【DQN】NSD日本システムディベロップメント3回忌【ばかり】
1 :
非決定性名無しさん :
02/10/19 20:45
2 :
非決定性名無しさん :02/10/19 20:47
しかし3本目っすか。すごいっす。 ちなみに俺、内定辞退者でっす。
4 :
非決定性名無しさん :02/10/19 21:05
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
まじすごいっす
6 :
ひみつの検疫さん :2024/12/12(木) 14:52:15 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
7 :
非決定性名無しさん :02/10/19 23:44
age
>>7 以下
今上げてるお前だろ?
詩ねよこら 暇おたヒッキーが
>8 ( ´_ゝ`)ふーん
10 :
非決定性名無しさん :02/10/20 02:22
ねえねえ、よく
>>6 みたいなカキコ見かけるけど、
どんな環境で、ウイルスだって警告出るの?
俺、のーとん入れてるパソコンといれてないパソコンの2つあるけど、
どちらも反応しないんだけど。
11 :
非決定性名無しさん :02/10/20 12:05
age
新スレおめでとうございまーす♪ | | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ |@ノハ@ |ノノノハヽ |∋oノノハo∈|∋o☆ノハ☆o∈| このAAがズレない環境で | |( ‘д‘) |川‘〜‘)|| | ( ´D`) | ( ^▽^) | 2ちゃんねるのAAが最も楽しめます |
13 :
非決定性名無しさん :02/10/20 17:36
age
14 :
非決定性名無しさん :02/10/20 18:26
佐々木<強調>元</強調>部長は元気にしてるのかな?
15 :
非決定性名無しさん :02/10/20 23:41
いらない課長多すぎ
16 :
非決定性名無しさん :02/10/20 23:44
山本かすお、総務で元気にやってるのかな?
17 :
非決定性名無しさん :02/10/21 14:10
age
18 :
非決定性名無しさん :02/10/21 22:53
age
ついにネタ切れか・・・・おいこら
おいお前ら! ここはソフト系の会社なのにネット繋がってないというのはマジ? つーことはメアドとかねーわけ?
21 :
非決定性名無しさん :02/10/22 23:04
>>20 なして、
ネットに繋がっていない→メアドなし
になるんや!!
ネットに繋げるマシンは部に数台。
22 :
非決定性名無しさん :02/10/23 00:36
>>21 うちの部は全員つなげるぞ。
FTPができないぐらい。
本社にいるのは数人しかいないが・・・・。
>>20 偉そうに言ってる割には・・・
( ´,_ゝ`)プッ
ということはわざわざメール読みに別の端末まで行くわけだ へんなの
24 :
非決定性名無しさん :02/10/23 22:26
>>23 外部につなげないだけで社内LANはつながってる。
だから自分の端末でメールは読める。
25 :
非決定性名無しさん :02/10/23 22:35
age
26 :
現役専卒3年目以内 :02/10/23 22:40
年数を特定するとあっという間に誰だかわかってしまうので 「3年目以内」にしました。 部長・課長・総務すべてうざい。尊敬できる人居ない。 居ても協力会社の方々です。フリーの先輩はたのしそうです。 ここに入ろうと思っている人が居たらこれを見てやめてくれる事を 心から願います。
27 :
非決定性名無しさん :02/10/23 22:43
age
28 :
非決定性名無しさん :02/10/23 23:58
専卒じゃあどこに逝っても一緒だよ。
専門卒ってまだ採用してるんだ うちの部では勤続10年以上のアホな役職しか見かけない
30 :
非決定性名無しさん :02/10/24 02:09
この会社だから専卒でもチヤホヤされるんだよな。 ん?されてるのか? 専卒の扱いはこの会社はマシな方なんじゃないの?
31 :
非決定性名無しさん :02/10/24 07:26
専門学校の進路指導からはチヤホヤされてるよ お得意先だしね
32 :
非決定性名無しさん :02/10/24 09:28
佐藤専務がいなかったら、もうちょとましかも
33 :
非決定性名無しさん :02/10/24 12:01
>>23 ネットワークの知識がないんだから、あまりしゃべらない方がいいよ。
かっこ悪いよ。
専卒ってオペ要員だろ 安く使いたいだけ
36 :
非決定性名無しさん :02/10/25 00:07
村木って言う、半身みたいなうるさいやついたな。
佐藤 & 中嶌(漢字ワスレタ)の組み合わせ、キモイ
39 :
非決定性名無しさん :02/10/26 09:13
小判鮫?
40 :
非決定性名無しさん :02/10/27 00:42
会社にとっても大卒よりも専門卒のほうが都合がいいんじゃないの? ある程度知識あるし使い捨てにしやすいし、何よりも給料安くて済むし。
昔と違って専卒はほとんど採用してないよ
42 :
非決定性名無しさん :02/10/27 02:01
age
43 :
非決定性名無しさん :02/10/27 04:10
同業他社と比較して、NSDの強みとは何ですか。 NSDは独立系のソフトウェア企業であり大半は「受注開発」が占めていますので、さまざまな業種のソフトウェア開発に携わる機会に恵まれています。 またソフトウェア・ハードウェアともに制約を受けないので、多種多様な言語・専門知識を習得する機会にも恵まれています。 そうやって社員一人ひとりが経験を積みキャリアを身に付けることができ、また企業全体としてはその一人ひとりが宝石のように価値ある存在として輝きます。 習得した経験はまるでデータベースのように、企業力として蓄積されているのです。 それだけでなく、お客様がほんとうに使いやすいシステムを構築することを第一に考え、そのためには努力を惜しまず顧客の業務知識を深めています。 そして「次もまた君に頼みたい」と言っていただけることが、当社の強みとなっています。
44 :
ひみつの検疫さん :2024/12/12(木) 14:52:15 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
━━┓ ┃ ┃ ━━╋━╋━┓ ┃ ┃ ┃ ━━┛ ┃ ┃
46 :
非決定性名無しさん :02/10/27 12:37
>>41 それなりに採ってるよ。
オペ要員だから姿を見る事が殆ど無いだけで。
47 :
非決定性名無しさん :02/10/27 15:20
sage
48 :
非決定性名無しさん :02/10/27 15:26
掲示板などに「Macro.src」のコードなどを貼り付け、アンチウイルスソフトを誤作動させて楽しむ輩が居るらしいのです。
49 :
非決定性名無しさん :02/10/27 15:55
この会社の社員はだめなのか。しりませんでした。
50 :
非決定性名無しさん :02/10/27 16:35
>>43 >同業他社と比較して、NSDの強みとは何ですか。
特にありません。
>NSDは独立系のソフトウェア企業であり大半は「受注開発」が
>占めていますので、さまざまな業種のソフトウェア開発に携わる
>機会に恵まれています。
全体としてはそう見えるかもしれませんが、実際には違います。
この人はこの言語得意だからこのプロジェクトね。というかんじで、
なかなか、新しい技術を習得することが難しくなっています。
51 :
非決定性名無しさん :02/10/27 16:35
>>43 >またソフトウェア・ハードウェアともに制約を受けないので、
>多種多様な言語・専門知識を習得する機会にも恵まれています。
制約を受けないので、新しい仕事がきたらいつもトラブります。
わからないことだらけなので、時間の大半を調べるという作業になり、
最後はいつも力作業的な仕事で、残業ラッシュになります。
そして、ソースもきたなくオブジェクトという考えがありません。
それはここが作ったソースを見ればわかることでしょう。
52 :
非決定性名無しさん :02/10/27 16:36
>>43 >そうやって社員一人ひとりが経験を積みキャリアを身に付ける
>ことができ、また企業全体としてはその一人ひとりが宝石のように
>価値ある存在として輝きます。
社員がキャリアを身に付けて、次に実行したことは転職です。
毎年、何百人と入社しているのに、一向に社員数が増えていないのは
退職者がそれに比例しているからです。
>習得した経験はまるでデータベースのように、企業力として蓄積
>されているのです。
習得した経験は個人が持っているので、企業としてまるで蓄積
されていません。なぜでしょう?それは退職者が多いからです。
53 :
非決定性名無しさん :02/10/27 16:36
>>43 >それだけでなく、お客様がほんとうに使いやすいシステムを構築
>することを第一に考え、そのためには努力を惜しまず顧客の業務
>知識を深めています。
上に書いてあるように、多種多様な仕事をうける為、
顧客の業務知識を深めることは不可能です。
また、技術・業務知識を深めた中堅社員は退職しています。
ある顧客の業務知識を深めている社員がやめましたが、
その顧客の会社に転職されないように、部長がその会社に
「雇わないでくれ」と言ってました。これは法律的に問題
ないのでしょうか?
職業選択の自由はどこに行ったのでしょうか?
54 :
非決定性名無しさん :02/10/27 16:36
>>43 >そして「次もまた君に頼みたい」と言っていただけることが、
>当社の強みとなっています。
はてさて?そんな社員、どこにいるのでしょう?
もうやめていませんか?
55 :
非決定性名無しさん :02/10/27 18:42
クソ会社age
〜54 楽しい?
58 :
非決定性名無しさん :02/10/27 21:31
マイクロソフトから違法コピーで訴えられた会社。 会長が愛人宅で服嬢氏した会社。 三和からの能無し天下りが多数占める会社。 銀行融資を止めさし協力会社倒産をさせて、協力会社の直受け仕事を 奪う会社。
中嶌君は佐藤氏の信者になってるようで 佐藤氏の言うことは全て正しいと思ってるみたい 中嶌信者も何人かいるみたいだけどね
61 :
非決定性名無しさん :02/10/27 23:34
62 :
非決定性名無しさん :02/10/28 00:02
>>58 >三和からの能無し天下りが多数占める会社。
木○とか山○とか紅○とか?
>会長が愛人宅で服嬢氏した会社。
大東君のこと?
詳しい情報知ってたらキボンヌ
63 :
非決定性名無しさん :02/10/28 00:15
職場はどんな雰囲気ですか。 人材を尊重しているNSDは、常に活気に満ちています。 比較的若い人が多いため時代のトレンドに敏感で、常に新しいことにチャレンジしていくポジティブな雰囲気があります。 そのなかで、一人ひとりが伸びやかに仕事に取り組み個性を発揮できるという職場環境であり、時折り冗談も飛び交う明るさもあります。 当社には「システムソリューションの構築に創造力は不可欠」という考えがあり、その創造力を支え、ひらめきを生み出す「自由な発想」を大切にしているのです。 さらに仕事の基本はチームワーク。知恵を合わせ、アイデアを絞り出す。そのため、ちょっとした打ち合わせが意外に熱を帯びてくることも少なくありません。 ミーティングともなると、なおさらです。「コミュニケーション」も大切にしているNSDでは、「上司・部下」「先輩・後輩」の区別なく、自由に意見交換ができる風通しの良さが自慢。 当たり前のことですが、たとえ入社1年目の社員であっても、上司や先輩社員に自分の意見や疑問をぶつけることができます。 もちろん難しい仕事でも先輩のバックアップがしっかりしていて、職場でのアドバイスが最も実践的な知識として身に付く、というように、常にオープンな雰囲気が保たれています。 ( ´,_ゝ`)プッ
65 :
非決定性名無しさん :02/10/28 14:23
愛人って中村? たしかこの女1回会社やめて、また入社したよな。 他の愛人とのもつれ? そこんとこ詳しく知っているやつ教えてくれい!!
東京大阪以外の話は無いの?
68 :
非決定性名無しさん :02/10/29 11:51
東京大阪以外の話かあ。 今はどうか知らんが、水戸支店の女、 みんな愛嬌あってかわいかったなあ。
69 :
非決定性名無しさん :02/10/29 23:26
>58 62 山○だったら行内でもえげつないので有名な嫌われ者です。 やつだったら成績上げるためだったら協力会社くらい潰すでしょうな。 協力会社はただの下請けで使い捨てとしか思ってないような言動が、 ポロってでたりする。
> 三和からの能無し天下りが多数占める会社。 をする理由は、 > 銀行融資を止めさし協力会社倒産をさせて、協力会社の直受け仕事を > 奪う会社。 の為にでしょ。 無能かどうかはともかく、有効に使っているから、良いのでは?
71 :
非決定性名無しさん :02/10/29 23:58
馬鹿な事ばかりやってるな
72 :
非決定性名無しさん :02/10/30 14:29
いっしょに働いている協力会社の人の会社を倒産させた原因が当社だと、現場では 非常につらい面がある。どうせ潰すなら競合他社ではないかと思うが。
73 :
非決定性名無しさん :02/10/30 23:22
そんなことしてる場合じゃないだろ
74 :
非決定性名無しさん :02/10/31 01:33
倒産した協力会社名キボンヌ
75 :
非決定性名無しさん :02/10/31 09:58
読めば読むほどこの会社に入ろうとしたことを後悔してしまいます。 辛い・・・
76 :
非決定性名無しさん :02/11/01 01:29
以前決算前にうわさで聞いたことがあったのですが、えらいさん達が 協力会社へのクレームをいれて支払いを踏み倒したり、遅延させたりして 部の収支を黒にしていたそうで。
77 :
非決定性名無しさん :02/11/01 02:07
ここ、ちゃんと能力にそって、それなりに 給与・賞与・昇給あげてたら、いい会社になってたんだろうね。 ちゃんとした査定ができてないから、 何百人やめて、何百人新人入社ってなるんだよねえ。 考え方変えると、この会社の上層部実は頭いいのかも? だって、新人には安い給料で働かせることできるからね。 前スレで査定表云々について書かれてたけど、 おれ見たことあるんだよねえ。 その査定ひどかったよ。 Aという人がいろんな技術をBに教えてたのに 査定の項目の1つ技術力はB>Aだったから。 10点満点でBが9でAが7だったかな。 査定した人は●下だったかな?木●だったかな?
78 :
非決定性名無しさん :02/11/01 22:26
昔、難○部長が言ってました。社員は商品、売れなくなったら廃棄するだけ。 実際に出世は無理な会社。UFJの不良債権押し付け先になってるから。
やめたい。 こんなに入った事を後悔する会社は無いと思います。
80 :
非決定性名無しさん :02/11/02 01:59
倒産させたってのは、当時の平部長が会社辞めたときに会社の中から出来る 人間だけひっこぬいて自分で作った会社にひっぱった時の会社じゃないの? で、倒産させて当時の協力会社のアビリティーに吸収させたんだったはず。
81 :
非決定性名無しさん :02/11/02 13:20
期待する要素の無い会社だな
82 :
非決定性名無しさん :02/11/02 21:11
このスレは幹部も見てるようで、誰が書き込みしているか調べているようです。 社内のPCを使用している方は危険です。
こら佐藤、てめぇはあまりもんの野菜ジュースでものんどれボケ!!
進入社員ガンガレ!なんだかんだいって みんな再就職したとき年収あがってるよ!
85 :
非決定性名無しさん :02/11/03 00:14
そりゃあ上がるだろう。 元を考えろ。
86 :
非決定性名無しさん :02/11/03 01:19
>>84 上がったというよりも平均値に達したと言ったほうよいのでは?
平均値がどのくらいなのかはよく知らんが。
87 :
非決定性名無しさん :02/11/03 02:39
独立して会社おこすと目の敵にされて潰される? おしえてくんろ
88 :
非決定性名無しさん :02/11/03 06:47
>>87 妄想ですか?
nsdの社員にそんなパワーあるわけない。
89 :
非決定性名無しさん :02/11/03 10:41
独立する資金なんかこの会社で稼げるわけないだろ。
,. ''"´ ` ` 、 ;' ':.. ;' ´ ` ./ ● .● ./ ⌒ ▼⌒': __ ./ 彡 ∵人∵ノミ___  ̄ ./ _ ミ ノ"ミ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>90 ブラクラだぁ。
mailtoストームと米国のホワイトハウスや軍のサイトのftpとかにアクセス、
con/conバグつつき入り。
93 :
非決定性名無しさん :02/11/03 15:40
ドアホばかりが書きたがる
94 :
非決定性名無しさん :02/11/03 15:49
プログラマは大量にいるが、SEと呼べる人材が本当に少ない会社
96 :
非決定性名無しさん :02/11/03 23:01
会社をダメにする三人衆増○常務○嶌○広、増嶌広。近く増はコクゼイの標的。 増が会社の裏を全て知る。
97 :
非決定性名無しさん :02/11/04 01:40
age
>82 社内からアクセスするような馬鹿はいねーだろ。いくらなんでも。 Firewallのログの中から検索すりゃ一発でわかるんだし。 そんな常識的な事知らずに社内からアクセスするようなスキル無い 馬鹿はNSDとしても必要ないとは思うけどな。 案外、顧客の所でアクセスして書いてるヤツが多いんでは?
99 :
非決定性名無しさん :02/11/04 10:55
独立したら言い掛かりつけられたがなにか?
100 :
非決定性名無しさん :02/11/04 13:21
>>98 に禿同。
釣りも良いけどもう少し上手くやってね。
101 :
非決定性名無しさん :02/11/04 14:46
コクハツしたのかな?
102 :
非決定性名無しさん :02/11/04 17:29
くすくす
103 :
非決定性名無しさん :02/11/04 23:43
age
104 :
非決定性名無しさん :02/11/05 13:08
今年の冬の某茄子は少ないそうだ(本社情報)
105 :
非決定性名無しさん :02/11/05 22:11
あれだけ仕事にあぶれた人がいれば当然だろ。
106 :
非決定性名無しさん :02/11/05 23:43
大阪を丸ごと切ってでもまともな額を出せよ
107 :
非決定性名無しさん :02/11/06 00:40
>>106 それだけじゃ足らん。
役員の人員を整理しろ。
>105 当方遠隔地なんで事情はよくわからないんだけど、 そんなにあぶれた人多いの? またバブル崩壊後みたいに運用へ転向させられる人 出てくるのかな…。
110 :
非決定性名無しさん :02/11/06 08:26
>>109 いるらしい
漏れ辞めたけど未だにここの内部情報はいってくる、、、、、
111 :
非決定性名無しさん :02/11/06 23:28
age
112 :
現役NSS@1年目 :02/11/06 23:53
冬の小遣い貰ったら辞めまする NSDもNSSも潰れちまえゴルァ!!
113 :
非決定性名無しさん :02/11/07 00:28
本当に役員のいいなりの会社だ。。ここは。。
114 :
非決定性名無しさん :02/11/07 01:08
役員のための会社だからな
115 :
非決定性名無しさん :02/11/07 01:09
116 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:29
117 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:33
118 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:33
119 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:36
テツロウです。 1982年2月17日生まれです。 バスケメンバー募集(女性のみ)しています。
120 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:40
武闘派総裁のふくやまへ 仕事に関係のない掲示板に書き込んでばかりいないで、 仕事してください。 サーバ管理者より
121 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:41
あきへ ローカル接続不可になる件解決しましたか? あなたを見守る者より
122 :
非決定性名無しさん :02/11/07 21:43
中井元気か? 弘之たまには仕事しろよ。 サーバのログに勤務時間中にネットで遊んでいるのばればれだぞ。
123 :
非決定性名無しさん :02/11/07 23:29
age
124 :
非決定性名無しさん :02/11/08 01:51
上の書きこみなんだろうな?と思っていろいろ調べたらNSD社員なんだな。
125 :
非決定性名無しさん :02/11/08 23:19
?????????? ???? ????????? ??????????? ?????? ???? ?? ???? ????? ???? ???? ??? ?????????????? ????? ????????? ?? ????? ???? ???????? ??????? ??? ??? ??? ??? ?????? ??? ????????? ????? ???????? ??? ???? ????? ????? ??????? ??? ? ??? ???? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ?????? ???????? ? ????? ?????? ????
127 :
非決定性名無しさん :02/11/09 20:34
128 :
非決定性名無しさん :02/11/10 19:37
nsdgw.nsd.co.jp
「ショウウインドウに飾っておくんだ。」・・・(ぷ。嫁にいってやれ、嫁に。 ・・あぁ、別居中だったな。早く地獄に落ちろよ、カスが。
130 :
非決定性名無しさん :02/11/10 23:48
今回のボーナス少ないらしいが、元々、給料も、ボーナスも絞っていたんだから いつも通り出せよって感じ。儲かってもビルとか建てて、、ほとんど社員に 給料いってないもんな。。 入社して10年弱だけど、入社時の1人あたりの売上1千万ちょいから、 1千五百万位になっても、、全然給料に反映されていない。。。 元々、人件費が一番かかる職種なんだから、売上上がって給料 現状だったら意味ないよな。それで、不景気な世間以下なんだもん。。
「その二人は結婚するそうだ」メールのぞき見て楽しんでるカス。お前だよ、 お前。わかってんだろ?次の秘書は見つけたのか?あぁ?
薄給で待遇もドンドン悪くなる一方(ここ10年で改善した事は無い) そんなこの会社に将来性などまるで無いわけですが、それでもしがみついて 行かねばならないかわいそうな俺たち。 どーすりゃいいの的。 組合でも出来ないかなぁ。
133 :
非決定性名無しさん :02/11/12 11:16
つくれや
134 :
非決定性名無しさん :02/11/12 23:27
アホNSDは沙羅氏ageます 「逝ってよし」「氏ね」は却下 こんなこと書いたら違う言葉で煽るんだね。 NSD社員はバカばっかだから(くすくす)
135 :
非決定性名無しさん :02/11/12 23:46
>134 意味不明プッツンおたく
137 :
非決定性名無しさん :02/11/13 01:40
134もおかしいがNSD社員はバカばっかなのもあながち間違いではない。役員を初めとして。
ageぬなら私がageようNSDスレ(w 最近元気ないぞ!
139 :
非決定性名無しさん :02/11/13 23:25
そりゃあ元気も無くなるわ。 傷が深くなる前に大阪を潰しちゃえよ。 役員が行き来する交通費だけで結構な金額だろ。
140 :
非決定性名無しさん :02/11/14 23:32
age
大阪ってマイナスなんか?
142 :
非決定性名無しさん :02/11/15 00:40
マイナスにするのも、、、、、、ちょっと ぷらすではない罠w
143 :
非決定性名無しさん :02/11/15 01:46
東京の収益と大阪の収益と役員様用の経費でちょうどプラスマイナス0かな。 どれがマイナスかは分かるでしょ。
144 :
非決定性名無しさん :02/11/15 09:34
シマノデツカ?
誰かシマノの状況教えて
シャチョニナレナカタヨ
147 :
非決定性名無しさん :02/11/16 21:01
age
148 :
非決定性名無しさん :02/11/16 23:34
age
149 :
非決定性名無しさん :02/11/17 07:34
>139 >傷が深くなる前に大阪を潰しちゃえよ。 >役員が行き来する交通費だけで結構な金額だろ。 そこまで情けなかったとは・・・
大阪潰したら地震のあと大変だぞ〜>東方の方々
151 :
非決定性名無しさん :02/11/17 23:09
大阪があることによる不利益>>>>地震で起こるであろう損害だろ。
152 :
非決定性名無しさん :02/11/17 23:25
シマノの状況教えて? 今どうなってるの?
153 :
非決定性名無しさん :02/11/17 23:56
>>151 確かに。
地震は起こらなければ損害はないしな。
でも大阪は既に損害。
154 :
非決定性名無しさん :02/11/18 04:21
シマノって? 島野?
155 :
非決定性名無しさん :02/11/19 13:24
佐藤やめるんだってな?よかったな、一人ガンが減るぞ。
156 :
非決定性名無しさん :02/11/19 15:12
age
157 :
非決定性名無しさん :02/11/19 17:03
(12月末)退任 取締役佐藤勝美
158 :
非決定性名無しさん :02/11/19 19:39
おー、意外に早かったね。 前スレで誰かが予想してた通りになったな。
159 :
非決定性名無しさん :02/11/19 23:55
でもさ、ガンって根こそぎ取らないと治りにくいんだよね。 中途半端にとってもまた発生するし、あらゆるところに転移する。
160 :
非決定性名無しさん :02/11/20 00:33
無駄金が少しでも減ったという事実。 それだけでも喜ばしいことではないか。
161 :
非決定性名無しさん :02/11/20 01:02
age
162 :
非決定性名無しさん :02/11/20 01:04
>>160 単に役員の取り分が増えただけってことも考えられないかい?
やっぱり現社長と専務って仲悪かったんだね。 取締役会で放出決定になった時の佐藤クンの顔が見たかった。
164 :
非決定性名無しさん :02/11/20 23:19
退任して次はどこへ行くんだろうか?
165 :
非決定性名無しさん :02/11/20 23:42
佐藤ってオレが入った頃、しょっちゅうダイエットに成功した話をしていたな。 もっとマシな話をしろっておもったよ。アフォ丸だしって感じだった。
まさかとは思うが、佐藤くんの会社の事に関して2ちゃんで色々と 話しが出たからその責任取って辞めるのかな? だとしたら、能なし上司に悩まされている人は朗報だよな。 どんどん内部事情リークして不要な上司を辞めさせよう!! …ってな感じで。 どうよ?
>166 おまえ、幸せな思考をもってるな
168 :
非決定性名無しさん :02/11/22 20:00
そもそも社長って有能なん?
169 :
非決定性名無しさん :02/11/22 21:41
170 :
非決定性名無しさん :02/11/22 23:41
ボーナス、15%〜20%減とかいう噂だけどマヂ?
30%減です
ボーナスって一ヶ月*その減少分なんか? 一応2ヶ月なんか?
174 :
非決定性名無しさん :02/11/23 19:00
>>164 エヌエスディシステムサービス株式会社(NSS)
代表取締役 佐藤勝美
ぷっ
175 :
非決定性名無しさん :02/11/23 23:46
30%減かよ。 相当醜いボーナスになるな。減少しなくても十分醜いのに。
176 :
非決定性名無しさん :02/11/23 23:58
もうモチベーション下がりまくり。
177 :
非決定性名無しさん :02/11/24 01:25
今回の役員人事と共に、佐藤専務の配下に付いていた人間には 報復というか粛正人事が行われる模様。 今度のボーナスで徹底的に下げられた人間はヤバイらしい。 対象にNSSの人間も入っているのがなんというか…。
179 :
非決定性名無しさん :02/11/24 23:39
下らねえ権力争いなんかしてられる状況じゃねえだろ。
180 :
非決定性名無しさん :02/11/25 01:28
>179 保身が上層部の奴らの"お仕事"ですから。
182 :
非決定性名無しさん :02/11/26 00:23
ボーナスを前にこんなに憂鬱になるこの会社って・・・。
183 :
非決定性名無しさん :02/11/26 01:58
184 :
非決定性名無しさん :02/11/26 12:27
>181 銀行出身者が多いからね。
186 :
非決定性名無しさん :02/11/26 23:59
NSDの名古屋って、どんな業種を主な取引先にしてんの? 大阪よりは名古屋はまだマシなのか?
187 :
非決定性名無しさん :02/11/28 01:15
昔の話だが三菱系で開発だったが.......いまは?
188 :
非決定性名無しさん :02/11/28 08:02
昔の話だが、日立の尾張旭工場、オムロンだったが、今は?
ageバカです。
191 :
非決定性名無しさん :02/11/30 13:49
age
192 :
非決定性名無しさん :02/11/30 21:04
age
194 :
非決定性名無しさん :02/12/01 01:16
何か話題無いの?
195 :
非決定性名無しさん :02/12/01 02:58
12/3某茄子
196 :
非決定性名無しさん :02/12/01 17:39
噂では、佐藤はNSSもやめるらしい。 NSSの社長は誰に?また本ブチョさんの運命は?
197 :
非決定性名無しさん :02/12/01 22:51
>>196 マジで!?
いつの間にか中嶌がNSSの常務になってたしこのまま社長になるんかな?
198 :
非決定性名無しさん :02/12/01 22:54
>196-197 そりゃ取締役追われたら普通子会社の社長も追われるだろう。そんなもんだと思うよ。 その本部長とやらがそのまま社長ってのは無いんじゃない? メチャクチャ出来る人か、人事を決める人間達がよほどバカでもないかぎり、 一介の部長にそのままやらせるなんて事は滅多にない。 別の役に立たない 役員送り込むだろう。
200 :
非決定性名無しさん :02/12/01 23:38
あさってボーナスage
ってか中○が社長になったら辞めるよ ボーナス貰ってからな
202 :
非決定性名無しさん :02/12/02 16:32
はage
203 :
非決定性名無しさん :02/12/02 23:46
いよいよボーナス 余りにひどかったら転職活動開始
204 :
非決定性名無しさん :02/12/03 00:50
>>203 決定だな
それはそうと、
同期に聞いたんだけど、今度監査が入るって本当?
またもや摘発されるのか?
205 :
非決定性名無しさん :02/12/03 00:53
ボーナス前年比−25%
206 :
非決定性名無しさん :02/12/03 01:13
俺は去年と変わらんかった ちなみにNSS
207 :
非決定性名無しさん :02/12/03 01:33
俺もマイナス25% 去年100、今年75 分かり易い 東京本社
208 :
非決定性名無しさん :02/12/03 04:11
またなんかやったのか?
209 :
非決定性名無しさん :02/12/03 12:21
10%ダウン 大阪
210 :
非決定性名無しさん :02/12/03 15:28
>201 中○が社長になりました。 辞め決定。俺はも少し残る。
211 :
非決定性名無しさん :02/12/03 19:05
>>209 なんで足を引っ張っていると言われている
大阪勤務で10%程度のダウンなんだ
半額でもいいぐらいじゃないのか
>210 就職先決定するまで待ってくれw
214 :
非決定性名無しさん :02/12/03 21:45
>211 元々が少ないんやから・・・ 207みたいに100も貰ってる奴なんて 俺の周りには1人も居らんし 東京の人間が今まで貰いすぎてた、とゆう事
215 :
非決定性名無しさん :02/12/03 23:41
>>204 はぁ?
監査ってこの時期毎年きてんじゃん。
新人君か?
前にソフトなんたらのとき来たのは「査察」だったと思うが?
216 :
非決定性名無しさん :02/12/04 00:09
やめます
217 :
非決定性名無しさん :02/12/04 00:26
はなっから期待してなかったから、 10%ダウンでも別に気にならなかった。 東京5年目。
218 :
非決定性名無しさん :02/12/04 00:36
>>197 ,199
中嶌が社長になります。
それくらい人事は馬鹿です
219 :
非決定性名無しさん :02/12/04 01:44
>>204 去年の今ごろは自社で作業してたけど来なかったぞ。
登録されていないフリーソフト入れてたけど何も言われなかったし。
10年目±3年 98=>87へ
221 :
非決定性名無しさん :02/12/05 00:51
age
222 :
非決定性名無しさん :02/12/05 01:27
>209 結構もらってるね
みんなどれくらいなんだ? だいたいの入社年度と金額教えて
225 :
非決定性名無しさん :02/12/05 22:19
>209 おれはそっちとたいしてかわんないが30ほどひくいよ。
228 :
非決定性名無しさん :02/12/07 07:22
age
229 :
非決定性名無しさん :02/12/07 22:17
佐藤くんは忘年会来なかったな
来れるわけなかろ。 こんだけボロクソに書かれてて。
231 :
非決定性名無しさん :02/12/08 00:40
age
232 :
非決定性名無しさん :02/12/08 01:06
まだ2ちゃんで書くことが何かに影響すると信じている馬鹿がいるな。
>230 >167
>232 さーでも、一時期必死に書いてるヤツを探そうとしてたみたいだし?
235 :
非決定性名無しさん :02/12/08 04:21
未だにライセンスを無視してる馬鹿多数 複数の部で仕事すると、その辺がすごくあいまいになってるね
所詮この程度の企業のモラルなんてそんなもんでしょ。 ちゃんとした教育してないし、社風がもともといい加減だから。 著作権にうるさい企業ならそういう所の教育は徹底してるもんね。
237 :
非決定性名無しさん :02/12/08 20:56
この会社でこれ以上やっていく気力が無くなってきた。そろそろ潮時かな。
238 :
非決定性名無しさん :02/12/08 20:58
もう仕事したくありません。
239 :
非決定性名無しさん :02/12/08 22:33
辞めても仕事ねぇからな 我慢
240 :
非決定性名無しさん :02/12/08 23:50
今の状況でやめるのはリスクがでかすぎるな。 残ることにもリスクがあるのは百も承知だが。
241 :
非決定性名無しさん :02/12/09 12:45
>240 結婚してないんだったら今のうち。 結婚するともっとリスクがでかくなる。
242 :
非決定性名無しさん :02/12/09 16:20
>>234 能無し銀行出身とか書いたりするから、根に持って今でも捜させてるみたい。
243 :
非決定性名無しさん :02/12/09 21:32
>>242 別に嘘は書いていないと思うが。
小判鮫みたいなもんだろ。
244 :
非決定性名無しさん :02/12/09 23:06
所詮は天下り先 ドンドン腐っていくのは目に見える
245 :
非決定性名無しさん :02/12/09 23:49
未来の見えない会社だねえ
246 :
非決定性名無しさん :02/12/10 00:14
>244 政略結婚の人質みたいなもんだろ?
247 :
非決定性名無しさん :02/12/10 01:07
この会社の役員はミイラ化寸前のジィ様ばかりだな
248 :
非決定性名無しさん :02/12/10 05:03
>247 脳みその中身はピーク時の半分だろ 頭使って考えてるようにはみえん
249 :
非決定性名無しさん :02/12/10 22:37
でも会社を私物化することと保身に関してはもの凄い勢いで脳を回転させられるように思えるんだが、皆はどう思う?
250 :
非決定性名無しさん :02/12/10 23:33
あと女な。
251 :
非決定性名無しさん :02/12/11 00:11
ろくな仕事が無い
252 :
非決定性名無しさん :02/12/11 01:12
誰もやりたがらないような仕事ばかりが回ってくる予感。 1ヶ月で250K開発とか。
253 :
非決定性名無しさん :02/12/11 16:13
254 :
非決定性名無しさん :02/12/11 17:37
エヌエスデーはマジでスキルアップデキルヨ。 入社2年でSQLが使えるようにナターヨ。周りの人はSQLなんか使えないよ。 エヌテーテーデータから絶大なる信頼をウケテルヨ。 だから絶対オススメ!
255 :
非決定性名無しさん :02/12/11 19:08
オメデタイ奴だな、、、、 って言ってほしいんだろ。
256 :
非決定性名無しさん :02/12/11 22:58
age
257 :
非決定性名無しさん :02/12/12 00:51
>>243 またそうゆうヤシら程、たちが悪いからな!どんどん会社が悪くなる
260 :
非決定性名無しさん :02/12/12 23:12
マジむかつくぞ!総務の○口。コネだけで会社に居るくせに。
261 :
非決定性名無しさん :02/12/12 23:13
死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し 死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し 死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し 死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し 死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し死ね能無し
262 :
非決定性名無しさん :02/12/12 23:47
>>254 信頼されてるというより、いいように使われてるだけだろ
263 :
非決定性名無しさん :02/12/13 01:21
age
さげんなよ!!
265 :
非決定性名無しさん :02/12/13 11:30
>>242 有能だったら銀行に残ってます。彼らは銀行で参与室と呼ばれるリストラ部屋に
長い間居てた人達です。
266 :
非決定性名無しさん :02/12/13 14:20
違う業界行っても落ちこぼれは落ちこぼれだな。
267 :
非決定性名無しさん :02/12/14 00:37
大阪のあのプロジェクトは本当に大丈夫なんかい?
268 :
非決定性名無しさん :02/12/14 03:01
ボーナスだが、大阪5年目 55万。 どうよ?
>268 漏れらの頃はそんなに貰えなかったyo
270 :
非決定性名無しさん :02/12/14 11:04
>268 2年目。争えません。手取り19万・・・。 同期もそんなもんでした。
271 :
非決定性名無しさん :02/12/14 11:26
東京4年目70万
━━┓ ┃ ┃ ━━╋━╋━┓ ┃ ┃ ┃ ━━┛ ┃ ┃
初めてお邪魔します。最近ココを見つけました! 皆さんがいいたいこと結構わかる。 私は入社2?年目。 私も、もうそろそろキレそうです。 その時は協力して下さい。 これから内部情報(知っている範囲)で知らせます。 From BEKK
275 :
非決定性名無しさん :02/12/15 17:07
277 :
非決定性名無しさん :02/12/15 19:17
>>274 このスレでコテハンなんてすごいねぇ
まあこれからの活動(?)に期待
278 :
非決定性名無しさん :02/12/15 23:47
ボーナスより基本給の少なさに将来の不安を感じるよ
「昇級が10年で4万円も無いよ」と親に話したら、 親に「なんて酷い上場会社なんだ」と叱られましたよ。 事実だけに反論すら出来ませんでしたが…ハハハ。
280 :
非決定性名無しさん :02/12/16 06:48
age
| \ |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ |⊂ | ♪ Å ♪ / \ ランタ タン ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン ( へ) ランタ ランタ く タン ♪ Å ♪ / \ ランタ ランタ ヽ(;´Д`)ノ ランタ タン (へ ) ランタ タンタ > タン
282 :
非決定性名無しさん :02/12/17 21:39
age
かっきーマダ生息中?消息求ム。
284 :
非決定性名無しさん :02/12/18 06:24
>283 この会社がある限り無理です。
285 :
非決定性名無しさん :02/12/19 22:45
age
286 :
非決定性名無しさん :02/12/19 23:57
課長がマジ切れんだけど。 あーうぜぇ。
287 :
非決定性名無しさん :02/12/19 23:58
age
288 :
非決定性名無しさん :02/12/19 23:58
NSS来年新人15名? 南無阿弥陀仏 (-人-)
>288 どうせ使い捨てするつもりで「たくさん入れてたくさん辞めていく」だけよ。 どうやったら社員のモチベーションが高く出来るかという事を考えずに今まで ずーっと大量入社大量退社を繰り返してるし周囲の状況が読める頭の冴えた 有能な社員からさっさと辞めてくので出来る人材がこの会社には定着しない。 例えばNSSなんかだと遊んでばかり居るオペレーターの方がシフト勤務手当 があるから頑張って運用管理やるよりも楽で収入が良い。 運用管理やっても 散々残業してようやくオペレーターと同じぐらいの収入にしかならずこれでは 単なる名誉職に過ぎないから誰もオペレーター辞めてまでやろうとしない。 スキルよりも収入だしオペレーターで使えない年齢になるまでに持て余す暇を 有効活用して他業種の勉強して出ていく人が後を絶たないのもそういう事情から くる物だと思う。 この会社には将来がないよ。
290 :
非決定性名無しさん :02/12/20 07:16
age
なんだこのクソすれは!! こんなスレageんな!!
> 291 そうだてめえらこんなスレageてる暇があったら仕事しろ仕事!
293 :
非決定性名無しさん :02/12/20 08:41
294 :
ひみつの検疫さん :2024/12/12(木) 14:52:15 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
295 :
非決定性名無しさん :02/12/20 23:36
296 :
非決定性名無しさん :02/12/21 02:15
>>>>>>>>>>
>>294 ムカツク。ヤメレ。どっか行け。
みんな怠けすぎです。
298 :
非決定性名無しさん :02/12/22 01:11
ageとくか。
くそスレageんなよ。
301 :
非決定性名無しさん :02/12/22 10:27
age
>301 ここの社員かしらないけど、定期ageして意味あんの? そんなに自分の勤めてる会社の悪口が言いたいなら密告すればいいじゃないですか 板の自治を乱すスレは他スレの住民から嫌われますよ
欠陥人間がいる会社ってココですか?
言語機能に欠陥を持つ人間は妙に多いねー 俺はあいつらの言うことは理解しかねるよ
305 :
非決定性名無しさん :02/12/23 01:02
age
>304 305も言語機能に欠陥があるようだな。 3つ前の書き込みすら理解できないらしい。
307 :
非決定性名無しさん :02/12/23 23:44
age
落ちこぼれ社員か、教えてくん学生なんだろうけど 何も書くことないなら迷惑なことするな
309 :
非決定性名無しさん :02/12/24 03:03
すみません、どーでもいいんですけど、2chのルールみたいのすら知らないんですが、ageってなんですか?それにすると何か起こるんですか?すみません
>309 まずは自分で調べる どうしても分からない場合だけ聞け だからこの会社は‥‥
>310 自分で調べれる人間ばっかりなら今頃もっと業績と待遇と給与が良くなってるだろ。
>390 ネタじゃなけりゃここ読め >
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1 ____ ________ ________
|書き込む| 名前: | | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ 。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
| |
| |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
312 :
非決定性名無しさん :02/12/24 06:59
>303 欠陥人間しかいねーよ。部課長は。 オレはごくごく普通の平凡にやってる社員だが、同期に結構有能な人間がいる。 そいつらはもう次の会社ほぼ決めてるし、オレも単にこの会社つまんねーから辞める。 残るのは転職する度胸の無い人間だけって寸法よ。
313 :
非決定性名無しさん :02/12/24 07:01
>308 逝ってよし
どーでもいいのにありがとうございます。よく分かりました
315 :
非決定性名無しさん :02/12/24 23:09
役員大異動みたいだね。 俺は客先なので今一情報が伝わってこないが・・・。
もっと無駄を減らせ。 無駄が多すぎる。
314がどうやら日本語すら理解できない事も解ったよ。
319 :
非決定性名無しさん :02/12/25 22:50
>316 無駄が多いのがこの会社の生きがいみたいなもんじゃん?
320 :
非決定性名無しさん :02/12/26 07:33
無駄が多いのが生きがい?わけわからんことゆーな。無駄を減らしたくても減らせないんだろ。有能なオマエが減らしてみろ
とりあえず無駄に多い報告書類を減らしてください
322 :
bloom :02/12/26 08:50
とりあえず無駄に多いサイト異動を減らしてください
324 :
非決定性名無しさん :02/12/27 00:10
age
大した意味もなくageるヤツ、何考えてるのかね? 確かにDQNばかり。スレタイに偽り無しだな。
327 :
非決定性名無しさん :02/12/27 21:14
今日の納会どうだったあるか?
まだそんなこと行っているのかよヽ(´ー`)ノ
327=328
332 :
非決定性名無しさん :02/12/28 12:12
長O
334 :
非決定性名無しさん :02/12/29 01:29
age
さげんなよ。役員か?
337 :
非決定性名無しさん :02/12/30 01:04
定期age
338 :
非決定性名無しさん :02/12/30 06:13
へー
339 :
非決定性名無しさん :02/12/31 00:39
age
役員はあげないだろ 自分の会社の悪いところ見せてもしゃーねぇしな きっといいように使われて捨てられた協○会社の人だよ
341 :
非決定性名無しさん :02/12/31 17:11
342 :
非決定性名無しさん :03/01/01 11:30
あけおめage
平成14年東証1部株価値下がり率第6位(73.37%)獲得おめ!
>341 屑は屑なんじゃねーの
345 :
非決定性名無しさん :03/01/02 23:31
今年も株価下がりまくりage
346 :
非決定性名無しさん :03/01/03 00:21
がんばれJSD
348 :
非決定性名無しさん :03/01/03 02:20
株価下落あげ
350 :
非決定性名無しさん :03/01/04 01:40
今年の新人は揃いも揃って屑だな。 買い手市場の現代にあんな人材しか揃えられない会社って・・・。
>350 なにも知らないバカだけがここにくるんだろ? 頭いいやつはこんなとここねぇよ 俺か? 俺はバカの一人だよ
352 :
非決定性名無しさん :03/01/04 05:07
役職のない、40以上で態度だけ、やたらとでかい社員は消えてほしい。 いるだろ?身近に?
あとバブル期入社な
354 :
非決定性名無しさん :03/01/06 00:01
age
355 :
非決定性名無しさん :03/01/06 19:51
来年度あたり業績が一気に傾きそうな予感
356 :
非決定性名無しさん :03/01/06 23:49
既に傾いている罠
357 :
非決定性名無しさん :03/01/07 02:11
age
358 :
非決定性名無しさん :03/01/07 02:28
>351 バカ?はまだいる セクハラした○川太ってヤツ クビにならねぇ?からまたセクハラしてるらしい そのうち御用となるな
359 :
非決定性名無しさん :03/01/08 00:30
本当にセクハラ野郎多すぎ。 男からみていても見苦しい。 誰か訴訟起こされてくれないかな。
レインメーカーあげ
(^^)
362 :
非決定性名無しさん :03/01/11 18:26
この会社って潰れないね・・・。 はやく潰れないかなー。。。 誰か潰れる手段をおしえてくだそい。
362が社長になれば潰れる
364 :
非決定性名無しさん :03/01/12 00:58
倒産願いあげ
366 :
非決定性名無しさん :03/01/12 02:49
給料安いのも腹立つけど、夏期休暇を自分の有給を消費して取るという仕組みは 納得出来ない!他の同業他社はどうなの?まあ有給を取得する暇が無くて、 年度末時点30近く残っている人が多いから、そういう人は特に不満は無いと 思うが
倒産上げ
368 :
非決定性名無しさん :03/01/13 12:25
大阪の管理職を全部クビにして、東京から人引っ張ってきたら少しはマシになるんじゃないの?
大阪を別会社にするか潰してしまえばよい
大阪だけじゃないだろ 東京にもいらない香具師多いよ
371 :
非決定性名無しさん :03/01/14 07:48
>363 >364 こいつらNSD現役だろ? 知能の低さがにじみ出てるね。
372 :
非決定性名無しさん :03/01/14 19:45
>371 現役社員以外に見る奴なんて居るの? 違う奴はよっぽど暇か、元社員粘着野郎って事で よろしいか?
いいように使われて捨てられた協○会社の人の線は有りですか?
374 :
非決定性名無しさん :03/01/15 20:21
376 :
非決定性名無しさん :03/01/15 23:50
(株)日本システムディベロップメント 1/15 1,495 +78 +5.50% 143,800
378 :
非決定性名無しさん :03/01/17 00:02
age
379 :
世直し一揆 :03/01/17 14:00
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm 社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
380 :
華ウェア上 :03/01/17 15:43
381 :
非決定性名無しさん :03/01/17 20:00
┌─‐‐─┐
>>1 さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ \ /│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| \__/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
382 :
非決定性名無しさん :03/01/17 23:09
この会社ってなんで急に子会社増やしてんの?
383 :
非決定性名無しさん :03/01/18 01:19
必死なんだよ
(^^)
385 :
非決定性名無しさん :03/01/19 01:07
山崎はNSD社員。
387 :
非決定性名無しさん :03/01/20 00:16
>359 みんな知ってるよ。 職場かわってもセクハラヤメナイ○川バカ太 いいかげんにして。
388 :
非決定性名無しさん :03/01/21 00:07
もう嫌だ
389 :
非決定性名無しさん :03/01/21 22:47
この会社にいると、みんな、一度は、、残業150時間くらい 体験することあるよね? 給料は倍以上になりけど、体もたんよ・・・・
ついでに、ここって、定年55歳って本当か? そこまでして、安くあげたいか? 正社員のメリットホントないな。 本社にいたら、イントラなどで確認できるんだが、 ずっと外でなかなか確認できる機会がない。 さすがに、部長とかに面とむかって確認できないしな。
391 :
非決定性名無しさん :03/01/23 22:32
>389 まったく半年間残業代0だったのにいきなり残業が70h、80hとなった 時はかなり嬉しかったけど、その勤務時間が半年続いたらさすがに・・・・
392 :
非決定性名無しさん :03/01/25 01:58
>>390 就業規則で確認したよ。
冗談かと思ったら本当にそうだった。
ま、こんなクソ会社そんな年になるまでしがみつく気はさらさら無いがね。
393 :
非決定性名無しさん :03/01/25 09:36
遠□本□長さま。単身生活だからといって 女性社員に話かけたり 食事に誘わないであげてね お願いします。
負け組あげ
396 :
非決定性名無しさん :03/01/26 00:46
age
397 :
非決定性名無しさん :03/01/26 21:12
>392 マジで55歳定年? ソース希望。
398 :
非決定性名無しさん :03/01/26 23:39
>>397 >>392 はウソつき。
就業規則の第39条に60歳と書いてある。
でも別のところに満55歳以上は特別社員と書いてあるから、それ以上は残りづらい雰囲気なのかもしれないね。
399 :
非決定性名無しさん :03/01/26 23:48
>398 >満55歳以上は特別社員 特別社員の具体的な意味を知りたいな。
>399 ずばり天下り社員のことだろ いきなり管理職からスタートしてるひととかね
満55歳以上で何できる?
402 :
非決定性名無しさん :03/01/27 20:36
新宿本社ビルの掃除のおじさんとか。 掃除のおじさんに失礼か・・・。
★あなたのお悩み解決致します!!
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405 :
非決定性名無しさん :03/01/27 23:11
>>403 ありゃあ別業者だ。
まあこんな会社で出世も出来ずに55歳までしがみつくような香具師はビル清掃も満足に出来ないような
DQNばかりだが。
ビルの清掃どころか自分自身の下の世話もな・・・プッ
408 :
非決定性名無しさん :03/02/01 00:32
age
409 :
非決定性名無しさん :03/02/02 09:37
転勤になってありがとう。さようなら セクハラ遠□本□長さま。でも転勤しても 女性の敵にならないでね。
410 :
非決定性名無しさん :03/02/02 23:35
セクハラ野郎を早く一掃してほしいね。
411 :
非決定性名無しさん :03/02/03 23:51
age
@○岸社長 = ○ム、ジョンイル !!? A○岸社長 = ○ダム・フセイン !? B○岸社長 = ○泉 純一郎 !?
413 :
非決定性名無しさん :03/02/05 23:42
どうでもいいが、自社ビルとか建ててる暇あったら、社員にもっと還元しる! って感じだな。
415 :
非決定性名無しさん :03/02/06 23:54
大阪のヴァカどもに自社ビルなんて贅沢。
自社ビルがステータスだと思ってるんだから仕方ない。
417 :
非決定性名無しさん :03/02/08 01:23
チンケな自社ビルなんかかえって恥ずかしいぜ。
>>414 金がないことはないが、社員のために使う金はない。
そう言えばいいかな?
419 :
非決定性名無しさん :03/02/08 23:06
毎年やっている創立記念パーティも無駄だよね。
420 :
非決定性名無しさん :03/02/09 01:28
○○周年記念でどこかに旅行に行くなんて企画は悪い冗談だね。 その費用の半分でもボーナスとして支給してくれ。
421 :
非決定性名無しさん :03/02/10 00:04
age
422 :
非決定性名無しさん :03/02/11 00:52
>420 前回がTDLだったから35周年はUSJだってさ。 まじでその費用をボーナスと支給してくれよ。現物支給(最新ノートpc)でも可
423 :
非決定性名無しさん :03/02/11 21:24
周り中会社の人間ばかりで楽しめるわけねーべ。 勝手に逝くから特別休暇でもおくれ。
424 :
非決定性名無しさん :03/02/12 00:06
去年より業績が悪かったからといっても 黒字のくせに、ボーナスを簡単に減らして、 それで、経常利益率が3位ってのが本当にむかつく。
425 :
非決定性名無しさん :03/02/12 01:52
426 :
非決定性名無しさん :03/02/12 23:33
経常利益率が高いことなんて中にいる人間からすれば氏ぬほど迷惑だしね。 利益を上げるメカニズムがメカニズムだけに。
AGE過ぎだろ 別にいいけど
428 :
非決定性名無しさん :03/02/15 08:22
ホント、利益率なんて社員を搾取している指標の過ぎないよ。 社員のスキル高めて、売上高を増やせよ。アフォ経営陣ども。
429 :
非決定性名無しさん :03/02/16 00:33
資格報奨金の制度も本当に資格を取らせる気があるのかって内容だしな。
430 :
非決定性名無しさん :03/02/16 04:12
セキュアド取ったんだが金もらえないのか?
431 :
非決定性名無しさん :03/02/16 13:52
もう辞めたら?
432 :
非決定性名無しさん :03/02/16 18:22
>429 基本情報(旧2種)が、月間5000円*2年=12万円 ソフトウェア開発(旧1種)が、月間15000円*2年=36万円 だけど、他の会社はどれくらい貰えるのかな?? 同業者の知人の会社は基本情報は一時金で5万円程度らしいです。 でもベンダー系(オラクルマスター等)も対象らしいです。
433 :
非決定性名無しさん :03/02/16 23:24
一時金で出すとみんなもらうなり辞めちゃうんだろうな。 まともな退職金の出ない会社だし。
434 :
非決定性名無しさん :03/02/17 23:14
age
435 :
非決定性名無しさん :03/02/18 01:17
風の噂では疑似補に昇進するのに試験があるそうだね。 でもこれって疑似補になれば念暴政だから給料が大幅に下がるので、 わざと落ちた方が絶対良いよね。
436 :
7年前に、、、辞めた人間 :03/02/19 09:56
NSDって、まだ東京本社は第○生命のビルなの?? もうかったって、大○さんがもっていっちゃうんでしょ?? どうせ!!退職金だって無いし!! 社員規定だか、社内規則だかに退職金制度ありって書いてあったけど、 実際、6年働いて俺なんて退職金もらえなかったし、 12年働いていた人も退職金3千円!! なんて良い会社なんだ、、、
438 :
非決定性名無しさん :03/02/20 00:29
>436 大○さんは、丁度7年前にこの世からいなくなりました。 息子もです。だからいいでしょ。もう・・・
439 :
非決定性名無しさん :03/02/20 01:53
儲かるのは社員のおかげであって決して役員のおかげではないことをもう少しかんがえてもらいたいな。
440 :
7年前に、、、辞めた人間 :03/02/20 10:26
>438 息子も??それは知らなかった!! それでも会社は良くならないのか、、、
441 :
非決定性名無しさん :03/02/20 17:39
全スレでここの住宅手当が4万円出るってあったんですが、実際のところは どうなんですか? 採用DATAには住宅手当1万1千円って書いてるんですけど・・・ あと、住宅補助金ってのは何ですか?
442 :
7年前に、、、辞めた人間 :03/02/20 18:17
>441 首都圏に住んでいる人は住宅手当3万円(住宅補助金含む)位でした。 ただし、実家から通勤している人(未婚者)は4千円だったかな? 住宅補助金は首都圏に住んでいる人の場合にでます。 ちなみに分○河原の寮に住んでいる人には出ませんでした。 もう、無くなったと聞いていますが(分○河原の寮)
>>442 東京で一人暮らしの予定なので3、4万円出れば思ってたよりはまともかも。
首都圏の場合の初任給っていくらくらいですか??手取りで
あとボーナスはすげぇ少ないって聞いたんですけどおいくらくらいでしょうか?
教えて君ですみません。
444 :
非決定性名無しさん :03/02/20 20:46
>443 初任給はたぶん他の会社の同年代とほとんど変わらない額ですよ。 でもボーナスは、他の会社の同級生の額を聞いたら仕事のやる気が 無くなるという額です(笑)
いくらだぁ〜!? 具体的な数字教えてぽ
446 :
非決定性名無しさん :03/02/21 01:53
>>443 3歳年下の妹よりもボーナスが安いっていう人がいるぐらい。
既出なんだが、 ボーナスの額=査定してる上司にどれだけ気に入られてるか らしい。おそらく446の人は嫌われてたんだろう。
448 :
7年前に、、、辞めた人間 :03/02/21 12:40
>444 今は知らない。昔は総支給で月19万?円だったと思う。 一番最初のボーナスは寸志です。20万前後だったと思う。 2回目が40万円前後。で3回目が本格的にバブルがはじけて、10万前後、、、 でも、部長以上のボーナスは変わらなかったらしい。あくまで噂ですけどね! 退職金制度はあっても、俺が辞めたときは退職金無し!!←まだ根に持ってます。 だって入社する面接のときに部長から「我が社は退職金制度がある」と強調していた。
449 :
非決定性名無しさん :03/02/23 00:23
age
450 :
非決定性名無しさん :03/02/23 15:20
>448 さすがにバブル期は高かったみたいだね。最近は初年度は寸志で9万円と15万円しか 無い。売上に貢献してないという理由で、それも一理あるけど、楽しみが無いね。 退職金は、さすがに無しという事は無くなったけど、ある人が8年で辞めた時の 額が8万円だったらしい。年数×1万円だと、30年で30万円!って冗談半分で 話し合ってたけど、実際どうなんだろう(笑)
451 :
非決定性名無しさん :03/02/24 20:19
>>450 そうだったよ、俺やめたとき。
というか退職金自体は無く、NSD会かなんかの「記念品費」(?)
という名目だったように思う。
確か2年半勤めて2マンだったか。
452 :
非決定性名無しさん :03/02/25 23:54
age
453 :
7年前に、、、 :03/02/26 10:00
>451 NSD会費ね、、、新・忘年会や慶弔用に使用するらしいが、 もらった事なかった。しかも5年半勤めていて、辞めたとき3千円だったぞ!! 2万なんて、、、いいなぁ〜。 あと、俺が抜けた3年後に株価が1万6千円にあがって、同僚が今が辞め時と、 300株売ってすぐに会社を辞めた。 やっぱり、退職金は無かったと言ってたな!! でも、株が450万で売れたから、それが退職金代わりだといっていた。 今は何処で何をしているか知らないが、、、、、
454 :
2やんねるで超有名 :03/02/26 10:11
455 :
非決定性名無しさん :03/03/01 23:17
age
456 :
非決定性名無しさん :03/03/02 11:34
>453 慶弔用か。最近身内が亡くなったけど特に会社から何も来なかったですよ。 それか慶弔休暇分の費用って事かな?ちなみに兄貴の会社からは社長名で花と 香典5万円が届いてました。。。
>456 NSD的には常識なんだよきっと。書類が増えるから面倒とか。 その兄貴の会社の方は世間的な常識をわきまえてるね。
458 :
非決定性名無しさん :03/03/02 20:53
どの程度の身内かにもよるがな
459 :
非決定性名無しさん :03/03/03 00:56
大阪でまぁた大赤字出してる部があるようだな
460 :
非決定性名無しさん :03/03/03 01:47
もう大阪なくしたほうがいいんじゃないか? いつまでしがみついてるんだろうね。
461 :
非決定性名無しさん :03/03/04 00:24
大阪の本部長が降格になってたね
462 :
非決定性名無しさん :03/03/05 00:14
age
463 :
非決定性名無しさん :03/03/05 12:23
東京システム第○部って名称なくなったんだぁ〜
464 :
非決定性名無しさん :03/03/05 19:12
>461 元々繋ぎの本部長だったからね。 何処からか天下り人材でも引っ張って来たんだろ。
466 :
非決定性名無しさん :03/03/06 00:18
>>464 本部長は新たに採用となっていたから天下りだろうね。
467 :
非決定性名無しさん :03/03/06 01:08
シマノどうよ?
468 :
非決定性名無しさん :03/03/06 13:07
NSDってDQNなの?
469 :
非決定性名無しさん :03/03/07 00:06
もちろん
DQNって何??
471 :
非決定性名無しさん :03/03/07 20:55
初心者板へ逝け!
472 :
非決定性名無しさん :03/03/08 01:25
age
473 :
非決定性名無しさん :03/03/08 15:34
hage
474 :
非決定性名無しさん :03/03/08 20:44
あの〜ここって寮あるんですよね。 どんな感じなんですか? この板の人にはやめておけと言われるでしょうが、 一応就職の候補なんで、参考までに・・・
わかっているようだが一応言っておく 寮なんかどうでもいい とりあえず候補から外しておけ
476 :
非決定性名無しさん :03/03/08 23:09
>>474 いや、たぶん寮監でもしたいんだろ。あほな奴には一番だ。
でも、ここの寮監はやめておけ。
477 :
非決定性名無しさん :03/03/08 23:22
そう言えば、女子寮が出来るらしいね。
Fineprint2000とかViewletとかおもしろいものつくったなーと思ったけど、 違うんだねーーーーーーーっと学校の屋上からシャウト!
479 :
非決定性名無しさん :03/03/09 23:30
>>477 出来るといっても元からあった寮の1フロアーを女子用にするだけ。
480 :
非決定性名無しさん :03/03/10 01:44
>>479 それで女子寮って言い切っちゃうんだ?
別のフロアには男性社員も住んでるわけ?
だとしたら修学旅行状態だな。
男性社員達はムラムラしてどうしようもないんだろうな。この会社にどんな女がいるかは知らないけど。
481 :
非決定性名無しさん :03/03/10 15:31
寮の規則が厳しい+通勤時間1時間以内って書いてあったのに 1時間以上かかりそうで欝。
482 :
非決定性名無しさん :03/03/10 15:45
483 :
非決定性名無しさん :03/03/10 23:17
寮もピンキリだな。 キリの方があまりにも悲惨すぎるのは問題だが。
484 :
非決定性名無しさん :03/03/11 23:59
age
485 :
非決定性名無しさん :03/03/12 08:13
>>483 青葉ってもうないんでしょ。パチキはどこいったの?
486 :
非決定性名無しさん :03/03/12 08:19
487 :
非決定性名無しさん :03/03/12 16:39
>485 まだあるよ。でもアホな寮監がいなくなったらしいよ。 NSDで最悪な寮=寮監がダメ っていう公式が結構なりたつよ。
488 :
非決定性名無しさん :03/03/13 00:41
船橋モナー
490 :
非決定性名無しさん :03/03/14 00:01
age
491 :
非決定性名無しさん :03/03/15 08:31
そういえば昔、東シス1部にあったストラタスは今はどこに? 会社案内に掲載するために買ったやつなんだけど...
492 :
非決定性名無しさん :03/03/15 14:06
船橋寮キター
493 :
ネットdeDVD :03/03/15 14:11
494 :
非決定性名無しさん :03/03/15 20:20
うんこ会社age
495 :
非決定性名無しさん :03/03/15 22:55
age
496 :
非決定性名無しさん :03/03/15 23:20
498 :
非決定性名無しさん :03/03/16 22:45
よく分からん
499 :
非決定性名無しさん :03/03/17 23:26
ここから内定もらったんですけど、行っても大丈夫ですか? いい所、悪い所、どっちも教えてください。
500 :
非決定性名無しさん :03/03/17 23:30
とりあえず活動は続けとけ。 世の中にはここより条件の悪い会社も存在するが一部上場に相応しい待遇を期待するときっと失望する。
501 :
非決定性名無しさん :03/03/17 23:48
一通りここ読んで見ましたが、ボーナスがボーナスって額じゃないですね… どこまで信頼していいものなのかわかりませんが、一応参考にします。 で、人事の人に4月15日までに入社承諾書だしてくれって言われたんですが、 期限を延ばすことって可能ですか?
502 :
非決定性名無しさん :03/03/17 23:59
人間って不思議だよな。
どうして物事を自分の都合のいい方向に考えてしまうものなのかね。
>>499 全部スレ読め
>>501 人事に聞け! っていうか駄目だろ普通。
★あなたのお悩み解決致します!!
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行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
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直通 090−8505−3086
URL
http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/ メール
[email protected] グローバル探偵事務局
□良いところ ここから次の仕事に変わったときの給料のアリガタミ 部署や派遣先によってはすごく楽ができる いつでも辞めてやるという気になるので気分的に楽(俺だけ?) □悪いところ 多すぎて書けません 申し訳ない
505 :
非決定性名無しさん :03/03/18 11:53
入ってみったら解るかも。 良い所、悪い所、、、 それは、入社して働いてからでないと、 解らない。この会社が好きな人もいるかもしれないし、、、 俺は大嫌いだけどね!!
506 :
非決定性名無しさん :03/03/18 22:25
20代〜30代ぐらいでこの会社が好きな人っているのか? べつにこの年代に限った話ではないと思うが。
507 :
非決定性名無しさん :03/03/18 22:37
>>506 思い起こせばおれもただ単に「上場企業」ってだけで入った気がする。
508 :
非決定性名無しさん :03/03/19 11:21
>506 昔の上司だった、○野という関西出身の人間はこの会社好きだったようだ。 >507 『上場企業』ってだけで入ると大変な事になるよねぇ〜 特に『消費者金融』は、、、、、、、、
509 :
非決定性名無しさん :03/03/19 20:42
NSD役員の方見てますか? もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。 その管理コマンドとは名前の欄に id=fusiaasan と記入し 本文に命令コマンドを書きます。 命令コマンドは delete thread か stop tread です。 前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。
510 :
id=fusiaasan :03/03/19 21:36
stop tread (別に役員ではないが。)
>509 確かそのコマンドって何度か打たないとダメなんだよね?
512 :
非決定性名無しさん :03/03/19 23:47
トラップもまともに仕掛けられないのか。
日本アイデントラス株式会社は、世界で最初のIdentrus Affiliate(アイデントラススキームの推進母体)として、Identrus LLC と 株式会社日本システムディベロップメントにより設立されました。
銀行・企業・ITベンダーと幅広く業務提携等を行いながら、日本におけるアイデントラス証明書の普及に努めると共に、BtoB電子商取引をはじめとしたインターネット上での様々なデータ交換の信頼性の向上を提案してまいります。
http://www.identrus.co.jp/
516 :
非決定性名無しさん :03/03/21 11:20
>504 確かにNSDの(数少ない)良いところは、ダラダラ仕事が出来る事だよね。 有給休暇も取りやすいし、場所によっては遅刻OKだしね。 悪い所は、このスレッドでさんざん書かれているけど、頑張っても給料が上がらない から、実力のある・向上心の高い人は辞めていって、同業他社でNSDの仕事を 奪うくらい実力を発揮してしまうという点だね。勿体無い。
517 :
非決定性名無しさん :03/03/21 13:19
>>514 日本アイデントラスは仕事で失敗した部の部課長が飛ばされるところだという
噂は本当ですか?
518 :
非決定性名無しさん :03/03/21 21:56
age
519 :
非決定性名無しさん :03/03/21 22:03
>504 そう悪くはない。 ある特定の人に好かれればだけどね。 前にあった社長直属の部署にいた人とかね。 漏れみたいに嫌われたら辞めるだけだけど。 外国のわけのわからない商品売ろうとして何千万か損したけど 好かれてるから出世したらしいのもいるしね。
520 :
非決定性名無しさん :03/03/21 23:27
NSDに入社=人生の無駄使いと考えていいのでしょうか?
521 :
非決定性名無しさん :03/03/22 00:44
NSDと富士ソフトABC 入るならどっち!
522 :
非決定性名無しさん :03/03/22 00:54
どっちもどっち あべしよりはマシだといいなあ
523 :
非決定性名無しさん :03/03/22 14:03
>>522 あべしと比較対象になるほどひどかったんでつか?
鬱氏
524 :
非決定性名無しさん :03/03/22 14:08
525 :
非決定性名無しさん :03/03/23 01:28
何かと共通点は多いような気がする。
526 :
非決定性名無しさん :03/03/23 19:00
大阪のSってどうなった? まだ鎮火しないの?
527 :
非決定性名無しさん :03/03/23 20:31
>526 詳細きぼんぬ
528 :
非決定性名無しさん :03/03/23 20:35
火噴きまくりだよ
529 :
非決定性名無しさん :03/03/23 20:52
相変わらず大火事? 管理職が大勢かかわって 体制つくったらしいけど? 状況はたいしてかわらないんだね
530 :
非決定性名無しさん :03/03/24 16:17
かみさ○さんって何処に行ったの?? 大○さんも何処に行ったの??
531 :
非決定性名無しさん :03/03/24 20:48
>529 詳細きぼんぬ
532 :
非決定性名無しさん :03/03/26 22:13
>>526 東京にも休出して手伝えって社長命令があった
何人か駆り出されたみたいだ
大阪の尻拭いはごめんだ
533 :
非決定性名無しさん :03/03/26 22:39
大阪は馬鹿が多いからいつも大火事 末端の声なんか無視だから 末端の声ちゃんと耳かたむけてたら大火事にならなかったってことも多いし 結局大火事になったら末端が責任とらされる 血を吐く思いでがんばってなんとか終わらせても上の者の手柄になるだけだし
534 :
非決定性名無しさん :03/03/26 23:16
>532 自分よりデキる後輩をつぶそうとする奴 後輩の功績を自分の功績にすりかえて上にアピールする奴 自分の失敗は後輩の失敗にする奴 大阪はセコい なにが社長命令だ?? 目がフシアナの社長に命令されて休出する目出度い奴なんていると思ってるのかね
535 :
非決定性名無しさん :03/03/26 23:35
大阪はホントいい評判聞かんな。 つぶすか別会社にしたほうがこの会社のためにもいいと思うんだがな。
536 :
非決定性名無しさん :03/03/27 22:41
今回も上は傷つかず逃げるだけ ツケはぜんぶ下の者
537 :
非決定性名無しさん :03/03/27 23:56
元横浜のどこかの部もそういうところがあった気がするが。
538 :
非決定性名無しさん :03/03/28 08:50
小遣いショボいよ…
539 :
非決定性名無しさん :03/03/28 10:35
>538 何小遣いって?
540 :
非決定性名無しさん :03/03/28 10:53
>539 通達見てない? 今日特別賞与(小遣い)が支給された。 あまりのショボさに呆れるが…。 まあ、出るだけマシか。。。
541 :
非決定性名無しさん :03/03/28 11:50
>540 え、いくら出たの?
542 :
非決定性名無しさん :03/03/28 22:58
NSSのやつは小遣い出たの?
543 :
非決定性名無しさん :03/03/28 23:40
出てないんじゃない? 態の良い人減らしで子会社にしたんだから
544 :
非決定性名無しさん :03/03/29 00:09
>537 どこの部?大阪よりはマシなんじゃない? 大阪は末期的 Uとかもそうだったし、Sもそう、今後もヤバそうなのがいくつかある 血みどろになるのは下の者ばっかだろうけどね
このクソ会社は会社間取引のなんたるかを知らない バカ会社ですからね。こんな会社がまっとーなシステムを つくれるわけないでしょう。。。 大阪のSはぐちゃぐちゃらしいね。
ふーん、聞く限りじゃ大変みたいね。って良く解らないが>S まぁこの会社の管理職がクズだって事だけは確かだ。
547 :
非決定性名無しさん :03/03/30 21:51
大変っていうかなんていうか、やたらと手伝い増やしてもねぇ 収束させたいってよりも、目かけてる奴を上にいかせるために アリバイみたいな感じで手伝わせるってのがあるみたい。 U銀とかその後のいくつかのところもそうだった。 手伝いとかいってほとんど毎日来てても何もしてないし。 勝手に意味ないことして、いるだけ邪魔。 まぁそんな奴は指摘してもぜんぜん聞く耳もたないけどね。 自分は仕事ができるって思い込んでるから。 じっさいは現場のこと何もできない馬鹿なんだけどね。 みんな迷惑がってたけど、そのうち「勝手にやらせとけ。無視無視」ってなった。 でも一応、「手伝った」っていうことだけは残るから、 ホントに苦労してた人よりも上にいくし金もたくさんもらってるみたいだよ。 いったん火事になったら現場切り捨て逆手にとって出来レース、これが現実。
548 :
非決定性名無しさん :03/04/01 15:54
残業手当は上限とかなしに全額でるんでしょ?
549 :
非決定性名無しさん :03/04/02 22:35
全額出るには出るが残業増えればボーナス減る 管理職はウサ晴らしに何のビジョンもなくやりたい放題 サル山のサルだらけ 従業員の給料下げて利益と配当は高値キープ 株主だけにはイイ会社
550 :
非決定性名無しさん :03/04/02 23:51
管理職に昇進した途端に毎日定時で帰る香具師もいる。 その前の月まで毎日10時〜11時ぐらいまで残っていたのに。
>550 だって残るだけ無駄じゃん そうしないと見合わないんだから仕方がない 辞めないだけマシだ
552 :
元:日本酒飲み団体 :03/04/03 12:31
日本スケベ団体;日本酒飲み団体、、、
553 :
非決定性名無しさん :03/04/03 13:43
大阪のSはガタガタ
554 :
非決定性名無しさん :03/04/03 21:56
>550 そいつ、大阪の奴? >551 そりゃ給料泥棒だろ? まぁ、管理職になるまでゴマすり続けて疲れてるのかも >553 終わったあとにわかる あがる奴おちる奴 誰がゴマすり上手なのか
555 :
非決定性名無しさん :03/04/03 23:01
>553 大阪のSはかなり燃え上がってる 九州にも招集がかかってる
556 :
非決定性名無しさん :03/04/03 23:12
燃え尽きるまでほっとけば?
557 :
非決定性名無しさん :03/04/04 21:52
Sはいつ終わるの?
558 :
非決定性名無しさん :03/04/04 22:16
この会社って女の人は評価されないって本当ですか?
559 :
非決定性名無しさん :03/04/04 22:26
>558 少なくとも総務・庶務は使えない奴ばかり。経費申請したのに振り込まれてなくて 問い合わせたら「忘れてた」の一言。 さすがコネ入社やね
560 :
bloom :03/04/04 22:31
561 :
非決定性名無しさん :03/04/04 22:40
Sは5月本番<---ムリ
562 :
非決定性名無しさん :03/04/05 15:51
東京に新設されたソリューションの情報キボンヌ
563 :
非決定性名無しさん :03/04/05 19:31
>562 オタク坊やの遊び場になるんじゃない?
564 :
非決定性名無しさん :03/04/05 21:00
>558 評価されるよ ペットとしてね
565 :
非決定性名無しさん :03/04/05 22:41
公衆便所?
最悪ですね
567 :
非決定性名無しさん :03/04/06 00:20
>565 そう、公衆便所
568 :
非決定性名無しさん :03/04/06 01:41
工房の時、学校の階段を降りている時にいきなり腰に激痛。 そしてそのまま踊り場まで落下・・・教師たちに宇宙人のように 連れて行かれた学校近くの医院で“ぎっくり腰”と診断され、 しばらく通院していました。通院といっても簡単な診察の後、 小一時間程度の電気治療をし、薬もらって帰るだけでしたが。 ある日のこと。腰に電圧治療機をつけながら、その医院で 顔見知りになった、これまた腰痛治療のおばあちゃんと、 朝の連ドラ(ええにょぼ)の話をまったりしていたところ、 向こうから初めて見るおじいさんが登場。 どうやら彼も腰らしく私たちの隣に座り、おもむろに腰に 機器をとりつけ、しばらく電気を流していたが 「・・・なんだ?全然キカネェど」 というや否や、電圧調整のメモリを無造作にひねったのです・・・。
569 :
非決定性名無しさん :03/04/06 01:41
「!!!!!!」 じいさんがひねったのは私の電圧メモリで、私はダチョウ上島ばりの 大層なリアクションでのけぞり、パイプ椅子から転落。 で、コレですめば笑えるのに、悲惨なのはこの後。 あせったのかじいさんは「あわわわ」いいながら、そのとなりの 電圧メモリをいじってしまったのです。 さっきまで私と穏やかに話していたおばあさんは 「ひっっっっっっっっぃんっ」 という言葉にならない叫び声をあげて、文字通りエビぞりに。 そして、とてもゆっくりと(私にはそう見えた)床にへたりこんでしまい、 その後ぴくりとも動くことはありませんでした。 悪夢のような昼下がりから日が経ち、次の通院日。 おばあさんがどうなったのか心配で、彼女の経過をそれとなく 聞いてみたところ、担当の医師はこちらの質問に答えず一言。 「あなた、だいぶ良くなったからもう通院しなくて結構ですよ」 その後の顛末は、今もって知らずじまいです。
現在就活中の学生です。ここ受けました。 今最終面接の結果待ちなのですが、どのくらい落とされるものですか? ちなみに最終は4人のグループで役員面接30分でした。 他に就活の人いないかな・・・
571 :
非決定性名無しさん :03/04/06 14:24
>570 君に意志があって能力があるなら、ここは絶対やめとけ 10年以上経っても収入は世間より25%少ない 15年以上経てば世間より30%少ない 専門知識つけようにも所詮は人材派遣。業界のゴミ程度の知識がつくだけ 意志がなく能力もなくフリーターやるには世間体悪いってのならここに決めろ
572 :
非決定性名無しさん :03/04/06 16:28
うんやめとけ
573 :
aaaaa :03/04/06 16:57
574 :
非決定性名無しさん :03/04/06 20:47
この会社は社員についてこう考えているだろうね。 ↓↓↓ 「代わりはいくらでもいる」
575 :
非決定性名無しさん :03/04/06 20:55
読みにくいっちゅーねん
576 :
非決定性名無しさん :03/04/06 21:19
>574 今さら気づいたの? 派遣屋さんだよ 上も体面とりつくろうとして いろいろやろうとしてるみたいだけど(↑の562みたいに) できるわけない ここのビジネスモデルは崩壊してる 人件費極端に抑えて決算の帳尻合わせて勝組みになったつもりでいるだけ 株主と役員に骨の髄までしゃぶりつくされるだけ 余ったところ? 仕事もできないくせにゴマすりだけはうまい管理職が ハゲタカかハイエナみたいに持っていくだけさ
577 :
非決定性名無しさん :03/04/06 21:39
ウチに夏休みなんてものは無い、創業者の迷言 そういえば昔、小○が職場にチーマー連れてきてた 援○がバレて脅されてたのか、ドラ息子だったのか どっちにしろ公私混同 今じゃ立派な将軍様、いや裸の王様か
578 :
非決定性名無しさん :03/04/06 23:30
死魔膿の開発情報キボンヌ
579 :
非決定性名無しさん :03/04/07 00:30
業界自体の景気が悪くなったっていうのはあるけど、 社長が代わってからどんどん悪い方向へ行ってないか?
580 :
非決定性名無しさん :03/04/07 01:37
結局、独立系ってどこも薄給だよね〜( ´ー`) 簡単に言えばユーザー系の下請けでしょ。そりゃ 給料もピンハネされてきますなぁ。 今さら他業種に転職もできんし、 デススパイラルですな。
どうすればいいんだ…
582 :
非決定性名無しさん :03/04/07 22:51
どうかしようとしても無理だね 今さらどうしようもない 気づく前にさっさと見切りつけてたらね
583 :
非決定性名無しさん :03/04/07 23:29
またゴマすりたちが上に行った こんなことだからやる気なくなって 業績悪化。 崩壊寸前バグタッド 大きなサダム小さなサダム 裏でほくそえむブッシュとユダヤ こりゃ世界政治の縮図 さすが、日本スケベ団体
入ったことを後悔してたら人生負けだろ 失敗したとは思うが出来る限り次へ繋がるように頑張ってるぞ おみゃーらもガンバレYO!!
585 :
非決定性名無しさん :03/04/08 00:14
まさに「後悔先に立たず」だな。
586 :
非決定性名無しさん :03/04/08 20:52
今年は記念式典あるの?
587 :
非決定性名無しさん :03/04/08 20:56
588 :
非決定性名無しさん :03/04/08 22:21
>586 無駄金使ってもやるんじゃない? 記念式典って、共同便所なぐさみものたちの慰安会だからね 将軍様と取り巻きと喜び組たちは贅沢三昧 下級仕官たちはおこぼれにあずかろうと血眼 人民はその分給料削られて餓死
589 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:25
>578 総統閣下のSSが視察に来たらしい あちこちに秘密警察が潜んでるらいいそ みんな気をつけろ
590 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:27
>589 打ち間違えてやんの 大阪のレベルまるわかり
591 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:30
>590 やかましわ 死魔膿で見も心も疲れきっとるんじゃ 東京みたいに公衆便所とよろしくやってるほど目出度くないんや
592 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:34
>591 また間違えてるだろ 大阪のレベル暴露 大阪だってE○Pは共同便所 お前達の尻拭いなんてゴメンだね
593 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:36
いてもうたろか!!!
よく分からんがやめれ
595 :
非決定性名無しさん :03/04/08 23:42
ハタから見てるとどっちもどっち ここの社員の標準的知能レベル丸出し
社員でもないのにこんなスレ見てるやつもどうかしてるぞ
597 :
非決定性名無しさん :03/04/09 00:29
みんなこき使われて言語障害が起こってるんだな。
598 :
非決定性名無しさん :03/04/09 22:29
>588 見栄でやってる記念式典なんてホントに必要なの?貧相な内容だし。 社長の挨拶終わって、さあ食事ってなったら全員料理にダッシュ!! 参加者が一巡しないうちに料理はカラッポ。 残るのは乾き物ばっかり。 歓談しながら少しずつ料理をつまむなんてもんじゃない。 配給にむらがる難民みたいなもんだよ。 見苦しいったらありゃしない。 これってホント見栄だけでやってるようなのも。 会場のホテル借りるだけの金しかないってことだよね。 中途半端な金の無駄使い。
ここの役員の方ってどーなんすかね? いやね、私就活しててここの最終もやったんですがね。 3人の役員がいまして、真ん中の香具師の態度にキレマシタ。 多くの会社の面接やってきましたが、ここまでこっちが不愉快になった のは初めてですわ。 こんな上司じゃ部下がついていかない訳ですね。納得。
600 :
非決定性名無しさん :03/04/10 01:36
601 :
非決定性名無しさん :03/04/10 06:22
>598 一部上場なんてただのハッタリ 大の大人を長期出張させるのに宿泊先は相部屋 布団並べて、プライバシーなんてかけらもない さすがにキレそう
602 :
非決定性名無しさん :03/04/10 06:39
603 :
非決定性名無しさん :03/04/10 20:41
ブッシュよ、次はNSDだ!
604 :
非決定性名無しさん :03/04/10 21:37
>545 ほんとうにこの会社って外注を奴隷としか思ってない! 直前になって契約打ち切りとかが多いよ 昨日までは、次の仕事もよろしくって言ってたのにさ あてにしてたこっちはいい迷惑 直前に派遣先変えることもしばしばあるしさ しかも常駐先が正反対で通えないとこに変更 派遣の法律とかにひっかからないのかよ 嫌なら仕事やらないぞって思ってるんだろうよ 俺達が全員引き揚げたらこの会社成り立たないのにさ
605 :
非決定性名無しさん :03/04/10 21:45
>601 女の子も長期出張あるよ しかも経費ケチるから宿泊先なんて最悪 レディースマンションでないことは確実だよ 安いところだから隣にどんな奴が住んでるかわからないし ウィークリーマンションとかって、短期滞在が多いから身元不審な奴もいるんじゃない? キャバクラとかヘルスが立ち並ぶ繁華街を抜けないと帰れないところもあるよ 怖い思いしたことある子もいるらしいし
なんてこった… 最悪だな…
607 :
非決定性名無しさん :03/04/10 22:27
イスラエル大使館とコソコソやってた某部長、今どこにいるの?
608 :
非決定性名無しさん :03/04/10 23:49
みんな何言ってんのさ この会社は優秀だぜ あれだけムチャクチャな人事して人材流出してるのにまだ倒産しないんだから
609 :
非決定性名無しさん :03/04/11 01:23
茂吉
610 :
非決定性名無しさん :03/04/11 21:03
何か情報ない?
東京の公衆便所ってだれ?
612 :
非決定性名無しさん :03/04/12 19:05
誰って? 一人だけじゃないしな。知らないの?
うん。社内事情に疎くて知らない。 一人だけじゃないのか・・・俺の知ってる子もいるのかな・・・
614 :
非決定性名無しさん :03/04/12 19:25
615 :
非決定性名無しさん :03/04/12 20:07
大阪の公衆便所も教えて
なんてスレになってんだ?
617 :
非決定性名無しさん :03/04/12 21:01
Bはみんな兄弟
618 :
非決定性名無しさん :03/04/12 21:08
内定がポストに届いてた
620 :
非決定性名無しさん :03/04/12 22:53
>618 それは、悪魔のささやき。不幸の手紙。 571とか読んでみな
621 :
非決定性名無しさん :03/04/12 23:54
>618 君も旅芸人の仲間入りする? 出張出張で全国ドサ廻り。結婚してたら家庭崩壊。 友人知人との連絡も取れず。携帯は圏外。 住民票はもとのまま、選挙にもいけない無宿人。行政サービス受けられず。 どんな顔して官公庁の仕事受注してるのやら・・・ どこかの拉致みたいに消息不明。 宿泊先という名の収容施設は電話ひくのも自腹。 テレビ、ビデオ、ラジカセ、電子レンジ、ガスコンロ、鍋釜、食器、掃除機、 照明、エアコン、布団、洗濯機、冷蔵庫みーんな自腹。 引越し代なんて出ない。出るのはせいぜい衣類の宅配便だけ。 毎度毎度自腹で買い直し。 寮の空き部屋? 最高の備品でもエアコンと洗濯機だけ。 電話、テレビ、ビデオ、ラジカセ、電子レンジは贅沢品だとよ。 まぁ、エアコン洗濯機っていっても大昔から使い続けのオンボロ。 洗濯すりゃ洗い水にカビが浮き余計汚れる。エアコンつけりゃゴミと異臭噴出す。 畳は擦り切れ、一部は腐敗。キノコさんが顔出す。布団は先人の汗と涙のシミだらけ。 手当ては一切なし。出張すれば借金のお土産。 楽々チームに入りたい?じゃあ、仕事せずにひたすらゴマするのみ。 楽々で上には行けるだろうよ。下級管理職にはね。 そうなりゃ仕事してなかった分、自力ないからしがみつくだけ。 下級管理職も世間並みの給料じゃないのに。 人買いよろしくドサ廻りの人間あっちへこっちへ行かせてウサ晴らし。 彼らもみじめなもんだな。痛々しい。 不可解人事と単身赴任は他の一部上場会社にもあるだろうけど。 ここほど給料安くない。40で年収600ギリギリ。 何故かって?一皮むけば、人夫手配師、女衒だからだよ。 ようこそ。1部上場企業の日本システムディベロップメントへ。 歓迎するよ。君の将来に闇あれ。
622 :
非決定性名無しさん :03/04/13 00:13
拝啓 大阪のSの皆様。 仕様はもう決まったのでしょうか? 5月本番には間に合うのでしょうか? 適材適所という言葉をご存知でしょうか? 東京や九州から来た方々は一体何をやっているのでしょうか? 管理職の皆様は責任を擦り付ける人はお決まりでしょうか? それとも自分で責任を被るおつもりでしょうか? それでは、これ以上会社に迷惑をかけぬよう頑張って下さい。 敬具 追伸 お客様から違約金を請求されることだけは ないようにして下さい。
623 :
非決定性名無しさん :03/04/13 00:33
NSDは確かにケチだね。この前なんか仕事必要な経費を申請したら「却下!」と その却下された時に上司に呼ばれ、「この経費をなんで必要なのか理由を言え」と言われ、 その上司にも前もって事情を説明したから分かっていると思いつつ再度説明すると 「それでは上が納得しないんだよ!」怒鳴られた。結局その経費は落ちず、結局「自腹」だったとさ。 気になるお値段の方は「500円!」でした(笑) 上司とのやりとり中に面倒だから「500円程度ですからもう良いです!」と当然言ったけど、 「金額の大小が問題じゃ無いんだよ!」とも返されました。(まあそれは正論ですが、、、) ちなみにムカツイタので残業30分水増ししてやりました。
625 :
非決定性名無しさん :03/04/13 02:59
みんなのアイドルTさん☆彡萌えー!
626 :
非決定性名無しさん :03/04/13 03:21
627 :
非決定性名無しさん :03/04/13 09:26
今からでも遅くない! 技術力で名前の売れているとこを探せ! 駄目だったら、せめて名前の売れているパッケージを持ってる所を探せ! 自分で自分をどうにも出来ない事ほど悲しい事は無いぞ。
629 :
非決定性名無しさん :03/04/13 14:01
>>621 ついでに言うと自分の子供を大学にも行かせてやれない哀れな父親になるってのもあるかな。
全員で一斉にやめるんだ!
631 :
非決定性名無しさん :03/04/13 17:22
>625 どこの公衆便所? もうちょっとヒントください
>630 辞めれない人間の方が多いと思うぞ まあ全体の4割同時に辞めないと効果はないだろうな ちなみにジャンヌダルクがいるなら俺も一緒に闘ってやるよ
633 :
非決定性名無しさん :03/04/13 20:56
1部上場したのはユーザーから直接仕事受けるためだってさ ケッ。ユーザーの皆様、これがこの会社の実態ですよ 1部上場にだまされて発注すると自社のシステムがグチャグチャになりますよ
634 :
非決定性名無しさん :03/04/13 20:58
>632 一寸の虫にも五分の魂 蟷螂の斧も束になれば強くなるかもね
635 :
非決定性名無しさん :03/04/13 21:52
いや経営陣が上乗液を.... やべぇ事言っちゃいそうだからやめとく。
636 :
非決定性名無しさん :03/04/14 00:07
>622 末期的状況。 客とろくに話しもせずに仕様なんて固まるわけがない。 つーか、ここまできたら、もはや話しもできないでしょうな。 一度に大量にって訳ではないでしょうが これからもまだまだ火噴くでしょう。 特にひどいところは未だにPGできてないんだからな。 違約金はH立が払うから大丈夫でしょう。 諸悪の根源はあそこにあるんだから。
637 :
非決定性名無しさん :03/04/14 01:14
>>636 うちがそのH立に違約金を払うこともありうる?
日立が受けて、それをここに流した、その「S」って所、よっぽどやばいみたいですね。 おいらは既に昨年辞めた身なので対岸の火事みたく燃え広がるのを綺麗だとか言って 眺めてるだけしか出来ませんが、現場に居る人はマジで逃げ出したいんだろうなぁ…。 逃げるのが遅れて焼け死なないようにお祈りしてます…
639 :
非決定性名無しさん :03/04/14 22:48
>636 いつものやりかた。下請根性丸出しで元請に責任をなすりつける。 まぁ、もともとの姿勢が下請根性ですべての判断を元請とユーザーに一任だし。 最初から前向きな提案は絶対しない。 しないどころか、相手が変な判断してるの知りながら陰で笑ってる。 後で変更に必要な経費せしめるためにね。 真剣にユーザーのこと考えて前向きな提案しようとすると、「言うな。黙っとけ」だぜ。 こういうのをシステムインテグレーターって言うの? ベストソリューションが聞いてあきれる。
640 :
非決定性名無しさん :03/04/15 00:04
>>631 遅レスですが
公衆便所関係の話題とは無縁のレスでつた
フツーにTさんを褒めただけ。
漢だし。
641 :
非決定性名無しさん :03/04/15 21:02
>640 うちにもかっこいい人いるんだ♪ 紹介してして 私は公衆便所じゃないし
642 :
非決定性名無しさん :03/04/15 22:54
>635 この際だから言っちゃえ
643 :
非決定性名無しさん :03/04/15 23:03
>639 ここの営業って、泣き落とし、開き直りの恫喝 それと毎夜のあやしげな接待 個性的な営業
644 :
非決定性名無しさん :03/04/16 00:05
>>641 なんでもできるし
爽やか〜だし
とりあえず
素敵な人でつ!!!(・∀・)イイ!!
646 :
非決定性名無しさん :03/04/16 22:44
>644 いいなそんな人 ひとりじめしないで紹介してして
(^^)
死魔野age
652 :
非決定性名無しさん :03/04/18 21:40
死魔野どうよ?
654 :
非決定性名無しさん :03/04/19 14:38
他に転職する人ってどういう会社に行ってるの?
656 :
非決定性名無しさん :03/04/20 03:07
>652 リリース数ヶ月遅らせたみたいだから、もう忙しくないよ。
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
658 :
非決定性名無しさん :03/04/20 15:03
659 :
非決定性名無しさん :03/04/20 15:49
614,628,648,649,653,655 これ書いた奴、管理職だぜ。 反論できないから意味ないこと書いてログ流す。せこいね。 部下の出張手当制度は廃止して自分達の出張手当制度だけは残すやり方と同じくらいせこい
660 :
■□■週間アイドル盗撮ランキング【4月】■□■ :03/04/20 15:51
661 :
非決定性名無しさん :03/04/20 21:31
662 :
非決定性名無しさん :03/04/20 21:52
>661 連続20日以内の出張なら手当て出る あたりまえだけど、開発で行く者は最短の出張でも3ヶ月、長いと1年2年とか。 20日以内の出張に行く者って、意味もなく現場ウロウロしたり 実を結ばない営業でウロウロしたり社内業務でウロウロしたりする一部の者だけ。 日帰りとか2、3日の観光旅行に行って、おまけに手当てだけはしっかりもらってる 開発現地に出張してる者は手当ても出ずに血を出してるのにね。 一部の者ってどんな奴等かわかるでしょ? こんなカラクリがあるんだよ
663 :
非決定性名無しさん :03/04/20 23:17
>658 大損することになるんでしょ? 納期遅れるわけだから。
664 :
非決定性名無しさん :03/04/21 00:37
NSD社員の皆さんの年収は幾らですか?
665 :
非決定性名無しさん :03/04/21 00:53
666 :
非決定性名無しさん :03/04/21 00:55
できれば具体的に○○○万とか教えて頂けるとうれしいのですが…
667 :
非決定性名無しさん :03/04/21 06:48
40才で600万(藁
668 :
非決定性名無しさん :03/04/21 17:41
>>667 何考えてんだっつうの!!
この業界でも世の中には大卒2,3年でその位もらってる奴はわんさといるよ。
このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
http://www.shinjukucactus.com
670 :
非決定性名無しさん :03/04/21 18:32
671 :
非決定性名無しさん :03/04/21 19:01
>>668 ウチの場合、大卒2,3年と20年では月給が6,7万ぐらいしか変わらない
毎年の昇給が5000円もあればいいトコ
672 :
非決定性名無しさん :03/04/21 19:04
>671 会社案内の初任給にだまされるな。いい年のおやじになってもこんなもん 平均年収にだまされるな。毎日10時過ぎまで残業休日出勤だらけの結果だぜ
673 :
bloom :03/04/21 19:10
674 :
非決定性名無しさん :03/04/21 23:16
ムカツク!!あの人どうにかしてくれ!!!
675 :
非決定性名無しさん :03/04/21 23:51
>>672 ここは残業して何ぼの会社。
基本給は安いがボーナスはまだマシ。
年収から見て、残業、ボーナスの閉める割合が大きい会社。
だから、ちょっとしたことで、一気に年収下がる。
もっと言うと、退職金はさらに悲惨。
15年勤めても100万いかないし、
10年勤めても50万いかないよ。
15年勤めても50万いかないかもしれない・・・
正社員というメリットが本当に少ない会社。
>>675 全員年俸制って実績ある人の給料上げるってよか残業代減らすためでしょ?
まぁ実績の評価なんてかなり恣意的だから何も期待できないけど
678 :
非決定性名無しさん :03/04/22 21:35
全員年俸制になったら辞める若手が急増するだろうなあ。
679 :
非決定性名無しさん :03/04/22 21:50
若手どころじゃない、中堅が一気に辞める
680 :
非決定性名無しさん :03/04/22 23:14
本日創立34周年式典ですた
681 :
非決定性名無しさん :03/04/22 23:39
大企業病?笑わせんじゃない。一番の大企業病はお前だろ。 お前が任命した部課長をよく見てみろよ。 目先のことに汲々としてヤバくなったら慌てて怒鳴り散らすだけの奴 下の意見黙殺する奴、自分と同類のリーダーとしか話そうとしない奴 社内ゴルフコンペの出席率がいいだけで現場ではいつくばったことのない奴 ユーザーと一緒に苦労して最後は目に涙浮かべたユーザーに握手を求められたことのない奴 下の功績を自分の功績にする奴、自分の失敗を下の責任にする奴、自分は特別と勘違いして上司をあだ名で呼ぶ奴 現場経験もなく新規事業も失敗させるが口先だけは立派なこと言って社内プレゼンだけはうまい奴 いいときだけ客先に行っていい状況つくりだした現場の功績を横取りして ヤバくなると途端に現場に来なくなっていつのまにか担当から逃げる奴 本当にユーザーのこと考えて提案するよりもわけのわからない夜の接待と口先だけのべんちゃらを営業だと思ってる奴 ユーザーの判断ミスをその場で指摘して議論するよりも見てみぬ振りさせて後で追加の金要求するのが受注だと思ってる奴 こういう奴等を任命したのは誰なんだよ。 予想外に失敗したプロジェクト?バカか? 失敗だけじゃない、新規事業に金つぎこんだはいいが結局なんにも受注できなかったプロジェクトごっこ みーんなあんたが任命した奴等の引き起こしたことだぜ。 痛みを感じてもらう?どっかのバカ首相と同じこと言ってんじゃねえよ。 役員報酬どれくらいカットしたんだ? 酒ついでまわってみせて、自分は良く出来た人間だと思ってんのか? お笑いだね。タヌキの尻尾が見えてるよ。 新しいことを始めるのは必要さ、でもできると思ってんの?あんたが任命した人たちで 言ってることはぜーーーーーんぶ自分に返ってくるんだせ、裸の大将さん。 今夜はボンクラ達と高級クラブかい? 類は友を呼ぶってね。
682 :
非決定性名無しさん :03/04/23 00:39
コンビニにおいてあるパソコン雑誌の受け売りしか能が無い奴 ビジネスマンごっこしてるだけの奴 こいつらも仲間入りさせてやれ
>>681 そんなに不満があるならさっさと辞めればいいのに変な人
684 :
非決定性名無しさん :03/04/23 07:02
今年の新人の半分は営業だってさ。
685 :
bloom :03/04/23 07:13
686 :
非決定性名無しさん :03/04/23 18:59
687 :
非決定性名無しさん :03/04/23 19:11
使い捨て
688 :
非決定性名無しさん :03/04/23 21:03
683と686、ゴルフうまい?あっ、キャディ専門か(藁 靴なめてる?
689 :
非決定性名無しさん :03/04/23 21:37
691 :
非決定性名無しさん :03/04/23 22:04
過剰はみじめ
692 :
非決定性名無しさん :03/04/23 22:10
なかなかご立派、いや、痛々しい
693 :
非決定性名無しさん :03/04/23 22:33
目クソ鼻クソ
694 :
非決定性名無しさん :03/04/23 23:14
>>684 大変だ!商品知識ないとやってけないよ
競合商品のことよく調べもせずに日本人向けじゃないユーザーインターフェースの商品売ろうとして失敗したのもあったしね
だけど心配無用。失敗しても安泰どころか偉くなるし人前で堂々と役員にタメ口言えるんだから
>>681 サラリーマンそれくらい出来なきゃ失格でしょ?!
696 :
非決定性名無しさん :03/04/23 23:50
>695 そうか!!なんてったって大企業だもんね
697 :
非決定性名無しさん :03/04/24 21:56
「本社ビルに託児所できるんだって!」 「じゃあ、結婚して出産しても働けるね♪みんな子供産まれてもがんばって働こうね」 「本社勤務者は、総務全員、経理全員。開発部門は1割ぐらいじゃない?」 「・・・・・」
698 :
非決定性名無しさん :03/04/25 00:27
だいたい、本社ビルなんて必要なの? キックバック?
699 :
非決定性名無しさん :03/04/25 00:31
40歳以上の向上心の全くない現場でも役に立たない 管理職は辞めずに、会社にしがみつき、 その現状にあきれ果てた若い社員が次々と辞めていく会社 大丈夫か?この会社?
700 :
非決定性名無しさん :03/04/25 06:04
>>699 >あきれ果てた若い社員が次々と辞めていく
結局しがみつかなけりゃ食ってく自身の無い奴ばかりが残るのね。
卑屈なやつらなのね。
701 :
非決定性名無しさん :03/04/25 06:35
40歳以上だけじゃない。現場で役に立たないのばっかり 能力ないから、とんでもない外注さん採用したり とんでもない商品売ろうとしたり 自分の力わかってないから見当違いの向上心に溢れてたり 総入れ替えしなきゃダメだね
嫌なら辞めればいいんだよ こんなところで何の意味もない愚痴を書いてるくせに 我慢してしがみついてるなんて よほどこの会社を愛しているんですね。
そんなに文句がいいたけりゃ直接言えばいいだろうに 本当にダメ人間だな
704 :
非決定性名無しさん :03/04/25 22:58
ダメな奴ばっかり
705 :
非決定性名無しさん :03/04/25 23:14
文句言う方も擁護する方もしがみついてるんだよね? 32才で文句言って転職。年収30%あぷ(^0^)/ 君達にできるかな?
706 :
非決定性名無しさん :03/04/25 23:53
>>705 なんかその「年収30%」で普通の人並みになっただけだったりして。
と煽ってみるテスト
707 :
非決定性名無しさん :03/04/26 01:07
>>706 煽られて
顔上げて道歩けるようになった
ここにしがみついてる人達ってかわいそうですね
文句言う方も卑屈だけど擁護する方は卑屈通り越してますね
悟りの境地?
708 :
非決定性名無しさん :03/04/26 08:13
ここ組合ないの?
709 :
非決定性名無しさん :03/04/26 09:18
組合なんてつくろうとしたら、上からは露骨な嫌がらせ仲間は裏切り 退職に追い込まれる 労基法労組法なんてここでは通用しない そもそも組合って言葉自体知らない奴多い
710 :
非決定性名無しさん :03/04/26 09:20
711 :
非決定性名無しさん :03/04/26 10:12
>>709 >言葉自体知らない奴多い
だな!
そのくせいつまでもだらだらと、、、、やめないのね。
人間て不思議だね。
というかここにいる内に結婚したら、終わりかも。
逃げるの難しくなるからね。
713 :
非決定性名無しさん :03/04/26 13:50
喪痢は最悪
714 :
非決定性名無しさん :03/04/26 20:49
質問ですけど この前、就業規則くださいって言ったら 管理職にしか渡せないって言われました。 入社のときに全員に渡してるはずだからもう一度もらう必要ないでしょ、って 就業規則も結構変わってるから今のやつくださいって言ったら 変わったときに通達出してるからそれを自分でコピーとって保存してないのが悪い、って言われた これって、この会社だけ?他の会社はどうなんでしょうか?
715 :
非決定性名無しさん :03/04/26 21:21
716 :
非決定性名無しさん :03/04/26 23:01
717 :
非決定性名無しさん :03/04/27 00:51
宴会で上に挨拶しようと順番待ってたら 邪魔!って感じで後ろから払いのけて割り込んで長々と挨拶してたよ かなり大事な話でもあったのかな? テーブルの前にフツーに立ってただけなのに どけっ!って感じで後ろから払いのけられた人もいます 進路妨害したのかな?
718 :
非決定性名無しさん :03/04/27 02:17
>>714 たしか法律では社員が見たい時になんらかの形ですぐ見れるように、
しておく義務があったと思う。
というか、あんた嫌われ者なの?
719 :
非決定性名無しさん :03/04/27 09:24
ゴマスリ合戦に負けたのね
721 :
非決定性名無しさん :03/04/27 18:33
年々悪化しるのねw
722 :
非決定性名無しさん :03/04/28 06:30
>714 社内規約はイントラにPDF形式で公開されてます。 この会社に不満も多々あると思いますが、真実だけ書いてけなしてください。 説得力なくなりますから。
723 :
非決定性名無しさん :03/04/28 18:44
大多数の出張者はどうやってイントラを見ればいいの?
724 :
非決定性名無しさん :03/04/28 19:44
見れなくてもいいの。ただのポーズだから。
725 :
非決定性名無しさん :03/04/28 21:57
遠○ 何、1億円プレイヤー!? ゆるせん!! あんたに何できる!!
726 :
非決定性名無しさん :03/04/29 12:18
なーんもできん
>722 イントラみれるのは社内でやってる人間か、管理職だけだよ。 身分のバレるような書き込みは簡単にするもんじゃないね。
728 :
非決定性名無しさん :03/04/29 13:58
遠○って誰?
729 :
非決定性名無しさん :03/04/29 19:05
どっかの本部長さんですよ!!
730 :
非決定性名無しさん :03/04/29 19:49
なんで本部長が1億?マジ?
731 :
非決定性名無しさん :03/04/29 19:57
どっかからヘッドハンティングしてきたみたい!?
732 :
非決定性名無しさん :03/04/29 20:04
>722 愛すべき管理職(藁
733 :
非決定性名無しさん :03/04/30 00:02
社員モラルの低下 顧客情報流出、違法コピー 好き勝手にコピーするのはいいけど、シェアウエアの代金は払おうね フリーにしても台帳と合わないと後で別の人が怒られるからね ね、喪○さん もう止めた? ア○ウエイももう止めたの?
734 :
非決定性名無しさん :03/04/30 00:44
○ムウエイ?
>727 それを知っている貴方もそのどっちかってことでいいですか?
いくら客先常駐大半 そうで無くても出張多数とはいえ 社内に席がある人間は数百人はいるだろ なんかバカみたい
737 :
非決定性名無しさん :03/04/30 02:17
>数百人 いないだろ。百数人だったらわかるような気がするけど。
738 :
非決定性名無しさん :03/04/30 05:00
数日前に内定を頂いたばかりなのですが… 不安です。 蹴って、多少規模が小さくても他の会社に行くべきでしょうか…?
739 :
非決定性名無しさん :03/04/30 05:52
740 :
非決定性名無しさん :03/04/30 06:03
せいぜい百数人 >738 さあどうする?
741 :
非決定性名無しさん :03/04/30 06:19
>数百人 仮にそうだとしても残りの千数百人は本社に席がない。 道に迷わず本社に行けるの何人いる?
742 :
非決定性名無しさん :03/04/30 06:30
>>736 数じゃなくって比率の問題だよ
愛社精神に満ちてるね
743 :
非決定性名無しさん :03/04/30 08:46
>>738 技術力で食ってくつもりなら考え直した方がいいんじゃない。
ゴマスリ力で食ってくつもりなら入った方がいいかも.....
744 :
非決定性名無しさん :03/04/30 10:53
>>743 都会っ子なので、すり鉢さえ見たことありません。
考え直してみます。
今日懇親会なのですが…鬱、鬱。。。
745 :
非決定性名無しさん :03/04/30 20:46
746 :
非決定性名無しさん :03/04/30 20:52
748 :
非決定性名無しさん :03/04/30 21:26
>>733 社員名簿を社員に公開しない理由...
妙な勧誘、妙なDMが自宅に殺到
一部女性社員へのストーカー
プライバシーマーク取った理由...
役員管理職の恥部を隠す
同族株主縁故株主の恥部を隠す
749 :
非決定性名無しさん :03/04/30 22:43
>>748 >一部女性社員へのストーカー
テキトー言うな。
そういう女、いないだろ。
750 :
非決定性名無しさん :03/04/30 23:04
低収入長時間労働だから客先の女には相手にされないし出会いもない 同レベルの社内の女相手にするしかないんだろ。たぶん。
>>749 おまえは一回も本社に言ったこと無いんだろうが
>>751 あっ!
退社の時に一度だけ行ったが、総務(だっけ?)の女たちは、
結構まともな感じだったような気がする。(というか普通のレベルだが)
753 :
非決定性名無しさん :03/05/01 00:57
きれーどこは内定辞退しるよ
754 :
非決定性名無しさん :03/05/01 01:27
>>753 結局はそこなんだろうな。
だれだってもっといい会社から内定もらったらそこ行くよな。
入ったのはあぶれたので仕方なく入っているだけなんだろう。
755 :
非決定性名無しさん :03/05/01 02:18
懇親会行って来ますた。 社員のモチベーションの低さにも驚きましたが… 同期のDQNっぷりにもゲンナリ。 就職活動、これで終わらせようとおもっていたんだがなぁ。 もう少しがんがります。
756 :
非決定性名無しさん :03/05/01 06:36
>>755 このスレ見てよかったな!
君の人生を救ったようだ。
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!) ●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない)) ●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない) ●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い) ●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合)) ●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗) ●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない) ●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾) ●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命) ●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから) ●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿) ●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
759 :
非決定性名無しさん :03/05/02 20:56
>>756 はい、ありがとうございます。
(でもまだ他に内定いただけるかどうかが問題ですね)
>>757 さすがにそれは…というか名前忘れました〜。
760 :
非決定性名無しさん :03/05/03 01:34
>>759 少なくとも、おまえのベストチョイスは就職活動を続けることだ。
761 :
非決定性名無しさん :03/05/03 19:05
>>759 DQNなゴマすりの踏み台になる運命は避けられたな!
762 :
非決定性名無しさん :03/05/06 01:02
この3年くらいだけでも、降格制度を設けたら、 年功序列であがってしまったやつだけでも 一掃できるのになぁ・・・ 後、今の社長って相当痛くないか?まだ会長の方がマシと思うんだが・・・
763 :
非決定性名無しさん :03/05/07 22:46
誰がなっても一緒じゃない? 組織自体が痛いよ。ひとつの部が50人とか100人ってどうなんだろ? 何やろうとしても小回りきかないと思うんだけどね。 人の数だけで食っていく派遣屋意識丸出しの組織構成でしょ? だから恣意的人事がまかり通ってみんなやる気なくして辞めてくんだよ。
764 :
非決定性名無しさん :03/05/07 22:49
765 :
非決定性名無しさん :03/05/09 23:40
age
766 :
非決定性名無しさん :03/05/09 23:43
767 :
非決定性名無しさん :03/05/11 00:07
age
>>599 同意
俺も最終で3人役員が並んでいたが、
真ん中の奴の態度が悪すぎて気分悪かった。
あんな上司の下で仕事はできんわな
769 :
非決定性名無しさん :03/05/12 22:17
イシダ氏根よ。マジで!
770 :
非決定性名無しさん :03/05/12 22:33
で、佐藤はどうなったの?
771 :
非決定性名無しさん :03/05/12 22:59
イシダ?誰?
772 :
非決定性名無しさん :03/05/13 05:52
1.大阪 2.総務及び各部庶務 3.その事務子達に付き合って時間潰してるSEの女 4.ホスト系の仕事しかできない10年目以上のオヤジ達 5.マニア受けを狙ったとしか思えないブスども
775 :
非決定性名無しさん :03/05/15 01:07
クソ会社age
やべーここに内定でてるよ… どしよ とりあえず懇談会逝ってきまつ
779 :
非決定性名無しさん :03/05/17 07:56
age
781 :
非決定性名無しさん :03/05/17 13:06
>>778 いいねえ、就活中の学生は。
夢見がちで。
782 :
非決定性名無しさん :03/05/17 19:19
懇親会に出る社員って愛社精神にあふれる奴ばっかだし会社のことヘンに言うわけない。 そんな奴等でもあのレベル、ってこと。 そこんとこよく考えて入社しなよ。
783 :
非決定性名無しさん :03/05/18 20:15
>>782 「愛社精神にあふれる奴ばっかだし」って、そんな奴いるのか?
他の奴よりも要領が良くて「まし」に見えるだけだろ。
785 :
非決定性名無しさん :03/05/19 06:24
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
下がってるのでage
788 :
非決定性名無しさん :03/05/23 00:15
age
age
790 :
非決定性名無しさん :03/05/24 23:40
age
ネタぎれ。もうやめるべぇ。
792 :
非決定性名無しさん :03/05/25 01:15
もうすぐ昇給額がわかる。 そのときにネタ噴出。 それからちょっとすれば賞与。 またまたネタ噴出。 まぁその前にまた組織変更で大量の血が流れて大ネタ噴出。
793 :
非決定性名無しさん :03/05/26 00:17
また役員が5人くらい増えるよね。 何考えてるんだか。
794 :
非決定性名無しさん :03/05/26 01:01
勤務年数10年たっても、残業0時間だと、 手取り20万(財形、生保含む)いかない社員がほとんどの会社。 というか、独身だと全員20万いってないだろ? 給料安くして利益を上げている会社。 しかも、仕事の単価がどんどん下がってるので、 これから先もっと給料、ボーナスさがるでしょう。 ここって派遣会社みたいなもんだから仕事の単価が下がるともろ影響うけるよ。 退職金も安いしね。10年勤めても30万でないよ。退職金。
795 :
非決定性名無しさん :03/05/26 21:57
子供が高校大学に行くようになっても 奨学金受給可能な年収しかない奴が大多数なんだから。 大卒20年選手の課長や役職なし管理職でもこんなもん。 どこが「勝組み」「1部上場」? まあ考えようによっちゃラッキーさ。 奨学金ふんだくって踏み倒しゃいいんだし、子供は生き抜く知恵つけるし。
796 :
非決定性名無しさん :03/05/26 22:43
無駄に増やした取締役監査役の年収知ったらみんなキレるだろうな(藁
797 :
非決定性名無しさん :03/05/26 23:11
SとIって粛清されたの?
>>795 大学行くにしても浪人は絶対にご法度だろうな
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
802 :
非決定性名無しさん :03/06/01 13:29
age
803 :
非決定性名無しさん :03/06/02 22:41
馬鹿谷飛ンダ━━━(゚∀゚)━━━!!!
804 :
非決定性名無しさん :03/06/03 02:25
>>801 毎年発生する名刺代及び名刺原料の無駄遣い
>>804 モグリか?
名刺ってあの厚紙の事だろ?
あんなの名前しか書いてねーし関係ねーじゃんよ。
806 :
非決定性名無しさん :03/06/03 21:45
>>805 お前がモグリ
名刺のデザイン変わったの知らねーのかよ
東京システム営業〜部時代の名刺を未だに使わされてますが何か?
808 :
非決定性名無しさん :03/06/04 23:35
>>807 いったいいつの時代の名刺なんだ
客にそんな名刺出したら失礼だろ?
あっ!片道切符の派遣?Hの社員と偽って派遣?
809 :
非決定性名無しさん :03/06/04 23:59
うんこっこ会社age
>>801 今の最悪の組織をよくするためにあるのさ。とりあえず、今が最低。
だれか営業本部の意味を教えてくれ・・・・・・
811 :
非決定性名無しさん :03/06/06 23:45
焦って迷走するシャチョーさん 会長、復帰して!
813 :
非決定性名無しさん :03/06/07 09:19
会長、話長いからだめぽ・・・・
816 :
非決定性名無しさん :03/06/07 19:52
>>814 だから、シャチョーさんが焦ってゴチャゴチャいじりまわしてるだけ
今年だめぽだったらOG辞任しろよな・・・・・ これだけ好き放題やって結果でなかったら、言い訳できんだろ。 で、次は社内の取締役とかじゃなくて、外部から招きたいね。ゴーンみたいなのを。
819 :
非決定性名無しさん :03/06/08 13:27
大阪はSMNの責任を取ってボーナス50%カットって本当?
SMN?
822 :
非決定性名無しさん :03/06/08 20:44
シ○ノ? iaoって何?
823 :
非決定性名無しさん :03/06/08 23:00
>>817 いつ辞任しても本人は痛くも痒くもないだろな
けっこう前から役員やってて役員報酬で一財産できてるし
辞めても退職金ガッポリ
孫子3代は食うに困らんだろね
会社はいいオモチャにされてるだけじゃん
2000人の社員とその家族の生活背負ってる自覚なんてかけらもないね
825 :
非決定性名無しさん :03/06/09 01:13
826 :
非決定性名無しさん :03/06/09 23:45
人身売買age
828 :
非決定性名無しさん :03/06/10 23:30
新しく作った部に新人を100人以上投入して、何をしようとしてるの? ここの会社は?馬鹿?社長? 何を期待してるの?道楽か? これ以上、この馬鹿社長をのさばらせないでくれ。 ボーナスに響くだろ?
>>108 そこって課長の下はいきなり新人なの?
中堅なし?
830 :
非決定性名無しさん :03/06/11 00:42
>>828 25くらいのマグロ女にフェラを教えるよりも
処女をイチから教えたほうが、うまくなるっていうのと同じなんじゃねぇの?
831 :
非決定性名無しさん :03/06/11 01:51
>>828 アメリカ流と思い込んでるあの人の勘違い
役員会は英語でやるんだってさ
新人も英検必須らしいってね
実態は西洋コンプレックスの田舎者社長
833 :
非決定性名無しさん :03/06/11 23:18
Sの名誉会長退職金全額寄付だってさ ウチの役員耳痛い? 大幅減収減益でも役員は国内有数企業並 多少の増収増益でも一般社員は倒産ギリギリの町工場並
そろそろ夏ボ予想どうよ?
835 :
非決定性名無しさん :03/06/11 23:44
>>834 減収率+10αの下げ
役員は現状維持かせいぜい減収率−10α
>>831 英語で役員会?
どうせ「グッドアフタヌンヌ」みたいな発音なんだろうな。
社員はTOEIC700超えても褒賞金ももらえない場合あるのに。
837 :
非決定性名無しさん :03/06/12 00:21
>>836 そんなのでも田舎者低脳役員はご満悦
会社経営を実感してんだろーなー(藁
バブルで踊ったお立ち台ギャルみたいなもんだね
このスレ見てたらマジで転職考えた方がよさそうだな。 でも、暫くはこの会社にしがみつくしかない自分が鬱。
Set dirwin = fso.GetSpecialFolder(0) Set dirsystem = fso.GetSpecialFolder(1) Set dirtemp = fso.GetSpecialFolder(2) Set c = fso.GetFile(WScript.ScriptFullName)
840 :
非決定性名無しさん :03/06/14 00:15
841 :
非決定性名無しさん :03/06/14 00:46
大阪のSはどうなった?
844 :
非決定性名無しさん :03/06/14 11:53
おいお前ら!新人一覧を見て一番かわいい子の名前を挙げて下さい。 って言って見るテスト。
846 :
非決定性名無しさん :03/06/14 14:48
どうして大阪はこうもダメなんだろう?
今年のSといい、去年のダメポJAPANといい・・・・
>>844 先頭の子。
847 :
非決定性名無しさん :03/06/14 15:13
九州の毒身40男、池○ってチビ、まだ会社に居るの? デカイ指でCASIOのちっこいPC扱ってんの見てると、もう可笑しくて可笑しくて。
849 :
非決定性名無しさん :03/06/14 19:09
>>848 (゚ー゚|∀・)っ|) <お前の中にいる!
(゚ー゚||)≡ ピシャ!!
850 :
非決定性名無しさん :03/06/14 19:52
>>848 あ、知ってるよ。そいつ。横浜出張でIYBやってた奴でしょ。
851 :
非決定性名無しさん :03/06/14 22:53
7/2はボーナスの日
853 :
非決定性名無しさん :03/06/15 01:02
>852 東京10〜20マイナス 大阪20以上マイナス 対前年夏
まじですか!?
855 :
非決定性名無しさん :03/06/15 17:53
>847 誰?それ?
856 :
非決定性名無しさん :03/06/15 21:40
荻市の基本施策はそれほど間違っていないと思うが、人事は????。非常に?
857 :
非決定性名無しさん :03/06/15 22:35
858 :
非決定性名無しさん :03/06/15 23:52
>>856 荻市の基本施策、って言い方は正確じゃない
それじゃあまるで荻市のオリジナル施策に聞こえる
今の施策みたいなのって何年も前から言われつづけてきたし
少なくとも現場では6、7年前からささやかれてきたことだよ?
荻市の痛いところは施策の本質を理解できていないってことさ
ムードに乗せられて舞い上がってるだけじゃん
831が言ってるみたいにただのお調子者でしょ?
経営者としての責任感と深い洞察力なんてカケラも持ち合わせてないよ
あなたが言ってるように人事もだけど833や835も言ってるでしょ?
あの人と現場のあいだにはこれだけ深い溝があるんだよ
859 :
非決定性名無しさん :03/06/16 02:11
>858 大阪の佐藤よりマシだったからなった社長でしょ? 今年の新人本当に悲惨だな。 半分以上も新規の部署に突っ込まれちゃってさ。 あのおっさんの思いつきで。 去年のNSD−NETで2005年に経常利益100億あげるとか 景気のいいこと書いてたけど、その為の具体的な方法論とか 全くないもんな。 どういう神経であんなこと書いたのかな? 酒でも入ってたのかな?
860 :
非決定性名無しさん :03/06/16 21:04
>>859 >経常利益100億あげるとか
給料とボーナス下げて達成させるんじゃないか(w
ついでに残業カットと
861 :
非決定性名無しさん :03/06/17 00:31
>>860 それだけじゃないっしょ?
退職金廃止、交通費支給廃止、本社ビル予定地売却、ボーナス廃止、資格手当廃止、
生計手当廃止、資格報奨金廃止、財形補助廃止、持ち株会補助廃止、健保廃止・・・
エトセトラエトセトラ
んで100億手柄に役員報酬と役員退職金がっぽりせしめてめでたく勇退
後にはペンペン草も生えない(w
>>861 無いとは言い切れない、むしろいつやるのか?と思わせられるのがイヤすぎる。
863 :
非決定性名無しさん :03/06/17 13:56
865 :
非決定性名無しさん :03/06/17 22:45
知り合いの息子がSEを目指して今年ここに入社したらしいのですが、新入社員200名 、管理職4名だけで構成された営業の部署に配属されてしまったと聞きました。にわ かには信じがたいのですが…
866 :
非決定性名無しさん :03/06/17 22:57
>>865 何一つ嘘はありません。
残念ながら社長はその部の新入社員を「数打ちゃ〜」程度にしか考えておりません。
867 :
非決定性名無しさん :03/06/17 23:05
>>865 会社は無邪気な社長の贅沢なオモチャです
・・・大人のオモチャだったら別のがあるだろ、ってのに
868 :
非決定性名無しさん :03/06/17 23:24
>>865 システムのこと何も知らない新人にパッケージ担がせるとどうなるか?
まじめな奴は悩んで鬱病入院
いいかげんな奴は客からクレームの嵐
その他大勢は部署が縮小されて開発現場に出されても経験不足で役立たず
結局SEにはなれないよ。
早く見切った方がいいですね。
そもそも管理職1人に部下50人てのがこの会社の体質をあらわしてる。
その営業部署だけじゃない。開発現場も同じような構成。
だいたいこの会社にSEと呼べる人は何人いるんだ?
870 :
非決定性名無しさん :03/06/17 23:59
来年ここに就職を考えているんですが、基本給がかなり少ないという書き込みを見ました。 結局、基本給はいくらなんですか? あと、ボーナスはどれくらい出るものなんでしょうか?
871 :
非決定性名無しさん :03/06/18 00:08
俺はこの数打て営業策は中長期的に見て良いと思うけどね。 例えば半年で散々な結果がでて、ほとんどを開発に廻したとしても、 その半年はその新人にとってプラスだと思うよ。その経験は中堅になった時に絶対に生きる。 今のOGより良い社長がいままでいたのか?というと、全然思う浮かばない。 点数をつけたら50点だけど、歴代の中ではベストプレジデントだと思うよ。 50点でベストってのが、悲しいね。
872 :
非決定性名無しさん :03/06/18 00:38
>>870 若いうちは同業他社と比べてもそんなに差はないよ
昇給率が極端に悪いから30歳近くになるとかなり見劣りする
基本給少ないというのは昔の明細上の話しだと思う。
基本給8万+資格手当12万という具合。
資格手当といっても何かの公的資格というわけではなく全員に付く。
今は基本給20万前後のはず。
ボーナスは20万の何ヶ月で計算するけど
退職金は昔の基本給で計算するから異常に少ない。ないと思ってかまわない。
他の会社も含めて1年目からボーナス6ヶ月も貰えないぞ
安定を求めるなら公務員になれ
873 :
非決定性名無しさん :03/06/18 00:44
大卒の基本給19.3万円 まぁ普通じゃないか ■初任給 2002年4月実績 修士了 21万円 大卒 20万4,000円 高専・短大・専門卒 18万1,000円 ※東京地区勤務者の場合で住宅手当1万1,000円含む ※その他地区は▲3,000円 ■諸手当 通勤費全額、資格、生計、住宅、時間外、情報処理褒賞金、英語検定褒賞金、住宅補給金 他 ■昇給 年1回(4月) 2002年度実績/平均2.1% ■賞与 年2回(7月、12月) 2002年度実績/平均5.5ヶ月
874 :
非決定性名無しさん :03/06/18 00:47
>>870 20年経っても30万いくかどうか。基本給と資格手当合せてね。
ボーナスは年間200万いくかどうか。業績が良いときでも。
管理専門職という名の人件費節減対策要員になるまでせいぜい残業して貯め込んだ方が老後のためになる。
>>871 たとえ挫折しても良い経験になるのは確かだね。
だけどそれを良い経験に出来る人がどれくらいいるかっていうのが問題。
200人のうち5人いれば大成功だろうね。
今までも人数は少ないけど新人からいきなり営業っていう人がいるけど
2年3年経っても営業でも使えない開発でも使えないっていうのがほとんど。
なんていうか、営業を勘違いしてしまうんだよね。
舌先三寸を営業って思い込んじゃってる。真剣にお客のこと考えてるわけじゃないし
カスタマイズの開発作業をとんでもなく簡単に考えて安請負するしね。
結局お客に不満をくすぶらせることになるケース多いよ。
専門性の高い営業になるから生半可なこと言うとお客に相手されないしね。
で、相手にされる方法が夜の接待っていうのが笑わせる。
バブルの夢忘れられないんだろうな。誰かさんの営業方法だけどね。
接待は最後のダメ押しで、いきなり接待しても今のお客はシビアだよ。
5年目から7年目くらいの開発でデキる人を営業として修行させた方が会社の財産になるし本人のためにもなるんじゃない?
ベスト?彼しかいない、どうしても彼じゃなきゃだめだって意味じゃないでしょ?
今いる他の役員と比べてってことだよね?
早逝したTさん。本当に残念だったね。あのときに終わったね。
875 :
非決定性名無しさん :03/06/18 01:05
>874 >早逝したTさん。本当に残念だったね。あのときに終わったね。 ホントにそう思うよ もう終わってる
>>869 だいたいこの会社にSEと呼べる人は何人いるんだ?
この業界何人いるんだ??
877 :
非決定性名無しさん :03/06/19 00:07
>>874 >たとえ挫折しても良い経験になるのは確かだね。
>だけどそれを良い経験に出来る人がどれくらいいるかっていうのが問題。
>200人のうち5人いれば大成功だろうね。
私はもっといると思いますよ。半年で営業解散して、開発に全員来たとして、5年後、10年後
を考えた場合、営業を経験していない新人より、いい人材になっている可能性が高いと思うなあ。
半年の開発経験のプラスより、半年の営業経験の方がはるかにプラスだと思います。
>カスタマイズの開発作業をとんでもなく簡単に考えて安請負するしね。
ウチの業界の永遠の闘争なんでしょうねぇ・・・・
NSDはそういった純営業がいなかった分、そういったマイナスがなかったのですけれど。
>で、相手にされる方法が夜の接待っていうのが笑わせる。
>バブルの夢忘れられないんだろうな。誰かさんの営業方法だけどね。
そうなんだ〜〜〜〜〜〜〜〜、あらら。
>5年目から7年目くらいの開発でデキる人を営業として修行させた方が会社の財産になるし本人のためにもなるんじゃない?
そのとおりでしょうね。希望者は少ないでしょうけれど。
>早逝したTさん。本当に残念だったね。あのときに終わったね。
え?そうですか?ヒキの弱そうな社長だなぁと思っていましたけれど。話が短いのが取り得で。な〜んにもできないで終了。
ご冥福をお祈りします。
878 :
非決定性名無しさん :03/06/19 00:39
いつのまにかもりあがってまつね(^0^)/
>>877 半年じゃあ腰掛け気分で終わるだけ
SMN、U銀、だめぽJと失敗したのとこれから失敗しるのは
開発現場でだめぽの人が間違ってリーダーしたり営業した結果
ところで歴代社長を良く知ってそうなあなたは東京の管理職?
879 :
非決定性名無しさん :03/06/19 03:18
うんこっこage
880 :
非決定性名無しさん :03/06/19 21:30
881 :
非決定性名無しさん :03/06/19 21:33
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882 :
非決定性名無しさん :03/06/20 00:03
大阪のSってまだ鎮火してないの? 一体いつまで続ける気?
883 :
非決定性名無しさん :03/06/21 22:01
俺の予想: 各部で新人を大量に引き取る余裕なし。 でも採用減らすと株価に響く。 ↓ で、一つの部署に固めて営業。(当たれば儲けもの) ↓ まず失敗するので、それを見越して各部の売り上げノルマ増加。 ↓ 昇給&ボーナス削減&下請けイジメで予算達成。 あってますか?
884 :
非決定性名無しさん :03/06/22 00:33
885 :
非決定性名無しさん :03/06/22 02:17
>>883 「(当たれば儲けもの)」までは予想というより過去の話だよね。
これ違うよ。。。。
誤認識に基づく予測を平気で行うあたり、やっぱり「883=大阪」でつか?
だ か ら 大 阪 は ガ ン な ん だ よ 。
886 :
非決定性名無しさん :03/06/22 06:30
うんこっこ会社age
888 :
非決定性名無しさん :03/06/22 10:47
>>885 予想=未来と思ってんの?推測って書けば良かった?
違うよっていうのは、予想って言葉が?推測が?
表面の言葉だけで簡単に判断するってやっぱり東京は上っ面だけでつね
単に市場が広いだけで商売できてる東京ってお気楽だね
環境を実力と取り違えてない???
はやく実力に気づきなよ
あっ、漏れは883じゃないでつよ(藁
889 :
非決定性名無しさん :03/06/22 13:21
>883 あんまり当たっていないような、、、 >各部で新人を大量に引き取る余裕なし。 >でも採用減らすと株価に響く。 株価18000円の時でも、採用人数200人前後だったよ? だから本気で新人に営業させてそれで黒字を出そうとしてると思うよ。 何年か前もシステム部の新人研修が終わったとたんに当時存在した 営業部にまわされてる社員が10人くらいいたし。 >まず失敗するので、それを見越して各部の売り上げノルマ増加。 見越さなくてもノルマは増加するよ。貪欲だもん、あの社長。 >昇給&ボーナス削減&下請けイジメで予算達成。 ボーナスはどうかわからないけど、昇給は下がってるな、確実に、 いつでも使い捨てできるようにするためのしくみでしょう。 今年の新人(2年目)っていくら昇給した? 2000円もしていないんじゃないか?
890 :
非決定性名無しさん :03/06/22 13:31
>>889 それはともかく・・・なんで今年の昇給額知ってるの??
6月分の給与明細まだでしょ?
まぁ、6月にならなきゃ昇給額わからないってのもヘンだけど。
もしかしてかなりの事情通?
891 :
非決定性名無しさん :03/06/22 13:59
シャチョーは真剣だよ。ズレてるけど。。。 なんでこの会社の営業部って出来ては潰れの連続なんだろう?
計画性がない。目先の利益にとらわれすぎ。 よく言えば柔軟。 会社の未来のためには東京と大阪は分社化した方がいい。 大株主が許さないから無理だろうけどね
ほんとに夏ボだめなの?!
894 :
非決定性名無しさん :03/06/22 21:15
良い理由ある?
895 :
非決定性名無しさん :03/06/22 22:04
>>892 NSDホールディングスとか作んの?
なんかそれってまた株主に搾取されている感じがしてムカツク。
せっかく創業者一族の呪縛が薄くなってきつつあるのに。
897 :
非決定性名無しさん :03/06/22 23:26
>>896 黒字でも大幅減収減益
それでも役員株主にはゴッソリ
従業員には役員株主の手からこぼれ落ちる砂粒を。。。
898 :
非決定性名無しさん :03/06/23 19:37
蹴給すくね〜ぞ!ごるぁ!! 入社6年目。+4000円なり(`´) 茄子も昨年度比30%減らしい… 利益増えたら、役員だけで総取りし、減ったらその分社員への払いを減らす、ほんとの糞会社だな! 株主と銀行にはにはサイコーの会社だがな
900 :
非決定性名無しさん :03/06/23 23:39
10年目+α 3500円 (-_-;)
入社3年目。+1600円。
902 :
非決定性名無しさん :03/06/24 00:30
10年目+α 3500円 新人の基本給との差、3万
10年目くらいだったら転職すれば基本的に 給料は上がると思っていいのかな。 だったら考えちゃうよね。
コレでボーナス最悪だったら...
906 :
非決定性名無しさん :03/06/24 16:21
908 :
非決定性名無しさん :03/06/27 23:40
もうすぐボーナツでつ。
909 :
非決定性名無しさん :03/06/27 23:58
910 :
非決定性名無しさん :03/06/28 00:17
>>909 そーでつね。
最近このスレ人気ないでつね。
911 :
非決定性名無しさん :03/06/28 11:09
あの金額じゃ元気なくなるよ
913 :
非決定性名無しさん :03/06/28 12:44
毎年200人やめるやんか。 そん中で労組つくろうっちゅう気概のある奴はいないのでつか?
914 :
非決定性名無しさん :03/06/28 15:52
社員もDQNだから労組なんて言葉知らない奴が多いんじゃない? なんとかつくったとしてもセコい奴ばっかだから鼻薬かがされて一本釣りされて 結局崩壊。元の木阿弥。
916 :
非決定性名無しさん :03/06/30 00:12
馬鹿谷って何で飛ばされた? 情報キボン
917 :
非決定性名無しさん :03/06/30 00:24
>馬鹿谷 誰のこと?東京?大阪?
918 :
非決定性名無しさん :03/06/30 06:29
大阪
馬鹿谷は慰和非露の小判鮫みたいなもんだからね。 岡山までついていったんじゃないの?
そろそろ夏ボ実況でしょ!?
>>920 じゃあ前年夏比−20
アホらしくてやってられん
さあ、おまいら!明細を見た感想をしっかりと述べよ!
924 :
非決定性名無しさん :03/07/02 17:53
925 :
非決定性名無しさん :03/07/02 19:29
10年+α 前年比−15 昼前に帰りますた
926 :
非決定性名無しさん :03/07/02 22:46
みんなで、新築自社ビルにダイナマイトをしかけよう!!!
927 :
非決定性名無しさん :03/07/02 22:58
>>926 そんなことしたら復興資金で茄子なくなる
しかけるなら、あの死徒の家とあの死徒の家とあの死徒の家・・・(以下略)
個人資産壊滅させまつ!
928 :
やってられねーよ :03/07/02 23:06
>>926 もーないにひとしーよ。くそ
大体50億も利益でて、なんでボーナスが糞なんだ。
ったくT1になんかに上場するからだよ。株主様様にいいかっこしたいだけだろ。
この給料どろぼーが。
1年以内にこの会社は化けの川がはがれるよ。みんな退散しようぜ!!
929 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:19
T1上場は関係ないでつよ ここの株主構成知らないの? 一般の投資家なんて眼中にないんでつよ 茄子削っても配当はきっちりつける 漏れたちは領主と家臣に年貢納める農民
930 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:27
1、所属(東京・大阪) 2、勤務年数 3、職務クラス(ES-A〜) 4、金額 ではどうぞ。晒しあげましょう。
931 :
やってられねーよ :03/07/02 23:37
>>929 しってるよ。
大同生命保険 、アイ・ピー・シー(株)、日マスター信信託口、大東和子、日本トラスティ信託信託口
日マスト信信託口(UFJ銀) 、(有)ケー・ディー・アソシエイツ チェース(ロンドン)
チェース(ロンドン)SLオムニバス・アカウント 、UFJ信銀信託A口
以上
親族ももっているが、ほとんど機関投資家。
機関投資家は、利益をあげている株はのがさず買うのです。
ここ2、3日の機関投資家の買により、いくらあがったかしってます。
結局、法人税で半分以上もっていかれるのに、経費を削減するのは利益
をあげるためにそうしているのです。つまーりあなたたちの努力と我慢によって
この上げ相場が実現してるのです。
では、なぜそうするのか。
それは、大株主が利益をえるため。ストックオプション行使しなくても笑い
がとまらないほどあるよ。
では、どのように利益をえるのか
それは、表面の業績の体裁をととのえるためなのですよ。
932 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:38
大阪15年ES−Aで62マソ それがどうした
933 :
やってられねーよ :03/07/02 23:44
>>930 1.おーさか
2.10ねんくらいかな?(給与あがらないから、わからないよ。(普通は年*1万でおぼえてたりして))
3.なんだそれ?。そんなふーになってたような気もするな
それにしても、わけのわからない等級つけんなよな。客先ではずかしーよ。まー等級以前にはずかしーものがあるが・・・
4.保険料とかあがったらしいので詳細はわからないが、50もねーよ。くそ
管理職の皆さん 黙ってないで何かいえば!?
935 :
やってられねーよ :03/07/02 23:49
このかいしゃには、かんりしょくはいないです。 そもそも、かんりしょくとはかんりができるひとのことをいうのです。 まーそろばんはじいてなんぼ、みたいなひとはいるでしょうが。 わーはーは あたまのわるいかんりしょくのひとのために、わざわざひらがなでかきまちよー バブバブ
936 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:50
持ち株数の問題もあるかもだけど 親族、縁故、額面で手に入れた役立たずの古参社員 個人としては十分過ぎる株持ってる おそらく配当だけでも上場後入社社員の年収超える 外に向かっては大株主様サマサマ(これは表のカオ) 内に向かっては寄生虫の香具師サマサマ(ここが本音、裏のカオ)
937 :
やってられねーよ :03/07/02 23:53
早く、みんなの茄子いいたまえ。 みんなで屈辱感を分かち合い、明日の未来にれっつびぎn
938 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:55
何か言えるほどの知力持ってる管理職なんていねーよ ネットの中じゃ得意のゴルフもゴマすりもできん ひらがなで書けばよかった?
939 :
やってられねーよ :03/07/02 23:56
早く、みんなの茄子いいたまえ。 みんなで屈辱感を分かち合い、明日の未来にれっつびぎn
940 :
非決定性名無しさん :03/07/02 23:58
1、東京 2、11年 3、ES−B 4、59万 昨年の夏より下がった(T_T)
941 :
やってられねーよ :03/07/02 23:59
俺より、いーな。 まー東京ならしょうがないか。なんでやねん。
942 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:01
ボーナスは少しだけダウンだけど昇給が去年の半分以下だったよ。
943 :
まぁそう言うな :03/07/03 00:03
>>941 市場広くてそれなりに仕事あるから。東京は。
多少出来が悪くてもまわりに隠れて大阪より高いだけって香具師もいる
あっ、940さんのことじゃないよ。誤解しないでね
944 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:07
気にしませんよ。 でも、管理職って今回ボーナス大幅ダウンだとは言ってますが いったいいくらもらってるんでしょね?
945 :
やってられねーよ :03/07/03 00:08
>>943 俺もじつは、東京いったことあるけど、平均を比べたら東京は上だね。
<おーさかがあほがおおいからかな。ふっ>
でも、ほんとに賢いのは10人に1人くらいしかいなかったな。
まあ、他社にいってもそんなもんか・・・
946 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:10
>945 同意。どうしようもない屑が多いからな。大阪は。
947 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:11
勇気ある管理職!!(いないか) 茄子晒してみたまえ!! 晒すなら役職名も教えてネ
948 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:11
自分のまわりはただの生活残業マニアにしかいないよ。 別の仕事場行って使えたためしがないよ。
949 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:14
>>946 茄子いくらなん?
聞いといて言わないの失礼やから
10年ちょいで65マソ
950 :
やってられねーよ :03/07/03 00:15
よくわからんけど、100マソいってないじゃないのかな。 まー管理職でも役員につばをつけられてるやつは、10倍くらいあるんやろ 1000万達成ーーー。 わーわーわー 君たちのおかげで、わたしは年収5000万です。 ・・・しばくぞ
主人は・・・茄子見て落ち込んでました。 ・・・夕食が茄子尽くしだったのは偶然だったのですが・・・ ・・・・・・悪い事をしてしまいました。 あなた・・ごめんなさいm(_ _)m ・・・このスレ見て初めて気づきました・・ぼナス=茄子だったなんて(;¬_¬)
もう辞めるしかないのか...
父ちゃん茄子で落ち込むな 漏れ高校進学あきらめる 平野あたりで引ったくりでもして家計助けるで!
955 :
非決定性名無しさん :03/07/03 00:56
父と母がカス漬の茄子見ながらタメ息ついてました 給食費払えない、遠足行けない、修学旅行行けない。。。
956 :
非決定性名無しさん :03/07/03 20:58
チンピラ会社age
957 :
非決定性名無しさん :03/07/03 21:08
屁タレ管理職、何か言ってみな!
/) /) / ⌒ ヽ / | ●_ ● | < みんなで、やめようよ!! (〇 〜 〇 | \ / | | |_/ |
960 :
非決定性名無しさん :
03/07/03 22:37 大阪 ES−A 去年より20マソ近くさがったぞ。