汎用機オペレータの現状　その２

前スレ　汎用機オペレータの現状　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002206224/

続編です。現役オペ、オペＯＢ、ＳＥ、いろんな立場から見た
オペレータの現状を語りましょう。
果たしてオペレータに未来はあるのでしょうか？

名前：非決定性名無しさん ：02/07/19 08:20
漏れの先輩ものきなみ馬鹿。漏れ、今日（昨日から）夜勤だったんだけど
出社からのペアの先輩のスケジュールを書くね。

１９：３０　出社と同時にマンガ読みながらシュークリーム食う。
　　　　　　その後、食堂でナイター観戦

２１：３０　戻ってくる。車の雑誌を読む。

２３：００　夜食食いに食堂へ。
　　　　　　「美少女教育�U」見てから戻ってくる。

１：００　　寝る。

７：００　　起床して朝飯食いに食堂へ

８：００　　戻ってきて８：３０からの引継ぎに備える。

仕事しろアホ。
　　　　　　

名前：非決定性名無しさん ：02/07/19 08:30
>>959
９５９サン自身のスケジュールはどうでしょうか。

名前：非決定性名無しさん ：02/07/19 09:22
>>959
美少女教育�Uって何？
なぜか微妙に気になるんですけど(笑)

名前：　 ：02/07/19 11:39
今回のみずほトラブルに関心持ったＯＰはまだマシ。
ＯＰで日経コンピュータ目通す人の比率は少ないだろうな。
対象年齢が３０歳以降ということもあるが。

名前：９５９ ：02/07/19 12:15
>>962　ハロプロの面々が出てくる番組です。（月〜金　0:45〜55）
基本は飯田が講師役となって何人かのメンバ（４人位）にセーフガードとかの
用語の説明をします。（飯田意外は動物のコスプレ。但し、石井だけはエスパー
のコスプレ）
その他、ＡＹＡＫＡの英語講座等もあります。

名前：非決定性名無しさん ：02/07/19 12:15
>>959　休憩を美少女教育�Uに合わせてますが何か？

>>961　うむ、誰か立てませう、漏れはもう寝るので＜夜勤らしい

>>963　前の現場ではセンタにあるやつをM/C室持ち込んでコンソールの
前で読んでた＜日経コンピュータ
今の現場はその手の雑誌が無いのれす、なので今は一応マシン備付の
マニュアルやシスアドとかの資格系の用語集自前で持ち込んで見たりとかしてる

前スレの終盤部分をこっちに貼りつけましたのでこちらに書きこみ
をお願いします。

せっかく、汎用機オペがここに集ってるんだから、情報交換しません？
例えば有用な情報が入っているサイトを教えあうとか。

前スレで美少女教育�Uについて質問した者です。
回答ありがとうございました。もっとえっちな深夜番組だと思ってたよ。
私は日経コンピュータより、日経パソコンをよく読んでます。
仕事上より、個人的興味って感じかな。
今度からもっと日経コンピュータのほうもよく読むようにしよう・・・。

>>9
汎用機オペレータに役立つサイトではありませんが、非常に役に立つ書籍です。
是非、実践してみてください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/ref=pd_bxgy_text_2/

>>11
それ、以前に読んだことあります。
実践はしてないけど。

発展性ないな。。。。

>>11　古い上にネタとしてつまらん

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

新人って大変だよね。
職歴をつけるために無駄なオペレータを3年も
やらなくちゃいけないんだもんね。

age

>>16
そんなつまらん会社は、すぐにでも辞めた方が良いよ

http://www.aqua-pj.com/
ここなんてどうだ？

　　　 ∋oノハヽo∈　
　　　　　(　´�D｀) 新スレおめれとうなのれす♪
　　　 ＿/　__ｙ_ヽ、
　　　/ヽ *　|＿__]ﾟ*~フｌ
　　　ｌ／ﾟ ,イｌ　　 |ﾟ∠丿
　　 /＿ﾟ/ ﾉ|＿__」／
　　　　　　~ｔ/ｔ/　　　　　

　　　　　　　

http://naruzo.cside1.com/
ここは結構有名かもしれんが。

http://www.leo.to/vendor/
ここもいいと思う。

http://www.jobworld.co.jp/
で、最後にここに辿り着く。

>>20
かおりん祭りｷﾀ━━━━━(　｀◇´)━━━━━━━!!!!!!

関東圏でIBM系やってる人は紀伊国屋書店のコンピュータフロア
逝ってみよう、IBM研修シリーズのテキスト置いてあるから

>>25　書き忘れてたけど新宿のね＜紀伊国屋

職歴つけるには最低１年は働いたほうがいいんじゃない。
たかがOPでも。
つらいかもしれないが。

40歳過ぎたらコンソールも触らせてもらえず、帳票・ＭＴ担当ですかね。
たぶん痴呆になる人の割合高いんじゃないでしょうか。

age

>>28
大丈夫。うちの会社は５０過ぎのオペでもてもコンソールに
触らせてもらえてるよ。

前スレで７月から管理者になったと書いた者ですが、あれから状況が
かなり悪化しています。以下に挙げます。

�@．休日にユーザ情報システム部の主任が、たまたまマシン室をのぞいた
所、何もせずに二人で車の話しをしてたので、「何かやる事はないの？」
と聞かれたところ、「ありません」と答えた。

�A．コンソール近くにあるエマージェンシースイッチを保護するプラスチック
が割れていた。（２０、２１のいずれかに割れた）

�B．コンソールキーボードにコーヒーの染みがあった。（２０、２１のいずれか）

平日の昼はわりとおとなしいのですが、目の届かない休日・夜間は無法地帯
と化しています。前レス終盤に、自分でメンテナンスをしたりするオペについて
書かれてましたが、自分はこの現状を見ると、社会人の常識に欠けるレベルと
いう意見に賛同せずにはいられません。
どうすれば、このような事にならずにまともに仕事をしてくれるように
なるのでしょうか？良きアドバイスがあれば教えて下さい。

オペにランク付けするなら？

・コンソールにて進捗管理可能
・アベンド（アボート）対応可能
・帳票出力可能
・ＭＴマウント可能
・買出し

他に何かあったっけ？
作業内容集めてランキングしてみないか？

・印字あわせに使用した紙の枚数
・コマンドの入力間違い
・寝ている時間

>>32　お茶汲み、ダンボール箱つぶし、その他の力仕事を付け加えてください。

とりあえず。最低ランクのオペは上記の作業について、マニュアルがあっても
間違えるオペということで、いいですか？

さらに最低はやってないのにやったふりをする。自動実行ＪＯＢのチェックで
よくこれをやって墓穴をほる。

>>31
早急に、かかりつけの内科医を見つけることをお勧めします。
それと、今年以降の賞与はあきらめましょう。
31に合掌

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>マニュアルがあっても間違えるオペ

頻度の問題だろ。
別に、マニュアルがあろうが、
無かろうが間違える時はあるだろ。

>>37　オペはマニュアルに書いていない作業はしてはいけない。
従って、マニュアルに書いていないことが起きたら即、管理者に連絡。
が「システム管理」の試験における正答です。
だから、オペのマニュアルはいわゆるバカチョンである必要があります。

そのバカチョンのマニュアルを見てもその通りに入力できないオペは、
まぎれもなく外国人労働者以下のＤＱＮです。
オペに仕事を頼む側に立てば明白です。

>>37
素人？
ＯＰとして給与をもらっているなら、マニュアルどおりに運用するのがプロ
間違えていいのは、アマか学校でたての素人である。
やはり、自分の仕事に責任を持たない奴が増えてるな。特にＯＰには多い。

諸君はアホか？と言っては失礼かな。
心理学・社会学・経営学・法学、否、ありとあらゆる学問の
知見は、「人間がミスをする前提」に立たないものはないぞ。
常識感覚から言っても、ミスをした事を持って、
最低ランクかどうかを決定することは不可能だ。
ミスにプラスして、たとえば、頻度や反復した
のような別の尺度からみた要件もクリアして初めて「最低」の
称号を与えるべきだ。

>>39

「間違えていい」とは、誰も言ってないのにこれまた極端な。
責任を取るか取らないかは、全く別の論点の問題だ。
物事を「いいんだよ〜」と「いけないんだよ〜」の次元でしか
考えられないお子さまはもう九時過ぎだから寝なさい。
ここで話していたのは、ミスをするのが、
最低ランクのオペかどうかということだ。

ま、プロのバッターも３割しか打てないからね。
７割はミスだわな。

内容：
>>40　あなたはオペに接してますか？オペのミスは通常のミスとは
性格がまるで違う。それはモラルの低さ。モチベーションの欠如から
くるものであり、一般人においては１００％ミスが有り得ないところで
ミスをする。しかも、それを隠蔽して２次災害を引き起こす。

はっきり言わせてもらう。ｵﾍﾟﾚｰﾀは皆、ＤＱＮ。

>>42
毎日毎日、もう１０年も接してますよ。
私のようなオペに論破されて、
「オペはみなドキュン」なる幼稚な
言説を吐く人よりはドキュンじゃない
と思いますけど如何？

>>42
あんたは人格歪んでるしスーパーＤＱＮだね。

でも安心してくれ！

君がＤＱＮだからって、ＳＥが皆ＤＱＮだとは思わないからさ。

>>42

必　死　だ　な！　（ｗ

>>43　だから自分がそうだからといって、人もそうとはかぎらないんですよ。
私は10年以上、２０箇所（全て違う会社）のオペと接してますが、
あなたみたいな、まとも（と思われる）オペはほんの一握りです。

事実を述べているのに、何が不満で反論してくるのかわかりませんね。
とりあえず言いたいのは、ミスをしたら原因が何か、精神論意外の部分で
対応策立ててください。今後は気を引き締めて頑張ります。などというのは
対応策になってない。だから同じミスを繰り返すんだよ。

支離滅裂な人だな・・・。

>>46
そんなに経験があるならどのようなときにミスが発生するのか統計とって、
ミスが発生しないような手順書の作成はできないのか？
、

10年で20箇所も、変わってるんだ。
よっぽど、どこでもまともな結果が残せなかったのかな？？？
それも、よほどひどい手順書しか作れないのを、OPのせいにしてる？？？

というか、>>42には悪意と歪曲が感じられる。
だらしない事ばかりして、オペに怒られた事にうらみを持つ、
４５歳派遣ＰＧと見た。

>>41
ということは、６割しかミスしないオペレータは
年棒３億円くらいもらっても当然と言うことですね。
さっそく、明日にでもオペレータへの配属替えを希望しておきます。

１SEの意見全てに賛同はできないが、圧倒的にDQNが多いのは事実。
オペレータという人種がDQNというよりも、環境がDQNなんだよ。
一文字打ち間違えただけで被害甚大なんて職種、あんまりないと思う。

１SEよ。
こんなとこで煽ってるくらいなら勉強しろよ。
あんたの文面見てると、そのアホOP以下に見えるぞ。
もっとこのスレの住人で、意見交換したり、刺激を与え合えればいいんだがなぁ・・・

>32,33

ふと思ったけど。個人的にはこんな感じでランク付けするけど

１　・アベンド（アボート）対応可能
２　・コンソールにて進捗管理可能

　できて当たり前だけど、オペレーションとしてこの辺が十分できていれば
安心はできる範囲だね。ここでの重点的なチェック項目として

　・コマンドの入力間違い（それによる影響と解決策など）
　・ABEND時の対応先（オペレベルで解決か担当者コールか）

３　・帳票出力可能
４　・ＭＴマウント可能

　コンソールオペレーションができない人向けの作業。さらにそのスキルとして

　プリントOP面
　・印字あわせに使用した紙の枚数
　・用紙ジャム対応
　・各消耗品交換

　基本的なことだけど、これできなけりゃあプリンタ担当は失格だぜ。

　MTOP面
　・MTマウントの手際のよさ（特定VOL運用の場合のみ）
　・SL,NL,JISの違い
　・DCK(データチェック)・PRIVATE要求等のイリーガル時の対応

　特にSL,NLの違いを覚えておくことインプットの場合は間違えても
キャンセル・リランでいけるけど、アウトの場合はデータ潰してしまう
から影響は大きすぎる。

　それ以下のランク付けとして。

　・ライブラリー作業（請け負っている場合）
　・帳票の仕分け・発送作業（請け負っている場合）
　・雑用

　これすらできないやつはとっとと辞めてもらったほうがよいと思われ。

汎用機というものを触ったことありません。
昔銀行のデータセンタに一時期だけいたことがあるので、みたことはあるのですが汎用機とは
関係ない仕事だったため、どんなものかはさっぱり分かりませんでした。

イメージ的にはでっかいスーパーコンピュータという感じで捕らえているのですが
今ひとつ汎用機というものがどんなものか理解できないのですが
たとえば、汎用機はどんなOSで動いているのですか？
メーカー独自のOSを使っているのでしょうか、それとも、UNIXなんでしょうか？
ひょっとして、Windowsの汎用機なんてものもあったりするのでしょうか？

すれ違いな気もするのですが、ちょっと気になって眠れなかったもので・・・

盆休みのリプレースでとうとう、ＡＣＯＳオペからＵＮＩＸオペに変わることに
なりました。ＳＥがＵＮＩＸコマンドのマニュアル置いて行ったけどやはり、
現物がないとｻﾊﾟｰﾘわかりませんね。
オペの事を考えて、ワンポイントリプレースなんて事いわずに半年位、試行運用
期間を作ってほしいですよ。

>>55
＞ひょっとして、Windowsの汎用機なんてものもあったりするのでしょうか？
想像してﾜﾗﾀ

まぁ大体メーカ独自ＯＳで動いてる
昔習った汎用機の解説書では
「OCL・JCL・プログラミング言語で制御されるコンピュータ」
と説明してたな

OCL（オペレータコントロールランゲージ）は文字通りOPの制御する
言語でコンソールから入力したりしてシステム全体の制御を行う

JCL（ジョブコントロールランゲージ）はジョブ制御の言語で
ジョブの流れ（どの順番でどのPGを実行するかとか異常時はどうするかとか）
と細かい設定、プログラムと実際の入出力資源の橋渡しをしてる

プログラミング言語は・・・説明不要だよね

と、簡単すぎる説明だけどいいかな？

>>56
どこのＵＮＩＸですか。

>>58
EWS-OSだったりして

>>58 ＨＰ−ＵＸです。マシンはＮＸ７０００です。

>>56
現物って。。。
LinuxとかFreeBSD家でインストしてコマンドたたいてみれば？
基本的なコマンドは一緒でしょ。

>>57
どうも、丁寧に解説していただきありがとうございました。
なんだかちょっとだけ分かったような気がします。



んー、やっぱり分かってないかも・・・
まあ、ともかくありがとうございました。

言うに事欠いて、頭の悪いやつ扱いですか・・・。
ちなみに私は「システム管理」は一発合格しましたので、”頭が悪い”とは
思いませんが・・・。

それに短期間で異動しているのは、それだけ数多くのＤＱＮオペを更正させて
まともな現場にしているということなので、むしろ自慢すべきことですよ。

前レスにＤＱＮな現場で困っている管理者がいましたが、私が行けば３ヶ月で
まともな現場にできます。
それに、前スレでわざとミスしたりして管理者を追い出して下克上などと自慢してた
馬鹿オペがいましたが、私が行ってたらそんなことはさせませんね。

ちなみに今の現場も落ち着いてきたんで、８月の盆明けに異動します。
最近は、ＤＱＮ度が濃いほうが腕のふるいがいがあるので楽しみなんですよ。

ついに妄想が始まったか、哀れな・・・・・。>>63

>>55
基本的には独自のＯＳです。考えてもご覧なさい。
銀行のオンラインのホストのＯＳが本物のウィンドウズだったら、
毎日どこかの銀行が「不正な処理を行ったので強制終了」で
オンライン障害ですよ（笑
ちなみに、ＯＳもＯＣＬもＪＣＬもメーカーによって違います。

>>63
あ、そっ
自分の会社自身を、管理できたらまたおいでよ

>>56
>現物がないと
HP-UXだとSVR系だからFreeSolaris 9かunixware7PEでもｲｲかも
後者はメディアキットなくなっちゃったけど…calderaとの合併で。

>>63　人をﾄﾞｷｭｿ扱いする方こそﾄﾞｷｭｿ
もう1回学校行って頭直してきたら？（ﾜﾗ

今、ＮＩＰの紙詰まりが発生してるんですけど、ドラムを外さないと対処
できそうにないです。保守会社呼ぶべきですかね？

私はＰＣも持ってないんで・・・。
それに、朝ＳＥがきてＨＰ−ＵＸはＶＧの概念があるので通常のＵＮＩＸ−ＯＳの
考え方とは違うから他のＯＳを勉強しても意味ないよ。と言って帰って行きました。
ＶＧって何ですか？

後、コンソールに常駐ＪＯＢとかログメッセージとかが表示されないとも
聞いたのですが・・・。どうやって監視すればいいんですか？
ＶＯＬＳＡＶＥもＣＧＭＴではなくＤＬＴとかいうのでやるらしいし、
メディア付けとかカタログ登録も不安です。
こんなことで、盆明けから即、本番運用できるか不安です。

>>56
ここで聞くよりも、UNIX板に行くか直接そのSEに相談するのがいいじゃないの？
会社で、勉強用にノートPCの一台くらい貸してくれるかもしれないし
RedhatかTurboを入れて基本的なコマンドだけでも触って覚えれば大分楽になると思うよ。

>>69　気休めかもしれんけどこの辺から色々
http://www.google.com/search?q=HP-UX+VG&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

まあ、あとは>>70が言う通りUNIX板かSEに直接聞くのが無難かもね

>>70、>>71　いろいろありがとうございました。
今のシステムは立ち上げ時はＳＥが運用設計までしてくれたのですが、
今回はリプレースなので特にＳＥ側からの提案はなく、ユーザの情報システムが
コンソール機能を持つミドルウェアの導入やバックアップツールの導入を
検討している模様です。

>>69
ＶＧってのはVolume Groupのことだな、一般的にはLVMシステムという。
確かにHP-UXは一般のほかのUNIXとはかなり違うが、エディタ操作や
ファイル管理の概念やftp等の各種ツールの練習には他のUNIXでも
それなりに役にたつ。
そんな粋がったこというＳＥはかなりなドキュソとみた。

業務のバックアップ関連についてはOmnibackかNetworkerあたりを
使う筈だがこいつは殆どがGUIでマウスで操作するからオペ側に詳しい
知識は殆ど不要だ。
ただしＳＥ側の仕込みがヘボイとオペに皺寄せがいくので注意しれ。

HP-UXのサイトはここね。
http://sc.gaiax.com/cgi-bin/bbs.cgi?comid=hpuxbbsh
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1026433397/l50

俺も昔ACOS-4からHP-UXへシフトした。
よかったらなんでも質問してくれ。
ACOS使いにわかりやすく説明できると思う。

>>74　有難うございます。ではまず聞きたいのは、今まではコンソールで
常駐ＪＯＢやバッチＪＯＢを監視し、エラーが出るとメッセージをひろって
アラームを鳴らすという仕組みをＳＥがＨＰＬで作ってたのですが、
ＨＰ−ＵＸではどういった監視になるのでしょうか？

後、聞いたところによると、２台のマシンのうちの１台がダウンしても、
生きているほうのマシンでダウンしたマシンで動いているＪＯＢが
起動されて、ユーザはそのまま使用できると聞いたのですが本当ですか？

３６５日対応のオペの方は盆休みとかあるんですか？
私のところはありません。学生バイトとか雇ってくれれば休めるんですけどね。

>>76
３６５日稼動なら交代で合計３日前後の夏休みがせいぜいだろ。

それに比べてＳＥはのきなみ９連休。
暇つぶしにオペルームに来て夏休みに海外行くとか喋ってんじゃねえよ。
昼飯おごってくれよ。

>>78
それ本当にＳＥか？
ちょっとビビらせた方がいいぜ

>>79

　激しく同意！！
　うちのＳＥもそんな感じですわ。
　障害対応しようなんちゃ思っちゃないぜ！
　そんなやつに限ってＤＱＮなシステムを作るのは言うまでも無い。

>>80
ＤＱＮなシステムとは？
エラーデータをそのまま通したり。
ＲＥＲＵＮが不可能だったり。
帳票のリカバリーができなかったり。
あとは頼む！！

とりあえず後半の質問だが
それは高可用型クラスタリングという概念だよ。
製品としてはMC/ServiceGuardというものになる。
この本がクラスタの理解にはいいかもですな。

「クラスタによるハイアベイラビリティの構築」
http://www.pearsoned.co.jp/washo/network/wa_net39-j.html

すまんがトラブル続きで疲れがひどい
続きと詳しい話は土日にでもさせてくれ

オペさん(当社はACOS)には足向けて寝れません。
うちの部署は大量に帳簿を出しているのでいつも迷惑掛けているんだろうな。

>63
短期間に異動しているのは仕事ができないので部署をたらい回しにされているのさ(w

>78
そのSE、殴って良いですか?(当方盆休み取れず)

>>83
>そのSE、殴って良いですか?(当方盆休み取れず)
許可。
漏れもシフトが契約時間に足りなくて2連勤１つ入れる羽目になったしな
まあ、前スレの547みたいに2交替のとこよりはマシなんだろうが
（うちは3交替）

オペの作業を単純作業とかいって馬鹿にしてる総務部長は、学生バイトでも
入れて見ろや。

こういう時にかぎって「君たちの替わりができる人間がいない」とか言うなや。

>>84
なんだか気の毒だな。
契約時間どうこうって、普段そんなに働いてないのか？、そんなことないだろ。
それに休みだって有休ぐらいあるんだろ？、だったら消化する権利があるよ。
シフト上お盆はムリでも、あとで目一杯休んでやれや。
飛行機も宿も９月になれば安上がりだぞ♪

有休なんて、３等親くらいの人が死なないと取
らしてくれないよー。

休みたいよー。

>>87
単に休むだけでも有給休暇は法律上の権利ですから取るなとは言えません、
単に休むだけなら雇用者は暇な時期に有給休暇を閑散期などに取るような要求は認められますが、
ずらすことが不可能な結婚式や資格の試験などの理由なら
原則として雇用者は有給休暇申請を拒否できません。

>>87　言えてる。総務の見解によると、シフト休日の合計が日勤帯勤務者より
多いからだってよ。
夜勤明け（８：３０まで勤務）を１日分の休みとしてカウントするなよ。

皆さんは夜勤明けの日はどうされてますか？寝ますか？
それとも有効利用するために寝ずにすごしますか？

>>84です
>>86　というか、契約の下限が高いうえに不完全な365日対応
だからだったりする(開発機なので休日が不透明（一応休日はカレンダ
通りで休日対応は持ちまわりなので）)
一応契約下回っても補償は100出るけど休み取って足りないとなると
プロパーが煩いし。
まあ、>>87辺りに比べるとうちは恵まれてる方かモナ

>>81

　ずばり！

　SE:JCLチェックかけたけど結果見てないや〜！えへへ。内緒ね。

　その日の深夜。。。
　びー　AOM検地！
　おっと〜　JCLエラー発生！！！！

　これでしょう♪


　　
　　　　

>>89　4･5時間寝てあとは普通に動いてますね＜夜勤明けの休み

>>92　そうすると、その日の夜に寝れずに生活のリズムが崩れないですか？
自分はそれが嫌なんで、無理に起きてますが。

>>88
本来取れるのはわかってるよー。

でも、法律的な問題じゃなく会社に居続けたい以上、
現実問題としてできるわけないよー。

へましたときに風当たりが強くなって、下手すると
やめさせられるよー。

親等と等親をまちがえてたよー。恥ずかしいっ。

そうです。うちもぎりぎりの体制なので、一人休むということは、
本来、その日がシフト休みの者が出勤になるので休めません。
去年の暮れ、スキー事故で足の骨を折ったやつがいて、一人足りなくなった
時は変則シフトで地獄でしたから。

私のところもぎりぎりの体制です。２４時間２交代１人体制。
しかも、３勤３休で１年のうち半分休みなんで有給取り辛い…
休みが多くても取りたいときに休みが取れないのが痛い（涙

おれは二人二交代だから休めない（笑
土曜隔週、日曜休み。合わせて月４２０Ｈ超。

シフト次第だが、一人２００時間超えるから結構長い。

２人で二交代の一人体制ね。

http://fry.to/ft25ffg/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

「オペはいることに意義があるんだから、休みとか考えること自体、理解できない。
休むほどの仕事してんの？」とさっき本社の部長から言われた。　　鬱）

有給休暇の報復でリストラの対象にすれば裁判で負けますよと言えばいい、
弁護士を立てて戦う根性がないからオペレーターは馬鹿にされるんだよ、
首になりたくないと腰抜けでいる奴から真っ先にリストラされるんだよ、
愚痴をこぼすぐらいなら首覚悟で有給休暇申請するか、
さっさと辞めてしまえ根性なしどもが。

>>102
根性なしがオペレータになるのさ。

>>98
うちは３人２交代の一人体制。こんな無茶やってるのはうちだけかと
思ってたけど、もっときついところあるのね・・・。

>>101
それこそそんな部長には>>85みたいな意見をビシッと言ってやれい。

正直学生バイトでもそんなに困らん・・・
本当の学生の単発パイとならともかく、ある程度続けてやるなら学生バイトで十分

>>105　ｵﾏｴﾀﾞｹｰ
大体、銀行系に代表されるの精神消耗するOPが
学生に務まると思ってるん？
仕送り貰える連中が続く訳無えだろ。
そんなんより連中はもっと華のあるバイト選ぶよ。

一人でもＯＰが倒れると機能麻痺に陥る所も多いようですね。

>>ある程度続けてやるなら学生バイトで十分

雇う企業としては、その「ある程度」の確証がないんだよな。
学生も気に入らなかったらさっさと辞めるだろうし。
で、オレ考えたんだが、そのうちどっかの会社がそこに内定した学生を
研修と称してＯＰやらせそうな気がするんだが・・・やっぱムリか？

１０年前だが某都銀今みずほの１つは、夜勤に学生バイト
使ってたけど、やっぱ休むし、続かないしですぐやめてた。
ただ、都銀とかなら、全てマニュアル通りだから、
一部業務は学生バイトでもできる土台はあるね。

一人二人でやるところは手順書も指示書も整備されてないし
リラン対応とかいろいろやるから無理だけど。

>>102
現実的じゃないね。
会社はアホじゃないんだから、有休の報復だと
立証できるわけないでしょ。
その場でリストラするんじゃなくて、
オペをする以上、大小差はあれオペミスは発生するんだから
遅刻なりミスなりする時を虎視眈々と狙われるんだよ。
ミスでやめてもらいましたでおしまい。

>>110
裁判って会社が常に勝てるものなのですか。

過労自殺死で会社は億単位の損害賠償金取られている罠。

>>111
んなわきゃない。

しかし、>>102のように単純なケースはほとんどないわね。
「有休取ったから首だ！」
こんな、隙だらけのアホな会社はありませんから（笑

訴えたら大抵はした金で和解になるだろうな。

このスレ読んでると、いかにオペレータがダメ人種か

>>115
ＯＰは簡単に取って代われる事務職に毛の生えた仕事。

ＯＰの大半はＭＣＰもオラクル銀もＣＣＮＡも基本もシスアドも何も持ってないよ。

このスレ読んでると、いかに >>115-116がダメ人種か
>>115-116は簡単に取って代われる事務職に毛の生えた仕事。

>>117　試験にさえ行けないシフトの奴も多いが何か？

>>118
プロメトリックは月から土曜日と東京では日も試験をしてるからシフトでも容易に受験可能。

よくある古典的な言い訳。

うちはのオペは全員、２種・基本持ってるけど・・。
一人一種、二人はＮＷ持ってるぞ。

努力する人はいるからね。

専門卒ってだけでしょ。
自慢にならんな〜。

>>120　>>119みたいに例も提供せずに交ぜっ返ししか
できないんなら氏んでいいよ

>>123
資格の話ししてたから、書いたんだろ。

資格を持ってると言うだけのことが
自慢だと感じる時点で、
あなたのレベルがしれますよ。

オペは優秀な人とそれ以外の落差が非常に激しい。

はっきり言って、資格とかはどーでもいいんだよね。
ＯＰがＯＰでしかない理由って言うのは、ぶっちゃけ社会人でないから。
部署内・他部署を絡めての政治的な交渉をするという経験がないでしょ。
所詮は管理者の指示のもとに動くだけの存在。
自動化できない部分をやむなく人力でやっているだけの存在。
そんな奴が高度な資格持ってるからって、その日、その翌日から
運用設計だの運用管理だの開発だのができるわけがない。
中間過程があって将来そういう仕事をするようになる人もいるだろうけど、
どれだけいるよ。そういう人。いたらその人は「優秀」だろうね。
でもそれは、実際になってから分かることであって、ＯＰ現役で
優秀とか優秀でないとかいうことではない。

前スレッドから永久ループですね。
�@「資格取れ」「オペは資格持ってないからダメ」
�A「オペは結構資格持ってる」
�B「ヘッ、資格なんか実践では役に立たないよ」　→　go to �@

オペが資格取るのが何がご不満なんでしょう？
わたしは、取らないより取ったほうがいいと思いますよ。

>そんな奴が高度な資格持ってるからって、その日、その翌日から
>運用設計だの運用管理だの開発だのができるわけがない。

どんな仕事でも未経験者が筆記試験の資格を取って、
「おれは資格とったから実践でも何でもきるぜ！」
「おれは優秀だぜ！」などと言う人、見たことないですが、
もし仮にそのような「妄想的な人」がいらっしゃったら、
現実を教えてあげたほうがいいでしょうね。
しかし、残念ながらこのスレッドにも前スレッドにもそのような類
の発言はないんだよね。
となると、「妄想的な人」は、そのようなおかしな人物を想定して、
書き込みを続ける側ですね。
何か、見えないものが見えるのかもしれないが（ｗ。

ま、この人たちはオペを馬鹿にできればなんでも良いんでしょーがね。

つーか、ＯＰの存在意義を考えろよ＞>>120＆低賃金単純労働者ども

>>129
ＯＰは低賃金単純労働者ですが何か。

>「おれは資格とったから実践でも何でもきるぜ！」
>「おれは優秀だぜ！」などと言う人、見たことないですが、

> うちはのオペは全員、２種・基本持ってるけど・・。
> 一人一種、二人はＮＷ持ってるぞ。

実際問題として、ＯＰって高卒・専卒のモチベーション
低そうな奴ばっかしか見たことがない。ゲーム好きor秋葉系。
１人だけ大卒でＤＢスペシャリストとって
銀行の運用ＳＥに転職してった人がいたけどね。特殊な例だよ。
ＴＦＯとかの40歳近いおっさんの仕事振り見てると人生の悲しさを感じるね。

いぎ 【意義】
（1）ある言葉によって表される内容。特に、その言葉に固有の内容・概念。「言葉の形態と―」
（2）物事が他との関連においてもつ価値や重要性。「―のある仕事」

「価値」はないだろうね。バイトだと責任とれないから、仕方なく社員。
社員でも正規雇用するほどではないので、派遣社員を使う。という程度。
雇う側が固定人材として雇いたがらない時点で、価値はない。

「重要性」はあるだろうね。ただし、いないと運用業務が回らなくて困る。
という程度の重要性。電車の運転手、バスの運転手と似たような「重要性」。
子どもの将来の夢レベルじゃ電車の運転手もいいかも知れないけどさ、
まともな大人が電車の運転手に憧れるとも思えないわな。
テレビゲームでシミュレーションして遊べば満足できてしまう程度の夢の
職業だからね。

>>132 いるねー。ＴＦＯの中年オペレータ達。

>>133
なにかいやなことでもあったのか？

自分で商売するとか、よほど大きなやりがいのある仕事ならともかく
いい大人があこがれる仕事がそうそうあるわけないだろう。
ほとんどのサラリーマンは、生活費を稼ぐために働いてるだけ。

お前は、よほど重要でやりがいのある仕事をしてるんだろうね。（ｗ
こんなところで、そんな書き込みしてる時点で終わってるとしか思えないが・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A2%AB%E5%B7%AE%E5%88%A5+%E8%81%B7%E6%A5%AD&lr=

>>131
おそらく、前段の事例として後段をあげているのだろうが、
どこをどのように読んだら、妄想も過剰も欠片もない
後段の事実を述べただけの書き込みを、
前段のような妄想的な意見にすり替える事ができるのか？
頭脳の構造が特殊な人じゃないと無理だと思う。

つまり、既定値でオペを馬鹿にする設定になっているため、
バイアスがかかっていて、現実をまともに見ることができない
か、根っからの馬鹿かのどちらかだ。

ＯＰを馬鹿にしてるけど・・・

ＯＰが一斉に出社拒否したら・・・
アヒャヒャヒャヒャ・・・。

おかげでうちの会社、労働組合ありません。

>>138　
>ＯＰが一斉に出社拒否したら・・・
普段マシン弄らん連中がデータ色々潰してSEやCEが
テンパりまくったりしてな。
システム領域潰されたりエマージェンシー引かれた日にゃ
まさに（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…

> > そんな奴が高度な資格持ってるからって、その日、その翌日から
> > 運用設計だの運用管理だの開発だのができるわけがない。

> どんな仕事でも未経験者が筆記試験の資格を取って、
> 「おれは資格とったから実践でも何でもきるぜ！」
> 「おれは優秀だぜ！」などと言う人

そもそも。この解釈もすりかえだわな（ｗ

> ＯＰが一斉に出社拒否したら・・・

ＯＰ管理者が出社して対応。出社拒否したＯＰは全員クビ。
新しいＯＰを派遣会社から雇う。それだけのことだろ。
間違っても、出社拒否したＯＰに頭下げる人間など
この世には存在しないわな。

> 普段マシン弄らん連中がデータ色々潰してSEやCEが
> テンパりまくったりしてな。
> システム領域潰されたりエマージェンシー引かれた日にゃ
> まさに（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…

壊した奴が自己破産するだけのことだろ。
「でかいことをしてみたかった」とかほざいて犯罪起こす
典型的なタイプ。やっぱＯＰって危険な精神もった奴が多いね…

＞ＯＰ管理者が出社して対応。出社拒否したＯＰは全員クビ。

管理者が対応能力のない無能ならどうなる、
無能な管理者だからこそ出社拒否につながる気がする。

＞新しいＯＰを派遣会社から雇う。それだけのことだろ。

都合よくすぐに来ればいいがそうとは限らないだろ。

＞間違っても、出社拒否したＯＰに頭下げる人間など
＞この世には存在しないわな。

労働者に対して妥協や譲歩が全くないとは
言いきれないのは過去の歴史が証明している。

＞壊した奴が自己破産するだけのことだろ。

その前に場合によっては派遣会社やユーザーなどが倒産するかも。

ＯＰ管理者の大半が左遷で飛ばされてくる無能だろ。

>>140
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?都合のいい解釈ばっかりしてるな、OP叩きは
>>139が言ってるのは普段マシン室に入らないようなユーザが
やり方だけ言われて作業してる場合の話だろ？ﾊﾞｶじゃﾈｰﾉ
>>138に関しちゃお前が言う程度の事は判ってて言ってると思うがな。
仮にも働いて金貰ってんだからその程度の事は判るだろ。
まあ、>>141が言うように管理者が無能な場合もあるが（ﾜﾗ
まあ、とりあえず>>140は自分の都合のいい解釈だけする
危険な精神もった奴ってことで（ﾌﾟ

日産がゴーンで生まれ変わったように
優秀な管理者を配置すればＯＰのレベルも上がってくるだろう。

そんなにモメる前にさっさと自動化すべし。
危なっかしくて聞いてられん。

>>138
漏れ、設計屋だが、OPが出社拒否したら漏れが取りあえずOPやるよ。
で、出社拒否したOPは全員クビ。

一週間で新しいOPに総入れ替えするね。

ストライキの権利は認められているが、社内規定で
業務妨害行為はクビに相当するだろ。

第一ストライキってのは最大限に回避する努力を行う
という条件があるしな。事前にストライキの条件、日付
などを会社側に通達しないと、営業妨害でタイーホ
されるよ。

つーか仕事を完璧にさせる代わりに認める物はきっちり認めてやればいいのさ。

>>146
１週間毎日２４時間一人でOPするの？
あと、出社拒否した人間はOPに限らずクビになるもんだと思うけど。

これを読んでるＯＰだけでもゴーンやガースナーの様に仕事をして回りをうならせようよ。

オペ労働組合作る？
汎用機オペなら地域を問わず誰でも入れるような、全オペ連。

管理職ユニオンとか個人向けの組合があるだろ。

あらー。出ましたねー。管理者無能論。
自分の不都合は全部、上のせい。
万年下っ端だけのことあるわな。
そんなに管理者が無能だと思うなら、自分が優秀な管理者にでもなれば？
なれたら、の話だけどね。（ｗ

>>152

業種別で作ろう。

>>146　外注される側の会社も1週間で人員確保するのは
どこの会社でも現実問題無理だろ、金の問題もあるから
絶対金出す側が首突っ込んでくると思うが。

>>149　同意、首はOPに限らんと思うがなあ。

>>150　経営者がする回りを唸らす仕事は一握りの人間が
出来る類の事、大半の人間は努力だけではどうにもならない
壁があると思われ。

>>153　お前が自分の都合の悪い事全部下にひっ被せるしか
できない無能。

>>155
壁を乗り越える気で必死で仕事をすればって意味でしょう。

> お前が自分の都合の悪い事全部下にひっ被せるしかできない無能。

ﾌﾟ。誰が下にひっ被せてるって？（ｗ
運用管理のどの都合の悪い部分を下のOPにひっ被せるんだよ？
ひっ被せられるほどの器の仕事してんのか？　世のOPさん達は？（激ｗ

>>157
ＯＰが仕事をしないからと運用管理などの責任転嫁ができる事はありえる。

> ＯＰが仕事をしない

事実
∴それは責任転嫁ではない。

>>138
つーか、ＳＥ、ＰＧは出社拒否されたら困るけど、
オペなら他の人連れてくれば済むから問題ないよ。

>>160
ＯＰもすぐに連れてこれないだろ。
ＰＧも補充が不可能ではないだろう。
ＳＥは自殺が多いんだよね。

OPは人足寄場に声をかければ、いくらでも補充できます。
教育って言っても、１ヶ月もあれば素人からでも充分でしょ。

>>162
ＰＧも１〜３か月でソコソコ使い物になると言われている。

OPもPGも使い物になるまでの教育期間は変わらん。
ただ、OPはそれ以上のスキルアップは本人がしっかりしてないと
難しい。・・・っていうか不可能。

>>164
だからこそＯＰはＭＣＰやＣＣＮＡなどの資格が必要だろう。
資格を取って実務に使うよりは多少のスキルアップと
少しでも馬鹿にされにくくなるだけでも意味がある気がする。

>>162が言ってる1ヶ月は、ふだん日雇いで
土方やってるような山谷あたりの日雇い人夫が
一人前のＯＰになるまでの期間と思われ。

>>163が言ってる1〜3ヶ月は、大卒/専門卒の
新人ＰＧの教育研修期間と思われ。

ここには落ち目のＰＧやＳＥも来て憂さ晴らしをしているのだろうな。

>>166
現場で肉体労働メインでやってきた奴には
「一日中イスなんかに座ってられるか！」って生理的に受け付けない
人間が多いから、一般の素人より教育大変だよ
それに、一般の素人でも一ヶ月で済むかは現場のレベルにもよるし・・・

>>168
真面目に書いてるよ。プププ
ＰＭ＞ＳＥ＞＞ＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰ

住基ネット、、、ポステ大量だぁ（鬱

/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|:::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　 ●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　 .. |::: |　 ＜169はひとりよがりで
　　　|:::: ＼　［__￣］　/:::::::|　　 │ 議論に勝った気になっている　　　　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

私も１６２、１６９の意見には概ね賛成ですね。
私の叔父が鉄工関係の工場を経営していて、ブラジル人を雇っていますが、
モチベーションが非常に高く、何か吸収してやろうという、学ぶ姿勢が
高いとのことです。
反面、オペは前レスを見たらわかるように、自分の仕事の性質を棚にあげて、
盆に休ませろとか、勝手なことを言っている。
つまるところ、「義務を果たさずに権利のみを主張する集団」でしかないという
ことです。

＞オペ労働組合作る？汎用機オペなら地域を問わず誰でも入れるような、
　　全オペ連。

この発想を見ても笑えますね。仕事中にさんざん車の話しとかして、ただ時間が
過ぎたら今日の仕事はおしまい。という生活を送ってて組合とか考えること自体
が理解できませんね。

>>171　レベルの低い方と話すのは議論ではなくて、啓蒙です。

>>167
ん？そういうスレかと思ってたけど、違うの？

結局、汎用機のＯＰってどうなの？前のスレからとおしで見ると
汎用機のＯＰは会社の屑の寄せ集め？
-＞汎用機のＯＰでも自己啓発すれば上に上がれる？
-＞では、現状では最下位？
でも、だれも自己啓発しない？
-＞最下位のまま？
会社は屑人間をＯＰに人事異動？
-＞屑が屑を呼ぶ？

以上、疑問をまとめてみました。

金融系のOPは、レベルが違う。

だからタクシー・電車の運転手と同じなんだってば。
何も考えずに機械を動かすだけの人。電車は無人化が実現してるからね。
ＯＰもいなくなるのはそう遠いことではないでしょう。
オープン系は、自動テープ装填装置＋ジョブ管理ツールで
限りなく人の仕事は減ってきている訳だし。

>>174　その通りです。いわば、はきだめですね。自分も２年前にＳＥから
異動（左遷）されましたが、今ではすっかり、このﾏﾀｰﾘした雰囲気になれました。
失敗してもＳＥ時代のような罪悪感はないし、責任がないというのが何よりです。

汎用機のオペレータにすべて言えることは、
・自己啓発の仕様が無い（派遣先でどう自己啓発する？）
・転勤が多い（ユーザーの勝手で飛ばされまくり）
・給料薄給のところがほとんど（建設業界のように下請け下請けと仕事が回ってくるため）
・やりがいが無い
・偽装派遣だらけ（モチベーションがもたない）
・離職率高い
・ＳＥ、ＰＧにあがれる可能性は限りなく低い
・年がら年中募集してる

かな？

>>177
それは「辞めろ」ということでは。。。

仕事中に車の話よりはＭＣＰの勉強でもして取ればちょっとは賢くなる。

>>180
車の話しならまだまし、うちは馬だとかパチンコの話だよ
汎用機のオペレータでも使えない奴はどうしたらよいのでしょう？

>>181
貴方は一刻も早く資格を取ってＯＰからの脱出をはかってください。

>>166
結構、いい線いってます。
ただ、山谷あたりの日雇い人夫には、コンソールに表示される英単語や、
はたまたアルファベットの訓練からはじめると、1ヶ月では苦しいかも・・・
ヤンキーだと、「MOUNT」よりも「魔運闘」の方が読みやすかったりしてね。

>>169
間違ってるよ。
ＰＭ＞ＳＥ＞＞ＰＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰ

みんな周辺業務はどれくらいやらされてるの？　

１・人員管理業務
２・運用管理業務（高度）：導入から運用までシステム全体を管理
３・運用管理業務（基本）
　　例：業務スケジュールの作成、リラン対応、
　　　　ＪＣＬ修正、ファイル管理
４・電算業務部的業務（？）（個別業務に関する担当）
　　例　データ収集・確認、対ユーザ業務スケジュール打ち合わせ、
　　　　処理パラメータの決定等
５・開発業務（プログラミングが業務としてある）
６・保守業務＆コールセンタ機能
　　端末設置、端末障害対応、オン業務アプリの操作等の問合わせ対応等

わたしは３・６です

ここでオペをＤＱＮ扱いしてる人は、
本当のＤＱＮとか肉体労働者の平均像とか知らないんだよ。
付き合いないんでしょ？
仕事の隙に競馬の話しなんてうちでは開発もしてますよ。

これが、○○工や自衛隊を見に行ってごらんなさい。
仕事中にレイプ願望を語りあってますよ、マジで（ｗ）

オペはＤＱＮじゃないですよ、ごく普通です。

>>172
あんた本当に頭悪い人だね（ｗ

車なんか興味ないよおれ。マーチとスターレットしかわからん。

>>185

３と４

>>183
「message」を「めすさげ」「erase」を「えらせ」
程度のﾔｼがゴロゴロいるから問題ないと思われ。

>>184
間違ってるよ。
ＰＭ＞ＳＥ＞＞ＰＧ




その他 : 掃除のおっちゃん、食堂のおばちゃん、ＯＰなど

うちの会社、掃除のおっちゃんも食堂のおばちゃんもいないや。

>>185　そういう事をやるのは、いわゆる運用担当者もしくはオペ管理者で、
２４Ｈ交替制オペの職務外だと思いますよ。
ただ、３と６に関してはパターンが決まっているものについて、ＳＥ作成の
バカチョンマニュアル通りにで対応するというのはできるかもしれませんが、
それもオペのリーダクラスだと思いますよ。そこまでやるモチベーション
持っている人間は私の周りにはいません。（自分も含めて）

ところで、盆休みについて書かれてましたが、自分の所はユーザのラインが盆は
止まるので、その期間＋シフト休みで６連休でラッキーと思ってたら、
盆期間中に行う、マシン室やネットワークの作業をオペが手伝えということに
なり、通常勤務になってしまいました。
こういう場合、管理者がつっぱねてくれればいいんですが、ＳＥ上がりなので
ただただ波風立てずに任期（２年位）をまっとうしようというのがみえみえの
事無かれ主義です。従ってオペの要望には耳をかたむけてくれません。
皆さんの管理者はどんなですか？こういう厨房ですか？

私のところは障害が起きたらＳＥに連絡すうように言われてるのですが、
電話してもフレックスとかで１０：００にならないと担当者がきてないので、
とても困ります。ひどい時は、９：００になっても事務所に誰もいないし・・・。
ＳＥはみんなこうなんですか？

>>194
障害が発生したらＯＰで処理できるようにしましょう。
ＳＥに馬鹿にされなくなりますよ。

>>195
とくに簡単な障害はＯＰで処理しなきゃ馬鹿にされて当然だな。

>>195、>>196　情報処理技術者試験の「システム管理」における
正答は、オペレータは、自分の判断で障害が処理できると判断したとしても、
対応がマニュアルに明記されていない障害の発生時は、運用管理者
又はシステム担当者（ＳＥ）に連絡する。

です。従って１９４の行動は正しいです。自己判断で対応することの方が、
２次災害を招く危険性があります。
オペレータは勝手な行動は慎んでください。

>>197
たてまえとしか思えないな。

>>198 そうそう。実際、ＳＥの会話の中で、オペがこれくらいの事も
やってくれないからなー。とか愚痴が出る場面が多々ありますからね。
俺のことか？でも、規則とはいえ、ＭＴ初期化して再作成してリランして。
という指示を夜中の３時に出さなくてもいいと思うんですよ。
勝手にリランして。じゃだめなのかな？

俺の所は正式手順化されてなくても
デッドロックや、SB37ぐらいだとOPでRE-RUN。
つか、こんなの当たり前か？

ＯＰが完璧にトラブルシューティングが出来るならＳＥもかなり楽になるでしょうね。

ここで煽ってるSEの方々はもっと建設的な意見を出してくれないかな？
優秀な人達なんだから。
その意見でちょっとでもOPの意識が変われば、どちらにも有益でしょ？

>>202
ＳＥに迷惑が掛からない様にさっさと仕事しろ。

障害の内容によるね・・・。
管理者に報告してすぐSEを呼ぶように言われたらたとえ何時でも
呼びますよ。
フレックスがどうのこうので来てくれないSEはいないから
助かってます。

>>201 だから、ｵﾍﾟﾚｰﾀはそのような柔軟な対応を行う職種じゃないんだって。

誰もができるきちんとした作業手順書に明記してあることならともかく、
障害を切り分けて判断して・・・。というフェーズはＳＥ又は、運用管理者の
仕事です。だから、担当オペが勝手に判断して作業して、後日（翌朝）
連絡するというのは危険な橋を渡っていると思います。

>>205
ＳＥのスキルがあるＯＰが運用管理やＳＥを部分兼任したら困るのか、
ＳＥでもありＯＰでもある二つの能力を持つ奴なら兼任したっていいだろうが、
２０５は柔軟性のない奴だな。

>>206
そんな立派なオペレータはまずいません。藁

だからオペは、・・・・・

>>206
無理、かつ、それは「柔軟性」の意味をはきちがえている。
指図書を作るのがＳＥ・運用管理者。
指図書に基づいて行動するのがＯＰ。
両者を兼任したらチェック機能が働かない。
組織を動かすということの基本を理解できていない人の短絡的発想としか思えない。

>>205

　大正解！！（OPでもそれぐらいの対応できるよ！あえてしないだけ）
　逆に対応できないSEさんもたまにいるよ。

　とゆうか、B37なんか出すシステム作るほうは
　もっと考えてシステム作れば！DQN SEさん。
　
　
　

＞大正解！！（OPでもそれぐらいの対応できるよ！あえてしないだけ）

できるならしろよ、わざわざ現場に来させてＳＥに対する嫌がらせか。
ＳＥもＯＰセクショナリズムの塊だな。

嫌がらせじゃないけど。。。
それもSEの仕事のひとつですよ♪
もし間違えたら誰が責任取るんですか？
SEさんが取ってくれるんならやりますよ。
やってますよ。

どっちにしてもＯＰの責任にされる気がするな。

>205,210

　できることなら自分たちでできる様に道を開いて自分たちの仕事に
すべきではないのか!?考えが甘すぎる。そうでないと仕事をなくすだ
けだぞ。

　B37であれば、少なくとも該当ディスクパックの調査・
その報告をSEなり管理者なりに引き継いでおくことぐらい
できるだろう。後続ジョブへの影響も踏まえてな。

さらに言えば、バッチ系であれば、ディスクの切り離し
　→コンデンス作業　jobの再ランまでできるぞ。

　あとはそこまでのスキルを得ているかにかかっているけど。
障害おきました、あっそーで仕事やっているのでだったら、
仕事していねぇと一緒。もっと勉強しろ。

仕事をなくしたいです。
SEなり管理者は馬鹿なんです。
後続ジョブなんて知りません。
どうでもいいけど、勉強もういいです。

>>195
>>196
>>198
>>200
>>201
>>206
>>211
>>214
お前らＯＰの仕事分かってないだろ。ＯＰは機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外は機械の責任じゃないの。
ＰＧが責任とりゃいいの。

広義には、以下ですかね？

お前らリーマンの仕事分かってないだろ。リーマンは機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外はリーマンの責任じゃないの。
経営者が責任とりゃいいの。

>>216-217
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020730-00000015-ykf-spo
これ読めや。

お前ら日本国民分かってないだろ。日本人は機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外は国民の責任じゃないの。
天皇が責任とりゃいいの。

広義には、以下ですかね？

お前ら生物わかってないだろ。生物は機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外は国民の責任じゃないの。
神が責任とりゃいいの。

広義には、以下ですかね？

お前ら生物わかってないだろ。生物は機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外は生物（←ここ訂正）の責任じゃないの。
神が責任とりゃいいの。

狭義には、以下ですかね？

お前ら男わかってないだろ。男は機械なんだよ。
プログラミングされた作業以外は男の責任じゃないの。
女が責任とりゃいいの。

利己的遺伝子ってことかね。

職域は結局、そこのルール次第ですよね。
できることならすべきだなんて問題じゃないと思いますよ。
それこそ、これ以上忙しくしてどうするという所も多いですからね。
リラン対応に関しては、本来的には開発者の仕事ですから、
オペにやってもらいたいというのは本来的には怠慢でしょう。
でも、プログラム修正を伴わない、ＪＣＬレベルでのリラン
ならオペがする決まりな所もあれば、
全て開発担当を通さないと上司から怒られる所もあるし。

現実は、運用管理＋オペレーションがオペレータの所も多いし、
手順書に従ってのオペレーション以外は一切やらない所もあるしで、
情報処理技術者試験のオペレータの呼称に拘る人がいますが、
そうなると、別の名前を考えないといけなくなる所多いでしょう。
上級オペレータとか、テクニカルオペレータとか（ｗ。

ユーザの所なんかで、オペと開発者が別業者なら、
問答無用で、開発者がやるべきでしょうね。


会社としての責任になりますから。

俺は例え１００％ＳＥの領分でも出来ることは出来る様にしておきたい、
ＳＥと開発者が突然死ぬことも含めて何かの時に開発者と
ＳＥを当てに出来ない事が万が一にもあるかもしれないから。

オペに色々求めるのもいいが、結局は彼らの給料次第だな。
ＰＧやＳＥのスキルを求めるなら、それなりの金銭的評価も必要だと思うぞ。
基本的にオペって給料安いしね・・・

>>227
オペ暦10年の30独身男ですが、深夜＆宿直手当を入れれば同じ課の
10こ上の既婚＆子持ちSEほぼと同じ給料もらってます。
納期間際でSEが忙しくなるとこの限りではないけどね。
社内オペレータで派遣や転勤はないし、欲しい休日もある程度は
上が聞く耳持ってくれるので、他所に比べれば恵まれてる環境かな。
プログラム修正以外は大抵やらされますね。

>>228
まぁ社員オペならそんな所か・・・

派遣オペだと、リランとかは責任問題があるから難しいよね。

ところで、交替制オペの方に聞きたいのですが、夜勤もある２４Ｈ勤務の方で
世帯持ちの方はいますか？自分のところには３０代以上が４名いますが、
全員独身です。
最古参の先輩はオペ歴２５年で今年４６歳ですが独身です。
この方、さすがにまずいということで、４０歳過ぎてから１６回お見合いしたそう
ですが、全敗だそうです。話しを聞くと、最初はコンピュータ関係会社に
勤めているという話しにしているらしいのですが、やはり話しをしているうちに
オペレータやってるということがわかると、途端に雲行きが怪しくなるそうです。

やはり交替制オペをやっているかぎり、こういう最下層で生きるしかないの
でしょうか？昨日、ガチンコで、暴走族に対する偏見がどうのこうのと話して
ましたが、オペレータに対する偏見もなくしてほしい。

オペレータだって一生懸命に生きてるんだ。

>>230
×壱×仁を狙いましょう。
でもな４６で今更小遣い３マソに耐えられるかな。
そしていまさら○イ■グラ無しで夜の体力がついてくるかな。

オペは給料安いから独身でも自由になる金は少ない。
漏れは手取り１３万８０００円で、家賃が６万８０００円。
後、駐車場代が月３００００。光熱費とかさっぴくとかなりきつい。

通勤に必要がなければ車は要らないだろう。

いやいや、オペは結構、車が趣味のヤシが多くて、自分のとこも
給料に見合わないのを持ってるヤシばかりだよ。
漏れはいまだにセルシオ乗ってるけど・・・。

俺のトコもケコーン率は低い。
つっても、OPの平均年齢は23〜4ぐらいだろうから。
但し、”彼女無し”が多い罠。

俺、入社3年目で手取り17〜18万が平均だけど
これってOPではいい方なの？

ＯＰでつつましい暮らしをする賢い奴はいません。

>>235 いいよ。夜勤手当はいくら位、ついてんの？
私はオペ１５年目突入の３５歳独身ですが、やっとその程度。　鬱）

>>236　私も競馬につっこみまくってますよ。只、車を持ってなくて身軽な
こともあり、さすがに街金には手を出してませんが。

>>237
転職のチャンスはなかったのですか。

当てが無くても辞めるべき
これからＯＰにとって厳しい時代になるのは目に見えている

>>237
先月は夜勤42時間。休出24時間。
で、時間外手当が4万ぐらい。

将来、オペに外国人労働者が流入してくることはありえるかな？

>>239
当てがなかったら辞めるべきではないとおもうけどな〜
３年前に辞めた先輩は未だに無職だよ。
去年辞めた後輩も引越し屋に転職したけど、OP以上に待遇が
わるくて、次も決めないまままた辞めたそうだ。
確かにOPにとっては厳しい時代になるけど、無職よかマシ。

なんか昨日今日のココのレス見てたら鬱になってきた。
派遣オペ歴５年目２４歳・・・

>>243 僕は来春からオペに内定してるのですが、ここのスレを読んで、
ぐらっときてます。辞退したほうが賢明でしょうか？
でも、専門学校の推薦みたいなもので決まったので、辞退できないんですよー。

>>244
強制労働になるから辞退そのものは出来るよ。
職種がＯＰしかない会社なら後輩への影響はあまりないだろう。
今からＭＣＰやＣＣＮＡやオラクルを取って一年前後でさっさと脱出しろ。

>>245　２４Ｈのオペやりながら勉強は不可能。夜勤の日は寝に帰るだけだし。
生活のリズムは狂うし。
それに何よりも、先輩方の存在も大きい。どんなに大望を持っててもだめ。
「朱に交われば赤くなる」て言うでしょ？

>>246
今からと書いている字が読めんのか。ｗ

>>246
自分の能力の無さを棚に上げるなよ。

>>248
そう言う、あなたはＯＰですか？

>>244
今なら取り返しがつくぞ

> 朱に交われば赤くなる

夜勤のときチーム４人でエロゲーやってるアホらがおったな。
嫌気がさして辞めるとき、「周りのオペがアホばかりで仕事がしづらい」と、
ほぼ直球で理由を部長・課長にはき捨てて辞めたった。
俺はオペの間に１種とって、転職。今は運用管理やってるよ。

ま。結論から言うと、他人のせいにはしない方がいい。
自分は自分という勉強する向上心がないと、オペはオペから絶対に抜け出せない。
オペの標準キャリアパスはオペチーフであって、決して運用管理ＳＥではない。

IT社会の身分上、ＯＰ、エロゲ作家、パソコン屋店員のどれが一番上ですか？

エロゲ作家＞パソコン屋店員＞ＯＰ

エロゲ作家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン屋店員＞ＯＰ

なんか比較する基準が不明確だなぁ
どうせなら、会社の仕事の内容で比較してほしいなぁ
会長とか役職者は除こう。
ＯＰ、ＳＥ、運用管理、パンチャー、ネットワーク管理者、設備管理者、火元管理者
衛生管理者、安全管理者・・・・
さぁ、どうだ

でも、ＯＰが一番最下位？

>>251
その意見にほぼ同意。
OPに時間が無いってのは大嘘だからな。
会社で寝たり、ゲームを当然のようにやってる奴多いんじゃない？
とか言いつつ俺も向上心無い側の人間。

つーか、4人でエロゲーって最悪だな・・・。

>>257
例えば２人もいるのに真面目な方が１人だけで作業をして時間がないのは分かるよ。

SEからの改善要望：

オペのうち、1割くらい本当に頭悪い先天性の知恵遅れいるだろ。
どうやってその知能で中学卒業したんだ？、つーくらいのバカ。
あれ、なんとかしてください。

>>258
其の真面目に作業をしてる方だが、
それでも時間は十分にある。
俺んとこが仕事少ないだけ？な訳ではないだろう。

>>259
　そんなの、SEにもいるぞ！
　なんとかしてください。

>>261
そりゃそうだが、全オペをDQN扱いする最近の叩き、煽り発言に比べれば
まだ真面目にやってるオペをフォローしてると思うけどな・・・。

>>259
確かに、一定数いるね。
しかし、精神医学の徒でもない僕らに、
どうしようがあるというのか（ｗ
迷惑してるのは、僕らなんだよ。
何するかわからないから、怖くて仕事させられないしさ。

どういう意図でキチガイやノイローゼを採用するのか、
御社の人事担当に聞いてくれ。

オペレータの大半は２５１で書かれているような向上心のない人間です。
しかし、それを改善しようとせずに自分だけ出て行く２５１自身の行動にも
疑問がある。
問題があると思ったのならＱＣ活動でも提案して自分が先頭になって変えて
いかないとだめだと思うよ。

>>264
おまえだけには、そんな偉そうな説教口きかれる覚えない。

このスレッドから消えろ。

今、オペルームは後藤脱退及び、ハロプロ再編の話題で仕事になってません。
仕方ないので管理者が帳票とＭＴやってます。
まあ、仕方ないか。ちなみに昼勤のやつが一人、急病で休みました。

ＯＰは下手に若い奴連れてくるよりも
リストラ中年の方が真面目かもな。

>>267　うちにも一人いるけど、５２歳独身。趣味は競馬。
話しを聞いてると、漏れもお気楽人生歩もうかなという誘惑にかられるから
逆効果だよ。

ちなみにその人の経歴

映画脚本家めざしてフリーター→３５歳でオペになる。→４０歳で新聞販売店
→４５歳で辞めてプロ馬券師→引退して昨年から再度オペ

>>268
そいつ普通の妻子持ちリストラサラリーマンじゃねえだろ例外だ。

>>265　私は「システム管理」取得者としてまじめに考えて発言してるんですが。
あなたは何か資格あるの？

>>270
貴方は正しいが２５１に重荷を背負わせようとするのは酷だよ。

>>178
が正しい。

>>272 確かにオペレータが置かれている環境は酷いのかもしれませんが、
それに甘んじて自らの成長を放棄するのはもったいないと思いませんか？
環境が悪い。と文句を言う前に「自分自身が人間的に成長するうえで何を
するべきか」と自分に問い掛けてください。
そうすればおのずと道は開けます。

私見ですが、環境についてあれこれ文句を言うオペ程、ベストをつくしていない
と思いますね。

オペレーターってやっぱり汎用機が主流なんですかねえ？僕はUNIXの監視オペなんですけど、
UNIXオペのスレがないのはなんででしょう？UNIXのほうが職を変えるときにも前職の知識が
活かせそうで良さそうな気がしてますが。

>>274
UNIXの監視オペってどんな仕事？
あんまり想像がつかん・・・

>>274
UNIXスレは立ててもすぐに消えます。
UNIX板に行ってください。
UNIX監視は求人が少ない上に結構スキルがいる。
なかなかつけない仕事ですよ

>>266
なるほど、そうですか。僕のところはスキル必要ないんですけど。やっぱりUNIXは
求人が少ないんですか。

>>265
うちはUNIXで組んであるネットワークの監視です。100台くらいのマシンが稼動していて
不具合があるとエラーがメールなどで来るのでそれを監視してます。でも、
雑用や資料作成などの監視とは関係ないことが業務の大部分なんですけど。

UNIXオペを別にしてオペに未来はない。

UNIXは、自動運用の所がほとんどでしょ。

>>278 日本が帳票文化であるかぎり、汎用機オペは消えませんよ。
それどころか、ワークシェアリングができる貴重な職種になりますよ。

ひまなんで、昼休みからずっと２ちゃんねるのモー板に行って来ました。

しかし、脱退・再編に関する書きこみすげーなー。

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>>282
板違い
>>280
ＯＰが完全になくなることは近未来ではないでしょうね。

>>267　>>281　そうなのか、このところ2chもTVとかも見てなかったから
判らなかったよ（ﾜﾗ

なんつーか、ここまでの流れ見てると管理者のフリした
夏厨が流入してんじゃないかと思えるくらいの状況だな

>>264　魂ごと消えろ

レス番間違えたわ、>>267じゃなくて>>266だわ、鬱…（-＿-）

汎用機オペレータの現状
書くだけのことあるかな？
だだ会社来て、作業指示書どおりに作業して、時間になったら帰るだけでしょ。
どこに、知的作業や創造的なことがあるのでしょうか？
漏れは、ＳＥでもなければチーフＯＰでもない。単に事務屋だけど
自分のつけている帳簿や、会議資料の内容ぐらいは最低、理解しています。
オペレータも、自分がオペレーションしている、マシンの事ぐらい理解したらと思います。

>>286
何が言いたいのかさっぱり？？？

>>286　指示書通りの事だけが仕事だと思ったら大間違い
仕事の裁量範囲は現場によって違うので知や創がOP皆に
無いとは限らない。

仕事の裁量範囲は現場によって違う
よくわからんが、仕事には必ず納期があるはず。
ＯＰの裁量範囲でやられたらいつまでたっても終わらん

>>286
＞だだ会社来て、作業指示書どおりに作業して、時間になったら帰るだけでしょ。
＞どこに、知的作業や創造的なことがあるのでしょうか？
そういう職場こそやる気の無い奴と創意工夫の出来る奴の差が出るね。
定められた作業でも段取りと創意工夫しだいで効率化・短縮化は出来る。
まぁ出来る奴はそんな職場でも頭は使ってるよ。

>>290
＞まぁ出来る奴はそんな職場でも頭は使ってるよ。
まぁ出来る奴はそんな職業してないね！

>>291 その通り

分析

そういう職場こそやる気の無い奴と創意工夫の出来る奴の差が出るね。
定められた作業でも段取りと創意工夫しだいで効率化・短縮化は出来る。
（↑ここまでは、よい、正しい)
まぁ出来る奴はそんな職場でも頭は使ってるよ。
（↑自分の不出来を慰めてるね)

>>286
>どこに、知的作業や創造的なことがあるのでしょうか？

職業というのは、知的で創造的でなければいけないのですか？
このスレに「オペは知的で創造的」なるカキコも見当たら
ないということは、あなたの発想ですよね？
オペに必要な知識は、基本情報処理技術者程度の一般的な知識
とＪＣＬとＣＯＢＯＬの知識以外は、
個別業務の処理→出力→納品の流れくらいでしょう。
リラン作業などは少しは抽象概念とロジックを追いかけるという
知的作業をともないますが、創造的ではないですね。
ＯＰは決して知的でも創造的な職業でもありません。
他の多くの仕事がそうであるように、知的でも創造的
でもなくて構わないと思います。
たとえば、うちの営業マンは知的でも創造的でも無いですが、
仕事のできる人の事は私は尊敬してますよ。

>オペレータも、自分がオペレーションしている、
>マシンの事ぐらい理解したらと思います。

誤解してますね。
オペレータはマシンには詳しいですよ。
「中身」は、業務個別のソフトの中身については、基本的に
知らずに作業してますがね。
ＪＣＬレベルでの中身なら、仕事に関係があるから意識します。
つまり、ファイルの中身は意識しませんが、ファイルの流れ
を意識するわけです。
しかし、プログラムを覗いて中身を知ったところで仕事には
なんの意味もありません。

以前、汎用機オペレータに１晩立ち会ってもらって、
汎用機１人で使わせてもらったけど、
このオペレータのマシン操作ってのが、かっこ良かった。
ライド感っていうのか、シャウトしてるっていうのか、とにかく熟知したハイテクマシンを自分の手足のように操ってました。
で、話す言葉は率直で的確で簡潔で、つまり、プロですね。

>>294　障害時、一次切り分けするとこならコール前に
プログラムの中も見る場合もあるだろ。

>>296
ソースの在りかを知ってれば見る事もあるかもしれんが、
せいぜいエラーコードと大まかな原因を調べればいいだろ

>>297　確かに、ソースの在りか教えないとこも多いだろうしね。
普通はｴﾗｰｺｰﾄﾞとその原因やJCLレベルでの原因のデータセットとかの
特定くらいかな。

場所によっては、本番ＪＣＬライブラリー教えてない所や、
ＴＳＯ-ＩＤにＲＡＣＦで権限付けてあってデータセット参照不可な所もある。

>>299
それならＯＰが普通は結果責任を問われないでしょうね。

前スレに書いたのですが、厨房管理者が先週末をもって、去って行きました。
最後の言葉は「君たちを変えることができなくて残念だ」でした。
オペレータの存在意義を認めない厨房管理者やＳＥは何とかなりませんかね？

ちなみに、９月から新しい管理者が着任するらしいです。　鬱）
（今度の管理者は社外の人間で、こういう拠点を渡り歩いているプロらしい）

>>284　私は「システム管理」の資格を持っているプロとして述べています。
あなたは多分、管理者の言う事をまったく聞かない厨房オペですね。
下克上とか書いている人間と同じレベルですね。

>>301　>>264みたいなんが来ないように祈ろう

>>302　正しい事逝ってても、スレの人間にｳｻﾞがられりゃ当然言われるだろ
>>265をはじめとして一度読み返してみろよ

それと、板での態度と実生活の態度をいっしょにする時点で
思考が厨房だと思われ。

つーか、扱い悪すぎ
特に2重派遣の場合。
何をやってるのか見えないシステムで自分自身何をやってるのかわからない。
全く仕事自体が目に見えない。

>>302
病気だな。
何度「システム管理」の資格を持ってると書けば気が済むのか
知らないが、
>オペレータの大半は向上心のない人間です。
事を前提にした、試験問題がでているわけではないだろう。

問１７　次のうち正しい者を選べ
（１）オペレータには向上心がない　（２）・・・
（３）・・・　　　　　　　　　　（４）・・・

なる過去問で１が正解なら笑えるがね。
君がシステム管理の資格を保有している事と、
君がオペレータに持ってる偏見とは全く関係がない。

これは、試験にでる標準知識ではない、そしてプロの意見でもない。
集合論さえ理解できないアホとしての意見だ。

ＯＰに将来はない。

>>307　でも、たとえ開発に異動したとしても、悲惨な結末迎えるだけだよ。
後輩で、基本の資格をオペ在任中にとったやつがいて、この４月から
開発に移ったんだけど、いきなりジャバーとかいう言語を新人と一緒に
やらされてまったくついていけずに、６月末で辞めたよ。

オペ内で優秀で抜擢されたあげくにこの仕打ちじゃ、オペやってたほうが
気楽でいいよ。

違和感があるんだが資格取ったら移動するのか？
基本をとって開発に行ったとか、ＤＢとって運用ＳＥになったとか
えらく安易な気がするが、一般的な会社はそうなの？

うちの会社は、３分の２は最初から基本持ってるけど・・・。
ちなみに、ぼくは２種とＮＷ持ってるけどオペだよ。

>>309
信用できん！！
漢字間違えとる。移動-＞異動だ。

>>310
いや・・信用しなくてもいいが、

みなが語ってる資格で異動するというのは妄想でなく、
現実の話なのか？

うちは、そんなの無いぞ。

つまり、先行きの見えないオペに対する会社側からの唯一の前向きな指針が
「資格をとったら異動できるよ」だということ。
ただ、会社側はオペやりながら資格とるほど向上心をキープできる人間は
少ないのをわかっているから、最初から期待してない。
それに、資格とって異動しても、いきなり実践では戦力になるはずもなく、
即、戦力外通告。つまり、会社にとってオペは一生オペだということ。

ちなみに俺は元開発。１年でお払い箱になってオペ行き。
オペは入社時と勤務条件も給与も違うので、オペへの配置転換は違法だと
思うのですがどう思います？入社時の条件（週休２日等）と全然違いますよ。

朝の８：００から流れてるバッチが終わりません。
ＳＥに電話したら、「データ量の問題なので待つしかないだろ？」
と言われました。

ところで、今、ＦＩＬＥ　Ｓｙｓｔｅｍ　Ｆｕｌｌ
（/home.oracle/arc）というメッセージがログファイルに出てるの
ですが、これは問題ないのでしょうか？それとも、うざがられても
ＳＥに一応、連絡した方がいいですか？

ＯＰから営業の異動ってあるのか。

>>314
うちの会社ではあったよ。

>>314　うちは消耗品営業部という、トナーとかの消耗品を売る部門を
設立して、高年齢でペイできなくなったオペを異動させたけど、
全く採算がとれずに解散。元オペは全員退職の前歴があるよ。

個人的には異動するくらいなら転職の方がいい。だから、異動の話しが
きても断って力たくわえて転職する方がいいよ。

>>313
　放置決定！！
　気が付きませんでした。
　と言ってみるテスト

>>317　漏れはＡＣＯＳオペで詳しくないんだけど放置したらまずいの？

>>313　一応コールしといた方がいいんでない？多分
arcのFSがｲﾊﾟｰｲって事でそ？おそらく

>>317
単に荒らしてるだけ！317を放置
>>318
言っている意味がわからんが、ＡＣＯＳオペが放置される事がなぜまずいか
と言う事と判断すると、人間誰でも年をとるでしょ。年をとってくると
給料は同期の他の奴らよりも低い事に気が付き、若いうちは夜勤もいいが
夜勤がだんだんしんどくなるのよ。だから、放置される前に抜け出す事を
薦めているのよ。そのためには、資格が必要だなと言っているのだよ。
理解できた？

モーニング娘だってメンバーが、どんどん代わっていくんだよ。
オペも現状に甘えるな。次の準備をしとけ。

>>320　私は、３１３のような障害を連絡せずに放置しといていいの？
と３１７に問いかけたつもりなんですが・・・。

そうだよ〜
単に荒らしてるだけ。
わからないんだから、調べたり連絡しないとだめじゃん。

>>313
汎用機の場合は、ﾔｳﾞｧﾒな障害メッセージはコンソール流れずに残るから、
気付きませんですた・・・は使えんがＵＮＩＸ系（だよね？）はどうなんだろ・・・

"Full"とか出てるし、見るからにﾔﾊﾞｿｳ...

>>317-320
>>322-324

脱線してないか？ビミョウに・・・

>>325
うん、その傾向にあると思う。

>>324　バッチ処理やってるようなシステムだからUNIXとはいえ
SYSLOGくらいは残してそうな気がする

>>325　確かになんか噛み合って無いね

ＯＰの地位向上を目指してみんな頑張ろう。

ＳＥへの配置転換の話を断ったんだけど（結局専卒の同期ＯＰが行った）、なんとその異動は、自殺者の欠員補充だったことを後で聞いた。
断ってよかったのかな〜１種持ってるけど。
だけど、ＯＰの方も先輩ＯＰが鬱病で入院→退職。
うちの職場、結構環境いいと思うんだけど、なんでこうなるかな〜。

つーかあれやろ？
・大学出たし、スーツ着てやる仕事がしたいな
・でも営業は嫌やな、事務もなぁ．．．販売も接客嫌やし
・工員や絶対嫌やな
・何かそれ以外で頭使う仕事は無いか？
・そうやＰＣや！

てな感じやろ？
それでＯＰに配属になって泣きそうなんじゃないのか？

>>329
ﾉﾛﾜﾚﾃﾙ...
ｺﾜｲﾖｰ

>>330
２番目は大当たり。
大学留年＆卒業後、興味のあるコンピュータ関係でもやってみようかと専門学校に行ったわけ。
頑張って最終的には１年で１種取ったけど、なんか先生がこの業界は終電帰りでいい方だと行ってたわけ。
ＳＥになるために進級する気をなくして、新聞を見ると、某大手製造業の中途募集（工員）があったわけ。
３交代だったら残業それほどしなくて済むと応募して、試験受けたら、結果が「不採用ですが、コンピュータに興味があるようなので、関連会社はどうですか？」だったの。
ＯＰだったことは初めからわかっていた。３交代だから、それが本望。

ちなみに、ＯＰでも大卒には大卒としての要求をすると言われたよ。

>>332

>>大卒には大卒としての要求をする
どんな要求？

>>333
「運用スタッフ業務のできるＯＰ」

>>333
社会人としての一般常識とかモラル？

OPから転職してウマくいった人っています？
先輩に話し聞くと、フリーターとかばっかりって言ってたんで・・・。

>>336 会社作って金持ちになった人がいた。

>>336
現状ではあまりいい話は聞かない
・ＰＧ
・ＳＥ
・ＯＰ
・販売
・料理人
・溶接工
・家具職人
・建材屋
・大工
・フリーター
・ぷー
・工員
・ドライバー

辞める人の大半はＩＴ自体がいやな奴が多いからな。
ただ、一度無職を経験して考え方を変えないと、あの環境では精神麻痺するよ。
楽すぎるから

>>338
やっぱりIT以外が圧倒的に多いみたいですね。
しばらく、派遣、転職板に通ってみます。
ありがとうございました。

次の式は合っていますか？
汎用機オペレータ　＝　ＩＴ関係で最低の人種

>>340 大当たり。よくできました。

でもその最低の人種が居ないと困る罠・・・

で、>>340-341みたいなんはOPとしてさえ使えないのが定番な罠

>>343
IT関係でなければ、特に問題ないと言ってみる罠･･･

>>344　言われてみればその通りな罠

にしてもココ良スレですね。レス付くのも早いし・・・
という訳でage

オペレータの末路
http://www.rr.iij4u.or.jp/~y-ishida/toumen.html

>>347
そのＨＰ見た。
こいつには悪いが、どこにも就職できんと思う。
しかし、こいつは汎用機オペレータだったのか？
あまりにも悲惨だったので見つけられなかった。
もし、そうだとしたら汎用機オペレータ続けてればよかったのにぃ〜
例え、汎用機オペレータ　＝　ＩＴ関係で最低の人種でも
割り切っていれば、世間がどう見ようと関係ない自分の人生ではないか
他人に迷惑さえかけなければ、良いので」ないの？

>>348
オペレータが人生を狂わせたんだろ。

>>349
ＯＰはＩＴドキュソ。

>>350は働いてもいないただのﾄﾞｷｭｿ

>>351 は童貞








と、荒らしてみるﾃｽｰﾄ

>>僕は童貞






と嘆いてみるﾃｽﾄ

どう荒らしたところで
汎用機オペレータ　＝　ＩＴ関係で最低の人種
汎用機オペレータ　＝　会社の生ゴミ
これは、変わらんぞ

>>354
生ゴミなら捨てればいいのに・・・

だから。
ＯＰは電車・タクシー・トラックの運転手と同じ程度の仕事なんだってば。
何も考えずに機械の操作だけしていればいいの。
存在としては必要であることは間違いない。これは事実。
でも「この人でなければ」というような「人財」として
扱われるような職種ではないということ。
「辞めてやる」と言ったところで誰もとめない。そういう仕事。

会社のＯＰが何を勘違いしたか、「一生懸命仕事してるのに、何故バカにされるのか」
と言った。だから、「何を一生懸命してるのか」と問いただしたら、オペレーションだ
と答えた。だから、馬鹿にされるのでは？多くのＯＰは自分の今の役割がいったい何で
会社はＯＰに何を期待しているのか理解していない。オペレーションしか
一生懸命しないＯＰは、頼む早く消えてくれ。

君は>>354なの？　　>>356

>>358
誰が誰でも関係ないのでは？
汎用機オペレータの現状についてカキコしてよ
周りに汎用機オペレータいないの？
いたら、分かるでしょ
いったい誰が現実を把握しているかが

>>356,357
どちらも正解

いや、レスつける上で関係あるんだよ。>>359
ま、レスの流れと時間から同一人物と仮定させてもらってレスするが、
もちろん我々は「この人でなければ」なんて仕事じゃないよ。
運転手もオペも（プログラマだってだが）会社にとっては
いくらでも変えられる存在だよ。

だけど、それがなぜ生ゴミなの？
おれは、運転手を生ゴミだと思わないからわからん。
安定してかなりの利益を上げてる部門が稼働する上で必要になる
人数の人員が、会社の生ゴミとは解しかねるな。
「この人でなければ」じゃなければ生ゴミになるという事だ
ろうがひどく偏った考え方だな。
世の中に、変わりのいない仕事が沢山あるとは思えない。

>>361の「世の中に、変わりのいない仕事が沢山あるとは思えない。」
確かにそうだが、だからといっていつまでも汎用機オペレータであってよいのか？
現状は、一度汎用機オペレータとして配属されると、なかなか抜け出られない。
逆に、他の部署で使えない社員が、汎用機オペレータとして異動されている。
今までのレスで明らかである。>>359の言いたいことは、ここでの発言が誰なのか
詮索するまでもないよと、言いたいのでは？と推測する。断っておくが俺は359,360
のどちらでもない。

>>360
私もそう思うけど、何気に矛盾してますな。

＞何も考えずに機械の操作だけしていればいいの。

＞オペレーションしか一生懸命しないＯＰは、頼む早く消えてくれ。

SE・PGの中でもOPを必要以上に蔑視するﾔｼは大抵落ちこぼれ
「だからオレは違うんだ！」ってOPを貶めることで相対的に
浮かび上がろうとするんだろうが>>361のような見解が普通だよ
OPにどうしようもないﾔｼが多いのも事実だが、「OP」一括りに
したがるﾔｼにろくなﾔｼがいないのもまた事実

>360,363

お前らみたいな見下すことしかできないくだらんﾔｼこそ氏んで欲しい。
どういう経歴の持ち主か知らないけど、デスクに向かう以外の仕事
（差別用語で言うブルーカラー的な仕事）は屑だという考えは悔い改
めたほうがいい。いつあんたらがその道を踏むかわからないだから、
今の社会はそんな甘くないよ。いくら会社のためと思って頑張っても、
部品にしかすぎないのだから、捨てられるときはみじめだぜ。
まぁこんな能書き言ってもわからん厨だからここで止めておくが。

初歩的な質問だけど






なんで、汎用機オペレータになろうと思った訳？
俺だったら別の職業探すけどな

>>366
特にＩＴ業界に行きたいわけでもないのに、専門学校へ。
私生活、仕事等で最低限役に立つレベルの知識をつけるつもりだった。
で、就職活動だが．．．
ＳＥ，ＰＧにはなれない（プログラムまともに組めない、センスが無い）
基本的に情報系の職しか就職課には求人置いてない。
で、一応ＰＣ学校出てるし、とりあえずこの業界で働いてみるかと思った。
で、ＯＰの求人発見。
「若い内に無理できるところまで夜勤手当とか手に入れて稼ごう」
「夜勤手当を含めれば大卒と同じぐらいの給与水準になるんじゃないか？」
と思い入社。
ところがドッコイ。派遣会社ジャン（業界自体がか？）
で、夜勤手当も出ない。
あほらしくて辞めたよ

>>366

漏れの入った会社は、組織全体としてはどっちかって言うと事務屋さんなのに、
たまたま業務としてシステム運用受託なんかをやってたばっかりに、入って早々
OPにされた。

平凡な事務屋になるつもりだったのに、そういう可能性（もちろん案内にも
業務として明記している）をどこか他人事？だと思っていたのはちと甘かった。

まぁ、歯車が狂ったお陰で今はその会社ごとOPを脱出し、なんとかSEっぽい
仕事が出来ている訳なんだけど。

OP貶めてるだけの奴は前スレの74見て来いボケ

で、
>>366
俺の場合は、何度か転職して請負の工員やってた時にPCの組み立てやってて
そこでコンピュータ系に興味が出た流れで職探してるうちにOPになってた
派遣なのは知ってた、というか備えも尽きて贅沢言えん状態ってのもあったが。
今、会社1回変わって現場は3場所目だが、割りと自分の場合は恵まれたとこ
回れてると思う、PGソース閲覧できたり部門鯖も弄れた現場もあったし
人的にもここで見るような厨房SE＆管理者は居なかったからね。

>>366　私は、入社して開発に配属されましたが、最初の仕事のＶＢのプログラム
でバグを出しまくって、（納期がタイトなせいで、仕様書が不備だと言いたかった
が、上司の言い分だとそれを汲みとってカバーするのがプロの仕事らしい）
結局、２年目の春にオペ行きになりました。

自分の会社のオペは、自分のようなＳＥからの異動組ばかりです。
そのため、完全に”会社から見捨てられた集団”の風情をかもし出していて、
ユーザ先常駐ということもあり、本社の行事の案内もこない完全な島流し
状態です。

>>364　＞SE・PGの中でもOPを必要以上に蔑視するﾔｼは大抵落ちこぼれ

なんでそのような事が言いきれるのかわかりませんね。
この人を例えるなら、成功した金持ちを見て文句を言っているホームレス
ですね。
このように、オペを馬鹿にするなと言う方々に問い掛けたいのは、
あなたがたは、そこに至るまでの過程でベストをつくしていたのか？
ということですね。現在、官僚の不正が取りざたされていますが、彼らは
それまでの苦労の見返りとして利権を求めているわけで、それを努力していない
人間がああだこうだと言うのは見苦しいとおもうんですよ。
それと同じです。オペの方はもう少し前向きな考えをもった方がいいですよ。
そうしないと、３７０のように人生終わりますよ。

いくらなんでも、不正はまずいだろ。

>>371 言ってる事は正しいかもしれんが、一言言いたい。
「頼むから消えてくれ」

後、オペのみんなにも言いたいのは、自分も含めて、まじめにやっているオペは
モラルの低いオペを蔑視してはならんばいと思う。
そうすると、３７１と同じだからね。
弱いものは夕暮れ。更に弱いものを叩く。というのは哀しいからね。

>>371
ただの煽り野郎かと思ってたらそうでも無いみたいだね。
確かにOPは、努力もせずに要求だけは一人前ってのが大半。
現役の俺が見ててもそう思うよ。
ただ、全てのOPがそうでは無い。
目標をもって、努力している人間がいるのも事実。

>>弱いものは夕暮れ。更に弱いものを叩く。というのは哀しいからね。
弱いものどうしが慰めあうのも哀しいと思いませんか？

>>375 いいじゃないですか。慰めあっても。少なくとも、わざとミスした。
とか管理者追い出したとかいう厨房になるよりはいいと思いますよ。
オペが下手に開き直ったら、エマージェンシーボタン押せるんですよ。
不満を出し合って慰め合うのがこのスレの趣旨だと思います。

それだけに、同じオペにあんた達は将来のこと考えてないと言われたり、
ＳＥに向上心に欠けるとか言われたくないんですよ。

>>373
モラルの低いのは結構居るよね。
俺の前居た現場の前任者はネット接続できるのをいいことに
いろいろ狼藉働いて首んなってたしな。
おかげで外部アクセスできないから技術情報も見れなかったし
社内メールアカウントすらも貰えなかったから不便でしょうがなかったよ
OPは皆が帰った後小人数で仕事するだけにいろんな意味で
自制心は要るよなと思ってみる。

>>377　自分とこもご多分にもれず、アホな後輩が、休日に出勤した時をねらって
インターネット使いまくってたよ。そして、変な海外の島を経由して接続する
サイトを閲覧したらしく、数百万の請求がユーザにきて発覚、そいつは
即刻、クビ。しかもそいつは、最初問い詰められた時に、その日にたまたま
出勤してたユ−ザ担当者に罪をなすりつけるなど悪質だった。
正直に言って、自分のところはそこまではいかないにしても、マンガ読んだり
かなりモラル低いです。

>>373　>>374
おいおい、正しくないだろ（笑
こいつは、言うことが極端で滅茶苦茶なんだよ。
『不正』なら批判するのはみっともなくも何ともないよ（笑
都銀でも商社でも入れたような高級官僚が高給で有るという当たり前
の事を批判して事務次官の退職金が高額と大騒ぎするアホや、
大使館にプールがあるのを批判する奴は嫉妬丸出しのアホだけどね。

オペを「必要以上」にバカにするＰＧなんぞ、>>364の言うとおり
劣等感丸出しのＤＱＮだよ。
自分が開発チームの中で出来が悪いから、自分とオペを開発知識で
比較して勝った気になり自尊心を保とうとする恥ずかしい人間だよ。
開発者で凄い奴がオペに絡んでくるの見たことないしね。

居酒屋で調理チームが配膳チームをバカにするようなものだね。
「あいつら、料理もできないくせに」見当はずれも甚だしい批判やね。
昔は汎用機には、ＳＥ−ＰＧ−ＯＰというラインがあったから、
上級職のような気分で居るんだろうが、今は、
開発と運用はきっぱり別のラインなんだから関係ないよ。
オペからの出世コースは開発行きではなく、オペチーフ、
運用管理、営業、と行った部門が主流なんだから。

>>379 通常はそうなんですか？ウチは無計画に開発に行かされてついていけずに
退職か、オペに逆戻りなんですけど。
オペチーフ（管理者）はポストがつまってるし、運用管理については、ウチの
会社自体が運用に疎いんで、運用＝オペレータを派遣して確実に入ってくる金を
つくる部門（開発の赤字補填部門）という認識しかないです。
だあら最近は、月３０万という破格の金で外注要員を使ってさらに差額を
儲けようとして質を低下させてるし、生え抜きオペも３５過ぎたらリストラ
されてます。（無理矢理依願退職）
こういう会社は多いと思うんですがどうでしょう？

>>367
俺も同じ、今無職。
他人とは思えんよ．．．

>>380
それはオペだけじゃないでしょ。基本的に開発だって同じだよ。

うちの会社の開発者も４０までに役つかなければ、依願退職。
将来も無いし、過酷だから、女の子はスキルついたら転職して
派遣会社行っちゃうね。
ポストなんてどの職業だって詰まっているしね。
地方の役所なんかに行くと、３人に一人が係長だったりするが（笑

オペだけの問題じゃないでしょ。
大手と大手の子会社以外は、土建業勤務より将来性ないよ。
この業界自体にいまだにそういう体質を共有している。
禄に退職金もないでないところが、ほとんどでしょ

>>373
>>不満を出し合って慰め合うのがこのスレの趣旨だと思います。
ここはそういう趣旨だったのか・・・
ならば向上心が云々ってのはスレ違いですね。
すいませんでした。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　侮りやがって！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

昔は汎用機には、ＳＥ−−−ＰＧ
　　　　　　　　　　　乚運用管理−ＯＰというラインは、大まかではあったが
確かにあったしかし、ＳＥ＞ＰＧ＞運用管理＞ＯＰではなかった。
現在の汎用機ＯＰは最下位！！何故でしょう？
ただ、ＯＰをばかにしているのではない。それなりに根拠があるからであり
単に恨みがあったり、ＳＥの世界で孤立していたりするのではない。
現実に、毎日ＯＰの仕事を監視しての結論なので、いたしかたない。

>>385
> ＳＥ＞ＰＧ＞運用管理＞ＯＰではなかった。

ちょっと待てよ。
いくらなんでも、運用管理がＰＧの下なんて現実は
今も昔もどこにもないだろう（ｗ

しかしなー、そっか、皆そんなに虐げられているのか。
俺の会社は、ＰＧとオペは同格扱いのような気がするが、
開発は専門卒が多いのとＶＢとＣＯＢＯＬがメインだからか？
市販の本さえよんどけば知識的にも勝てる人多いし、
汎用機周りはこっちが教える事多いし。
社内オペで派遣じゃないからかもな。

世間がそうならしょうがない。
パンチャーさん達と仲良くやりますよ。

>>386
すごい、今のご時世にパンチャーを抱えている会社なんて、あんまりないぞ。
大体は、外註もしくは子会社化して、独立採算で親会社との縁を切ろうとしている。
それに、最近のパンチャーは結婚しても辞めないので、平均年齢が高い。
あまり、仲良くなってもなんだかなぁて感じ。
ごめん、汎用機のＯＰに関係ない話でした。

>>386
自分も社内オペのせいなのか、ここに書いてある待遇の悪さに
今ひとつ実感持てないんだよね・・・。
SE、PGにこちらから指示や提案をだすこともあるし・・・。
将来、派遣に行かされることになったらまた考えが変わるだろうな。

>>387
うちの会社もパンチャーは一人しかいませんね・・・。
昔は４人いたけどね。
部長は最後の一人も首切れとうるさいです。

>>388
その部長に言ってやれ。
「パンチャーのいらないシステムにせい」とな。

>>379　＞こいつは、言うことが極端で滅茶苦茶なんだよ。

そこまで言われる理由は全くないはずなんですが・・・。　苦笑）

もし、３７９氏がオペだとしたら、おそらく管理者がＳＥ上がりの場合は
不満ばかりで自分の権利ばかり主張してるんでしょうね。
３８５氏のような意見もあるということを念頭に入れてください。

９月からの異動先では、今までと違ってオペ管理者としてオペとして入っている
外注社員を管理するので、そこで、３７９氏と少し距離が縮まるかもしれません
ね。

秋の情報処理技術者試験受けるＯＰの方いますか？
自分はテクニカルエンジニアを受験しますが、出入りのＳＥに「無謀」と
言われました。本当にそうなんですか？

>>391
意地でも受かってＳＥに打撃をあたえてやれ。

>>392 徒手空拳じゃ合格しないよ。オペに勉強する暇なんてないよ。
俺は基本とろうと思って、休憩時間に本読んでたら、先輩に取り上げられたよ。
「本読む暇あったらマシン室の掃除でもしろ。」といわれたよ。

暇な現場もあるよ。

>>394　暇なやつはマンガ読んだりするだろ。やっぱ、希望をなくした
古参オペと希望がまだある僕ら若手はチームを分けるとかして分離して
ほしいよ。先輩がいると勉強できないよ。

>>391
うちの職場、毎月20日は絶対休めないローテーションなんだよね。
今度の10月と来年の4月はどっちも試験日が20日なんで受験不可能です。
比較的受験日の選択の余裕のあるＭＣＰなら受けれそうなんだが・・・。

>>391　周りが遊んでても勉強する意思は、あるのか。

それが不安です。休日の昼勤の時は比較的自分の時間がとれるのですが、
先輩に誘われてゲームしてました。
でも、こういう場合、断れませんよね？

>>397　そんな強い意志があったらオペレータなんかやってない。

プロメトリックとＶＵＥを受験できないことはシフト勤務でもまずないよね。
基本情報処理技術者は電子試験に移行するんだろ。

>>400　だから物理的に受験できるとしても、周りに流されて勉強しない。
受験しない。受験しても合格しない。というのが大半なのでは。
ちなみに、自分の会社はオペレータだけが受験料が自己負担です。
まあ、自分のいり拠点でいうと、１０数年の歴史で合格率０％ですから、
会社としても金を出すのが無駄だと考えるのは仕方ないかもしれませんが、
逆にこのような他部門とのあからさまな区別化がオペレータのやる気を
そぐ要因になっていると思います。

>>398 そうやって後になって後悔する人が、多いんだよ。

>>402　漏れ、オペ生活１５年目、はっきりいって後悔してるけど、
このご時世に辞めるわけにいかず、しがみついてます。
幸い、自分の会社は肩叩きはないので自分が１０人中、下から３番目の若さという
状況です。（しかも全員独身!!）
みんな３０以上なので、毎日ﾏﾀｰﾘやってます。（まさに「楽園ベイベー」ですな）

>>390
＞おそらく管理者がＳＥ上がりの場合は
＞不満ばかりで自分の権利ばかり主張してるんでしょうね。

・・・呆れるよ、もはや病気だね。
なぜ、ＳＥ上がりの管理者を既定値で嫌わねばならないのか？
オペを「必要以上」にバカにする、特殊な人ならともかくね。
カッコまでしてあげたのにまだわからないの？
だから、再三再四、君は極端だって言ってるんだよ。

君が前提としている妄想のオペ像はあまりにも貧困過ぎるしね。
君の発想は、管理者とオペは対立するものという前提じゃないか。
オペはマルクス主義者か？
抑圧されたオペはブルジョア管理者との階級闘争を望んでいるのか（ｗ
下克上君じゃあるまいし、アホらしい。
管理者なんぞ同じ会社の仲間や、ユーザーさんだろ。
対立なんてする必要は全くない。特殊なケースを除いてね。

SE上がりの管理者は、ローテイションしていろんな所でたくさん見るけど。
OP上がりの管理者って、決まったポジションで、あまり人が変わったのを見たことがない。
特に対立するまでもない。ＯＰ側が対抗心を持つのは、勝手だがその他の人はＯＰに対して
そんな意味合いでなら、最初から相手にもしていない。

>>405
なにかの誤読？

汎用機オペ辞めて、ＩＴ関係以外ならどの職につくよ？
俺ＩＴ嫌だからな。
工場にでも行ってくるよ

>>404
SEから運用管理者になるのは「SE上がり」とは言わない。
「SE下がり」と言います。または、「SE都落ち」

日本の古風な情報処理業界で「SE上がり」とは、PMのことを表します

あがり 【上がり】

--------------------------------------------------------------------------------

（接尾）

名詞に付く。

(1)前に、その職業・身分・状態だったことを表す。多く、好ましくないという気持ちが伴う。
「役人―」

運用の管理者って、普通は係長とか主任とか正規の役職だろ？　
SEなんぞ平職員じゃん。
うちの会社では、少ないポストの１つで営業と開発から交互に
選出される出世コースの１つだけど。

SE下がりと言えば、SE→オペだろう。

>>409

おお、なるほど。

>>410　俺のこと？
でもＳＥ時代みたいに残業もないし日々是絶好日てな感じです。

給料もボーナスも下がったし、３交替なんで土・日に休めるとはかぎたないし、
盆・正月休みもないけど健康的な生活送ってますよ。

体調不良のＳＥの方は、オペへの配置転換を希望したら健康が取り戻せますよ。

自分は工業高校→オペレータで、この秋に基本情報処理を受験するのですが、
問題集に書いてあることの意味がわかりません。
基礎的な学力がないという感じで、中学・高校とろくに勉強せずに単車に
命掛けてた日々を後悔してます。
今からそれを取り戻してスタートラインにたつには何を勉強すればいいでしょうか？

OP上がりＳＥって、口ばっかり達者で、教えて君が多い。
自分で、マニュアル読んで調べようとしない。
問題の解決方法を見つけることができない。
解決方法を見つけて、以降の作業しかできない。

>>414 だから、オペにそうならないための克服法を教えてやれよ。
文句ばかり言わずに解決法探そうよ。これじゃオペは一生ＳＥになれないだろ。

ＳＥになる必要なんか無いだろ。

>>416 じゃあ、一生オペでいろってこと？オペに未来はないってこと？
歳食って肩叩きされるんを待つしかないんね。

>>413
吉野敬介のような良い意味の前例がいるから頑張れや。

>>417
なぜ？会社には色々な仕事あるでしょ
僕は営業に行きたくて売り込んでいるんだけどさー、
課長はいつか引っ張ってやると口約束はしてくれ
てるんだけど当てにはならんね。

２０代前半なら、まだＰＧ→ＳＥも考えられるだろうが、
今はどこも４０ちょいまではオペで使うでしょ。
今はオペからＳＥってのはレアケースじゃないの。

>>419
転職するかＭＳＳでも取れよ。

>>419　ウチの会社は資格とったら開発に行けるという口約束がある。

でも、上級シスアドかシステム管理を取らないとだめ。
開発のやつらでも持ってない資格を取れという時点で、会社がＳＥとして
使う気がないことがわかる。結論：オペは一生オペ
ちなみに、営業職はオペは対人折衝能力に欠けるという定義付けにより、
道が閉ざされています。

SE上がりＯＰって、口ばっかり達者で、実作業をやろうとしない。
マニュアルがあるのに読んで作業しようとしない。
問題の解決方法を自分で見つけようとして２次障害を引き起こす。
ＮＩＰのセットとか細かい作業ができない。

>>422　同感。プライドばかり高い。
前にいた現場の時だけど、一人そういうやつが来た。（しかもただ一人の大卒）
やっぱオペの仕事をなめてる感じだった。
野球に例えるならゴロを捕るときに体の真正面で捕るという基本を無視して
片手で処理する感じ。
それが原因でミスしても、プライドが高いんであれこれ言い訳して絶対に
自分のミスを認めようとしない。ほんと、管理者も頭を抱えてたよ。

ＳＥからＯＰって、ＳＥで役に立たないからでは…。

運用かんがえてない設計やったので
お仕置きされてるのでは。。。

＞ＳＥからＯＰって、ＳＥで役に立たないからでは…。
　
ＯＰの立場で言わせもらうと、ＳＥで役に立たない人間は、ＯＰになったからと
いって、きちんと仕事ができるわけではなく、やはり役に立たない。
しかも、４２２に書かれてるようにＯＰを下に見ているから始末が悪い。
会社側も、ＳＥでダメ＝ＯＰならなんとかなる。という考え方はやめてほしい。

ＯＰはダメＳＥのはきだめではない。

＞ＳＥからＯＰって、ＳＥで役に立たないからでは…。
このＳＥて、プログラムぐらいできるのかなあ
できないのなら、ＳＥ、ＰＧ淘汰がはじまったのですね

この業界でプログラムが組めないヤシは、例えるなら料理の作れない料理人
といったとこですか？

オペは、皿洗い。

バイトでいいっしょ、ＯＰは

ＯＰ募集
　　７：００〜１７：００　８００円
　１７：００〜２２：００　８５０円
　２２：００〜　７：００　１０００円

コンビにバイトより自給低くてもよし

>>428
君の論では情報産業の経営陣、営業、経理・事務、インストラクター、
なんかもそうだな。
そう。仕事が違うんだから、プログラム作る必要なんてないっつーの。

外食産業に例えるなら、ＳＥが調理長、ＰＧがコック、
オペはウェイターやレジ係だろう。

ちゅーか、プログラムなんて本一冊読めば誰でも作れるでしょ。
商売としては作るレベルはまた別なだけでね。
その、プログラムコンプレックスは一体なんなんだ？学生か？

ＯＰ募集
　　７：００〜１７：００　７００円
　１７：００〜２２：００　７５０円
　２２：００〜　７：００　９００円

次の資格で自給１００円ＵＰ　基本・オラクルマスターシルバー
次の資格で自給２００円ＵＰ　ＭＣＰ・ＳＣＳＡ・ＣＯＭＰＴＩＡのＮＥＴＷＯＲＫ＋またはＳＥＲＶＥＲ＋ ・・・・・

￥の面から言ったら、プログラムが組めてもすごいってこたないね。
最後にものを言うのは、政治力・経営力・統率力といったところ。
純粋に技術力で￥稼いでいるやつなんてそうそうおらんよ。

>>428-430　お前どうせITはおろか仕事さえしてない夏厨だろ？
失せてくれ

なんか上に一生懸命書いてるのがいるようだが、オペに資格を求めるってのが
よくわかんねーんだよな。
例えばオペの実務に本当にそれらの資格が必要なら、彼らをオペの括りではなく
金銭的にも立派なエンジニアとして扱うべき。
そもそもオペの定義ってマニュアル仕事、ルーチン処理でしょ？
マニュアルさえしっかり作っとけば誰でもできるようにしておくのが管理側の
努めなんでないの？・・・あ、これってキレイ事？

> キレイ事？

はい（笑）

>>435　　私もそう思います。オペレータは、資格をとってレベルアップするという
目標が立てやすい情報産業界において唯一の、モチベーションが保ちにくい職種
といえます。

だから、オペレーションはマニュアルを整備して、誰もが職業訓練なしで
すぐにできる職業として、ＳＥ・ＰＧらとは一線を画しリストラ中高年や、
外国人労働者の作業とすべきです。

そうすれば、ワークシェアリングにより、一人あたりの単価も押さえられますし、
企業が、モチベーションがなくモラルの低い社員を抱えるという負担を負う
ことがなくなり一石二鳥だと思います。
これからは、現在のオペレータといわれている人が、運用管理を行う職種と
単純オペレ-ションのみの職種に分割され、後者は中高年や外国人の雇用の
受け皿いなると思います。

結論；単純オペレーションで満足してるやつはいらない!!

夏厨＞盆も働くＯＰ　でいいですか？

>>437

運用管理を行う職種 ＝　社内ＳＥ
単純オペレ-ション　＝　オペ

「これからは」でなく、「これからも」こうするべきだ。
うちの会社もやっぱオペが派遣なのね。
その派遣のよそ者に、たとえ部分的にも運用管理という「ゲタ」を預ける
のは危険だし、むしろ守備範囲が違うと認識してる。
だからこそＳＥがしっかりせにゃ、という意識が強い。

あとオペの雇用条件だが、少なくともキーボードは打てないとね。
外国人労働者やリストラ中高年が悪いとは言わないが、ガッツ石松みたい
のが来ても困るし（笑）。

>>439　つまり、運用管理を行う職種 ＝　社内ＳＥ：通常勤務。
　　　　　　　　単純オペレ-ション　＝　オペ：交替制勤務。
ということですね。

こうなると、やはりマニュアルは通常運用時のみならず、障害時のマニュアルも
重要ですね。ここがきっちりしないと、休日・夜間にＳＥの携帯が常に
鳴っている状態になりますからね。
とりあえず、何か障害があっても翌朝や休日明けにこんなんありました。
で済む様にしたいですね。

オペレータの作業をを単純オペレーションに限定するという
のは金かかるよ。
だから、都銀や公的機関くらいでしか実現してないでしょ。

オペレーションを単純作業に限定すれば、業務管理と運用管理
の業務量が増えるからね。
適当にオペレータに振り分けないと普通の会社は持ちません。

うちは、運用管理も無く全部オペレーターたちで抱えてます。

というか、オペレータに金かけたくないよいうのが本音だと思う。
特に、メーカ系の会社は自社が受注したオペレータの物件についての要員は
すべて外注にしている。
かかる、ローディングコストを考えると、プロパーを使うのと外注要員を
使うのでは費用に雲泥の差が出る。（月３０万以下で請け負う派遣会社もある）
そうすると、交替制オペ＝単純オペレーションにしないと成り立たない
と思う。
運用については何かあったらその都度ＳＥが対応し、パターンが決まっている
対応についてはオペに移管というスタイルが一般的だと思う。

３０万ってマジですか。
それは、ただの人材登録型の派遣会社だろ？
前居たよ、「ＰＣは使えますけど、こういう
仕事は初めてで不安です」とか言ってやって
きたが、すぐやめちゃった。

そういうのは、質量ともにオペレーション業務を請け負える
人員を抱えたまともなオペ派遣業者ではないな。

>>443　自分の所は二人一組なんだけど、相方は外注を使って利益出そうとしてる。
ちなみに自分の相方は５５歳で前職が新聞販売店の店長でＰＣさわったこと
がある程度・・・。おかげでＭＴ・帳票は殆ど一人でやってます。

Ｎ○Ｃは深夜オペを派遣会社からではなく、ツテで直接連れてきてたな。
これだったら月額２０でもいけるな。

今、ユーザやＳＥが明日からの盆休みの話してた（９連休）。
そういう話しができる身分にいつかなれるのかなー。

CDMA/CD方式のバス型LANの特徴として適切なものを選べ。

ア） 各ノードは、フリートークンを受け取るまで通信ができない。
イ） 制御局に障害が発生すると、LANシステム全体が停止する。
ウ） 通信量が増加した場合でも、一定時間内に通信できることが保障されている。
エ） ノードはコリジョンを検出した場合、ランダムな時間だけ待機した後、信号を再送する。

>>447　エ

>>447
簡単すぎて答える気がせんな。
４年連続ＮＷの午前を５割正解できている天才オペの俺には（ｗ


今年こそ頑張るぞ・・・。

>>449
愚問ですがＣｏｍｐＴＩＡのＮｅｔｗｏｒｋ＋は取られないのですか。

>>450

何か、知らないっす。
昔,ＭＣＰＮＴサーバとクラインアントもってたよ。（もう失効）

>>451
http://www.comptia.jp/
http://www.comptia.jp/cont_uscert.html
ＭＣＰのバージョンによっては失効がないものもある。

http://www.microsoft.com/japan/partners/mtc/mcp/info/policy.asp

だから、いままでのレスの流れからして、
ＯＰがどんな資格をとっても、転職しない限りＯＰなのでは？
今のままの会社では、所詮ＯＰからの待遇なので、あまり変わらないと思う
いきなり、同期入社のＳＥやＰＧと同じになることはない。

オペレータにとっての資格って、花嫁修業の華道、茶道みたいなもんだろ。
取ったところで本業には役立たず。

いやいや、知識はとても役立つよ。
とにかく、使わなくても概念をわかってないと
ＳＥともＣＥとも話しが通じないですからな。

しかし、立身出世の役にはたちませんね。
自己満足できればいいじゃあないですか。

オペが資格を取るべきだとは思わない。必要ないし。
ただ、オペの枠を越えて転職したいという意思のある人なら、
きっかけの一つとしてとるべきものの一つとはいえるかもしれない。
でも、それはあくまでも必要条件であって十分条件ではない。
資格をもっているからといって転職できるわけではないということ。

ルーティングに関する次の文章のうち、正しいものを選択しなさい。

a.スタティックルーティングでは、経路情報を自動的に更新するためネットワーク
に負荷にかけることがない。
b.スタティックルーティングでは、ルータ間の経路情報の交換がなく大規模な
ネットワーク構築に向いている。
c.ダイナミックルーティングでは、ルーティングテーブルを予め手動で設定する
ため、信頼性の高い大規模なネットワーク構築に向いている。
d.ダイナミックルーティングでは、ルータ間で経路情報を交換し自動的に更新する
ためネットワークに負荷をかけ、本来のデータ通信に影響を与える恐れがある。

>>458
他の３つは明らかに誤りだから、『Ｄ』だろう！

君い！ＮＷ５割の実力を舐めてはいかんよ！（ｗ

フレームリレーを使用して音声・動画の送信を行うことの適・不適を答えよ。
また、その理由を30文字以内で答えよ。

ＤＭＺに設置されたＦＴＰサーバにアクセスした一部のユーザーから、
ログインはできるがデータの取得ができないとの問い合わせを受けた。
考えられる理由を30字以内で答えよ。

ほら、あれだ。フレームリレーは再送制御しないだろ。
ということは、向いてるんじゃないか？
音声や動画なんてのは少々ロスってもスピードが命だからな。

もう資格話やめよーね。スレ違いだから。
でも汎用機オペがメインですが、今はＬＡＮのほうも監視と
端末対応やってますから実践でも役に立ちましたよ、ＭＣＰは。
ま、出世の役には立ちませんが（笑

MCPは出世の役に立ちませんが、
オペの経歴は出世のさまたげになりますた。

>>463　俺の過去にいたことのある現場の開発さんは
8割がOP経歴あったけど何か？

>460
適さない。
伝送データ長が可変なため伝送にゆらぎ（ジッタ）が生じるから。

資格はＯＰなら馬鹿にされにくくなるため議論は無駄にならないな。

資格もっていてもＯＰならＯＰなんだよ！！馬鹿にされるのはいっしょでしょ
それよりも、さすがＯＰと言われることは無いのですか？
無いとしたら、一生ＯＰは馬鹿にされ続けるでしょう。

お前ら「DASD」と呼ぶのはホストの世界だけにしてください。

オペレータは資格も取れないと思われてる情けない世界だな。

オペレータなんで、結構有意義に時間を使ってます。
作業が無い時間とかあるからコンソール前に座って資格の参考書を読み読み…
>>449さん、ネットワーク、共にがんばりませう！ｖ
オペを抜けるためにも！！

うん、がんばるよ。
でも、ＮＷとったくらいでオペ抜けられないってば（笑

未経験者を机上の資格とったからって異動させるわけがない。

>未経験者を机上の資格とったからって異動させるわけがない
これってＯＰに限ったことではない！！
ＳＥだろうが、ＰＧだろうが会社に資格制度があり、会社が認めた資格試験に合格
したら、異動させるとかの、社内規則があれば異動ができる。
しかし、今のところを辞めて他社に移るのであれば、資格は履歴書に書けるし
ある程度の考慮もされるだろう

>これってＯＰに限ったことではない！！
そりゃそうだね。

>資格は履歴書に書けるし
書けるけど、オペ脱出はないでしょ。
技術職に３０で未経験の人取らないよ、普通の会社じゃ。
悪い仕事と思ってないので、
脱出する必要があるとも思ってないけどね。

まぁ、確かに…資格をとっても開発をさせてもらうという
確証は無いですね。
んでも自分に自信を持って異動願いを出す!とか…
これを資格で少しでもカバーして…
どっちにしろ「未経験者」からは脱出せねばならないわけで…
始めは誰でも「未経験者」！
>>472さんの言うように規則としてうち社は異動できる〜
ネットワークじゃなくて基本でも出来るけど（ｗ

最近運用ノウハウや周辺機器の小話とか少なくなってきたな
と思ってみる。
前スレが懐かしい…

ＯＰにとって資格はＳＥなどになめられない様にする意味の方が大きい。

まさか燃料になると思わなかった・・・。

運用といえば、、、
ソートする処理を大量に流したら、
処理もプリントも進まなくなった。あのときはいい加減イライラした。

プリントコマンドいれて１０分たってやっとリプライがくる始末。

１０年以上も前だが新卒でPG志望で入った会社で研修が終った後に
３交代のOPに逝かされた。
ショックだったが、我慢して職場に行くとスタッフの連中も変な
野郎が多くて、いきなり社内いじめ合った。テープの付け方が
悪いと初日から暴力も受けたよ。
出社するのが嫌だけど、社会人のケジメとして我慢して勤務すると
仕事は単純作業ばかりだが、アホそうで短気なスタッフが言葉と
手で暴力を振われ、かなり精神的に障害を残してくれたね。
今でも目をつぶると、あの時の二人の虐待は忘れはしないよ。
でも、一番悲しかったのは、こんな馬鹿な連中にコキ使われてる
自分の無能さに自己険悪に陥ったね。
３年過ぎて退職したけど、今思えば、よい人生経験をしたよ。
多分、あの時のボケの二人は歳くって、まだ汎用機のOPを
セコセコしているんだろうなぁ。

>>479 昔は、偏差値４０ぐらいの馬鹿高校でどこも就職できないやつがオペを
やってたから素行の悪いやつが多かった。漏れのいた会社は、職場改善の為DQN
を処分したからよくなった。

自分はオペＯＢですが、オペとして就職した当時は、広島県１の悪校と
言われているＭ工業出身者が過半数を占めていたので、まるでアパッチ野球軍
の無法地帯でしたね。

ＯＰて、何でバカにされる？
1.本当にバカだから
2.仕事が単純でバカでもできるから
3.ＯＰから他の部署に異動できないから
4.会社で役に立たない奴をＯＰにするから
さぁ、どれでしょう？

>>482　全部。でも、１に関しては本人達は違うと思ってるんだろうな。　藁）
前レス見たら、「俺はＮＷお午前の問題が半分以上できた」とか変な自慢してる
ヤシもいるし・・・・。

特に本人達は３，４について自覚することだね。
新卒でオペにされる場合も、出身校見て会社が、こいつは中高時代に努力して
なかったから社会人でも役に立たないと判断してるわけだからね。

今日からユーザは盆休みなので、オンラインもバッチも動きません。
（ＶＯＬＳＡＶＥのみ）
オペ以外、誰もいないので天国です。ＰＳ２持ちこんでやりたい放題です。
先輩はビール持ちこんで飲んでます。明日はｅ−ＫＡＲＡ持ちこんでカラオケ
大会だそうです。

>>484
ついでに、コンピュータウィルスももちこめ！！

>>484
そーいう書き込みするから、オペレータが馬鹿にされると思う今日この頃・・・

お前ら！！台車の運転は上手ですか？

>>487
片手で運転出来ますが何か？

平日なのに盆休みか･･･おめでてぇユーザだな
ビールを持ち込んでるのは、もっとおめでてぇけど

>>489
俺のところは、年中ビールを持ち込むオヤジオペレータがいます
お気に入りの銘柄はサントリーモルツ
今日も赤ら顔で仕事中です

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楽しい女の子と遊びましょう。
小学生から高校生まで沢山いるよ！

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オペというか社会人として、どうよ？
ユーザが知ったらどうなるんでしょう
ユーザ、まったくいないわけ？

484みたいなクズがいるからバカにされるんだよな。
頭の悪いレスすんなよ。

酒飲みオペは、オンラインを止めるというミスでもして
ユーザに迷惑を掛けて、クビなって、会社から損害賠償（？）でも求められ
路頭に迷ってくれ！
もしくは逝ってくれ

>>483
ずいぶんな言いようだね。
たしかに、賢くないな、おれは。

しかしだね、あの書き込みを見て自慢などとと全く逆の意味にとる、
ユーモアを理解できないあなたほどバカではないことは自明の理。

「自明の理」なんて、賢そうでしょー（ｗ

>>484は文体や価値観からみて、下克上の人でしょ。

>>497　確かに似てるけど違います。しかし、昨日の夜勤は天国でしたよ。
８：３０の引継ぎまで先輩は寝てるしユーザは一人もいないし、超静寂です。
下克上氏の所と違い、ウチの管理者はウザイ事はいっさい言わず、ただ日経
読んでるだけの飾りみたいな人ですから。（自分の会社は管理者が属するメーカ
系の下請け）
今日の昼勤のペアは自分たちの１００倍ＤＱＮなチームなので、とりあえず
インターネットで変な海外サイトにつないで足がつくことだけはやめるように
言っときます。

漏れにもそんなことしてた時代があったよ。しかし今は、・・・・・。

５００

うちの会社って真面目なんだな・・・と安心した。
と同じに何でＯＰの仕事なんかについちゃったんだろう…と将来不安。

社内はミスの塊。改善がされないうえに、
頑固に今までのやり方を守るバカがいるからミスがまた起きる。
あ〜、絶対いつかマシンＯＦＦるよ。

そうそう、この前の雷で電気落ちちゃって、めっちゃびっくりしたよ。みんなどうした？

>>498 そういう書きこみを平気でするほうがＤＱＮだろ。
自分の所もユーザが盆休みで今週は２４時間マシンのお守りみたいなもので、
業務も動かないし暇だけど、やることが違うだろ。

といいつつ、午前中は札幌記念の展望について熱く語り合ってた自分たちの
チームは同じ穴の狢か？でもまじでやることないいんだもん。
ＳＥは怠慢せずにマシン落として俺達も休ませろよ。

OPが休んじゃったら
いい所がなくなっちゃうじゃん

>>503　いいこと言った!!

オペレータ＝普通の人が出ない時に出てマシンのお守りをする。
それ以上でもそれ以下でもない。だから私は資格なんかに興味ないです。
だってオペなんだもーん。

オペ＝廃人

>>505 おまえガナー。ｵﾍﾟﾚｰﾀは専門職だよ。馬鹿にするなよ。
みんなまじめだよ。

>>506　藁）どこが専門？ＭＴかける位は中国人にでもできるぜ。
帳票セットもしかり。結局、オペレータの仕事は守衛と同じ。
外国人とは言わないまでも定年退職した人の仕事だよ。
４９８や５０２の書きこみが物語ってるよ。何もしないんなら守衛と同じじゃん。
まだ守衛の方がまじめに仕事するだけましか？

いや、中国人だってインド人だってできるに決まってるでしょ（笑
貶める言葉として使うきみの思考回路が理解できないよ。
中国人はＰＧだってできますし、優秀な科学者も輩出してますよ。

＞５０７
じゃあんたはなにができるの？

少しは、これ読んで考えろ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023530078/180

AOEMFさげ

>>507　盆休みにも出勤しなくちゃならないオペレータに敬意を示せよ。

ところで、皆さん、盆期間中の出勤は休出になりますか？
自分はなりません。正規の出勤日に出て何が休出だ？だって。
オペレータをなめるなよ。いつでもエマージェンシー引いて損害賠償
払わせることできるんだぞ。それ考えたら休日手当ては安いだろうがボケ。

>>512
社会人としての再教育が必要かも
もしかして、もっと低レベルの日常生活の訓練からしないとだめ
こいつの親の顔を見たい。
だから、ＯＰはバカにされ、会社のゴミとも言われるの。
もっと、自分ができること、できない事、やっていいこと、やってはだめなことを
学んでから、カキコしてくれ！！

オペは、スキルないんだから安くて当然だよ。ボケ

オペはスキルがないのは当然
スキルが必要なほどの仕事にオペがつけるわけがない。
だから、スキルのいらないオペしてるのでないの？

オペには、オペの枠の中でのスキルっていうのは存在するよ。
オペレーション内容・背景を理解しているかどうかっていうのもあるけど、
複数のオペレーションが予定されているときに、手順書・媒体を事前に
順番に用意しておくとか、作業に使うパスワードを事前に調べおくとか、
そういう些細で地味だけど、オペレーションをスムーズにミスなくこなす
ことができるコツを心得ているというのは、１つのスキル・能力と言える。
複数の障害が起きたときに優先順位をつけて処理できる能力とかもね。
管理者になったときにも、そういう能力は普遍的に役立つ。
むしろ、偉そうにしているSEにいざオペレーションをやらせると、
とんでもない間違いを起こすやつというのは腐るほどいる。

住基ネットのポステックス大量だぁ、、、やだやだ；；

>>516
それは、スキルとは言わない。
それは、どんな仕事でも必要な（オペを特別視しているわけではないが）
「段取り」と言うものですよ。
だからオペは・・・・

>>518 そのとおり。>>516のような段取りは、他の単純労働でもやる。

>>505は職なくした使えないSE、といってみる。

というか、>>512はそういうこともやらないけどやれば出来る
という意味で言ってんでないの。
段取りはどんな仕事にもあるが、その仕事固有の段取りもまた
存在するのも事実。
ちなみに
スキル [skill]　訓練して身につけた技能。（大辞林第二版より）
だから広義には段取りもスキルのうちかと
（もちろん就職・転職・ITで使われる意味とは違うだろうが）

スキル＝訓練して身につけた技能（大辞林）＝サルの調教と同じ

という意味では、オペの仕事はスキルの塊でしょ？
キミらのいうスキルってなんなんだよ？　言ってみなよ。

世に言う仕事のできるできないというのは、訓練云々で習得できるものではなく、
それこそ段取りができるかどうか、客観的視点・的確な分析力、
解決策を提示できる発想力・その他諸々を持っているか、という
才能・性格・価値観に起因するところのものの方が要なんだよ。

下の括弧読んでない？

というかそうやって自分と違う意見潰して言うこと
聞かそうっていう姿勢がOP腐らしてんだろうが
まあ、OPにもまじめにやろうとしないのは居るが

「スキル」。この業界では揶揄される陳腐な単語だけどね。
派遣業界では好んで使われるみたいだが（ｗ　怪しいもん。

> 自分と違う意見潰して言うこと聞かそうっていう姿勢

は？　なにを甘えたこと言ってんの？
簡単に潰される（論破される）ような意見しかもってない奴が悪いんだろ。
今時、そんな被害妄想しかもてないやつ、存在意義ないよ。

ハイハイあんたが王様（ﾌﾟ
さぞかし下もついてこないだろうな

OPがバカにされないようにするために、国家資格を創設します。

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(1)一般常識
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>>528
会社のオペの職能要件に、似ている。
追加するなら、日本語がしゃべれて、電話に出ることができる。
会社の人間を、10人以上識別できる。

知り合いで運用管理の仕事してる人いるんだけど、そこのオペレーターが会社（契約先）の電話
でいたずら電話しまくって警察沙汰にもなり、ひどい目にあったって言ってた。
真面目に頑張っている他のオペレーターがかわいそうだった。

漏れのいた現場でも昔、会社の電話でダイヤルＱ２しまくってクビになった
オペがいた。

このスレ読んでると開発畑しか知らないSE・PGと
運用畑も知ってるSE・PGの発言がはっきり判るね。

警備会社が夜警も含めた警備とＯＰを兼任させたら面白いかも。

オペが要らなくなる日は来るのでしょうか？
来ますよね！その日を待ってます！
オレ、失業だ！（藁

>>534
じきに警備兼オペレータの時代がくる事は確実だ。

なぜ今は、警備兼オペじゃ無いんでしょうか？

>>537
警備会社にとってオペは難しい仕事って思い込んでいる盲点だね。

何でも屋なら兼任で仕事を引き受けてる所があるかも。

オペでも重いオペと楽なオペがあるからねぇ
兼務ってなると重いオペのとこなんか負担がかかるとか･･･
兼務ってなると、開発がシステムの事、よく分かってるはずだから
ついででいいから、オペやってよ〜

警備は公安委員会実質は警察の許認可が要るがオペには許認可なんかいらない、
警備と派遣労働の許認可があれば表向き警備でオペ兼任も派遣可能。

オペ兼警備なら、酷く言われることも無くなる？SE＆PG等に…

つーかそれされるとＯＰがＩＴ扱いされる事が事実上終止符を打つ事になるな。

完全自社ビルって今はあんましないからねぇ。
大抵は別会社やな。

ＵＮＩＸなら困難だが汎用の一部なら必ずしも兼任が不可能とは思えないような。

オペってＩＴなの？
ってかＩＴ扱いされてなんかいいことあるか？

ＵＮＩＸ系なら準ＩＴ扱いされるが・・・・・

前レスにいろいろ書いてありますが、今週はオンラインもバッチも動かないんで
まさに警備員の範疇ですね。
でも、昨日の夜勤はｅ−ｋａｒａで歌いまくったんで疲れました。
まあ、先輩と二人だけでなく他に女の子とかがいたらもっと良かったんですが。

５１２に休日手当が出ないとか書いてありましたが自分の所は１日当たり
１万５０００円の手当てがでます。夜勤３日間で計４万５０００円ですね。
カラオケ歌ってゲームして４万５０００円もらえるなんて、やはり恵まれ
過ぎですかね？

ここのスレは「汎用機オペレータの現状」だから
準ＩＴ扱いではないオペですな

うにｘは、難しいんですか？
ってか、オペは手順書通りにするものだから
汎用機も、うにｘも関係無いのでは、と
汎用機オペには分かりませぬ

５４８の馬鹿になんか言ってやって。

>>548
1000yenで十分。

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>>548
給与泥棒

夜勤中ソープ→夜勤手当そのままソープ代に消える
ならあるけどな。
さすがにカラオケ行ってそのままオールってのはない。
548は給料泥棒！

>>554
お前は人の事言えない…
夜勤中ヘルス行くぐらいは俺もあるけど
ソープいくのは酷すぎ。

>>554,>>555 夜勤中に抜け出せるって二人以上で組んでるの？
自分は一人体制の２交替勤務だから不可能。ていうか休むことすらできない。
それで手取り１３万６０００円。われながら酷いな。

ウチも盆は開店休業状態で暇なんだけど、昼勤時は高校野球で時間を
つぶせるからいいよな。今日は漏れの母校（石橋、木梨と同じとこね）
が出るからな。

盆に暇って製造業とかのシステムなの？

あまりないよね。
盆ってただの平日だし。

>>558　半導体でし。田舎なんで、５５４や５５５のように抜け出すことは
不可能。だからテレビか買ってきたマンガくらいしか娯楽がないです。
若いやつの中ではＧＡＭＥ　ＢＯＹも流行ってますが・・・。

はえのマークの学校だな。

以前、盆にＡＣＯＳ→ＮＸのリプレースが行なわれるとカキコした者ですが、
先週末からＳＥがデータのコンバート作業してます。
マシンは搬入されてるのですが、ＣＥによる現調やＳＥによる環境設定が
あり、土曜日までには整うそうです。
とりあえず、オペレーションはぶっつけ本番になりそうです。

ＭＩＺＵＨＯ統合当日は凄かったなぁ…アベンドの嵐でオペ、することねぇの（藁

インフォメーションディベロップメントがんがれ

「さあ、今日も遊ぶぞ」・・・夜勤に来た先輩の第一声

>>561
そうか、色々トラブル出るだろうけどがんがれ
初日無事に済めばいいけどね…

やりがいなし
薄給
誰に雇われてるかわからん
本社勤務が無い

終了

オペってバカしか、いない？

バカしかいないよ。

>>564 先輩を出せ

さすがに今日はみんな休んでるらしく、道路も電車も空いてましたね。
おかげで、引継ぎ３０分前に着いてしまいました。
よく考えたら本社の社員は特別休暇扱いなんだよな。それに対して俺らオペは
通常勤務扱いで手当ても無し。それで給料は全然違う・・・・。

辞めようかな。まだ２年目だし、携帯の組み立てラインにでも行ったほうが
稼げるかな。

>>570
俺2年目で辞めた
もし異業種考えてるなら3年は頑張らないと次決まりにくいよ。
もう無職1年半。
工場ぐらいと思ってなめてたけど全く雇ってくれない。
塗装、組立とかも経験者のみが多い
職安行ってみ？
ほとんど経験者採用だから。
夜勤手当すらも付かなかったけど給料もらえてるだけで幸せだったと感じるよ．．．

>>570　だからオペレータの身分を考えろって。
言っちゃ悪いけど、ＳＥ＜ＰＧ＜ＣＥ＜ＯＰというカースト制度まがいの
認識を古い人達はいまだに持ってるんだから。
経営陣が全員若返らないとこういう待遇はなくならないよ。
かれらにとっては、オペ＝誰でもできる職業でモラルの低い人間の集り
なんだよ。

ま、汎用機の数はこの先も激減はしないし、
ＬＡＮも含めて運用委託の仕事はますます増えるでしょ。
みな不安になってるようだろうけど、ちゃんと勉強して
いるオペレータは、将来も心配いらないよ。

>>573　昨日の日経に、住金物産が基幹系業務の運用をＮＥＣに委託する
という記事がのってましたね。おそらく、オペ要員はＮＥＣから外注
に発注されますからね。
今後はアウトソーシングによって情報産業以外は社内オペを外部依託に
変えるところも増えると思いますよ。（運用も含めて）
ちなみに住金物産は正社員以外の運用要員の契約を解除すると書いて
あったけど、派遣オペのことでしょうね。

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このスレ読んだけど結論が出たね。

仕事中にビール飲むｵﾍﾟﾚｰﾀは皆ＤＱＮ
仕事中に野球見るｵﾍﾟﾚｰﾀは皆ＤＱＮ
上司を陥れるｵﾍﾟﾚｰﾀは皆ＤＱＮ
仕事中に抜け出して歓楽街に行くｵﾍﾟﾚｰﾀはＤＱＮ

カルロス・ゴーンなみの会社経営をしろと言うわけではないが、
がむしゃらに仕事をしてＯＰを馬鹿にしてる奴らを見返してやろうよ。

>>577
だから、ＯＰががむしゃらに仕事しても、オペレーション以外に何ができるの？
例え、がむしゃらに仕事しても、誰が評価してくれるの？
見返すとなると、誰かが公平に評価しないと、自分だけががんばったといくら
主張しても、自己満足にしかならないＹＯ！
しかし、オペはバカだの理由にはなるけどね

>>577
がむしゃらに仕事をする人間を少なくても無能あつかいはできんだろ。

追加で雑用やら何やら仕事は見つければいくらでもある。

>>576
お前は考え方が間違っている。そんなことをOPに注意しても直るわけがない。
だから、
(1)マシン室には冷蔵庫を完備せよ
(2)マシン室にはテレビを完備せよ
(3)OPは、全員人事部付けにしろ
(4)マシン室の横に仮眠室を完備して、出張ヘルス嬢専用の出入口を完備しろ

これらの条件を満たせば、OPをマシン室に縛り付けることが出来ます。

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まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！

>>582 どういう事？前レスから読んでいただくとわかると思うけど、
結局、オペレータの中にはまじめな者もいるが、大半は５７６で書かれているような
行動をとり、社会人としてのモラルに欠けている。（本人が書き込んでるので
間違いない）

だから、このスレはその事実をふまえたうえで、なぜオペレータのモチベーション
が上がらないのかという事を検討していけばいいんですよ。
まあ、今の所、盆休みがない等、待遇面での不備や会社のキャリアパスから
外されている、ＳＥ等にオペレータというだけで馬鹿にされる（世間的な
評価が低い）という環境面が原因というのがオペレータ当人の意見で、
それに対してＳＥやその他部外者からは、それは理由にならないという反論
が出てループしてるわけです。
それにオペレータは５７６のようなことを言われても痛みませんよ。

>>582みたいのに、まじレスつけていちいちかまうなＹＯ！
単なる荒らしか、もしくはネタかせいぜいが、負け犬の遠吠えなんだから
でも>>583の、だから・・・以降は当たり。
しかし、オペの現状を前レスから見ているが、ひどいなぁ。
こんな、ヤシにも給与・ボーナスを出している、会社もバカだなぁ。
某ＩＯ○ータは、ボーナスの一部が、現物支給だとさ。
オペのボーナスも、現物支給するとしたら何がいい？

>>584 盆休みで誰もいないことをいいことに、ペアの先輩が無断欠勤している
現状、耳が痛いです。

ちなみに自分の会社はオペだけでなく全員なんですが、会社が独自開発した
ＰＣ用ソフト（見ていると目がよくなるスクリーンセーバー）が現物支給
されました。（定価：２万円の品物）
自宅にＰＣがない自分にとっては全く役に立ちませんでした。
ところでオペの方で自宅にＰＣを持っている方いますか？

>>584
汎用機か高速プリンタ（ｗ

>>585
目が良くなるスクリーンセーバーってアホくさいな。高いし。
PC持ってる奴は多いと思うよ。俺も持ってる。
ついでにログ読むとOPには秋葉系が多いって話しも出てる。
俺の職場もその手の人間は結構多い。

IO○ータのソース
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/thk/20020809/ftu_____thk_____000.shtml
なんだかんだ言ってもＩＯ製だからなぁ。
でもこんなのって、保証とかあるのかなぁ。

>>586 いるいる。俺の職場には、典型的秋葉系で同人誌やら１８禁エロゲーとか
の権威？がいるよ。１ヶ月に１回は休日を利用して日帰りで秋葉原や大阪に
行って仕入れてきてるよ。パソゲーってそんなに面白いの？
ちなみにそいつはＡＶは見たことはなく、いわゆるアニ専ですよ。

>>588
俺も殆どやった事なし。
はっきし言ってエロゲーつまらなそーじゃね？
恋愛シュミレーション形式が大半のようだし。
麻雀ならOKだYO。

兄専・・・ｶﾞｸｶﾞｸ (((( ；゜Д゜)))) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>585
現物支給で定価２万円といっても、自社製ソフトなら箱代とメディア代でしめて５００円ってところ。
そのソフトを定価１００万円にしたら、あなたのボーナスも１本の大台に乗りますた。

不細工で無口な男が、一生懸命地道な職場で、働こうとしているのを
罵倒する理由はないはづだが

>>591
ところが、中にはオペのくせに、一人前に文句たれるヤシがいる。
だから、ここで皆にたたかれてるのだＹＯ
しかし、オペは雑草のようだな。いくら手入れしても、きれいな花は絶対に咲かない。
そのくせ、ほっとけばだんだん増える。
（金をかけて教育しても、将来性のある人材にはならない。社内の無能なヤシの集まりになる。）

オペってどういう人がなるんだろう
人格とか、そのあたり不安…
自分が悲惨な少年時代を歩んできたので

オペは地方から来た人が圧倒的に多いよね。
オペ派遣会社は「ＩＴ系です」「情報系です」「エンジニア募集です」
とか適当なこと言って、地方の専卒・高卒を買いあさって東京に連れてくる。
で、寮という名のマンションの相部屋に放り込まれて、職場も私生活も
いつも一緒で、シフト勤務の夜勤もあり。
30歳くらいになって、賃金的・発言力に不満なﾔｼは自発的に辞めていく。
不満のないﾔｼ（あっても妥協してるﾔｼ）は中年までずーっとオペ。

┨経済┠２年後めどに全銀行ＡＴＭ統合
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029572601/

銀行OP的にはどうよ？

あぼーん

>>594 地元の人間は、すぐ辞めちゃうから地方から集めてる。うちは、新潟が
多かったな。後は、大阪とか福岡がいたな。

こないだ打合せでオペ室にいったんだけど
ほんとに良く真昼間から素面で大勢いる前で
ソープやら性感エステにいった話ができるよなと
感心しました。

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

>>598
俺ん所と一緒だね。
俺は運用管理の仕事してるんだけど、部屋スペースの関係上、
運用管理担当者用の部屋のすみっこにオペレーターの休憩スペースが
ある。
話し声とか聞こえるんだけど、内容はキャバクラやヘルスの内容ばっかし。
違う部屋に休憩場所を移してほしいぜ！
まあ、すべてのオペレーターがそんな人間って訳じゃないんだけどね。

ＯＰって確かに個性派ぞろい・・・。

暖かい企業に入りたい…

同居はちょっと…精神的に持たないと思いますというかヒキ気味だし…
休みがない…というのは、どういう。。。。。。。。。。

情 報 系 だ し 肉 体 労 働 で も な い し

で も 土 木 作 業 員 と 同 じ だ よ

辞 め ち ゃ え ば い い の に

おれが配属された現場では、自分のことを「スーパーオペレータ」といってる
ただ、作業が早いのを自慢してるだけ30代の馬鹿がいた。

ドキッとしたよ。

速く正確な仕事をことさら強調しては、
スーパーオペとおどけてみせる事があるから（ｗ

まだ２８だから、おれじゃないな。

職安以降と計画中…
いい職があるといいけど…

オペは、男ばっかり？
女のオペいなの？
男ばっかりだから馬鹿にされるの？

>>607
ドキュソＯＰのセクハラの餌食になるのがみえみえ。

>>604
勘違いしてようがなんだろうが
作業が早けりゃそれでいいのよ。
OPなんてそんなもんだ。
かえってごちゃごちゃいって手の遅い奴だと使いものにならん。

スーパーオペ＝パートタイマーのベテランのおばちゃん

オペにパートのおばちゃんか
いいかも知れないなぁ
パートのおばちゃん以外と、仕事も速いし責任なんて最初からあるわけ無いし
今いるオペよりましかも
明日、提案してみよう

>>610-611
通ったらこわいな。

お休みがないって本当？？(鬱

カレンダー通りに休めないというだけであって、
振休あるから休める日数はかわらんよ。
むしろPG、SEのほうが休めないんでないの？

ただ企業によるということもあるから、気をつけるべきではある、と
旧人評をよく確認するとか

でも、求人票に週休２日って書いてあっても、内定して出社してみたら
休みがない　なんてことになったら
もうどうしようもない・・・　のでは

>>615
突然辞められたらシフトの穴埋めで休みはどうしても減るな。

俺、盆はずっと出てたけど盆休みはないよ。オペはシフト休日のみが休みという
契約だからだって。
出入りのＳＥから海外土産もらったけど何か複雑・・・。
俺、海外なんて一生行けないのかな？新婚旅行もなしかな？
というか、手取り１３万。四畳半風呂無しアパート生活で果たして結婚
なんてできるのか？

そもそも出会いのきっかけがないじゃろ。
女性のＯＰなんていないだろうし。
（海外向けの専用線の死活監視をしているところで、
英語を使うためやむなく女性ＯＰというのはいたけど）

みんな独身

漏れの現場の３０代はみんな独身。おまけに管理者も４６で独身。
オペなんて独身にしか勤まらないと思うよ。

そういえば前レスで見合い１８？連敗の４０代がいたな。漏れも２８なんで
他人事じゃないな。

うちのオペもバカばっかだけど、バカはバカなりの努力で結婚してるぞ！！
世の中は広いんだ、皆あきらめるな！！
世の中には、夜勤に行ってほしい女もいるんだＹＯ！！
その間に、漏れがこんばんわするのだＹＯ！！

しかし、「お宅のご主人、仕事は何やってはるの？」「オペレータ」
というのも間抜けな会話だな。
オペレータという響きがだめなんだな。只、ここでコンピュータ関係などと
ごまかすと、ＰＣ教えろとか言われて墓穴をほるから正直に言ったほうがいい。
あっ、俺の事か。

「さあ、ユーザが全員帰ったことだし、ビール飲むか。」
とたった今、先輩が言いました。

自宅から通える職場はありますか

オペＯＢで今は運用管理やってるけど、オペレータを見てると気楽そうでいいなー！
うちのオペレータはお気楽極楽って感じで仕事してるけど、
将来、潰しが効かないのに・・・危機感まるでなしって感じだね〜
せめてＪＣＬぐらいはできれよ！レベル低〜〜

>>625　現役オペから言わせてもらうと、ＪＣＬとかやるのがＳＥや運用管理者
の仕事。オペはそのＪＣＬやプログラムの環境が整っているのが大前提で
仕事してる。ＪＣＬの修正が必要になるのはＳＥや運用管理者の仕込みが甘い
から。
特に運用管理者という立場の人間は面倒なことをオペにやらせる傾向にるので、
ＳＥ以上に信頼できない。だから自分の現場はいつも衝突してる。
「そんなに偉そうな事言うんだったら夜勤をやってみろ。夜勤やらんのに偉そうな
事言うな!!」

盆明けからＡＣＯＳ→ＮＸにリプレースされると以前、書いたものですが
とんでもない事態です。コンソールのかわりにアイティーオーとかいう
ソフトで監視するようになったのですが、エラーが出ても表示されないという
問題が出てシスログというファイルを１日中、黙視してエラーが出ないか監視
してます。それに、バックアップもＡＣＯＳの時はＭＴセットしてなかったら
マウント要求がきて教えてくれるのに、ＤＡＴが入ってなかったらＪＯＢが
エラーになってました。
極めつけはオラクルのアーカイブとかいうのがすぐにオーバフローするらしく、
夜勤の間中、ｂｄｆとかいうコマンドを打ちつづけて何％か黙視してました。

「ＡＣＯＳに戻せや。」と言いたいです。
ｂｄｆは昼勤の後輩が早くきたので引き継ぎました。
シスログはメッセージがたくさん出てわけわかんなくなったので放置してます。

アーカイブログの管理できないなんて…。
作ったやつは、ダメＳＥ。

なんかな…これから入ろうと、している人は、とても不安に思っていると想う
このスレで、少しでもその不安を払拭し、それがこのスレの役目？？？

というより、今から職探ししても間に合いますか
新卒なのですが…職安とかは、なんかすぐに出社？　を命られ、卒業できない？？

SEは何も知らない人が入っても…というのがあるおちうよりも内定もらえない
という、理由は…顔が(

うーん、この>>73の予言通りよな・・・・
>ただしＳＥ側の仕込みがヘボイとオペに皺寄せがいくので注意しれ。

しかし、ＮＥＣ系でこの時期にＡＣＯＳからコンバートなんて
調べればどこの案件だか直ぐばれそうやで。
書きこむ内容には注意しれ。

acosは、そこらじゅうでunixに変更してくよ

全国規模だったら結構あって特定できないよ。まあ、ＳＥは地方ＮＥＳの
若手という予測はつくが・・・。

>>629
他のスレや板を見ればSE、PGだって馬鹿にしたり不安にさせたりする
書き込みはいくらでもあるぞ。
そもそもこの業界自体が（以下略）
こういうご時世だから仕方ないけどね・・・。

>>626
のような職場では、業務やコンピュータ関連の知識向上は難しい。
だってアベンド→担当へ連絡さえしてれば与えられた仕事を充分こなせるので、
それ以上を求める気になりにくい。うちの職場がそうですし。
ただ、難しいだけで無理な訳ではないので、それは使えない人間の逃げ道でしかない。

>>626
あー、あるね。
ＪＣＬは使えますが、彼ら気楽に仕事回してきます。
オペレーションをしながらですから細切れの時間ですから、
時間的にシビアなものは困りますね。
「あなたはシフトに入ってないから良いけどさ、こっちは
仕事があるのよ」と言いたくなります。

で当の本人はシフト表作成。
「あーでもない、こーでもない」と１日かけて。
彼が入院中は、私が３０分で作りましたが（笑

>>626
”運用管理者という立場の人間は面倒なことをオペにやらせる傾向にるので”
面倒な事とは例えばどんな事でしょうか？
自分、今の職場で運用管理担当の立場ですが興味があるので知りたいです。
(625と同じくオペレーター→運用管理担当 の人間です)
ちなみに、今の職場ではオペレーターもJCLの知識をある程度持ち、
ABENDした時はある程度のABEND状況を把握して、運用管理担当者に
連絡する取り決めになってます。
以前の職場では、ABENDした時は「〜のJOBがABENDしましたので
対応お願いします」と運用管理担当に連絡するだけで良かったんで
すけどね。

JCLはつかえますが
JCLって使うもの？
JCLは作るとか、直すとかの表現になると思うが？
以前、田舎の某所に仕事に行ったとき、そこの職員が「インターネットなんて知っている」
と言っていた、そのヤシが何が言いたいのかわからないが、インターネットはその存在を
知るものなのでしょうか？
なんか、基本的にそのもの自体を理解してないと、文章の表現をうまくできずに
変に誤解されます。

JCLを使うって表現、別におかしいとは思わないけどな・・・。
JOBなら作るとか、直すとか表現するけどね。

今じゃユニシス系もＪＣＬとかＯＳって用語つかってるのかなあ？

＞＞６２６
悲しいね〜。夜勤やっている人が偉いんだ〜！
夜勤なんて普通じゃん！
ＪＣＬは運用管理やＳＥの仕事範囲だからって何かあったら連絡するだけで、
あとは指を咥えて見てるだけ？？
悲しいね〜。知識向上も望めないし、将来不安にならない？

>>637
ＪＣＬはランゲージですよね。
ＶＢ使えます、ＣＯＢＯＬ使えますとは言います。
ＶＢ作れます、ＣＯＢＯＬ作れますは言いません。
マイクロソフトの人間でも無いし、ＣＯＤＡＳＹＬ
の関係者でもないからです。
ですから、後段の「インターネット」なる用語の誤使用は
「ＪＣＬ作れます」こそが同じ誤使用の例になります。
ＪＣＬ作れますは良く聞く表現ですが、本来的には
こちらが概念の混乱の結果生まれた慣用表現じゃないですか？

少なくとも私の表現がおかしいとは思いませんが。

COBOLを使ってプログラムを作る。プログラムを修正する。
JCLを使ってJOBを作る。JOBを修正する。
と言う表現だね。

>642

　それが正しいですね。

　別段COBOLぢゃなくてもPL/1やアセンブラも一緒だし。こちらはユーザーPG
んで、JCLはそのユーザーPGの制御やジョブを制御することになるしね。
JCLの中にEASYなどの拡張PGを使っているばあいもありますが。

勘違いしてる人がいるようだけど、、、
「オペ＝面倒くさい仕事・単調な仕事・手順書通りの仕事をする人」
これは定義に近い、普遍的な事実なの。

ＳＥ・運用管理者の間では、「そんなことオペにやらせればいいじゃん」
という表現は日常茶飯事だし、「機会買って自動化vs人力オペ作業」の決定は、
単純にコスト計算上の比較だけで決められることがほとんどなの。
金（人件費）を積めば単位労働量だけ動く機械の代替物。としか見積もられていない。

中には、人間的に接してくれる、ＳＥや運用管理者もいるかもしれない。
でも、それは人間としてのマナーを守って接しているだけであって、
心の中ではどこか軽蔑しているの。所詮は、機械の代替物でしかないのだから。

職安主催の豪雪へ行こうと思っているのですが、ｐ

散々だったＮＸ運用も２日たってようやく落ち着いてきました。
シスログはＳＥがエラーが出たらＩＴＯに出るように設定してくれました。
ただ、ＡＣＯＳの時のようにエラーが出たときにアラームが鳴らないので
ＩＴＯをずっと見てないと障害発生がわからないのが不便ですが。
又、ＩＴＯにはＪＯＢの開始・終了以外にプログラムが出すメッセージが
たくさん表示されるので結構見にくいですね。

ｂｄｆコマンドも１時間に１回の入力で良い事になりました。
８０％超えてた時の対処法を今日、ＳＥが教えに来るそうです。

後、帳表が全てＡ４化されてページプリンタに出力される点は楽になりました。

たった今、ＩＴＯに/home/oracle/arch　File　System　Fullという
危険エラーが出ましたのでＳＥに電話します。

>>641-643
　業界的には、ＪＣＬは、「作る」ではなく「切る」といいませんか？

　

「きる」ってなぜ　そういうのですか

>>636　ＰＣの入ってたダンボール箱つぶしとか、ＭＴ・ＣＧＭＴのメディア付け
とか、ＰＣの事務所への搬入とか雑用をうやらせた上、障害対応やリソース管理
などで手順が固まったものは全部オペレータの仕事になります。
我々から見たら日勤帯ではたらいている運用管理者の仕事がよくわからない。
システムの変更とかがあるときには活躍するかもしれないけど、
安定状態の時に必要なんですか？雑用手伝って欲しい。

>>648
　俺の聞いたところによると昔の汎用機は、
　ＪＣＬは紙カードを読み込ませてＪＯＢの制御をしていたそうです。
　その紙カードに穴をあけて制御情報を作成していたのですが、
　紙に穴をあける作業を「切る」といってたらしいです。
　その名残で今もＪＣＬは「切る」というようです。

>>650　レスありがとうございます。
あ〜そうなんですか。紙カードはある銀行で見たことあります。
実際に穴もあけてみたことがあります。
また、紙テープには、せん孔して、ＪＣＬ、プログラムを作成し
ていたことがあります。
「切る」という言葉は　あらかじめ定義されたＪＯＢ制御文（ｊｏｂ
ｃｏｎｔｒｏｌ　ｓｔａｔｅｍｅｎｔ）の組をプロシジャライブラリ
に登録しておき、実際に使用するときにジョブ制御マクロ呼出し文に
より簡単なパラメタを指定し、ある制御文のオペランドの一部を変更
したり、流れを変更したりする作業で、出てきた言葉だと思っていま
した。

私は１年目の若輩ＳＥですがこのスレを読んで激しい憤りを感じました。
自分はオペレータと呼ばれる方とは面識がないのですが、仕事中に風俗の話し
したりマンガ読んだり、あげくのはてにはビール飲んだり、ひどすぎます。

なぜこうなるか自分なりに考えたのですがやはり、外注を使って安くすませようと
するため、質の低い人達が仕事に就くのだと思います。
そこで２点ほど提言します。
�@．オペレータはビジネス専門学校で社会人としてのイロハから学びなおせ。
�A．運用の仕事を外注に丸投げするような意識の会社は運用の仕事を受注する
資格はない。

俺…人と接するのが苦手で…10年以上に虐で、
心も体もズタボロの人間です

そんな男が…オペレータになろうとしています
どうでしょうどうか…

>>653
人と接する仕事が苦手なら、オペレータは無理でしょう。
客商売ではありませんが、人間関係は濃いですよ。
昼は仕事のやりかたをめぐって怒鳴りあいの口論。
夜は酒席で仲直りして盛り上がり。
しかし、裏では悪口言い合い。
そういう雰囲気で仕事できる人間でなくてはなりません。

>>652
あの〜
人間長くやってるとわかるけど、オペだけが風俗の話しとかしてるのではないのＹＯ！！
ＳＥ、ＰＧや会社取締役だってやるのぉ。ようは、そのような行動をとる人と思え。
そして、おまえがいやなら反面教師にしろ。
ただ、オペにそのような人種がよっているので、話が盛り上がったり、行動に抑制が効かなく
なったりしているだけＹＯ。まぁ、実際のオペたちを観察してみればぁ。
ふつうに見えれば、おまえも立派なオペになれるかもなぁ。

>>652
あなたが社会人としてのイロハを学ぶ必要があるようですね１
人は緊張と緩和が必要です。。それが、風俗の話であっても
いいじゃないですか！一仕事終えてのビール！たまらない！！
ただ、オペレータは夜勤の最中、誰もいないからできることで
あって、みんながみんなそんなオペレータじゃないよ！
仕事を完璧にできて、楽しければいいのさ！
昔、オペレータの頃はそんな感じで仕事してたな〜。

>>652
あと、会社は利益を出すためには運用を丸投げするのもしかたないのさ！
それで、チョンボとかされたら賠償責任を問えるから。
自社で運用してたら、人件費もかかるし賠償責任も問えない。
それで、一人月５〜７０万のチャージ料で契約するのさ！

オペは若さが命。
正規雇用していつまでも居座られても迷惑なの。
だから害虫する。

>>652 まだあるよ。マージャン、プレステ、テレビ、トランプ、将棋、
ギャンブル

夜勤中に
「トイレでオナニーしてきちった」
「どこで？」
「一番奥の個室」
「汚ねー」
とか言ってる、茶髪23歳の男子。

逝ってちょうだい。

>>658
それはそれで正解だけど、オペの質向上はいつまで経っても望めないよね。
結果的に自分達の首絞めてるような・・・。

自分の知ってるところで、ひどい丸投げがあったな。
ユーザから某メーカが月９０万で請けた後、関連の分身会社に７０万で投げ、
そこが協力会社に５０万で投げた。
そして、その協力会社が実際に派遣した要員はそこが更に月３０万で投げた外注
だったことがあった。
ユーザは９０万出したのに３０万の人間がくるなんて・・・・。
安くても性能が同じならまだいいのだが、３０万はやっぱ３０万なんですよね。
ちなみに要員が１０人いるので各社月２００万の中抜きですね。

オペレータに人間は不要家畜で十分。

>>663 一寸の虫にも５分の魂というだろ。オペレータはオペレータなりに
一生懸命生きてるんだよ。

ちなみに午前中、ユーザ先のマシン室にいったら、オペレータが集って
今日のうたばんに出る後藤がどうした。とかソニンがどうしたとか
熱心に議論してたよ。　　藁）

hitotosessurunoganigatenahitoha yaharimuridesuka...

そんなオペの会話を聞いて今日のうたばんをチェックする664であった。

>>665
変わりもんが多いので、居心地は悪くないと思うよ。
基本的に電話対応が中心だから。
派遣・契約社員なら業後の人間関係０でも何の支障もないし。

でも、障害報告書はきちんと日本語で書いてね。

>>665
人と接するのが苦手ならＰＧの方が良いよ。
結構いるよ奇人、社会不適応なタイプ。
出世は無理だけど、仕事ができれば居心地はいいみたいよ。

それがだめなら、パンチャーが良いよ。
学歴、職歴、不問。黙々と入力。
取りあえずバイトでもやってみたら。

あ〜あ、ついにオペは人間以下の扱いかＹＯ
家畜でもＯＫだとさぁ
早く人間になりたい。

むしろ調教されたことを反射的にこなせる動物の方が優れているという罠

家畜＞＞＞オペですか

>>669
お前年いくつだ。藁

47歳ですが
何か？

汎用機オペからいきなり要件定義が出来るＷＥＢ系ＳＥになれるもんなんですか？
私の知人がそうなったらしいがどうよ。

>>674
宝くじの一等に当たる確立でしかありません。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　侮りやがって！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>674
なれます






















　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ( ﾟ▽ﾟ)ノ　　一回死んで出直せばなっ！
　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

お前ら、オペレータを馬鹿にするのもいいかげんにせいよ。
俺はこの春の試験で基本をとった。
ＳＥには資格を持ってないヤシは一杯いるだろ。

それに、前レスにもあったけど夜勤を経験してから文句言ってくれ。
時間感覚が狂うし、傍からみるほど楽な仕事じゃないんよ。オペレータは。
お前らみたいなんがいるからオペレータの地位がいつまでたっても上がらん
のよ。

夜勤あったほうが電車通勤は、楽だよ。ラッシュアワーに巻き込まれないし
座れるからな。

>>679　漏れのところは世間から隔離された山奥だから車通勤。
夜勤明けで帰る時、意識がなくなってるのに気づいてびびる時多いよ。
大体、１年に一人は事故ってるね。

基本情報処理を取ったことを自慢している痛いオペがいるスレはここですか？

ショ休止すアドさえ苦しい俺は

>>681 そういうお前はなんか持ってるのか？

私は新人オペですがいきなりシスアド上級とりましたが何か？
ＳＥらしきやつらは軒並み午前で帰ってたけど何しにきてんの？
という感じでしたよ。

オペがシスアド取っても意味ないおもはれ

資格を取ってもオペのまま

「かもめはかもめ」ならぬ「オペはオペ」ですな。誰か替え歌を作って。

有能な人間にはオペ作業を任せません

オペ　ダメポ

オペレータを馬鹿にするなよ。会社の配属が悪いんだよ。
専門で俺と同じ成績だったやつはＳＥでばりばりやってるよ。

差が開くばかりだな

オペレータ様バカにする気はさらさらないけど、昔からいるオペレータに比べ
最近派遣で入って来たオペレータは質が悪いのは事実。

オンラインの立ち上げに関係ないジョブだから落ちたら翌朝連絡でｏｋと明記してあっても
夜中の２時、３時に平気で電話してくるし。

マジで勘弁して欲しい。

>>690
お前がばかだから

オペはやっぱ、きついよね！
夜勤やってて一番つかれがピークの朝方に、
システムＩＰＬしなきゃいけないから。
でも、チェンボこかれて叩き起こされる運用管理の身にも
なってくれ〜！
その障害報告書の対策が、”気を引き締めて細心の注意を払う”・・・
泣けるぜ〜！！

ﾔﾀｰ!　９連休♪

>695
逝ってよし！

オペの報告書でよくあるパターン
1.操作マニュアルどおりに作業します。
2.ＸＸをよく確認して作業します。
3.ＸＸな場合は、担当者に確認して作業します。
もういいかげんにしてくれ、おまえがバカでないなら
辞めてくれと言いたい

オペレーターで一生食っていけますか？

>>697
クビにすればいいぢゃん
>>698
いけますよ〜

仕事の内容が内容だけに無能＆葛が多いよねオペは・・・
そりゃ当然どんな職業だろうと無能＆葛はいるが・・・

オペはおおすぎんだよ！！！！！
一遍死んで来い！！！！

阿保用のマニュアル作る身にもなれよ！！！！
阿保用のバッチJOB組む身にもなれよ！！！！

そんなだからCMTは必ず両手で持って運ぶことなんて張り紙することに
なんだよ！！！！

>>700
はげ同

オペばかばっか
あれが仕事か















一生くっていけますよ
時給７００円で一生な

銀行系のオペってやりがいあって、楽しくて将来性のある花形職業って聞いたけどなぁ。俺、最近オペの仕事探してるけど中々見つからないね。そもそも未経験で銀行系のオペってのが無理な話だよね。やっぱ最低でも独学でテープのマウントくらいは勉強して置かないといけないよね

>>702
いやいや、ＪＥＳコマンドくらい覚えて面接受けに行けよ。
最低100個くらいはすらすら言えないとオペ失格ですわ。

なつかしや
ＪＥＳコマンド

>そんなだからCMTは必ず両手で持って運ぶことなんて張り紙することに
>なんだよ！！！！
うちも、CARTの破損が多くて困るよ。
MTを大切に扱えとわざわざ回覧出す羽目に・・

>>703
　ＪＥＳが入ってなかったら意味ないじゃん！！

うちのオペさん

ＣＭＴ自動装置を壊しました。

復旧まで手作業でしたが、夜間バッチが翌日昼まで終わらなかったことはいうまでもない

低脳オペ

>>660
社会人って髪の毛染めていいの？しかも茶髪・・・。
オペだからOKってこと？

ちなみにこの仕事って給料平均でいくら？過去ログみたら手取りで
13万ってのもいるみたいだけど。。

>>708
そんなもん
汎用機のオペレーターに関しては入った会社によって、

・扱い（請負or派遣）
・給料（手取りで9万〜２０万の開き）
・休み（多い、少ない）

すべて変わってくる
金融関係など世間体を気にする企業のオペレーターだと髪の毛は染めれない
>>702
銀行系のオペって言うけどその仕事を請け負っている会社を探す方法はどうするつもり？
第一、オペレーターって職は何も金融関係のオペレーションをやるだけじゃない。
あっちこっちのセンターに飛ばされまくりだよ。
色々なオンライン、オフラインシステムが存在している。
某銀行のシステムを複数会社で管理している場合もある。
やりがいはないよ、一生食っていける保証自体も無いし、技術も付かない。
世間体はいいけどね

>>708
おれの知っているところでは、茶髪はもちろん、白色以外のYシャツも
禁止だったよ。今は違う職場だけど、もちろん茶髪は禁止。

ＯＰやってたときの給料は、夜勤手当を含めて手取りで18万円位だった。
今は運用管理系の仕事してるけど、給料は手取りで17万だ！
OPから運用に異動したばかりの頃、2万円位手取りが減ったよ。
悲しいぜ！！ OPの方が楽だったのに・・・。
夜勤手当って結構多きいね。
でも、一度OPから抜けるともう戻りたくない。

ｏｐｅは無職同然

ＯＰでも給与の金額が気になるの？
社休の日なんてろくに仕事もしてないのにぃ！！
そのくせ、休みはしっかり休むし、なんだかとっても楽そう。
バカにされる原因はいっぱいありそう。

ＯＰだった頃はこんなに楽してお金もらえるんだ・・・
と思ってたから金額は特に気にしていなかったけど、
運用管理に異動してからは金額が気になるようになったぜ！

結論：オペ　オッペケペーの略ってことでよすいっすか？

>>713
出社することそのものが仕事なのさ。

>>715
正解です

>>715
違います。
オッペンバッハです。

俺、ＯＰから運用管理ＳＥになったんだけど給料は手取りで１９マソ
です。月間労働時間は平均２５０ｈで勿論残業代なんて無いです。

ちなみに今年３０歳です。転職した方が良いかな？！

オシリペンペンです

３０で１９万は転職した方がいいんじゃない？
新卒並じゃん。
ちあみにオペ時代はいくら？

>721

転職した方が良いですよね・・・。
ＯＰの時はシフト手当が３万付いてたので、手取で２１万ちょっとぐらいでした。

仕事は辛くなって、給料減ってるので良い事全然無いです。

運用管理ＳＥって、現行システムの保守だけでしょ？
あまりＯＰと変わらないような・・・。

やっててつまらないんだったら、転職すれば？

手取りことだけを考えてるなら、また貫徹ＯＰに戻れば？

異業種へ転職しなさい。
そっちの方が儲かる。あ〜でも年齢的にきついかな。

運用管理ＳＥ無職同然

確かにオペの仕事に面白さを求めちゃいかんな。
最低限の機械的な仕事をやって、無難に収入を得る、これでいいのさ。
仕事内容は明確だし、決まった時間に帰れるし。
つまらないけど、健康ではいられるよ。

ＳＥやＰＧは見た目華があるが、客先が無茶ばっか言うと自分の仕事にも
無茶が出てドツボにはまる。
ネットワーク系のＳＥなんて大変だよ。
一旦トラブルが出ると解決するまで何日も家に帰れないらしいし。

そんなのに比べたらオペのほうが少しはマシかな・・・って人がやる仕事かな？

オペやってて向上心のある人間はオペのままでいません。
異動願いを出して受理されなければ、新たな会社を求め旅立って逝きます。

>>727
正しい

オペは新聞配達と同業

オペの給料は、工員と同じくらい。

オペと便所掃除は同列

>>旅立って逝きます。
↑ここが激しく正しい。

職があるとは限らない。特に年齢いってると終わりだね。

漏れの行ってる会社のＯＰやってるヤシは、本当に他の部署で使えないヤシばつかりだＹＯ
向上心なんて、少しのかけらの無い。どうどうとＯＰから異動になったら、辞めるまで
言っている。

>>732
それでも解雇されないですね、いい会社じゃないですか

ＯＰは人間の皮を被った躾が不充分な獣

オペは、カトウマサル。

漏れが出会ったオペの末路。

＜友人の場合＞
オペを数年やり、会社の待遇がかなり悪くなった（残業カットなど）ので退職。
転職活動を開始するも、一年以上経過した今でも職が見つからず。
ちなみにこの友人、就職時に「汎用機のオペでは先が無いからとっとと異動願い出してPC系にでも行った方が良いよ」という漏れの忠告を無視し、「夜勤とかあってつらいけど、やりがいあるからこのままでいい」と寝言言ってた。
おそらく夜勤とかのつらさをやりがいと勘違いしていたものと思われる。
現在では当時の漏れの忠告を無視したことを激しく後悔しているとのこと。

＜タクシーの運ちゃんの場合＞
出張先で乗ったタクシーの運ちゃんが移動中に話をしていると元汎用機のオペだという。
会社で受注している仕事が少なくなり、年齢がいってたその運ちゃんが真っ先にリストラ対象になったとのことだ。（運ちゃんの年齢40半ば）
転職活動を開始したが、年齢もあって同業種での就職先が全く見つからず、今の職業になったとのこと。
その運ちゃんの言葉「就職する時に別の職業もあったんだよね。なんでオペを選んだんだろうか。でもそこから抜け出せなかった自分も悪いんだよね」

さあ、あなたはそれでもオペを続けますか？（藁

漏れが出会ったオペの末路。

＜友人の場合＞
オペを数年やり、会社の待遇がかなり悪くなった（残業代カットなど）ので退職。
転職活動を開始するも、一年以上経過した今でも職が見つからず。
ちなみにこの友人、就職時に「汎用機のオペでは先が無いからとっとと異動願い出してPC系にでも行った方が良いよ」という漏れの忠告を無視し、「夜勤とかあってつらいけど、やりがいあるからこのままでいい」と寝言言ってた。
おそらく夜勤とかのつらさをやりがいと勘違いしていたものと思われる。
現在では当時の漏れの忠告を無視したことを激しく後悔しているとのこと。

＜タクシーの運ちゃんの場合＞
出張先で乗ったタクシーの運ちゃんが移動中に話をしていると元汎用機のオペだという。
会社で受注している仕事が少なくなり、年齢がいってたその運ちゃんが真っ先にリストラ対象になったとのことだ。（運ちゃんの年齢40半ば）
転職活動を開始したが、年齢もあって同業種での就職先が全く見つからず、今の職業になったとのこと。
その運ちゃんの言葉「就職する時に別の職業もあったんだよね。なんでオペを選んだんだろうか。でもそこから抜け出せなかった自分も悪いんだよね」

さあ、あなたはそれでもオペを続けますか？（藁

二重ｽﾏｿ

オペやめますか？それとも人間やめますか？

普通の仕事でしょ。
あんた、ＰＧだって将来への不安凄いよ。

どんな仕事でも中小で４０で生き残るってつらいすよ。

40過ぎても、会社に勤めていたいのなら、今からでも2ＣＨ辞めてもっと勉強したら？
オペだって、人間だし職業で人間の価値が決まるなら、オペの人間の価値はなんぼのもんＹＯ

オペは、４０過ぎると何やってるの？管理職で残れるのは、ほんの一握りだし。

>>740
ここは「汎用機オペレータの現状」のスレですから・・・。
PGとか他職種の現状の話は他にそれ用のスレが沢山あるからそっちで
議論すべきかと。

>>741
価値ですか。過去ログ見れば答えはいくらでも出てますね。

>>742
10年後、まだこういう場所が残ってたら報告します。

工員＞ＯＰ

>>743
なんで俺がＰＧの現状について語りたいのだか。
俺のレスは、オペが普通の仕事だというのが主な主張でしょ。
たとえば、ＰＧなり、異業種なりに身をおいたと想像してみれば、
オペが抱える将来の不安もなんら特殊なものでは無い事がわかる。
という事を書くことのどこがスレ違いなの？

OPのキャリアパスはOPチーフであって、
運用管理者でなければ、ＳＥでもない。

中学生＞ＯＰ

>>745
私はオペってのは普通の仕事とはやっぱ違うと思う。
だからＰＧや異業種が抱える不安をそのまま置き換えるのは
違うんではないかと思っただけ。
スレ違い云々という風に書いたのは自分の文章力不足ですね。
すいません。

オペ暦11年目になるけど、夜勤中にゲームしたり漫画読んだり
ドライブに出かけて朝方まで帰ってこない先輩とか見てきたから
よく見られる○○＞OPという煽りが多いのはある意味当たり前かと思う。

ではこれから夜勤に行ってきます。

がんばってね

皆アホなオペしか見たことないんだな〜〜。
はっきり言ってＳＥ・ＰＧの方が仕事簡単な場合もあるぞ。
単純作業だからといってあまりバカにしてると、痛い目みるかもよ。
まぁでも実際アホなＯＰが多いのは事実だけどね。

SEやPGの方が簡単な場合もあると思うのは、それはSEの仕事ではありません。
SEが片手間にやってる便利屋業務であり、SEの仕事ではありません

>>750
そういう言い方はどうかと思うが、オペの
プログラマコンプレックスもどうかと思うよ。

プログラミングは毎日同じ事を繰り返す、
単純作業であるという事が理解できてない。

汎用機付属部品≧オペ

オペはえらいぞー

>750

あ〜痛い目みたさ・・・おかげでCMTは両手で持ち一度に
運ぶのは３つまでって張り紙書く羽目になったよ！！

汎用機のオペレーターに関しては入った会社によって、

・扱い（請負or派遣）
・給料（手取りで9万〜２０万の開き）
・休み（多い、少ない）

入った会社がすべて。
２重派遣とかに新卒で入っちまうと完全にやる気無くす。

オペのコマンドを勉強したいのですが、
本とか出ているのでしょうか

>>757
無い
JCLも独学

>>748
＞オペ暦11年目になるけど、夜勤中にゲームしたり漫画読んだり
＞ドライブに出かけて朝方まで帰ってこない先輩とか見てきたから
＞よく見られる○○＞OPという煽りが多いのはある意味当たり前かと思う。

夢のような職業ですね。。。色んな意味で。
１１年もやってる人ってどれくらいいる？
ちなみに今の給料はいくら？11年もやってれば多少上がる？

床にこぼれたプリンターのトナー＞ＯＰ

心優しい男は…

使い古した現像材＞ＯＰ

ＮＬＰの耳＞ＯＰ

プリントミスした帳票＞ＯＰ

>>759
１つ上の先輩がいますね。去っていった先輩方と違って真面目で
よく働く人で、周囲の評判もいいです。
今の給料は手取りで20万くらい。夜勤が少ないと19万くらいで
多いと21、2万くらいになるときもあるけどね。
入社当時は普通は15万くらいで、夜勤が多いときは17万くらいでした。
ちなみに今年は全社員昇給ゼロ。
去年が500円くらいしか昇給しなかったから予想はついてたけどね。
派遣ではなく、社内オペなのがせめてもの救い・・・かな。

え゛。俺、派遣でＯＰやってたけど、手取りで40万近かったよ。
もちろんボーナスなしではあったけど。

頼む…お願い　働きたいという願いは同じ
たとえ何年も　いえｒぽｗふｐ　　でずたずたでも

>>76
ボーナスは手取り30万ちょいが年2回だから派遣で40万ボーナスなしの
ほうが断然いいな〜
でもそれだけ貰える職場があるとはちょっと驚き。
こっちは低賃金で有名な地方都市在住とはいえ・・・。

現役オペの立場から言わせてもらうと、オペレータのミスはきちんとした
手順書を作らないＳＥや運用管理者が悪い。例えば、銀行のキャッシュディスペンサー
などは、初めて操作しても大体の操作法はわかるし、わからなければ教えてもらえる。
ＳＥや運用管理者の作るバッチやその他の操作手順はそういう意味で不充分なの
だと思う。
それに、オペレータの能力が低いのは会社が教育にいかせてくれない。
あんたらのいうように、オペレータが社会人としての基本もなってないんだったら
そういう教育に行かせるべき。それに、障害で電話するタイミングが悪いとか
文句いうんだったら学校の時にやったた避難訓練みたいな障害対応シミュレーション
を企画して、オペレータに慣れさせるべき。

とりあえず、きつい夜勤をやらない輩に好き勝手なことは言われたくない。
文句があるなら一緒に夜勤をやってみろ。

>>769
会社が教育しないと、個人の能力は上がらないのか？
おい、甘えてないか。
訓練しないと、障害に対応できないのか？
おまえら、犬の訓練所でも行って来い。
そんな甘えた考えでいるから、前レスをみてみぃ
少し前までは、少なくとも生き物とＯＰの比較だったが
今は、物とＯＰに比較だぞ
何でも、人のせいにするな！！
おまえは最低のヤシだ！！

便所で裏返しになってるスリッパ＞ＯＰ

>>769 だからいつまでもオペやってるやつは、くず

>>770　だから俺がいいたいのは、オペレータを経験してから否定しろと
言ってるんだよ。

夜勤をやったことあるの？俺、明日の９；００まで勤務よ。

オペ衆がクズかどうかはわからんが
君がクズだということは理解だきたyo!

>>769
全てというつもりはないけど、自分なりにできる範囲での改善はしてみたの？
ずっと会社から何かしてくれるの待ってるわけ？
今の新卒社会人でももう少しまともだよ。
こういう意見どうどうと書ける人間のクズは久しぶりに見たわ。

それとお前、自分自身でオペの立場低くしているってこと気付いてないだろ。（藁

俺は毎日、まじめに指示書に書かれたことをやっているし、
配属されて今まで２年間、オペミスは１度もない。
まあ、オペの仕事はミスしないのが当たり前で少しでもミスると
無茶苦茶に叩かれるだけなんだけどね。
でも、普通の仕事のやつらの中にはミスを糧にして大きくなったみたいな
やつがいるけど、俺から言わせたらそういうやつらの方が甘い。

確かにあんたらの言うように馬鹿はいる。自分は３人体制なんだけど
上の先輩二人は数時間前の話しだが、２０：００から食堂のＴＶで
音楽番組を見るかボクシングを見るかで揉めて一食触発になった。
でも俺はそういうのには流されない。
だから無責任な書きこみをする７７２、７７５には、オペやってから
文句言えといいたい。

お前、自分がその馬鹿であることにも気付いてないだろ。

ミスを糧にして成長するのが甘い？
結構じゃないの。
ただそういう連中はミスしたことを反省し、次にミスが起こらないようにするにはどうしたらいいか「自ら」考えてたから成長したんだよ、お前らみたいに常に他人に改善を求めるオペと違ってな。
それにお前が言う普通の仕事には「これに沿って作業すれば絶対間違いありません」なんて手順書はほとんどの場合、存在しないの！

どのTVを見るかでもめるなんてのは仕事以前の問題だ。（協調性のなさで完全に社会人失格だな）
そんなことを自慢げに書いてるあたり、正直痛すぎ。

牛乳ビンのふた＞ＯＰ

グリコのおまけ＞ＯＰ

タバコの吸殻＞ＯＰ

>>777　よく文章読んだ？だから俺は違うって。
手順書が存在しないていうのは間違いだよ。それはあんたの仕事のやり方
に問題ありだね。ノウハウの共有ができてない。経験が次に生かされない。
問題だな。

それにひとつ言うと、オペの仕事はミスったらラインが止まったりとんでもない
ことになる。だからミスはできない。細かい手順書が必要。それだけだよ。

>>776　甘いな。まだ、社会経験２年じゃ理解できるわけないが。

>>776　馬鹿やろう。オペ経験があるから言ってんだよ。

>>770さん
あなたは正しい

>>現役オペ
会社から教育してもらわないと成長できないの？？
それじゃぁ犬といっしょだ
障害対応シミュレーションを企画して、オペレータに慣れさせるべきとの
記述があるが、それを自分らで企画してやるのが仕事だよ
また、ＳＥや運用管理者の作るバッチやその他の操作手順はそういう意味で不充分とあるが、他の世界ではそんな不満はいくらでもあるよ
ＳＥや運用管理者が作った操作手順書以上の質のそれをあんたが作るんだよ。
自分だけしかわからない単なるメモでなくてね。エビデンスだよね。
問題があったら、他に不満をいうのではなくて、それを自分で解決するのが仕事だよ。
そういう姿を上は見てるよ。自分が他に認められるチャンスじゃない。
しかも他のＯＰさんはアホなんでしょ。
より引き立てられていくと思うけどね。

だけど現役オペさんもＯＰの甘いところを堂々と書き込んでるんだから
私が書いていることは理解できると思うんだけど。

書き込み疲れたんで　いったん休憩

またね

>>776
ミスて許される仕事なんてあまり無いのＹＯ
ＯＰだけがミスると、ぼこぼこにされるような表現はやめれ
お前の言っているミスとは、ボーとしてなければ起こらなかったミスや
特定の人だけが起こすミスのような、単なる凡ミスのことを指しているようだが
お前に良いこと教えよう。
一番えらいのは、失敗も無く何かを変えた人。
二番目にえらい人は、失敗したが何かを変えた人。
逆にお前のように、一番だめな人
失敗もせず何も変えない人。

>>781　仕事中に2chやってんなよ。遊んでる暇が、あったら勉強でもしろ。

>>781
お前こそよく文章を読め。
いつ俺がそういう仕事の進め方をしてると書いた？
俺が書いたのはあくまで一般論だ。（お前が「普通の仕事」という言葉を持ち出したからな）

俺は現在の職場において決まった作業部分に関しては全て手順書化し、ミスの減少と引継ぎ時間の短縮を図っている。
お前は手順書を要求することはできても作成することはできまい。
また現状を嘆く口はあっても、外に飛び出す勇気も実力もあるまい。

>だから俺は違うって。
何が違うのか知らんが、お前が言われたことを言われた通りにしかできず、自ら改善を求めたり成長しようと思わない人間であることだけはよくわかった。

俺だって忙しいよ。上二人は仕事せずにTVばっか見てるし。
オペレーションは実質俺一人でこなしてる。
だからその現状。（頑張ってるオペもいる）ということを知らしめるために、
忙しい合間をぬって書きこんでるんだよ。

訂正
誤：自ら改善を求めたり
正：自ら改善を行なったり

>>788　なまけてる２人のことは、自分の会社に報告しろ。

>上二人は仕事せずにTVばっか見てるし。
そういう部分こそ上司に改善を求めろよ。
上の人間じゃお前の手の届かない範囲なんだし。

>頑張ってるオペもいる
少なくともお前は該当しない。
お前はただオペから抜け出せないだけの人間だ。
頑張っているオペだと名乗りたければ784が言ってることくらいチャレンジしてから言え。
実際に成功するかどうかは二の次の話だ。（周りがそんな状況ではまず成功しないと思うがな）

>忙しい合間をぬって書きこんでるんだよ。
本当に忙しければそんな余裕あるまい。
結局、お前はまだまだ時間的にも精神的にも余裕があるんだよ。
自ら業務改善に向けられる時間を2chに書きこむ時間にしているだけ。

使い捨てられた１００円ライター＞ＯＰ

うちの会社は、オペミスでもオペ個人を責めるということはまずない。
基本的にミスが起きた背景を作った管理側の問題として扱う。

また、開発が作った手順書とは別に、現場で使うチェックリストは
オペに作ってもらっている。よって、手順書が分かりにくいという
言い訳は通用しないようになっている。

権利のない存在に義務を押し付けるのは間違っている。
裁量のない存在に責任を押し付けるのも間違っている。

オペを馬鹿にしていてもオペミスはなくならないし、運用の質も上がら
ない。仕事をする上ではオペも管理者と対等の存在として扱う。

PS.
以上の配慮をしても、それに応えてくれない不真面目なオペが存在する
のも事実である。

今日の昼間、外をあるいていたらいつのまにか靴の裏にくっついていたチュウインガム＞ＯＰ

便器の底にこびり付いたチ○毛＞ＯＰ

>>795の女版
便器の底にこびり付いたマ○毛＞ＯＰ

さっき、便器に吐いたタンを体中浴びた便所虫＞ＯＰ

>793
> うちの会社は、オペミスでもオペ個人を責めるということはまずない。
> 基本的にミスが起きた背景を作った管理側の問題として扱う。

それが普通じゃないか？
でも、くそっ戯けた凡ミスによる被害は当然担当オペ個人に大きな責任がある
よほど労働条件が悪くて凡ミスを誘発してしまうような環境じゃなければな

んで、大概のオペミスは凡ミスだ

> また、開発が作った手順書とは別に、現場で使うチェックリストは
> オペに作ってもらっている。よって、手順書が分かりにくいという
> 言い訳は通用しないようになっている。

普通はそうするよな、普通は・・・
普通じゃない現場が多すぎじゃないか？

> オペを馬鹿にしていてもオペミスはなくならないし、運用の質も上がら
> ない。仕事をする上ではオペも管理者と対等の存在として扱う。

これは仕事内容から無理な相談だ
オペは与えられたオペレーションを機械的にこなすだけの仕事だ
ただ、与えられたオペレーションに改善できるところがあり、オペの安全性、
作業効率が向上するような提案を運用管理者にできるような奴なら別だがな

が、そんな提案できるやつなんてオペには極めて稀だし
与えられたオペを普通にこなしているだけで自分はがんばっているなんて
恥ずかしげもなく主張している輩がいる
普通に仕事こなしているだけのやつが周りの環境があまりに悪いために
勘違いしちゃっている
こんな状況でオペの地位向上もないもんだろ？

>普通に仕事こなしているだけのやつが周りの環境があまりに悪いために
>勘違いしちゃっている
これは俺もそう思った。
現役オペは周りが仕事しておらず、自分だけにしわ寄せがきてるのを盾にとって悲劇のヒーローぶってる気がする。

仕事をする上ではオペも管理者と対等の存在?
これではいかん！！
ただでもバカなＯＰに、指示・命令の意味がはっきりと理解されない。
指示・命令が、たんに「出来たらでいいよ」とか、「お願いします」にしか理解されない。
どんな職業の管理者でも、管理する責務があると考えＹＯ
また、それに応じた手当ても支給せＹＯ

このスレずっと見てたけど、ちょっとＯＰをバカにしすぎだと思う。
中にはまともな意見を書いてる人もいるが、ＯＰって名目だけで必要以上に
バカにしてる書き込みばかりが目につく。
確かに、ＯＰはアホが多い。ＴＶ見て、寝て、ベラベラしゃべってるだけの
ヤツが多いのも事実。ミスしたくせに、手順書のせいにして反省しないやつ。
でも本当にここに来てる人はそんなＯＰしか見た事がないのか？それならば
仕方がないが。
しかしウチの現場は違う。手順書の不備なんて物は実際にそれを見て作業しないと
発見できない。また、ここはこうやった方が安全に効率よく仕事ができるんじゃないか？
とか、ＯＰだからこそ気付ける改善点がある。
だからＯＰで改善できるような点は最大限ＯＰが手順書を再作成する。
ＯＰの勝手な判断では危険な場合は、必ず運用管理者に提案を出す。
常にどうすれば安全かつ確実に作業を行えるか等、ウチの現場では考えてる。
実際そういう事を考えていれば、仕事中に２ちゃんなんかにカキコできる訳がない。
だから>>現役ＯＰのようなヤツが居ると、全てのＯＰがアホ扱いされる。
ミスをしない改善案を常に考え、実行してこそＯＰの価値があると思う。
そうすれば客先に対して意見も言えるし、場合によって文句も言える。
長文で分かりずらいけど、必要以上にＯＰをバカにしないでもらいたい。

これでも現役のＯＰでした。

>>801
前スレッドからみてると煽りは自称ＳＥだけど、アホな学生だから
軽く論破されるんだけど、すぐバカにされたほうが心地良い
自虐オペが足を引っ張るんだよね。
呆れてまともな人は来なくなったみたいよ。
独身男性板が童貞板になってる現象と似たようなものだね。

×長文で分かりずらいけど、
○長文で分かりづらいけど、

×はなじ
○はなぢ

づらいはつらいの濁音化です、
漢字で書けば分かり辛いです。

＞煽りは自称ＳＥだけど、アホな学生

確かに、７９７のような現場のことについて全くふれていない書きこみはそう
かもしれませんね。ただ、私が見てきたオペは大半が現役オペ氏の所の現場
そのもの。日次処理等の繁忙時間帯以外は一人分の作業で事足りる（安全性
のため余剰人員を当てている）ため、先輩と称する人間は仕事をしなくても
すむようになっていますね。まあ、体育会系のサークル的体質だと思って
もらってかまいません。

８０１氏の現場は理想的ですが、それは管理者がそのような方向性に担当オペ
をもっていかないかぎり、絵に描いた餅で終わってしまいます。ただ、押しつけ
では浸透しません。（それで失敗した例が下克上氏の現場です）
今、「北風と太陽」という曲が売れてますがまさに、管理者は北風でなく太陽
にならないといけないと思います。

来月から問題の多い現場の管理者として着任する予定なので、上記の点を留意
して８０１氏のような現場にしたいと思います。

オペチーム内に対等に扱う価値のあるＯＰが１人でもいれば
全員を対等に扱います。その方が意識が高まるから。
それについていけない人は勝手に辞めていってくれる。

>>805
コテハン変えない？
今までの現役オペとは別人なんでしょ？

もちろん別人です。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

なんか低レベルな争いしてるな・・・・

仕事中に書き込んだら馬鹿にするヤシがいるから、夜勤明けで家に着いてから
書くよ。

＞現役オペは周りが仕事しておらず、自分だけにしわ寄せがきてるのを
＞盾にとって悲劇のヒーローぶってる気がする。

別にそんなつもりはないよ。ただ、お前は努力が足りないと言ってるヤシに
言いたいのは俺達が会社にとってキャリアパスから外れたどうでもいい存在
だということだ。本社から部長が来た時、聞いたよ。キャリアアップのために
何を学べばいいかって。そしたら馬鹿のひとつ覚えみたいにACCESS、VBを
繰り返すだけ。ここの現場にはそういう環境が全くないにもかかわらずだよ。
それに仮にあったとしても、教えてくれる人もいないのにどうやってマスター
するわけ？開発ＳＥだって最初は経験者に教わるんでしょ？
こんな条件でやってたら先輩みたいになるのは当然。
それに流されてない自分を評価してほしい。

>教えてくれる人もいないのにどうやってマスターするわけ？
オペは解説本の存在も知らないんですか？
それとも本が読めないんですか？

>俺達が会社にとってキャリアパスから外れたどうでもいい存在だということだ。
その通りだと思います、その会社の評価は実に正しいですね。
与えられた仕事をしているだけの人間を評価する必要などどこにもありませんからね。

>>812　ひとつ言いたいのは、人間としての価値は等しいのに、ただオペに
配属されただけで、評価に値しないという書き方はしないでほしい。

それに町の本屋で本買ってきて独学して何か身につくの？開発で即戦力になるの？
違うでしょ。英語の教科書読んだだけで英会話ができないのと同じだよ。

けさ、見つけた学芸大学駅前の電柱にちらばっていたゲロの中のピザの具と思われるとうもろこしの粒＞ＯＰ

>>814 お前みたいなオペ経験のないやつにオペをどうこういう資格はない。
他のオペの人はこんなこと書かれて何とも思わないの？

>>813
それじゃ、いつまでたっても進歩しないね。
可哀相だけど、それがあなたの現実ということです。

夜、コカコーラ自動販売機の前に仰向けになってもがいているカナブン＞ＯＰ

http://s1p.net/pzqkk　


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
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幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

うちの会社はＯＰはインターネット使用禁止（ＬＡＮセグメントがイントラのみ）
メールアドレスも付与されない（イントラのグループウェアのみ）
実に的確な経営判断だと思う
つまりＯＰにそんなものを与えたら○△＠×□◎＠…
というわけだ

穴のあいたコンドーム＞ＯＰ

>>813
>人間としての価値は等しい
等しくはないですね。
常にされることを待っている人間は自ら行動を起こす人間と同等の価値はありません。

>ただオペに配属されただけ
ではあなたはオペから脱出すべき行動（自己スキルの上昇を含む）をとったのでしょうか？
少なくともあなたの書き込みを見ている限り、全ての責任を周りになすりつけているとしか思えませんが。
元オペでも自ら実力をつけて脱出を図り、それが成功した人間は私の知人でも数名いますよ。
少なくともあなたのような人間ではありませんでしたが。

>町の本屋で本買ってきて独学して何か身につくの？
いかにも何もしていない人間がいいそうな口ぶりですね。
おそらくあなたは教えてくれる人間がいたところで、教え方が悪いから自分が理解できないなどというのでしょう。
まあ、あなたにお金をかけるのは会社としても無駄でしょうね。

>開発で即戦力になるの？
なりませんよ。
ですが私の経験上、自ら何もしようとしない人間と比較してはるかに吸収・成長が早いのは事実です。
またそういう人間はある程度まで教えると自分で先に進んでいきます。
誰かが餌を入れてくれるまで巣で動かずに口を開けて待っているあなたとは違うのですよ。

ようするにあなたは自分の可能性すら自ら閉ざしているのです。
自分の仕事と会社に責任をなすりつけてね。
最後にあなたはオペ以外の仕事には向かないと思いますので、そのまま現状に居ることをお薦めします。
もっともこの不況の中、新たにあなたを雇う企業があるとは思えませんけど。

>>821

全面的に正しい

じゃあ、辞めてやるよ。

>823 と言っておきながらなかなか辞められないオチ

ＳＥになっても、
>>414 のようになるよ。

辞めたい奴でも次決まるまで辞めるなよ。
どの業種、職種でも潰し全く効かないよ。（同業は別だが）
俺一年半無職。
全く駄目。
俺は早く脱出したくて辞めたけどね。
一生やりたくねーもん、この仕事。
会社の都合（他社）で振り回されるのは嫌だからな

たんつぼ＞ＯＰ

辞める根性の無い奴はずっとオペレーター

>>815
煽りは放置ってのが常識。

>>819
メアドはともかく、インターネット禁止は正解ですね・・・。
後輩もエロサイト見たのが管理者にばれて雷落とされてた。
人がいなくて手が空いてるときはつい見てしまう誘惑にかられるので
私は出社後メールチェックしたらLANケーブル抜いてます。

しかし、このスレはいつ来ても上位に位置しているなあ…

>>830
だから荒らしが多いのかも・・・。
次スレ立つならsage進行がいいかもね。

ＯＰの悪口を書いているのではない。
ＯＰの現状を現役ＯＰや、会社の同僚が見て書いている。
これが、真実でありＯＰの生態でもある。
sageないでくれ
次レスも皆がんばれ

枝毛になっているケツ毛＞ＯＰ

現役オペは何か考えがおかしい。
文章を読んでてそう思った。

現役オペのその後の面接風景

面接官　「今回の募集はSEなのですが、履歴書を拝見するとあなたはオペレータの経歴しかありませんね。
　　　　　ご自身で何か独自に勉強された分野とかはありますか？」
現役オペ「日常の業務で忙しかったので自分で学習は全くしていません。
　　　　　それに会社から講習に行かせてもらうこともできなかったので、知識やスキルがないのはどうしようもないことだと思います。
　　　　　悪いのは私でなく、オペレーター業務に私を配属した以前の会社です。」
面接官　「会社から講習を受けさせてもらえなくても自宅で環境を構築するですとか、本を読んで知識をつけるということはできると思うのですが、それもしていなかったのですか？」
現役オペ「先ほども申し上げましたが、日々の業務で忙しかったのでどうしようもなかったのです。
　　　　　特に先輩達が全く仕事をせず、私が一人でこなしていたのです。
　　　　　それに夜勤もつらかったのでしょうがないんです。
　　　　　第一、直接人から教えて貰わないと即戦力になれないじゃないですか！」
面接官　「最初から即戦力の人間なんてその分野の経験者だけですよ。
　　　　　それに本を読むだけでもある程度の予備知識はつくと思うのですが・・・
　　　　　それと夜勤とは言え、休みもありますよね？
　　　　　そういった時にも自己啓発のための時間をとらなかったのですか？
　　　　　オペレーター業務は原則ローテーションで回りますから、SEやPGと比べ余暇が少ないとも思えないのですが。」
現役オペ「あなたは夜勤をやったことがあるんですか？
　　　　　やったこともない人にそんなこと言われたくありません。
　　　　　一度オペレーターを経験して、夜勤のつらさをわかってから言って下さい！」
面接官　「・・・本日はありがとうございました。お帰り頂いて結構です。」

こんなのｷﾎﾞﾝﾇ

>834 まだ社会経験が、少ないからしかたない

袖にくっついている干からびた鼻水＞ＯＰ

>>835

名作っ！！！

８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

おっぺけぺぇ＞ＯＰ

>>832
それならsageてあるスレ見つけて書き込めばいいだけの問題では？
>>835
さすがにSEに応募するとは思えん(笑)

>>838
ありがと

>>840
言われてみればごもっとも。
でも書きこみ見ている限り、現役オペって相当の身の程知らずに見えるからねぇ。
実際は書類選考で落ちると思うけど。（藁

おい、お前ら！知ってるか？

あのマネーの虎の小林社長も昔汎用機オペレータだったらしいぞ。
こんな所で愚痴ってるくらいなら、彼みたいにはい上がれ。
そして言ってやれ、「精神構造は弟子くらいに思ってますわ」

>>826
おれもだよー．．．
毎日泣いてる

　O　P　必　死　だ　な　（藁

煽ってる割にはきちんとsageてくれる844は何気にいい人かもしれない。

ケツの穴と玉袋の裏の間に生えているケツ毛かチン毛かわからない毛＞ＯＰ

>>835 禿同。若い割には、偏屈だからそうなるだろう。

ここのヤツラはまともなＯＰに対しては何も言わず、
カスなＯＰにばかり構ってるな。

なんだか、どうしようもない人が出てきたんだな。
現役オペ君。
ＡＣＣＥＳＳやＶＢくらい自分で学ぼうよ。
プロレベルになる心配する前にさ、基礎を学ぼうよ。
環境準備できないって汎用機じゃないんだから。
ＪＣＬ触らせてくれないし、マニュアルも無い。
こういう銀行のオペみたいな人が、ＪＣＬの講習くらい
会社で受けさせろ！とかいうならわかるけどさ。
頼むよ、気の利いた事務のＯＬさんでもできる事じゃないか。
金がないなら会社からこっそり借りて自宅の
ＰＣにインストールすれば良いんだよ。
本は２千円もしないだろう。

ある業務で使用しているWindowsPCのログオンをenterキーでやったら、
OPに「OKボタンをマウスでクリックしないと駄目じゃないですか！」と
真顔で言われて腰が抜けそうにナタヨ。

最近のOPって馬鹿の集まり？？？

ケツ毛の細胞数＞ＯＰの細胞数　

VBは基本だけ覚えてあとは自分でプログラム作成すればいいのでは？
簡単なものから段々とレベルを上げていけばいいわけだし。
っていうか、VBだったら家で環境作れるだろ。ACCESSだって本でも
見れば十分勉強も可能。
「現役オペ」は想像力ゼロか？
自発的にどんどん勉強しないとあんたは一生オペだよ。
夜勤やってるときに暇は多少あるだろ、そういうときにどんどん勉強しろ。

>>現役オペ


あんたはおかしい。

「〜のような理由で私は資格も技術もなにもありません」というやつと
「〜のような逆境のなかで私は自力で○○の資格を取得し××の技術を身につけました」というやつとでは
当然後者が評価されるのにね、そして企業からも採用もされやすい。
逆境を跳ね返す事により、それを自分のセールスポイントに出来るんだが
こういうことが彼には理解できないらしい。

>>850 説教してやれ

俺の同僚で前職が牛丼屋の雇われ店長だったやつがいる。
そいつは大学中退のフリーターのバイト店員からなんとなく店長をやっていたが
ある日「このままじゃいかん！」と一念発起して独学をはじめた。

自分のＰＣに試用版のORACLEをインストールして市販本で自力で
ORALCE MASTER Goldを取得して転職してきたた。

彼が即戦力だったなんていうつもりはないが
自分でやる気と基礎能力の高さを証明してみせた訳だ。
環境だって自分で用意したんだぞ。
こういう点が企業に評価されるyo!

まぁ現役オペみたいなやつは駄目だね。

仕事中に書きこむと難くせつけられるから夜勤明けで家に帰ってからアクセス
したら・・・。エライいわれようだな。　苦笑）

何もしてないみたいに書かれてるけど、自分は１年目の秋に基本をとりましたよ。
今年の春にはシスアド受験する予定で、合格すると思ってたんですが別のシフト
の先輩が強権発動してシフトを交替させられて結局、当日勤務になって受験
できませんでしたよ。（悪質な妨害。出る杭は打たれる）
それに自分はまだ２１なんでどうにでもなりますよ。
極端な話、プロボクサー目指すことだってできるんですよ。
将来のない人とはそこが違います。

つーかさ在学中に基本もシスアドも受かっていないんでは
口ほどにもないわな。

君にはプロボクサー無理。ジムに入門して初日で脱落だな。
それでジムの連中のせいにしておしまい。
実際オペで金を稼いでプロボクサーをしてるやつがいたけど
君のようなヘタレとは比べ物にならなんぞ。でも結局彼は４回線どまりだったけどな。

>>現役オペ氏
相変わらず痛い書き込みですね。

>悪質な妨害。出る杭は打たれる
これが仮に本当だとしても、事前にその先輩に受験することを知らせてしまったあなたが愚かなだけです。
本当に賢い人間は周りに悟られずに準備をするものですよ。
「出る杭は打たれる」などと書いている辺り、いかにも自分は普通のオペとは違うんだと言わんばかりの言い方ですね。
あなたが出ているんではなく、周りの杭が沈んでいってるだけの話です。
あなたはそれを自分が出ていると勘違いしているだけのことですよ。

>極端な話、プロボクサー目指すことだってできるんですよ。
目指すことはできますね、条件に適合していれば誰にでも。
ただプロボクサーになれるか、その世界で活躍できるかどうかは全く別の問題です。
私の父も元B級のプロボクサーですが、あなたとは根本的に姿勢が違います。
実際は>>859の書き込みのように初日で脱落でしょうね。

>将来のない人とはそこが違います。
これも間違っていますね。
あなたに残されている武器は「若さ」だけです。
それに「若さ」はいつまでもあるものではありません。
またどうにでもなるというのはあながち間違いではありませんが、世間でいう「若いからどうとでもなる」というのは「将来性を期待されるため、入社できる確立が年をとった人間より高い」というだけの話です。
あなたという人間自身に価値があるとはとうてい思えません。

私から見ればあなたは「将来のない人間」の一人に過ぎませんよ。
あなた一人がが自分のことを「将来のない人間」ということに気付いていないだけです。

現役オペは高卒かそれとも専卒か？
てっきりオレは２４くらいかと。

>>861　専卒です。ちなみに８５９氏に言いますが、私は受験してないだけで
在学中に不合格だったわけではありません。

ちなみに私は、珠算検定等、人生において受験というものについて落ちた経験は
ありませんよ。
それに人一倍、継続性もあります。小５の夏休みから１日もかかさずに腕立て、
腹筋、背筋をやってますよ。

週当番制便所掃除＞ＯＰ

>>862　就職は、落ちたな。

不幸な境遇には同情しますが、
リスクを侵さない、努力しないでは、現状を打破できませんよ。

訂正

> リスクを侵さない、努力しないでは、現状を打破できませんよ。
リスクを負わない、

>>864 落ちてません。初めに面接に行ったところできめましたよ。
というか学校推薦なんでね。

現役オペって下克上？

>>現役オペ

お前　ネタで発言してんの？？

珠算試験
腕立ての継続性
学校推薦

誇らしげにはこんな発言しないけどね　一般的に社会では

まず、こんな発言は一般社会ではバカにされるけどねぇ


まぁ上記に限らず、バカ学生ＤＱＮな発言ばっかではあるが

ネタor単なるバカ？？

ネタだったらいいねぇ
大いに笑ってやる^^
一応の拍手もんだが

マジで言っているんだったら失笑だねぇ
単なるションベン小僧だね

いくらなんでもネタだろう
これがマジならイタ過ぎだぜ。

あんたらが煽るからこういう方向に行くんだろ？俺だってこんなこと言いたく
ないよ。でも、自分のプラス面をひとつでも多く出さないとあんたら俺のこと
認めないだろ。

珠算検定の何がおかしい？じゃあ、高校は第一志望に合格しました。とでも
書けば良かったのか？
腕立ての継続性を馬鹿にしてるけど、じゃあやってみろよ。これはあんたらが
俺をボクシングジムに行ったら１日で根をあげてやめるとか言うから事実を
書いて反論してるんだろ？

お前らＳＥだろ？そもそも最初は、ＳＥの手順書に不備があるという事実を
書いただけなのになんでこうなるんだよ？
お前らのレスは「オペレータの分際で生意気な」という悪意しか感じないよ。
もう、家を出なきゃいかんから回線きるけど悪いのは人をダメ人間扱いする
あんたたちだろ？
>>869　お前がションベン小僧だ。売り言葉に買い言葉という言葉を知らない
んだろ。前レス読んで出なおして来い。

”SEの手順書に不備があったため、新しい手順書の原案を沿えて改善要求を出したが「オペが余計なことするな」と言われ、却下された。こんなことが無くなるようにオペの立場を高くするにはどうすればいい？”というのならば誰も責めやしない。
お前が叩かれている理由はオペだからという理由にあらず、今の職場を変える努力すらしないお前自身にあるのだ。
そしてお前が発言するたびに少しでも環境を良くしようとと日々改善をしているオペや、オペから脱出しようと少ない給料をやりくりしてスキルをつけているオペの評価が下がってゆく。
お前は自分の置かれた状況への不平不満を言うことで、日々与えられた業務しかしていない自分自身を正当化しようとしているだけ。

結論：全てのオペがどうしようもない人間という訳ではないが、コテハン現役オペは人間のクズ

煽られたから反論レスかぁ
ふぅ〜
そもそも、そこら辺からダメ人間に見えるが
何を反論しても、あんたはオペなんだよ！！
そう言われたくなければ、オペから脱出してみな

意気地なし＝オペ

別に出る杭とかじゃなく
普段から他を見下したような態度とっていて
周りの反感を買ってて
それで仕返しをされたってトコだな。

わけのわかんないオペ様使うんだったら、あやしい運用管理ソフト使ったほうが
ましと思われ。

最近の汎用機オペ様のお仕事って言ったら、障害発生時の電話連絡係り
くらいなんぢゃないの？

ハンドリングだってほとんどないし。。。

現役オペ、お前はもう反論するな。
オペのイメージがさらに悪くなるだけじゃく
専卒のイメージも悪くなる。
ただでさえ２ｃｈでは専卒は扱いがひどいんだから。

一通りみたがあんたは屁理屈ばかり言う受身な人間だね。
オペから抜けて他の会社に転職できたとしても
またオペみたいな扱いになるのは目に見えてる。

死すアドなんかよりベンダー資格とれば？オラクルとか。
そうすれば少しは戦力になると思うが。

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日曜日HOST環境設定の変更業務・チェック作業をしていると、
近く休憩していやがったOPは、終始聞こえるような声で
「早くおわらねーかな〜」
「今日、休みだと思って予定沢山いれてたのに」
「今日車で来てるから時間かかると駐車場代かかっちゃうよ」
「疲れたな〜」
「面倒くさい」
の発言を繰り返す。
あきれたよ。
ここの掲示板で書き込みを見る限り、他の職場も同じような人間
多そうだな。まじめにやっているOPもいるけど、そういう奴らの
せいで一緒に見られているのが可哀想だぜ。
こんな奴を野放しにしている管理者の資質を疑ってしまう。

OPって、会社に大きな利益を貢献できないでしょう？
自前でＯＰ抱えず、外注雇っているとこが多いだろう？

>>879
＞あきれたよ
そう思ったら、お前がそいつに何かいってやれよ。
そんなヤシは、管理者もとっくに、見放していると思うけど。

>879
いるいる！うちの職場のＯＰも同じ！！
契約上、日曜祭日は休みじゃないのに休日オンライン稼動やシステム系の作業で、
ホストを稼動させなければいけない日にシフトで出勤しなければいけないＯＰは、
管理者のいない時に、ぶーぶー文句言ってる。
その文句が、"システム系の作業は平日やれよ！”だってさ！
システム系の作業だからこそ、休みの日にやるのに！
あきれて、何も言えましぇ〜ん！

>>862
なんだそりゃ、珠算検定だって？
匹夫の勇、婦人の仁ってとこだな。
ばかだろおまえ。

君も実社会で揉まれて社会経験を積んだ方がよいぜ。
学校の延長みたいな体育会ノリの阿呆の巣窟では無理かもしれんがな。

>そう思ったら、お前がそいつに何かいってやれよ。
所属も違うし、あまりにも馬鹿なので注意する気になれない。
自分の後輩や、チームの人間だったら、そりゃもちろん注意するよ。
なんていうのかな・・・馬鹿過ぎて・・と言うと失礼だけど、
無視しといてあげるのが一番と思えてくるんだよ。

現役オペの給料はいくらだ？

最近のOPって馬鹿ばかりか？？

私、新卒で１３万届いとりません。

まじ・・・・？
ネタじゃないよね？

履歴書の写真は、３分写真じゃ駄目でしょうか　

だめ

>889
デジカメ＆カラープリンタでもいいよ

890の時代の３分写真じゃダメ
現代の３分写真はＯＫ

OPさん、隠れてポトリスやってても、そこはもうOKだからさ。
奇声発してうるさくしないでね。みんな仕事してるからさ。

現役オペは基本情報とったと言うが
言語は何選択した？
まさかコボルとは言わないよね？
c言語でしょ？もしそうなら他にもう一つくらい
言語マスターして転職すれば？
その会社にいてもキャリアアップは望めないと思うけど。

言語学んで転職？
プログラマか？なんつー傲慢な奴だ。
なんでＰＧなんぞに転職せにゃならんのだ。
同レベルのドカタ性。
知的商売と思ってるのは、ＰＣが不自由なおばさんと本人達だけ。
４０での将来性なんぞオペと変わらなん。

情報系で転職するなら売るほうに回るわい。

>>895
ＣＯＢＯＬを妙に馬鹿にしてるって事は素人だろ。

素人はなんでも真に受けるからな。
「○○は既に時代遅れです！技術革新！新時代！」

汎用機無くなる、オペいなくなるとかも３０年前から
言ってる事だしな。
ついでに８０年代に流行った、
「プログラマはあと１０年で不要になる」は既に滑稽。