勝ち組ＳＥ・負け組ＳＥ、二極化の時代到来

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932 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 14:19:42
ＩＴ業界に就職希望しているやつら
この掲示板の記事よーく見とけよ！
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144157198/l50
933 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 14:57:48
漏れは基本飛ばして祖父会とった。
次PMかアナリスト考え中
934 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 16:43:11
>>931
擁護がミエミエ。国家資格が重宝されるなんてこたー全く無い。
基本情報を取った奴なら基本情報の無意味さを非常によく理解しているよ。
935 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 17:52:27
>>934
擁護って何だ？
国家資格を重宝してるのは開発の人間じゃなくて人事担当だったり
技術者を売り込む営業の人間なんだけど。
そういう側の人間にとっては「手っ取り早く最低限の知識があるかを
判断する材料として」有用なのだよ。
だから会社も国家資格の取得を推進するわけ。特にSI系はね。
実際に仕事をする上での知識としては浅すぎてあまり意味はないけど、
仕事を取ってくる時にその資格を持ってるかどうかで違ってくる。
そういう資格なんですよ。国家資格は。
936 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 23:54:48
人事とかにいるか？資格なんて？営業にもいるか？必要か？
937 ：非決定性名無しさん：2006/12/10(日) 02:02:21
てか、基本情報を持っているほうがよりよいのは確実なんだからごちゃごちゃいうなよ。
基本情報の無意味さより無免許運転者(国家資格、ベンダー資格ともに持っていない奴)の方がアフォだろ
938 ：非決定性名無しさん：2006/12/10(日) 09:32:40
ベンダー資格の方が更新あるから役に立つんじゃないの？
939 ：非決定性名無しさん：2006/12/10(日) 09:43:11
>更新あるから役に立つんじゃないの？

馬鹿
940 ：非決定性名無しさん：2006/12/10(日) 09:44:04
>更新あるから役に立つんじゃないの？

こういう馬鹿は資格とは無縁ですね
941 ：非決定性名無しさん：2006/12/10(日) 15:04:46
まあ出来ない奴は国家資格取れば良いんじゃない？
古い知識で仕事にありつけるとは思えないけど、負け組なりに頑張れば少しはマシだね。
942 ：_：2006/12/11(月) 07:22:43
>>941
雑魚確定ｗ
ベンダー試験は所詮ベンダー製品をいじれるか程度の知識しかありえない。
最先端にはかかわれない種類の人ですね
943 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 10:51:12
>>942
負け組確定ｗ
売り込んだり扱ったり、設計したりマネジメントするベンダー製品の知識なく、広く浅い知識でウンチク語る人。
年収1000万とかは夢のまた夢の人ですね
944 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 11:21:02
何で国家資格vsベンダー資格みたいな流れになってるんだ？
国家資格取るために勉強してる奴はベンダー資格も並行して勉強してるだろ。
どちらか片方だけってもんじゃない。

国家資格もベンダー資格も高度資格まで取得しないと市場価値としては
ゼロだろうね。他の人が持ってないような事をアピールしてナンボだし。
945 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 16:10:04
>>943
よくわからんが、年収1000万以上もらってる人らは、大抵情報処理持ってるが。
ベンダ試験は、ＳＩ時の補助的な役割にはいい勉強だと思う。
946 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 21:07:46
>>945
よくわからんが、最先端に関わる人は、大抵最新情報の知識を得るためにベンダー資格に挑戦するが。
国家資格は、あくまで全体の浅め知識に偏らずを得ず、直に今自分が携わってる仕事との関連性からは少し離れると思う。
947 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 21:52:03
俺は資格もってないけど１０００万もらっているから勝ち組かな〜
948 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 22:55:22
>>947
オメ！アンタ勝ち組だよ！妄想だろうけど！
949 ：非決定性名無しさん：2006/12/11(月) 23:00:22
資格を持っていてもそれを活用しなければ、宝のもちぐされですよ。
資格で勝ち負けを判断するのは少しばかり、短絡だと思います。
950 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 00:28:25
そういうあなたも短絡的だと思います。
951 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 00:33:18
何だかんだ言ってもこの業界
きついノルマを背負わされる自動車や保険のセールスや
長時間重労働で土日祝・正月休みの無い販売・外食系産業や
夏は暑くて冬は寒いし年中汚れる建築系3K
なんかに比べたらマシだと思うのですが、みなさんどう思いますか？

そりゃ、公務員やお役所仕事の方がもっと良いですが
952 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 01:00:43
>>951
飛び込みの営業よりはマシだと思う。
あれは図太い奴じゃないとストレスで胃痛に悩まされそうだ。
お役所はなあ・・・定時に帰れるだろうし今と比べたら物凄く楽だろうけど
仕事が面白くなさそうだからｲﾔ。
953 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 01:18:26
自分が公務員やお役所仕事の方がもっと良いと思う理由は地位と名誉と給与なんですよね・・
自分も手に職が付く技術職の方が面白いと思って入ったこの業界だけど
いかにせん地位が低すぎる
そのシステムや載ってるDBを扱える技術があっても
コマンド一つたたけない客先システム部門の人間の方が立場が強いし給料も良い
まあ自分はDB(Oracle)とかいじるのが面白くて好きだから、ユーザシステム部門の人間の
仕事もつまらなそうで嫌だけど




954 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 02:16:05
2006年冬の平均ボーナス支給額は878000円だそうな。
まあ、東一上場企業の平均だから所謂勝ち組連中の平均だけど。
ｵﾏｲﾗ冬ボーナスどの位出ましたか？
俺は手取り60万弱でした。
955 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 19:43:21
っていうかさ、この仕事好きでやっている人以外は
全員負け組なんじゃね？
956 ：非決定性名無しさん：2006/12/12(火) 21:41:17
好きでやってますが負け組みを自覚しております。
957 ：非決定性名無しさん：2006/12/13(水) 14:02:50
基本情報技術者合格、資格手当がつくから給与ＵＰ。
958 ：非決定性名無しさん：2006/12/13(水) 20:42:03
どのくらい上がるのか？
959 ：非決定性名無しさん：2006/12/13(水) 21:04:53
基本〜だったら5000円程度、雀の涙程度だよ。
次はオラクル　プラチナめざしてとるよ。
960 ：非決定性名無しさん：2006/12/13(水) 21:41:19
>>959

夢はいいが、話が飛躍しすぎているね。
961 ：_：2006/12/13(水) 22:13:53
基本ごときで手当てつけてくれる会社って素敵ｗ
うちは持ってなくて減給はありえてもUPはありえない
962 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 01:31:03
うちも、基本は持ってることが前提だからなぁ。
ＵＰはないね。
>>946
言いたいことは理解できるが、945が言いたいのは国家資格がベースで必要技術取得のオプションがベンダ資格といことでは？
ベンダ資格が最先端か？って、漏れ的には違うと思う。
特に、UNIXやlinuxをマイナーな時代から使ってる連中とかこう言う感覚は判ると思うが。仕事でしか扱わない連中は、ベンダ資格が最先端とかって思うんだろう。
963 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 01:44:10
>>960
別に夢でもないと思うが。
オラクルの資格何てちょっと勉強すれば取れるよ。
漏れも、参考書＋ｉstudyとあまったPCにORACLE入れてDBサーバ構築して
クライアントからいじって遊んで勉強したら，
試験毎に１週間程度の準備期間で、ほとんどの試験で一発合格だったよ。
前提知識がない状態からでも、努力次第だと思う。がんばれ。
964 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 02:46:16
＞＞963

オラクル初心者ですか？プラチナをあまく見ているね。
965 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 11:11:51
ココはいつから資格自慢のスレになったのですか？
966 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 13:54:02
オラクルマスター・プルトニウム
967 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 17:04:25
SEやってる時点で負け組だろ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
968 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 21:11:23
>>966
皆殺しだね・・・

969 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 22:20:46
>>964
いや、すでに持ってるので。ｗ
というか、おまえ能力なさすぎ。
970 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 22:26:56
俺もプルトニウム持ってるぞ
一時期、若気の至りでくるったように資格を取りまくったが
ふとこれはオナニーと一緒だと気づいた。
所詮、知識だけでは相手を逝かせられないよ〜ん
971 ：非決定性名無しさん：2006/12/14(木) 23:12:33
>>970
まぁ、知識の確認とか習得という面ではいいけど
使えて何ぼだからねぇ。
所詮はペーパの世界。
ということで、その製品を使うときに体系的な知識の習得程度で
あんまりベンダ資格に意義を見出せないんだなぁ。
972 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 13:03:20
話をスレの本題に戻そう。
SEとして勝ち組になるにはいかにして上流工程をやる事じゃないかい。
SEと一言で言ってもいろいろなケースがあるからね。
973 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 15:26:30
どうしてSEという職業を選んだのか、
本当に自分がやりたい仕事なのか？
よく考えることが重要。
974 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 15:37:29
人手不足で職が見つけやすかったから＞＜
975 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 17:50:49
保守やってるSEは負け組ですか？価値ないですか？
976 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 17:55:27
インド、中国のエンジニアが日本語覚えだしたら独自の強みをもたない完全
２次請け、３次請け企業は終了だよな。
977 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 20:33:31
>>975
それなりに飯が食えて､鬱にならなければ､あと将来がある程度見えていれば勝ち組でしょ。
978 ：非決定性名無しさん：2006/12/16(土) 00:19:38
体をこわしては何にもならないだろ？
もっと人生大切なものがある。
979 ：975：2006/12/16(土) 01:02:54
28で社内SEやってます。保守ばかりでもそれなりに忙しいが、
やっぱり開発やってるSEにはスキル面でどんどん置いていかれてる気がする。
待遇は良いし、今後のキャリアもある程度は考えてるつもり。
でも、自分は保守やりたくてSEになったんじゃないし。
しかし家族を食わせていく事を考えると…マジ悩む。

開発から見ると保守って傍流の仕事ですか？結構大変なんだけど･･･。
転職はもうキツイかな？
980 ：非決定性名無しさん：2006/12/16(土) 11:56:39
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981 ：非決定性名無しさん：
保守って具体的に何やってるの？
メンテナンスのいらないシステムはないし、機能追加もりっぱな開発だし、スキル面で何が変わるの？
５〜１０年で全面更改することも多いよね。それは新規開発とどこが違うんだろ？

たまに保守を嫌う書き込み見るけどなぜ？案件規模が小さくなるから？不思議。