汎用機オペレータの現状　その4

1 ：非決定性名無しさん：02/10/03 13:55

過去スレ↓

【汎用機オペレータの現状　その３】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030902007/

【汎用機オペレータの現状　その２】＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027048775/

【汎用機オペレータの現状】　＜ＨＴＭＬ化待ち中＞
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002206224/

前スレの995が立てるとは思わないので・・・・。

2 ：非決定性名無しさん：02/10/03 14:55

２ゲトー

3 ：現役オペ：02/10/03 15:39

おい、１ＳＥ、わからないからって逃げるなよ。
スレが変わっても関係無いぞ。
どうせ俺が正解を答えても、ＳＥのアフォが重箱の隅をつつくような
揚げ足をとって、あたかも俺が理解してないみたいに書くからな。

最後に言っておくけど、自分はまだ２１歳だし、ＡＣＯＳ現場のオペだ。
しかも通常の処理はもちろん、ごみ捨て等の雑用もこなしてる。
その合間をぬって将来のために別の現場を兼任する担当ＳＥが置いてる
マニュアルを読んでＮＸ運用を自習してる。（多分,自分だけ）
そんな努力を会社は認めないし評価もしない。それはおかしいだろ？

4 ：利点：02/10/03 17:52

オペレーターの利点
・同業種で潰しが効く
・比較的楽
・夜勤手当がつく場合給料高め
・時間が取りやすい
・平日休みがある
・一応ＩＴ業界、世間体は良い
・色々な職場に行ける、知り合いが増える
・スーツ着て仕事
・エリートっぽい

5 ：欠点：02/10/03 17:53

オペレーターの欠点
・異業種での潰しが全く効かない
・不景気を肌で感じることが出来ない
・ほとんどの企業は薄給
・交代制
・365日関係無い
・ＩＴとは名ばかりの工場のような勤務
・転勤が多い
・やりがいなし
・勤務時間がバラバラ
・人間関係を転勤後作り直すのが大変

6 ：非決定性名無しさん：02/10/03 17:54

>・人間関係を転勤後作り直すのが大変

現役オペは今でも崩れてるから関係ないなー

7 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 17:54

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8 ：非決定性名無しさん：02/10/03 18:24

>>3
だったら何で自称優秀なお前はそんな会社にいるんだっての。
自分が優秀だと思うなら、きちんと評価をしてくれる会社に行けばいいじゃん。

それにお前、前々スレで「だったら辞めてやるよ」とか言ってなかったか？

9 ：非決定性名無しさん：02/10/03 19:00

・同業種で潰しが効く

まじかよ。

10 ：　：02/10/03 19:53

>>4
　同業種の求人なんかそんなにないぞ

11 ：非決定性名無しさん：02/10/03 21:03

スレが新しくなっても、バカＯＰ代表の現役オペは相変わらず
負け犬の遠吠え
何か痛いなぁ
でも、バカＯＰじゃないと、あそこまでこけにしている会社にとどまらんでしょ？
いくら、自称優秀であっても、それはいつまでたっても自称なんだから。
現役オペは、21歳だからまだそこまで考えなくても大丈夫と思っていても
世間はそれほど甘くは無い！！
まあ、現役オペの行く末はダンボールの家だろうなぁ
まぁ、現役オペせいぜい21歳だからとか、会社が悪いだとか、先輩が意地悪だとか
まだ何かあったかなぁ、忘れたけど今のうちに言っとけば

12 ：非決定性名無しさん：02/10/03 21:09

>>3
NX運用とは、

Non
eXtasi (ecstasy)

の略称である。つまり会社に迷惑がかかるから、
オペレーターはマシン室で覚醒剤を使っちゃいけませんよってことです。

13 ：俺も現役だが：02/10/03 22:06

>>そんな努力を会社は認めないし評価もしない。それはおかしいだろ？
なにがオカシイのかわからん。
学校じゃ無いんだから、結果を出してナンボだろ？
その過程が評価に入るなんて聞いたことないが。
ってか専卒なら二種くらい取っとけよな、学生のうちに。

14 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:35

まあいいじゃん。３０までに脱出すれば。
３５にもなってＯＰやってると、一生あぼーん
だけど

15 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:35

現役オペ
お前のような、うぬぼれ基地外を雇う企業なんか
この世に存在しない！！

16 ：まぁ。落ち着けや：02/10/03 22:38

＞現役オペ
ガタガタいわんとこれくらいとっとけや。
http://www.jpn.hp.com/education/nintei/index.shtml
まぁ、またぞろ言い訳しておしまいだろうがな(w

17 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:41

↑って圧倒的にツブシきかなくねぇー？

18 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:41

>>16
ええなあ　その試験　楽勝やん
一時金くれんかなあ　くれるんだったら
速攻受けるけどなあ。

19 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:42

おーぷんびゅーとちぼりは
どっちがつよい？

20 ：まぁ。落ち着けや：02/10/03 22:48

>>18
うちは三万だったな、今はistudyも出たし楽勝だろうな。
オイラは出る前の去年とったがな。

21 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:02

>>4
>>5
あたってるかも
ただホワイトカラーで不景気を肌で感じれない職というのは、
かなり問題だぞ、ＯＰ

22 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:07

ホワイトカラー・・・死語だな

23 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:26

>>14
３０までＯＰでも十分あぼーん
エンジニアになりたいなら２５位までがギリギリじゃない？
３０で別の職種に変わってもついていけないよ。

24 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:31

ＯＰで、シス管とってシス監とれば
いっきにＳＥの上にくるよ

25 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:33

TFO木場工場つぶれてやがった。ざまあみろ。

26 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:43

現役オペはアホか？
いやならさっさと今の会社辞めて転職しる。
バカな上司に嫌気がさしてるんだろ？

ちなみに俺はそれを理由に転職したぞ。
うまくいけば確実に給料UPだぞ。ちなみに俺は順調だ。

27 ：非決定性名無しさん：02/10/03 23:44

中途採用者は使い捨て要員

28 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/10/04 00:14

"現役オペ"

必死ですね（ｗ

29 ：非決定性名無しさん：02/10/04 01:18

おまえらＯＰにＳＥは無理です　ばかばっか

30 ：非決定性名無しさん：02/10/04 01:22

高卒なら、20、21
専門、短大卒なら、22,23
大卒なら、25

もし転職する気が少しでもあるなら、これぐらいには退職して違う道を模索すべきと思う。
ＯＰの経験はまたＯＰやるならまだしもほとんど役に立たない。
潰しも効かない（汎用機開発のＳＥ，ＰＧなら話は別だが）。
正直次決めないで辞めて苦労してる人も多いが、
今辞めて無職期間中後悔するか、
ずっと続けて老後に後悔するか、
20代前半、遅くとも30までには良く考えておくべきなんじゃないかな？

31 ：非決定性名無しさん：02/10/04 01:30

おまえらＳＥにＰＭは無理です　ばかばっか

32 ：非決定性名無しさん：02/10/04 01:52

>>30
今年で30になる俺はもう遅いというわけか．．．

33 ：非決定性名無しさん：02/10/04 03:08

>>32
30過ぎて転職に成功したオペは見たことないな。
うちのオペの場合ずっと無職か、さらに条件の悪い会社に行ってるね。
あ、一人だけ家業継いでなんとかやってる先輩いたな。

34 ：非決定性名無しさん：02/10/04 03:12

>>32
肉体労働で一からやりなおす位しか道はないでしょう。
今までぬるま湯につかってた自分を責めるしかないよ。

35 ：３５歳：02/10/04 07:49

>>34　わしは毎日、一生懸命やっとるがぬるま湯とはどういうことか、
納得できる説明してくれや。
わしはこれでも妻子養っとるんじゃ。

36 ：非決定性名無しさん：02/10/04 08:09

>>35
>>30をよく見ろ。そんだけ潰しの利かない仕事に無駄な時間を
何も考えず過ごしただけで十分ぬるま湯に浸かっているではないか。
一生懸命とか妻子がどうのこうのいう問題ではない。

37 ：３５歳：02/10/04 08:44

じゃあ、わしの人生は終わりか？ふざけんなや。可能性はあろうが。

38 ：非決定性名無しさん：02/10/04 08:58

>>37
可能性がゼロではないが、限りなくゼロに近いんでないの？

39 ：非決定性名無しさん：02/10/04 10:13

>>37
別に人生が終わるわけではないんでないの？
人生の負け組だろうけど（ｗ

40 ：現役オペ：02/10/04 11:06

>>16　残念ながらその日は勤務だ。それに俺は来年の秋の情処の試験まで
先輩に勤務を交替させられて受験できない。出る杭は打たれるっえとこかな。

後、辞めろというやつがいるが、今の現場は俺が抜けたら成り立たない。
先輩がオペレーションしなくなって以降の新たな作業は全て俺しかできないし、
いつやってもいい作業をやるのも全部俺。俺が辞めたら全員路頭に迷う。
自分の都合だけで行動するＳＥとはここが人間として違う。

41 ：非決定性名無しさん：02/10/04 11:20

> わしはこれでも妻子養っとるんじゃ。
会社に養ってもらってます。

42 ：非決定性名無しさん：02/10/04 11:24

>いつやってもいい作業をやるのも全部俺。俺が辞めたら全員路頭に迷う。
>自分の都合だけで行動するＳＥとはここが人間として違う。
ほほう、ご立派なことで。
自分を評価してくれない会社に対し、それでも一生懸命尽くすですな。

>>39の書き込みから現役オペは自分がいないと職場が回らないと思ってる自信過剰のバカと判明。
お前なんぞいなくても仕事は回る。

43 ：42：02/10/04 11:24

失礼。
>>39は>>40の間違い。

44 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 11:44

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45 ：非決定性名無しさん：02/10/04 11:45

>>40
大爆笑！！！
バカ１人いなくなると全員路頭に迷う程の仕事か？たかがＯＰごときで（ｗ
では一生先輩達の為にＯＰしてな（ｗ

46 ：非決定性名無しさん：02/10/04 12:23

現役オペ絶好調だな。ところで。まじで２大ＤＱＮの片割れの下戸上は
会社を辞めたのかな？
まあ、ミスするたびに反省文書かされて深夜まで残されるんじゃなー。
翌日昼勤なのに日付が変わるまで残すのはやりすぎとも言えるが、
只、会社が下克上達を全員追い出そうとしてるのなら納得できるな。
来年の春には血の入れ替えが完了するな。

47 ：非決定性名無しさん：02/10/04 12:26

哀れなり、下克上。
あっさり返り討ちか。。。

48 ：非決定性名無しさん：02/10/04 12:26

> 後、辞めろというやつがいるが、今の現場は俺が抜けたら成り立たない。
> 先輩がオペレーションしなくなって以降の新たな作業は全て俺しかできないし、
> いつやってもいい作業をやるのも全部俺。俺が辞めたら全員路頭に迷う。
> 自分の都合だけで行動するＳＥとはここが人間として違う。

会社に、「君しかいない。君はＯＰになるために生まれてきた人間だ。」
とか言われて、洗脳されているんじゃないの？

49 ：非決定性名無しさん：02/10/04 12:32

現役オペ＝保住

→ジョッピーに１分でＫＯ負け予定。

50 ：非決定性名無しさん：02/10/04 13:37

>>現役OP
先輩が云々と言ってるがそんな奴ら気にしなければいいだろ。
現役OPが抜けて現場が成り立たなくなっても
それはそいつ等の自業自得。
まあ、成り立たなくなるって事はないだろうがな。
現役OP替え玉が作られるだけでしょ。

51 ：非決定性名無しさん：02/10/04 15:08

しかし、現役オペの現場には管理者はいないの？
管理者不在の現場なんてあるの？

52 ：現役オペ：02/10/04 15:38

>>51　３人体制なのでいませんよ。まあ、実力的に自分が代役ですが。

>>50　前半部分には同意する。自分も、オペレータの仕事なんかやっつけで
できる低レベルの仕事だと思ってるよ。でも、そんな低レベルの仕事を
レベルの高い人間が他人の分までこなす。これが将来、生きてくると思うし、
マウンドに上がった時に生きてくると思う。まあ、今はメジャーリーガーが
無理矢理リトルリーグのレベルに合わせている感じかな？
今は、世をしのぶ仮の姿ですから。本当の自分はオペレ-タという枠には当然の
ごとく収まらない器ですからね。
だから、このスレでオペレータがバカにされても他人事だから気にならない
ですね。

53 ：非決定性名無しさん：02/10/04 15:59

世の中、オペとＳＥ以外にもたくさん仕事はあるぞ。
この業界、井の中の蛙のヤツが多すぎ。

54 ：３５歳：02/10/04 16:30

＞オペレータの仕事なんかやっつけでできる低レベルの仕事だと思ってるよ。

その言葉は聞き捨てならんの。そういう気持ちでオペレーションするんは
お客さんに失礼だと思わんのか。いくら技術や知識があっても気持ちがこもって
なかったらいい仕事はできんのじゃ。

ＭＴかけるにしても,魂をこめてオペレーションしたら、向こう側にお客さんの
顔が浮かんでくる。それでこそやりがいが出てくるんじゃないんか。
お前みたいなやつは同じオペレータとして認められん。
他のやつがいうようにとっとと辞めいや。
お客さんに悪いわ。

55 ：現役オペ：02/10/04 17:30

>>54　ハア？あんた何言ってんの？
じゃあ聞くけど、魂込めてＭＴかけたら回転速度が速くなるんですか？
魂込めて帳票セットしたらきれいに印字されるんですか？
バカか？これだからレベルの低いオペと一緒にされたくないんだよ。

まあ、将来のない負け組と将来のある２１歳とが同じ土俵で話しをすること自体、
間違ってるんだけど。
しかし、１ＳＥといい、なんでｵｻｰﾝが俺に絡んでくるんだろう。やっぱり
若さというアドバンテージが羨ましいんだろうな。　激笑）

56 ：非決定性名無しさん：02/10/04 17:40

よっしゃ。現役オペ対３５歳開戦!!今日はこのやりあいを酒の肴にするか。
とりあえず３５歳はレス返せよ。

57 ：３５歳：02/10/04 17:55

>>55　お前、カバチたれるんもいい加減にせいよ。
そういう問題じゃないだろうが。お前は誰の為に仕事するんじゃ？
誰からお金もらって仕事しとるんな。
それもわからんのに偉そうな事言うなや。

58 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:00

俺もオペだけど今回は、３５歳につくよ。

59 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:22

> ＭＴかけるにしても,魂をこめてオペレーションしたら、向こう側にお客さんの
> 顔が浮かんでくる。それでこそやりがいが出てくるんじゃないんか。
> お前みたいなやつは同じオペレータとして認められん。
> 他のやつがいうようにとっとと辞めいや。
> お客さんに悪いわ。

現役オペにつきます。

お客さんは、35歳に顔を思い出してもらう為に
金をはらっているのではありません。
35歳にやりがいをあたえるめに、オペやらしているのではありません。
ミスなく業務をこなす事に金を払っています。

60 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:22

おいバカ３５歳

お前、魂こめてＭＴかけるのか？

大藁

61 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:33

気楽な仕事ではないよ。
五分後にオペミスしてるかもしれない。
一発で軽く、何十万、何百万言っちゃう。
そういう、ハンドリングを日に千回とか行うのだから。
毎日、一日中そういう緊張感の連続。

２０万円分の用紙、自腹で賠償した人いるよ。

62 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:43

どっちも言い分が極端すぎてどっちにもつけない・・・。

63 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:46

>>54
>＞オペレータの仕事なんかやっつけでできる低レベルの仕事だと思ってるよ。
>
> その言葉は聞き捨てならんの。そういう気持ちでオペレーションするんは
> お客さんに失礼だと思わんのか。いくら技術や知識があっても気持ちがこもって
> なかったらいい仕事はできんのじゃ。

気持ちを込める。
これが、「匠の技」ってやつですか。

…結果を伴わなきゃ、単なる自己満足じゃん。

64 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:54

３５歳は、後輩に言うんだろうな。
「魂込めて、ＭＴかけろ！！！！」

65 ：非決定性名無しさん：02/10/04 18:57

３５歳は、ミスしたら言うんだろうな。
「でも、魂込めてます。」

66 ：非決定性名無しさん：02/10/04 19:30

>>30
賢い奴、できる奴はその歳位で辞めてくな。

67 ：うるめ：02/10/04 19:39

自分は某銀行のオペレータをしてるんだけど、実際はオペレータといっても印刷がメイン
の印刷工場みたいなもので、毎日紙ばかり扱ってるよ。コンピュータの仕事もあるけど、
よその会社じゃ役にたたない内容だし、今後を考えてしまうよ。
現にうちの職場は２０代前半がのチンピラが多いし、上司はまともな人が少ないので、疲れる…
そのうち転職するよ。うちの会社は年とればとるほどきついしね。

68 ：非決定性名無しさん：02/10/04 19:44

>>67
即転職した方が良いと思われ

69 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:10

しばらく下克上が現れないせいか、３５歳と現役オペに比べると下克上がまともなキャラのような気がしてきた。
生暖かく出迎えてやるから、早く戻って来い。

70 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:43

今日のとても悲しかった出来事。

明け方５時に実行可能になった処理を実行しないで８時まで放置されますた。
オペ様が実行するの忘れてたらしいです。

バッチ処理を短縮するのにがんばったてえのに。。。(T^T)

オペの阿呆っ！！！！

71 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:56

>70
この件について事例分析してみましたか？
オペの阿呆で済めばいいけど

72 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:08

>70　眠い時間帯だから寝ぼけてたんだろう

73 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:20

>>70
そんなの時間指定でRJかかるようにHOLDかけておけよ・・・。

74 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:36

俺は魂こめて、テレビみながらポテチくってます。
太るんだよなぁ・・ストレスも皆無だし・・

75 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:37

>>74
ある意味幸せだな。
・・・今のところは。（藁

76 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:39

これからもずーっとＯＫ
楽勝！！　
ＯＰってくいっぱぐれがないからね

77 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:48

現役オペの「だから、このスレでオペレータがバカにされても他人事だから気にならない
ですね。」なんか、勘違いしてない？それともバカだからわからないのか？ここでは、現役オペ
をバカににしてるのだYO。
何で、そこまでして今の会社につくす？バカの証拠。辞めてしまった後の会社に何の未練があると
言うののだろうか？

78 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:50

まあいいじゃん、一生OPでがんばれよ。
給料安いけど

79 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:03

OPの給料が安いのは残業少ないからだろ。

80 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:13

昇級もないし、ボーナス査定も最低

81 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/10/04 23:24

>>70
スケジューリング・ツール使うとか、
そういう考えは浮かばなかったんですか？

82 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:34

JP1！ﾏﾝｾｰ

83 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:08

まさかＯＰ作業に魂を持ち込むとは

おそるべしバカ３５歳

84 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:09

ボーナス査定は一人当たりの売り上げで割り出してるから
この不景気で赤字物件が多い仕事をやってるSE/PGより毎月安定した
収益を上げてるオペの方が多かったりする。
ほかの会社は知らないけどね。

85 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:21

CONTROL-M ﾏﾝｾｰ!

86 ：非決定性名無しさん：02/10/05 01:02

いいねぇ　バカ３５歳
ファソになってしまいますた

87 ：非決定性名無しさん：02/10/05 01:03

しかし、なんでそこまでOPをこきおろすかねぇ
OPがしょーもない仕事だと言うことは、３２でOPの俺もよくわかってるよ
でも、開発みたいな忙しいところはいやだし、しょうにあってて悪くないよ

よーするにあれだ。
他人をこきおろしてないと自分の自尊心を保てないわけだ
寂しいにんげんなんだねぇ（ｗ

88 ：ＰＧ様：02/10/05 01:14

おい！　ＯＰ！　あんぱんとコーヒー牛乳買って来い！
５分以内な！

89 ：非決定性名無しさん：02/10/05 01:41

またポテチ食ってやがった

90 ：非決定性名無しさん：02/10/05 05:06

>55
魂込めて云々とか、MT掛ける事とかは違うと思うけど、プリンターの用紙
掛けはモノがモノだけに結構印字品質に響いてくるもんだと思うけど…？

例えば印字前は積み上げた用紙が横から見て水平だったものが印字後は
両端だけ膨らんでしまうパターンがあると思うんだけど、印字後に用紙穴の
形が変わるような用紙のセットの仕方をしていると用紙の中心が不安定に
なっているから微妙にズレを起こすよね。

逆に弛んでてもいけない。レーザープリンタは用紙とコロナワイヤーの
距離が一定でないと用紙にかける静電気の容量が変わってしまうから
トナーの付着にムラが出来てしまう。

まぁ最近はバカチョンなプリンターも増えてきたから昔に比べてＯＰの
技量の差は出にくくなってきたとはいえ、最低限知らなければならない、
やっておかなければならない鉄則というものは未だ存在すると思うよ。

91 ：非決定性名無しさん：02/10/05 05:19

巧みの技のご披露
ご苦労さまですた

92 ：非決定性名無しさん：02/10/05 05:24

>91
基本だよ、基本。

そんなのも出来ないヤツに本来ＯＰなんてやらせたらマズイんだけど、
そんぐらい何も考えずにボケっとオペレーションしてるヤツが多いって事だよ。　

93 ：現役オペ：02/10/05 08:03

今、夜勤から帰ってきました。昨日は月初の週末なので、処理が多いのにも
かかわらず、ウチのバカどもは相変わらずテレビ三昧。
やっと帰ってきたかと思ったら、ホースとサップのどっちが勝つかとかK1の
話しばかりで全然仕事しない。
まあ、下手に触られてミスされたら尻拭いは全部、自分の仕事だからやってくれない
方がいいともいえますがね。

前レス見ましたが、皆さんも３５歳の馬鹿ぶりに笑っていたので安心しました。
ああいう下級オペレータもいれば、自分みたいな上級オペレータもいると
いうことなんですよね。だから、オペレータとして一括りにするのではなく、
オペレータ１級とか級別にしてくれればいいんですけどね。

94 ：非決定性名無しさん：02/10/05 08:58

>>93
目糞鼻糞を笑うってのはこういうことを言うんだろうな。

95 ：非決定性名無しさん：02/10/05 09:01

上級オペレータ？　ﾌﾟﾌﾟ

96 ：３５歳：02/10/05 10:06

若いもんはわからんのかいの？技術があっても気持ちがこもってなかったら
お客さんの支持が得られんいうんは、いろんな場面であろうが。
例えば「愛の貧乏脱出大作戦」でも繁盛店の達人が教えるんは、客をもてなす
心じゃろ。
心がこもってないといい仕事は絶対にできん。
ランジェーするんでもＭＴかけるんでもひとつひとつの作業を噛み締めてやらん
といけんと思うで。
ＳＥはお客さんのために働かんのか？

97 ：非決定性名無しさん：02/10/05 10:32

おれも、お客さんのために気持ちをこめて、毎晩ポテチ食ってます
それしかやることないし。

あ、食った手でそのまま、マウスさわっちゃた。
まあいいか。テカテカつやも出るし。

98 ：非決定性名無しさん：02/10/05 11:01

OP＝「愛の貧乏脱出大作戦」でも繁盛店の達人。

３５歳は、ＯＰの匠の技で人間国宝を狙っているのかな。
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

99 ：現役オペ：02/10/05 11:19

>>97　わかってないのはあんただろ。この世界で技術がない奴は気持ちもない
ここの先輩連中みたいな奴らなんだよ。気持ちがあったら新技術を覚える向上心
が芽生える。
ユーザへのサービスアップというのはそういうことだろ。
年寄りは精神論ばかり言うから困るよな。（特に下級オペ）
失敗しても今後の対策に「次は魂込めて気を引き締めて頑張ります」ですか？
ﾊｧｰ。下級オペって・・・・・・・。

100 ：現役オペ：02/10/05 11:21

誤爆すまん、>>96だった。

ところで１ＳＥをはじめとするＳＥ連中は前スレでの俺の質問に
答えられないのか？もう一度言う。ロックディスクの役割を説明して
見ろや。それもできないのに馬鹿にするなよな。

101 ：まぁ。落ち着けや：02/10/05 11:28

>１００
ロックディスクだけでは不充分だな。
なんの事だかわかりませ～ん。
クラスタラックディスクとかいえや(w
＃やっぱし、どっか一本抜けてるな(pu

つーか、>>16にはどうなん？
こっちの試験は日時をえらばないんだから
いつでも受験可能な筈だぜ？

102 ：まぁ。落ち着けや：02/10/05 11:29

おっと間違えた。
クラスタロックディスクの間違いだったぜ。

103 ：非決定性名無しさん：02/10/05 11:33

オペレータはオペレータでいろいろあるんですね。

新人や使えないおっさんが回されるものだとばかり思っていました。
考えを改めます。

104 ：３５歳：02/10/05 11:42

>>99　健全な精神が健全な肉体を作るいうて言おうが。
精神力が強かったらどんな困難でも切り抜けられるんじゃ。
火事場の馬鹿力いう事葉を知らんのんか？
丁寧にお客さんの気持ちになって作業することが一番大切なんじゃ。

105 ：まぁ。落ち着けや：02/10/05 11:48

>>104
>丁寧にお客さんの気持ちになって作業することが一番大切なんじゃ。
面倒な作業だからオペに外注してるんだと思われ。
お客の気持ちになるんだったら
「けっ、めんどくせーな！」
って所かな？

106 ：現役オペ：02/10/05 11:48

>>101　HP-UX Operationsを受験したいが、おそらく、先輩が突然急病になったり
して妨害されるのは目に見えてるよ。
それに、さすがの俺もさわったことのない実機の操作では分が悪い。
記述式なら１００％合格する自信があるんだけどね。

>>104　はいはい。勝手にして下さい。あんたみたいなのと話しするのは
時間の無駄だよ。もうそんな事書きこむなよ。スレの空気読めよ。

107 ：非決定性名無しさん：02/10/05 11:52

HP-UX Operationsってなに？

ただのＵＮＩＸの操作？

108 ：非決定性名無しさん：02/10/05 11:55

>>99　健全な精神が健全な肉体を作るいうて言おうが。
>精神力が強かったらどんな困難でも切り抜けられるんじゃ。
>火事場の馬鹿力いう事葉を知らんのんか？
>丁寧にお客さんの気持ちになって作業することが一番大切なんじゃ。

３５歳は、なぜ気持ちとか精神力にこだわるんだろう。
他にセールスポイントがないんだろうな。
精神力なんて、個人差が大きく不安定で一番当てにならないのに。

109 ：非決定性名無しさん：02/10/05 12:01

106　必　死　だ　な

110 ：非決定性名無しさん：02/10/05 12:16

>>108
そりゃＯＰで一番重要なのは精神力だから

ＯＰとして重要なのは、技術力なんかじゃなくて、とにかく
休まないこと、遅刻しないこと。

111 ：非決定性名無しさん：02/10/05 12:20

精神論振りかざす奴らはオネガイですから一生オペレータやっててください。

112 ：>106：02/10/05 12:23

相変わらずの言い訳三昧だな。
その試験はほぼ毎週開催していて好きな日程で申し込めるんだが？
邪魔されるような余地は無いはずだが？

「HP-UX　SystemAdmin～」なら選択問題オンリーだが？
こちらは全国各地で毎日開催中だが？

結局君はヘタレだな。

113 ：非決定性名無しさん：02/10/05 12:26

精神論振りかざしていいのはＰＭだけ

114 ：非決定性名無しさん：02/10/05 13:13

>>106
つか、受験したいんなら
試験日程とか自分で調べないのか？
結局やる気ないんだよ、それは。

115 ：下克上：02/10/05 13:20

管理者に厳しくチェックされていたので、久しぶりに書きこみます。
あれから、相変わらず、ちょっとミスしたら事例分析で、書けるまで残される
事が続いたので、ある先輩が以前の管理者にやった、わざと席を外して
オペレーションをやらせる作戦を行ったのですが、全然オペレーションせず逆に、
先輩に対して怒り事例分析させる始末です。さらに、別のチームの俺の同期は
体調不良なのに出社した時にミスをして、事例分析を遅くまで書かされたために
更に体調を崩して３日間入院しました。
これにはみんな怒って、最古参の先輩が本社の総務部長に管理者の交替を直訴
しました。ところが昨日、逆にその先輩に対して来月から遠隔地への異動命令が
出ました（行くか辞めるか二者択一だそうです）
というわけで、完全にキレた僕達は話し合いの結果、ミスの度にきちんと書ける
まで残して事例分析させる管理者を逆利用して、毎日全員が交替で事例分析と
なるミスをして連日深夜まで粘ることを管理者が倒れるまで続けようという
ことになりました。深夜まで残るのは辛いけどがんばって管理者をつぶします。
そうしないと僕ら全員、お払い箱ですから。ちなみに来週水曜日が僕がミスする
日です。後、金曜担当の先輩は徹夜して土曜の夜まで粘ると息まいてるし、
いつ倒れるか楽しみです。

116 ：>115：02/10/05 13:39

マジでオペってクズぞろいなんだな。
逝ってよし！だな。

117 ：非決定性名無しさん：02/10/05 13:47

現役オペ＝長州力（言うだけ番長）

118 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:03

>>115
まあ仮に管理者が潰れたとしても、お前らの会社での評価は最悪になるね。
ましてや管理者が「奴らは意図的にミスを連発してます。」なんて上司に報告した日には良くて全員クビ（懲戒解雇）か、下手すりゃ賠償問題だな。
お前らの人生終わったね。
前職がオペでしかも懲戒解雇だったら次に行ける先なんか無いよ、ご愁傷様。

119 ：まぁ。落ち着けや：02/10/05 14:10

>>115
マジでそんなことやってみろ。
わざとミスを連発なんて損害賠償もんだぞ。
クビじゃすまないぞ。少しは考えろ。

120 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:13

うむ、入社時に保証人立ててるはずだから
そっちにも迷惑がかかるな。

公私共に抹殺されますな。

121 ：まぁ。落ち着けや：02/10/05 14:19

おまけに「管理者が倒れるまで～」という明確な意思が存在してるから
理論上は全員が傷害罪の共犯だぞ。
損害賠償の民事じゃなくて刑事事件だぞ。
管理者が実際に倒れなくても現時点ですでに傷害未遂罪だぞ。

マジ人生を棒に振る気か？

はっきり言うがその管理者は正しいことしてるぞ
君らが真面目に仕事をしてないのが悪いんだろ。

122 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:19

>>115
管理者も失格だが、おまえらはもっと失格・・下手するとレッドカードで退場でしゅ
もう少し、冷静に考えろ！！

123 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:26

ＯＰだからしょーがないね
後先考えられない人種だから

124 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:26

下克上＝小川直也にやられる長州力

125 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:28

３５歳＝ばか

126 ：>122：02/10/05 14:31

いえいえ、裁判所へ入廷して刑務所へ入場ですな。

127 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:32

下克上の末路＝犯罪者か。
二十歳超えてるから完全に前科になるね。
次の会社に面接する時は履歴書の賞罰の項目に「前科一犯」って書かなきゃいけないね。
必ず突っ込まれるから「以前の管理者がむかついたので、意図的に業務上のミスを連発し、管理者を不眠不休で働かせて病院送りにしました」って言わなきゃいけないね。

128 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:35

やはり、一番危険なのは下克上の現場だったか・・・・・。
３５歳をあそこに入れたら意識改革されるんじゃないか？

129 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:37

>>118～122
なんだか大げさだね。
でもなんていうの？こういう陰湿なケンカってどこの会社でもあるよ。
それをいちいち立件してたら警察も裁判所もパンクでっせ。

130 ：121：02/10/05 14:47

まぁあくまでも理論上の話だけど今回はみんなで話あって決めたという
明確な共謀行為が存在しているので比較的立件しやすいかと思われ。
誰か一人がゲロってしまえばおしまいだわな。

131 ：121：02/10/05 14:48

世間一般のいじめではこういうハッキリした事前打合せなんてのはないからね。
でも下克上のケースではちゃんと打合せしてるんでちとヤバイわな。

132 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:48

案外下克上がゲロったりして（ｗ

133 ：非決定性名無しさん：02/10/05 15:00

完全に現役オペ、３５歳に押されて忘れられた存在だったのにな。

でも、オペ管理者は下克上のところみたいな事されなくても、結構、体調崩す
確率多くない？自分の会社の別の現場はユーザが厳しいせいか、歴代の管理者
が、鬱病とかその他の病気で次々とやめて行く恐怖の現場と化してるよ。
おまけに、歴代の運用部長も異動＝退職になってるよ。

134 ：つーか：02/10/05 15:02

下克上のところって総務部の管轄って事は
自社オペなのか？
てっきり外注オペだと思ってたけどちがうんだね。

135 ：下克上：02/10/05 15:38

>>134　ユーザ先へ依託されている自社オペです。
もちろん、会社の本業は開発部門で、運用の現場は遠隔地も含めて５箇所
あり、いずれも２４Ｈ３６５日対応のユーザです。

ちなみに先輩は、運用の部長を差し置いて（言っても仕方ないので）頭越しに総務に
かけあいました。部長→各地の管理者→担当オぺという構造です。
後、いろいろ書かれてますが、行動をとらなくても多分、春までには皆、何らかの
理由をつけられて異動（遠隔地なので退職せざるおえない）を要求されて
ここを追い出されます。これは正当防衛なので犯罪にはなりません。
こっちは一人、病院送りになっているのですから。
いわゆるオールオアナッシング：全てか無かです。皆、覚悟はできてます。

136 ：つーか：02/10/05 15:49

今の管理者を追い出しても
結局異動か退職というコースには変更はないかと思うが？
無駄なアガキでないの？

137 ：下克上：02/10/05 15:57

>>136　ここの管理者になりたがる希望者がいなくなり、管理者不在になるのが
理想です。ちなみに前に追い出した前任者がくる前は、１年間管理者不在でしたが、
作業は固まっているので何の不自由もなくやれてましたよ。
管理者ははっきり言って邪魔なだけです。
みんなは管理者はウザくないんですか？

138 ：非決定性名無しさん：02/10/05 15:59

んじゃホストぶっこわしちまえ。
砂鉄なんかいいぞ！！
あ、水で充分か・・・

139 ：非決定性名無しさん：02/10/05 15:59

管理者より、ミスりまくるＯＰがウザイです。

140 ：現役オペ：02/10/05 16:12

下克上・・・痛いな。なんで下級オペはこうも短絡的なんだろうね。
もし自分の所にムカツク管理者がいて追い出したい時、自分だったら
技術力の差を見せ付けて自信喪失させるけどな。

まあ、自分は人心を掌握する術も心得てるつもりだし、下積みも経験してる
から俺が下克上のところの管理者になったらスムーズに行くと思うよ。

141 ：非決定性名無しさん：02/10/05 16:13

>135
会社側は先輩にここで立ち直ればよいがだめならやめてもらう
為にその管理者を配属したと思うよ
ミスしなければ事例分析はさせられないし
どうみても現場側の先輩の仕事のやりかたは異様
・事前にＭ／Ｔを準備していない
・オンライン中に確認せずバッチＪＯＢをながす
・体調悪いときに出社オペミス
仮に出社しても相方はなぜ体調の悪いやつにＯＰさせたのか理解できない
通常は体調の悪いやつにＯＰさせず、自分でやるよ

142 ：つーか：02/10/05 16:18

＞１４０

>まあ、自分は人心を掌握する術も心得てるつもりだし、下積みも経験してる
>から俺が下克上のところの管理者になったらスムーズに行くと思うよ。

じゃななんで先輩社員に試験受けるのを邪魔されるんだよ。
反感を買ってるからだろ？
マジでデンパかおまえは。

143 ：つーか：02/10/05 16:19

>>141
激しく同意。
「預言者じゃないんだから次のメディア名がわからない」
なんてのは明らかに異常だよね。

144 ：現役オペ：02/10/05 17:10

>>142　それはやつらの人格の問題だろ。俺の若さを妬んでるだけだろ。
　　　　俺ができるのが悔しいだけだろ。
　　　　俺は下には慕われるタイプなんだよ。

145 ：非決定性名無しさん：02/10/05 17:44

>>144
来年には後輩入ってきそうかい？
オペの職場って欠員出ないと新人入れないところ多いみたいだし。

146 ：非決定性名無しさん：02/10/05 18:05

下克上さまへ

がんばってください

147 ：非決定性名無しさん：02/10/05 18:05

現役オペ　ＶＳ　35歳
現役オペ　ＶＳ　下克上

まぁ、どれをとっても、目くそ鼻くそ、どんぐりのせいくらべ

ＩＴ世界の底辺で生きてるヤシどもだから、黙ってみてＹＯ

148 ：非決定性名無しさん：02/10/05 18:18

現役オペ、管理者に鍛えられて、
良い方向に進んでいると思っていたが。
最低だな。

149 ：現役オペ：02/10/05 18:27

>>148 それは下克上。一緒にしないでくれ。

150 ：３５歳：02/10/05 20:44

>>144　お前も同じオペレータじゃろうが。目上のもんに対してそがいな言い方
してええ思うとるんか？
座禅でも組んで精神を鍛えなおせや。
お前みたいなんについていくやつは一人もおらんわい。

151 ：非決定性名無しさん：02/10/05 20:57

目上のものに毎日どなりちらしてる

役職は僕のほうが上だからいいよね

152 ：現役オペ：02/10/05 21:09

>>150　うるさいなあんたも。オペレータの世界は実力主義なんだよ。
だめなやつはだめ。
今日も当然のごとく、Ｋ１に大興奮だよ。それで給料もらうあいつらは、
何によって自己実現してるのか不思議だな。

153 ：非決定性名無しさん：02/10/05 21:10

おい　ばか３５歳

お前いつから目上になったんだ
年功序列を信じているバカか　お前は

154 ：３５歳：02/10/05 21:14

>>153　違おうが。わしは現役オペが自分の所の先輩に暴言吐いたんが
許せんのんじゃ。別にわしは現役オペの目上だとは思うとらんで。
あんたも自分の先輩がいくら出来が悪くてもバカ呼ばわりするんは
いけん思うじゃろ？

155 ：非決定性名無しさん：02/10/05 21:15

課長でもバカよばわりしますが何か？

156 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/05 21:27

現役オペさんよ、お前頭沸いてる？
なに自信過剰になってんの？なに自分を出来るオペ扱いしてんの？
技術も大事だけど、お前みたいな考え持ってる奴はどこへ行っても嫌われて
終わり。オレは３５歳の言ってる事に（ちょっとオーバーって思うけど）賛成するよ。
オレの現場はとにかく忙しい。ＴＶとか見てる暇なんて一分もない。ってかＴＶなんてない。
ＴＶ見る余裕のある現場で働いている現役オペなんぞ、自分に酔ってる鼻糞だね。
辛い現場なんて行った事ないんだろ？視界が狭いよチミ。
お客さんに雇ってもらってんだ。品質の高い仕事をしろ。
オペレータとはサービス業の一つでもあるんだ。
ココに居る見下すだけのＳＥと現役オペなんぞ、自分に酔いしれているだけですぐに
通用しなくなるよ。現役オペさんよ、オペの仕事は技術だけじゃない。技術も大事だが、
どれだけミスをせずに効率をあげ、どれだけミスの起こりにくい現場を作成するかだ。
こんな事いってるオレは２３歳だよ。勉強ももちろんするが、お客さんに対するマナーも学んでいる。

157 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/05 21:32

ちなみにオペーレタとして働いているけど、一つも劣等感なんてない。
向上心のない奴だ、とか言われるかもしれないけど、誇りを持って仕事を
してる。ＰＧもＳＥもすごいと思う。でもオペレータも真面目に仕事に取り組んでる
人もいるんだよ。誰かさんの現場みたいに暇で暇で頭の腐るような現場だけじゃないんだからさ。
ただオペレータってだけで見下してる書き込みみると、腹が立つというより
情けないって思うよ。もうちょっと真面目に話しすれば？
ちなみに、オレも一生オペレータで居るつもりはありません。

158 ：現役オペ：02/10/05 21:35

＞ＴＶとか見てる暇なんて一分もないってかＴＶなんてない。

ウチもそうだよ。あいつらはユーザの食堂のＴＶ見てるんだよ。
だから俺は毎日、３人分動いてる。出来るオペじゃないとこなせないよ。

＞どれだけミスをせずに効率をあげ、どれだけミスの起こりにくい現場を作成するかだ。

だから俺が一人でやるかぎり少なくとも自分のチームはミスは起きない。

＞自分に酔いしれているだけですぐに通用しなくなるよ。

酔ってないよ。前レス読んだ？仕事を押し付けられ、雑用までこなしてるのに
関係ないＮＸのマニュアル読んでるんだよ。まあ、知識の不備な所をＳＥに
揚げ足とられたけど、こういうことやってるのは意識が高い証拠でしょ？

で、君は下克上とかウチの先輩とか、まじめに仕事しないやつをどう思うわけよ。
むしろそいつらを叩くべきだと思うよ。

159 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/05 21:36

３５歳さん、がんばってください。
あなたのような人が居ればとても良い職場になると思います。
目上の人に対して暴言を吐くと言う事は、社会人として終わってます。
たとえ仕事の出来ない人でも、先輩、上司です。
古い考えと思うならどうぞ思ってください。

160 ：OP出身SE：02/10/05 21:37

前スレで現役オペに呼びかけたんだけど、返事がないな。残念。

私は今の会社で最初の２年間オペレータとして勤務しました。
その後開発部門に異動になりプログラマを経て現在は某金融関係の
オンラインシステムを担当するＳＥです。
ＯＰ時代には現役オペのような気持ちを抱いたこともあります。

現役オペの都合の良い日にオフ会でもしないか？
突っ張らずに他人の話をじっくり聴いてみることも必要だと思うよ。

161 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/05 21:40

＞酔ってないよ。前レス読んだ？仕事を押し付けられ、雑用までこなしてるのに
関係ないＮＸのマニュアル読んでるんだよ。まあ、知識の不備な所をＳＥに
揚げ足とられたけど、こういうことやってるのは意識が高い証拠でしょ？

だからそれを自分に酔ってると言うのです。
自分の書いてる事見て思いませんか？
真面目に仕事しない人は、しない人です。
だからといってあなた一人で作業を行うのはあなたにも責任があります。
一人でやる限り少なくとも自分のチームにはミスは起きない？？？？
その考え事態頭狂ってます。つまり自分がよけりゃそれで良いってことでしょ。
チームワークの取れない、取ろうとしない人間なんて必要ないよ。

162 ：ｌ：02/10/05 21:53

.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´Д｀∩（´Д｀∩）（　´Д｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

163 ：おれもＯＰです。：02/10/05 21:58

>>159　自分も３５歳氏は間違ってはいないと思う。
自分の仕事を丁寧にこなす。という意味で気持ちを込めてとか言ってるのに、
それをこきおろすＳＥ連中の頭の中身が見たい。
オペレータの仕事は確かにＳＥに比べたら地味だけど、まじめにやったら絶対に
見返りがあると思う。

164 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:01

まじめにやったら絶対に
見返りがあると思う。

neeyo

165 ：ＯＰ出身ＳＥ：02/10/05 22:04

>>163
仕事の姿勢うんぬんに関しては否定しないけど
いくら真面目に業務をこなしてもそれ自体には見返りは何もありません。
業務以外で勉強して付加価値をつけて初めて見返りがあります。
忙しい職場であれば自宅などで勉強する、自己投資を怠らない。
ですので業務に甘い希望を持つのは将来失望するから気をつけてね。

166 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:11

バカだねぇＯＰ連中は

ＯＰ出身ＳＥさんはねぇ　親切にもあんたがたを目覚めさせてあげようとしているんだよ

わかんねぇのか　バカどもが

167 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:14

>>165　なんでオペレータだけそう言われるの？
他の業種もそうなの？なんかオペレータがＩＴ業界の末端みたいに言われてる
ことにオペやってる人間としては違和感があります。
絶対に脱出しなくてはならない仕事が存在すること自体がおかしいと思いませんか？

168 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/05 22:23

>>166
誰に言ってるの？意味がわかりませんよ＾＾

169 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:29

>>168　オペレータは皆、ＤＱＮでいいですか？

170 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:29

OPと、開発のテスト要員は絶対に脱出しなくてはいけない

171 ：ＯＰ出身ＳＥ：02/10/05 22:30

>>167
理由は一般的にＳＥと比較しても異常に単価が安いからです。
単価が一番安い＝末端と世間では誰でも解ります。
通常の人は歳を重ねるにつれ、収入も歳に見合う物を求めます。
ですので業界で単価の高い仕事（ＳＥ若しくはシステム管理者）
が出来る知識をつけ、ＯＰを脱出します。
もし貴方が自分の収入を増やしたいと思わなければ脱出する必要はないでしょう。

172 ：160のOP出身SE ◆BK.1ndx9wE ：02/10/05 22:49

>>160 のOP出身SEです。>>165 と >>171 は別人です。
オペレータをずっと続けることは、体力的にも経済的にも難しいのでは
ないかとおもいます。
オペレータ時代に得た経験が、プログラマやＳＥになった後全く役に立たないか
というとそうでもありませんよ。
（役に立つ経験といのは紙の架け替えやテープのマウントではないですが・・・）

それにオペレータだけが底辺ではないです。新人プログラマや私のような
未熟なＳＥだって底辺にはかわりないですよね？

173 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:03

>>167
OPってのはフリーターと同じだ。
もはやサービス業でフリーターなしで成り立つような業界は存在しない。
俺は苦学生だったので学生時代にOPやってて、当時の知り合いで
今でもやっている人を2年前にかつての職場の近くで偶然見かけたけど
どっちが良いか悪いかは価値観の問題だ。
OPは収入が安いが精神的に自由だし、他の活動に注力している人間が多い。

174 ：ＯＰ出身ＳＥ（１７１）：02/10/05 23:09

>>172
＞オペレータ時代に得た経験が、プログラマやＳＥになった後全く役に立たないか
＞というとそうでもありませんよ。

何が役にたちましたか？
ちなみに私は汎用のＳＥではないのですがあえて
学んだとすると「このままＯＰのままではいけない」と
周りが思わせてくれた事くらいです。

＞それにオペレータだけが底辺ではないです。新人プログラマや私のような
＞未熟なＳＥだって底辺にはかわりないですよね？

新人ＰＧや未熟なＳＥはこれからスキルアップ出来ますよね？
ＯＰのままではスキルアップ出来ませんので比較するのは変ではないですか？

175 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:14

>>174
出来れば別のコテハン使ってほしい・・・。

176 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:20

>174
１７２ではないが
ＯＰといっても障害対応ができるやつもいるしスキルはばらばら
まずＪＯＢフローがあるからシステム全般を見渡すことができる
システムの処理方式からハード選定するための基礎も見につくと思う

177 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:25

>>176

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

178 ：void main ◆BK.1ndx9wE ：02/10/05 23:55

172です。（コテハンつけさせてもらいました）
>>174
汎用系のSEでないならば、技術的な事柄はあまり役に立たないかもしれませんね。私は汎用系SE
なのでシステム環境とか、システム負荷の見積もり・それによって業務にどういう影響が出るか？
とかそういったことを捉えることができて、設計を行ったりする場合にも役に立っています。

ちなみに私がオペレータをやっていたときは、紙の架け替えやMTマウントももちろんやっていま
したが、分散系システムとの連携に絡む部分の操作、障害対応もある程度やっていました。
現在汎用系システムを分散系に部分移行する案件を担当していますが、プロジェクト内に運用の
経験者が私しかいないので、結構重宝がられています。

細かいところでは>>176 が言うようなこともあると思いますよ。（なんで>>177が笑いとばすのか理解に苦しみます）

＞新人ＰＧや未熟なＳＥはこれからスキルアップ出来ますよね？
＞ＯＰのままではスキルアップ出来ませんので比較するのは変ではないですか？
オペレータがオペレータの業務内でのみ修練を積んだからといって、それが直接的に上位職（？）
への足がかりにならないことは認めます。でもそれがオペレータを叩く理由にはならないと考え
ます。（あなたは別にOPを叩いてないと思いますけどね）

オペレータであるかどうかよりも、技術者である（またはそうありたいと思っている）ならば、
業務以外でも勉強することは当たり前だと思っています。現役オペは自ら勉強をしていることを
誇らしげに語ってはいますが、そんなことは別に偉くもなんともないのではないでしょうか？
本当に勉強して、技術をつけてそれをアピールして希望を出せば、いつまでもオペレータでいる
はずがないです。もしそういう人間の使い方をする会社ならば、辞めた方がいいとおもいます。

怠惰なオペレータが叩かれるのは、オペレータだから叩かれるのではなく「怠惰だから」叩かれ
るのではないですか？怠惰なプログラマや怠惰なSEだって同じように叩かれてしかるべきです。
オペレータであることに問題があるわけではないとおもいます。

179 ：非決定性名無しさん：02/10/06 00:09

顧客との契約のとき、ＳＥとＯＰでは月単価が違うのＹＯ
当然、ＳＥ＞ＯＰ
それで、ＳＥは自分の担当部分が終了したら、サヨナラです。残るのはＯＰ
でも毎年ＯＰの給与を昇給してたら、利益が出なくなるのＹＯ
給与が安いのはあたりまえだし、ずっとＯＰが必要であれば、誰でもできるような
作業にしておいて、いつでも交換できる必要があるのＹＯ。
だから、底辺のように扱われるの。

180 ：非決定性名無しさん：02/10/06 00:13

>>178

自分で「重宝がられています」って言うか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

181 ：void main ◆BK.1ndx9wE ：02/10/06 00:21

>>178
なんにでも煽りを入れる人っているんですね。

>>179
おっしゃるとおりです。ただ営業や、ユーザ企業がオペレータを単純作業要員
として扱うという事実と、オペレーション業務を担当する一個人をオペレータ
であるというだけで叩くことは別だと思います。
後者はあきらかにそれを行う方（＝叩く人）に問題があると思います。特に
社会人として働いてすらいない学生に言われる筋合いはないのではないかと。

182 ：つーか：02/10/06 00:29

オペにも優秀な人はいるわけで～
オペ全体をどうこういうつもりはないわな。
でもこれだけはいいたいが

「現役オペや下克上は人間のクズ」って事でいいすよね？

まぁ、３５歳さんは「どうぞご自由に」って感じですな(俺と同い年だし)
まぁ同じ現場ならヨソへ行ってもらってるけどね。

183 ：非決定性名無しさん：02/10/06 04:10

オペレータ専門の会社っても、どのくらいあるのかな？自分の知ってる会社は、
インフォメーションディベロップメント、トッパンオペレーションしか知らないんだけど、
他にありますか？

184 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/06 04:59

>>182
ってか、人間のクズはどう見ても君のように感じるんだけどね♪

# この意味判らないとほんと人生辛いよ。

185 ：非決定性名無しさん：02/10/06 07:15

>183
今この板の常に上位に居る、有名なドキュソ会社のスレ
"【NSD】日本システムディベロップメント入社２年目"の中で
話題になってた最近出来た運用部門が本体から切り離された
会社もそうじゃない？

186 ：非決定性名無しさん：02/10/06 10:12

専門じゃないけど、一定割合でＯＰを派遣供給してる会社はたくさんある。

187 ：非決定性名無しさん：02/10/06 14:54

>>186
そうそう
全く違う業種なのに、ＯＰを派遣してる会社もある
現時点で需要もあるし、派遣先に社員の管理任せておけるから、
会社側としてはこれほど楽なことは無い。
社員貸し出してお金がっぽり
社員教育の必要なし

だから辞めたんだけどね、この業界

188 ：非決定性名無しさん：02/10/06 15:00

汗だくになりながらマウントしてる職場まだある？

189 ：ope：02/10/06 16:14

マシンルームは寒いです。
汗だくにはなりません。

190 ：つーか：02/10/06 19:07

姉妹スレだぜ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1032357943/l50

191 ：非決定性名無しさん：02/10/06 19:17

>>189,前にいた職場で、ほぼ毎日夕方１８時～翌４時位まで大量のカセットテープを
デッキにかける作業をしてたけど、マジで地獄だった。これがオペレータかと実感したよ。

192 ：非決定性名無しさん：02/10/06 20:36

>>183　富士通FIP

193 ：非決定性名無しさん：02/10/06 20:41

開発側へ行きたい気もするし
このままシステム管理者になって、楽に高給をもらうっつうてもある。

194 ：非決定性名無しさん：02/10/06 21:01

> システム管理者になって、楽に高給をもらう

楽でもないし高給でもないぞ。
風俗・恋人・上さん、いずれともｾｸｰｽ中にOPから携帯コールの経験あり。
おかげで遅漏になったわ。

195 ：非決定性名無しさん：02/10/06 22:03

携帯の電源を切っておけばよろし

それと二重化されてないシステムは
開発責任者の連絡先を、あらかじめＯＰに伝えてそっちへ
かけさせてますが。

196 ：ope：02/10/06 22:52

システム管理者は大変だなぁ。
朝４時に起こすときは気が引けるよ。
オペがたたき起こされることはまずないけどね。

197 ：非決定性名無しさん：02/10/06 22:58

新人の後輩オペに叩き起こされた・・・。
障害の第一報はシステム管理者だと何回も言ってるのに・・・！

198 ：非決定性名無しさん：02/10/06 23:14

>>191
CMTをカセットテープと堂々と言えるところあたりがイタイ

199 ：70：02/10/06 23:51

このスレ最近大繁盛だな。

>>81
スケジューリング・ツールは既に導入済みです。

今回は、処理Ａ終了後に、処理Ｂを実行するという流れだったのですが
処理Ａが朝方５時に終了した時点で、運用監視ツール上に｢処理Ｂ起動しますか？｣
とポップアップを表示しております。

で、通常だったらオペが｢ＯＫ｣と返答して処理Ｂが起動されるわけですが
今回は、返答しないで３時間も放置してくださいました。

システム管理者の方に
・依頼書（指示書）に問題はなかったか？
・オペレータへの指示に問題はなかったか？
等を確認しましたが、いずれも問題なしというわけで、

>>72の
｢眠い時間帯だから寝ぼけてたんだろう｣

ってのが正解らしいです。

おまいらの仕事はいったいなによ？と正座させて問い詰めたい今日この頃。。。

200 ：非決定性名無しさん：02/10/07 09:24

ＤＱＮオペ決定戦エントリーリスト

現役オペ・・・最後の武器は若さだけ。強度の自信過剰OP

下克上・・・・業務妨害みんなでやれば恐くない。懲戒解雇予備軍OP

３５歳・・・・魂込めてＭＴかけりゃ、顧客の顔が目に浮かぶ。リストラ待ちOP

さあ、栄光のキングオブＤＱＮオペの座は誰の手に！？

201 ：ope：02/10/07 15:50

>>200
お前、友達いないだろ

202 ：se：02/10/07 17:53

>>201
お前、知人すらいないだろ

203 ：非決定性名無しさん：02/10/07 21:51

>199
そりゃダメだ。
特にＨＯＬＤする理由が無い限りＡが終わったら自動的にＢが起動させないと。
人手を介入させる必要性が必要な箇所とそうでない箇所の切り分けが出来てない
というだけなんでは？

204 ：非決定性名無しさん：02/10/07 22:09

>>203
言ってることがわからん
＞＞特にＨＯＬＤする理由が無い限りＡが終わったら自動的にＢが起動させないと
ＡのなかにＢを入れたらダメなのか？
例えば、前処理のＪＯＢが３本あって、それが終了したら自動的に、後処理が1本
流れるのならわかるが。

205 ：非決定性名無しさん：02/10/07 22:11

>>204

言ってることがわからん

206 ：非決定性名無しさん：02/10/07 22:22

>>205
何が？

207 ：非決定性名無しさん：02/10/07 22:49

（°Д°)ﾊｧ？

208 ：非決定性名無しさん：02/10/07 23:13

だれかBCLの文法教えてください。

209 ：非決定性名無しさん：02/10/07 23:40

>>199
>>203
>>204
．．．

>処理Ａが朝方５時に終了した時点

起動時間を指定してるって事は、何か理由があるんじゃないか？
>>199だけだとよくわからない。
JOBフローもどうなってるかわからない
前提条件が
「処理Ｂの終了」
「朝方５時以降の起動」
だけだったら、スケジュール組めるんじゃないのかな？

ＯＰ辞めて無職の奴の戯言．．．

210 ：非決定性名無しさん：02/10/08 00:32

理由もなく（忙しいはだめ）オペの手作業が発生するシステムは運用管理者
としてはやめて欲しい。
但し、オペがやって失敗したならともかく、やっていないのは論外。
オペが忘れる可能性までSEで考慮する必要は無いと思う。

初投稿...定義があいまいだけど運用管理者ってこの板にいないの？

211 ：非決定性名無しさん：02/10/08 02:35

>>203-204
どちらも同じ内容に取れるけど違うの？
ポップアップ確認ＯＫ（ＯＰ介入）でJOBが実行されるけどそんなことをせずに
自動でJOB起動するようにしておけよ　ということでしょ
>>210
>やっていないのは論外
そうだが、なぜＯＰ介入が必要なのかがいまいちわからない。
これはシステム設計の問題でＳＥも関係する
見落とした要因をあげると「なれ（習慣）」と　>>199の管理者は問題ないと
いっているけど「管理者とＯＰとの連絡体制」
いままでは5:00でなく8:00終了だったので5:00頃に運用監視ツール画面を
みないでそのまま既存ＯＰをやっていたと思う

212 ：非決定性名無しさん：02/10/08 02:36

昇給率が低い。これが嫌だね、OPって。

213 ：非決定性名無しさん：02/10/08 03:40

うちの会社、今年は営業もPGもSEもOPもその他もろもろ全社員昇給ゼロ
だったから関係ないや～。

214 ：非決定性名無しさん：02/10/08 07:43

>211
単に管理の単位を分けたいが為にJOBを分割している場合もあるし、
CPUが複数あって他に併走するJOBが複数あるならロードバランシングの為に
処理の重たい部分とそうでない部分を分割して別号機で走行させる場合もある。
だから順序が継続している処理＝同じJOBで良いとは限らない。

215 ：非決定性名無しさん：02/10/08 07:49

HOLDしておく理由ってどんなのがあるかな。
・データ待ち（これが一番多そう。）
　　外部データの到着が開始条件（ＭＴとか場合によっては通信とか）
・リソース絡みの条件
　　cpu-eaterなJOBだと煩雑時に動かしたくないので～時以降実施とか。
・OP都合
　　オペレータの作業の都合でHOLDされる物。
…ほかに何かありますかね？

216 ：非決定性名無しさん：02/10/08 07:55

久しぶりに来たけど盛況だな。ここんとこはオールスターズがいない
こともあって、まともな議論になってるかな？
一応オールスターズの印象を述べますと、
下克上：最近見なかったが、水面下でこんなことになっていようとは・・・。
　　　　只、管理者が来た直後は曲がりなりにもＪＣＬ作ろうとしてたし、
　　　　変わる要素が見られた。早くＤＱＮ先輩から離れれば更正の可能性有り

現役オペ：一言。ダメ。例えオペ以外の何をやっても自己中と自信過剰は
　　　　　治らない。

３５歳：少し見直した。オペ管理者としては残る可能性があると思う。
　　　　少なくとも人望が有ると自称していた現役オペの１００倍人望がある。

217 ：非決定性名無しさん：02/10/08 07:59

>>215
>HOLDしておく理由ってどんなのがあるかな。

ＯＰを遊ばせないため

あ・・寝てるよ・・・
床にポテチばらまいてんじゃねーよ！！！！

218 ：非決定性名無しさん：02/10/08 09:30

>>216
「俺は人望がある」なんて自ら言うﾔｼにロクなのがいたためしがない。
同様に「俺は実力がある」なんて自ら言うﾔｼに大したのがいたためしがない。

219 ：非決定性名無しさん：02/10/08 09:37

>>216
> 現役オペ：一言。ダメ。例えオペ以外の何をやっても自己中と自信過剰は
> 　　　　　治らない。
>
> ３５歳：少し見直した。オペ管理者としては残る可能性があると思う。
> 　　　　少なくとも人望が有ると自称していた現役オペの１００倍人望がある。

ここは、俺と評価が異なるな。
現役オペ：一緒に仕事はしたくない。しかし、こいつの能力以内の仕事なら、完璧に仕事をこなすタイプ。
廻りの人間を一切認めてないので、能力以上の仕事は、失敗し逃げるたり言い訳したりするので
　　　　　　任せられない。
３５歳：精神論を振りかざす以上、管理者はダメ。「魂込めろ」は、良い結果を出せって事。
　　　　「魂込めろ」は言っても、その方法を考えたり、指導したりは無理。
　　　　だから、新しい仕事をやらせるのは危険。
悪い意味で職人気質。何度も反復し体で覚えることしかできない。

220 ：非決定性名無しさん：02/10/08 10:53

>>219 管理者が技術的な事を教える場面はあるのかな？
俺の感覚だとオペ管理者はユーザやＳＥとの間をとりもってくれればいい。
３５歳はどんどんオペの立場で文句言ってくれそうでいいと思う。

ちなみにウチの管理者は午前中は、ラベル１つ作ったのが仕事。

221 ：つーか：02/10/08 11:03

>>220
管理者は一応運用部門を代表して開発やエンドユーザやベンダと渡りあう必要があるんで
広く浅く的な幅広い技術的な素養は必須だと思う。
但しオペの頭数の管理しかしないヤシもいるんでそういうのは話は別だけどね。

それと結局若手の育成という意味では確実に技術指導は必要だろう。
若い内はオペでもいいけど単価的にいつまでもオペでは無理だ。
でも全員が管理者にあがるのは不可能なので
オペからＳＥなりＰＧなりへ転向する支援をしてあげないといかんでしょ。
そういう事をしていかないと現場のモチベーションも下がると思うよ。

使い捨てっていう会社は別だけどね。

222 ：非決定性名無しさん：02/10/08 11:12

>>220
> 俺の感覚だとオペ管理者はユーザやＳＥとの間をとりもってくれればいい。
精神論振りかざすヤツに、これができるとは、思えない。
ユーザーの無理な要求を気合でやれとか言いそうだし、
逆にユーザーの無理な要求を納得させた上で断ることもできないと思う。

> ちなみにウチの管理者は午前中は、ラベル１つ作ったのが仕事。
この管理者に満足してるの？

223 ：２２０：02/10/08 12:19

>>222　＞この管理者に満足してるの？

満足してませんが、オペレーションの細かいところに口出しもしてこないので、
楽ではあります。
でも、ＳＥもそうだけど下にとっての都合のいい管理者は、実作業は思い通りに
やらせてくれ、失敗した時の責任だけはとってくれる管理者だと思うんだけど。
そういう意味で、自分は３５歳に対して、部下が失敗した時に土下座して、
「全部自分が悪い」とかいいそうな空気を感じたんだけど。
そういう管理者ならいいですよね。

224 ：非決定性名無しさん：02/10/08 12:41

俺は３５歳は管理者なんかできっこないと思う。
そもそもみんな、運用というものを軽視しすぎ。だからオペを安易に外注にして、
中抜きした金で儲けようとする。だから、会社に運用のノウハウは残らない。
自分の会社は昔は自社マシンに対する自社オペがいたが、今は別会社に分離した。
であるのにもかかわらず、派遣オペだけは確実に利益が出るというので抱えた
まま。そのため、オペは全て偽装派遣の外注オンリー。こういうことするから、
オペのレベルが落ちるんだと思う。偽装派遣じゃやる気出さないと思う。

225 ：非決定性名無しさん：02/10/08 12:50

> 満足してませんが、オペレーションの細かいところに口出しもしてこないので、
> 楽ではあります。
それは能力を認められているからだと思います。
認められていないと、下克上のようになると思います。

個々の部下の能力を把握し、能力に応じて失敗させないように
フォローするのが、いい上司の条件の１つだと思います。

226 ：非決定性名無しさん：02/10/08 12:53

>>224　前レスに３５歳に共感する書きこみがある以上、適性はあると思う。
後、会社からすると運用＝確実に利益をもうける部署。
なので、ローディングコストのかからない外注に安く請けてもらったら万万歳
だと思う。（ウチは７０万を４０万でやってもらってる）
だからオペにとっての最大の罪は歳をとること。３５歳は今すぐ管理者になる
べきだと思う。

227 ：どうよ：02/10/08 12:55

オペレータ＝旧５００円玉。
→活躍できる場面がどんどん減ってきてるのにもかかわらず、まだまだ
数が多い。

228 ：非決定性名無しさん：02/10/08 13:20

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

229 ：非決定性名無しさん：02/10/08 13:28

>>228　どう考えてもこいつの会社のほうが怪しいだろ。

230 ：非決定性名無しさん：02/10/08 14:29

以前、来春からオペレータの職に就く事が内定していて、迷ってると書いた者ですが、
結局、学校推薦ということもありずるずると時間が過ぎてしまって、来月の
内定式に出ることになりました。
とりあえず、学校の顔もあるし一旦、入社しようと思いますが、入社まで及び、
入社してから辞めるまで（半年位）の１年でやるべき事を教えて下さい。

231 ：非決定性名無しさん：02/10/08 14:52

辞めるの決めてるのなら好きにすれば？
そもそも辞めるつもりで入社する気持ちが理解できん。

232 ：非決定性名無しさん：02/10/08 14:59

>>230　内定式ドタキャンしれ。

233 ：３５歳：02/10/08 15:05

>>231　わしもそう思うで。２３０よ。「石の上にも３年」言う諺を
知っとるか？３年間オペレータとしての職務を勤め上げてからでも
遅くはなかろう。
オペレータの仕事も、やってみたら奥が深い。
とりあえずオペレータで１番になる気概で３年間がむしゃらにやって、
それから進路を決めたほうがええ。
それに、男が自分が最初に決めた就職先をあっさり辞めるいうんは
情けない。とりあえず半年間は体力をつけることが先決じゃ。頑張れ

234 ：231：02/10/08 15:30

>>233
言い回しは古いしちと痛い感じもあるけど、、
概ね同意かな？
でも新卒の若い奴に言っても通用しない。

235 ：非決定性名無しさん：02/10/08 15:30

３年もやったら手遅れ

236 ：非決定性名無しさん：02/10/08 15:48

>>231　>>233　無責任だよ。オペ３年もやったらダメだろ!!
このスレの流れ読めよ。２３０の人生狂わせるのかよ。

237 ：非決定性名無しさん：02/10/08 17:46

３５歳株再び上昇か？

238 ：非決定性名無しさん：02/10/08 18:08

ぷぷっ
今日も入ってきたよ。
文系卒ＯＰ
いつまで続くやら．．．
多分
「営業、事務が嫌でホワイトカラー志望」
だろうと思うけどさ。

239 ：非決定性名無しさん：02/10/08 19:46

>>236
スレの流れをよむと「自分しだい」でＯＰ経験は無意味ではないと思うが？
ソフト開発やりたいならこの間に言語は自力で習得できるし、
システム構築する際に運用の経験は役にたつ
まあ>>238 みたいなやつの職場はだめだけど
無視して関連技術を習得すればいいし

240 ：非決定性名無しさん：02/10/08 19:59

これ、下克上？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/87

241 ：2チャンネルで超有名：02/10/08 20:17

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

242 ：非決定性名無しさん：02/10/08 20:35

>>230,どこの会社に内定したのかな？

243 ：非決定性名無しさん：02/10/08 20:49

新入社員にオペやらせる会社と
新入社員がサブのプロマネやらされる会社はどっちがいい？

244 ：非決定性名無しさん：02/10/08 20:49

確かにOPは底辺、末端な存在ではあると自認してるが、
それでもJOB一つ満足に走らせられないDQNに怒鳴られるのも悲しいな。
JCL見たらファイル名がおかしいから「多分ここで引っかかってると思うんですが」
と連絡したら「お前らが気付いて俺が気付かないなんてことあるわけないだろ！
知りもしないのに余計な言うな！」と怒鳴り散らした挙句、
俺が指摘した通りにJOBを修正して持って来た（ｗ

まぁ、エクステントオーバーでまた落ちたがね。

245 ：70：02/10/08 22:53

えっと、書き方に不備があったみたいでもうしわけないです。

アタクシのところでは、ＪＯＢネット（ＪＯＢ－ＡとＪＯＢ－Ｂが終了後にＪＯＢ－Ｃを実行）
のかたまりを業務ネットと呼んでます。

で、この業務ネットでＪＯＢネット－１が終了したらＪＯＢネット－２とＪＯＢネット－３を実行
してね♪を制御しています。

通常、ひとつのＪＯＢネットでに大体１０～２０のＪＯＢが含まれていて、さらに業務ネットには
７０～１００程度のＪＯＢネットが含まれています。

で、センターの方針で、業務ネットの起動は必ず｢オペ介入をいれること｣となっております。

ちなみに、オペ様のお仕事は、ポップアップに条件を一応確認して起動させることと
ＪＯＢが異常終了したときにＳＥに電話するぐらいで、ＴＡＰＥのハンドリング等は
一切ありません。

>>210さんがおっしゃるとおり、極力、オペレータの手作業はないようにしてきました。

おそらく、今回の原因は
>>211さんがおっしゃるように、
｢いままでは5:00でなく8:00終了だったので5:00頃に運用監視ツール画面を
みないでそのまま既存ＯＰをやっていた｣
ように思います。

それでは、ながながと失礼いたしました。m(＿＿)m

246 ：非決定性名無しさん：02/10/08 23:20

要するに回覧か何かを回さなかったから誰も気付かなかっただけだろ。

247 ：非決定性名無しさん：02/10/09 07:03

>センターの方針で、業務ネットの起動は必ず｢オペ介入をいれること｣

まぁ、これがマズイんだな。きっと。

248 ：非決定性名無しさん：02/10/09 07:48

>>240　かもな。そういえば今日が奴のミスする日らしいが、ユーザが問題に
し始めたとしたら、管理者飛び越えて本社に通報→事情聴取＆懲戒解雇が
加速度的に決まると見たがどうよ？

249 ：非決定性名無しさん：02/10/09 10:21

元請に入らなかった時点でＯＵＴ
俺は助かったよ．．．

250 ：現役オペ：02/10/09 10:31

>「現役オペや下克上は人間のクズ」って事でいいすよね？

ﾌｩｰ。久しぶりに来て見たら又、言われにない誹謗中傷が書いてあるな。
何で俺が下克上と一緒なわけ？
配属依頼、ミスもしたことがなく自己啓発に努め、さらにＤＱＮ先輩
のお守りまでしてる人間と、わざとミスしてユーザに迷惑をかける下級オペ
とをどういう感覚で一緒にしてるんだい？下克上なんてオペ以前の社会人として
の問題だよ。

＞まぁ、３５歳さんは「どうぞご自由に」って感じですな(俺と同い年だし)

やはり若さを妬んでるの？いい加減にしてくれよ。

251 ：2チャンネルで超有名：02/10/09 10:41

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252 ：非決定性名無しさん：02/10/09 11:36

>>244　同意。ダメＳＥも多いよな。ウチのＳＥは新しいバッチをリリースして
きたんで、想定ＥＬＰＳは？と聞いたら、わかりません。だって。
案の定、翌朝の日次に影響出しまくってユーザの情シ担当からえらく叩かれてた
よ。

253 ：３５歳：02/10/09 12:41

>>250　お前は社会人失格どころか人間失格じゃ。だからクズよばわりされるんじゃ。
まだわからんのか。

254 ：現役オペ：02/10/09 12:59

>>253　だからあ、＜やはり若さを妬んでるの？いい加減にしてくれよ。

って言ってるだろ。自分のどこが人間失格が納得いくように説明してもらおうか？

255 ：非決定性名無しさん：02/10/09 13:47

オペ同士の共食いが始まりますた

256 ：非決定性名無しさん：02/10/09 13:50

ケダモノたちのあらそい

257 ：非決定性名無しさん：02/10/09 14:18

誰か、どっちが正しいか客観的に意見してやれよ。

258 ：現役オペ：02/10/09 14:32

その必要はないよ。みんな答えわかってるよ。上級オペと下級オペが
争っても意味ないから俺は撤退します。

259 ：非決定性名無しさん：02/10/09 14:33

人間的にDQNなのは現役オペだと思われます。

260 ：非決定性名無しさん：02/10/09 14:53

http://yahooo.s2.x-beat.com/

261 ：３５歳：02/10/09 15:20

>>254　その人を見下した態度じゃ。しかも、自分の会社の先輩に対して全く敬意
を持たずに暴言を吐くところじゃ。

もうひとつ言うと、お前はここで書いているようなことを先輩に面と向かって
よう言うんか？勇気ないんじゃろうが。影でこそこそ言う男としても最低の
奴じゃ。

262 ：非決定性名無しさん：02/10/09 15:39

>>261
後半は同意。
現役オペはヘタレ。

263 ：非決定性名無しさん：02/10/09 15:46

ところで、昨日からタモリのグッジョブとかいう番組が始まったけど、
３５歳が出たらオペレータの認識変わるンじゃないか？
ＭＴセットヨーシ。とか指差呼称してるぜ。絶対。

264 ：非決定性名無しさん：02/10/09 16:47

> もうひとつ言うと、お前はここで書いているようなことを先輩に面と向かって
> よう言うんか？勇気ないんじゃろうが。影でこそこそ言う男としても最低の
> 奴じゃ。

事実をDQNに言っても逆恨みするだけ。
「新入りの仕事だ！！！！」とか。

265 ：現役オペ：02/10/09 17:47

>>261　>>262　>>264　そんなことは言われなくてもわかってるし、
そうしようと思えばいつでもできる。
でも、皆さんは組織を円滑に進める秘訣を知らないようだね。
何でもかんでも面と向かって文句言ったらヘソまげるだけだし、
雰囲気が険悪になる。
だから、自分が表向き道化役になって、全ての仕事を請け負ったり雑用
こなしたり、コーヒー買ってきたりもパシリ役やったりして、組織の潤滑油
になってるんだよ。
以前、自分が抜けてラこの現場が成り立たないと書いたら笑ったやつがいたが、
そういう側面もあるから俺が抜けられないんだよ。
一番知識があって挌上なのに進んでピエロになる。そんな人物はそうそういないよ。

266 ：現役オペ：02/10/09 17:48

スマン２６４は誤爆。２４６の言っている理由もあるね。
とにかくＤＱＮだからあいつらは。

267 ：非決定性名無しさん：02/10/09 17:52

つーか、ＩＴやめとけ

268 ：非決定性名無しさん：02/10/09 17:57

>>249
そのとーり
８割、いや９割は派遣、偽装派遣
俺は請負とは名ばかりの派遣会社。

「これからはプロパー１人、協力会社（自社）4,5人でやっていくと思う」

この言葉を聞いた時にもうこの会社（業界）駄目だ、と思い退社。
現在無職１年半
この業界には戻りたくは無いが、仕事がねぇよ．．．．

269 ：非決定性名無しさん：02/10/09 18:07

>>268　俺のところはもっとひどい。元請けは某メーカで、関連会社に
丸投げ（偽装派遣）。関連会社はさらに元請けに対して偽装派遣して
俺達、外注へ。さらに俺達はプロパは管理者の俺一人で、他のメンバは
その関連会社い対して偽装派遣した外注。
さらに担当者のうち１名はウチが発注したところから、さらに外注した
別会社の派遣社員。・・わけわからん。

ちなみに、末端の単金はユーザがメーカに発注した金額の３分の１以下
という恐ろしいことになっておりやす。

270 ：非決定性名無しさん：02/10/09 19:31

>269 F?

271 ：非決定性名無しさん：02/10/09 19:43

>>268
社内向ＳＥも、その傾向が特に強いと思う。

272 ：非決定性名無しさん：02/10/09 19:59

上級オペってなんね？

273 ：268：02/10/09 20:04

>>269
仕事決まらないからＯＰに戻ろうかと思っていたときに、
実際に話し聞きに行った会社に、お金の流れを教えてもらって、
完全にこの業界が嫌いになった

Ａ社から元請へ派遣
Ａ社にＢ社から派遣
Ｂ社に派遣（俺）

どこに雇われてるかマジでわからなくなる．．．
早く去ったほうがいいぜ、この業界。
俺みたいに勢いで辞めるんじゃなくて、次の仕事決まってからね。
厳しいよ本当に。
実際にこの仕事やってると不景気感じることが無いからわからないけど、
現状は恐ろしいことになってる

274 ：非決定性名無しさん：02/10/09 20:06

元請けに就職すればよろし

275 ：非決定性名無しさん：02/10/09 20:32

なんだぁ
現役オペと35歳の祭りは、もう終わったのかぁ

276 ：非決定性名無しさん：02/10/09 21:10

>>274
それを見極めるのが難しい
それに元請自体が少ない

277 ：　：02/10/09 21:15

ＮＴＴ、ＩＢＭ、ＡＢＣ、ＮＲＩ、ＩＢＭ、ＮＥＣ
あたりに就職しとけば間違いなし

278 ：非決定性名無しさん：02/10/09 21:37

>>245
A-AUTO使ってるのかい？

279 ：非決定性名無しさん：02/10/09 23:15

>>272
自分が高い実力の持ち主で人徳があると勘違いし、さらには自分の未来が薔薇色だと思い込んでるオペのこと。

280 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:39

現役OPよ。質問だが、そのクソ先輩はお前より給料高いのか？

>>277
ABCはヤバい、会社に殺されるぞ。

281 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:12

282 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:18

>>277
元請けSE＝パワーポイント漫画家/ポンチ絵職人、業界流行語伝道師

283 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/10 01:20

現役ＯＰさんよ、>>265の内容はアホとしか言いようがないぞ。
自分で自分の首しめてるだけじゃん。
抜けられないのは自分のせいだろ？全ての仕事を一人でこなしていて、
自分が抜けると現場がなりたたないって。
んなもん、先輩を使わないからだろ。それでどこが組織を円滑に進めるだ。
お前が思いっきり円滑にするのを潰してるだけだろが。
ダメな先輩が居たら後輩が突き上げろよ。言い方一つで雰囲気も悪くならず
先輩に意見を言えるだろが。そんな事も出来んのか？
＞自分が表向き道化役になって、全ての仕事を請け負ったり雑用
こなしたり、コーヒー買ってきたりもパシリ役やったりして、組織の潤滑油
になってるんだよ。
悲劇のヒーローにでもなってるツモリか？？そういう考えをもってるヤツが
信じられないな。むしろムカツク。小学生か？？テメーは。
責任を持って仕事してるツモリだろうが、最高に無責任だなお前。
さっさと自分の仕事引き継いでプータローにでもなってろ。

284 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:55

来年高校を卒業します。
オペレーターとして就職が決まっているのですが、
専門学校に行ってからオペレータになったほうがいいのか悩んでいます。

285 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:58

>>284
君は専門学校に行ったほうが良いと思うよ。
向学心があるようだから、高校卒業のままオペレータになっても
SEやPMから信頼されて頼りにされる立派なオペレータになれると思います。

286 ：非決定性名無しさん：02/10/10 02:00

>>284-285
ぎゃははは～。
284もかなりイタイが、285はもっとイタイな。

二人ともそろっておめでたいやつ。
まあ、せいぜい立派なオペになってくれ。

287 ：非決定性名無しさん：02/10/10 02:08

>>269
そのパスは本当に全部派遣契約なのですか？

元請け某メーカ→関連会社
ぐらいは、請負契約だと思うのですが？

288 ：269：02/10/10 07:43

その通りです。ユーザは通信費とか払わない契約なので、その辺りの負担を
関連会社が担ってます。

289 ：　：02/10/10 08:26

元請けＳＥが、漫画家って馬鹿にされてるけどしょーがないんだよね
だって、新入社員がいきなりＰＭまがいのことやらされてるし。

290 ：非決定性名無しさん：02/10/10 10:05

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

291 ：非決定性名無しさん：02/10/10 12:17

>>289　外注を束ねるというのは大変なのにね。それがまずいからこそ、原価
オーバとか出すわけなののだが・・・・。

ところで、管理者だけプロパーで担当オペが全員外注のところってある？
そんな現場で担当オペに下克上みたいな反乱起こされたらたまらないね。
特に管理者の方が若い場合は押さえられないんじゃない？

292 ：非決定性名無しさん：02/10/10 12:23

>>284 専門に行ってほうがいいぞ

293 ：非決定性名無しさん：02/10/10 12:34

>ところで、管理者だけプロパーで担当オペが全員外注のところってある？
>そんな現場で担当オペに下克上みたいな反乱起こされたらたまらないね。
その外注に損害賠償させて、最終的に切ればいいだけの話じゃないの？
派遣先を混乱させたんだから。

294 ：現役オペ：02/10/10 12:40

>>283　なんでつっかかってくるんだよ!!
ウチのＤＱＮ共を見たわけじゃないだろ。口でわからない奴は放置。これが正しい。
それに下級オペに構うのは馬鹿馬鹿しい。
俺が病気かなにかで休んだ時に俺の貴重さを認識すればいいんだよ。
そしたらやつらもコーヒー買って来いとかタバコに火つけろとか言わないだろ!!

295 ：某プロジェクト：02/10/10 12:49

課長（能無し）プロパー
外注束ね役の外注Ａ氏

担当者　プロパー（おれ）
その他外注数名

Ａ氏が実質上の課長です　ﾜﾗ

296 ：非決定性名無しさん：02/10/10 12:53

>>294
＞俺が病気かなにかで休んだ時に
貴方が上級オペ？なら病気くらいで簡単に休まないで下さいｗ

297 ：非決定性名無しさん：02/10/10 13:11

>>295 そのＡ氏は中抜きした金がそのまま自分の儲けになる。
俺のとこも元請けプロパが管理者で何もせず日がな日経読んでるだけだが、
一人あたり２０万抜いてるから２０×８で１６０万月に稼ぐ優秀なＳＥ
になる。
利益をあげたとかで表彰されたらしい。　　藁）

298 ：非決定性名無しさん：02/10/10 13:30

中抜きって・・・
Ａ氏はめちゃくちゃ大変だっつうの。
束ね役ってマジで大変だよ。あれを中抜きっていうのかな

楽なのは、能無し課長だけど
みんなから（上からも下からも）バカにされまくり

299 ：297：02/10/10 15:14

>>298　すまん。間違い。そのＡ氏→その能無し課長　でした。
でも、座ってるだけで毎月１６０万咥えてくるＳＥは、会社としては貢献度大
なんだろうな。

300 ：非決定性名無しさん：02/10/10 21:17

300ｹﾞﾄ

オペほど気楽な商売はない♪

301 ：非決定性名無しさん：02/10/10 21:54

SEってストレスが溜まってかわいそうだね。

オペってホント気楽だわ～。

302 ：非決定性名無しさん：02/10/10 21:55

オペはなぜ自分のオペミスを隠そうと策略をするのだろう？
すぐばれるのに

303 ：非決定性名無しさん：02/10/10 22:25

＞すぐばれるのに

それがわからないところが、彼らがいまだにオペをやってる一番の理由

304 ：非決定性名無しさん：02/10/11 02:30

>294
>そしたらやつらもコーヒー買って来いとかタバコに火つけろとか
パシリにされていじめられてるやんか（ｗ

>302
前の派遣先でＯＰが主張するオペレーションと結果が食い違っていて
後から結果に不信に思ってＳＭＦの5番レコードを調べてみたら案の定
ＪＯＢを２回起動してしまってて、一方をパージしてやがった。

305 ：非決定性名無しさん：02/10/11 03:05

みなさん交替制なんですか？給料は手取りいくら？
自分は３交替制で、手取り１８万位。因みに２７歳。

306 ：非決定性名無しさん：02/10/11 07:19

>305 それじゃ工員と変わらんな

307 ：非決定性名無しさん：02/10/11 09:28

>>306
305がどこに住んでるのかは分からないけど、うちのような田舎では
そんなもんだよ。PG/SEも残業代を差し引けば差が殆どなくなる。

308 ：現役オペ：02/10/11 12:19

>パシリにされていじめられてるやんか（ｗ

失敬なことはいうな。パシリというのは自分の意志にかかわらず、命令を
聞いているやつの事を言うのであって、自分の意志で行っている俺は、
その限りではない。
拒否しようと思えばいつでもできるが、組織の雰囲気が悪くなるので
そういう役に甘んじているだけ。

>>305　手取り１３万８０００円。上級オペの自分が、ただ経験だけつんで
仕事もしない下級オペの先輩より少ないのは納得できん。

309 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/11 12:31

＞現役ＯＰ
もしかしてネタ？？？？？
ネタとしか思えんないようだな。

310 ：現役オペ：02/10/11 12:33

>>309　どこがネタか俺にわかるように説明してもらおうか。

311 ：非決定性名無しさん：02/10/11 12:40

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

312 ：非決定性名無しさん：02/10/11 14:13

>>307,勤務地は東京です。会社も都内。

313 ：非決定性名無しさん：02/10/11 18:11

現役OPの肩を持つわけじゃないけど、先輩もDQNだな～
ジュースとか買いに行かせるだけならまだしも、普通タバコに火を
付けさせるようなことはしないだろ～
自分も昔、先輩にジュース買いに行かされたことはあったけど、
お駄賃として自分のジュース代も出してくれたから割と喜んで
買いに行ったもんだけどね。

314 ：非決定性名無しさん：02/10/11 19:08

>>308
>失敬なことはいうな。パシリというのは自分の意志にかかわらず、命令を
>聞いているやつの事を言うのであって、自分の意志で行っている俺は、
>その限りではない。

自分の意思で行ってる、という点でパシリ以下。

>拒否しようと思えばいつでもできるが、組織の雰囲気が悪くなるので
>そういう役に甘んじているだけ。

ヘタレなうえに根性無しか。悔しいとは思わんの？
思ってても行動に出さないんじゃ意味無いよ。

>手取り１３万８０００円。上級オペの自分が、ただ経験だけつんで
>仕事もしない下級オペの先輩より少ないのは納得できん。

それはお前が自ら「僕は先輩より下の身分のヘタレです」と
アピールしてるから。
そいつらに仕事させてない時点でお前の負けなの。

仕事を押し付けられても嫌と言えない腰抜け→お前
後輩に仕事を押し付けて楽に生きる要領良し→先輩オペ

お前の考えなんか他人にはどうでもいいの。
お前が「仕事を押し付けられてる」時点でお前はタダの腰抜け。
そういうヘタレを将来人の上に立たせられると思う奴がどれだけいるか。
お前がいくら口で偉そうなこと言ってもお前の行動が全てぶち壊してる。

ま、そうやって職場で溜まったストレスをここで吐き出したい気持ちも
わからないではないが、少しは真面目に今後のことを考えたらどうだ？
いつまで現実逃避してるつもりだい？

315 ：非決定性名無しさん：02/10/11 20:49

>>312 寮とか会社借り上げのアパートとかはあるの？

316 ：非決定性名無しさん：02/10/11 21:30

>>314
まあ面と向かっていう勇気もないから、このスレで自分は上級オペだの将来が有望だのってグチってるんでしょ。
切ないﾔｼだな、現役オペって。

317 ：非決定性名無しさん：02/10/11 22:33

誰が、現役オペを上級オペと認めたのだろう？
自分で言ってるだけなら、一度その系統の病院に行く事を薦めます。
現役オペと同じようなのが、うじゃうじゃいます。

318 ：非決定性名無しさん：02/10/11 22:49

>>317
自分で言ってるだけですので、ご心配なく。

319 ：非決定性名無しさん：02/10/11 22:55

自称「上級オペ」様へ
＞手取り１３万８０００円。上級オペの自分が、ただ経験だけつんで
仕事もしない下級オペの先輩より少ないのは納得できん。

ﾌﾟｯ!!
その給料が貴方の社会評価ですよ？
貴方はその程度の価値しかないのですよ？
只のパシリに13ﾏｿか、、、
その会社も無駄な人件費裂いてるな。税金対策？

320 ：非決定性名無しさん：02/10/11 23:58

手取り138千円
ん～
時給約862.5円か、まぁアルバイト並だなぁ
それで、上級オペなのかい
やってる自分が惨めでないの？

321 ：オレもＯＰだよ。。：02/10/12 01:13

>現役ＯＰ
>どこがネタか俺にわかるように説明してもらおうか。

分かるように説明するもなにも、自分で分からないのか？？
本社の人間に相談してみろよ。
「ジュース買に行かされて、タバコに火をつけさせられるんです。」
「でも自分の意思でやってるんです。」「僕ばっかり仕事してるんです。」
「職場の雰囲気を壊したくないんです。」「僕は上級ＯＰなのに、なんで
下級ＯＰより給料メチャ低いんですか？」
さ～言ってみろ。
人間的に問題があると判断されて、居なくてもよい人材となります。
バイバイ♪

322 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/10/12 01:17

現役オペ様、相変わらずお元気のようですね。

323 ：非決定性名無しさん：02/10/12 10:17

>>315,寮はあるけど、借り上げはないです。自分は自宅通勤ですよ。
今、夜勤明けですごく眠いしなんかだるい。

324 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:00

派遣の場合に限定すると、ＯＰの単価は完全固定。
年齢とか資格とかは全然関係ない。人数×単価だけ。
あとは派遣元の搾取と派遣元での￥の配分次第ということ。

325 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:07

上
　級
　　Ｏ
　　　Ｐ
　　　　っ
　　　　　て
　　　　　　な
　　　　　　　ん
　　　　　　　　で
　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　？

326 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 11:09

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

327 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:10

　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　Ｐ
　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　流
　　　　　　　　　行
　　　　　　　　程
　　　　　　　っ
　　　　　　て
　　　　　な
　　　　ん
　　　で
　　す
　か
？

328 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:11

329 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:12

330 ：非決定性名無しさん：02/10/12 14:34

ＯＰは汎用機のパシリ
ＯＰは汎用機の召使い
ＯＰのご主人様は汎用機
ＯＰは汎用機の言いなり

331 ：2チャンネルで超有名：02/10/12 14:35

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

332 ：非決定性名無しさん：02/10/12 21:23

ＯＰの経験って役に立ちます？
転職考えてるんですけど．．．
ＩＴ業界以外で。
経験1年半、年齢24歳。

333 ：非決定性名無しさん：02/10/12 21:53

>>332
このスレ読め。

334 ：非決定性名無しさん：02/10/12 22:25

>>332
また「おぺ」やるなら役に立つ。
「ＰＧ」も汎用系の開発なら役に立つ（知識）
ただ異業種となると．．．

工場（ＩＴ？、ひ弱そう．．．）
ガテン（ＩＴ？、ひ弱そう．．．）
事務（実務経験なし）
営業（根暗には出来ない）

散々たる結果です．．．

335 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:20

お～い、現役オペとか35歳・下克上は皆同士なんだろ。どうしたんだ？
しかし、35歳は妻子を養い、魂を込めてＭＴをかける目的があるし、下克上は
管理者を追い出す目的？があるようだが、現役オペの目的は何なんだ？
もしかして、なかったりして

336 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:28

現役オペの目的はオペからの脱出じゃない？

337 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:57

俺もオペやってるが、ネガティヴな奴ばっかだな、このスレ。
ま、お陰で俺は目が覚めたけど。
ウチの職場は幸い暇な時間が多いんで、これから資格取るための
勉強しようと思う。
出来れば学校にも通いたいけど、あと２年で教育訓練給付制度を
受けられるんだよな。それまで待ってたらダメになりそうだけど。
オペなんて長くやってられる仕事でも無いしな。特に汎用機なんか
どんどん仕事無くなってるし。

とりあえず何の資格から勉強しようかな。
俺の先輩が初級シスアド取ってたからそこから逝こうかな。
転職に役立つ資格（未経験者でも武器になるような）って
どんなのがあるんだろ…道は険しいな…

338 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:59

現役オペの目標は上級オペを超えた最上級オペになることです。

339 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:00

ＯＰ脱出して、
何が出来る？

340 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:06

>>339
何も出来ないよ。だからこそ悪あがきするしかない。

341 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:24

> 俺の先輩が初級シスアド取ってたからそこから逝こうかな。
> 転職に役立つ資格（未経験者でも武器になるような）って
> どんなのがあるんだろ…道は険しいな…

初級シスアドで転職ですか！
めでたいですな！　是非、転職活動体験記をupしてくれたまえ
初級シスアドと書かれた履歴書を見た面接官の表情を克明に

342 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:36

ネタだろ。
オペなら専門卒だから、最低初級シスアドくらい持ってるはず。

343 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:44

>>341
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

344 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:47

>>342
俺高卒だけど。
わざわざ専門出てるのにオペなんて金の無駄じゃん？

345 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:54

>>337も世間知らずだが
>>341も早とちりで晒してるのが痛い。

346 ：＞現役オペ：02/10/13 02:03

トラブル発生だ自慢の腕前で助けてやれや。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/957734655/495-

347 ：非決定性名無しさん：02/10/13 17:59

現役オペとか35歳・下克上が出てこないので
ここらで、あげとく

348 ：非決定性名無しさん：02/10/13 20:42

今までこんなスレが盛り上がったのは彼らのような一流タレントが
いたおかげだな。

349 ：非決定性名無しさん：02/10/14 05:41

２ちゃんの中で一番気持ち悪いスレだな

350 ：んで：02/10/14 09:18

下克上はどうした？

会社をクビかそれともタイーホか？

351 ：非決定性名無しさん：02/10/14 13:01

現役オペ、35歳、下克上
以上、3名は10/14は日勤のようです。
しかし、3名とも誰か、煽れば出てくるんじゃ、つまらない。
自分の意見を述べよう。

352 ：非決定性名無しさん：02/10/14 18:58

ここにもオペスレありますよ。↓
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033819206/l50

353 ：非決定性名無しさん：02/10/15 05:03

今起きた～
夜勤のOPお疲れ～（ﾌﾟ

354 ：おぺ：02/10/15 07:12

今日もシフトの関係でお休みです。
連休中は夜遊びばっかりしていました。

ＳＥの皆様、今日も一日がんばってくださいね。

ってゆうか、今朝も寒いですね。
こんな日の満員電車は大変でしょうね。
私はこれから昼過ぎまでゆっくりと寝ます。
おやすみなさい。

355 ：現役オペ：02/10/15 18:37

>>314 >>316 >>319 ここんとこの昼勤がかなり忙しかったのと、アジア大会
とかマラソンとか見てたので久しぶりに来て見たけど、予想通りだな。
しかしマラソンだらしなかったな。５Ｋｍまでなんか俺でもついていけるんじゃ
ないかと思うようなスローペースだもんね。カタールとかインドネシアの選手が
つけたらだめっしょ。

＞仕事を押し付けられても嫌と言えない腰抜け→お前

そうは思わないな。だって、この仕事は自分にとっては楽な仕事で、先輩達に
とっては困難なレベルなんだから一番レベルの高い人間がやるのがユーザの
ためになるでしょ。オペの立場で考えるなよ。

＞その給料が貴方の社会評価ですよ？

手取りを見て少ないと思ったのか？支給は２０を超えるんだけどね。
自分の場合、各種保険で４万８０００円天引きされてるからね。
先輩の中には生命保険すらひとつもはいってないのもいるけどね。
それに、給料が全てではないよ。まあこれ、自分が２１歳だという余裕が
なせるんだけどね。

後、最後に言っとくけど同じスレで目立つコテハンというだけで、下克上とか
３５歳とかと一緒にしないでほしい。レベルｎ違いは歴然。

356 ：非決定性名無しさん：02/10/15 19:05

＞５Ｋｍまでなんか俺でもついていけるんじゃないかと思うようなスローペースだもんね。

・・・・。現役オペって脳内世界ではボクシングの世界チャンピオンにもなれるな。

357 ：非決定性名無しさん：02/10/15 20:40

オペは所詮オペ　単金劇安

358 ：非決定性名無しさん：02/10/15 20:53

現役オペって・・・・・・。寂しい。でもヒッキーになったないだけマシか？

359 ：非決定性名無しさん：02/10/15 22:24

現役オペ
これ以上からかっても何の価値もないヤシ
ある種の病気持ち
頭の中はお花畑
気楽で良いなぁ・・・
会社の財政がどうなっていようとも、自分にはそれなりの技術がある上級オペ
なので、ほかの会社にすぐ入れるし、給与もうなぎのぼりとでも思っているんだろうな
気楽で良いなぁ・・・

360 ：非決定性名無しさん：02/10/15 22:37

他のヤシと一緒にされたくないだと

皆、所詮オペだろ

361 ：非決定性名無しさん：02/10/15 22:52

ＯＰ＝びっくりするほどユートピアな世界

362 ：非決定性名無しさん：02/10/16 00:01

>>355
>手取りを見て少ないと思ったのか？支給は２０を超えるんだけどね。

つか、OP風情でも20超えるのは当たり前ですが？

>自分の場合、各種保険で４万８０００円天引きされてるからね。

それも当たり前。君は世間というものをもっとよく勉強した方が良い。

>それに、給料が全てではないよ。

給料＝君の会社での評価
というのが世間の見方なのだが。まぁ、実際転職活動でもすればわかるかもね。
確かに君の場合は21という「若さ」は武器になるね。

逆に言えば若さしか「武器」に出来ないって意味だけどね。
転職する時は頑張ってね。運良く就職出来るといいね。

363 ：非決定性名無しさん：02/10/16 00:42

請負と思って入社しました
最近になって派遣会社という事がわかりました
汎用機のオペやってた先輩は今、社員を送り込むべく営業しております。
完全に目標を見失いました
10年後の俺の姿とは思いたくなく、転職したいと思っているのですが、
この業界以外の業界で働きたく考えています。
でも、この不景気とても転職が成功するとは思えません
転職を考えておられる方いますか？
成功された方がいると励みになるのですが

364 ：非決定性名無しさん：02/10/16 00:53

ＯＰからの脱出
それは、大気圏脱出よりはるかに難しい。

365 ：非決定性名無しさん：02/10/16 01:40

>>356
オレの脳内ではボブサップを秒殺してるぞ！（藁
あの細い足首をとってヒールホールドじゃ～！！
・・・さ、ＭＴかけよっと。

366 ：非決定性名無しさん：02/10/16 07:32

ここは弱い者いじめをして楽しむスレですか？

367 ：非決定性名無しさん：02/10/16 07:36

現役オペ＝精神分裂症

368 ：非決定性名無しさん：02/10/16 08:15

ところで、下克上はどうしたんだー。
まあ、俺の見解は管理者が倒れる以前に、ミス連発についてユーザからクレーム
が出て、途中で断念。となると見てるんだがなー。
まさに猿知恵ならぬオペ知恵だな。
皆さんは他に、典型的なオペ知恵に関するエピソードありますか？

369 ：非決定性名無しさん：02/10/16 09:00

ぎゃっ!!８：３０始まりなのに寝坊した。通勤に１Hはかかるから、１０時まで
夜勤のヤシに残ってもらうか・・・・・・・。

370 ：非決定性名無しさん：02/10/16 09:02

>>369
このスレに書き込む余裕があるんなら、とっとと家を出たほうが賢いと思うが・・・

371 ：非決定性名無しさん：02/10/16 10:08

>>369
寝坊したのに書き込みか？
替わりがきくＯＰってしあわせだな。
だから給料安くてもやってられるんだろーな。

372 ：非決定性名無しさん：02/10/16 10:25

>>371 ＳＥはしょっちゅう遅刻したりフレックスと称して１０：００に出社
するだろ!!こっちは障害が起きて会社に電話しても、「まだ来てません」と
言われて大迷惑なんだよ。
休めない。遅刻できないというのはむしろオペの方が緊張感あるぞ。
特に夜勤なんて少々体調が悪くても替わりがきかないから無理して出てるぞ。
いい加減にしろよ。お気楽ＳＥは、

373 ：2チャンネルで超有名：02/10/16 10:33

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　超最高なH＆Hが・・　

374 ：非決定性名無しさん：02/10/16 10:37

>>372
俺SEだけど遅刻は電車の遅延（中央線ユーザなもんで）と夜中3時まで障害対応で残った後、家に帰ってその日に9時出勤だった時に15分遅刻した一回だけ。
病欠はなんとか出勤したものの、あまりに具合が悪く午後で早退した一回だけしかないぞ。

遅刻だの急な欠勤だのってのはオペやSEっていう職業の問題ではなく、個人のモラルの問題じゃないの？

375 ：非決定性名無しさん：02/10/16 10:59

すいません。フレックスて何ですか？時々耳にするけど詳細がわかりません。
通勤ラッシュ緩和の為の時差出勤のこと？

376 ：非決定性名無しさん：02/10/16 12:21

>>375 フレックス＝ＦＬＥＸ
　　　→広島出身のバンド。ボーカルの長原裕三はポプコングランプリ受賞者。
　　　　リーダーのＣＨＯＫＫＡＫＵは、ＳＭＡＰの「ＳＨＡＫＥ」や、
　　　　真心ブラザースの「エンドレスサマーヌード」等の編曲者であり、
　　　　かっこいいアレンジ＝ＣＨＯＫＫＡＫＵと言われるくらいいい仕事
　　　　をする。アルバム１枚で解散したのが非常に残念。

377 ：非決定性名無しさん：02/10/16 12:47

>>376　ポプコン。懐かしい響きだ。コッキーポップという大石吾郎のナレーション
が聞こえてきそうだよ。

378 ：非決定性名無しさん：02/10/16 13:12

俺のポプコンにおけるベスト曲はキャデラックスリム「孤独のメッセージ」だよ。

379 ：非決定性名無しさん：02/10/16 14:35

「大都会」だろ！！

380 ：現役オペ：02/10/16 15:06

まあ、人のことを脳内世界とか好きに言いたければ勝手にすればいいけど、
自分は根拠のないことは言わない。
３５５でマラソンのことを言ってるけど、これも自分の経験から客観的事実を
述べているだけだよ。
後、自分が言ってる上級オペの定義だけど、上級オペ＝上級シスアド、システム管理
合格に相当する知識を有する者です。
だから、初級シスアドもままならないｵﾍﾟﾚｰﾀは下級オペと定義している。
まあ、まさかＳＥで上級シスアドの知識がないやつはいないだろうけどね。

381 ：非決定性名無しさん：02/10/16 16:06

>380
>後、自分が言ってる上級オペの定義だけど、上級オペ＝上級シスアド、
>システム管理合格に相当する知識を有する者です。
>だから、初級シスアドもままならないｵﾍﾟﾚｰﾀは下級オペと定義している。
是非これを転職時の面接で使ってくれ。
「私は自らの提議で上級オペになってますから、資格は無くてもそれだけの知識は持ってます。」ってな。（藁

>まあ、まさかＳＥで上級シスアドの知識がないやつはいないだろうけどね。
ならばオペにはそんなヤツがそこらじゅうにいるとでも？

それとお前「井の中の蛙、大海を知らず」って諺知ってるか？
お前の今の立場って、救いようが無いくらいのバカ高校で成績トップのヤツが世間様に「俺は賢い」って自慢してるようなもんだよ。

382 ：319だけどさ：02/10/16 16:34

　若いってすばらしいですね

383 ：非決定性名無しさん：02/10/16 16:54

>>381さんへ

私が言いたいことを全て言ってくれました
ありがとうございました

384 ：３５歳：02/10/16 17:58

>>380　のう、現役オペよ。確かにあんたはわしよりも知識はあるかもしれん。
でもの、あんたに今必要なんは知識じゃのうて、自分をさらけ出して話しが
できる人間じゃないんかの。
わしはそう思うで。２１歳でそういう考えいうんが逆に寂しいわ。

385 ：　：02/10/16 18:08

３５歳が良いこと言った。現役オペは悔い改めろ

386 ：非決定性名無しさん：02/10/16 19:06

上級シスアドが誰を対象にした試験か、さえも理解できてない現役オペ・・・

＞合格に相当する知識を有する者です。
合格できない香具師がよくつかう言葉ですな

387 ：非決定性名無しさん：02/10/16 22:26

>>363
．．．悲しいのぉ．．．
オペの先輩が営業やってるとは．．．．
俺達の行く末も人間貸し出し営業社員か．．．？

388 ：非決定性名無しさん：02/10/16 22:31

一山いくら。

それともグラムいくら？

389 ：現役オペの？＞388：02/10/16 22:39

今は廃棄物の法律も厳しいからね。
処理料は100ﾏﾝエソはもらわないとね。

390 ：非決定性名無しさん：02/10/16 22:58

現役オペ＝きたないヤシ
21歳でオペでは、受験資格すらない試験名を挙げてる。
受けて合格したら言えよ。
でも誰が合格したかを確認できるんだ？
現役オペなら、落ちても合格したと言うに決まってる。
まぁ、人間のクズみたいなヤシだからなぁ

391 ：非決定性名無しさん：02/10/16 23:11

>>390
>まぁ、人間のクズみたいなヤシだからなぁ
みたいじゃなく、人間のクズです。

392 ：非決定性名無しさん：02/10/16 23:49

相当なバカですな＞現役オペ

試験勉強出来る＝賢いではないという事が解ってないんでわ。
本当に賢いヤツはそんなバカな発言を次から次へと繰り出さんし、
こんな所でイキッて愚痴くせー書き込みせえへんわ。

こういうのが本人は仕事出来てるつもりでもまわりからしたら
全然ツカエネーヤツだったりするんだよな。

393 ：現役オペ：02/10/17 08:08

>>390～>>392　だから、合格相当の実力と言ってるだろ。初級シスアドなんて
簡単すぎて時間の無駄だよ。
それに、自分は自慢したくてそういう発言してるわけじゃない。
いわれのない誹謗中傷に対する自己弁護だよ。
それに前スレでは、下克上の手助けしてＪＣＬ教えたりしてるだろ。　
ＡＣＯＳオペの２１歳がＮＸの知識を有している事を認めてほしいね。

＞３５歳　精神論はもうういいよ。　藁）

394 ：非決定性名無しさん：02/10/17 09:29

>>393
だからお前の「合格相当の実力」ってのは誰が認めたんだよ？
お前自身しか認めてないだろ。
ようするにお前の程度ってさあ
・「自分が犠牲になればうまく回る」とヒーローぶって、職場を本来の正常な状態に戻す努力もせず
・「だったら別の会社に移ればいいじゃん」の問いには「俺はすぐに会社を移る無責任なSEと違う」と今の職場から脱出する勇気も無く
・「実力があるんなら試験をパスしてみせろ」との意見には「職場の先輩に妨害されて受けられなかったが、受ければ受かる自信がある」と逃げる
・最後の言い訳は「まだ若いから」
って言う程度だろ。
結局はこのスレでしかいきがれず、自分を過大評価しているただのヘタレじゃん。
お前みたいなのがSEになったら客相手にも「まだ若いですから私がミスするのはしょうがありません」とか平気で言うんだろうな。

395 ：非決定性名無しさん：02/10/17 10:11

現役オペはネタですよ。きっと
皆を釣って遊んでるんだよ。

396 ：非決定性名無しさん：02/10/17 11:12

>>395 いやいやいるよ。こういうやつ。まあ、ネット上なので多少、妄想が入って
誇張されてる部分もあるかも知れないけどね。
まあ、いじめられっ子がネット上でヒーローになって日頃のウサを晴らしたかった
んだろうけど、予想外に皆が反発したんで後戻りできなくなったんだろうね。
みんなが、「２１歳なのに凄いよ君。俺はとても真似できないよ」
とか書いてあげたら現役オペは満足するんじゃないか？

397 ：非決定性名無しさん：02/10/17 12:33

現役オペよ、>>362に対して反論は無いのか？認めるのか？

398 ：現役オペ：02/10/17 13:05

>>362　単なる煽りだから反論する必要もないんだけどね。

＞つか、OP風情でも20超えるのは当たり前ですが？

別に自慢してるつもりはない。客観的事実を述べただけ。ＯＰ風情って、俺だけでなく
オペ全員を敵に回すつもりなんだな。

＞それも当たり前。君は世間というものをもっとよく勉強した方が良い。

月４万８０００円を生命保険に支払う人間がそんなにいるか？ちなみに
俺は２社４種類の保険に入ってるからそれだけかかってる。お前こそ世間の
常識を学べ。社保とは違うんだぞ。

＞逆に言えば若さしか「武器」に出来ないって意味だけどね。

ここでＮＸの知識等、いろんな武器を示している。

>>396　＞「２１歳なのに凄いよ君。俺はとても真似できないよ」

そんな事言ってもらう必要はゼロ。わからんやつはわからなくていい。
それに妄想はない。全て事実。

399 ：非決定性名無しさん：02/10/17 13:06

できる奴ほど「俺はできる」「俺は凄い」なんて言わないわな、普通。

現役オペはただの妄想野郎。

400 ：現役オペ：02/10/17 13:15

>>399　自分ができる。と言ってるのは絶対的評価ではなく、
２１歳。配属１年半。ＡＣＯＳオペレータで単純オペレーション従事者。
という境遇においてできる。という相対的評価。
ここでの有名人である下克上や３５歳と比べてください。

401 ：非決定性名無しさん：02/10/17 13:24

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

402 ：非決定性名無しさん：02/10/17 14:24

↑　↑　↑
うそです

403 ：３５歳：02/10/17 15:22

>>400　そういう所が井の中の蛙大海を知らずいうんじゃ。前レスで言われとった
ろうが。人の言う事聞けや。
わしん家の近くの仏通寺に行って修行してくるか？

404 ：非決定性名無しさん：02/10/17 18:01

やはり、３５歳は如水館の前身校出身か。ｺﾜｰ。
現役オペはここで３５歳に対して言ってることを面と向かって言って見ろや。

405 ：非決定性名無しさん：02/10/17 21:27

ほんと現役ＯＰの自慢話はもういい。
出来るＯＰって思っておくからさ、３５歳やほかの奴の意見に対して
まともな反論をしてみろよ。
つまんね～反論してないでさ。知識あるのは分かったから、たまには
まともにしゃべれ。

406 ：非決定性名無しさん：02/10/17 21:38

現役オペ
絶対的評価でないものをいくら論じても意味ない
やはり、世間知らずのバカ
おい、世間をなめるのもいいかげんにしろよ
いいか良く聞け、おまえのようなヤシは誰からも相手にされんよ
お前のことを真剣に聞いてくれ人間が、お前の周りにいるとしたら
それは、お前の両親ぐらいだ
多分、だれもお前の事なんて信用していないさ
ただ便利に、こき使ってるだけさ
それを、何か勘違いして自分はできるヤシと思い込み、ここで煽られると
ムキになって自分を大きく見せようとしているだけ
本当に意味での上級オペは、お前の書き込みを見てバカにしているだろうな
そんな訳ねぇだろうと言いながら

407 ：非決定性名無しさん：02/10/17 22:57

>>現役OP
ﾌﾟｯ

408 ：非決定性名無しさん：02/10/17 23:53

マジレスしときますが、
２１歳で月４万８０００円の生命保険料は払いすぎだと思います。
掛け金から察するに、死亡保険で１億くらいでは？と思いますが、独身であれば扶養家族が
ないのでまったくの無駄だし、仮に既婚で子供がいても５千万もあれば十分と思います。

若いうちは終身の部分を多めにして、掛け捨ての定期の部分は少なめにしたほうがよいと
思います。

・・・・スレ違いですまぬがすっげー気になったもので。。。

409 ：つーかさ：02/10/18 07:43

>>408
大方保険屋のおねぇさんにﾊｧﾊｧってなって契約しちまったんだろ？

410 ：現役オペ：02/10/18 07:49

>>409　失敬なことをいうな。保険屋の説明を聞いて自分の意志で決めた。

411 ：非決定性名無しさん：02/10/18 08:16

つくづくアホや…

412 ：非決定性名無しさん：02/10/18 10:54

>>408
実は保険金殺人の始まりだったりしてな。（藁

413 ：非決定性名無しさん：02/10/18 12:22

現役オペって絶対、喫茶店で女の子から英会話教材買わされたクチだな。
でも多分、本人曰く「自分の意志で英語を勉強したかったから買った」
と言うんだろうな。

>>410　無駄な保険に入ってるのは一目瞭然。保険屋の女にたぶらかされて
断る勇気がなかった。と素直に言えよ。　　藁）

414 ：非決定性名無しさん：02/10/18 13:06

要約すると現役オペは
・職場ではアゴでこき使われ
・2chではネタ扱いでしかなく
・保険の勧誘も断る勇気の無いヘタレ
ということでよろしいか？

415 ：現役オペ：02/10/18 13:33

>>413　いいかげんに誹謗中傷はやめろよ。俺は他人にそういう事を書いた覚え
はないぞ。
ひとつ言っておくと自分は、例え周りに誰もいなくて車もこないような所でも
歩行者信号は守る。今まで赤なのに渡ったことは１度もない。
だが、他人と歩いていると自分が正しい行為をしているのに奇異の目で見られる。
ここもそれと同じだ。自分はただ、２１歳なのに勉強しているというのを
流れの中で語っただけなのに何でそんなに叩かれないといけないんだ？
いじめじゃないのか？何でいつも俺に対してそういう事するんだよ。

416 ：非決定性名無しさん：02/10/18 14:20

ネタは、もうあきた。

417 ：非決定性名無しさん：02/10/18 14:29

>>416
同じく。
同じネタならば自己自慢のみで何のアクションも無い減益オペよりも、
後先考えてない行動をとる下克上の方が見てて面白い。
ま、どっちもドキュンであることに違いはないけど。（藁

418 ：非決定性名無しさん：02/10/18 15:03

つーか下克上はどうしたんだよ？あれからレスないよな？
まじでクビか？

419 ：３５歳：02/10/18 15:30

>>415　お前に言いたいのはルールを破ってやんちゃすることも、人間には
必要いうことよ。勉強ばかりしとったら器の小さい人間で終わってしまうで。
前も言うたが今のお前に必要なんは知識じゃのうて、自分を理解してくれる
良き理解者じゃないかの。
わしはあんたの年に今の嫁と結婚した。あんたもはよ嫁さんもらえや。
そうしたら考えが変わる思うわ。

420 ：非決定性名無しさん：02/10/18 17:13

まあまあ、みんな仲良くしようぜ！！
いろんな奴がいた方が楽しいじゃないか。

421 ：非決定性名無しさん：02/10/18 17:58

>>420 君は現役オペを肯定するのか？

>>419　一生無理だろ　　藁）

422 ：非決定性名無しさん：02/10/18 18:50

さあ、みんなもどんどん投票してね！

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

423 ：非決定性名無しさん：02/10/18 19:34

>>418
下克上は会社のＰＣで書き込んでたみたいだからな・・・。
このままレスがなければクビになった可能性は高い。

424 ：非決定性名無しさん：02/10/18 20:45

>423
それか、私用でのネット接続禁止になったか
あるいは、ネタが尽きたか（ｗ

>421
なんか、現役様の書き込みって一人よがりな面が多々あるけど、
オペって自分はおまいらとは違うんだ！と思わなければやってけない
ほど辛い仕事だっけ？

なんだかあわれ

425 ：非決定性名無しさん：02/10/18 20:47

現役オペ様へ一つ疑問。

月￥48000との保険料ですが、、
何故そんなに支払っているのでしょう？
貴方の給料が約20万位でその4分の1を保険料に支払っている。。
これだと他一切の投資が出来なくないですか？
、、、つまり生活費しか残らない。

そんなに払うのなら頭金貯めて「家」でも買った方が良いと思いますが

426 ：非決定性名無しさん：02/10/18 21:01

>>425

それがわからないからこそ、オペをやってるわけでして・・

427 ：非決定性名無しさん：02/10/18 21:30

>425
それは俺も興味あり！

内訳が
・終身・・・ 8000円
・定期・・・40000円←いわゆる掛け捨ての部分

だったらモニタの前で笑い死ぬかもしれん

428 ：非決定性名無しさん：02/10/18 22:51

>>427
現役オペは、２１歳だから金の有効利用ができないのだろ
あまり、笑えんなぁ
なんと言ってもまだ、２１歳だからなぁ

429 ：非決定性名無しさん：02/10/18 23:02

いやぁ、若い事は可能性らしいですから。ええ。
おつむの構造まで若い必要は全くないんですけどね。

430 ：非決定性名無しさん：02/10/18 23:05

辞めたい．．．
でも潰しきかない．．．

431 ：非決定性名無しさん：02/10/18 23:28

>>430
本音だね

432 ：つーかさ：02/10/19 01:19

>>413
新聞も現役オペはイパーイとってそうだな。
「俺は朝日も読売も毎日も日経も読みたかったんだ！」とか言ってそうやね。

433 ：非決定性名無しさん：02/10/19 09:54

＞＞いじめじゃないのか？何でいつも俺に対してそういう事するんだよ。
身に覚えがないと言う事はある意味、幸せなのかもしれない。
やっぱり、バカオペだなぁ

434 ：>432：02/10/19 09:57

うむ。「朝日なんか三部もとってるぞ、三回よみたかったからだ」とか？

435 ：非決定性名無しさん：02/10/19 11:24

しかし、なんだねえ。
週末金曜の夜に、この世で一番下に見ているはずの人間（＝ＯＰ）を相手するために
２ｃｈに向かってキーボードを叩いていた人たちっていうのは。
嫁さんも彼女もいないむさ苦しい男ばっかなんだろうねえ。

目糞鼻糞ってやつですかね（￣ー￣）

436 ：非決定性名無しさん：02/10/19 13:34

>>435
＞＞嫁さんも彼女もいないむさ苦しい男ばっかなんだろうねえ。

ちゃんといますが
何か？

437 ：非決定性名無しさん：02/10/19 14:21

>>435オマエモナー

438 ：非決定性名無しさん：02/10/19 17:06

俺の知る限りではオペレータの方が婚姻率高いぞ。
つうか、プログラマやＳＥの方々・・・童貞？

439 ：非決定性名無しさん：02/10/19 17:44

>>436 >何か?
なんで435みたいな発言がでてきたか考えてみてよ
この板の注意事項を理解してる？
・個人への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷の禁止

440 ：非決定性名無しさん：02/10/19 19:49

>>438
確かにそれは言えてるかも・・・。
うちの職場でも４０近くになっても未婚のPG/SEってのがごろごろいる。
どうひいき目に見ても素人童貞確実な連中も珍しくない。

441 ：非決定性名無しさん：02/10/19 20:35

>>440
それを言い出すと、珍の早期結婚率も非常に高いぞ。
18歳で父親だの母親だのってのがゴロゴロいる。

442 ：非決定性名無しさん：02/10/19 21:57

>>438
そりゃOPもDQN職業のひとつだから
早婚率が高いのも当たり前でしょう。

443 ：非決定性名無しさん：02/10/19 23:46

汎用機に未来はあるのか？
汎用機オペレーターに未来はあるのか？
この派遣市場に明日はあるのか？

444 ：非決定性名無しさん：02/10/19 23:56

とりあえず、このスレが続くかどうかから考えようぜ。

445 ：非決定性名無しさん：02/10/20 06:54

おいおい、オペが結婚する時期は世間一般と同じくらいだぞ。
ＰＧ／ＳＥが遅すぎる、ってゆうかしてない人が多すぎる。
オペに向かってＤＱＮとか言ってる暇があるんなら彼女作ってみろよ。
あ、ごめん、無理だよね。
忙しいんだもんね。
本当は女にモテモテなんだけど、忙しいから女できないんだよね。

446 ：非決定性名無しさん：02/10/20 18:05

汎用機のオペ自体は、現在の人数ほど必要なくなるだろう。
しかし、機械が機械の監視や、部品交換のような補修を、自分自身で行えない限り
人間の介在が必要なわけで、その部分にオペが活路を、自ら見出さなければ
自然に淘汰されるだけ。
これからの、汎用機のオペは単にオペレーションができればよいだけではだめ
オペがオペであるためには、取り替えがきかないオペにならないと、存在自体が
意味をなさない。
さぁ、この点でこのスレの3大巨匠はどうだろうか？
合格？不合格？

447 ：非決定性名無しさん：02/10/20 23:50

結婚してるＯＰってさぁ、妻より収入が少ない人多いんだよね～（藁
俺が見てきたＯＰの１００％はそうでした。

448 ：非決定性名無しさん：02/10/20 23:59

結婚しているＯＰ＞独身のＳＥ

449 ：非決定性名無しさん：02/10/21 06:42

>>448
出費の話ですね
赤字の話かな？

450 ：非決定性名無しさん：02/10/21 07:32

オペで結婚が早いやつは、できちゃった婚が多かったよ。
前後のみさかいも猿と変わらんな。

451 ：非決定性名無しさん：02/10/21 11:37

>>450
結局オペは無計画に事を運ぶということか。

452 ：非決定性名無しさん：02/10/21 11:43

高年齢独身SEの皆様、必死ですね。

453 ：非決定性名無しさん：02/10/21 11:49

早く結婚したやつは、長くオペやってるね。

454 ：非決定性名無しさん：02/10/21 17:05

独身男は社会的に下。

455 ：　　　：02/10/21 17:51

早婚オペは生物的に下。

456 ：非決定性名無しさん：02/10/21 18:44

ＤＱＮの価値観がわかるいいスレだね

457 ：非決定性名無しさん：02/10/21 18:53

>>450　そういや、３５歳は２１歳でｹｺｰﾝしたと、現役オペに語ってたけどこれも、
　　　できちゃった婚だろうね。
>>453　３５歳が好例。

>>455　同意。

458 ：非決定性名無しさん：02/10/21 18:55

最近出てこないが、１ＳＥも典型的な高年齢独身SEだね。
後、おやじダンサーズのジュテームもそうだね。

459 ：下克上：02/10/21 20:39

久しぶりです。今日の昼はミスがなかったので久々に管理者が早く帰りました。
というのも、２週間ばかりミスを続け、管理者もシンドそうな顔しはじめたので
もう一押しだと思っていましたが、ユーザから直接本社にクレームがいった
らしく、明日、常務と総務部長が来て事情聴取するらしいです。
ペアの先輩によると、管理者が話しを聞かれるだけで自分たちは関係ない
と言ってたので、そうあってほしいです。

460 ：まぁ>459：02/10/21 21:10

喧嘩両成敗だな。
オペはほぼ全員がクビで管理者は別の現場異動ってトコかな。

461 ：＞４５９：02/10/21 21:13

最低だな、おまえ。
客に迷惑掛けて自社にクレームつけさせるなんて
どういうつもりなんだ？

462 ：非決定性名無しさん：02/10/21 21:42

ネタだろ。相手にしないほうが・・

463 ：非決定性名無しさん：02/10/21 22:01

ネタじゃなければ管理者からの報告で下克上以下一巻の終わりだろうな。

464 ：非決定性名無しさん：02/10/21 23:28

ＯＰだからＳＥだからというもんではなく、
中卒・高卒・大卒・院卒と晩婚になるのが普通。

465 ：非決定性名無しさん：02/10/22 00:41

早く結婚するのがＤＱＮとか言ってるおまえら、年いくつだよ。
３０前後で結婚するのが普通なんじゃないの？
うちの職場は３０過ぎてもオタの童貞ＳＥがうじゃうじゃいるけどね。

466 ：非決定性名無しさん：02/10/22 07:29

>>463 つーかこの場合、管理責任問われるんじゃないか？下克上達のが故意に
ミスしてたのを認識していたのに、今まで会社に黙っていたのか。となるからね。
最悪の場合、管理者のみ異動ということもありえる。そうなると下克上は
生き残れるな。現実問題、全員ｸﾋﾞにはできんだろ？

467 ：非決定性名無しさん：02/10/22 07:36

うむ。
責任と言うのはまず上が取らされるはず。
しかし元凶である当人（この場合OPの人？）
もただでは済まされないはず。。。
生き残りも難しいのでわ？？

故意に迷惑をかけるのは良くないと思うよ。人間として。

468 ：467：02/10/22 07:44

どんな仕事であれ「客商売」に変わりないと思う
こういった仕事の場合

取引先＝お客さん

と俺は思う。
つまり会社から給料を得ているのではなく
「お客さん」から我々の給料が出ているのだ。
だからどんな理由であれその「お客さん」に対して
迷惑かけるのはいくないよ！やはり！！

・・・こう言った事書き込むと又叩かれそうだがな・・

469 ：＞466：02/10/22 07:51

いや、下克上達はレベルが低すぎるので入れ替えた方が吉。
だって十年とかやってて誰もJCLすら読めないんだぜ。

こんなバカ軍団はクビにするのが吉。

でもネタに一票だな。

470 ：非決定性名無しさん：02/10/22 08:48

オペレータで現在やりがいのある業務に携わってる人いますか？
自分は殆んど印刷ばかりやってます。

471 ：　　　：02/10/22 08:57

誰かが下克上のフリして書き込んだが、本物の下克上はとっくにクビになってるに一票。

472 ：非決定性名無しさん：02/10/22 10:06

>>471 藁）

473 ：非決定性名無しさん：02/10/22 12:31

俺は下克上がコテハンになる前から見てるし、高校の同級生で高卒オペになった
やつが、上司と衝突して辞めたのも見てるからさもありなんなんだよね。
まあ、管理者が過労で倒れるまでミスをする。というのは浅はかだと思うけどね。
でも、前レスにもあるようにこの場合、管理者が責任を問われるんじゃないかな？
会社としては管理者の異動しかユーザを納得させる手立てはないと思う。

474 ：非決定性名無しさん：02/10/22 12:46

>>473
管理者の異動もしかりなんだけどさ、元凶はわかりきってるんだからOP連中もただでは済まないでしょ。
意図的にやってるのがバレたら、普通の企業なら確実に懲戒解雇もの。
意思を持って会社に損害を与えたんだから、賠償請求がきても不思議じゃないし。

475 ：良識派：02/10/22 14:21

叩かれるの覚悟でのまじレスだけど。自分は今回の件は下克上の肩を持ちたい
気がする。というのは、前スレからの方はわかると思うけど、この管理者は
着任するなり下克上達にやったことのないＪＣＬ作成を課題として与えた。
ＡＣＯＳ４の基礎教育を管理者からオペに実施した後ならわかるけど、いきなり
こういう課題を与えるのがおかしい。むしろ、それについていってＪＣＬを
作ろうとしていた下克上はある意味、評価できる。
そしてＮＡＭＥＬＩＳＴﾊﾟﾗﾒｰﾀを付け忘れて詳細リストを出してしまった際に、
いきなり事例分析させるのもおかしい。ここはＪＣＬを作成したことについては
管理者として評価すべき。
さらに、他のものも含めてだが今までレポート提出の経験のないオペに対して、
満足な事例分析ができるまでシフト超過しても帰さないというのもやりすぎ
だと思う。これは単なるイジメに過ぎない。
以上の点から、これは下克上達でなくても反発するわけで、管理者に非があると
いわざるおえないと思う。このスレに書いてあることが正しい場合、どう考えても
管理者が飛ばされるのは自業自得だと思う。

476 ：非決定性名無しさん：02/10/22 14:43

>>465　３０過ぎの童貞ＳＥいいじゃないですか。
今、人気上昇中のオナニーマシーンというバンドのボーカルのイノマーは
３６歳童貞を売りにしてるし、３０代童貞がこれからのトレンドだと思う。
なにせ、ＡＩＤＳには確実に感染してないし人気出ると思うよ。
ちなみに俺も３０代童貞ね。
俺の鯖は新スレ立てられないから誰か、３０代童貞ＳＥのスレ立ててくれないかな。

477 ：　　　：02/10/22 16:17

>>476
ネタと知りつつマジレスしとくが、あんた血液製剤や注射針の使いまわしによる感染例しらんのか？

478 ：465：02/10/22 16:31

>>476
ごめん、なんか言い過ぎた。
みんな仲良くしよう。

479 ：非決定性名無しさん：02/10/22 17:49

俺も今年３０だけど童貞

480 ：　：02/10/22 19:35

俺は、今年３２だけど素人童貞

481 ：非決定性名無しさん：02/10/22 19:52

今22です。
勤め始めて３年目、辞めた方がいいのか．．．

482 ：非決定性名無しさん：02/10/22 20:10

>>481 22ならまだやり直せるよ。

483 ：非決定性名無しさん：02/10/22 20:27

>>475
管理者に行き過ぎがあったのは事実だが、こいつら管理者がくる前から
自分の仕事をしてない。
元凶は下克上の先輩ＯＰども、ユーザ側からきられると思う。

484 ：非決定性名無しさん：02/10/22 20:47

>>483
下手すりゃ会社レベルで切られるんじゃない？

485 ：非決定性名無しさん：02/10/22 22:31

>>1
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　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなレスを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

------------------------------------------------------
２ちゃんねらーなどの間で、人気のあるサイトよ。
このページの一番下に転職/就職/アルバイト関連サイトへ
のリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマいサイトがあると思うけどどうよ？
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/
------------------------------------------------------

486 ：４７６：02/10/23 07:52

>>477　そういうものは、普通にＳＥやってたら関係ないでしょ。
クスリやってるＳＥのほうが童貞ＳＥよりははるかに少ないよ。
ちなみに俺の直属上司は今年４６だが独身だが、この間の飲み会で素人童貞
だということを自分で暴露したよ。
自分のグループは６名いるんだけど既婚者ゼロ。童貞率４／６。

487 ：良識派：02/10/23 09:28

>>483　下克上のレスからすると、ユーザ業務に実害のないケアレスミスだと
書いてありましたが・・・・。もしそうだとしたら、ユーザとしては一事が万事
なので気おつけるように管理者に行ってるのに一向に治らない。どういうことか？
というニュアンスで会社に対して話しをすると思う。
つまり、オペの質よりも管理者の質を問題にしているはず。
だから、会社の幹部も管理者に対して管理を強化しろというしかなく、
それで成果が出ない場合は管理者の首のすげかえが妥当だと思う。
多分、管理者が具体的方策を掲げて改善に取り組むということで、
今回の件は収まるんじゃないか？
ライン止めたとかの実害が出ていない場合は、ユーザとしても切れないのが現実だと思う。
（オペ以外の付き合いもあるはずだし。）

488 ：非決定性名無しさん：02/10/23 09:31

>>476
お前が「童貞だから『確実に』AIDSには感染してない」とかバカげたこと言い出したから477が突っ込んだんだろうが。

ところで・・・
>クスリやってるＳＥのほうが童貞ＳＥよりははるかに少ないよ。
ってことはお前の周りにはクスリやってるSEがいるのかい！

489 ：非決定性名無しさん：02/10/23 10:46

>>488　疲労をとるためと称して、軽いのをやってるやつはいるんじゃないか？
マジックマッシュルームをいまだにやってるやつは知ってるよ。

490 ：非決定性名無しさん：02/10/23 11:26

>>489
それじゃ疲労はとれませんな

491 ：現役オペ：02/10/23 11:31

せっかくまじめにレスしても、ネタ扱いされたうえに、新聞を４誌とってるとか
英会話の教材買わされたとかあることないこと書かれるんで消えますわ。
自分がいいたかったのは、ＳＥがオペレータを馬鹿にしているので、ＤＱＮ先輩
の元でも頑張ってシステム管理とか資格を取得してる（勉強してる）オペレータ
がいるということなんだけどね。
出る杭は打たれるとはこのことだよね。口だけとか言ってるやつがいたけど、
じゃあ、俺がここで出したＡＣＯＳやＮＸの知識をあんたは持ってるんですか？
と問いかけたいな。
まあ、別スレで自分の努力をわかってもらうからもういいよ。

492 ：非決定性名無しさん：02/10/23 11:46

そもそも、なんで2chで努力を分かってもらう必要があるんだ？

493 ：非決定性名無しさん：02/10/23 11:58

>491 warata

494 ：非決定性名無しさん：02/10/23 12:16

>>491　偉そうな事言うな。お前も他人のレスに対して明確に回答してないだろ。
３５歳とかが言った忠告にまともに向き合えよ。
そういう行動とってから偉そうな口聞け。逃げるなボケ

495 ：非決定性名無しさん：02/10/23 12:39

現実世界は元より2chでも相手にされない現役オペは今後どこで生きればいいのでしょうか？

496 ：非決定性名無しさん：02/10/23 12:57

>>495　だからせめて２ｃｈでは相手にしてやれって。現実世界で事件起こしてから
じゃ遅いぞ。大人を襲う度胸はないから宅間みたいなことしでかすかもしれんぞ。

497 ：非決定性名無しさん：02/10/23 14:29

俺、官公庁オペですが、さっき別フロアの自販機にジュース買いにいったら女性ＳＥ
がソファで死んだように眠ってた。
ＳＥってつらー。

498 ：非決定性名無しさん：02/10/23 14:53

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990866773/82

口からでまかせｷﾀｰ。

499 ：bloom：02/10/23 15:02

http://homepage.mac.com/bloombloom/

500 ：非決定性名無しさん：02/10/23 15:22

>>498
意外と行動早いな；
でもあそこのスレでもｹﾁｮﾝﾊﾟﾝに叩かれそうなﾖｶｰﾝ。
しばらく観察しようっと。

501 ：非決定性名無しさん：02/10/23 17:21

>>498　明らかにネタとわかる発言だな

502 ：非決定性名無しさん：02/10/23 18:50

現役オペよ、
ネタと思われたり、叩かれたりしたくなかったら、
>498を以下みたいに自慢ととられる部分をなくしたほうがいいぞ。

「私は現役のオペレータです.
去年、基本を取ったので次はシス管にしようと思っていましたが、
この秋は「システム管理」がなかったので、
来春にぜひ合格したいです。」

ま、これでも煽りは来る可能性は否定できないが。

503 ：非決定性名無しさん：02/10/23 19:35

現役オペ　は負け犬の遠吠えとともに、消え去りました。
しかし、2ＣＨで相手にされないヤシは、現実の世界でもダメ人間ですなぁ
救いようのないバカオペにでも認定しましょうか

504 ：非決定性名無しさん：02/10/23 21:34

>>503
アイツ、オペがどうこう以前のダメ人間って感じなんだけど・・・

505 ：非決定性名無しさん：02/10/23 23:37

OPでもすげぇヤツはいるけど21歳の現役オペはﾍﾀﾚ決定
虚言妄想脳内口だけオペレータ。俺だって基本情報処理は
半年で取ったわい。少し勉強すりゃ誰でも取れるわい。

506 ：非決定性名無しさん：02/10/23 23:37

>>498
せめて名前変えりゃいいのに（ｗ

507 ：非決定性名無しさん：02/10/23 23:40

今日はＭＴに魂を込めてマウントしますた。

508 ：非決定性名無しさん：02/10/23 23:41

>>506
あっちでもあまり相手にされてないこがいいねｗ
こっちに戻ってくればいいのにね

509 ：非決定性名無しさん：02/10/24 00:59

>>507
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002553969/249

510 ：つーか：02/10/24 06:52

同じ板じゃな～、資格板とかならまだわかるがよ。

511 ：非決定性名無しさん：02/10/24 12:15

誰か現役オペをもう一度ここに呼びこむ、強烈な煽りをかましてくれませんか？

512 ：非決定性名無しさん：02/10/24 17:35

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990866773/93

おい３５歳。こんなこと言われてるけど黙っているのか？
反論はないのか？

513 ：非決定性名無しさん：02/10/24 19:53

>>487
元凶ははっきりしている。　下刻上の先輩ＯＰ
ケアレスミスは２週間つづけておこらない。
ケアレスミス累積でとんでもない事故がおこる前にきるべき。
>>459みると自分たちでミスしておいて、関係ないという意識のなさ
会社とは付き合いがあるが、人はいらないとユーザははっきり主張すべき

514 ：非決定性名無しさん：02/10/24 23:36

現役オペも宣言した通り居なくなっちゃったみたいだし、
３５歳も下克上もここ最近居ないし、
もう、このスレ終わりですか？
すげー、面白いのに

515 ：非決定性名無しさん：02/10/24 23:48

>>491
>英会話の教材買わされたとかあることないこと書かれるんで消えますわ。

ってことは、あたってる部分があるってことだな？

516 ：非決定性名無しさん：02/10/25 00:53

>>514

こんなの面白がってる奴の気がしれん。

３馬鹿トリオと、それを煽って楽しむキチガイの
スレッドになってから、まともな奴が来なくなった。

517 ：非決定性名無しさん：02/10/25 01:00

>>497
その状況でなんにもしなかったのか？

518 ：非決定性名無しさん：02/10/25 01:04

オペレータに優秀も上流もあるか。

オペレータに思考力はいらん。
SE様の作った手順書どおりに動けばいいんだ。

519 ：非決定性名無しさん：02/10/25 01:54

>>517
SE女はたいていオタだし変なの多いからなあ
最近の新人はイメージにだまされて入ってきたのか
かわいいこ増えたけどね。

520 ：非決定性名無しさん：02/10/25 02:32

>518　ない。けどオペに辞められてばかりじゃ会社も困るからランク付けを
してやる気を出させようとしてる。
現役オペは、すでに洗脳されちゃってる例。

521 ：非決定性名無しさん：02/10/25 07:41

まじで下克上はどうしたのかな。
おそらく役員に管理者が直訴してｸﾋﾞだろうな。

522 ：良識派：02/10/25 12:21

>>513　＞ケアレスミスは２週間つづけておこらない。

確かにそうです。只、件の管理者は毎回、それに対して事例分析しているのだから、
有用な対策を導かなければならないのにもかかわらず、同じようなケアレスミス
を連発している。ユーザとしては、一体、何を分析してるんですか？という
ことだと思う。
故意にやってるから仕方ないといわれるかもしれないが、有用な仕組みを作って
歯止めをかけたらミスしようとすると、ルールを破らないとミスできなくなり、
そこでミスをしたらルールを破った本人を責める事ができると思う。
ミスが続くのは、管理者が対策を精神論にしていたからじゃないか？
そういう意味でこの管理者は管理者としてはＣ級であり、異動は当然。
なぜ自分がこう言うかというと自分も管理者だからです。（オペ５年、開発ＳＥ３年
の後着任）これ見ると、やはりオペ経験のない管理者は担当オペと軋轢起こす確率
が高いと感じた。自分の現場は放任主義で対策とかもオペ同士の話し合いで
決めている。北風と太陽の話があるけど、下克上の管理者は北風だから反発されて
当然。太陽にならないとオペレータは着いてこない。

523 ：非決定性名無しさん：02/10/25 12:43

>>516　このスレ自体、オペを貶める趣旨で立てられてたのでいいと思う。
特に俺が興味あるのは典型的な単純作業オペの３５歳。
会社は今まではこのテは残していたが、いつリストランテされるか楽しみ。

524 ：非決定性名無しさん：02/10/25 15:21

オペレーター
おそらく業界で一番最初に消え去る職種と思われる。
てゆーか、もういらんだろ？

525 ：非決定性名無しさん：02/10/25 18:11

別スレには現役オペに対して真摯に向き合う神のような人物がいるな。

526 ：非決定性名無しさん：02/10/25 18:17

消え去るならとっくになくなってる。
なんだかんだで残ると思うよ。
もちろん、地位や扱いは別としてね。

527 ：非決定性名無しさん：02/10/25 18:17

>>525
その神に煽り入れてるﾔｼがいるけど、あれって現役オペ臭くねぇ？
言い返せなくなって名前消して書き込んだ気がするけど。

528 ：非決定性名無しさん：02/10/25 18:36

たった今、発見したが現役オペが礼言ってたぞ！！

529 ：非決定性名無しさん：02/10/25 19:44

>>523
そんな趣旨で立てられたのではないと思うが。
もしあんたがPART1のスレ立てた本人ならごめん。

530 ：非決定性名無しさん：02/10/25 20:22

>>522
管理者は早急に意識改革させたかったので過度にやりすぎた結果として
ＯＰが反発した（やり方に問題があったのは事実）
だが元凶ＯＰどもはまともに仕事をしていない。
会社はリストラしたいのが本音でしょう
ユーザといっても自社の関連会社だと思われる。自分がユーザなら元凶ＯＰとは
契約を継続しない。

531 ：非決定性名無しさん：02/10/25 22:44

しかしこのスレ、
祭りの後・・・って感じだね

532 ：非決定性名無しさん：02/10/25 23:18

オペレータは今やほとんどが外注。
雇用体系としては比較的新しい。

それに引き替え、普通の会社の中にある情報システム部で働いている
ＳＥの方がヤバくないか？
消えてなくなるならそっちの方が先だ。

533 ：　：02/10/25 23:21

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

534 ：つーか：02/10/26 01:35

あそこの94って神だねぇ・・・。
しかし、現役オペってどこに行っても叩かれるんだな。

535 ：非決定性名無しさん：02/10/26 02:36

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990866773/107
３５歳登場（ｗ

536 ：非決定性名無しさん：02/10/26 08:59

ＯＰがいないとあなたのクレジットカード利用明細はあなたの元に届きません

537 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:00

ＯＰがいないとコンビニ端末経由での銀行処理はできません

538 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:02

ＯＰがいないとあなたの来月のお給料はあなたの口座に振り込まれません

539 ：非決定性名無しさん：02/10/26 09:04

ＯＰがいないとあなたがいつも使っているあの本屋にエロ本が入荷しません

540 ：非決定性名無しさん：02/10/26 11:49

ＯＰはここにいる素人童貞の無能なＳＥの性処理の一部を担っているのです

541 ：非決定性名無しさん：02/10/26 20:25

>>536-540
でも大半はﾄﾞｷｭｿな罠。
OPは所詮派遣先に安く買われたﾄﾞｷｭｿだ。

542 ：非決定性名無しさん：02/10/28 00:36

『魂こめてＭＴ』は忘れられません
いまだに思い出し笑いをしてしまいます

543 ：非決定性名無しさん：02/10/28 07:35

これからどんどんオペ出身の犯罪者が増えるよ。

544 ：非決定性名無しさん：02/10/28 11:40

10年後に汎用機が残ってるかどうか非常に怪しいと思う。
それ以上に10年後のシステムにオペレータが必要だとはとても思えない。

545 ：非決定性名無しさん：02/10/28 17:37

だからパートのおばちゃん達に代わるよ。

546 ：良識派：02/10/28 19:11

>>530　まともに仕事していないとは？彼らはもともとは、反発する対象となる
管理者が着任する前は普通にやっていたのでは？
前レスでは管理者がｵﾍﾟﾚｰﾀを蔑む言動をした。という理由で反発しはじめています。
オペ経験のないＳＥ出身管理者はこういう驕りがつきまとっており。しばしば
ｵﾍﾟﾚｰﾀと衝突するわけです。この場合、非は管理者にあるといっていいと思う。
ちなみに私の現場はオペの立場にたった運用を心がけているので、オペと管理者
間のトラブルは皆無ですね。
ｵﾍﾟﾚｰﾀもモチベーションを与えればＳＥ以上の働きをしますよ。
今回の下克上の件は、それを認めようとしない管理者が悪いと思います。

547 ：非決定性名無しさん：02/10/28 20:38

>>546
管理者に恵まれなかった結果ともいえますが
>まともに仕事していないとは？
１）前任の管理者を今回と同様においだしています。
自分たちがミスしているのにこの先輩ＯＰは関係ないといっています。
２）ＪＯＢ実行前にメディアを用意していません。
メッセージがきたら探すそうです。　サイクル管理や世代管理をやっていません。
３）オンライン中に確認せずバッチＪＯＢを流すそうです。
　　ユーザからクレームがきたとレスがありました。

548 ：良識派：02/10/28 20:49

>>547　上記の３つは並列にできないような気がするんだけど・・・。
２，３についてこそ事例分析して根本的対策をとっておけば良かった
んじゃないのかな。
現在の管理者は２，３辺りを改善したかったんだろうけど、頭越しに
「お前らのやり方は間違い」と言っても担当オペは納得できないと
思うんですよ。
だから前レスでも言ったけど太陽になってオペ自身が、ＪＯＢの実行前には
メディアを用意したほうがいい。とか気付いて自分たちで改善案出すよう
にするべきだと思う。

549 ：非決定性名無しさん：02/10/28 20:56

まさにデジタル土方だな・・

550 ：情報処理合格スレ94：02/10/28 21:44

情報処理合格スレが荒れまくってますので、私がこちら側に来ていることを見せた方が良いんでしょうね。
彼を誘導できるかもしれませんし。

551 ：非決定性名無しさん：02/10/28 21:48

>>550　本物である証拠は？
手始めに現役オペに呼びかけてくれや。

552 ：情報処理合格スレ94：02/10/28 22:15

>>551
確かに証拠はありませんね。
あのスレでトリップでも使っていれば良かったのでしょうが。
とりあえず情報処理合格スレで呼びかけてみますか。

553 ：情報処理合格スレ94 ：02/10/28 22:22

とりあえず呼びかけてきました。
実際に戻ってくるかどうかはわかりませんが。

554 ：非決定性名無しさん：02/10/28 22:38

しかし、マジでどこいっても叩かれるな。

555 ：５３歳：02/10/28 22:46

魂込めて質問します！
ACOSのJCLってz/OSのと同じですか？

556 ：非決定性名無しさん：02/10/28 22:55

>>554
野球部の話は笑えたなあ
野球理論に自身があるならキャッチャー転向すればいいのにね
なんかこうゆうとこ抜けてるよなあ

情シスすれの名物コテハンの
出張32に説教してほしいと思わん？（ｗ
対決が見たい

557 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:33

>>556
実践あっての理論ですから。
練習試合にすら登板できないんじゃ脳内完結理論ですね。
でも笑えたよ。

558 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:58

オペの仕事あったら、漏れは３５歳に発注するぞ。
魂込めて仕事してくれる。

マシン室が火事になっても、火の中を潜り抜け
MT掛けてくれそうだ。

559 ：非決定性名無しさん：02/10/29 02:19

>>558
うん、ハロンガス充満してても、魂込めて掛けてくれそう（ｗ

560 ：３５歳：02/10/29 07:37

>>558　>>559　わりゃおちょくっとるんか？わしが言うた魂込めていうんは、
お客様の顔を思い浮かべてお客様の為に。いう意味じゃ。
お前らＭＴかけるんなんか誰でもできるいうて慣れたらつい雑に扱おう？
そんな心のこもってない仕事しとったら、いつか自分に火の粉がふりかかるんよ。
ひとつひとつのオペレーションを噛み締めて行ってみい。
オペレーションの深さがわかってくるで。
たかがオペレーションされどオペレーションなんじゃ。わかったか？

561 ：非決定性名無しさん：02/10/29 10:08

ここは面白いインターネットですね。

562 ：１ＳＥ：02/10/29 10:24

>>548　システム管理取得者の立場から言わせてもらうとオペレ-タに自主性を
求めている時点で×。良いオペレータとは自分で最良の方法を考えるのではなく、
機械のように言われたとおりのことをやるオペレータです。
例えば、あるコンソールメッセージが出たときのアクションを指示されていた
時、手順書にパンチミスがあって１文字違う場合、自己判断して読み替えて
行動するオペレータはダメオペ。違うので別の障害と判断して連絡してくる
オペレータが正しい。
前も書きましたが、オペレータに対しては犬の躾の感覚で接するのが一番です。

563 ：現役オペ：02/10/29 10:34

＞野球理論に自身があるならキャッチャー転向すればいいのにね

自分は１６３ｃｍと小柄なので捕手は難しいです。
自分は桑田投手に合い通じるものを感じたので投手志望だったんです。

564 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:00

スレ違い野郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

565 ：良識派：02/10/29 11:18

>>562　そういう考えが反発を呼ぶ。オペ経験のないＳＥは黙ってください。

566 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:39

>>562
犬の方がまだましという罠。

567 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:47

オペ経験のある運用SEなんているのか？

というつっこみを置いておいても、実際の現場では運用SEはオペを管理して動かさなきゃならないんだから、そんなこといってしまったらオペ経験のない運用SEは現場では通用しないという主張にならないかい？

568 ：1SE：02/10/29 11:55

>>565　システム管理取得者の立場から言わせてもらうと、オペレータの経験は
管理者として何の役にも立たない。
むしろ、変な私情がはいってオペレータのわがままを聞き入れてしまう。
あなたがまさにそれですな。現場がうまくいってるのはたまたまですよ。

569 ：良識派：02/10/29 12:29

>>568　相手の立場を重んじるのが管理者として必要なことだと思いますが？
システム管理を取ったら誰でもいい管理者になれるの？違うでしょ。
あなたの意見こそ机上の空論と言うんですよ。
現場をもっと理解してください。

570 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:32

>>560　激藁。名言ｷﾀｰ!!

＞たかがオペレーションされどオペレーション

571 ：１ＳＥ：02/10/29 12:44

>>569　システム管理取得者の立場から言わせてもらうと、通常の管理は
それで構いませんが、対オペレータはそれではダメ。
彼らは常に、どうしたら自分達が楽が出来てサボれるか。そればかり考えてる。

＞現場をもっと理解してください。
私は１８ヶ所の現場を渡り歩きましたが何か？

572 ：567：02/10/29 12:45

> 相手の立場を重んじるのが管理者として必要なことだと思いますが？

違うよ。客から任されたシステムを守り続けるのが管理者に必要なことだよ。
管理者自身も含め、オペレータはその目的の為にだけ存在するんだよ。
結果さえ伴えば、相手の立場だの人間関係だの私情だのはどうでもいいこと。
（客から見ればブラックボックスの部分に過ぎない）

「相手の立場を重んじる」という道徳の時間に出てくるような「良識」こそ、机上の空論だと思うが。
現場を理解する以前に、目的と手段を逆にしないように。

573 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:47

３５歳＝魂霊媒師

574 ：良識派：02/10/29 12:58

>>571　>>572　私の言いたいのはそういう部分に対して下克上達が反発したのでは？
ということです。じっくり彼らの言い分を聞いてあげれば問題は起きなかった
と思うんです。
オペレータがやる気を出すことがユーザサービスの向上につながりませんか？

575 ：非決定性名無しさん：02/10/29 13:04

フケ＞３５歳

576 ：567：02/10/29 13:09

俺は別にオペを機械的に扱えなんて一言もいってないんだけどね・・・。
勝手に悪役みたいに扱わないように。

あなたが問題にしているのは人間関係とかのような集団行動の根本の部分であって、
システム運用だからどうとかいう問題以前のような気がするよ。
なのにそういう部分を問題点として持ち出して、
「オペ経験のない運用SEはオペの気持ちを分かってくれないだろうから黙ってろ」
という論理展開をするのがおかしいのだよ。

ただ、「管理者は下のやる気を引き出すよう努力する」というのはごく一般の会社の上司や
スポーツの監督にも共通な話の内容だし、システム管理者が「管理職」である以上、
能力として備えているべきことなのかもしれないけどね。
これ以降は「リーダーの条件」とか、そういう類の本で書かれるべき内容であって、
システム運用に特化した話ではないわな。

577 ：567：02/10/29 13:13

読み返してみたら「機械的に」というのは俺の勝手な会社だったなｽﾏｿ。
俺はオペに対して特に仲良くもないけど、人間以下のような扱いをしたことはないつもりだよ。
でもそういう人間関係云々の部分をよそにして、仕事に関しては「機械的・歯車的」に指示してるけどね。

仕事は仕事。

578 ：１ＳＥ：02/10/29 13:25

>>577 私もそう思いますね。前レスにも書きましたが犬と同じです。
むやみに親しくしすぎると、主従関係が崩れて言う事を聞かず、やりたい
放題になる。
毅然として距離を置くことが大切です。

579 ：俺もＯＰ：02/10/29 13:39

おい、５６７、１ＳＥ、俺達が機械？犬？現役オペや下克上のような
ＤＱＮオペじゃなくても、今の言葉にはカチンとくるぞ。
オペレータは羊じゃないぞ。扱いによってはいつでも下克上化することを
忘れるなよ。
夜勤のきつさをまず理解してほしいね。

580 ：非決定性名無しさん：02/10/29 13:59

速報！！　祝！情報処理合格！

167 名前：非決定性名無しさん：02/10/29 13:30
ゴミプロも作れない３５歳

168 名前：３５歳：02/10/29 13:35
>>167　なんならそれ。オペレーションをまじめにやるいうんが、今の
わしの役割なんじゃけぇ関係なかろうが。

169 名前：非決定性名無しさん：02/10/29 13:40
速報！！　汎用機オペレータの現状　その4

573 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:47
３５歳＝魂霊媒師

575 ：非決定性名無しさん：02/10/29 13:04
フケ＞３５歳

170 名前：３５歳：02/10/29 13:54
>>169　お前、誰に向かってカバチたれとんなら。
オペレーションについて語ってみいや。

581 ：567：02/10/29 14:07

あーまた勘違いが1人・・・
だからそんなこと一言も書いてないっちゅーに！日本語読めるか？

仕事上「機械的に」といったがそれは当たり前で、そんなのオペに限ったことでもないだろうに。
開発現場のプログラマだって仕事では「歯車」だし、「下流SE」も、もちろん俺も歯車だ！
俺のいった一般論「仕事に関しては運用サイドは歯車であるべき」というのを勝手にオペへの
侮辱とか考えて被害妄想に走ってないかい？それじゃお隣の国といっしょだぞ。
別に反骨精神を持つのは自由だが、ちょっと被害妄想というか自意識過剰じゃないのかい？
キミらはシステム管理者という存在を敵視して自らムリヤリ敵を作ろうとしていないかい？

あと付け足すならうちの現場では管理者もけっこうな頻度で徹夜するよ。
特にリリース時なんかは、夜間バッチが終了するまで張り付きっぱなし。
3交代制なんかないから丸一日センターでたちっぱなしというのも珍しくない。
夜勤はオペだけの専売特許じゃないよだよ。

582 ：非決定性名無しさん：02/10/29 14:24

オペレーターは歯車であるべき
運用サイドは歯車であるべき
サラリーマンは歯車であるべき
納税者は歯車であるべき
一般市民は歯車であるべき

よって核シェルターは政府要人のためだけに作るべき

583 ：１ＳＥ：02/10/29 14:32

>>581　そうそう。オペレータは自分のシフトが終われば帰って良いけど、
管理者はそういうわけにはいかない場合があるんですよ。
忙しい時期は０；００に帰って８：００には来てましたよ。

584 ：非決定性名無しさん：02/10/29 14:32

企業によって雇用されている人間が、仕事に関してのみ歯車になるのは当然だと思うが。
まぁオペにはそんなこと分からないだろう。発想がかの国の人と同じだな。

585 ：非決定性名無しさん：02/10/29 14:46

俺もオペレータに「夜勤がなくていいですね」と言われた経験あるよ。　藁

586 ：非決定性名無しさん：02/10/29 14:49

オペ達、いつも同じシフトのやつ全員で一緒に帰りやがって小学生の集団下校
じゃあるまいし、ドアからゾロゾロ出てきてバイオハザードみたいだな。

587 ：567：02/10/29 14:56

てゆうかここまで書いてきておきながら、どうやら俺は壮大な勘違いをしていたらしい。
ここは「汎用機オペ」のスレなわけね？俺はオープン系運用のことをずっと書いてたよ。
まぁ基本的なところで業務内容にそんなに違いがあるとも思えないが。

別にコテハン化してこのスレに居座るつもりはないからそろそろ退散するが、実は今日はこの後に明日付けで離任するオペの送別会がある。
どのオペが来るにしても去るにしても、歓迎会と送別会は必ずシステム管理者が主催するという習慣がうちのセンタにはあって、俺はこの習慣がけっこう気に入ってる。
同じ職場で働いてきた同僚に対して感謝の意をこめて送別会を主催するというのは自然なことだと思うから。

588 ：非決定性名無しさん：02/10/29 15:22

>>587　でも、２４Ｈ３６５日制の現場の場合、全員が出れないという問題が
ありますね。

ところで、新任のオペはきてるの？オペの引継ぎとかどうしてるんですか？

589 ：非決定性名無しさん：02/10/29 15:25

今度は３５歳が合格スレで暴れてるのかよ・・・・。

590 ：非決定性名無しさん：02/10/29 15:43

誰か「闘魂込めて」の替え歌で「魂込めて」を作ってﾁｮ。

591 ：567：02/10/29 16:01

>>588
もちろん全員が参加するというのはムリだよ。
基本的には対象となる人に日程を決めてもらう。
そうするとその人は自分と仲良かった人とも都合をつけて日程を選んでくれる。
で、基本的には、本人＋仲良かった人たち＋他の都合のつく人というメンツになる。
オペ同士でも全員が仲良しというわけでもないだろうしね。全員が参加する必要もないだろう。

新任のオペは昨日来て簡単な引継ぎは行ったらしい。
マニュアルを見せながら前任者の作業に立ち会ってもらう。運用SEも誰か1人後ろで立ち会って、
必要があればコメントするという形式でいつもやっているな。
俺は昨日はそれを見ていないが、面接の時に会ってるからそいつとは言葉くらいは交わしている。
ただ本来はオペの作業というのは、（イヤミではなく）全てマニュアル化してあって然るべきだから、
本当であれば前任者と後任者が顔を合わせて引継ぎを行う必要がないというのが正解なのかな？
（それくらい完璧なマニュアルを作っておかなければならない）
うちはどうしても半日の引継ぎ業務が発生する。まだ運用としては甘いのかもしれないな。

592 ：非決定性名無しさん：02/10/29 16:08

いい職場だね

593 ：１ＳＥ：02/10/29 18:03

＞本当であれば前任者と後任者が顔を合わせて引継ぎを行う必要がないというのが正解なのかな？

その通りです。私が部下に言うのは、「その辺を歩いている人を連れてきても
オペレーションができる運用マニュアルを作れ」ですが、まさにそれですよね。
オペレータの替えはいつでもできる状況であれば下克上達を即刻全員解雇
することも可能になるわけです。

594 ：非決定性名無しさん：02/10/29 19:06

ユーザーさんからのオペ変更要請があった場合
引継ぎ時に前任、後任責任者が即座にマニュアル変更をするのが
理想的なのですが、うちの職場では、ホワイトボードに周知事項として
書き加えていくのみで、オペ手順はオペ個人の記憶力と経験に頼っている有様です。

今のプロジェクトは運用開始から７年経つそうですが
今までまともなマニュアルが存在したことはないそうです。
いままでの手順で重大な問題があったわけでもなく
メンバーが８割方派遣社員のかたで構成されており、
改善をしても評価の対象にならないという雰囲気が蔓延しており
これから先も誰でもわかるマニュアルというのは作成されないような気がします
こういう職場ってほかにもありますかね？

595 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:00

> 「その辺を歩いている人を連れてきてもオペレーションができる
> 運用マニュアルを作れ」

よく言われるけどそれは詭弁。
作業場所、専門用語、業務ルールの解説まで始めたらきりがない。
そのあたりは、最低限の前提知識と理解力がないとＯＰはつとまらない。

596 ：YAHOOO情報：02/10/29 20:01

http://yahooo.s2.x-beat.com/

597 ：非決定性名無しさん：02/10/29 20:20

> 「その辺を歩いている人を連れてきてもオペレーションができる
> 運用マニュアルを作れ」
現役オペなら作れるかも
だって、自称上級オペだから、きっと簡単だろう。
でも、内容は現役オペの脳内にしか存在しないので
確認しようがないが

598 ：非決定性名無しさん：02/10/29 23:22

上級オペってなんですか？
国家資格？それともどっかのベンダ資格？

もしかして単なる脳内資格？

599 ：非決定性名無しさん：02/10/29 23:59

オペに国家資格があったら面白そうだな。
テクニカルエンジニア（システム管理）の下部資格みたいな感じで、「初級オペレータ」なんての。

問１．夜間バッチ実行時にコンソールにシステム障害が報告された。この時オペレータの対応として適切なものはどれか。

（ア）重大な障害には思えなかったので、そのまま無視した。
（イ）以前にも出た障害で、原因も単純な設定ミスであり、修正ポイントを知っていたため、自分で修正して再ランした。
（ウ）障害マニュアルに対応手順が書いてあったが、判断に迷う記述があり、システム管理者に夜間コールした。
（エ）障害マニュアルに対応手順が書いてあったが、判断に迷う記述があり、周囲のオペレータに相談してから皆の一致した見解通りに対応手順を試みた。

さあちなみに答えはどれか分かるかな？＞このスレにいるオペの諸君

600 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:03

>>599

（オ）魂込めて(以下ry

601 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:22

現役オペなら（イ）かね？
役に立たないＳＥに電話するのが嫌だし、自分の判断にミスはないとか言って。（藁

602 ：非決定性名無しさん：02/10/30 07:51

しかしここにいるSE連中も人間としてどうなのかね？
オペを犬として扱えだの、なんだのって。。
おまけに変なクイズ出す奴出てくるし、ｲﾀｲﾈ～。。

言いたい事は分かるが
オペは糞、チョンといった差別発言はいかんよ

管理者がそんなに偉いか？
会社は一人で回ってる訳ではないぞ
事務職にしろオペにしろいなけりゃ仕事にならんだろ？
あんた一人で運用できるのかい？＞SEの方々
なんだか書き込み方が鼻につくな～

ま、管理者云々もこういったところでしか
ストレス発散できんのかね？

603 ：非決定性名無しさん：02/10/30 08:26

>>602
そんな発言をしているのは1人だけだと思う。
君には567なんかもそういうSEの1人に見えるのかい？彼は差別発言なんてしてないと思う。
1人を見て全員がそうと思うのはよくないよ。それこそ被害妄想っていわれてしまう。

> なんだか書き込み方が鼻につくな～
それは君の心の中にそういう思い込みがあるからでは。
漏れなんかは「なるほど」ってくらいにしか感じなかったんだけどさ。

で、君は>>599の設問の答えは何だと思う？

604 ：602：02/10/30 08:42

>>603
そうかな？
俺には567も「お隣の国」と言ってる時点で
差別発言にみえるが？

これも「被害妄想」ですか？
どうしてすぐにそういう発想になるのだね？
逆にいえばオペも皆が皆
被害妄想を持っているとでも言うのか？
それこそ勘違いも甚だしいと思うがな。。
別にSEが全員が全員とも思ってないけどね

仕事の流れを「例えて」言ったのなら分かるが
面と言われて「ムッ」とこない奴はいないだろう
（ま、言う奴もいないだろうけどねｗ）

答えはメール欄

605 ：602：02/10/30 08:51

悪い、訂正。

＞仕事の流れを「例えて」言ったのなら分かるが
例えでも「犬」は良くない。人間として扱えｗ

606 ：非決定性名無しさん：02/10/30 09:44

（エ）の選択肢が存在しないうちの会社って一体・・・。
夜勤一人でさせるのは違法だろ～
どっかでソース見つけたら絶対訴えてやる！
・・・勇気なんてないんだよな。

607 ：１ＳＥ：02/10/30 12:56

答えは当然、（ウ）ですね。
私がオペを犬といったのはあくまで例えです。
これはオペの言い分を聞いてロクな事がなかった私の経験によるところです。
つまり、きちんと躾をして一線をひかないと、すぐに「夜勤がつらい。」
とか、「土・日に休みたい」とか言い出すんですよ。

608 ：非決定性名無しさん：02/10/30 15:21

え？
夜勤をひとりでやるのは違法なんですか？
バリバリひとりでヤッてるんですけど。

609 ：602：02/10/30 15:22

>>607
だからそれは貴方の価値観の問題でしょ？
貴方の今までの環境にそういった「人間」が「多かった」だけ
全てのオペに対して「家畜扱い」はどうなんだろ？
言い方って物があるでしょ、
他の言い方書き込み方を知らないのですか？

貴方も躾が必要ですか（ｹﾞﾗ

610 ：１ＳＥ：02/10/30 15:37

>>609　システム管理取得者の立場から言わせてもらうと、「システム管理」の
資格試験の問題集等を読んでいただけるとわかりますが、オペレータに求められて
いる技量は、自分で障害を切り分けて最良の処置を施すのではなく、
予め与えられた道筋からわずかでもずれがあったら、即、管理者に連絡する。
ということです。
私がここで、あえて”機械”といわず、犬に例えた理由は、機械ならばこの要件
を確実に満たしてくれますが。、オペレータは錯覚して自己判断することが
あるからです（現役オペあたりがやりそうですな）。
しかも彼らは、自分たちの勤務体系やキャリアパスの不利な点を逆手にとって
管理者や会社に対して不満をぶつけてくる。（これもまさに、現役オペや下克上）
＞貴方の価値観　ではなく、下克上や現役オペでガイシュツ済みなんですよ。

611 ：非決定性名無しさん：02/10/30 15:58

って言うか例えが悪くないか？
ここROMしてる奴もいるだろうに
（現役オペといっしょにするな、見たいな奴。。）

＞”機械”といわず、犬に例えた理由は、機械ならばこの要件
を確実に満たしてくれますが。

なら機械に全てのオペレーションを任せてはいかが？
管理者が組合発足して「オペレータはいらない。」とか
人員コスト削減の為にアルバイト、パートにするとか
どうも貴方の書き込みみてるとオペ＝害虫にしか見えないのですが

612 ：非決定性名無しさん：02/10/30 17:01

シス管の理念上の、オペレータの概念なんてどうでもいいや。
オペレータに求められている事は、結局、会社や派遣先が
決める事。
俺は、現実的にはオペレータだけど、
１ＳＥの概念で行けば、オペレータじゃない。
よって、犬でも機械でも無い。
良かった。

613 ：良識派：02/10/30 17:10

１ＳＥ氏のような考え方の管理者がいるから、第二、第三の下克上を産み出す
んですよ。いくら規制でがんじがらめにしてもきりがないよ。
これは、米国の対テロ対策にも似てますけどね。
オペレータも人間らしい扱いをすればやる気を出して生産性が上がる。
そして、これがユーザサービスの向上につばがるんですよ。

614 ：非決定性名無しさん：02/10/30 17:17

なんでもかんでも夜間コールするなと言いたいのは俺だけ？

615 ：１ＳＥ：02/10/30 18:08

>>613　そのようにオペレータに迎合することにより、彼らは増長するのでむしろ
あなたのやり方の方が第二、第三の下克上を産み出しますよ。
まあ、あなたのような管理者によって荒れた現場を厳しい規制によって建て直してきた
のが、私の歴史なんですが。
後、あなたは前レスで太陽になるといってましたがそれも逆。
北風になって厳しく当たるべき。太陽なんかになったら、彼らはこれ幸いと
ばかりに陽だまりでお昼寝を始めますよ。

616 ：602：02/10/30 20:33

1SE氏へ
では貴方の理論で話をすれば

オペ＝犬
シス菅＝飼い主

と言う事になります
そして飼い主が上手く躾られなかったらその犬は捨てる。
・・・ある意味無責任ですね
これは飼い主の責任だと思いますが？
貴方は街中にいる捨て犬、捨て猫を見て何も思わないのですな。

つまり他の方々が言いたいのは
良い飼い犬にするのも悪い飼い犬にするのも
飼い主次第と言う事だと思いますが。。

617 ：602：02/10/30 20:40

陽だまりでお昼寝。
夜勤がつらい
休日の休みが。。

上記のような事を思ってるオペも恥ずかしいと思います。
社会人としての最低限の秩序すら守れない。
労働条件はその勤務地に順ずる。
つまり夜勤等を承知の上で採用になったのでしょう
だったらその勤務条件にあとから文句を言うのもおかしい。
シス菅も同じく。
プロジェクト立ち上げ当初に残業云々は当たり前。
そういった問題を持ち出す事自体ナンセンスだと思いますが
どうでしょう？

618 ：非決定性名無しさん：02/10/30 22:59

３５歳は釣り師

619 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:16

＞人員コスト削減の為にアルバイト、パートにするとか

これ・・結構この方向で進んでますよ。
もちろんバイトでは責任が取れないので、一人だけ社員
ほかは全員よその会社の人（バイトもいるだろう・・・）

620 ：非決定性名無しさん：02/10/31 07:49

>>619 バイトというよりも外注というのはあると思う。
自分のところも元請の社員が管理者で、自分たち外注社員が担当オペ。
でも、その管理者が全く使えない。ＡＣＯＳの知識もあんたＳＥ何年やってんの？
ﾚﾍﾞﾙで自分たちと同レベルだし、ＭＴのマウントとか帳票セットもままならないし、
単なる調整役。
まあ、自分たちの単金を中抜きするとかなりのものになるので、（一人あたり
２０万。６人いるので１２０万）稼ぐお金からすると優秀なＳＥさんなんでしょうね。
昨日の昼勤も一日中、忙しい。とさけびながらマシン室の掃除してました。　藁）

621 ：ＡＺＷ：02/10/31 08:00

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

622 ：非決定性名無しさん：02/10/31 08:06

>自分のところも元請の社員が管理者で、自分たち外注社員が担当オペ。
>でも、その管理者が全く使えない。

そりゃ・・何かあったときに責任を取らせるだけのための存在ですから・・
いわゆるトカゲの尻尾要員です
使い捨てなんだから、アホをあてるのが普通です。

623 ：良識派：02/10/31 08:38

>>615　管理者は、その現場の雰囲気を良くするのも役目だと思います。
１ＳＥさんが管理する現場は、問題こそ起こらないかもしれませんが、
ぎすぎすした嫌な現場になると思います。
原監督は選手の兄貴分になることによってチームをまとめあげました。
対する伊原監督は距離を置いて接しました。どちらが成功したかは結果が
示しましたよね。

624 ：非決定性名無しさん：02/10/31 08:57

>>614
なら、夜間コールしなくてもすむシステムを作っていただきたい。

625 ：情報処理合格スレ94：02/10/31 09:33

私も１ＳＥさんの考えには反対する一人です。
私は汎用機オペではありませんし、過去に汎用機オペの経験もありませんがあなたの書き込みにはかなりカチンとくるものがあります。

機械同様の扱いを受ける職場に自ら行こうと思うような人間がいるとは思えません。
良識派さんも書いていますが、間違いが無いだけでギスギスした職場は良い職場とは決して言えません。
あなたが理想とする職場はナチスのような恐怖政治のような職場ですか？
馴れ合いは良くありませんが、人が人を指示している以上、システム管理者⇔オペ間の人間としてのコミニュケーションを必要でしょう。
オペにそこまでの強制を強いるのならば、あなたがミスを起こした時に周りはあなたをこぞって批判するでしょうね。
「普段あれだけ偉そうなこと言ってる奴がミスしていやがる」ってね。

もっとも実際にあなたのようなやり方があるのは事実です。
ですが、私が知る限りそのようなやり方は最終的には全て下からの反発を浴びて崩壊していますよ。
まああなたが悪役になることで、オペ同士の結束を固めるのが目的ならばわかりますが。（藁

626 ：非決定性名無しさん：02/10/31 11:22

そうか。１ＳＥが下克上の現場に行けばいいんだ。
１ＳＥさんならきっと、立てなおしてくれるからね。　藁）

どうでもいいけど下克上は?役員が現場に来てどなった?

627 ：１ＳＥ：02/10/31 12:18

>>623 >>625　１８箇所の現場を回った管理者の立場から言わせてもらうと、
ユーザから見たらオペと管理者の仲が良かろうが悪かろうが関係ない。
きちんと仕事してくれればそれでいい。で、管理者とオペの仲の良さの度合いは
見事にオペミスの度合いに比例する。
緊張感がないと、オペは「すいませ～ん。○○のジョブ。流し忘れてました」
とか平気で言ってくる。
＞最終的には全て下からの反発を浴びて崩壊していますよ。
私は、馴合いが原因で荒れた現場に出向いて、半年～１年くらい、その現場に
いましたが反発はあびませんでしたよ。

628 ：俺もOP：02/10/31 12:44

＞「すいませ～ん。○○のジョブ。流し忘れてました」

そんな奴いるかよ。馬鹿にするなよ

629 ：情報処理合格スレ94：02/10/31 13:28

>>627
>私は、馴合いが原因で荒れた現場に出向いて、半年～１年くらい、
>その現場にいましたが反発はあびませんでしたよ。
おそらくはあなたが長期に渡って現場にいないことを知っているので、表立った反発をしなかっただけでしょうね。
台風と一緒で「どうせ長くはいないよ。過ぎ去ったら終わり。」ということで。
それでも裏に回ったら陰口がすごいと思いますがね。
表立ってこなければ本当に反発はないとでも思っているんですか？

オペを歯車に例えるなら、あなたのやり方はうまく噛み合ってない歯車なのに力を加えて強引に回しているに過ぎませんよ。
一時的には確かにそれで動くのかもしれませんが、長い目で見ればプラスになどなりません。
本当の管理者たるべき人間であれば歯車同士の隙間を調整し、潤滑油を流して動きをスムーズにするものでしょう。
もっともあなたの考えは「噛み合わない歯車ならば交換すれば良い」との考えなのでしょうけどね。

630 ：非決定性名無しさん：02/10/31 14:39

下戸苦情は、出てこないとこ見るとクビになったみたいだな。

631 ：１ＳＥ：02/10/31 15:37

>>629　それではお聞きしますが、下克上の現場がああいう状況になっているのは、
管理者に非があるというのですか？
下克上の現場にあなたが着任したら、どのように潤滑油を流すというんですか？

良識派氏もそうですが、一般的な管理論としては629の意見は正しいと思います。
只、対オペレータとなると話しは別なんです。彼らはこう言っては何ですが、
配属時点では社会の一般的なモラルという面が著しく欠けている傾向が見られます。
そのような人間に対して普通に接するとどうなるか？答えは明白です。
彼らとの間には管理者対担当オペの主従関係を明確にすると共に、厳しい規律
を作りそれを守らせる。これがまともな現場へと導く道だと思います。
重ねて聞きますが、下克上の現場にあなたが着任したら、どういう方向に
もっていくんですか？

632 ：現役オペ：02/10/31 16:46

９４さんの意見を参考にしてＤＱＮ先輩にガツンと言えました。
というのも、昨日の夜勤ですが自分のところは毎日、ネットワークの再起動
を行っているのですが（なぜかこれだけはＤＱＮが自分でやってる）
ＶＩＳが上がらなかったんです。
コンソールを見たら、廃棄になった端末名げ出てたので、昼に不用端末の整理
をＳＥがやって、ＮＤＬ等変更したのですがその作業漏れでＶＤＬ上に
ＮＤＬから削除した端末定義が残っているせいだとすぐに理解しました。
で、ＶＤＬを自分で修正して起動に成功したんですよ。
その時のＤＱＮの顔は神を見るようでしたよ。自分が調査している間は、
「僕が原因を調べるので先輩はオペレーションして下さい。」と言ってオペレーション
やらせました。
そして、日頃やらないから詰まって僕に聞いてくるんですよ。
もったいぶって教えるのは快感でしたね。
これからも、他の調べ物を理由にＤＱＮにオペレーションやらせますよ。
ところで、あのＳＥは俺と同じ２年目。この差は一体・・・。
コンソールログとか保管してるんで、今度来た時に小一時間問い詰めます。
ＳＥよりレベルが高い自分はまぎれもなく上級オペですね。

633 ：bloom：02/10/31 17:00

http://homepage.mac.com/bloombloom/

634 ：非決定性名無しさん：02/10/31 17:55

現役オペｷﾀｰ。

635 ：非決定性名無しさん：02/10/31 20:24

やはり現役オペはバカだ
NDLとVDLの端末を合わせないとABORTする？
あわせなくてもよい方法があるのをしらないの？
あまり、知ったかぶりするのはやめろYO
このバカ！！

636 ：非決定性名無しさん：02/10/31 20:27

>>632
君の職場はオペレーターがシステム変更できるのか？
スキル的な話じゃなくアクセス制御の観点の話だが。
それとVISが上がらなかった件は問題管理されているのか？
さらに君が勝手に行った変更はどのように変更管理されているんだ？
コンソールログなんて意識的に保管しなくても残ってるだろ。
大体平日の昼間にシステム変更するってどんな業務に使ってるんだ？

＞ＳＥよりレベルが高い自分はまぎれもなく上級オペですね。
そのＳＥがウンコなだけです。勘違いしないように。

637 ：非決定性名無しさん：02/10/31 20:49

現役オペ632さぁ、
その書き方じゃ、またスレで叩かれるぜ。
って、もう叩かれてるけどさ。
94氏も泣いてるぜ、きっと。

638 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:05

>>635
ACOS？知らないだけど後学のためその方法を記述してもらえませんか？
６３２の方法は誤りなんですか

639 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:07

ちょうど良い機会だから、
ＡＣＯＳで端末設置と端末撤去する、
基本手順教えてくれない？

うちは、今度からオペがやることになるんだよね。
細部は自分で研究するから、大まかな流れで良いからさ。

640 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:49

>636
そういえば、現役ＯＰって｢システム運用の資格取れるくらいのスキルがあります！｣
って言ってたような。。。

>>632 がネタじゃないなら、システム運用の資格取得は諦めたほうがいいと思うよ。
＞現役ＯＰ

どう考えても、オペ様が独断でシステム設定を変更するのは問題ありと思うが。

たとえ、現役オペに一人でトラブルに対処できるだけのスキルがあったとしても
独断で修正するのは間違い。
システム運用管理者なり、担当ＳＥを叩きおこしてあげるべきだったと思う。

自分の職務の範囲がわからないから、マウンドに上げてもらえないような気がする。

641 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:54

さすが現役OP。一撃でスレの流れを変えたな。

642 ：情報処理合格スレ94：02/10/31 22:11

>>631
前提としてはっきり記載しなかった私に非があるのですが、私は汎用機の経験はオペ及び管理者とも経験がありません。
ですが、オープン系運用のオペレーション及び管理経験（荒れた場所の火消しを含む）はありますので、それでよければレスを返しますがどうですか？
やることに違いこそあれ、管理業務につく者の考えとしては元汎用機オペの友人の話を聞く限り、そう変わりはないと思うのですが。
もっとも細かい部分や体制（例えば私が管理していた中では24Hの運用はありませんでした）の問題で汎用機とオープン系の食い違いが出ると思いますけれど。
オープン系運用管理の経験では意味がない、汎用機の現場も知らない奴が批判するな、とのことであれば今後あなたに対するレスは一切差し控えましょう。

以下は上記の内容でOKならばという前提ですが・・・
私は最近このスレに注目しだした人間ですので、下克上なる人物がいかにして今のような状態になったかわかりかねます。（現在過去ログも見れませんし）
このスレだけでは一方的に管理者にいじめられて反発しているだけの可愛そうなオペとも見ることができますしね。
＃他の人の反応を見るとおそらくそんなことないんでしょうけど。
おおまかで構いませんので、下克上なる人物の履歴を記載してもらえませんか？
もっともあなたの考えだけでは危険が伴いますので（特にあなたは職業差別と言えるほどオペを見下しているきらいがありますし）、書きこまれた内容が適切かどうかは周りの人の反応を見てということにさせて頂きますが。

643 ：640：02/10/31 22:22

ごめん。今、過去レス読んだら既出だったね。

644 ：非決定性名無しさん：02/10/31 22:32

汎用機に関わっている時点でOPも運管もSEもみんなDQN。
同じ穴の狢、目糞鼻糞、どんぐりの背比べ。

645 ：しか～し：02/10/31 22:47

現役オペってどこにいってもなにをやっても叩かれるんだよね。
凄い実力の持ち主だよね。(w
>>640
まぁ、試合中に控えの選手がいきなりグラウンドに飛び込んでフライをキャッチしたようなもんだわな。
あきらかに反則だよな。

646 ：情報処理合格スレ94：02/10/31 22:50

>>632
正直あなたのレス読んで治りかけていた風邪が一気にぶり返した気分です。

最後まで具体的に「こうしなさい」ということを書かなかったのは、あなたが私の考えを汲み取れる能力は持っていると判断したからなのですが、何をどのように解釈すればそのような考えになるんです？
私があのレスで言いたかったのは「自分のレベルが高いと思うなら、レベルが低いと思う人間を見て優越感にひたっておらず、もっと大きな視野で物事を考えて自分を成長させたらどうですか？」ということを言いたかったのですよ。
何も「先輩に向かってガツンと言える勇気を持て」だの「技術でＳＥをこき下ろせ」などと書いた記憶はないんですけどね。

私が期待したあなたの行動の一例を挙げれば
１・まず先輩とあなたとの壁を無くす
２・その上でオペ同士の考えをオープンにする（それをうまく纏め上げる）
３・ＳＥが作成した手順書の改善をオペ全員からの要望として提案
４・職場の正常化
ということだったのですが。

あなたが行なった行動はより互いの確執を生むだけの行動でしかありません。
あなたが私の言うような行動を起こし、仮にそれが成功すればあなたの力を会社だって認めざるを得ない
でしょうし、あなた自身も21歳という年齢以上の大きな成長を遂げることが出来たのです。
失敗したとしてもあなたが今後生きていく上での大きな糧になったはずです。

私が本当に期待したのは目先の技術や先輩との立場の逆転などでなく、「あいつだからこそ任せられる」と今後言われるような「あなた自身の成長」だったのですよ。
それをわずかでも期待した私が間違っていたんですかね？

647 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/10/31 22:55

現役オペ氏、相変わらずのようですね。

>>632
ＡＣＯＳの事はよく分かりませんが、
オペレータ用のＩＤ（があるのか？）で、
そんなシステム変更が出来るようなシステムは
それはそれで問題ありますね。

もし、オペレータ用のＩＤにはそんな権限無くて、
ＳＥのＩＤを無断で使ってるのだとしたら、
現役オペ氏のやってる事は立派な犯罪ですよね？

648 ：非決定性名無しさん：02/10/31 23:10

終了　　　

649 ：＞６４７：02/10/31 23:12

実は慣習でスーパーユーザがACOS4/SYSTEMっていうユーザが割りとある。
また基本的にクローズドな環境でしか運用しないので以外にセキュリティはゆるゆるだったりする。

650 ：非決定性名無しさん：02/10/31 23:26

汎用機ってＯＳはウインドウズＸＰ？

651 ：非決定性名無しさん：02/10/31 23:30

終了　　　　　　

652 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/11/01 00:00

>>649
それで変更が出来るとしても、
本来使用すべきＩＤではないのだから、
不正アクセス・・・になりますよね。

653 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:57

>>642
下克上の職場に新しい管理者がやってきた。ただ、その管理者は口先ばかりで
なにも仕事が出来ない人間で、下克上達はほとほと困ったのである作戦を立て、
その管理者を追い出すことにした。
その作戦とはオペレーションの仕事が入る時間、プリンタが紙切れになる時間を
見計らってわざと席を外し、その管理者に無理やりオペレーション、
紙のかけ替えをやらせる状況を作る事。管理者はオペレーションや紙のかけ替え
の知識がないので、ドツボにはまることになる。
他にも運用に差し支えない程度の小さなミスをわざと起こして、それをユーザーに
報告して、管理者がユーザーに怒られる状況も作った。

そんなある日、あまりにも小さなミスが起こり続けるのでユーザーから
下克上の本社にクレームが入り、総務が下克上達に事情徴収を行った。
その時、先輩オペが無能な管理者のことを洗いざらい話して
その結果当初の作戦通り、口だけの無能管理者は下克上達の元から
追い出されてしまった。
しかし次にやってきた管理者はまるで1SEのような？スパルタ教育を
前面に押し出す人だった。
>>475を参照すればその一端を垣間見ることができる。
んで、>>115に続くと・・・。

記憶が曖昧だけど、こんなかんじだったかと。
違っていたらだれか突っ込みよろしく。
当時のこのスレでの反応はどんな理由があれ、わざとオペミスを起こす
下克上達への非難が中心でした。
しかし最近はなかなか過去ログがhtml化されないね・・・。

654 ：非決定性名無しさん：02/11/01 01:13

長文ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

655 ：非決定性名無しさん：02/11/01 02:00

現役オペはバカだから来なくていいよ。

３５歳のほうが面白い。

656 ：>653：02/11/01 07:34

んじゃフォローね。

ＭＴマウント事件の解説

そして新しい管理者が来てスッタモンダしたんでわかったんだが下克上達は今まで管理者不在だったのを
よいことにかなり出鱈目な仕事ブリだったらしいという事が判明しました。
そのあたりを改善しようとして本社は管理者を送りこんで来ているらしいです。

どの位出鱈目かというと定常処理をオペがシステムに投入すると各フェーズでＭＴ媒体の装填要求がなどが来て
処理が進んでいくんだがその時に下克上達はコンソールに媒体名を要求するメッセージが来てから
必要な媒体を探しにいってそれから装置にＭＴを装填するという事をしていた。
つまりはＭＴ探している間は処理が一時停止して処理時間を浪費しているという事です。

びっくりした管理者処理時間を短縮しようと
　
　処理時間短縮の為に処理を流す前に必要なＭＴの媒体名を調べて
　そのＭＴをあらかじめ準備しておいてくれ
　
という指示を出したのですがオペ軍団のそれに対する第一声が
　
　俺達は預言者じゃないんだからそんなのわかる訳がない

でした。

勿論ちょっと調べれば処理で使用する媒体名などはすぐにわかるんです。
このことをここで散々指摘されてにも関わらずに未だに管理者に対し不平を並べている。
結局今まで通り適当なダラダラ勤務が出来なくなったので管理者に反発しているらしいです。

って所かな。

まぁその後VOLCONTS事件とか色々発展するんですが・・・・。

657 ：非決定性名無しさん：02/11/01 07:56

とりあえず、下克上本人が現れんことにはなー。
でも、あれだけ管理者論が語られていた流れを一撃で変えた現役オペ。
恐ろしい・・・・。
おい、現役オペ。９４氏の意見に回答しれ。

658 ：ＡＺＷ：02/11/01 08:07

659 ：非決定性名無しさん：02/11/01 08:25

>>657　＞その後VOLCONTS事件

おいおい。思わせぶりに終わるなよ。教えてくれよ。

660 ：現役オペ：02/11/01 10:46

>>640　うちの現場の事情を知らないのに発言するなよ。自分のところは２４H
運転が原則だからオカレンスの停止・起動に使える時間は１時間。悠長に
SEコールしてユーザが業務を再開できる時間に間に合わなかったら
大問題になる。だから自分が問題解決せざるおえない。（できる人間が自分
だけなのだが）臨機応変だよ。
感謝されこそすれ、叩かれる面はひとつもないよ。

661 ：非決定性名無しさん：02/11/01 11:01

ビンサロ嬢＞ＯＰ

662 ：ﾈﾀ？：02/11/01 11:10

大問題になるのはSEと管理者だからどうでもイイような。

感謝されてどうする？

663 ：現役オペ：02/11/01 11:20

>>662 あんたは誰のたまに仕事してんの？自分に責任がふりかからなければ
いいのか？自分はユーザの事を第一に考えて行動した。だから越権行為だとか
いうやつらの意見には耳を貸すつもりは毛頭ない。
この現場を背負ってるのはまぎれもなく自分なのだから。

664 ：非決定性名無しさん：02/11/01 11:30

ところで、前レスで元請けが２０万抜いて下請けに出してるというのが
ありましたが、ウチの現場もそうです。ユーザから元請けに７５万払われる
のですが、担当オペの我々一人あたりが５５万。で、ウチの会社は二人一組の
内の一人を外注にして３５万でやってもらってます。
こうなると、ユーザからみると、７５万出したのに３５万の人間が対応
するというのはおかしい。ということにならないんですかね？
後、ウチの会社の方針としてはゆくゆくは全員外注にしたいということですが、
これもよくわかりません。運用という仕事をどう考えてるんですかね？
単純に人を割り振れば（安い外注使えば）金が確実に入るのでおいしい。
というだけの位置付けなんですかね？自分の仕事に疑問が出てきました。
どなたかご回答をお願いします。

665 ：662：02/11/01 11:47

ｱﾗﾗ。ﾈﾀじゃなかったのか。

でも、誰のためにって
1.自分 2.会社(の人) 3.ユーザーの順番で。
もちろん全部に魂を込めたい。

会社は「勝手に背負うな。」と思ってるよ。

666 ：非決定性名無しさん：02/11/01 11:47

現役オペみたいなお馬鹿さんがいるから、>>599のような資格試験が本当にあったほうがいいんだよな。
こいつは堂々と（イ）を選んだってことだろ。

> うちの現場の事情を知らないのに発言するなよ。自分のところは２４H
> 運転が原則だからオカレンスの停止・起動に使える時間は１時間。悠長に
> SEコールしてユーザが業務を再開できる時間に間に合わなかったら
> 大問題になる。

そうじゃない現場のほうが珍しいな。もしかして自分の現場だけ特別だとでも思ってないか？
クリティカルな現場であればあるほど、例え業務時間をずらしてでもSEコールすべき。んなもん常識。

しっかしこういうアホオペがいるからオペはさらに虐げられるんだよ。
これじゃ１SEの主張に反論できねーよ。

667 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:01

てゆうかこいつの場合、本人よりもその現場のほうに問題がないか？
今までのこいつの取ってきた行動って普通のセンターならとっくにクビにされてもおかしくないことだろ？特に今回は。
普通、トラブルが発生したら、オペ→システム管理者→センター管理者→ユーザ･･･という順番にトラブル報告書が回るはずだから、上層部がこんな事態を知ったら速攻解雇になると思うんだけどなー。

668 ：現役オペ：02/11/01 12:20

>>667　まだわからないの？今回の場合、自分が迅速な行動をとった
ことにより、所定の時間内に起動したからユーザは特に認識しないし、
前にも書いたけど自分のところは常駐のオペ管理者は設けてないから、
部外者は認識しないだろうね。まあ、自分も手柄を自慢する気はないし。
定義ミスしたＳＥにとっても表ざたにならないからいいだろ。
自分は、以前にも夜間バッチ実行中にＳＥＱファイルがオーバフローした時も
自分でファイルをはりなおして、当該ステップからリランして事無きを得た
ことがあったけど、これも特に誰にも言わなかったよ。
オペレータが対応して時間内に処理が終わっていれば特に言う必要はないよ。
その方が面倒くさくならなくて済む。まあ、影の功労者と言ったらいいすぎかな？

669 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:28

なんだよ、現役オペ戻ってきてんじゃん。

670 ：まぁ会社としては：02/11/01 12:29

どうでもいいって思ってるんだろうな。
所詮オペだしって所では？

671 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:31

>>668
またたたかれるぞ、勝手にファイルを張りなおすなんてＮＧだぞ。
なにをやってもたたかれるんだな。

672 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:37

おい、現役オペ。お前の行動がうまくいってるのは、たまたまだぞ。
今にとんでもない２次災害引き起こすぞ。
とりあえず１ＳＥに降臨してもらって、やりあってもらうとするか。

673 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:38

仕事を覚え始めた頃、トラブルのリカバーを独断でやってしまい
後でこっぴどく怒られますた

｢ここのシステムはお前一人で責任取れるほど安かないんだよ！｣

今思い出してもキツイです

674 ：１ＳＥ：02/11/01 12:52

>>664　同感ですね。会社は運用を軽くみる傾向がありますね。
私が「システム管理」を取った時の報奨金も、シスアドや基本と同じ額で、
ソフトやＤＢに差をつけられてましたから。
会社にとっては開発＞運用なんでしょうが、プログラム製造を海外にやらせる
ご時世においてはむしろ逆のような気がしますね。
運用に関しては、社内を見まわしても私と同ﾚﾍﾞﾙの人間はいませんが、
開発については同年代でプロジェクトマネージャやってるのがゴロゴロ
してますからね。
しかもこっちは、下克上や現役オペにようなのを相手にするわけですから、
もっと評価されて然るべきです。

675 ：非決定性名無しさん：02/11/01 12:59

他のＤＱＮオペに比べ、自ら学ぶ姿勢に持っている点のみ評価していたが。
現役オペは、ＯＰの仕事の範囲を理解してない。
ＳＥをコールして、処理が遅れユーザーが迷惑してもＳＥの責任。
もし、オペに責任負わせるなら、上長とおして運営体制、責任の所在を協議、抗議すべき。

676 ：現役オペ：02/11/01 13:05

>>675　＞ＳＥをコールして、処理が遅れユーザーが迷惑してもＳＥの責任。

確かにそうだが、ユーザの立場からすると、その場にいる人間に対応してもらいたい
のが本音。エンドユーザから見たら、オペもＳＥも同じコンピュータ担当者に
しか見えない。
だから臨機応変にＯＰの仕事の範囲（そんなのあるの？）を逸脱するのは構わない。

677 ：非決定性名無しさん：02/11/01 13:07

＞以前にも夜間バッチ実行中にＳＥＱファイルがオーバフローした時も
普通プリアロックのときINCRSZを入れる。
拡張回数が限界にきたらOVとなる。
真因を追求せずに安易に修正　-＞　次回またOVする（特に累積の場合）
これは、オペの作業では無い。
誰にも知らせてない　＝＞　会社組織上論外
よって、現役オペに処分を与えなければならない。

678 ：void main()：02/11/01 14:56

>>674 開発畑一筋の人間なんでこのスレとは無縁だったんですが一言いわせてください。
　　　開発＞運用というのは当たり前だと思いますが。私の職場でも現実に開発で
厳しい人間が運用に回っていますよ。前レスにも書いてあったようにオペ管理者の
中には、何も出来ない連中もいますしね。

１ＳＥ氏の書きこみを見ると、どう考えても開発をお払い箱になって運用に
活路を見出しているのがミエミエですね。必要以上にオペレータを叩くのも
その劣等感の裏返しですよ。
かのブルーハーツの名曲の中に以下のフレーズがあるので、１ＳＥ氏に捧げます。

♪弱いものは夕暮れ。更に弱いものを叩く♪

679 ：非決定性名無しさん：02/11/01 15:12

開発＞運用なんですか？

680 ：非決定性名無しさん：02/11/01 15:24

下克上、職探し中

681 ：非決定性名無しさん：02/11/01 18:58

オペの職務範囲なんて、場所によって違うんだから、
人様に職務範囲を超えてるなんて言うのはナンセンスだよ。

情処の試験のオペの職域なんてＡＣＯＳ置いてる程度の
システムじゃ、机上の空論でしょ。

682 ：非決定性名無しさん：02/11/01 18:58

現役オペの○年後＝１SE
って事かな。。

現役オペ氏へ
もしもあなたの手におえない事態が起こった場合
どういった対処を行うのでしょうか、それが興味津々です

683 ：非決定性名無しさん：02/11/01 19:06

>>682
>>599のテストの（ア）を選択する

684 ：非決定性名無しさん：02/11/01 19:15

なるほど。
現役オペに（ウ）は有り得ない
って事ですね

685 ：非決定性名無しさん：02/11/01 19:43

「開発＞運用というのは当たり前」
♪弱いものは夕暮れ。更に弱いものを叩く♪

なるほど。

686 ：非決定性名無しさん：02/11/01 20:24

身をもって実例を示されたと…（ｗ

687 ：情報処理合格スレ94：02/11/01 20:49

>>653
>>656
状況説明ありがとうございました。

要約すると
１・管理者がいないためにだれた現場があった
２・それを良しとしない会社が管理者Aを送り込んだ
３・管理者Aが使えない人間だったため、オペが反乱を起こした
４・目論見通り管理者A退場。しかし管理者Bが現れる
５・その管理者Bは管理者Aと違い、スパルタ思想の持ち主であった
６・オペのミスに対し、ミスがなぜ起きたかを延々と分析させた
７・動機は違えど、管理者A同様にオペ達が反乱を起こした
８・しかしオペ達が返り討ちにあいつつある
こんな感じですかね？

でもこれ本当ですか？
せっかく書いて頂いたのに申し訳ないんですが、どうみてもこれ作り話としか思えないんですけど。
別に653さんと656さんを疑ってるわけではないので、誤解のないようにお願いします。

688 ：653：02/11/01 21:51

>>687
だれた現場という表現はなかったように思う。
ただ、下克上達はJCLをいじったりとか、普段のオペレーション以外の
スキルが殆どなかった。
それをだれた現場と表現するなら話は別だけど、んまぁ、オペに
そういった教育を施さず、ACOSのアカウントも与えられないような
職場環境は会社側にも非があったような。
管理者Bが着任して、今まで教わったこともない課題を出された時は
下克上はここで分からないことを聞いて勉強したり、それなりに
向上心は見えた。「そんなことも分からないのかよ」
・・・とかなりバカにされてたけどね(笑)
正確な話を知りたければ、小銭払って２ちゃんビュアーでhtml化待ちの
ログを読んでくれとしか言えませんが・・・。

689 ：情報処理合格スレ94：02/11/01 22:55

>>688
>>656の
>下克上達は今まで管理者不在だったのをよいことに
>かなり出鱈目な仕事ブリだったらしいという事が判明しました。
から「だれた現場」という印象を受けたのですが・・・

でも「だれた現場」というのはあまり表現が良くありませんでしたね。
本来誰かが気付いて改善されるべき部分なのに、そのような雰囲気が無い、作業員自らによる自浄作用が見られない職場と言いたかったのですが。
ただ656さんの例を挙げれば「事前に装填すべきテープラベルがわかっていれば、あらかじめ準備できるので処理時間が短くなる」というのはオペレーションのスキル以前に誰かが気が付きそうなものですので。

690 ：636：02/11/01 22:58

現役オペってやっぱだめだね。
ユーザーのことを考えるなら夜中にトラブルが起きても業務開始前までに
修復できる体制を作るように運用リーダーなりにいうのが先決だろ？
もちろんその解決策として万能の現役オペ君が24時間365日張り付く、
ってのもありかもしれないが。

＞定義ミスしたＳＥにとっても表ざたにならないからいいだろ。

こういうこと言う奴にシステムを運用する資格はありません。
お客さんが気の毒です。

＞うちの現場の事情を知らないのに発言するなよ。自分のところは２４H
＞運転が原則だからオカレンスの停止・起動に使える時間は１時間。

世の中のシステムは大概24時間運転だろ
ウンコSEが平日の昼間に変更してチョンボできるんだから
たいした業務じゃないな。

現役オペは井の中の蛙の腸の中のウンコ。

691 ：情報処理合格スレ94：02/11/01 23:19

>>690
＞定義ミスしたＳＥにとっても表ざたにならないからいいだろ。
このあたりの発想など以前業界あげての大問題になった○印と大差ありませんしね・・・
いかに今後同じミスを無くすかの方が目先の隠蔽工作よりはるかに重要なんですけど。

692 ：非決定性名無しさん：02/11/01 23:36

現役オペに何言っても無駄ですよ＞ALL
彼はそのうち誰から何をされるでもなく
自ら大きな失敗を侵し、そして気が付くのではないでしょうか？

・・・もう彼は自らの山の頂上に立っているから・・・
手取りの給料13ﾏｿ（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな奴見てても誰も悔しくないでしょう？

693 ：602：02/11/01 23:46

＞以前業界あげての大問題になった○印と大差ありませんしね・
いわゆる「汚い大人」ってやつを地でいってますねｗ
ああいった奴等って古臭い考えを
頑固に行ってしまった結果、ああなったと思い自業自得と思います

現役オペはまだ２１歳？の若さで
既にこんな腐った脳みそをお持ちかと思うと
、、日本もまだまだ不況の荒波に揉まれた方が良いですな

694 ：567：02/11/01 23:56

俺は数日前にここにちょっと書き込みしてた運用SEなんだけど、
今話題になっているオペ君はすごいな。
自分がなぜ皆に叩かれているのか、その理由すら理解できないようだしね。

たぶんシステム管理者がかなり怠慢なヤツなんだろうね。
センタ共通の運用ルールマニュアルを作っていなかったり、
定期的な指導・OJTをしっかりやっていないように見えるよ。
どんな職場だって（学校だって工事現場だって）、最低限守るべきルールは提示するもんなんだけどね。
俺の個人的見解では、悪いのは彼だけでなく、むしろその状態を野放しにしている運用SEないしシステム管理者だな。
彼の行動を注意してあげない周囲のオペ仲間たちにも問題あるな。

ちなみにうちのオペは皆やるべきことはしっかりやってるよ。うちの採用面接はけっこう厳しいしね。
前にあった問題なら間違いなく全員正解を選ぶはず。（当たり前か）
その職場では採用面接をちゃんとしなかったのかな？
あと、その現場の他のオペ達は彼のことをどう思ってるんだろうね？
周囲に彼の行動を注意してくれる仲間がいれば、こんなことは起こらないと思うんだけどね。

695 ：非決定性名無しさん：02/11/02 00:24

＞自分がなぜ皆に叩かれているのか、その理由すら理解できないようだしね。

これが一番問題なんだよね。
自分のとっている行動がソフトウエア工学上正しいと本気で思い込んでいるから始末に負えない。
だから議論にすらならないんだよね。

犯罪者に対してなぜ犯罪がいけないことなのかを説く人の気分になってきたよ。

696 ：情報処理合格スレ94：02/11/02 00:50

私も色々書いていますが、彼にも同情すべき点はあると思います。
先輩は頼りにならない、ＳＥは使えないという状況では腐るのもわかります。（しかも新卒でその現場に行ったんですよね？）
もっと良い環境に置かれていれば彼も今と同じではなかったかもしれませんし、不幸なオペであることは確かなんですよ。

ただこのスレの住人が現状を変えてやることはできないし、アドバイスこそできても変えるには彼自身が動くしかない。
なのに素直に耳を貸さず、自分の過ちを認めないのですから。
情報処理合格のスレでも誰かが書いていましたが、変なプライドを捨てもっと大きな視野を持って仕事に望めばいくらでも成長する可能性があるのにです。
実にもったいないと思います。

697 ：非決定性名無しさん：02/11/02 02:19

>>676
こんなOPがいるとは、怖い怖い。

698 ：非決定性名無しさん：02/11/02 03:02

>臨機応変にＯＰの仕事の範囲（そんなのあるの？）を逸脱するのは構わない。

ネタなのかマジなのか悩むところだが、ネタと信じよう。
運用ＳＥという職業柄、もし自分の職場でこんな事マジで考えてる
ようなＯＰを見つけたら、即辞めてもらうんだけどな。

699 ：非決定性名無しさん：02/11/02 06:52

http://web-p.wics.ne.jp/stars/index.html

700 ：非決定性名無しさん：02/11/02 07:59

>>694
過去の発言で現役OPのところはあなたのような管理者がいないようですよ。
現役OPの問題
　報告しない
　修正に及ぼす影響の範囲を把握していない（推定）で問題解決をした
であって現場で解決する範囲のガイドラインを作成していればその場で対応しても
いいと思うが？
ところであなたの普段の仕事内容（運用ＳＥ）はなにをされているのですか？
ＯＰとＳＥの違いは？

701 ：非決定性名無しさん：02/11/02 08:04

>>689 まじで考えてるのが、現役オペの怖いところ。

>>694　前レスから見ると、特に管理者を置いてないらしいですね。
いかに会社がその現場を野放しにしているかわかりますね。
まあ、オペなんて毎月確実な収入が見込める割のいい仕事程度の認識
なんでしょうね。そういう会社の考えが理解できずに、「俺はこれだけ
頑張ってスキル身につけてるのになんでマウンドにあげてくれないんだ。」
と言ってる現役オペはある意味気の毒ですね。

702 ：非決定性名無しさん：02/11/02 08:42

俺が知りたいのは、もし現役ＯＰがいない夜勤の時間帯に前レスの問題が
発生したらどうなったかということだ。
なんかあの現場は連絡先も不明確な気がするんだよなー。
管理者がいないとすると、ユーザ情シスの担当者にでもＴＥＬするのかな。
それとも現役ＯＰをコールするのかな？なんか現役ＯＰコールが既定値みたいで
怖い。

703 ：非決定性名無しさん：02/11/02 08:53

うちも、現役オペの所と同じだよ。
トラブル時は、ファイル拡張、ＪＣＬ修正、プログラム修正、
何でもやる事がある。
正確に暗黙のルールを言語化すれば
『個人の力量に応じて逸脱しなければならない』かな。
『わかることなら、そっちでやってくれ』という事。
電話をすればそう言われ、うまくいっても感謝もされず、
失敗すれば勝手なことをするなと怒られる。
運用畑には営業出身の課長以外はオペレータで
運用管理者はいないしね。

開発と運用が同じ会社だと、どうしてもこうなるでしょ。
ＳＥが甘えてくる。
きちんとした形でリリースしてこない事も多い。
テストを全くしてなかったり、オペ頼みのやっつけソフトが
多かったり。
月曜日なら、このステップでジョブを殺してくれと言われた
時はさすがに笑ったが。

704 ：非決定性名無しさん：02/11/02 09:42

>>703　自分のところも似てるな。自分のところはＳＥはメーカＳＥなんだけど、
ＡＣＣＥＳＳでＤＢからデータを抽出してＥＸＣＥＬで加工するという作業
の説明の際、サンプルリストと抽出条件（テーブル名等の環境情報）を
渡されて、「この条件でクエリー作ってエキスポートしてＥＸＣＥＬに
貼り付けてください」だって・・・・。
ＳＥさんから見たら、コンピュータに携わってる人間はそれくらいできるのが
常識ってか？
結局、自分達では当然、手におえずＳＥからクエリーの提供受けたけど、
「こんな事もできないの？」的な感じだったよ。
結局、あいつらは自分たちが面倒な部分は対応してほしい。ということだよな。

705 ：非決定性名無しさん：02/11/02 09:47

うちも開発と運用がいっしょのセンターです。
確かに、開発のＳＥの大半がシステム開発時にしっかりと設計しないし、運用部門をいれて
開発のレビューもしないので、出来上がったシステム運用部門で運用できない物になっています。
それで、運用部門としては、システム部門に対して運用部門の人間がシステムの運用が可能か
を判断するための、申請書を書かせ運用部門の管理者が審査して審査がとおったシステムのみ
運用するようにしています。
多分、どこのセンターでもすでにあたりまえの事がうちではあたりまえではなく、システムの言いなり
の運用部隊で、システムがちんけなせいでミスっても運用のせいにされていました。
システムの常識は、ＴＩ業界の非常識をいまだに理解されていないうちの会社はもうだめ？

706 ：私の会社はどこでしょう？：02/11/02 10:00

・開発と運用は別のサイト。
・開発のＳＥの大半がシステム開発時にしっかりと設計しないし、
　当然運用部門をいれて開発のレビューもしない。
・当然出来上がったシステム運用部門で運用できない物。
・運用部門としては、システム部門に対して運用部門の人間がシス
　テムの運用が可能かを判断するための、申請書を書かせ運用部門
　の管理者が審査してるが、適当な申請書をずさんな審査をしてる
　もんだから悲惨の一言。
・結局ほとんどのシステムはシステム部門が運用してる。運用部門
　は監視のみ

707 ：非決定性名無しさん：02/11/02 11:48

ウチは官公庁系なんだけど、メーカが作ったシステムを入札して、別の業者が
運用を行う。入札の仕様書にはいろいろ書いてあるけど運用設計ができていない
まま、運用移管と称して運用業者（ウチの元請け）に引き渡されるので、
業務内容がはっきりせず結局ＳＥの指示で作業を行うようになる。
自分たちの会社も、最初に言われてたのと業務内容が全然違うと言ってる。
なにせ、業務開始時間が当初は９：００～で契約したのに、ＳＥ都合で７：３０
出勤。で、元請けからユーザへの報告は９：００～出勤として出してる。

708 ：Ｎはﾀﾞﾒﾎﾟ：02/11/02 11:55

>>706　Ｎ系の会社？Ｎって開発は自分たちでやって運用は関連会社にまかせる
んだよな。でも、運用設計がまともにできてないから環境変更と諸々は
ＳＥがきて対処するんで、オペはＪＯＢの監視のみ。

でも、受け入れ審査があるだけまだいいよ。自分のところはそれもなく、
垂れ流しで受けいれてるからＥＬＰＳ不明で１０時間たっても終わらないＪＯＢ
とか監視させられてるよ。おまけに、ケチって帳票類をシステム化してないから
一人は、一日中ＥＸＣＥＬで在庫一覧とかの帳票類を作ってるよ。

709 ：非決定性名無しさん：02/11/02 12:24

N○Cフィールドサービス？

710 ：下克上：02/11/02 13:20

やっと再び、接続することができました。管理者がオペ用ＰＣのＩＴの設定
を削除したので、ＩＴに接続できなかったんですが、今日、他の現場にいる
ＰＣに詳しいヤシに来てもらって、接続できたしだいです。
通常、館内には部外者は入れないので正門でチェックされるのですが、
車できてる先輩がいるので、そのトランクに隠れて入場するという荒技を使いました。
結局、エライさんは管理者の管理について問題にしてたようで、（なぜ事例分析
をくりかえしてもミスが起きるのかという点）結局、むやみやたらに事例分析しない
かわりに歯止めとなる仕組みを管理者が考えるということになったようです。
そして昨日、さらなる朗報がはいりました。
管理者が来年度からはじまるプロジェクトに参画するため、２月でいなくなる
らしいんです。
事例分析の他にも、マシン室のゴミをこまめに捨てろとか、帳票をＮＩＰに
かけっぱなしにするな。とかＶＯＬＳＡＶＥの前に使用するＣＧＭＴラック
を持ってきとけとかうるさいんで、みんな大喜びです。
今回は判定勝ちといったところでしょうか。

711 ：非決定性名無しさん：02/11/02 14:30

>>710
>マシン室のゴミをこまめに捨てろ
>帳票をＮＩＰにかけっぱなしにするな
>ＶＯＬＳＡＶＥの前に使用するＣＧＭＴラックを持ってきとけ

そこまで対応しないとミスしちゃうヒドイＯＰがいるのか・・・

712 ：非決定性名無しさん：02/11/02 14:35

>>706
＞適当な申請書をずさんな審査をしてる
ここだけは違うな。審査は、一人だけの審査ではなく、最低5名が審査する。
ＯＰの管理者、システム運用管理者、運用作業者の代表者からなる審査機関が存在する
ここでの審査がとおらなければ、ＳＥが自分で運用しなければならない仕組みである。
ＳＥが運用できないものを、運用部門が今後もずっと運用できるはずがない
と言う単純なことがわからない、バカＳＥがいまだに生きていることに問題があり
それを野放しにしている、システムのバカ管理者かいるのが会社にとっては一番のリスクである
な～んてね

713 ：非決定性名無しさん：02/11/02 17:01

:OPCALL 2

714 ：非決定性名無しさん：02/11/02 19:29

自分が前にいたユーザはその点、ＳＥに厳しかったよ。情シス部員に運用担当
の人がいて、その人がＥＬＰＳが不明瞭だったり、障害時の対応が不明確
だったりするものを全てはじいてた。
例えば、新規リリース物件の受け入れの場合、オペ管理者、情シ運用担当者、
情シリリース業務担当者、開発ＳＥの４者が必ず集り、受けいれ審査はリリース
３日前で、その時点でリリース媒体を運用に引き渡すという厳しいものだったよ。
又、リリース手順もリリースの度にバカチョンのものを作らないとだめだったし、
リリース作業時には上記の審査に参加したメンバがオペレータがリリース作業
しているのを後ろで見て間違えないか見張ってたし。
ここまで厳しいユーザありました？

715 ：現役オペ：02/11/02 19:55

＞マシン室のゴミをこまめに捨てろとか、帳票をＮＩＰに
＞かけっぱなしにするな。

おいおい、そんなこともできてないのかよ？まあ、単に帳票をかけっぱなし
にするな。という所は、オタクの管理者もまだまだ甘いけどね。
自分だったら使用頻度の高いＡ４横を常にかけるようにするけどな。

なんなら、自分がそこの現場の管理者になろうか？　（激藁

716 ：非決定性名無しさん：02/11/02 20:42

>>715
＞なんなら、自分がそこの現場の管理者になろうか？　（激藁
お前は今の現場から離れられないんだろ？
なにせお前がいないと運用が成り立たないらしいからな。
しっかし自分より下にいると思ってる人間を思いっきりこき下ろす
ところは1SEと現役オペは本当にそっくりだな。

717 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:05

もっとやれ

718 ：現役オペ：02/11/02 21:13

>>716　ロックディスクの意味もわからないのに、「システム管理」取得者と
自慢するやつと一緒にしないでくれ。少なくとも自分はあいつを論破した。
それに前レスで管理者論をぶってるけど全然ダメだな。
これじゃ下はついてこない。

719 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:17

１ＳＥ，３５歳、下克上、現役オペの４Pキボンヌ

720 ：716：02/11/02 21:30

>>718
ああ、確かに1SEはお前の>>3の質問になんのレスも付けずに姿を
消して、忘れ去られた頃何食わぬ顔して戻ってきてるね。
昔からそういう行動パターン繰り返してたけど(笑)
そっくりな部分があるとは思ったけど、全部が全部一緒にはしてないよ。
でも両者とも問題ある管理者、オペであることは変わらないのが
自分の中での認識だな。

721 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:38

システム担当側からシステム運用側に作業を移行するための手順と書類について
現役オペはどう考えているのかなぁ

722 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:13

>>719
画像や動画は勘弁！

723 ：非決定性名無しさん：02/11/03 03:07

現役オペ暴走中。
誰か彼を止めてください！！

724 ：711：02/11/03 05:57

>>715
だよね。
リストできたらすぐに打ち出せるように
無地１Ｐか横線入りの１Ｐをかけるのが普通と思っていました…。

それにしても就職先間違えた。
なんでこんな会社選んじゃったんだろ…。

725 ：非決定性名無しさん：02/11/03 07:46

早く辞めるべし。35歳になってもオペをやることのないようにしましょ。

726 ：ＡＺＷ：02/11/03 18:02

727 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:37

：ＲＥＳＥＴ　ＡＬＬ

728 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:46

>>720
ま、１ＳＥよりは現役はましだと思うぞ。
名の通り現役のオペであることは明らかだから。

１ＳＥは、素人（学生）か、やめオペだろう。
論理的じゃない、技術的話もできない、
明らかにシステム管理を保有してない。

酷い現場を立て直しては、移動する請負人みたいな、
劇画チックなリアリティーのない妄想まで披露する始末。

729 ：非決定性名無しさん：02/11/04 00:03

どっちもおかしいよ。
ましとかそういうレベルの話ではない

730 ：非決定性名無しさん：02/11/04 02:35

>715,724
プリンターにもよると思うが？
用紙に常にフューザーの熱が掛かるような物も中にはあるから
ラインプリンタ以外は掛けっぱなしはしないようにしないか？

731 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:53

あ～ぁ、もうおしまいか？

732 ：　：02/11/05 22:48

現在OPなんですが、技術を磨く事はできないけど、
コミュニケーション能力を磨けといわれました。
どうでしょう？

733 ：非決定性名無しさん：02/11/05 23:39

隠しJALTコマンド教えて下さーい！

734 ：非決定性名無しさん：02/11/05 23:41

＞コミュニケーション能力を磨けといわれました。
特に、オペだからと言うわけではない
社会人として常識

735 ：コミュニケーション能力：02/11/05 23:52

ここで書く話でもないのだが・・・

「新入社員・ビジネス文書の書き方」「プレゼンテーション技術」とか
説明する側のスキルを高めようという本，講座は多い。しかし、
「説明能力＜だけ＞が低い部下を見抜く方法」
「見栄えの良いプレゼンテーションに騙されない方法」
というのは少ない。っていうかない。

736 ：てーか：02/11/06 00:28

敬語使えない香具師って多いよね。
障害で初対面のＣＥさんに電話してもタメ口はねーよな。
って今日思ったよ。

737 ：非決定性名無しさん：02/11/06 07:15

>「説明能力＜だけ＞が低い部下を見抜く方法」
>「見栄えの良いプレゼンテーションに騙されない方法」
>というのは少ない。っていうかない。

そんなもん探してる上司の下では働きたくないわな（ｗ

738 ：１SE：02/11/06 07:43

>>678　　＞♪弱いものは夕暮れ。更に弱いものを叩く♪

遅レスになったが、自分は「システム管理」取得者の立場から客観的に物を言っている
だけで、単なるオペ叩きではない。

>>718　いつ私が論破された？妄想はやめてくれ。

>>728　＞１ＳＥは、素人（学生）か、やめオペだろう。
　　　　＞劇画チックなリアリティーのない妄想まで披露する始末。
お前こそ学生だろ？文章をよく読んだら資格取得者にしか書けないことを
書いているのがわかる。現実に自分は１８箇所を回ったのは事実。
メルアド晒したら個人的に会社名を送ってあげるよ。

739 ：非決定性名無しさん：02/11/06 10:50

こりゃ本物のキチガイだな。
これまで論争した全員に論破されたと思うが（笑

740 ：非決定性名無しさん：02/11/06 11:00

1SE
お前は都合悪くなるといなくなる。
忘れた頃に出てきて強気発言。

、、でも又いなくなるんだろ？（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

741 ：void nain ()：02/11/06 11:11

>>738 貴方はオペレータの実態を客観的事実から述べていると言いますが、
１８ヶ所といえば、全国の現場の何％ですか？
まったく説得力がありませんな。
ここはあなたのストレス解消の場ではありませんよ。

742 ：非決定性名無しさん：02/11/06 11:29

１ＳＥのしたシステム管理取得者っぽい発言って、
壊れたレコードのうように繰り返した、
オペレータの職域の話だけじゃん。
オペに関わるものなら、一度はシステム運用管理エンジニア
やシステム管理の問題集立ち読んだ事があるからね。
あそこは、真っ先に目に入ることだよ。
別に取得者じゃなくても、たいがい知ってる話。

743 ：非決定性名無しさん：02/11/06 11:44

というか、運用管理者なのか１ＳＥなのか。
途中で、キャラ設定が途中でめちゃくちゃになってるし（ｗ
登場してきたときは開発者面だった。
しかし、途中から運用現場を立て直しては移動する請負人に
なった。

744 ：１SE：02/11/06 12:23

>>741　１８というのは常駐した数。関わったものや現在、部下が持っている物件
を合わせると片手は楽に越えるのですが何か？

>>742　だったら何を話せばいいんだい？現役オペに語りかけるのにオペレータ
の部分以外の事を話してもしょうがないと思うのですが何か？

>>743　私は、オペレータのベンダから見た外注として、運用管理者として
赴任する事を常としていた。つまり、私自身は運用ＳＥであるが、現場においては
運用管理者である。それに開発者面など一度もしてない。
一貫して、「システム管理」取得者として述べているだけですが何か？

745 ：非決定性名無しさん：02/11/06 12:32

>>744

シス管の証書見せて

746 ：void main()：02/11/06 12:35

>>744　５０ヶ所でも何が違うんでしょう？５０ヶ所全てがあなたの言うような
現場じゃないでしょう？５０ヶ所の中で割合が高かったからそう言ってるんでしょう？
全く意味がないですね。
あなたの関わった５０ヶ所全てがそうだった。で始めてそれは成り立つんですよ。

747 ：１ＳＥ：02/11/06 14:17

>>746　自分こそ開発＞運用の図式を押し付けてるだけじゃないか。
一体、私の実績の何が不満なんだ。

748 ：void main ()：02/11/06 15:44

>>747 確かに開発＞運用と書いたけど実績云々には一言も触れていませんが・・・。
相当の劣等感がおありのようですね。
ではお聞きしますが、あなたの会社において開発物件とあなたが携わったような
運用の物件ではどちらが多いのですか？それが答えです。
つまり、あなたが運用に固執すればする程、活躍の範囲は狭まるということ
なんですよ。　

749 ：１ＳＥ：02/11/06 17:39

>>748　言いかえればそれだけ、自分は社内的に貴重な存在のスペシャリスト
だということですよ。
ちなみに当社において、「システム管理」合格者は私一人。ソフトやＤＢ取得者は
枚挙にいとまがないですけどね。
狭い範囲でもスペシャリストであればいいのでは？

750 ：非決定性名無しさん：02/11/06 17:51

１ＳＥは現役ＯＰと似てるね。
自分の恥ずかしさを自覚してない。
自分の能力をこれでもかと自慢してる。
カッコワル！！
皆に嫌われてる、クセの強いＯＰと一緒だね。
なんで自覚できないの？？

751 ：void　main　()：02/11/06 17:56

>>749　＞自分は社内的に貴重な存在のスペシャリスト

ではお聞きしますが、あなたは前レスでそのスペシャリストたりえる
証明となる「システム管理」の取得に対する報奨金が社内的には
シスアドや基本情報処理と同じだと自ら晒していましたよね？
それがすなわち会社のあなたに対する評価なんですよ。
スペシャリスト？とんでもない。ただ、適任者がいないからあなたに
押しつけているだけですよ。
自分で書いておきながら理解していなかったとはお笑いですね。

752 ：非決定性名無しさん：02/11/06 17:59

1SEも現役ＯＰもあからさまに、｢俺は実力者なんだっ！わははははぁ～っ、何故ひれ伏さぬのだ？｣
ってのがなぁ～。

もしかしたら、本当に切れ者かもしれないけど、キレちゃってる人にしか見えないってのが
かわいそう。

753 ：非決定性名無しさん：02/11/06 18:15

折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいいからお勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

754 ：非決定性名無しさん：02/11/06 21:17

>>749
痛すぎる。
資格取得者にしか書けないことなんてあるか？
なんか突っ込まれてわからなくても本屋にダッシュしてしらべるとか、
逃げるとかいくらでもごまかせるだろ。

755 ：非決定性名無しさん：02/11/06 21:34

今年もそろそろ年末年始の出勤者を
決める時期だな。

今年の犠牲者はだれだかな。

756 ：情報処理合格スレ94：02/11/06 21:53

>>752
ﾜﾗﾀ
確かに『頭が切れる人』と『頭がキレてる人』では大違いですな。

757 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/11/06 23:07

相変わらずレベル低いですね。

758 ：非決定性名無しさん：02/11/07 01:04

1SEと現役オペって実は同じ奴が書き込んでるんじゃねーの？
正体は、出張32氏とか（藁

759 ：１SE：02/11/07 07:44

>>751　だから、そういう会社の評価がおかしいと言ってるんだろ。
価値を認めないんだから仕方がない。

>>758　現役オペとはﾚﾍﾞﾙが違う。一緒にするな。

760 ：普通のオペレータ：02/11/07 08:06

１ＳＥも、現役オペももう書き込まないでくれ･･･。

761 ：602：02/11/07 08:11

・・・だからさ～
その「言い方」「書き込み方」が
現役オペと同レベルだと言いたいんだよ。

会社の評価がおかしいと思うなら
評価してくれる所へ行けばいいだろ？現役オペもな
自分は「すごい」ｗ
と思うのならそのすごさを別の会社でアピールすれば？
誰かが認めてくれて？それなりの報酬を得られれば
こんなスレは見向きもしないだろ？
このスレでいくら吼えても報酬は上がらんよｗ

つまりは「劣等感」があるわけだよ。貴方の中に
「あいつと一緒にするな」、「こいつとは違う」
少しは素直になりましょう

762 ：void main ()：02/11/07 08:41

>>759 >そういう会社の評価がおかしいと言ってるんだろ。
>価値を認めないんだから仕方がない。

おかしいという基準は？どこかにガイドラインでもあるの？あなたの脳内でしょ？
評価されないとか言ってるところは現役オペそのものですね。
だから、あなたが現役オペえお始めとするオペを叩くということは、
天に向かって唾を吐くという行為そのものなんですよ。
わかっていただけますか？

763 ：602：02/11/07 08:53

欠点を指摘されるのはとても良い事だと思いますが？

現役オペさんや１SEさんは
一度、自分の上った山を降りてみて
自分が上った山は一体どんな形をしているのか
確かめてみてはいかがでしょう？

自分が「下」だと思った人間と同じ位置に立って
改めて自分の位置（立場）を確認してみては？

764 ：非決定性名無しさん：02/11/07 11:20

>>763 いいこと言った！！

765 ：非決定性名無しさん：02/11/07 11:29

ここいい！
ハリコのバイトなんだけど、折れは月５～６万稼いでる。
登録も３分くらいでできるし、どうよ？？
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001951

766 ：非決定性名無しさん：02/11/07 12:23

以前、内定もらって迷ってると書きこんだ者ですが、昨日、内定式に出席
しました。これでとうとう逃げられなくなった気がします。
ところが、１０月に基本をとったので久々に情報板に書きこもうと思い、
この板に来て見ると、合格を書きこむスレまでもが、オペレータ叩きのスレ
になってたので、再びオペレータになるのが嫌になってきました。
自分はとれるとしたら、以下の２つだと思いますがどちらが賢明か教えて下さい。

１．とりあえず入社して４月、１０月の情報処理技術者試験を受けて資格をとった
後、半年で退職。
２．専門学校の卒業式後に家庭の事情を理由にドタキャン。

これなら学校にも迷惑かけないと思うんです。よろしくお願いします。

767 ：３５歳：02/11/07 12:53

石の上にも３年いう言葉があろうが。３年間頑張ってみい。
そうしたらオペレーションの奥深さがわかってきて面白うなってくる
思うで。
まず３年頑張ってみんさいや。

768 ：非決定性名無しさん：02/11/07 13:28

石の上にも３年いう言葉があろうが。３年間頑張ってみい。
そうしたら一生オペレーター決定じゃ　

夜勤がつらいぞぉ

769 ：３５歳：02/11/07 15:39

>>768　何、迷わすようなこと言いよんなら。
夜勤の辛さも腰入れりゃ何とかのりきれるんじゃ。

770 ：非決定性名無しさん：02/11/07 15:57

２年オペレータやるとするやん・・
２年後に、なんかプロジェクトがあるとすれば
やっぱ、２年オペレータやってるやつより、２年（１年でも）ＳＥの下で
きっちりと経験があるやつが呼ばれるやん
でもってまた結局オペレータやん。ほんなら次のプロジェクトがあったとしても
今度は、４年の差がついてるわけやん。　もう絶対無理やん。

これがくりかえされて・・・

もうだめぽ

771 ：３５歳：02/11/07 17:35

>>770 地に足つけてオペレーションやってみい。
気分も違ってくるで。「たかがオペレーションされどオペレーション」なんで。

772 ：情報処理合格スレ94：02/11/07 17:55

>>771
全然>>770に対する答えになってないと思うんですけど。

773 ：非決定性名無しさん：02/11/07 18:02

地に足をつけたら、一生オペレータ。

774 ：３５歳：02/11/07 18:12

>>772 オペレータという職業を卑下するないうことよ。
わしはアルミ缶拾いもやったし、駅のごみ箱から雑誌を拾う仕事もした。
でも充実しとったし得るものはあった。
ましてやオペレーションやるんだったら、得るものは大きいんじゃないんかの。

775 ：非決定性名無しさん：02/11/07 18:13

地に足をつけたら地に堕ちたということよ

776 ：非決定性名無しさん：02/11/07 18:23

：RESET ALL

777 ：非決定性名無しさん：02/11/07 18:32

わしはアルミ缶拾いもやったし、駅のごみ箱から雑誌を拾う仕事もした。
でも充実しとったし得るものはあった。
ましてやオペレーションやるんだったら、得るものは大きいんじゃないんかの。

そんなもんと比較されても・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

778 ：情報処理合格スレ94：02/11/07 18:50

>>774
ますます言ってる事がわかりません。
770さんが書いてることは汎用機オペに対する会社からの評価であり、別に卑下などしていないと思いますけど。

779 ：非決定性名無しさん：02/11/07 19:42

> わしはアルミ缶拾いもやったし、駅のごみ箱から雑誌を拾う仕事もした。
> でも充実しとったし得るものはあった。

アルミ缶拾や、雑誌拾いで得られるものってなんだろう？

780 ：非決定性名無しさん：02/11/07 20:03

>>766
不規則な生活で体調を崩して、続けられない。家族の人の反対もある。
と言えばいつでも簡単に辞めさせてくれると思う。
あくまでうちの会社の場合だけどね。
うまいこと4月、10月に資格とってアピールできれば部署転換もあるかも。
例えばソフ開以上の資格取得者に３交代オペをやらす会社があるとは
考えにくいのよね・・・。あったらごめん。
それと情報処理合格スレのオペ叩きって、正確には現役オペ＆３５歳叩き
だと思ったけど。

781 ：　：02/11/07 20:11

>>779
　羞恥心の放棄

782 ：非決定性名無しさん：02/11/07 21:09

>>766
どちらを選択しても学校と会社共に大迷惑　甘えるのもいいかげんにしろ。
入社半年でやめる人間なんか採用するわけないだろ、それなら新卒を採用する。
ドタキャン？　会社側で予定していた人のやりくりはどうするんだよ。
断るなら今しかない。

783 ：非決定性名無しさん：02/11/07 21:35

>>799
アルミ缶拾や、雑誌

784 ：非決定性名無しさん：02/11/07 22:49

まあ、首切るときは、やめさせられる側の迷惑なんかなんも考えないんだから
やめるときも、会社の迷惑なんかどーだっていいんじゃねえの

785 ：非決定性名無しさん：02/11/07 23:05

オペ≒アルミ缶拾い、雑誌拾い

786 ：非決定性名無しさん：02/11/07 23:27

>>784
そうなんだけど、次の就職先の面接の時に卒業しても・・・とか、一度某社に・・・とか
色々探られてぼろが出ないか？

787 ：非決定性名無しさん：02/11/07 23:31

なんかさ。根本的に勘違いしてる人多くない？？？
タクシーの運ちゃんがさ、自動車の設計できないのと同じことよ。
運ちゃんはいくら経験積んでも、自動車設計士にはなれないのよ。
職場が同じとか、扱う対象が同じとか、関係ないのよ。
ＯＰとＳＥは根本からして職能が違うの。
トヨタの設計部の設計士と、ＭＫタクシーの運ちゃんの比較すること自体無謀だろ？

788 ：非決定性名無しさん：02/11/07 23:39

>>787
その場合、PGは自動車工場の組立工にあたるのかな。

789 ：非決定性名無しさん：02/11/07 23:40

>>787
言えてる。
設計士に「俺より格下」って言われても、運ちゃんはハァ？って感じだろうね。

790 ：非決定性名無しさん：02/11/08 00:35

>>774
そうそう
オペレータはアルミ缶や雑誌を拾っている人が
なる職業です。

791 ：非決定性名無しさん ◆dVDQNOpKrU ：02/11/08 01:59

まぁネタスレなんだし、そうムキにならずに・・・（ｗ

792 ：非決定性名無しさん：02/11/08 02:03

俺ＰＧだけどさ、ＯＰやりたい

793 ：がーん：02/11/08 07:38

ガーン。このままのシフトだと、１２月３１～１月２日が夜勤。
除夜の鐘をマシン室で・・・。

794 ：非決定性名無しさん：02/11/08 07:48

>>766
あんた一体何が目的なの？
このスレのオペ叩き見て嫌になった？
PG、SEなら良いのかい？
他のスレも見たの？

会社の迷惑とかそう言う以前に
自分は一体何がしたいのかはっきりしろよ。

一々影響されてたら何やろうが結果は同じ。

＞内定式に出席して逃げられなくなった、どうしたら良いでしょう？

知るか！ぼけ

795 ：非決定性名無しさん：02/11/08 07:56

７６６は社会人失格。

796 ：766：02/11/08 08:16

いろいろなご意見、ありがとうございます。でも、学校推薦なんで今辞めたら
今後の後輩に迷惑がかかるんで、できれば一旦入社」したいんです。
それに試験の費用も会社負担になりますしその方が特だと思うんです。

>>794　でも、ここにはオペレータは人生の敗北者として書かれてるし、
下克上さんのところみたいな荒れた職場ばかりだと書いてあるし、
やっていく自信がないんです。
罵倒されればされるほど不安になるんです。

797 ：非決定性名無しさん：02/11/08 08:56

オペさえやらなければ
「荒れてない職場」につけると言い切れるのですね？

あんたがPGになろうがSEになろうが
いずれ「荒れた職場」になるかもしれないのですよ？

あなた自身が「荒れる」かも知れんよ？
PG、SEなら罵倒されないとでも？

オペだろうがプログラマだろうがシス菅だろうが
組織の歯車の一部である事に変わりない

まだ若いみたいだし
１，２回くらい職変えても別にいいだろうが。。
そもそも漏れには関係ない、好きにすれば？

798 ：非決定性名無しさん：02/11/08 09:27

2ちゃんに書いてあることを真に受けて道を踏み外す。
これもまた人生か。

799 ：非決定性名無しさん：02/11/08 09:52

796は２ちゃん暦浅いのかもね。
SE/PGを罵倒したり、不安になるスレはちょっと探せば
他にいくらでもあるのに。結局何になりたいんだろ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1031245488/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031674216/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023202752/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028037584/

800 ：３５歳：02/11/08 11:18

>>796　わしがあんたに言いたいんは、男が最初に決めた選択を安易に変えるな
いうことよ。オペレータは人生の敗北者とか言うやつには言わせておけば
いいんじゃ。自分が胸はってやっとったらオペレーションも世界を救う研究も
同じ価値がある仕事になってくるんじゃ。何度も言うようなが、
「たかがオペレーション、されどオペレーション」なんで。

801 ：非決定性名無しさん：02/11/08 11:26

＞３５歳
いや、、
そういう事ではないと思いますが、、

802 ：非決定性名無しさん：02/11/08 12:27

>>796
ダメな奴は一生ダメなんだよ。
今時専門学校にしか行けなかった自分を呪ってな。

803 ：３５歳：02/11/08 12:30

>>802　学歴を馬鹿にするなや。わしは自慢じゃないが高校中退じゃ。

804 ：非決定性名無しさん：02/11/08 15:44

>>796
そもそもIT業界選択した時点で、若いうちしか使い物にならないのは
自明なところ。
SEだろうがPGだろうがOPだろうが、３０過ぎて自分の居場所守ろうと
思ったら、それなりの努力とセンスが必要。
そうゆう意識が無かったら、何やってもダメだろ。

805 ：非決定性名無しさん：02/11/08 17:18

>>803
そんな事言ってるから皆に叩かれるんだよ・・・・

806 ：現役オペ：02/11/08 18:15

前にも書いたのですが、１０月から自分のところの担当になった２年目ＳＥが
全然使えません。というのは、１０月に本番を迎えたＮＴサーバのシステム
ついて、ＡＣＣＥＳＳでデータを抽出してＥｘｃｅｌで加工するという作業を
今週から引き継いだんですが、ｍｄｂを起動後、直接クエリーを実行して自分で
エキスポートする。という手順なのでＡＣＣＥＳＳの操作がわからない先輩
には太刀打ちできません。（今週、たまたま自分が出勤で良かった）
しかも営業所毎にシートを分割しないといけないのに、全営業所分のデータを
抜いてくるので、後でＥＸＣＥＬでフィルタをかけて対応する始末。
仕方がないので、データ中に営業所ｺｰﾄﾞがあるのに目をつけた自分が、
条件式（where）に営業所ｺｰﾄﾞを加えてクエリーを分割しましたよ。
当然、クエリーはマクロにしてエキスポートまで行い、マクロのボタンを押すだけ
で対応できるようにしました。（これなら先輩でもできる）
今度来たら、オペレータの立場になって考えろと小１時間説教しますよ。

807 ：非決定性名無しさん：02/11/08 18:16

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015424030/206
現役オペがこんなところでSE叩きしてます。

808 ：非決定性名無しさん：02/11/08 18:19

>>806
マルチポストはためてくれ。

809 ：808：02/11/08 18:20

ためてどうする・・・。
やめてくれ・・・だ。

810 ：非決定性名無しさん：02/11/08 18:26

>>806　そこだったら、待望の出張氏との絡みが見れるか？ﾐﾀｰｨ。

811 ：ＡＺＷ：02/11/08 20:35

812 ：非決定性名無しさん：02/11/08 20:57

>>806
テーブル構成がよくなくて、データの取り出しに時間がかかるならともかく
データの加工はエンドユーザの役目じゃないの？　とＳＥは思っているはず

813 ：アハハハハ：02/11/08 21:39

＞オペレータという職業を卑下するないうことよ。
＞わしはアルミ缶拾いもやったし、駅のごみ箱から雑誌を拾う仕事もした。

仕事じゃないだろう？

814 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:56

>>806
本で読んだありったけの知識を書きましたって感じ。
そんなことOPにやらせるシステムは無い。
すぐバレルうそ書くな。

815 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:57

>>806
うちのところは、去年入社した高卒の女でもそのくらいのこと、教えなくてもできるぞ。
現役オペの会社は、本人も含めバカの集まり？

816 ：非決定性名無しさん：02/11/08 22:06

オペレーターは業界では地味～です。末端とはいいませんが。
私は昔ＳＥ、今、転職して運用係です。
ユーザーの立場なので、大手ＳＩが提案にくるのを花で笑ってます。

817 ：非決定性名無しさん：02/11/09 10:48

現役オペ、１SE、３５歳
揃いも揃って痛すぎる。。そして鈍い。。

スレの空気も読めてないし。
ナルシストだし。

言ってみれば誰かが背中に
「私は馬鹿です」
って紙を張られてるのに気が付かない奴？

周りは君達の事笑ってるのだよ～？

818 ：非決定性名無しさん：02/11/09 13:37

３５歳＞＞＞＞＞１ＳＥ＞現役ＯＰ＞＞＞＞＞＞＞下克上

819 ：非決定性名無しさん：02/11/09 16:49

ごめんなさい。３５歳の方のお気持ち分かるような気がします。

私も２７歳までＯＰやってた経験がありまして、その間、ＳＥ
の方々から思いっきり馬鹿にされていた記憶があります。
その時は、私も３５歳さんのように考えたり、発言したりして
いたように思えます。ちなみにその後はＳＥ・プランナーなど
を経験し、現在はコンサルをやっています。

個人的にはＯＰで経験したことは、その後の職種にも十分役立
ちました。特に>>813さんのようにユーザーサイドの気持ちが
理解できるようになったことはＯＰを経験したメリットだと思
います。

余計なことかもしれませんが、３５歳さんの現在のお仕事に対
する冷静なご意見を聞いてみては如何でしょうか。熱く語る方
というのは、実は純粋でまじめな方が多いと思いますよ。

820 ：非決定性名無しさん：02/11/09 16:50

ごめん>>813じゃなくて>>816だった

821 ：非決定性名無しさん：02/11/10 10:08

管理やらＳＥやる人は、ＯＰ経験は絶対にあった方がいい。
経験なしに、ただＯＰをバカにするという先入観をもってしまった
管理者・ＳＥに管理される現場ほど悲惨なものはない。
お互いのコミュニケーションも人間関係もボロボロになるからね。
結果、ミスも多くなるし、自分の首を締めることになる。

俺はＯＰから転職して管理者になったくちだけど、転職先の今の職場には
ＯＰ経験のない生え抜き管理者がいる。同い年。逆算して同期入社扱い。
こいつとだけはどうにも価値観が根本から違っていて、一緒には仕事ができない。

俺は必死に運用改善してるつもりだけど、こいつにはピンとこないらしい。
ＯＰを甘やかしてるというように写るみたいだね。
甘やかすとかそういう問題ではないはず。
オペミスが減り、運用の効率化ができるなら、何でもするよ。
それを、管理者・ＯＰの維持の張り合いでやらないというのは
アホとしか言いようがない。

822 ：非決定性名無しさん：02/11/10 13:09

>>821
維持ー＞意地
はともかくとして
＞＞管理やらＳＥやる人は、ＯＰ経験は絶対にあった方がいい
これがないと、開発できないと思う。
結局、運用できないシステムは顧客も検証終了してくれないだろ

823 ：非決定性名無しさん：02/11/10 16:00

昔のＯＰってテクニックが要求されてましたよね。
今はＡ－Ａｕｔｏなんかで自動化されちゃったから、ＯＰ
に要求されるスキルは全体的に下がってしまったように思
えます。
これってＷｉｎｄｏｗｓ上で開発するＳＥなんかもそうで、
自分のＰＣのセットアップもできないＳＥが、業務アプリ
を開発している現実があります。でも汎用機のＯＰを経験
したことがある人は、比較的ＯＳには強い気がするのは、
私だけでしょうか。

824 ：_：02/11/10 16:09

　　　　　　http://genie.gaiax.com/home/takeru123

825 ：非決定性名無しさん：02/11/10 22:06

>ＳＥやる人は、ＯＰ経験は絶対にあった方がいい
これってさあ。汎用機じゃなくて、ユーザーが直接画面を操作するシステムの場合は、
どうしたら良いのかなあ。PCで他のアプリを操作しているからよしとするのか？。

826 ：非決定性名無しさん：02/11/11 00:07

：ＲＥＳＥＴ　ＡＬＬ

827 ：非決定性名無しさん：02/11/11 02:57

>>819
OPやらんでも解かるだろ普通。

828 ：非決定性名無しさん：02/11/11 05:26

OPの経験があるひとは、良い要件定義書書くよ！色々と細かな部分に目が
行き届いている。経験のないやつが書くと「なんじゃこれ？使えね～」
とアフォーな物ができてしまいます。

829 ：システム部員：02/11/11 08:09

うちのシステムでは最近処理の殆どを汎用機で行っていたのだが
システム改変にともなってどんどん各支店の事務・営業で処理するよう
なものへと移っていっている。
このままだと単純なオペーレーションの仕事なくなりそう。

830 ：非決定性名無しさん：02/11/11 16:47

>>827さん

本人が普通と考えることが、実は本人が一番分かっていなかったりす
るってことありませんか？　あの攻めている訳ではなくて、一般論で
すので気になさらないでください。
ＯＰ→ＳＥがベストでなくて、ベターですよと考えています。もちろ
んＯＰ経験がなくても、すばらしい技術者はいます。

>>825さん
ＯＰの需要が低下してきた要因は、ＰＣ上での開発が多くなったこと
にもよると思います。現在は大型汎用機を自社で抱えている企業は、
ＯＰをＵＮＩＸやＰＣやネットワークのテクニカルＳＥにコンバート
させて、ＩＳＰやＡＳＰの運用担当者として外売りしようと考えてい
る企業が多いようです。

831 ：現役オペ：02/11/11 18:13

>>814　＞本で読んだありったけの知識を書きましたって感じ。

まあ、別にあんたに信じてもらえなくても関係ないけどね。
結局、自分のところのユーザは情報システム部の体制が弱いので、
ＥＵＣでやるべき部分を運用にまかせるようになってるだけなんだよね。
今週末はＳＥやってる従兄弟の家でＡＣＣＥＳＳについて教えてもらったん
だけどね。副問い合わせとかＧｒｏｕｐ　Ｂｙとか使える様になったよ。
この作業をやる時にテーブルのリンク漏れがあって、ＳＥに電話で
ＯＤＢＣのデータソース名とか参照権のあるユーザとか教えてもらって
作業したことがあるんで、自分でｍｄｂ作って勉強しますわ。
しかし、この仕事がきまって２週間余り、ゼロから始めてよくここまで
これるな。われながら感心しますよ。
他にオペレータでＡＣＣＥＳＳとかやる方いますか？

832 ：非決定性名無しさん：02/11/11 18:36

内容：
>>830　自分の会社はＯＰもＳＥもいますが、採用は別枠だしＳＥ→ＯＰに
なる人間は見切りつけられた人間ばかりですよ。
だから、２０年くらいいろんな現場にＯＰが入ってるけど、ＯＰ→ＳＥ
のキャリアパスは前例がありません。他の会社でこのようなことがあること
自体、信じられません。ウチの会社はＯＰとＳＥは別物で交わることは
ないです。だから管理者も生え抜きＯＰがやり、それになれない高年齢
ＯＰは途中退職を余儀なくされます。

833 ：非決定性名無しさん：02/11/11 19:34

大晦日に出勤の方いますか？自分の現場は年末年始に電源工事があるので、
２９～３まで休みです。しかも自分のチームはもろに出勤日に当たるので
１２連休となります。タッキー

834 ：非決定性名無しさん：02/11/11 20:27

>>832
うちはOP→SEはあるよ。
もともとOPもプログラムの仕事ををさせるようにしてるからかな。
夜間バッチ中に自分の作ったプログラムがこけると気まずいです。
んで、新人が入って、３交代のローテーションから抜けるように
なると、なおさらプログラム作る仕事の比重が増えていって
PGになり、そしてSEに・・・という感じです。
他所の会社のオペレータって、オペレーションしかしてないのかな？
それならOP→SEが信じられないというのは分かるな・・・。

835 ：非決定性名無しさん：02/11/11 20:40

うちのオペ会社、平均年齢が若くてガラ悪い連中が多いんだけど、他のオペ会社も
メンツはそんな感じなのかな？
もっと人間ができてる人と仕事がしたいよ…

836 ：３５歳：02/11/11 20:54

>>835　気持ちはわかるが、「吼える犬ほどよくなつく」いう言葉があるように、
毛嫌いせんとみんなの輪の中に飛び込んでいったらええんじゃないかの？
今のままだと現役オペみたいに孤立するけんね。

837 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:02

OPって確かにバカがやる仕事だけど
おいしい仕事だよね
俺、一生オペやりたい
一生夜勤やりたい
３交代はヤダけど２交代ってサイコーだよね
みんなはどう思う？

838 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:18

現役オペに投票しました。
ttp://curoco.com/2chvote/

839 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:27

>>837　おいおい、２交替のほうが酷いだろ。
ウチは８：３０～１９：３０と１９：３０～８：３０の３班２交替で３６５日
だよ。シフト以外の休みも無いしきついよ。

840 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:32

泊り　明け　休み　休み　日勤　

841 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:34

日勤、日勤、日勤、夜勤、夜勤、夜勤、休み、休み,休みの繰り返し。
夜勤明けを休みにカウントするなよ。

842 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:34

> 汎用機じゃなくて、ユーザーが直接画面を操作するシステムの場合は、
> どうしたら良いのかなあ。PCで他のアプリを操作しているからよしとするのか？。

運用処理が必要なシステムの話をしているというのに…
これだからＶＢアプリＰＧは…（以下省略）

843 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:35

昼昼休夜夜明休休の無限ループ

844 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:43

８４１の勤務と８４３の勤務はどっちがつらいのかな？

845 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:45

もうすぐ賞与の時期だけど憂鬱だな。同じ会社の２年目女SEより
低くて、去年はショックだったなー。

846 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:25

３５歳のアドバイスって標語みたいで、
具体性がなく実際には何の役にも立たない
ようなことばかりじゃないか？

847 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:39

>>845
インフォメーション・デベロプメントですか？

848 ：非決定性名無しさん：02/11/11 23:05

>>844
841のほうが辛いだろう。

849 ：非決定性名無しさん：02/11/11 23:16

>>839
その勤務時間だときついね
俺は日勤9:30～18:00、夜勤17:30～翌10:00
日勤は普通の人と同じで、夜勤が長い
これだとサイコーだよ
入り、明け、入り、明け、入り、明け、休、休、日勤
という感じ

ていうか普通は２交代っていったら
こういう勤務時間が普通だよ
>>839みたいなのはおかしい
なに考えてるんだろうね
かわいそ

850 ：非決定性名無しさん：02/11/11 23:50

>>838
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=2chall
弱すぎる…　所詮カス、やはりカスには誰も投票しないのか？

851 ：非決定性名無しさん：02/11/12 00:07

>>831
自慢げに書いてるけど、相当レベル低いって理解している？

852 ：非決定性名無しさん：02/11/12 00:55

>>現役OP
ACCESSは似非RDBです

853 ：非決定性名無しさん：02/11/12 04:40

みなさんの２交替制では夜勤時間長そうだけど、休憩とか仮眠とかあります？
うちの夜勤は１９：３０～８：００位までで、休憩は食事休憩１時間と小休憩４０分位です。
因みにオペといっても肉体労働が殆んどなのでかなり精神的にきます。

854 ：８３９：02/11/12 07:37

>>853　仮眠は１：００～３：００と３：００～５：００。
でも休憩室とかないので、椅子を並べて寝るしかないのでつらい。
だからみんな自主的に１：００～４：００、４：００～７：００で仮眠してる。
経験からいうと３時間寝ないときつい。特に夜勤の３日目がつらい。
漏れは夜勤と夜勤の間に馬券買いにいって寝ずに仕事したけど死んだよ。

855 ：現役オペ：02/11/12 08:34

>>851　何と比較しているのでしょう？私は２１歳のＡＣＯＳオペですよ。
それ専門に仕事してる人と比較しないで下さいな。
あなたも、帳票かけたりＭＴかけたり実際にやったらスムーズには出来ない
と思いますよ。餅は餅屋と言うでしょ？
専門外の事を自主的に勉強し、ＳＥのミスのフォローや不備な点の改善を
行うところを見て欲しいんですよ。

856 ：非決定性名無しさん：02/11/12 09:00

もう現役オペの相手やめようぜー。
明らかにネタだし。
釣ってるのバレバレ。

857 ：非決定性名無しさん：02/11/12 10:08

>現役ＯＰ

ＡＣＯＳのＯＰは自社にもいるが、確かにその程度の知識を持っている者は
いないと思うし、勉強する事自体は悪いことではない。

只、前レスにもあるようにそれができたからといって、決して自慢できるもの
ではない。もっと広い目で見て黙って行動すればやがて、評価されると思う。
今の時点で自慢すべきじゃないよ。

>>856　一応、自分はマジレスしますが、どの点がネタだと思いますか？
前スレ知らないもので良くわかりません。

858 ：非決定性名無しさん：02/11/12 11:20

>>857 漏れは１からの住人だけど、もしこれがネタだとしたら、これだけ壮大
なのを考える方が基地だと思うよ。

で、漏れは現役オペよりもＯＰにユーザ名とか教えた馬鹿ＳＥを問題にしたい。
どこかに書いてあったけど、ＳＥとしてはできるのならやってほしい。と思う
気持ちはわかるが、これはひどいと思う。
もし事故があったら、当事者の現役オペはもちろん、そのＳＥも処分されて
しかるべきだと思うよ。

859 ：非決定性名無しさん：02/11/12 12:25

>>856　禿同

860 ：非決定性名無しさん：02/11/12 13:11

まあ現役オペはそれなりに誇りをもって
今の仕事してるみたいだから良いのじゃない？
ここでの自慢も順調みたいだし
相手したいﾔｼだけ相手すれば？

こいつはイチャモンつけるとすぐに反論のレス帰ってくるので
漏れはもうこやつにはレスは控える

＞853
うちの職場は休憩、仮眠等は各自取っている
けど決められた時間は特に無いな～。
取れる時もあれば取れない時もある
だから体調だけは万全にしておく必要がある
風邪等引いたら、、、大変だ。。

861 ：８３９：02/11/12 13:52

>>860　いわゆる土・日・祝日とか夜勤は少々体調不良でも出ないといけないから、
つらいですよねー。
ところで年末・年始はマシン止まりますか？それとも正月出勤ですか？

862 ：非決定性名無しさん：02/11/12 16:39

>>860,たしかに体調管理をしっかりしないときついですね。けど、仮眠時間
があるなんて羨ましい。うちの職場なんて、夜勤１２時間位やって休憩１時間４０分位で
殆んど立ち仕事なんでとても疲れる。

863 ：非決定性名無しさん：02/11/12 19:59

>>862
＞＞夜勤１２時間位やって休憩１時間４０分位
３時間につき３０分の休息が望ましい。

現役オぺ
いつも笑わせくれてありがとう

864 ：非決定性名無しさん：02/11/12 21:04

>>858
更新やシステム権限でなく参照だけなら問題ないと思うが？
現状にないオペレーションの場合若いやつが主体になって仕事ができるチャンス
現役ＯＰがんばれよ　先輩をばかにしないで仕事すりゃ評価されると思うよ

865 ：860：02/11/13 00:55

>>861
＞年末・年始はマシン止まりますか？それとも正月出勤ですか？
正月出勤ですｗもちろん。
マシンは四六時中稼動します、正月だろうが関係ありません
うちの会社の場合いわゆる「有給休暇」というのは存在しない。

＞862の職場はきつそうだ。。
ま厳密に言えばうちも「休憩時間、仮眠時間」といった
「時間」は存在しないけどね
作業が空いている、もしくは何かのバッチ処理流してる間に
軽く寝る程度？
でもマシン室って寒いし、うるさいし、、「仮眠」になるかな

866 ：非決定性名無しさん：02/11/13 07:56

自分のところはオペレータの作業場所＝マシン室なので、真夏でもジャンバー
着用しないと耐えられませんよ。
だから、マシン室で仮眠して風邪ひくやつが後を立ちません。

867 ：現役オペ：02/11/13 08:23

>>863　それは私ではありませんよ。
>>864　ありがとうございます。自分でｍｄｂ作って独学します。
ＡＣＯＳのオペレーションは先輩達にやらせます。

868 ：ＡＺＷ：02/11/13 08:33

一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

869 ：非決定性名無しさん：02/11/13 08:33

うん、真夏でもマシン室は
「くしゃみ」してる奴が必ずどこかにいるｗ
これからの季節はかえって
外よりもマシン室の方が暖かい？、、かな

870 ：非決定性名無しさん：02/11/13 08:44

私も正月勤務決定。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

871 ：３５歳：02/11/13 10:08

わしんとこもマシン室は寒い。でもわしは半袖でやっとる。
腰入れて作業しとったら寒さを感じんけえ、みんなも寒い時には腰入れてみんさい。

872 ：非決定性名無しさん：02/11/13 11:16

>>864　私の記憶では、それでもACCESSでリンク先テーブル開いて、
レコード削除とかやったら削除できた気がするんですが・・・。
やっぱ危険だと思いますよ。

873 ：非決定性名無しさん：02/11/13 14:40

「テスト環境」でやる分には問題ないんじゃない？＞削除、修正
それが用意されてるかどうかだけどね。

現役オペを擁護する気はないけど
独学でも「ある程度」学ぼうとする志は評価できるかな

オペレーション業務の範疇を逸脱するのはいかんよｗ
もちろん。

874 ：非決定性名無しさん：02/11/13 14:41

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

875 ：１SE：02/11/13 15:15

>>873 ＞独学でも「ある程度」学ぼうとする志は評価できるかな

上記については同感ですが、「システム管理」取得者の立場から言わせてもらうと
本末転倒になるおそれがあるにで好ましくないと思います。

というのは、以前、私が担当した現場のオペレータが現役オペと同様に、
独学でＡＣＣＥＳＳ等を勉強していました。
ところが、ある日の夜勤において、自動起動のＪＯＢがループして所定の
ＥＬＰＳがすぎても終了せずに後続に影響を及ぼすという障害があったのですが、
通報もされていないばかりか驚いたことに「オペレーション指示書」の
チェック欄には正常終了した。とチェックされていました。
ここで問いただすと
件のｵﾍﾟﾚｰﾀは、ＡＣＣＥＳＳの学習に集中したいので、
（エラーが出たらアラームが鳴るので）予め流れるＪＯＢについて、流れても
いないのに事前にまとめてチェックしていたという行為が発覚しました。

このようにオペレータに自由に行動させたり環境を与えると、自分の仕事を
しなくなるので注意が必要です。
前レスで現役オペは、＞ＡＣＯＳのオペレーションは先輩達にやらせます。
と書いていますがこれこそ本末転倒でしょう。
評価できることじゃないですよ。

876 ：873：02/11/13 15:41

うん、だからね。。
俺は
＞オペレーション業務の範疇を逸脱するのはいかんよ
といってるでしょう。

＞オペレータに自由に行動させたり環境を与えると、自分の仕事を
しなくなるので注意が必要です。

テスト環境位与えても良いのではないでしょうか？
スキルアップに繋がる、システム全体を把握する分
には問題ないかと。。
又、障害時等に管理者への通達も円滑になると思いますが
環境にもよるので一概にはいえませんがね

まあ私が言いたかったのは
あくまでも「オペレーション範疇を逸脱してはいけません」
って事ですが

877 ：非決定性名無しさん：02/11/13 18:41

いまどきAccessだと　ぷぅ

878 ：非決定性名無しさん：02/11/13 19:55

>>876
1SEはただオペを叩きたいだけだからまともに相手にしちゃいかんよ。

879 ：非決定性名無しさん：02/11/13 20:11

>>875

あんたは、何かというと、

＞「システム管理」取得者の立場から

っていうけど、権威にすがってるようにしか見えん。
もしくは、マニュアル人間なんだね。。。参考書どおりに
に型にはめることしか出来ないわけだ。

型どおりシステム運用ができればどんなにいいか。。。

それとも自慢したいのかな。

俺も２年前に取得したけど、
それ程自慢できる難しい試験とは思わなかったが。。。
午後Ⅰはネットワークより簡単だし、あとは論文をクリアーすれば
何とか取得できる。

880 ：非決定性名無しさん：02/11/13 20:34

＞「システム管理」取得者の立場から

９割の書き込みがこの言葉とともに始まる。
しかも、内容はシス管試験のカリキュラムと関係ない。
ネタでやってるつもりもなく、本気みたい。
頭がおかしい人なんだろうけど、病院にいくべきだよね。

とりあえず、１ＳＥなる謙虚そうな名前を捨てて、
システム管理取得者というＨＮにすればいいのに。
毎回書く手間が省けるぞ（ｗ

881 ：非決定性名無しさん：02/11/13 21:17

>>871 また精神論か、腰を入れて作業しても寒いモノは寒いんじゃ。
百歩譲って監視がメインで実作業が少ない部署はどうするんだ？
あんたの発言をまともにうけて風邪引く奴がでたらどうするんだ？

882 ：非決定性名無しさん：02/11/13 21:28

まだこのスレあったのか！！？？

883 ：非決定性名無しさん：02/11/13 21:29

まだこのスレあったのかっ！？

884 ：非決定性名無しさん：02/11/13 21:40

「ACCESSできます」で就職できるのはOLさんくらいのもんだろうなあ
もっともOracle Goldもってても使えない奴は使えないことに変わりはないのだが。

885 ：非決定性名無しさん：02/11/13 22:21

>>883
ここは情報システム板人気No1スレですよっ！

886 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:16

>>884
エンドユーザー様にも使えるよう設計されたDBMSですからね。>ACCESS

887 ：非決定性名無しさん：02/11/14 02:04

このスレを「しょーもないことを自慢するスレ」にしよう。

888 ：非決定性名無しさん：02/11/14 03:44

KJ ALL

889 ：８４９：02/11/14 04:20

うちは仮眠取れないことが多いよ
夜勤の約17時間ずっと起きてるのかなりキツイ
やっぱ金融系だから忙しいのかな？
金融系じゃないオペってどんな感じなんだろう？

890 ：３５歳：02/11/14 07:51

>>881　わしの言い方が悪かった。腰を入れるいうんは「気持ちを込めて」
いう意味じゃけぇ。監視がメインで座っとるだけのような作業でも
一緒じゃけんね。
風邪ひくとか言うが、あんたは小学生の頃は冬でも半ズボンじゃなかったん？
わしは冬でも半ズボンじゃったし体操の時は上下短いのを着とったけど
風邪ひかんかった。

891 ：非決定性名無しさん：02/11/14 11:27

>>884 >>886 でも、汎用機のオペレータにとってはＥＸＣＥＬとかＡＣＣＥＳＳ
というのは高い壁ですよ。（自分の現場もそう）
そういうものを実践する機会のないオペレータは、会社が教育の機会を設けて
くれないとなかなか習得するのは難しいと思うのですが・・・。
ＯＬの方は市販のマニュアル見ただけで理解できるんですか？
自分も入門書を買いましたが。書いてあることの意味が把握できずに挫折
しました。
そういう意味でいうと現役オペは、自慢されるのはウザイけど習得してる
点は素直にすごいと思うし、ＳＥをやりこめたりする点も末端オペの
自分には考えられないことののですごいと感じてます。

892 ：非決定性名無しさん：02/11/14 12:03

LANPLAN、LANFILEをお忘れなく

893 ：非決定性名無しさん：02/11/14 12:14

>>890
ｳﾞｧｶﾊｶｾﾞﾋｶﾅｲ(ﾌﾟ

894 ：非決定性名無しさん：02/11/14 12:31

ＪＳは？俺、ＡＣＯＳにつないでデータを５２００に落とすＪＳを消して
怒られたよ。

895 ：非決定性名無しさん：02/11/14 12:46

>>894　ウチには，ユーザの事務所のN5200のＳＹＳ＠ＬＭＬの中身を全部消した
つわものもいるよ。
後、Ｎ６５００のシステムファイルを消して立ちあがらなくしたやつもいたなー。
懐かしい・・・。

896 ：886：02/11/14 20:14

>>891
全くその通りで努力することはいいことだしその点だけは認めてもいいんだけど、
たかがそれだけのことで天下を取ったような書き方するからウザいんですよ。

897 ：ｗ：02/11/14 20:25

大昔オンラインファイルを消した！
ムチャクチャあせった。

でも今は「システム監査」してます。

898 ：非決定性名無しさん：02/11/14 20:51

DLT SYS.*

899 ：ＡＺＷ：02/11/14 21:00

900 ：非決定性名無しさん：02/11/14 21:07

>891
アビバへ逝け。

901 ：非決定性名無しさん：02/11/14 21:58

ここって何でこんなに盛り上がるの？
よく分かりません・・・。

902 ：881：02/11/14 22:50

>890
申し訳ないです。まさか２ちゃんでお詫びをされるとは思わなかった。
ここは見には来ますがもうカキコしません・・・・
ただマシン室の設定温度は明らかに身体に悪いので、
35歳さんもお身体に気を付けて下さい。

903 ：非決定性名無しさん：02/11/14 22:52

>>901
ヒーローがいるからさぁ
現役オペ・35歳・下克上・1SE
役者ぞろいでしょ

904 ：非決定性名無しさん：02/11/14 23:51

>>902
別にそこまでしなくてもいいんじゃない？
うちの会社はマシン室の温度設定は割と自由に変えられるからな～
寒いってのは気にしたことないや。

905 ：非決定性名無しさん：02/11/15 00:22

ＯＰも人間なんだからねぇ～
そりゃ、失敗するわさ。

ヒマだし・・・

906 ：　：02/11/15 07:42

>>904 >マシン室の温度設定は割と自由に変えられるからな～

それってやばくない？以前、ウチらもあまりに寒いんで温度を上げたんだけど、
ディスク装置の所の温度が異常に上がって、保守業者にＡＬＩＶＥが飛んで
怒られたことがあったからね。
それ以来、オペレータは触ったらだめということになったよ。

907 ：非決定性名無しさん：02/11/15 09:13

うむ、
「変えられる」けど「変えたら駄目」だな
マシン室の空調は触ったらだめでしょ

ところでオペさん達は煙草とかどうしてます？
マシン室は当然「禁煙」だから別の場所で吸うのだろうけど
うちの場合あまりにも喫煙場所が遠いので勤務中は我慢します。

908 ：現役オペ：02/11/15 12:23

とうとう先輩がしでかしましたよ。VIS事件以来、改心？したのか通常オペレーション
は先輩方が自ら進んでやるようになってたんですが、毎月１回実施する作業に
VSASファイルの再編成というのがあるんですよ。
まあ、皆さんやり方はわかると思いますが私はあえて心を鬼にして雛型JCLも
教えず、自力でやらせたんですよ。
でも今までやったことがないんで、JOB制御言語ハンドブックのどこを見ていいか
わからずに泣きついてきたんで、createvsasとcreateseqを使うとだけ教えました。
で、何度も笑えるようなABORTを繰り返してやっと完成して、昼休みに流した
んですが・・・・。JCLがファイルの開放待ちで動かない　ﾌﾟｯ。
なぜかは皆さんおわかりだと思います。
今、あせりまくってるんでもうじきＳＥコールするんだろうな。
とばっちりがくる前に飯食いに行ってきます。帰ってきてどうなってるか楽しみだな。

909 ：非決定性名無しさん：02/11/15 21:51

↑アホや…。

910 ：904：02/11/15 22:22

>>906
>>907
今マシン室に４台空調機あるけど、１台止まってます。
別にこれでALIVEが飛んだことはない。
もともと４台フル稼働でも自分自身は大丈夫だけど、「寒い」っていう
先輩がいるから止めてます。上司にも許可済み。
社内オペだから他社のマシン室には入ったことないけど、多分うちはもともと
人間が寒すぎないような温度設定にしてるように思う。
まぁ、確かにやばいことだけどね。温度調整が原因でなにか障害が起きたら
温度設定はいじれなくなることでしょう。
タバコは自分はもともと吸わないけど、吸う先輩、後輩はオペレーションが
空いてる時間を見計らって喫煙室で吸ってる。

>>908
結局どうなったのか、続報がないのが気になるな。
先輩が大チョンボして連帯責任取らされたってオチはないだろうな・・・。

911 ：非決定性名無しさん：02/11/15 22:25

908 > 心が寒いよ･･･できない人を上手く使って仕事の効率を上げるのが、仕事のできる人なんだよ。

912 ：非決定性名無しさん：02/11/15 23:59

>>911
同意です。
毎月RUNJOBするなら、JCL作っておくのが常識でしょ。月次処理として手順書
も用意して置くのが常識です。
しかも、副次ＫＥＹも無いようなVSASの単純システムのFILEの再編成？
何のため？もともと必要ないのでは？
\CREATETESEQ INFILE=(汎用機オペレータの現状　その4 SHARE=ALL HOLDMODE=NO)
OUTFILE=(DUMMY )
PARFILE=KKK ;
\INPUT KKK;
RECORD:
OMIT =1 4 "現役オペ"
ENDPARAM:
\ENDINPUT;

ACOSのNEDITから遠のいて5年以上ですが、合っていますか？

913 ：非決定性名無しさん：02/11/16 00:13

おっと
OMIT=1 4 EQ "現役オペ"
ですよね。2BYETだから　4　では無いとかのつこみはなしよ
やはり、少し忘れていたなぁ。でも思い出した。

914 ：非決定性名無しさん：02/11/16 00:57

オペを脱出するにはどんな資格があったら良いでしょうか。

915 ：非決定性名無しさん：02/11/16 01:49

最近プリンターの静電気が酷くて鬱。

916 ：非決定性名無しさん：02/11/16 02:12

>>914
脱出先の希望によりけりだけど、ソフ開取ればPGにはなれるんじゃないの？

917 ：非決定性名無しさん：02/11/16 04:32

元OPで今PGだけどOPに戻りたい

918 ：非決定性名無しさん：02/11/16 07:04

元OPで今◎◎だけどOPに戻りたい、俺も。

919 ：非決定性名無しさん：02/11/16 08:48

>>908
ＶＩＳが掴んでるようなファイルを、
平日のまっ昼間に再編成する
君の会社のほうが変だよ。

920 ：非決定性名無しさん：02/11/16 09:28

本人のご意向しだいですが、ＯＰの次キャリアがソフト開発で
は少々辛いと思います。ＯＰのキャリアパスって、やっぱりテ
クニカル系の方が進みやすいんじゃないかなと思います。
今しゅんなのはネットワークだと思いますが、ＯＰには敷居が
高いけどトライする価値はあるようですね。じゃ、どうやって
勉強するのってとこですが、興味が持てるかどうかで、独学で
きるか否かが決まってくると思います。せっかく実機に近い職
場なので、運用経験を活かす意味で、自宅のＰＣを使用して
Ｌｉｎｕｘなんかのインストールからサーバ構築～Ｎ／Ｗ設定
なんかやってみるのも良いかななんて思います。そうすると
ある程度興味も持てると思いますし、ＵＮＩＸにも知識や技術
が継承できると思いますよ。ＬｉｎｕｘでしたらＭｙＳＱＬや
ＰｏｓｔｇｒｅＳＱＬなんかもＦｒｅｅで使えるので、
Ｏｒａｃｌｅとはちょっと環境が違いますが、Ａｃｃｅｓｓで
ＤＢの勉強するよりは、より開発現場に近い環境で学習できる
と思います。ＪＤＫやＳｅｒｖｌｅｔエンジン（Ｔｏｍｃａｔ
なんか）をダウンロードすれば、Ｊａｖａのサーバサイドアプ
リなんかも自宅で実験できますから、お勧めです。
ちょっと話が飛んでいってしまったでしょうか？ゴメンなさい。

921 ：非決定性名無しさん：02/11/16 11:04

>>920
＞ちょっと話が飛んでいってしまったでしょうか？ゴメンなさい。
そんな事決してないです。有意義な回答だと思いますよ
話が飛んでるのは例の3（4？）馬鹿トリオですから

922 ：非決定性名無しさん：02/11/16 11:09

所で次スレはどうする？
この際、現役オペもしくは35歳に立ててもらうか（爆

923 ：1：02/11/16 13:50

>>922
それも面白いな。
まぁ、誰も立てないようなら980過ぎたあたりで私が立てておきます。

924 ：非決定性名無しさん：02/11/16 13:55

銀行オペって土日もスーツで通勤するの？

925 ：非決定性名無しさん：02/11/16 14:00

926 ：非決定性名無しさん：02/11/16 16:13

銀行でも休みの日は私服でOKなところが多いと思う。
でも何故か俺たちOP「だけ」スーツで出勤。
我が社の次長の意向らしい・・・ｱﾎすぎ

927 ：非決定性名無しさん：02/11/16 16:24

某役所で平日でもみんな私服なのにオペ会社の方針でオペレータだけスーツ出勤して
るよ。アホらしや。

928 ：某役所：02/11/16 16:28

なんで飲み会の時、オペだけスーツの格好して出て浮いてしまいます。

929 ：非決定性名無しさん：02/11/16 17:35

>>926-927
だらしない印象を与えたくないからだろ。

930 ：非決定性名無しさん：02/11/16 23:00

この板でプリントやってる職場の人いる？

931 ：非決定性名無しさん：02/11/17 00:23

銀行系だけど、休みは私服OKだよ。

932 ：非決定性名無しさん：02/11/17 03:02

NTT系だけど休みもスーツ出勤です。

933 ：非決定性名無しさん：02/11/17 04:26

スーツというか上着は作業服
工場勤務かよ（Ｗ

934 ：非決定性名無しさん：02/11/17 15:19

工場のシフト勤務より汎用機オペのシフト勤務のほうが楽だったな。どっちも先は無いが。

935 ：非決定性名無しさん：02/11/17 16:40

ＯＰの作業服って、静電防止も兼ねているとのことですよ。
でも作業服だけでは、あまり効果が無いようにも思えます。

936 ：非決定性名無しさん：02/11/17 17:51

ただでさえダレた仕事なんだから、身なりぐらいまともにせい。

937 ：非決定性名無しさん：02/11/17 20:54

>>919
禿同

938 ：非決定性名無しさん：02/11/17 22:00

私の場合

昨日、羽目をはずしたら彼女に怒られました。

怒られたのですぐ羽目なおしたら
すぐ悦んでくれました

おわり

939 ：非決定性名無しさん：02/11/17 22:14

禿同

940 ：非決定性名無しさん：02/11/18 00:57

｢運用部門が主役｣って日○コンピュータに載っています
中身はまだ見ていません

941 ：非決定性名無しさん：02/11/18 01:55

>941
運用部門っていってもＯＰのことじゃないだろ。

942 ：　：02/11/18 10:17

>>940
　資産の運用部門のことです

943 ：ＡＺＷ：02/11/18 11:15

944 ：下克上：02/11/18 18:17

久しぶりに書きこみます。実は、一旦、立ち消えになったはずの先輩の異動が
立ち消えになっておらず、いきなり新しいオペが今日から配属され、引継ぎを
実施する様に先輩に指示があったそうです。
内示を受理してないのに強引にこういうことをするのは、会社として許される
のでしょうか？２週間程度で引継ぎ完了して、今月末付で異動になります。
又、年明けから始まる新たな現場対応で、１名異動することも決定している
みたいです。短期間にひとつの現場から異動するのは作業効率から見ても
よくない。明日から、一番の文句言いの先輩が昼勤なので多分、総務部長に
抗議すると思います。

945 ：非決定性名無しさん：02/11/18 18:38

部署異動じゃなくただの派遣先異動なら内示なんていらないんじゃないの？

946 ：下克上：02/11/18 18:55

>>945 本当ですか？その異動先は遠隔地で、一応、会社の寮扱いの部屋が
あるらしいんですが、先輩は単身赴任になるし、いくら部署が変わらなくても
「君、来週から○○に異動ね」なんて許されるんですか？
一番許せないのは知ってたのにぎりぎりまで黙っていた厨房管理者。
「自分が直にいなくなるのをいいことに、こういうことで仕返しするのは
絶対に許せない。」と同じチームの先輩とも話してます。
後、３ヶ月もないけどみんなで知恵を出し合って潰す方法を考えますよ。

947 ：１ＳＥ：02/11/18 19:40

>>944　>>946　システム管理取得者の立場から言わせてもらうと、
あなたの会社がユーザと請け負い契約を結んでいる場合、
依託側と受託側の社員（貴方）に対しては雇用関係が結ばれるわけでなく、
受託側はサービスの著しい低下えお及ぼさない限りにおいて、人員を交替
させるのは自由なのね。だからあんたらオペレータが騒いでも無駄。
オペレータはそこに存在することに意義があるのだから、人員構成が
変わっても痛くも痒くも内ない。

948 ：>946：02/11/18 20:16

会社は営利団体であり、職場は学校の教室ではありません。
寝言はいわないようにしれ。勘違いしとらんか？
会社の上司や管理者は教師じゃないぜよ。

というか自分が今までやってきたことを棚に上げてなにをいってるですか。
君らのしてきた事を考えれば当然の結果ざんしょ。

949 ：非決定性名無しさん：02/11/18 20:38

>>948　とうとう、血の入れ替えが開始されたことが、わからないだけでしょ？
１年後は下克上も今の現場にはいないな。
ところで、問題起こして現場を追い出されたオペの行く末は？

950 ：下克上：02/11/18 20:51

>>948　自分たちは不当な抑圧に対して正当な反撃をしただけ。
悪いのは管理者。強権発動するのもおかしい。
自分たちがどんなひどい目にあったかは前スレ見てください。

951 ：前スレも読んだけど：02/11/18 21:05

948>950
悪いのはほぼ君らの方だと思われ・・・・。
というか会社は学校の教室や部活じゃないんだからさ。
マジで勘違いはやめろ。

大体君らさ、管理者が「処理を流す前に使うＭＴのMEDIA名を調べておけ」って指示したときに
なんていったか覚えてるか？

「俺らは予言者じゃないからわからない、そんなバカな指示を出す管理者は駄目だ」とか
散々悪口をいっただろうが？違うか？

でも前スレで「MEDIA名は直ぐに調べられる」って指摘されたろ？
さの件でちゃんと管理者に対して自分たちの勘違いを謝罪したのか？
どうなんだ？あやまったのか？自分でその事をどうおもってんの？

まずは自分たちがちゃんとやる事をやってから他人に要求しろ
自分のミスは知らん振りで他人にはグダグダいうなんて最低だぞ。

952 ：非決定性名無しさん：02/11/18 21:10

下克上はネタだよ

953 ：非決定性名無しさん：02/11/18 21:19

>>952　いや、ここまでひどくないけど、「自分たちも夜勤経験しろ」とか言うヤシは
いるよ。夜勤やるのがそんなにエライの？といいたくなるよ。

954 ：１SE：02/11/18 21:22

１８ヶ所の現場を渡り歩いたシステム管理取得者の立場から言わせてもらうと、
総じてオペレータは自分たちの義務をはたさずに権利のみ主張する傾向に
あります。９５３の「夜勤やれ」もそうですが、「土・日休ませろ」
とか自分たちの置かれた立場をわきまえない行動があまりにも多い。
そのくせ、自分の手に余ることがあると、「僕達オペレータだから」
そんな甘いものじゃないと言いたいですね。

955 ：非決定性名無しさん：02/11/18 21:48

>>954
魚心あれば水心。

956 ：非決定性名無しさん：02/11/18 21:50

＞１８ヶ所の現場を渡り歩いたシステム管理取得者の立場から言わせてもら

わなくてもいいよ。　藁

957 ：945：02/11/18 21:53

>>946
ぶっちゃけ「とっとと異動しろ、従えないのなら辞めろ」という最後通告だと思われ。

仕返しって言うけどさ、君らも社会人として決して誉められた行動とって来た訳ではないと思うよ。
当然会社の意向に逆らったらこういう結果になる可能性もあるって承知の上での行動でしょ。
ま、しょうがないんじゃないの？
俺的には「やさしい会社だなぁ」って思うけどね。
厳しい会社だったらもっときつい処分（懲戒解雇など）くらってる可能性もあるね。

958 ：非決定性名無しさん：02/11/18 22:20

ＯＰ全員で、独立して会社造って、
その仕事引き抜いたら？

…失敗するだろうけど

959 ：非決定性名無しさん：02/11/18 22:28

>>１８ヶ所の現場を渡り歩いたシステム管理取得者の立場から言わせてもらうと、

１ＳＥキター－－－－－－－－！

960 ：非決定性名無しさん：02/11/18 22:34

３５歳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現役オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞１ＳＥ＞下克上

961 ：非決定性名無しさん：02/11/18 22:53

>>1
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962 ：非決定性名無しさん：02/11/18 23:53

>>958
下克上も、現役オペも威張ってて自分に自信があるなら
独立すればいいんだよな。

そうすればもうちょい大人になるでしょ
このすれ情シスにしては、子供が多くておもしろい

963 ：非決定性名無しさん：02/11/19 03:36

>970
次スレ立ててね。

964 ：非決定性名無しさん：02/11/19 07:20

> 子供が多くておもしろい

ﾌﾟ｡

965 ：１ＳＥ：02/11/19 07:36

１８ヶ所の現場を渡り歩いたシステム管理取得者の立場から言わせてもらうと、
汎用機オペレータ自体が子供だと言えますからね。
彼らは目先の事しか考えて行動しないし、前スレ（１辺り）にも書いてあったように
オペレータ室での会話といえば、車、アイドル、風俗・・・・。
ﾚﾍﾞﾙが低いのにも程がある。
この板の他スレに比べて子供が多いというご指摘はもっともだと思います。
ここで改めて言わせてください。「オペレ－タが皆、ＤＱＮ！!」

966 ：非決定性名無しさん：02/11/19 07:55

１８ヶ所の板を渡り歩いた２CHねら～の立場から言わせてもらうと、
１SE自体が子供だと言えますからね。
彼は目先の事しか考えてレスしないし、前レス（辺り）にも書いてあったように
このスレでの会話といえば「システム管理者の立場」を連発・・・
ﾚﾍﾞﾙが低いのにも程がある。
このスレの他の方に比べて「１SEは子供」というご指摘はもっともだと思います。
ここで改めて言わせてください。「１SEは、ＤＱＮ！!」

967 ：１ＳＥ：02/11/19 08:00

>>966　それが子供だと言ってるのだが・・・・。

968 ：非決定性名無しさん：02/11/19 08:08

>>967　それが子供だと言ってるのだが・・・・。

969 ：非決定性名無しさん：02/11/19 08:10

>>967　それが子供だと言ってるのだが・・・・。

970 ：1：02/11/19 08:31

>>963
もうしばらくしたら新スレ立てておきます。

971 ：非決定性名無しさん：02/11/19 08:58

ここは、子供達のスレ。

972 ：非決定性名無しさん：02/11/19 09:00

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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973 ：非決定性名無しさん：02/11/19 09:35

オペが車や風俗の話しかしていないと言うのなら、１ＳＥ及び、他のＳＥは
一体どんな話をしているのやら・・・
オレが思うにオペもＳＥもプライベートの会話レベルは大して違わないだろ。
ってか人間的にオペの方が社交的で明るい奴が多い気がする。
もちろん変なキモイ奴も多いが。
所詮どっちもパソコンオタク。大した違いはないんじゃない？
ってか１ＳＥは１８箇所も現場を渡り歩いてるらしいけど、それ自体ダメ
なんじゃないの？どの現場でも対人関係に問題があるっぽいし、仕事も口
ばっかでろくにできないんじゃないの？
これだから資格人間はダメなんだ。

974 ：1：02/11/19 09:55

当スレに引き続き、新スレ立てさせていただきました。
こっちが埋まり次第、移行お願いします。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037667236/

975 ：1：02/11/19 10:04

ちとスレ立てるの早かったか・・・。
でも夜勤明けで、これから寝るので・・・
起きたころにスレ埋まってたらさすがに不味いんで・・・。
とりあえずお休みなさ～い。

976 ：非決定性名無しさん：02/11/19 10:04

>>973 図星だと思う。

977 ：１ＳＥ：02/11/19 11:13

>>973　私が多くの現場を渡り歩いたのは、対人関係云々ではなく、
短期間で（長くて１年、通常半年）下克上のところ並の荒れた現場を
建て直したからです。
オペレータには行動に規制をかけた規則を作って縛り上げることが重要だと
いうのが、その経験から得た私なりの回答なのです。

978 ：void main()：02/11/19 12:20

>>977 相変わらず寂しいですな。貴方は１８ヶ所回ったとかおっしゃいますが、
貴方が言っているのは、「自分は今まで黒い犬しか見たことがない。従って
犬はみんな黒い」というのと同じですね。
ご自分の価値観でしか物事を捉えることができないのはＳＥとしては失格
ですな。
ＳＥ素人スレにも書きましたが、最近の若手は仕様書をまともに書けない
のが多いですが、こういう開発失格の烙印を押されて運用に移ったベテラン
も困りものですな。

979 ：１SE：02/11/19 14:09

>>978　その他人を見下した態度を改めろと言っておるんだよ。

980 ：非決定性名無しさん：02/11/19 14:16

>>979
ｵﾏｴﾓﾅｰ

981 ：非決定性名無しさん：02/11/19 14:24

void main() ＝出張３２氏　ですか?

982 ：非決定性名無しさん：02/11/19 17:02

1SE
void main() 氏から図星言われて泣きべそかいてんのか？

しっかりしろよ～ｗ
１８ヶ所も渡り歩いてんでしょ？
この程度の理論はたやすく論破してくれよ～ｗ

983 ：非決定性名無しさん：02/11/19 17:35

１８ヶ所渡り歩いてDQNになったのか、
それとも、DQNだから１８ヶ所渡り歩いたのか、
どちらだろう？

984 ：非決定性名無しさん：02/11/19 18:07

１ＳＥはなんですぐに論破されて逃げるのかな?

985 ：１SE：02/11/19 18:22

>>982　>>984　私は逃げてない。とにかくここは、汎用機オペのスレ
だから、部外者に荒らされたくはないし、自分は開発のお荷物じゃない。
システム管理取得者ではないvoid main() がとやかく言うのはお門違い。
以上。

986 ：非決定性名無しさん：02/11/19 18:26

１ＳＥってどっかの会社に所属してるんだっけ？
もし１ＳＥの会社の奴らが担当してる現場が１８箇所荒れてるんだったら
相当ひどい会社だな。業務委託する客の気が知れない。
でかい会社なら数多く問題プロジェクトを抱えてるところもあるかもしれないが、
そういう会社は問題プロジェクトにはクズしか突っ込まないぞ。
全然金にならないから。
１ＳＥが自営というのも考えられるけど、だったらどうやって営業してるんだ？
荒れた現場専門のフリーエンジニアてのも想像つかないんだが。
本当にいたら依頼したいくらいです。コンタクト方法はどんなだろう？

#新聞の３行広告にG13型トラクターの商談求む！とか書けばいいのかな？

987 ：非決定性名無しさん：02/11/19 20:19

>>978
>こういう開発失格の烙印を押されて運用に移ったベテラン
どうして１ＳＥが開発失格したと判断したのでしょうか？
あなたも自分の周りだけの環境から発言しているように思いますがいかが？

988 ：非決定性名無しさん：02/11/19 23:56

いろいろ言ってるけど、みんな仕事熱心だよね
特に３５歳さんは熱心そうだ

989 ：非決定性名無しさん：02/11/20 01:33

>>987
１８箇所の荒んだ現場を渡り歩いて、しっぽ巻いて逃げて
現在にいたる１ＳＥですか？

990 ：非決定性名無しさん：02/11/20 01:47

>>ALL
さっさと次スレ行けよ。

991 ：非決定性名無しさん：02/11/20 07:56

使い切ろうぜ。
sage進行で。

どうせなら１SEへ
＞とにかくここは、汎用機オペのスレだから、
部外者に荒らされたくはないし、
↑貴方が出てくると荒れるんですけど？

オペレータの良い点は貴方の目から見てありますか？
散々屑呼ばわりしているのだから
さすがにオぺの良い所も見てますよね？
それを是非言って見て下さい

992 ：１ＳＥ：02/11/20 08:31

>>991　ではお聞きしますが、貴方は下克上を見て良い所を見つける
ことができますか?それが答えです。

まあ、私が荒れたところしか知らないというのもありますが・・・。

>>986　主に外注として（ユーザから見たらわかりませんが）別のベンダから
派遣されているオペを管理してました。
メーカ系と関係深いので物件はかなりあります。

993 ：非決定性名無しさん：02/11/20 08:56

>>992
下克上・現役オペは極端な例だと思うよ。
確かに貴方が言うようにこういった奴が多いのも事実だけどね

散々既出だけど
荒れた現場になってしまうのは管理側にも問題あるだろ。
上が駄目だと下も駄目になる。
悪いのはオペばかりではないはず。
擁護する気はないが少なくとも
「仕事ができない」
といった部類ではないと思うよ。＞現役オペ・下克上

＞まあ、私が荒れたところしか知らないというのもありますが・・・。
その様だね、少し同情するかも。。