この板、「会社・職業」に移ったほうが良くない？

この板、「学問・理系」−「情報システム」だけど、スレはほとんど
コンピュータ業界の業界事情に関することばかり。
本当に情報システムに関するスレだけここに残して、
この板、「会社・職業」−「コンピュータ業界」に移った方が良くない？

>良くない？

っていわれても。

>>1
今更、アホか！！
逝ってよし、カンダハルへ

>1 同意

理系板で、新板申請にむけて色々話しているぞ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

時季的なことじゃないかな。
専門学校生の就職先案内とか、来年度生徒募集が目的だったりして。
急に、情報処理資格関連スレが上がったりしてるし。

「情報システム」で切ってしまっているから、
学生には判らないんじゃないかと思う。。。
「情報システム開発部」板とか「情報システム装置」板に
名前を変えるだけでも少しは変わるかな？

>>7
> 「情報システム開発部」板とか「情報システム装置」板に
あの、それは何を話す板なのですか？

>>8
SEさんのラウンジです。

1です。以下の2点が問題だと思い、スレ立ち上げました。
1. 情報工学・コンピュータサイエンス全般のアカデミックな
話題を議論できる板がない。
2. 業界情報を議論したい人も「会社・職業」にあるほうが便利。
企業情報を知りたい学生さん・ＳＥさんも、「学問・理系」
で企業情報が議論されているとはわかりづらい。

>>5
>理系板で、新板申請にむけて色々話しているぞ。
>http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1006089345/

5さんありがとう。アカデミックな話題を扱う板の設立の話は
着々とすすんでいるようですね。

私個人としては、あわせてこの板を「会社・職業」に移した方が
良いと思いますが。後は、議論の進展におまかせします。

空論に付き合う人(アカデミック思考派)を逆に隔離したほうが早いと思うぞ
基本的に現実論と大きく異なるしね。(暇人集めて勝手にやりなよ)

学問・理系の数学板で
「おまえらの理論は空論ばかりだから現実の話をするぞ」
といって、数学用ソフトウェアと個々の大学の数学科の
スレッドばかりたてるのもどうかと。
私も板を分けた方がいいと思いますし、「隔離した」と思うのは
自由だけど、「学問・理系カテゴリから現実にあわない空論談義を
隔離する」というのなら、数学板も物理板も追い出されて
然るべきなのでは？

つーか「会社・職業」に移した方が、コアな話に拍車がかかって
面白くなりそう＞業界情報

でも、板わけちゃうと極端に人口が少なくなって活気がなくなっちゃ
うんだよね

>>13
ありえないよ。
情報システム板でアカデミックな話をしたがる人はいない。
この板は「会社・職業」に移動した方が、人増えると思うよ。
それとは別に、アカデミックな話は、新設の情報工学の方でやるだろ。

マ板とム板、犬板とウニ板みたいな相乗効果（？）がみこめるかもね＞移動
派遣板とかさ

いいのいいの
「情報システム板」は情報システムに関する話題と、その関連企業に
携わる人たちの情報交換の場。
「土木・建築板」は土木・建築に関する話題と、その関連企業に
携わる人たちの情報交換の場。
その他「航空・船舶板」、「機械・工学」、「医歯薬看護」、
「運輸・交通」、「福祉介護」、「自衛隊」
みな、その業界の人たちの情報交換の場になってるよ。それでいいじゃない。

ちょっと、デジャブ

賛成も反対もしないけど、頑張ってくれ

>>16
まぁこの業界で特殊なのは、「関連企業に携わる人」がちゃんと情報科学を
学んでないってことだね。だからアカデミックなやつと話が合わない。
合わないならまだしも、拒絶反応を示すｱﾌｫまでいるからな。

素直に分かれたほうがお互いのため。

>>11
いいかたがヤなやつー。（きっと嫌われ者だろう）

現実系とアカデミック系という分け方を希望するかたが多いようですが、
私は半分くらいを占めている「（企業名）ってどうよ？」系のスレと、
それ以外で分かれるとうれしいな。
現実的に、この板でアカデミックなスレなんてほとんど無いんで。

>>19
企業系スレと>>11みたいな反応するやつがいたので、アカデミックなやつは
ほとんど来なくなったんだよ。だから"別板で"情報板新設の話が出てる。

>>19
はい、小便垂れの小僧どもにしっかりと嫌われておりまする。
所詮甘ちゃんとは合いませんね。（アホ裸子しね）

# アカデミックが悪いとは言わないが、節度を持って会話して欲しいね。
# 聞いてても情けないほどにお子様チックなので．．．

ヘタレ印のいまさ辺りが考えた話でしょ。
マジでしょーもないやつやね。

>>21
残念だけど、おまえには理解できないんだよ。
でも、おまえには理解できない様々な研究がお前の仕事を
しっかり支えてるんだよ。
残念ながら、もはや今から基本を勉強するチャンスはないと思うけどな。

> ＃アカデミックが悪いとは言わないが
って、いい加減にしろよ。情けなくて涙もでないよ。
お前の仕事がどれほどの人の努力の上になりたってると思ってるんだよ。

研究成果からいかに上手に金儲けするかは学問とは別の問題だ。

例えば、構築したシステムを止めないために技術的な策を考えるなら
まだしも、誠意とかプライドとか意地とか言い出すなら、もはや学問・理系じゃ
ないだろう。

お前は、学問的な話題をする連中を世界が狭いと思ってるだろうが、
お前も世界が狭い。

>>23
何度も言うがアカデミックを私は否定しない。
貧弱なる知識と自惚れだけの会話を聞きたくない！って発言してるだけだよ。
そこらの文献を見れば何処にでも書いてあるような会話など聞きたくもないってことね。

# せめて、自身の視野で掘り下げるだけの技量があれば救えるのだけどね。
# 所詮は蒼尻学生の溜まり場にしかならん！！

学問ってカテゴリで学術的なこと話して何が悪いんだ？
企業とかの話したいなら「会社・職業」でしてろ。

>>24
まあいいじゃないか、なんでも。

俺はとにかく「なんか面白ければ」、なんでもいいぞ。

>>26
激しく同意。

以前のスレであっさり論破されたのに
又性懲りもなく茶々入れにきてんのかよ。

いい加減しれ、ほんとに学術派ってタチが悪いな。

＞学術派
こいつを五万回読みなおしてこい。

この板の利用者は君らだけではないのね。
色々な人たちがこの板を利用しているのね。
自分たち以外は利用者じゃないとか言うつもりかい？
この板にカキコしたりしてるみんなのものなのよ。

あるスレがあってそれにそれなりの数のレスがついてれば
そのスレはここの利用者の支持を得ているという事なのよ。

自分たちの好きなスレが下がってて　気に入らないスレの方が
人気が出てるからってそれを排斥しようとしては駄目だよ。
子供じゃないんだからいい加減にしときな。

早くも学術派vsアンチ学術派の争い？
早すぎだって。

＞自分たちの好きなスレが下がってて　気に入らないスレの方が
＞人気が出てるからってそれを排斥しようとしては駄目だよ。

カテゴリがわけてある２ちゃんねるなんだから「カテ違い」って話は
起きて当然だと思うけど。

「話したいスレがあれば別にカテにこだわらない」のであれば、カテが
変わったって別にもいいでしょ？

子供じゃないんだからいい加減にしときな。

>>21 出張32
残念だけど同業（？）のサラリーマンみたい、オレ。

１の意図からずれてるんですが、私はここは理系学生就職板と、
ＳＥネタ用板に分けてほしいと言う意見です。１９の意図もそれです。

アカデミック系をどうするかという点では現状を考えると
（過去の経緯は知らないので一部のかたには申し訳ないですが）
ここは商用系板にしてアカデミックは別でやってもらうのが
互いに幸せだと思います。

>>28-29
>>1は カテゴリ移ったほうが盛り上がるんじゃないの？ と提案していて、
学術派云々は関係ないんじゃないの？

理系全般板で情報工学板新設の話が進んでるが、ここが移るかどうかとは
別個の話でしょ。

あげ

定期上げ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1008767566/

では、議論（賛否）の続きでもやりますか。

>>36
こちらの議論ね。

「最終警告・ここは学問の板です・誘導」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=1008767566

私は移動に賛成です。
それと、板移動先は「会社・職業」が良いかと考えます。
移動することの最大のメリットとしては、
「学問カテゴリーを理由に煽りを入れる輩の排除」だと考えます。
それと、移動によって社会人の方がより多く集まることを望んでいます。

当方、

> いろんな人が指摘しているとおり
>「情報システムをサイエンスすることには無理がある」
> のはもっともなことだと思う。
> 情報システム板が学問・理系カテゴリになければならない
> っていうこだわりが企業スレ賛同派？になければ、
> 情報システム板を会社職業カテゴリに移動させる
> ということでうまくまとまるのでは？

を投稿した者です。内容のとおり、移動に賛成です。

学術派もアンチ学術派も移動に賛成ならおしまいなんでない？

というより、移動に反対する理由って何かある？漏れが知ってる限りでガイシュツなのは
↓これしかないんだけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&st=830&to=830

>>13みたいな話もあるけど、板分割を前提にしないなら関係ないし。

移動した後、ちょっとだけある学術系スレの扱いをどうするの？
過去ログに落ちるまでほっとく？

>>41
別に問題ないでしょう。
移動したからと言って学術系のスレを排除する必要は無いと考えます。
出来るだけ幅広い会話が行えることに期待してます。

>>41
１．なすがままにおいとく。敢えて排除する必要はなし。
２．この板(移動後)でやりたくないって奴は、理系全般/プログラム等の然るべ
　き板で同様のスレ立てて引き継ぐ。

こんなとこでどう？

>>42-43
そうですね。まあ、ほったらかしにしておきましょうか。

ところで他の方（特に学問派の方）、賛否および意見はないの？

>>44
一週間ほど、このツリーを上げつづけて反対意見が無ければ
板全体の総意と言う事で要望板に申請出せば良いんじゃないの？

# 多分投稿は少ないと思われますね。

学問派ですが、ここに書き込むと異常に叩かれそうで恐い…

>>46
書き込んでもらっていいですよ。
皆さん、叩かないように。
実は当方もやや学問派

>>41
プログラマ板に移動しましょう
Kusakabeもいることだしもりあがること必至

>>48
学問スレだったら、プログラマ板よりもプログラム技術板の
ほうが向いているかも。
ついでにＳＥ関連スレをプログラマ板に移動させたほうが
もっと盛り上がるでしょうね（笑）

>>49
盛り上がるって点に付いては同意するわ。（笑
唯、実りある会話が果たして可能かどうかは．．．．（汗"

プログラマ板の住人の多くがＳＥに対して多くの偏見と劣等感意識を持ってるようなので
対話すること自体難しいかもね。
それと、設計時の対ユーザー折衝あたりなると議論が噛み合わないケースも出てきそうだね。

森の様相を論議しているときに一枝の形を言われてもねぇ．．．

>>50
通りすがりだが、「劣等感意識」って言葉は非常に不愉快なんだが。
残りの文章も引っかかるが、「見る立場の違い」ということで容認しとく。

>>50
なるほど
こりゃあこの板がうまく行かないわけだ
要は他の人達を馬鹿にしてたわけか


自分の板が壊れないよう、俺も注意しとこう
他山の石とはこういうことだな

>>51
そんなことより、あなたは板移動に賛成ですか？
反対ですか？

>>51
> 通りすがりだが、「劣等感意識」って言葉は非常に不愉快なんだが。
不愉快にしてすまんね。
まあ、率直に「劣等感意識」から来る反発心に見えたので素直に表現してみました。
他に反発心の出所を推測し難いので許されよ。

> 残りの文章も引っかかるが、「見る立場の違い」ということで容認しとく。
そのとおり、「見る立場の違い」なんだわさ。
それが判ってれば、議論が噛み合わなくなるケースも理解出来ると思うわ。

>>52
ちょっともバカになどしてないのだけど．．．
どのあたりがバカにしていると感じたですか？

それと、板移動に賛成か否かをお答えくだされ。

＞21 ：出張32 ：01/11/29 06:47
＞>>19
＞はい、小便垂れの小僧どもにしっかりと嫌われておりまする。
＞所詮甘ちゃんとは合いませんね。（アホ裸子しね）

＞# アカデミックが悪いとは言わないが、節度を持って会話して欲しいね。
＞# 聞いてても情けないほどにお子様チックなので．．．
↑
嫌みな人は自分が嫌みだとは認識していない訳か･･･
しかし、君のレスは第三者から見ると必ず余計な一言があるし（＃）
アカデミックを否定しないと言って度量の大きそうなことを言っておきながら、
その実自分の好きな話題だけの板がほしいって事だろ？
じゃあ、学術派の一部と同じ穴の狢じゃん

＞それと、板移動に賛成か否かをお答えくだされ。
だから【ウォッチャ】だって言ってるじゃん
通りすがりに嫌みな人見つけたんで思わずレスしただけだよ
関係ないね
じゃあ来るなって？
そりゃそうだ失礼しました

出張32はイヤミなのは「キャラ」だと言っているね。

俺はそう思わないと読んでてむかついてくるので、
そう思うことにしてますよ。

でも、彼の書くことは間違っているわけではないと思う。
少なくとも滅茶苦茶書いているわけではない。

でも定期的にキャラであることをアピールした方がいいかもね。
　　　＞出張32


で、板移動に関してですが、適切なカテゴリに「板新設」がいいのでは。
学問派・実務派双方が納得するにはこうするしかないのでは。

で、学問カテゴリに残った板は学問派が自治すると言うことで
いいのではないか。俺は実務派なので新設板に移動しますよ。

>>56
いわゆるネット弁慶ってヤツですか。おめでてーな。

それにしてもここの板の人、学術に対して
異様なまでのコンプレックス持ってますよね〜。
そんなに勉強できなかったのかな？
そんなにいい大学行けなかったのかな？
そんなに就職少なかったのかな？
あああ、勉強できてよかった〜(ﾌﾟ

>でも、彼の書くことは間違っているわけではないと思う。
>少なくとも滅茶苦茶書いているわけではない。

大間違いだろ
板が荒れる原因になるようなこと平気で書いてんだから

つーか単なるコテハン丸出しの荒らしだろ＞出張

↑てな事を書いても「立場の違い」で容認されるわけですよね〜(ﾌﾟ
まあ、率直に「劣等感意識」から来る反発心に見えたので素直に表現してみました。
他に反発心の出所を推測し難いので許されよ。

ごめんなさい。>>60は>>58の続きです。

>>50-58
やっとまとまりかけたかな、と思ったらこれだもんな・・・あ〜あ。
頼むから、このスレで煽りはやめてくれ。煽りに反応するのも止めてくれ。

情報システム板の会社・就職カテゴリへの移動について、
皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
よろしくお願い致します。

>>56
> で、板移動に関してですが、適切なカテゴリに「板新設」がいいのでは。
> 学問派・実務派双方が納得するにはこうするしかないのでは。

現状と今までの経過を見ると、それは難しいのでは。
理系板に学術系新設の動きもあることだし、こちらは板移動だけ考えれば良いと
思う。学術派は板新設の実現に尽力するべき。

>>56
新設だと予測される事態：
１．過去ログが参照不能
２．新板と旧板で住民分割

というわけで「移動」に賛成です。

なるほど。>>64
　　　　　　　>>65

綺麗に新設って訳にもいかないのね。＞政治的、システム的に
なら移動で賛成！

できるだけ広い話題を扱いたいというならラウンジに行けばよい
企業ネタﾏﾝｾｰならちく裏・就職・転職板でやればよい
学術派・実務派の双方を納得させたいなら情シス板移動＋新板設置で共同戦線を張ればよい

ようはTPO

制御理論と非線形理論に関する板を立てました
よろしければ遊びに来てください
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html

>>67
何が悲しくて共同戦線張らにゃいかんのよ。
そもそも、当該板は学問スレッドを否定していない。
一部の学問系と自称する輩が「学問カテゴリーに相応しくないスレッドを建てる輩は出て行け！！！」って
叫び、強硬手段としての嫌がらせスレッド(出て行け系)や嫌がらせレス(ここは学問云々．．．)を多数実行し
当該板を荒らしたことから派生したんだよ。
そんな輩の為になんで新設依頼をせんといかんのよ。
学問系が好きな人の中にも穏健派は多数存在するし、そのような人達は元から共存派だよ。
大体、君達の言うまともなスレッドなど殆ど建てて無いじゃん！
自ら努力もせぬ様な輩に荒されて苛立ちを覚えている人ばかりだと思うぞ。

# 新設したきゃ〜、君達だけで努力すりゃ良いじゃん！
# 今更、迷惑を掛けた人達の協力などあてにするんじゃないって．．．(恥ずかしいとは思わんかね？)

過剰反応しすぎ。>>67は「共同戦線」ってそんな深い意味で言ってないでしょ。彼が学術派かどうかもわかんないし。
結局、出張32はこの話をまとめたいのか荒らしたいのかどっち？

>>70
>>69は相当なコンプレックスをお持ちのようですから仕方ないでしょ。

69のような粘着荒らしを放置できるかどうか、試練みたいなもんだな

っていうか本人かどうか分からないでしょ。 > 69
本人ならもうちょっとスレの流れを汲んで欲しいのだけれども。

皆さんは私の投稿をどのように読み取ったのでしょうか？
たとえば、69の投稿に付いて言えば67さんへの返信に当たる箇所は最初の１行目だけで御座います。
それ以下の文面は、これまでに為されてきた「学問カテゴリーを理由にした煽りに対する糾弾文」でございます。
で、それ以上でも以下でもないことを言っておきますね。(お仕置きせんとね♪)

>>70、73
この程度の糾弾文で話がおじゃんになるのなら最初からまとまらんよ。
ともかく、移動すること以外は何一つ合意出来ることなど無いと考えてるからね。

なに荒らしが居直ってんだよ。

>>74
＞この程度の糾弾文で話がおじゃんになるのなら最初からまとまらんよ。
＞ともかく、移動すること以外は何一つ合意出来ることなど無いと考えてるからね。
だからと言ってわざわざ荒らしになる必要は無いでしょう。
もう少し自重願います。

そうですね。出張32さんに関わらず運営系のスレでは
とりわけ発言に注意して欲しいのです。

それと、荒らしっぽい発言に荒らしっぽい返しレスをするのも
控えていただきたいのです。

>>77
そりゃ無視する以外に方法はないね

さてさて、荒しであるとか自重せよとかおっしゃってますけど．．．
ちゃんとメッセージは込めてるつもりですよ。
最初に申した通り、「当該板を移動するか如何か以外は議論する必要すらない」ってのが
私から皆さまへのメッセージで御座います。

その点を明確にしていただかないと折角の議論も無に帰すことをご注意申し上げます。
何度も言いますが、そもそも当該板は学問系のスレッドを排除しておりません。
そのことを忘れずに議論して下さいね。

賛否問いage

移動した後の、板の名称は「情報システム」のままでいくのかな？

>>79
貴方がどう考えているにせよ、貴方が書き込むとスレの雰囲気が悪くなるので
しばらく書き込みを控えてもらえませんか。お願いします。

ところで、板移動に反対意見は出てます？
今のところ賛成意見ばかりですね。

>>83
そういえば反対意見は見ないですね。

新板希望者も原住民もそれぞれの理由でカテ移動には反対しないと思われ。
俺も学術派が新板に出て行きたいというなら止めるつもりは無いし、利害が一致すれば応援してもいい。

賛成。
投稿少ないですなぁ。

あげ！！
投稿が少ないように思います。
読まれた方は是非投稿して下さい。
投稿されない場合は、「反対ではない」と受け取らせて頂きますね。

>>87
反対ではない、というか「棄権」になりますね。

んじゃ、反対

反対の方は，強制ではないですが，理由と代案を提供して
いただけると助かります。

また，二重投稿を避けるため，トリップ付きで投稿を行うことを
提案しますが，どうでしょう？

>> 90
> 二重投稿を避けるため，トリップ付きで投稿を行うことを
> 提案しますが，どうでしょう？

そこまでする必要はないと思います。
基本的に「総意」が必要なんで多数決は必要としないしね。

反対理由が明確でないものは「なんとなく反対」って意味に受け取らせて頂きますね。
そして、「なんとなく反対」って意見は「総意」から除外させて頂きます。

>>90
トリップは２重投稿の回避にはならないよ。それより、理由の記述を強制にした
方がいいのでは。一人で2つも3つもまともな理由を考えつくもんじゃないし。
「〜に同じ」でもいいけど、区別つけやすくするために自分の言葉で何かつけ
加えるようにするようにすれば良いと思う。

じゃ、今のままで特に不自由してないから反対

>>93
> じゃ、今のままで特に不自由してないから反対

つまり、「ここは学問カテゴリーです、就職ネタは云々．．．」って投稿があっても気にしないし
問題無いよってことですね。

>>93
その理由だと「賛成しない」理由にはなるけど「反対」理由にはならんなぁ。
移動した場合「不自由」であるなら別だけどな。

　カテゴリー移動をした場合の
デメリットとかそこまで行かなくても
何らかの負担というのが、あるのかor無いのか
　俺的には「無い」と言い切ってイイと
判断するので賛成だが。

>>95
煽りが言っていることに対する反論じゃないの？
本来反対する理由は無いが投稿が無いなら反対ではない
と勝手に解釈されたら嫌だからね。

ということで、俺も不自由してないから反対だ。

>>97
> 煽りが言っていることに対する反論じゃないの？
> 本来反対する理由は無いが投稿が無いなら反対ではない
> と勝手に解釈されたら嫌だからね。

勝手じゃないだろう？
それじゃ反対意見にならんよ。
反対する理由そのものが見当たらないからな。
それとも、移動して困ることでもあるのか？

>>98
そうだね。
彼らは「賛成ではない」って言ってるに過ぎないね。
反対理由が出てない以上、彼らの反対票は無効ってことで宜しく！

# 不満なら理由を明記してね♪
# 単に「反対！」って叫んでも煽り・嫌がらせの類と見なしますね。

メリットが無いなら不要な変更はしなさんなって事だ
SEなら常識だろ？

>>100
それは、メリットが無い人も存在するってことで理解して下され。
つまり、メリットがあると考えてる人がいてそれなりの理由もある。
結局、メリットの無い人はデメリットも無いので票としてカウントしないってことです。

>>101
はしょり過ぎたけど理解してね♪

>>101
ちゃんとした説明がなされないまま、他人の言うメリットとやらに巻き込まれたくないんだけど

>>103
私は賛成しており、その理由も述べてます。(過去ログ参照)
で、私の理由に疑問があればレスしてね。

＞「学問カテゴリーを理由に煽りを入れる輩の排除」
というか煽られているのは出張32個人じゃねーの
俺は煽られた記憶が無い。
よって個人が煽られた程度でカテ移動なんてもってのほか

随分また強引なことやってるねえ

いいかげんその思い込みと強引と嫌みを止めたらどうなんだ
何回言ってもわからない、頭の悪い男だ

>>105
賛成理由は他にもあるんですけど

今は皆様に賛否とその理由を伺っている段階でしょ。
他人の意見に対してあーだこーだ言うのは次の段階で
やればいい。
それが議論ってものじゃないのか？

>>98
投稿無しが賛成になるのは勝手な判断じゃないのか？
別に反対する理由は無いと言ってるだろ。
理由がほしいなら、意味の無いことをやって
みんなを混乱させる必要は無いにしとくか。
それと、移動しなくて困ることでもあるのか？

＞38 ：出張32 ：01/12/22 22:24
＞私は移動に賛成です。
＞それと、板移動先は「会社・職業」が良いかと考えます。
＞移動することの最大のメリットとしては、
＞「学問カテゴリーを理由に煽りを入れる輩の排除」だと考えます。
＞それと、移動によって社会人の方がより多く集まることを望んでいます。

いっちゃ悪いが、こんなのが理由として批判要望板で通ると思う？
板移動なんて管理者にとって面倒くさいことお願いするのに
【他人を排除したい】【望んでいる】しかないじゃない
なんでこんなわがままが通ると思うの？

2chで一番忌み嫌われる要望（つか要望する話かこれ？）だよこんなの
少なくともひろゆきは聞く耳持たないだろ

>>108
に同意です。

ここは落ち着いて，ひとまず意見が
できってしまうのを待ちましょう。

>>111
そうだな、とりあえず今まででまともな反対意見は全く無かったしね。
もっと中身のある反対意見募集。

>>105
君は煽られていないのかもだけど、多数者が煽られています。
それが理解出来ないのならば、君はこの板のスレッドを殆ど見てないのでしょうね。
もう一度、見て下され。

>>109
既に回答済みですので過去ログ参照されたし。

>>110
悪いけど、今はその手の議論をする場面じゃない。
もう暫く待ってくだされ。
今は自分の意見を言う場面です。
勿論、元から理由にならない意見は無視だけどね。

>>113
＞勿論、元から理由にならない意見は無視だけどね。

烈しく同意。
>>38は賛成の理由にならない
よって賛成意見にはカウントされない
君結構理解力あるじゃない

ですから、既出の意見に対する反論は少し待ってからにしませんか？

>>115
同意。

>>114
反論は腐るくらいあります。
ですが、今は議論する場面ではありません。
君も大人しく待ってなさい！（笑

ってことで、意味のある反対理由とか賛成理由を引き続き募集致します。

>>116
つーかなんでお前が募集してるの？

>>117
成り行きです。

ってか、そんなこと気にせず投票しなよ。（笑
まあ、棄権でも構わんけどね♪

>>118 出張32氏へ
書き込み内容の是非にかかわらず、あなたが発言することでスレが荒れます。
このスレは批判要望板にスレを立てるときに議論結果として貼り付けると思うので
荒れているのは好ましくありません。

>>82 でも書かれていますが、
あなたがカテゴリ移動に賛成の立場ならなおさら、書き込みを自粛するようお願いいたします。

>>119
嫌だね♪
私の発言する権利は私自身のものです。
周りの反響など、周りの御仁に聞いてくれたまえ。
筋の通らない依頼など聞く気にならんわ。

賛成。
サイエンススレッド殆ど無い。

＞「学問カテゴリーを理由に煽りを入れる輩の排除」
より天然で煽りを入れる輩を排除するために雑談系２カテゴリの
厨房！板と最悪板の間へ移転することを提案します(ｹﾞﾗ

煽りじゃなく、誰宛でも無いレス。
自分のこれまでの個人的感触として、掲示板での沈黙は「暗黙の否定」という感触を
持っています。一般論の「沈黙は暗黙の肯定」と逆のベクトル。
2chに限ったことじゃなく、掲示板全般において感じた事。
掲示板での総意なんて、果たして成立するのか疑問に思います。

黙らないようなので、以後、出張32は、放置ということでよろしく＞ALL

>>1さんがスレッド立てた時に書いてるのを再掲。
この板、「学問・理系」−「情報システム」だけど、スレはほとんど
コンピュータ業界の業界事情に関することばかり。
本当に情報システムに関するスレだけここに残して、
この板、「会社・職業」−「コンピュータ業界」に移った方が良くない？

文脈から、
「学問・理系」カテゴリの「情報システム」板と、「会社・職業」カテゴリの「コンピュータ業界」板とに
分割してはどうかという、呼びかけの様に私は読み取りました。
その呼びかけは、今の情シス板の雑居状態からみてもシンプルにして明瞭。分かり易いです。
私が１さんの趣旨に勘違いしていなければ、分割賛成です。

「学問・理系」カテゴリの中で業界情報スレが乱立しているのは、他に立てる場所が無い故と思います。
分割されれば、私は両方の板を覗きに行きます。

>>125
その意見は正しいけど、いろいろ問題がありそうだから「分割なしで移転」が
現在の話の流れだと思われ。
>>64-66参照。

出張32は高卒のバカなので、相手にしてはいけません。

>>124
それ、人として最低の言動であることを理解されたし！
コミュニケーションを断ち切る行為が自身だけならいざ知らず、他人様へも依頼するなど最低です。
もう少し人としての徳を磨くが宜しい。

>>125
貴方の言ってることは理想なんだけど、現在のスレッドを残しての分割となると
色々と感情が入るし、現在立っているスレッド移行の問題とかの技術的な要素も絡んできます。
更には、実質的に板が増えることになるので実現への敷居が更に高くなります。

よって、分割は対象外の方向でお願い致します。(これまで散々失敗してるしね)

>>126
このスレッドで設問に対すること以外の無意味なスレは自粛願います。

# ＡＧＥ＆問題整理

>>128
> >>126
> このスレッドで設問に対すること以外の無意味なスレは自粛願います。

>>126の内容と>>128での>>125へのレスと、何が違うのだ？
何で自分は設問に対すること以外のレスができるんだ？

> コミュニケーションを断ち切る行為が自身だけならいざ知らず、他人様へも依頼するなど最低です。

とか言ってるのに、自分はどうなん？ 矛盾しまくり。

煽らない！
煽るのなら、板の移動の有無が決まってから思う存分
やってちょうだい。

>>129
訂正しなくて判ると思ったら放置してたけどスマンね。(訂正しとくわ)

128- >>126(間違い)
128- >>127（正解）

ってことで、>>130の言う通り冷静にレス下され。

出張は無視するんじゃなかったのか？＞ALL

話の流れは追っています。（皆さん、も少し穏やかに進行しましょう）

今の流れには、
「情シス板はこれまでのスレ状況からみて実務派が仕切るから、学術派は自分達で勝手にやれよ」
の感を否めませんのです。
（これは私の個人的感想なので読み捨て希望）

私は、正直なところ、今の情シス板で常に上位に挙がってる業界情報（ゴシップ類）にうんざりしています。
情シス板が名称変えてカテゴリ移動しても、板の中身が業界情報スレ乱立となれば今と同じになりませんか。
１さんの提案を前提に置きたいです。>>10参照願います。

ともあれ、
実務派も積極的に関与した「情報工学」板・新設への努力と、業界ゴシップ板に堕ちない「コンピュータ業界」
板ならば、移動に異論ありません。
私には、そのどちらの板も必用ですし。

それと、ジャンル分けってやり出すと際限無いですしね。

無意味な意見は無視したいです。
誰の発言であるかにかかわらず。

このレスも無視してください。

>>132
特定の者を無視するよりも「煽らない」ほうが重要。
煽るのならば、板の移動の有無が決まったあとで
煽り専用のスレをたてて、そっちでやってください。

今はとりあえず皆様の意見を伺っているところですので。
ご理解とご協力をお願いします。

んん？業界スレ乱立状態を是認するためにカテゴリ移動するんじゃないの？

ごめんなさい。>>136は>>133へのレスです。
間に二つもレスが挟まるとは思ってなかったもんで。

あと、業界ゴシップ板に落ちない「コンピュータ業界」板って
それほど話題あるのか、と問い詰めたい。

「コンピュータ業界」板って命名いいですね。>>133
端的で誤解も生じにくい。

個人的には「ＩＴ業者」がいいな

ちくり・裏事情(IT系)

>>136->>137
レス返したいですが、まずは様々な意見の提示を求めましょう。

>>141
いや、133の発言内容はこのスレッドで重要な項目なのではっきりさせとく必要があります。

>>133
> 私は、正直なところ、今の情シス板で常に上位に挙がってる業界情報（ゴシップ類）にうんざりしています。

いや〜、私もウンザリしてるしウンザリしている人は多いと思う。
だけど、除外するとなると意見は割れるし実情を考慮すると除外は不可能だと思ってます。
結局、不毛なる争いが永遠と続くだけって判断をしています。

> 実務派も積極的に関与した「情報工学」板・新設への努力と、業界ゴシップ板に堕ちない「コンピュータ業界」
> 板ならば、移動に異論ありません。
> 私には、そのどちらの板も必用ですし。

で、私としてはそのような排除思考は止めにする為に板の一括移動に賛成してる訳なんですよ。
つまり、136さんが言うように「業界スレ乱立状態を黙認」するってことです。
業界スレが乱立するのも、この業界の実情を反映しているのだから敢えて排除しないって思考です。

>>136、>>142
排除思考は持ってないですよ。強いて挙げればバランス。バリエーションの方が近いかな。
自分自身を、それほど優等生だとも考えていない。
白金や麻布が有るように、新大久保や歌舞伎町も有って良い。
要はバリエーションの多様さを求めています。
よって、板移動でのクリーニングなぞ考えてはいないし、実際、できないでしょう。
そのように受け取られたなら、私の表現不足です。
しかし、１さんの>>10は尊重したい。

カテゴリ移動の焦点がぼやけてきた様に見えるのは私だけか。
・情シス板が、今のカテゴリとミスマッチしてきたから移動するのか。
・情シス板そのものが、今のカテゴリに有るべきものではないから移動するのか。
・カテゴリ移動そのものには、対して意味は無いのか。

「情シス」板と「コンピュータ業界」板とで何が変わるのか。何も変わらないのか。
１さんの提案から私が勝手に理想イメージを膨らませてしまったか。

出張32さんからは「この業界の、あるがままの世界を晒すしかない。」と読み取りました。
それは136さんも同意見なのでしょうか。
その文脈とカテゴリ移動との接点が見えなくなった。今日はもう寝た方が良いな。

>>137
>あと、業界ゴシップ板に落ちない「コンピュータ業界」板って
それほど話題あるのか、と問い詰めたい。<
（￣〜￣；）、小一時間は勘弁して欲しいっす。

話題が有るか無いかよりも「業界ゴシップしか話題の無い板」に
どんな展望が有るのか、と問い詰めたい。

>>143
> 排除思考は持ってないですよ。
> 要はバリエーションの多様さを求めています。
> よって、板移動でのクリーニングなぞ考えてはいないし、実際、できないでしょう。
> そのように受け取られたなら、私の表現不足です。
> しかし、１さんの>>10は尊重したい。

言ってることは良く判ります。
ですが、現在の状況を考えた時皆が納得いく分割方法はありえないと思われます。

現状をよく観察すると、「サイエンス系」・「実務系雑談及び情報交換」・「企業情報」・「企業叩き」に分かれると思います。
上記で一番問題なのは「企業叩き」に分類されるスレッドだと認識してますが、これは本来どのカテゴリーで立てても嫌われる
性質のスレッドであって削除依頼＆削除待ちをする類のものです。
ですから「企業叩き」に付いては議論する必要は無いといえます。(自主規制のお話ではないって意味)
で、それ以外のスレッドは共存しているのが実情です。
ですから、「サイエンス系」を話し合う板が無いのではなくて既に存在する訳です。(但し、専門板ではないってことね)

次に、これまでのトラブル経過を見てみると常に「学問系カテゴリーだから云々．．．」で争いが始まってる訳です。
つまり学問系に拘る一部の投稿者が当該板で暴れている図式なんです。
学問系以外から学問系スレッドに対して煽りを加えることは皆無なんですよ。

そうしてみると結局、「学問系に拘る一部の投稿者は専門板が必要だと駄々を捏ねてる」って結論に達します。
で、駄々を捏ねてる子を幾ら宥めすかして見てもダメでありこの際板の移動しか無いと考えてるわけです。
勿論移動した場合、学問専門板が新設されるまでは情報システム板に学問系スレッドを立てても構いません。
但し、駄々を捏ねるのは止めて頂きたいってことです。
更には、専門板の新設依頼は新設を望んでいるもの達で運動されれば良いと考えます。

最後に...
情報システム板の状況を作り出すのは多数の投稿者です。
少数者の思惑で状況をコントロールする事など特権者以外出来ないことを理解して欲しい。

出張32さん、明け方近くにおいてまで真摯なご返事、且つ的確なご説明、ありがとうございます。
26日は忘年会で酔い潰れてしまいますので、ご返事は明後日とさせて下さい。
一晩見ぬ間に、このスレッドが実り有るレスで様変わりしている事を期待致します。

>145
馬鹿か？

なんかまた煽りがはいっていますねえ。
出張32もいい加減にしとけよ。正論言っても受け入れられないぞ。

>>147
正論じゃないよ。よく読めよ。
出張32は自分が荒しだと自覚していないので、
＞学問系以外から学問系スレッドに対して煽りを加えることは皆無なんですよ。

なんてことを平気で書く。これをまた煽りと感じる人が出る。
そして彼の言うことをまともにとりあうと、その人も含めて煽りだと感じる人
が出る。きっと 145 はそれ。

だから、出張32はもう書くな、書いてもかまうな。

>>146-148
大きな溝があるねぇ。
私の言ってることが受け入れられないのならば所詮合意など形成不能だよ。
もう呆れたわ。
君達は、素直に聞くと言う耳を持っていないらしい。

>>149
オマエモ（以下略）

>>148
煽りだと感じる方が幼いだけだ、それ言ってちゃ率直な描写すら不能になる。
焦点ぼかしたままで良いのか？ > ALL

もー！
たとえ煽られても我慢するのが大人だろ？

>>151
焦点を暈そうとする輩は無視でお願いします。
現状とより近くなるので移動に賛成します。

学術派の煽りとやらが出張32の煽りの量、粘着具合に勝っているとは思えない。
よって煽りを理由に移転するのは反対

今のままでは、削除依頼投稿も多く掲示板運営者に多大な迷惑をかけてると思うので
移動に賛成します。

>>155
そういう見方もありましたか。
なるほど、なるほど。

○カテゴリ移動の賛否

・賛成意見
>>38 学問カテゴリーを理由に煽りを入れる輩の排除
>>38 社会人の方がより多く集まる
>>39 情報システムをサイエンスすることには無理がある
>>56 学問派・実務派双方が納得
>>65 新設だと過去ログが参照不能・新板と旧板で住民分割
>>96 カテゴリー移動をした場合のデメリットがない
>>121 サイエンススレッドが殆ど無い
>>133 業界ゴシップ板に堕ちない板ならば、移動に異論なし
>>153 現状とより近くなるので
>>155 今のままだと削除依頼投稿も多く掲示板運営者に多大な迷惑をかけてる

・反対意見
>>93 今のままで特に不自由してない
>>97 不自由してないから
>>100 メリットが無いなら不要な変更はしなさんな
>>154 煽りを理由に移転するのは反対

○移動先のカテゴリ
>>38 会社・職業（多数意見？）
>>48 プログラマ板に移動。Kusakabeもいることだしもりあがりそう
>>49 学問スレだったら、プログラマ板よりもプログラム技術板
>>49 ＳＥ関連スレをプログラマ板に移動させる
>>67 できるだけ広い話題を扱いたいというならラウンジ
>>67 企業ネタならちく裏・就職・転職板
>>67 学術派・実務派の双方を納得させたいなら情シス板移動＋新板設置
>>123 煽り者排除のため、厨房！板と最悪板の間へ移転

○移動後の板名称
>>133 コンピュータ業界
>>139 ＩＴ業者
>>140 ちくり・裏事情(IT系)

>>157-158
記載漏れ等あったら、補足してちょ

>>158
移動後の板名称については、賛成で板名称を指定していない投票は現在のままで良いと読み取るべきだと考えます。

しかし、投票数少ないね。

>>160
カテゴリ移動が決定してから板名称を考えても遅くはないと思うが。
そもそもカテゴリ移動するのが決まったわけじゃないし。

>>160
確かに投票数がすくねーな・・・。
全利用者の一割以下じゃねーの？

>>161
そうだね。

>>162
多分、企業系スレッドに投稿している人の殆どが投票に参加していないと思われます。
板に対しての愛着とか全く無いのかもね。 (汗"

このスレって出張32の荒らしスレじゃないの？
少なくとも議論をする場じゃないが？

ちくり板なんかだと、特定の企業スレしか読まんしね。少なくとも俺はそう。
ここの企業スレに常駐してるのもそういう手合いなんじゃないの？

>>164
禿同

そうだよなぁ。
自分に関係するスレッドしか読んでないよなぁ。
彼らの興味は企業の内輪話であって情報システムじゃ無いしな。

発言してると寒くなって来たわ。

禿同>>164

では、雑談はこれぐらいにして投票を再開します。
奮ってご参加下さい > ALL

# 煽り投稿は無視して下さいね。(しかし私に付く粘着は質が悪い．．)

なんかウザいスレたってんな、と思っていたけど、
読んでみたらやっぱしうざいわ。
面倒臭いから、板移転反対。このままでいい。
業界ゴシップ結構じゃん。学術話したいやつは勝手にスレたてれば？
出張32のみ国外追放。これで平和。八方丸くおさまる。

企業系スレで直接議論参加を呼びかけるくらいしないと、
意見は集まらないと思われ

>>169
わはは！
アンタ粘着受付がキャラクターなんだろう？
粘着の質なんてその程度だわ。
精々粘着を可愛がってくれや。

さて投票でもしとくわな。
カテゴリー的に情報システム板は会社・職業だと思うから消極的賛成な。

ハエはうんこにたかるから＞出張32

投票しない、良きに計らえ

最初に板作ったときに、こういう名前にしたからだよ。
「情報工学」にしようって意見もあったのに。

ちなみに、最初に作ったときは、学術目的だったんだよな。
最初の読者は。理系全般とかから分化したんだから。
そのあと、学術が追い出されたかっこう。

>>144
＞そうしてみると結局、「学問系に拘る一部の投稿者は専門板が必要だと駄々を捏ねてる」って結論に達します。

この板ができたときの目的がそうだったからねぇ。

んな寝言話聞きたくないね。
過去が如何であるかではなくて現在の実情が大事なのよ。

「追い出された！」ってほざいてもね。
今でも少数ではあるが現実に学問系のスレッドは立ってるからね。
誰も追い出したりしてないっちゅーの！
他のスレッドのスレの多さで目立たなくなってるだけのことです。
一日に１レス書き込むだけで倉庫に入ることは無いし、実質何も問題ないんだよ。

まあ、率直に言えば「被害妄想のガキが駄々子してるだけ」ってことに気付けよ！
それより、投票していないのなら投票してね♪

この板の名前を情報理工学板に変えて、
企業ネタをちく裏・就職・転職・プログラマ板へ移動。

別にどっちでもいいけど、
出張32だけはいなくなって欲しいなあ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/995640537/

>>179
残念だけど願うだけムダですよ。
それと、動的と静的の特性差位理解しょうよ。(だからド素人だって言われるのよ)

で、本題です。
どっちでも良い等の投票はお控えください。(所詮無効票です)
それと、投票するときは理由を付けて下さい。

>>180
あっはっは。
>それと、動的と静的の特性差位理解しょうよ。(だからド素人だって言われるのよ)
相変わらずですねえ（笑

それはともかく、移動には反対しておこうかな。

反対だな。
板住民の大多数が参加していないこのスレで
なにがきめられるってのよ？

>>177
でしょ。現在の実情が大事なんでしょ。
だったら、いまのカテゴリは実情にあってないから、移転だな。
現状だったら、プログラム板とかのほうが、ずっと学問的。
＞一日に１レス書き込むだけで倉庫に入ることは無いし、実質何も問題ないんだよ。
あほか。
こんな業界版、読みに来る意味がないじゃないか。
ようは、追い出されたんじゃなくて、出て行ったんだけど、
だれも、板のためになにかしてるんじゃなくて、
自分のために好きな板だけ読んでるわけだからな。
久しぶりに覗いてみたんだけど、もういいや。
じゃあね、バイバイ。

>>182
「住民」の大多数は参加していると思うよ。
「通りすがり」はほとんど参加していないようですけれども。

>>184
また煽りを呼ぶようなことばかり書く・・・。

意見求む

日下部あげ

そろそろ、投票するひとも居なくなったかなぁ？
大体の賛否理由は出たようですね。
まあ念の為、後１週間位待ちますか？

ここがそうなるのは、
名前がまぎらわしいっていうのはあるでしょう、
情報を扱うものにとって、名前付けほど大事なものはないんだから。

大事なものをないがしろにした罪です。

>>188
12/31 23:59 まででいいんじゃないの

反対。今のままでよし。
企業情報も、システム議論も面白いからよ。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

賛成。
>>157の理由すべてにおいて。

age!!

理由にならない理由をカキコするのは控えましょう。
(考えてから投稿すれば防止出来ます)

↑sageて如何する！！！ > 自分　（汗

さがってるのでage

まぁ投票結果を元にお願いにいくのは構わんが
投票率が全住民の一割にも満たなかったという点も明記しといてね。
あとは管理サイドの判断だわな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/l50

Computer Scienceネタをセオリーとすれば
企業ネタはソフトウェア工学におけるケースってことで
双方補完するものだと思うので現状のままでいいと思う。
おもろいし。

渋谷区に会社がある一ヘボ技術者より。
企業ネタがソフトウェア工学の実践ケース？
PERT図もかけないような電脳土木業人間が書きこんでたり、
汎用機の運用君がいたりするのに、、、そりゃねーYO!!

ソフト工学板
と
IT板
に分けた方がいいと思われ

>>197
「投票率が全住民の一割にも満たなかった」
それじゃ、全住民の総数を正確に教えてください。
知っているからこういうことが言えるんでしょ？

>>198
学問スレと企業スレが半々ならば検討してもいいかもしれないが、
学問スレが少なすぎるので、申請しても通らないと思われ

>>199
企業のシステム開発事例ネタならばそうかもしれないが、
「○○社はどうよ」というような会社の評判に関するネタ
がソフトウェア工学の実践事例に該当するはずがない。

>>200
電脳土木人間を使いこなすためのノウハウが得られる（かもしれない）という意味で
立派な「ケース」だと思うが。
ソフトウェア業界の構成員は全員が全員ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなわけじゃない。DQNも含めて
生産財たるSE・PGの挙動を観察しその行動原則を明らかにしようと試みることは
立派な工学であると思われ。そのための「ケース」ということだ。

＞電脳土木人間を使いこなすためのノウハウが得られる（かもしれない）
は学問かもしれないが理系のカテゴリではないと思われ

と、ツッコミだけ入れて去っていくのであった

去るのをとどまって

「ケース」が重要であるならば、なおさら学問・理系なんてカテゴリに
縛られないカテゴリの方がいいのでは？

なんで「学問」カテにこだわるのかなぁ

>>205
21（ﾟдﾟ）ｳﾏｰさんこんばんわ。
出来れば投票して下さいね。

因みに、当スレッドは再利用され復活したスレッドです。
よって、1-34と35-では意図が違っておりまする >> ALL
現在、当スレッドは情報システム板を他カテゴリーに移動するのに
賛成が反対かを理由を含めて公募しています。

>201
少なく見積もっても百人〜数百人程度という前提で
過去の企業スレ対策関連のスレは進行してるはず。
過去ログ確認せいや。

しかし読めば読むほど学術派ってマジでタチがわるいな

しかし読めば読むほど企業スレ容認派ってマジでタチがわるいな

>>208
学術派と言ってもここの奴らは出張32と同レベルだから、
馬鹿にされても仕方無いよな。
学術派ならもっとましな議論してくれよ。

>>210
> 学術派ならもっとましな議論してくれよ。
他の板で結構してる。

>>207
「住人」はそんなにいないと思うが。

少なくとも週一回以上程度の継続した書き込みをしている、
人物でないと住民と見なしてはいけないと思うが。

そうすると100人はいないのでは。

まぁ全体住人数はともかくとして（定義の話とかはじめると長くなるしな）
全体からみたらかなり少数の人間しかこの話には絡んでないというのは間違いないよな。

それをさぁ〜
正確な住民数がどうのだの言い出す>>201ってホントにどうしようも無いね。
学術に名を借りた煽りだよ。

そもそもさ〜
こっちが少数派だという現状を問題点としてきちんと認識して
そこからどうやってこの状況を打破して運動を展開していくのか？
というのがポイントなのにさ〜。

そういうバカな煽りしか出来ない奴は学問板にはふさわしくないぞ。

なんか微妙に電波チック

＞こっちが少数派だという現状を問題点としてきちんと認識して

少数派であるって認識があるなら、この板を使ってる人の大半が
「学問カテ？なにそれ？」と思って使っているかもしれない、とは
思わない？
きっと思わないんだろうな。これだから日本のアカデミズムは嫌いだ。

>>出張32
あなたに言われたので、なおさら投票したくなくなりました。
なるようになる。けせらせら。

>>215
無投票派層が全て君のような御仁ならば楽なんだけどね。
実際には、投票しないくせに動き出した途端に「反対！！」って叫び出すんでしょうな。
しかし、理由にならない理由でね。

は〜、ほんと我が侭なお人ばかりだわ。（笑

>>216
投票以外の議論しちゃいけないんじゃなかったのかい？（ｗ

＞116 ：出張32 ：01/12/25 02:25
＞ですが、今は議論する場面ではありません。
＞君も大人しく待ってなさい！（笑

>>217
うん、議論はダメよ♪
定期上げでの雑談はＯＫＯＫ！

>>144
>現状をよく観察すると、「サイエンス系」・「実務系雑談及び情報交換」・「企業情報」・「企業叩き」に分かれると思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
情報システム板の状況を作り出すのは多数の投稿者です。
少数者の思惑で状況をコントロールする事など特権者以外出来ないことを理解して欲しい。<出張32さん。

その通りなんですが「会社・職業」へカテ移動した結果どうなるか想像すれば、「サイエンス系」は無くなり、
「実務系雑談及び情報交換」も寂れ、「企業情報」・「企業叩き」に集約されそうに予測しています。

今のカテでこの状況ならカテ移動後は悲惨な板になりそう。
それは出張32さんが言う通りの「状況を作り出す多数の投稿者」に有る訳でしょう。
「会社・職業」カテの何とか板と称する廃墟になりそうな気がしてます。
ま、でも、逆説として、腐れ板をどっかに移して、新設板の設立に期待した方が良いかと思い、賛成です。

>>218
雑談はOKか（ｗそうかそうか

では”雑談”だが、投票派層に君のような御仁が混じっているから皆苦労していると思うんだけどね。
何で煽るのかな？ひょっとして【分別】が足りないのかな？君は

では私も雑談でも。
Syuttyou32もそれに噛み付くヴァカ供も見てて吐き気が出るわ！！！

>>219
中々ステキな投稿ありがとうね。
やはり、複線考えるあたり只者じゃないかもね。(ストレートに考えても結論同じなんだけど)

>>220
いやいや、ご謙遜を．．．
私なんて煽られてばかりでさぁ。（笑
やっぱストレートな物言いに腸煮え滾ぎらせて報復のみを念頭に行動するアンチョコ間抜け人って多いんだわさ。
そりゃもう分別とか礼儀とか理性とか全く関わりの無い世界なんだよね。

はー、私ってそんな世界じゃお荷物の落ちこぼれだし気にしなくて良いですよ♪

# やっぱ12/31で投票締め切ろうか？　 > ALL
# 定期連絡でした。

>>221
ｽﾏｿ

>>223
よしよし、今後は無意味に噛み付く行為を自重しろよ！(見てて醜いからね)

>>221
吐き気があるなら病院行けよ。
潔癖症は重い病気だから油断すると命落とすことになるかもよ。

# 定期ageね。

>>222
2002/01/01 00:00 議論開始ということか？

>>225
そうそう、やっぱ論議せんと先に進めないからね。

賛成。
理由：出張32氏を隔離する。

定期ageです。
どんどん投票しましょう。

age

age

>>204
>＞電脳土木人間を使いこなすためのノウハウが得られる（かもしれない）
>は学問かもしれないが理系のカテゴリではないと思われ

そう？想定している理系の幅がちょっと狭すぎない？
こんな「工学」もあるよ。参考まで。
http://www.me.titech.ac.jp/course/PDF/under/soshiki.pdf

>>205
>「ケース」が重要であるならば、なおさら学問・理系なんてカテゴリに
>縛られないカテゴリの方がいいのでは？
>
>なんで「学問」カテにこだわるのかなぁ

ケースもセオリーも混じってたほうが（少なくとも漏れにとっては）
面白いんだってば。セオリーとケースの乖離もまた趣があって面白い。

まあ、工学と言えば工学なのか。

となると、この板は
情報システムと名前の付いた掲示板に集まる人を分析する為の板
ってことになるのかや？
使ってる人間の大半はそんなこと考えてもいないと思うが。
あ、研究対象がそれに気が付いたら逆に駄目か。難しいのぉ。

＞ケースもセオリーも混じってたほうが（少なくとも漏れにとっては）
＞面白いんだってば。セオリーとケースの乖離もまた趣があって面白い。

じゃあ、頑張って反対してくれ。私は別にどうでもいいや。

ageます

>>231
> こんな「工学」もあるよ。参考まで。

この板には『こんな「工学」もある』じゃなく『こんな「工学」しかない』事
が問題なんだと思うんだけど。

> ケースもセオリーも混じってたほうが（少なくとも漏れにとっては）
> 面白いんだってば。セオリーとケースの乖離もまた趣があって面白い。

セオリーとケースが乖離してるのではなく、互いの分野が乖離してんの。この板
にある「ケース」が属する分野って経営/管理工学か、せいぜいソフトウェア工
学だと思うが、情報工学との接点は非常に小さいよ。

まぁ、ここが「経営工学」板か「ソフトウェア工学」板だと割り切ってしまえば
別に移動してもしなくても良いけど。

age

議論開始？

>>236
ほい、開始だよ。

移動に反対の方に多い意見が「じゃまくさいから」ってことだよね。
だけど、一体何がじゃまくさいの？
今のままで削除依頼版に迷惑ばっか掛けててそれで良いの？

注意
・煽り・冷やかしはいけません。
・論理的に議論すること。感情論は論外。

>>237
削除依頼しなければいい。
「ここは学問→企業は削除依頼」という流れは間違い。
いまは単に
「ここは２ちゃんねるで唯一情報を冠した板→情報に関する話題ならば企業でも学問でも可」
とするだけが、もっとも実状に即している。

まず上記のような板として実状を容認する共通認識のもとで自治を行ってみる必要がある。
まだ板の分割カテゴリの移動の必要もない。
度の過ぎた企業ちくり系スレッドをまめに誘導するだけでいい。

と思うがどうか？

>>239
>まだ板の分割カテゴリの移動の必要もない。

必要かどうか議論できるフェーズではない。という意味ね。
この板への共通の認識がない(と思う)現状で、分割や移動は過ぎた議論だと思うわけ。

>>239
自治できると思いますか？

私的には、学術系の企業スレ叩きはもうウンザリです。
彼らには何度も議論を持ちかけようとしましたが、聞く耳持たないようですし。

>>241
その排除しようという考え方そのものが間違いなのでは？

「排除しよう→奴らに聞く気がない→しょうがないからカテゴリ移動や板分割」
という考え方ですよね、それって。

>>242
結局、削除に頼った自治もどきをしている限り、いつまでたっても自治できないし、
ストレスがたまる一方だと思います。
この板に企業ちくり系がたまる需要がある事実を受け入れて、削除に頼らない
自治に切り替える必要があるのではないでしょうか。

# 気づかないうちに対人やり取りなので口調かわってしまったけど
　239=240=242=このレスです。

自治に関する関連スレッドです。

■各板の自治連携に関する相談スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993585452/

>>243
企業ちくり系のスレがどれくらいあるかにもよるでしょう。
企業ちくり系スレが大半を占めるようならば、もはや情報
システム板として成り立たないのでカテ移動したほうがよい。
そうでなければ、ローカルルールで企業ちくり系スレの自粛を
呼びかけるか、ちくり系スレを１つにまとめればよい。

>>245
成り立ちませんか？
それはスレッド一覧が「見づらい・うざい・癪に障る」という性質のものであって、
情報システムの話題ができないことを意味してはいないと思うのですが。

別に本来の話題である学問系情報システムの話題が少数でもいいじゃないですか。
現状はスレを立てても即dat落ちするわけじゃないんですし。

>>243
私も賛成ですよ。

ですが、たった一人でも削除マニアさん、叩き屋さんが登場してしまったら
その自治は成立しないのでは？ということが言いたいのです。

＞「排除しよう→奴らに聞く気がない→
あなたは削除依頼を「排除」使用という意見を持っておられますが、
結局私と同じなのではないですか？


そして、この板での削除マニアさん、叩き屋さんは「自称学術系」です。
彼らは学術カテゴリーの板で、企業に関するスレを立てるなというスタンスで
荒らし、叩き、削除依頼をくりかえしてきました。

一方、学術スレへの荒らし、叩き、削除依頼は比較的少なかったといえませんか？

板の現状は住人が作り出したものとして、これを容認するのは私も賛成です。
しかし、荒らし、叩き、削除依頼の乱発まで容認していいのですか？

>>247
削除人さんはまず自治厨の暴走におとなしく従うようなことはありませんし、
こちらは普通の荒らしと同様に相手にせず無視すればよいことだと思います。

もし、自治厨の削除依頼乱発によって正当なスレッド・レスが削除人さんに
削除されてしまったならば、その時に削除議論板でその削除人さんと議論を
してこちらの主張を理解いただけるように努力すればいいことではないでしょうか。

荒らし・叩きについては２ちゃんねるのガイドラインとして放置・無視(反応
しないのではなくて見なかったことにしてその場で忘れる)することになって
いると思います。特にこれ以上の有効な対策もなく、下手な反応は荒らし
を増長させるだけではなく、板が削除人さん等から見捨てられることにも
なりかねません。
したがってこれは容認ではなく無視でよいと思います。

荒らしの厳密な定義は人それぞれだと思いますが、一般的には自分が
荒らし・叩き・煽りだと感じたら、反応せずに無視でいいのではないのでしょうか。

板移動を前向きに考えている人は少ないと思う。
つまらぬ小競り合い(一方的なんだけど、実は企業叩き系のスレッドに触発されての行為だと思う)
にウンザリしてるのが実情ではないのか？
そこに冷やかし・煽り系の方(ほんの数名だと見当)がつけこみ囃し立てて楽しむ。

移動に賛成な人も反対な人も良く考えて欲しい。
この板の雰囲気が、「学術系」・「企業系」・「雑談系」を差別無く許容する方向に集約さえすれば
問題は解決するんです。
勿論、「企業叩き・差別ネタ」は自治により抑制、場合によっては削除依頼とする。

# 他の板に負けないくらい魅力ある板にしたいよね。

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

>>249
>この板の雰囲気が、「学術系」・「企業系」・「雑談系」を差別無く許容する方向に集約さえすれば
問題は解決するんです。<出張32さん。

複線でも単線でも、結論はそこにあるんです。板移動は手段の内のひとつに過ぎない。
ふつーの者は気恥ずかしくて直には書けないことを、貴方は書いた。

で、この業界で飯食ってる自分としては、
2chのこの板が、仕事に於ける絶対貴重な情報源とはならないまでも、
ヒントを貰う・与える、たまにはグチをこぼせるくらいの場にはなって欲しい訳です。

># 他の板に負けないくらい魅力ある板にしたいよね。
魅力ある板にしたいですね。

この板を情報源と見るか、コミュニティーと見るかで小ね。

現状はオラが会社のネットラウンジね。

つーか、早いとこ出てってくれよ。

>>254
そのようなことは「鏡の前」で言って下され。

>>251
議論が水掛状態なので敢えて発言したんです。

スレッド乱立と見るのか適当と見るのかは各自の解釈があるのが普通です。
「自治厨の削除依頼乱発」＝「冷やかし・煽り系の方(ほんの数名だと見当)がつけこみ囃し立てて楽しむ」

ってことで殆ど噛み合った論議とはいえない。
まずは、「この板の雰囲気が、「学術系」・「企業系」・「雑談系」を差別無く許容する方向に集約出来るのか？」
又は「集約する意思はあるのか？」
に付いて回答して欲しい。

荒らしにいいようにされてるようじゃ
この板もおしまいだな

>>256
そうならない為の意思集約を計ろうとしてるんだろう？

どこが？
このスレ自体不快なのだが。

>>258
何故に不快なのか理由を述べてくれないと会話にならんな。

禿同

現実問題を考えて見よう。

板のスレッド一覧をみたときにずらっと企業の名前がでてるスレッドばかりがでているわけで、
学生さんで学問系の話題が読み書きしたかった初心者さんがそこを見たらどうするかというと
「一般的には」次からそこは見なくなってしまうわけだ。

すでにこの板はその状況にあるわけで、この状況で少しずつ許容していって増やすというのは
非常に困難だと思われる。
また、企業板へ移行した方がこの今のスレッドの利用率は上がると思われる。（企業ネタが主
流であるため）

学問系の話題に関しては、板がなければ理系全般版に書くなどの手段をとることが出来ると
考えられる。情報系の板がなければ理系全般板に書くハードルもちいさくなるし、それで理系
全般板にスレッドがたくさんたてば独立も考えられると思われる。

板のカテゴリ移動をしたほうが、学問系、企業系、双方の利益になると考えるのだが、いかがだろうか。

>>261
前向きで良い発言だと思う。
唯、もう少し考えたいのは「企業系スレッドが乱立ぎみであり重複スレッドも多い」って事実なんだわ。
ここらあたりを抑制することが出来れば必ずしも移動分離する必要は無いと思う。

ついでだが、移動したところで「企業系スレッドが乱立ぎみであり重複スレッドも多い」って状況を抑制
しない限り多様な会話は難しいと言える。

>>261
情報システム板を見て、企業系が多くて初心者がスレッドを立てるのが
困難ならば、結局理系全般や他の理系系板にスレッドを立てるのでは？
そうしたら、他の板から情報システム板に誘導すればよいだけのこと。
企業系の話題が混在していることを説明すればいいだろうし、情報システム
板の自治屋が他の板にも常駐しているならば、自治屋がスレッドを立てて
あげるのもいいだろう。

261の意見は現実問題と言いながら、現実ではなく１つの初心者が取りうる
行動の予想でしかないと思う。現実には初心者がどのような行動をとるのかは、
まったく予想不能であり、理系情報システム板に企業ネタが集中したのと
同じように企業系情報システム板(仮)に理系ネタを書きたい人が行くかも
しれない、など予想で議論を行えばいろんな仮定ができるわけで、結局
人それぞれであり議論は収束しないのではないだろうか？

移転の有効性・無効性を議論するのに、初心者さんを引き合いにだすのは
単に議論の誘導でしかないと考える。スレッドを探せる初心者さん、板の
見た目に惑わされない初心者さんも多数居るのだから。

重複スレを減らしたいのなら
初心者・質問板の「くだらねぇ質問はここに書け」みたいな誘導スレが必要じゃないのか？
ただし、企業情報の単発質問なのに「私はまじめに聞きたいのです」なんて言う奴も居るので、
スレタイは考える必要があるがな

あがっているスレ１００件で調査した

●企業 1: やっぱＪＲシステム＆ＪＲ東日本情報＆ＪＲ東海情報 (503)
●企業 5: 金融システム会社 (275)
●企業 6: データ通信システム（ＤＴＳ） (799)
●企業 8: 松下のシステムソリューション事業本部は使える？ (79)
●企業 9: 東京コンピュータサービスはやヴぁい (492)
●企業 10: NTTデータって。 (629)
●企業 11: 東洋情報システムのスキル？ (858)
●企業 16: ＮＥＣ東芝情報システムって (13)
●企業 18: 日本オラクルってほんと会社としてどうなの？ (229)
●企業 21: ●●●●インテック●●●● (325)
●企業 22: CSKと日立情報システムズ (448)
●企業 24: 日立ビジネスソリューションってどう？ (165)
●企業 25: 日立電子サービスについて教えて！ (454)
●企業 29: ■□■　富士ソフトＡＢＣ　第７弾　■□■ (321)
●企業 33: 日本NCRってどんな会社？ (4)
●企業 34: 住商情報システムについて (412)
●企業 35: ＳＭＧって (50)
●企業 43: 日立システムアンドサービスVer.2 (139)
●企業 44: 光システムってどんな会社？ (17)
●企業 46: 会社が倒産 (228)
●企業 48: ★中堅ＳＩの賃金教えて★ (26)
●企業 49: 　　　　　NSW (368)

●企業 51: なぜに日立関連のスレが多いのか？ (60)
●企業 52: コミュニチュアという会社について (2)
●企業 53: IBMな人の特徴 (110)
●企業 57: 三菱重工東日本多制御研究センター (2)
●企業 58: NTTデータ東京SMSってどう (3)
●企業 59: [■]　野村総合研究所の実力　[■] (402)
●企業 61: 川鉄情報システム (439)
●企業 62: 富士通システムソリュ−ションについて (123)
●企業 63: ＩＢＭに買収されちゃった！ (325)
●企業 64: JRシステム＆JEIS＆JR東海情報システム (407)
●企業 65: インフォメーション・ディベロプメント (233)
●企業 66: 日本電子計算ってどう？ (97)
●企業 69: 伊藤忠テクノサイエンスってどうなのよ！ (23)
●企業 70: ●ＮＲＩの大変さに「関して● (115)
●企業 71: どうなのIBM？ (95)
●企業 72: 住生コンピュ−タ-サ−ビスについて・・・ (97)
●企業 73: 第一生命情報システムって (304)
●企業 75: ユーフィットは？ (72)
●企業 76: ■■■　ＩＴ系企業ランキング決定版　■■■ (99)
●企業 80: 日立システム＆サービス (946)
●企業 81: CRCってどうよ？ (361)
●企業 82: ★☆★　ＩＴ系企業ランキング　年収編　★☆★　 (37)
●企業 83: NSソリューションズ (171)
●企業 84: SRAってどうよ？ (59)
●企業 86: フォーカスシステムズってなによ (43)
●企業 87: ☆ＣＥＣ☆ (200)
●企業 89: フューチャーシステムコンサルティングって？ (251)
●企業 90: 丸紅情報システムズ（ＭＪＳ）ってどうよ (65)
●企業 91: アイネス (76)
●企業 93: 【蝶理】 蝶理情報システム 【蝶理】 (3)
●企業 95: CSK社員の方。 (251)
●企業 96: ●●ヘッドストロング●● (10)

54/100 が企業スレ。まあなんと企業スレの多いこと。
これでは、もうほとんどＩＴ企業板じゃん。

ちなみに

○職業 4: ＩＴコンサル☆２０年後の自分 (5)
○職業 17: 30過ぎでもＳＥになれますか？ (21)
○職業 68: システム運用はつらいよ・・・ (485)
○職業 88: 社内SE (134)
○職業 94: コンサルとSEの違いって (132)

△資格 13: オラクル認定コンサルタント (10)
△資格 23: MCAベータ試験に関するスレ (18)
△資格 54: 情報処理試験をバカにする人間って (452)
△資格 97: ITコーディネータって、ナニ!? (21)

▲大学 78: 情報システム関係に強い大学 (504)
▲大学 100: 情報を学ぶならどこ？ (5)

※論外 47: マシン室でSEXすることの是非 (68)
※論外 55: ■■■　援助交際　■■■ (3)

>>267
いまさらわかり切っている事実を再集計して、いったいなにが言いたいのかさっぱりです。

>>269
重複スレッドを抑制するローカルルールのとりまとめが可能か否か検討してるんですよ。
乱立抑制の第一歩だね。

>>270
了解です。何の説明もなかったので荒らし目的かと。
だけどそれはスレ違いでは？

>>271

自治用のスレッドを作ってそこで統一的に議論すべきですね。
で、まとまった議題が出来れば別スレッドを立てればよいのでは。

>>271
確かにスレ違いなんだけどさぁ、現在各方面から同様な趣旨のスレッドが建だしたので
統合も含めて考えている人も結構居るのだと思う。
だからちょっと混乱気味なんじゃないの？
取敢えず、このスレッドはスレッドで板移動に置ける議論を進めるしかないと思う。

で、当スレッドでは基本的に
1）「学問カテゴリを理由に煽る行為」を無くすには板移動が好ましい。
2）「学問系のスレッドは殆ど無いので」もっと適したカテゴリーに移動すべきだ。
って視野で議論を進めれば良いと思う。

勿論、理想的な自治が可能ならばそれに反対する必要などないって姿勢だけどね。

移動するにしても、ローカルルールがない板のカテゴリ移動申請は
認められないような気もするが。
やっぱりローカルルールを決めるのが先になるのかね。

で、結局どうなるんだ？

あげてみる

議論の方向が一部のコテハンの思いつきでコロコロ変えまくってるなー。
今は何を話してるんだ？

↑日本語おかし。変わりまくってるなー、か。

>>273
>勿論、理想的な自治が可能ならばそれに反対する必要などないって姿勢だけどね。< 出張32さん。
それは変だよ32さん。 そういう姿勢いつから持ち出したんですか。

理想的な〜〜が不可能だと考えたからカテ移動の議論の音頭取ったのではありませんか。
それとも、カテ移動スレを契機に立ち上がりだした各スレを見て、状況の変化に柔軟に対応していると言うことですか。
あるいは、そのようなスレが立つ事も想定しての実質的言い出しっぺだったんですか。

>>255での質問は既に>>251で書いたつもりですが、ローカルルールで各種のスレが集約されるなら、カテ移動する理由も
無いと私は考えてますが、ローカルルールは、強制力の無い、板の方針みたいなものと見なしてます。
「状況を作り出す多数の投稿者」の前には、無力に等しいのではないか。

テーマ変わって、
前述した通り、逆説としてカテ移動がもたらす結果が今よりもっと悲惨な板になる可能性もあり得ると私は書きました。
私の集約意見を延べれば、カテ移動は諸刃の剣です。

カテ移動の結果どうなるかは、32さんが書いた通り、板に書き込む人達が作る状況にかかっています。
だからこそ、私も>>251で32さんの願望を支持したつもりです。それは奇しくも「カテ移動に係わらず」になりましたが。

32さんと私とで、問題点の相違点は以下の通りかと。
・「学問カテゴリを理由に煽る行為」を無くすには板移動が好ましい。
・「業界ゴシップが大半を占める板に魅力を得られなくなった。」
私としては、煽り行為より、板そのものへの魅力減衰が、板の活力を老化させるのではないかと考えてます。
32さんに問いたいことは、カテ移動で板の活力を取り戻せるのか、の一点です。
私は、板の活力が復活するなら、その手段としてローカルルール強化でもカテ移動でも賛成です。

今までナナシで通してきましたが、文体から同一の者であることはご理解されていると想定していますが、
必用ならコテハン作ります。

>>279
カテゴリ移動をして、就職板・転職板のＩＴ企業関連スレを
とりこめば、板の活力が復活するのでは。

>>280
既にこの板は【ＩＴ企業関連スレ】で一杯じゃないの？
多少スレの回転は早まるかも知れないが、それと活力は別の話ではないですか？


ところですき焼きって美味しいですよね
私は何故すき焼きがこんなに旨いのか、考えたことがあります

すき焼きに入っている肉は美味しいし、取り合いになるのは大抵肉だ
しかし、もしすき焼きの中に【肉しか】入ってなかったらどうだろうか？
しらたきも白菜も榎茸も入っていない、肉オンリーのすき焼き鍋は旨いだろうか？

確かにみんな肉は好物だが、それしか入ってないとしたら、いずれ飽きがきて、
そのうち誰も食わなくなってしまうのではないか？

私は忘年会でこんなくだらないことを考えていました
糸冬

>>279->>281
私自身「活力」って書きましたが、何をもって、どんな状態が「活力ある板」なのか、
定義はできません。
おそらくは、すき焼きやちゃんこ鍋のように、単品じゃそれだけの味でもいろんな物が
混ざり合って、相互にうま味を引き出しているような世界かと。

今の情シス板は、もしかして味覚音痴な者達のバイキングテーブルかもしれません。
ローストビーフの前に行列ができるような感じ。

>>282
俺から見て、『ローストビーフしかメニューがない』レストランみたいな感じかな＞この板

32さんは、もうこのスレ飽きたのかな。

スレ違いで申し訳ないが、ローカルルールの案を出してみたんですが、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1010232641/20
いかがでしょう？

会社・職業カテゴリ移動の申請出してみようか？

あげます

>>286
まだローカルルールについての議論中だよ

>>279
質問に付いてのみお答えします。
私は、板の移動そのものに固執はしていません。
貴方の思いと同じで「板の活力を取り戻せし魅力ある板にしたい」の一点です。

ですから
「板の移動議論により学問系強硬派を押さえ込み対話可能な状況を作り出す」
「ある程度落ち着けば問題点を洗い出し無理の無いローカルルールが策定出来るかどうかの検討をする」
で、総合的な見地から間違いの無い方向を見つけ出す。

これが私の考え方です。

あんたら企業系強硬派が企業スレを勝手に持ち込んどいて、
それはないんじゃないのか？
まあ、統一スレでやってもらう分には構わないが。

というのが昔からの学問派の意見なんだろうな :-p

削除議論見てての感想

は〜〜ぁ！（笑
結局、「学問カテゴリーだから...」に戻るのですね。（泣
それなら最初から譲歩など一切せずに強硬姿勢に徹して下され！

# なんかアホらしくなって来たよ。(お子様多すぎ！)

あんたもお子様だと思うが(藁)

>>292
それは言えてます♪
お子様でないとやってられんって．．．（笑

学問カテゴリだからというのはたしかに説得力があるな

>>294
説得力などないぜ、2chで学問に拘る事の方が余程説得力に欠けるぞ。
そもそも既出な話だが、板の分類というものはそんなに厳密なものではないのよ。
分類を厳密に適用していったら板がいくつあっても足りなくなるぞ。

情報システムという名前の板が学問理系にたまたま便宜上分類されているってだけさ。
別にひろゆきが学術的な会話をしてもらう為にここに情シス板を作ったって訳ではないのさ。

>>295
まあ、その通りだがエセ学問派(まともなのは一人も居ない)がローカルルールを強引に制定したようなので
そろそろ板の移動を本気で考えんと不味いかもね。
狂犬相手にしてたら切りないからなぁ。

■　板分割　ご相談所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/
で企業ネタだけ独立させるよう依頼すれば :-p

だから、「情報工学」にしてくれって言ったのに…

なんか知らない間にローカルルール立ってるが、その申請ってこれ？
レス4つしかついてないぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011265688/

議論とか強行とかいうレベルじゃないと思うんだけど。たまたま管理者の目につ
いただけ？

>>299
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
の【ローカルルールの申請について】をよく読んでくれ

　まあ、ここでいってる「板分割」をすると
賃貸分譲不動産板
http://mentai.2ch.net/estate/
土木・建築板
http://mentai.2ch.net/doboku/
のようにわかれる
というのが理想なのかな？>>「学術派」の皆様方

　けど、現実論として「土木建築板」にも会社ネタ
どんどん書き込まれてるし、
「賃貸分譲不動産板」にも環境問題・都市問題
やってるスレもある。
こういうのが理想なの？ちゃうでしょ
>>「学術派」の皆様方

要は「大学・研究室ネタで盛り上がりたい
その他の話題はウザイ」ということでしょ？

>>300
ｺﾞﾒｿ ローカルルールの申請方法ちゃんと理解してなかった。
スレ追っかけまわして、やっと経緯が飲み込めたよ。ありがと。

>>301
学術派にしてみたら、たぶん企業スレがいやなんだろう。

ぶっちゃけた話、情報システム板をＩＴ企業板と情報システム科学板に
分割することを検討する時期に入ったか？

>>301
＞要は「大学・研究室ネタで盛り上がりたい
＞その他の話題はウザイ」ということでしょ？
アホ。
ロジカルな議論がしたいの。

>>304
　まあ、アホ呼ばわりされるのは無視するとして
そもそも「学問・理系」に属する板として
ここの板は異常だ、ということではなかったの？
だとすれば、「学問・理系」の他の板を
ざっと見まわしてみて、
「大学（含む受験）・大学院・研究室」の話題
が主流の板が多かったのでそう考えたまでだが？

　もっとも、だれかが言ってた様に「土木・建築板」も
此処と同様、業界ネタ花盛りだけど

>>305
土木建築板でも同じ様な話題（カテゴリ違いにより移転）が上っているが。

□■土木建築板自治スレッド■□
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011207260/

>>306
でも向こうの方が幾分か実のある話になってるね、
ある種「業界としての年期の差」を感じる

>>307
年期じゃなくて住人の差だろう？
学術派ってどこに居るよ。(居ないジャン)
だってスレッドすら建てれん連中を「ＸＸ派」とは呼べんでしょうに．．．
彼らは単に「学術関係のスレッドが一杯建ったらいいなぁ〜」って妄想を
追いかれてるだけで実際に建てる奴も居なければ建てる能力も無い。
我侭困ったチャンじゃんか。

>>301
>>304
>>305
>>306
>>307
>>308
誰が誰を煽っているのか分からない。
情シス板って不思議。

ロジックな話がしたいなら、
とりあえず荒らしや自作自演判別しやすい様にID表示してもらわうとかは？

Ｃ＋＋とかＪＡＶＡとかで専門的な機能
（制御系、通信系、複雑なビジュアル系）
をやる本来のＰＧは今後も重宝されるであろう。
われわれのようなＣｏｂｏｌｅｒやＶＢｅｒは
不要になるであろう。少なくとも日本人では
採算が取れないであろう。
我々エセＰＧは良き時代を過ごせたのかもしらんな（−−ｙ−〜

スレあやまり
失敬！

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

非決定性名無しさんの名が泣くぞ

デフォルトの名前を「名無しのＳ∃さん」に変更したら(藁

糞スレあげあらし

板移動から削除議論になってローカルルールで一騒動起きて、そしてまた板移動に
話が戻り、今度は板分割か？　
「会議は踊る」ちゅうより、情シス板双六だな。このスレの>>1　振り出しにもどる。

もう、この板で読みたいもの無くなったワ。

糞スレあげあらし

移転賛成age

移転大賛成！

……計算機科学の板を探しあぐねてここに迷い込んだけれど、
並ぶスレのタイトルを見て「間違ったかな？」と思うワタシは逝ってよしでしょうか？

君が動いて計算機科学の板を作ってもらえ。さもなくば逝ってよし。

>>322
2chにそこまで入れ込む熱意はないので、
大人しくACMのデジタル・ライブラリへ逝って論文読むことにします（ｗ。

移転賛成

私の定住地は「■プロジェクト管理　で欲しいツール■」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1009417487/
です。

その立場からも移転賛成です。個人的対応策の結論は323さんと同じ。

移転と板分割に賛成。

移転賛成。
スレ立てろって言われても、制限きつくて立てられない。

同意あげ

情報システムは高度な話だから、会社固有な論議すら学問板でやる
必要があると思うんだけどねー。

>>329
まず、日本語を勉強しなおしてください。

COBOL屋やVB屋やSQL屋や、
そいつらの使い方のどこが高度なんだか。

企業スレ乱立がローカルルールで容認されたようだ。
よって会社・職業カテゴリへの移動を希望する。

私も、とっとと会社・職業カテゴリへ逝って欲しい。

ウザイ学術派がロクな努力もしないでウダウダいってんのか？
おまえらこそきえろ

>>334 バカが１匹釣れました(w

>329アホ、ここに2chしてる暇があったら、ソースおとして読め。
語るもんじゃねーだろ。

>>336
読むに値するソースを上げてみろ。

>>332-333 どうすればいい？

このスレの上のほうを見ると、結構カテゴリ移動に賛成する奴らが
多いみたいだな。
いっそのことカテゴリ移動申請してみる？

>>340
禿同

定期あげの時間です

>>336
繰り返す。読むに値するソースを上げてみろ。

>>336 みたいな、自分の身の程をわきまえていないヴァカが居る板は目障りですので、
情報システム板を会社・職業カテゴリーへ移動して下さるよう、希望します。

「学問・理系」−「情報システム」
↓
「学問・理系」−「情報技術」

「会社・職業」に「ＩＴ業界」新設

にしれば自然とコンピュータ業界に関するスレが
ここから移動してくと思うのでしが
現在のカテゴリ分している限りコンピュータ業界の
発言はこのカテゴリに流れ込む。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ

人が少なくなるだろうから、
情報技術板は、シミュレーション板と統合してもいいような気がする。

どっかに書いてあったけど、
アメリカさんじゃ、３つに分類しているみたいねー
　IT 情報システム産業　　　　　現場
　SE ソフトウェア工学　　　　　現場に対応した理屈
　CS コンピュータ・サイエンス　将来の金の卵
みたいなかんじー？

三つの分野全てに関わっている漏れとしては、
ﾎﾝﾄ、ゴミ/ガセネタを駆逐したい、というのが本音のところです。

会社・職業カテゴリへの移転を希望する

>>339
そんな奴は実在しません。

もう少し地道なカキコミとかやるべき事をやって
実績を作ってから移転とかいう話をだせや。

ロクな努力もせずにグダグダいうだけの学術派にはうんざりだ。

>348
嫌がらせの為に、学問カテに残りたいって言うのなら別だけど、
自ら板を提供してくれるって言うのなら、そうさせておけばぁ？

>>348-349 って、昨日泣き言言ってたDQNでしょ。屑はさっさと消えてくれ。

>>348 妄想サルみっけ

>>350 妄想サルみっけ

>>352 ソフトウェア工学派ですが、何か？

まあ、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1016852590/l50
に書いたスレに、糞スレ、ガセネタが多いのは、事実だろう。

しかし企業「ネタ」派って、
自ら「ネタ」だと名乗っている段階で、
まっとうではないな。

今日も、もう終わってるスレを、
あえてサルベージ上げ荒ししてる奴がいるね。
(ちょうど今やってるところ)

ほとんど書き込みがない「情報システム板」に
一見、企業「ネタ」派が多数いるように見えるカラクリは、
毎日欠かさぬ「サルベージ上げ荒し」だったんだよねー。
(４ヶ月前から、どういう管理意図なんだろーと不審に思っていたけど。)

しかし、学術派はデンパな思いこみが激しいの〜。
だいじょぶ？

しかし、すごい妄想だね
一人二人がどうこうしても
どうにかなるようなモンではないぞこの板は

＃確かにここ最近スレが動きがおかしいけどね
＃どっかにアゲあらしがいるらしいね

なんか下げたいスレかなんかがあってそれであげアラシか
それとも自動カキコミスクリプトの実験か
って所だな。
>>356
ふか読みしすぎでないの？

>>356
そうそう、俺のカキコもあげアラシ野郎の自作自演の霍乱工作とかいいだすなよ。

今度気付いたら、
日時と、スレの並びと、荒し上げレスの内容を
コピペしといてあげるよ(大笑

書き忘れたが、繰り返し言ってるように、俺は学術派ではない。
禿げしく妄想しないように。

あと、昨日 02/03/24 23:00 頃行われた上げ荒しのタイトルは、
以下のとおり。
47: ユニシステムってどう！？ (160)　
48: 平和島競艇場でシステムダウン、暴動に(20)　
49: B2B関連の良書を教えてください (10)　
50: NTTの冠名 (26)
中身を見て頂けばわかるが、既に終わっているスレに、
空の書き込みなされているのが、「上げ荒し」の証拠。

妄想はいってんのはお宅ではないかい？
一人か二人のアゲアラシ野朗がいても
板の流れがどうにかなるもんではないぜ。
＃しかし、アゲアラシの目的はなんだろうね。
＃都合の悪いすれでもあんのかいな。

何を妄想していると、>>356は妄想しているのやら。
以上、下らない議論は終了。

はやくカテゴリ移動してくれよん

この板、「会社・職業」に移ったほうが良い

>>365
しつこいな、ここまでくるとアラシも同然だぞ。
いい加減にしれ

それでは >>367は置いといて、
カテゴリ移動の手順を進める事としよう。

参考資料(批判要望板より)


161 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2002/03/24(日) 16:43 ID:K6WNRJZY
板のカテゴリ移転要望をするにはどうすればよい？


162 名前： ◆E3rY9fyQ 投稿日：2002/03/24(日) 17:28 ID:sHPlv2go
>>161
専用スレッドはないようなので、あえて似たようなものをひとつあげるとしたらこちらでしょうか。
■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/


163 名前： 投稿日：2002/03/24(日) 21:06 ID:+hLnFEXJ
明らかに違うだろ。

該当板内で議論し、結論が出たら要望スレッドを立てちゃってください。
立てるタイミングに注意。
誰も居ないときに立てると管理側の目に触れられないまま沈んでしまう。
で、気付いてもらおうとage続けると「上げ荒らしの要望は却下」となってしまう。
批判要望板のいろいろなスレッドをチェックし、トオルさんがオンラインかどうかを確認すべし。

誤爆？

とりあえず、却下！

>>371 ってなにをよ？

定期あげ

移転には反対、てーかこのすれ板住民から無視されてるけど

つーかさ、
削除申請が却下されるとローカルルールで規制、ローカルルールが駄目だと板移転
移転もだめだと削除申請・・・って堂々巡りしとらん？

ちゃんと削除する人がいないからだよ
ただでさえスレ削除できる人がいないのに

とりあえずプログラマ板の横にSE板でも作ってそっちに誘導したら？

>>377 ＳＥ板とＩＴ企業板と計算機科学板の新設＆情報システム板の廃止きぼんぬ

>>377 ソフトウェア工学も重要かモナー

ageよう。

あげはげぼけいけ

今週情、死す列島に上陸した唐揚嵐は、
半島から張り出したDoS攻撃により
弱まって熱帯低気圧に変わりました。
なお、首都圏に出ていた唐揚警報は
先程解除されました。

以上、情報処理信仰授業教会がお送り致しますら。

まだこのスレあったのですか。
机上の空論だけでビジネスが成り立てば苦労しませんよ♪

#自己満足でやるだけなら迷惑かかりませんけどね。

削除依頼スレが流れてしまったんでPART２つくったよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025562166/l50

本音をさらす場所で一言お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caaiw300/
この人、焼きゲー販売しています。

ＳＥ板に改名しろ

マ板と比べるとえらく低調だな〜
ＳＥはもう老朽化が激しい？

age

（＾＾）