カテナの開発手法Lyee その5

怪しそうな雰囲気が漂っていますが、ソフトウェア工学の見地から
見て、何か画期的なものはあるのでしょうか。


【前スレ】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/998843224/

【関連】
ソフトウェア生産技術研究所　ttp://www.lyee.co.jp/
カテナ　　　　　　　　　　　ttp://www.catena.co.jp/

【外部】
Yahoo! 掲示板　　　　　　　 ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9815

【お約束】
・外部の掲示板は荒らしちゃだめ。
・外部の記事など転載する時はメールアドレスなどの個人情報は消しましょう。
・ここのスレは重いので気を付けましょう。早めに次スレを立てましょう。

２ゲットォ

部外者ですが、議論を実の或るものにするために…
この手法について聞いた説明を、ここに記しておきます。

間違い、勘違い、誤解等ありましたら、
関係者の皆様／識者の皆様、ご指摘をお願い致します m(__)m

(1)要求分析1
　　仕様書からの単語(名詞…)を抽出する…
　　＃要求仕様のモデリングってとこか…

(2)要求分析2
　　抽出した単語を元とする集合の、冪集合を考え、
　　各冪に対して、元の関係式を定める…

(3)実行
　　式間の依存関係に基づいて、関係式の実行順序を決める。
　　具体的には、関係式中の「自由項」が無くなるまで、
　　順次繰り返し各関係式中の「自由項」の消去を試みる…

　　＃分かりにくくて御免なさい。
　　＃Prolog等で使われてる導出原理みたい…。

結局、うまく説明できなくて、欝

>3
ああ、どーもすんません。
漏れが1に張っておけば良かったですね。多謝。


んで、微妙に板違いな話題はとりあえずsage進行でよろしくです。＞皆様

>>888 ：884 部外者
>結局この手法は、システム提案、システム構築といった、
>商談〜上流工程には向いてないようです。
では、少なくとも「中流工程〜下流工程〜運用工程（メンテナンス）」には
向いているってことですよネ！
そして、運用工程（メンテナンス）はそのシステムからの情報を基にして
「商談を行う」なのだから、商談〜上流工程にも向いているってことですよネ！
>>3 ：部外者 ：
ご要望に応えて議論を「多少」は実の或るものにするために、
「 間違い、勘違い、誤解」を指摘します。
>(1)要求分析1　　仕様書からの単語(名詞…)を抽出する…
ブブーッ！仕様書からではなく仕様書になる前の「開発要望」からです。

>(2)要求分析2　　抽出した単語を元とする集合の、冪集合を考え、
>　　各冪に対して、元の関係式を定める…
厳密には
「抽出した名詞を元とする集合の、冪集合を考え、単一の要素からなる冪に
関係式を、複数の要素からなる冪に関係式を成立させる条件式定め、
その元の単一命題の解が全て真であるかを分析する」

>(3)実行　　式間の依存関係に基づいて、関係式の実行順序を決める。
ブブーッ！単一命題の述語をプログラミング言語で実行する。
その結果、単一命題の解が全て真となり、「開発要望」の意図を忠実に満たす。

>>5 御指摘ありがとうございます。

御指摘内容の詳細検討は、とりあえず後に回し、
新スレの先頭では、問題領域全体の俯瞰/概観を
得ておきたいと思うのですが、いかがでしょうか？

>>1
乙カレー。

＃新スレの先頭で、問題領域全体の俯瞰/概観を得ておくために、
＃このスレで解決すべき(だと私が思う)、別の課題を差上げておきます。

【課題２】>>5 のご説明の内容
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1013328632/5
　は、既に見聞きした事があるプログラム計算論(Prolog系とか...)
　との類似性を感じます。
　貴方の手法の理解者を増やしたいのであれば、
　「従来手法」との共通点を挙げて、相違点を浮き彫りにした方が、
　よろしいのではないでしょうか？

　「従来」のソフトウェア工学手法を無視されるようですと、
　不名誉なCIMM Level -3のレッテルを貼られる事と思います。
　【ご参考】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/992453236/146-147

>>888 ＶＢで、、、うんぬん、細かいモジュール分割が済んだ段階にしか、
>適用しようがない…＃漏れは適用する気はないが(笑
この認識に“意義あり！！！”
始めに「機械語」がありき。その後、３世代言語が生まれ、５世代言語となり、、、
とっかえひっかえ言語が進化したかも知れないけれども、
その履歴は退化の履歴そのものであった。
C++？？？Java？？？、これも退化の歴史に名を残せるかどうか？
所詮、全ての言語は「機械語」を前提としている。
ＶＢは幼稚か？？？？？？
逆に、VBであらゆるソフトを実現できる技法が今まで生まれえたか？？？？？
細かいモジュール分割？？？君は「連続体仮説」の真意を知っているのか？？？？
「細かいモジュール分割が済む」ということは「連続体仮説」から見れば、在り得ない
のですよ。在り得ないことをＬｙｅｅが前提とする筈がないでしょう。
…＃漏れは適用する気はないが、、、
それも結構。しかし、君はひっそりとLyeeを適用することになるでしょう。
なぜなら、Ｌｙｅｅは２１世紀以降のデファクトスタンダードに間違いなく、
デファクトスタンダードに弱いのが君たちなのだから。。。。。。。。

機械語を前提とされるのであれば、
高級言語のプリミティブをハードウェア化して、
高級言語マシンを作るアプローチはいかがですか。
(充分ありえるシナリオですね>>iwate-pu.ac.jp方面)

きちんとした仕事する時に、標準を重視するのは事実です。

デファクトスタンダードでなく、
きちんとスタンダードにするための努力をされてはいかがでしょうか？

「連続体仮説」の真意って、何を指して言っておられるのですか？
Lyeeとの関連なしで、論理学の用語でお答えいただけると、ありがたいです。

>>8 名前：部外者
>>【課題２】>>5 のご説明の内容 は、既に見聞きした事があるプログラム計算論
>>(Prolog系とか...) との類似性を感じます。
>>貴方の手法の理解者を増やしたいのであれば、
>>「従来手法」との共通点を挙げて、相違点を浮き彫りにした方が、
親身なアドバイス痛みいります。では早速アドバイスに従いまして、
「従来手法」との共通点：
�@ ノイマン型計算機を前提としています。
�A これまでに提唱されたあらゆるプログラミング言語が適用可能です。
その言語の行き着く先はノイマン型計算機の機械語であります。
「従来手法」との相違点の浮き彫り：
�@ 要件は原理的に確定できないという前提に立ちます。
�A 従って、要件を確定するための工程という概念が在りません。
�B CIMMでソフトウェアの改善は原理的に不可能という前提に立ちます。
�C ソフトウェア構造の決定に科学性（数学の公理と定理）をもっています。
�D 開発要望を構成する単語（名詞）にかかる６っつの定義事項から
その意図を満たすソフトウェア（ロジックとデータエリア）を１００％自動化で完成
できます。
�EProlog系とは「似て非」なるものです。

しばらく観戦♪

>>10 ：部外者 ：02/02/10 21:26
>高級言語マシンを作るアプローチはいかがですか。
そのことは既に視野に入れています。
>きちんとスタンダードにするための努力をされてはいかがでしょうか？
はい。努力しています。が、至らぬ点が多々です。ご指導を！！
このような板も遊びではなく、啓蒙の一環と考えています。

>>11 名前：部外者 ：02/02/10 21:27
>>「連続体仮説」の真意って、何を指して言っておられるのですか？
>>Lyeeとの関連なしで、論理学の用語でお答えいただけると、ありがたいです。
「時」という事柄は「線」という事柄と同じように
「途切れのない」＝「連続体」
であります。
「途切れがない」ということは「輪郭」とか「境界」という概念は成立しない
ことになります。
「輪郭」とか「境界」という概念が成立しないということは
これまでの論理学の用語の「属すЭ」という概念も成立しないことになります。
さすれば、「属すЭ」ということをキチンと定義できる新たな「公理」が必要になります。
そのことを「連続体仮説の真意」と申したのです。
Lyeeとの関連なし、、、との制約ですが、ご容赦ください。
Ｌｙｅｅの発明者は「属すЭ」ということは一体どういうことなのかをライフワーク
として研究を重ねたのです。
結論として、
「自己が属す世界を自律的に決定する」のであって、
「他者がその属す世界を認識的に決定はできない」
という結果に至りました

ご回答どうもありがとうございました。

今日の所は、ちょっと体力切れでして、
「がんばってください」と書くのが精一杯です。

また機会があったら、お話して下さい。
でわでわ。

>>12
「従来手法」との決定的な相違として、
・無限のリソースが前提。
というものがありませんでしたか？

>それも結構。しかし、君はひっそりとLyeeを適用することになるでしょう。
>なぜなら、Ｌｙｅｅは２１世紀以降のデファクトスタンダードに間違いなく、
>デファクトスタンダードに弱いのが君たちなのだから。。。。。。。。

マイノリティの王道たるLyeeのマイルストーンとしては、
上の予言は22世紀くらいに訂正しておいたほうがまだ可愛げがあるネ。
まかり間違って今年中にデファクトになっちゃったら、俺も
この業界からきっぱり足を洗って田舎で農業でもやることにすると
ここに高らかに宣言してみたり。

>>17・無限のリソースが前提
>15で言及してように、これまでのあらゆる科学は「他者がその対象が“属す”世界を
認識的に決めていた」。つまり、その対象が“属す”世界の「輪郭」とか「境界」は
決定可能で「言葉」で表現できる「有限」を前提としていた。ZFの集合論もそれを公理
としていた。しかし、言葉は裏と表からなる葉っぱなのだから、表に見える形状の裏に
隠れた“意味”は無限の広がりを持つことになる。つまり、“属す”世界は宿命的に
「無限」が摂理である。本来は無限である世界を他者が認識的に決めたその世界は
必然的に誤謬に満ちたものとなる。その誤謬を内在しているのがこれまでの科学の産物
なのである。
むしろ、無限の世界にあっても、「自己が属す世界を有限な世界（内包）であると
自律的に決定できる理論（Lyee）」が前提ならば、現実の物理的に有限なメモリーや
磁気媒体にＬｙｅｅのプログラムをマッピングするのはお茶の子済済であるのは自明
>>18 ：田舎で農業でも
今時の農業はソフト開発よりも難儀ですぞ。

>>19
っていうか理屈はいいからサ
実例を見せてよ実例を。

あほくさ．チューリングマシンのテープが無限に長い（けど，使う部分は有限）
というのとどう違うのさ？

どうでもいいが、ただでさえ勉強があまり得意とはいえない東京工科大学の
学生さん達に、いいかげんなこと（Lyeeのことだよ）ふきこむのは真剣にや
めてほしいと思う。彼らがかわいそうすぎる。

>>21
同じなんだけど、>>19みたいに書くと技術のわからない株屋の中には
騙される奴がいるのよ。技術屋には永久に信用を失うんだけどね。

>>22
よけいなお世話だよ
おめーよか頭にキャパの余裕あるから問題ナッシング
自分のおつむ心配してればよろし

>>24
まあまあ。
>>22 の言い方は問題だけど、本質はそこではない。
キャパがいかにあろうとも、学んだことがすべてムダになるような理論
を詰め込むのは無意味と思いますが。

>>19
> むしろ、無限の世界にあっても、「自己が属す世界を有限な世界（内包）であると
> 自律的に決定できる理論（Lyee）」が前提ならば、現実の物理的に有限なメモリーや
> 磁気媒体にＬｙｅｅのプログラムをマッピングするのはお茶の子済済であるのは自明
お茶の子済済でも自明でもありません。
どう設計したら１本のプログラムが数Ｍにも達するのか。
これでは実行機の挙動をさぞかし怪しいことでしょう。

(･∀･)ｲｲ!!
ﾃﾞﾑﾊﾟ�d�j

おめぇーら、朝日に投稿している善良な市民かよ？
普段どんな質の仕事してるか知らんが、結構キャパが狭くて痛いぞ!

Lyeeがまともな理論かどうかはおいておいて。
漏れは、カ○ナのLyee工場自体が非常に問題だと思うよ。
まじめに仕様を記述しても、対応漏れがひどい。
よっぽど、使えない人材を投入しているんだな。
こっちの身にもなってくれ。

>>28
この程度の話で、口裏あわせておだてる事もできないんだから、
営業/SE仕事やってると仮定しても、仕事の質が知れてるよね...(笑

>>29 設計時に、プログラム検証(UnitTestとか)を
　組み込んでおいて欲しいですね。

>>31
根本原因を解決しないと、組み込んだ検証項目を正しく理解されらないんじゃない？
理論レベルで自動化してるとか、完璧だとかほざいても、人の手が入ってる時点で、
バグは防げないよ。

実行には不要だが、処理や解の検証には必要な、
冗長な関係式/条件式ってあるよね。

必要条件と充分条件ですか？

C.A.R.Hoare以降のお話かもしれんが、
形式的仕様記述とか、制約論理とか、構成的プログラミングとか(笑、
プログラムのコード生成と検証ロジックは、
表裏一体の関係にある、っつうのが一般的認識だと思う。

で、Lyeeで検証が不十分になる原因は、
少なくとも >>5 の(1) あたりにあるんではないかな？

>35
他にも、テスト不要と外部に宣伝してるけど、
現場ではテストもやってるって話だから、
>>5の(1)以外にもたくさん問題があるんだと思う。

物事をそう複雑化して見ない方が良いのでは？

要求分析が不充分、モデル化が欠落(排除かもしれませんが...)だから、
>>29 におっしゃられるような問題が起きる、という理解では足りないでしょうか？

なんか、Haskelスレが871あたりから面白くなってきてますが...
漏れは Gofferまでしか知らないからROM専(泣

>>31 ：>>29 設計時に、プログラム検証(UnitTestとか)を
>　組み込んでおいて欲しいですね。
所詮、お分かりにならんでしょうが、Ｌｙｅｅのプログラムには予め
�@バリディティ（仕様の妥当性検証）
�Aスペシフィケーション（仕様定義）
�Bテスティング（仕様どおりの結果確認）
�Cベリフィケーション（ロジックとエリアとの無矛盾性検証）
というソフト開発に必須のアクティビティ要件が
無意識かつ原理的に組み込まれています。
皆さんのご心配は尤もですが、ご安心を！

仕様を形式的仕様記述で書いて、プログラムを自動生成しても、
仕様ミスや自動変換プログラムのバグは検出できないという罠

>>39
あの〜
Lyeeプログラマが怠惰で、こっちがまじめに記述した仕様を実装してくれない
のは、チェックしてくれないんでしょうか。

そんな事より、2chが攻撃されてるぞ！！

なんか、批判要望板に撲滅スレ立ちまくり...

>>39
>皆さんのご心配は尤もですが、ご安心を！
非情に不安です。

Lyeeには、「客に迷惑がかかる結果になっても自分は悪くない」
「そのためには詭弁も辞さない」という、商売においてやってはいけないことを、
無意識的かつ原理的に行っているように感じられるからです。

>>29の指摘に対して、「所詮、お分かりにならんでしょうが」のように傲慢な
態度で回答し、不安に思われている内容すら理解できないのはどういうことか？

Lyeeを普及させている人間がこのような日本語が通じない人間しかいないのであれば、
商売付き合いできません。

異論があるなら、41の指摘にきちんと答えてあげてください。

Lyeeの主張ってライフスペースの高橋代表の発言に似てるね。（藁

>>45
似てねーよバカ

そーおっしゃる貴方は、
何処の板からいらっしゃったのですか？

問題領域の特定に御興味がないようでしたら、お帰り下さい。

まあ、「連続体仮説」の説明からしてでたらめだし。
相変わらず、「おとといきやがれ」って感じだ。

>29
回線切って首吊って氏んで来る。
ｽﾏｿ。

ついでにこのｸｿ使えねぇPMも道連れにしても(・∀・)ｲｲ？

>>39
仕様の妥当性なんてどうやって検証するの？　これが本当にできれば勝ったも
同然なんだけどね．

ある種のプロトコルみたいに，仕様レベルで十分な形式化ができていて，かつ
検証した性質も形式化ができている場合ならともかくとして．もっともこれは
従来からある検証系で十分対処できる話なんだけどね．

>>22
情報系の学科でLyeeを真面目に講義するのは，工学系の学科で永久機関ができ
るといって講義をするのと一緒．はっきりいって講師は犯罪者．

笑える
http://home.att.ne.jp/alpha/dio/sippai.html

「モデルの洗練」程度なら現場でもよくやりますが、
「仕様の形式化」ってなんか難しそうですね。

通信プロトコルとか、トランザクションとか、
ハードウェア設計の「仕様」でしょうか、
あるいはもっと一般に、
ソフトウェアの「仕様の形式化」を行っている所が
あるのでしょうか？

>>51 株の話はYahooでやってね。

そうそうここは能書きたれ専用スレだからさ
株の話は御法度

煽ってもだめよーん。
実体験を愚痴るだけじゃー、おもろくないし、現実は動かないよー。

もっと体を張って、頭をフル回転させて、現実を侵食するよーなネタを振ってよ。

>>50 まっとうなレス付けられて
　返答できない能書きたれですか？

　最近情報システム板におおいんだよね。そーいう書き込み。
　

>>56 経験豊かな諸先輩に対して、ちょっと失礼でないかい？

>>56
>まっとうなレス付けられて

まっとうなレスと思ってるのはお前と39を書いた本人だけだと思うヨ。

とりあえず、Lyeeは置いといて(藁
形式的仕様記述の実務への適用状況について、
ご説明願えませんか？

あと、>>41への回答も欲しいな。

>>60 私も、実務的な問題に対して、
　(当事者間で解決できていないようでしたら、)
　この場でご説明されると良いと思います。>>39

形式的仕様記述について、数学板で尋ねたら、

＞なぜ数学板？
＞工学系の板や情報システムの板ではなく
＞なぜ数学板？

と反復質問されてしまいましたので、
プログラム技術板に「形式的仕様記述言語」スレを立てました。
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013507313/
もしよろしかったら、ご参照/書き込みをお願い致します>>皆様

>>29 前半(まじめに仕様を記述しても、(Lyee工場側の)対応漏れがひどい)を考えるに、

【想定１】
>>39 ("Lyee"の仕様定義・仕様検証・実行結果検証・無矛盾性検証(ﾅﾆそれ))
が正しいのであれば、
>>29 後半((Lyee工場は)よっぽど、使えない人材を投入しているんだな。)
が正しいんでしょうね。

で、>>41 (Lyeeプログラマが怠惰で、こっちがまじめに記述した仕様を実装してくれない
　　　　　のは、チェックしてくれないんでしょうか。)
つうのは至極最もな疑問ですね。

【想定２】
>>39 に誤りがある。

漏れはこっちが原因で、
結果として「誤った仕様記述/検証」を期待通りに実行できる人材がいない、
と言う風に理解するのだが。

＃いずれにしても、こんな所で議論しても時間の無駄無駄。
＃騙される企業/抵抗しない社員が悪い(藁

まともな人材がLyeeやるわけないわな

私は「オランダを救った少年」でし(笑

なんか一人で得意になってるやつがいるなあ

事実を再発見して得意得意

>>63
【想定３】として、
矛盾がないかはチェックしてるけど、そのチェックは、
プログラムがコンパイルできるか否か？程度のチェックしかやってない。
てのもあるかもよ。

【想定４】このｽﾚに書いてるﾔﾂが全員(･∀･)ﾆｾﾓﾉ!!

>>41 ：>>39 Lyeeプログラマが怠惰で、
あの〜。Ｌｙｅｅにはプログラマという人種は存在しないのですが

http://oreoka.kir.jp/nandem/img-box/img20020206174304.jpg

>>57 経験豊かな諸先輩に対して、ちょっと失礼でないかい？
ぜんぜん、失礼とは思っていません。
その経験が何様だっていうんですか?
50年も改善できなかった経験ですもの。

>>37 要求分析が不充分、モデル化が欠落
先生ぇー!質問があります。
要求分析が不充分、、、ということですが、
どこまで分けたらいいんでしょうか?
連続体仮説(公理)によれば、
その行き着く先は「無限」ということになるのですが?
すると従来方法は無限回の分析を人為的に
繰り返さなければいけないのですネ。
それって、きって生産性がすごくいいんでしょうネ。
Lyeeはその分析を人為的でなくコンピュータにやらせるっていうことですので
従来方法よりももっと生産性が優れていると考えられるんですが。

>>72
このスレ七割方一人で書いてるのは、ご承知の通り(藁

私は、もともと、人様を批判する事じゃなくて、
方法論とか仕様記述の有効性にしか、
興味ないんですけどね。

外野席がうるさいんで、こーいう流れにせざるを得ないよね。
>>29 や >>41 にきちんとご回答頂ければ、よかったんだけれど。

>>73 ネタだと思うが、一応突っ込み(笑

無限回の分析を行うコンピュータ・プログラムの停止性について、
議論して下さい。

あと、Computer Science の世界で、
要求を仕様記述する際の「漏れ」をどうすべきか、
考えている方もおられるようですので、
ご参考にされてはいかがでしょうか？

>>72 は、批判してなかったか？

>>74 は、ある事ない事批判しまくってなかったか？

批判してません。厳密に議論を進めるよう努力しました。

＞＞67
「小学生でも知ってる」事実を再発見して得意得意

いや本当、紳士的な方たちですよ。
きっと、冗談とユーモアが過ぎて、
誤解を受けている面もなきにしもあらず...。

>>75 ：無限回の分析を行うコンピュータ・プログラムの停止性
その解は「小学生でも知ってる」。そして、その解は
要求を仕様記述する際の「漏れ」を防止するアルゴリズムでもありんす。
その解のヒントは「冪集合の定理」を満たせばよい、、、ということに過ぎない。

冪集合の定理って何ですか？

>>82 冪集合の定理って何ですか？
Ｌｙｅｅの扉をノックして下さい。
無償のセミナーが開催されていますヨ。

https://www.lyee.co.jp/webapp/jp/kyoiku/forward?ServletName=servlet/lyee.EducationInfoServlet

>>73
>すると従来方法は無限回の分析を人為的に
>繰り返さなければいけないのですネ。
>それって、きって生産性がすごくいいんでしょうネ。
>Lyeeはその分析を人為的でなくコンピュータにやらせるっていうことですので
>従来方法よりももっと生産性が優れていると考えられるんですが。

従来法では無限回の分析なんてしてませんよ？
Lyeeの優れた生産性ってどこにあるんですか？
従来法で出した利益でLyeeの赤字を補填している現実をご存知ないのでしょうか？

トンデモ理論に洗脳されているのか、確信犯なのか判断しかねますが、
現実からかけ離れた空想論はほどほどにして頂けませんか？

>>81>>83
答えになってませんが？
「洗脳されればわかりますヨ」ってことですか？（ﾟДﾟ)

>>84 漏れもそー思った。

>41
「仰せの通りに作りました。」

「え、言ったとおりになってない？　いえいえ。それはお客様から戴いた要件を
　Lyeeの理論に沿ったものに上手く展開できてないだけですので。」

(ミーティングでああいったろ！ と怒号)

「Lyeeでは処理経路図と単語表以外のドキュメントを残してはならない、との
　常務からの命令がございますので。ですからそれ以外のドキュメントは残して
　おりませんです。議事録であっても残っておりません。」


とﾈﾀにしたかったんだが。
これが実話というところがなんともはや。

>>84 従来法では無限回の分析なんてしてませんよ？
と言うことは、杜撰な分析ってことになりますよネ。
>Lyeeの赤字
Lyeeは赤字を出していません。
その数字はLyee技術の研究開発費です。

歴史的な技術の開発には
どこでも100億〜1000億の投資は常識です。
一方、
Lyeeで開発したものはすべて黒字です。
「赤字」という概念について、会計を勉強しなおしてください。

＃なんでここの人達は、きちんとした議論ができないのだろう。
＃なんで、煽りに煽りでしか対抗できないんだろう？
＃やっぱみーんな(･∀･)ﾆｾﾓﾉ？

もの作りにおいて、技術と技能は車の両輪。
たとえ、いくら技術（Lyee理論）がスバラシくても、
工場現場の技能がボロボロでは、絶対にいいものは作れん。
１文字間違えても、動かんのがプログラムだという
事実に謙虚でなくては．．

>>87

あかじだなんていう
んだったらいちえん
たんいまでソフト工
場の経費を計算して
から根拠を示せゴラ
ァ！！　て事だよね
？
>>ト村君。

>>87
こらこら…何が研究開発費だバカ。
つうかLyeeで開発したもので黒字が出たものを教えて欲しいにゃー。
アレもコレも納期遅れまくり、人件費かかりまくりっしょ？。
あ、それとも評価開発の物は「研究」って事になってるんでしょうか？。

まあ最近の事情はよく知りませんが、過去の物も含めると「すべて」というのは明らかに違いますよね？。ん？。

カテナは何で儲かって
いるんだろう...？

ウチの部長が洗脳されて帰ってきました。
まったくもっていい迷惑です。
正気に戻すのに1週間もかかったです。
※各種比較資料、調査資料 etc...
ていうかト○くんさー、Web検閲するのやめてくんない？
　

>>93 ここは夢・独り言板ですか？

て優香、ト○さんの発言はどれとどれ？

て優香、普段頭使ってないんですか？あなたの上司？

て優香、現状でこのスレに書き込んでいる方って、
ほんとにほんとーに Lyeeとか使っているんですか？

て優香、このスレに書き込んでいる方って、
何が楽しくてこの業界に関わっているんですか？

て優香、このスレで単発ネタ書き込んでる方って、
電波な取引先とかDQNな上司の扱い方知らないんですか？

>>94-96
僕はそもそも使いたくもないしLyeeには関わりたくないので。
上司が頭悪いのは認めます。技術屋としては素直な部類ですが
危機管理能力には問題ありですね。

ト○さんの発言は文節エンドが全角カタカナになってて
Lyeeを熱く語ってる発現の約99.9%ってとこですかね。
別にソフ技勤務の実在の戸○さんのことを言ってるわけではないので
なにか勘違いされているようですが、まさか本人でもなし
そこまであわてることもないと思いますヨ。（笑）

ﾔﾊﾟｰﾘ､ﾈﾀｽﾚﾀﾞﾀｰﾖ｡

(･∀･)ﾐｰﾝﾅ､ﾏｶﾞｲﾓﾉ!!

■■■■終了■■■■

>>100
マガイモノかどうかなどはこのスレの意味に蚊ほどの影響もないので、
DAT落ち誘導したいならも少し周到にやらないとダメですね。
ageて終了宣言するセンスには僕も脱帽ですけど。

大卒って何級から始まるの？

>一方、
>Lyeeで開発したものはすべて黒字です。
>「赤字」という概念について、会計を勉強しなおしてください。

ストアネットは？

>>98
>て優香、このスレで単発ネタ書き込んでる方って、
>電波な取引先とかDQNな上司の扱い方知らないんですか？

私、幸運なことにDQNな上司を持たずに生きてきました。
そして、このスレを読んで始めて「電波」という言葉を理解しました。
そして、レスを通して「電波」の扱い方を習得いたしました。

このスレは、お人好しの技術者に免疫をつけたり、Lyeeがいかにトンデモ理論か
広く世間に知らしめることによりトラコス絡みのLyee導入の危機にある企業を救い、
多大に社会に貢献をしているスレです。

学問版では見苦しいスレではありますが、社会にとって有益なスレであることを
ご理解頂けないでしょうか？

ああそうそう、以前にも紹介されているかもしれませんが、
戸○先生（本物）がご自身のWebページを公開されていらっしゃい
ますね。

ttp://www.lyee.co.jp/jp/tomtom/index.htm

あまりに素晴らしい内容に感動しついうっかりBookMark
登録してしまいましたが、至極当然のように
「お気に入り」→「電波」フォルダに入ってたりする
のであまり大きな声では言えないのですけれども。

ひとつ付け加えさせて頂くと、齢60で「tomtom」はあんまりかと。

ttp://www.lyee.co.jp/jp/tomtom/index.htm
内容以前に、ユーザビリティをどう考える？リンクが全部ＰＤＦなんて
ページ見たことない。こんなＵＩ設計だからユーザの言うとおりに
作るしか能がないのもしかたない？ＳＥのかってな解釈も困るが
全く提案がないのも、顧客満足からは程遠い。
言われたことしかやれない会社は生き残れないこのご時世。
言われたとおりにできることをコアコンピタンスにしてるようじゃね．．

ttp://www.lyee.co.jp/jp/tomtom/index.htm
内容も試しに見たら・・・このスレや旧スレに現れた電波さんと
言ってる内容がおんなじｗ

リンクがPDFってのは・・・ｗ、
Lyeeで作ったものの品質もその程度ってことですな。

げ
まだやってたんだこのスレ

コンソーシアムとやらで方々の企業に飛び火している様ですから
まだまだ終わりません。
とはいえ、出張32氏にさえ時間の無駄だと思わせる電波ですから
もはや理論的／物理的／心霊的／人道的ないずれのカテゴリィ
においても彼らを正気に戻すのはもはや無理な相談で、
我々こそがデファクトであるなどと跳躍1万Feetなお言葉を賜れる
状況に至っては、老人のボケはいずれ訪れる死への防御機構である
という仮説にもああなるほどなと思ったりするわけです。

×死への
○死の恐怖への

>一方、
>Lyeeで開発したものはすべて黒字です。
>「赤字」という概念について、会計を勉強しなおしてください。
赤字を黒字と言いかえる会計手法について、ご指南頂けないでしょうか？
もしそんなことが可能なら、Lyeeに手を出すより儲かると思うので。

>Lyeeに手を出すより儲かると

それは会計手法ではなく、虚偽会計という株主に対する
背任行為であって、ヤバ気な会社では割とポピュラーな
方法ではありますけれど、手を出すというより手が後ろに
回ってしまう可能性が高いので素人にはお勧めしない
と言う事ですネ。

>>103
経費ゼロ（研究開発費のみ！）で有用なソフトウェアを排出してるのでもちろん大幅に黒字です

>>114
排出かよ！

>経費ゼロ（研究開発費のみ！）で有用なソフトウェアを排出してるので
>もちろん大幅に黒字です

経費ゼロって？開発に一切金がかからないの？
そんなわけねーだろ！
Lyeeってのは常習的に嘘つく連中なんだという疑惑がますます増大。

>>114
その前にあれはLyeeじゃないだろ（ｗ

カテナのLyee事例の中にはストアネットの文字がありますね。
事例自体少ないし、企業側も表立って「失敗しましたぁ」
とは言えないでしょうから合格点とか微妙な言い方してますけど
関係者は皆緘口令でも敷かれてるんですかね？
Lyeeが額面通りのものなら、Lyee.co.jp以外でも話題に
なってしかるべきなんですがね。
都合の悪い話はすべて監視／削除対象ってことですか？

面白い話をみつけました。
このスレでいう「と」系科学のとっかかりとしては
非常にわかりやすいものです。

http://member.nifty.ne.jp/GOtsubo/contents/science/relat20.html

と系って2ch用語かと思ってましたが、そうではなかったのですね。
ひとつ賢くなりました。

>経費ゼロ（研究開発費のみ！）で有用なソフトウェアを排出してるので
>もちろん大幅に黒字です

その論理でなぜ黒字といえるのか不明。
経費ゼロとか有用ってのが嘘でないとしても、収入がゼロなら黒字になるわけがない。
もし本当に黒字なら、決算報告とかから数字を引用すればいいのに。

その分際で、
>Lyeeで開発したものはすべて黒字です。
>「赤字」という概念について、会計を勉強しなおしてください。
とかほざくんだからなぁ・・・呆れて笑うしかないよ。

>経費ゼロとか有用ってのが嘘でないとしても、

経費ゼロってのは明らかに嘘だろうし、
有用かどうかを開発が黒字かどうかの判断材料に持ち出すこと自体間違ってるな、
電波相手に嘘を指摘するときりがねーや

＞経費ゼロってのは明らかに嘘だろうし、

億単位で切り捨てるのが我が社の方針ですから嘘じゃありません

経費ゼロって公言するとなれば当期利益にかかる法人税もとんでもない
ことになるわけだが国税にはどう言い訳するのかも教えて欲しいね。
※114と120はさすがに「違う」だろうが敢えて聞く。

>>119
すごく読みやすい。>>93みたいな場合の説得材料に使えそう。

国税には日本語で「赤字」と申告、
Lyee布教の際はLyee語で「黒字」と言い換えるとオモワレ

Lyee流に言えば「単語」の「意図」が違うって奴ですかね。
ていうか階層概念がないのに多重定義しちゃいかんよなって
循環参照で突っ込みいれてみたり。

126書いてて気づいたんだけど
単語「売上額」（「損益」でもいいけど）って容易に名前空間
衝突を起こしそうだけどその辺どう処理してんのかな＞Lyee

外見は一緒であってもあくまで別空間です。
衝突などと言う低俗なことは起こり得ないんだヨ！

インスタンスがグローバル変数領域にあるにもかかわらず
別空間とは1パーパス1CPUなどという冗長並列構成を前提
としているわけですね。高度科学計算ではなく、
ありがちな「売上入力業務」などと題されたヘタレフォームで
これをやってのけるとはちょっと感動です。
ネットワークはニューロン、パケットはシナプスであると。

128こと114さん、
>>114での経費ゼロ発言であなたの信用はゼロになっているので、

>>128での
>外見は一緒であってもあくまで別空間です。
>衝突などと言う低俗なことは起こり得ないんだヨ！

も、どうせウソでしょ？と思われてる状況、わかってますか？

＞も、どうせウソでしょ？と思われてる状況、わかってますか？

性格的にこういうのが許せない人なのかもしれないけれど、
もはやまじめに語るスレではないので貴重なLyee君で
楽しくあそぼうという趣旨（？）を一応は理解した上で
コメントして頂くとよろしいかと思いますヨ。

当分傍観♪

２ちゃんに来るのはバカばっか。
糞スレ潰しても、また糞スレ・・・
おまえらスライムか？
なんで公の場で議論できないくせに、２ちゃんで人の会社騙ってるんだよ。
２ちゃんで理屈こねられるようになってから出直して来い。
他のニュースやメーリングリストでも、時として２ちゃんみたく罵り合いできるわけだけど、
全部が罵り合いってわけじゃーないだろ？

それから、最近情報システム板のレベル低くなりすぎ。
肉や味噌汁、ごはんそれから
少なくても、２つ以上の他の板についてしっかり読んどけ。
マクドナルドやらモスに関する本も少しは読め。
デニーズのパンフも少し読んどけ。

情報システム板はレベル低い。これ事実。
確かにマターリしてるかもしれないけどレベル低いんだよ。
ＳＥ関係は特に勘違いしてる奴が多い。
基幹業務担ってるからなんだっつーの？
ちゃんと自分の価値を高める技術を身に付けてから、会社に文句言え。
特にオブジェクト指向愛好者の奴は、少し真実を見ろ。

最後に、仕事で仕様定義や品質管理やってるやつは
趣味でなんか作れ。

(´Д`)

＞１３３
ゴメンチャーィ。。。。

>>5
＞名詞を元とする集合の冪集合を考え、
＞要素が一つの冪には、関係式を与え、
＞要素が複数の冪には、条件式を与える
「仕様の抜けはありません」つーのは、この事ね。
でも、状態遷移の記述が面倒くさそう。

>>126
＞Lyee流に言えば「単語」の「意図」が違うって奴ですかね。
＞ていうか階層概念がないのに多重定義しちゃいかんよなって
＞循環参照で突っ込みいれてみたり。
パーサ・ジェネレータが「状態の遷移が衝突してますよん」とか指摘してくるやつね。
枝番振って 名詞_1, 名詞_2 とかしてるんだろーか

>枝番振って 名詞_1, 名詞_2 とかしてるんだろーか

僕もそうかと思ってました。ただシーケンシャルな枝番だと
再構成にしゃれにならない時間がかかりそうなので、ここは
GUIDを先頭につけるというのがまともなやり方かなと思うです。

ていうかしっかし衝突してるじゃねーか。
どこが別空間だｺﾞﾙｧ > Lyee

＞GUIDを先頭につけるというのがまともなやり方かなと思うです。
そしてパフォーマンスを重視した結果最悪のメンテナンス性を
得るというのがお約束な結末ですな。

普通のパーサ・ジェネレータ(YaccとかBison)では、
状態遷移の衝突を回避するには、
BNFの定義を変更するだけなんで、
メンテナンス性は悪くないよ。

＃ LexやYaccの出力コードを見る必要も
＃ たまにはあるだろうけれど、
＃ 直接編集すべきもんではない。

んで、状態遷移で記述するのが自然と思われる対象を、
>>5 の方法で記述した場合に、
不都合や扱いにくさがあるかどうか、
という点が、只今おいらの気になっている点です。
(ｹﾝｷｰｮにｹﾝｷｰｮに逝くつもり)

＃スレッド・ストップしてしまったようなので、
＃よく燃える燃料をひとつ投げ込むか。

ト学会、痛すぎるぞ、と。
疑似科学も痛いが、それをあげつらって判断力ないバカをあおるト学会は、
自分と立場が違う奴を排斥する事で、自分のポジションを再確認する、
「中産階級生活者」っぽくて、すげーキモイぞ、と。

おめぇら、エキセントリックなものや、
他人の変わった洞察見て興奮する事はできるが、
自分の日常とは関係がない「異端」だって切り離す事で、
安心感を得ようとしているだろ。

興奮できるんなら、
似非インテリの真似事して優越感にひたってるだけじゃなく、
Super Conductivity とか、Cold Fusion(藁 とか、
数10年単位でしか進展がない分野を、
どうやって育成していったらいいか、
ちょっとは考えてみろ。

あんまり燃えないね。

>140
素直に「超伝導」と「常温核融合」と書けよｳﾞｧｶ。

>>140
所詮中卒エリート様の仰ることなので。。。

>140-141

そもそも常温核融合だって、なぁ…。
まあ夢はあるが。

>>137
>枝番振って 名詞_1, 名詞_2 とかしてるんだろーか

そんな事実はありませんヨ！
ドキュメント残させてないからネ。。。

「新しい秩序の確立は他の何にも増して困難である。なぜならば、改革者は
旧秩序から利益を得ているすべての者を敵にまわし、新秩序から利益を受け
るはずの者からは熱のこもらない支持しか期待できないからである」
（1513年 ニコロ・マキャヴェッリ）

「Lyeeによる秩序の確立は他の何にも増して困難である。なぜならば、改革者は
　従来法から利益を得ているすべての者を敵にまわし、Lyeeによる秩序から利益を受ける
　はずの者からは熱のこもらない支持しか期待できないからである」

「解決法はありますか先生。」

「まずはメザシを持て。」


(1999年頃、ネゴロ・マキャベリとその従者の会話より抜粋)

>>147
従者って誰やねん

>148

高輪台の愉快な仲間たちご一行様

なんか、風邪でダウンしてる間にｱﾌｫ扱いされてますけど。

>>142
Super Conductivity の和訳って、超伝導と超電導と二通りあって、
面倒なので英語表記しましたです。
あと、Cold Fusion は、単に厨房牽制用に書きましたです。

でも、ト学会いたくねぇーか？

って優香、宣言的プログラミングだと、
状態遷移とか言い出すのは反則ってぇ感じなの？

依然問題点の把握に手間取ってる厨房でした。
＃誠意があろーとなかろーと、うまくいかんのには、それなりの原因て奴があるんじゃないの？

も、どぅーでもいぃです。カキコするのやーめた。

ttp://www.lyee.co.jp/jp/tomtom/images/cat2.jpg
にゃーにゃーかわいーん♥

カテナの弱点は連結決算
特にロゴヴ○スタ

東京都ビジネスサービス株式会社

こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか？
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に１０ドルもらえるというサービスです。
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もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

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ここから（sign-up）をクリックします〜！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
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- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
　yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
　暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

>>146-147 マキャベリとか言い出すからビビってたら、
　　　　　ここにもマキャベリ引用あったのね。
　http://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/redge02/redge02_1.html

>▼△▼　流通業様向け基幹システム開発受託　　▼△▼
>
> 弊社では、このたび大手流通業様より「基幹系情報システム」の開発を受託致しました。
>当システム開発はダウンサイジングを目的とした再構築案件で、主な機能として販売管理、顧客管理、経営管理、物流管理から成り立っています。
>
>環境的には、ホストがＡＳ４００、クライアントがＰＣ（Ｗｉｎｄｏｗｓ９５／９８）、
>開発言語はＲＰＧ及びＪａｖａ、ＤＢはＤＢ２を使用します。
>開発期間は２００１年７月から２００１年１１月までの５ヶ月を予定しております。

これってLyee Forum 2001に出席していたエヌワーク（家電量販店エイデンの情報システム子会社）
の小田切取締役が発言していた、エイデンの話でしょ。
Yahoo!掲示板でも出ていたけど、いったいどうなっているやら。

結果につきましては、開発完了後、当ニュースにてご報告させて頂きます。

>>118
Ｎ社の事例

いつも通りまったく動かないLyeeのシステムを納品されて
ユーザーが切れた
「小宮社長に直接逝ってやる!!」

担当営業のKさん、毎度のことに嫌気が指してついに逆切れ
「小宮社長に逝ってよし！」

あとで部長とかがフォローして小宮社長までは逝かなかったが
Kさんは昨年末で退職した

カテナが当時持っていたAS/400が古すぎて、AS/400用WebSphereが
ソフト工場になかったんだそうだ。
それでどうやったかというと、現場は開発環境なしで脳内で作ったプログラムを納品。
その上で「動きませんでした、現在調査中です」。



(´ー`)y-~~ さすがLyeeだ。やることがひと味違う。

それ以前にエイデンのプロジェクトまだ収束してねえだろ。

>>161
この先どうするんだろ。
○田切さんは、立場だいじょうぶなのだろうか？

>>162
すでに技研に内定してますが何か？

>>163はネタ










だと思いたい

>>163
Ｈ田技研？

結局、要素数が増えると、冪集合の要素数が多すぎて、
関係式、条件式の定義が著しく困難つうことかよ。

なんだ、出張32氏の指摘で、終わってるじゃん>>カリーのＮＰ問題

当時漏れ、中身知らんかったから、
有りがちな推測で物を言ってるかと思ってたです。板過ぎ…

>>166 結局、要素数が増えると、冪集合の要素数が多すぎて、
>関係式、条件式の定義が著しく困難つうことかよ。

だからERモデリング(要素と要素の関係を規定する)とかいう手法は
現実的に成立しえない手法ということか。

而して、Lyeeの「要件は確定できない」という主張は正しいということか。
にも拘わらず、Lyeeは確定不可能な要件を部分集合だけで全体集合を捉えてしまう
というのだから、こりゃ、凄いと思うよ。ノーベル賞ものだ。
結局、
UMLとかユースケース図っていうのも淘汰されることになるということか。
いよいよ、日本発のホンモノの理論と技術が世界を制覇するかも。
楽しみだネ。Lyeeは。

>>168
１６０読んでもホンモノだと思う？

以前の構造科科学研究所でも失敗したんでしょ。
あ〜、キチガイが変な方法論考え出すとみんな迷惑するんだよな。
企業の役員なんかすぐ騙されるからなぁ。

アホな方法論作る前にもっと世界に目をむけろよな。

忍者は根来の里に引っ込んでろよ。

＃ﾎﾝﾄに解かってるのかなー

まぁ、カテナごときの方法論だからね。

晒しあげ

「ごとき」ときましたか、「ごとき」と。

目糞鼻糞とか、五十歩百歩って言葉知ってる？

ごときでしょ？
日本でもマイナーな会社なんだから。

カテナってレンタル会社だとしか思ってなかった。
コリャ英和とか出した時は、販売系の会社だと思った。

>>178
そんな感じだよ。
糞ですよ。

忠告!!!!!!!
この掲示板のテーマは次のとおりです。
>1 ：名無しシステム：02/02/10 17:10
>怪しそうな雰囲気が漂っていますが、ソフトウェア工学の見地から
>見て、何か画期的なものはあるのでしょうか。
最近の意見は「ソフトウェア工学の見地」から外れています。
>>177 日本でもマイナーな会社なんだから。
このような意件は「ソフトウェア工学の見地」でもなんでもありません。
さらに言わせてもらえば、この意見なんぞ何の価値もありません。
例えばメジャーな会社であった「雪印**」や「山一※※」は一体なんだったのですか?
マイナーな会社はメジャーな会社の候補なのです。
>>179 糞ですよ。
テメエーはそれを腹の中にもっているんじゃなかったっけ。

ソフトウェア工学の見地からはスレのパート１で既に
「新しい知見が何一つ存在しない」「エクセル以下」という結論が出ていると思われ。

カキコするのやめたつもりだったんですけど…チョト復帰

この板、どの企業にも中身のない煽りがつくみたいですよ。
中身のない粘着煽りは、無視無視…

>>181 ソフトウェア工学の見地からはスレのパート１で既に
>>「新しい知見が何一つ存在しない」「エクセル以下」という結論が出ていると思われ。
現在のソフトウェア工学の見地から見ればお説のとおり。
その「現在のソフトウェア工学」は何ら問題を解決していない。
そのことをどう思うのか?
「エクセル以下?????」としか「現在のソフトウェア工学」は見れない
そのことが悲しいネ。

「エクセル」でロケットの制御ができますか?
「エクセル」でATMの制御ができますか?
「エクセル」で販売管理ができますか?
「エクセル」で生産管理ができますか?
「エクセル」で動画の制御ができますか?
「エクセル」でOSを作れますか?
「エクセル」のソースコードが明快ですか?

　貴方は、どこの国のセールスマンなのですか?

ソフトウェアは物質でないのに工学足り得るのですか?
工学が成立するための必要十分条件は一体何なのですか?

ソフトウェアの決定とは一体何を決定することなのですか?
その決定を科学的に行う法則とは一体どんな法則なのですか?

これらについて、もう一度議論しようじゃないか?

>>183
やあ戸〇クンじゃないか。元気だったかい。
販売管理と生産管理は規模次第でエクセルでも可能だね。
あとソースコードが明快ってのも主観的なんでおいとくとして、
「Lyee」でロケットの制御ができますか?
「Lyee」でATMの制御ができますか?
「Lyee」で動画の制御ができますか?
「Lyee」でOSを作れますか?
このあたりの実績はどうなのかな？Lyeeでロケットの制御してたらびっくりだね。
そういえば、以前のスレでドラクエを作れとかOSを作れとか言われてましたが、
あれは当然もう完成してるんですよね？

「LyeeとExcelのどっちが上なの？」

Ａさんの回答「Lyeeって何？」
Ｂさんの回答「ステップ数換算だとExcelの方が2倍以上性能がいいらしい」






Ｃさんの回答「どっちでもいいじゃん」

>>180
>忠告!!!!!!!

お前がそれを言うか…。

>>158
http://www.nwork.co.jp/

エヌワークの会社概要に
「２００１年　ソフトウエア開発方法論”Ｌｙｅｅ”を導入し、
　エイデン基幹システム再構築に着手」とある。

私達は馬鹿です、騙されてます、って公言しているようなもの。
着手した結果どうなったのかも会社概要に載せてね。
期待してるから。ばかわーく。

>>183
ずいぶんと過敏な反応だね。
言語は問わないんだったら、せめて
「開発言語にエクセルＶＢＡも含まれています」くらい言えないの？

そーいや、彼もＶＢＡ得意だってかいてたなー。

まあ、どうせにせもの同士の空騒ぎだから、どうでもいいけどー…

>>184 販売管理と生産管理は規模次第でエクセルでも可能だね。
規模次第?ということは「出来ない!!!!!!!」ということですよ。

>>188 言語は問わないんだったら、せめて
>「開発言語にエクセルＶＢＡも含まれています」くらい言えないの？
「エクセルＶＢＡ」はＬｙｅｅの手足としては優秀です。
だから、当然、含まれています。
Ｌｙｅｅはソフトウェアの超優秀な頭脳なのです。

>>190
>規模次第?ということは「出来ない!!!!!!!」ということですよ。
ハァ？何言ってんの？論理が飛躍しまくってるよ。しかもこのビックリマークの数は何よ？鳥山明？（ﾌﾟﾌﾟ

そんでLyeeでロケットの制御をやったっていう実績はどうなの？
ＯＳはできた？ドラクエは？宿題こなしてからきなさいね、戸〇クン？（ﾌﾟﾌﾟ

>>191　そんでLyeeでロケットの制御をやったっていう実績はどうなの？
> ＯＳはできた？
どうぞ、ご発注下さい。
ロケットよりも早く制御ソフトを納品いたします。
御値段も格安ですし、品質も最高です。

そして、世界中のどのロケットよりも速く結果出します、ってか。

どんな結果やら。

192は戸〇クンと呼ばれて返事してるねｗ
立場のある人がでまかせ言っちゃって（ニヤリ）

百聞は一見にしかず。Lyeeセミナーに言ってきた。
ﾔﾊﾟｰﾘ､Lyeeはすごかった。

んで、どうすごかったの？

幾つかの問題点はあるが、何れにせよ近い将来、
Lyee は世界制覇するでしょうな。

>幾つかの問題点はあるが

資本市場では難しだろうが、一企業の利益に固執せず、
国家プロジェクト的に研究、改良等して推進すれば良
いのではないだろうか。

>資本市場では難しだろうが、一企業の利益に固執せず、

よくいうよ。君ラが一番金に固執してて、国には甘えようってか。

>国家プロジェクト的に研究、改良等して推進

世界市場で相手にしてもらいたいなら当然やって
おくことがあるわけだが、Lyee関係者諸兄は常に
逆向きなので最近逮捕された通販会社社長のノリで
いくらセミナー打ったからって、ANSIで議題に
上ることすら困難だろうよ。

ｲﾏﾀﾞ200ｹﾞﾄｫｰ、と

>>198-199
例えばどうすべきでしょーね？

>>196 ：んで、どうすごかったの？
ロケットより早く
要件に追随したプログラムが完成して動いちゃった。
目にもとまらぬ速さだったから、
ありゃ、光速度以上だった。

>>184 販売管理と生産管理は規模次第でエクセルでも可能
>>190 >規模次第?ということは「出来ない!」ということですよ。
>>191 >ハァ？何言ってんの？論理が飛躍しまくってるよ。
徒然なるままに、上記のディベートを考察してみた。
そして気付いた。
規模についての具体的な単位と限界が議論されていないことに。
更に、気付いた。
例えば、セルの数が１０００個までとした場合、
では
１００１個では絶対ダメなのか？
１００２個では、１００３個では、、、、、、、、
他方、
９９９個では、９９８個では、、、
結局、規模というのは曖昧の極地であって、
曖昧ということは、明確ではないということであって
明確でないということはデタラメということであって、
、、、
結論として、>>184の主張はデタラメで、
デタラメが主張したものは「出来ない」ということと同義だと。
なんやら、もの狂うってきた。

全てが明確な設計図がない限り、Lyeeでシステムを作るのは無理って事？

実務経験上から言うと、全ての設計が完璧な状態でシステム作るなんて
事はまずないけど。

>>203 なんか、SE業界とカ・リーって、五十歩百歩のような気がする...

Lyeeはすごいすごいっていうけど、マイナーな宗教の信者が
「うちの神様はすごいんです！」
っていってるような雰囲気がぷんぷんと・・・

>全てが明確な設計図がない限り、Lyeeでシステムを作るのは無理って事？

たぶん、Lyee族としては「あいまいな状態でただしいものができるわけない。
あいまいな状態で作ってしまう従来法では、正しいものは出来ない」
という結論になるのではないでしょうか。

>206
従来法があいまいだとか、Lyeeだと明確な設計図が必要だというのは
間違いで、それはLyeeの支離滅裂な宣伝に騙されてるヨ。

Lyeeとしては、Lyeeの定義したフォーマットの設計図しか受け入れず、
その通りに作るだけ。ただそんだけ。

んじゃー、Lyeeへ仕事依頼する担当者は、
事実上PGの作業をしなきゃならないって事すか。

>208
まあ、そんなところです。
従来法では、
要望提出（発注側作業）
＞システム化用件定義書作成（共同作業）
＞プログラム（受注側作業）
となるのに対して、
Lyeeの場合、
要件定義（発注側作業）＞
Lyee語の用語に翻訳（発注側作業）
＞プログラム化（受注側作業）

となります。Lyeeで「単語を記述するだけ」といっているものは、
日本語でなく、日本語を装ったシステム用語への翻訳となり、それが
発注側作業となるのがミソです。

>>209
さらに、テストもやらされるんじゃなかった？

>>203 全てが明確な設計図がない限り、Lyeeでシステムを作るのは無理って事？
そんなことLyeeは決して言っていないと思うよ。
どんな製品であろうと、設計図は必要なのであって
Lyeeでも「PRD」と呼んでいる設計図面は作ることになっているからね。
じゃー、どう違うのかって言えば、設計図面というのは、
電化製品であれ、車であれ、建物であれ、航空機であれ、
その製品の構造（部品とその役割と他の部品との関係）というものが
作る前から決まっているんであって、
決まっていないのは、部品の素材や寸法や形態などであって、
それらを決めたものが設計図面というものでしょ。
そして、その図面が完璧だから、ベルトコンベアー方式で製品開発が可能だと思うよ。
Lyeeと従来法の違いは、
製品であるソフトの構造が
・Lyeeの場合はシナリオ関数によって科学的に決まっており、
・従来法の場合は科学的に決める基準がないない
ということではないかなあー。
（こんなことや次のことが言えるのはセミナーを受講したからだけれど、）
（Lyeeが、性懲りも無く、挫折もせず、“とんでもなこと”を主張し続けており）
（メジャーな企業で実績もあげており、）
（セミナーでは目の前で実演により実証しているんだから）
（対岸の火事の野次馬を決め込んだり、Lyeeを詐欺呼ばわりしているってのは、）
（人間として日本人として有るまじき態度だと思うよ）
―――以上、老婆心だけどね―――

詐欺を詐欺と言えなくなったら日本も終わりだぜ :P

>（セミナーでは目の前で実演により実証しているんだから）

セミナーで実演可能な程度のサンプルプログラムの動き具合をみて、
自社の基幹システムが出来上がるなんて飛躍した発想ができるのは
「木を見て森を見ず」
って諺そのまんまだと気づかないのはもうすっかり洗脳された
証拠だな。そんなあなたに投げつけられる同僚や部下の言葉
こそが本当の老婆心なんだが、もうそんなことすらわからなくなったか？

セミナーで実演するのは、まるっきりのトイプログラム。

実績示すのはパワーポイントの資料だけ。

>211
完璧な設計図面があるっていってもさ、専門の技術も知識も経験もないユーザ
が作ってうまくいく場合ってどんな場合？

車や建物にしても、市販品もあれば自作キットみたいなものもあるし、ユーザ
が設計図を作れるものもあるけど、専門技術知識経験がない素人が手を出すもの
じゃないよ。もちろん特定の条件では素人が手を出しても、低リスクで低価格で
目的の機能を手に入れられる可能性はあるんだけど、かなり限られた用途になる
んだよ。

Lyeeの場合も限られた用途では従来法より優れた性能を低価格で発揮するだろう
けど、その限られた用途ってのを明確に示す実績すらなく、悲惨な実績を棚に
上げてウソをついてまで万能であるかのような宣伝をしてるのが問題なんだよ。

他にもLyeeには致命的な問題点がいくつもあるから、サギだって言われてる
んだけど、そういう状況を理解しとかないと、いくらあんたがLyeeに惚れ込んで
いても、周りから洗脳されてる奴としか思われないよ。

補足、

>ユーザが作ってうまくいく場合ってどんな場合？
ユーザが完璧な設計図を作ってうまくいく場合、のことね。
（作ったつもりになって）

>>213 セミナーで実演可能な程度のサンプルプログラムの動き具合をみて
>>自社の基幹システムが出来上がるなんて飛躍した発想ができるのは「木を見て森を見ず」

このようにしか見ない方々のことを
「木を見て森の何たるかを見ることができない輩」
というんだと思うよ。

実演のサンプルとロケット制御プログラムとが同じ次元（単語単位のプログラム）
であることが分かれば、
「葉っぱだけみてその森が白神山地」だと見えるのだから。

>実演のサンプルとロケット制御プログラムとが同じ次元（単語単位のプログラム）
>であることが分かれば

常識的に同じ次元で語れねーだろ。ブァカですか？
金を扱ったり、ミリタリーレベルのシステムがヘタレサンプル
と同等の質だというか。頭おかしいぞお前。

>>215 完璧な設計図面があるっていってもさ、
>専門の技術も知識も経験もないユーザが作ってうまくいく場合ってどんな場合？
おのおの方は「専門の技術も知識」について、何か勘違いしていませんか？
まさか「ＩＴ専門の技術や知識」だけがソフトに必須だと思っているいるんじゃないだろうね。
ソフトに必要なこと（主役）はユーザが求めるビジネスモデルであって、
ITモデルとその技術や知識は
主役を元気づける観覧席のサポータに過ぎないのですよ。
ＳＥがビジネスの専門の技術や知識をもって居ますか？

そしてね、「ＩＴ専門の技術や知識」が「主役であるビジネス」のサポートに
貢献したことはＩＴ誕生以来本質的には無かったのですよ。
もし、貢献したとしたら、それは、銀行がつぶれることに貢献しただけですよ。
このことをブラックユーモアというんだっけ。

>>218 常識的に同じ次元で語れねーだろ。ブァカですか？
>金を扱ったり、ミリタリーレベルのシステムがヘタレサンプル
>と同等の質だというか。頭おかしいぞお前
そういう君こそ「頭おかしいぞ」、全く「ブァカ」だぞ。

双方のプログラムをコメントなしのマシン・ランゲージ水準で比較してごらん。

何の違いもないことは皆知っている。

知らないのは君だけだよ。

知りもしないのに、「頭おかしいぞお前」という君こそ
「頭おかしいぞ」全く「ブァカ」だぞ。

>>219
で、ソフ技の入社2年目や戸○が観覧席のサポータという立場でなく
スーパープレーヤーとしてハットトリックを決める根拠は
どこにあるんだよ。ていうかお前らサポータどころか位置づけ的には
フーリガンだぞ。

＞双方のプログラムをコメントなしのマシン・ランゲージ水準で比較してごらん。

1)入出力の評価とその完全性
2)デバッグ深度
3)システムとしての可用性
4)フェイルセーフ

どれひとつ同じじゃねえな。Lyeeで指摘されている
技術上の問題点もそこにあるって気づかないのな。

>おのおの方は「専門の技術も知識」について、何か勘違いしていませんか？
>まさか「ＩＴ専門の技術や知識」だけがソフトに必須だと思っているいるんじゃないだろうね。
（中略）
>ＳＥがビジネスの専門の技術や知識をもって居ますか？

いよう営業トーク。頭の弱い経営者はこれでコロっといっちゃうね。
かっこいい言い草だが、Lyee族は技術もビジネスモデルへの造詣も
もちあわせちゃいないだろ。いわばLyeeというビジネスモデルへ、
他の企業を巻き込んでいるだけに過ぎない連中が、偉そうにビジネスを
語るなよ。お前らの通ってきた後に積みあがってる屍共に、
ごめんなさいの一言も言えないうちはな。

>219
勘違いしてるのはお前だよ。

設計図でも、犬小屋や大八車程度なら、素人だけで書けるだろうが、
高層建築や自動車の設計図は専門家の助けが必要だろ。
専門家のサポートを否定して何が作れるんだ？

Lyeeが致命的にまずいのは、219みたいな奴がいて、
ttp://member.nifty.ne.jp/GOtsubo/contents/science/relat20.html
で指摘された擬似科学者特有のような振るまいをしていることだな。

>双方のプログラムをコメントなしのマシン・ランゲージ水準で比較してごらん。
>何の違いもないことは皆知っている。
>知らないのは君だけだよ。

普通の人は、Lyeeのソースコードなんて見たこともないので、
どう違いがあるか知らない、ということぐらい想像して下さいよ。

あっ、洗脳されてるからわからないのか。

>双方のプログラムをコメントなしのマシン・ランゲージ水準で比較してごらん。
>
>何の違いもないことは皆知っている。
ソースじゃなくて、マシン・ランゲージでしか比較できない、
っつうのは嘘っぽい。漏れがどっかで聞いた話と、大分違うなー。

つうか、スタンド・アローンのプログラムしか作らないんですか？
と突っ込みしてみるテスト

おなじアルファベット(AtoZ)が用いられて記述されたものであっても、
J.K.ローリングと>>220の書く英文ではだいぶポテンシャルが違うしな。
単語の定義自体に価値はないんだぜ。単語の連結、文節の連結、
段落の連結、章の連結、巻の連結。小さなブロックが複雑な構造物
となって、何らかの価値を生み出すことが「ソフトウェア」だよ。
メタ情報へのアクセス方法の定義とその処理定シナリオ義だけで、
何の価値があるっていうんだい？＞戸○くんよ。

話は変わるが工場長杉崎よ。
オマエＴ村より使えないぜ。うせろ。

最近、おいらみたいな厨房でも理解できるLyeeの問題点
が指摘され始めたな・・

Lyeeは、お人好し傾向のある技術者に、詐欺やインチキへの免疫を強化
した点で、ソフトウェア業界に多大な貢献をした！！

そのうちLyeeは消滅するだろうが、しばらくしたら、この教訓も忘れ去
られ、技術者はお人好しに戻ってしまう。これは問題である。

というわけで、Lyeeが滅びる前に、きちんと教訓を記録し、タブーでなく
堂々と語り継げるような工夫をいまのうちからしておこうではないか！

具体的には・・・これから考えよう（笑）

Lyeeってネタじゃなかったんですか。
マジレスだったんですか。

場の雰囲気が読めないようなニブい奴は消えてくれや >> 231

>>220
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！Lyeeのほうがファイルサイズがでかいです！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>232
ネタにしか思えないんだけど。何時まで続くのかこのネタ。

> 実演のサンプルとロケット制御プログラムとが同じ次元（単語単位のプログラム）
> であることが分かれば、

お前ちょっと相模原まで来い。
試作中のレールガンの標的にしてやる。

>>227単語の連結、文節の連結、段落の連結、章の連結、巻の連結。
>小さなブロックが複雑な構造物となって、何らかの価値を生み出す
>ことが「ソフトウェア」だよ。
そのとおり。そのようなソフトウェアの実現に、
その連結を「設計」によるのが“従来法”であって
その連結を「単語の定義」だけすれば自動的に実現するのがLyeeなのさ。
その自動化の仕組みを「同期構造」と呼ぶのさ。

＞その連結を「単語の定義」だけすれば自動的に実現するのがLyeeなのさ。

定性的に自動化困難な領域を「完全に自動化で実現」などと嘯いても
それが客観的評価に耐えうるかというとやっぱりそうではなかったと
いうのがおおむねの事例からいくら蓋をしようがぷんぷん臭うのさ。

まあ自動化のアプローチ自体は大小の相違はあれどみな考えている
ことだからいいとして、恣意的に所要工数を捏造したり、決算上の
数値を操作してその自動化効率を主張したところで、
あまたのシステム開発におけるコードレベルの泥臭さを知っている
人間ならば、およそそんな物信じないわけ。

せめて従来法並に安定したタイトで実用に耐える
コードを吐けるようになってから学会に持ち込むなりしないと、

「ああ、またあいつらか」

って言われるのが関の山だってば。何十億の投資に対してなんの
効果もでていないことに苛立ちがあったとしてもだ。

1)客観的な評価に耐えられるものであること。
2)内向きから外向きの技術へ転換すること。
3)ドキュメントは平易である必要はないが、共通語を使用すること。

お前らがやろうとしている外部SI企業への売り込みにしたって、
上の1)〜3)は最低限必要なことだ。

仮説１：Lyeeが本物なら1)〜3)は実現できるだろう。
仮説２：Lyeeが詐欺なら、（Lyeeビジネスとして）1)〜3)は避けたいだろう。

そういうことな。

>>211
>>202で
＞曖昧ということは、明確ではないということであって
＞明確でないということはデタラメということであって、

って書いてあるから聞いてみたんだが

＞そんなことLyeeは決して言っていないと思うよ。

Lyeeの設計図も曖昧さがあって、ってことはLyeeもデタラメってこと
でいいの？

>その自動化の仕組みを「同期構造」と呼ぶのさ。

能書きはわかった。
で、同期構造の「実装」は現実的な性能をもって、正しく機能するのか？
「非現実的な性能」で、しかも「あいまいな結果」しかだしてないだろ。
ミサイルの座標計算で値が不正->無限の再計算してる間（戻り値ゼロ）
だって発射したソレはまっててくれないぜ。
結果自軍の司令部に突っ込むような出来じゃみんなおおいに困るだろう。

やっぱ一回相模原にいくべきだな。（笑）

使途不明金は返した？
根の愛人は元気か？

>ネタにしか思えないんだけど。何時まで続くのかこのネタ。

http://www.lyee.co.jp/のトップページに、
「ネタでした。ごめんね」ってFONTサイズ48ptくらいででるまでは
延々続くだろう。

>>241
それ、誰かがサイトごとハクってやりそうで怖い（笑）

>>237
この業界、営業トークと称する、レベル低い会話多いから、
Lyeeを別段不自然に感じないシトもいるみたい。

ヴァカを正面から相手すると、子供じみた悲惨な反撃してくるし、
無視しとくと付け上がって下らん事いうし、
ホント、ヴァカには関わり合いたくない…
って不健康な考え方でしょうか？

>>242
Server: IBM_HTTP_Server/1.3.12.2 Apache/1.3.12 (Win32)

穴持ちのhttpdなんでバッファオーバーラン突けばﾊｸれそうなんですが。
(;´Д`) fixｼﾛﾖ

ttp://www.trans-cosmos.co.jp/msa/lyee.html
ってもうすぐ第1期終わって、第2期に参加するか決める、
いや、もう決まってる次期だと思うんですが、
参加社はもちろんゼロっすよね？

うちの会社はもちろん不参加に決まってると信じてるけど、
ニュースがないから何もわからん。

LyeeAllがＬｙｅｅで開発されていないことの
説明をキボンヌ
ＯＳもＬｙｅｅで開発可能だとの事だが…

漏れの会社、コンソーシアムのメンバなんだよな、
激しく鬱。

>>246
「考え方はLyeeです」

>>243 ：ホント、ヴァカには関わり合いたくない…
>>って不健康な考え方でしょうか？

とっても、不健康です。
実は”ヴァカ”といっている人こそ
ヴァカだということなのですよ。

じゃあ、騙され易く、論理的にものを考えられない、自分しか見えていない人の事を、
なんと呼べばよろしいでしょうか？

>>237 が、とても良い事言ってる。

さあ、楽しい週末だ。お前
ら、Lyee講義を受ける心構えは出来たか？
しかし、このスレはほんとレベルが低いね。
アフォばっかし。まあ、ビル・
ゲイツもびっくりの理論に酔いしれろ！

>>251
客観的に見てお前が一番低能。

高橋氏の定説理論に近いですね。

>>251 ：さあ、楽しい週末だ。お前ら、
>Lyee講義を受ける心構えは出来たか？
Now let’s lesson.
01.プログラムとはコンピュータを動かす頭脳である。（ノイマン）
01-1.その頭脳の働き方は、自律的か、他律的か、
02.本来、頭脳とは自律的である。（カント）
02-1.自律的作用を関数と考えれば、その独立変数は何で、従属変数は何か、
03.従属変数は言動であり、独立変数はその言動の意図である。
03-1.自律的作用は人それぞれのものか、全人類に普遍的なものか、
04.人は人であるから、人の作用は普遍的である。
05.要は、独立変数がＴＰＯの影響を受けて様々なのであって、作用は普遍的である。
＊＊Lyeeのシナリオ関数は人の頭脳の自律的作用を関数で表現したものである。

>>252
たてよみ

>>254
すげえな、詐欺師またはカルト宗教家の論理だ…

＜要約しよう！＞
AはFの性質を有する（性質の抽出）
BもFの性質を有する（性質の抽出）
A=Bである。（跳躍）

＜類似例＞
ドラキュラは蚊である。（馬鹿の言動）

なあ、ひょっとしてカテナの営業には新興宗教の幹部出身者とか
いるんじゃないか？

>>257 ：
<＜要約しよう！＞
<AはFの性質を有する（性質の抽出）
<BもFの性質を有する（性質の抽出）
<A=Bである。（跳躍）
その要約はスピノザによるエチカ(倫理)で提唱されている摂理からみて矛盾である。
実体Aの成立はその実体Aに等価な性質Fが対応しているからである。
従って、Aについては在り得る。
同じように
実体Bの成立はその実体Bに等価な性質が対応しているからである。
しかしながら、同じ性質に対応する実体は在り得ない。
なぜならば、その性質には「時T」と「空間の広がりP」と「それらの対応条件O」
が含まれており、
同じ「時」、同じ「空間の広がり」は決して在り得ないし、それ故に
同じ「それらの対応条件」も在り得ることはない。
従って、
Bが性質Fを有するということは
「或るTPO」で決しては在り得ない。
が
「別のTPO」では在り得る。
よって、
「或るTPO」に於いて［A=B］は在り得ないから矛盾である。

故に、在り得ないことを在り得ると言ったり
「詐欺師またはカルト宗教家の論理だ」とノタマウ輩こそ
真の「詐欺師」である。
悲しむべきは、そのことに当人が気付いていないことである。
そういう輩を”馬は鹿である”ともいう。

カマボコって、おトトでちゅ。

>>258 なあ、ひょっとしてカテナの営業には新興宗教の幹部出身者とか
>>いるんじゃないか？
なあ、ひょっとして君は淘汰された宗教の幹部ではないの？

某電波さんは、電波丸出しのハンドルを使わなくなるまでに1年かかりました。
最近またばればれの自作自演をやってくれたりもしました。

きっと天然ボケ系お笑い出身者の営業がいるんでしょう。

＞最近またばればれの自作自演をやってくれたりもしました。

どれの事？ナンバ挙げてみ、ホレホレ

>>254
もういい加減にして下され！

誰もシナリオ関数の機能に付いて問題視などしていない。
問題は、文節に切り刻んだ設定情報が本来の目的に合致しているか？
漏れは無いのか？
正しいのか？
を人間の頭では理解し辛いってことなんだよ。

人は複雑な組み合わせを正しく理解する能力に劣る。
その為、文節がどのように関連しているのかを構造図等を使って整理し理解する。
そして整理し理解した構造はブラックボックスとし単純化する。
単純化されたブラックボックス同士を使って更なる構造図を形成して行く。
これらによって初めて複雑な組み合わせを論理的に理解しその機能を正しく知ることとなる。

これらは構造を人の頭で理解し易いレベルでフローチャートを描いて行くことと同義なんだよ。
で、概要書なり設計書等は各業務単位にまとめられ文章及び図形・数式等によって人が理解し易い
状態に仕上げられる。

そして最後に設計書から演算・判断・入出力等の命令を使いプログラムされる。
つまりはどの工程であれ人が理解し易い状態で開発作業を進めているわけだ。

でだ、Lyeeを使用する場合を考えると人の頭で理解し辛い工程があることに気付く。
つまりシナリオ関数への設定情報だ！

機能を文章化しそれらを文節に切り刻む！
文節に切り刻んだ情報をシナリオ関数へ登録する。
なるほど、単純な構造ならば確かに判り易い。
しかし、複雑な構造を考えてみて欲しい。
全てを表現する文章を最初から正確に作ることは非常に難しいことに気付く。
では如何する？
結局、詳細設計書レベルまでは従来の方法を活用することになってしまう。
更に、文節と言ってもシナリオ関数が受け付ける形式は単純化されており
設定し辛いとあっては最早Lyeeを使うメリットなど存在しない。

整理してよく考えて見るに、情報を最も細かく論理的に分解した構造は二分岐構造図で表せる。
これって二進数の世界であり人間が最も理解し難い構造と言える。
シナリオ関数なるものは二分岐構造図を単に人が読める文節に切り刻みその結合をLyeeアルゴリズムに
よって表現しているに過ぎないってことが判るだろう。
そしてLyeeアルゴリズムは組み合わせ理論で作られており構造は単純だがそれらが表現する構造図となると
最早理解し難い難解なものとなるのは容易に想像される。

ttp://www.spgf.org/jp/news/2001b/news010919.htm

前スレで指摘されてただろ。
前スレを開いて→ソースを表示→「自作自演を検索」
これで見つけろや。

>>264 私もそー思います。
　「組み合わせ理論」つうあたりはよくわからないので、
　離散数学本会社から持ち帰って、目を通してみますです。

　結局このｽﾚは、「この先危険、立ち入り禁止」の警告看板みたいな役割を、
　いかに効果的に行うか、が課題ですね。

>>264 ：出張32 ：02/03/16 18:56
>>254
>誰もシナリオ関数の機能に付いて問題視などしていない。
>問題は、文節を切り刻んだ設定情報が本来の目的に合致しているか？
>漏れは無いのか？正しいのか？を人間の頭では理解し辛いってことなんだよ
惜しいな、出張32さんは「次元／立場」をコンドームしていらっしゃる。
ソフトウェア開発要望者の立場から見れば、「文節を切り刻んだ設定情報」は
本来、関係ないのですよ。
設定情報は独立変数（原因）であって、
それを以ってソフトウェア開発要望者が評価するって
ことはありません。
評価すべきは、従属変数（つまり、結果）です。
しかし、結果といっても、一つの単語の結果ではなく、
その単語を含む集合全体（文節そのもの）の結果に
ソフトウェア開発要望者は評価を下すのです。
そして、その評価結果は独立変数を定義した時点からは
窺うことのできない未知なる結果なのです。

惜しむらくは、皆さんの発想が
２０００年以上前のピタゴラスの発想から
少しも進歩していないことです。

＞窺うことのできない未知なる結果なのです。

要するに、設計・分析サボった分、
トライ＆エラーしないと結果がわからない、
発注側が動作チェックしてダメ出し繰り返さないと改善できない、
という理解でおっけですね。

>>264 ：出張32 ：02/03/16 18:56
>単純化されたブラックボックス同士を使って更なる構造図を形成して行く。
>これらによって初めて複雑な組み合わせを論理的に理解し
>その機能を正しく知ることとなる。
君は詐欺師です。
その機能を正しく、、、正しいか／正しくないかを人間ごときが判定できる筈がありませんぞ。
ましておや、ＳＥごときが設計した詳細設計書が
要望者の意図を１００％満たしたものとして表現できると主張するなんぞ、
詐欺師の風上にも置けないペテン師ですぞ。
反省しなされ。サルでもできますから。

反論無しは、暗黙の了解って解釈でおっけ？

>>268
>評価すべきは、従属変数（つまり、結果）です。

その通りだね。
君の言わんとしてることは良く判る。
前スレにもカキコしたからね。

まあ、それが君達の商売だって言ってる訳だからこれ以上はもう突っ込まないよ。
でもな、合法だからと言って技術者の誇りを捨ててまでやることじゃないぞ！

「お客様〜、しかじかのように機能を箇条書きされてこのように登録設定しますと
　後は全自動で御座います♪」
「では、一度簡単な例でデモをしてみましょう」
「.......」
「はい、ご覧のように貴方の登録設定した通りに機能しまたね♪」
「Lyeeの凄さが判って貰えたでしょうか？」
「おっと！、説明をうっかり忘れてましたよ」
「私のように、説明のプロでも人は間違ったり忘れたりします」
「これは、業務に精通しているお客様と言えど同じですよね」
「先ほど設定した文節に、漏れがあったり会社の運営形態が変わり機能を変更したい場合は
変更したい文節を呼び出しこのように変更、更には追加するだけで後は全自動です」
「．．．．」
お客「おお！！！！、パチパチパチ！！！」
「如何ですか？、納得して貰えたでしょうか？」
「Lyeeは複雑な言語や仕様書等まったく要らないことが実証されました！！！」

．．．．ふー、やっとられんわ。（アホラシイ）

>それを以ってソフトウェア開発要望者が評価するって
>ことはありません。

「ソフトウェア開発者」はこれらを必ず評価するし、
それすらせずに納品できるのはお前ら（Lyee族）くらいしかいねえよ。
デバッガによる変数Watchも否定かよ。（たしかにできねえしな）
いや、100歩譲ってそれでOKとしよう。
ソフ技の提供するツールによれば、結果のみの評価
でアプリケーション組めるんだとそういいたいわけだ。
ならSI企業によるコンソーシアムもいらねえじゃん。

>その機能を正しく、、、正しいか／正しくないかを人間ごときが判定
>できる筈がありませんぞ。

こいつ毎回毎回同じこといってるけど、Lyeeならそれが100%って
根拠は一度も示したことはないんだよな。
都合の悪いことには耳を貸さないのもいつもの手。

>>211
>>202で
＞曖昧ということは、明確ではないということであって
＞明確でないということはデタラメということであって、

って書いてあるから聞いてみたんだが

＞そんなことLyeeは決して言っていないと思うよ。

Lyeeの設計図も曖昧さがあって、ってことはLyeeもデタラメってこと
でいいの？

Lyeeがデタラメ？という点を勘違いされている。
Lyeeは詐欺というひともいるが、本当のLyeeは違う。

技術的には従来法と同じかそれ以下であまりかわらない。
宣伝の仕方は確かにデタラメといわれても仕方ないかもしれない。

しかし！
このスレで書かれているLyeeの理論はデタラメ未満のたわごと。
デタラメとは違うのだよ！！デタラメとは！

あのさ、関数に単語放り込んだらプログラムが出来るんだよな。
その単語を要望から抜き出すのはオタクの工員なんだろ。ご自慢の関数が
完璧だとしても、要望は自然言語でそれを単語へとカットするのが人間で
ある以上、完璧なプログラムなんて絶対作れないだろう。

かんぺきだーかんぺきだーって騒ぐ前に、その自然言語処理の部分をLYEE
で作って見せてくれよ。

>>277
リアルでのLyee関係者は、遥か昔に２CHから撤退してますよ．．．．

>>276,>>278
上に書いてある、>>3,>>5 が今のセミナー内容。

>>278 多分正解。

このスレの存在意義があるとしたら、
>>264, >>267, >>272 みたいな議論しかない。

>Lyeeは詐欺というひともいるが、本当のLyeeは違う。

2ch上の当スレにおける書き込みだけであれば笑って看過できるんだが、
戸○先生のHomePageなどをみるにつけそのデタラメ度も確信にかわると
いうものよ。

>277
そうでもないよ・・・

>>271 ：反論無しは、暗黙の了解って解釈でおっけ？
No おっけ(OK),
>>269 ：要するに、設計・分析サボった分、
>>トライ＆エラーしないと結果がわからない、
設計・分析するのはだーれ。
ビジネス戦士の設計・分析ならいざしも、
SEごときの設計・分析のばやい、
トライ＆エラーしないと心配だから結果が保証できません。
他方、ビジネス戦士による設計・分析がどんなに綿密であっても
設計・分析の時点とシステムが出来あがった時点が1年も乖離していたら
その設計・分析って何の意味があるっていうの。
“行く川の流れ絶えずして、しかも元の水にあらず”と先達は洞察しました。
TPOが変われば結果も変わるって言うのは義務教育の教えるところです。
君たち、義務教育をさぼったのね。

＃レベル低〜。数値計算でもしてみれ。

>>274 ：こいつ毎回毎回同じこといってるけど、Lyeeならそれが100%って
>>根拠は一度も示したことはないんだよな。

>>259はその根拠ではないかなー

>>284のプログラムには、
概念すべてに物理座標が入っていて、衝突検出してるんだろーな。
物理ヲタで、何でも力学に置き換えて納得する奴っているけど。

まあ、本物だろうと偽者だろーと、>>284 は相手にする必要のないレベルの奴だ。

＞設計・分析の時点とシステムが出来あがった時点が1年も乖離していたら

まるでLyeeには納期遅延などという事態がまったくありえないような
言い方だな。（笑）

>>286 納期遅延、あるんですか？あるんだろーな。

>>282
> 設計・分析するのはだーれ。
> ビジネス戦士の設計・分析ならいざしも、
> SEごときの設計・分析のばやい、
> トライ＆エラーしないと心配だから結果が保証できません。

これが君の押さえ方の間違いなんだわさ。
設計書を最終的に仕上げるのはＳＥなんだけど
設計や分析はお客様との共同作業です。

> 他方、ビジネス戦士による設計・分析がどんなに綿密であっても
> 設計・分析の時点とシステムが出来あがった時点が1年も乖離していたら
> その設計・分析って何の意味があるっていうの。

設計というものは２年後完成予定ならば２年後を想定して行われるんだわ。
勿論、設計期間が長ければ事情の変化も取り込まれて行く。
当たり前のことです。

でも、一般論としては、
RAD手法(ラピッド・アプリケーション・デベロップメント) とか
プロトタイピング手法とか、オンサイト顧客とか使って、
顧客要望を的確に反映したシステムを、素早く提供する必要が、
ありそうだね。

>>289
ものによるでしょうね。
多少の無理をしても開発スピードを優先する物件もある訳ですから
開発物件に見合った手法をチョイスするのが良いのだと思います。

新たな開発手法が氾濫する傾向があり、紹介本やキャンペーン本も多いので
しっかりと内容を吟味し場面を想定して使用するしたたかさが必要です。
キャンペーンを信じ込み「全工程が設計だから設計者不要！！！」って
いうような愚かな理解をしていると泣くのは本人ですからね。

# 経験が少ないとどうしても書物に頼った知識偏重になるのだけど．．
# やはり色んな状況を想定して適用可能か否かを自分なりに押さえて置くべきです。
# (こんなん書いてしまったらＸＰネタはもう使えないかも．．．)

＃このスレそろそろ削除しませんか

あ、>>289の内容は、このスレと全く関係ありませんでした。
>>289 関係の仕事をやってる皆様、糞スレで名前挙げて、
申し訳ありませんでした。

以降、自重致します。

>>290
万能の解決策などあると思わずに、
自分の今の位置/技術との連続性を見極めて、
簡単な改善から始めるのがよさそうですね。

>>290
Lyee理論は、根来が本を一冊読むだけで進化しますがそれが何か。

>>294
-∞から1インクリメントするのを進化とよんでいいのだろうか？

>>293
んだんだ。
付け刃の衣を纏い合戦に挑むのは、所詮限りなき勝ち目の無い博打だしね。
まあ、流行と言う追い風もあるから騙し討ちは出来るかもしれないね。

まあ、人それぞれだしね。
私はその間にじっくりと刃を鍛えておきますわ。

>>294
上流工程を整理してシナリオ関数への設定を自動化(隠蔽)する技術が必要なんだわさ。
単語の正規化等優れた考えもあるのだから(誰でも考えつくけど)もう少し頑張れ！

ちぃーと論旨がクリアじゃないですぅー。
でも、がんばってって言う人も必要なのは確か。

>>287 ：納期遅延、あるんですか？あるんだろーな。
途中で仕様変更があればそれ相応に当然ありますヨ。
>>288 設計というものは２年後完成予定ならば２年後を想定して行われるんだわ。
２年後完成予定?
ふざけるな。そんな予定はユーザは一切していないぞ。
てめえらができないっていうから泣き泣き我慢しているだ。
Lyeeは最長でも完成予定は4ケ月ナンダヨ。
事柄の前提をよーーーく吟味したまえ。

>299
スレ１の337に、

> かつて、C による Lyee で社内システムを構築したとき、
> できたものは、あんなにトロかったじゃないの。
> 早くするための小手先の手段で、すべてをグローバルにし、
> Static にしたんではなかったっけ？
> カットオーバーが大幅に遅れて、懲戒処分を受けた人が出たのをお忘れ？
> Lyee が、その論理として、レジスタの待機・復元を必要としないのではなく、
> そうしなければ、Lyee で使えるものができなかったというだけのことでしょ。

とありますが？

３ヶ月でドラクエ作ってよ

>Lyeeは最長でも完成予定は4ケ月ナンダヨ。
>事柄の前提をよーーーく吟味したまえ。

Lyeeの前提は、
（１）ユーザが担当する設計期間は期間として認めない。
（２）人的資源は無限と扱うのでどのような作業も４ヶ月で終わると見込む。
（３）予定と実スケジュールは別物。

追記、
>ふざけるな。そんな予定はユーザは一切していないぞ。
>てめえらができないっていうから泣き泣き我慢しているだ。
ユーザの予定を決めつけたり、勝手に言ったことにしてしまうなんて、
何様なんだろうね〜

>>300
お前らそもそもAS/400上でC言語を使わないでください。
お前らとにかく基本設計をないがしろにしないでください。

お前ら可及的速やかに逝ってください。

>>299
完成予定を4ケ月以上ブッちぎっておりますレストランシステムについてコメントをいただけますか？

>>304
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2001/10/22/630627-000.html
によれば、もう発売しているようですが？

そりゃ発表であって実際売り出せば自分とこの
Webページで嬉々として報じようものだが
ToReBisのTの文字すらないわけで、実情は推して
知るべしといったところか。
導入実績はどうなんだかね。１本くらいは売れたかな。

>>306
確かに、カテナのサイトからは何の実績も読み取れない。
導入事例は即座に宣伝材料にしそうですが。

と言うより、リンクすらないのはおかしいと思います。
販売中止とか？

ひさびさに覗き込みましたが、まだ続いてたんですね。
最近は流シスの話がちらほらですが、何か特別なことでもあったんでしょうか？

>>159
営業のＫ君とは、鈴木宗男代議士 と同じ大学の出身者ですか？
その部長とは、鈴木宗男代議士の私設秘書 と同じ大学の出身者ですか？
とすれば、状況は想像に難くありません。

ネタスレ終了って方向で、お願いしまーす。

4月になったら、Lyee消滅とか、サポート打ちきりで大騒動とか、
面白いニュース期待してるんだけど、そういう気配ない？

>>300
にある、スレ１の337って、大昔、俺が書いたんだよね。
かつてとだいぶ雰囲気が違うようですが、何か状況が変わったんですか？

あとよろぴくねぇー。

リアル・ワールドでの危機は、遠ざかったし、
大体満足いく結論でた(>>5-6,>>166-167,>>264,>>267,>>272)から、
もうこのスレに用はない...

んじゃ。

んじゃ。

元社員て恥ずかし過ぎ…

>>312 ：部外者 ：02/03/21 21:52
>リアル・ワールドでの危機は、遠ざかったし、
>>310 ：4月になったら、Lyee消滅とか、サポート打ちきりで大騒動とか、
>面白いニュース期待してるんだけど、そういう気配ない？

油断大敵ですぞ。
いまLyeeは水面下で動き始めているとの噂がしきりです。

頭上に厚さ80cmの氷が張ってることには相変わらず気づいてない模様。

Lyeeは可能性に満ちている。
永遠の可能性に満ちている。
過去も、現在も、未来も。時がどれだけ流れようとLyeeは可能性に満ちている。


可能性だけは。

↓前スレ 835-836 に書いた努力も忘れずに、ネ。
　
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/998843224/835-836

Ｌｙｅｅは可燃性に満ちている。
教祖の根来。電波のと村。ぶちきれの杉崎。
Ｌｙｅｅは可燃性に満ちている。

>>319
分かったから実名はやめれ。

問：
Lyeeシステム開発本部が事業の黒字化を果たすために必要な条件を挙げよ。

答：
今すぐLyeeをやめる。

わかった。現役社員の巣窟になってたのね。
うだうだ言うぐらいだったらサッサと辞めればいいのに。
んじゃ。

>>322 もうこなくていいよ。不幸なの？

>>317 ：
従来法は可能性が一切ない。
従来法は永遠の眠りに入ろうとしている。
従来法は過去から現在にかけて詐欺犯だった。
Ｌｙｅｅは、そのような従来法で作られたソフトさえも
レガシー変換で救済する。
Ｌｙｅｅは、従来法ではお手上げなソフトを
次々と仕上げてしまっている。


可能性だけは。

>>324 も、こなくていいよ。リアル・ワールドで頑張ってくだちい。

いつまでもいつまでも Lyee とやらのスレッドが上がっているけど
これは、Lyee を推進する会社の営業部隊が２ちゃんねるに書き込み
している、のが理由と思っていいんでしょうか。

多分、頭悪い「と学会」マニアと、真性煽りが付いてるだけ。

漏れは、危機が去ったから、二度とageるつもりはない。

>>326 ：いつまでもいつまでも Lyee とやらのスレッドが上がっているけど
>これは、Lyee を推進する会社の営業部隊が２ちゃんねるに書き込み
>している、のが理由と思っていいんでしょうか。
私の印象では,ガリレオが地動説を唱えた頃の教会と同じように
Ｌｙｅｅを宗教裁判にかけようとしているのですが
Ｌｙｅｅはガリレオよりも手強く、リアル・ワールドで
着々と従来法を叩きのめしているので
従来法という教会が窮鼠猫をかもうと
宗教戦争を仕掛けているのだと思います。

よくわからん電波も、もう結構です。こないでください。

>>部外者

「リアルワールドの危機って何よ」
って誰からも突っ込んでもらえないから
用無し宣言までしたこのスレにしつこく居座っているのですか？

>>323 哀れに思えてね。幸せなの？

>>330 いゃ、知らんのは君だけだよ。

>>331 もう返事しなくていいよ。転職先は快適ですか？それとも失業中？

>>330-331 糞スレ上げんな

元社員って、「と学会」をしつこく例に挙げてた人でしょ。悲惨

このスレはLyeeを肴にした娯楽スレッドですってば。
電波さんといっしょにまた〜り遊びましょ。

お前が電波だ。

Lyeeごときに粘着するなよｗ

ちうか、このスレ２〜３人で回ってるの、わかってるよね？＞＞337

下らないので、
＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝

>>326 ：いつまでもいつまでも Lyee とやらのスレッドが上がっているけど
>これは、Lyee を推進する会社の営業部隊が２ちゃんねるに書き込み
>している、のが理由と思っていいんでしょうか。

「立ち入り禁止この先危険」

の立て札と思え。

ちうか、論理的に論破していないから、
全然説得力がないよ。

もっと実践的に、
「あっちがあー言ったら、こう対応しろ」
って所まで、きちんと説明するとかね。

>340
一発で信用失うアホな発言繰り返す相手に、いちいち論破が必要だと
考えている時点で、あなたの認識は甘いと感じます。

>>399 と >>341 でご意見が衝突しているようですので、
「お二人」で意見調整をしておいてください。

一発で信用失う相手に、「立入り禁止この先危険」て看板ぶら下げる必要ないよね？

電波さん自ら、「立入り禁止この先危険」とわかるようにLyeeを
貶めて下さっているので、わかりやすい看板の必要性がないと思う人と、

Lyeeに引っかかる人がいたりコンソーシアムが出来てるようなので、
馬鹿につける薬が欲しいと思う人、

人それぞれですな。

で、現実世界の方のLyeeのセミナーへ行って、
さっさと論破してきてくれる方はいないの？

それができないようでしたら、
このスレは、妄想サルのｵﾅｰﾆと一緒ですね

自分や自分の会社が関わらなければよいだけなので
そのようないかがわしいセミナーにわざわざ出かけて
喧嘩売ったりするような酔狂な真似をする必要など
ありますまい。

ていうかセミナーに誘導するその真意はなんすか？

ってゆうか、このｽﾚにLyee関係者が居ると思っている時点でDQN

キャパが狭いって、切ないね(藁

で、現実世界の情報処理学会とかにLyeeが出てきて、
その素晴らしさを証明してくれないの？

学者に寝言の塊といわれるぐらいだから、Lyeeは以下略

>>349 ストレス貯めてますね。発散したほうがよろしいですよ。
そもそも、このｽﾚにLyee擁護派が居ると思っている時点でDQN

技術者の感覚としては、手品なりマジックなり、のタネ明しができれば充分じゃないかな。
営業さんの感覚では、泥仕合しないと気が済まないんでしょうけど。

>>348
別にLyee関係者がいようがいまいがどうでもいいのですが、
セミナーにいかなきゃ真理はわからないなどと寝ぼけたことを
いうマヌーが一匹紛れ込んでいるのは明らかです。

どの発言を指して、言っておられるのですか？

「この炎燃えさかる檻から華麗な技術による脱出ショーをおみせします！」

といったはいいがン十億相当もの焼け焦げた死体がでてきてしまって

「さあ、どうですか、これがLyeeの技術です！」

といわれて、観客が一斉にブーイングしてる
状態なのに、それをもってタネ明かしというかね。

ちょっとトンデモ発言になるが、
>>353 さんは文系出身、営業系のお仕事をされているんではないですか？

物事をおさえる時の、基本姿勢がちがうかなっと感じた。

○基本姿勢が間違っている
×基本姿勢が違う

>>354
どこぞのエセ技術ほど飛躍した物事の捉え方ではないと自負してますが。

退屈なので終了

過去スレよめばとっくに結論出てるのにさ、
Lyeeの悪口とか論破の仕方で優劣競ってどうするよｗ

Lyeeに関わると、不幸になる見本てか？

お前がなー

>>358 Lyeeの宣伝パンフ、セミナー、商談、仕事等に対応した
　系統的な反論をせずに、感情的批判、倫理的批判しているから
　このスレ使い物にならんのよ。

　単なる「と学会」趣味や、ストレス解消を目的として
　このスレに書き込んでるようにしか見えないから、
　貴方の主張は Lyeeの主張と同様、世間に受け入れられないと思うよ。

　こちらは半ば義務でこのスレの相手していたんだが、
　アンチの質が低過ぎて、すぐ議論をぶち壊すから、
　議論を誘導しにくくてホント、困ったわ。

>>360
>こちらは半ば義務でこのスレの相手していたんだが、
どんな義務っすか？このスレになにを期待しています？

>議論を誘導しにくくてホント、困ったわ。
いくら議論を誘導しても、相手がアレなんで、まともな議論を期待しても
ムダだということがおわかりになると思います。

（補足）
過去スレよめば、議論以前に
返事が無視されるとか、詭弁を使うとか、ウソをつくとか、
会話にすらならないとか、
いう事例が山ほどあるので、
以下に続く↓
>いくら議論を誘導しても、相手がアレなんで、まともな議論を期待しても
>ムダだということがおわかりになると思います。

>>362 → >>360

>>363
無限ループ？

一言で言って、Lyeeは常識外の世界だった。会議ではほとんど発言がなく、
極めていい加減だった。
過大な投資をしても投資効果が上がらずに回収がままならない。

最大の原因は自由にものが言えない企業風土にある。ものが言えないから、
あれやこれやと言われれば、うまくいかないことが分かっていても適当な数字を作ってやってしまう。

Lyee事業はここ数年来、N社長やE常務が責任者でやってきたわけだが全部計画の数字に届いていない。


(マイカル・四方修元社長の回顧録より読み替え)

>>365 → >>360

>>360
>Lyeeの宣伝パンフ、セミナー、商談、仕事等に対応した
>系統的な反論をせずに、感情的批判、倫理的批判しているから
>このスレ使い物にならんのよ。
なんか過大な期待をもってませんか？ここは2chですよ？相手は電波ですよ？
わかってます？まともな批判も過去スレにありましたが、読みました？
それでも不足ですか？

つ〜か、Lyeeごときに何粘着してるんですか？

もう来なくていいから。あっち逝け。しっしっ

>>360
>こちらは半ば義務でこのスレの相手していたんだが、

あのさあ、半ば義務で相手するってどういう立場？

式1:if(360==真の部外者){思い上がりも甚だしい。}
式2:if(360==関係者){超ド級の馬鹿。}
いうまでもなく式1と式2は排他関係。

>最大の原因は自由にものが言えない企業風土にある。ものが言えないから、
>あれやこれやと言われれば、うまくいかないことが分かっていても適当な数字を作ってやってしまう。

禿同。

>>369 レベル低ー

Lyeeコンソーシアムの成果発表会はどうだったよ？

そして誰もいなくなった．．．。

>>373
んなこたぁない

Ｌｙｅｅコンジロームってどうなった？

だから誰もいなくなった．．．。

もしかして、荒らしの前の静けさってやつ？
４月莫伽が待ち遠しい・・・

ここも寂しくなったね。
Ｌｙｅｅもまったく勢いがなくなったようだね。
カテナもどうするのかな。意地でこのまま続けるんだろうね。困ったもんだ。

採用した新人１００人はどうなるんだ。。。

憶測くん恥を知れ
ダメ人間どもが

ダメ人間でもどこかの電波のクズよりはましだぜ
少なくても俺はちゃんと自分で稼いで喰っている

ゴメン俺カテナで働いて喰ってる・・・クズだね・・・

カテナの大部分は電波じゃないだろ．．．
被害者だろ．．．
一生懸命働いても働いても電波から金を吸い取られてるんだろ
ある意味カテナの中の電波も被害者かもね

だったら加害者は誰なの？
あの二人かな．．．

元トランスコスモスの上野さんはどこにいったのでしょうか。
ｌｙｅｅコンソーシアムもＭＩＮＤ−ＳＡもトランスコスモスのＨＰから
抹消されています。
別会社を作ったらしいから仕方ないかも知れませんが、新しい会社のＵＲＬぐらい
掲示してもいいのではと思うのですが。何かあったのでしょうか。

どこにいったも何も、カテナにいますが？？

やっぱり電波になっちまったんだろうな

>386

嘱託だけどな

ヒデー

ｌｙｅｅコンソーシアムはいったいどうなったんだ
第２期コンソーシアムはどうなるんだ
ｌｙｅｅはどうなるんだ
カテナはどうなるんだ
誰か教えてくれ

頼むからｌｙｅｅから撤退して電波と縁を切ってくれ

電波と縁を切ったらカテナとは言えませんが。

何か全共連の確定拠出年金でＬｙｅｅを導入した
全共連の室長Ｏがソフト技研に天下りした模様
こいつ使い物にならないだろう。

>>393 (･∀･) ﾃﾞﾑﾊﾟ�d�j

カテナのホームページが何か変だ
カテナがイカれたのかうちのｓｏｔｅｃがイカれたのか

>>395
今見たら画像ファイルが氏んでるみたい
少なくともS○TECのせいではないと思われ(w

君たちはいつまでもウジウジと恥ずかしくないのかい
現実にｌｙｅｅは着々と実績を上げているよ
このスレの最初のころはファイルが大きい大きいと
鬼の首を取ったように喜んでいるやつがいたけど
ハードがどんどんよくなるからいまでは問題にもならないだろ
君たちはライト兄弟が作った最初の飛行機をみて
役に立たないだの空を飛ぶのはインチキだのいってるようなものだよ
ｌｙｅｅはどんどん進化しているよ
もうすぐＢ29ぐらいにはなって爆弾の雨を降らせるよ
君たちの頭の上にね！！　

＞現実にｌｙｅｅは着々と実績を上げているよ

どんな実績？
教えてけろ。具体的に。

今期は引き続き景気が低迷したこともあり
Lyeeの売り上げは6000万円に留まりました
これに対して引き続き改良のための先行投資がかさんだことに加えまして
国際共同研究の費用が予想をはるかに超えたこともありまして
今期のLyee部門は30億の赤字になりました
加えて今期は従来法によるソフト開発も低迷しましたため
最終的に40億の赤字となりました
しかしLyeeに対する評価は徐々に高まりつつありますので
来期は最終的な黒字を予想しております

>もうすぐＢ29ぐらいにはなって

ずいぶん古い爆撃機だな。
まあそれくらいがお似合いといえばお似合いだが。

爆弾落とす前に太平洋上でF16に撃墜されて藻屑。
IPに到達すらできんのがLyeeの真実。

ところでお前ら、予言を大的中させた前スレ816は神だと思いませんか？


814 名前：非決定性名無しさん 投稿日：02/01/17 15:31
http://www.trans-cosmos.co.jp/msa/lyee.html
LYEEマンセー

816 名前：非決定性名無しさん 投稿日：02/01/17 20:31
>814
そんなHPまでできてるとは・・・・・
まあ、４月になれば消滅するんだろうね（予言）

>>402
３月新会社設立したんだから当たり前だろが
予言でもなんでもないわ
至急カニ味噌充填しろ
タコ

>>403
新会社って？

1月に書いた内容が3月に現実になったんだろ？
れっきとした予言じゃないか。

漏れは蟹味噌でも充てんするがお前は回線切って首吊ってこい。

> このスレの最初のころはファイルが大きい大きいと
> 鬼の首を取ったように喜んでいるやつがいたけど
> ハードがどんどんよくなるからいまでは問題にもならないだろ

これ以上ないほど問題になってますがそれが何か？

沢山でてきたね
誰でもいいから答えてくれ
ｌｙｅｅコンソーシアムはいったいどうなったんだ
第２期コンソーシアムはどうなるんだ
ｌｙｅｅはどうなるんだ
カテナはどうなるんだ

>>４０６
たしかにそうですが
最大の問題はやはり電波研究所の連中が
まともな日本語をしゃべれず
客を客とも思わず
自分たちは絶対に正しいと
信じて疑わないことではないでしょうか

http://www.lyee-project.soft.iwate-pu.ac.jp/jp/index.html

おめでとう
上野さんも立派な電波だ

研究計画：Academic LyeeAll の開発
> Lyee 方式によるソフトウェア開発のためにLyeeAll というツールが既に存在しているが、
> 本研究は、アカデミックな環境における“Lyee ”を開発することである。この例では、
> 研究者達がLyee によって、あるいはそのツールの改良によって解決された問題について、
> 議論するための確固たる基礎ができることになる。アカデミックLyeeAll はオープンソース
> (誰でも使えるもの)となり、インターネットにより世界中の研究者を招くことになるで
> あろう。

ソースを公開するのは結構だが配布ライセンスはどうなるんだ？
別にソースが公開されたからって誰でも”自由に”使えるとは限らないんだがな。


個人的には修正BSDライセンスを希望してみよう。希望するだけ無駄だろうが。

>>397
部外者がなぜそこまで断言できるのかと問いたい（以下略

遂に「従来法」の重大な欠陥が露呈した。
何の理論もない経験則だけの「従来法」故の必然の結果である。
関係者は必死に復旧に努めているだろうが
その復旧が更なる欠陥を混入させ
欠陥の連鎖反応を引き起こすだろう。
Ｌｙｅｅでやっておけばよかったものを！

>>397 何か漏れの偽者が出てるみたいなんで、
　　　以降一人キャップつけますです。

しかし、４月の頭からわざわざこんなとこに書き込んでるとは、
よっぽどの暇人だね。

遂に「Lyee」の重大な欠陥が、毎度露呈し続けている。
何の裏付けもない電波だけの「Lyee」故の必然の結果である。
関係者は必死に隠蔽に努めているだろうが
その隠蔽がさらなる欠陥を混入させ
欠陥の連鎖反応を引き起こすだろう。
まともな開発手法でやっておけばよかったものを！


と読み替えてみるテスト。

>>416 と読み替えてみるテスト。

その読み替えの文章は矛盾だらけで、犬も食わない。
ここにある学者の見解を紹介する。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
研究者というのは意外に保守的な面がある。
うがった見方をすると、
Lyeeを認めてしまうと
オブジェクト指向関係の研究者が職を失ったり、
オブジェクト指向というキャッチフレーズが
使えなくなった企業が倒産したりする可能性がある
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「Lyee」の重大な欠陥とは、このような研究者や企業が
のさばっているからで、
Ｌｙｅｅ理論や技術には何の欠陥もない。

>>417
それは誤りである。
新しい技術や新しいプラットフォームが出現し、それが有用な
ものであると判断されれば、技術者や研究者は概ねそれに
積極的に取り組もうとする。なぜならば、新しい仕事を作り出し、
他人に先駆けて利益を得るためのきっかけとなるからだ。

Lyeeの場合は、多くの事例でそれが有用だとは判断されて
いないがため、マーケットに受け入れられていないのである。
理論や技術上の欠陥の在る無しが問われているのではなく、
役立たずの似非技術かそうでないかが問われているのだ。

引用中の「学者」が誰かは知らんが、そのような大衆紙並の
論理展開ではおよそ他人を納得させることなどできないし、
よしんばその（学者の）仮定がその通りだったとして抵抗
勢力に完全敗北するという事態になったならば、省みる
べきなのは己のビジネスの陳腐さと将来的な戦略性の欠如、
実行プランの脆弱性であることは言うまでもない。

学会にいくら提出しようが
私設研究グループを作ろうが
他のSIベンダを騙してコンソーシアムを作ろうが
キャピタルゲインで博打うちの商売を展開しても

親会社のカテナのスネはいつまでも太くはないし、
ここ数年で自社の利益に直結するような手堅いシナリオでも
ぶりあげない限り、Lyeeに未来などないのだ。

×ぶりあげない
○ぶちあげない

どうでもいいけど誰か答えてくれ
やっぱりLyeeコンソーシアムは失敗だったのか
第二期コンソーシアムはできるわけないのか
Lyeeは人類と和解できないのか
カテナはなるようにしかならないのか

君たちは相変わらず強気だね
日本はＢ29に負けたのだよ
歴史を良く知らないから未来も見通せないのさ
ところでLyeeが日本で生まれたのは必然なのだよ
なぜか
日本人は気が済むまで改良を続けるからさ
昔からよそからもらったものでも遠慮なく変えてきたから
今の日本はそれなりに豊かなんだろ
lyeeは根来さんの頭の中に
突然沸いて出て来たくらいに君たちは考えているだろう
だから許せないのさ
だけどそれは間違いなのさ
ソフトの改良を好き勝手に続けていけば
Lyeeは何時かは日本人の頭から出てくるものだったのさ
だから君たちもlyeeと和解したらどうだい
ま、おれは所詮部外者だけどな

とりあえずカテナへ銀行団からポツダム宣言が送りつけられる日はそう遠くあるまいて。


既に送られていたりして。(藁

それはそうと、みずほ銀行がトラブってるね。
Ｌｙｅｅは関わってないだろうね。

>>421 は、真面目にソフトウェア工学やコンピュータサイエンスをやっている人間の
　神経逆撫でする発言だね。

＞Ｌｙｅｅは関わってないだろうね。
そんなことも知らないの？
有名どこの従来法の企業ばっかですよ。
いまからでも遅くはない。Ｌｙｅｅにすればいいのに。
でも、断れるかもね。誰かが心配してたよ。

>>420

漏れも気になる。誰も知らないの？

Lyeeで勘定系？冗談もほどほどにしないと行政指導くらいじゃ
すまんのだかのう。

むかしLyeeが特許を取ったとき
カテナの副社長か何かが舞い上がって
瑞穂のシステム統合にはlyeeがピッタリとかいってたな
あの人はどうなったんだろう
善良そうな人だったけど

＞君たちは相変わらず強気だね
＞日本はＢ29に負けたのだよ

当時の日本はＬｙｅｅ並だものなあ。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

>>421
改良されるものは真理とは言わない。
Lyeeに必要なリソース分だけ譲ったとして、
改良され尽くした結果なら、真理と言って差し支えないと考えるが。

オブジェクト指向にライバル意識燃やすとは、
ずいぶん偉くなったものだな。(呆

>>432 ：オブジェクト指向にライバル意識燃やす
オブジェクト指向オタコンよ！己惚れるナカレ。
Lyeeはオブジェクト指向なんか歯牙にもかけません。
むしろ憐れんでいるのだ。
オブジェクト指向の欠陥が
Lyeeによってあばかれてしまったのだから。
何があばかれたって？
ヒ・ミ・ツ

>433
ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!

>434 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!!
Lyeeの原理でこの現象を解説してしんぜる。
”ｷﾀ─”；イベント発生
”ｗｗ”；イベント受信
”ﾍ√ﾚ”；対象となるべきか／否かの自問
”ﾚｖｖ”；オブジェクト化をトライアル
”〜（ﾟ∀ﾟ）─”；再起連鎖−重複連鎖
”ｗｗ ”；意図の成立
”ﾍ√”；対象に至るべきか／否かの自問
”ﾚｖｖ ”；オブジェクト化をトライアル
”〜─ ”；トライアル成功してオブジェクトに至った
以上のプロセスがあるオブジェクトのメソッドで
Lyeeのアルゴリズムなのですよ。Can you understand　?

>435
暇だねぇオタクも

>>435 イベント駆動と、オブジェクト指向の区別がついてない藁

カテナ（９８１５）　時価　１２７５円　　　　　　　　　（８/３１）
--------------------------------------------------------------------------------
　米国でプログラムソフトを開発。
子会社ソフトウエア生産技術研究所がプログラム量産ソフトＬＹＥＥ（リー）の特許出願。
従来のコストを１０分の１に低下。１件当り３億円。
今期１２億円が３年後は１０００億円と桁外れの急拡大予想。
2000年8月31日　某証券会社のHP

嗤うしかない
一緒に嗤おう...藁

>435
ｷﾐがイベント駆動なる常識を理解できないのはもうわかったよ。
ｷﾐはそれを「非常識などではない！ 未だに常識になっていない『未常識』ﾅﾉﾀﾞ！」とか
言い張るつもりかね。(藁


フローが一本道でしかないトイプログラムなんざどうでもいいんだよ。
その程度のアルゴリズムで威張られても哀れみを感じるだけだぞ。

まずはエラートラップからはじめてみようか。
例えば連鎖中とやらの最中に例外処理が発生した場合、どう処理するね？
SQL Exceptionとかそういうやつでいいや。

そういえば　ぼくじゅのとき・・
Ｗｉｎｄｏｗｓプログラム（イベント駆動型プログラム）は
ぼくじゅにあわない・・とね来さんがいってたね

>>435
研修の講師から外されて２ちゃんかよ、めでてーな。

>>440 ：まずはエラートラップからはじめてみようか。
>例えば例外処理が発生した場合、どう処理するね？
デファクトスタンダードとされているｷﾐ達の世界の決定的欠陥は
「例外処理」がある　としているところなのさ。
その「例外」とは一体どのような条件のとき発生するかといえば、
事例にないってことでしょ。
事例にない　ってことはまだ経験したことがないってことでしょ。
経験したことがない　ってことは未来のことでしょ。
未来のことをとやかく考える、、、それがｷﾐ達の世界の決定的欠陥なのだ。
Lyeeは決して未来は扱わない。
Lyeeは今一瞬までの過去と現在までの事象(ｲﾍﾞﾝﾄ)だけを扱う。
今一瞬までの過去と現在には「例外」は一切なく事実があるだけなのだ。
Lyeeのプログラムが「出力」から始めている理由はここにあるのだ。

>>443
つまりLyeeのプログラムにはエラー処理などないと？

>>444
　素人にも分かるアホさ加減。やはり園児ニアなのね。君は。

>>443
「例外処理」の意味が全然違う。
ということで後は読むに値せず

プログラムの実行中に、アプリケーションサーバとデータベースサーバを
結ぶケーブルが事故で断線したときだって SQL Exception は起きる。
ストレージ障害が発生してしまった際だって起きるかもしれん。


例えばそういう事故に備えるためにはどうすればいいんだ、と聞いているんだが。



高可用性を要求されなくてもこれくらいは当然のことだろ？　違うか？

>>446
「と」が「例外」というタームを理解してないのは
パート１ぐらいで激しく外出。だった気がする。

事故などと言う事の可能性を考えてるようじゃダメなのさ。
起こるかどうかわからないことをとやかく考える、、、そんなことをいちいち扱ってるからｷﾐたちの開発手法は効率が悪いのだ。

LyeeはLyee以外の部分が全部完壁であることを前提として扱う。
Lyeeのプログラムが工数も品質も信頼性も大幅に削減できている理由はここにあるのだ。

>>449
じゃあ、事故があった時には全く対処できないでオロオロするだけなんだね。

>>450
事故というより人災。

>>449
工数を削減して、ついでに品質も信頼性も大幅に削減なわけだ(藁

> LyeeはLyee以外の部分が全部完壁であることを前提として扱う。

前提にしていいのか？

何か起きた場合の対処を用意しておく「クライシスマネジメント（危機管理）」は
一体誰が考えるんだ？

>>450 ：じゃあ、事故があった時には全く対処できないでオロオロするだけなんだね。
そのように結論付けてしまうところがキミ達の浅はかさなのさ。
事故というのはネ。予測することが絶対できない事象なのさ。
つまり予防保全しても始まらない事柄なのさ。
その予測できないことが起きたとするだろう。
そのとき一瞬の内に事後保全をその事象に詳しい専門家が策定し
致命的になる前に回復させられる
そのようなはやわざを持っているのがLyeeなのさ。
SEごときの危機管理は瑞穂の実例が示しているように
ナンセンスなのだ。

そろそろ
コスト１０分の１期間１０分の１と叫び出すんじゃないのか
けどリスクは１００倍か　　　藁

Lyeeって、毎回「今期から黒字に転じる」と言い続けて赤字を増大させ
てるけど、それは予測できなかった？それにどう対応した？

＞そのとき一瞬の内に事後保全をその事象に詳しい専門家が策定し
＞致命的になる前に回復させられる
＞そのようなはやわざを持っているのがLyeeなのさ。

目から鱗が落ちました。
あまりにも素晴らしいそのお言葉に感服いたしました。

ただいまのお言葉を全社員にも聞かせていただきたく存じます。
メールで全社員にお送りいただければ、望外の喜びとなりましょう。

>LyeeはLyee以外の部分が全部完壁であることを前提として扱う。

それはうちの業界では「手抜き工事」と言います。

Lyeeの最大の欠陥はプロジェクト管理。
これ以上ｱﾌｫが仕切るな。
至急氏ね。

＞至急氏ね。

馬鹿じゃないの？

＞Lyeeって、毎回「今期から黒字に転じる」と言い続けて赤字を増大させ
＞てるけど、それは予測できなかった？それにどう対応した？

危機管理が出来ていない故の荒技。
対応してないに決まってるじゃん。

君たちは相変わらず強気だね
瑞穂の場合はいったい何千ページの資料を
ひっくり返して調べなければならいのかい
違ったかな
何千ページじゃなくて何十トンかな

>>462
君は相変わらず電波だね。
あほなハンドル名は逆効果だと以前教えたはずなのに・・・

>462
みずほトラブルの原因は、「システム設計の着手ですら昨年11月から」
というマスタースケジュール策定の杜撰さが最大の原因ですが？

つまりプロジェクトマネジメントが腐ってるのが原因であって
開発手法がどれほど優秀でも指揮者がアホだとどうしようもないというありふれた問題ですのよ？

それでもお前はSEのせいにしますか？
プロジェクトの遅れは全部従来法のPGやSEのせいだと？

そのとおり。決りもしない方針を、決めてくれというのが従来方さ。

バカだね

Lyeeを使用しておけば今年３月からでも
余裕で間に合ったのにさ

Lyeeの売り文句に対する疑問(1)
開発工数を8〜9割削減するのは本当か？

常識的に考えて有り得ない事は明らか。
実際にシステム開発全体から見ると工数は減らず、逆に工数は増える。
Lyee工場にプログラムの製造を依頼するためには、コーディングシートに
近い仕様書を作成して渡す必要がある。
開発工数が8〜9割削減するのは、Lyee工場内部だけである。

Lyeeの売り文句に対する疑問(2)
開発ドキュメントを8〜9割削減するのは本当か？

(1)の通りコーディングシートに近い仕様書を作成しないといけないため、
開発ドキュメントは大幅に増える。
例えば、簡単なファイルの登録画面の仕様書でも50〜100ページになる。
プログラマがプログラムを作るのに必要な仕様書を普通に書けば多くても
10ページ程度の内容なのだが。

Lyeeの売り文句に対する疑問(3)
単語単位に設計するのでどこからでも開発でき
仕様変更にも容易に対応できるのは本当か？

Lyee工場では、全ての単語の仕様が決まらないと製造してもらえない。
単語単位に簡単に開発できるのならやってもらいたい。
それから一旦製造に入ると、以後の仕様書修正は全て仕様変更として有償となる。
人にコーディングレベルの仕様書を書かせておきながらである。
更に、Lyee工場では工程管理に問題があるようで、仕様変更が入ると納期が
遅れてしまう。仕様変更に関係ないプログラムまでも遅れるのだ。
納品日になってもプログラムが納められなかっても、納めたプログラムが
バグだらけで使えなくても、Lyee工場側は悪びれることはない。
逆に仕様変更を出す方が悪いと言われる始末である。

何がみずほだ。
まともなＳＩにも相手されないくせに。
オウム真理教もどきが
社会人の面すんなよ。

>>466

Lyee語でのようけんていぎがてでこなくてもできるのか？

君たちだってｽｰﾊﾟｰ強気だね
今年に入って新規受注は決まってないらしいけど
今年のLyeeの売上はいくらかな
人のあげ足とる前に仕事しろよ

> 人のあげ足とる前に仕事しろよ

する仕事がないから暇なんだよ、きっと。

＞する仕事がないから暇なんだよ、きっと。

良く理解できてるネ！！

そうですＬｙｅｅはどんなソフトでも専門家が一瞬で策定して作ってしまうんです
だからいつだってする仕事がなくてヒマなんですヨ！！！！！

わかったかい　無知蒙昧な従来方針者の諸君

(･∀･)ﾂﾚﾀ!!(･∀･)ﾂﾚﾀ!!(･∀･)ﾂﾚﾀ!!(･∀･)ﾂﾚﾀ!!(･∀･)ﾂﾚﾀ!!

つまらない煽りはよそうぜ。
どうせLyeeは自滅で決定。
ここのスレにはLyeeを本気で指示しているアフォはもういないんだから。

誰が誰に呼びかけているの？
このスレ読んでる人いるの？
Lyeeってなに？カテナってなに？

>>476
ト村が居ますが。

>474見て思た

逆に俺たち煽られてないか？









と思ってしまうくらいに電波ビビビ。

＞逆に俺たち煽られてないか？

もう「Lyee」というネタで遊んでるだけだから、煽られようが気にしなければ
いいだけでは。

君たちは永遠に強気なんだろうね
だけどLyeeは必ず爆発的に普及するよ
あと10年もすれば国会図書館のすべての情報が
角砂糖大のメモリーに収まる時代が来るよ
その日がきても相変わらず人海戦術で
システムを作ろうというのかい
その日がきてもLyeeはファイルが大きいからダメなのかい

＞あと10年もすれば

後１０年ももつと思ってるんだ、へぇ。

>だけどLyeeは必ず爆発的に普及するよ

今までも普及して来なかったし
今も全く普及していないし
今から普及する兆候もない

ここまで来れば気の毒

>481
いまお前らが多摩の2階と3階でやっていることこそ
人海戦術の最たるものだと思わないのか？

あまりにおめでたくて涙が出てくらぁ。

まずは目先のエ○○ンがんばってくれや。生暖かく見守ってやるよ。

>>481
鎌倉なんぞ行かんでいいから客先で同じこと言ってみれ。

>>484
新卒採用計画モナー。

>483
カテナのホームページを見てごらん
lyeeコンソーシアムの結果が出ているよ
たぶん君よりずっと優秀なSEが高い評価を与えているよ
まあ君には関係ないか

オナニー事例の紹介だけで研究成果とは片腹痛い。
評価も何もねーだろうよ。ちゃんとLeeAll使わせて
評価させたのかよ。窓際部長級ばかり束ねてよく
わからないまましゃんしゃんで終了か。
時間の無駄とはこのことだな。

>>486
つーか、LyeeAllの画面が（昔と比べて）ずいぶんとまともっぽくなっててビビったよ！。
これで、LyeeALLもLyeeで出来てます！って言ったら、ちっとだけ見直すんだけどなあー。
どうなのそこんとこ？。相変わらず「従来法」ですか？。

ごめんsageまちがった。２ちゃんに不慣れなもんで…

>488
中身は相変わらずデルファイDQN謹製ツールと思われ。

相変わらずやってるなー同じネタの使いまわし>>Lyee,アンチLyee厨

>486
どこにSEの評価があるって？
大本営発表しかねーだろ。

>>486
そだね・・
資料２に初めてLyeeを適用するときに好ましくない条件が書いてあるね
（１）要件が甘いのもの
（２）システムの独立が低いもの
（３）システム基盤（含む言語）未経験のもの
（４）高トラフィック・高スピードなもの
（５）システム規模が１００画面・１００帳票いかのもの
（６）Ｊａｖａ等重いシステム
（７）ハードが古くリスースが少ないシステム
（８）納期に余裕がない案件

（１）〜（８）に当てはまらないシステムに向いているのね（−−）

＞（８）納期に余裕がない案件

どんな案件でもLyeeの適用は好ましくないって事ですか？

＞（７）ハードが古くリスースが少ないシステム

ＣＰＵクロックが１０ギガくらいなら好ましいですかね？

システム企画研修株式会社って何？
ソフトウェア生産技術研究所と同じビルに入っているね。
トラコスから追い出されたLyee信者の集まりなのかな？よくわからん。

http://pucchi.net/kado/

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初めて使う時にもLyeeが向くシステムって・・・・
高スピードを要求されない、システム規模が１００画面・１００帳票以上ある
軽いシステム・・・
どんなシステムだろう・・・・？（＾０＾；）

（１）要件が甘いのもの

　　　不具合を要件の問題に摩り替えるため

（２）システムの独立が低いもの

　　　Lyeeそのものに柔軟性がないため

（３）システム基盤（含む言語）未経験のもの

　　　高い可搬性は、実はウソであるため

（４）高トラフィック・高スピードなもの

　　　Lyee自体がCPUを食いまくるため

（５）システム規模が１００画面・１００帳票いかのもの

　　　Lyeeを動かす基本部分がデカくて非効率なため

（６）Ｊａｖａ等重いシステム

　　　Lyee 自体が重たいため

（７）ハードが古くリソースが少ないシステム

　　　Lyeeがリソースを食いまくるため

（８）納期に余裕がない案件

　　　従来方でもそうだってば！

Lyeeの実体を誤解したままの非生産的な議論が蔓延しているようなので、
Lyeeの真相を開示して建設的議論になるようにします。
Lyeeはソフトウェアの開発要件を自然言語で説明するために使われた“単語”について
その存在を命題と置いたときの“述語論理”
つまり“単一命題の内的構造を説明する文章”なのである。
そして、この“述語論理”を使って開発要望者の頭の中から
“ソフトウェアの開発要件”を機械的に採集する方法でもある。
従って、この掲示板で議論しているようなプログラムではないのである。
例えば、COBOLでこの述語を表現すれば以下のようになる。
命題；P(残高)の述語論理Pは
IF　残高　＝　LOWVALUE　THEN
******次の行が採集された要件*****
　　COMPUTE　仮残高　＝　元帳残高　+　取引額
　　　　IF 仮残高　NOT ＝　LOWVALUE　THEN
残高　＝　仮残高
　　　　ELSE
　　　　　　IF　STS　=　LOWVALUE　THEN
　　　　　　　　残高−FALSE　＝　“YES”　
　　　　　　ELSE
　　　　　　　　残高−REEXIST　＝　“YES”
　　　　　　END　IF
　　　　END　IF
　　END-IF

＞その存在を命題と置いたときの“述語論理”
＞つまり“単一命題の内的構造を説明する文章”なのである。

（ｗ

>>501 （ｗ
藁ってごまかさずに
本物の日本人なら
しっかりとコメントしなさい。

残高= ( 残高==LOWVALUE ? ( ( (仮残高= 元帳残高+取引額)!=LOWVALUE ) ? 仮残高 : 残高 ) : 残高 );

演算子順位文法ﾏﾝｾｰ

つうかCOBOLってまだ、マクロ・アセンブラみたいなコードしか書けない？

>>503
それだと従来法でも分かりづらいって。
規約で３項演算子は禁止にしる！

いくら WebSphere Application Server の管理コンソールが重たいとか
VisualAge for Java の IDE が重たいからって
「Java そのものが重い」と言い放つその姿勢はどうよ？

第一VAJが重い重い言うけどさあ、VAJのリポジトリが
数ギガバイトの規模に膨れあがってる理由をまず説明しろや。
そりゃいくらなんでも重いっつーの。ｳﾞｫｹ。

>500
ネゴロかトムラだったか忘れたが、

「真のソフトウェアに "ELSE" はあってはならないのです！」

って言ってなかったか？


∴>>500は正しくない。(藁

>>504
所詮 ジェネレータだかんね。

>>506
それリポジトリ壊れないか？

結局、カテナにしてみりゃ
スッゲｴ金かけたけど使い物にはならなかったってわけか
悲惨だね
ネはそろそろ次の憑依先を探している頃だろう
ま、国内は無理かもな

ﾏｯﾀｸの別物を「Lyee2」として旧Lyeeを破棄する、に3単語。

日経オープンシステム4月15日号特集「仕様変更に打ち勝つ」のなかで
ソフトウェア開発基盤技術「Lyee」を採用した事例が紹介されました。

電波は懲りておりませぬ。
なにか対策をお願いします。

そういうお前も電波だろ
三文雑誌に載ってよかったな
いくら金払ったか知らないけど
もう終わってるんだよお前らは

＞いくら金払ったか知らないけど
そういや、日経と電波新聞以外には紹介されてないよなァ。

ていうかなんで三菱の事例しか載らないの？

>>515
なかったことにしたいからです

なかったことにしたいのは
４０１Ｋ？
レストラン向けＥＲＰ？
大手流通業向け？

>514

電波新聞て、いい響き。

>>518
だからって一緒にしちゃいかんよ

>517
ぜんぶ。

401Kの担当部長だったかが、Lyeeコンソーシアムの各社からの
質問に答える資料ってのがCatenaのホームページにあったけど、
こいつよくこんなんでシステム構築管理できるなって思うよ。
一度みてみれ。

>518-519
紙面も電波で書かれてますが何か？

>522
ネタか？
そうでないなら、お前ちょっと五反田の電波新聞本社ビルまで行って詫びてこい。

カテナのホームページにつながらない
何かあったのか
とうとう...なのか

>>523

そりゃ、本当の電波新聞社に失礼だろ。
ttp://www.dempa.co.jp/

>>525
････････これ、本当に新聞社なのか？

>526
業界紙だから”それ”っぽく見えないかもしれん。
だがそれがいい。

うんこ

おーい電波
嘘でもいいから
なにか景気のいい話はないかい

ソフト業界の売上は
１００万円＊社員数／月
で計算できる。
ソフト業界の費用は
９９万円＊社員数／月
で計算できる。
ソフト業界の景気は
受注が順調でも
成長率はわずか１％に過ぎない。

Ｌｙｅｅを適用すると
費用が
５０万円／人月以下
とすることが出来る。
Ｌｙｅｅを適用すると
景気が途轍もなく良くなる。

但し、受注が順調なら。

＞５０万円／人月以下

そんな値段で発注したってカテナ以外はどこも引き受けてくれん。
作業総量が低下するなら相対的には原価低減できるが、あいにく
無能Sヨを大量投入ってのがLyeeの本質でしかも期間、量ともに
増加するのが定説だからそれも無理。
安い仕事を高いコストで。なるほど赤字が膨らむわけだ。

結果を出せないマネージメントは、歌を歌えないカナリアのようなもの、
は、こみの口癖と聞く。

結果を出せない Lyee は、泳げない河童のようなもの、
とは、あっしの弁。

早く催眠から覚めろよ、こみ。

>>532
＞結果を出せない Lyee は、泳げない河童のようなもの、
バカ者。そういう文句はLyeeが泳げるようになってから言え
まだ結果は出てないんだからゴチャゴチャ言わないでいただきたお

>>533
Lyeeは永遠に泳げるようにならず、そのまま海の底へ・・・。

>まだ結果は出てないんだから

これ以上ないくらいに出てるっての。
あいにく外野ばかりがこのスレにいるわけじゃないぞ。
従来法で作り直しって引導渡された案件がどれくらい
あるか物件リストようく見てみろや。

てすと

>>532
わざわざ言い換える必要もありませんが何か？

>535
ちょうどいまやってるぞｺﾞﾙｧ！
俺だって外野じゃないぞｺﾞﾙｧ！



・・・鬱だ。

>>537
カナリアがかわいそうだから。

>>538
今年度もLyeeやるんですね

社長！！
あなたは十分努力されました。
日本のソフト業界を変革するために死力を尽くして来られました。
しかしこれから先に進んではいけません。
この先は断崖絶壁です。
Lyeeに利あらず。今の世は迷妄の輩ばかりです。
ですから一旦引きましょ．．．
あっ．．あっダメだって、社員のことも考えろって
あっ．．アーア！！
ドッポーン。

本年度の予想でした。

資力の間違いでないか？
死力を尽くしているのは社員でねーか？

も う だ め ぽ

何かネタないんか、ネタ。

コミがたまに正気に戻ることがあるらしい。
Lyeeってなんだとか言うらしい。

>545
現実逃避かよ！

>>545
まじ？

>>545
かなり昔から正気に戻っているが、いまだにＬｙｅeを推してるふりしてるだけだよ。
たまに偽装を忘れてるだけ

これって実際に使った人います？
データのリレーションをズカズカ定義してくとお互いに「しばり合って」
いつの間にやら状態マシンのお化けみたいになんのかな？って思ったんですけど。
違うかな？
棒IBエムが去年かなんだかにばいしゅう？したVersataって会社のRADツール
も同じやうな匂いがしやす。誰か知らない？

Lyee国際学会は手切れ金か
さっさと撤退しないとカテナ本体がモタンだろ

何十億もLyeeに突っ込んで利益出てないけど、
カテナはなぜ潰れないの？
計画と比べると結果は無茶苦茶だけど、
なぜ批判を浴びないの？

各アプリケーションの複雑さを１０とした場合
従来では、コンポーネントの組合せで、
　１０ｘ１０ｘ１０　<=　統合の結果の複雑さ
　これを、インテグレーション・スパゲッティというらしい。
Ｌｙｅｅでは、単語の集合となり
　１０＋１０＋１０　>=　統合の結果の複雑さ
　

屁理屈は山ほど
実績はゼロ

Ｌｙｅｅで作れるソフトの複雑さの限界　＝　１０＋１０＋１０
従来法で作れるソフトの複雑さの限界　＝　１０×１０×１０

LyeeAllコンパイルエラー
LINE1:(E334321)左辺に整数を扱う演算子は定義されていません。
LINE2:(E321322)代入を意図していますか？比較ですか？

LINKエラー
冗長な多重連結です。（ソフト（の）複雑さ（の限界））

>>555
Ｌｙｅｅ語勉強して出直してこい

>>553

屁理屈の数＝
ｌｉｍ Ｎ
Ｎ→∞

実績＝
ｌｉｍ Ｎ
Ｎ→０

ところでコミは
今年の株主総会はどうするのだろう
普通だったら株主から相当厳しい追及があるはずだ
でもやっぱ株主もみんな信者なのかな
みんなで唱えるんだろうな
Lyeeは画期的、Lyeeはすばらしい、ネは天才だ

ソフトの複雑さ　 <> 要件の複雑さ
Ｌｙｅｅで作るソフトの複雑さ　 <= 要件の複雑さ
従来法で作るソフトの複雑さ　>=　要件の複雑さ

要件の複雑さ　 <> 要件定義の複雑さ
Ｌｙｅｅが必要とする　　　　
　要件定義の複雑さ　>= 要件の複雑さ
従来法(構造化手法)が必要とする
　要件定義の複雑さ　<=　要件の複雑さ

２ちゃんねるLyeeの考えてる「従来法」って、構造化手法なのねん

Lyee基準だと従来法ってのはCOBOLのことらしいよ。

ＣＯＢＯＬやＰＬ／Ｉは、旧来法だと思うんだけど、
Ｌｙｅｅはそこから違ってるんね。

カテナが逝ったらここはどうなるのだろう
やはり閉鎖かな
結構遊べたんだけど

気にすんな。カテナが逝くなんて十中一二ありえん。

>565
逝く方が多いのかよ！

従来法(構造化手法)が必要とする
　要件定義の複雑さ　<=　要件の複雑さ
つまり、手抜きだな。

ＣＯＢＯＬやＰＬ／Ｉは、旧来法って
それ、言語だろ。それにオブジェクトＣＯＢＯＬってのもあるし。

いつまでもいつまでも Lyee とやらのスレッドが上がっているけど
これは、Lyee を推進する会社の営業部隊が２ちゃんねるに書き込み
している、のが理由と思っていいんでしょうか。

>>569
ﾃﾞﾑﾊﾟ集団だからな

Lyeeの失敗は誰の目にも明らかだろう
問題は失敗を失敗と認めず更なる失敗を作り続けていることだ
電波よ！いい加減に諦めろ
諦めてまともな人間として生き直せ

>569
晒して遊んでるようにしか見えないんだが。(藁)


ところで東京工科大学の穂鷹 元 教授は今頃なにをしているんだろうね。

ところで、東北大学の学長は、今ごろ何をしているんだろうね。

>572
ソフト技研の社員になりましたが何か？

>574
すごく詳しいですね。
カテナの中の良識派の反電波の方でしょうか。
電波の駆逐はいつ頃になりますか。

>>575
駆逐できずにまもなく倒れる予定ですが何か？

>575
良識派なんていねーよ。
Lyeeなんざほとんどの社員が見限ってるけど
入社以来Lyeeだけやらされて飼い慣らされているから
文句も言わない。

そして工員経験者は他部署に行っても使い物にならない。これ定説。
なによりLyeeがうつるから近付くな。(ﾜﾗ

今年度もLyeeの売り上げがほとんどなかったら
さすがの小宮社長も撤退を考えるのではないか

ここまで入れ込んだら「はい、だめでした」じゃ済まんと思うよ。
身包み剥がされてムショ行が妥当だと思うが。

悔い改めるに遅すぎるということはありません！
ただし、失敗の原因だけはきちんと明らかにして欲しい。
それと、電波とは完全に縁を切って欲しい。
ついでに、電波以外の何をしているか判らない子会社も
すべて清算して欲しい。

穂鷹さんも、今となっては被害者の一人かも知れない。
もっと被害者なのは、名古屋の某社．．．．．

嘘は嘘であると見抜ける人でないと生きていくのは難しい

カテナの今後はまさに見物
なににも増して悪いのは国際学会とか作ったこと
ただでさえ学者に頼ってろくなことはないのに
この学会のメンバーは３流４流もいいところ
当初予算は３億らしいがそのうち何が足りない
あれが必要と大幅オーバーはいまから目に見えている
今年のパリの学会とやらも、どのみちまともな成果は出ないだろう
コミよそのときでもいいから目を覚ましてくれ

だから、その時はムショ行だって。

こんどの決算発表でも・・・「今年度はLyeeの飛躍の年」っていうんだろうな・・

>585
もはや、その文句は通用しないのでは？

確かに今年の決算発表楽しみだ
コミはムショに行く必要はないから破産してくれ
ついでにネと電波はみんな路頭に迷ってくれ

誰ですか「今年度はLyeeの昇天の年」などと

>>587
全くだ。
電波は皆、路頭に迷ってくれ！

>581
名古屋の某社か。

あの案件って一体どうなっちゃったの？　
いつまで経っても続報が流れてこないから
コケたのはほぼ間違いないと思うが。

カテナのyahoo掲示板を見てみろ
コミは自分の株の大半は売っぱらっているぞ
やっぱとんでもない奴だ
何がLyeeだ

電波のクズども
おまえ等とっくの昔にコミに捨てられてたんだな
けっきょく路頭か、ザマ見ろ

>>22,572
この板初めて来たんだけど、これって本当なの？
東京工科大ってLyee教わってんの！？

オレの出身校なんだけど…。

問題の教授ってメディア学科の人でしたか。
これなら情報工学科には関係ないかも。
ちょっとほっとした。

でも、この人の経歴見ると全然情報工学・科学と関係ないのね。

>でも、この人の経歴見ると全然情報工学・科学と関係ないのね。

よくわからない奴が一番傾倒しやすいビジネスだからな。

>>591-592
これは社長が一人だけで脱出を図ったと考えていいのか？
だとしたらとんでもねぇ話だな。

>>596
インサイダー発覚ａｇｅ？

もともとLyeeなんかなかった
売り物になるような開発手法なんかできてなかった
だけど得体の知れないベンチャーに金をつぎ込んでしまった
ネが焦って大宣伝を始めた
日経の全面広告だけでも何回あったことか
あれは全部会社の金だもんな
結局ネは株売り抜けてしこたまもうけたんじゃないか
アメリカの永住権を手に入れるそうだから
大金もって行くんだろうな　ハッピーだな

>598
正直、初めから存在しなければどれだけ良かったことか。

>598
今年の株主総会荒れそうだ。

>598
ネとコミを取り違えてないかい？
598の「ネ」は「コミ」のことだと思われ。まあ、どちらも大差はなさそうだが。


しかしアメリカの永住権なんて狙ってるのか・・・

ごめん間違えた
げどどっちみちグルだ

今年は30億の大赤字
来年は黒字になるとさ．．．
嗤うしかないな．．ハハハハハハハハ

>>603
今度は、Lyeeで稼ぐなんて書いてないね
とうとう見切ったか？

>603
赤字の理由をロゴビスタのせいにしてるけど
電波の方がひどいんじゃないか
ま、株主総会が楽しみだ

なんかもう、ここまで来ると哀れだな。
こんなに業績が急落すると、間接販売部門やＬｙｅｅ部門を
ズバズバとリストラしないとやっていけないだろうね。
合掌．．．

（連結ベース業績）
　　　年度　　　　　売上　　　　純利益　（単位：百万円）
・Ｈ１３年　８６，５３５　△１，４７９
・Ｈ１４年　６６，０００　△３，０６０
・Ｈ１５年　６１，０００　　　　８６０

>>606
でも本当に哀れなのはLyeeと関係無い社員だと思うけどね。
関わりたくないのに巻き込まれてるんだから・・・

飛ばされた管理職や、喧嘩して辞めた社員は数知れず・・・だしね。
もちろん、Lyee絡みでのこと。

そろそろ債務超過だろうか
銀行出身の役員はいないのか

>606
Lyee部門のリストラができるんだったら
まだ救いがありますが
それはたぶん無理でしょう
それと既に債務超過の状態ですが

確か副社長が銀行出身だぞ。あさひだったかな。

>>607
カテナなどに勤めた時点で自業自得
同情の余地無し

>あさひか．．．．
ヤッパやばいんじゃないか

>612
勤めてた会社が吸収された場合も？

>590
>>581
>名古屋の某社か。
>あの案件って一体どうなっちゃったの？　
>いつまで経っても続報が流れてこないから
>コケたのはほぼ間違いないと思うが。

http://www.catena.co.jp/pdf/lyee/forum4.pdf
続報キボーン！

>611
旧DKBと旧住友の出身だったはず。

>612
旧NSKの社員には同情の余地は山ほどあるんじゃないか？
彼らはカテナに入社したわけじゃないからな。


で、カテナの財務状況はどうなんだ。

>>615

既にハターンしている。
もうテンヤワンヤなんです。

>>617

どんな風に破綻していて、てんやわんやのか
詳細きぼーん！

>617
失礼な！
ちゃんと作りましたよ。
使い方をよく理解していないだけですよ。

>>619
そういう弁解はソフトウェア品質の言い訳に
使われるべきではないし、ほとんどの場合において
的外れである。

>>612
ﾜﾗﾀ

>>619
言われたとおりにつくっただけでしょ。
Lyeeのこと分からないままなんでしょ。
分かる目処もないんでしょ。
かわいそーに。

仮の話だけど
オーナー社長が自社の破綻を覚悟して
その思いを秘めたまま株式を先に売りぬけた場合
インサイダーになるんですか

売り抜けて得た利益が丸々保全されるだけだと思うよ。

臨時に株主総会を開くべきだ。
株主も夢見がちなダメポンだから無理か。

>618
GW前半はあいつら丸々休んでいたYO！

言われたままに作ると動かなくて文句言われる。そして、作り直し。
動くように作るとLyee的じゃないって文句言われる。そして、作り直し。

>627
潰れるまで延々と繰り返すのだろうね

コミは、ネの被害者だと思い始めてるんじゃ。
自分の罪なんて考えてないんじゃ。
ベンツでドリフトしながら逃げるつもりじゃ。

nn

>>624
背任罪にはならないの？

もう戦後処理の話になってるのな

保守age

レスの趣旨から外れて申し訳ないんだけど･･･
カテナって会社としてはどうなの？
こんど説明会いこーとしてるんだけど。
ぶらっく？

>634
いま説明会ってことは金融系かな？

会社としては沈降中。
労働条件はひどいわけではないが、素人にはお勧めできない。
下っ端は原則として残業代は全額出る・・・と思う。
代わりと言っては何だが、昇給は全く期待できない。
基本給も安い。30代前半で手取り25万はザラ。
賞与は基本給×1.1〜1.5程度。(昨年度実績)


こんなもんか。
とりあえず自分の感性を信じて説明会に臨め。

ただし説明会で「Lyee」というキーワードが出たらその場で回れ右して逃げろ。

昨日の夜ここにつなごうとしたら
「そんな板orスレッドないです」．．．が出てきた。
正直カテナに消されたのかと思った。
それとは別にYahooのカテナの掲示板もオモロイぜ。
コミのインサイダー疑惑が持ち上がってから、
集団催眠から徐々に醒めつつあるようだ。
ホントはコミを吊したいんだろうけどな

賞与1.1〜1.5？　
ひでえな。

>637
夏冬それぞれで×1.1〜1.5。念のため。
通年だと2.5くらいか。

>636
ところで電波さんたちは板移転を乗り越えてここにたどり着けるのだろうか。

> 通期業績予想の修正・・・
> 主な減少要因は、前述の間接販売部門の売上の落込みに伴う利益の減少に加え、
> Lyee部門における売上計画の未達等による利益の減少によるものであります。
だってさ。どうよ。

お前らカテナが潰れたらどうすんだ。

カテナレンタルはつぶれんでくれ。
潰れたら、オリックスの独占になっちまう。

カテナレンタルをレンタルしたらどうだ？

>639
公開資料をきちんと読んでみた。
01年度当初予算は、年間売上2270百万(22億7千万)を計画している。
　(5/30 「Lyee事業2000年度実績及び2001年度計画」)

しかし第一四半期の売上は80百万(8千万)程度、01年9月中間期も166百万(1億6600万)。
明らかに桁が一つ足りない惨憺たる結果に終わる。
　(7/13 「カテナ第35期(2002年3月期)第1四半期の状況」)
　(11/7　「平成１４年３月期 中間決算短信（カテナ単体）」)

11/13、「〜第35期 上期の状況・通期業績予想〜」を公開。
02年3月期の売上高予想が622百万(6億2200万)に一気に下方修正される。
この時点での営業損失予想は2,081百万(20億8100万)。

1/18、「平成１４年３月期 第3四半期業績状況」が発表される。
第三四半期までの売上累計は274百万(2億7400万)。


ただし、11/13「〜第35期 上期の状況・通期業績予想〜」において
「2001年開発受託の状況」と銘打って公表された受注確定額は、
下期で488百万(4億8800万)、通期で528百万(5億2800万)とされている。
本当に確定しており、年度中に売上げとして計上できているならば、
閉塞感に満ち満ちてるこのLyee事業に差し込む一筋の光となろう。

>>643に記されている売上等の金額は
断りがないものについては原則として「Lyee事業」に属するもの。

ｽﾏｿ、明らかに間違いの部分があった。

誤：この時点での営業損失予想は2,081百万(20億8100万)。
正：この時点での営業損失予想は323百万(3億2300万)。

2,081百万(20億8100万)というのは連結での営業損失予想だった。
何を見間違えたか知らないが、とりあえず吊ってくる。

吊るまえに、結論を修正しろ。

結論といえるほどのことは書いてないけどな。
そもそもセグメント別の営業損失に言及している資料が第三四半期の
ものくらいしかないので、損益に関しては結論の出しようがない。

売上高の予想と実績がどのように推移したかは見ての通り。

>635

>基本給も安い。30代前半で手取り25万はザラ。

31才だが手取りは18万弱だぞ。
35迄に7万も昇給するとは思えん。

>>648
寮の家賃も天引きされるからな

今日カテナの株価は結構下がった。
腹の底からカテナを恨みながら株を売ったのだろう。
電波、コミ、ネ、最初の計画で今年度のLyeeの売上いくらだったっけ。
確か1000億だったよな。
コミは1000億の計画立てさせて自分は株売り抜けたんだな。
ほんとアメリカ逃げたほうがイイカモな。

アメリカ行ったらアメリカ人になってね。
帰ってこなくていいよ。

>651
できれば強盗が入りますように。

みんなで逃げよう

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

エイデンのシステム開発は最終的にどうなったのかな。
やっぱダメポだったのかな。

>>654
2交代制でがんばってるみたいだよ！

普通、まともな工場は３交代だけど。

>>654
この期に及んで「ポ」がつくのか？
「やっぱダメだった」が正解。

これだけボロボロだと普通はよそと提携したり、
大手の軍門に下ったりするもんだがカテナにはその兆しすら見えない。
やはりLyeeはスゴイのではないか！
どこからも相手にされないのではないか！！
一体どうすんだよ！！！

>659
yahooの掲示板を見てみろ。
ついにコミの追放を求める株主が現れたぞ。
当然だろう。
投資は自己責任といわれるが、社長にだって責任はある。
Lyee撤退、電波研究所との絶縁も近いぞ。
電波はよそに移ってくれ。いつの日かまた会おう。

>>634
遅レスですが。
説明会行くだけ無駄でしょ。
ついに営業職の賃金カットするらしいですよ。
他にいくらでもいい会社あるはず。
ではgood luck

>660
賃金カットはLyeeの営業担当ですか。
ところで、非常にくだらないけど、私にとっては気になることですが
ソフ技の人たちってどのくらい貰ってるんですか。
カテナの人より上ですか。
ソフ技の人たちは賃金カットはあるんですか。

>659
会いたくねえよ。

>>653
揚げたいのかsageたいのかはっきりしる！

技研社員は年俸制と聞いたことがある。
ネが年俸査定を行っているらしい。

実績を査定できないのに、どうやって年俸を決めるんだろう。
年俸はカットされないの？

そろそろ電波にとどめを刺すときだ
ちゃんと心臓に杭を打ち込まないと
また得体の知れないスローガンでよみがえって
少し間の抜けた善良な人が人生を誤ることになる
誰かいい知恵がないか
一撃でとどめを刺せる良い方法はないか
広く同士の意見を求めるものである

一撃ダメー
ナブリ殺しキボーン

>>666
いいねー、その番号。
洗脳されてマインドコントロールされている人は気の毒としても、
良心に従わずにこみに従順なバカどもも同時に始末しなければならん。
かなり命中精度の高い一撃でなければとどめは刺せないと思われ。

>666
カテナの株主が株主総会で経営責任を追及しようとしているぞ。
やはり銀行にトドメをさしてもらうべきと思うが。
取りあえずコミから先に葬ってもらおう。

>>669
経営陣を取り替えれば Ｌｙｅｅで成功すると思ってる
夢見がちなバカ株主がやろうとしているだけでしょ。
Ｌｙｅｅを葬らないとダメだめ。

>>670
禿同。
なぜこの状況下でまだLyeeに期待できるのか不思議。
経営陣が変わればどうにかなるもんでもないだろ。

>671
経営陣が変わったら、Lyeeを続けさせるわけないと思われるが。

>>669
Lyeeの使用許諾権を放棄して、
ソフ技と絶縁すればカテナは持ち直すはずですが。
そのためには社長に目を覚ましてもらうか、
やめてもらうしかありません。
個人的にはやめてもらいたい。

今読み返してみればスレが立った頃から見て株は半値以下
上がる気配もなし
このままLyeeと心中するつもりかな?

けさ新聞見たらシステムソフトの社長が替わるぞ
よく社長の替わる会社だ
カテナも重役がくるくる替わるとこだが
伊藤邦光さんはどこに行くのだろ

伊藤さんのことは知らないが
カテナの創業時の幹部連中は人材派遣業のうまみ（及び研究開発の難しさ）を
身をもって知っているので、それぞれ同様の会社を興している。

新社長は溝畠氏。
いつも子会社の後始末ばかりさせられて、トバッチリを食らってる人。
カテナの取締役から外されても我慢の人で信念の人。
またシステムソフトの始末をやらされるのね。

新社長としての経歴を見たけど、
ミドリ電子社長ってのが抜けてるぞ。
策を巡らして無理矢理買収して、
無責任にも、あっと言うまに手放したのもむ責任なカテナ
っつーか、こみ。

カテナは経歴まで詐称させるのか。
ごまかしは、いつまでももたんぞ。

あちこちいじくってもカテナはダメ。
替えなければならんのは、こみ。

>677
禿げ禿げしく同意

久しぶりにのぞいて見たら
相変わらず程度の低いことをゴタゴタ書いてあるね
カテナの決算書を良く見てごらん
前期は戦略的な赤字だよ
今年はカルロス・ゴーンばりの大黒字転換間違いなしだよ
おまけに君たちが悪魔のように嫌っている
Lyeeを数社が導入することになっているよ
今年は君たちにはつらい年になりそうだね

>679
下期の決算書を早くみたいものだな。

>>前期は戦略的な赤字だよ
今期は破滅的な赤字と思われ

>>君たちが悪魔のように嫌っている
　オレ的にはゴキブリのように嫌っているけど．．．

>>681
爆笑。ウケタ

>> Lyeeを数社が導入することになっているよ

人って、基本的には騙されやすいから。
いつまでたっても投資詐欺が後を絶たないでしょ。
数社ってことだから、被害者は少なくて済みそうだよね。

>>680
もうカテナホームページにでてるよ。
Lyeeのうそを大半認めたような報告だよ

平成１４年度経営方針（５ページ）よりLyee事業について
>�@下請け戦略による受注量の拡大と、後に比較採算優位業務への移行を予定します

「下請け」って・・・Lyeeつかえば従来の開発全工程かわるんじゃなかったの？
「比較採算優位業務への以降」って・・従来の１／３のコストで開発できるから何処も問題ないのでは？

>�CＩＳＯに準拠した、カテナ品質方針のしたで品質向上に取り組みます
「品質向上」って・・バグはなし、性能もばっちりじゃなかったっけ？

（９ページ）
>Lyee部門の社員ほとんどが、４年生以下ということもあり、ソフトウェア生産における工程管理がきちんとできていないことでした

ベテランＳＥはいらないはずでしたよね・・・

あんまり関係ないけど・・・
>・・・レガシー変換ツールは無事完成し、現在β版が稼動しております

完成版がβ版なのか？（＠＠；）

>684
永遠にβ版でしょう。むしろ封印してほしい。

>>684
カテナは所詮、問屋の発想。下請けに出して、ピンハネで儲けようとしか考えてない。
あとは同意。

決算短信（連結）の5ページ4)の�Bより
>ソフトウェア生産技術研究所株式会社は、借金体質からの脱皮に取り組みます。
こんなこと書いてるね・・・

あんまり部外者さんをたたかないでね。
信者もいないと面白くないでしょ。

まぁLyeeについてはどーでもいいけど、売るに売れない株価には困ったもんだ。
誰かさんは売り抜け中ってウワサもありますがね

聞きに来たアナリストがいたか疑問だが
ソフ技への月々手当を1億から5000万にするそうだぞ
電波も生活苦しくなるなー
チョー簡単な開発を下請けで出してやるか

http://deedrich.fc2.com/aux/
http://deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

>>688 今出てる自称「部外者」は、
　このｽﾚの一桁台で出てた「部外者」とは別人という罠♪

>>679
久しぶりに来たと思ったら
相変わらず程度の低いことをゴタゴタ言ってるね
カテナの決算書を良く見てごらん
いつまで経っても赤字だよ
今年はカルロス・ゴーンばりの大黒字転換なんて夢の夢だよ
おまけに俺たちがゴキブリのように嫌っている
Lyeeを数社が導入するなんてほんと気の毒だよ
今年も君たちにはつらい年になりそうだけどね

うちの会社も今度、Lyeeを導入しまーす
とっても不安でーす

>>693

大金をドブに捨てたね

>>689
簡単な案件でも大コケしてもっと評判落とすからやめれ

うちはＳＩでーす
１／１０コストでの発注が可能と聞いていましたが
>>684を読んでめまいがしてきましたー
気をとりなおして、とりあえず氏んできまーす

>>693
>>696
過去から指摘されていたのが、表面化しただけですよ
カテナのLyeeのページの宣伝文句と比較して決算と来年度の計画を
ＳＩの観点からよむと・・・噴出しちゃうよぉ（＾０＾）

>>697
ありがとうございます。
やっぱり、１／１０コストとか甘い文句にだまされてたかな。
今になってみると、なんか、詐欺めいたものを感じます。

Yahoo!で、夢見がちな株主が吠え出したらしい。
Lyeeが問題ではなく、経営者に問題があると思い込んでいるらしい。
株主総会で議案を出すらしい。
それで、夢見がちな株主を煽りたいらしい。
経営者を替えればLyeeに未来があると思いたいらしい。
なぜか世間を騒がせていると思い込んでいるらしい。

>699
世間はそんなに狭くないと思うが

>699
カテナの株なんて所詮はギャンブル

>>699
株価の変動を見ていると、さびしいものがあるよね。
株主さんたちには本当にご愁傷様としか言うしかない。

>>702
確か社員も持ち株会強制加入で買わされてるんでしょ？
過去ログに書いてあった気がするけど。

>702

漏れは勧誘されたけど「給料安いので余裕がないんです」と逃げ切った。
理由も理由だが。

業務知識不要といっていてもカテナの品質方針では、業務知識蓄積を
おこなうとうたっている
ttp://www.catena.co.jp/ir/kessan/01_35ki/020509/keiei-ren.pdf

今回の経営方針で実質Lyeeの息の根はとまるかな

死して屍、拾うもの無し。

開発の遅れを理由に売上を計上できないようですね
電気的速さでソフトが出来るのになぜおくれたのかにゃ〜

仕様変更があったから、って言い訳が部外者からでてきそうだけど
仕様変更にも全然平気ってのがウリなので納期が遅れる理由が
みつからねえなあ。（爆笑）
いや、ほんっとに理由がねえよ。誰か説明してくれよ。

>>705
Ｌｙｅｅは着実に進化し続けているのだよ。
もうちょっとしたら出来の悪い従来法に追いつける。
その時になって吠え面かかないようにね。

＞もうちょっとしたら出来の悪い従来法に追いつける。

おいおいそれじゃ今のLyeeは最悪の出来ってことかよ。

＞もうちょっとしたら出来の悪い従来法に追いつける。

おいおいそれじゃ今のLyeeは従来法に劣るってことかよ。

所詮ハッタリ法。

>もうちょっとしたら出来の悪い従来法に追いつける。

「もうちょっと」などという抽象的な表現ではいけません。
一年以内に追いつかなければいけませんよ。一年以内。



はてさてふふーん。

>>713

>>もうちょっとしたら出来の悪い従来法に追いつける。

>「もうちょっと」などという抽象的な表現ではいけません。

来年度以降の予定ですがなにか？

今期も　売上９３０百万で１，８７０百万の赤字の予定・・
しかも、売上のうち３０８百万は前年度建てられなかった売上のぶん・・
というか、受注して売上たてられなかったということは、納期におくれたのかにゃ？

>>709
つまり今時点でLyeeの出来ってのは・・・
出来のいい従来法＞＞＞＞＞出来の悪い従来法＞＞Lyee

っていう事だね。（藁

1年前の資料みると
ttp://www.catena.co.jp/pdf/ir/2001/20010530Lyee.pdf
今期は４，４９０百万の売上　４７３百万の利益のよていだったのね・・
（昨年度は２，２７０百万　８４百万の利益）

>売上９３０百万で１，８７０百万の赤字の予定・・

ちったぁ実態に合った計画かな・・ただ、売上がそんなに伸びるとは思えない
けど・・

>出来のいい従来法＞＞＞＞＞出来の悪い従来法＞＞Lyee

↑では「Lyee」に失礼だよ。せめて↓くらいじゃないと・・
出来のいい従来法＞＞＞＞＞出来の悪い従来法＞＞＞＞・・・・・・・・・・・・・・・＞Lyee

Yahoo!で、夢見がちな株主が、議案提出の件で電話したらしい。
小宮社長以下経営陣の多くを対象に改選が行われると聞かされたらしい。
どうやら、任期満了と言う言い訳めいた大義名分で行われるらしい。
先手を打たれたのに、それで納得してしまったらしい。
Ｌｙｅｅの本質については考えたくないらしい。
まだＬｙｅｅで株価が上がると考えたくてたまらないらしい。

>715
エ○○ンですか？

というか、億を超えてしかも期越えしてしまった受注はあれくらいだろ。

>Lyee部門の社員ほとんどが、４年生以下ということもあり、
>ソフトウェア生産における工程管理がきちんとできていないことでした

工程管理がきちんとできてないのはI勢田とO槻だろ。
下っ端のせいにして逃げたか。

>>720
なぜ、期をこえちやったのですか？

>>721
Lyeeで工程管理ってできるの？

>>721
そもそも工程ってあるんだろうか？

ぼくじゅのときも工程管理できなかったよね

Lyeeには工程管理なんてない！
品質管理すらない。
仕様通りに動くプログラムを作れよ！Lyee工場

>725
エ○○ンですか？

ふと思ったんだけどyahoo掲示板（カテナ株）の
ホルダー連中ってなんでこんなに馬鹿っぽいのかな。
脳みそまで塩漬けなのか？

>>727
夢食って生きてる馬鹿（獏？）みたいなものだからさ。
塩漬けなら保存が利くが、腐ってるのかも。

電波！
カテナからの手当てが半分になるみたいだな。
おまえら学生気分が抜けないみたいだから、いい経験だな。
来年は残りも切られたりしてな。

>カテナからの手当てが半分になるみたいだな。

もともと手当なんて残業手当以外ほとんどないぞ。
カナダからの手紙

>>731
そーじゃなくて給料50%ｶｯﾄになるんじゃないか

>>731
そーじゃくて工員の数が半分になるんだよ。

>732
失礼な！カリにもうちは研究所ですよ。
研究員と呼びなさい、研究員と!!
それとカテナが研究費を出さなくてもうちは全く困りません。
出資を希望している企業は本当は山ほどあります。

>733
じゃ、何でカテナが儲からんのか？

ついでに言うと株価も最安値

>>733
出資先があっても直接モーかるとはかぎらないじゃん（マジで）
ほら、一攫千金夢見て、お金をドブに捨てる会社あるし・・

>734
正直カテナには少々失望しているけど。
ここまで下手とは思わなかった。

>>736
それってカテナのこと？

>>出資を希望している企業は本当は山ほどあります。
出資を希望している企業は山ほどあります。
って書けばいいのにね。「本当は」がついてるから逆に嘘っぽい

>>739
そこが電波らしいところ。

ヤケ酒を飲みながら考えた。
いまごろコミやネや電波は何をしているのだろう。
コミは今日も自分の株を処分しただろうから、その勘定かな。
ネは新たな画期的ソフト開発手法を編み出そうとしているのかな。
今年は日本でワールドカップだから、次の画期的開発法はWorldかな。
内容はどうせ後から考えるんだろ。
電波はもうどうでもいいや。どのみち路頭だ。
最近Lyeeから撤退しろというバカもいるけど、撤退なんかできないよ。
一体いくらの特損が発生するんだ。考えるのもイヤだ。
進むことも退くこともできず、コミは株を売るしかないよな。

>>741
撤退はしなくても・・墨汁やった会社みたいに第一線から退かせる・・
既存ユーザのサポートのみに専念すればいい

>741
工場の連中はどうなるんだ。2,3年は使い物になんないぞ。
20代でリストラか。

工程管理の問題は、Ｖｏｃｕｊｕでもあったよね
全体の進捗がぜんぜんわかんない・・・って問題・・

>>744
漏れ運用しかやったことないんで開発のことは詳しく知らんのだが、全体の進捗管理ができないって結構致命的でないの？

テスト工程がないから、何処までがＯＫなのかわかんない。

>>745
進捗わからないということは、いつ終わるかもわからないっつーこと。

>745
仕様も要件も激しく曖昧で、システム構成もいい加減なのに
とにかくドタバタしながらプロジェクトがスタートしてしまう。

初めは順調に見えても、折り返し点を過ぎたあたりから
トラブルや不具合と称して見込みの甘さが露呈し始め、
作業は急激に停滞する。


Lyeeビリーバーがプロジェクトを率いている時などは最悪で、
たとえ現場から改善提案が出たとしても、PLが言下にそれを却下する。
「そのようなものはLyee的に正しくない」が決まり文句。
最近では出る杭は打たれ切ってしまい、あからさまにPLが間違っていても
誰も何も言わない。
PLが改善案を採用しようとしても、高輪の技研役員らが黙ってはいない。


そもそも、プロジェクトの全フェーズにてレビューを行っていない。
一例として、「自己生成」と呼ばれるロジック記述の部分において
誰がどのようなコーディングをしているかなど相互チェックすら行っていない。

あまりに定石を外れたコードを書いても、コンパイルを通れば基本的に誰も何も言わないし、
とりあえず動いたように見えれば「作業完了」ということになってしまう。

極端な話、客先でバグが発覚して、はじめてその危険な状況が発覚する。
最早その時には手遅れである。これでは品質管理など望む術はない。


プロジェクトが末期にさしかかってもそれほどの緊張感は漂わない。
ここ数年、プロジェクトがまともな時期に終わることなどほとんどないからである。
そのあまりの異常さに、皆は慣れてしまった。


そして幾度の納期延長を繰り返した頃、突然人員の大量投入が始まる。


このころになるとテストはまともに行われない。
動作チェック程度の工程は辛うじて存在するが、それ以上の検査工程は
時間の都合で悉く省略される。
そもそも領収試験のようなものを行ったことが過去にあっただろうか？

>748
ストアネットは？

>>748

人間がコーディングするとこそんなにあるの？
つうか、LyeeAllはたいしたことできないということですか？

糞ｽﾚ揚げんな。
糞ｽﾚが跳梁跋扈しているから、この板使えねーんだよ

>748
どうしたらいいと思いますか。

>738
もちろんカテナ

給与明細早く届けろ。せめて１５日は届けられないとメールくらいしろ。

>750
LyeeAllはガワしか作ってくれません。
中身は自分で記述する必要があります。

中身が腐ってることももちろんあるが、
加えてテンプレートがとことん腐ってる場合も多々あるので油断できない。


テンプレートをド素人に作らせているのが原因なのだが。

>749
一応、社外に向けて実際に売り出してるよな。
動いているんだとしたら、やはりLyeeできちんとした物が作れるという
実例なんだと思う。


水面下でどれほどもがいているかはともかく。

>一応、社外に向けて実際に売り出してるよな。

発表だけして未出荷ってよくある話

>757
ストアネットは実際に売ってるじゃん。

発表だけして未出荷なのはレストランのほう。

ストアネットは従来法で開発済みのものがあったからですぅ。
従来法の実績で、大切なお客様を騙せたからですぅ。
最初からＬｙｅｅでは怪しすぎるからでないですかぁ。

ここの板カテナか技研の総務とかがきてるんじゃないか。
なんか話をワザと抽象的な方に誘導しょうとする奴がいるような。

>>746
>>747
>>748
ﾋｨｨｨ!(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>760
旧スレに、ソフ技の副社長のメールと旧スレにあった文章がとても
よく似ているという指摘がありましたよ。

そう言えばありましたネ。

>759
誤
従来法の実績で、大切なお客様を騙せたからですぅ。

正
従来法の実績で、大切なお客様を騙す事が出来たからですぅ。

>>762
しかもその頃から副社長の同報電波メールがこなくなった･･･

>>764
なにかちがうのか？

名古屋のプロジェクトが破綻したのは、カテナが原因ではないぞ。
Lyeeを理解しないエセコンサルが、従来法で仕様書を作成したからじゃ。
その意味では、エヌワークスも、カテナも被害者。

成功したらカテナのせい、失敗したら他人のせい、
その意味ではLyeeは信用を失っている。

>Lyeeを理解しないエセコンサルが、従来法で仕様書を作成したからじゃ。

Lyee準拠で書いてもどうせ失敗すんだから
被害者ヅラするのはやめなよ。

>>765
代わりに麻雀の本の案内のメールならきましたが。

>>766
仕様書の時点でまずいとこがあったら、その時指摘すりゃいいじゃん。
後になってから「仕様書がダメ」とか言うのはおかしくねーか？。

>>766
どういう風に失敗したの？
従来法で作成すればできたの？

>766
いつも失敗しているけど、その名古屋のプロジェクトってやつだけは、
いつもと失敗原因が違うんです！と力説したいわけ？
根本原因を解決する姿勢がなく言い訳してるのがミエミエ。

>766
どちらにしても、
件のプロジェクトは崩壊しています、でファイナルアンサー？

>>766
コンサルの仕様書は、従来法としてもクソだったのでしょうか？
どんな仕様書だったの？

今年も技研は10億の赤字か。
工員一人あたり一体いくらの赤字になるのだろう。
何かすればするほど赤字が増えるのではないか。
いっそ給料だけ払って出社させない方がいいのではないか。
その方がグループ全体のためになるのではないか。

コンサルっていったいどこが担当したのん？
悪センチュア？ノムラ？

>>774
知性のある人間でなくては理解できない内容でした。

>>770
全くその通り。
プロジェクトが崩壊してから言い訳せずに、初めから言え！
その意味では、エヌワークスもエセコンサルも被害者？

Lyeeで大幅赤字を予算として認めたのは
Lyeeでは稼げないとようやく気づいたかな？
カテナも夢からさめてそろそろ後始末開始かな？

今になってLyeeを導入するのはどこのバカ旦那だろう
どうせコンソーシアム参加企業の2,3が
上野さんあたりへの義理で導入するんだろうけど
1ヶ月もしないうちにやめたりして
コミも何時になったらあきらめるんだろう

かなり昔にあきらめて徐々に逃亡はかってますが何か？

Lyeeに関わったらみんな被害者であると同時に加害者。
被害と加害の度合いと割合を考えニ者択一で、という意味では、
カテナが加害者で、エヌワークスとコンサルが被害者。

Vocjuのときとおなじ道をあゆんでますね

つまりLyeeってなんだ？
宗教か？

>>784
コンピュータ素人経営者とその会社に数々の悲喜劇をおこす
一人のＳＥくずれの売り込みネタ

いや、ほんまにわからん
つまり何？
どういった成果をもたらすの？

すんません、わかりました、なんとなく。

Lyeeって、なんて読むの？
りー？
りえ？

>581
ひょっとして小○さんですか。
だとしたらいつ頃倒○ですか。
その前に株価をつり上げて最後の売り抜けありますか？

ソフトウェア生産技術研究所の社長がかわったら
カテナがlyeeを見捨てたとき・・かな

>>786
何　：理屈上は効果がありそうで、実現できない発想
成果：Ｎ黒の懐をあたたかくする
　　　投資家から金を集められる

Lyeeニュース見たけどやっぱ新規受注無いみたい。
去年の秋から1年近く受注無いんじゃないか。
どうすれば今年の売り上げが10億になるんだ。
もう高尚高邁な妄想は聞き飽きた。
電波よ！！まじめに答えろ。これからどうすんだ。

Yahoo掲示板についに出たぞ。
Lyee撤退。
カテナは他社の傘下に入って更生するらしい。
たまにボソッと来る投稿は結構当たるらしいぞ。

>793
ジエーンくさい、とは思いませんか

自演じゃないジェーン。
もうすぐ来るぞ、電波最後の日。
いきなりバッサリ、寝耳に水。

Lyee撤退後のカテナの株価が非常に見物だ。
吉と出るか、凶と出るか・・・？

まったくおめーらはめでてーな。
Lyeeの将来は薔薇色だぜ。
実際のところ、大手ＳＩ企業からのLyee開発委託案件が複数ある。
おめーらが騒いでいる例のコンサル会社からも別件での引き合いが
あるんだぜ！
（大手コンサル会社も自分が失敗したことを認めたわけ
　Lyeeに欠点がないことは証明済）
やっぱり２１世紀のシステム開発はLyeeでキマリ！

実際身売りとなった場合、国内大手SIがその受け皿と
なるわけだが、これはまさにババ抜きの様相となるわけで、
どこの馬鹿経営者が引っかかるかが見物である。
（ウチじゃありませんように・・・。）

やっぱLyeeって宗教だね。
信ずる者は馬鹿を見る、って。

>>798
Lyee部門はどこもいらないじゃない？

>798
Lyeeが駄目だと証明して金儲けするためにコンサル雇いましたが何か？

>797
嘘だ、デタラメだ。

270 名前：参加するカモさん ：02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はｶﾞﾝｶﾞﾝに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの？
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの？
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

>803
Lyeeとはあまり関係ないと思われ
気持ちの悪いのは一緒だけど

803　すみません・・・　板間違えました。

Lyeeやめるととき、Ｎ黒氏はどうしたらいいですかね？

>807
ご心配なく。
真に画期的なソフト開発方法の着想を得られたそうです。
それに比べるとLyeeなど時代遅れのガラクタだそうです。

>>807

また別な会社で赤字作るつもりなのね

>808

今度はちゃんとした会社と提携しますのでご心配なく。

>809

少なくとも日本を含め、Lyeeの特許を申請した国では、
誰も相手にしてくれないと思われますが．．．。
いかがでしょうか。

>>802
>嘘だ、デタラメだ。
ところがこれが、本当なんだな。
例のコンサル会社は、自分の失敗を素直に認めて、Lyeeのすばらしさに目覚めたってわけだ。
あんたたちも、やってもいないでLyeeの悪口いわずに、さっさとLyeeを始めたらどうだ？
Lyeeに乗り遅れると、あとで後悔しますぞ！

>811
いっそ乗り遅れて欲しかったよ・・・

>>810
vocujuのときもカテナがひろったじゃん。
Ｎ黒の甘言にだまされてかねだしちゃうとこがあるんじゃんない？

>>811
名古屋の状況を知っていてそんなバカなこと言っているのか？
いい加減に、現実を直視しなよ。

>>814
現実は脳内にしかないのですが、どうしろと？

おめでたい。そんな人は何時の世にも、どこにでもいるもの。
そういう人が、なぜ、そうであるのかはご自分がよく知っているはず。
○○だとね。
君らに理解できるくらいのものでないのが、Lyeeなのだよ。
自分の惨めさをよく考えてものをいうように。

>>816
コンソーシアムでも「実質役に立たない」という結果が出てたね

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　Lyeeは
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　失敗しますた
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

えー、エ○○ン新物流ってそんなにだめぽ？

ドブに捨てる金を稼がなくてはならないカテナ社員。ｱｰﾒﾝ

>>820
金をドブに捨てるのが仕事のＬｙｅｅ所属者にも祈って置きましょう。ｱｰﾒﾝ

>>820,821
秋頃にはカテナもアーメンか

夏場は冷麺に限る

>>816
おめでたい。そんな事は何時の世にも、どこにでもあるもの。
そういう事が、なぜ、そうも起きるのかはあなたがよく知っているはず。
詐欺だとね。
"君らに理解できるくらいのものでないのが、Lyeeなのだよ"
なんて言う騙し文句も、休み休み言うように。

>816
電波の発言はよく判らないけど
Lyeeのせいでカテナは大赤字で、債務超過寸前で
おまけにLyeeの新規受注などほとんどないことは
誰でもよく知っている
隕石がおまえ等の研究所を直撃しますように...アーメン

日本は新しいものをなかなか評価しません
だから欧米で出発し、Lyeeを逆輸入するのです
な〜んて言ってたの思い出した
カテナを清算してから逆輸入するの？

>826
そんな簡単には潰れませんよ。
しかし、今の状態でLyeeを継続するというのは
余程のバカか，やけくそか
それとも株の売り抜けの為か。

>827
３つとも該当すると思われ。

どなたかカテナの方教えて下さい。
会社のLyee部隊の若者たちは、
コンクリートの壁めがけて、
全速力で走っておりますか。

>829
全力で逃げ出そうとしていますが何か？

>830
逃げ遅れたものは
華々しく散るようお伝え下さい

人間は散り際が大切だとお伝えください

>832
誰に？

>833
コミ

>834
散るどころか、大金片手に高笑いですが何か？

>>793
社として身売りを決める前に、社長が株を売りぬけるのは、
自分自身で完結した見事なインサーダーではないか。

新たな発言でYahoo掲示板大荒れの予感・・・

>837　20億で造った会社の寮を40億でカテナに売りつけた．．．
これぐらいのことはどこでもあることですよ。
要はこれからどうするのか。
今のご時世、倒産、ハイさよならでは済まなくなってきてるでしょう。
経営責任の追及、下手すりゃ私財の提供と大変でしょう。

>838
どこでもあることかなあ。もうちょっとマシなトンネル会社使うだろ普通。
社長の資産管理会社そのままだなんて、いくらなんでも脇が甘すぎ。

背任容疑掛けられたらどうするのさ。
言い訳、大変よ？ (笑)

さすがＤＱＮ会社だな

ＤＱＮでも一応は上場会社でしょ。
しゃちょー個人の思い込みで会社に損害を与えれば立派な背任。
トンネルやファミリーの会社を利用してれば嫌疑は明白。
あとは誰が告発するかだけ。
勇気があれば告訴でもいいけど？
あと盲従したやつらも同罪だと思うけどな。

　　　| i　　　　　 　 　 　 　 　　 //　　　　　　_＿
　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ　　　　　　　　　　　
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ　　　　　　
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() く　どこまでもLyeeとカテナを
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）　　　信じ続けよう！
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ
　　　| |　　　　　　　　　 //　 /　／∧　　./　i　　　　i 　　n　　　⌒ヽ'⌒　　　　
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ / ´Д｀）　/　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　⌒/　　　／二二_づー'
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 　　 /　　.／
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／
　　　| |　　　　　　　//　 /　　　 ／　 ／　　 ／／
　　　| |　　　　　　 //　 /　　　　　 ／　　 ／／ 　 　
　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／
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　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　 　 .／／　　　　　　,,,-''
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／／　　　　　,,,-''
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　　　　,,,-''
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-''
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-'''
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣　　　
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣　　　
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　て　　
　　　　　　（　　タンッ！　
　　　　　 　　　

>>841
脇の甘さが、だ。

カテナは子会社ソフトウェア生産技術研究所根来文生社長の発明した
ソフトウエア開発基盤技術「Ｌｙｅｅ」（日・米・欧その他で特許を取得済み）の
実用化と普及に取り組んでおります。
「Ｌｙｅｅ」によりソフトウエアの開発生産性は数倍から数十倍に向上することが
見込まれ、日本始め人件費の高い国々でソフトウエアを開発しても、前述の中国・
インドとの競争に十分勝つことが出来ます。
また「Ｌｙｅｅ」による開発は、開発期間の短縮、保守や改良の容易さなど、
従来法とは比較できないほどの優位性を持っております。
さらにソフトウエアの構造がシンプルで、自動的に生成されるため、
各種事故の原因となっているヒューマンエラーの混入の可能性が少なく、
混入したヒューマンエラーも比較的簡単に発見できるという特徴があります。
それにもかかわらず、残念ながら「Ｌｙｅｅ」は世間に十分認められている状況に
なっておりません。その原因は、
「Ｌｙｅｅ」をわかりやすく説明することができていないということにあります。
また「Ｌｙｅｅ」による受託開発で顧客に十分満足をいただいていないという点があります。
さらにさかのぼって考えると「Ｌｙｅｅ」の説明がややもすると哲学論に傾き、
専門家にも通用し誰にでも解かる説明が出来ていないという問題があり、
またソフトウエア製造現場において、研究開発の側面が色濃く残り、
顧客のために存在するサービス業としての立場役割が不明確になっている傾向があります。
それらのことに気づきましたので、鋭意その修正に全力で取り組んでいるところでございます。

>>もう遅いよー。無理ダッペー。

>>844
社長のコメントだよね
>さらにさかのぼって考えると「Ｌｙｅｅ」の説明がややもすると哲学論に傾き、
>専門家にも通用し誰にでも解かる説明が出来ていないという問題があり、
>またソフトウエア製造現場において、研究開発の側面が色濃く残り、
>顧客のために存在するサービス業としての立場役割が不明確になっている傾向があります。
・「専門家」に通用せず
・「誰にでも解かる」説明ができてない
って、結局、擬似学問＆宗教だということを認めたってわけかね？

投資家の皆様へ


以上申し上げましたように「Ｌｙｅｅ」を確実なものとして立ち上げることは
日本の国益にとってもきわめて重要と思います。
またカテナ及び子会社ソフトウェア生産技術研究所は「Ｌｙｅｅ」が
世界に普及することによって世界のコンピュータソフトウエア開発の
中心的な立場を担ってゆくものと信じております。
その意味でカテナは真の意味でのベンチャー企業になっているといわざるを得ません。


投資家の皆様にご迷惑をおかけしていることは重々承知しながら、
他部門の収益を「Ｌｙｅｅ」の育成に集中しております。
その結果、株価も低迷しておりますが、「Ｌｙｅｅ」の行く手が
明らかになってくるとともに徐々に改善されると思いますので、
ぜひカテナにご注目いただき、「Ｌｙｅｅ」の立ち上がりとともに
大きな利益を獲得されるようご案内申し上げます。


ただ、カテナの体力が息切れしてしまうリスクは存在いたします。
そうならないように、私は私の人生をかけて
これに取り組んでいるということをお伝えしたいと存じます。



　　　　　　平成14年5月吉日

>>846
感動した。金返せ！！

またもやYahoo掲示板が荒れ模様だね

ガキの言い訳にわてもコメントさせてもらいま

> 日本経済の低迷はバブル崩壊以来
> 10年以上にわたって継続しています。

なこと阿呆でも知ってますがな

> 日本経済を再活性化させること、
> すなわち景気を浮揚させ産業競争力を強化させるためには、
> 1980年代の低迷したアメリカ経済を浮揚させ、
> 輝く１９９０年代を作ったアメリカの政策から
> 学ぶことが出来ると思われます。

それを通り越して世界的なＩＴ不況でっせ

> 製造業を始めとする多くの産業で、
> ＩＴによる経営革新・合理化が不可欠であることは自明であります。

そうでんな

> カテナは子会社ソフトウェア生産技術研究 ・・・

まだ言うんかい

> 各種事故の原因となっているヒューマンエラーの混入の可能性が少なく、

まったく無かったん違うんかい

> 混入したヒューマンエラーも比較的簡単に発見できるという特徴があります。

だいぶ譲歩しなはったな

> さかのぼって考えると「Ｌｙｅｅ」の説明がややもすると哲学論に傾き、
> 専門家にも通用し誰にでも解かる説明が出来ていないという問題があり、
> またソフトウエア製造現場において、研究開発の側面が色濃く残り、
> 顧客のために存在するサービス業としての立場役割が不明確になっている傾向があります。

ほー

> それらのことに気づきましたので、

今ごろ何言うとん
それも２ｃｈのお陰やろ

> 普及し始めると急速に立ち上がって行くものと考えており、
> それもそう遠くないと信じております。

何年同じこと言うたら気が済むんやろ

> カテナ及び子会社ソフトウェア生産技術研究所は
> 「Ｌｙｅｅ」が世界に普及することによって
> 世界のコンピュータソフトウエア開発の中心的な立場を担ってゆく・・・

聖地かい、ほんま宗教やで

> 他部門の収益を「Ｌｙｅｅ」の育成に集中しております

それや、迷惑なんは

> カテナの体力が息切れしてしまうリスクは存在 ・・・ 私は私の人生をかけて ・・・

そやったら、アンタが株を売り抜けた理由を説明をしなはれ

>カテナの体力が息切れしてしまうリスクは存在・・・

とんでもないやつだ。社長のくせに潰す気だ。

>>846
平成14年5月凶日

>カテナの体力が息切れしてしまうリスクは存在・・・
>そうならないように、私は私の人生をかけて・・・

とんでもないやつだ。社長のくせに社員を道連れにする気だ。

末期的、病的、狂乱の様相 ｏｒ 逃げのための巧みな煙幕か？

社長のコメントにしちゃ語彙も足りないし
逝ってることが適当で呆れるね。
それはそうとyahoo掲示板がおもしろいことに
なってるな。インサイダー疑惑だってよ。
こいつってスレ全域で買い煽動してたな。

やっと気づいてビビッてると思いますが何か？

カテナのＨＰは、余程慌てて更新したものと思われます。
ＴＯＰのページ右下にある著作権表示が、
CATENA Copr. になってる （正しくは Corp）。
社長のメッセージを見ると、数字が半角全角入り乱れている。
日本語として正しくない表現が見られる。
精神的に追いつめられていると見ることができます。

もうひとつ発見しました。
社長のメッセージのタイトルは、「投資家の皆様へ」となっていますが、
文章の最後に、再び重複して、「投資家の皆様へ」と書かれています。
誰に対して何を書いているのか、
書いている途中で分からなくなってしまったと見ることができます。
投資家の皆様へ向けたメッセージの中で、
敢えて再び、投資家の皆様へと狭長する必要がどこにあるのでしょうか。
変です。

まだありました。
> その意味でカテナは真の意味でのベンチャー企業になっていると
> いわざるを得ません。
いわざるを得ないのではなく、単にそう思いたいだけのはずです。
飾った文章で株主を騙そうとしている意図が感じられます。

もうひとつありました。
> 私は「Ｌｙｅｅ」は徐々に普及し、
> 普及し始めると急速に立ち上がって行くものと考えており、
> それもそう遠くないと信じております。
何かに気づいたらしいですが、
それだけでこのように考えたり信じたりできると言うことは、
病的な精神状況にあることを裏付けるものと考えることができます。

また見つけました。
トップページにある赤提灯は何でしょうか。
本当に意味不明です。変です。

ついでに、社長挨拶より
> インテリジェンスの高い会社に自己革新をしていきます。
だそうですが、インテリジェンスのない経営者には無理だと思います。
Lyeeを信奉しているだけで、インテリジェンスの程度が疑われます。

で？

>861　トップページにある赤提灯は何でしょうか。
　　　 本当に意味不明です。変です。

思わずクリックしてしまいました。
　　　しかし画面トップからLyeeが消えていますね。
社長も正気に戻ってたりして。

カテナは、ＩＴ技術によって．．
ＩＴ＝情報技術　ＩＴ技術？

１．ソリューションサービス事業
　　・ソフトウェア開発
２． Ｌｙｅｅ事業

Ｌｙｅｅは、ソリューションでも、ソフト開発でもないのか．．？

>>865
Ｌｙｅｅは「妄想」です