NTTデータ／NTTDATA　Part3

1 ：たろう：02/09/06 01:01

旧スレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1015628906/l50

2 ：たろう：02/09/06 01:04

初代スレ
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/979/979064757.html

3 ：　　　　：02/09/06 02:17

　あー早く死なねーかなあ。。　あのアル中おやじ。

　氏ねよ。　はよ九州に逝えれ。　

　

4 ：非決定性名無しさん：02/09/06 09:33

おもしろいＮＴＴグループの掲示板をハケーンしますた。↓
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

5 ：名無しさん：02/09/07 01:25

>>4
>おもしろいＮＴＴグループの掲示板をハケーンしますた。↓
> http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

閑古鳥というか自作自演じゃん
なんなのコレ

6 ：禁固カズ：02/09/07 02:37

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　・○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　分らず屋だな、くすっ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

7 ：十余素より：02/09/07 03:36

新スレ立て乙！！＞たろう殿

９５０をとっくに過ぎても誰も新スレを立てようとしない様には、
データ社員のモラルがどの程度が見え隠れするねぇ。嘆かわしい。

>>5
違うと思うよ。Ｋ産党の手先のＴ信労組の奴らが、情報収集に使えると思って作ったんだろ。
ちくり板の虚無衣スレには、よく出没してたよ。

未だに冷戦時代の謀略ごっこに明け暮れてる馬鹿共だから、相手にすんなよ。

8 ：　　　　　：02/09/08 02:05

子コード、孫コード、、この用語他の会社で通じるか？

9 ：非決定性名無しさん：02/09/08 02:09

頭のいい人限定
風俗サイト広告逝ってよしっ！第３回戦
ただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30

10 ：非決定性名無しさん：02/09/08 13:08

>>8
社員ですが知りませんよ。

11 ：非決定性名無しさん：02/09/08 20:48

>10
システムコードだろ。
君は社員じゃないな。

12 ：非決定性名無しさん：02/09/08 22:28

PJコードだろバーカ。

13 ：非決定性名無しさん：02/09/09 12:36

うちの寮の１階には恐ろしく下が緩いヤシがいる。

14 ：名無しさん：02/09/09 20:38

>>13
>うちの寮の１階には恐ろしく下が緩いヤシがいる。

下が緩いって何

15 ：dadan：02/09/11 20:45

>>14
コムウエアのＳ先輩が住んでいるんじゃないか？
ビチビチウンコばっかりしている

16 ：非決定性名無しさん：02/09/11 21:25

BIOSの作りがあまくてわけのわからない故障がだだもれで、
CEも客にどんな言い訳でごまかそうか悩むようなどこかの
PCサーバーと同等の制御不可能な下半身をもったおれの
うわさをしているのか

17 ：非決定性名無しさん：02/09/11 23:25

一文が長すぎ

18 ：：02/09/12 01:02

うちの担当の部長、当然のようにいつも朝いない
んだけど、なんで昇進してるのかな？
人事考課的に、勤務態度はどうでもいいのかな？
おかげで午前中はいないものと見込んで
打ち合わせや決裁やらを調整してます。

19 ：非決定性名無しさん：02/09/12 01:31

雨の日には～、・・・

20 ：非決定性名無しさん：02/09/12 01:53

去年の年収計算したら600いってた・・・

21 ：3：02/09/12 02:30

>>18
実は重役という罠！

22 ：非決定性名無しさん：02/09/12 14:33

http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

23 ：非決定性名無しさん：02/09/12 21:43

わががままで何も考えてないやつのほうが
出世するようになってるんだよ。

24 ：非決定性名無しさん：02/09/12 21:57

わがままなのに平のままで～す。
楽だけど年下の上司が周りにいっぱいで辛いで～す。
ほんとおれって馬鹿まるだし

25 ：非決定性名無しさん：02/09/12 22:17

高いビルばっかり立って駅から見えなくなってしまいました。
景色も最悪です。
なんで駅のこっち側ばかりビルがたつんだよ。
さて何処のロケーションでしょうか。

26 ：非決定性名無しさん：02/09/12 23:09

旧FM事業部…（;´Д`）…ﾊｧﾊｧ

27 ：つーか：02/09/12 23:19

１１：５０から昼飯食いにいくのはやめれ。
課長が率先してやるから社員はみんな真似しまくり。

28 ：非決定性名無しさん：02/09/13 22:16

>>27
12時丁度に食事に行って行列作って無駄な時間をすごすより
いいと思うが......
まあその時間帯に飯を食べにいけるだけ暇な職場ということだろう。
一度でいいから一時間昼休みをとってみたい

29 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:16

高橋もとのぶさんってここの会社の人なんですね
どんな環境にあっても、できる人はできるんですね。
自分の馬鹿さ加減を会社のせいにしないで
もう少しがんばろーっと

30 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:23

>>29
彼は一日600通のメールをうけるらしい
おまけに本も書いて、いつ仕事をしているんだろうか？

31 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:24

しかし、顧客折衝がへぼくてへぼくて死にそうナリ
このままお客さんに愛想つかされるかもなあ

32 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:35

>>31
大丈夫ですよ。得意な事だけやらせておけば
顧客折衝はそれが得意な人がフォローしてあげれば
いいんですよ。

33 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:48

人の事ばっかり・・・

34 ：非決定性名無しさん：02/09/13 23:53

高橋元信ってだれ？

35 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:14

>>30
600通も？ネタでしょ？本当だったら凄すぎる。
ちなみに漏れは一日50～60通はくるよ。
稟議書、故障処理票が９割書それも全部Cc。
その他に障害が起きた時のなすり付けあいの議論メール
これもCc（ｗ

36 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:20

>>34
http://www.shoeisha.com/book/Detail.asp?aid=1132

>>35
上の本の著者略歴にも書いてある

37 ：非決定性名無しさん：02/09/14 00:27

>>33
何を言いたのやら

38 ：非決定性名無しさん：02/09/14 05:28

松下電器万歳

39 ：非決定性名無しさん：02/09/14 08:40

ここは給料いいの？
離職率は？

40 ：非決定性名無しさん：02/09/14 12:42

>>30

その話が真実かは知らんが、
もともと技開本の人間だからね。
彼らの仕事は趣味の延長だから。
そもそも、600通あってもほとんどがMLからならダメ人間だし。

昔技開本の人と仕事したことがあるけど、
コスト意識と言う言葉が決定的に欠けてた。
だから影で「金”大”喰い虫」とか言われるんだな。
使えない技術ばっかり研究してるし…。

趣味がすごいのは当たり前、
それをどう「金」に換えられるかが問題。
あ、自分の懐にお金が溜まるのは論外ね。（ｗ
会社の金で学んだ知識でアルバイトしちゃダメだなあ。

ま、それは彼だけの問題じゃないわけだが。

41 ：非決定性名無しさん：02/09/14 13:05

高橋基信さんって金食い虫ってことかしら？

42 ：非決定性名：02/09/14 13:24

>>40
研究なんだから、ある程度コストには目をつぶらないと

43 ：非決定性名無しさん：02/09/14 22:19

>>40

「技開本の人間」ってのに、否定的な見解をお持ちなようですね。
おおむね同意ですけど。

>趣味がすごいのは当たり前

そんな事は無い。
それなりの出版社から本を出せるような人はゴク少数でしょ。

44 ：非決定性名無しさん：02/09/14 22:21

確かにね。
本一冊出せる人は凄いと思う。
そこらのSEやPGでは真似出来ない。

45 ：非決定性名無しさん：02/09/14 22:33

部下に全部書かせて、名前は自分　これ基本

46 ：非決定性名無しさん：02/09/14 23:15

それが出来るのもまた才能。

47 ：非決定性名無しさん：02/09/15 00:24

データカスタマーサービスって実際のところどうなんですか？
ぶっちゃけお願いしMaす

48 ：非決定性名無しさん：02/09/15 00:30

１０月から派遣（孫受け）で行くことになりそうだったけど、
まずは下請けの面接の時（ここは現場へ出てるリーダーがいる）、
環境周りの質問で２ｃｈできますか？って聞いたら、顔が固まってたよ。
結果はもちろんのこと、お断りだったよ。ラッキー！
いまどきバス乗って通えるかよ！

49 ：非決定性名無しさん：02/09/15 01:29

それはもちろんわざとなんですよね？

50 ：48：02/09/15 01:32

技不足でもワザとでもどちらでもいいんだYO!
NTT－Dへ行く事にならなくなったことに意味があるんだ！

51 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:13

わざぶそくってどうゆうことですか・・・？

52 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:16

>>50
それで何処に行くことになったの？
バスに乗らなくてよい所なのか

53 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:18

>>51
仕事中に２ｃｈ見る技だろ

54 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:19

しかし、また痛すぎる質問ですね。絶句。

55 ：非決定性名無しさん：02/09/15 02:22

なんとなく荒れそうな予感

56 ：スタッフ削減しる：02/09/15 02:54

高橋基信さん本人に通報しますた。

57 ：非決定性名無しさん：02/09/15 03:05

彼にとって都合の悪いことが書かれているのだろうか。
ほめられこそすれ、誹謗はされているようなレスは
ついてない。
個人的には彼にはもっとがんばってもらいたい。

58 ：非決定性名無しさん：02/09/15 13:31

>>48
協働者にインターネット接続を全く許してないとこは多いよ。
技術調査しにくいのは承知のうえ。

まともな方々にも不便を強いてとっても申し訳ないけど、
48みたいなDQNが多くてね。

59 ：非決定性名無しさん：02/09/15 14:00

>>58
それあるね、
隠れてネットで遊んでいるDQN。
その上呆れた事に、毎回ディスクトップの履歴を消して証拠隠滅を図っている。

・・・・それじゃ証拠隠滅にならねーんだよ。

鯖にも残っているの知らないのかなぁ？

60 ：非決定性名無しさん：02/09/15 14:37

どんな面接を受けて派遣されてくるのだろうか
時間にルーズ、PCの操作は知らない、無責任、
厚顔etc
お金を値切られすぎているのだろうか
結局、現場で研修、教育に
時間や金の見えないコストがかかるのが、
わからないのか

61 ：非決定性名無しさん：02/09/15 15:12

>>60
高卒社員が、自分より馬鹿なのをわざわざ探してくるからそういうことになるのさ。
そりゃ高卒で短大や大卒の派遣は怖くて使えないだろ。専門卒にすらコンプレックスだし。

あ～高卒ウザい！！！全部まとめて駆除したい。

62 ：名無しさん＠１周年：02/09/15 15:41

派遣に限らず、時間にルーズな人が多い気がする
特に若い人
研修なんかでも必ず一人か二人、30分後位に来る
時間を守るのは社会人の基本だと思うが......
中央線沿線住人がおおいのか

63 ：48：02/09/15 21:57

データさんにはDQNが多いのが良くわかりました。
ポシャってつくづくよかったと思います。
で結局NS-SOLになりますたので、そっちのスレで遊ぼうと思います（W
こっちは２ｃｈ自在、タクシーチケット使いたいほうだいだって！
ラッキー！

64 ：>48：02/09/15 23:24

ドキュンはきみです。

65 ：非決定性名無しさん：02/09/16 00:11

新日鉄さんも大変だよね
10月から>>48みたいな派遣が来たら

66 ：　　　　　　：02/09/16 02:03

はよ、九州へ逝えれ！　アル中おやじ！

　

67 ：：02/09/16 02:44

人事制度を改革しないとこの会社先が無い。

68 ：非決定性名無しさん：02/09/16 12:26

>>67
はげしく同意。
できるやつがどんどんやめていき、ドキュソ密度が年々高くなっている。

69 ：非決定性名無しさん：02/09/16 12:49

とりあえずキャリア採用やめたら？

やっぱ自分が無能なのにもかかわらず、有能だと思っている奴が痛い
そんな奴は学歴自慢かキャリア採用・・・・

70 ：非決定性名無しさん：02/09/16 14:09

キャリア採用ってS62で終わったんだろ。
問題は、キャリアで入ったので本人は有能だと
勘違いしている管理能力ゼロの若い部長とか。
ああいうのがいるから後続がやる気なくすの
でしょうよ。

71 ：非決定性名無しさん：02/09/16 15:26

>>62
あれは本当にどうにかならんかね。どうしてなんだろうね？
メーカー系は工場のカルチャーが全社に行き渡ってるのか、時間にきっちりしてる人が多い。
役員クラスでも打ち合わせに遅れる人とかいるもんね。

72 ：非決定性名無しさん：02/09/16 15:38

>>70
正式にはｓ60

73 ：qq：02/09/16 15:48

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

74 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:25

>>48

君のようなDQNは、「んｔｔデータ」もしくは「んｓ－そｌ」がお似合いですよ
周りは同じようなDQNばかりです（W

75 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:33

正直いって、データ辞めたやつってどうやって再就職するの？
データだったってことを隠して活動するのかな？
プライドばかり高くて、中身がなんにもないやつしかいねぇだろ？
だれもとりたがらねぇだろうな（ｗ

76 ：つーか下らん煽りはやめれ：02/09/16 22:52

>>75
辞めた理由をしつこく突っ込まれるかと思われ

77 ：非決定性名無しさん：02/09/17 21:09

>>66
これは大阪から九州に帰れと言う事だろうか

ぼやくだけでは始まりません。

78 ：非決定性名無しさん：02/09/17 21:24

ところで地方の支社と子会社を統廃合する話ってどうなってるの？
なんか来年度から施行なのに全然進んでないらしいけど。

79 ：非決定性名無しさん：02/09/18 01:08

こんな早い時期から何を言ってますか（藁
きっと年度末に近いあたりからガタガタと動きはじめると思われ。

80 ：非決定性名無しさん：02/09/18 01:11

>78
わからん　ずっと組合は組合、管理職は管理職で合宿なんて
やったりして議論してるようだけど。
支社廃止・子会社との統廃合なんて、完全後ろ向きの政策だから
大義名分がなかなか打ち出せなくて困っているのでは？
といいつつ最終的に鶴の一声で決まりそうな気もするけど。
大体支社に残ってるのは営業だけじゃん。既に開発はみんな
子会社に出向してるから彼らが転籍を迫られるのと違うか？
営業もまとめて転籍かもしれないけど。

81 ：非決定性名無しさん：02/09/18 03:14

データの電電公社の残党、電話がらみの話以外は役立たずです。

82 ：非決定性名無しさん：02/09/18 03:53

>>75
知ってる範囲でやめて再就職した人は、みんな「次の行先」を決めてからやめてます。
今日び、「オレはできるから引く手あまた」と言わんばかりに次の行先も決めずにやめて慌てふためくことこそDQNの証。

83 ：非決定性名無しさん：02/09/18 04:00

>>75-76
＞正直いって、データ辞めたやつってどうやって再就職するの？
データの場合、どんな会社を受けてもほとんどキャリアダウンになるので、
かなり難しい。キャリアアップできるような実力もったヤシなんて、
もとからいないし、ほんとに実力もっているヤシは、転職市場が比較的、
今より良かった２～３年前に既に転職してるし（ｗ

辞めたいと思うのは幻想。会社の雰囲気が嫌だからとか、もっと夢のある
仕事をしたいとかいう理由で辞めんであれば、しがみついてでも、
この会社にいた方がいい。給料は平均以上だし、昔に比べて悪くなったとは
いえ福利厚生はいいし、ゴネれば又は転職したいと言えば異動も楽勝、
こんないい会社、他にないよ。

84 ：非決定性名無しさん：02/09/18 06:39

>>81
まだまだ頑張れるのにも関わらず連中はご隠居気分。
そろそろこのグループにもリストラが必要。
でもそれはまず無理・・・・・・・

85 ：非決定性名無しさん：02/09/19 00:41

.>>83
君のいうことにはおおむね同意。それでも、息苦しくなったりする人もいれば、精神科医に「退職勧告」を受ける人もいる
ということは理解してくれ。

86 ：非決定性名無しさん：02/09/19 04:05

イーベンチャーサポート
www.evs.co.jp

社長池上は、

・ＡＳＰもダメ
　→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）

・Ｆrameworkもダメ
　→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない

・人材派遣（それも違法請負派遣）
　→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ

の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。

皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
----------------------------------------

87 ：名無しさん：02/09/19 08:53

>>85
８３じゃないけど同意。
仕事以外の面で苦労している面も多い気はする。

88 ：非決定性名無しさん：02/09/19 12:30

＞精神科医に「退職勧告」を受ける人もいる
厳しい言い方をするようだが、精神科医に辞職勧告を受ける前に、そんなに
あぶないなら、自分から辞める勇気と算段をもつべきだろう。自戒も込めて
言っている。

残業時間のちょろまかし、契約更改期に向けた接待、管理者への篭絡攻撃、
常に永久就職先を探して仕事は二の次、面倒な帳票作業などを武器にして、
職場の女王然として君臨している派遣を見習おう。時々、羨ましくなるよ、
こいつらみたいに、第三者然として、仕事をしている派遣を見るとね。
超ご都合主義で、時には会社の仲間、時には「私は派遣ですから．．」と
いう最強の逃げ口上。結婚相手候補にさえ出会うことが難しい社員と違っ
て、ちょっとしなっただけでモノになるウブな男性ばかりでウハウハ状態。
何かって言うと、派遣は身分が弱いとか自己弁護するヤシが多い。
会社が嫌なら、まず派遣の生態から変えていこう。権力をもった上司を変え
ようとしても変らない。派遣の質を良くすることだけでも改善につながる。

89 ：非決定性名無しさん：02/09/19 13:14

みんな集まれ！！
【祝】したらばの「ＮＴＴグループ掲示板」復活！！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

90 ：名無しさん：02/09/20 00:07

>>88
> 超ご都合主義で、時には会社の仲間、時には「私は派遣ですから．．」と

ちょっと変わった仕事を頼むと「それは聞いていない」「契約と違う」。
殴ってやろうかと思ったよ。
次の契約更改で切ってもらうけど。

91 ：非決定性名無しさん：02/09/20 00:36

>>47
若いＳＥは優秀。
たばこおやじ率は高い。

92 ：禁固カズ：02/09/20 00:45

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　・○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ｹｰﾀｲ片手にﾃﾞｰﾀ車運転、ｺﾞｸﾛｳ！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

93 ：＞８８：02/09/20 07:26

つーかね、電話番も兼ねて２人いれてるのに
そろってタバコにいってどうすんじゃ、ゴルァ！

94 ：非決定性名無しさん：02/09/20 13:48

>>93
特に曲豆ミ州はひどいね。2時から4時くらいまで、リフレッシュルームは、
お昼のティータイム、井戸端会議、シエスタだからね。
休憩を取るなとは言わないが、普通、交替で休憩をとるようにするがなあ．．
そういう指導、教育のできない社員にも問題はあるんだろうけど。

95 ：非決定性名無しさん：02/09/20 19:56

元気かな、Ｏ

96 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:20

昼に休憩を取れるような暇な職場に派遣をいれるなんて馬鹿な事を.....
休憩室なんて無駄なスペースは要らない
おまえら土日もめいっぱいやって追いつかなくなってから
派遣をいれたらどうなんだ。
楽する事ばかり考えやがって。

97 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:27

合併してくださいよぉ～　ねぇ～
合併してくださいよぉ～

98 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:47

>>97
何処と？
コムウェア辺りか？そんなに粗利上がらないのかな。

99 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:50

ボーナス5ヶ月くださいよぉ～　ねぇ～
ボーナス5ヶ月くださいよぉ～

100 ：即アポコギャル：02/09/20 23:50

http://vvw.zone.sh/

　コギャルとHな出会い
　　　　ロリロリ＆中高生
　　　　ヌキヌキ部屋へ

101 ：非決定性名無しさん：02/09/20 23:56

↑
てゆうか、こういうコピペバイトしる社員や派遣て、いそうだと思わんか

102 ：名無しさん：02/09/21 00:42

>>93
> そろってタバコにいってどうすんじゃ、ゴルァ！

確かにしつけが成ってないよね。
でも直接は怖くて言えないので
部長よろしく言ってやって下さいsage

103 ：非決定性名無しさん：02/09/21 01:22

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032518455/l50

104 ：非決定性名無しさん：02/09/21 16:58

Ｃ社の月刊誌によると、
昨年度の退職者は1646名（退職率18.1％）とありますが
若手で辞める人が多いの？

105 ：非決定性名無しさん：02/09/21 17:01

>>104
通常の定年退職（いわゆる肩叩き定年も含む）
準定年子会社への転籍出向の分（これを退職としてカウントしてるかはわからん）を
含めてでしょう。というか、ほとんど「通常退職」でしょ。

若手で自主または転進「辞」職が、そんなに多いわけではない。
せいぜい、年間に100人もいかないはず。

106 ：非決定性名無しさん：02/09/21 20:41

■e-ベンチャサポートって、どうヨ？ Part 2■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/l50

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　クソJava SI会社がJavaONEで演説だって、信じられない！
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）違法派遣だ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）社長は専門卒

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）自社開発みんな失敗だって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）SE巡回サービスだって

（＾∀＾）ｽｸｰﾙは汚い雑居ビルの中だって（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾∀＾）ぷぷぷ（＾∀＾）資格持ってないやつが講師だって

107 ：非決定性名無しさん：02/09/21 22:20

>>106
訴えられるな・・・
祭りの予感

108 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:22

>>107
違法派遣の問題は棚上げか？

109 ：非決定性名無しさん：02/09/22 00:24

>>107
そっかあ、じゃあこのスレの企業みんな訴えるのか。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

110 ：十余素より：02/09/22 22:04

いや、変にプライドや帰属意識持ってる派遣もウザいぞ。
所詮腰掛けのくせに職場のことや社員同士のことに口出ししてくる。
「黙ってろ、派遣のくせに！オラ五時だぞ、さっさと帰れ！」と何度喉まででかかったことか。

111 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:48

>>82
＞今日び、「オレはできるから引く手あまた」と言わんばかりに
＞次の行先も決めずにやめて慌てふためくことこそDQNの証

口を開けば、「辞めたい」、「仕事がつまらない」と言ってる香具師より、
百倍マシだろう。何故かしらんが、この会社のヤシは、酒飲むと、この
発言がでるのが異常に多い。そういう君も、不満と愚痴のフン詰まりを
内に抱えて、ただ与えられた仕事をこなせばいいと思って、漫然と机に
向かっているんだろ．．そうでないと言っても、２ちゃんにこんな書き
込みをしている時点で、仕事が充実してるとは思えん．．

112 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:52

自称SI業界第一位のデータやめて、どこにいくのだろう(謎

113 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:56

外資
コンサル
出版

114 ：非決定性名無しさん：02/09/22 23:58

データやめるといえば、こないだブチョさんがリストラ用のソフトつくりたがってたぞ。
詳しくは他の人書いてくれ。

115 ：非決定性名無しさん：02/09/23 00:34

>>111
言い過ぎた。いつも辞めたい辞めたいという愚痴は（軽い気持ちなんだろうが）、
聞いている者にとって聞き苦しいということを言いたかっただけなので．．
、辞めたいというなら、思い切って辞めてくださいよ～、辞められないなら、
辞めると口開く前に、もっと真剣に仕事しましょうよ～、と何度喉まででかかったことか。

>>112
特定ソフトベンダーは、わりと転職しやすいんでしょうな。どことは言わないけど、
セキュリティNo.1、ナンバー１、ＤＢナンバー1。中途採用に応募すれば、
書類選考は通りやすいみたいよ。その先は、ご本人の実力しだいと思うけど。
今まで、家業を継ぐという人以外、全く違う業界に行った人は知らないなあ。
異業界でも結局、社内ＳＥが多いみたいだし。

116 ：名無しさん：02/09/23 11:47

>>115
> 、辞めたいというなら、思い切って辞めてくださいよ～

これ、思うなぁ。
辞めたいって言ってる人ほど辞めない。
辞める人は何も言わずにある日ふっと辞めるよね。
そしてOとかに行く

117 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:18

>>115
その他に独立して会社つくった人もいた。
その会社HomePageもあるから確認してみ。

118 ：非決定性名無しさん：02/09/23 12:25

>>117
どうやって、確認するの（ｗ
会社プロフィールの社長挨拶とかに、
「ＮＴＴデータで優秀な成績をあげながらも、惜しまれつつ退社」とか
載ってれば、まあグーグルとかで地道に検索すれば拾えるかもしれんけど．．

119 ：117：02/09/23 13:38

独立といっても資本金を会社から出して貰っているから
ここの下の方に幾つか出ている。
http://www.nttdata.co.jp/profile/p06091.html
社員数2～20名辺りのところがそうだと思われ。

もし会社が駄目だったとしても、復帰で戻ってこれるはずだから
扱いはどうなるんだろう。出向？転籍？　？？？

120 ：非決定性名無しさん：02/09/23 13:45

>>119

おいおい、社内ベンチャーの話かよ
独立じゃねえよｳﾞｫｹ

121 ：非決定性名無しさん：02/09/23 14:02

ほんと、一瞬、期待して損したよ。出向と転籍というのは、並列のレベルではなく、
「在籍出向」、「転籍出向」（転籍の場合で、片道切符と往復切符の違いがでてくる）と並べれ。

ベンチャーの出向形態がどうなるかはわからんが、社内ベンチャーは、まさしく「駄目」でも復帰可能だから、
昔でいう「借役」勤務に近い。社員自身のベンチャーへの出資形態にもよるが、
これを独立という感覚は、俺には信じられんがな。119はネタか？
ネタじゃなかったら、ほんとに、この会社の社員は、自分の会社の規定を
知らなさすぎる．．内定学生とかのネタであることを強く望む。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

122 ：非決定性名無しさん：02/09/23 18:00

>>120
なんで切れやすいの?
頭が悪いから?
違うの?　どうなの?　どうなのよ?

123 ：非決定性名無しさん：02/09/23 18:31

↑
自分の勘違いか、勘違いを話の一つとしてしてるかはわからんが、
自分の誤爆を棚上げして、頭が悪いとはね。ホントに、こういう香具師が
多いところだな。しかも、sageかよ。頭が悪いと非難するなら、
堂々とageろよ。120じゃないけど、切れやすいんじゃなくて、
誤爆を受けりゃ、アフガンの人だって、そりゃ、怒るわな．．
ホントに鈍感というか．．俺は、これで落ちるので、あとは、テキトーに、
頭が悪いとかなんとか、煽り続けてくれ。I'm sorry you are nuts.>122

124 ：非決定性名無しさん：02/09/23 19:24

>>123
なんであなたは、このスレをみてるんですか？

125 ：非決定性名無しさん：02/09/23 22:50

>122

121が書いたこと理解できてないようなので
早く逝ってください。

126 ：非決定性名無しさん：02/09/24 00:24

用済みになった香具師の心配などゴムヨウ。
廃棄処理しちまうのもいいが、社会不適合者として生かしておくのも
愉快なもんさ。

127 ：122：02/09/24 01:22

119＝122じゃないよ。
気に障ったら悪かったね。謝るよ。

「ｳﾞｫｹ」という言葉が俺の気に障ったから書いてみたまでだよ。
ちなみに、sageで書こうが、どうしようが関係ないんじゃない?
120においてもsageな訳だしな。そこら辺は整合性つけようぜ。

ああ、俺は睾丸じゃないから。

128 ：十余素より：02/09/24 23:27

>>121
＞この会社の社員は、自分の会社の規定を知らなさすぎる．．
それは痛切に感じるな。というか、自分の担当とその周辺の事情だけで、「全社がこうなんだ」と思いこみがち。
その程度の現状認識で、なんだかんだと幹部宛に「ご提案」「ご進言」して下さるので、事後処理にあたる者としてはありがたくてたまらんよ。
あまりのありがたさにへそが茶を沸かしてしまふ。
とにかくどーしてこう世間が狭いかなぁ。いきなり社外というのは辛いんだろうから、せめて他の事業本部の社員とつきあえよ。
同期で飲み会とか、忙しいだろうけどたまにはやった方がいいよ。メールでもいいじゃない。

129 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:35

>>128
３４階の方ですか？

130 ：非決定性名無しさん：02/09/24 23:57

４月の組織改変で大仕事たいへんでしたね
まだ終わってませんよ。これからですから。

131 ：非決定性名無しさん：02/09/25 01:21

>>128
しょうがないとは言わんけどユーザビル常駐を減らしていかないと
その現状はどうもならんのじゃないか。お前豊洲から出たことないだろ。
豊洲から出たことないﾔｼもまた同じってことだ。

132 ：非決定性名無しさん：02/09/25 01:28

>>128
お前スタッフしかやったことないだろ。
頭とヒアリングだけで社内規定せっせと
作っているだろ。

133 ：非決定性名無しさん：02/09/25 02:27

ところでこの会社にはＳＥが本当にいるのでしょうか？

134 ：非決定性名無しさん：02/09/25 09:12

>>128
スタッフでも規定正しく知ってる奴すくねーぞ。
遠隔地の担当から規定の主管に問い合わせしてんのに
「たぶんそうだと思います」とかわけのわからん
回答してんじゃねーよ　128こそ社内の実態を
知らない井の中の蛙（ﾟ∀ﾟ）

135 ：十余素より：02/09/25 12:46

>>132
はいはい。１００％予想通りの反応ありがとう。
たまにはお前ら意外性のあること言ってみろや。

136 ：名無しさん：02/09/25 13:12

>>135
> たまにはお前ら意外性のあること言ってみろや。

そうやって居直って変な規約やら提出書類やら決めてるんでしょ。
頼むから社内手続きと社内書類減らして下さい。
お願いします。

137 ：非決定性名無しさん：02/09/25 16:03

お前ら2chでクダ巻いてないで
明るい所の議論しろよ。

特に128、お前が有能なスタッフだとしたら
こんな所で愚痴る前にやることが山ほど
あるだろ。現状認識はできているのだから
具体的なアクションをすればいいだろ。
意外性があるとかどうでもいいことだろ。

138 ：非決定性名無しさん：02/09/25 16:05

>明るい所の→明るい所で
タイプミスすまん。
しかし書き込み時刻を見ると
135は会社からアクセスしてるのか。

139 ：　　　：02/09/25 16:18

NTTの北海道の子会社が叩かれています！！

ソース
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025041

ついでに富士通の子会社も過去ヤラれてますた
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023681

140 ：非決定性名無しさん：02/09/25 16:22

みんな集まれ！！
したらばの「ＮＴＴグループ掲示板」
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

141 ：非決定性名無しさん：02/09/25 16:26

>>139

板違い

142 ：こんなの使うの久しぶりだ：02/09/25 19:38

>>137

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

143 ：非決定性名無しさん：02/09/25 19:41

>>138
> しかし書き込み時刻を見ると
> 135は会社からアクセスしてるのか。

年休消化中じゃないかなー

144 ：非決定性名無しさん：02/09/27 22:20

>おまえら土日もめいっぱいやって追いつかなくなってから
>派遣をいれたらどうなんだ。
>楽する事ばかり考えやがって。

派遣でできるような仕事で土日出勤してるの?
無給で仕事してるんだね。大変だねぇ。
まさか派遣でできるような仕事土日出てやって
給料貰うなんてアホなことないよね?まさかとは思うけど…。
プロパーの給料なんて馬鹿高いからね。

145 ：非決定性名無しさん：02/09/27 22:34

てなわけで辞めることにしました。詳しく言うとバレるので時期も言わないですが。
データの給料良いからたいして給料も増えないです。
でも、データにいていくらがんばっても先が見えてるしね。
自分の能力を信じてみます。

いや、でもデータは良い会社だよ。データが悪いから辞めるわけじゃないよ。
飽きっぽい性格だから、飽きたってのもあるかな。
新しい環境に行きたくなったんだな。
本当、データには感謝の言葉も無いくらいです。
今の私があるのはデータのおかげです。
ありがとう。

146 ：非決定性名無しさん：02/09/27 22:40

この時期、相当良いところに内定貰ったんだな。
おめでとう。

147 ：非決定性名無しさん：02/09/27 22:51

＞本当、データには感謝の言葉も無いくらいです

どうなのかね。育ててもらったという前に、給料の対価としての労働で、
既に報いてるわけだから。報いていないと判断されれば、会社が断を下せ
ばいいわけで。辞める奴は、みんな、こういう感じで辞めてくな。
真意でもあると思うよ。確かに。しかし、必要以上の謝意を含めるのは、
いかがなものか。こんなこというと、「ははは、やっぱ、俺のおかでだろ」
とか思う、えーちゃん幹部が益々、増長するから。

うがりすぎてすまんな。辞める前に、「どこでもいいから、好きなとこ、
行かせてやる」って言われた？これを額面通に受け取っちゃダメよ。
これは辞めたいとぬかした奴を飼い殺しにすることが第一の目的。辞める
前に、どこでも行かせてやるというアメを与えて、少なからず恩義を感じ
させて、辞めるものも辞められるものも、両方、傷つかないという保身が
第二の目的だから。

148 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:09

なすボーもらいすぎ。マジで　氏ね。

あ・・・うそです。うそですよぉ～
本気にしないでくださいよぉ～
だから、合併してくださいよぉ～

149 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:14

合併って台所事情がそんなによくないのか？
銀行でも例にあるように合併は台所事情が苦しいと言うイメージあるが。

150 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:17

組合幹部みているか？
まずはここ見ろ。日本は資本主義だぞ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032518455/l50

151 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:21

鏑屋さんの気持ちもわからんでもないが、
合併すれば、ナンピン回避とか、割当なんかでメリットがでてくるとか、
そんなところなの？合併を願う、ほんとのところは、どうなの?　どうなのよ?
なんか秘策がありそうなんで、そのご卓見を伺いたいだけなのだが

152 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:24

労組(*｀Д´)ボーナスよこせ！でないと働かんぞ！
役員(;´∀｀)経営厳しいんですよ。もう少し我慢してください。
労組(*｀Д´)そんなの経営陣の責任だ！いいから金出せ！
↓
労組(*｀Д´)で、どうするんだ！ストしちまうぞ！
役員(ﾟ∀ﾟ)勝手にすればぁ～。もう会社潰れたしぃ～。
労組(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ﾌﾟﾌﾟｰ！
労　組　必　死　だ　な（藁

153 ：１１７と１１９：02/09/27 23:25

>>117
>>119
のものです。私の勘違い書き込みのせいで、一時期、荒れてしまったようで、心配してました。どうも無事収まったみたいで、
めでたし、めでたしです。どうも～

154 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:29

仕事してないのにお金をよこせ！

そんなのは早くアボーンしてくれ。

155 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:39

どっかの子会社みたいだな（ｗ

156 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:40

SEの人はプロジェクトマネージャの資格を取るとかして、
会社で生き残りつつも転職も可能なワザを身につけれると思いますが、
営業（かつ非CR）で、このままで大丈夫なのだろうかと思います。

その辺、どうでしょう？

157 ：　：02/09/27 23:42

>>133
データと仕事をしてきたが、常にその疑問が頭から離れなかった。
データってゼネコンなんじゃないのか？
データの仕事に具体的な不可価値はあるのか？
ドキュメント書くノウハウは凄いけど、システムの設計・構築・運用のノウハウはないのでは？

158 ：　：02/09/27 23:46

労組(*｀Д´)ボーナスよこせ！でないと働かんぞ！
役員(;´∀｀)・・・・（働いてねえじゃん・・・）
労組(*｀Д´)だまってんじゃねえ！いいから金出せ！
↓
労組(*｀Д´)で、どうするんだ！ストしちまうぞ！
役員(ﾟ∀ﾟ)勝手にすればぁ～。分社だよ～ん。
労組(;ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

159 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:53

>>157
設計・運用のノウハウはあるぞ。
構築は外注さん中心なのでノーコメント。

160 ：非決定性名無しさん：02/09/27 23:59

＞ドキュメント書くノウハウは凄いけど．．
凄くないよ．．駅弁大学生の頃から、レポートは、「分量が命！」とか言って、
原書を丸々筆写して、可の評価もらってたような連中のドキュメントが凄いわけない。
くだらねえことを延々と書きつづけて、努力でも何でもないものを
「力は尽くしました、誉めてつかあさい」とアッピールする能力は確かに凄いけどな。
最近は、お○カな幹部が、報告書、提案書は、1枚3行で書けよ、
とか、これまた脳内化が進んでいるので、見た目に騙されちゃいかん。
まあ、これが大手というのものでしょ。ゼネコンがなくなれば、建設業界が
一気に潤うとも思えんし

161 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:02

>>160
ここの社員じゃないけど、前半の部分。
それってむしろメーカがよくやる手段。
製品売って設定して終わりっているなら
それで十分廻る。

162 ：　：02/09/28 00:03

>>159
設計って、日経コンピュータに載ってるようなシステム構成図のポンチ絵を
パワーポイントに何十枚も書いてベンダーに丸投げすることかい？

163 ：　：02/09/28 00:09

はずれ
日経コンピュータに載ってるようなシステム構成図のポンチ絵を
パワーポイントに何十枚も書かせて、他のベンダーに丸投げすること

164 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:14

>>161
いや、メーカはいいんだよ。大量生産品種のドキュメントが、ドキュメントによって
違ってたら、やばいでしょ。カスタマイズを飯の種にしているところが、
ドキュメント、丸コピーじゃあねえ。カスタマイズゼロのパッケージ製品ベンダじゃ
ないんだから、と思う。
また、メーカなら、資料の中には、嘘は嘘だとわかっているのは、まだ救いだけど、
ここは、誰がつくったかも確かめないで、どこかに使える資料はないかなあ、と
資料をどっかから探してきては、丸コピーするから、ますいのよ。
そういう意味で、資料探しの天才が多い。その労力を、自分たちのドキュメント作りに
使わないで、とにかく、力を出し惜しむ。結局、カンニング野郎が多いってこと。

165 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:16

大変なのは、役所の中を走り回って、
予算を引き出してくるところなんだってば。

ゼネコンもそうだけど、雲をつかむような話を形ある話まで
まとめるのが大変で、そこまでやれば後はポンチ絵書いて
外注にやらせればよい。

そう言う会社だと思っているのですが（公共出身。営業）

166 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:17

ポンチ絵は、普通、まんが、というだろ？

167 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:19

未来の仕組みをＩＴでつくる、ＮＴＴデータ。
筑紫哲也のニュース23見ろやゴルァ！！

168 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:20

ＮＴＴデータ様の提供だゴルァ！！！

169 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:24

>>165
それは、結局、キャリアさんの戌になっちゃってると思わないか？
頭がいいとかいう、キャリアなら、思い描くだけなら、ある程度は、
誰だって出切る雲をつかむような話を少なくともポンチ絵は書けな
いといかんだろう。でなきゃ、高い税金払ってる意味がないよ。
キャリアが書いたポンチ絵を、技術的にどうやって、解決するか、
技術的ブレークスルーをいかに引き出すかが、本来のＳＩerじゃな
いのかなあ。キャリアの走狗になってしまっうことが嫌で辞めた奴は
何人かいるんじゃないかなあ。

170 ：　：02/09/28 00:27

>>165

つまり、契約さえとっちゃえば、あとはどんなものを納入しようが
しったこっちゃねえってことですな。

ようっ！　大悪党！！

171 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:33

>>168
一社提供（SMAP×SMAPの某製薬会社とかね）なら、様の提供だ！といえるけど、
NEWS23の場合は、プライムタイムで、そこそこ視聴率があって、かつ、DQN度の
低い番組（＝NEWSなど、ビジネスマン視聴”質”が高い番組）、さらに、スポ
ット料の安い（ニュースステーションは、もっと高い）というのが、NEWS23な
だけだよ。もし、「NEWS23って、うちが提供してるんだぜ」とかいう鼻高の社員
がいたら、もっと腰、低くしようね。テレビ的には、大した価値はないので。
煽るつもりはないけど、まあ、気に障ったら、反論してみて

172 ：　　：02/09/28 00:42

＞キャリアが書いたポンチ絵を、技術的にどうやって、解決するか、
技術的ブレークスルーをいかに引き出すかが、本来のＳＩerじゃな
いのかなあ。

中央官庁が自ら予算使ってやるようなのは究極の観念論で、
トンデモ系の話ばかりだよ。
どうせ100％無意味なシステムなんだから出来るだけ金をかけて作る
ということが命題になる。
地方も同じ。アホな担当官を煽ってトラフィックがほとんどないのに
太い専用線を引いて巨大ルーターを設置して金を巻き上げる。
みんなやってることだよ。

173 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:49

>>169
> それは、結局、キャリアさんの戌になっちゃってると思わないか？
> キャリアが書いたポンチ絵を、技術的にどうやって、解決するか、

理想はそうです。キャリアさんも我々ももちろんそう思っています。
しかし、いや、確かにキャリアさんは非常に頭がいいのだが、
３年ごとに職場を転々としないと行けないので、
（３年にしてはすごい習得されると思うのだが）
ノウハウの蓄積が出来ない仕組みなのです。
庁内の調整や、説得や、雑用が異常に多いし。

つまり、仕事が一段階ずつずれてるんですよ。
いろんな仕事に追われるキャリア、ポンチ絵を描くNTTD、
詳細設計をやる下請け、PG設計をやる孫請け、テストをやるひ孫受け・・・

174 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:53

>>170
> つまり、契約さえとっちゃえば、あとはどんなものを納入しようが
> しったこっちゃねえってことですな。

しったこっちゃねぇってのは嘘です。
官公庁もすごく厳しいです。
というのは、追加でお金をもらうのが非常に難しい。
民間企業なら、予定よりかかたでも交渉次第では出して頂けますが、
官公庁では一年（＝予算）か半年（＝補正予算）単位で動いているので、
おいそれとお金を追加することが出来ないのです。

>>171
筑紫哲也の番組をまじめに見てるのって、結構DQN度が高いと思う。
研修とかで、筑紫と同じ意見を大得意で言ってる奴って、いますよね。時々。

175 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:55

１７４補足です。

> というのは、追加でお金をもらうのが非常に難しい。

それでもいわゆる大企業なら、足りない分もかぶれるわけです。
その辺（逃げない。というか、逃げられない）って点も、
ゼネコン仕事の中に入っていると思います。かっこよく言えば「責任感」？？？

176 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:55

>>172
いや、全く、その通り。企業利益の上では、美味しいこと、このうえない。
しかし、金を巻き上げた分、別な意味での上納金みたいなこともあるから、
最近は、昔ほど、ｳﾏｰでもない、どころか、とにかく受注確保で、赤という
ことも多くなっているから、そろそろ、錯覚に気付いてもいいではないか。

トンデモ系も、全く、その通り。しかし、ちょっとでも、良心のある奴は、
このトンデモ系がとてつもない税金無駄遣いであることに心を痛めるか、
もっと現実感が欲しいという錯覚に陥って、辞めていくやつが多いことも
知って欲しい。

177 ：非決定性名無しさん：02/09/28 00:57

>>176
> このトンデモ系がとてつもない税金無駄遣いであることに心を痛めるか、
> もっと現実感が欲しいという錯覚に陥って、辞めていくやつが多いことも
> 知って欲しい。

せめて、自分の会社が受けた仕事だけでも税金を有意義に使いたい、という社員や、
せめて、自分の担当の仕事は税金を有意義に使いたいというキャリアさんが
居ることも知ってほしいです。

そういうキャリアさんは、確実に増えています。
結構それは救いになってます。

178 ：１７３：02/09/28 01:00

>>173
> つまり、仕事が一段階ずつずれてるんですよ。
> いろんな仕事に追われるキャリア、ポンチ絵を描くNTTD、
> 詳細設計をやる下請け、PG設計をやる孫請け、テストをやるひ孫受け・・・

これ、うちの会社も一緒ですね。
企画の注文で書類作成に忙殺されて、客先にでれない営業。
ノルマやら何やらで、営業のじゃまするような注文を出さざるを得ない企画。
社員がやるべき仕事をやってる派遣。
派遣にやらせるべき仕事をやってる新入社員。

ていうか、どこの会社ももしかしてそうだったりして？？

179 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:02

>>173
納得。キャリアという一種の国の財産を組織が潰してしまっているのも
一つの現状。キャリアっていうだけで、妬みそねみを持ってしまうDQNが
足を引っ張るという側面もあるし、責任の曖昧化、癒着の弊害回避から、
異常な速さで人事回転していくとかの弊害もあるからね。
それでも、一度は、理想どおりに仕事してみたいと思わない？>173
そんな甘いこと言ってたら、仕事なんて出来ないんだけどさ。しかし、
理想でなくても、人に喜ばれる公共システムつくってみたいと思わない？
トンデモ系の公共システムでも、心の中で、ちょっとでも、ありがとう
って言われるようなシステムを作りたいな、俺は。ところが、最近の
公共系は、つくれば、つくっただけ、文句言われること多いからなあ

愚痴になったので、sage

180 ：179：02/09/28 01:04

やべ、sageてなかった。誤爆、鬱打馬具

181 ：　　：02/09/28 01:16

>>176
データさんの赤ってのは本当の赤字なのかな？
無駄に大規模なシステムにしたり、運用に過剰に人員をかけたりして
社内の使い物にならない中高年社員の雇用の確保に使われているような気がする。
前にデータさんと仕事したとき、疎通試験の時に電話で話した社員は
pingを知らなかった。

182 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:19

＞せめて自分の会社が受けた仕事だけでも税金を有意義に使いたいという社員
＞居ることも知ってほしいです。

公共だけでなく、自分の給料が、仮に下がるようなことがあっても、
会社が良くなるなら、血を流すことを厭わない社員がいることは知っているよ。
しかし、血を見ると、逆に貧血で血の気を引いてしまう気弱い坊凡幹部と、
血を流すことは罪悪だと考える組合オヤヂが中枢にいて、
後は、日和見の社員の方が圧倒的に多い。これ、悲しいけど、現実なのよねん

183 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:28

>>177
俺も税金払ってるから共感もするが、日本的な給与体系の賜とも思う。
外資の連中は、売上が給料に直結するらしく、ムチャクチャ言って
ムチャクチャな過剰スペックのものを売りつけて役所をカモにしてるよ。
心意気は立派だけど、焼け石に水でもある。
税金浪費のうちシステムが占めるものなど、道路や橋の無駄遣いから比べれば
微々たるものだからね。

184 ：１７３：02/09/28 01:33

>>182
> しかし、血を見ると、逆に貧血で血の気を引いてしまう気弱い坊凡幹部と、

そうなんです。
トップ（事業部長とか）とヒラが話すと同じ方向を向いているのに、
間に人が入るととたんに分けわかんない方向を向いてしまうということが
起こっているような気がします。

たぶん、トップの人もそれに気がついていて、だからこそ対話会やら
BBSやら作って、忙しい時間の中にもなんとかして下っ端と接しようと
考えているのだと思います。

（昔は、トップのそんなのってポーズにすぎないよな、と思ってたけど、
　何度かトップの人にあって話をしているうちに、そうじゃないんだな、と
　思うようになりました）

>>179
理想通りに仕事しろ、と言われたら、実はスキル不足かも？？？
と思うことは有ります（不安

185 ：営業：02/09/28 01:41

>>181
> データさんの赤ってのは本当の赤字なのかな？

社内上納金がなかったら、黒字かも？？？
請求書出すのに金を取られる会社ですからね。アホか、と思ったよ。
請求書出すのに何時間かかるか知らないけどさ、
それを自分の稼働単金と比べると、ほんとアホらしくなる。

さらにむかつくのは、請求書出すのに金を取ってるような奴（たとえば>>128）が、
大いばりで（営業にとっては）よけいな仕事を増やしている点。
彼らに言い分が有るのはわかるが、それでも営業としては、腐らざるを得ない。

営業強化云々より、営業を営業に専念させてほしいよ。まじで。

186 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:41

> （昔は、トップのそんなのってポーズにすぎないよな、と思ってたけど、
> 　何度かトップの人にあって話をしているうちに、そうじゃないんだな、と
> 　思うようになりました）

上に立つ人ってのはさすがだな

187 ：１８５：02/09/28 01:42

すまん。訂正です。

> さらにむかつくのは、請求書出すのに金を取ってるような奴（たとえば>>128）が、

>>128　じゃなくて　>>132

188 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:44

＞ムチャクチャな過剰スペックのものを売りつけて役所をカモにしてるよ

それは、中央に妙な見栄や、コンプを持つ地方自治体に多いよ。
国の役人は、未だ国産主義が多いから（国益確保の点では当たり前だが）、
外資のいいなりにはなっていない。いいなりになっているように見えても、
実は、泳がせているだけ。ホントにク○が多いよ、地方役人は。いいすぎかも
しれんが、外資製品導入＝最先端と思ってる人の割合が地方には多い。

外資のごり押し営業にも一目置くべきかもしれんが、結局、儲かっているのは、
本国の株主及び株主を兼ねた経営者だけだからなあ。そういう意味で、走狗と
いう言葉は、外資社員にぴったりだな、と思う。

189 ：１８５：02/09/28 01:45

さらに訂正。。。。すいません。

>>132　じゃなくて、>>135。

「意外性のあること言ってみろや」って、
問題は意外なことじゃなくて、いたって明らかで目に見えてるところに
あるのに気がついていないのがよく分かって、
個人攻撃をするより、なんか悲しくなってしまいました。

それで今朝は２H年休です＜休むなよ

190 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:46

>>188
> 国の役人は、未だ国産主義が多いから（国益確保の点では当たり前だが）、

国益確保もあるし、輸出規制に引っかかって輸入できない場合もあるです。

でも、セキュリティに関するようなものは、少々コストがかかっても国産して
日本に技術を蓄積する必要が有ると思う。

それの極端なのが、防衛産業だと思うけど（笑）

191 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:50

＞それの極端なのが、防衛産業だと思うけど

今までカキコしてきた公共君が、大体、どこの営業所属なのか、わかってしまうぞ（ｗ

192 ：１７３：02/09/28 01:50

自己レス補足

>>184
> トップ（事業部長とか）とヒラが話すと同じ方向を向いているのに、

同じ方向は向いてるけど、当然トップの視野は激しく広く遠くまで見ています。
会社で偉い立場にいる人って、ほんとにスゲーんだな、って思えて
結構幸せだった。

193 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:53

>>191
> 今までカキコしてきた公共君が、大体、どこの営業所属なのか、わかってしまうぞ（ｗ

NS？ははは。
ワタシはハム募でハム共脱出組なので、今は所属不明です（笑）

194 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:56

MSNメッセンジャーとか、IPメッセンジャーとか、
仕事で使ってる人居る？（俺はそう）

派遣とチャットしてる奴とか多いから悪いイメージ有るけど、
仕事上かなり使えると思うので禁止されると困るんだな。

195 ：ううむ。：02/09/28 01:59

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030255543/102

第一勧銀情報システム(DKIS)の社員さんと言う人が
NTTデータとDKISがいかにも同列であるかのような言い方してますが。。。

構造的な意味合いではアリだけど
それでもそもそもNRIさんとかと
同列に並べられるなんて
それはありえない。。。

196 ：非決定性名無しさん：02/09/28 01:59

>>189
NTTデータって面白い会社だな。
普通２ちゃんで内ゲバやらないだろ。

197 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:05

＞ワタシはハム募でハム共脱出組なので、今は所属不明です

いや、だからさ、ボーエー営業で、ハム共脱出組とかいったら、
さらに、対象は絞れちゃうんではないのか。ネタとして笑わしてもらったし、
別に、特定するつもりは全くないけどね。

あー、それと、>>192だけど、自分のトップに立つ人間が貴種であることに、
誇りを持ちたいと思うんだけど、トップの直接対話とかは、慰撫策というの
もあるから．．慰撫するだけで、トップは、それが実績になるから．．
幕藩体制の藩主みたいな存在だから．．この会社では．．
役員島耕作のような人は、いないと、俺は思ってるから（島耕作が理想というわけではないけど）．．
いや、確かに、スゲー人が役員であって欲しいよ、俺も。

198 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:08

＞NTTデータって面白い会社だな。
＞普通２ちゃんで内ゲバやらないだろ。

そうか？内ゲバの意味するところがわからないが、
「２ちゃんで内ゲバやるような会社はドッ○ュン」ということを言いたいの？

ガス抜きだよ。ガス抜き。

199 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:10

>>197
> さらに、対象は絞れちゃうんではないのか。ネタとして笑わしてもらったし、

はははははははは（泣
ボーエー営業ではないけどね。
でもハハハハハ（焦

> もあるから．．慰撫するだけで、トップは、それが実績になるから．．

下士官の士気向上も上官の役目と言うことだね。

>>189
社内でやる仕組みがなくてねぇ・・・

200 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:12

■［内ゲバ］の大辞林第二版からの検索結果　

うちゲバ【内―】

〔ゲバはゲバルト（（ドイツ） Gewalt）の略〕（一組織内、あるいは類似の傾向をもつ党派間で）主導権争いのために行われる暴力的な内部闘争。

201 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:12

＞IPメッセンジャー

必要なし。仕事の話であれば、メールと電話で十分。
こいつのおかげで、どれだけ、バ○派遣が増長してるか．．

役に立つといっても、誘いたくない上司を外して、
勤務後の飲み会の約束をするくらいなもんだろう。

202 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:13

でもさー、そろそろ怒られるんじゃない？
見てるでしょ、広報か情シスか知らんけど。

203 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:16

>>201
いや、ファイルの場所教えたり、電話メモに使ったり・・・
って今気づいたけど、確かにメールでも済むね。

派遣は仕事がないならしょうがないけど（自分で仕事作れって言っても難しいし）
その相手に夢中になってる社員見てると本当に腹が立つ。

204 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:18

>>199
> 社内でやる仕組みがなくてねぇ・・・

( ﾟДﾟ) ＜あるわけねぇだろゴルァ

205 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:19

データの社員って派遣と仲が悪いんだな。
うちは派遣とは仲はそんなに悪くないし、
データから使いでたまに来る派遣は色気丸だし美人で
評判良いぞ。
データの社員とその仕事は評判悪いけどな。

206 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:19

|
|⌒？
|冫、）
|` ／
| /
|/
|

|
| 　ﾌﾞｯ
|）彡
|
|
|

207 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:25

＞いや、ファイルの場所教えたり、電話メモに使ったり・・・

今のＩＰメッセンジャー使ってないから、わからないけど、
基本的に、ログなしでしょ？電話メモにするんだったら、
メールの方が記録が残るし、記録の残らないヒソヒソ話にしか、
使われてないでしょ。実際。このせいで、一時期、ホントに、
職場の雰囲気が悪くなったこと有るし．．賢い管理者だったら、
実効力なくても、ＩＰメッセンジャーは禁止とか言った
方がいいと思う。

208 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:31

>>205
>データの社員って派遣と仲が悪いんだな。

違うの。仕事ほったらかしで派遣と仲良くすることに命かけてる社員が居るので、
（どっちも悪いのだけど）派遣を目の敵にしてしまう人がいるの。

もちろん、仕事ほったらかしで社員にちょっかい出すことに命かけてると思われる
派遣もいる。どっちもどっち。自分は男子校出身なので、あの環境が懐かしい。

209 ：２０８：02/09/28 02:34

補足。
もちろんまじめな派遣さんの方が多いよー
そういう派遣さんが、不真面目な派遣さんの仕事もカバーしてしまう。

210 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:35

>207
Snifferで中身抜かれてあぼーん

211 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:45

>>210
その前に、Snifferを使ってる管理者がちゃんといるのか？
いたとしても、ログ取って、社内や担当内の秘密の会話を聞いて、
ﾊｱﾊｱしているキモしかいなさそうだけどな。
ある意味、秘密会話を無闇に外部に公表しない（どこまでもネガに考えると、
こんな美味しいネタ、他人には教えらられねえぜ、ｼﾞｭﾙ．．とか思ってる）
のは大人なんだろうけどさ。

212 ：非決定性名無しさん：02/09/28 02:57

>>208
同意。
一つ屋根の下に男と女が一緒になれば、どうしても避けられないわな。
善悪関係なく。ただ、極端に言えば、男99%、女1%とい職場に、そこそ
この派遣さんが来れば、それを巡る抗争や、派閥争いがおきる。中には、
目の利いた派遣がいて、派遣を中心とした主流派と非主流派ができたり
する。もちろん、主流派を気取りたい社員が派遣を取り込むということ
もある。どこにでもいるよな、ガキ大将を気取りたい人と、そういう権
力には刃向かい人という構造が。男子校の環境が懐かしいというのは、
ＩＴ業界特有かもね。男女比率が5対5とはいわんけど、7対3くらいに
なれば、多少、改善するかもしれんが、結局は、職場の管理者が、そう
いう人身掌握も含めて、きちんと管理すれば、社員と派遣が仲悪いとか
も言われなくなるよ、きっと。

213 ：非決定性名無しさん：02/09/28 03:27

女だ、派遣だ、キャリアだ、という話をしている間にも、
我ら下請けは、ポンチ絵ともいえない落書きを実際の形にするのだから、
とても疲れます。
丸投げ企業さんは勉強不足なので、いつも仕様は穴だらけですが、
それを突っ込むと面目をつぶしてしまうので、できません。
この会社にはこんな人罪しかいないのか、
最大手のレベルはこの程度なのかと驚嘆する毎日です。
もうちっとしっかりしてほしいものです。

214 ：非決定性名無しさん：02/09/28 04:21

215 ：非決定性名無しさん：02/09/28 04:30

>>213
では、あなたが、営業して、自社契約して、自社製造してください。
それで、この話は終わりです。コンペティターが増えれば、業界も盛り上がるしね！

216 ：非決定性名無しさん：02/09/28 04:32

>>214
勉強不足、だめぽなので、よくわからん。イーベンチャとこことは、
関係あるの？データが出資でもしてるぽ？

217 ：非決定性名無しさん：02/09/28 04:38

面目つぶすほどの能力があるなら、自分とこでやれるだろ？
え？資金がない？だから、それほどの能力があれば、どっか、金貸してくれるよ。
ポンチ絵は、本来、らくがきだよ。面目つぶしくれなきゃ、
いつまでたっても、あんたも、おんなじ穴のﾑｼﾞﾅだよ。

つられてみますた

218 ：非決定性名無しさん：02/09/28 04:45

むしろ、仕様に穴があることを分かっていながら、それを伏せておいて、
後で「工程オーバしますた。オーバ分の稼動、上積みよろぴこ」って、
特に決算期、またはＳ前に、腹芸すんの。
これは、あんたんとこの上役とこちらの上役が腹グログロでつながってるわけ。
社会の仕組みも、もう少し、勉強してね。お互い勉強不足なのは、
ごもっともなわけで。もちつ、もたれつなんだから。
技術が高いのは認めるよ。

219 ：非決定性名無しさん：02/09/28 07:27

>>213
> 最大手のレベルはこの程度なのかと驚嘆する毎日です。
> もうちっとしっかりしてほしいものです。

あなたの知り合いの社員がそうだとしても、そんなのはごく一部のはず。
そんなやつとあなたを比較して、「最大手のレベルは・・・」なんて書くと、
ここの社員全員がレベルが低いように受け取れるが、そんなことはない。
とくに若いやつは技術力もあるし、対応もちゃんとしている。
そういうやつと比較してください。
「最大手のレベル」に就職できなかったあなたのレベルの方が高いとでも？
うちの担当者はSIとしての対応もきちんとしているし、技術力もある。
逆に他の会社のSIの方がレベルが低いし、責任感もなくて困っている。

220 ：非決定性名無しさん：02/09/28 08:48

>>213
> 我ら下請けは、ポンチ絵ともいえない落書きを実際の形にするのだから、
> とても疲れます。

そして、それがいやだったら自分でプライムやれば、と
議論は堂々巡りになります。

わかっちゃいるけどやめられねぇ？

221 ：非決定性名無しさん：02/09/28 10:47

>>220
でもデータはあまりにもゼネコン過ぎではないか？
NRIだったら画面遷移図とERDまではきちんと作ってから
下請けに投げる（と聞いている）ぞ。

>>219
確かに若手系の中堅はよく勉強していてIT知識は豊富だ。
だから提案能力は高いと思うけど、プロマネの能力はどうかね？
俺の知ってる案件の一つで、データは2回も納期遅れでギブアップしたよ。
データの人はドキュメントとしゃべりはきれいだけど、
実際の問題解決の方法は泥縄式だと思う。

222 ：非決定性名無しさん：02/09/28 10:54

>>221
> NRIだったら画面遷移図とERDまではきちんと作ってから
> 下請けに投げる（と聞いている）ぞ。

それでみんなNRIに殺到しないのはなぜか？

とはいえ、個人的には関心。
やっぱやってるところはやってんだ＞NRI

でも私が設計してた頃は画面までVBで作ってやってたけどなぁ。
DB設計もチェックしてやってたし。

223 ：非決定性名無しさん：02/09/28 10:56

6 ■広まるか？職場のIM利用禁止令 ■
< http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020924106.html >
インスタント・メッセージ(IM)はおそらく、企業のデスクトップ
で最も急速に利用が伸びているアプリケーションだろう。しかし、
この人気アプリケーションが、企業に被害をもたらすのではない
かとの懸念から、とくにセキュリティー対策の貧困な無料IMへの
アクセスを禁止する意向の企業が増えているという。
[Business]

224 ：非決定性名無しさん：02/09/28 11:06

>>222
今でもちゃんとやっていますよ。
でも、実装のアドバイスまでさせられるのは
ちょっと納得いかないですけど。。。。

225 ：非決定性名無しさん：02/09/28 11:11

＞それでみんなNRIに殺到しないのはなぜか？

見積もりの提示価格は変わらんからだろう
データも高いがNRIも高く、客から見れば同じこと罠
ただ、221の話の通りなら、下請け階層がNRIの方が浅く、
NRIの方が利幅が厚く、データの方が給料安そうだと思われ

226 ：　：02/09/28 11:21

ＤＡＴＡはポンチ絵わたすだけまだいいじゃん
コムウェアなんかそれさえも投げてくるよ。

227 ：非決定性名無しさん：02/09/28 13:06

なら、下請けに間違いを指摘されて面目つぶされても切れるなよー

228 ：　：02/09/28 13:10

＞なら、下請けに間違いを指摘されて面目つぶされても切れるなよー

そんなこと、しょっちゅうなので、いまさらつぶれる面目なんて
ありませんですわ。

229 ：非決定性名無しさん：02/09/28 13:16

>>219
>ここの社員全員がレベルが低いように受け取れるが、そんなことはない。
>とくに若いやつは技術力もあるし、対応もちゃんとしている。
？？
そいつは驚いた。
あんなレベルで技術力がある、と錯覚しているようでは
企業全体のレベルは相当低いんだね。

>「最大手のレベル」に就職できなかったあなたのレベルの方が高いとでも？
採用はあくまでも偶然。
新卒の採用時にレベルなんて見ていないでしょ？
パソコンすら触れない、ＴＣＰ／ＩＰもしらない、
そんなやつがいっぱい入社してるし。

>うちの担当者はSIとしての対応もきちんとしているし、技術力もある。
>逆に他の会社のSIの方がレベルが低いし、責任感もなくて困っている。
ぷぷぷ。プライドだけしかないでしょ？

230 ：しんじん：02/09/28 13:29

人間としての適応能力には、差がありそうですね＞＞1229

231 ：非決定性名無しさん：02/09/28 13:56

>>229

あなたの視野の狭さには驚きます。
たまたま、あなたの当った人が悪かっただけでしょ。
もちろんそういう人もいるが、そうじゃない人もいるって言いたかっただけです。

>パソコンすら触れない、ＴＣＰ／ＩＰもしらない、
>そんなやつがいっぱい入社してるし。
そんなやつもいるし、そうじゃないやつもいるって言ってるだけ。

あんたの言い方だと、ここの全員が無知だって言ってるみたいに聞こえたのを
指摘しただけだよ。

232 ：非決定性名無しさん：02/09/28 14:05

>あんたの言い方だと、ここの全員が無知だって言ってるみたいに
えっ、違うの？

233 ：コギャルとＨ：02/09/28 14:15

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234 ：非決定性名無しさん：02/09/28 14:55

煽りにﾏｼﾞﾚｽ痛いなー

235 ：非決定性名無しさん：02/09/28 15:30

ＩＴ業界の一般的な考え方では、
プログラマを経験→システムエンジニアを経験→プロマネという流れが
自然なんでしょうけど。いきなり、新人をＳＥに起用するのは、いかがなものか。

236 ：非決定性名無しさん：02/09/28 16:27

それらを全部一つの会社が抱え込んでいるなら、そういうキャリアプランも
可能だろうが、普通PGもSEもPMも別々の会社で受け持っている罠。
データにコードを書く部署なんてないだろう。
メインフレームならともかくオープン系でそんなのは超理想論だ罠。
メインフレーム時代の考え方を引きずっている顕著な例の一つ。

237 ：非決定性名無しさん：02/09/28 17:02

メインフレームならともかく、というのは、どういう根拠で言ってるわけ？
オープン系なら、コンピュータの知識がなくても、新卒でいきなりSEになる
のが当たり前ということを言っているのかな。
メインフレーム時代の考え方を引きずっているというが、自分でメインフレ
ームの開発全工程を経験したことあるのか？
オープン系に合わせた要員確保という点で語ってくれや。データの社員て、
むかついたことがあると、すぐに派遣（協力会社も含む）社員か、メインフ
レーム時代の遺跡としてバカにするタバコオヤヂをいぢめて憂さ晴らしする
のな。特に、俺はＩＴ業界のエリートとでも思ってるパソヲタに多いけどな。

238 ：非決定性名無しさん：02/09/28 17:04

＞メインフレーム時代の考え方を引きずっている顕著な例の一つ

きっと、あんたなら、銀行勘定系や、今でもホストでしか動かせない
頂戴規模システムも、全部、ホワイトボックスの安いサーバを使って、
24時間ノーダウンシステムをメインフレーム系の半分以下くらいの安
いコストで作れてしまう能力があるのだろう。名前教えて、出資したい
から。

239 ：非決定性名無しさん：02/09/28 17:15

おまえ頭悪すぎ。
俺の書いた文章をもう一回読み直せ。
それと俺はデータの社員ではない。
ほんとバカだよな。

240 ：非決定性名無しさん：02/09/28 17:36

２ちゃんのような、殴り書きじゃ、情報が足りないんだから、読む人が、
勝手に解釈するのは仕方ない。勝手に解釈するのが頭悪いというなら、
それは、お前との考え方が違うだけ。お前の方こそ、よく読めよ。
俺は皮肉を言ってるだけだけだ。俺もデータの社員じゃないよ。

お前の言うとおり、ＰＧ→ＳＥ→ＰＭと同じ会社でジャンプアップしていける
ような組織をもったＩＴ会社は、ほとんどない。
ただ、あまりに、メインフレームをバカにしたような発言だったから、
頭に来ただけだ。お前の言いたいことはそうでないかもしれないが、
聞きたいのは、オープン系なら、どんな人材が必要で、どうやって、人材
確保したいかを、聞きたいだけ。ダメな人材が多いから、ここで、
社員と協力会社の人間が罵倒合戦してるんだよ。その問題解決を
メインフレームとオープン系の違いの一言で済ませられたら、それは、
ガキの使い。

241 ：非決定性名無しさん：02/09/28 18:05

まっ、マターリしろよ。お前ら

242 ：非決定性名無しさん：02/09/28 19:32

この業界でメシ食ってる人間なら、みずほの勘定系クラスの要求
スペックに対して、オープン系で応えられるはずもないことくらいは
夜も寝ないで昼寝してポンチ絵を書き続けているデータのﾔｼでも分かる。
オープン系の人材確保？オープン系はオープンだからオープン系というんだよ。
オープンになれば分業による効率化が進むのは当然の理。
まあ結論を一言で言えば、優秀なPM(人脈やコミュニケーション力を含む)を
たくさん養成するということだろう。

243 ：非決定性名無しさん：02/09/28 19:32

熱くなるの分からないでもないが、
SEはどうあるべきか？
みたいな話は別のスレでやりな。

244 ：非決定性名無しさん：02/09/28 19:56

ここは株式会社ＮＴＴデータについてのスレです！！

245 ：非決定性名無しさん：02/09/28 20:34

NTTデータの社員って合コンでモテますか？
って、派遣の奪い合い絡みでケンカしてるんだから推して知るべしか。

246 ：非決定性名無しさん：02/09/28 20:35

ここには社人居ないから、誰も答えられないでしょうね

247 ：非決定性名無しさん：02/09/28 20:55

>>246 社員ﾊｹｰﾝ

248 ：非決定性名無しさん：02/09/28 22:14

派遣のおねーちゃんの奪い合いなんかしてんのか？

249 ：非決定性名無しさん：02/09/29 01:40

みんな集まれ！！
「ＮＴＴグループ掲示板」↓
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

250 ：非決定性名無しさん：02/09/29 09:21

>>245
持てるやつはもてる。持てないやつはもてない。
少なくとも会社の名前で持てることはない(笑)。
あ、でも安定志向の女性の結婚相手としてなら蟻かも?
揶揄するのは勝手だけど、事実そんなかんじ。

>>248
派遣のおねーちゃんは職場結婚率高いね。7,8割行ってるんじゃない?
あ、母数はそれなりな娘だけかも。そうじゃないとケアしてないからな…。

251 ：＞all：02/09/29 10:03

この>>249みたいなコピペは「k098221.ap.plala.or.jp」こいつが犯人らしいぜ。

これが証拠な。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/977381995/58

252 ：非決定性名無しさん：02/09/29 17:54

NTTDの社員はパーム好き？
ttp://simple-palm.com/
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~shirou_bb/index-ja.html

253 ：非決定性名無しさん：02/09/29 18:58

>>252
>NTTDの社員はパーム好き？

一時期、D-palmって社員のUGがあったそうですが、
なくなっちゃったみたいですね。

254 ：非決定性名無しさん：02/09/30 01:43

>>212
>一つ屋根の下に男と女が一緒になれば、どうしても避けられないわな。

こういうことを平気でいってのけるバカ社員がうちの会社にもいるかと
思うと全く情けないですね。
会社とは仕事をして対価を得るところですよ。
それ以上でも以下でもない。
だいたい社内不倫とか多すぎだよ、このドキュソ会社。

255 ：非決定性名無しさん：02/09/30 04:17

>>254

お前と一緒だよ。社内恋愛多すぎなことに対して、皮肉を言ってるだけ。
避けられないことを理性で避けるのが対価を得るものの努め。
よく読めよ。男と女が近くにいて何の感情も抱かないのが理想というなら、
まあ、そうかもしれんがな。そりゃ、無理だろ。無理なところを、
どうするのか。それを言っている。マターリ行きたいと思っても、
すぐに、バカだなんだと、揚げ足取るヤシがホント多すぎだよ、このドキュソ会社

256 ：非決定性名無しさん：02/09/30 05:04

>>255
無理なら去勢もしくはロボトミー手術してください

257 ：非決定性名無しさん：02/09/30 07:01

>>256

無理だよ。そんなに、会社での恋愛が嫌というヤシは、極論すれば、
勤められるところはない。別にデータに限った話じゃないけどな。
社内で不倫してる奴らがそんなに嫌なら、ちくりゃいいよ。
ちくっても、この会社は、あからさまな処罰をしないで、臭いものに
フタをして終わり。不倫じゃなくても、さんざん、社内を恋愛場所に
活用して社内結婚した奴らが、大歓迎されてしまう雰囲気、
そういうのが嫌だってんなら分かる。この体質は変らないので、
どうしてもやなら辞めておけ。

不倫がばれた奴は有無を言わせず左遷、社内結婚した奴は、どちらかが
暗黙のうちに退社するというアンリトンルールのあるようなまっとうな
会社に行けよ。といっても、会社に計り知れない貢献をしているような
奴は、不倫くらいだったら、いくらでもＯＫというのは、どこの会社
行っても普遍だろうな．．

258 ：２５７：02/09/30 07:50

２５４は、どうしても社内に恋愛を持ち込むのがＮＧのようだが、
社内恋愛禁止とかを声高に言うと、ここでは決まって、
「どうせモテナイ素人童貞君のたわ言、ウザイ」とか言われる。
だから、俺も社内恋愛は肯定できないけど、こういうことを言われるのが
オチなので、仕方ねえなと思ってる。
現に年休消化中に、２ちゃんしかやることねえからな（ｗ
「どうせモテナイ素人童貞君のたわ言、ウザイ」というのは、
近いことをホントに派遣に言われた時には、この会社に入ったのを
心底、間違ったと思ったよ。

259 ：非決定性名無しさん：02/09/30 22:33

>>222
データが作るシステムのオペレーション端末の
ユーザインターフェースはひどいな。
はっきりいって馬鹿。
あまりにも使いにくく運用コストが高くつく原因になってる。

260 ：非決定性名無しさん：02/09/30 22:36

↑
それって外注さんがつくるんだよ。
後はベンダのパッケージソフトのままだったり。
ベンダにクレームつけた方がいいよ。

261 ：非決定性名無しさん：02/09/30 23:36

その外注やベンダをハンドリングしてユーザにとって
使いやすいソフトを作らせるのがSI会社の仕事だろ。
語るに落ちたな付加価値ゼロの丸投げ企業のポンチ絵職人よ。

262 ：非決定性名無しさん：02/09/30 23:47

お客さんに見せるものではないのだから、
せっかく作ってくれたもの却下するほど
過酷な事わざわざしなくてもいいだろ。

263 ：非決定性名無しさん：02/09/30 23:53

>>262
もうやめろ…
語れば語るほど墓穴だぞ。
つーか恥ずかしいんだよお前

264 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:10

シスオペ？

265 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:27

ついでに言うが、俺が思うにあのマヌケな画面仕様を作っているその外注は
データの系列企業で、ありていにいえば老人の受け皿＆天下り先ではないか？
いまどきファンクションキーを使って画面遷移をさせるようななものを
後生大事に温存させているのは、そんな背景があるのではないかと疑っている。

266 ：部外者だけど：02/10/01 00:38

というより今の会社見切りつけて転職したが賢い手段だと思うけど。
メーカ系とかの下請けとかに。

267 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:47

>>266
>というより今の会社見切りつけて転職したが賢い手段だと思うけど。

同意。
ていうか、オ○クルに移りました。

268 ：非決定性名無しさん：02/10/01 00:53

>>265
オペレータ端末とはいえユーザインタフェースは
データとはいえ勝手には作らないとおもうが？
まあファンクションキーが本当にインタフェースとして悪いか
どうかは微妙なところだし。
ユーザインタフェースは慣れが全てなところがあるからなぁ。

269 ：ネオメイト関西のデータ系社員：02/10/01 03:59

平成５年７月１日
データ端末保守部門吸収に伴い通信システム技術担当から転籍した優秀なヤツら！
元気でやってるか？
残留した俺達はその後「ネオメイト」に移り３割カットで泣いている！
お前達の判断は正解だった！
当時の課長をオレは恨むよ！
旧電話局の電信機械課ＯＢはバラバラになったなあ・・・・・・・・・・・・

270 ：非決定性名無しさん：02/10/01 04:22

付加価値ゼロか・・・
そういえばそうだな。

271 ：非決定性名無しさん：02/10/01 19:01

>>259みたいな意見から、
ユーザ・インターフェースの改善方法なり、
仕事の投げ先の選択/改善方法なり、
再教育のあり方なり、
に話が展開せずに、
ヨソ者の煽りと転職話が愚痴愚痴続くところが、
この板のどうしようもなく屑なところ、だな。

272 ：非決定性名無しさん：02/10/01 19:02

>>269-270の投稿時間に注目。
この時間帯に、この板には煽りしかいない。

273 ：　：02/10/01 19:20

合併してくぅださぁいよぉ～

274 ：非決定性名無しさん：02/10/01 21:15

社長～

275 ：非決定性名無しさん：02/10/01 21:34

社長メール初めてだね…。

276 ：非決定性名無しさん：02/10/01 23:00

しつこい（藁　
マジレスするけど、合併は売上が極めて低いところ同士がやること。
赤出している場合、合併じゃなくて吸収合併なんだよ。
素直に吸収してくださいと言え。

277 ：だだだだだだだ：02/10/02 01:43

どことどことの合併なんですか？
読んでて全然わからない。
教えてください。

278 ：276：02/10/02 06:55

実を言うと俺も知らない。ウザィから煽っただけ。

279 ：非決定性名無しさん：02/10/02 14:11

コ○○ェア？

もしそうならデータ側は嫌がるだろうな～

280 ：非決定性名無しさん：02/10/02 17:42

コムウェアの内情はそんなやばいのか？

281 ：非決定性名無しさん：02/10/02 20:00

やばいのかどうか知らないが、
駄目なところは赤字精算すべし。

282 ：非決定性名無しさん：02/10/02 21:41

>>257
＞会社での恋愛が嫌というヤシは、極論すれば、
＞勤められるところはない。

はぁ？だからデータ社員はドキュソなんだよ。
会社では仕事以外のことは考えないのが普通。
仕事以外のことを考えてるやつは給料どろぼうといっても過言ではない。
ま、社内恋愛をしてるようなやつらの評価を下げる仕組みがないと
だめだとおもうんだけど、このバカ会社の管理職は逆に社内恋愛してる
やつらに気をつかってるんだから相当腐ってる。
真面目に仕事をしてる者たちのモチベーションを著しく損なう文化である。

283 ：非決定性名無しさん：02/10/02 21:42

嵐ご苦労さん

284 ：非決定性名無しさん：02/10/02 21:47

ま、確かに社内恋愛してるやつらで優秀なやつらにお目にかかったことがない。
どこか考えが甘いというか厳しさみたいなものを感じない。
倫理観が欠けているという点では、西友にかけつけたＤＱＮと基本的に同じ。

285 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:04

同じ荒らしでも、他のスレは開発や運用なんかの仕事の話で煽られてるけど、
データのスレだけは社内恋愛と派遣の女の話ばかりだな。
やってる仕事がパワーポイント漫画の作り込みばかりだからか？

286 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:06

>>285
そういうレベルの会社ですので。
ＣＲも見事に失敗するだろう。

287 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:09

それでもいいから、合併・・じゃなかった・・・
吸収してくぅださぁいよぉ～

288 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:11

コムウェアはドコモと合併しなさい。

289 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:16

>>287

あなた、どちらの会社？

290 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:19

データの子会社

291 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:20

としておく・・とりあえず・・・

292 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:24

>>284
同意だな。

293 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:27

おれも落書き書いて年収１０００満ほしいっす！！！

294 ：非決定性名無しさん：02/10/02 22:55

そもそも社内恋愛と派遣のネタで盛り上がってんのって
徒與栖の連中だけじゃないの？すっげえ違和感感じるんだけど。
派遣どころか女っ気ない職場イパーイあるぞほんと。

295 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:11

赤字出しているところだね。

296 ：非決定性名無しさん：02/10/02 23:16

これの事か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1030979683/343-350

お前らこっちまで話題持ってくるな。

297 ：　：02/10/02 23:47

>>294

そう思う。
本社総務・人事、事業部の企画部とかが多いみたい。
彼らは外界との接触が殆ど無い仕事だから、派遣食いで
仕事にハリを出してるのだろう。堵予巣の入り口の広場
でかったるそうにタバコ吸って休憩してるようなﾔｼだろ。
手ぶらで首からIDぶらさげてて、すぐわかるよ。

298 ：非決定性名無しさん：02/10/03 00:27

>>298
そのあたりの人材を他のビルの人材と定期的にシャッフルしてみたら面白いのに。

299 ：非決定性名無しさん：02/10/03 20:36

>>294
そうでもないんじゃない？
産能は何でもありだそうだ。

300 ：非決定性名無しさん：02/10/03 20:47

豊洲にいたときは派遣のおねーちゃんを食いまくったけど、
他のビルに移ってからはそんなことはできなくなったなぁ…。
身の回りには30過ぎたオバサンしかいませんが、何か？

301 ：非決定性名無しさん：02/10/04 00:44

>>297
＞堵予巣の入り口の広場でかったるそうにタバコ吸って休憩してるようなﾔｼだろ。

あはは。はげしく同意！

302 ：非決定性名無しさん：02/10/04 02:34

女子社員の方々はアグレッシヴで立派な人が多いですよね。

303 ：非決定性名無しさん：02/10/04 07:22

>>302
いや、腰掛のドキュソ多し。

304 ：非決定性名無しさん：02/10/04 07:27

>>304
いやきつい人が多いよ。

305 ：非決定性名無しさん：02/10/04 09:02

>>302
>女子社員の方々はアグレッシヴで立派な人が多いですよね。

男性社員より選抜厳しいし、よっぽど出来る人が多いですよ。
見た目は・・・毎年一人か二人すげーべっぴんがいるなぁ

306 ：非決定性名無しさん：02/10/04 11:12

大したことできないのにいつも大きい仕事もらえていいですね。

307 ：非決定性名無しさん：02/10/04 19:23

しばらく見ないうちに荒れちゃったのう･･･。

>>252

Palm界の神様がいるんだよね。本当に神様って呼ばれてる。

でもCRの前にBUの方がやばくない？

308 ：非決定性名無しさん：02/10/04 19:40

しかし５００人も新卒取って○投げって意味わからんな

309 ：学生：02/10/04 19:56

今５００人も内定でてるんですか？

310 ：非決定性名無しさん：02/10/04 20:01

311 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:45

>>299
産能ってなに？

312 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:51

今で言う方陣と言いたかったんだろうが

313 ：非決定性名無しさん：02/10/04 21:56

産能ビルだろ？文脈を考えろ、ドアホ！

314 ：非決定性名無しさん：02/10/04 22:02

方陣のことだよ。

315 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:20

打倒ＮＴＴデータ

BY　NTTｺﾑｳｪｱ

316 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:32

>>308
丸投げだからこそたくさん人を（もちろん営業とパワポ漫画の要員として）
雇う必要があったりする。

317 ：非決定性名無しさん：02/10/04 23:37

しょせんは、

基、国営企業。

つかえません。

318 ：：02/10/04 23:50

>>315

プププ

319 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:01

打倒ＮＴＴデータ

BY　NTTｿﾌﾄ

320 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:27

会社の仕事は億単位なので、","の位置にスゲー気を遣うんだけど、
反面、私生活ではかなり浪費しちゃうんだよな～。

321 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:50

相姦なし

322 ：非決定性名無しさん：02/10/05 01:34

>305
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/

323 ：非決定性名無しさん：02/10/05 09:29

>>322
> http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/

そうそう。そんな感じ。

こいつはちょっとどうかと思うけどね。

324 ：非決定性名無しさん：02/10/05 09:38

>>322
> http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/

より無断抜粋
---
最近、マッサージにハマっております。
会社の中にマッサージがあるのさぁ。
素敵な会社だ。
福利厚生の一貫なのだ。
30分500円、1時間1000円なのだ。
あ、ありえん。。。
---

ほんっとに豊洲だけだよね。福利厚生の恩恵受けてるの。
豊洲にいる人が制作を決めてるんだから、豊洲の環境が良くなるの分かるけど、
豊洲にしかないものをでかでかと会社案内（学生向けの）に載せて
さすが福利厚生のNTTグループ、みたいなことを言うの止めてほしい。

カウンセリングセンタも（相談してもたいした答えは返ってこないけど）
豊洲にしかないし。それも定時で終わるし。

いやーほんとにむかつく＞格差
社食もないとこで、ほんの足しにしかならない食券もらって、
高い昼飯食ってるビルがたくさんあるのに。

325 ：324：02/10/05 09:39

>>324

なんて、ここに書いてもしょうがないか（笑
社内掲示板みたいなのないかなぁ。

326 ：非決定性名無しさん：02/10/05 10:30

豊洲の1階の低層階用のエレベータホールにある絵を何とかして欲しい。
お客さんがびっくりしていた。

327 ：非決定性名無しさん：02/10/05 11:23

>323
ttp://homepage2.nifty.com/zigoku-suzu/

頭のおかしな女もいます。

328 ：非決定性名無しさん：02/10/05 12:17

>>327
> 頭のおかしな女もいます。

行ってみたけど見づらくて断念。
社員なの？これ。

329 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:19

>>324
同感。てか、そんなの多いよ。
広告だって自己満足だしな。
大量のビルに分散して仕事してんのに結局福利厚生とか豊洲だけだもんな

330 ：非決定性名無しさん：02/10/05 14:44

組合に言えば何とかしてくれるかも？？？（淡い期待。いや、淡すぎるか）

331 ：：02/10/05 15:51

>>324

クリパス使えよ

332 ：非決定性名無しさん：02/10/05 15:57

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/

こいつ、ネットアイドルなんだろ。俺は知らんが。
人事部は彼女のどこを評価したのだろう。やはり
ＳＥ適性か？

ttp://homepage2.nifty.com/zigoku-suzu/

こいつはイカレてるな。仕事もやる気なさそうだし。

333 ：非決定性名無しさん：02/10/05 16:15

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/

このバカ女も今年OJT報告とかやってるわけ？

334 ：非決定性名無しさん：02/10/05 16:21

http://homepage2.nifty.com/zigoku-suzu/
この女もデータの社員なんですか？
不正コピーを推奨するかの文面がございましたので（以下）
さらしておきます。（リンク先のOL恨み節のところを参照）

指動かすこと、でもう一つ。私は某SI企業でしがないOLやってるんだけどさ、いるんですよ、
こんなITビシバシな会社でも、キーボード叩けないおじさんってのが。そりゃ、一台のパソコ
ンを数人で共有していた時代で頑張って来た人たちだよ。でも、だからって！人さし指一本で
おそるおそるキ－ボード叩いてちゃ日が暮れるっちゅうの！！「激打」とかのソフトを不正コ
ピーでもなんでもして練習すりゃ、多く見積もっても一週間でブラインドタッチくらいできる
ようになる世の中で、SI企業の管理職にそんな人たちがのさばってるなんて。。。とほほ。

335 ：非決定性名無しさん：02/10/05 17:19

>>332
> 人事部は彼女のどこを評価したのだろう。やはり
> ＳＥ適性か？

見た目でしょう。
官公庁営業に置いては、女性かつ見た目がいいことは強力なプラス

336 ：非決定性名無しさん：02/10/05 20:15

女っていうだけでチヤホヤだもんな。
美人だったらなおさらだよね。

が、それで受注獲得に結びつくわけでは無いだろう。

337 ：：02/10/05 20:32

こういう無目的と思しき学生（しかも♀）もこの業界に入りたがるのだねえ。既出のイカレ女子社員の志望理由が知りたいものだ。

338 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:03

>>334のリンクのバカ女が営業をやってる時点でこの会社の営業は
だめということだろう。
CRなんて導入してもダメダメ。コンサル費用として
ATカーニー払った金はドブに捨てたようなもんだな。

339 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:06

1週間ぶりに来て見たが、相変わらずデータのスレは
女の子の話ばかりだな。いいね、データさんは楽しそうで。
仕事だって、この手の女の子達でも務まるようなのばかりなんだろ。

340 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:15

>>339
女の子ではなくバカ女の話をさらしてるだけだ。

341 ：非決定性名無しさん：02/10/05 22:47

>>339
データSEの仕事とは日経コンピュータのポンチ絵つき解説記事をまねながら
パワーポイントに漫画を書いて下請けに丸投げすることだ。
まあ日本の大手SI会社が実際にやっている仕事の内容はどこも
そんなもんだけど。

342 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:14

確かになんでこんなに女の話ばかりなんだ、と思うが、
女いるのは、全体で本当に一部のビルだけだぞ（藁
大部分のビルは女ッ気無し。

343 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:28

>>342
そんなことはない。
女ッ気無しといっても０ではないだろう。
その極少数の女に関連してドキュソな社内恋愛が繰り広げられる。
過去レスに出てた山王ビルなんかもそのいい例だろ？

344 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:31

>>342
お前は何が言いたいんだ？？？？
ってか、たまには｢情報システム」の話せえよ。
お前らは普段何をやっているんだ？

345 ：非決定性名無しさん：02/10/05 23:35

>>344
情報システムとは無縁の会社ですから。
>>334みたいに社員が不正コピー推奨のホームページを
開設してるくらいだし、程度がしれてる。

346 ：非決定性名無しさん：02/10/06 01:18

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/
ttp://homepage2.nifty.com/zigoku-suzu/

とりあえず自意識過剰であることだけは良く解った。
勉強は出来ると見た。

347 ：非決定性名無しさん：02/10/06 01:55

>>346
＞勉強は出来ると見た。

はぁ？どこでそう感じるわけ？
もしかして本人降臨か？

348 ：非決定性名無しさん：02/10/06 14:25

社員WEB特集
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/
ttp://plaza26.mbn.or.jp/~gohnoh/
ttp://plaza21.mbn.or.jp/~takeyuki/index000.htm
ttp://home.att.ne.jp/wave/sugar/bear/

349 ：非決定性名無しさん：02/10/06 23:00

元国営だから大きい仕事もらえるんでしょ？

350 ：非決定性名無しさん：02/10/06 23:18

>>348
良く見つけ出してくるな・・・
でも、俺のページは入ってないけど。(笑)

351 ：非決定性名無しさん：02/10/06 23:53

>>343
大森さん脳ビルか？
あそこは社内恋愛、結婚、不倫、離婚とバリエーション豊富だ。

352 ：非決定性名無しさん：02/10/07 10:38

＞３５１本当なの？
俺が見る限りおなごなんてほんの数人だぞ
何階が多いの？それともBP?

353 ：非決定性名無しさん：02/10/08 00:07

>>348
>社員WEB特集

これらと比べると、ネットアイドルのページは良くできてるね

354 ：非決定性名無しさん：02/10/09 05:39

>>353
どこが？

355 ：黒澤：02/10/09 06:40

ついに出た!
各板ごとのｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ!
ﾘｱﾙﾀｲﾑに変動するｺﾃﾊﾝの順位を見ることが出来る!

【2ちゃんねる人気ｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://curoco.com/2chvote/

356 ：非決定性名無しさん：02/10/09 23:24

情報システム板であるにも関わらず、社内の女の話ばかり・・・・
これが日本最大の元請けSI企業の実態であり、日本のシステム業界の現実でもある。
発注＆派遣の階層の上に行くほどコンピュータの仕事と縁遠くなって行く。
NTTデータともなると、もはやネットアイドルみたいな女の子がSEやっている(笑

357 ：：02/10/09 23:40

ここ数年の新入社員を見ていると、
人事部の責任は非常に大きいと感じます。
なんだかんだで縁故も多いみたいだし。

358 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:19

やっと気づいた？

359 ：10年後：02/10/10 00:20

357 ：：12/10/09 23:40
ここ数年の新入社員を見ていると、
人事部の責任は非常に大きいと感じます。
なんだかんだで縁故も多いみたいだし。

360 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:25

ここ最近になってデータとは関係ない人の書き込みが多くなった気がする。

361 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:28

358です。
NTTDATAに7年つとめて転職して3年たってます。
確かに今は関係ないけどね。

362 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:28

政治資金拠出を拒否すると、どうなるのだろうか？

２５００円の算出根拠は？使途は？

363 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:34

>>362
分会長にｺﾞﾙｧされるよ

364 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:05

>>357
激しく同意。
若手社員から「みんなマターリしたいのでこの会社にはいったんじゃないんですか？」
みたいなことを言われたときは、結構びっくりした。

>>360
そんなことはないと思うよ。
都合の悪いことは社員じゃない人の書きこみだと思いこむところに
データの特性が現れてる。

365 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:06

>>360
俺はデータじゃないけどNTT○○に勤務していますが、何か？

366 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:23

オレは10年目の社員だけど、入社時の最終面接で
「体壊すほど忙しいこともあるが、本当にやる気は
あるのか？」と問い正されたことを覚えている。
ＮＴＴグループの中でもデータだけはマターリでき
ないって先輩からも聞いていたので、そのへんは
覚悟して入社した。実際は確かに楽ではなかったが、
月100時間を越える残業が１年以上続いた時はさすが
に倒れた。

マターリ度は部署と工程によるので、洗礼を受けて
いない若手がきつい部署に異動しちゃったら即辞め
続出かも。実際やめてもパパがお金持ちだったり
縁故もっていたりで困らないボンボンが結構いる。

367 ：非決定性名無しさん：02/10/10 01:25

>362,363

すみません意味がわかりませんので
晒してください。

368 ：非決定性名無しさん：02/10/10 02:11

>>366
＞実際やめてもパパがお金持ちだったり
＞縁故もっていたりで困らないボンボンが結構いる。

超激しく同意！
縁故はともかく、ここ数年の若手は富裕者層の子弟で
いかにもボンボンってやつが非常に多い。
こういうやつらと仕事してもなんかペースというか
全てにおいて根本的にあわないのよね。

369 ：つーかね：02/10/10 07:42

院卒が増えたからね。
必然的にお金持ちのお子様が増えるでしょ。

370 ：非決定性名無しさん：02/10/10 08:11

漏れの親の年収は800万@55歳・・・

先輩方よろしく！

371 ：非決定性名無しさん：02/10/10 08:44

>>368
最近ボンボンが増えてたのかー
それってここ数年？
正直、全然知らなかった。
「マターリするために」なんて言われたら
こっちがアホらしくなってくるよ。
そういう漏れは７年目

372 ：安全でないＯＰ：02/10/10 11:40

異動させて貰えないですか？

373 ：非決定性名無しさん：02/10/10 23:24

>>371
平日の朝から2CHしてるお前の事だよ。

374 ：非決定性名無しさん：02/10/11 00:24

>>372
社内公募を受けなさい。
自分の意志で職場を変えることのできないドキュソは
一生上司のいいなりで動いていなさい。

375 ：非決定性名無しさん：02/10/11 00:26

>>370
よろしくしたくありません。

376 ：安全でないＯＰ：02/10/11 01:30

レス、どうも。
まあドキュソでＯＰなんだろうがね。
社内公募か、一々逐次そういったお役所的ルールなんだね。
そう言ってるあなたこそが、ルールに基づくマニュアル志向人ではないか？
小童

377 ：非決定性名無しさん：02/10/11 01:40

>>376
はぁ？じゃあどうやって異動するのかね？
上司に頼み込むわけかね？ドアホ！

378 ：非決定性名無しさん：02/10/11 01:41

社内公募がお役所的ルールといってるやつはドキュソだよな。
どうせ公募にうかる実力もないんだろ。あはははは。

379 ：非決定性名無しさん：02/10/11 01:55

社内公募は社内転職だからな。
そういう転職活動すらできないやつは負け犬。

380 ：安全でないＯＰ：02/10/11 01:55

社内教育が良く行き届いてますね。
価値観の多様性を持ち合わせていない香具師らのこの会社。
行く末が楽しみになって参りましたよ。

381 ：非決定性名無しさん：02/10/11 02:43

社内公募はアカンやろ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

382 ：非決定性名無しさん：02/10/11 07:48

>>380
だからどうやって異動するのか具体的案をだせ。
具体的な解をださないで非難だけするやつらが多い
この会社の典型が>>380

383 ：非決定性名無しさん：02/10/11 08:14

内定者ですが、実力ないから不安です。。。もうだめぽ。

384 ：非決定性名無しさん：02/10/11 22:27

データが担当して、大手リース会社がシステム入れ替えて
今度カットオーバーむかえるって聞いたけど
どこのリース会社？

385 ：非決定性名無しさん：02/10/11 23:43

最近ボンボンが増えてたというのには同意ですな。

386 ：非決定性名無しさん：02/10/12 00:03

親の金で海外旅行してた奴とか
学生時代にアルバイトしたこと無い奴とか
いるぞ。

387 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:40

>>374
> 社内公募を受けなさい。

公募出すような部署は、たいてい忙しいか辛いよ。
新規ビジネスか、人が集まらない部署だから。

って俺も公募で異動したけどねー
人間関係が悪いのは、仕事が忙しいのより辛かったのでね。

388 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:41

>>381
>社内公募はアカンやろ
> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

SOTECの不良率のサイトにつながれても・・・

389 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:42

>>376
> 社内公募か、一々逐次そういったお役所的ルールなんだね。

ソニーにもあって、ばんばん活用されてるけど
それでも社内公募はお役所的なんだね？

って俺ソニー内部がどんなとこか知らないけど（ｗ

390 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:46

バブル入社組よりはマシだよ

391 ：非決定性名無しさん：02/10/12 02:09

>>389

ソニーはクリティカルパスの仕組みからして違うからね。
あっちは取締役直に直訴できる（しかも秘密は絶対厳守）だけど、
こっちは秘書室経由（だったはず）だし、
大体の場合は直属上司に漏れるし…。

体質の問題なのかな。
自分が手を上げればいつでもリーダーになれる土壌がある会社と、
それを全く許さない階級社会の会社とでは、
制度の名前が同じでも内容まで同じとは限らないよね。

うちにも公募できた人がいるけど、
配属は部長が最初で次に課長、で最後に本人だったらしい。
本人は応募したのは秘密だと思ってたらしけど。
（応募の秘密厳守じゃなかったんかい…）
だから、本人の意思とは無関係に何ヶ月も来ないことはザラ。
下手すると、そのまま来ないケースもちらほら。
（実際、1人いた）

もっとも、VEGAとかVAIOの開発秘話を聞くと、
あそこが別格であることがすぐに分かるのだが。
比較対象が悪いのか、
こっちの体質が悪いのか…。

>>390
そういうのを目くそ鼻くそを笑う、と言う。
と言うか、できるヤツはどの年度だろうができる。

392 ：非決定性名無しさん：02/10/12 02:14

>>391
> ソニーはクリティカルパスの仕組みからして違うからね。
> あっちは取締役直に直訴できる（しかも秘密は絶対厳守）だけど、

うちの会社も、建前上は秘密。
ソニーも、建前上は秘密。それだけの話です。

＃うちの会社も、体質のせいかもしれないけど、公募の異動は結構絶対だよね

393 ：非決定性名無しさん：02/10/12 04:59

どうでもいいけど、クリティカルパス、じゃないだろ^^

394 ：非決定性名無しさん：02/10/12 05:33

>>3922
公募受けたのって上司にバレるんですかね？
だとしたら、落ちたら最悪ですね

395 ：非決定性名無しさん：02/10/12 07:16

文系・学部卒・アホ大・IT知識薄。。。
４拍子そろってる僕ですが内定いただくことできました。
やはり入社後いろいろな差別や迫害をうけるのでしょうか？
おしえてくだせぇ。

396 ：非決定性名無しさん：02/10/12 10:27

>>395
君がユーザビルに放り込まれたら鍛えられるヨ
あるいは少人数プロジェクトに。

397 ：非決定性名無しさん：02/10/12 11:06

>>395

スペック以外の部分を
セールスポイントにしていたんでしょ？違うかい？
それが何かによると思うよ

>>390

バブル入社組って何年度～何年度を指すので
しょうか。Ｈ３、Ｈ４が該当することは
わかりますが。

398 ：非決定性名無しさん：02/10/12 12:37

>>397
H2,H3,H4でしょ。
この年次のやつらは、半分は永久に昇進しなくていい。
こいつらのせいで、氷河期にはいった優秀なやつらが
いつまでも下っ端なのは許せないね。

399 ：非決定性名無しさん：02/10/12 17:59

データでもUML使うような仕事しているんですか？
DB設計や画面設計やったりしているんですか？
ちょっとマジメに聞いてみたい。

400 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/12 19:47

>>398
このスレは如何でもよいのだが．．．

> こいつらのせいで、氷河期にはいった優秀なやつらが
> いつまでも下っ端なのは許せないね。

あまりにもバカらしい発言なのでレスしてみる。（笑
バブル入社組で阿呆が腐るほどいるのは理解出来る。
されど、「そいつらのせいで云々」とのくだりは余りにも浅はかですな。
何時までも下っ端なのは、そいつらが優秀でないだけですな。（笑

401 ：非決定性名無しさん：02/10/12 21:17

>>398

単純に母数が多いほうが、逸材の数は多く期待できるでしょ？
バブル組もできる人はすごくできるよ。もち少数。
氷河組もできない人は、すごくできない。もち多数。

絶対数以外に期による差は無い。

402 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:12

＞されど、「そいつらのせいで云々」とのくだりは余りにも浅はかですな。

いいえ、上が詰まっているせいで、ストレートで課長代理になれる
枠は年々少なくなっている。
今年の２月に課長代理になれたH5入社がまわりにどのくらいいたか
考えるとよろしい。

403 ：　：02/10/12 23:12

チョット待ってよ。
バブル組＝内定者３５０程度
氷河期組＝内定者３５０程度
あんまかわんないんじゃないの？？？

404 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:15

>>401
バブル期も氷河期もできる人が仮に同率だとしたら、
できない人の絶対数はバブル期のほうが圧倒的に多いわけだ。

そいつらの給料も会社は支払わねばならないという
事実をどううけとめるのかね？

405 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:17

>>403
バブル組＝内定者５００以上
氷河期組＝内定者２７０程度（H６、H７）

この会社は世間で言う氷河期の時期が一番
採用数が少なかったわけではない。

406 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:23

ここ、ちかじかどっかの会社買収したりしない？

407 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:36

バブルと氷河の件ですが、
Ｈ２～Ｈ９くらいまでの各年度別
採用数を誰か提示してください。
Ｈ４がＨ６の２倍いることは知っているが
具体値は知らないのだ。

>>400はバブル入社組？

408 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:44

>>407
だいたいこんな感じ。

H2-H4：５００以上
H5:４００台
H6､H7:２７０程度（大底はH6)
H8:３５０程度
H9：４００台

409 ：：02/10/12 23:44

400って出張さんだよ　たぶん

410 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:45

Ｈ４が一番多くて、内定は600人くらいじゃないか。
入社は600切るくらいでは。

411 ：非決定性名無しさん：02/10/13 00:24

最近クリパスってやる気ないよねー。

412 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 01:04

>>402
> いいえ、上が詰まっているせいで、ストレートで課長代理になれる
> 枠は年々少なくなっている。
> 今年の２月に課長代理になれたH5入社がまわりにどのくらいいたか
> 考えるとよろしい。

へー、古い時代の体質をそのまま維持しているとお考えなんですね♪
それならば、上に居座ってる「ボンクラ管理職」に対してクドクド言わずに
それを許している大馬鹿者の経営者と、そんなくだらない会社に所属している君自身を
批判すれば良いんじゃないの？

# ってか、あまりに幼稚な君の思考にカンバイ♪
# 世の中甘くみてると足すくわれますよ。

413 ：非決定性名無しさん：02/10/13 01:44

>>412

君も俺も含めて、こんなとこで文句行ったりそれに対してケチをつけても・・・

でも
「幼稚な君の～」って書き方は、煽っててよくないと思う。

414 ：391：02/10/13 03:08

>>392

うちの会社は応募した時点では秘密だったはず。
でも、公募先がまずその人物を貰っていいか必ず上司に連絡が来ます。
それは本人には伝えられません。
（優しい理解のある上司ならマレに話してくれます）

ソニーは異動する直前まで上司ですら知りません。
VEGAの開発秘話で、直接取締役に掛け合って専門部署を立ち上げたとき、
上司は部下から異動通知書を貰うまでその事実すら全く知らなかったと言う逸話があります。

まあ、あそこは別格なので、個人的には気にしてないんですけど…。
一抹の寂しさを覚えますよね…。

>>394

応募しただけではバレないはず。
ただ、向こうが受け入れの意思を示すと上司にバレる。
要するに、人事異動に関して部署間の調整が必要なわけですね。

嫌味な上司だったりどうしても手放したくなかったりすると、
延々回答を伸ばしまくって延期し、相手が「もういいや」と言うまで放置するケースもある。

酒の席でそれを聞いた暁にゃあ…。
（こっちが受け入れ側だったんだけど）

415 ：非決定性名無しさん：02/10/13 03:10

>>413
全力で煽ってるつもりなんでしょ。基本は放置だよ。

416 ：非決定性名無しさん：02/10/13 09:49

>>414
それって受け入れ側部署⇒人事部⇒送り出す側の事業部人事⇒送り出す側部署
という連絡だから、受け入れ側と送り出す側が直接何かやるってことは
まずないよ。

417 ：　：02/10/13 11:36

ってかHPに載っているね。。。
バブル期までは載っていないけど。

【入社年（新卒のみ）】
97年：393名
98年：414名
99年：418名
00年：411名
01年：312名
02年：480名
03年：480名（予定）

実質の氷河期は01年入社組か。
今年と去年は500名近く採ってるぞ。

418 ：392：02/10/13 11:39

>>414
そこまで内緒なんだ・・・すまん。知ったかこいた。

で、思い出したんだけど、公募が決まったことを上司から言われて、
「公募は本人じゃないと取り下げられないから、取り下げろ！」って
延々と言われ続けた人がいた。という噂が。
（そんなこと言われて残っても針のむしろだから、抜けたそうだけどね）

419 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 12:36

>>413
> 君も俺も含めて、こんなとこで文句行ったりそれに対してケチをつけても・・・

勘違いするな！
私は君の考え方に対してケチを付けてるのであって不特定他者を貶しているのはない。
はっきり言うと、君の意見は「環境が云々なので．．．出来ない」
「他者が云々なので．．．出来ない」って発言ばかりで聞いていて見苦しいです。
そんなこと言い出してたら切りがない。
自身の技量不足でさえ他者のせいに出来てしまう。

> でも
> 「幼稚な君の～」って書き方は、煽っててよくないと思う。

幼稚だから幼稚だと言ってる。
責任転嫁をする姿勢が幼稚そのものだと考えるがいかが？

420 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:13

>>417
H6,H7ですよ。

421 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:16

>>419
以前は８０点で昇進できたのに、いまは９０点でないと昇進できないとしたら
あきらかに不公平だろ？
昔８０点で昇進したやつを降格させるべきである。

422 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:20

>>419
> 私は君の考え方に対してケチを付けてるのであって不特定他者を貶しているのはない。

ちがうちがう。
私ははたでみていただけだってば。

423 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:21

>>421
> 以前は８０点で昇進できたのに、いまは９０点でないと昇進できないとしたら
> あきらかに不公平だろ？

でも小学校の成績とかそうやってつけてるよ。
上から何人が「よくできました」とか。
そういうことじゃないかなぁ。

424 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:30

出張さんってこのスレにも現れるんだね

425 ：非決定性名無しさん：02/10/13 13:54

NTT系なのにまともなCMやってんね。

426 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 14:34

>>422
そうなんだ、それはスマンかった。
当事者のような口振りだったんで間違ったよ。

>>421
自由競争の社会なのに何を言ってるの？

427 ：非決定性名無しさん：02/10/13 14:38

>>426
基準が公平でない自由競争社会なんてありません。

428 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:19

>>427
基準は時代と供に変わるし、それ以前に基準が公平でない競争は腐る位ある。
更には、そんな競争であってさえ自由競争であるとされるのが多い現実もある。

# 社会勉強しっかりしてくださいね♪

429 ：非決定性名無しさん：02/10/13 15:21

>>428
あなたはこそ自由競争主義社会におけるグローバルスタンダードとは
何かを勉強しなさい。
フェアネスがないところに健全な競争は生まれない。

430 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:29

>>429
何か勘違い君ですな。
現状があるのは過去があるからであり、ある程度のギャップは必要悪として認める気構えがなけりゃ
何一つ拠り所になる基準等生まれない。

431 ：非決定性名無しさん：02/10/13 16:05

>>430
だったら最初からそう言えばいいじゃん。
自由競争なんていうからややこしくなるんだよ。

432 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 16:26

>>431
いや、だから．．．（汗"
最初からそう言ってたんだけど．．（判りませんでしたか？

ギャップが大き過ぎるとお考えならばそれこそ>>412で私が言ってる通りなんですが．．．
そもそも、ボンクラが上司にいるから云々の展開は幼稚なんですって。
つまりは、それを許している原因から目を背けて目の前で叩けそうな奴だけを標的にしている
幼稚で姑息な言動と私は思いますね。

433 ：sage：02/10/13 19:41

sage

434 ：非決定性名無しさん：02/10/13 19:55

バブル期入社の社員に比べて出世が遅いとお嘆きの方が多いようですね。
実際には、出世の速度を遅くするという施策は
バブルとは直接関係ないのですけどね。

実際、バブル組と言われる方々より、それ以前に入社した方
（特にDATAができる前に入社した方）の方が出世が早いはずですよ。

出世が遅れる本当の原因は
・社員の数があまり増えていない
・高齢社員の整理が進んでいない
あたりではないでしょうか？

会社は、事業規模の拡大をグループ会社（子会社）の拡大で
対応しようとしているようですね。
「正社員は賃金が高い割りに働きが悪く、そのうえに整理しにくい」
と考えているのでしょう。

高齢社員の整理については、子会社への在籍出向で対応しているようですね。
（CS子会社なんて、おじさんばっかりです）
ちなみに、この施策は子会社正社員の出世を抑制するので、
子会社正社員のモチベーションは下がりまくりです。
在籍出向なんてヌルイことしないで、再雇用制度を取り入れれば
状況は良くなるかもしれませんが、すんなり受け入れられるとは・・・

・子会社正社員よりコストパフォーマンスの高い働きをする。
・働きが悪くなったら、降格や再雇用を受け入れる。

そうすれば、パイが大きくなるし、出入りが激しくなる分、出世は早くなると思います。

435 ：434：02/10/13 20:04

>実際、バブル組と言われる方々より、それ以前に入社した方
>（特にDATAができる前に入社した方）の方が出世が早いはずですよ。

すみません、これが当てはまるのはA採用の方だけですね。
A採用でなかったために、どんなに頑張ってもA採用社員の
下にあまんじた多くの高齢社員の方々に哀悼の意を表します。

心安らかに子会社で余生を過ごしてください。

436 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 20:10

>>434
って言うか、大規模になればなるほどに賃金右肩上がりを保証出来ない時代の筈なんですよ。
今から約10年ほど前に大企業の役員と賃金問題を本音で議論したことがあるので
懐かしく思うのだけど．．．
規模が大きい企業の雇用戦略の機軸になってたのが「安定と生涯保証」だった。
たしかに作れば売れる高度成長時代ならばそれで良かった。
で、現在は不況と相まって低成長・多品種少量生産・差別化時代となってますから
規模の大きな企業は隙間産業で凌ぐことも出来ず、結果的に高収益部門で赤字部門を補うという
大変非効率な状況に多かれ少なかれ嵌ってます。

勿論、賃金を年俸制にして状況によっては賃金が下がる仕組みを賃金体系に盛り込むようには
なってきたが残念ながら劇的な運用は出来ていない。

437 ：非決定性名無しさん：02/10/13 21:21

おお、盛り上がってんねぇ

しかし社外の掲示板で話すことか？

438 ：非決定性名無しさん：02/10/13 21:33

出張32って本当にヒマで寂しい掲示板マニアだな。

出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/12 19:47
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 01:04
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 12:36
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 14:34
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:19
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:29
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 16:26
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 20:10

ここのNTTデータのスレだけでこんなに（もちろん他のスレにはもっとたくさん）、
しかも日曜日を潰してPCの前に座り込んで延々とくだらん話を・・。
SEくずれの引きこもり男なんだろうけど、正直いってキモイよ。

439 ：非決定性名無しさん：02/10/14 02:12

>>438
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
晒し上げ

出張32って本当にヒマで寂しい掲示板マニアだな。

出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/12 19:47
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 01:04
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 12:36
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 14:34
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:19
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 15:29
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 16:26
出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/13 20:10

440 ：非決定性名無しさん：02/10/14 02:19

出張32さんの書き方に見覚えがあるんですが・・・

＃こういう書き方ね♪

↑
この書き方って、一般的ですか？
そうじゃないとすると、出張32さんは、Fさん・・・

441 ：リスクマネジメント委員会事務局：02/10/14 04:51

出張３２って身内なのかオイ？
こんなところでトリップだかキャップだからつけてオピニオンリーダー気取るなよオイ！
常駐するのは構わんが、せめて名無しにしとけ・・・
さもなきゃ、発言内容から個人特定にかかるぞ。

442 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/14 07:41

>>441
やれるもんならやってみな！（笑
って言ってみる。

# はぁ、なんだろうね。
# 脅し紛いのバカが出て来たぞ。（私の一番嫌いな人種ですね。

443 ：非決定性名無しさん：02/10/14 12:51

>>440
出張32さんじゃないけど、
#つきのコメントは、「本論とは関係ないけど、ちょっと一言」のような
意味あいでごくごく一般的にメールとかで使うのでは？

444 ：非決定性名無しさん：02/10/14 14:15

>>441
放置が基本です。

445 ：Fさん：02/10/14 20:55

>>440

呼んだ？

私の苗字はFで始まるので「Fさん」です。
私のことを「さん」づけで呼んで、かつ「#」を指摘するような人って、
ものすごーく限定されます。

へぇ。あなたも2chにカキコミするんだ。
しかも、このスレに。

私は、このスレに関してはROMモードです。
小心者なのでね。

「出張さん32」は人違いですね。

446 ：非決定性名無しさん：02/10/15 02:16

# を付けて書くのって一般的なの？
確かにメールとかに書いてる香具師多いけど
あれってPerlのコメントから来てるんでしょ？
プログラミング・マニアみたいで、正直キモイね。
漏れは意識して書かないようにしてる。

447 ：非決定性名無しさん：02/10/15 02:34

キモイと思ってる人がいたなんて、ちょっとびっくり。
はじめて、そういう人に会った。
普通に使うでしょ。

448 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/15 03:06

まぁ、「キモイと感じる人」がいて「普通だと感じる人」がいてこその社会ですってば。
皆が画一的だとそれこそ怖いからね。

449 ：非決定性名無しさん：02/10/15 08:43

>>445
ご無沙汰してます。
その節はお世話になりました。

> 「出張さん32」は人違いですね。

そうでしたか
良かったです。

450 ：非決定性名無しさん：02/10/15 23:01

>>446

それほどキモイと感じないけど。
コメントアウトっていう感じで、うまく
使う人（くだけたメールで）結構いるよ。

451 ：非決定性名無しさん：02/10/17 00:30

俺、子会社新入社員だけどさ、

いくら俺達が頑張っても、
ここの正社員よりも給料が低いんだろ？
やる気なくなるよね。

452 ：非決定性名無しさん：02/10/17 00:42

>>442
オマエの好き嫌いなんて知るかボケ！そんなこと訊いてねーんだよタコ！

オマエが出てくるとスレがつまらなくなるって他スレで言ってんだろボケ！カス！

とにかくうっとおしいから早いこと氏ね。

453 ：非決定性名無しさん：02/10/17 00:49

>>451

当たり前だろｳﾞｫｹ
入社する前にわかっとらんのかｺﾞﾙｧ

454 ：非決定性名無しさん：02/10/17 01:24

菊川玲の姉がデータだって聞いたんですけど本当ですか。

455 ：非決定性名無しさん：02/10/17 01:25

>>451
> ここの正社員よりも給料が低いんだろ？

それ、NTTDに限らずほとんどすべての子会社に当てはまると思う・・・

例外はドコモとSCEくらいじゃなかろうか。

456 ：非決定性名無しさん：02/10/17 05:20

だれが竹中平蔵をやるかが楽しみだﾜﾅ。

457 ：非決定性名無しさん：02/10/17 07:44

>>452
オマエが汚してるに一票

458 ：非決定性名無しさん：02/10/17 12:36

数学板にこういう寝ぼけたこと言ってるボケナスがいますが，
どう思いますか？

文化としての数学の危機
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1034669683/

459 ：非決定性名無しさん：02/10/17 20:29

>>458

コピペうざいです。
やめてください。

460 ：非決定性名無しさん：02/10/18 00:48

出張32氏はこのスレでも例により叩かれているが、
個人的には結構同意できるところが多いのは
私が３０半ばの管理職だからだろうか？

461 ：非決定性名無しさん：02/10/18 20:28

NTTデータのような大きさの元請けは出張32が嫌いな系統の仕事をしているはずだが？
NTTデータのSEの仕事って社内調整とパワポに漫画をひたすら書くことだろ。

462 ：非決定性名無しさん：02/10/18 23:51

>>461
そのとおり。
しかも最近の若手は「開発したくない」と平気で公言するから
この会社終わってるわ！

463 ：公共システム事業部：02/10/19 04:30

今回出張日数を２日ほど多く取らせて頂いたのには…
都会生活の騒音を離れ、例のコと静かな山奥の秘湯でも訪れたいと思っていた
からでありまして…人里離れた山あいで過ごすこの蜜時、彼女と共に湯に浸り
身も心も芯から癒されてゆきます。

さて、各々のシステム開発の全体像について…
郵政民営化で郵貯関連システムの大規模な変更が必要となったおかげでうちの
担当も関連するシステムの開発に一層密な工程数で臨む所存です。
競争公開入札といっても従来システムの構成についての知識やそれと新システム
との連続性維持の為の技術があるのは我が社だけですから、まぁ実質的に我が社の
一人勝ち状態ですね。
JR関連システム、省庁文書電子化関連システム、…と、向こう数年は我が社の

　　　　　グ　　　　ラ　　　　ン　　　　ド　　　　ス　　　　ラ　　　　ム

が続きそうです。
それでは、また会社に戻り次第挨拶に伺わせて貰いますので、また一杯奢らせて
ください。例のお店のママ、●●さんのことまんざらでもなさそうですよ。

464 ：非決定性名無しさん：02/10/19 13:33

ＪＲ関連システム？
そんな仕事してるの？

465 ：非決定性名無しさん：02/10/20 22:06

しかしもりあがらんなこのスレは。
>463
公共さんですか？こちらは金融です。
がんばって下さい。仕事は大きすぎて
おもしろそうじゃないけど(w

466 ：非決定性名無しさん：02/10/22 00:33

age

467 ：非決定性名無しさん：02/10/23 20:52

みんな集まれ！！
「ＮＴＴグループ掲示板」
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

468 ：非決定性名無しさん：02/10/23 21:49

組合の拠出金、断ったら組合の偉い人が説得に来る、
って聞いていたのでそれはうざいから払うか・・・と思ってたけど、
意外に払わない人多いそうなので、私も払わないことにしました。
若い人の組合離れが進んでる気がする。
年寄りのためになることばっかりやってんだから当然な気もするけど。
（最近の若いのは社宅には入れず寮も縮小傾向だってね～）

毎月高い金とっといて、さらに年末にかね払えってなぁ。
そんでなんだかわかんない海外視察旅行とかされちゃたまんないよなぁ

469 ：非決定性名無しさん：02/10/23 21:51

>>467
>みんな集まれ！！
> 「ＮＴＴグループ掲示板」
> http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

これって組合のなんでしょ？

470 ：非決定性名無しさん：02/10/25 01:04

一人当たりの売上高でもNRIの上をいっているんだな。知らなかった。
http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html

471 ：非決定性名無しさん：02/10/26 12:40

>>470
>一人当たりの売上高でもNRIの上をいっているんだな。知らなかった。
> http://www.computer-age.ne.jp/conputopia/ranking/data/01.html

俺そんなに稼いでないのになぁ
どこかの誰かさん、ありがとう。

472 ：さるべーじ：02/10/26 16:26

SCAWって出来のわるーいERPもどきは管轄が変わったらしい。会計を作ってた
下請けのナントカオートメーションに中途採用した中年を次々退社に追いこむ
事業部長がいたけど、まだやってるのかな？

473 ：非決定性名無しさん：02/10/26 18:36

来年度からの新組織が楽しみだ

474 ：非決定性名無しさん：02/10/26 18:52

>>472
>SCAWって出来のわるーいERPもどきは管轄が変わったらしい。会計を作ってた
> 下請けのナントカオートメーションに中途採用した中年を次々退社に追いこむ
> 事業部長がいたけど、まだやってるのかな？

昔の話だね。
今はずいぶん良くなった。

475 ：非決定性名無しさん：02/10/26 20:28

>>473
また変わるの？？？

476 ：非決定性名無しさん：02/10/26 21:42

打倒ＮＴＴＤＡＴＡ

ｂｙこめや

477 ：非決定性名無しさん：02/10/26 23:11

NTTデータのプロジェクトマネジメントにはPMBOKは使われていそうもないな。
別にPMBOKを金科玉条のように思っているわけではない。
ただ、産業の人々と付き合っていると、恐ろしくずさんでいい加減で
泥縄式の人海戦術な問題解決のやり方に驚かされるよ。マジで。
資本もブランドも有能な若手もいる会社なのにどうしてなんだ？？

478 ：非決定性名無しさん：02/10/26 23:17

上のやつが電話屋、土建屋だからさ。
下のやつもその色にそまるか、本当に優秀なやつはとっととやめる。

479 ：非決定性名無しさん：02/10/27 13:16

きてぃが粘着してるので
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

480 ：非決定性名無しさん：02/10/27 15:54

>>477

PMP取得者がプロジェクトを上手に管理できるとは限らない。

上層部は、プロジェクトの問題点を概ね解消できると盲目的に
信じていて、PMP取得者を大増産するとか言っていた...。

481 ：非決定性名無しさん：02/10/27 17:06

>>480
まぁ、いままでよりはましになるかもしれんよ。

482 ：非決定性名無しさん：02/10/27 17:17

かつて外注でいったときには、サーバルームで小僧が
マガジン読んでふんぞり返ってたなぁ。

いい会社だよ。がんばれ。

483 ：非決定性名無しさん：02/10/27 18:32

>>481
PMP取った上司を知っているが、
特に何か変わったとは思えないなあ。
相変わらずリスク管理とかできないし。
むしろ上がこれで安心してしまう方が逆に悪影響だと思う。

484 ：非決定性名無しさん：02/10/27 19:47

PMPの悪影響が深刻と思う今日この頃..。

以前のPMPは、ほんとに一握りの優秀なPL/PMが取得してましたよね。
PMP持ってなくても、もともと優秀なので、プロジェクトも当然安泰。
ところが、それをPMPを取得すれば誰でも優秀なPL/PMになれると
錯覚してしまっているのが問題なんですよ。
PMPは極論すれば知識試験ですから、丸暗記の準備次第で合否が決まる…。

知っていることと、できることは別ですよね。

485 ：非決定性名無しさん：02/10/27 22:46

そんなの当たり前。どんな方法論だろうが緊張感の無い低脳がやったらダメ。

486 ：非決定性名無しさん：02/10/27 23:45

>>351は最近の事例をみてもまさにそのとおりだ。

487 ：：02/10/28 00:21

>>480,484

だからさ、そういうことを社内の然るべき担当に
声にして伝えてくれよ。あるいは見解を求めてくれ。
クリパス匿名でいいからさ。

488 ：非決定性名無しさん：02/10/28 02:36

女遊び、男遊び、が御咲かんですね。

度胸が無い人多いですね。

皆、解ってますよ。

もぅ、遊んであげない。

489 ：非決定性名無しさん：02/10/29 02:07

データ内定の大学4年生です。
配属アンケートがあり、悩んでます。

ビジネス開発事業本部
ビジネスインキュベーションセンタ
に興味があるのですが、どなたかこの2つのよい面、悪い面を教えてください
また、事業所はどちらにあるんでしょうか？

マジレスでお願いします

490 ：非決定性名無しさん：02/10/29 02:18

>>489
SEになるんじゃないの？

491 ：マジレス：02/10/29 04:20

>>489
ビジネス開発事業本部はさまざまな部署が集まってできたから
仕事内容も文化も配属先によって全く違う。
（中にはほとんど別の会社くらい違うところもある）
だから一概にどうこう言うことはできない。
事業所は首都圏各地にある。これも配属先次第。
やりたいことがあるなら部署まで細かく聞いてみて
そこを強く希望すれば行ける…かもしれない。

インキュベーションは…やめとけ。リスク高すぎる。
なによりも上層部が…

492 ：非決定性名無しさん：02/10/29 19:09

>>489
どうでもいいけど営業は避けたほうがいいと思うよ

まぁ理由はなんとなく。同期がハゲてきたからw

493 ：非決定性名無しさん：02/10/29 21:03

ビジ開の方が商品や開発内容が明確なのではないかな。
顧客との接点もインキュより多いように思う。

ビ開もインキュも企画、営業、開発の垣根が曖昧な
感じがするのですがいかがでしょう。

494 ：4年です：02/10/29 22:37

今の考えで選ぶと将来絶対後悔しそうな感じがします

入ってみなきゃわからない。。

495 ：非決定性名無しさん：02/10/29 22:48

>>492
一生営業やり続ける覚悟がないなら、
最初は無難にシステム開発を経験しておいた方がいい。
営業、企画、コンサルやるにしても開発経験ないと限界があるよ。

それから開発部隊から営業・企画部隊へは通常の異動や、
公募などで移ることも可能だが、その逆はなかなか難しい。

そんなオレは開発経験無しの３０歳間際DQN社員

496 ：非決定性名無しさん：02/10/29 23:00

私は開発（ていうか設計書書くだけだけど）数年ののち、営業へ

インキュ＝儲からなくてもいい仕事＝楽　なんでしょ。うらましい

497 ：４８９：02/10/30 00:23

先輩方、たくさんのレスありがとうございます！
ひとつ疑問があります。
ビジ開＝営業なんでしょうか？

＞491
詳しく教えてください

498 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:52

同じく内定した4年です。
実は開発や営業よりスタッフ職につきたいんですけど
データではスタッフってどういう位置付けにあるんですか？
新人でいきなりスタッフはないでしょうか。

499 ：非決定性名無しさん：02/10/30 00:58

あるよ。
特に人事部に逝くと考課でおいしい目に会えるらしいよ。
例えば、同期全員の中で相当早めに昇格できるんだって。
組合費も払わなくていいしね。

この不公正が自浄作用で是正されることを祈るよ。

500 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:41

深夜の500ゲト。
明日は超勤自粛。

501 ：非決定性名無しさん：02/10/30 03:29

データの営業って、他社でいうコンサルに近い感じと理解していいのだろうか

だとしたらやはり開発でのシステム経験は欠かせないよなぁ

502 ：非決定性名無しさん：02/10/30 03:32

IEとTEってあるけど、IEでも上で言われてるようなシステム開発経験できるんですか？

503 ：非決定性名無しさん：02/10/30 09:04

俺らの時は内定者MLで新世代の人気が異常に高くなって
配属面談で大量に新世代を希望して人事の人もいぶかっていたが
今は既に無し。＞新世代

あんまり人の噂は聞かない方がいいですぜ（ｗ

あと、開発やりたいならNTTDじゃないだろ

504 ：非決定性名無しさん：02/10/30 19:38

ビジ開やインキュ志望するってことは営業がやりたいんだと思われ

505 ：非決定性名無しさん：02/10/30 21:01

>>503
H9あたりか？

506 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:31

>>505
>>>503
> H9あたりか？

H8っす

507 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:32

>>505

H9って言ったら新世代一期生じゃないかな？
あの頃は「新世代興味あるけど…」って方が多かった気が。
で、実際は公共を無難に選択。
違った？

つーか、でないとあの少人数しか取らなかった
H9新世代組は超エリート集団ってことに…。

508 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:46

>>503
データから転職する人って給料高いのかな？

509 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:07

>>507
> H9って言ったら新世代一期生じゃないかな？

H7あたりからあったような・・・

510 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:09

>>508
俺が転職活動していたときは、
30歳までは（氷河期にNTTDに就職したというポテンシャルも評価して）
ポテンシャルを買う＝高い
30すぎたら（NTTDの悪しき習慣に染まり始めているという意味で）評価下がる
と言われたよ。

複雑だったねぇ。当時28歳。俺はポテンシャルを評価され、会社は悪く言われ。

511 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:11

>>510
> 複雑だったねぇ。当時28歳。俺はポテンシャルを評価され、会社は悪く言われ。

ちなみに今は30歳。
超複雑

512 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:37

今３５才だけど、悪しき習慣とやらに全然馴染めないで違和感
感じまくりのオレは高く評価されるべきなのか、社会適合性が
ないだけなのか？
たぶん社会適合性が欠けてるんだな

513 ：非決定性名無しさん：02/10/31 21:45

>>512

悪しき習慣＝おまえの年収

514 ：非決定性名無しさん：02/10/31 22:11

>悪しき習慣＝おまえの年収

意味不明

515 ：非決定性名無しさん：02/10/31 22:33

>>509

H7だと市場創造部とか呼ばれてたはず。
で、H8だと新世代事業部かな？

で、H9で晴れて第4の事業本部、
「新世代情報サービス事業本部」
になったと記憶している。

…間違えてる？

516 ：非決定性名無しさん：02/11/01 01:08

あのクソ下らねぇCMどう思いますか

雑誌とかに製品広告だそうとするとイチャモンつけてくる広報部も

517 ：：02/11/01 10:53

１兆円の電子政府予算、大幅削減目指す　無駄を総点検
http://www.asahi.com/business/update/1029/005.html
5割～1割の削減目指す

518 ：非決定性名無しさん：02/11/01 20:46

>516
前のエレベーターから自転車より全然ましじゃん

あと、今は広報室だから。格下げしたんだよ

519 ：非決定性名無しさん：02/11/01 22:33

>>512
そもそもデータみたいな仕事のやり方を他社もやっているのかな？

520 ：非決定性名無しさん：02/11/01 22:55

○○システム事業本部と○○ビジネス事業本部ってどう違うんですか？？
ほとんど違いがわかりません。
システム事業本部は開発色が強くて、
ビジネス事業本部は営業色が強いっていうイメージなんですけど、
間違ってます？？

521 ：512：02/11/01 23:44

>そもそもデータみたいな仕事のやり方を他社もやっているのかな？

IBMは分からん。国産フレーマは、SIの観点では五十歩百歩という印象。
F、Nだったらデータの方がまだマネジメントしているんじゃない？
仕様に詳しい人は大抵孫請けぐらいの人だろ。

>システム事業本部は開発色が強くて、

>システム事業本部は開発色が強くて
>ビジネス事業本部は営業色が強いっていうイメージ

ビジネスは合ってるけど、システムは違う。
システムは、大口顧客向け。開発も営業も両方持ってる。
ビジネスは、ほとんど営業だけかな。

うちも大したことないけど、IBM以外のビッグ５は大差ないと感じるが。
だから日本の情報産業は国際競争力がないわけで、それじゃだめなんだけど。

あと、520は多分内定者か学生と思うので言うが、会社なんてどこも外から
見たイメージと中は大違いなのが当たり前。
それに今の時代、何やったら確実にビジネスとして成立するかなぞ誰も分か
らないんだから新規ビジネスに手を出しては失敗したり、組織いじってうま
く行かないからまた変える、なぞどこもやってることなので、ここでクダ巻
いているやつらの事はあまり気にしないこと。
もっともおれも毎年恒例の組織改編にはいい加減疲れているが、そんなことで
欝なんて言ってるやつは、結局それだけ組織にすがりついているだけのことだ
きみはそうならないように反面教師としてくれ

組織がぐるぐる変わろうが、パワポのポンチ絵描くので手一杯の部署だろうが
大事なのは自分がその中でどう仕事に取り組むかだ。
それ次第でいくらでも楽しく出来るしスキルも身に付く。

522 ：非決定性名無しさん：02/11/02 00:25

企画担当「報告書は紙で提出して下さい」
↓
事業本部「報告書はWebからDLできます。尚、○○事業部の分はありません」

もう、アホかと。

523 ：非決定性名無しさん：02/11/02 07:40

>>521
＞うちも大したことないけど、IBM以外のビッグ５は大差ないと感じるが。

たいしたことないどころか、かなり悲惨な状況のようだ。
まあデータの若手の中にもこういう使われ方して鬱になっている奴はいるけど。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1030672936/l50

コンサルタント辞めたい（辞めた）人いますか？

1 ：1 ：02/08/30 11:02 ID:zhKmMnrx
外資コンサルタント（会計Big5系）に転職して2年近く。
いいことなんてまったくない。
仕事はパッケージソフトのパラメータ設定、テストばかりで何も身につかん。
給料は前職の2/3で、一向にあがらんし残業代もゼロ。
プロパーの奴は俺より確実に出来ん同年代の奴でも年功序列でクラスは2つ上。
一方、ITベンチャーでバリバリやって、事業を軌道に乗せた戦略立案経歴のある30歳の人が、
この会社での実績がないという理由で新卒と同じ待遇でパラメータ設定やってる。
どこが実力主義なんでしょうか？
おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
陰湿なイジメを見ることもしばしば。
日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
中途を馬鹿にしたり。
マネージャクラス（かその手前）より上のやつは下に仕事丸投げし、
管理もできていない奴もいる。
提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
存在価値あるのか？
ネームバリューやイメージにつられてよく調べもせずに入った俺もDQNだがね。

-----以下、略------

524 ：非決定性名無しさん：02/11/02 13:45

>　ビッグ５
ってどこ？

525 ：非決定性名無しさん：02/11/02 16:40

E&Y、KPMG、PWC、AA、DTR

ってーか>>524は社会人・・・？

526 ：非決定性名無しさん：02/11/02 16:46

>>521
元請でスキルがある人って自分で勉強してるのですか？

設計も製造にも関わらないでスキルがつくとは思えないのですけど。
客に対する交渉力と見積もりだけですか？
次に転職するときに、面接で「何ができますか？」と
聞かれたとき、「交渉力と見積もり」です。といって
通用するのだろうか･･･？

527 ：非決定性名無しさん：02/11/02 19:07

>>525
自分の知ってる知識を教えるだけならまだいいが、
一言付け加えてるところが、なんとなく気に食わないのは
俺だけですか？

528 ：　：02/11/02 21:56

>>528
お前だけ。

529 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:13

>>528
「お前だけ」と自分自身に言うお前にﾜﾗﾀ

530 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:13

>>527
なんとなく気に食わないのではなく、かなり気に食わない

531 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:16

>>527
ｵﾚﾓ,ﾑｶﾂｲﾀｿﾞ

532 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:30

525はｶｽと言うことで全会一致

533 ：非決定性名無しさん：02/11/02 22:33

なんか、気に障る野郎なんだよな

534 ：非決定性名無しさん：02/11/02 23:10

藁
同志がたくさんいたね

535 ：非決定性名無しさん：02/11/02 23:38

クリパスに「社内結婚で社宅を利用してるやつは、一人分のカフェテリアプランで
いいだろ！」という投稿が堂々と載るドキュソ会社。
過去レスにもあったが本来社内結婚は誉められたものではない。

536 ：非決定性名無しさん：02/11/03 01:34

NRIとデータ、合コンでもてるのはどっち？
IBMとかアクセンチュアとか外人系は最初から除外する。

537 ：非決定性名無しさん：02/11/03 01:47

そんなこと気にするような奴はどっちに入ってももてないから気にするな

538 ：非決定性名無しさん：02/11/03 01:52

名前だけならどっちもどっちじゃね？

外人系のおこぼれを頂く立場だよ両方ｗ

539 ：512：02/11/03 11:26

>>526

>次に転職するときに、面接で「何ができますか？」と聞かれたとき、「交渉力と見積もり」です。といって通用するのだろうか･･･？

どっちも営業SEやプロジェクトリーダーの大事な仕事じゃないか。。。
本当に折衝力があって、しかも正確な見積もりが出来る人だったらどこに行っても大歓迎されるでしょう、間違いないね。

540 ：非決定性名無しさん：02/11/03 21:20

NTTデータさんのSEはプログラムを書いたことは
(プライベートや入社前を含めて)ありますか？
もちろん仕事では書かないでしょうけど、経験自体も全くないのかな？

541 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:16

さすがにあるんじゃないの？
ポインタ使えないやつは死ぬほどいそうだけど。

542 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:29

>>540
いると思うよ。
最近の若手は開発やりたくないって堂々というから。
じゃあ何がやりたくてこの会社に入ったんだっていいたいわな。

543 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:47

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！僕も○投げしたいです！
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　 /
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

544 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:51

交渉力はともかく見積もりは設計製造経験少ないと身につかない

545 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:03

データさんに限らず、元請けの会社では製造経験は積みたくても積めないよ。
で、工数管理は社内資料に基づいて前例踏襲主義と勘頼りになる。

546 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:12

ポインタは使えないけど
パワーポイントは得意れす

547 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:34

逆に、ポインタを使えるけどパワーポイントしか使わせてもらえない
30前後の中堅所のデータ社員は多そうな感じがするがどうよ？
若くなるとRADのIDEでしかプログラム経験が無さそうだしな。

548 ：非決定性名無しさん：02/11/04 00:03

　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　ウィーッ、○投げの下請け叩きは楽で儲かるな。
　　　 ||日||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||本|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

549 ：非決定性名無しさん：02/11/04 00:52

営業改革が成功するのか非常にあやしい。

CR（とその部下）に業務もシステムもわかるような優秀なやつを
配置しないかぎり絶対に成功しないだろうね。

550 ：非決定性名無しさん：02/11/04 01:13

NTTデータに来ている協力会社の方が毎年数十人過労死します。
責任は一切取りません。

551 ：512：02/11/04 01:21

>>540
>>545

えーっ、おれ入社してから３年ぐらいはゴリゴリプログラム作ってたけど。
トータル10Kいかないからゴリゴリは言いすぎだな、、、COBOLだし
でもそのぐらい、普通だったけど。
定例研修で、バグ管理、外注管理で手一杯でヒーヒー言ってるやつのことみんなで「お前かわいそうだな」って慰めていたけど。

今の若手は違うのか？

>最近の若手は開発やりたくないって堂々というから。

何が楽しいって開発が一番楽しいのに。
コンサルや商品営業も面白いけどさ。

552 ：非決定性名無しさん：02/11/04 05:35

>>551
就職板ではうちはコンサルだけして面倒な開発やトラブルは全て協力会社に任せる、
そしてうちの社員はマターリ高給、協力会社は激務薄給というイメージが根付きつつあるみたい。
こんなこと考えてる奴は来て欲しくないのだが…｡

553 ：非決定性名無しさん：02/11/04 06:04

>>552
ぜんぜん考えておりません。
相当厳しいものと考えてます。
就職板のはかなり冗談ですよ。内定者同士話していても楽な認識してる
なんてことはないし。
あ、でも今思ったけど就職板だけではそのようなイメージがあるかもしれない
です・・・・。特に他のSI企業に行く人とか。
これは就職板だけでなく漏れのリアル友達にも思われてます・・

554 ：非決定性名無しさん：02/11/04 06:45

>>552
データと入札案件で何度か仕事したけど、そのイメージは基本的には
間違っていないと思うが。っつか、大手SIはどこもそんな感じでしょう。
電話FAXとメールとエクセルとパワポを使ってやる仕事。

ただマターリとはいえそうもないけどね。
元請けは元請けで調整業務の仕事量がたくさんあって残業もそれなりに多い。
とくにデータは社員自ら泥縄流問題解決というくらいだしね(笑

555 ：非決定性名無しさん：02/11/04 06:49

>>553
就職板とかの学生では、調整というもののイメージがつかめないから
そういうイメージになるんだろうな。
開発で激務ってのは分かっても調整で激務ってのは想像付かんと思う。

激務うんぬんより、データでは同期でも人によってまかされる
仕事の質に雲泥の差があるように見える。
データの場合は、一部の優秀な若手はよく勉強してて本当に優秀だし、
営業にもどんどん頼りにされて、コンサル、PM的な仕事を任されていくけど、
そうでない大多数の若手は協力会社とのメッセンジャー、資料作成、
展示会の説明員、納入前後の人足など、つまらん仕事を延々とやらされてるみたい。

556 ：552：02/11/04 06:52

>>553
コンサルか開発のどっちやりたい？

557 ：552：02/11/04 06:53

>>553
そしてその理由は？

558 ：非決定性名無しさん：02/11/04 11:45

>>518
> 前のエレベーターから自転車より全然ましじゃん

でもそういうレベルだし・・・

うちの会社知らない人には全く印象に残らないCM。
何のために流してるんだろう？

559 ：非決定性名無しさん：02/11/04 15:39

>>558

放送枠の維持、でしょ間違いなく。

だけどIT系は総じてCMレベル低いよ

負の意味で強い印象残すコムウェアは論外として（あのおやじ、絶対クスリやってる。目つきが普通じゃない）

富士通FMVのCMも、どうせうちの製品なんて特によくないし今時どこのPCも大差ないんだからせめてイメージで差別化図るしかないだろ、って確信犯的意図が見え見えで、見るたびにすげえ腹立つ。
いや、CMそのものは面白いんだけど、製品に訴求力ないからCMで誤魔化そうって言ってるのと同じじゃん、あれ
おれがもしFMVの商品開発担当者だったら、ものすごく虚しくなると思われ

だから今のデータのCMは、見て頭に来ないだけいいや、と思ってる
前のエレベータから自転車はマジむかついたから、造りの自己満足ぶりに

560 ：非決定性名無しさん：02/11/04 17:07

>>559
割り込んで悪いけど混むウェアのはすごいね。

「私たちのネットワークオペレーションは、完璧です」

なんてあんなアイフルのねーちゃんみたいなのに
分かってなさそうな口調で言われたらスゲー不安になるかも。

561 ：非決定性名無しさん：02/11/04 18:27

>>560
でも学生には受けたらしいぞ｡
就職人気ランキングでコムウェアがデータより上位になったらしい｡

562 ：非決定性名無しさん：02/11/04 19:06

＞「私たちのネットワークオペレーションは、完璧です」

ワラタ　しかもあれ・・サービス本部だろ。ｷﾞｬﾊﾊ
完璧ですって・・ねーちゃん泊りやっとんか？

563 ：非決定性名無しさん：02/11/04 19:15

>>550
協力会社さんもそんなに働くことないのに。
思いっきり安く契約していいんだからさ、もっとマターリしようよ。
それでも高い見積もり持って来るんだよね。
挙句過労死するし。嫌味のひとついいたくなるよ。

564 ：非決定性名無しさん：02/11/07 20:54

age

565 ：非決定性名無しさん：02/11/08 00:58

決算よかったっすね

566 ：非決定性名無しさん：02/11/08 01:04

去年会計制度変わった関係で悪かったんじゃなかったっけ。
それと比べて今年がよいということでは。

567 ：非決定性名無しさん：02/11/08 02:40

先輩らは入社前プレゼン何やりました？

568 ：非決定性名無しさん：02/11/08 08:46

>>567
>先輩らは入社前プレゼン何やりました？

なんだそれ？？
内定後、入社前？（配属面談のこと？）

569 ：非決定性名無しさん：02/11/08 08:47

>>561
> 就職人気ランキングでコムウェアがデータより上位になったらしい｡

学生バカばっかだな
NTTDが良いとはいわんけどさ

570 ：非決定性名無しさん：02/11/08 11:12

>>568
内定後、入社前です。
配属面談と同時にプレゼンやるみたいです
NTTデータでどんなビジネスができるかどうかについて
今悩んでて・・・

571 ：非決定性名無しさん：02/11/08 12:19

>>570
漏れはやったぞー、内定前だったけどね。
がんがれ、ハッタリかましたモン勝ちだ。
後でハッタリのメッキがはがれる前に、力をつけよう。

572 ：非決定性名無しさん：02/11/08 13:26

>>570
> 配属面談と同時にプレゼンやるみたいです

今そんなの有るんだ。大変だね。
何に影響するのだろう？配属かな。

ネタがなかったら、すでに世間にあるネタ（で、出来れば余り有名じゃないが見込みのあるモノ）を
さも自分が思いついたかのようにプレゼンするってのもありかも。ていうか俺他の場所でそれやった。

で、「もうそういうのあるんだよね」と言われたら、思いっきりがっかりした顔をしてから笑顔で
なんか言う。

573 ：非決定性名無しさん：02/11/08 17:51

私、とある異業種交流会に参加してる者なんですけど、
今、話題の拉致問題については、政治テーマとして、
かなり前から、話題にしてきましたんですよ。この議論で、とある方が、
「拉致なんてあるわけない。国家組織がそんなことするわけない。
それは、右とかいう人のでっちあげだよ。朝日新聞だって、そう言ってる！」
と頑として主張する人がいたんですが、この人、ここの人だったんですよね。

言葉悪いですけど、この人、左の人なのかなあ、なんて思って探りを入れると、
支持政党は自民党とくる。その心は「公共システムで儲けさせてもらっているから」
とこれまた、(ﾟДﾟ)ﾊｧな受け答え。朝日新聞も、大学入試のほとんどに、
朝日新聞が使われるからとかいうために、熱心に読みはじめたとか、なんとか、
とにかく、話していて、一般的な感覚が通じなかった。

その後、仕事上でも、つきあいがある人が何人かいたけど、ここの人たち、
見事な横並びというか、多かれ少なかれ、朝日純粋クンと大して変わらない
精神構造で、仕事であっても、つきあうのが苦痛だった。
これって、俺の感覚が一般的じゃないということでよろし？

574 ：非決定性名無しさん：02/11/08 17:53

>>573です。余談なんですけど、

ここの人って、「おたくの会社は、最近どうよ？」って尋ねると、
決まって「厳しい、厳しい」と難しい顔して、言いつづけて、
いざ、決算となると「いやあ、今年は神風が吹いて、
過去最高決算になったんですよ。我が社は！」なんて言うんですよね。

これって、中高生の頃の定期試験で、
「いやあ、ぜんぜん、勉強できなかったよ～」とか、
誰も聞いちゃいやしないことに精力かたむけて、結果を見ると、
70点くらいのまあまあの点数とって、ほくそえむ。
そんなガキの心理と同じと思いません？

なんていうか、小技つかって、自己満足を最大化する術に長けている、
まさしく小役人根性というか、90点から満点取ってるやつは、
何も言わないのに比べると、なんともなあ．．と、
>>565を見て思いました。

575 ：非決定性名無しさん：02/11/08 18:10

ひがみですか？

576 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:37

>>573

>これって、俺の感覚が一般的じゃないということでよろし？

正常でしょう。あなたと付き合いがあったデータ社員が、たまたまそう言う人たちばっかりだっただけです。
おれは社内でそんなステレオタイプな人間と出会ったことないよ。
代わりに謝っておく。不愉快な思いさせてごめん

>なんていうか、小技つかって、自己満足を最大化する術に長けている、

そんなことないよ。マジでうちの会社危ないって思ってるもの、並の神経の持ち主ならおおかたの人は。
だから決算出ると驚くんだよね。

あ、だからといってデータが90点から満点取ってる会社だなんて意味では全然ないから。
どちらかというと、「どんな奥の手使った？」と疑心暗鬼になるから、あなたの意見はその意味では正しいかも

>>570

なにができるかよりまずなにがしたいかを考えましょう。
でないと、単なる面倒くさがり屋の愚痴にしか聞こえないよ。
いいじゃない、それを実際にビジネスとして立ち上げて利益を出す義務を課されているわけでなし。
自分の好きなこと思い描いて、大風呂敷広げてみましょう。

と言うおれの時はなかったけど
でも、入社後の研修で似たようなのはあったな。

ちなみにおれがその時（１０年以上前）提案したのは、簡単に言えばユニクロがやっているようなネット通販。
でも、おれの案では360度上下左右回転可能な３次元の画像を利用する上に、もっとインタラクティブにコーディネートできる仕組みを考えていたからまだ時代がおれに追いついてないな(w
それは冗談だけど、１０年以上前はただの絵空事でしかなかったし、自分でも提案したことすら今さっきまで忘れていたようなことが現実のものとなりつつある。
結構スゴいかも。
だからIT業界は面白い。
という空想モードはこの辺にして、だから、こんな情報システム有り得ねー、と自分でも笑っちゃうような構想をぶち上げて楽しんでみては。

577 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:54

＞NTTデータでどんなビジネスができるかどうかについて

効率的に協力会社の有効活用を行い
リスク移転を十分に考慮したコンサル業務

578 ：非決定性名無しさん：02/11/08 22:53

どうでもいいが、学生のりで何でも人に聞くなよ＞内定者

社会に出たら、全部自分で考えるんだぞ。聞けば教えてもらえると思うな。まず自分で考えろ。

579 ：非決定性名無しさん：02/11/08 23:21

社会に出たら、自分ではまったく考えなくなって
全部、下請けに○投げするようになってしまいますた。

>>570
その、すぐ他人を頼ろうとする姿勢まさにＤＡＴＡ向き！！
ＯＫ！

580 ：非決定性名無しさん：02/11/09 00:41

>>576
>でも、おれの案では360度上下左右回転可能な３次元の画像を利用する上に、
>もっとインタラクティブにコーディネートできる仕組みを考えていたから
>まだ時代がおれに追いついてないな(w

>>576はドアホだね。
「まちこ」が３次元をとり入れて見事に失敗しただろ？
楽天が３次元やってるか？

581 ：570：02/11/09 03:01

いやー参考までにどうだったのかなと思った程度で・・・
案を使わせていただこうとは思ってないですよ。

>>572
それは一瞬思ったけど一応やめますたｗ
>>576
プレゼン作成にあたっての注意できちんと利益を出すビジネスモデル
を確立させるってのがあって・・・
ってか発表時間が3分しかないらしいんで、非常に困る（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

582 ：非決定性名無しさん：02/11/09 03:23

>>580

でもNECとかAUのサイトに行くと、
自社製品をWeb3Dで動かしてるね。

3Dも要は使い方かと。

583 ：非決定性名無しさん：02/11/09 11:35

>>581

発表時間３分で利益を出すビジネスモデル。。。
それかなりむごい課題だね。

今はどんなビジネスモデルが利益出せるのか、なかなか見えないからどこの会社も苦しんでいるのになぁ

ともかく、事情を知らずに大風呂敷広げたれなんて無責任なこと言って済まぬ

>>580

はECが分かってないみたいだね。
リッチメディアはECに向かない、と言う鉄則は過去のものとなりつつある。
まちこがうまく行かないのは、何よりもコンテンツにスティッキーな魅力がないから。
トップページ見てご覧よ。シャビーだもの。今週のいちおし、全然おしてない。
掲示板が会員限定なのも一見さんお断り、という印象を与えるし。
生活情報のコラムも、購買に結びつけるような工夫がなされていない。

584 ：非決定性名無しさん：02/11/09 13:43

>>582
３次元をネットショッピングに適用したわが社はバカだと思いませんか？
あるサイトで「まちこは一般消費者を相手にしてないNTTデータならではの
産物」と酷評されてましたよ。

>>583
>リッチメディアはECに向かない、と言う鉄則は過去のものとなりつつある。

じゃあ楽天がリッチメディアをとり入れてるか？
この分野においては、ジャパネット高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞NTTデータという
ことを認識しておいたほうがいい。

585 ：非決定性名無しさん：02/11/09 13:49

絶頂期のモー娘をドリームネットのCMに使うというこの会社の感性最悪。

586 ：非決定性名無しさん：02/11/09 14:04

＞NTTデータでどんなビジネスができるかどうかについて
>>577
>効率的に協力会社の有効活用を行い
>リスク移転を十分に考慮したコンサル業務

それは「コンサルの進め方」だろ　アフォ

587 ：非決定性名無しさん：02/11/09 14:31

＞５８６
NTTデータでどんなビジネスができるかと聞かれたら
実際それしかできないわけで、ほかになにかと言われてもなぁ

それしかスキルねえし

588 ：非決定性名無しさん：02/11/09 14:33

５８６はｱﾌｫ？

589 ：非決定性名無しさん：02/11/09 14:36

>>586にとっての「コンサルの進め方」はそうなのか？　マジ？

590 ：非決定性名無しさん：02/11/09 14:47

>>586
たしかに。

でも、577はNTTデータの理想とするビジネスモデルの本質を突いている。
本気でこういう議論してるんだよ、この会社の企画系の連中は。
そして評価されるのは、「コンサル業務」とやらをするプレイヤーではなく、
この仕組みを最初にPowerPointに書いて目立つように発表した人間だ。
本人が考えたかどうかは重要ではない。

誰かこの線でプレゼンしてみて結果を報告してください。＞内定者

591 ：非決定性名無しさん：02/11/09 15:16

うちと同じ、データもまだまだ役所なんだな。(by NTT東日本の社員）

592 ：　：02/11/09 19:22

苦しい。

593 ：非決定性名無しさん：02/11/09 20:23

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

594 ：非決定性名無しさん：02/11/09 22:28

593は出会い系サイト

595 ：　：02/11/09 22:44

すみません教えてください。
内定者なのですが、
絶対に豊洲勤務がいいのです。
ドコの部署を選択すれば、豊洲配属の可能性が
最も高いのか教えてください。

やはり法ビジですか？

596 ：非決定性名無しさん：02/11/09 22:50

>>595
豊洲なら、スタッフなら間違いない。
無理なら、やっぱり法人系かなぁ。
でも法人こそ、変なトコに飛ばされやすいから注意してね。
あ、ちなみにオレは豊洲じゃないからイメージ論ね。
ってかこの会社のこと全然しらんな笑。。

597 ：非決定性名無しさん：02/11/09 22:56

>>584

>じゃあ楽天がリッチメディアをとり入れてるか？

ますます分かっていないみたいだね。
楽天の魅力は、圧倒的な店舗数・商品数・ジャンルと何でもアリの世界だから。
中野ブロードウェイ的、と形容すればいいのかな。

それに、２，３年前のリッチメディア＝ECにはタブー論が叫ばれていた頃の水準からすれば、
楽天もリッチメディア化が進んでいると思うけど。少なくとも、リッチメディアを避けたから楽天は成功した、という図式は成り立たない。

>この分野においては、ジャパネット高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞NTTデータという
>ことを認識しておいたほうがいい。

は十分認識しているけど、これもリッチメディア云々とは次元が違うのでは。
ジャパネットたかたで、オンラインショップの収益がどの程度の割合を占めているか知らないから確かなことは言えないが、あそこの売りって手数料負担でしょう、まず。
あと、トップページを見た限りでは、そこから感じられる意気込みがたかたとまちこじゃ大違いだ。
悪く言えば下品だけど、ばんばんうりまっせお客さん！て感じがする。そこだと思うが、ポイントは。

まちこ、やる気なさそうだからなあ。

>>585

>絶頂期のモー娘をドリームネットのCMに使うというこの会社の感性最悪。

ドリームネットは別会社なんだけど、それはともかくドリームネットもやる気感じられないね。
モー娘。をキャラクターに使ったときは、センスはともかくやる気は感じたからなあ。
信じられないことに、それが理由で他のプロバイダーから乗り換えてくれた人を知っているしなあ。
（いい歳ぶっこいた大人。オタクじゃない）
それに比べ、ADSL普及に伴い乗り換え合戦が盛んな今の時期、戦略的なキャンペーンをしていないってのは、、、

598 ：非決定性名無しさん：02/11/09 23:16

>>595

なんで豊洲がいいんだ？その理由を聴きたいな。
本社勤務に根拠のない幻想を抱いていないよね？

599 ：非決定性名無しさん：02/11/09 23:24

>>598
> 本社勤務に根拠のない幻想を抱いていないよね？

社員だが、福利厚生がまともなのは豊洲だけだよな。
だまされた。

600 ：非決定性名無しさん：02/11/10 00:21

うちの会社ってどの業界でもその業界の『負け組』が主要クライアントなのよねー。

公共分野は別として・・・。

601 ：非決定性名無しさん：02/11/10 00:33

>>599
へ？
フィットネスクラブと社食のこと？
他に本社ならではの福利厚生ってあるか？

602 ：非決定性名無しさん：02/11/10 01:48

あとは1000円マッサージぐらいだな（藁

豊洲のなにがいいのかさっぱりわからん。
俺は元いたビルのほうが100倍よかった・・・。

603 ：非決定性名無しさん：02/11/10 02:28

>>598
595です。豊洲がいいのは、父親が江東区（豊洲じゃないですが）
の病院に入院していて、すぐいつでも駆けつけられるし、
安心を与えられると考えたからです。
こんな、仕事と関係ない理由なのですが、絶対豊洲がいいのです。
家が木場ってのも理由の１つですが・・・。
とにかく、家と会社と病院が近い方がいいのです。
相談にのって下さい。一応、法シスで提出しました。

604 ：非決定性名無しさん：02/11/10 03:02

>>603
俺も内定者ですが。

仕事とプライベートを混同するのはどうかと思うね。
その理由で提出した法シスの業務に興味があるんだったらいいけどさ。
おまえの親父が退院したらどうするんだよ。
家から近いとか、スラムダンクの流川じゃねーんだからｗ

605 ：非決定性名無しさん：02/11/10 03:14

>>603
同じく内定者。

あなたの理由がよくわからない。
きつい事言うようだがそんなに江東区にいたいなら
なぜデータにした？江東区にしかない会社にでも行けばいいじゃん。
あなたは社会人となるんですよ。
あなたの状況がわからない俺が言うのもなんだが。

606 ：非決定性名無しさん：02/11/10 03:37

>>603
ここで聞いても>>604-605みたいなこと言われるだけだから、
電話かメールで担当者に相談しなはれ｡
そもそも採用面接かなんかで勤務地聞かれた時にちゃんと話していたのなら
なんらかの回答があったでしょ？

607 ：非決定性名無しさん：02/11/10 06:30

同じく内定者だが>>604-605見たいなﾔｼのほうが
一緒に働きたくないなぁ。
それならば>>603みたいな人と働きたいよ。

608 ：非決定性名無しさん：02/11/10 07:50

オレは法人・４年目だが、確かに>>604-605みたなのは
周りにきてほしくないね。
でもうちって>>604-605みたいなタイプが異常に多いかもｗ。
>>603よ、法人でいいじゃないか。
豊洲はマッサージ1,000円でしてくれるよ。
なにげに俺がいくときは混んでるけどね。

609 ：非決定性名無しさん：02/11/10 08:06

ちょっといい話

痔民党のもなかひろむさんが、新潟県佐渡島付近に海岸で親亀から離れてしまった小亀を保護し
小亀から事情を聞き親亀が北朝鮮にいることを知り得意の遠泳で北朝鮮の親亀の元に返してあげました
北朝鮮からファーストクラスで帰ってきたもなかさんは記者にこういいました。

『海には国境線がいくらさがしても見えなかったと』

http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50

610 ：非決定性名無しさん：02/11/10 12:12

>>595

>>606に同意。
家庭の事情が切実な問題であるのならば、人事にそれを説明して、配属を考慮してもらうのが一番いい。
まだ内定者という身分ゆえ、会社に掛け合うの恐いのだろうけど、これも立派な交渉ごとです。
運任せの配属待ちより、はるかに建設的だと思う。

611 ：非決定性名無しさん：02/11/10 14:19

>>595

まずは合格おめでとう。
そして、お父上のご病気の件ではご心中察します。

が、もう少しゆっくり考えてみてはどうでしょうか？
データは事業部毎に縦割りなので、
一度配属事業部が決まると公募以外で異動することが難しくなります。
また、事業部毎に要求される能力も違いますから、
後で異動を…と安易に考えるとかなり苦労します。

お父上の件でお悩みなのは良く分かりますが、
今の日本では入社後のお仕事の内容で人生がほぼ決まります。
やりたくないことを仕事にしても結局辞めてしまうだけですよ。
そうしたミスマッチを見ていると非常に悲しくなります。

無理に止める気はありません。
が、今一度「法ビジで何がやりたいのか？」を考えてみませんか？
そして、「本当は何をやりたくて会社に入ったのか？」を考えてみませんか？

もし私があなたのお父上で、
自分のためにやりたいことを捨てていたと知ったら、
やりきれない思いで一杯になるでしょう。
そして、必要以上に自分を責めてしまうと思います。
ですから、
お父上とご自身、
両方のバランスをもう一度良く考えてみませんか？

そういうことであれば、
おそらく>>604-605さんの喜んで協力してくれると思いますよ。
なんだかんだ言って、
みなさん心配してくれているのですから。

612 ：604：02/11/10 15:46

>>608
逆に俺はあなたのような人の下で働きたくありません。
まあ、こんなにイキがってるのは最初だけかもしれないですけどね…

あとね、豊洲配属を強く求めるんなら
こんなとこで聞いてる場合じゃないと思うんだよね。
俺なら真っ先に内定者フリーダイヤルにTELするし。
それを踏まえた上で、>>595のは半分以上ネタと受けとってレスしたんだけど。
そうじゃなきゃやってられん。

613 ：非決定性名無しさん：02/11/10 16:47

NTTデータ独自開発の純国産ERP「A.S.I.A.（エイジア）」ってどうですか？

614 ：非決定性名無しさん：02/11/10 17:39

>>612
plan do see

615 ：非決定性名無しさん：02/11/10 18:17

そいえば、冷静に考えてみると
本社もうすぐ豊洲から撤退するやんけ（ｗ

ということは、豊洲に残るのはあの雑居ビルみたいな
とこ（TB？TKだっけ?）だけ・・・

>>595君、よく考えなはれ

616 ：非決定性名無しさん：02/11/10 19:32

どーせ新人には残業させないんだから、どこでも一緒だろ？

617 ：非決定性名無しさん：02/11/10 20:42

>>612
最低、、、

618 ：非決定性名無しさん：02/11/10 20:44

>>615
それ本当？ソースは？
本社品川移転の話は豊洲に引っ越した時から
言われているぞよ。
ちなみに今度竣工する品川ビルはほぼマシン棟だよ。

619 ：非決定性名無しさん：02/11/10 20:56

あれだ。
>>612は顧客に頼まれても意見を聞かず、
だめです、出来ません、無理です、予算が足りませんとか言って
どうしようもないシステムを作るタイプですな。
○田みたいな。

620 ：非決定性名無しさん：02/11/10 21:56

エキスパート１級で課長代理の人っているの？
制度上はOKみたいなんだけど。

621 ：非決定性名無しさん：02/11/10 22:01

>>620
人事部上がりのスタッフが確かそうだよ。
事業部では見かけないなあ。

ex1で課長代理を名乗れる条件って何なんだろうね。
いまいち不明確だ。

622 ：非決定性名無しさん：02/11/10 22:21

てゆうか、駅１で課長を名乗れない条件と思われ

623 ：非決定性名無しさん：02/11/10 22:28

>>622
はぁ？データはエキスパート（＝他のNTT企業の一般職能）
とシニアエキスパート（＝他のNTT企業のエキスパート）
なんですが？

624 ：丸田：02/11/11 00:00

>>619
漏れのことですか？

625 ：非決定性名無しさん：02/11/11 02:13

まああれだ。
結構前から豊洲→品川本社移転の話はあるけど、
結局いつまでたっても、だな。
持ち主のIHI叩いてかなり家賃下げてもらったらしいので、
まだしばらくいるんじゃないかな。
まあ本社機能の移転はあるかもしんないけどね。

＃品川の新ビルはほとんどドコモに貸し出し。

626 ：非決定性名無しさん：02/11/11 05:23

家賃いくらなんだ？
5000万くらい？

627 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:03

NTTデータが下請けとして使っている会社。
　日立
　富士通
　NEC
　沖
他には？

628 ：非決定性名無しさん：02/11/11 21:15

>>623

まじ？　
あのクソボケ・・どおりで・・・
敬語使って損した。

629 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:08

>>627
コラコラ、下請けじゃないですよ。
「ビジネスパートナー」と呼び給え。
メインフレーマーはそのあたりだね。
日本IBMさんもちょろちょろと・・・・・

630 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:30

>>629
いや、入札でデータが取ると(データは公共にメチャ強い）札入れしてた他の
連中も下に入り込んでくるよ。NやHやFは失注しても商売ネタがなくなるわけではない。
元請けゼネコンでマージンも取れるに越したことはないのはもちろんだが。
まあ、つくづく日本のIT業界は腐ってるよな(笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（NTTグループの他の会社のリーマンより）

631 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:48

>>630
落札した後にハードベンダーを決めるプロジェクトが
仮にあったとしてもだ、入札前にコンペティターだった
ところが落札後パートナーになるなんていうことが
あるわけないじゃん。

>NTTグループの他の会社のリーマンより
コミュニケーションズさんですか？

632 ：非決定性名無しさん：02/11/11 22:58

>>631
あんたアフォ？
HもOも、入札に札入れする事業部とデータにハードを買ってもらってる
事業部は別々なのは当たり前過ぎるくらい当たり前なことだぞ。

633 ：非決定性名無しさん：02/11/11 23:37

>>632
そんなこと知ってるよ。>>630が

>入札でデータが取ると札入れしてた他の連中も下に入り込んでくるよ。

って書いたから、こいつ何も知らんのかと。
各ベンダーは、ある案件でデータの下に着く戦略を取った
場合は同時に元請けとして応札することは無いということ。
いくらなんでもデータさんに失礼でしょ。

634 ：非決定性名無しさん：02/11/12 00:44

経済産業省によると、政府と地方自治体による０１年度の情報システム発
注額２兆２千億円のうち、約６割はＮＴＴ、富士通、日立、ＮＥＣと関連
グループが押さえた。ＮＴＴデータの受注した事業の下請けにＮＥＣやＩ
ＢＭ、日立が入るなど、大手同士で仕事を分けあう例もある。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002110400250.html

635 ：非決定性名無しさん：02/11/12 08:55

>>613

海外で使うならサンシステムいいよ
http://www.systemsunion.co.jp/

636 ：非決定性名無しさん：02/11/12 21:14

>>613
> NTTデータ独自開発の純国産ERP「A.S.I.A.（エイジア）」ってどうですか？

なんだよそれ？
と思ったらほんとにあるのね。びっくりした。聞いたこと無い

637 ：非決定性名無しさん：02/11/12 21:31

就職板やこのスレを見ると今年の内定者は大丈夫なのかと思うのであった…。
きもい奴多すぎ。

638 ：非決定性名無しさん：02/11/12 22:49

あれは内定者じゃないんじゃないか。
理由もなく煽ってるから。
内定者ならもっと情報をちらつかせつつ煽るでしょ。

639 ：630：02/11/12 23:07

>>633
＞各ベンダーは、ある案件でデータの下に着く戦略を取った
場合は同時に元請けとして応札することは無いということ。

なにいってんだよ。ありまくりじゃねーか。
それどころか、データの下に入らず元請けで立って、データが落札した後に
下請けに潜り込もうとするベンダーだってありまくりだし(笑）
よそは知らんけど、他のベンダー系が落札しても同じことやってるんだろうと思う。

＞いくらなんでもデータさんに失礼でしょ。

別に。建て前上は分からないことになってるんだから失礼とも言えない。
どっちもどっち。ひどく日本的なムラ社会的な業界だよな。
っつーか、おまえ入札の経験ないのか？

640 ：非決定性名無しさん：02/11/12 23:16

で、あなたはやはりコムさんですか？

641 ：非決定性名無しさん：02/11/13 22:22

で、学閥はやっぱりきついわけですか？

642 ：非決定性名無しさん：02/11/13 22:44

きつきつです

643 ：非決定性名無しさん：02/11/13 22:57

>>641
あります
ただ、大学の善し悪しでなく、
今偉い人がどこの大学出身かによります。

644 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:00

どこの学閥があるのですか？

645 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:00

一頃は一橋と慶応だったが、今は？
今も？

646 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:01

東大

647 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:30

旧帝大だね　私立はどこも×

648 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:55

昔、茨城大ってことがなかった？

649 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:55

Ｋ大出身の方はよく集まっているらしい。

650 ：非決定性名無しさん：02/11/13 23:57

>>648
初代社長の母校。
現役社員の生息数は希少。保護対象レベルかも。

651 ：非決定性名無しさん：02/11/14 02:22

>>649
あつまってもいいことないよ

652 ：非決定性名無しさん：02/11/14 03:00

>>職板やこのスレを見ると今年の内定者は大丈夫なのかと思うのであった…。
きもい奴多すぎ。

キモいかもしれませんが再び内定者です。
首都圏外勤務の可能性ってどれくらいあるんですか？
あと首都圏って東京だけなんでしょうか？
どなたか教えてください。

653 ：非決定性名無しさん：02/11/14 08:20

>>652
> 首都圏外勤務の可能性ってどれくらいあるんですか？

人事に直接聞け
内定者対応の人間がいるだろ
ここで聞いても本当のことが分かるわけがない。

654 ：非決定性名無しさん：02/11/14 22:46

>>652
聞いてどうするつもりなんだ。
たとえば、70%は首都圏です、って言われて
あなたは何をしたいの？
「へえ、そうなんだ」って思うだけ？
そんなのが気になるなら、内定前にちょっとは調べろ。

大人は嘘つくよ。
聞いたところで、その真偽はどうするのよ。

655 ：非決定性名無しさん：02/11/15 00:58

今年の新人くんが非常に使えないのですが
どうしたらよいのでしょうか？

656 ：非決定性名無しさん：02/11/15 01:16

使える新人の方が希少です

657 ：sage：02/11/15 01:25

>>655
おまえは新人のときに使えるやつだったか．

658 ：非決定性名無しさん：02/11/15 01:41

しかし我が社のスレは平和だなぁ。

659 ：非決定性名無しさん：02/11/15 08:14

>>657
> おまえは新人のときに使えるやつだったか．

わろた

今でも使えないけど俺

660 ：非決定性名無しさん：02/11/16 12:06

今年の新人はかつてないレベルの低さ。
人数とりすぎだ。

661 ：非決定性名無しさん：02/11/16 20:57

理系採用を9割にしてくれ。

662 ：非決定性名無しさん：02/11/16 23:26

>>661
>理系採用を9割にしてくれ。

それじゃ商売にな欄。
技開本みたいのがうじゃうじゃいると思うと鬱だ

663 ：非決定性名無しさん：02/11/16 23:46

理系でも文系でもどっちでもいいから、
当たり前のことををきちんとできる奴を
採って欲しい。

なんでオレが躾せにゃならんのだ。

664 ：非決定性名無しさん：02/11/17 01:34

おいおい、うちの給料・・・就職版では、
平均で、いいか平均でだぞ、30歳で800万、40歳で1100万と
いう風な指標が出てるぞ。
オレは今年で8年目、ちょうどもうすぐ30歳（公共・IE）になるが、
残業代を入れても、年収800万円には届かない。
しかしオレは東大卒で、待遇的にも恵まれてるなずなのに
（他の同期のヤツの給料はもっと低かった。）、
30歳平均で800万とはどういうことか・・・
プロジェクト的に見ても、上司の評価からしても、
どうみてもオレは平均以下ではないと思うのだが、
平均の800万円に届いていない現実。。。
不安になってきたので、お前らの年収、以下のフォーマットで教えれ！

オレから、
１．【年収】－730万円（手当て含む）。
２．【学歴】－東大理系学部
３．【部署】－公シス
４．【年齢】－29歳（もうすぐ30歳）

学生のネタかも知らんが、年収800が平均なら、人事に直訴する。

665 ：非決定性名無しさん：02/11/17 01:39

て

666 ：666：02/11/17 01:40

666

667 ：非決定性名無しさん：02/11/17 01:49

>>664
＞しかしオレは東大卒で、待遇的にも恵まれてるなずなのに

こういう勘違いドキュソがいるからこまるのよねぇ。
後輩に仕事全然できないくせに東大卒というだけでプライドだけ高い
スーパードキュソがいるけど、まったくそっくりだわ。

同じ東大でもものすごい謙虚で超優秀な先輩がいるんだけど
最近の東大卒ってドキュソが増加したのかしら？

668 ：非決定性名無しさん：02/11/17 02:16

>>664
そんな調査せんでもお前の言うとおりだから心配するな。
就職板の書き込みを真に受けるな。見苦しい。

平均値とか、誰かの指標に非常に敏感だな。
東大卒だからとまでは言わんがね。

そんなことより自分の成果と今の給与を勘案してみて、
そのパフォーマンスを意識した方がいいんじゃないの。
自分で指標を持てよ。
悪けりゃ転職すればいいし、高けりゃいい会社だろ。

669 ：非決定性名無しさん：02/11/17 02:16

リクルートナビには29歳　年収600万程度という記述がありますが。

670 ：非決定性名無しさん：02/11/17 02:18

>>664
四季報みてこい

671 ：非決定性名無しさん：02/11/17 02:45

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ネタといえば、
ある課長代理（管理職直前で単価高い）が
月２５０時間残業つけて
問題になったというのは本当ですか？

672 ：非決定性名無しさん：02/11/17 03:04

みなさん、今年からの査定方法しってますか？
上司に極秘でおしえてもらったが、結構すごいやり方です。
すごいといっても不正とかそういう意味じゃなくて、
少しは外資風味が出てきたかなという意味で。

まぁうちの会社がやっと世間並になってみたということ
なのだが・・・。

673 ：非決定性名無しさん：02/11/17 05:54

>>669
リクルートナビには29歳　年収600万程度という記述がありますが。

うわぁこんなに低いのか。。

674 ：非決定性名無しさん：02/11/17 06:01

>>667-668
なんの情報量も含まない文章を垂れ流すあなたたちより
>>664のほうがよっぽどいいですね。
つうかコンプ丸だしｶｺﾜﾙｲ

社員さんの年収情報きぼーん。

675 ：非決定性名無しさん：02/11/17 12:57

>>673
> リクルートナビには29歳　年収600万程度という記述がありますが。

えっうそっ、と思ったが、
残業代抜いて考えたら確かにそんなもんだ。

676 ：非決定性名無しさん：02/11/17 12:59

>>667
> こういう勘違いドキュソがいるからこまるのよねぇ。

僻みは良いから、君の情報を出せ。

俺

１．【年収】－650万円（手当て含む）。
２．【学歴】－上～中級私大文系
３．【部署】－美辞会
４．【年齢】－29歳（もうすぐ30歳）

677 ：非決定性名無しさん：02/11/17 13:27

674=664

678 ：非決定性名無しさん：02/11/17 13:50

日本人は比べるの大好きだねえ…。
まあ、気持ちは分かるが。（ｗ

ただ、分かったところで何もできない罠。
あ、転職ならできるか…。

679 ：674：02/11/17 15:21

>>677
残念ながら僕はしがない内定者です。

680 ：非決定性名無しさん：02/11/17 17:13

>>672
可能な範囲で結構です。
情報求ム！

681 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:01

ペーペーでも残業がおおい年とそうでない年で１００万以上は軽くちがいますが、それでも比べますか。
貯金したいひとは忙しい担当に放り込まれた方がいいですね。
あ、これは就職板に書くべきか。

682 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:07

NTTって残業制限（年間360時間、月30時間）があるんじゃなかったっけ？
360時間以上はサービスになるはず。それに水、金は残業自粛日だよね？

683 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:20

682 > その残業制限では、２ヶ月で終わってしまうな・・・

684 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:26

サービスはあまりないなあ
ばれると、ちょーやばいから

685 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:45

つーか自主的に申請してないだろ？

686 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:48

>>682

年間360時間、3ヶ月90時間、月30時間ってのは制限じゃないよ。
それを超える際には、組合に協議書を提出しなきゃならないというだけ。

ただし、
協議書たくさん出して組合に目をつけられるのがイヤだったり、
協議書出し忘れてて格好がつかないかったり、
稼動費ケチりたかったり・・・

とかで、30時間が上限になっている事が多いんじゃない？

本当のリミッタは月100時間くらいじゃなかったか？

687 ：非決定性名無しさん：02/11/17 18:57

でも（実質的に）年間360時間は超えてはならないと聞いているよ。

688 ：非決定性名無しさん：02/11/17 19:01

いくら最大手といっても、この業界で月の残業30時間はないだろう。
仕事持ちかえり、サビ残がかなり多そうだな。

689 ：非決定性名無しさん：02/11/17 19:07

それが・・けっこうないんですわ・・

忙しいのはＳ前後の数ヶ月だけ
あとはまたーりまたり

690 ：非決定性名無しさん：02/11/17 19:19

>>689

だから、次期システムの提案が他社に比べてしょぼいのか・・・

しょぼい事が多いんだよなぁ。
実際。

691 ：非決定性名無しさん：02/11/17 19:22

>>688
ないときはほんとにないよ。失注直後とか(ﾜﾗ
暇すぎるのも精神的につらいがな。

692 ：非決定性名無しさん：02/11/17 19:51

提案のよしあしっちゅうのは、人手がたくさんあっても
しょーがないですわ
ほんま、その会社の力次第だからね

ちゅうかそのフェーズで忙しいのは営業さんじゃないのかなぁ

693 ：非決定性名無しさん：02/11/17 20:24

システム業界で暇すぎて精神的につらいってのも珍しいね。
入りたくなってきたよ。
データさんは中途採用は募集しているの？

694 ：非決定性名無しさん：02/11/17 20:35

楽したいのか？　だったらコムウェア

695 ：非決定性名無しさん：02/11/17 20:46

>>694
>楽したいのか？　だったらコムウェア

笑

「私たちのネットワークオペレーションは、完璧です」

ってトランスコ○モスとかの新入社員女子にいわせといて
社員は左うちわ。

696 ：非決定性名無しさん：02/11/17 21:41

>>674
２ちゃんねるは基本的にどうでもいい情報を垂れ流すところなんですが？

697 ：非決定性名無しさん：02/11/17 21:46

みなさん他社とかグループとかの情報に詳しいですね。
私は某公共ですが、はっきりいって情報ぜんぜん入ってこない。
北挑戦状態ですよ。
まあ、調べる努力もまるっきりしてないですが。

698 ：非決定性名無しさん：02/11/17 22:17

29歳で（残業代を除いて）600万、残業も月30時間以下。
さすがだよ。この業界で最高の会社だね。

699 ：非決定性名無しさん：02/11/17 22:23

29で残業代を除いて600万って少なくないか？
俺は中堅SIerだがもっと貰ってるぞ。
人によって差が激しい会社だけど｡

700 ：700：02/11/17 22:33

700

701 ：非決定性名無しさん：02/11/17 22:46

>>664
>しかしオレは東大卒で、待遇的にも恵まれてるなずなのに

データでは東大卒は高待遇なんですか。
おめでたいのは人事部ですか？それとも>>664ですか？

702 ：非決定性名無しさん：02/11/17 23:05

>>699
あんた外資勤めの人かい？
29歳で残業ぬきで600万は多い方だと思うぞ。
どこの会社なの？

703 ：非決定性名無しさん：02/11/17 23:09

東大卒でＮＴＴ－Ｄでは、親、泣きませんでしたか？

704 ：非決定性名無しさん：02/11/17 23:28

http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=0407871002&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=

去年のやつと人が変わってますた
27で500かぁ・・・

705 ：非決定性名無しさん：02/11/18 00:20

>>704
こんなのがあるんですね。
しかも知ってる人だ。

706 ：非決定性名無しさん：02/11/18 00:25

今年も500人採用か
このペースいつまで続けるんだろう・・・

707 ：非決定性名無しさん：02/11/18 00:36

どんどんおちるよ
きみらは３０で５００くらいじゃない？

708 ：非決定性名無しさん：02/11/18 00:58

３０歳で６１０万円だよ。
少ないのかなぁ・・・
約３５万×１２＋ボーナス＋残業。
みんなこんなもんだろ。

３０歳平均が８００万は絶対嘘だね。
３０歳平均６００万、４０歳平均が８５０万くらいが妥当。

709 ：非決定性名無しさん：02/11/18 01:12

>>701
一番おめでたいのは、ｵﾏｴですｗ。

710 ：非決定性名無しさん：02/11/18 01:59

>>709
しなやかに同意。

711 ：みなさん：02/11/18 02:07

源泉徴収票＋ボーナス×２ですか？
給与明細×１２＋ボーナス×２ですか？

712 ：非決定性名無しさん：02/11/18 05:48

>>708
３０歳で６００万円かァ・・・
高給取りというのは、イメージだけだったのね。。。
入社２年目ですが年収３５０万ちょいです。。。

713 ：非決定性名無しさん：02/11/18 20:10

>667
> 後輩に仕事全然できないくせに東大卒というだけでプライドだけ高い
> スーパードキュソがいるけど、まったくそっくりだわ。
TK?

714 ：非決定性名無しさん：02/11/18 22:23

>TK?
ひょっとして課長代理の方ですか？

715 ：非決定性名無しさん：02/11/18 23:31

最大手でも給料は最高値ってわけではないだな。
でも労働時間は業界で最小値かも。
やっぱり良い会社ですね。

716 ：非決定性名無しさん：02/11/18 23:42

あーでも最近多い中途採用の人がどういう給料もらってるのかはわからんですね。
経歴を評価して普通より高い、なんてのがありそう。

717 ：非決定性名無しさん：02/11/19 01:58

労働時間が少ないのを喜ぶようじゃまだまだ学生だな。

718 ：非決定性名無しさん：02/11/19 07:25

つーか、
給料の多寡でここまで盛り上がれるなんて、
ウチってすごい平和なんだね。

会社自体が傾き始めてるのにね…。

719 ：非決定性名無しさん：02/11/19 08:40

>>717
>労働時間が少ないのを喜ぶようじゃまだまだ学生だな。

ていうか学生だし。

720 ：非決定性名無しさん：02/11/19 09:18

>>719
精神的なものだしょ。

721 ：非決定性名無しさん：02/11/19 23:00

>>718
会社は傾いてないけど日本が傾いてるな。
同じことかもしれないけど｡

722 ：非決定性名無しさん：02/11/19 23:02

楽をしたけりゃ○○ウェア

723 ：非決定性名無しさん：02/11/19 23:47

>>722
コムウェアは給料も安いよ。
そこそこの残業（年間360時間以内）でそこそこの給料が欲しければデータ。

でも俺の関わった案件のデータさんのSE、会社のプロジェクト運営の不条理に
腹を立てて怒り狂って辞表を叩きつけてたけどな（笑
有能な人だったから会社から慰留されて配置換えになったけど。

724 ：非決定性名無しさん：02/11/20 19:50

おーいNTTDがNHKに出てるぞー
社員安否システムを売っているらしい。
初期折衝を外部に委託してるらしい。
（それって大事なところを人に任せてる気が・・・
　単なる商品営業なら良いけど、新しい芽は出ないかも）

あ、池袋の研修会社に変わってしまった。

725 ：非決定性名無しさん：02/11/20 23:59

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　今日もパワポの漫画作成で一日終わったな。
　　　　　　　　　　i三　∪　　データの仕事ってこんなのばっかり・・・・
　　　　　　　　　～三　|　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

726 ：非決定性名無しさん：02/11/21 00:13

>>725
営業？

727 ：非決定性名無しさん：02/11/21 00:56

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく～

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト

IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

728 ：非決定性名無しさん：02/11/21 07:30

>>721

本気で思ってる？
だとしたら危機感ゼロだね。

まあ、>>721は会社が潰れたら
「景気が悪いんです！私…もとい、社員は悪くありません！」
とか涙流して記者会見するのかな。

そろそろ茅場町に本社を移すのか…。

729 ：>728：02/11/21 07:58

あんたの部署が傾いてるだけでは？

730 ：非決定性名無しさん：02/11/21 12:47

>>728
そんなに危機感あるなら転職先でもあさってろ。ﾌﾟ

731 ：非決定性名無しさん：02/11/21 13:18

危機感あるなら2chなんか見ないだろ

732 ：728：02/11/21 20:05

>>729

さてね。危機感は人それぞれだから。

元茅場町の住人の中で、
どれだけの人間があの劇的な倒産劇を予想してただろうか。

>>730

すまん、既に漁ってる。

>>731

そりゃそうか。
わはは。

…つまり、ｵﾏｴﾓﾅｰってことかい！＞自分

733 ：某：02/11/21 20:53

美辞怪ＢＢＳが閑散としているのでこちらに初書き込みです。
みなさんこんばんわ。

734 ：非決定性名無しさん：02/11/21 22:08

>>733
>美辞怪ＢＢＳが閑散としているのでこちらに初書き込みです。

閑散としてますよねー
みんなフロート形式の方に書き込もうよぅ

735 ：某：02/11/21 23:09

>>734

フロート形式のほうには、まだ正式に移行してないですよ？
近日中ですよね。

でもどっちにしても、閑散としてるのは事実なので残念ですね。

736 ：非決定性名無しさん：02/11/21 23:55

別スレだが、日経コンピュータの記事で「NRIがとうとう上流工程も外注
すると宣言したよ、アルゴ21とか10社くらいが上流工程の下請けになる
らしい」とのこと。

つまり、どうどうと○投げ宣言をしたわけだが、データはどうなのよ？

737 ：非決定性名無しさん：02/11/21 23:58

それほどアフォじゃないと思いたい。

738 ：非決定性名無しさん：02/11/21 23:59

>>736
短期的には儲かりそうだが、長い目で見るとやばくないか？

739 ：非決定性名無しさん：02/11/22 00:09

>>737

社外の人？

740 ：非決定性名無しさん：02/11/22 01:27

美次回の人ここにもいるんですね
本家bbsはみんな歯に物が挟まったような感じがします

741 ：非決定性名無しさん：02/11/22 02:47

本家ってどこ？

742 ：非決定性名無しさん：02/11/22 20:01

就職板にこんなのあり。NR1と比べられるなんで・・

【SI2強】NTTDATA・NR1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035632137/

743 ：非決定性名無しさん：02/11/22 20:06

　　
NRIがシステム開発の"上流工程"でも外注を活用
　NRIは11月中にも、システム開発で一定以上の品質を確保できるパートナ企業を
厳選し、従来は自社で行っていた作業を外注する方針を打ち出す。具体的には、
NRIが手がけた顧客のシステムを機能強化する際に、詳細設計やコーディングに
加え、用件定義や基本設計などの上流工程も全面的に任せる。
　NRIが新方針を打ち出した背景には、同社が1年ほど前から特定の外注先と連携して
品質管理に取り組んできたことがある。NRIと同レベルの品質管理基準を外注先に
採用してもらったり、NRIの品質管理担当者が外注先でのレビューや進捗会議に
出席してきた。その結果、アルゴ21やハイマックスなど数社は、上流工程も含めて
任せても問題ないと判断。今後は、こうした優良外注先を10社程度まで増やす。
　これにより、NRIは自社の要員を新規の開発案件に集中投入できる。外注先に
とっては、従来よりも利益率の高い上流工程の仕事を継続的に受注できるメリット
がある。
　
　出典：日経コンピュータ11／18号

　　丸投げ加速ですか？？

744 ：非決定性名無しさん：02/11/22 21:06

合併してくださいよぅ～

745 ：某：02/11/23 00:07

>>７４０
そりゃ美辞怪の社員もここに来たりします。
でも、ここに来る人は想像以上に少ないですよ。
そもそもデータの人は、就業時間以外に会社の
ことを考えるほど、会社のことが好きじゃない
と思います。

746 ：非決定性名無しさん：02/11/23 00:18

今日帰った奴は後で呼び出すからな。

747 ：非決定性名無しさん：02/11/23 00:48

何があったの？>>746

748 ：非決定性名無しさん：02/11/23 01:15

>>740
> 本家bbsはみんな歯に物が挟まったような感じがします

場所として死んでるよね。

749 ：非決定性名無しさん：02/11/23 01:15

>>742
>就職板にこんなのあり。NR1と比べられるなんで・・

光栄じゃん＠BIZ開

750 ：非決定性名無しさん：02/11/23 08:20

>>743

要するに、新規案件だけ手がけて、
自分たちが作ったものの尻拭いは他の会社に任せるってことでは？
ある意味で非常に賢いと思うけどね。
資源の集中投資と言うか。

ひるがえって我が会社、
こういった大胆なストラテージが打てるのか…。
…無理だろうけど。

751 ：非決定性名無しさん：02/11/23 08:30

>>750
クライアントがNRIを中抜きしてアルゴ21やハイマックスと直で契約する
ようになるんじゃないのか？ここまで明確に宣言してしまうとね。
短期的には利益が増えそうだけど。

752 ：非決定性名無しさん：02/11/24 01:05

>>751

ん？それは違うでしょ？
だって、「NRIが手がけた顧客のシステムを機能強化する際」だし。
つまり、元はしっかりNRIに握られてるわけだね。
アルゴ21やハイマックスは鵜と同じ。

仕様書も経緯も何も分からないところが、
はいそうですかと請け負えるほど、
情報システムは簡単じゃないし。
特に業務内容に直結するようなサービスならなおさら。
当然、契約上「ブラックボックス」は用意されてるだろうしね。

ウチが公共の分野を抑えていられる理由に似てるかな？
もしかして、真似られてる？

とりあえず、age。

753 ：非決定性名無しさん：02/11/24 12:57

NTTデータは、システム界のゼネコンであり、商社である。
それがいいのか、わるいのかは別問題。

754 ：非決定性名無しさん：02/11/24 13:02

>>753
>NTTデータは、システム界のゼネコンであり、商社である。

そうそう。良くも悪くもそれだけなのに、
あんまり議論してもしょうがない。

755 ：非決定性名無しさん：02/11/24 14:19

ゼネコンと同じだといずれやばいことに。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

756 ：非決定性名無しさん：02/11/24 14:33

ゼネコンってのは参加の下請けとの契約と金の流れを不透明に
している（できる）からゼネコンたりえている。
データはゼネコンといえるが、NRIは開けっぴろげにしちまって大丈夫かね？

ま、いずれにせよ、マーケットの現状のニーズに合わせて利益の極大化を
図った結果として今に至っているわけで、こんなところでひがんでいる
業界の底辺の高卒のクソPGの悪口なんて何の意味ももたないね。

757 ：非決定性名無しさん：02/11/24 14:38

>>755

株価が10円切ったり・・・

758 ：非決定性名無しさん：02/11/24 14:42

>>756
>>業界の底辺の高卒のクソPGの悪口なんて何の意味ももたないね。

どうしてそうやってわざわざ場が荒れるようなこというかな・・・

759 ：非決定性名無しさん：02/11/24 15:22

ゼネコンでも商社でもいいんですが、新分野への切り込みとかとにかく
行動が遅いので、もっとすばやく動くべき。
特に金融分野はダメダメ。NTT東日本、ドコモ、コムのほうの
動きのほうがすばやい。この分野においては。

760 ：非決定性名無しさん：02/11/24 15:41

動いてろくなことになったためしなし。

761 ：非決定性名無しさん：02/11/24 15:44

金融戦略なんとかってはずかしい名前の部署があったかしら？

762 ：非決定性名無しさん：02/11/24 18:45

で、ITPの推進ってうまくいってるの？
公共にいるとあんまり伝わってこないんだよね

763 ：非決定性名無しさん：02/11/24 21:35

>>750
>要するに、新規案件だけ手がけて、
>自分たちが作ったものの尻拭いは他の会社に任せるってことでは？

新規案件もアルゴとハイマックスが一から開発に参加しているらしいよ。
だから尻拭いも押し付けられるらしい。
NRIはプロマネしかやっていないでしょ。
日立を排除しつつあるらしいのでアルゴに乗り換えつつあるのかな。

>>751
>クライアントがNRIを中抜きしてアルゴ21やハイマックスと直で契約する

契約で、アプリの不具合や画面の変更や尻拭いはアルゴやハイマックスにし
ているのでは？
3社契約にしているとか。

>>752
>NRIが手がけた顧客のシステムを機能強化する際に、詳細設計やコーディングに
>加え、用件定義や基本設計などの上流工程も全面的に任せる。

と書いてあるので、仕様書も経緯も掴んでいるでしょ。
ただし証券業界とか法律とかを含めた企画とかはＮＲＩが握っていると思われる。

764 ：：02/11/24 21:49

>>743

N R Iはね、仕事のやり方がすごぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉく汚いの。
WIN-WINの関係とか逝って業務提携しといて、損失だしたら自分だけ
とっとと逃げるとか、客の弱み握ったり賄賂送ったりして客を逃げられなく
するとか、逃げられない客にバカ高なシステム売りつけたりとか、納期に
間に合わなくなると「担当者が死にました」とか言ったりとか…とにかく
協力会社も客も、二度とつき合いたくないってくらいドキュンな会社なの。

　　　　
協力会社に仕事を頼むときも単なる受託でなく、「業務提携」してお互いに
勝ち組になりましょう、と持ちかける。こうしておけばプロジェクトが
コケたときに責任を外注会社に押し付けられるからね。
しかもたんなる外注と違って協力会社に先行投資という形で開発費を
負担させることのできるし。
協力会社も「野村と提携できるなら．．．」とこの条件を呑んでしまうわけだ。
結局、野村グループの看板を使ったブランド商法でこれに騙される会社がいる限り、
N R I は肥え太る。もちろん過去にN R I と提携して伸びた会社など聞いたことない。

765 ：非決定性名無しさん：02/11/24 22:28

>>764
ＮＲＩスレに逝ってよし

766 ：非決定性名無しさん：02/11/25 00:30

NRIもデータも似たようなことやってるが、NRIの方は社員のスペック表が異常に高い。
他社から引き抜いた中途が多いし、旧帝大院卒、TOEIC900点、MBA取得なんてのがざらにいる。

それに対してデータの新卒はそこら辺の頭の鈍そうな専門卒みたいなのがウジャウジャいるよね。
これで営業利益はデータの方が高いんだから、データの勝利であることは間違いない。

まあ、その大半は公共が稼いでいるんだけど。電電公社の遺産で高いメシ食ってる。
データも独立採算の完全事業部制にしたらいいんじゃないの？
公共の人なんて、給料が今の3倍になるはずだし。

767 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:18

>>766
そうなりゃインキュは即あぼーんだな。

768 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:41

>766
> 公共の人なんて、給料が今の3倍になるはずだし。

公共といってもピンからキリ。
結局偶数事業部頼みだね。品川と三鷹には足向けて寝れません。
全社員の給料とボーナスを稼いでいただいてるので。

しかしいつまで続くのかな。郵貯が完全民営化して採算性を考えるようになったらヤバイだろうな。

769 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:46

＞データも独立採算の完全事業部制にしたらいいんじゃないの？

BUはそういうことでしょ？

770 ：非決定性名無しさん：02/11/25 01:48

>>766

別に旧帝大だろうがTOEIC900点だろうがMBA取得だろうが、
そんなものはほとんど関係ないと思われ。
問題は「仕事ができるか？」の1点に過ぎない。
お客は別に資格とかで仕事を依頼するわけじゃないんだから。

>>データも独立採算の完全事業部制にしたらいいんじゃないの？

してどうするのだろうか？
公共以外を潰したいとか？
で、たまたま公共以外にいた優秀な人が流出して、
強力なライバルとなって帰ってきて公共も潰れるのがお望みとか？

正直なところ、
公共単体じゃやってけないでしょ、先が見える。
彼らは「同じことを繰り返す」ことに強みがあるわけで、
新しい分野に関してはほとんど手出しができない。
（実際、公共から来た人でネットに触ったことがない人がいて愕然とした）
今は今までの繰り返しだから良いかもしれんが、
今後、本格的なシステム更改等に直面した場合、
果たして彼らだけで何ができるのかは疑問だがね。

その時になって、
他の分野で仕事してる人がいることのありがたみが分かると思われ。

771 ：非決定性名無しさん：02/11/25 02:42

公共とかいいながら、整理回収機構や預金保険機構みたいな
新規の政府組織は全く責めてないじゃないの？
何やってんの？公共の営業って。

772 ：非決定性名無しさん：02/11/25 02:50

旧国営企業は中国で言う死に体。

一歩先に踏出せないヤツと一歩先に踏出させないヤツの集団

773 ：非決定性名無しさん：02/11/25 02:54

早く外資に乗っ取られないかなぁ・・・

774 ：非決定性名無しさん：02/11/25 18:00

情けない事を言うんじゃありません！

775 ：非決定性名無しさん：02/11/25 19:04

あやかりたい

776 ：非決定性名無しさん：02/11/25 22:03

>>773
NTTデータ社員は自身無さすぎ。
日本一のSI企業を目指すという自負というものが無いのかね？

777 ：非決定性名無しさん：02/11/25 22:03

>>776
出る杭は叩かれる。

778 ：非決定性名無しさん：02/11/25 22:19

>>770
資格や学歴に金払うわけじゃないなんて当たり前のことを大上段から言わないでくれ。
痛すぎる。ただね、学歴にしても資格にしても、ハイレベルなものを取得するには
相当な犠牲を払って努力する必要があるわけで、そういう意味でNRIはデータに比べて
努力家が集まっていることは確かだ。

入社以後のみならず学生時代からのほほん、のほほんとしているような感じの奴が
集まっていてもNRIに勝ってしまってるデータってのは（たとえその源泉が
電電公社の遺産であろうと）凄いねって言いたかっただけだ。

779 ：非決定性名無しさん：02/11/26 00:35

>>766
>旧帝大院卒、TOEIC900点、MBA取得なんてのがざらにいる。

ＭＢＡは少ないが、前２つは割といるぞ。
特に最近の新人はやたらスペックが良いので、別に驚かん。
高スペックお坊ちゃまはどうしても変なプライドや甘えが
ある奴が多い。更にのほほんである確率も高い。
私立文系バチェラーの方が前向きでコミュニ
ケーション上手のやるが多いので仕事はやりやすい、
という印象があります。

780 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:27

＞高スペックお坊ちゃまはどうしても変なプライドや甘えが
＞ある奴が多い。更にのほほんである確率も高い。

激しく同意。
会社でIPメッセンジャー使いまくり、２ちゃんにアクセスの
のほほーんドキュソ社員が多すぎ。
そのくせプライドだけは強い。
紙ねって感じだわ。

781 ：非決定性名無しさん：02/11/26 23:35

今日の日経のイメージ広告見たか？

マスターベーションもいいとこだ。
バカじゃねえの？って感じだよ。

あれを見た人から問い合わせが来たらどの部署に連絡したら良いんだろうな。
ところで。

782 ：非決定性名無しさん：02/11/27 00:08

そうかな？オレ、2年前にデータさんと入札で一緒に仕事したことあるけど
東工大院卒の31歳SEさんは知識豊富で頭の回転早くて仕事もはかどったけど、
次の入札の情報収集で出て来た営業の若手（都内の某2.5流の私大卒）は
若いくせに動き鈍くてトロくて、毎回ホントに一緒に資料作りながら
イライラさせられっぱなしだったよ

783 ：非決定性名無しさん：02/11/27 03:15

３１にもなれば出身大学はあんま関係ないとおもわれ・・・

784 ：非決定性名無しさん：02/11/27 07:09

コムは水増し発注してたらしいけど、データはどうなのよ？

http://www.asahi.com/national/update/1127/007.html
ＮＴＴコム、簿外資金１億７０００万円　元社員ら逮捕へ

　ＮＴＴグループの中核会社の一つ「ＮＴＴコミュニケーションズ」
（東京都千代田区、鈴木正誠社長）で、外注先のソフトウエア開発会社から
費用を水増し請求させる方法で、少なくとも１億７０００万円が帳簿外で
捻出（ねんしゅつ）されていたことが関係者の話でわかった。
東京国税局はこの一部を悪質な所得隠しと認定し、重加算税を含めて
ＮＴＴコムに追徴課税した。同社は納税に応じながらも、「取引先と結託した
社員にだまされた」として社員３人を懲戒解雇し、詐欺容疑で警視庁に告訴。
同庁はこの元社員らを近く同容疑で逮捕する。

　簿外の資金作りが行われたのは、ＮＴＴコムのソリューション事業部。

　関係者によると、社内の電子調達システムの構築に関して外注先にサーバーや
ソフトウエアなどを発注した際、ＮＴＴコム側は、外注先に代金を水増し請求させ、
社員関連の銀行口座に水増し分を振り込ませた。

　ＮＴＴコムが設立された９９年５月から昨年３月までの２年近くで、
水増し額は１億７０００万円に上った。こうした簿外処理はＮＴＴ時代に
始まっており、通算すると総額は数億円に上るという。

785 ：非決定性名無しさん：02/11/27 22:37

>>784
もちろんデータも同じですよ。
同じNTT（電電公社）ですからね。

786 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:19

>>784
暗い音のない世界で、
N丁丁から切り取られた組織を培養していると、
一つの組織が別れ3つの情報システム会社が出来た。
彼らは、国営企業ではないが、民間企業のつもりでもない。
その醜い体質の中には、殿殿公社の血が流れているのだ。

787 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:28

>>786
３つって、データ以外はどこよ？

788 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:41

ネ開情通部

789 ：非決定性名無しさん：02/11/27 23:52

>>787
ME
コムウェア

790 ：名無しさん：02/11/28 00:04

なんで銀行口座に振りこませたのかね？
現金にすればよかったのに。
あと、こんなのこの業界じゃ当り前なんじゃないの？
１人頭何％とか裏から渡して契約とってるんじゃないの？
みんな逮捕されちまえよ、糞！

791 ：非決定性名無しさん：02/11/28 00:44

集団犯罪マンセー

792 ：非決定性名無しさん：02/11/28 00:52

集団交びマンセー

793 ：非決定性名無しさん：02/11/28 03:17

現在大学2年生の者です。
御社に非常に興味があり、
第一志望として狙っています（ここで煽らないで）。

社員の方にぜひ聞きたいのですが、
この会社のとてもよいトコ、すばらしいトコをあげていって
いただけませんか（できればマジメな話で。）？
社員の方が自分の会社をどう捉えているのか知りたいのです。

794 ：非決定性名無しさん：02/11/28 04:53

御社なんて書いたら落ちるよ。

795 ：非決定性名無しさん：02/11/28 08:03

殿社でいいよ

796 ：非決定性名無しさん：02/11/28 11:53

御社なんて履歴書に書いちゃだめだよ。

797 ：非決定性名無しさん：02/11/28 22:19

俺の知ってる学生は面接で
「NTTデータさんは・・・」って言ってたけど内定でたよ。

798 ：非決定性名無しさん：02/11/28 22:30

>>793
なぜキミはこの会社を第一希望にしているのかい。

799 ：非決定性名無しさん：02/11/28 23:53

NTTデータのほとんどが政府系システム開発ということは、
昔のゼネコンとあんまり変わらないってことか？
ある程度、開発終わってしまったらどうするんだ？

800 ：非決定性名無しさん：02/11/29 00:07

>>799

意味不明。

801 ：非決定性名無しさん：02/11/29 00:10

コノ会社はしょっちゅう死者が出るらしいから止めといたほうがいいYO！
と、コムのCRM部の人が言ってた

802 ：非決定性名無しさん：02/11/29 02:35

ココのスレのやつって、冷たいﾔｼばっかだなｗ
今まで何回か質問が出て全部質問で返して、
いろいろゴタクならべるだけ。。。
ｵﾏｴは山○和彦かっちゅうねん。

803 ：非決定性名無しさん：02/11/29 07:26

>>802

ここはデータの人間以外がゴタクを並べて楽しむスレですが何か？

804 ：非決定性名無しさん：02/11/29 11:24

>>799
毎年、腐るほど保守運用経費をもらって
5～8年おきに同じシステムを作り直すの。
ゼネコンとはここが違う

805 ：非決定性名無しさん：02/11/29 17:17

>>804
そのうち、NECや富士通、IBMあたりに仕事取られるんじゃ？
そういう心配はないの？
官庁との結びつきはそんなに強いの？

806 ：非決定性名無しさん：02/11/29 20:23

>>801
それってNRIの間違いでは？

807 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:02

>>801
年間の残業時間が360時間に制限されている楽勝会社で
過労死なんてありえないよ。

808 ：非決定性名無しさん：02/11/29 23:32

>>807

計上できるのがね
現場の連中に殺されるぞ

まあ、その前に鼻で嗤われるけどね

809 ：マジ社員：02/11/30 00:09

>>807
808の言うとおり。テキトーなこと言ってんじゃないよ。

810 ：非決定性名無しさん：02/11/30 00:22

>>808=809
おまえの職場がどうなのか知らんが、それがデータの全てじゃないよ。

811 ：非決定性名無しさん：02/11/30 01:27

働いてるやつとそうでないやつのギャップは激しいよな。

812 ：非決定性名無しさん：02/11/30 01:43

>>785

外注選定って何のためにやっているか知ってる？

>>793

そうだね、割とインフラ系のシステムが多いので、協議会活動などを通じて業界標準仕様を定めたり出来る。
それが出来るチャンスがあるところは、そう多くはないよね。

本当はもっと詳しく教えてあげたいけど、ここじゃあなぁ
プライベートで教えてあげるからメールアドレス教えてくれとも言えないし

おれもお人好しだと我ながら呆れるけど、hotmailにアカウント作ったから
メール寄こしておくれ。12/1までに。それ過ぎたらアカウント削除するから。

[email protected]

そちらからのメールは、hotmailとか、身元不明のものは却下。
信頼できると判断するまでは放置するので、よろしく。

自爆行為だよなぁしかし。あとが恐いよ。

813 ：非決定性名無しさん：02/11/30 01:47

>>812
>>外注選定って何のためにやっているか知ってる？

知らない。
詳しく教えて。

814 ：非決定性名無しさん：02/11/30 02:56

>>812
ここだとなんでだめなのですか？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

このように、
いまひとつオープンになりきれない社員がいる会社です。
そこまでしなくてもいいことで仕様を膨らませる社員がいる会社です。

815 ：非決定性名無しさん：02/11/30 03:14

つながる全国の学生ラウンジ vol.1

教育・先生＠2ch　http://school.2ch.net/edu/

学生巨大型BBS　http://plan-a.fargaia.com/html/gakusei/
さいたま高校生広場　http://cenasa.cool.ne.jp/
keioBBS http://jbbs.shitaraba.com/news/366/

Vol.2に続けた（･∀･）ｲｲ!!

816 ：非決定性名無しさん：02/11/30 15:31

ボヌス評価でましたか？
私、C評価ですた。鬱出し脳

817 ：非決定性名無しさん：02/11/30 15:39

Ｃは平均。
これだから点取り虫出身はやだね。

818 ：非決定性名無しさん：02/11/30 15:44

業績評価Cで総合評価Aってありえますか？

819 ：７５３：02/11/30 18:13

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

820 ：非決定性名無しさん：02/11/30 19:15

>>817
やっぱCが平均だよなあ。
同期でAの香具師がいるんだが、これは超例外と考えてよい？？

>>818
総合評価Bなら業績がCでも取れます。(体験談)
Aはちょっと難しいと思われる。

821 ：非決定性名無しさん：02/11/30 20:03

>>820
＞同期でAの香具師がいるんだが、これは超例外と考えてよい？？

そうでもないだろ。
俺なんか、業績ないのに昨年の冬ボAだったし。
しかし業績がAなのに、総合がCだったってのが理解できなかったけどな。

822 ：非決定性名無しさん：02/12/01 00:11

>>820
ABCDの構成比比率はある程度ラインがあったように思われ。
とは言いつつ、きっと裏には何かがあるのだろうが。
ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞ１人をDにした分で若手2人にA、Bつけるという説もある。

俺ら下っ端には冊子が配られるだけだけど、管理職、評価者の持っている
情報ってのを見てみたいね。

823 ：非決定性名無しさん：02/12/01 00:24

>>822
結局そういうゼロサムの配分を事業部やBU間の力関係に
まかせてやってるんだよね。この会社の評価方法って。
人事考課のプロセスを透明にしないと納得性が保てないよ。

824 ：非決定性名無しさん：02/12/01 00:57

3流私大卒は有無を言わさずDという罠

825 ：非決定性名無しさん：02/12/01 01:39

Ｄなんてつくか？
普通に毎日会社きたら、それだけでＣかと思ってたが。

826 ：：02/12/01 02:56

高専卒でもＡがいるという噂

827 ：非決定性名無しさん：02/12/01 03:09

>>826
そりゃあそうだろ。
制定にあたって昔のＡ採用とか反省してんだろうから。
ちなみに漏れは告知まだだYO!

828 ：非決定性名無しさん：02/12/01 03:14

Ａ採用でもＤがつくのだろうか

829 ：非決定性名無しさん：02/12/01 04:08

今年からDが多くなるというのは上司から聞いたYO!
で、今年あたりかたタバコオヤジの反乱が起こるって心配してた・・・。

830 ：派遣：02/12/01 12:03

ここのでオペレータしてたけど環境は良くないね。横暴な人間が多くて。
けんかして転職した。

831 ：俺様は優秀な人間：02/12/01 12:12

派遣オペレータから今では正社員SEだ。この会社の偉そうなやつらざまあみろ

832 ：非決定性名無しさん：02/12/01 12:17

>>793

お便りいただいていないけどいいのかな？

>>813

そうゆう、水増し請求や癒着などの不正取引を防ぐためだよ。
他にも目的あるけど

>>814

あんたみたいな意味不明の香具師にいろいろまぜっかえされて不毛な消耗したくないからだよ。
ただそれだけ。

833 ：非決定性名無しさん：02/12/01 12:21

改行うざい

834 ：非決定性名無しさん：02/12/01 12:22

もう少し詰めれ

835 ：非決定性名無しさん：02/12/01 16:37

>>827
大卒でない事業部長もいらっしゃいますしね。
少数ですけど。

836 ：非決定性名無しさん：02/12/01 18:46

　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　| |
　　　　　 ∧＿∧ 　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　　先生！データはIT業界の寄生虫です！消すべきです！
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______________________
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼|| 　/ （　　　　）ヽ＼||￣
　　||　 ||￣| | ∨￣∨ | |￣||
　　　 .||　 | |　　　　　.| | 　||
　　　　　　Ｕ　　　　Ｕ

837 ：非決定性名無しさん：02/12/01 22:42

マジレス質問。
NTTデータって欧米（特に米国）人の社員っているの？
外資じゃなくても国産メーカでもアイビーリーグ卒の欧米社員が
ほんの少しいるって聞いたけど。

838 ：非決定性名無しさん：02/12/02 03:23

>>837
誰に聞いた？？（;´Д｀）

839 ：非決定性名無しさん：02/12/02 03:39

わかんね～かな～。
俺らすぐれた集団なんだから、カス一匹どうって事ねえってのがよ～。

840 ：非決定性名無しさん：02/12/02 11:06

ボーナス何ヶ月だろう♪
最高益最高益♪
コレであがらなきゃモチベも下がるよな。

841 ：非決定性名無しさん：02/12/02 20:42

>>840

冬のボーナスと今期の中間期の業績なんてなんの関係もないよ。
だってそもそも去年の春に夏冬の支給額きまってんじゃん。

評価にかけた方がいいな。

あと決算期の業績は？だからねぇ。

842 ：非決定性名無しさん：02/12/02 22:39

なんてこった！
業績Ａ。
正直Ｄだったらどうしよう・・・
って緊張モードだったのに。

これはついているかも！

843 ：非決定性名無しさん：02/12/02 22:47

最高益最高益♪ ？？？？

まじ？　株あがるかな・・

844 ：非決定性名無しさん：02/12/03 00:49

>>842
事業部どこですか？

845 ：非決定性名無しさん：02/12/03 10:47

.- --. .

846 ：非決定性名無しさん：02/12/04 00:59

総合でAがつくひとはボーナスでAは絶対にもらえない。
逆にボーナスでAの人は総合はAをもらえない。

これは出世できない人（総合評価悪い人）の不満を避けるためらしい・・・

847 ：非決定性名無しさん：02/12/04 01:06

>>846
例外もいるYO!
業績Ａで課長代理に昇給した人知ってるYO!

848 ：：02/12/04 01:24

おい！事業計画のとりまとめ（担当からのファイルを
集めて規格ＢＵに提出するだけ）しかしてない
タバコオヤジがＢだぞ！
どういうことだ！

849 ：非決定性名無しさん：02/12/04 02:07

>>846
確かに昨年は総合Cで業績Aだったよ！

850 ：非決定性名無しさん：02/12/04 02:09

>>848
きっと総合ではDなのでしょう。
タバコオヤジの場合は定年が近いので、退職金に影響のある総合の
ほうを低くすることに大きな意義があるのです。

851 ：非決定性名無しさん：02/12/04 02:30

ショウモナーイコトキニスルヤシバカリヤネ

852 ：非決定性名無しさん：02/12/04 21:43

>>846
その傾向は否定できないが、絶対ってことはないだろう。

853 ：非決定性名無しさん：02/12/04 21:49

おお○き代理は、どうして出鱈目を報告する上に
協力会社の女の子にチンチンを入れたがるのですか？

854 ：非決定性名無しさん：02/12/04 23:00

>>853
かなり限定されるな。

855 ：佐々木健介：02/12/04 23:15

>>1
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856 ：非決定性名無しさん：02/12/05 05:38

>853
俺も入れて～よ

857 ：非決定性名無しさん：02/12/05 06:52

>>793
口頭では御社で文面では貴社な。

858 ：非決定性名無しさん：02/12/05 15:30

やはりＣＭの危ない会社と
危ないシステムはどこ？

859 ：非決定性名無しさん：02/12/05 21:58

>>486
>>487
昇格狙っていたのに、業績Aﾀﾞｯﾀ。鬱出し脳。

860 ：859：02/12/06 00:04

>>846
>>847
だった。こんなん盆ミスするからダメなのね。
逝ってきます。

861 ：非決定性名無しさん：02/12/06 00:18

業績Ｃで昇格ってあるの？

862 ：非決定性名無しさん：02/12/06 00:21

>>860
盆ミス→凡ミス　な。

863 ：非決定性名無しさん：02/12/06 00:54

>>861
総合次第。

864 ：非決定性名無しさん：02/12/06 08:03

駅3から駅2には、最近は4年かかるんですか？

865 ：非決定性名無しさん：02/12/06 14:39

液が濃いな～４年も溜まってるよ。（ウソ

866 ：非決定性名無しさん：02/12/06 23:45

オザワage

867 ：非決定性名無しさん：02/12/07 01:16

集団交びマンセーだと？
ナメとーーーーーるのかぁ！！

868 ：非決定性名無しさん：02/12/07 01:28

>>846
ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞが業績Dで荒れていますが何か？
このままでは総合もD必至ですが。

869 ：非決定性名無しさん：02/12/07 04:15

>>864
そんなにかかるのか？たしかに４⇒３みたいに楽勝ではないが。

>>868
荒れ具合の詳細レポートきぼんぬ！

870 ：：02/12/07 12:48

>>864
駅３→駅２よりも駅２→駅１の方が難しくなっている。
ひところより最も難しいのが駅１→ＳＸ。
バブル入社の人たちが縦列して詰まっている。

871 ：非決定性名無しさん：02/12/07 13:07

>>870
バブル入社が詰まっているせいで、バブル以降の入社組みが割をくらうのは
おかしいですね。
バブル入社の何割かはもうSXにはなれないという大胆な施策を
うつべきだと思います。

872 ：非決定性名無しさん：02/12/07 13:51

お前、社員じゃないだろ。

873 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:08

>>869
駅４→３って全員だろ

874 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:14

>>873
とはいっても１００％ではないだろう。

875 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:19

>>871
何を勘違いしてるんだ？
それとも新手の嫌がらせか？

876 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:20

愛煙家のみなさん。署名しましょう。
http://tobacco-zei.com/

877 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:22

>>869
詳報ってほどはできませんが、要は「休職者と、毎日出社しているオレと、
何で同じ評価なのか」と絡みまくっていた。
見ていて、可哀想になってしまった。
評価するほうも、「適材適所」を考えればいいのに。

878 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:25

>>877
休職者ってボーナスでないだろ？よって同じDでも意味が異なる。

>>875
バブル以降の入社組はみんなそうおもってます。

879 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:28

>>871
＞バブル入社の何割かはもうSXにはなれないという大胆な施策を
＞うつべきだと思います。

もう人事はこういう決定してるよ。
つーか95,6年あたりから、バブル入社社員をどうするかという
検討をはじめてた。将来こういう問題が顕在化してくることを
懸念してたわけだ。

880 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:30

>>877
休職者は社のリソースを使ってませんが、タバコオヤジは
無駄な電力、通信、水道をつかってます。よってD評価は妥当。

881 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:33

＞８７１，８７９
バブル期の使えない奴は子会社へあぼーんすればよし！

だがそれでは子会社も困るな

882 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:34

そういや最近子会社いっぱいできてるしな。

883 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:36

>>無駄な電力、通信、水道をつかってます
ビル（スペース）費もかかってるよ。
「毎日出社しているオレ」ってフレーズが電電公社っぽくて
哀れですね。

884 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:37

学部卒の場合、現在の駅１で最若年層は平成７年度入社なわけだが、上は
どのくらいまでいるの？

885 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:38

タバコオヤジが使用する無駄なリソース

電力、通信、水道、ビル（スペース）費

他になんかある？

886 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:41

>>885
水道・電力・スペースはビル管理費として一括されると思われ。
通信料、ＰＣレンタル費、旅費といったところか。

887 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:42

目立ってきた。sage進行で行こうぜ。
>>885
派遣さんへちょっかい出し。事務処理の進行が遅れるぞ。
嫌がってんだろ、気付け。

888 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:43

>>885
食事補助があるよ。

889 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:44

要するにタバコオヤジは通信費自分持ちでSOHOで働けってことだな。

890 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:47

>>889
給与は1/5くらいでな。これ重要。

891 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:49

>>884
元年くらいまでかな。そりゃ昭和入社（NTT入社）にもいるけど
こいつらは本当に×な人達だからね。

892 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:50

派遣さんへちょっかい出し。ワロタ

正直　すまんかった

893 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:51

なぜタバコオヤジの一斉解雇をしないのでしょうか？
各担当に庶務のオヤジが一人づついるっていうのは
どう考えてもおかしいです。
稼動集計だって購買だって本当は各人が自分でできるように
社内インフラは整備されてるでしょ？

894 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:52

>>891
平成元年から７年入社まで駅１がいるのですか？
溜まりすぎ。

895 ：：02/12/07 14:52

だいたいタバコオヤジって、企画担当と呼ばれがちな
担当総務（事務処理＆事業計画）にいるよね。
担当によっては何人もいる。みんな課長代理でね。

896 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:52

全電通だから

897 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:54

駅１って課長さん？

898 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:55

タバコオヤジの中にも、「みんなが稼いでるんだから、面倒な雑務は
俺がやってやる。」って感じの人もいることは確か。
そういう人はいてもいい。というかいてほしい。

899 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:57

テンプスタッフでいいんじゃない？

900 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:58

>>898
タバコオヤジﾊｹｰﾝ！

確かに居て欲しいけど、給与水準は稼ぐ人よりも
大幅に低くていい。

901 ：非決定性名無しさん：02/12/07 14:58

>>897
ヒラです。

902 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:00

ＮＴＴでいう犯１ですか。
ちょっと勘違いしちゃうなぁ　ﾜﾗ

903 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:01

駅１から課長代理ではなかったの？
数年前に制度変わったでしょ？

904 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:01

NTTの犯＝データの駅
NTTの駅＝データのSX

905 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:12

NTT東西の方が紛れ込んでいらっしゃるようです

906 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:13

EX1の課長代理って本当にいるのかね？制度上はOKなのだが。

907 ：：02/12/07 15:16

スタッフにいたよ　知ってるよ。

908 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:19

なぜEX1の課長代理をふやさないのですか？

909 ：：02/12/07 15:22

知らん、人事部に訊いてくれ。
っていうか、誰かこのへんの話をクリパスに書け。
俺は人事部からの攻撃が怖くてできんが。

910 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:27

この辺の話ってなに？

911 ：非決定性名無しさん：02/12/07 15:29

900を突破してまいりましたぁ！

イントラのクリパスが機能してないので、次スレは
「NTTデータPart4　クリエイティブパス」でお願いします。

912 ：非決定性名無しさん：02/12/07 16:20

タバコオヤジもそうだが
いまだにNTTのことを「本体」とか
呼ぶヤシもどうにかしてくれ。

データになってから採用された人間
から見ると違和感ありまくりだし
言葉の端に妙な未練を感じる。
（少なくとも漏れはそうだ。）

そんなに戻りたいなら、可及的速やかに
お引取り願いたい。
って現状ではもう無理だろうけどね。

いつまでも「デ本」気分を
引きずらないでほしいぞ。

913 ：非決定性名無しさん：02/12/07 16:24

データの将来は暗い・・・

914 ：桜庭葵：02/12/07 16:25

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　　　　　　　　　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
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.　　　　　　　　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　　　　　 ;l　　　　　　　　　　／''" / 　　藍より青し公式ホームページ　　　　
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　　　　　　　　　　ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　ヽ､　　　　　　　　　､:::'　　　　　　／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

915 ：非決定性名無しさん：02/12/07 18:50

>>912
それはお前の独り善がりであって、データは相変わらずNTTの子会社だ。
勤務評価ABCDも残業制限も棒茄子も、NTTグループと歩調を合わせてる。
社名の頭の"NTT"を外す度胸も無いくせにデカイ口叩かんほうがいいよ。

916 ：912：02/12/07 19:52

子会社であることは歴然とした事実だし
否定するつもりはまったくない。

だからといって、今その「子会社」にいるのは仮の姿
みたいな気分の人が１４年も経っていまだにいるのは
ちょっとどうかと思うのだよ。
もちろん、冗談で言っている人がほとんどなんだろうけど
そういうことを口に出して言っている人が側にいると
「子会社」のプロパー社員としては、自分の会社って・・・的
な気分になるんじゃないかな？

ま、所詮「子会社」社員の僻みですから、聞き流してくださいな。
　　>「親会社」の皆様。

917 ：非決定性名無しさん：02/12/07 19:57

そういうこと書くから独り善がりとかいわれるのだよ。
そんなもん聞き流せばいいだけでしょ。

918 ：非決定性名無しさん：02/12/07 20:29

>>915
＞データは相変わらずNTTの子会社だ。

あたりまえだろ？
㈱日本電信電話（持ち株会社）の子会社だ。
しかしながら、NTT東西との上下関係はまったくないわな。

919 ：非決定性名無しさん：02/12/07 20:40

式場英マンセー

920 ：非決定性名無しさん：02/12/07 21:19

そういうのを独り善がりと言うんだよ。
データの売上げなんてNTTグループの中ではわずかな割合しか占めていない。
子会社である以上、グループの中ではそういう見方になるのは当たり前。

悔しいと思うなら他のNTTの会社を凌駕する規模の金を売上げて見ろよ。
それが嫌ならNTTの冠とブランドを外して独力でSIで食って行くことだな。
NTTの冠を外しても公共への強みを維持できる自信が有るならそれも有りだろ。
ドコモは持ち株に何度も反抗しているし、NTTの冠も外そうとしてるぜ。
まあ、そういう度胸もないなら文句垂れずに"NTT"の中でぬくぬくやっていくことだな。

921 ：非決定性名無しさん：02/12/07 21:20

混むウェア・ソフトと負け犬合併しる

922 ：非決定性名無しさん：02/12/07 21:24

>>920
一人あたり売上で比較してないとこがドキュソよね。

923 ：not 920：02/12/07 21:54

>>922
いやこれは会社の規模の話だから、一人あたりの売上は関係ないんじゃない？

924 ：非決定性名無しさん：02/12/07 22:11

>>920
おまえ何者？東西orコム？
今年の決算見てるか？黒字はデータだけだぞ。

あとな、データもNTTの冠を外すことを本気で考えているよ。
NTTはこれから微妙なブランド価値だからね。
あとさ、データは今でも独力でSIで食ってるよ。グループ会社の
システム受注は大した規模ではない。
まあ今年はドコモのGWがあったけどな。それを言っているのかな。

他の方、マジレススマソ。

925 ：非決定性名無しさん：02/12/07 22:49

>>924
データ＆ドコモ連合で最強タッグを組むべき。

926 ：非決定性名無しさん：02/12/07 22:51

海外で巨額損失を出してないのはデータだけ。

927 ：非決定性名無しさん：02/12/07 23:18

一流企業の方々に質問。
２４歳で給料いくらですか？

928 ：非決定性名無しさん：02/12/07 23:36

>>924
いつの話？
一度はずそうとしてデメリットのほうが大きいからやめたと思うのだが、
またはずそうとしてるの？

929 ：非決定性名無しさん：02/12/07 23:41

手取り20万弱（ﾎﾞｿｯ

930 ：非決定性名無しさん：02/12/07 23:47

本気ではずすつもりなら、まず社名を変えてそれを浸透させようとするでしょ。
いきなりNTTを取ったらただのデータになっちゃう。

931 ：非決定性名無しさん：02/12/07 23:58

無理　100%株主だから

932 ：ホントかぁ～？？？：02/12/08 00:02

http://jbbs.shitaraba.com/business/505/

東西コム先輩？の本音、参考になります。

933 ：非決定性名無しさん：02/12/08 00:30

ドコモがNTTの冠をはずしたら、
データはドコモデータになればいいだけのこと。

934 ：非決定性名無しさん：02/12/08 01:51

NTTデータの次はドコモデータか・・・・。
語るに落ちたなコバンザメ会社の付加価値ゼロ社員どもよ。

935 ：非決定性名無しさん：02/12/08 01:53

しょーがねえなあ

コムウェアデータにしてあげるよ

936 ：非決定性名無しさん：02/12/08 01:54

>>933
某プロバイダみたいだな。
アメリカNo1の会員数誇るアレね。

ドコモAOL

937 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:00

コムウェアってなんであんなドキュソCMを作れるの？

938 ：学会は偽善者の集まり！：02/12/08 02:01

悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会！！
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939 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:03

情報から活力を生み出す創価（バリュークリエーター）

940 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:04

文系どもがＤＱＳだから

広報　購買　経企　ＤＱＳしねしね団

941 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:04

つーかデータドコモでしょ？

942 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:05

>>932

こっちの方だろ。
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

943 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:11

>>940

ダメ人間が釣れますた。

944 ：非決定性名無しさん：02/12/08 02:12

ダメ文系がつれますた

945 ：非決定性名無しさん：02/12/08 05:48

>>940
基本的に経企は理系の牙城

文系つーたら、人事、総務だろうがなぜに購買？

946 ：非決定性名無しさん：02/12/08 12:14

>925
NTTドコデモ誕生

947 ：非決定性名無しさん：02/12/08 22:55

>>931
マジレススマソ。

100％じゃないはず、とおもってgoogle辺りを
探ったら↓こんなもんでした。
http://www.ntt.co.jp/gnavi/com/5.html

1年以上前の数字だけど、結構低いんだな。
とは言うものの、圧倒的に筆頭株主だが。

948 ：非決定性名無しさん：02/12/08 23:28

>>893
> 稼動集計だって購買だって本当は各人が自分でできるように

本人でやってるよ。
タバコオヤヂはそんなことすらできないで派遣さんに振ってたり

949 ：非決定性名無しさん：02/12/09 04:37

俺はユーザだけど。
セミナーの講演などでは若い担当部長もでてくるよね。
エリートなんだろうと思うけど
本社の課長代理、課長、担当部長って最も早いと何歳でなれるの？？
あと平均では何歳くらいなのかな？？
教えてちょ

950 ：非決定性名無しさん：02/12/09 10:22

＞９４７
100％が上場できるわけねえじゃん

ネタって気づけよ

951 ：非決定性名無しさん：02/12/09 13:17

--.-- -.-- ..

952 ：非決定性名無しさん：02/12/10 01:03

茄子支給とともにﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞ祭りも終わりか？

953 ：金融庁、銀行に「副業」解禁：02/12/10 01:47

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021209AT1FI004707122002.html

金融庁、銀行に「副業」解禁

　金融庁は銀行が広告業など本業以外の業務を営むことを認める。銀行が余った
施設を使って収益をあげやすくする。まず、みずほ銀行がビルの屋上や壁に外部
企業の広告を出すことを認める。融資、為替業務に比べて規模が大きすぎないこ
とを条件に兼業規制を緩め、情報システムの販売やビルの賃貸なども解禁する見
通し。

　金融庁は本業以外の業務について、各行が金融庁に出す計画をもとに個別に審
査する。銀行本来の業務とつながりがある、銀行本来の業務に比べて大きすぎな
い、銀行の余った施設を使える、といった条件を満たせば、参入を認める。
(07:00)

954 ：非決定性名無しさん：02/12/10 15:01

ＮＴＴデータ内定者が他スレでやたらデータ＞ＩＢＭを主張しているのですが、
実際どうなんですか？資料的には年収はデータのほうが多いようですが、
技術やらシェアやら残業とかは。

955 ：非決定性名無しさん：02/12/10 15:16

技術、シェア、残業は仕事内容が全然違うのに比べても意味がないと思うのだが。
金の話なら出来る奴はうちに来た方が貰えるし、出来ない奴なら
データの方がもらえるよ。
平均よりも自分がどういう人間で何をやりたいのかよく考えなはれ。

956 ：非決定性名無しさん：02/12/10 15:16

あっと、俺はIBMの営業な。

957 ：非決定性名無しさん：02/12/10 15:25

>>955
ありがとうございます。ＩＢＭの営業のかたがこんなスレでなにを、
というのは置いておいて、ＩＢＭってＳＩは希望したらやらせてもらえますか？

958 ：非決定性名無しさん：02/12/10 15:39

当たり前田のクラッカー。
SI企業だもん。

959 ：非決定性名無しさん：02/12/10 17:08

ここで聴いても本当か嘘かなんて分からないんだから実際にOBに会って聴いた方がいいよ。
今の時期なら業界研究の一環としてデータとIBMの違いは何？って聴いても大丈夫でしょ。
試験が始まっているような時期にそんなこと聴くのはまずいけど。

960 ：_：02/12/10 17:20

http://genie.gaiax.com/home/matuda111

961 ：非決定性名無しさん：02/12/10 20:36

>>949

それはA採と言われる悪しき因習によって生まれた者達です。
昔は特定大学出身者のみをAグループと区別し、
表立って堂々と昇進や昇給を差別する制度がありました。
（実は官庁系では普通の話です。JTなんかも昔そうでした）

ですので、
彼らと一般社員の昇進速度は著しく違います。
比較になりません。

962 ：非決定性名無しさん：02/12/10 23:17

>>961
> 昔は特定大学出身者のみをAグループと区別し、

それなんだけどさ、東大京大とか早慶の一部の学部はわかるんだけど、
時々理科大とか電気代とか入ってない？

963 ：非決定性名無しさん：02/12/10 23:21

>>962
> 時々理科大とか電気代とか入ってない？

東京電機大？？
ﾌﾟｯ

964 ：非決定性名無しさん：02/12/10 23:30

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

965 ：聞いた話ですが：02/12/11 00:27

>961
>特定大学出身者のみをAグループと区別し、

違うよ、入社時にＡ採用枠とそれ以外が分かれてて、
Ａ採用を希望した人は試験を受けて合格したら入社できたんだよ。
有名大学出身でも試験に落ちれば×だったと聞くが。
だからMARCHとかそれ以下（日大とか）のＡ採もいるんだと思われ。

966 ：非決定性名無しさん：02/12/11 00:32

age

967 ：非決定性名無しさん：02/12/11 07:24

>>965

それは幹部候補試験ですね。
試験を突破しても、
特定大学以外はBグループ、いわゆるB採です。
A採もB採も同じ幹部候補生扱いですが、
その中ですら厳然とした差別が存在します。

968 ：非決定性名無しさん：02/12/11 13:27

>>961
ありました、ということは今はもうないの？

969 ：非決定性名無しさん：02/12/11 22:33

>>964
> http://freeweb2.kakiko.com/mona/

転職サイトに転送される上
転送時に個人情報抜かれるので注意。

970 ：非決定性名無しさん：02/12/12 01:59

>>967

そうなんですか。とするとMARCH出身のキャリアは
Ｂ採用ということですか？
特定大学って旧帝大＋早計？なんでしょうか。

971 ：非決定性名無しさん：02/12/12 16:30

>>970
いまはもうないんじゃねーの？

972 ：非決定性名無しさん：02/12/12 22:39

age

973 ：非決定性名無しさん：02/12/12 23:12

キャリアの人たちってさ、既得権益層って感じしない？

974 ：非決定性名無しさん：02/12/14 12:34

びじかい掲示板、盛り上がらない・・・
本部長まできてるのに・・・

975 ：非決定性名無しさん：02/12/14 13:41

>>974
書き込んでいる人ってほぼ同メンバーだよね
彼らなりに盛り上がっていて、その盛り上がり方が
ちょっとキモイ。
もっと議論すべき事項があるに、当たり障りの無い
スレばかり。
組織とか人事考課とか、ここで語られているような
ことを本気で議論できればいいのに、と思うけど。

976 ：非決定性名無しさん：02/12/14 14:58

>>975
そう。数人しかいないんだろうな、って寛治何だよね。

> 組織とか人事考課とか、ここで語られているような
> ことを本気で議論できればいいのに、と思うけど。

意外とそういうのもいけるかも？
誰かそういうねたで乱入してきてくれないかなぁ

977 ：非決定性名無しさん：02/12/14 16:34

自分ガやりゃいいのに、他人っだより。
くそだな

978 ：非決定性名無しさん：02/12/14 16:57

>>975

自分が一番当たり障りなく無責任でキモい罠。

979 ：非決定性名無しさん：02/12/14 17:17

データとＮＲＩとＩＢＭって同じＳＩでもやってることどう違うんですか？
この３者が本命です。

980 ：非決定性名無しさん：02/12/14 17:28

>>977
>自分ガやりゃいいのに、他人っだより。
> くそだな

同意だけど、そういうことはsageて書け

>>979
仕事を覚えたければ、IBMに行け
利益・効率を追求するIBM、
看板で食ってる残り2社だ。

981 ：非決定性名無しさん：02/12/14 17:34

>>980
ありがとうございます。
ＩＢＭってすごいってイメージあるんですが、
資料から給与水準が一番低くて迷ってるんです。
でお、やっぱり給与だけでなく、技術も身につけたいので・・・・・・。

982 ：非決定性名無しさん：02/12/14 21:07

わたしいいー
ワープロもできないんですけどー
ＮＴUDATAで働けるかしらああああ

983 ：非決定性名無しさん：02/12/14 21:27

>>981
平均を気にしてどうする。
そんなんじゃIBMでは通用しないぞ。

984 ：980：02/12/14 21:54

>>983
> そんなんじゃIBMでは通用しないぞ。

確かにそうだね。

逆に（悪い意味じゃなくて）残業もそこそこで、それなりの給料で、
というのを望んでいるならNTTDもいいかもしれない。

そのかわり、入社してからよほど意識して自己啓発しないと、
10年もしたらどこにも転職できない人材の出来上がりだから
気をつけて。

985 ：非決定性名無しさん：02/12/14 22:27

>975
社内のBBSは書き込みした社員の特定が容易だから、
ヤバ目の話はできないんだろうね。
だから本質的な議論がされない。

986 ：非決定性名無しさん：02/12/14 22:38

>>985他
本質的な議論って言うけど、一体何の話をしたいの？
組織とか人事考課の話？
何か具体的な意見ちゃんと持ってる？

987 ：非決定性名無しさん：02/12/15 01:47

>>984
データはあくまでNTTデータである。電電公社の一部門を切り出して作られた会社。
だから収益の大部分を公共部門で稼いでいる特殊な会社だ、NRIやIBMとの違いとしては。
役所との繋がりの深さとコンピュータとデータのcompatibilityでもって
過去のしがらみの継続で利幅の高い仕事をキープしている会社。
日本が役人天国の国であり続ける限り、データの繁栄は続く。

988 ：非決定性名無しさん：02/12/15 03:52

>>987
>収益の大部分を公共部門で稼いでいる

売上ベースだと、公金産＝４：３：３くらいだって。
株主向けの事業報告書に書いてあった。
粗利ベースだと・・・？