性名無しさん：2007/01/25(木) 04:52:46

age

190 ：非決定性名無しさん：2007/02/18(日) 12:21:55

>４偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！

まったく同感。

191 ：非決定性名無しさん：2007/02/18(日) 13:27:28

でもさ、経営者が退陣したら君の給料も出なくなるよ。

192 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 15:00:39

有能な人に社長を交代すればいいのですよ。

193 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 06:32:47

無能な人でも社長が務まる偽装請負は撲滅すべき。

194 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 16:31:22

偽装請負をなくせば、優秀な人しか社長が務まらなくなるさ。

195 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 17:56:55

今は朝鮮人でもオーナー社長が務まるからな

196 ：非決定性名無しさん：2007/05/02(水) 11:34:49

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

毎日新聞　5月2日（水）　社説：不払い残業　ただ働きにノーの声上げよう

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070502k0000m070151000c.html

197 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 01:14:47

せめて自分の所属する会社を名乗るように
行政指導でもしてほしいな。元請けの名刺使うのなんて
どうみてもヤバイだろう。

198 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 05:17:14

とある社長が言ってた。
下請け依存率が高くなり過ぎて。もはや一次請け企業だけで上流から下流まではできないだろうと。
一次請けの社員は、若いうちから外注管理やら調達やら顧客折衝しか経験してないから、地に足を着けた技術が無い。
そんな奴らがまとも管理が出来るわけ無い。
元請けの社員はいなくても現場は回る。

199 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 07:20:42

まったくそのとおりです。
一次請けは書類作成屋です。
それ以外は一切できません。

200 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 08:55:54

本当に建設業の重層下請け構造とよく似ているね。
一握りのスーパーゼネコンをピラミッドの頂点にして、
その周辺に中小ゼネコンがいて、さらに下の方には
無数の下請けが裾野を形成しているところもそっくりだよな。

201 ：非決定性名無しさん：2007/06/03(日) 14:27:51

書類作成屋が多額のマージンをとって下請けに回す。
下請けはピンハネして技術者に給料を払う。

これでは技術者は浮かばれないよ。

202 ：非決定性名無しさん：2007/06/03(日) 16:39:53

>>201
重層下請け構造の宿命だからやむを得ないだろう。
末端の労働者が恵まれないのは気の毒だとは思うが。

203 ：非決定性名無しさん：2007/06/11(月) 20:35:59

気の毒では済まさないぞ。
悪徳経営者と、その取り巻き、アホ営業を退治しよう。
あいつら寄生虫だ。

204 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:18:30

そんなことを言ってこの中の1人でも偽装派遣を需給調整事業部に垂れ込んだ奴がいるか？
いつでも誰かがやってくれると甘い期待ばかりしてるからろくでもない目に会うんだろうが

205 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 08:12:44

今日の日経によるとNTTデータなどがプログラム作成の自動化を進めているようなので、
この業界の重層下請け構造や派遣労働の問題はいずれなくなるのではないだろうか。

206 ：非決定性名無しさん：2007/07/01(日) 18:17:58

派遣会社を撲滅しよう。

207 ：非決定性名無しさん：2007/07/01(日) 18:40:08

>>205
自動化って、日本語の指示書が自動翻訳されて、中国人やインド人と会話せずに、
プログラム作成されるということじゃない？

208 ：非決定性名無しさん：2007/07/01(日) 19:19:47

>>207
指示書の自動翻訳ではなくプログラム作成の自動化で、
所謂スキル労働者が要らなくなるのではないか。

209 ：非決定性名無しさん：2007/07/01(日) 19:22:19

仕様書は自動化できるが、プログラムは自動化できない。

210 ：非決定性名無しさん：2007/07/01(日) 19:47:48

仕様書の自動化は無理だろうが、プログラムの自動化はできるだろう。

211 ：非決定性名無しさん：2007/08/29(水) 21:03:47

派遣と偽装請負は禁止しろ。
ピンハネ、中間搾取反対。

212 ：非決定性名無しさん：2007/08/30(木) 15:54:39

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
1 ：七代目山口組候補俣木親分：2007/05/29(火) 08:31:26 ID:EfjUk3ec
農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった

213 ：非決定性名無しさん：2007/08/30(木) 16:06:17

もう、公共放送の電波を通して伝えなければならないものを忘れてしまっている。例えば日本の文化・道徳心などであるが、そんなものはどうでも良いわけだ。
かつてテレビは１億総愚民化のための巨大なマインド・コントロール・マシンであると喝破した評論家がいたが、まさしくその通りであると思った。
この人はまた次のようにも語っていた。
「米国占領軍は日本民族が再び立ち上がれないように、マスメディア関係に在日朝鮮人を配置した。これはやがて日本社会に大きな禍根を残すことになるだろう」
いわゆる「在日利権」というものであるが、これが余りにも巨大化してしまった。テレビには在日が支配するパチンコ業界のＣＭが溢れている。
これを仕切るのは在日ネットワークの一つである広告代理店の大手会社であり、そこの制作会社も在日系が多い。テレビ局の内部でも在日は大きな力を持ち、同じく裏社会と結びついた芸能プロダクションの在日系を優先させる。
そこに在日系「創価学会」信者のタレントが幅を利かす。テレビ局は在日利権ネットワークに支配されてしまっている。広告スポンサーから広告代理店、制作会社、そしてテレビ局自体が「反日組織」なのである。
いい加減に日本人は目を覚まさなければならない！
在日利権に支配されたマスコミは、日本民族の愚民化工作を展開しているのだ！
新聞には休刊日があるが、テレビも休放送日を作ってみてはどうか。一日テレビを見ないで、ゆっくりと過ごせる日があっても良いのではないか。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51595748.html

214 ：非決定性名無しさん：2007/10/21(日) 18:06:50

派遣と偽装派遣は禁止しろ。
ピンハネ反対！

215 ：非決定性名無しさん：2007/12/01(土) 09:33:08

派遣は廃止してもらいたいね。
経団連のお手洗いは日本を破壊する気かよ。

216 ：非決定性名無しさん：2007/12/10(月) 12:48:25

2007年12月16日（日）午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ

『ワーキングプアⅢ　～解決への道～』

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。

ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。

番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。

217 ：非決定性名無しさん：2007/12/10(月) 14:30:27

フィット産業
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

218 ：sage：2007/12/13(木) 11:17:13

正直、上から下までの階層が多すぎる気がするなあ。
営業、客、作業者ぐらいでいい仕事に、なぜか親会社のSEが出てくる。
しかもそいつが、工数管理をするとかいってるんだけど、分単位で話を振ってくるから、単にうっとうしい聞き取り調査員でしかない。
しかも、作業時間の根拠を示せっていちいち説明させやがる。
ロクな知識がないから事細かに説明させられる。
頼むから毎月同じ話させんな。ってか、おまえと話してるから倍時間かかるんじゃといいたい。
しかも、金だけはやたらかかるのが上流。
管理なんて、時間や金をかけてするもんじゃないだろうと小一時間ほど問い詰めたい気分になった。

なんつうか、この業界の周り（親会社は使えない人が下請けとの連絡係に回されてるし）、
勉強しない人が多すぎて大変よー。
何か、親会社のSEが見積もり金額間違えて倍で見積もりしやがって、
何でその根拠を子会社にさせんのーとかいろいろありすぎてもう何ともいえない。
正直、上流会社をオフショアした方がいい気がする。

219 ：非決定性名無しさん：2007/12/13(木) 16:11:01

基本的に昔いた会社の悪口は言わないタチだけど
ＦＩＴ産業だけはマジで糞
いたのが結構昔なんで
今も存在していることに驚いた
普通、ＩＴ系の企業は盛衰が激しいけど
ＦＩＴは低賃金＆派遣主体によるリスク回避で
乗り切ってきた糞企業やな
確か30年近く存在してるからな。
人売りだから派遣先さえあれば飯は食える。
ダメな派遣をとっとと切らない派遣先にも問題がない事もない。

220 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 06:03:07

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

221 ：非決定性名無しさん：2008/05/21(水) 06:13:53

独立ＩＴの９９％はピンハネ、中間搾取、使い捨て。

222 ：非決定性名無しさん：2008/06/26(木) 20:35:42

君の意見に賛成、というか関係者なら誰でも知っているんだよね

223 ：非決定性名無しさん：2008/10/05(日) 10:36:17

【話題】不安定、低賃金雇用の人たちに照準を合わせた「貧困ビジネス」広がる[08/10/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223131773/

【話題】派遣契約期限切れ「09年問題」―直接雇用迫られ、抜け道行為も[08/10/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223132004/

【本/外食】外食産業の飯が冷めてもうまい理由（ゲンダイネット）[10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222952119/

224 ：非決定性名無しさん：2008/11/15(土) 17:34:46

これを見てみろ

http://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

225 ：非決定性名無しさん：2008/11/22(土) 19:20:07

ある偽装請負の社長は、ITの知識なんかほとんど知らなかったよ。

226 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 11:32:12

東京都中央区の株式会社ゴーギャンズ・インターナショナル
請求してから３カ月後に預金振込って遅すぎるんだよ
最初は請求してから１ヶ月後の振込がどんどん遅れて
今じゃ請求してから３カ月後の１０日以内に振込
さっさと金払えよ　どういう神経なのか疑いたくなる会社
一方的に支払遅れを堂々と連絡してくるし
苦しいのは分かるけど、おれ達取引先に振るんじゃねーよ
マジで倒産寸前か？
契約切れたら支払が６０日以上ってことで下請法違反で訴えてやるよ

227 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 22:35:16

あげ

228 ：非決定性名無しさん：2009/04/24(金) 18:22:49

独立系ＳＩｅｒの社長はクズばかり。
腹黒く、がめつく、偽装派遣、技術者使い捨て。

229 ：非決定性名無しさん：2009/05/17(日) 02:16:25

最悪だな

230 ：非決定性名無しさん：2009/06/03(水) 23:36:42

びたみん

231 ：非決定性名無しさん：2009/06/25(木) 00:22:52

232 ：非決定性名無しさん：2009/07/16(木) 06:33:29

ＩＴ業界をぶっ壊そう！

233 ：非決定性名無しさん：2009/08/22(土) 16:23:59

というか人転がし会社ををぶっ壊そう、のほうがいいよ

234 ：非決定性名無しさん：2009/09/24(木) 11:33:14

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

235 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 09:03:59

ＩＴ＝偽装派遣

236 ：非決定性名無しさん：2009/10/11(日) 05:57:00

ＩＴは社会の最底辺。

237 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 10:03:03

仕様書からプログラムの自動生成ができると思ってる奴。しんだほうがいいよ。

一生無理だよそんなのw

238 ：非決定性名無しさん：2009/10/19(月) 19:32:27

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239 ：非決定性名無しさん：2009/11/13(金) 18:20:05

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/