松下システムエンジニアリングってどうよ

1 ：凶洩さん：02/09/22 03:36

Ｐ５０４ｉｓ，Ｐ５０５，Ｐ２５１（２１２）と、
通工携帯のソフトを一手に引き受けてる会社。

2 ：非決定性名無しさん：02/09/23 16:41

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。

つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！

3 ：非決定性名無しさん：02/09/23 16:47

通工にコキ使われます。アベシやデータ通信システム等の外注を
管理します。月の残業時間は100時間です。

4 ：非決定性名無しさん：02/09/23 16:51

Ｐ５０２で、カーソルがすっ飛ぶバグ知ってるよ～！

5 ：非決定性名無しさん：02/09/27 18:12

派遣社員にとっては、超ヒマな会社でした。
何の為に雇っているのやら？
社員だけ顔色悪そうに働いていました。
YRP野比とかまで行かされてた・・・
紙を無駄にするな！とか言っておきながら、
納品ではファイリングの嵐で、
プリンターやコピー機が死ぬほど使われていた。
今時、紙で納品とかしてんなよ！

6 ：非決定性名無しさん：02/09/27 18:16

俺が新卒採用で落とされたところだ･･･････ｼｸｼｸ

7 ：捨隠：02/09/28 01:14

派遣さんに仕事を渡すヒマもないほど忙しかったりするのです。

8 ：非決定性名無しさん：02/09/28 23:07

親の無茶な仕様変更や試作機の出来の悪さ（ハードの評価してんのか
ソフトのテストしてんだか判らなくなるってさ）に苦しめられてます
どこでもそうだろうけど

9 ：MSSC：02/09/28 23:47

いつもおせわになっております。
みなさまのスキルがないと
なにもできません。

10 ：非決定性名無しさん：02/09/28 23:52

給料高いの？

11 ：非決定性名無しさん：02/09/29 01:15

なんで前機種のバグまで直さなきゃならんのか！
直しても良いけど別途請求させてくれ、たのむから。

12 ：非決定性名無しさん：02/09/29 02:19

>>10
基本給より残業代＆出張手当てのほうが高いぜ

13 ：非決定性名無しさん：02/09/29 04:29

>>12
その残業代＆出張手当も、緊急経営なんたらのおかげで
へっちまいました。。

14 ：非決定性名無しさん：02/10/03 01:46

うちの大学から６名ほど逝きます。
がんがってほしいものです。

離職率ってどれくらいなんだろ？

15 ：Ｐxxx派：02/10/04 16:16

次の携帯（504，251）はいつ頃出るのでしょうか。
進行状況等の内部情報おしえて！

また携帯以外何を作っているの？

16 ：非決定性名無しさん：02/10/06 08:17

>>15
>携帯以外何を作っているの？

下記ページにでてるよ
http://www.saiyou-mse.com/121.html

17 ：非決定性名無しさん：02/10/14 20:19

マツダの４ＷＳとかホンダのＥＦＩとか
某県庁の防災無線とか
ロータリーヘッド（電子部品表面実装ロボ）とか
ＰＨＳの基礎フォーマット開発とか
昔やってたな．．．

18 ：非決定性名無しさん：02/10/16 08:20

>>17
なんかおもしろそうだな、でももうやってないのか。

19 ：非決定性名無しさん：02/10/20 19:41

携帯以外にも色々やってるが最近は松下関連会社が作って
トラブッたシステムのお助けマンもやってるって聞いた。
詳細は言えません。

20 ：非決定性名無しさん：02/10/21 19:27

↑おしえろよ～♥

21 ：非決定性名無しさん：02/10/26 18:27

sage

22 ：非決定性名無しさん：02/10/26 23:41

ここって子会社のわりに天下りが異常に少ないらしい。
部課長クラスはほとんど外から来た外人部隊って聞いたぞ。

23 ：非決定性名無しさん：02/10/27 14:52

↑アメリカ人とかアフリカ人とか

24 ：非決定性名無しさん：02/10/27 18:28

↑ベタすぎるボケ(・∀・)ｲｲ!!

25 ：非決定性名無しさん：02/10/28 00:53

通工消滅したら今後どうなるんだろうねえ。

26 ：非決定性名無しさん：02/10/29 06:33

電産と合併するんでしょう

27 ：非決定性名無しさん：02/10/31 09:14

sage

28 ：sageは上がらないだけ：02/11/01 16:38

>たまにsageと書くとスレッドが下がっていくという勘違いをしている恥ずかしい人もいる。
（用語集より　http://freezone.kakiko.com/jiten/）

29 ：非決定性名無しさん：02/11/02 11:34

↑こういう知ったか野郎は氏ね。
単に保守の為にsageてるだけだ。
保守の意味もわからんのならとっとと逝って下さい。

30 ：29：02/11/02 11:38

スマソ。漏れツラレタかな？

31 ：非決定性名無しさん：02/11/02 11:47

28はただの厨房なので気にすることはない。それより内部事情キボンヌ｡

32 ：非決定性名無しさん：02/11/02 19:06

29=31

33 ：非決定性名無しさん：02/11/02 19:25

28=32

34 ：非決定性名無しさん：02/11/02 20:07

27-33
自作自演

35 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:23

んなこたぁない。

36 ：非決定性名無しさん：02/11/02 21:23

んなこたぁない。

37 ：非決定性名無しさん：02/11/03 15:59

sage

38 ：非決定性名無しさん：02/11/06 17:55

sage

39 ：非決定性名無しさん：02/11/07 06:12

あげ

40 ：sage：02/11/08 14:57

sage

41 ：お疲れさま：02/11/09 19:10

　　　　　　祝　P　5　0　4　i　S　発　売　決　定　！

42 ：名無し：02/11/09 19:14

松下通信工業製端末「P504iS」
　http://www.zdnet.co.jp/mobile/0211/08/n_p504isha.html

43 ：非決定性名無しさん：02/11/10 09:21

sage

44 ：非決定性名無しさん：02/11/11 02:04

松下システムエンジニアリングに来年入社します
よろしくお願いします。

いまだに「システムエンジニアリング」なんだか
「エンジニアリングシステム」なんだか覚えられないんですが
よろしくお願いします。

でも、来年いきなり社名が変わるらしいので
どうでもいいかな、と思ってます。
何はともあれ、よろしくお願いします。

45 ：非決定性名無しさん：02/11/11 02:21

松下通信ITSエンジニアリングに来年入社します
よろしくお願いします。

いまだに「ITSエンジニアリング」なんだか
「アイティエスエンジニアリング」なんだか覚えられないんですが
よろしくお願いします。

でも、来年いきなり社名が変わるらしいので
どうでもいいかな、と思ってます。
何はともあれ、よろしくお願いします。

46 ：非決定性名無しさん：02/11/11 14:46

本スレはコピペスレとなりました。

47 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:35

sage

48 ：非決定性名無しさん：02/11/14 16:02

新社名は、ナショナルシステムエンジニアリングに決定

49 ：非決定性名無しさん：02/11/14 16:27

>>48
前の社名に戻るの？

50 ：非決定性名無しさん：02/11/14 19:07

んな事はない

51 ：非決定性名無しさん：02/11/15 22:23

社名変更するの？

52 ：非決定性名無しさん：02/11/17 00:15

sage

53 ：非決定性名無しさん：02/11/17 01:42

５０５とＦＯＭＡとデジタルＴＶと○○○○で逝きそうです

54 ：非決定性名無しさん：02/11/17 05:44

○○○○って何だ？sage

55 ：非決定性名無しさん：02/11/20 13:31

sage

56 ：非決定性名無しさん：02/11/22 17:57

やっぱりパナソニックなんたらになるみたいだね。

57 ：非決定性名無しさん：02/11/23 02:29

>>56
おぉ？新社名きまったの？

58 ：非決定性名無しさん：02/11/23 02:39

ちなみにパナソニックシステムエンジニアリングという名の会社は既にある。

59 ：非決定性名無しさん：02/11/23 02:44

昔、この会社に所属しておりました。
無能な高給取りがすばらしく多かったです。
携帯ソフトのシステムテスト部隊は窓際族の集団でした。
そこに新入社員が所属される様を見て、こいつ死んだなと思いました。

60 ：非決定性名無しさん：02/11/23 03:20

>>59
で、あんたはリストラされたの？

61 ：非決定性名無しさん：02/11/23 03:33

>>57
まだ偉いさんで考え中のはず。
パナソニックの看板だけがケテーイ済み。

62 ：非決定性名無しさん：02/11/23 12:40

また無駄な経費使うわけやね。

63 ：非決定性名無しさん：02/11/24 02:30

sage

64 ：：02/11/24 02:33

Mseのださいロゴもつくりなおしかな。

65 ：非決定性名無しさん：02/11/24 02:45

ださい言うな。選ぶときあれが一番ましやったんや。

66 ：非決定性名無しさん：02/11/24 02:55

もっともロゴなんて作っていらんがな。

67 ：非決定性名無しさん：02/11/24 04:29

１月からフレックス禁止か！？

68 ：非決定性名無しさん：02/11/24 12:25

sage

69 ：非決定性名無しさん：02/11/24 12:26

ｼｯｸｽﾅｲﾝ

70 ：非決定性名無しさん：02/11/24 16:55

DQNな入社前研修をどうにかしてくれ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
フローチャートなんて書かせんな！

71 ：非決定性名無しさん：02/11/24 17:45

>>70
DQNはお前だ。

72 ：非決定性名無しさん：02/11/24 22:41

同感。こんな企業にしかこれん貴様がＤＱＮだ

73 ：非決定性名無しさん：02/11/25 00:32

内容が無いな。
確かに厨房板レベルだ。

74 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:10

当たり前だ。にちゃんに社内のごたごたカキコするような、
馬鹿な痛工と一緒にするな。

75 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:52

>>73
痛効ｽﾚでポインタ指されてのこのこやって来た内定者だな。
お前も4月からそのうちの一人になるんだよ。
考え直（略

76 ：MSE内定者：02/11/25 08:07

え？松下通信なくなるん？
じゃぁ、来年からうちらはどうなるのか、と

なんだったいいけど、事前研修の課題で
自分の自己紹介のHTMLを作成ｼﾙ!!ってのはね～だろうよ、と
まじめに作っちゃってる自分が激しく痛いでつ・・・

77 ：非決定性名無しさん：02/11/25 08:15

いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro

78 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:23

>76
MSEニュース(現時点では紙媒体)で毎年新人紹介があるが
来期からはｲﾝﾄﾗﾈｯﾄで君が作成したものが晒されると思われ。
適当に力抜いて作るがよろし。

79 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:28

>>76
当たり障りないやつにしとけ。
社内ＷＥＢで晒されるぞ、たぶん．．．

80 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:30

>>78-79
参考になります

81 ：76：02/11/26 23:31

>79
もしやお仲間?(w
いやぁ、まさか履歴書の写真がMSEニュースに出るとは思わなかったよね。
あれ、毎年見るたびに自分の時のこと思い出すよ...。

82 ：79：02/11/26 23:32

78さんと重複してしまった。みんな同じ事オモタネ。

83 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:40

>>81
漏れの時は新横の研修室で一人づつ写真撮られまちた。

84 ：非決定性名無しさん：02/11/27 00:37

ちく裏の通行ｽﾚを見て来ました。
ダンナはまだ帰ってきません。
給与明細で残業時間わかるし、マジで働いてるのはわかるんだけど
残業制じゃなくなったら浮気チェックできなくなる...。(w
4月から残業手当廃止+年俸制って可能性はどれくらいなのでせうか?
それにしても働いている時間の割に給料もそう多くないよね。
ﾏﾝｿﾝ欲しいんだけど、ローン組むの不安だし、夏の棒茄子も禿しく下がってたし。
ダンナが何か不祥事起こしたのかとｵﾓﾀよ。冬は夏並みには出るのでせうか?

85 ：非決定性名無しさん：02/11/27 01:22

僕は昔　この会社で働いてたけど　大抵終電で帰ってたよ、
でも　フレックスあるから朝は１０時出社だったが．．．．

残業手当廃止になるの？？　昔は残業代は結構つけれたけど、
ある一定時間以上は　残業付けられずに、
勤怠の時間は　締め日にまとめてつけてたぞ

そういえば　今年の昇給って４月に行われなかったらしいけど、
ボーナスも以前より減ったんだ　悲しいね

来年入る人はがんばってね。
しかし、この会社ここ３，４年間　大量採用しすぎ
新人多すぎて．．．．．

86 ：非決定性名無しさん：02/11/27 02:38

無能な奴らが淘汰されていく時代が、遂に松下にも訪れたか。
今までのほほんとおこぼれに預かっていたバブル世代の輩に死を。

87 ：非決定性名無しさん：02/11/27 10:00

84です。
朝っぱらからこんな記事発見しますた。
ttp://www.asahi.com/business/update/1127/003.html

88 ：非決定性名無しさん：02/11/27 10:47

↑　って何が書いてあったの？？
見れません　教えて下さい。

89 ：非決定性名無しさん：02/11/27 10:55

↑　ごめん　見ることができました。

【記事の内容】
松下電器産業は、組合員に対する今冬のボーナス支給額を
前年より約２３％減らす。夏のボーナスも同率のカットをしていたため、
年間支給額も約２３％減ることになる。

２３％減って痛いね。
でもまだ　２ヶ月分位でるんじゃない？

90 ：非決定性名無しさん：02/11/27 13:18

>>88
松下電器産業は、組合員に対する今冬のボーナス支給額を前年より約２３％減らす。
夏のボーナスも同率のカットをしていたため、年間支給額も約２３％減ることになる。
同社は利益水準に応じて支給額をほぼ自動的に決める業績連動型のボーナス制度を
昨年の支給から導入した。昨年度の業績が悪かったため、今年は支給額が大きく下がる。

91 ：非決定性名無しさん：02/11/27 19:00

部活動はどんなのがあります？テニス部があるとかないとか。文科系はないんでしょうか？

92 ：非決定性名無しさん：02/11/27 19:23

>>91

テニス、野球、サッカー、バスケはあるよ
ただし、毎週は活動してないような。。。。
文化系って無いのでは？？

くれぐれも、仕事中には部活とかの手配はしないようにね
隣のやつが　業務中にも部活の予定表とか連絡のメールとかばかりしていて
切れたことが何度あるか。

93 ：非決定性名無しさん：02/11/27 19:26

＞＞１　へ
　携帯関連だけではないよ
　一応、システム部門もあるって、
　ただし、本当に一応って程度です。
　大部分は　携帯関連です（基地局含む）

94 ：非決定性名無しさん：02/11/27 20:34

>>92
勉強になりまスた。

95 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:10

>>92
しかし仕事してるときって他人のすること気になる？
他人は他人、自分は自分ってわりきれないかな

96 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:35

＞＞９５
　おー　するどい指摘だね。
　説明追加するね。

　隣のやつが自分の部下で、そいつの所に違う部署の人間が来れば
　何してるのか気になるわけだよ。　普通違う部署の人間はこないよね。
　で、何してるか聞くと、部活とかイベント（夏祭りとかクリスマスパーティのことね）
　の打ち合わせとかしてるのよ。（当然、そいつの進捗は遅れてるよ）
　ちなみに、自分の部下でなければ、気にならないよ。

97 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:36

今年の新人ＤＱＮ多し。いいかげん学生気分は抜けろや。
仕事中に大声で雑談するなｳﾞｫｹが。

98 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:41

>89
うちの社員(技術職)で月給≒基本給って人はいないだろうから
2ヶ月分という感覚は持つのは難しいよ...

そういえば内定者ｸﾝ、来期は何人入社予定か教えてよ。

99 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:49

>97
誰かが書いてたけど、採用多すぎるよね。
それだけDQN率が高まっているわけだ。

あと、新人で茶髪ってのもﾋﾞｸｰﾘ。
だって自分の時は研修期間中、H次長に呼び出されて
長髪を注意されて髪の毛切らされた同期がいたから…
(長髪っていっても単に耳が隠れてる程度)

100 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:58

＞＞９６
　　なるほろ（91=94ですが）
　　部活とかに所属したほうが知り合いが増えて(先輩、後輩、同期)
　　所属してない人よりなにかと有利なことがあるのかと。
　　オモツタノデ

101 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:06

ここ数日、急にカキコ増えたとオモタが
通工スレから流れて来てたんだね。

102 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:15

>>１００
　それはそうですね。
　他部署の人と仲良くなることはいいことだと思いますよ。
　ただ、同期に関しては入社後２年間は、開発推進課（名前違うかも）に
　席があるから、仲良くなれるかもね。（周りは１，２年目だけってことね）
　ただ、新人研修が終わると、同期と平日に遊ぶ時間は減ると思うけどね。
　新人研修中は思いっきり遊んで下さい。
　

103 ：：02/11/27 23:18

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021122154429.jpg

104 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:22

>>１０１
　通工スレってなんですか？？

105 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:35

>104
◆◆◆さようなら、僕らの松下通信◆◆◆
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036065079/l50

106 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:57

>>98
たしか１５２人ぐらいでつ

>>99
スクーリング時半分以上茶髪がいてﾋﾞｸｰﾘ

107 ：非決定性名無しさん：02/11/28 00:01

＞＞９８
　すまん確かに２ヶ月分って言っても
　毎月の給料と２０万位しか違わないことあるしね。
　協定さえなければ、毎月がボーナス支給額と一緒だけどね（笑）

＞＞９９
　そういえばＨ次長ってどうなたの？？

108 ：非決定性名無しさん：02/11/28 01:55

おぉ、ぴっかり次長かー。懐かすぃー。

109 ：MSE内定者：02/11/28 06:12

ところで皆さんどこら辺に住んでるんで？

個人的には、鴨居に配属になったら、鴨居周辺に住んで
電車通勤から逃れたいとか思ってるんですけど、ありえないでつか？

110 ：非決定性名無しさん：02/11/28 09:04

>109
仕事熱心やなぁ。(w
そんなことしたら終電過ぎても働かされるでー

111 ：非決定性名無しさん：02/11/28 13:01

>>１０９
　電車通勤なければ、仕事はｴﾝﾄﾞﾚｽになるよ。
　電車あれば、”終電なんで帰ります”で最悪逃げ出せます。
　小机～町田間の駅近辺に住めば、電車１本でいいのでは？？
　とにかく、鴨居周辺の案には　反対を１票

112 ：非決定性名無しさん：02/11/28 13:16

たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

113 ：非決定性名無しさん：02/11/28 23:22

>86
通りすがり煽りかもしれんし、亀レスだけど、内定者さんもいるｽﾚなので。
うちは年功序列って考えはかなり薄いのでは?
その点はMSEのいいところだと思うけど。

バブル世代でE4で止まっている人も結構いる。
その一方で最低年限でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ昇格している人もいるし…
(京大卒のBｸﾝとか)

<<内定者さん向き注釈>>
E4とはいわゆる一般社員の一番上。
大卒はE2、院卒はE3から昇格していきます。
E4までは基本的にみんなすんなり昇格します。
E4より上はいわゆる"肩書"がつき、そこからは
S1(技師)S2(主任技師)となります。
管理職はM1から。あとは知らない...。
＃ここで階級が「M・S・E」だと気づいたあなたはエライ(ｗ

114 ：グローバル社員：02/11/28 23:26

＞１０９
鴨居に住むより、少々電車通勤してTOEICのスコア伸ばすほうが
将来のためになると思う。

みんな勉強するヒマある?

115 ：非決定性名無しさん：02/11/29 00:21

>>113
たしかに、Ｅ４で止まってる人もそれなりにいるね。
　そういう意味では年功序列ではないね。
　でも、Ｅ４からＳ１になるのって口が上手けりゃなれるよ。
　プレゼン上手けりゃ人事と役員はだませるし。
　また、Ｓ１なのに、Ｅ４より仕事ができない人も結構いるしね。
　あと、Ｓ１になる条件にＴＯＥＩＣで一定のスコアが必要って話が出た時に
　Ｓ１になった人が多かったのは気のせい？？
　ＴＯＩＥＣ導入するなら、Ｓ１以上も点数によっては降格させてほしいわな
　でもそんなことしたら、Ｓ１以上ほとんどいないかも（笑）　

116 ：非決定性名無しさん：02/11/29 00:22

>>113
>> ＃ここで階級が「M・S・E」だと気づいたあなたはエライ(ｗ
　ほんとだ、恐るべしＭＳＥ

117 ：非決定性名無しさん：02/11/29 01:10

車持ってても乗るときないですかね？
横浜駐車場代高そう
田舎と違って電車多いし車いらないでつか？

118 ：非決定性名無しさん：02/11/29 01:26

この会社、技師になるためにTOEICスコア450必要。
さらに600オーバーでグローバル社員認定だとよ。
まず、どうやったらスコア450を下まわれるのか教えてくれ。
そして600オーバーぐらいで何がグローバルぞ。
こんなレベルの低い会社、他社で通用する奴いるのか？

119 ：非決定性名無しさん：02/11/29 01:50

＞＞１１８
全社員の平均とったら４５０を下回ると思われ、
４５０の基準を１年間先送りしたのも４５０を越える社員が少ないのを、
懸念したためだと思われ、
６００オーバーでグローバル社員って件は人事がこの会社が海外進出を
できないと認めたことだと思われ。
っていうか、今の仕事で英語使ってる人なんてほとんどいないし。

＞＞１１７
鴨居周辺なら１万５０００円も出せば借りれたような気がするが。
ちなみに、本社（横浜）は車通勤は禁止になっています。
車が必要かどうかは個人によるけど、平日はほとんど乗らなさそう。

　

120 ：非決定性名無しさん：02/11/29 02:26

自転車通勤も不可と聞きまちた。

121 ：非決定性名無しさん：02/11/29 03:39

>119
通勤中に事故られたら会社は労災使わなきゃいけないし
トラブルの元だから避けたいのだと思われ。
YRPは通工が自動車通勤OKなのに、MSEは不可だしね。
札幌は地理的な理由で認めてるのだろう。

ちなみに会社が禁止していても、通勤中に事故ったら労災おりる。
これは知らない人が多くて泣き寝入りする人多いけど...。
役に立って欲しくないが、覚えておくとよろし。

ちなみに○年前に配属直後の新人が起こした事故。
(ちょうど今頃だったかなぁ。もうちょっと早かったかも)
数台を一気抜きしようとしてセンターライン超えたら対向車がいたという
実に北海道らしい事故だった。(´д`)
本人はわりと軽症だったが相手の運転手は死亡、助手席は負傷。
被害者2人は婚約者だったらしい。
裁判を傍聴した人が助手席の彼女の意見陳述を聞いて
「有罪になってほしくないと思って裁判所へ行ったが、帰り道は
　罪を償うという意味で刑に服したほうがいいのだろうかと考えていた」
と言っていたのが実に印象的だった。
彼は1年くらい休職して執行猶予の判決が出たら復帰した。

122 ：MSE内定者：02/11/29 04:22

TOEIC受けてね、と何度も言われた気がするけどまだ受けてないや
これは暇な大学生のうちに受けておくのがいいのか？

ちなみに、入社までには300点は取ってね
と言われたような気がするんですが
一体どこをどうすると300点以下が取れるのかと
問い詰めたかったけど、とりあえずお行儀よくしてました。

123 ：非決定性名無しさん：02/11/29 12:51

＞＞１２０
　自転車は通工の周りに沢山止まってます。
　駐車場も沢山あるんで、車で来る人も実はいます

124 ：非決定性名無しさん：02/11/29 13:02

＞＞１２２
３００点以下を取る人は社内ではいそうです。
学生さんはまだ英語覚えてるかもしれないけど、
社会人になって使って無いと、そのうち忘れます。
でも３００点と言ってしまうところが、この会社の英語に関する
レベルの低さを物語っていまふ

ちなみにＴＯＥＩＣですが、会社に入ると
次の３種類があったと思います。
　(1)本当のＴＯＥＩＣを受けて点数を会社に申請する。
　(2)松下グループでやっているTOEICもどきのテストを受ける
　(3)ＭＳＥでやっているTOEICもどきのテストを受ける
(2)と(3)で取った点数は松下以外では全く役にたたないのですが、
金額が安いこともあって、受ける人が結構います。
ちなみに僕は本当のＴＯＥＩＣを受け会社には点数を言ってません。
ってことで、学生の内に１度受けてみて、点数は状況により申請するのがいいかと
ちなみに、ＴＯＥＩＣは１回目よりも２回目の方が確実に点があがるよ。
問題慣れするからね。

がんばれ、来年の新人達　ＭＳＥの未来は君たちにかかってるぞ。

125 ：非決定性名無しさん：02/11/29 13:05

１２４に追加でふ
　（２）、（３）の方法は点数が会社に筒抜けだったはずでふ。

126 ：非決定性名無しさん：02/11/29 22:23

>124
はい、300点以下取ったのは俺です。(235点)
カミさん(外資系勤務)と一緒に初めて受けたんだけど、3倍以上違った。

ほんとTOEICは慣れの要素が強い。
結局カミさんにテクニック(捨てる問題を見極める)を教わって
なんとか条件の点数をクリアして、それっきり受けてない。
今受けたらまた235点だったりして。

127 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:17

勤務地は一度決定したらずっとそこで仕事するんですか？
何年かして勤務地変更できないんでしょうか？

128 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:36

＞１２７
本社採用で大阪や札幌へ異動は基本的にはない。
数年前に札幌へUターンを奨励していた時期もあったけど一時的なものだった。
大阪や札幌採用で本社へは"駐在"という名の下である。
駐在については大阪や札幌の人が詳しい。

しかし会社自体が新横浜から佐江戸に移動したのには参った。
地下鉄沿線だから、乗換えする羽目になった。

129 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:49

>>127
本社、支社間の転勤はないかと思われ
でも本社といっても、配属先によっては佐江戸(MSEのあるとこね）以外で
働く可能性があるよ。
よって、仕事場がMSE内とは限りません。
ＹＲＰだと．．．．．．

130 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:54

横浜で採用されても勤務地は札幌の可能性ありとか、デマだったのでしょうか。

131 ：非決定性名無しさん：02/11/30 00:07

＞＞１３０
うーん、それは、もともと実家が札幌で、大学が東京だったので、
本社（横浜）で採用されたけど、配属は札幌ということなのでは？？
１２８の方も言ってるように、札幌や大阪配属（採用）なのに、
実際の仕事は横浜でしているということはあれど、
その逆はほとんどないのでは？？
札幌、大阪に行くとしても打ち合わせ等の短期の出張だと思いますよ。

132 ：非決定性名無しさん：02/11/30 00:11

あ、なるほど

133 ：非決定性名無しさん：02/11/30 01:27

>>127
書き方からすると、転勤を希望してる様に見えるんだけど。
もしそうなら、自分から申請してみれば？
あまり聞かない事例だけど．．．．

あと、>>129、>>131に追記。
出張と言っても、納期直前なんかだと現地に行きっぱなし
（週末は帰れるけど）になる可能性はある。

134 ：非決定性名無しさん：02/11/30 01:32

いやいや、希望してないっすヨ

135 ：非決定性名無しさん：02/11/30 16:38

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136 ：非決定性名無しさん：02/11/30 21:28

え、なぜに？

137 ：非決定性名無しさん：02/11/30 22:49

>>136
荒らしは放置で。
厨房来ないようにsage進行をお薦めします。

138 ：非決定性名無しさん：02/12/01 03:46

>>127
仕事の内容次第なので一概に言えません。
佐江戸への日帰り出張もあるしＴＶ会議で済ます場合もある。
場合によってはこんなこともある。
１）月曜朝に清算してから午後移動、帰りは金曜（土曜）の出張を１年間
２）半年間駐在扱い、その後めでたく？転勤
３）いきなり転勤（１ヶ月前に話はある）

通工と比べるのはあんまり意味ないね。
ソフトウェアでしか接点ないんだから。
佐江戸工場内だから比べるなってのが無理かも知れんが。

139 ：非決定性名無しさん：02/12/01 03:53

今年の新人、９月くらいまで研修室に隔離されてる
せいか電話の応対が未だになってない。
技術研修終わってから導入研修おさらいさせた方が
え～んでないかい？

140 ：非決定性名無しさん：02/12/01 10:24

>>126
つか、カミさんも低いな。なんとか自分の自分の言いたいことを
いえるレベルとしては９００はほしいところ。

141 ：非決定性名無しさん：02/12/01 10:34

>>140
900突破レベルなら、「なんとか」どころか、好き放題言えると
思うんだが。

漏れの認識がDQNなだけ？

142 ：非決定性名無しさん：02/12/01 15:36

英語が「聴ける」事と「話せる」事は別でないかい？

143 ：非決定性名無しさん：02/12/01 19:46

明日は合同朝会だー。
みんなちゃんと8時半に来いよ。にちゃんばかりやってないでさー（藁

144 ：非決定性名無しさん：02/12/01 20:01

＞＞１４３
合同朝会　めんどくせーー!!
また、計画比１５０％の部署とかあるのかな？？
計画と１５０％も違うなんて、計画意味ないじゃん　って思う漏れであった。
でも、管理職連中は自分の予測能力の低さなど気にもとめずに
１５０％に満足してるんだろうな。

145 ：非決定性名無しさん：02/12/01 20:19

１５０％の実情．．．
「今期中に全部払いたいんだけど」
「プロジェクト終わってませんよ」
「今の工程での成果物だけでいいから」
「来期は？」
「今期の実績で上乗せするから」
なんて、役所みたいな事になってたりして。

146 ：非決定性名無しさん：02/12/01 20:41

>>146
それは実際にある話ぞ、実績作るために、途中成果物で精算する場合もあるし。
でも、発表してるのって毎月なんだから、
計画の見直しも頻繁にするのかな？
漏れは、管理職でないからよくわかんないや

147 ：非決定性名無しさん：02/12/01 20:58

計画比120ﾊﾟｰｾﾝﾄとか言われると波動砲でも撃つんかと。。。
若い人にはわからんネタやね、スマソ。

148 ：非決定性名無しさん：02/12/01 22:29

この会社の社員は何故正門（表玄関）から入ってはいけないんだ？？
漏れ受付のねーちゃんにパナカード（社員証みたいなもの）を見せたのに
「社員は裏口から入って下さーい」って言われたぞ。
と、ＭＳＥの７不思議の１つを挙げてみた。
他の６つの不思議は他の人考えてくらはい。

149 ：非決定性名無しさん：02/12/02 00:59

>148
使用人は裏口へ回れ　という意味らしい。歪んだ「お客様第一主義」
の現れだろう。もっとも電器産業や通信工業でそんなことやっているか
どうかは知らないが。

150 ：非決定性名無しさん：02/12/02 02:10

＞＞１４９
＞＞使用人は裏口へ回れ　という意味らしい。
まじですか？？
でも、新横浜の時は正面から入ってたのに．．．．

151 ：非決定性名無しさん：02/12/02 21:08

>150
マジだろう。札幌とかでも正面玄関があるのに、わざわざ
社員は通用口から出入りしろと通達を出したと言う話だから。
実際外注も含めて通用門から出入りさせているらしい。
だから昔昼休みに表に食いに行く社員や外注が多かった頃、
わざわざ間口の狭い通用門に殺到して、極めて混雑した
と聞いたことがある。まあ入るのだけなら防犯上という可能性も
あるが、出るのも制限するのはそれしか理由はないだろう。
時代錯誤もいいとこなのだが。
と言う訳で正面玄関から入れるのは客または親会社の人間のみ。
うちの役員はどっちから入っているか知らんけどな。

152 ：非決定性名無しさん：02/12/02 23:50

8時半出社のくせに帰りはいつもどおりだった。(鬱)

>140
旧帝大でない国立工学部卒だから苦労してるよ。
子餅で海外研修も出張も断ってるし相当居心地悪そう。
俺の甲斐性がないから辞めるに辞められない訳だ。
MSEのことをﾏﾀｰﾘしてそうと羨ましがっているが、どうなのかね。
既婚子蟻女性がそう多いとは思わないけど。
少なくとも俺の周囲にはそもそも女性社員がいない。(派遣と新人除く)

今日、会社で聞いたのだが三井住友で住宅ローンを組むと
保証料が無料らしい。MSE社員の数少ないメリットなので書いておこう。

153 ：非決定性名無しさん：02/12/02 23:59

>147
エネルギー充填120％

154 ：非決定性名無しさん：02/12/03 00:42

12月からフレックス禁止とか言われなくて良かった。

155 ：非決定性名無しさん：02/12/03 01:25

>>154
１２月からじゃなくても、その内フレックス禁止に
なりそうな気がしてるんだが。
何せ、親会社、グループ会社とお揃いってのが
好きな会社みたいだし。

156 ：非決定性名無しさん：02/12/03 03:27

>>155
じゃあ１月からだな。社名変更と共にフレックスもあぼーん。

157 ：非決定性名無しさん：02/12/03 22:24

＞155
でも、みんな夜遅くまで働くのに慣れてるから
勤務時間が延長→工数up&&作業効率悪化→収益性down→ﾏｽﾞｰ
という状態を経営陣は躊躇しているに10000MSE。

158 ：非決定性名無しさん：02/12/03 23:19

＞＞１５７
工数upは少ないと思われるでふ。
理由は協定があるからでふ。協定いらねーー!!
よって
　朝はいままでより早く出勤で帰りは同じ時間　→　業務時間に寝る輩が続出
　　→　作業効率悪化　→　やる気減少　→　退職者続出
か、年棒制度の導入により
　仕事量増やされる　→　定時内で仕事終わらない　→　残業する（但し年棒なので、残業代なし）
　　→　やる気減少　→　退職者続出　→　新人／中途採用増やす　→　即戦力でないので教育に余分な時間がかかる
　　→　プロバの作業量増える　→　やる気減少　→　プロバの退職者続出　→　新人／中途採用増やす
の退職者続出スパイラルだと思われまふ

159 ：非決定性名無しさん：02/12/04 00:57

中途で応募しようかと思ってたんですが、止めた方がいいれすか？

160 ：非決定性名無しさん：02/12/04 01:56

もっと条件の良い会社を探した方が良いかと。

161 ：非決定性名無しさん：02/12/04 22:23

昨日、新人が所感やったんだけど、呆れる喋り方だった。

「金曜にぃ～年休とってぇ～ディズニーランドに行って来たんですぅ～
　パレードでぇ～ミッキーがぁ～超かわいくって～(以下略)」

マジかよ、と周囲を見回したが、みんな無表情。
一体どう思ってたんだろ?
俺は近年の新人の状況は研修だけでなく採用担当者に責任があるとｵﾓﾀよ。

162 ：非決定性名無しさん：02/12/04 23:09

ＤＱＮな香具師をとる採用担当もＤＱＮかと。

163 ：非決定性名無しさん：02/12/04 23:25

＞＞１６２
昔の採用の担当者は人当たりがよかったぞ。
それに、だまされた感もあるが、仕事内容も希望の部署に配属されて
仕事はおもしろかった。
上下関係全然ないし、職場としては結構いい方だと思われた。
でも、サービス残業に嫌気がさして会社を辞めたが。

話変わるが、今も茶髪のねーちゃんはいるのか？？
新横浜の頃は９階でしょっちゅう休憩していて、
さらに２階では、受付場所のそばに茶髪のねーちゃんいて、
”おいおい”って思ったのは漏れだけか？？

164 ：非決定性名無しさん：02/12/05 00:03

>163
おそらくS.Aさんのことですな。(w
女の子ひとりいじめて辞めさせたっけ。
職懇の予定とか知らせずに、ひとり帰宅させたり。
社内で略奪婚したんだよね...確か。取られた女の子は辞めたはず。
ここまでは知ってるんだけど、俺も辞めたからその後は知らない。

165 ：非決定性名無しさん：02/12/05 00:31

ここの中途採用受けようかと思ってるんだけど、
どうなの？残業は、全然ＯＫ。手当てでるなら。
サービス残業も度合いによる。
Ｆなので、残業代はすべて支給されてきた。
たとえ、月に２５０時間残業しても。

166 ：非決定性名無しさん：02/12/05 09:03

＞＞１６５
残業代は全て出ると説明されても実際には一定時間以上はでない。
それは、毎月、組合と残業時間の協定を結ぶためである。
確か、月６０時間（８０だったかも）を境に手続きが面倒にあるので、
それを嫌う上司が存在する。
年間の残業時間もｍａｘがあって手続きが面倒だったはず。
ただ携帯は１２０時間で申請することも結構あるが、
１２０以上の申請があるのかは疑問
すくなくとも、上司連中は残業の申請時間を増やすのを快くは思っていない。
サービス残業なら見て見ぬふりが大多数
今後は年棒制の導入が視野にあるので、その際の残業手当がどうなるのかは
疑問だが現状の癌は組合であり、組合が無かった時代は残業手当は全て出ていたと
先輩が言っていた。

ちなみに漏れは、少し前（１年以内）に辞めた人間なので、
多少違うかもしれないが、悪い方向に進んでるのは確かだよ。
松下電器のボーナスとかのニュースを見れば分かるよね。
この会社は、単体では儲かっても、昇給、ボーナスはボス会社と連動だったはず、
ボス会社が良くてこっちが悪いときどうなるかは不明

167 ：非決定性名無しさん：02/12/05 10:48

>165
166に追記。
協定の上限を超えると、翌月にｺｿｰﾘ持ち越しOKだが
翌月がヒマならともかく、翌月も協定超えの場合、
持ち越し分がどんどん膨らんでしまい(まさにｸﾚｻﾗ状態)
結局サービス残業にならざるを得ない、ということが多い。

ところで明日はボーナス支給日ですな。

168 ：非決定性名無しさん：02/12/05 20:13

>>166 167
ありがとうございます。
残業代がそれだけでれば、いいかなとも思います。
たとえ、いま、残業代が月に４０万とかあっても、
ほんとクソ仕事なんで。
少なくても、自分が楽しく思える場所で仕事がしたいなと
思っています。

169 ：非決定性名無しさん：02/12/06 00:29

age

170 ：非決定性名無しさん：02/12/06 22:20

賞与の明細．．．．鬱

171 ：非決定性名無しさん：02/12/07 00:41

>170
今日は出先へ直行直帰だったから明細もらってないでつ。
夏より下がってましたか?
だったらうちは住宅ローンもろもろで赤字決定...。

172 ：連鎖倒産しちまったぜい：02/12/07 02:19

いーな、おまえら。
ボーナス出るんだ。

173 ：非決定性名無しさん：02/12/07 18:07

ボーナス出たみたいやし、
ＭＳＥ社員に借金取り立てに逝ってこよ。

174 ：非決定性名無しさん：02/12/07 19:21

age

175 ：非決定性名無しさん：02/12/08 08:44

>>174
age厨は氏んで下さい。

176 ：非決定性名無しさん：02/12/08 10:19

>>175
YOUが氏ね
この会社落ちたんだろ。ぷっ。
落ちて当たり前だと思うよ。

177 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/08 10:29

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178 ：非決定性名無しさん：02/12/08 12:35

>>176
馬鹿かお前は。舎因だよ。
お前のようなDQNには入って欲しくないな。

179 ：非決定性名無しさん：02/12/08 13:54

馬鹿な社員とDQN内定者の口喧嘩か。
会社の厨房ぶりがばれるからやめとけ。

180 ：非決定性名無しさん：02/12/08 22:58

教えてくださーい
今って、この会社の携帯開発部門って忙しいでふか？
中途採用の募集してました。
某社の転職アドバイザーがこの会社を松下システムエンジニアリングではなく
ＭＳＥって略してましたがそんなにＭＳＥの名前って有名だったんかって思うたｗ
そういや、社名変わるからロゴも変わるのかな？
今のは出さすぎだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ元社員

181 ：非決定性名無しさん：02/12/09 00:24

もうロゴなんか作る金は無いと思われ。

182 ：非決定性名無しさん：02/12/09 02:54

＞＞１８１
　ロゴ作るのにお金かかるんでふか？
　名刺とか看板は作り直す必要有りだけど、社名変わるときにすれば良い話だし
　もし、プロ雇ってあの程度だとヤバすぎだーーーーーーーー

183 ：非決定性名無しさん：02/12/09 03:41

プロに頼んでいくつか出してもらって
社員の投票で一番ましなのを選んだんだよ
そう、あれが一番ましだったんだ。

184 ：非決定性名無しさん：02/12/09 03:45

今時ＣＩなんて流行らないしロゴは作らないだろう。
それより新社名を投票で決めさせろ。

185 ：非決定性名無しさん：02/12/09 04:09

そうそう「ＭＳＥ」ってのは松下システムエンジニアリングの
登録商標だったはずだが、南出システムエンジニアリングさんが
ＭＳＥ株式会社に社名変更してますね。
ドメインも取られてるしさ。
まあどーでもいいけど。

186 ：非決定性名無しさん：02/12/10 04:29

保守

187 ：非決定性名無しさん：02/12/10 11:13

新人の女の子って見事に色分けされてるね。派手な子と地味な子と...。
話は変わるけど、佐江戸でJ-PHONEやauって問題なく使えますか?
ドコモやめようかなって思ってるんだけど。

188 ：非決定性名無しさん：02/12/10 21:36

>>185
ttp://www.mse.co.jp

189 ：非決定性名無しさん：02/12/10 23:49

＞＞１８７
自分の同期が作ってると思うと買う気が無くなる罠
でも他社も品質はそう変わらないかともうがな
漏れは入社してから使ったパナ製品は会社で持たされてた携帯くらいでふ。

190 ：非決定性名無しさん：02/12/11 00:16

>>189
そのうち嫌でもパナ製品買わされる罠。
所謂現物支給ね。

191 ：非決定性名無しさん：02/12/11 01:28

賞与査定納得いかん。漏れの貢献度そんなに低いのか？

192 ：非決定性名無しさん：02/12/11 03:15

>>１９１
標準評価よりも低かったでふか？
評価による金額差はしょぼいが、評価が低いと仕事への意欲がなくなりまふ

そんな漏れは昔、評価する上司に平均の人が標準評価より
１こ上の評価になるようにして、社員のやる気を上げれば
と言ったが上司は笑っておった。
まじで評価で今後のやる気が変わるのに上司は分かっていないようだった。

193 ：非決定性名無しさん：02/12/11 09:12

>190
電産の管理職では"現物支給"はなくなりました。
補填さえされなくなったという訳。
つまり純粋にボーナスカット。
だから現物支給はなく、このままどんどん下がっていくと思われ。

194 ：非決定性名無しさん：02/12/11 19:05

新しい社名って･･･

195 ：非決定性名無しさん：02/12/11 23:31

>195
過去レス嫁。
それ以上の内容は社員は知らされていない。

196 ：非決定性名無しさん：02/12/12 00:22

>195は194の間違いｽﾏｿ

197 ：非決定性名無しさん：02/12/12 01:06

そういえば昔、ＭＳＥから分離したカーナビ部門って
ＨＰ見る限り、結構人増やしてきたね

198 ：非決定性名無しさん：02/12/12 01:17

社名はコマスになります。

199 ：非決定性名無しさん：02/12/12 01:30

>>197
人数だけ増えてもねぇ･･･
と言ってみるﾃｽﾄ

200 ：非決定性名無しさん：02/12/12 02:19

>>197
その会社、社員が200人位しかいないのに、一昨年は70人位新卒採用したと思う

ついでにまぁ、その･･･なんだ、200ｹﾞｯﾄってやつだ

201 ：非決定性名無しさん：02/12/12 08:34

コマスって．．．．．．

202 ：非決定性名無しさん：02/12/12 21:54

２０１って．．．．．．

203 ：非決定性名無しさん：02/12/13 00:38

ありえん。

204 ：非決定性名無しさん：02/12/13 00:41

やっぱりミナミデシステムエンジニアリングでしょう。

205 ：非決定性名無しさん：02/12/13 05:22

「パナソニック」がつくのは確定として、何が続くのか?
社名によっては携帯一筋になるんだろうね。
入社した頃は携帯なんて絶対避けてた仕事だったのに
気づけばそんなことでは会社にいられない状態だ。
＃＃このｽﾚに来てる人でFA(甲府)とかかわった人、いるのだろうか。。。

206 ：非決定性名無しさん：02/12/13 09:36

いるよ。

207 ：非決定性名無しさん：02/12/13 10:27

漏れの予想

パナソニック
モバイル
コミュニケーション
システム
エンジニアリング
カンパニー

ちょと長すぎか。

208 ：非決定性名無しさん：02/12/13 10:45

大阪の年末パーティビンゴ景品、
今年は末等を排除して一点集中豪華らしい。

209 ：非決定性名無しさん：02/12/13 12:14

当たらなきゃ意味なし。

210 ：非決定性名無しさん：02/12/13 12:56

だいたい景品て漏れらから搾取した組合費とかから
出てたりするのでわ。

211 ：非決定性名無しさん：02/12/13 13:10

>>205
タイプ１は挿入機とか言っても、もはや誰も知らないだろう。

212 ：非決定性名無しさん：02/12/13 18:03

>208
で、どうだった？漏れは欠席だが
もういいかげん新人イベントやめたらえ～のにと思うのは漏れだけ？

213 ：212：02/12/13 18:09

どうだったってか、今始まったばかりか？

214 ：非決定性名無しさん：02/12/13 22:01

毎年のことだが新人の企画が下品。女装以外に
芸はないのか、おまえら。社内ならともかくホテル
とか貸切でやる度に松下のハジさらしだと思う。
よく通工筋からクレームがつかなかったと思うよ、
今まで。

215 ：今年の内定者：02/12/14 02:43

>>214
毎年そんなことしてるんですか。。。鬱。。。

216 ：非決定性名無しさん：02/12/14 13:54

>215
本社採用だったら大丈夫。やってない。
大阪採用だったら....ガンガレよ。

217 ：非決定性名無しさん：02/12/14 14:36

>>216
今年は女装やったん？

218 ：非決定性名無しさん：02/12/14 16:34

どこの拠点とは言わないが、ここ１０年女装をやらなかった
年はないほど、もはや恒例行事と化している。芸は芸でも
字が違うだろうが、とツッコミを入れたくなる。
なにせ衣装がレンタルではなく、既に自前で用意されて
いるというから恐い。俺達から巻き上げた組合費で、
そんなくだらんモン買うなよと言いたい。もっとも組合
ではなく会社資産として購入したなら、それはそれで
イヤ過ぎるが（国税局とかにどうやって申告するんだろ？）

219 ：非決定性名無しさん：02/12/14 16:59

ここぞとばかり食い散らかしといて文句言ってんじゃないよ。

220 ：非決定性名無しさん：02/12/14 18:39

>>219
新人必死だな（藁

221 ：非決定性名無しさん：02/12/14 19:22

痛いところを突かれた組合役員が逆ギレしているのかもよ

222 ：非決定性名無しさん：02/12/14 19:26

222

223 ：非決定性名無しさん：02/12/14 19:31

組合役員て、普通の仕事もしてるんだっけ？
大変ですな

224 ：非決定性名無しさん：02/12/14 20:12

大変なのはフォローさせられる周りの人間。

225 ：非決定性名無しさん：02/12/14 20:31

>>224
禿同

226 ：非決定性名無しさん：02/12/14 20:49

>218
そういえば、数年前に国税に目ぇつけられたんだよね。
あとは出張費横領事件もあったっけ。ｱﾑにはまってた香具師だったっけ。
結局松下グループとか偉そうにいいながらもドキュ会社ってわけだ。
そういいつつ俺も社員な訳だが。(鬱氏

227 ：非決定性名無しさん：02/12/14 21:26

>226
＞あとは出張費横領事件もあったっけ

それはもしかして大阪の話ですか？名前は忘れ
ましたが確か当時課長クラスだったはず。
表向き退職ということでしたが、やっぱ解雇なんです
よね。
社内では特に横領の事実に関する説明はなかったの
ですが（当たり前か）、あの後急に出張伝票処理の
ルールが変わったので、その不自然さからそうじゃ
ないかとウワサはされていました。

228 ：非決定性名無しさん：02/12/14 22:51

昔、組合の予算計画が２年連続赤字計画だった、
誰かが赤字計画の事を質問したら、組合役員が
”実際には計画程予算を使わないので赤字にはならない”
と言った。その時漏れは計画する意味無いじゃんと思った。
あとスト積立金（名称は多少違うかも）を早く使って欲しいと
思うのは漏れだけか？？

229 ：非決定性名無しさん：02/12/14 23:17

闘争準備金だったっけ？どうせ松下御用組合でストなんか
やる訳ないんだから、漏れは反対にその分組合費を安く
して欲しいと思う。
だいたい給料から天引きされている時点で、ほとんど
ぼったくりじゃん。社員１人１人に組合加入可否の選択権が
あってもいいと思う。

230 ：非決定性名無しさん：02/12/15 00:33

文句あるなら組合役員に面と向かって言ってみな。
へたれ野郎が

231 ：非決定性名無しさん：02/12/15 01:29

今年の国税局は容赦なし。
現場で当たり前にやってる工数振替も利益操作の容疑で
全部チェックだってさ。

232 ：非決定性名無しさん：02/12/15 01:35

組合役員はえらいんだどー
組合の仕事があれば、本来の売り上げを
生み出すはずの仕事をする必要ないしな

組合がなければどうなるのかは漏れにはわからんが
組合があっても昇給、ボーナス支給額は
自社の業績がよくても親会社の基準値以上にはならないことは確かだ。

233 ：非決定性名無しさん：02/12/15 03:41

＞組合があっても昇給、ボーナス支給額は
＞自社の業績がよくても親会社の基準値以上にはならないことは確かだ。

そのくせ組合役員だけは、会社からの接待漬けで
いい思いしているし。この不況下によくそういう経費だけは
惜しまず出すもんだよ、この会社。ひょっとすると現金も
動いていたりして。国税局よ、会社と組合の癒着にもメスを
入れてくれ～。

234 ：非決定性名無しさん：02/12/15 04:11

>229
＞だいたい給料から天引きされている時点で、ほとんど
＞ぼったくりじゃん。社員１人１人に組合加入可否の選択権が
＞あってもいいと思う。

もし本当に任意加入になったら、ＮＨＫの契約加入率を
はるかに下回るだろうな、間違いなく。実際問題未加入の
デメリットはなさそうだし。少なくとも加入のメリットは絶対に
ない。

235 ：非決定性名無しさん：02/12/15 05:05

>>233
>>234
お前らＭＳＥじゃないだろ？

236 ：非決定性名無しさん：02/12/15 12:45

>235
ＭＳＥＦを快く思っていない社員も大勢いるが、何か

237 ：非決定性名無しさん：02/12/15 13:00

ＭＳＥＦって何でつか？流れからすると組合の名前？

238 ：非決定性名無しさん：02/12/15 13:23

>237
松下システムエンジニアリングフレンドシップアソシエーション

239 ：非決定性名無しさん：02/12/15 13:37

>227
あたり～。ずばり室長(今の課長)ですわ。
明らかになった金額が300万か400万。
(ということは実際はもっと多いはず)
懲戒解雇にするといろいろ面倒だとか
横領で告訴すると会社の立場もあるから、
ってことであくまで自主退職。
もちろん退職金は支払われなかったらしいが。

俺は子飼いだったﾔｼが超むかついていたんで
(室長の小判ｻﾞﾒとして、オイシイことしていた＆態度がデカかった)
そいつも一緒に辞めてほしかったのだが、
「彼は利用されていた」ってことになったらしい、残念だった。

>229
あるいはボーナス補填という形で還元するとかね。
絶対ストなんてする訳ないんだから。
闘争準備金を億単位で労金に預けてるが、
今後のペイオフ対策とか考えてるのか?
ポートフォリオの視点である程度分散させるべきだと思うのだが。
ほんまMSEFってどこまで信用していいのかね。

240 ：非決定性名無しさん：02/12/15 13:38

ただでさえ会議室が足りないのに、組合部屋なんか
空けとくなよ。ほとんど１日中誰もいないのに、常時
使用不可なんだぜ、もったいない。定時間内だけでも
いいから（普通、定時間内に組合の会合はない）、
あそこを会議室として業務で使えるよう、会社も柔軟な
運用はできないものか。家主は会社側なんだから、
業務優先にすべき。

241 ：非決定性名無しさん：02/12/15 13:54

>239
＞懲戒解雇にするといろいろ面倒だとか
＞横領で告訴すると会社の立場もあるから、
＞ってことであくまで自主退職。

確か室長解任→大阪支社長付→約１週間後退職
だったよね。誰が見ても懲罰人事バレバレ。
うちらには「部下がサービス残業代を付けられないのを
見るに見かねて、違法と知りながら出張伝票処理で
穴埋めさせていた」などと、わざとらしい説明があった
けど絶対本人がネコババしたと思っていた。
それと対通工向けにさかんに緘口令が敷かれていたけど、
わかる人にはわかったんじゃないかと思う。

242 ：非決定性名無しさん：02/12/15 14:07

追加
通工など取引先から聞かれた時は上記の説明の
ように答えろ、とうちの所属長から具体的な指示が
あった。

243 ：非決定性名無しさん：02/12/15 18:17

>241
そんなことあったんや～。激しく笑わせてもらったよ。
配属されたばっかりの新人をｱﾑに勧誘して、半強制的に
8000円払わされてたヤツが「見るに見かねて～」だと?
断り続けた人が、他の室に放出されたのを聞いて
しぶしぶ入会した新人がほとんどだった罠。

244 ：非決定性名無しさん：02/12/15 19:51

>配属されたばっかりの新人をｱﾑに勧誘して、半強制的に
>8000円払わされてたヤツが「見るに見かねて～」だと?
>断り続けた人が、他の室に放出されたのを聞いて

そっちの方が横領より悪質じゃねえか。職権濫用もいいとこ。
何でこんなのが室長に？部下が気の毒過ぎる。横領事件が
バレなかったら、今でもＭＳＥに居座っていたんだろうな。

しかし会社もいくら不祥事を知られたくないからと言って、
こんな極悪人を「部下を思ってやったことが裏目に出て、
その責任を一身に受け退社した悲劇の主人公」みたいに
美化するなよ。そのまま鵜呑みにして通工に説明して
後日真相がバレたら、俺らまでウソ吐き扱いされるところ
だったじゃねえか。

245 ：非決定性名無しさん：02/12/15 19:59

やばいネタ書くなとは言わんがせめてsage進行にせーへん？

246 ：非決定性名無しさん：02/12/15 23:18

>240
禿同。接待や組合費の給与天引きもそうだが、
会社がこういう不自然に非効率的な事をしてまで
組合に便宜を図るから、癒着だなどと痛くもない腹
探られるんだよ。

247 ：非決定性名無しさん：02/12/16 01:41

>244
あと一つだけsageで書かせて。

彼は、愛妻家の部下を強引にソープへ連れて行ったことがある。
俺は会社の人間と連れ立って風俗に逝くって感覚も理解できんが
立場を利用して嫌がってる人間を強引に連れていくのは相当悪質だと思ったね。
結局連れて行かれた人は個室に入っても何もせず出てきたらしい。
それがこうやって第三者の俺たちに伝わるっていうのが
そいつの人間性の低さを露呈しているわけだ。
(ﾔｼが面白いネタとして言いふらしたと思われ)

ちなみにｱﾑに手を染めたのは、ﾔｼの愛人がやってて
子会員を増やしたいって頼まれて部下を紹介したらしい。

これ以上書くと身元割れそうなのでこれを最後に逝きます...。

248 ：元社員：02/12/16 03:47

そういえば、本社で隣の新社屋との渡り廊下（５階だったっけ？）を
使ったことある人っている。
あと、今年のクリスマスパーティーって芸能人誰来るか教えてーー

249 ：いけふくろう：02/12/17 01:42

MSE万歳！立命大万歳！やーん。

250 ：非決定性名無しさん：02/12/18 01:13

sage

251 ：非決定性名無しさん：02/12/18 01:44

>247
＞彼は、愛妻家の部下を強引にソープへ連れて行ったことがある。

うわあ、ひでえ。知らん人間が聞いたらネタと疑われるほどの
ＤＱＮぶり。しかし少なくとも横領がネタでないことは社員なら
皆知っている事なので、後の話も全部本当なんだろうなあ。
しかしどこの拠点にも、必ずこういう嫌われ者が１人はいる
ものなんだな。

それにしても部下を強引に連れて行くメリットってあるのか？
まさか部下に自分のソープ代も出させたとか。こいつなら
やりかねんな。

252 ：非決定性名無しさん：02/12/19 00:56

sage

253 ：非決定性名無しさん：02/12/19 01:16

あまりの内容に内定者たちが出てこなくなった!?

254 ：非決定性名無しさん：02/12/19 22:55

sage進行にしたからだろ

255 ：非決定性名無しさん：02/12/19 23:29

さすがにおおっぴらにageる訳にはいかないぞ。
ほとぼりさめるまではな。

256 ：非決定性名無しさん：02/12/19 23:40

やっぱここ見ているかね、うちの人事？

257 ：非決定性名無しさん：02/12/20 00:06

さあ～どうでしょう？
通工ｽﾚは通工人事がチェックしてたみたいだが。

258 ：非決定性名無しさん：02/12/20 10:45

大阪の管理課あたりで書込者の内偵進めてたりしてな。

259 ：非決定性名無しさん：02/12/20 15:38

そういや、今日はクリスマスパーティーだな。

260 ：非決定性名無しさん：02/12/20 16:34

横浜でつか？いーなぁ、ホテルでしょ？

261 ：非決定性名無しさん：02/12/20 22:03

>256-258
でも既に社内からは２ｃｈにアクセス制限かかっているでしょ。
案外油断しているんじゃないの？まあバレたとしても社内から
書いている訳じゃないから、そう簡単には処罰できないんじゃ
ないの。

処罰と言えば、かつてP5○3（伏字になっていないけど）の時、
社内からyahoo掲示板だったかに批判的なこと書いて処罰
された社員（それとも外注？）がいたけど、あれってどんなこと
書いたか知っている人いる？

262 ：非決定性名無しさん：02/12/21 01:10

AGE

263 ：非決定性名無しさん：02/12/21 01:53

絶対でて来るとｵﾓﾀﾖ。
age厨。

264 ：非決定性名無しさん：02/12/21 12:48

社内の不祥事をにちゃんに書き込む感覚が漏れには信じられない。
会社の信用そうでなくとも低いのに、これ以上下げてどーする。

ますます業績悪化するぞ。もっと危機感持てよ。

265 ：非決定性名無しさん：02/12/21 13:21

必要以上に2chに晒すことはないけど、もみ消そうとする
松下の体質もどうかと思うぞ。モロ雪印じゃん。
少なくとも通工や電産に対してさえまともに報告しないのは問題
だろう。「見るに見かねて横領」なんて、後でバレたらもっと
大変なのに。

あと>261さんも言っているが、アクセス制限が神経質すぎない？
書き込みはともかく読み込みまで制限することはないと思う。
結構２ｃｈにも有益な情報は多いんだから。
会社もそんな些細な事に気を使うヒマがあったら、それこそ
業績改善に向けて取り組むべきだと思う。

266 ：非決定性名無しさん：02/12/21 14:36

>>265
２ｃｈで有益な情報って例えはどんな事？
携帯ＰＨＳ板は社内からでも見られるよね。
もし本当に必要ならばシステム推進部とかに提案すれば
通るんじゃないかな。

267 ：非決定性名無しさん：02/12/21 14:48

>247
　誰だか特定できんがおよそ範囲が絞られるぞ

>264
　まさしくだ。ほんとに危機感の無い奴が多すぎる。
　同感だ。

　面白おかしくは結構だが自分（自分の属する会社）
　のクビを絞めてどうする。まるで自分に関係の無い
　所を客観的に茶化しているように見える。
　会社が業務改善に取り組むべきだとか、組合がどう
　だとか、いろいろ評論指摘しているが、自分達が
　取り組むもんだろが。

　評論家社員、お前ら何なの？

268 ：非決定性名無しさん：02/12/21 14:52

評論社員は会社から消えてくれ　退職してくれ懲戒で　パラサイト禁止

269 ：非決定性名無しさん：02/12/21 15:03

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼　　　　　　　　　　　　.／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　　　　　　　　　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ　　　　　　　　　　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣　　　　　　　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝←入社試験　　　　!　　￣''ｧ一､＼　ヽ｝ ←来年から
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´　　落ちた椰子　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´　　　新入社員の漏れ
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、　　　　　　　　　 .1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 ----------　 |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　　　　,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―'´

270 ：非決定性名無しさん：02/12/21 15:04

>265
通工や電産に対して報告しない訳ないでしょ。
当時だって偉いさんはみな通工から来てたんだしさ。
担当者レベルでは何もしゃべるなって口止めされてたかもしれんが。

271 ：非決定性名無しさん：02/12/21 17:00

>267,268
だからageるなって。
板が目立てば不祥事も目立つんだから、逆効果だろうが。

272 ：非決定性名無しさん：02/12/21 17:28

>266
＞２ｃｈで有益な情報って例えはどんな事？

PC等の下（PC板、セキュリティ板、モバイル板、ビジネスsoft板等）
とかは、わりとまともなことが書いてある（もしかしたら今も
見れたっけ？）。まあbbspinkの規制は当然としても、それ以外は
やりすぎだと思う。今年の６月からだが、何かきっかけがあったの
だろうか？

＞もし本当に必要ならばシステム推進部とかに提案すれば
＞通るんじゃないかな。

そうしたいのはやまやまだが、今このタイミングで提案したら
間違いなくこれら一連の不祥事カキコ者と疑われる。

273 ：非決定性名無しさん：02/12/21 17:48

大阪社員は仕事できないし、稼がないし、ロスばかりだすくせに、こーゆー祭りには競って
参加するんだよな。
少しはロスっても表沙汰にならない工夫というかプロセスを考えてみろよ。
札幌でも金銭的には大打撃になるロスだしたよ。けど大阪の方が大騒ぎになるだろ。

なんでか考えてみろよ。騒ぎ過ぎなんだよ。

274 ：非決定性名無しさん：02/12/21 18:36

別に大阪社員を擁護するつもりはないが、この板で
書かれている話なんて全然大したことじゃない。
ちく裏の通工スレなんか、もっとえらいことになっている。
まあ積極的にウラ情報書けとは言わないが、人の書き込みに
過敏に反応するのもどうかと思う。
まあ大阪社員の仕事が一般的にいい加減だという点は
同意だが。

275 ：非決定性名無しさん：02/12/21 18:56

IPはﾛｸﾞられてるのにね。
警察ざたになりゃﾋﾛﾕｷだって提出するのにね。

明日からｷﾐの名は２ちゃんｸｿだ。

276 ：非決定性名無しさん：02/12/21 19:24

>>273
仕事できない、稼がない、ロスばかりだす、は大阪だけじゃないだろ。
横浜も札幌も同じだよ。

277 ：非決定性名無しさん：02/12/21 21:01

>>276
kimi ga osaka no hito de nai koto wo inoru.

278 ：非決定性名無しさん：02/12/22 00:01

>273
＞札幌でも金銭的には大打撃になるロスだしたよ。

あれだって表向きは札幌だが、実際はほとんど大阪で
開発した部分周りのバグが原因だったしな。

279 ：非決定性名無しさん：02/12/22 00:44

大阪にいました。
とっととやめました。

280 ：非決定性名無しさん：02/12/22 00:51

age厨はとっとと氏んで下さい。

281 ：sage：02/12/22 02:03

sage
昔の（処罰済みの）横領ネタより、今現在の話題に戻しましょう。

各拠点周りの治安て、どうよ？
夜遅く帰った社員がひったくりにあったとか、酔いつぶれて
路上で寝てた社員がエライ目にあったとか聞いたけど。
大阪だけか？

282 ：非決定性名無しさん：02/12/22 02:13

>281
それsageてないって（藁）

札幌では駐車場で車上荒らしがあったとかいう
話を聞いたことがある。
まあ札幌だと路上で寝たら、盗難以前に凍死する
けどな。

283 ：非決定性名無しさん：02/12/22 12:24

なんかにちゃん初心者が多いみたいだ。
口コミでこのスレ知った香具師がsageる方法も知らずに
書き込んでるみたいだなあ。

284 ：非決定性名無しさん™：02/12/22 13:26

[sageる方法]
　メール欄に半角英字で　sage　と書きましょう。
　名前や本文の最初に書いてもだめです。

指導はこのような感じでよろしいでしょうか。

285 ：非決定性名無しさん：02/12/22 13:44

大阪はせめて新幹線代ﾌﾟﾗｽαはがんがってほしい。
「半年駐在してたら50万貯まってたわ」とか言われるとマジむかつきます。

大阪支社の人数分、本社で中途と新卒採用を増やして、支社をあぼーんさせて
支社の維持費ﾌﾟﾗｽ新幹線代その他出張手当分
俺たちの給料を上げてくれと言いたくなるよ。

286 ：非決定性名無しさん：02/12/22 15:51

>>284
設計開発でトレーナやったら？

287 ：非決定性名無しさん：02/12/22 16:28

>>286
　遠慮しておきます。

288 ：非決定性名無しさん：02/12/22 19:17

>239
　亀レス
　超ムカつきの人って１Ｆの人だよね。
　今も居座り続ける神経が信じられないＹＯ。
　若者が増えれば時間が風化させてくれるか…？

289 ：非決定性名無しさん：02/12/22 19:39

>>285
札幌は飛行機代と暖房費分頑張ります。
駐在は儲からないです。出張は儲かります。
でも出張費多過ぎだと思います。デフレ時代
にも関わらず緊急経営なんとか以外に変化あ
りませんから。変な会社です。仕事しないで
ダラダラと会社にいる人が年収高いのも納得
できません。

中途で入られた大阪のＭ本さんは長期出張と
超残業ですごいことになってます。１．５本
ぐらいいってるんじゃないでしょうか。

290 ：非決定性名無しさん：02/12/22 21:01

またageてるし．．．

291 ：非決定性名無しさん：02/12/22 21:44

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(13.07 : 目標は 5.00 以下)
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

なんじゃこりゃ。システムの設計ミスじゃない？
書こうとしたネタ消えちゃったじゃないかよ。

292 ：非決定性名無しさん：02/12/23 07:55

>289
＞札幌は飛行機代と暖房費分頑張ります。

そう言えば昔、札幌だけ暖房費が出るのは不公平だと、
組合の側から廃止を申し入れる動きがあったそうだ。
結局実現はしなかったが。もっともその報復として、
後に住宅手当立案の際札幌だけ０円だった。社員から
組合費を徴収しているその組合が社員の足を引っ張って
どうするんだとマジむかついたよ。
中央委員長、妻子連れで冬の北海道１週間暖房なしで
過ごして見ろ。それでまだ廃止だと言い張れるものなら
言ってみるがよい。ロクに現場も見ないで、思いつきで
会社にコビへつらう提案しかできないエセ組合の正体を
見た瞬間だった。
恐らく横浜や大阪でも組合の理不尽な行為がいろいろ
あったと思う。体験談きぼん。

293 ：非決定性名無しさん：02/12/23 08:03

追加
これが、横浜、大阪に対し、バランスを取る意味で「冷房費を申請
する案」とか出したなら文句はない。バランス取りの際、まず
待遇改悪案を出すところが会社べったりだと言っている。
さらに一部有志が勝手にやっていることなら止めるつもりもない。
強制的に組合費を徴収している組合が、その金で社員に不利な
案を勝手に策定しているのが問題だと言っている。

294 ：非決定性名無しさん：02/12/23 17:05

MSEのスレが落ちずに残ってるなんて珍しい事もあるもんだ。
いつもなら50逝かずにデータ落ちだからな。
ヤバネタのせいかな？

295 ：非決定性名無しさん：02/12/23 17:14

>293
＞強制的に組合費を徴収している組合が、その金で社員に不利な
＞案を勝手に策定しているのが問題だと言っている。

禿同。北朝鮮へのコメ支援並みに悪質。恩知らずとはこの事だ。
だいたい社員にとって組合の存在理由がよくわからない。
例えば組合のせいで協定があるため、オーバーした残業時間を
全部つけられず、事実上サービス残業として捨てている。
残業時間そのものを抑える効果があるならともかく、根本的な問題を
解決できない以上、デメリットばかり目立ってメリットが１つもない。
こう思うのは漏れだけか。

296 ：非決定性名無しさん：02/12/23 18:08

組合なければいくら残業しても残業手当て0にされちゃうぞ。

297 ：非決定性名無しさん：02/12/23 18:22

＞組合なければいくら残業しても残業手当て0にされちゃうぞ。

さすがにそれはないだろ。労働基準監督局とか敵に回すことに
なる。今過去ログ読んだけど、>166によると
＞現状の癌は組合であり、組合が無かった時代は残業手当は
＞全て出ていたと先輩が言っていた。
らしいぞ。

298 ：非決定性名無しさん：02/12/23 21:06

>>295
ここ（2ch）で言ってもグチにしかならんから
職場委員長会議での議題にでもしてもらったら？
一メンバの意見としてさ。

299 ：非決定性名無しさん：02/12/23 22:22

次に書き込む椰子に300ｹﾞｯﾄをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

300 ：非決定性名無しさん：02/12/23 22:33

いらん

301 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:53

いらんかったら取るなよって言われそう。

302 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:56

次は333欲しい香具師が取ればいい。

303 ：非決定性名無しさん：02/12/23 23:58

もうそろそろageてもいいかな？
まだヤバイ？

304 ：非決定性名無しさん：02/12/24 00:03

イヤ先頭きってageる気にはならんからさ。

305 ：非決定性名無しさん：02/12/24 00:07

以上、5連カキコでした。
なんか漏れ酔ってるなあ。
あ、酔ってても一応sageてるぞ。

306 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:10

文句言うなら会社に直接。
それが嫌ならとっとと辞めましょう。
そんなことも出来ないならage。

307 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:14

つまりお前は会社にもの申せないヘタレ野郎なのね。
ageてるって事は。

308 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:18

HETARE最高！
MSE最高！

309 ：元社員：02/12/24 01:24

＞２９６
昔、協定がなかったころは、残業代無差別だったと先輩から聞いたぞ。
ただし、そのころに組合が有ったか無かったかは聞いてない。
入社１５年以上の先輩に聞いてみれば分かるよ。
漏れは既にこの会社を辞めたから、聞けなくてすまんそん

310 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:25

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

311 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:36

また変な勧誘してる香具師いるし。
ｱﾑとおなじかよ。

312 ：非決定性名無しさん：02/12/24 01:59

ヘタレって関西弁だよな？
横浜や札幌で通じるのか？

313 ：非決定性名無しさん：02/12/24 02:05

大丈夫ちゃんと通じてるよ。
ヘタレって306のことだろ？
（藁

314 ：非決定性名無しさん：02/12/24 02:40

明日は仕事かー。鬱

315 ：非決定性名無しさん：02/12/24 02:46

ハハハ、なるべくにらまれないネタ選んで
カキコしてんだなー。

316 ：非決定性名無しさん：02/12/24 02:54

ｱﾑて何？ネズミ講みたいなやつ？

317 ：非決定性名無しさん：02/12/24 03:12

一度あげるとage荒らししてもなかなかさがんないんだよ。
それがわかってあげてるんだろうな？
会社つぶれても文句言うなよ。

318 ：非決定性名無しさん：02/12/24 06:41

>316
日本アムウェイの略でしょう、たぶん。ネズミ講というよりマルチ商法。
しかも会社自体はいまだに存続しているところが恐い。

319 ：非決定性名無しさん：02/12/24 23:18

社内でかわいいと思う女の子を教えて！

320 ：非決定性名無しさん：02/12/24 23:34

>>319
それはセクハラに当たると思われ。

321 ：非決定性名無しさん：02/12/25 01:44

大丈夫にゃ。我々が定年するまでは安泰タイ。

322 ：非決定性名無しさん：02/12/25 02:10

たいていかわいい順に結婚退社するからなぁ。
残り物に福なし。
でも結婚しても居座るのは論外！

323 ：MSE内定者：02/12/25 06:05

>>319
今年の内定者の女の子は、まぁ一部結構当りだと思うので
期待しててもいいかと

ところで、スクーリングで仲良くなった女の子が
大阪希望らしいんですが、止めた方がいいですか？
とかこのスレみてて思いますた

324 ：非決定性名無しさん：02/12/25 07:54

>323
大阪に限らずこの会社やめとけ。

325 ：非決定性名無しさん：02/12/25 08:54

>>321
明日にでも定年退職される役員の方ですか？

326 ：非決定性名無しさん：02/12/25 09:28

今は若手が増えて仕事の効率下がりすぎ

327 ：非決定性名無しさん：02/12/25 10:40

内定者の半分が辞退してくれたらなあ。。。
おおそうか、このスレは辞退させる為のスレか。

328 ：非決定性名無しさん：02/12/25 13:37

元社員です。

>323
大阪希望の子って、大阪採用じゃないのに?
採用した時点で基本的に配属先(本支社レベル)は決まってるはずだけど。
今は違うのかな。

そういえば旧帝早慶クラスの内定者だけ中華街で食事会があって
それ以外の人はなかったというのを知らずに
内定時の食事会の話を持ち出して
研修中に同期の会話が気まずくなったことがあったなぁ。
採用人数が多いから今はそういうことしてないのかな?

329 ：非決定性名無しさん：02/12/25 17:32

新社名発表か。

330 ：非決定性名無しさん：02/12/25 21:50

>328
＞そういえば旧帝早慶クラスの内定者だけ中華街で食事会があって
＞それ以外の人はなかったというのを知らずに

漏れも元社員です。正確には３段階に分かれていたんだっけ
Ａ．旧帝早慶　　　　　　　　　：中華街
Ｂ．その他大卒及び短大卒：自社内で立食パーティー
Ｃ．専門、高専　　　　　　　　：何もなし

漏れはＢだったが、内定時にＣのメンバーと顔合わせていなかったから、
格差をつけたことには薄々気づいていた。だから極力その話題には
触れなかったのだが、向こうにはしっかりバレていた。かなり
不満たらたらだったようだが。
だれか口をすべらした奴がいたんだなと思っていたが、あんたか（藁）

331 ：非決定性名無しさん：02/12/25 22:04

>330
いえ、漏れの同期にCはいないので330さんより下だと思われ。
ちなみに食事会は日程の関係で参加できなかったのですが
後日人事からお誘いがあり、ﾏﾝﾂｰﾏﾝで某ホテルのランチをいたしました。

格差といえば、某中堅私大のA氏が内定後に本社見学を希望したらNO、
支社内見学も機密上の理由でNO、と言われたのに、
北大のB氏は内定後本社を見学させてもらったそうな。
これも後で判明してﾏｽﾞｰだったよ...。

332 ：非決定性名無しさん：02/12/25 22:49

そもそも旧帝早慶でこんなとこいくなんてとんだDQNだな（藁

333 ：非決定性名無しさん：02/12/25 23:00

DQNというよりお利口馬鹿なんでしょうな。

334 ：非決定性名無しさん：02/12/25 23:26

>332
うちの部署にいる早大卒TOEIC400点取れなくて
昇格試験受けられない人がいます。
ちょっとDQNっぽい人です。

335 ：非決定性名無しさん：02/12/26 00:16

漏れは　中華街とホテルでのランチの２回あったぞ。
でも、旧帝早慶ではない。
全員中華街は行ったが、ホテルは半分位だった。
あと今って専門、高専もいるのか、
年が経つ毎に新卒採用の卒業大学のレベルが下がってきてるのは
知ってたが．．．．．
（ちなみに、偏差値の高い大学の奴の方が頭がいいとは限らないが、
　平均すると頭の良さと卒業大学の偏差値は正比例してることは確かだ）

336 ：非決定性名無しさん：02/12/26 00:33

今年の内定者も人によって差つけられてんの？

337 ：非決定性名無しさん：02/12/26 00:38

内定者諸君、何食わせてもらったか晒してみそ。

338 ：非決定性名無しさん：02/12/26 00:48

おまえら派遣で来てる人たちにいっつも偉そうにしてるんだろ。

339 ：非決定性名無しさん：02/12/26 01:07

>>338
派遣の方ですか？

340 ：今年の内定者：02/12/26 01:34

>>337
普通になんもなかったです。
内定式終わったら後はさっさと帰りますた。
懇親会とかすらなかったので変だとは思ったのでつが。。。

341 ：非決定性名無しさん：02/12/26 01:42

ﾗﾝｸC

342 ：今年の内定者：02/12/26 02:01

>>341
ちがいまつよ
ランク付けしたらBになりまつ

343 ：MSE内定者：02/12/26 03:56

うわーん、おいら何も食べさせてもらってないよー
ランクＣですか、そうですか

ちなみに、今年の内定式は台風直撃な上に
スクーリングのＡ日程当日は、横浜線が３時間ほど止まる
という不運にみまわれています。
ので、来年辺りに、なんかめっちゃ不運なことがあったら
きっと、今年の内定者のせいかと。

344 ：非決定性名無しさん：02/12/26 05:50

どうでもいいんですけど、今年の内定者に配られた
これを見てC言語を勉強してね、という本。開いた瞬間に

void main(void)

とか書いてあって、割とその場で窓から投げ捨てたくなったんですが
この考え方は間違っているでしょうか？

ちなみに今、明日提出締め切りの課題やってます
自己紹介のHTMLって(´Д`)

345 ：非決定性名無しさん：02/12/26 06:08

>344

そんなことじゃ入社後に業務で
ソースコード見たら割とその場で窓から見投げしたく
なるかもな。

346 ：非決定性名無しさん：02/12/26 06:09

失礼。見投げ→身投げ

347 ：非決定性名無しさん：02/12/26 20:58

>344
バブル期はとにかく頭数揃えるのが絶対条件だったから、
わりと内定時教育や新人研修は甘かった。しかしそれでロクな
人材が育たなかったため、ここ数年はかなり基準が厳しくなって
いる。
職場配属後もＣ言語を初めソフトウェア構造設計とか（だったっけ？）
各種講座のオンパレード。もちろん新人に拒否権はない。しかも
テストまである。当然赤点なんか取るとしっかり不合格者リストに
載る。
と、まあここまでなら他人事と笑っていられるのだが、ウチはＯＪＴ
（On The Job Training）制を導入しているため、あまりに部下の
負けがひどくなると、その指導者たる上司／先輩まで所属長や
研修課からイヤミを言われる。
もっとも、当然先輩からの風当たりもその分強くなるわけで、結局
自分自身に跳ね返ってくる。まあ職場で白い目で見られたくなければ、
今から勉強しておいた方がいいのは間違いない。

348 ：非決定性名無しさん：02/12/26 22:46

っていうか、常識を勉強しとけ。
学生に言ってもむりか。
最近の新人のDQNぶりは相当なもんだからな。

349 ：派遣：02/12/26 22:47

おまえら俺様を舐めやがって　許さんぞ！

350 ：非決定性名無しさん：02/12/26 23:48

いまの採用人数はバブル期とは比較にならんのでは？

351 ：非決定性名無しさん：02/12/27 01:49

347の発言だが、あほそうなレベルを物語ってんな。
ホンマかなりレベル低そうな臭いがプンプンするで。

352 ：非決定性名無しさん：02/12/27 03:40

http://homepage2.nifty.com/numapage/html/pro_c_1.html

353 ：非決定性名無しさん：02/12/27 09:21

この会社、派遣なんているの？

354 ：非決定性名無しさん：02/12/27 20:46

松下エクセルスタッフとか、アデコさん。

355 ：非決定性名無しさん：02/12/27 22:26

>348,>351

確かに最近の新人は技術力もさることながら、一般常識に
欠けた奴が多い。あと配属後も定期的に講座が開催される
のは、昔と比較して育成に力を入れているというより、
底上げしなければならない程入社時の能力が低いのでは？
昔は新人にいきなり納品用プログラム組ませた部署もあったが、
最近はおそらくそんな例はあまりないと思う。まあ最近は
協力会社比率が高いせいかも知れないが。

356 ：非決定性名無しさん：02/12/27 23:41

>>354
ああワープロさんとかね。
で>>349は何を怒っているの？

357 ：非決定性名無しさん：02/12/28 00:33

あんな長い社名になっちまってどうすんだ。
電話応対の時とかに社名言うのがつらいぞ。
省略形はあるのか？

358 ：非決定性名無しさん：02/12/28 00:41

世界遺産ｶﾚﾝﾀﾞｰ萎え

359 ：非決定性名無しさん：02/12/28 00:53

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ○○○でいいんじゃない？

360 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:07

定期買うとき大変。

361 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:18

>>360
意味がわからん。定期買うのに会社名なんているの？

362 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:22

いる。（ＪＲ）

363 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:24

あれ？私鉄かな？どちらかで勤務先とその住所が必要でした。

364 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:31

>>361
　学生さん？通勤定期買ったことないの？

365 ：361：02/12/28 12:33

漏れ通勤定期買うのに会社名書いた事ないよ。

366 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:34

このスレも終わりか。

367 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:36

>>365
　う～ん。じゃ私鉄だね。＞住所までいるの。

368 ：365：02/12/28 12:40

>367
いやいや、漏れ横浜勤務じゃないからさ。
スマソ。

369 ：非決定性名無しさん：02/12/28 12:45

>>368
　了解です。

370 ：非決定性名無しさん：02/12/28 13:03

PMCさんの新しい名刺は、Natiomalの文字か消えて
Panasonicだけになってた。
うちもそうなんのかな。
何か値打ち下がったと思うのは漏れだけ？

371 ：370：02/12/28 13:08

Natiomal ×
National ○
ね。

372 ：非決定性名無しさん：02/12/28 13:14

今日も休出乙カレーです。
200人とか言ってな。

373 ：非決定性名無しさん：02/12/28 14:01

>>357
>省略形はあるのか？
従来の省略形と同じでいいんじゃない？

松下グループだと「パナソニック」付くのはデフォだから、
電話の相手も「『パナソニック』省略して名乗ってるな」って
分かってくれると思う。

374 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:02

>>357　＆all
　どんな社名になったのですか？
　そんなに長いの？

375 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:20

あげるヤシには教えない｡

376 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:20

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

377 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:28

>>375
　sage進行だったのね。
　ごめん。教えて。

378 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:28

メアドも変わるのかな。

379 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:42

>>378
　大変だけど変わるかもね。　
　もろに略称つかっていたから。。。
　でもMEIは変わらないからそのままいくか？

380 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:48

meiドメインがそのまま残るとはかぎらん。
panasonic.comに変わって来てるのに。

381 ：非決定性名無しさん：02/12/28 15:50

>>380
　そうなんだ。。。
　知らなかった。

382 ：非決定性名無しさん：02/12/28 16:10

MSSCさんも、
jp.panasonic.com
使ってるよ。

383 ：非決定性名無しさん：02/12/28 16:18

一般の人には区別つかない似たような名前の会社が
ゴマンとでてくる。
間違い電話に限らず、相当混乱するぞー。

384 ：非決定性名無しさん：02/12/28 16:19

一般の人には区別つかない似たような名前の会社が
ゴマンとでてくる。
間違い電話に限らず、相当混乱するぞー。

385 ：非決定性名無しさん：02/12/28 16:22

二重に書かれちまった。スマソ。

386 ：元MSE社員：02/12/28 19:27

で、新社名って何ですか?
このページ見ても書いてないし……。
http://www.mse-recruit.com/
まだ社外秘?

387 ：非決定性名無しさん：02/12/28 19:45

捨因だが漏れも知らん。こないだの合同誘拐で
そんな話もあったらしいが。。。

388 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:00

パナソニック・モバイル・システム・エンジニアリング
（ＰＭＳＥ）
略称はなぜかパナソニックＭＳＥだそうだ。

389 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:20

あーあ、ばらしちゃって。
守秘義務違反で処罰されてもしらないぞ。

390 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:36

>>388
それが本当だとしたら、>>378-379と矛盾するような気が。

391 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:37

本当のところどうなのよ。
>>379　偽社印？

392 ：非決定性名無しさん：02/12/28 21:40

>>391
　>>379は「パナソニック」を気にしたのかもよ。

393 ：非決定性名無しさん：02/12/28 22:36

>>207
ちとおしかった。
コミュニケーションはいらなかったね。

394 ：非決定性名無しさん：02/12/28 23:11

もうじき400

395 ：非決定性名無しさん：02/12/28 23:38

>>393
＞コミュニケーションはいらなかったね。

そこだけ読むと意味深だな。

396 ：元社員：02/12/29 00:29

20世紀までは、ボーナスは別に安くはなかった。
今はどうなんだろう？結構下がったという噂を耳にするが・・・。

397 ：非決定性名無しさん：02/12/29 01:09

ここの社員の知り合いが、IT業界にあるまじき超DQN研修の有様を語ってくれたものだ。
各カキコを見る限り、だいぶマシになったのね。よかったじゃない。

398 ：非決定性名無しさん：02/12/29 03:03

>>397
それはいつ頃？どんな内容？

399 ：非決定性名無しさん：02/12/29 15:46

↓次の香具師に400プレゼント。

400 ： ◆400get7aDo ：02/12/29 15:50

400get

401 ：非決定性名無しさん：02/12/29 15:55

素早い

402 ：非決定性名無しさん：02/12/29 16:51

楽しい？

403 ：非決定性名無しさん：02/12/29 19:40

メアドは、
@pmse.panasonic.com
になんのかな？
まあ変わっても暫くは今までのやつが使えるだろうが。

404 ：非決定性名無しさん：02/12/29 21:34

でもこの会社、メアドや名刺も自分で申請しなけりゃ
もらえんのだろうな。
黙っていても支給されるのが普通なのだが・・・。

405 ：非決定性名無しさん：02/12/30 02:05

292 名前：仕様書無しさん[どなたか同じ症状ありませんか] 投稿日：02/12/29 20:54
P504iSで、
92x64のjpegファイルをDLして保存して、
96x64のjpegファイルをDLして同名で上書き保存したのに
92x64のjpegファイルのままになってるのはバグ？

406 ：非決定性名無しさん：02/12/30 03:14

携帯情報教えてクレクレ君が来ちゃったYO

407 ：非決定性名無しさん：02/12/30 10:29

>>406
　携帯のところでここに誘導している香具師がいたよ。

408 ：非決定性名無しさん：02/12/30 14:56

>>407
P504isのスレか何か？

409 ：非決定性名無しさん：02/12/30 15:30

>>408
　ここ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028993753/

410 ：非決定性名無しさん：02/12/30 17:14

はなしはそれるけど、MSEって技術会社というより、
技術商事会社だってことを数年前の研修でH次長がいってた。
そのくせ、今売り上げが減って、下請け会社がいなくなったとたん、
技術優先とか言い出した。
そんな事になることは、会社に入って、意味もなく働かされてたときから
気付っくちゅーねん。

411 ：非決定性名無しさん：02/12/30 18:28

ここでガス抜いて、来年もがんばってくれ。
君らでも立派な戦力だ。

412 ：非決定性名無しさん：02/12/30 18:51

ここってガス抜きスレなの？
言いたい事はあるにはあるが、
さすがににちゃんに晒す気にはならんのよ。

413 ：非決定性名無しさん：02/12/30 19:37

なぜ業務量が減ってるのに、残業が減らないのでしょう？
なぜ仕事中にゲームやってるヤシが何も言われないのでしょう？
なぜＴＯＥＩＣの昇格基準を４００に下げるのでしょう？
４００も行かないなんて、もう脳みそ腐ってるよ。

414 ：非決定性名無しさん：02/12/30 20:30

>>413
＞なぜ仕事中にゲームやってるヤシが何も言われないのでしょう？
周りにそんな香具師がいれば、おまいが注意しろよ。

415 ：非決定性名無しさん：02/12/30 20:33

＞＞４１３
４００に下げる前に今のＳ職以上の降格の基準を作るべき。
一度昇格すると降格されないなんてどういうことだーーー

416 ：非決定性名無しさん：02/12/30 20:50

禿同。特にバブル期に無条件Ｓ職採用した中途組を
なんとかしろ。半分以上使い物にならないじゃないか。

とは言え実際問題、降格＝賃下げにつながるから反発や
場合によっては訴訟を恐れて会社側も二の足踏んでいる
んだろうな。

417 ：非決定性名無しさん：02/12/30 21:27

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

418 ：非決定性名無しさん：02/12/30 21:38

馬鹿が来るからあげないでね。＞All

419 ：非決定性名無しさん：02/12/31 01:45

新社名は1月1日からかい？

420 ：非決定性名無しさん：02/12/31 02:51

使えない奴は　賃下げされてもしかたない
早く年棒制にしてくれーーー
でも年棒制になっても、早く仕事終わらせると他人の分の仕事まわされるだけだから
工程通りに仕事するのが一番だな。
うーーん　仕事を個人請負制にすればいいのに、そしたらやる気でる。
仕

421 ：非決定性名無しさん：02/12/31 03:13

>>420
自分の年収は下がらないと思ってるようだな。
自分で思ってる程も仕事できない奴は多いと思うが。

422 ：非決定性名無しさん：02/12/31 05:47

来年もしっかり働いてくれ

423 ：非決定性名無しさん：02/12/31 06:11

　.　λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　設変多すぎ、PLM TOOL整備せいや！
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

424 ：非決定性名無しさん：02/12/31 11:50

始業式の日はまたさぼり年休が多いんだろうな。

425 ：非決定性名無しさん：02/12/31 12:28

コアタイムって守られてる？
特に札幌がひどい状態って聞いたけどホント？

426 ：非決定性名無しさん：02/12/31 12:58

シフトしてんだろ

427 ：非決定性名無しさん：02/12/31 13:14

札幌がというより、携帯関係がということだろ。シフトは
本来申請が必要だが、事実上申請なしで適当な時間に
来ていると思われ。まあ明け方５時や６時に帰って
１２時までに出てくるのは確かにキツそうだが。

ところで親会社の通信工業はフレックス禁止になった
そうだが、そのうちＭＳＥも禁止になるんだろうか？
通信工業側で「子会社の分際でフレックスは生意気だ」
みたいな議論が起こったりして。

428 ：非決定性名無しさん：02/12/31 13:34

agerunayo

429 ：非決定性名無しさん：02/12/31 13:35

フレックス禁止したら年休取る人増えるでしょう。
「実は今日年休」で朝まで働く君達よ、その姿勢は尊敬に値するが命磨り減らしてまでやる事か？

430 ：非決定性名無しさん：02/12/31 14:47

内定者のみなさんは体力だけはつけときなYo

431 ：非決定性名無しさん：02/12/31 16:52

来年はPFの仕事も増えるんでしょうかねえ。

432 ：非決定性名無しさん：02/12/31 17:24

>>421
下がらないと思ってるよ。
一人頭の目標売り上げ高は稼いでるし（当然利益ありな）、
所属プロジェクト外の仕事もして他のプロジェクトも助けてるしな。
社員で本当に稼いでるのは２割もいない。
自分の所属部署の人間を見渡して、自分が上位２割に入ってるか考えてみなはれ。
上位２割に入ってれば安泰だな。
下位３割はやばいな。

433 ：非決定性名無しさん：02/12/31 23:13

>>432
あんたみたいな人は給料下がるとそうとうショックだろうね。

434 ：非決定性名無しさん：03/01/01 00:10

あけおめです。本年もがむばって仕事してね。

435 ：非決定性名無しさん：03/01/01 00:11

>>433
残業代がフルに出るだけでもだいぶ給料ふえるがな

436 ：非決定性名無しさん：03/01/01 00:42

>>435
年棒の話じゃあなかったの？

437 ：４３５：03/01/01 01:07

>>436
すんまん　そうだった年棒の話だった。
年棒制になったら、人の仕事は手伝わなくなりそうだ。
しかし、１年間の仕事が見えないのに年棒なんてきめられるのかな。
コマスが年棒制を取り入れた時の基準は前年の年収だったらしいぞ。

438 ：非決定性名無しさん：03/01/01 01:16

正直いうと年棒制になるとたいていの捨因は減給になるとオモテルヨ。
だって残業つかないんだもの。
楽天家は下がらないなんて言ってるがな。

439 ：非決定性名無しさん：03/01/01 01:21

年棒制　＝　年収↓　＋　仕事量↑
漏れが役員だったら速攻で年棒制導入するな
ＭＳＥＦ役員だったらスト積立金使ってスト起こす

440 ：非決定性名無しさん：03/01/01 01:24

課長になると年棒制になって、年収さがるでふ。

441 ：非決定性名無しさん：03/01/01 01:38

>>432の意見をききたいな。
年収下がらないって自信あるみたいだし。
ねーどーなの？

442 ：非決定性名無しさん：03/01/01 01:58

まあ今年の成果で来年の給料が決まるってのは正しいと思う。
プロ野球選手なんてモロそうだもんな。
でも退職する前の一年間は殆ど仕事しなさそうだ。

443 ：非決定性名無しさん：03/01/01 02:06

部下の査定を上司がするのは当然として、
上司の査定に部下の意見も取り入れて欲しい。
上しか向いてない上司をどうにかしてくれーー

444 ：非決定性名無しさん：03/01/01 02:23

そんなもんだろ、上司って。
いかに部下を牛馬のごとく働かせたかによって
手柄が決まる。出世の早い上司に限って、
上へのウケは良く、下の人使いは荒いものだ。

むしろ仕事上ではなく人格やプライベートの問題で
支障のある上司は、部下の連名で配置換えできる
ような制度を実現して欲しい。散々話題になった
アム上司のような奴とか（横領がバレなければ
上司として永久に居座ったはず）。もっとも、
タライ回しされた先の課はたまったものではないが。

445 ：非決定性名無しさん：03/01/01 02:35

上司でも上だけ向いて仕事してるのは半分位では？
下への人使いが厳しくても、その人自身が自分にも厳しければ
漏れはその上司についてくぞ。

446 ：非決定性名無しさん：03/01/01 02:46

>444
＞むしろ仕事上ではなく人格やプライベートの問題で
＞支障のある上司は、部下の連名で配置換えできる
＞ような制度を実現して欲しい。

禿同。
でも何年か前、支社→本社で実際にそんな話なかった？
署名があったかどうかまで知らないが。
で、本当にタライ回しされた先（本社）に元からいた人間が
今度は耐えかね、結局２，３年で支社に送り返されたとか。

447 ：非決定性名無しさん：03/01/01 03:03

>427
シフト？フレックス？の話に戻るが。

>来ていると思われ。まあ明け方５時や６時に帰って
>１２時までに出てくるのは確かにキツそうだが。
例えば、明け方６時に帰って１４時に来るっていうのは
夜中１時に帰って朝９時に来るのと一緒だぜ？
それを徹夜とか言い張ったってなぁ．．．
単にだらしがないだけだろう？

448 ：非決定性名無しさん：03/01/01 03:24

>>447
じゃあおまいは事業部に午前2時から打合せするって
いわれも8時半から17時で勤怠つけろ。

449 ：非決定性名無しさん：03/01/01 03:27

スマソあげちまった。
鬱

450 ：非決定性名無しさん：03/01/01 03:42

>>448に同意だな。
>>447はモデル開発した事のない
新人か2年目じゃあないの？

451 ：非決定性名無しさん：03/01/01 03:54

>448
まあ確かに去年までは午前２時、３時のTV会議など当たり前
だったけど。
でも今年から（正確には去年の１１／１から）通工もフレックス
禁止だし、午前２時なら向こうの方がもたないだろ。
いくら何でも今年はそんなムチャ言ってこないんじゃないの。

452 ：非決定性名無しさん：03/01/01 04:03

>>451
そんな打合せがなくなる事を祈るよ。
でもモデル開発の末期になったら果たしてどうかな？

453 ：非決定性名無しさん：03/01/01 04:18

とりあえずは251メンバの動向を見守るべきだね。

454 ：非決定性名無しさん：03/01/01 14:24

ところでもうＰＭＳＥになったの？

455 ：非決定性名無しさん：03/01/01 16:00

巻物読むときもパナソニックモバイルアンドシステムエンジニアリングの
遵法すべき精神とか言うんかね。長いねー。

456 ：非決定性名無しさん：03/01/01 16:44

>>455
　社名の"アンドシステム"の部分って仕方なく付けたみたいに感じるぞー
　システム事業部の人間に取っては嫌な社名だな。
　携帯部門とシステム部門を分社すればいいのに

457 ：非決定性名無しさん：03/01/01 20:05

>456
システム部門を分社化するってのは、
システム部門を廃止するため？
計画的リストラ？？？

458 ：非決定性名無しさん：03/01/01 22:11

>>４５７
　ちがいまふ
　システム事業部と携帯の事業部って関係薄いから
　同じ会社の意味がないと思っただけでふ。
　昔、カーナビの部署が分離したみたいに分離してもいいのかと思っただけでふ。

459 ：非決定性名無しさん：03/01/02 00:00

全く関係ない事もないんじゃない？
例えばワイドの端末と基地局とか。

460 ：非決定性名無しさん：03/01/02 00:26

ところでこの長い社名の主犯はだれ？

461 ：非決定性名無しさん：03/01/02 02:03

知らん。

462 ：非決定性名無しさん：03/01/02 02:28

>>460
おまいだろ？

463 ：非決定性名無しさん：03/01/02 02:45

スマソあがっちゃったな。age荒らしでまたさげるわ。

464 ：非決定性名無しさん：03/01/02 21:17

>463
ごめん、ｿﾎﾞｷﾞなんだけどsageってｽﾚが上がらないというだけで
意図的に下がらないと思ってたんだけど、違うの?

ところで、大阪支社の謎の人、I見さんはまだ在籍してるのかい?

465 ：非決定性名無しさん：03/01/02 23:23

>>464
　>>463 は「age荒らしでまたさげるわ」といっているので
　ほかスレをあげて相対的にさげることをいっていると思われ。

>>463
　そこまでしてsageなくても。
　他のスレに迷惑かかるし。

亀レスすまん。＞all

466 ：PMC：03/01/03 01:02

てめえらもフレックス廃止じゃー

467 ：非決定性名無しさん：03/01/03 01:17

>466
言うと思った。
466が本物のPMC社員かどうかは知らないが、
マジにPMC内部でそういう話ってあるんだろうか？

468 ：非決定性名無しさん：03/01/03 02:04

>467
俺はフレックス廃止して欲しいな...
周りに合わせる必要があってフレックス使うけど、
みなさん家族とかに迷惑かけてないですか？

469 ：466：03/01/03 02:05

466じゃー。
本物のPMCじゃー。
今年もよろしくじゃー。
フレックス廃止の件、
PMCだけで済むわけないじゃー。

覚悟しておけじゃー。

470 ：非決定性名無しさん：03/01/03 05:05

松下通信ITSｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞはもう新しい社名になってﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに載ってるのに
松下ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの方はまだでつか？

471 ：非決定性名無しさん：03/01/03 12:19

フレックス廃止されたら生産性下がるよな。
いいのか？それで。不思議でならん。

472 ：非決定性名無しさん：03/01/03 12:20

>>470
ITSの方は社名何になったの？

473 ：非決定性名無しさん：03/01/03 12:40

>471
まあ外注比が高いから、外注がフレックス禁止にならない限り
それほど影響ないんじゃない？最低１人社員が現場監督すれば
いいわけだし、それくらい交代でなんとかなると思う。
PMCの側から妙な時間帯に会議入れられない限りは。

あと会社側の狙いはけじめとか生活のリズム改善ではなく、
深夜割り増し手当にかかるコストの削減にあると考えられる。
だから現場が反対しても、経営陣は断行するんじゃないかな。

474 ：派遣：03/01/03 12:41

貴様ら・・・　役立たずのくせに漏れの倍給料もらいやがってふざけるな！

475 ：非決定性名無しさん：03/01/03 12:47

>>474
はいはいわかったからageないでね。

476 ：非決定性名無しさん：03/01/03 12:54

http://genie.gaiax.com/home/minmin5434

477 ：非決定性名無しさん：03/01/03 17:11

>>472
｢ﾊﾟﾅｿﾆｯｸITS｣だよ
こっちは前よりすっきりした名前になった

478 ：非決定性名無しさん：03/01/03 21:01

>>477
そこのﾎﾑﾍﾟ見たけど松下電器100%出資に変わってたね。
うちの株主はPMCなの？

479 ：非決定性名無しさん：03/01/03 23:32

年俸制は必然
暇な部署に属する社員＝低年俸

480 ：非決定性名無しさん：03/01/03 23:36

年俸制
E4・3年目で平均500万くらい貰えるよね?
S1：1年目で平均650万くらい貰えるよね?
でなければローンで滅します

481 ：非決定性名無しさん：03/01/04 00:19

>>４８０
Ｅ４・３年目で５００万だったら、現状の７５％以下になってしまう。
漏れは年棒制よりも出来高制にしてほしい。
このまえ上司に出来高制について話し合ったが、
”そんなことになったら、仕事はできる奴だけに集まり、
仕事ができない奴は仕事がなくなる”と言っていた。
確かに言っていることには同意できるんだけど、
年棒制だって結局は仕事はできる奴に集まり忙しくなるのには
かわりなく、給料は変動無しではできる奴の逃亡（転職）が
増えそうだと思われる。

ちなみに、漏れ自身ができる奴だと思ってないよ。
あくまでも一般論を述べたまでね

まー、仕事のやり方としては、一生懸命やっている振りをするのが一番だわな。

482 ：非決定性名無しさん：03/01/04 00:24

>>480
普通、ローンの月々の支払額は基本給を基準に考えるんでないの？
もし、残業込みの手取りで考えていたら、計画時点で”あぼーん”してるぞ。

483 ：非決定性名無しさん：03/01/04 00:33

漏れは年俸制になったらスグにやめる。
だからどうというわけではないが。

484 ：非決定性名無しさん：03/01/04 02:46

明後日から仕事だな。
休みなんてあっというまだ。
とりあえず明日は買い物いこっと。福袋ね。

485 ：非決定性名無しさん：03/01/04 08:44

>>467
PMCはフレックス廃止しちゃいました。8:30出社です。

>>468
今のPMCは朝8:30に出社して27:00に退社する毎日ですが、
今のMSEと比べてどっちがましですか?

486 ：非決定性名無しさん：03/01/04 17:12

ＭＳＥの２階にいる協力会社（派遣？）がもっとも悲惨

487 ：非決定性名無しさん：03/01/04 18:32

フレックスがなくなると銀行や医療機関、役所関連へ行く用事があったら
年休取らなきゃいかんのか？
明らかな労働条件改悪だと思われるが、MSEFは闘う気あるんかいの。

ところでMSEFも、PMSEFに名称変更か？

488 ：非決定性名無しさん：03/01/04 19:06

>487
＞明らかな労働条件改悪だと思われるが、MSEFは闘う気あるんかいの。

だから上でいろいろ言われているように、ＭＳＥＦなんかアテにならないって。
あれは会社の犬だ。もともと会社側が「協定」という名目で残業手当の
上限を設けるため（プラス社員監視）に設置した機関であって、決して
労働条件を守る機関ではない。まあ松下の組合はえてして全部その
傾向にあるが。
そのＭＳＥＦが深夜割り増しコスト削減につながるフレックス廃止に、
反対するわけがない。やれ「社員のゆとりだ」なんのと屁理屈こねて、
諸手を挙げて賛成するだろう。むろん社員にとっては役所関連だけ
ではなく、実質サービス残業増につながる改悪になるが。>485
のように、フレックス廃止になってもその分退社時間が早くなるという
保障はどこにもないためだ。
とは言え、親会社の経営陣からの指示を子会社の社員がひっくり返せる
はずもないから、結局労働条件改悪を断行するんだろうな。

489 ：非決定性名無しさん：03/01/04 20:30

リクナビ登録中

490 ：非決定性名無しさん：03/01/04 22:06

>>489
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

491 ：非決定性名無しさん：03/01/05 05:08

>>488
解説君ごくろうさま。

492 ：非決定性名無しさん：03/01/05 13:32

横浜の方に聞きたいのですが、
冬は(今の時期)スーツの上にコート着て出勤します？
いまセールの時期なので買おうか迷ってるんですが。

493 ：非決定性名無しさん：03/01/05 13:41

好きにしろよ。

494 ：非決定性名無しさん：03/01/05 15:58

そうですね、つまらんカキコすいませんでした。

495 ：非決定性名無しさん：03/01/05 16:39

>>４９２
着るぞー。　気温何度だと思ってるんだ。
ただし、札幌支社から来る奴（または北国出身）の中には着ない奴もいる。
寒さの間隔が違うみたいだ。
結局のところ天気予報の最高／最低気温でも見て自分で判断しなはれということだ
ちなみに漏れは、毎年３月までは必ずコート着てるでふ

496 ：非決定性名無しさん：03/01/05 17:17

フレックス廃止って事は、15時に帰る事もできなくなるんだよね？
8時半から17時までは仕事しるって事だよね。

497 ：非決定性名無しさん：03/01/05 20:52

>>495
着ますよね、たいていの人は。
横浜だって雪振るし。

498 ：非決定性名無しさん：03/01/05 21:32

いよいよ明日は新年あけの出社か。。。
年休にしておけば良かった。
端末の人は正月もでてたのかな。

499 ：非決定性名無しさん：03/01/05 23:01

合同夕会の際、全社で年末年始の休出は合計２００人強と言っていたな。
そのうち何人かはやっぱ正月返上したんじゃないかな。
もっとも休出の予定がなくても全員緊急連絡先を強制的に書かされている
以上、いつ呼び出されてもおかしくない。まあ家庭不和を引き起こしやすい
会社であることは間違いないが。

500 ：非決定性名無しさん：03/01/06 00:18

MSEって、大阪に拠点を置く意義って何なん?

501 ：非決定性名無しさん：03/01/06 00:23

西三荘対応。

502 ：非決定性名無しさん：03/01/06 00:37

PMSEって、札幌に拠点を置く意義って何なん?

503 ：非決定性名無しさん：03/01/06 00:41

北都さんが使える。

504 ：非決定性名無しさん：03/01/06 01:49

>499
あまりに帰宅が遅いので、怪しんだ旦那が
MSEに怒鳴り込んできたという話を聞いたことがあるよ。
(当然MSEにいたのは妻)

ところで、YRPの社員の一部のみに対して住居を社宅扱いにして、
家賃の自己負担を通工並みに(3万程度らしい)している制度って
一体いつまで続けるつもりなのだろうか。
MSEFは問題提起しないのか?
あまりにも不公平な制度だと思うのだが。

505 ：非決定性名無しさん：03/01/06 04:08

＞＞５０４
ＹＲＰは出張か常駐扱いなんじゃないの？
ＹＲＰ配属ってあったっけ？
札幌支社や大阪支社の人が本社に長期来てる時の扱いと同じでは？？

506 ：非決定性名無しさん：03/01/06 14:07

>505
4年くらい前だったか。。。
最初に本社からYRPに配属された人間は
本社→YRPの「転勤扱い」となり、
住まいは会社が契約して賃借して
借上げ社宅として使っているのだ。

今では佐江戸に戻っているﾔｼも結構いるが、
本社への「駐在」であり本籍はYRPにある、
ということにしてあるらしい。

ちなみにその年の9月に配属された新人は対象外だったし
それ以降にYRPに行った人は505氏の言うとおりの扱い。
だから「一部が特別扱いされている」というわけ。

もちろん彼らは住宅手当はもらってないよ、念のため。

507 ：非決定性名無しさん：03/01/06 20:27

>504
＞あまりに帰宅が遅いので、怪しんだ旦那が
＞MSEに怒鳴り込んできたという話を聞いたことがあるよ。

それは本社？大阪とかだと社内結婚が多いので、
旦那も既に諦めている。と言うか旦那と一緒に朝帰り
する人もいたけど（藁）。
でもこれって1999.4.1の改正労働基準法施行以前だと、地味に
法律違反なんだよね。けっこーヤバネタ？
不思議なことにこの件でMSEFが騒いだ形跡はほとんどない。
だから最近まで違反操業が行われていたということに全く
気づかなかった。まあ自分のことじゃないからいいけど。
参考
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/jyosi.html

508 ：非決定性名無しさん：03/01/06 21:45

なんだよー。ＰＭＳＥって１月１日からじゃなかったのかよー。
俺てっきりそうなんだと信じてたんだぞー。

509 ：非決定性名無しさん：03/01/06 22:05

大阪のゴリさんが近々やめるそうだな。

510 ：非決定性名無しさん：03/01/06 22:15

札幌の人間に聞いた話。昔YRP駐在者にあてがわれた
借上げ社宅だったかウィークリーだったかは、通勤時間が
片道２時間もかかる辺鄙なところにあったそうな。
さすがにこれでは体力的にもたないので駐在者達が
札幌の人事関係者に交渉したところ、我慢しろの一点張りで
最後には「貴様らは愛社精神がない」と、逆に駐在者を叱り
つけたそうである。
この後の結末は知らないが、たぶん皆ブチ切れしたんだろうな

511 ：非決定性名無しさん：03/01/06 22:33

もう一棟プレバブ建てて宿にしたら良かったな（藁

512 ：非決定性名無しさん：03/01/06 23:54

504です。
>507
本社のナビ部隊です。今はITS社員と思われ。

>509
蹴球業に専念か?

>510
それってﾄﾞｰﾐｰ古淵のことかな?
だとすると古淵からYRPはひどい罠。

513 ：非決定性名無しさん：03/01/07 00:04

ドーミー古淵からＹＲＰって．．．唖然。

514 ：非決定性名無しさん：03/01/08 00:18

>512
似たようなもんだけど、中山の借り上げ社宅の話だってさ。

515 ：非決定性名無しさん：03/01/09 01:13

>510
ホテルも選ばせてくれたさ
>504
YRP転勤になった椰子の身にもなれって
>507
MSEFが騒がないってチミは感染者か何か？
テメーが騒げば良かったんぢゃ？

516 ：非決定性名無しさん：03/01/09 19:31

>515
ＭＳＥＦ役員ﾊｹｰﾝ。怠慢を棚に上げて、自己弁護
しているぞ（藁）

517 ：非決定性名無しさん：03/01/10 00:42

MSEFってずいぶん嫌われてたんだな。
漏れだけじゃなかったんだ。

518 ：非決定性名無しさん：03/01/10 00:48

>>517
あんた、そんなに嫌われてるのかい（Ｗ

519 ：非決定性名無しさん：03/01/10 22:08

>517
いや、あんたが正常。あんなタカリ集団、嫌ってない社員がいたら
逆にお目にかかりたいものだ。
あのごくつぶしどもが、天引きなのをいいことに当然のような顔して
組合費を巻き上やがって。それでやる事と言えばサービス残業の助長と、
会社の代弁で賃下げの告知だけ。何の役にも立たないどころか
逆に社員の不利益となる事ばかり。あとは役員研修会と称しての
温泉旅行と宴会か。何のことはない、自分らの遊興費に使い込んで
いるだけじゃないか。
さしずめＭＳＥＦ＝朝鮮総連といったところか。汗水たらして
納めた血税をただムダに朝銀に投入された挙句、その金で核開発
されているような心境だよ。>507も>516も手ぬるい。奴らを嫌っている
のは１人や２人じゃないんだから、もっとビシッと言ってやれ。

520 ：非決定性名無しさん：03/01/10 23:07

>>519
こんな所に書いたってしょうがないでしょ。
言いたい事があるならちゃんと組合に言いなよ。
でないと何も進まないよ。

521 ：非決定性名無しさん：03/01/11 00:02

>519,>520
いや、下手に組合に逆らったら、会社と組合に挟み撃ちに
される罠。何より2chにMSEF批判の書き込みしたことがバレたら、
ＭＳＥＦの依頼を受けた人事からどんな言いがかりをつけられるか
わかったものではない。
会社じゃ滅多なことは言わない方がいい。少なくともこの板で
組合に対抗できるだけの人数を確認するまでは事を起こす
べきではないだろう。

522 ：非決定性名無しさん：03/01/11 02:36

515だけど。
>521
いいんじゃないか事を起こしても。
MSEFが要るか要らないかをMSEFにアンケートとっても
らえば。

まぁ漏れは月々数千円で無難なのでどっちでも良いが。
MSEFが無くなっても会社は親水準の給与を出してくれ
るようなくれないような。。。　保険みたいなもんと
割りきってるけど。

正直MSEFが無くなると何か変わるのだろうか？　わからん。
１年間緊急MSEF対策としてMSEFを廃止してみてはどうだろう？
と提案してみるとか？

523 ：非決定性名無しさん：03/01/11 02:59

>>521
　人事って組合の犬なのか！！
>>522
　組合廃止提案してくれ！！　俺もどっちゃでもええけど。

　組合よりくだらんルールを強要するスタッフ部門なんとかならんか！！
　ＴＯＥＩＣなんてうちの会社に必要か！！
　スタッフ人数多過ぎ。
　バグ管理でとらぶらん？　買おうよ、ちゃんとしたバグ管理ソフト！
　統合情報システムどこいった？
　トップサイド？　何それ？　入力するだけ手間じゃ！　何に活用されてんねん？　ＩＳＯで必要だって？
　研修課？　どんな教育しとんねん！　新人にマナー教えたか？
　なんとか推進課　あれこれツール押しつけるな！　まず自分らで使え！
　スタッフの人、見とったらごめんな！　けど見直して欲しいのも事実や！
　現場とスタッフ双方の歩み寄りは必要やと感じるけどスタッフ業務のマスターベーションを現場に押しつけるのだけは勘弁してくれ！
　目的に狙いがあるものを現場に適用するのは大歓迎だぞ！
　気になってるのだが新しい人事制度って給料イジメによるリストラ？

524 ：非決定性名無しさん：03/01/11 02:59

ageないでね。

525 ：非決定性名無しさん：03/01/11 03:02

>519　MSEF役員ですが組合費は遊興費と思っていますが何か？

526 ：非決定性名無しさん：03/01/11 03:43

クソ会社だね。早くつぶれてくれ。

527 ：非決定性名無しさん：03/01/11 03:51

>>523
禿同
こんなに同じ考えの香具師がいるとは。

あと、RuleCとかも嫌いだな。
あーゆーのは開発現場ではなく、なんとか保証部とかいう部門に
やらせりゃいいのに。

528 ：非決定性名無しさん：03/01/11 10:45

>523
年寄り衆の多くには開発能力は無い（今の時代についていけない）が
給料を貰うために無理矢理仕事を作らなければならない。
そのために意味の無い社内情報システム等（必ずしも社員が必要とは考えていない）
が作られ、作ったからにはそれを使うことによって仕事効率が落ちると
分かっていても使わざるをえない。理由はもし作っただけで使わなかったら
提案した奴の無能さが問われるからだ。

統合情報システムのVerUP（障害含む）の頻度を考えれば、
社内情報システム開発の無能さがはっきりするのでは？
社外向けの開発であればあれだけ何度もVerUPできんだろう？
調査力不足と社内開発だという甘えが見え見えだ。

年寄り衆に「とっとと会社を去れ」とは思わないが、
「余計なことせずにおとなしくしていてほしい」と思う。
年寄り衆の分の売り上げを確保した上に、年寄り衆によって仕事効率を
落とされたのでたまらん。

【今日の一言】
　大多数の年寄り衆よ、窓際で新聞でも読んでおとなしくしとけーーーー
　　そしたら、お前らの給料は若手と一部の優秀な年寄り衆で稼ぎだしてやる。

529 ：山崎渉：03/01/11 11:44

（＾＾）

530 ：非決定性名無しさん：03/01/11 15:48

528は優しいな。
漏れは、邪魔な年寄り衆は逝ってよしだと思っているが。

531 ：MSE内定者：03/01/11 16:10

ちょっと質問です

入社までに色々お勉強しておこうと思うのですが
プログラム言語はやっぱりCで制御系の辺りを勉強しておくのがいいですか？
ちなみに、この春は、エンデベットシステムを受けようと思ってますけど
その前に、こっちだろ、とかいうのがあれば、アドバイスお願いしますです
(ちなみに、2種・1種はもってます)

MSEFが分からなくて、なんかすごく怖い想像になってる内定者でした

532 ：非決定性名無しさん：03/01/11 16:14

>522
＞MSEFが要るか要らないかをMSEFにアンケートとっても
＞らえば。
ＭＳＥＦ自身がアンケート取っても、ただの茶番でしょ。
仮に「要らない」が多くても、いくらでも票数ごまかせるし。

>523
＞バグ管理でとらぶらん？　買おうよ、ちゃんとしたバグ管理ソフト！
＞統合情報システムどこいった？
＞トップサイド？　何それ？　入力するだけ手間じゃ！　
トップサイドだったか？確か研修の過程で課題として新人に作成させた
ソフトをそのまま社内運用しているやつ。そんなオモチャみたいな
ソフトが使い物になるか！

＞気になってるのだが新しい人事制度って給料イジメによるリストラ？
年齢給が３５歳で打ち止めになるってやつでしょ。今現在５０や５５の
人は既に十分昇給しているから打ち止めでも影響ないが、これから
３５になろうという人にとっては実質的な減給。
だから仮に会社が年寄りのリストラを意図していたとしても、それとは
裏腹に使えない年寄りほど残って優秀な若手はどんどん流出する罠。

>528
＞そのために意味の無い社内情報システム等（必ずしも社員が必要とは考えていない）
＞が作られ、作ったからにはそれを使うことによって仕事効率が落ちると
＞分かっていても使わざるをえない。
作成に元手をかけている以上、無意味（あるいは逆効果）とわかっていても
使わせないと、それを手がけた部門のメンツに関わるからね。もっとも
現場にしてみれば迷惑以外の何物でもないので、必ずしもスタッフの
思惑通りにはいかないが。

533 ：非決定性名無しさん：03/01/12 01:12

MSEFと人事がグルかは知らないが、「MSEF除名される」＝「解雇」です。
もちろんM1以上は別ね。

534 ：非決定性名無しさん：03/01/12 02:52

>533
＞MSEFと人事がグルかは知らないが、「MSEF除名される」＝「解雇」です。

解雇されたら自動的にＭＳＥＦ除名だけど、除名されたら即解雇というのは
おかしいんじゃないの？服務規程にそんな記載はないはずだし、
第一それだとＭＳＥＦが人事に介入することになる。それが事実なら
明らかに法制上問題がある。
とは言え除名された人間に対し、人事が表向き別の名目で解雇
するということは十分あり得る。そういうのを癒着と言うが、
残念ながら社員レベルで防ぐ手段はない。せいぜいＭＳＥＦの
ご機嫌取りをするしかないものか．．．

535 ：非決定性名無しさん：03/01/12 04:08

服務規程にあると思うよ。
MSEF組合員でなければ社員ではなかったはず。

536 ：非決定性名無しさん：03/01/12 04:09

>>534
fukumu kitei ni aruyo.
MSEF to syain wa hituyou jyuubun jyouken.
tteyu-ka, maemuki ni MSEF wo tukaeba iinoni...

shiya ga semaku natte iroiro miotoshiteru koto ooinjya nai?

537 ：非決定性名無しさん：03/01/12 04:28

>>534
＞明らかに法制上問題がある。
教えて、どういう点が法制上の問題？

538 ：非決定性名無しさん：03/01/12 06:06

>>534
ユニオンショップ制なだけやん。
そういうもんやで。

腐りきった御用組合のMSEFなんかではなく、鷹派第２組合を
オープンショップ制で設立してほしいものだな。（他力本願すまそ）

たとえばソニーなんかは組合たくさんあるよ。
ttp://www.so-union.org/bs/index.html

親会社のご機嫌取りのための労働条件改悪なんかやろうもんなら
ストライキ実行もたまにはいい薬だ。納期に遅れても労働者側は
困らないってとこを思い知らせてやりたいものだな。

539 ：非決定性名無しさん：03/01/12 11:10

>534
＞明らかに法制上問題がある。

ユニオンショップ協定については「個人の未加入の自由を侵害する」
ということで、その違法性が議論された例はいくつかあるが、残念
ながらほとんどの判例は適法とされている。心情的には>534さんと
全く同意見なのだが。

ただし解雇を無効とできる判例として、組合脱退の理由が
「別組合への加入」というケースが挙げられる。この場合は
「（別）組合活動を理由とする解雇」となるので不当労働行為に
あたるそうである。

540 ：非決定性名無しさん：03/01/12 11:10

またユニオンシップ制度自体、組合員数が全労働者数の過半数を
割った時点で無効となるそうである。以上より>538さんが言うよう
真に闘う第２組合を発足させＭＳＥＦ加盟率を半数以下に落とせば
御用組合をつぶす（かつ自分達の雇用、安全は確保する）ことは可能。
と言う訳で漏れも第２組合の設立きぼん。労働条件改悪告知のため
そして役員出世のためだけに存在しているＭＳＥＦはもうたくさんだ。

参考
ttp://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/12-Q03B2.htm

注：普通第２組合というのは既存組合の拡大を懸念した会社側が
　　対抗措置として設立する、いわゆる御用組合が多いのだが、
　　松下じゃ最初から御用組合しかないから、うちらの方が第２組合を
　　設立しないと労働条件を守れないという罠。

541 ：非決定性名無しさん：03/01/12 11:29

>539、>540
と言うことは、
第２組合結成
　　↓
ＭＳＥＦ過半数割れを起こさせる
（必ずしも第２組合が過半数を維持する必要はない）
　　↓
ＭＳＥＦ、ユニオンシップ適用条件を欠き強制力を失う

となれば、その後仮に第２組合を発展的解消させても
再度ＭＳＥＦ加盟率が過半数を超えない限り、無所属でも
解雇されずに済むということになるな。あるいは特に
何も活動しなくても（当然組合費も０）ダミーで存続させて
おくという手も可。
これならＭＳＥＦに不満があるけど、組合活動自体うっとうしい
という人にでも、一時的協力なら賛同を得られるかもよ。
打倒御用組合ＭＳＥＦ，案外夢ではない。

542 ：528です：03/01/12 11:55

＞＞５３０
　僕は別に優しくないですよ。
　ただ、いずれ自分も年寄り衆になるのでね
　（でも、この会社に３５歳までいるつもりはないけどね）

＞＞５３１
　情報処理１種を入社前から持ってるとはすごいですね。
　でも、所詮資格は資格です。
　（ただし、入社、転職等の際には資格はアピールになりますが）
　この会社はプログラム開発がメインではなくシステム設計がメインなので、
　Ｃ言語等で実際にプログラムを組むのは最初の２、３年まででしょう。
　（基本的にプログラムは協力会社がしてます）
　よって、言語を知っている必要はあるが、スペシャリストになる
　必要は無いと思います。
　あなたが、この会社で何をしたいのかは知りませんが、
　通信の勉強をしといた方がいいかもしれません。
　（通信規格を複数あるので、自分がとっつきやすいので良いと思いますよ
　　配属されるまで部署で使っている通信規格なんて分からないので、
　　基礎知識としてあればいい）
　また、重要なスキルとしてプレゼン能力がありますが、
　「習うより慣れろ」の世界なんで
　また、社会人になったら、休みなんてろくに取れないので
　今のうちに自由を満喫するのがいいかも。

543 ：非決定性名無しさん：03/01/12 15:10

課長代理って人達はどういう扱い？
一応会社側の人間だと思うけどランクはＳ１ですよね。
MSEFからは離れると思うのだけど、
課長代理からまた主任技師に戻されると
MSEFにも復帰するの？

544 ：非決定性名無しさん：03/01/12 18:28

＞＞５４３
　課長１年目もしくは、４月前に役職が変わった場合につくのかも
　そういう意味で、課長代理を課長見習いと置き換えてもいいかも
　漏れの部署ではかつて部長１年目は部長代理、
　課長１年目は課長見習いだったような気がするが。
　Ｅ４の漏れにとってはまだまだ先の話だな。

545 ：非決定性名無しさん：03/01/12 18:41

>543
M1の間違いでわ?S1は技師でしょう。
そういえば、携帯バグ絡みで
管理職から主任技師に降格された人いたね。
今はどうなったのか知らないけど。。。

546 ：非決定性名無しさん：03/01/12 18:45

課長代理はS2ですよ。
M1になると課長そのもの。

547 ：非決定性名無しさん：03/01/12 19:25

第２組合立ち上げてみなよ
案外、今のＭＳＥＦ役員が役員になってくれるかもよ

っていうか、会社と闘争するためには今のように会社から給料をもらった組合役員じゃダメだよ
今は会社から給料をもらっている人間が組合役員してるんだから、しょーがないんじゃないの？

っていうか、会社と闘争してどうすんの
今のように温床で過ごせるのがいいじゃない
改革したいなら組合じゃなくて仕事の方を改革したいよ
なんていうか通工と協力会社との間のソフト卸会社で
淘汰に一番近い会社がウチだと思うんだけど
経営陣が今以外のビジネスモデル持てないなら社員から突き上げないと
計画比何倍とか毎月報告されるけど成果が良かったの？　計画がダメダメなんじゃん

あー　長くなった　会社の将来を考えると鬱

課長はＳ２の人に課長を役付け任免されたら課長代理
課長になるためにはＭ１に昇格しなきゃダメ
課長代理を役付け御免されたらＳ２なので主任技師
主担当も役付けだよ
ＥやＳやＭは資格等級ね
混同したらダメだよ
分かった？

課長代理の人は組合員なの？
でも単なる主任技師に戻ったら組合員だよな
組合員の課長なんておかしいから課長代理になると組合脱退
降格で再び組合員になるような気がするが。。。
組合役員に聞けば分かるんじゃない？

548 ：非決定性名無しさん：03/01/12 22:26

MSEFだけが唯一の労働組合という規定もあったと思うが。

549 ：非決定性名無しさん：03/01/12 23:30

>548
組合を結成する権利って憲法で保証されてなかったっけ?

日本国憲法第28条
【勤労者の団結権】
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する

550 ：非決定性名無しさん：03/01/12 23:43

どっちにしろ、法律うんぬんて時点で
参加する者は激減だと思われ。
漏れもそんな面倒な活動はしたくない罠。

551 ：非決定性名無しさん：03/01/12 23:48

>548
それはＭＳＥＦ設立当時、たまたま他の組合がなかったから
そういう記載になっているだけでしょう。新規の組合設立を認めない
という規定なら、それはそれで労働組合法に違反する不当労働行為に
相当する。

労働組合法
（不当労働行為）
第七条　使用者は、左の各号に掲げる行為をしてはならない。
　一　労働者が労働組合の組合員であること、労働組合に加入し、若しくはこれを結成し
　　　ようとしたこと若しくは労働組合の正当な行為をしたことの故をもつて、その労働者
　　　を解雇し、その他これに対して不利益な取扱をすること（以下略）

　三　労働者が労働組合を結成し、若しくは運営することを支配し、若しくはこれに介入
　　　　すること（以下略）

552 ：非決定性名無しさん：03/01/12 23:49

実際>540さんのリンクをたどっていくと、組合脱退者が新規結成した
第２組合が有効であるとの判例が存在する。
ttp://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hanrei/data/161.htm

だからＭＳＥＦが唯一絶対無二の存在であるかの如き宣伝や脅しには
騙されない方がよい。

なお
＞またユニオンシップ制度自体、組合員数が全労働者数の過半数を
＞割った時点で無効となるそうである。
の根拠は、労働組合法　第七条一　の後半部分
「但し、労働組合が特定の工場事業場に雇用される労働者の過半数を代表する場合において、その労働者がその労働組合の組合員であることを雇用条件とする労働協約を締結することを妨げるものではない」
にある。
だからＭＳＥＦに過半数割れを起こさせさえすれば、本当に
一気に弱体化させることが可能。役員連中が威張って言うほど
強い存在じゃない。
もっとも先頭きって第２組合設立するのはやっぱ勇気がいるわな。
漏れも誰か旗振りやってくれるなら応援はするのだが、先頭はちょっと．．．

553 ：非決定性名無しさん：03/01/13 00:50

しかし休憩ｺｰﾅとかで第二組合なんて話始めた香具師は
にちゃんねらーばればれだな（藁

554 ：非決定性名無しさん：03/01/13 00:52

ｽﾏｿsage忘れた。

555 ：非決定性名無しさん：03/01/13 01:04

555

556 ：非決定性名無しさん：03/01/13 10:02

某社の就職ナビでこの会社の新卒採用情報があり
採用実績が
　２００２年　大卒　１７４人
　２００１年　大卒　１５９人
　２０００年　大卒　１０７人
になっていたけど、本当に大卒のみなんか？
この掲示板見ると専門卒いそうだが、
ちなみに実績校は下記の通り。
（年々実績校のレベルが下がっているような気がする）

北大、室蘭工大、北見工大、秋田大、東北大、宇都宮大、筑波大、千葉大、東大、
東工大、電通大、東京農工大、都立科技大、横浜国大、新潟大、金沢大、山梨大、
静岡大、三重大、京大、京都工芸繊維大、阪大、大阪府大、大阪市大、奈良女大、
神戸大、島根大、岡山大、広島大、愛媛大、徳島大、山口大、九州大、九工大、
九州芸工大、佐賀大、長崎大、熊本大、大分大、宮崎大、鹿児島大、早大、慶大、
上智大、学習院大、日本大、中央大、明大、立大、法大、青山学院大、東京理大、
芝浦工大、東京電機大、神奈川大、東海大、名工大、同志社大、立命館大、
関西学院大、関西大、龍谷大、近畿大、大阪工大、福岡大、福岡工大ほか

557 ：非決定性名無しさん：03/01/13 10:50

エムセフ過半数割れ→エムセフ解体→賞与ＰＭＣ割れ
電産以上の条件で妥結してくれてんじゃん！
（電産月数　＋α）って。
と言っても５０３問題出る前までは…　だけどな。

ともとも言っても金額ベースでは電産に追いつかないが。

558 ：非決定性名無しさん：03/01/13 18:28

>556
東大、京大って本当？いや札幌なら他にロクな会社ないから、
結構北大とかでも集まって来る。しかし関東、関西となると
大企業が林立しているから、大手の残りカスしか来ないんじゃ
ないの？東大クラスならＭＳＥじゃなくストレートに電産狙える
と思うのだが。

だいたい１７４人という数字自体結構怪しい。少なくとも
新卒だけでそんなにいるはずはないと思う。

559 ：非決定性名無しさん：03/01/13 18:37

>>558
新人そんなに採って誰が面倒みるんだ、とみんな思ってます。

560 ：非決定性名無しさん：03/01/13 18:53

>>558
１７４人は合ってんじゃない？

561 ：非決定性名無しさん：03/01/13 18:56

>558
松下ってＯＪＴ制度採用しているだけに、余計うっとうしい。
新人１人につき最低１人は指導者（犠牲者とも言う）が必要な罠。
特にデキの悪い新人が当たったリーダーは悲惨の一言に尽きる。
自分らの指導不足をタナに上げた研修課に文句言われる毎日。
もっと使えるようになってから配属しろっつーの。
毎年配属シーズンになると、どうか自分には当たらないようにと
必死で祈っている。

562 ：非決定性名無しさん：03/01/13 18:57

誤爆。上のは>559へのレスね。

563 ：非決定性名無しさん：03/01/13 19:01

OJTリーダ1人で複数の新人みてる人も多い罠。

564 ：非決定性名無しさん：03/01/13 19:03

>>558
部外者ですか？

565 ：元社員：03/01/13 19:52

>556
92年までは専門卒はいたけど、それ以降は採用なかったと思う。
過去ｽﾚにあるように、京大卒はいるよ。
まだ30歳なってなかったんじゃないかなぁ。
東大は以前いたのは知ってるけど、プロパーじゃない。
最近入ったのかな?
東工大は同期にいたので、確実。

566 ：非決定性名無しさん：03/01/13 20:27

まあ、博士だっているくらいだからな。

567 ：非決定性名無しさん：03/01/13 22:35

まぁ東大・京大もピンキリだしね。
専門卒でも仕事できる奴は多いよ。
要領良い奴も仕事できる奴は多いね。
偏差値高い奴が仕事できるかどうかは疑問。
勉強のコツを知ってるとか集中力があるとかいう秀でたものがあるのが
仕事のノウハウに結びつくか…　ただ論理的に考える奴が多いのでハズ
レが少ないかもしれないが…
という俺は偏差値６０ぐらいなので偉そうには言えないが。

>558さん
　21世紀前に辞めましたか？

>561さん
　ＯＪＴリーダはそれなりに良い人間じゃなきゃ任せられませんよ。

568 ：非決定性名無しさん：03/01/13 23:06

あれ？　今って新人の面倒って開発部隊がみるんだっけ？
新人と２年目だけの部署（名前ど忘れした）は無くなったのか？？

569 ：非決定性名無しさん：03/01/14 00:20

>>568
あんたも部外者だね。

570 ：非決定性名無しさん：03/01/14 00:24

もう寝るか、明日は8:30出社だ。

571 ：568：03/01/14 08:28

＞＞５６９
元社員だ。
漏れが在職していた時は新人と２年目は一カ所に集められてたぞ、
（２００１年度の話な２００２年度の最初の方もそうだったはず）
部署配属（席が隣にくる）は３年目からだったはず。
もしかして１年で制度廃止になったんか？？

572 ：非決定性名無しさん：03/01/14 11:00

おいらの周りの話だが、結構大手とか上の方に行ってもつまんなそうだし
自分がやりたいことしかやってない会社選ぶ人増えてきてるっすよ
そんなわけで、携帯とITSやってるここに来年4月からお世話になりますので
よろしくお願いします

と書こうと思って、ふと、>>566を見て、博士はだめですか、そうですか
と思った今日この頃皆様いかがお過ごしでしょうか

全然関係ないけど、今年は髪の色、ずっとオレンジ色でした
青色の髪の色ちょっとだけしか見れなかったですよ
・・・という話は通じないですか、そうですか

573 ：　：03/01/14 14:01

勤務地はいつ決まるのかなぁ？
ドキドキ

574 ：非決定性名無しさん：03/01/14 14:53

＞＞572
博士の方ですか!？
博士って3年間ですよね、ずっと研究してるんですか？

575 ：非決定性名無しさん：03/01/14 19:15

>>571
設計開発部のことか。
それならほぼ形骸化したものの現存しておる。
教える者も、テーマもない部門に集めたところで教育的価値など
ありはしないということに上層部はいまだに気がつかないようだ。

この会社は、上層部やスタッフがアホすぎるからやっとれん。

576 ：非決定性名無しさん：03/01/14 19:58

>556
＞ちなみに実績校は下記の通り。
＞（年々実績校のレベルが下がっているような気がする）

しかも採用実績があるのに、千葉工大や道工大のようなＤＱＮ大は
わざと伏せておく罠

577 ：非決定性名無しさん：03/01/14 20:03

>573

特に希望しない限り、勤務地は基本的に採用試験を受けた拠点に
依存するんじゃないの？せいぜい横浜拠点の場合に、佐江戸か
ＹＲＰかの違いがある程度で。

578 ：非決定性名無しさん：03/01/14 23:56

困ったもんだ横浜線、と言ってみるテスト。

579 ：非決定性名無しさん：03/01/15 00:48

妙なタイミングで臨時合同朝会なんかするから、社員の反発の念が
信号機事故を引き起こしたんじゃないの？あるいは新社長の就任
ごときで朝っぱらから呼びつける傲慢な態度に天罰下ったとか、
と言ってみるテスト。

どうでもいいけど新社長、話長すぎ。来月以降貧血で倒れる社員が
続出する予感。

580 ：非決定性名無しさん：03/01/15 00:50

>>579
　来月以降は朝会に来ないのでは？（非常勤だし。）

＃社長が非常勤って珍しいよね。

581 ：非決定性名無しさん：03/01/15 00:52

>>580　自己レス。

＞＃社長が非常勤って珍しいよね。

子会社だからそんなに珍しいことでは無いか。。。

582 ：非決定性名無しさん：03/01/15 00:59

今までも非常勤だよね．．社長。
内容が伴えば話が長いのもいいけど、
しっかし話が下手な社長だな。
うーあーえー　とか多いし。

583 ：非決定性名無しさん：03/01/15 01:05

まあ中村君のボソボソにはかなわないだろうけどな。
さすが電産！スケールが違う（イヤミ）。
こないだの運営方針でも結構寝てる奴いたし．．．

584 ：非決定性名無しさん：03/01/15 01:50

アプリ調査ツールうざいんですがﾜﾗ

585 ：非決定性名無しさん：03/01/15 02:13

>584
激しく同意。

586 ：非決定性名無しさん：03/01/15 02:46

俺達の携帯は最高だ！

587 ：非決定性名無しさん：03/01/15 08:09

俺達の携帯は(他と比べれば)最高な気がしないでもない

588 ：非決定性名無しさん：03/01/15 08:25

>>586,>>587
部外者ｳｻﾞｲ

589 ：非決定性名無しさん：03/01/15 22:31

>>572
この会社は携帯関連がメインになってしまったので、
ＩＴＳ関連の人たちはほとんどいません。
ＨＰみるとＩＴＳに力を入れているみたいに見えるけど
大多数は携帯ですよ。
携帯と言っても携帯端末と基地局ではまたひと味違うけどね。
それにしても、携帯の人多すぎだろう。
人が増え過ぎて開発効率下がってないか？

590 ：５６８：03/01/15 22:38

＞＞５７５
そうだ設計開発部だった。
漏れがいた部署から設計開発部に送り出されたのは
所属部署にいてもいなくてもどうでもいい奴だった。
そんなのを送り出してるんだから、設計開発部も連中もかわいそうなもんだ。

591 ：非決定性名無しさん：03/01/15 23:22

>>590
設計開発部って使えない人のあつまり？

592 ：非決定性名無しさん：03/01/16 00:05

なんか感覚的に半分くらいのカキコが下請け？

593 ：非決定性名無しさん：03/01/16 00:09

>>592
漏れはそうは思わんが、どうしてそう思う？

594 ：575：03/01/16 06:15

>>591
そうではない。新入社員が強制的に配属される「逆姥捨て山」ってとこだ。
そこには彼等を指導するトレーナーという人間がいるのだが、
そのトレーナーを選出するとき、「ヒマなヤツ」が有力候補にあがってしまう
という現実がある。
とんでもない状況だと思うが是正できんものか。

595 ：非決定性名無しさん：03/01/16 20:01

明日は昇格試験らしいね。
先輩が論文対策だって定時で帰ったから便乗させてもらった。
でも、することなくて2ch見てる俺って...(w

596 ：元社員：03/01/16 22:24

>>591
設計開発部とは入社１年目２年目の人たちがいる部署です。
２０００年度までは、入社後の４ヶ月位集合研修をして８月に各部署に配属に
配属されていたんですけど。２００１年度に新人と２年目は
入社後２年間はプログラム開発の勉強をするという目的で設計開発部ができたのだ。
ただし、配属予定先は決まっており、その部署のプログラムを開発するのであるが、
そのためには各部署の専門知識が必要であるのと、昔の研修課（５人位だっけ？）
だけでは新人と２年目の計２００～３００人近くの面倒を見ることはできない。
そこで各部署から先生役（トレーナ？）として設計開発部に人を送り出したのです。
しかし、どの部署も使える奴を出すと開発がまわらなくなるので、
暇な人や重要な仕事をしてない人（いてもいなくても影響の無い人）を
設計開発部に送り出したということさ。

設計開発部の設立メリットに
　（１）開発部隊は設計開発部の面倒を見る必要は無い。
　（２）ロスコスト（進捗遅れ、工数オーバー）は設計開発部が負担する
等があったが、実際には
　（１）→先生役（トレーナ）が使えないので、開発部隊の先輩が直接指導。
　　　　　ただし、フロアが違うので管理し辛い上に、雑用などを頼み辛い。
　　　　　→　３年目、４年目がコピー取りや電話取り等の雑用をする羽目になる。
　（２）→結局ロスコストは開発部隊がかぶる。
で
メリットが無い状態であった。
ただ、会社的には管理職のポストが新しくできたがな。

597 ：非決定性名無しさん：03/01/16 22:51

>596
＞２００１年度に新人と２年目は
＞入社後２年間はプログラム開発の勉強をするという目的で設計開発部ができたのだ。

やっぱそれってＰ５○３の影響？
だとするとそれはＭＳＥの自発的なプランなのか、それとも対通信工業
向けの単なるジェスチャーなのか？それによっても設計開発部に対する
期待度が変わってくると思われ。（たぶんだれも期待していないだろうけどな）

あと１，２年目を対象に研修課がいろんな講座を開設（強制）しているが、
あれもイマイチ何の役に立っているかわからん。本当に効果あるんだろう
か？

598 ：非決定性名無しさん：03/01/16 23:21

>> 596
つまり、先生役（トレーナ）は使えない人ですね。
トレーナをトレーニングする部署が必要なのでは？

599 ：非決定性名無しさん：03/01/16 23:44

>598
＞トレーナをトレーニングする部署が必要なのでは？

誰がやんの？少なくとも社内に人はいないぞ。と言うかトレーナーを
トレーニングできる程の人材がいるなら、初めからその人材が新人を
育てればいいと思われ。使えないトレーナーをトレーニングするより
数倍将来性がある。

まあ現実路線としては、この際研修課、設計開発部とも社内のトレーナー
には過度の期待をせず、研修は外部からしかるべき専門家を導入すべき
だと思う。多少コストがかかってもその方が長い目で見たら将来性がある。
社内のヒマ人リサイクルで間に合わせようとしても、安かろう悪かろうでは
元も子もない。
たかだか数人分の講師代ケチって、それで３００人からの１，２年目社員を
全部つぶしていたら、それこそ目も当てられない。

600 ：非決定性名無しさん：03/01/17 00:28

　　　　------------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| | 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| | ＜　600ゲットぉぉぉっ！
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |____________　　　　　　　(´´
.lO|--- |O゜.|Panasonic|.|_|ニニニニニニl.| 　(´⌒(´　ﾌﾞﾛﾛ～ｿ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' 　　　　　(´⌒(´

601 ：非決定性名無しさん：03/01/17 00:58

↑　うちにもこんな絵を書ける人材がいたか！

602 ：非決定性名無しさん：03/01/17 01:00

我社も大変だけど、http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023415227/
も大変だねぇ。どこも一緒かねぇ。

603 ：非決定性名無しさん：03/01/17 02:11

>>601
ただのｺﾋﾟﾍﾟ

604 ：非決定性名無しさん：03/01/17 02:13

ｱﾍﾞｼｲﾗﾈ

605 ：非決定性名無しさん：03/01/17 02:22

ここはｲｲｯて思う共栄を教えれ。

606 ：非決定性名無しさん：03/01/17 04:15

でも俺はS専務は好きだ

607 ：元社員：03/01/17 08:37

>>597
>>ＭＳＥの自発的なプランなのか、それとも対通信工業
>>向けの単なるジェスチャーなのか？
元社員でＥ４で辞めた漏れではそこまで分かりません。

>>あと１，２年目を対象に研修課がいろんな講座を開設（強制）しているが、
>>あれもイマイチ何の役に立っているかわからん。本当に効果あるんだろうか？
１，２年目のでもＥ４が受ける研修でも受ける人しだいでは？
漏れはすくなくとも役にたったぞ、ただし講師の講義内容は一般論だから、
それを自分のプロジェクトに当てはめて何処が改善できるかを考える必要がある。
ただ、考えた内容を実践しようとするとすごいパワーが必要となる。
今までのやり方に慣れすぎているため、長期的スパンで考えた計画は
短期的に不利（コスト増加）となるため総反発を喰らう可能性がある。
ただし、総反発を乗り越え成功した際には、最初に総反発を喰らっていた
考え方が当然のやり方となり、業務は改善される。
そういう意味で、設計開発部も実は数年後に良い結果が出る可能性はある。
（当時の漏れは良い結果が出るとは思ってなかったが、それは現在の
　開発業務を遅延無くこなすという短期的な考え方をしていたのかもしれない）
Ｅ４は講座を選択できるが、ソフト開発関連に偏りすぎていると思う。
この会社は確かにソフト(システム)会社なのでソフト開発関連の講座が多いのは
理解できるがそれだと兵隊の育成はできるが指揮官は育たないだろう。
指揮官たるもの部下を掌握するための心理学やコスト感覚を掴むための会計学等
が必要になると思われるがそんなコースは無かったようなような気がする。
まー指揮官になるのは兵隊の中から選ばれた一部の人間なので兵隊から
抜け出た奴をＥ４よりももっと上の研修で育てるのかもしれないが、
漏れはＥ４で辞めたのでそれ以上の内容は知らないし、
研修課（名前違った？）の考えなど知る由もなかった。

608 ：元社員：03/01/17 08:50

来年の新入社員さんへ

設計開発部が使えるか使えないかは、自分次第です。
使えない先生役（トレーナ）でも反面教師としては役に立つ。
ただし、新人は何をするにしても初めてのことなので
先生役の指導内容と自分の経験を比較できないことがネックとなるが
他の先生役の下で仕事をしている同期等とお互いの仕事の進め方を
議論しあい複数の考え方を学ぶことができる。
まー受け身でしか仕事ができないなら、いつまでたっても兵隊のままで
指揮官にはなれない。漏れは上役に喰ってかかるくらいの部下が丁度良いと思う。
ただし、喰ってかかる相手を間違うと酷い目にあうので
上役が兵隊的な考え方なのか指揮官的考え方なのかを見極める目を育てましょう。
また、上役を選ぶことはできないので、もし上役が兵隊的な考えなら
その上役を反面教師とし別の上役から学ぶのが良い。
それも無理なら、会社に居着く必要はない。
一般論であるが３０歳前なら転職も比較的容易なはず。
（ただし、１，２年で早まった決断は下すなよ）

609 ：非決定性名無しさん：03/01/17 18:48

えー、非常に盛り上がってるところすいません

今年４月からこちらにお世話になるものですが
今日勤務地が決まりまして、無事希望どおり横浜勤務でした
で、皆さんにお聞きしたいのですが、横浜線沿線の方は
どの辺りに住んでる方が多いのでしょうか
正直、結構悩んでます
この辺がオススメとか、この辺はやめとけ、とかありましたら
教えていただきたいです。ちなみに、何故か成瀬が強調されてました

610 ：非決定性名無しさん：03/01/17 23:10

>>609
成瀬は罠。多分Ｔ氏が不動産屋と裏提携かと。

ただ、どこがいいかと言われると微妙です。
菊名とか町田とかが普通にいいんだろうけど駅から近いところは高価そうだし。

611 ：非決定性名無しさん：03/01/18 00:00

札幌以外の場所で採用されて、
勤務地・札幌の人はいるのかな？

612 ：非決定性名無しさん：03/01/18 00:27

あげないでね。

613 ：非決定性名無しさん：03/01/18 01:12

>609
町田から横浜方面は菊名まですごい人の数です。
横浜から町田方面も新横浜まですごい人の数です。
すなわち！　鴨居か小机ってことになりますな！
フレックス廃止が叫ばれる昨今、ラッシュのど真ん中を通勤することも視野に入れて考えてくれたまえ、ポンチ君！

>606
あんたはマニアか？

どーでもいいけど、早くうちの会社に経営者を入れてくれぇい！

614 ：元社員：03/01/18 10:57

＞＞６０９
会社から近すぎると終電気にせずエンドレスになる可能性あり。
横浜線の込み具合に関しては６１３の通りです。
６１０の言っていることも納得できる。
漏れの同期が入社したときはほとんどが成瀬だった。
しかも、不動産屋はＴ氏の紹介だ。
今はＴ氏が不動産屋を紹介しないのかな？
漏れの時代はＴ氏と一緒に不動産屋をまわったぞ。

淵野辺～大口辺りが無難。横浜線から外れると乗り換えが面倒になるよ。

615 ：非決定性名無しさん：03/01/18 11:56

T氏には結構お世話になったからT氏が裏取引で儲けても別にいいや
とか思ったみたりして

616 ：山崎渉：03/01/18 14:32

（＾＾）

617 ：非決定性名無しさん：03/01/18 17:35

大阪はどこにすんでいる人が多いの？

618 ：非決定性名無しさん：03/01/18 18:45

>617
淀屋橋にオフィスがあった頃に購入した人は京阪沿線が多い。
新大阪に移ってからは、JRかな。
あと独身の人は実家からって人が多い気がする。

619 ：非決定性名無しさん：03/01/18 20:04

>>609
漏れ新卒だけどまだ勤務地とか全然分からんのだが・・・
中途の方でふか？

620 ：非決定性名無しさん：03/01/18 20:55

健康診断後、会社での手続きのときに勤務地決定の紙をわたされるよ。

621 ：非決定性名無しさん：03/01/18 21:55

>>618
京阪沿線というと、松下の巣「門真」？

622 ：非決定性名無しさん：03/01/18 22:14

>>621
大阪支社は淀屋橋の前は門真にあった。それで京阪沿線が多い。

623 ：非決定性名無しさん：03/01/19 11:50

阪神間在住者は比較的少なめと思う。

624 ：非決定性名無しさん：03/01/19 16:05

札幌支社、フレックス廃止になったら↓に加え、ますます大変だね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042936285/l50

625 ：非決定性名無しさん：03/01/19 20:01

やっぱり通工の影響でウチも廃止になるんだろうか。
具体的にはどの辺まで議論進んでいるんだろうか？ウチの
上層部。
そりゃまあ規律も何もなしに、遅刻したら自動的にフレックス
扱い（実質、現状のほとんどのフレックスがこの形態）というのは
確かに問題だし、そういうだらしない使い方を禁止にするのは
反対ではない。
しかし例えば銀行手続きとか通院とか用に事前申請するのも
全面禁止というのはちょっと行き過ぎのような気がする。

626 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:13

結婚した女性が独身時代の姓をそのまま使える制度が
廃止されたのは何故？
親会社の圧力？

627 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:13

ホントにフレックス廃止になったら困るなぁ・・・

628 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:23

>626
と言うか、そんな制度あったの？いや職場内では実質旧姓で
呼びあうケースが多いが、公式文書とか対外向けｍａｉｌなどでは
昔から結婚後の姓しか認められていなかったと思う。

629 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:25

>626
例えば、税金関係の書類は戸籍姓を使うけれど
給与明細の宛名(?)は事実姓(旧姓)を使う、など
いろいろ面倒なことが多い。
担当者がAさんとBさんは同一人物だと把握できる程度の人数なら
いいけれど、93年くらいから女性社員が増えてきてこのままだと
手続きが大変になるということで廃止されたのが真相。
(利用できなかった先輩談)

>627
ageんなやｺﾞﾙｧ!!

630 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:29

>628
大阪の某女史は名刺等でも旧姓使用してますね。

631 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:31

（ ´-｀）.｡oO(何でageる香具師がいるんだろう．．．．）

632 ：非決定性名無しさん：03/01/19 23:47

質問なんですが、新人で他の支社に長期出張とかになる場合の
人選基準とかってあるんですか？新人数人いた中から１人とか
っていう場合なんですけど。
（くだらない質問申し訳ありません）

633 ：非決定性名無しさん：03/01/20 00:15

＞６３２
そんなもんない。
出張は仕事上必要だからするだけ。
担当外の仕事で出張するなんてことはそうそうない。（ＨＥＬＰの時くらいだな）
１つの部署に新人が複数名配属される場合でも担当の割り当てなんて適当に決める。
ただし、他の部署に人を出さねばならぬ場合は必要ない奴から順に送り出される。
設計開発部のトレーナーしかり、一時期携帯分野に大量に送り込まれた人達しかり。
また、担当の割り当て基準は優秀な人から順に重要な仕事を割り当てる。
よって
　優秀な人は　高負荷→サービス残業大→時給換算すると泣きたくなる。→マズー
　使えない奴　担当の仕事と少ない→サービス残業無し→時給換算するとウマー
となる現実に直面するだろう。

634 ：非決定性名無しさん：03/01/20 00:21

633に追記
あっ、ちなみに漏れが新人に仕事を出したときの話をすると。
新人３人への仕事の割り振りを考えたときは、背の順だったよｗ
新人３人の実力なんて知らないから最初の仕事の割り振りに基準なんてない。
しかし３，４個目の仕事からは実力を考慮した割り振りにしたがな。

635 ：非決定性名無しさん：03/01/20 00:24

＞６３３
なんとも無知な質問に答えて下さいましてありがとうございます。

636 ：元社員：03/01/20 13:28

設計開発トレーナーにはスペシャルな優秀な人を送り込むことが会社の将来にはイイ！

637 ：非決定性名無しさん：03/01/20 15:34

（ ´-｀）.｡oO(元社員は辞めて正解だったと思ってるのだろうか．．．．）

638 ：非決定性名無しさん：03/01/20 17:52

＞６３７
社員ですか？

639 ：非決定性名無しさん：03/01/20 19:13

>632=635
ｽﾚの流れを嫁、ｱﾌｫたれ。
sage進行がわからんのか、ｺﾞﾙｧ!!

640 ：非決定性名無しさん：03/01/20 19:47

>639
そんな怒らんでもいいやろ・・・。
大人気ない。

641 ：非決定性名無しさん：03/01/20 20:14

で、なんでageるのー？(・∀・)

642 ：非決定性名無しさん：03/01/20 21:33

>636
実際には優秀な人材ほど、即戦力として現場で必要とされるので、
設計開発には残りカスのようなのしか来ないけどな。
しかしそんな事やっていたんじゃ、５年先１０年先のＭＳＥは
成り立たなくなるという罠。その時になって慌ててももう手遅れ。

643 ：元社員Ａ：03/01/20 22:13

あれ「元社員」の名前で投稿してる人が漏れ以外にもいるみたいでふね
なんで漏れは「元社員Ａ」にしました。

＞＞６３７
漏れは辞めて正解だったと思ってるよ。
仕事はやりがいもありおもしろかったが、お手本としていた先輩の姿から
漏れの将来の姿を想像しこの会社を見切りました。
サービス残業多すぎだ!!。
心残りな点は、辞める前に労働監督省（名前違った？？）にサービス残業の
実体を報告すればよかったことかな。
漏れは１ヶ月１２０時間以上の残業でも残業代さえ出ればＯＫな人だったんで、
サービス残業が無くなれば仕事を多分続けていたと思う。
サービス残業している人は自分の給料を時給換算してみましょう。
漏れはボーナスを除外して計算すると時給１０００円以下でした。

644 ：非決定性名無しさん：03/01/20 23:05

そうか．．．．

645 ：元社員B：03/01/21 00:10

意欲ある内定者さんがいらっしゃるようなので...

可能であれば簿記2級を取ってみて下さい。
企業会計の基本がわかるというのは、将来きっと役に立つはずですし
それ以上におすすめなのが原価計算の基礎が固まること。
PLになって見積計算をする時に精度アップ間違いなし、です。

私は転職後に転職先にすすめられて簿記1級を取りました。
(すすめられて、というより授業料を出すから取れ、という感じでしたが)
農学部出身でMSE時代もごく普通の技術系社員でしたが
働きながらで2級→1級でほぼ1年。
学生さんであれば今度の6月で2級合格は不可能ではないと思われます。
(就職しても研修中ですしね)

元社員Aさんは残業制のところに転職されたのでしょうか?
私は年俸制のところなのですが、ピーク時で労働時間は月300hくらいです。
(裁量労働制で残業という概念がないので、月のトータルです)
時給計算するとｳﾂﾀﾞｼﾉｳ、という感じですが。

MSEのいいところは良くも悪くも人を押しのけて、という仕事ぶりがない点。
今の勤め先はいかに実績を自分の手柄にするか、で次年度の年俸が決まるので
人間関係ドロドロです。

646 ：？？？：03/01/21 01:38

そういや、昇格論文のシーズンだな。
Ｅ3昇格論文のチェックでトレーナー大忙しのようです。
チェックされる側もトレーナの暇潰しにつきあわされて、可愛そうに。

647 ：非決定性名無しさん：03/01/21 03:14

かわいい子いないかなぁ？

648 ：非決定性名無しさん：03/01/21 03:26

この前皆さんどこに住んでいるんですかー？と質問したものです。

ちょっとだけホンキで小机もいいかなぁ、とか思い出してきたんですが
やっぱ隣の駅とかだと、家に帰らずに残業しる！！とか言われたりするんですかね？
それを考えるとやっぱり成瀬くらいの位置がいいんでしょうか
実際、終電だから帰りまーす、みたいなのはやっぱり有効ですか？
あんまり有効でないなら鴨居在住もありかなぁ、とか思い出してたり。

649 ：元社員：03/01/21 09:54

>648
今からそれを考えてるようならやめたほうがいい。
ネタであることを祈ります！
仕事は自分の「責任」でやるものでもあると思います。

650 ：元社員Ａ：03/01/21 10:21

>>648
残業しろと口で直接言われたことはないよ。
でも、残業しないと納期に間に合わないからしたまで。
給料をもらってるんだから、自分の仕事に対する責任を持つ必要がある。
（無報酬で仕事してるなら別だがなｗ）
漏れの部署は納期に間に合えばＯＫ早く帰ろうが自由でした。
ただし、早く帰るのが２，３日続くと担当の仕事が増えるがなｗ

＞６４５
漏れは簿記２級にむけて勉強中です。
この会社にいた時は必要ないと思ったがサラリーマンとして
コスト管理には必要だと思って勉強してる。

残業時間がピークで３００時間なら少ない方では？？
漏れの所は年棒制ではないんでこの会社と同じように残業代出るよ。
転職活動中に年棒制の所も考えたけど経営者の立場で
「何故、年棒制にするのか」を考えたら年棒制の会社に転職するのはやめました。
年棒制って経営者側にメリットがあるだけで、給料取得者側にはメリットが無い気がします。

さー、今日も仕事がんばるぞ

651 ：元社員B：03/01/21 22:19

>650
確かに年俸制はメリット少ないと思います。
私は育児と両立させるため体制や実績がある会社を選んだため
収入には目をつぶりました。

確かに最近労働時間が減っています。>300hじゃ少ない
保育園ならいい園にお願いすればほぼ問題ないのですが
優秀なシッターさんを夜中に雇うほどの稼ぎはないので
この業界で仕事を続けるのはもう限界なのかもしれません。

在職当時、既婚者は多かったけれど子持ちの女性社員はスタッフばかり。
そして連れ合いがMSE社員でかつMSEF活動をしている...
社内結婚でない私は限界を見た気がして転職しました。
現在、S1以上で育児と両立している女性の技術職の方っているんですか?

652 ：非決定性名無しさん：03/01/22 10:10

同じく来年４月から皆様のお世話になる内定者なんですが
やっぱりどこに住むか迷いますよね
私は通勤電車から開放されたいので鴨居に住もうかと思っていますが
鴨居に住んでらっしゃる方とかいるんでしょうか？
一人ぽつーんと電車にのらないんだったらちょっと寂しいかなとか思ったり

653 ：非決定性名無しさん：03/01/22 21:38

>>652
内定者結構多いね（ｗ
っていう漏れも内定者。
漏れは東神奈川に住もうと思ってまふ。
交通の便がよさそうだから。

654 ：非決定性名無しさん：03/01/22 22:50

>内定者の方へ
もし、今、通勤圏内に住んでるのだったら
無理に引越しをしないほうがいいですよ。
少なくとも研修が終わって配属されるまで
待ったほうがいいですよ。
配属によっては、佐江戸ではなくなるからね...

655 ：非決定性名無しさん：03/01/23 22:11

内定者っていま暇なの？

656 ：非決定性名無しさん：03/01/23 23:18

鴨居在住者です。
確かに「鴨居だから終電関係ないな」とか言われますが、
一人で仕事することってあんまりないので、（というか効率もあって推奨されない）
結局のところ他の方々の終電に合わせておしまいになるので
別段デメリットはないかと。

"会社の最寄駅"を気にしない人だったらお得かと。

657 ：？：03/01/23 23:47

他（＝先輩）の終電になるまで帰れないって、変な会社だ。
残業代出なかたら、あほらしいでしね。

658 ：非決定性名無しさん：03/01/24 00:12

ｱﾎはageるみたいだな。

659 ：非決定性名無しさん：03/01/24 01:07

そろそろネタぎれですか？

終了！

660 ：非決定性名無しさん：03/01/24 02:15

ageる奴が居るとこういう阿保がくるんだよ。
みんなsageろ。

661 ：かつての社員：03/01/24 23:00

>>657
出張にいったら、仕事が終わっても21:00まで
帰れませんでした。
そのかわり、残業代と出張費をたくさんもらいました。
もらうだけもらってやめました。

662 ：元社員Ｃ：03/01/25 02:03

>661
　出張に行って21:00にホテル戻るなよ
　もっと働けよ
　宿泊出張の定時は8:00-0:00これ基本！

663 ：元社員Ａ：03/01/25 14:26

支社の連中が東京に出張した時の東京手当（こんななまえだっけ？？）の
＋２，０００円って未だにあるのかな？
本社の連中の給料には東京手当ないのに何故出張代にはあるのか疑問だが？？

話変わって、机の引き出しに印鑑を入れている奴らよ
その印鑑は社内口座の印鑑ではないよな。
社内口座の印鑑と同じなら早急に印鑑を変えた方がいいよ。

664 ：非決定性名無しさん：03/01/25 15:09

>663
確か住宅手当の金額が違っていませんでしたっけ?
「職場の正しいルール」がオンラインになってから
あまり見ていないので、あいまいでｽﾏｿ。

665 ：元社員Ｃ：03/01/25 17:45

>663
　東京出張手当で手取り増えるし浮いた旅費で毎晩ステーキでウマー(ﾟДﾟ)

　役員会議は金曜午後から札幌で。帰りの飛行機は時間無いから仕方なしにお泊まり。
　夜はススキノでウマー！、翌日はゴルフでキター！

666 ：現社員：03/01/25 21:02

>>662
そりゃ出張いけば、ホテルに帰っても暇やもんね。
暇潰しに会社に来るのはいいけど、そんなんで超勤つけんな。

667 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:11

sine

668 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:28

『チョコレート』

現代ではカカオを原料とした菓子の事を言うが
元々は古代中国で使われていた薬草『茅是意図』(ちこれいと）を起源としたもの
この薬草は大変美味であったが、猛毒を含み食すと
三日三晩高熱と吐血を繰り返し苦痛にのた打ち回りながら死に至る
主に菓子等に混ぜて暗殺する為に用いられたりしていた
この『茅是意図』を混ぜた菓子は薬草の成分により、黒い色をしていたという
時の皇帝の側近であった『馬齢安泰』(ばれいあんたい)将軍がこの『茅是意図』
を含んだ菓子を食し、暗殺された事件が元で
1500年前の中国では憎むべき存在に黒い色をした菓子を贈りつけるという
嫌がらせが流行し、社会問題にもなっていたという
このことが歪曲されて日本に伝わり現代の日本では好意を持つ男性に女性がチョコレートを渡す
バレンタインデーという行事が広まっているが
過去の中国で繰り広げられた血生臭い陰湿な争いが元であることを知る者は少ない

民明書房『混沌の世代　冥界編』より一部抜粋

669 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:39

>665
＞役員会議は金曜午後から札幌で。帰りの飛行機は時間無いから仕方なしにお泊まり。

しかもそれを６月頃にやるという罠。冬は絶対札幌では役員会議をしない。
しかしこういう厳冬期にこそ役員は札幌に足を運び、厳しい環境下で
日々働いている下々の苦労を肌で感じるべし。物見遊山で出張するな。

670 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:40

>>666
　出張来て暇なら帰れ　滞在期間を有意義に使え
　毎週毎週のようにしかも全泊で大阪からフラフ
　ラ来てるヤシは特にだ
　わずか１時間程度早くこれるだけで全泊のお金
　をかけんじゃない！
　浮いたお金で住宅ローン返してるんじゃないか？
　と意地悪くも言ってみたくなる

671 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:46

>670

大阪は怠惰と腐敗と責任転嫁の温床。
カラ出張を前泊に変えただけで、本質は何も変わっていない。

672 ：非決定性名無しさん：03/01/25 22:57

自演ｳｻﾞｲ

673 ：非決定性名無しさん：03/01/25 23:47

>>669
研修は真冬の札幌でも平気で行われます。
すすきの行けること除けば島流し状態です。

674 ：非決定性名無しさん：03/01/26 08:39

>673

研修で来て遊ぼうと考えること自体、甘いよ。通常業務と
違って研修自体半分遊びのようなものなんだから。
マジな話札幌に限定すると、交通が不便な場所にあるため、
ちょっと仕事が長引くとススキノに行くヒマなんて全然ない。
だから漏れは札幌出張でオイシイ思いをした記憶は全くない。
これが本社出張とかなら、また違うんだろうけど。

675 ：非決定性名無しさん：03/01/26 18:15

出張成金はいるが、個人の時間は無いし家庭は崩壊してるわな。
出張が美味しいなんて、幻想と思いなさい。

新人は遊べるうちに遊んどいて良いんじゃない。
そのうち１週間家に帰れない日々が続くんだから。

676 ：非決定性名無しさん：03/01/26 19:05

＞そのうち１週間家に帰れない日々が続くんだから。

当初予定１週間のものが、平気で１ヶ月とか２ヶ月に延長される
ケースがザラにある。出張でいったつもりがいつの間にか
駐在に変更される罠。出張と思って油断していると、半年も
妻子の顔見れないという事態に陥る場合もあったりする。
まあ下着くらいは取りに帰らせてくれるかもしれないけど。

677 ：非決定性名無しさん：03/01/26 21:14

出張しなくても一週間会社から家に帰れない事もある罠。

678 ：非決定性名無しさん：03/01/26 21:37

1週間出張にいけば、1週間出張費だけで生活できます。
1ヶ月間出張にいけば、1ヶ月間出張費だけで生活できます。

679 ：非決定性名無しさん：03/01/26 21:39

いくら突発的なトラブルが発生したからと言って、真夜中に自宅に
電話して会社に呼びつけるのやめて欲しい。自分だけなら
まだしも、寝ている家族が迷惑する。
そんなことされるくらいなら、最初から会社に泊り込んだ方が
まだマシ

680 ：非決定性名無しさん：03/01/26 21:59

勤務地が札幌や福岡や大阪の人って、
入社してから、ずっと同じ勤務地で働いてるの？

本社には行く事ないのかな？

681 ：非決定性名無しさん：03/01/26 22:01

頼むからしんで

682 ：非決定性名無しさん：03/01/26 23:32

何故に？

683 ：非決定性名無しさん：03/01/27 00:10

課長が転勤したり、駐在するケースはあるの？

684 ：非決定性名無しさん：03/01/27 00:17

ageる香具師には教えない。

685 ：非決定性名無しさん：03/01/27 02:00

えー、ちょっとくらい教えて。
漏れは役職無しだから。

686 ：非決定性名無しさん：03/01/27 05:59

社内の先輩に聞きなさい

687 ：非決定性名無しさん：03/01/28 02:04

ﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝはLet'snote LIGHT使ってるんですか？

688 ：非決定性名無しさん：03/01/28 08:50

>687

そう。しかし明らかに他社製品より見劣りする。
しかもＯＳは頻繁に固まるわ、ＨＤの大量クラッシュはあったわ、
最悪なマシンだ。

689 ：非決定性名無しさん：03/01/28 13:19

ノートはIBM製じゃないとやる気が起きないんですが
やっぱ会社にIBM製品とか持ち込むのはなしなのですか？

690 ：MSE辞めた奴：03/01/28 22:12

以前(97年頃か)はThinkPad560も導入されてました。

691 ：非決定性名無しさん：03/01/28 22:26

購買担当の人に聞いたら
「共通端末のリプレイスはとーぶん無い」
だってさ。
たまんね～

692 ：非決定性名無しさん：03/01/28 23:05

だいたい今時ＣＰＵが１ＧＨｈｚ未満のノートＰＣなんて
使い物になるかい！Ｐ５０４もそうだが松下のウリって
重量が軽い点だけ。軽くした分動きが重いんじゃシャレ
にもならない。機能や性能を犠牲にしてまで、ただ軽い
だけのハードがユーザーにウケるとでも思っているの
だろうか？携帯はともかくＰＣはもうだめぽ。

実際問題出張者ならともかく、Let'snoteはオフィスでの
運用には全く耐えられない。

693 ：非決定性名無しさん：03/01/28 23:42

私物のXシリーズ持ち込んでますが何か？

694 ：非決定性名無しさん：03/01/29 00:04

そんなことより>>639よ聞いてくれ。
白いライスの上に、とぐろを巻くようにして茶褐色のカレーがのっかていたとする。
個体と液体の中間ぐらいの硬度で、ところどころコーン粒が浮き出ている。
それだけなら、問題なく食べることができるだろう。

だが、その全面に汚らしい肛門をさらけ出した男が立っていたとしたら、
何のとまどいもなくカレーを食することは可能なのだろうか。

目隠しをされた人間は、口に入れられたニンジンとジャガイモの区別をつけることができないという。
食というものには、多分に視覚的要素が含まれているものだ。

695 ：非決定性名無しさん：03/01/29 22:33

>>693
私物マシンはLAN接続禁止のはずでは？

696 ：非決定性名無しさん：03/01/29 23:58

シ○○ム推○部、検便みたいに社内ログほじくっている
暇があったら、ちゃんと仕事しろよ。あの件は明らかに
怠慢が原因だぞ。今時あんなことが簡単に起こるなんて。
さすがにここで晒すのは社の信用に関わるから、具体的な
内容は書かないが。
どうせ日がな一日この板もチェックしているだろうけど、
ソフトウェア産業としてあれは恥ずべき事であると自覚を
持て。同じ社員として非常に情けない。
（意味のわかる人だけ理解して下さい）

697 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:30

N504iS 80万台も回収だって
明日は我が身･･･　こわー

698 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:34

>>696
社の信用にかかわると思うなら書かなきゃいいのに。

699 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:36

>>697
P503の悪夢が蘇りますなあ。

700 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:38

700

701 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:40

Nの回収はｿﾌﾄじゃないでしょ？

702 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:42

ｽﾏｿageちまった。
下がるのを待て。

703 ：1：03/01/30 02:25

いつの間にか７００いってるよ

704 ：非決定性名無しさん：03/01/30 02:49

>>687
あんなｷｰﾎﾞｰﾄﾞが熱くなるﾊﾟｿｺﾝなんか使ってられん

705 ：非決定性名無しさん：03/01/30 09:37

Ｎの技術者がサポートセンタの電話応対させられるのかねえ（藁

706 ：非決定性名無しさん：03/01/30 12:55

>705
で、ｸﾚｰﾏｰ対応は管理職と。(w

707 ：非決定性名無しさん：03/01/30 23:04

Nは回収じゃなくて電池送りつけてくるだけなので
クレームはそれほどないと思うが。

708 ：非決定性名無しさん：03/01/30 23:47

技術者が電池発送の宛名書きとかするとは思えんがな。

709 ：非決定性名無しさん：03/01/31 00:19

ｿﾌﾄの不具合だと書き換えでﾀﾞｳｿしたiｱﾌﾟﾘが消えるって
ｸﾚｰﾑが多いんだが今回のNはその心配はないからなあ。
Pがﾄｯﾌﾟに踊り出る事には繋がらないなあ。

710 ：非決定性名無しさん：03/01/31 17:43

横浜勤務の場合、住宅手当ってどれだけでてるんでつか？

711 ：非決定性名無しさん：03/01/31 21:52

>705
＞Ｎの技術者がサポートセンタの電話応対させられるのかねえ（藁
>708
＞技術者が電池発送の宛名書きとかするとは思えんがな。

技術者は改修優先だから、こういうのは製品が安定するまでは
ヒマな事務方の仕事でしょう。実際P503の時もそうだったようだし。

>707
ヤケドしたとか服が燃えたとか言って来るヤクザが大勢出ると思われ。

712 ：非決定性名無しさん：03/01/31 22:50

ROM焼きなんかでもそうだが関係ない部署から
人出すのは納得いかんのだが。

713 ：非決定性名無しさん：03/02/01 01:06

ROM焼きが新人研修で行われたって本当なのでしょうか。

714 ：非決定性名無しさん：03/02/01 01:13

松下の研修どんなのか激しく気になる

京阪線のどこかで研修やるんでしょ？

715 ：非決定性名無しさん：03/02/01 06:46

>>713,714
流れの読めない香具師だな。なんでageてるの？
内定者なら入ってから苦労するぞ。ベクトルがあってないってな（ｗ

716 ：非決定性名無しさん：03/02/01 07:21

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

717 ：非決定性名無しさん：03/02/01 09:32

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

718 ：非決定性名無しさん：03/02/01 09:47

>>713
>>714
裏２ちゃんねるで教えてやるYO

719 ：710：03/02/01 10:21

誰でもいいから教えて（；´Д｀）

720 ：非決定性名無しさん：03/02/01 10:46

>>719
こんなところで訊くと嘘を教えられるかもしれん。
採用に問い合わせてみるがよろし。

721 ：非決定性名無しさん：03/02/01 10:52

あげる香具師には教えたくないが、fusianasanされてもアレなんで．．．

>>713
新人研修というか、工場実習で工場のラインに入るそうだ。
ROM焼きさせられる香具師もいるだろう。

>>714
昔は枚方のSE研（大阪だと）なんか逝ってたが
いまは自社で研修してる。

722 ：710：03/02/01 11:41

>>720
メールしてもぜんぜん返信がないんです。
どーなってるのやら・・・

723 ：非決定性名無しさん：03/02/01 11:57

>>722
まさか廃止するから教えないとか（藁
漏れは横浜じゃないし自宅なんで金額は知りません。

724 ：非決定性名無しさん：03/02/01 12:06

松下システムエンジニアリングがあぼーんされるまで
あと１ヶ月をきりましたな。

725 ：非決定性名無しさん：03/02/01 16:27

痛行ｽﾚは消えたがPMCｽﾚってないのか？

726 ：fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp.2ch.net：03/02/01 20:39

guest guest

727 ：非決定性名無しさん：03/02/01 20:49

>>726
楽しいのかい？

728 ：http://msewww.mse.mei.co.jp.2ch.net：03/02/01 23:25

guest　guest

729 ：非決定性名無しさん：03/02/01 23:45

ペットショップにて

とある旅行者がシリコンヴァレーのペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Cモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですねぇ。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
店員は答えた。
「あの猿は、C言語でコードが書けるんです。非常に早く、タイトでバグなしのをね。値段に見合うと思いますよ」
旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
店員は答えた。
「その猿は、C++モンキーです。オブジェクト指向プログラミングができて、C++やJavaまで使えます。かなり使えるやつですよ」
旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」

730 ：非決定性名無しさん：03/02/02 01:14

N504is発売中止か。再開するまでの間にどれだけPが売れるか。
あまり期待はしない方が良いだろうな。

731 ：非決定性名無しさん：03/02/02 03:02

>>729
Cﾓﾝｷｰってぇとあの粉みたいな卵から孵る･･･

732 ：http:// YahooBB219060148156.bbtec.net.2ch.net/：03/02/02 03:51

guest　guest　

733 ：非決定性名無しさん：03/02/02 09:49

猿管理職．．．本当にいそうだな。と言うか猿並みの管理職なら
実際にいるが。

734 ：非決定性名無しさん：03/02/02 11:23

>>729
だいたいなんでシリコンバレーで日本円やねん（W

735 ：非決定性名無しさん：03/02/02 13:59

guest guest

これでIP抜かれないのかな？

736 ：非決定性名無しさん：03/02/02 14:05

残業を終えて部屋に戻ると、今朝したうんこが便器に残っていた。
おかしいな、ちゃんと流したハズなのに。
もう一回流してみる。流れない。あれれ、もう一回。流れない。
普通のティッシュでけつを拭いたのがマズかったみたい。
何度やっても流れないので、ほじくり返す事にした。
割り箸を二本、輪ゴムでつなぐ。先っちょにカレースプーンをつける。
何回もほじくった。うんこが分解した。吐きそうだ。
小一時間ほじくって、水を流してみた。流れない。
流れないどころか、水かさが増えて溢れた。
ぞうきんで拭いた。これはだめだ。
インスタントラーメン用の手鍋ですくう事にした。
すくう、近くの公園に捨てる。
すくう、近くの公園に捨てる。
何度も繰り返した。繰り返しながら、少し泣いた。
何十回繰り返しただろう、ようやく水が綺麗になってきた。
若干うんこの繊維が残っていたが、疲れ果てて寝た。
次の日、会社帰りにでっかい吸盤みたいなのを思い出した。
買った。使ってみたらずももももって音させながら
一気に汚水が流れた。なんだ、簡単じゃん。
不意に昨日の事を思い出したら、切なくて寂しくて声を出して泣いた。
彼女が欲しかった。

737 ：非決定性名無しさん：03/02/02 14:53

>>736
コピペだけどうちでもありそうだな。

738 ：非決定性名無しさん：03/02/02 15:00

札幌は外注どもがしょっちゅう便器を詰まらせるので、非常に
迷惑している。

739 ：非決定性名無しさん：03/02/02 16:40

>>736
そのコピペ、リーマン板でみたぞ。

740 ：非決定性名無しさん：03/02/02 17:55

N504is持ってる香具師いるか？
電池熱くなったか？

741 ：非決定性名無しさん：03/02/02 18:38

（ ´-｀）.｡oO(はあ～合同朝会かぁ、面倒だなぁ．．．）

742 ：非決定性名無しさん：03/02/02 19:02

本当、今時朝会とか社歌とかって時代遅れな気がする。
もっとも今は月１回だからまだマシで、１０年くらい前までは
月２回（１日と１５日）合同朝会があったらしい。

743 ：非決定性名無しさん：03/02/02 21:13

合同朝会ってまだやってるんだ。
まだお昼に社歌を歌ってるの？
所感もやってるの？
誰も聞いてないのに。

744 ：非決定性名無しさん：03/02/02 22:29

>>743
松下グループにいる限り逃れられん罠。

745 ：非決定性名無しさん：03/02/02 22:55

なんか社名あぼーんまでに1000逝きそうな予感。

746 ：非決定性名無しさん：03/02/03 00:17

そうでもないか。

747 ：非決定性名無しさん：03/02/03 01:11

3月1日の時点で1000逝ってなくても次スレ立てるか。
次スレのタイトル考えよう。

748 ：非決定性名無しさん：03/02/04 00:31

メールソフト変わるのはありがたい罠

749 ：非決定性名無しさん：03/02/04 00:45

メアドはださい罠。

750 ：非決定性名無しさん：03/02/04 01:19

うちにも神様が降臨してください。
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=20030204M40.073&nd=20030203201400&sc=dn

751 ：非決定性名無しさん：03/02/04 01:22

ついでにださいロゴもそのまま残るという噂。

752 ：非決定性名無しさん：03/02/04 20:19

いまメールソフトって何使ってるんですか?
まだAIR MAIL?

753 ：非決定性名無しさん：03/02/04 21:15

>>752
もう社員の半数はそれ知らんぞ。

754 ：非決定性名無しさん：03/02/04 22:23

UNIX上のAIR MAILなんてのもあった罠。

755 ：非決定性名無しさん：03/02/05 15:14

新人の最初のボーナスって、いくら？

756 ：非決定性名無しさん：03/02/05 15:42

あげんなボケ

757 ：非決定性名無しさん：03/02/05 19:43

>>754
UNIX版はさらにGUI版とCUI版があった罠。

758 ：元社員Ａ：03/02/05 19:47

新人の夏のボーナスは必要ないだろう
夏のボーナスは前年度の１０月～３月の貢献に対してでるんだからな。
でもこの会社は漏れが働いていたときは普通の社員より少し少ない額がでてました。
あれは寸志ではなくまさにボーナスだな。
そのかわり、３月末に退職すると７月のボーナスは出ません。
（７月のボーナスは１０月～３月までの貢献に対して出るのに．．．．）
よって辞めるなら、７月末か１２月末がお勧め。

759 ：元社員B：03/02/05 22:31

>758
確か1ヶ月分くらい出ていましたね。
友達のMEC♀40万、日立♀35万、伊藤忠♂60万に比べれば
かなり少ないと思ったものの、
父の会社(中小企業)は3万と聞いてちと反省した記憶があります。

760 ：非決定性名無しさん：03/02/05 22:53

＞確か1ヶ月分くらい出ていましたね。

そんなに出たっけ？漏れの時は本当に寸志だった。
確か１０万ぐらいしか出なかったと思う。１０年以上前の
話だが。NECとかはほぼ丸々出たという話を聞いて
うらやましく思ったものだ。こりゃ両親とかに大したもの
プレゼントできないな、と思うと少し寂しかった。

761 ：非決定性名無しさん：03/02/05 22:55

>>758
＞新人の夏のボーナスは必要ないだろう

賞与とは給料の一部を年二回に分けてもらうもんだよ。
貢献度に応じて上下はするけど給料なんだから
新人でももらえる。貢献度は量れないからみな一律だ。
賞与を省いた年収なんてないだろ。

762 ：非決定性名無しさん：03/02/05 23:28

Beckey!ﾏﾝｾｰ
Outlookみたいな糞メール早くなくしてくれ。

763 ：非決定性名無しさん：03/02/06 00:26

なんでﾒｱﾄﾞ氏名にしなきゃいけないの？

764 ：元社員Ａ：03/02/06 00:37

ごめんなさい。
いま、昔の給料明細見たら７月のボーナスは１０万代でした。
２ヶ月分でるのは冬でした。

＞７６１
ボーナスは給料の一部ではないでふ。
ボーナスとは
「主に年末あるいは夏期、正規の給与以外に特別に与えられる賞与金。
　能率給制度において標準以上の成果を挙げた労働者に対して支払われる
　賃金の割増し分。賞与。特別手当。期末手当。一時金。」
でふ。よってボーナス０でも文句は言えません。
もし、月給が基本給を下回ったら告訴されるでしょうがね。
ボーナスの額がどうやって決まるのか上司（課長以上）に聞いてみなはれ。
部署内での個人評価だけでなく、部署全体の評価（売り上げや利益率）にも
影響されます。携帯の不具合の時は携帯に関係ない社員まで被害を喰らったがな。
ちなみに、年収は年間の収入なんで別に会社からもらっているお金だけではないよ。
新人の貢献度は計れないから一律なのは同意だけど夏のボーナスは前年度下期の
貢献度です。その時新人はいないんでボーナスは必要ないということでふ。

765 ：非決定性名無しさん：03/02/06 22:09

社員のボーナスがあれだけカットされてるんだから
当然新人の"寸志"も減ってるよね?そんなことないのかな?
まさか新人にいくらだったかなんて聞けないし。

766 ：非決定性名無しさん：03/02/06 22:32

松下グループ内での貢献度は高いと思うのだが
それでもボーナス低いよな
暴動起きるぜそのうち

767 ：非決定性名無しさん：03/02/06 22:52

＞７６６
携帯のちょんぼはかなりのインパクトがあったよ。
確か株価急落したよね。
通信工業の社員は持ち株やってるから．．．．．

768 ：非決定性名無しさん：03/02/06 23:17

>766

直接ちょんぼやったのはＭＳＥだけど、あれはむちゃくちゃな
スケジュール立てた通工にだって落ち度があるよ。あんなんで
最初からできるわけないって。もっともそれを言っちゃおしまい
だけど。
まああの件が通工、ＭＳＥだけじゃなく、松下グループ全体に
与えた（悪）影響は、確かに大きかったな。通工だけじゃなく
電器産業の株も結構下がったし。結局それが緊急経営対策
（半年昇給凍結、出張宿泊手当減額、残業手当減額）の一因
になったことは否めない。もちろんボーナスも。

769 ：内定者：03/02/07 00:44

引越しするのに全然お金出してくれないから、
かなり泣きそうでつ(;_:)

770 ：非決定性名無しさん：03/02/07 01:50

>768
　あのチョンボをしたのは誰ですか？
　この会社、責任が明確でないから手柄は上司、不祥事は闇雲にということになりまふ。

771 ：非決定性名無しさん：03/02/07 18:15

>770
I/Fの問題って責任が明確にならないね。
開発において各機能の責任者はいるけど
I/Fにも責任者を置くべきと思うのだが。

772 ：非決定性名無しさん：03/02/07 21:05

>770

一番大きいチョンボをしたのは大阪開発組だけど、札幌その他も
無傷と言う訳ではなく、全員多かれ少なかれ関わりがある。
もちろん責任を明確にすることは再発防止の意味からも大事なの
だが。
原因を一言で言ってしまうと、あまりにも過密なスケジュールなため
Ｉ／Ｆ設計も開発もテストも中途半端な状態で見切り発車して
出荷したことがＭＳＥ始まって以来の大失態につながった。ＭＳＥ側の
責任者の認識が甘すぎたのが直接の理由だが、仮に責任者にまともな
判断力があったとしても通信工業相手にスケジュール見直しを切り出せる
状態ではとうていなかった。何しろ出荷が遅れたら売り物にならないという
強迫観念にとらわれていたから。

773 ：非決定性名無しさん：03/02/07 22:20

50シリーズは絶対に遅らせるなってわけかい。

774 ：非決定性名無しさん：03/02/07 22:32

>770
あの件で大阪の某室長(当時)が降格したけど、
彼が一番の責任だったわけではないのか?

775 ：元社員Ａ：03/02/08 00:18

>771
Ｉ／Ｆも設計した人がいるわけだし、それをレビューして承認した人もいるはず。
よって、責任が明確にならないとは思えない。
ま～、設計及び承認した人が問題があった時に他人事のように発言する可能性は高いが。

話変わって、携帯のちょんぼだが、
スケジュールに無理があると分かっていて、それを受け入れたなら
受け入れた側（MSE）に問題があると思うけどね。
社内の人間だけで開発しているわけではないので、人員増強の手は
いくらでもあったはず。それをせずに過密なスケジュールを立てた
通工に責任を転嫁するのは問題外。もし通工に責任転嫁したいなら
MSEは受託開発業務ではなく派遣業務にすべきだね。受託開発と派遣だと
瑕疵責任の有無に差があったはず。ただし、派遣業務だと工数精算なんで
会社はたいして儲けられません。

ちょんぼった人はその経験を次に生かせるといいね。
（ただ、ちょんぼる人はいつも同じちょんぼをしてる可能性が高いけどね）

776 ：非決定性名無しさん：03/02/08 00:34

大阪もちょんぼをしでかした（４月の件）が、致命傷だったのは札幌のちょんぼだ。
このスレには当時を知る者は居ないようだな。
775のような理想論・原則論で商品開発は成り立たないんだよ。

777 ：元社員Ａ：03/02/08 01:06

>776
理想論、原則論が成り立たないのはわかっているが、
最初から成り立たないと言ってると、なんでもありの開発になる。
理想論、原則論を考慮した上で仕事は進めないと状況はどんどんひどくなる。
ただ、瞬間的には理想論、原則論を無視した開発はしかたないが、
無視し続けすぎるとそれが当たり前になって更に酷くなる。

778 ：非決定性名無しさん：03/02/08 01:33

>776
＞大阪もちょんぼをしでかした（４月の件）が、致命傷だったのは札幌のちょんぼだ。

＞原因は，同機に搭載されているWebブラウザの「画面サイズに合わせて
＞画像を縮小表示する」機能のバグ。ある条件下で作成されたサイトに
＞アクセスすると，携帯電話の電源が落ち，アドレスデータのほか，
＞保存してあるiアプリやメール，ならびにiメロディなどが削除されると
＞いうから致命的だ。

Ｗｅｂブラウザ関係は、どう考えても大阪だろう。担当協力会社が
J○○○かF○○のどちらかは知らないけど。

779 ：非決定性名無しさん：03/02/08 01:57

外注さん任せに、開発してるからあんな不具合起きると思う。
なんで内製しようとしないのだろう。

780 ：非決定性名無しさん：03/02/08 03:07

>>778
Webブラウザじゃなくて札幌の画像展開エンジン部だよ。
特定の縮小率のときにうまくいかないケースがあったとか。

781 ：元社員B：03/02/08 03:23

バグの内容に関する話はそろそろストップしないと...。
あの騒動のとき、Yahooの掲示板に外注さんがMSEから
書き込んで会社が調査したでしょ?
もともと調査することになったのは
あまりにバグの内容が詳細に書かれていたから、だったはず。

782 ：非決定性名無しさん：03/02/08 03:31

少なくともageてるバカがいる訳だしな。

783 ：非決定性名無しさん：03/02/08 05:15

　　　∧∧　　　
　　 /⌒ヽ)　
　　i三　∪ 　
　○三　|　　　
　　(/~∪　　　
　　三三　もう　　　　
　　三　　　　だめぽ　　
三三　　三　　　　　　　

784 ：元社員Ａ：03/02/08 13:21

そういえば、進捗報告書で進捗遅れが出てる時対策になんて書いてる？？
漏れ新人の頃に「残業する」、「がんばる」って書いたら上司に笑われた。
でも数年後に上司とその話をしたら、現実は「残業」、「休出」、「がんばる」
しか対策はないと言っていた。納期遅らせることができれば
「計画を見直す」ことができるがその時は納期は変えられませんでした。

785 ：非決定性名無しさん：03/02/08 16:28

>781
＞あの騒動のとき、Yahooの掲示板に外注さんがMSEから
＞書き込んで会社が調査したでしょ?

あれってやったの外注？社員が社内から書き込んだんじゃなくて？
人事が厳重処分したと言っていたが、非社員を処分するのって
それはそれで契約上おかしいんじゃないか。
ちなみにその外注何て書いたんだろう？スペックとか技術内容を
漏洩したら確かに問題だが、単に労働条件とか待遇が悪いとかなら
法的に問題ないと思う。人事もケツの穴が小さいな。

786 ：非決定性名無しさん：03/02/08 20:57

>>785
漏れも社員だと思ってた。
だいたい害虫は社内からwebで外には
アクセスできけないと思うが。

787 ：非決定性名無しさん：03/02/08 21:05

>>784
「残業する」「がんばる」ってのは納期だけ考えた場合だな。
だいたい対策に「がんばる」なんて書いた日にゃ
普段は頑張ってないのかと小一時間（略

788 ：非決定性名無しさん：03/02/08 21:39

>779

単に人手が足りないから。おまけに社内のおじさんクラスはコーディング
能力がほとんどないから開発できない。個人差はあるものの役職が
上がるほどコーディング能力が落ちている（老人ボケ？）。
あと正社員より外注の方がコストが安い。

789 ：非決定性名無しさん：03/02/08 21:59

プログラム＆デバッグ能力はおじさんの方が総じて高いのでは？
そういう人達が偉くなって調整役とか取りまとめ役とかに舞わされ
てるし「ＭＳＥは高い」てしか言わないお客様もいらっしゃるので
制作部隊を安くしなけりゃいかんし
まぁどこのソフト会社も同じだからうちだけの問題じゃないけどね

790 ：非決定性名無しさん：03/02/08 22:51

>>786
　MSE社内からの書き込みじゃないよ。
　綱島からだったような気が。（事業部移転前ね。）
　書き込んだ人も共栄さん。

791 ：非決定性名無しさん：03/02/08 23:00

そしてMSEのH（とS?）が事業部のWに謝りと対策の説明にいった。

792 ：非決定性名無しさん：03/02/09 01:19

>790
＞綱島からだったような気が。（事業部移転前ね。）
＞書き込んだ人も共栄さん。

と言うことは本社所属の外注か（まさか札幌や大阪の外注が、
わざわざ綱島まで出向いてそんな書き込みするとも思えない）。
本社って直接Ｐ５０３にタッチしていなかったのに、何で本社外注が
余計な書き込みをしたんだか。札幌や大阪で必死の思いした外注が
憂さ晴らしで書いたならまだ許せるが（漏れも個人的にはグチの
１つも書きたい心境だった）、当事者でもないくせに不確定情報
書き込むような奴は同情の余地なし。

>791
＞そしてMSEのH（とS?）が事業部のWに謝りと対策の説明にいった。

本来一刻も早く製品を上げねばならない時に、くだらん対策に余計な
労力使っていたんだな。もしかしてコールセンター対応って、この時の
お詫びのとしての見返りだったんだろうか。

793 ：非決定性名無しさん：03/02/09 06:19

（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿|　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿|　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|＿＿|＿＿|＿| | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿＿|＿＿|＿＿| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|＿＿|＿＿|＿|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿＿|＿＿|＿＿|/　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
やばネタはもういいよ。

794 ：非決定性名無しさん：03/02/09 06:26

（ ´-｀）.｡oO(何で今度の月曜は年休取得推進日じゃないんだろう．．．)

795 ：非決定性名無しさん：03/02/09 13:51

大阪ってクズねぇ。
お侍さんも、また犯られちゃうの？
問題は舶来品だけじゃないでしょ？

796 ：非決定性名無しさん：03/02/09 14:23

あほか

797 ：非決定性名無しさん：03/02/09 14:48

>>795
お前ずっと大阪を悪者にしてる香具師だな。
大阪の香具師に女でもとられたのか？

798 ：非決定性名無しさん：03/02/09 17:07

年休とって4連休どころか、日曜しかやすめないでふ。

799 ：非決定性名無しさん：03/02/09 17:31

↓次の香具師に800プレゼント。

800 ：非決定性名無しさん：03/02/09 17:48

　　　　　　　　　　＿　　　　　　＿
　　　　☆ 　　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　　　　　　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌヽヽ/./l ｌヽ!
　　　　　　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　　＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　　　　　　　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　　　　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈　　　ｌ　ﾆl｀Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ　 l　＼　800get！！
　　　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　＜
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　
　　　　　　　　〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　
　　　　　　　　ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　　☆ 　　　☆ 　　ｌ　＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

801 ：非決定性名無しさん：03/02/09 18:24

>>798
だからってageることないだろ。

802 ：非決定性名無しさん：03/02/09 18:46

明日は年休取って4連休だぜ。うひゃひゃ。

803 ：非決定性名無しさん：03/02/09 21:38

大阪を悪者にするのは仕事のできない横浜人。
不思議だがなぜかこれ定説。

804 ：非決定性名無しさん：03/02/10 13:06

今日仕事してる人多いのか？

805 ：非決定性名無しさん：03/02/10 20:09

５○５が遅れているからね。今休んだら非難ゴウゴウでしょ。

806 ：非決定性名無しさん：03/02/11 00:41

大阪では慶弔が三件も重なって大変だったみたい。

807 ：非決定性名無しさん：03/02/11 00:55

今日も仕事だ
さっさと寝よう

808 ：内定者：03/02/11 08:55

卒業論文無事終わりました
後は４月からの住む場所を探すだけです

とこのスレで報告してみたり

809 ：非決定性名無しさん：03/02/11 11:07

モデルやりたいPFはつまらんといってみるテスト。

810 ：非決定性名無しさん：03/02/11 14:33

で、ﾓﾃﾞﾙやったらPFみたいな暇な仕事したいとか思う罠。

811 ：非決定性名無しさん：03/02/11 16:17

で、将来PFをベースにしたモデルを作ることになり
「PFの立ち上がりの頃は、ヒマで良かったよなぁ．．．」と
愚痴る事になる罠。

812 ：非決定性名無しさん：03/02/11 16:39

PFでも岩跳びくんは忙しい罠。

813 ：非決定性名無しさん：03/02/11 18:34

>>811
本当にPFがベースになればな（藁

814 ：非決定性名無しさん：03/02/11 19:59

わからんぞ。WCDMAなんか実用化するなんて
思ってなかったからなー。
まあ漏れの予想が甘いだけだが。

815 ：非決定性名無しさん：03/02/12 00:45

最近書き込み多いのはやっぱりみんな
忙しく無いんだ（暇とは言わないが）
と思ってしまう罠

816 ：非決定性名無しさん：03/02/12 04:18

休みの日だけ多いのでは？

817 ：非決定性名無しさん：03/02/12 21:38

平日会社に行ったらつきあい残業で帰れないから？

818 ：非決定性名無しさん：03/02/13 16:34

さあな

819 ：非決定性名無しさん：03/02/13 18:27

忙しい人は何時でも忙しい。
暇人が書き込む罠。
漏れとか（ｗ

820 ：非決定性名無しさん：03/02/13 21:30

当人はかなり忙しそうにしている。
しかし、よくよく観察していると、ただ単に要領が悪いだけ。
そんな人がＯＪＴリーダだったのでやめました。

821 ：非決定性名無しさん：03/02/14 00:43

納得できへんとか言うて配属直後にやめた香具師か？

822 ：非決定性名無しさん：03/02/14 00:58

他人のせいにして仕事辞めるなんざ、さすが若者だな。
坊やって事だ。

823 ：非決定性名無しさん：03/02/14 01:05

あげてしもた

824 ：非決定性名無しさん：03/02/14 01:07

>>813
結局、PFって何つくってるの？

825 ：非決定性名無しさん：03/02/14 01:25

アンドロ軍団

826 ：非決定性名無しさん：03/02/14 06:29

ハァ？

827 ：非決定性名無しさん：03/02/14 07:41

P505はPDAのようになり第4世代になるということを聞いたんですが、
具体的にはどんな感じなんですか？

828 ：非決定性名無しさん：03/02/14 10:13

携帯情報教えてクレクレ君はだめぽ。

829 ：非決定性名無しさん：03/02/15 01:44

>827
　意味不明
　こいつが社員ならもうだめぽ

830 ：非決定性名無しさん：03/02/15 01:45

>816
　もてない奴が多いからな

831 ：非決定性名無しさん：03/02/15 06:25

>>825
漏れも作りたい。

832 ：非決定性名無しさん：03/02/15 08:03

内定者で大連逝ってもイイって香具師いるか？

833 ：非決定性名無しさん：03/02/15 10:57

気が早いかもしれんが。
次スレ、立つんかいな？

834 ：非決定性名無しさん：03/02/15 11:12

>>833
今回のスレは落ちずに1000逝きそうだしな。
３月１日になったら次スレ立ててもいいんじゃない？
スレタイ考えよう。

835 ：非決定性名無しさん：03/02/15 11:40

ｽﾚﾀｲこんなんどう？

【新人】パナソニックＭＳＥってどうよ【採り過ぎ】

836 ：非決定性名無しさん：03/02/15 12:51

【PMCの】パナソニックＭＳＥってどうよ【奴隷】

837 ：非決定性名無しさん：03/02/15 12:55

次スレは裏事情板に立ったりして(ｗ

838 ：非決定性名無しさん：03/02/15 15:36

社名のパナソニックＭＳＥって、
パナソニック松下システムエンジニアリングってことか？？
パナソニックと松下を何故重ねる必要があると小１時間

839 ：非決定性名無しさん：03/02/15 15:56

パナソニック・モバイル＆システムエンジニアリングの略（らしい）。
元々はこの＆がなく、パナソニック・モバイルシステムエンジニアリング
だったのだが、それだといかにもPMCの奴隷っぽい名称なので、
＆をつけて「モバイルだけではなくシステム物も手がけます」という
ことを強調したそうな。
でもいくら取り繕っても、所詮実態は奴隷だけどな（藁）

840 ：非決定性名無しさん：03/02/15 19:45

>>838
過去レスぐらいチェックしとけや。

841 ：非決定性名無しさん：03/02/15 19:52

スレタイこんなのは？
「さようなら僕らの松下システムエンジニアリング」
でも通工と違って解体じゃないからなあ。

842 ：非決定性名無しさん：03/02/15 19:58

>>841
　ん～。次スレが経つときにはすでに
　無くなっているともうからどうかな。

843 ：838：03/02/15 20:36

>>839
説明ありがとう。　モバイルのＭなのね
ならＭＭＳＥになるのか？

>>840
過去レス全部チェック出来るわけねだーだろ

844 ：843：03/02/15 20:55

>843
すまん、ＭＭＳＥにはならないわ。

845 ：非決定性名無しさん：03/02/15 21:05

>>843
　出来ないわけねだーだろ

846 ：非決定性名無しさん：03/02/15 21:48

昨日課の女の子が義理チョコ配ってたが、
渡される時、お返しｷﾎﾞﾝﾇされますた。
お返しが欲しくて配ってるのかと小一時間（略
そもそも義理ﾁｮｺってのも何だかなぁ～。

847 ：非決定性名無しさん：03/02/16 00:21

貰えるだけいいじゃねえか。漏れなんか女子社員のいない課なもんだから、ここ数年
義理すらないぞ。もちろん私生活で貰える可能性も０なので、今年もｔｏｔａｌ獲得数０。
一人寂しくディスカウントショップで１０枚６８０円の特売板チョコ買って帰りますた。
もち食用で（見栄張る気にもならんわ）。
まあこの不景気なご時世、お返しを要求される心配がないだけ良しとするか（ヒガミ）。

848 ：非決定性名無しさん：03/02/16 11:29

某部署なんぞ強制的に女子社員はお金徴収されるよ。
お局には逆らえず...。

849 ：非決定性名無しさん：03/02/16 14:10

>847
>848
　誰だか分かっちゃうよ。

850 ：非決定性名無しさん：03/02/16 14:16

>843
>845
　日々このような比嘉みあいやイザコザがあってまとまりません。
　なので効率良く製品だせません。
　真面目に個人のコアコンピテンシーを確立して自己スキルを磨かないと
　いずれ数年後に来るであろう解体時にあふれてしまうぞ。
　得に３５歳以上のＥ４～Ｓ２のダメダメ社員。

　これぽっちの売上でこの人数を食わせられる訳がないんだから。

851 ：非決定性名無しさん：03/02/16 17:41

むかーしここに派遣されてたんだけど
どうも毎週金曜の午後に会議があってそこでバグ対応するかどうか決めていたらしい
なので平日はずーと暇なのに、バグ対応することになったので急に土日出勤してくれ
っていうのがすんごい多くて「ハア？」な会社だったよ。

あと、シャープな既にカラー機を発売してるのに
白黒機の仕様が決まってなかったりしてたな
「こんなの売れないよなぁ」と思いながら仕事してました。

今はどうなってるんだろう。

852 ：非決定性名無しさん：03/02/16 22:50

派遣て、ワープロさん？
それともスタッフかな？

853 ：非決定性名無しさん：03/02/17 00:41

>>847
漏れも以前女子社員のいない室にいたが、
その時はワープロさんが4,5人いたので
ワープロさん達から貰いますた。

854 ：非決定性名無しさん：03/02/17 02:35

年度末モノカキ＆面談激ダルー！

855 ：非決定性名無しさん：03/02/17 08:53

>>851
この会社、意志決定のやり方がおかしいんだよ。
バグ対応するかどうかなんて自社では決定できないので
PMCの指示待ちになる。
MSEの上層部は何をするかというと
PMCの判断が出たら、社員に土日働けと指示を出すだけ。
あ、実際は指示も出さないかな。社員にも連絡メールが届いてるので
勝手に残業・休出しる、って感じだ。

856 ：非決定性名無しさん：03/02/17 23:35

それにしても社内ネタは研修と組合ばかりで新人丸出しだし、
それ以外は害虫だしでレベル低い香具師ばかりだなｗ

857 ：非決定性名無しさん：03/02/18 00:42

>>856
お前も害虫とみた（ｗ

858 ：非決定性名無しさん：03/02/18 00:44

あげてしもた。

859 ：非決定性名無しさん：03/02/18 01:06

今日集会あったけどうちの会社ヤバくない？
人増えんのに売上減ってるんだって。グラフ見て初めて知った。
しかも来年見えてないってどーゆーこと？

毎月計画比３倍だ５倍だっていうから、てっきり業績いいもんだと思ったよ！！！

860 ：非決定性名無しさん：03/02/18 01:20

>>856
すげーレベルの高い煽りだ（ｗ

861 ：非決定性名無しさん：03/02/18 01:38

>>859
もう少し、現実を見ましょう。

862 ：非決定性名無しさん：03/02/18 02:29

860=856

863 ：非決定性名無しさん：03/02/18 02:31

松下グループの会社ってそんなにやばいの？

864 ：非決定性名無しさん：03/02/18 16:28

あげてる香具師はみな害虫

865 ：非決定性名無しさん：03/02/18 20:08

>859
＞毎月計画比３倍だ５倍だっていうから、てっきり業績いいもんだと思ったよ！！！

単に元々の見積もり精度が恐ろしく低いだけのこと。計画費＋２０％とかなら
よく頑張ったねという見方もあるが、＋２００％は単なるドンブリ勘定。
上の連中がまともな事業計画を立てられていないことからも、この会社の
ヤバさ加減がわかるというものだ。だから来年が見えていないという話に
なるのだが。

あと新人採用し過ぎ。バブル期でさえ今の半分程度しか採用しなかったのに、
年間１５０人とか２００人とか採用してどうする気だ？経営陣マジで狂ったとしか
考えられない。まさかまとめて大連にでも売り飛ばす気か？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

866 ：非決定性名無しさん：03/02/18 21:12

>>859
自社の業績が良いか悪いかも判断できないような香具師はいらん。
何で昇給据え置きとかやってたと思ってんだよ。
ちょと危機感足りな過ぎじゃないか？

867 ：非決定性名無しさん：03/02/19 01:33

こら！そこの学生！！
ポケットに手ぇ突っ込んで社内説明会に来るなボケがぁ
って思ったら、うちの社員も．．．
昔、先輩社員に頭はたかれた覚えがあります。
やっぱりぬるくなってるのよ。

868 ：内定者：03/02/19 02:37

いっぱい採用されたうちの一人です
正直、がんばるので、ごめんなさい

869 ：非決定性名無しさん：03/02/19 02:53

マジな話、採用人員って言うのは次年度の事業計画による訳よ。
年明け（１月ね）くらいから、部長さんや課長さんがこれに頭
悩ますわけで「なんたらシート」の比じゃないわな。
でも、パトロンの予算も決定してない段階で作るから当然精度
低いのよ。月単位の売り上げなんて、支払い側の経理都合が優先
されるからとんでもない数値になるのはある意味仕方がない。
新人多すぎなんて嘆く前に、顔と名前ぐらい覚えてあげなさい。
（覚える前に辞めちゃうなんてツッコミ無しね）

870 ：非決定性名無しさん：03/02/19 03:20

>869
と言うか今現在人員過剰なんだから、パトロンの予算に関係なく採用を手控えないと
マジにうちの会社やばいって。いや作業時間とか作業内容と比較すれば確かに
人手不足だが、予算的にはむしろ人が余っているのは間違いない。支払い側の
都合に関係なく、このままいけば来年度の赤字はほぼ確定だろう。そうなると次に
予想されるのは賃下げとボーナスの大幅カット．．．
極端な話PMCからの受注期待値が考えうる最大額だったとしても、今の人数養う
のには足が出る。言い換えると今年度以降の新卒数を０に抑えたとしても、全部門を
満たすだけの受注があるかどうか。

871 ：非決定性名無しさん：03/02/19 09:22

害虫切って新人にコーディングさせようって魂胆かい？

872 ：非決定性名無しさん：03/02/19 10:16

自社の新人より害虫の方がはるかに優秀だ。
新人にＰＧなんて安易に任せられない。
十分にレビューしてあげる暇もないしね。

873 ：非決定性名無しさん：03/02/19 10:19

>871
新人にさせるほうがコストかかると思われ。

874 ：非決定性名無しさん：03/02/19 12:57

>>812
岩跳びクンって本当に忙しいの?
遊んでるだけにしか見えないんだけど。

875 ：非決定性名無しさん：03/02/19 15:56

某部署で陰湿ないじめをやってることを聞いた。
そいつを全裸にしてネットに画像公開したり
仕事与えずに自分たちの車洗いをさせたりとかなりDQNな内容。
最後には殺傷沙汰とかになるんじゃないかとマジで心配。
○○○○さん、もう子供もいるんだからそういうことやめれって。
いつかまわりまわって自分の子供がそういう目に遭うかもよ。

876 ：非決定性名無しさん：03/02/19 22:46

大阪支社の能勢出身のＫさんなら知ってる。
彼、今どうしてるの？

877 ：非決定性名無しさん：03/02/20 00:03

sage進行だと言ってるのにageてる厨房は全員会社辞めろ。
リアルでも役立たずの害虫なんだろうが。
それに漏れの給料上がるしｗ

878 ：非決定性名無しさん：03/02/20 00:31

誰が新人をこんなに取ることを決めたんだ？
ＤＱＮな奴だ！
そんな奴にはボーナスカット　恩給カット

責任とれーい！
ＤＱＮな奴の給料で新人４人は食えるぞ

879 ：非決定性名無しさん：03/02/20 01:34

新人4人分の高給取りって部長クラス？

880 ：非決定性名無しさん：03/02/20 01:43

次ｽﾚﾀｲはこうだ。

【やっぱり】パナソニックＭＳＥ【人大杉】

881 ：非決定性名無しさん：03/02/20 18:33

離職率は０、？％で低いのでみなさん嘘はやめてください。
ここやめる人ってたぶんいないですよ。やる気ない人くらいじゃないの？

882 ：非決定性名無しさん：03/02/20 19:50

俺の知り合いがここの大阪支社に勤めていて、
いつも「しんどい、しんどい」とうめいているよ。

883 ：非決定性名無しさん：03/02/20 22:59

あげてしもた

884 ：非決定性名無しさん：03/02/20 22:59

マジな話、あげてる香具師って頭悪いの？

885 ：非決定性名無しさん：03/02/20 23:08

>>881
＞ここやめる人ってたぶんいないですよ。やる気ない人くらいじゃないの？

いないわけないでしょ。やる気がないから辞めるわけでもない。
より条件の良い仕事があれば転職するでしょうよ。

886 ：非決定性名無しさん：03/02/20 23:12

毎月全社で１人は２人は辞めているけど。まあさすがに以前よりは辞める人数が
減っては来ているが。
でも転職のメドが立っていないのに辞める人もいるみたい。明日からの生活
どうする気なんだろう？と、他人事ながら心配する。

887 ：非決定性名無しさん：03/02/20 23:14

>880
いいねぇ。

>881
やる気ない人ほど残る気がする。。。

888 ：非決定性名無しさん：03/02/20 23:28

888get?

889 ：非決定性名無しさん：03/02/20 23:50

新人事制度の導入で、やる気のない人は追い込まれるんだろうな。頑張らないと。

890 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:01

>889
頼むから氏ねよ。

891 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:05

辞める理由は人それぞれだが、将来に明確な目的持ってる人は
この不景気でもがんばってるよ。

892 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:05

やる気ない人PMCの下につくのと、
やる気ばりばりのPMCの下につくのと、
どっちがいいんでしょう?

893 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:13

>>892
やる気ばりばり＝無茶な事言う若い人、が定説だが。
紳士的な人は少ないがいるよ。
仕事が日の目みなくても、充実感は残る。
名を残す大きな仕事でも、辛かっただけの事もある。

894 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:29

何気にカキコ多いのか疑問。みんな明日年休？

895 ：非決定性名無しさん：03/02/21 00:37

２５１だのＧＤ８７だの、一息ついたからな

896 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:11

ドキっとしてカキコをやめる人、約．．．

897 ：892：03/02/21 01:11

>>893
ありがと。
名を残す仕事か、日の目みなくて充実感の残らなさそうな仕事しか
してこなかったので、かなり不安爆発中です。

いつも無理言ってすみませんです。

898 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:41

分析上手な文句タレ、上げる奴より始末悪い　字あまり

899 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:45

>>898
870のことか？

900 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:50

おまいら早く寝ろ

901 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:53

900get できず．．．

902 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:56

ぐすん．．．

903 ：ぱぴよん：03/02/21 23:30

ちょうちょのように・・

904 ：非決定性名無しさん：03/02/22 07:08

>>903
お前のような厨房があげるとカキコとまるんだよ。

905 ：非決定性名無しさん：03/02/22 12:58

900越えちゃいましたか。まさかここまで続くとはね．．．
いつもなら100も逝かずにdat落ちしてたのに。

906 ：1：03/02/22 13:07

気が早いけど次スレ立てちゃいました。
各自探してください。
あっさりしたタイトルです。

907 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:29

>>906
何で勝手に立てちゃったの？

908 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:33

ほっておけば落ちるでしょ

909 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:34

あげてしもた

910 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:34

>>908
お前も氏んで

911 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:37

>>909
白々しい、意図的にやってるくせに。
1000近いと部外者がやってきて荒れるからageるな。

912 ：非決定性名無しさん：03/02/22 13:51

>>906
本人かどうか．．．

913 ：非決定性名無しさん：03/02/22 15:02

自分が２ちゃんねらーだと感じるときは？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 00:20
仕事で失敗したりすると、つい
「鬱だ氏のう」
のフレーズが頭に浮かんだりしませんか？

2 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 00:21
態度の悪い人見たときには
「このドキュソが！」
とか頭に浮かびます。つか、口から出そうになります
助けてください

3 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 00:23
漏れはヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
で会社を走り去る

で、そのまま直帰
家でﾏﾀｰﾘ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 00:24
「ｷﾀｰ！」が口ぐせになりつつある･･･

5 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 00:58
走ってる人を見ると「必至だな（ｗ」が思い浮かぶ。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：03/02/05 01:03
いつも心の中でつぶやいてます
「もうだめぽ・・」

914 ：非決定性名無しさん：03/02/22 19:58

>>906
立ててもいいという承認をフェーズレビューで
もらってからにしなさいｗ

915 ：もちつけ：03/02/23 01:37

ttp://members.tripod.co.jp/gottagota/7/1045311592522.jpg

　　　　　　　　　　　　　　／ヽ
　　　　,__　　　　　　　　 /: : ミl
　　　{≡::ヽ､　 ____,,,,,ノ: : : 彡l
　　　ヽ三: : :｀';:::;;:: ;;:;;::;;:::::::::::）､
　　　　ヽﾐ:::::::::;;:;;;;　''::;;:;;:;;:;;::::::::ヽ
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　　　　 {;;;;;::／⌒` :　　:　'':::;;;;;;;: }
　　　　／{:;;;::::;;;;::　　､-ｿ　　, 三ﾇて￣
　　　 /:::::ヽ　, ｨ彡､_,,ノ`ｰ''"　ノ::::＼`
　　　 {:::::::／X/　　　　,,,,,　 ,／ ::::::::}､
　　　 l:::::::'''　 '''''iﾐヽ,---"i　　　: :::::ﾊ
　　　　〉::;'　　　　｀　　　ﾉ　　　..::;"::;;}
　　　　{::::::'.,,　　　　　　ﾉ⌒i　　..:::;;;:::::::）
　　　　{::::;;;:::::ヽ､__　　 `ー'　 ::::,,ノ:::／
　　　　ヽ､;;;;;;:::::::::::::＞-,,,,,,,,＜;;;;;,-''"

916 ：非決定性名無しさん：03/02/23 14:16

で、真面目な話次スレが気になるわけだが、
>>880の
【やっぱり】パナソニックＭＳＥ【人大杉】
がイイと思うので誰かスレ立ててくれ。

917 ：非決定性名無しさん：03/02/23 14:54

>>916
裏事情板に立ててほしいな

918 ：非決定性名無しさん：03/02/23 15:06

あげるなよ

919 ：非決定性名無しさん：03/02/23 15:07

漏れはこれがｲｲ
【4つの直しで】パナソニックＭＳＥ【世直し】

920 ：非決定性名無しさん：03/02/23 15:13

>>906がﾌﾗｲﾝｸﾞで立てちゃったｽﾚはとりあえず放置？

921 ：非決定性名無しさん：03/02/23 20:16

あげるバカが多くてつかれるよ。
余所をあげて相対的にこちらを下げても
バカが一人いるともうおしまいだ。

922 ：880=919：03/02/23 21:18

>>916
漏れは>>880だが>>919でもある。
漏れ的にはこっちね。
【4つの直しで】パナソニックＭＳＥ【世直し】

やっぱりこのｽﾚの住人の投票で決めるのがイイと思うのですが。
スレ立てはそれからでいいでしょ。

923 ：非決定性名無しさん：03/02/23 21:24

>>917
お前アフォやろ？
あるいはうちに怨みもってる害虫か元社員？

あ、でも自分の首しめてる事にも気付かない
DQN社員もいるからなあ．．．

924 ：非決定性名無しさん：03/02/23 21:29

過去レスみてｽﾚﾀｲどれがいいか投票しる。

925 ：非決定性名無しさん：03/02/23 23:34

>922
常に駄洒落考えてる奴はいらない

他の取組みと随分かけ離れてるし
で、４つ全部直しても世は直らな
いし、どうせ直すなら役員の姿勢
・新人採用人数・ビジネスモデル
・事業計画を直して欲しい。
方針に世直しとか標語掲げてどう
すんだ？伊藤園のお～いお茶に標
語を応募するつもりか？

926 ：非決定性名無しさん：03/02/24 00:07

>922
>925

主任職以上にもなって、
こんなとこで遊んでていいの？

927 ：非決定性名無しさん：03/02/24 00:55

>>926
そう思った理由は？また元社員？

928 ：非決定性名無しさん：03/02/24 01:28

>>926
給料泥棒の主任職以上もいるんだからカリカリしない

929 ：非決定性名無しさん：03/02/24 01:38

うちのスタッフって馬鹿？
横浜だけ？

930 ：非決定性名無しさん：03/02/24 02:09

ｽﾀｯﾌを敵にまわさない方がいいぞ。

931 ：非決定性名無しさん：03/02/24 02:25

産休や育休ばっかり取ってる香具師もいる罠。
噂では4月に主任になるらしいが（ｒｙ

932 ：非決定性名無しさん：03/02/24 02:33

出産休暇や育児休暇くらい、取らせてやれよ。
了見狭いぞ、お前。
もっとどうしようもない奴いるだろうに。

933 ：非決定性名無しさん：03/02/24 02:35

>>929
いや、大阪だって．．．

934 ：会社の歩き方：03/02/24 09:36

給料泥棒に徹した方がよいのではないだろうか？
どうせ給料やすくなる一方なんだし、
まじめに会社に貢献する気などおきない。

給料泥棒を容認し、しかもがんばってる社員を冷遇する
ＭＳＥでの生き方はそれしかないぞ。

935 ：非決定性名無しさん：03/02/24 10:12

>932
取るのはいいよ。当然の権利だし。
ただ後に続く人を考えてそれなりの責任持ってほしい。
旅行とかの理由で年休取るのに「足りなくなると困るから」と
生理休暇で取るとかしてるのがね。。。

936 ：非決定性名無しさん：03/02/24 23:53

生理休暇か。。。
こればかりは男には判らん。
女性にも個人差あるみたいだし。
でも年休減るからって、生理でもないのに取るのは
（それを公言するのは）どうかと思う。

937 ：非決定性名無しさん：03/02/24 23:55

>>906がフライングで立てたｽﾚはどーする？

＞気が早いけど次スレ立てちゃいました。
＞各自探してください。
＞あっさりしたタイトルです。

これこのまま使うか？

938 ：非決定性名無しさん：03/02/25 05:53

しかし地味だな
新スレ
派手な表題で荒らし外野衆の注目浴びるよりマシか？

939 ：非決定性名無しさん：03/02/25 22:16

こっちが1000行く前に落ちるだろ

940 ：非決定性名無しさん：03/02/26 00:11

それが山崎ｽｸﾘﾌﾟﾄのせいで落ちなかったりする罠。

941 ：非決定性名無しさん：03/02/26 05:10

かつて給料日=定時退社って運動があったが、
帰宅して落ち着いたらこの時間だよ。
残業代があるからまだ納得できるが、
年俸制に移行したら一体どんな金額提示されるのだろうか?

来期のチャレ休、来々期に取ってくれないかと内々に言われた。
チャレ休制度、しばらくなくならへんよな?>ALL

942 ：非決定性名無しさん：03/02/26 20:26

＞来期のチャレ休、来々期に取ってくれないかと内々に言われた。

そういうのは組合に洗いざらい訴えて、ガンガン会社に改善指導を行ってもらいましょう。
その結果でＭＳＥＦが本気かエセ組合か、正体がわかるというもの。

943 ：非決定性名無しさん：03/02/26 23:30

>942
嫌、別にもう分かってるでしょ．．．
御用組合でしょ．．．
今年は、サービス残業の話に手をつける気のようだが、
どのように捻じ曲げるのか、ある意味、興味深いな。
これまでのサービス残業代で、車が買える罠

944 ：非決定性名無しさん：03/02/26 23:55

>943

もちろんわかっていてイヤミで書いているんだけどね。
だいたいサービス残業自体、あいつら組合のせいで協定の名の下に
強制させられていた罠。どうせまた、「サービス残業は存在しませんでした」
とか何とかデタラメをぬかすに違いない。
いっそ個人で証拠を固めた上で（業務用mailの発信時間は有力な証拠となる）、
組合の頭越しに公的機関に訴え出ると、会社も慌てて待遇改善に乗り出すかもよ。
マジでそのくらいしないと、この会社は絶対動かないって。
もっとも仕返しに組合がその個人を除名し、ユニオンシップ制を盾に解雇でもされたら
それこそ恐ろしいので、実際は泣き寝入りするしかないのが実情。同じ被害者が10人
１００人単位でまとまって動くしかないか。

945 ：非決定性名無しさん：03/02/27 01:14

そんなにMSEF嫌いなら早く副参事になりな。

946 ：非決定性名無しさん：03/02/27 02:02

批判精神旺盛なのは若い証拠
そのくせ何もしないのはガキの証拠

947 ：非決定性名無しさん：03/02/27 03:53

ﾌﾟﾁ評論家

948 ：非決定性名無しさん：03/02/27 04:50

>>941
言ってくれるだけいいんじゃないか？
忙しくなる時に戦力として見てくれてるって事なんだから。
チャレ休延ばす時は部課長連名で人事部に頭下げる必要あったと思うが。

949 ：非決定性名無しさん：03/02/27 22:42

じじいは諦められるからいいね。
どうせ、開発推進課とかなんでしょ？ｗ

950 ：非決定性名無しさん：03/02/27 22:43

松下システムエンジニアリングがあぼーんされるまで
あと２５時間ちょいだな。最期の一日か。

951 ：非決定性名無しさん：03/02/28 01:40

Ｎａｔｉｏｎａｌが使えるのは今日一日限り。
だから何って聞かれても何もないけど。

952 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ：03/02/28 03:03

&rfu&rsi&ran&ras&ran;

名前欄にこれ入れると「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」になるんだね
オモロイ!

953 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:32

>952
共栄とかが引っかかるかもね。
楽しみだね♪

954 ：fusi&rlo;&lro;anasan：03/02/28 20:46

ご要望に応えて

955 ：非決定性名無しさん：03/02/28 20:56

ひっかかるひといるの？

956 ：非決定性名無しさん：03/02/28 21:02

>955
ひっかる人を心配する前に、あげるなアフォ。
あげる場合は、事業部とレビューして承認を受けてからにしろ

957 ：非決定性名無しさん：03/02/28 21:03

突っ込むツモリが誤字だ．．．

958 ：非決定性名無しさん：03/02/28 21:07

誤字ではなく脱字では？

959 ：非決定性名無しさん：03/02/28 22:32

みんなメーラの移行は終わったかな？
横浜はともかく、拠点のシステム推進はマンパワー少ないから
あまりＤＱＮな質問しちゃいけないよ。
なに？
べっきーは前から使ってる？
こりゃまた失礼しました

960 ：非決定性名無しさん：03/02/28 23:21

もともとべっきー使ってる人も多い罠。
かく言う漏れもそう。

961 ：非決定性名無しさん：03/02/28 23:24

>>954
間違ってますよ。ちゃんとコピペしてね。

962 ：非決定性名無しさん：03/02/28 23:34

あと30分で社名変更ですな。

963 ：YahooBB219185152061.bbtec.net; ：03/02/28 23:45

これでどうだ！
（まあどのポートもあけていませんが。）

つまらないアドレスでごめん。

964 ：非決定性名無しさん：03/02/28 23:55

メーラ移行で慌てるのって、スタッフぐらいじゃないの？
馬鹿にしてる訳ではない
念のため

965 ：１００１ r 1000 Thread：03/03/01 00:19

この会社はあぼーんされました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

966 ：非決定性名無しさん：03/03/01 00:22

とか言ってみるテスト

967 ：非決定性名無しさん：03/03/01 13:59

今年は採用何人採るんだろう？

968 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:21

200人

969 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:29

そんなに採るかボケ

970 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:45

>>969
それくらいいるんじゃないの？

971 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:49

とりあえず今たってる次スレな。そのまま使うかどうか知らんが。

パナソニックＭＳＥ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/l50

972 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:53

次スレ落ちるのが先か、１０００イクのが先か．．．
ＴＯＩＥＣどうでした？

973 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:55

しかし巻物読替メールにはﾜﾗﾀ

974 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:55

>>970
１００人切るでしょう
と、カマかけてみるテスト

975 ：非決定性名無しさん：03/03/01 14:59

せめて設計開発が機能してくれていたら
いっぱい採っても誰も文句は言わないんだけどなあ。

976 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:00

５０人以下だよ！
とか言ってみるテスト

977 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:01

>>976
採用担当者？

978 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:04

採用課（そんな名前だったっけ？）の人材が不足してたりして

979 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:05

>>977
んなぁ訳なかろう。
今頃仕事してるよ。

980 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:09

>>972
今日はトイック？
無断欠席の人は人事部に処罰されるんだろうか？
そんなメール流れてたよな

981 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:35

今日も休出だからな
─────ｙ──────────
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｨｰ　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　（・∀・　）　　　　（´Д｀　）　　　　（･ω･｀）
　＿|￣￣||＿）＿＿_|￣￣||＿）＿＿_|￣￣||＿）＿
／旦|――||/／／旦|――||/／／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣|￣|￣￣￣￣￣|￣|　.|
|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|三|＿＿＿＿＿|三|／

982 ：非決定性名無しさん：03/03/01 15:58

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　（＿)＿）

983 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:03

>>982
コロヌ

984 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:04

>>982
お願いだから氏んでください。

985 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:06

>>982
どうせお前は害虫だろう？

986 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:07

１０分で３人か。。。まあまあだな。

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988 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:12

>>986
自演ウザ

989 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:14

末期症状だな。レスが1000近いと>>986みたいな
ＤＱＮ厨房が集まってくるんだ。。。

990 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:19

１

991 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:19

２２

992 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:20

３３３

993 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:20

４４４４

994 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:20

５５５５５

995 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:20

６６６６６６

996 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:21

７７７７７７７

997 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:21

８８８８８８８８

998 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:21

９９９９９９９９９

999 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:21

1000

1000 ：非決定性名無しさん：03/03/01 16:22

１０００

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