哲学板からきますた。哲学やらないか？

哲学板からたどり着きました。

　
　　　　　　　　哲　学　や　ら　な　い　か　？

情報を哲学的に定義してくれ
定義がなくて困ってるんだ。

消
え
ろ

計算機によって処理されるものが情報だよ。

哲学板のスレを紹介でもしませう

情報系の人なら次のところで煽ってみては？

現代の高度情報化社会では、哲学など不要です
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1123818647/l50

高度情報化社会には計算機科学なんて不要だろ？

哲学？それは言語思考の無限ループ。

人間の脳のバグだよな...。

哲学板でかつて、人間は壊れかけの計算機だという基地外があばれてたのを思い出しました．

哲学って何ッスか？

昔の「哲学者」が書いた書物をウンウン唸りながら解釈するのが目的の無限ループ学問です

なるほど。

「哲学」って聞いただけで反吐が出る
大抵その言葉使う奴は哲学の何たるかを理解してないから

〇〇って聞いただけで反吐が出る
ってよっぽど〇〇にコンプレックスをいだいてるってことだよｗ

科学から一歩足を踏み外してみるのも面白いと思うぜ

情報系は科学じゃないし数学からはもうすでに踏み外してるから

現実（リアル）がシミュレーションに転落するというだね。
ボードリヤール
とかよめば、情報系なら

『シミュレーションの時代――ボードリヤール日本で語る』とか

理系の中では情報系は哲学に一番近そうだな

数学じゃね？

バイナリの世界に意味を与えるのが情報学の1つの側面だからね。
文系と理系の狭間が故に苦しいし、楽しくもある。

とりあえず自分を定義不能なんだから人間はチューリングマシンだよな。

>>21
おもしろいかも。人間をマシンと見なしたアナロジーか。対角線論法だね。
もし人間の計算能力がチューリング完全であると仮定すると、人間は自分自身を定義できないということか。

じゃ、チューリング判定なんてナンセンスなのかｗ

まさに中の人

String answer = "知らんがな";

while(true) {
System.out.println("哲学とは何か？");
if(answer != "知らんがな") {
System.exit(0);
}
}

物理的な現象から01011100111…の世界を抽象してそこからスタートしたとき

人間だんだん考え過ぎていくものです…哲学…

…だんだんその実体のなさに追い詰められて，なんとなく首を吊りたくなったりするものです…

しかしみなさんに福音があります…

…CD-Rは水に濡れても大丈夫

CD-Rは水に濡れても大丈夫♪　＞（＾＾

この瞬間，心と体がつながるような，不思議な感覚に襲われるのです…

宗教や哲学ができるところがあると言われ、病院に連れて行かれた

>>27
大学院も病院も同じ院だ、というのは昔からある話だ。

思ったんだけどボードリヤールは間違っていたね。

リアルがシミュレーションに転落するんじゃなくて、
僕らは常にシュミレーションからリアルを立ち上げているんだよ！

レアールはシミュレーショナルなものから立ち上げられたところにあるんだよ。

だってふだんぼーと町を歩いてるときなんてリアルなものなんて何もないだろ？
リアルってものは立ち上げるものなんだよ、たぶん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スパ・スレ

>>29
とりあえずシミュレーションかシュミレーションかはっきりしてくれ。

　　　　　　　　　　　 , , , , ,
　　　　　　　　 　＿／ミ　　 ＼_
　　　　　　　　／　　　 !　　ミ　 ＼_
　　　　　　 ／　　　　__|l l l＼　　　＼
　　　　　 /　/／　／　＼　 |_L　＼　＼
　　　　　/　/／／　　　　＼ | l_ ＼　　 )
　　　　 /　（　/.|　　　　　　＼＼＼　＼|
　　　　 |　 | /l/　,-==　　　 =＼ヾ|　＼ |
　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ 　　-=･=- 　‖　　‖　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ‖　　　　／　/ﾉ　　 ヽ ＼　　　 　‖ 　　　　　
　 　 　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　 　　　.（●　　●）　　）ﾉ 　|
　　　　　　 ＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /／|
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|／|
　　　　　　　　 ￣＼　 ヽ￣／　　/　|)／
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 ||＼　
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　 ＼　

イリガライによれば、物理固力流体遅理学の男性性にあるという。
固体は硬い男性器を想像させるので男性的だが、
流体は経血や膣からの分泌液を想起させるので女性的であり、
それゆえ軽視され、乱流理論が発達しないのだという。
　　「最終学歴　東大法学部卒」・・・・

リアルの意味が時代により変遷しているんだよ

デカルトのレアル　→　コギトにより認識される世界の性質
カントのレアル　→　対象が持つ性質、存在者が持つ性質
現代哲学のリアル　→　客観世界
ニート=学生のリアル　→　日常生活で感じる高揚感>>30

ほう！

どっちもどっち

>>34　リアルの本質（前提という意味での）に一番近いのは
　　　そこでいうニート=学生のリアルじゃん

http://tottori2.rain.prohosting.com/kabu.html

情報科学をきちんと
基礎づけるてつがくてないね

ｱｯｰ！

唯物論、唯名論のどちらの立場を取りますか?

　心理板が風俗板になったよ↓

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1178767771/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1137577558/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1174818147/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1179785028/

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1179814973/

唯名論ってなに
言語現象がすべてってこと？

人居なさそうなので

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180952773/l50

化学版に最近出没している彼（糸色 文寸 ネ申）と哲学してみては？

哲学ねぇ・・・

まずは人間が見ている世界を定義しないとな

>>45
哲学は定義する学問ではない。
常に疑い定義する場合も曖昧に設定して意味ではなく概念として
観測や測定という計るような情報処理を行わない方向だろう。
これは科学が行う仮説（意味化し）を立て観測＆測定し反証してゆく
学問とはかなり違う。

>>46
とりあえず哲学は学問では無いと思う。

あえて言えば趣味・嗜好品。

哲学する人を研究するならば学問足りうると思うが

>>47
>とりあえず哲学は学問では無いと思う。
たしかに、その通りである。
しかし学問として扱われている事実もある。

学ぶ知識としての哲学と、実際に行う哲学だろう。
学問とは何か？その辺も哲学しないとだめだろう。

メタ学問か。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

どれどれ

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
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哲学哲学ときゃーきゃーいう馬鹿が宣伝しているのが痛い．

哲学くらいおさめてないと情報学なんていくらやってもうすっぺらいままｗ

で、情報学ってなんでしたっけ？

経済学が全てを「カネ」に還元するのに対し、
情報学は全てを「ビット」に還元する学問、と言うイメージ。

科学哲学は糞だけど、学ぶ哲学とvs行う哲学能力では話が違う。

行う哲学では難解な抽象概念をより簡単な抽象概念へ因数分解する作業が
行われる。決して無限ループではなく、無限ループを行う香具師こそ
科学哲学や知識としての歴史哲学にすぎない。

哲学は学問と考えられがちであるが、結果としての学問であり
単なる情報の分類、再構築、概念の破壊、概念の創作、情報の抽象化と
いった仮定を思考し、試行錯誤によって学問自体を作る為の基本的な
作業である。学問の中の未知な部分を探る為の哲学であり、学問と
いう考え方はゾンビ的な思考でしかすぎない。

哲学の基本は物の定義ではない、物の定義を【疑うこと】が基本である。
物の真理を書物や偉人から受けて学習（信じる）するのは宗教の域である。

悩むことについて悩んでいる人たちがいる所？
ちがう。
悩むことについて悩むことが好きな人たちが（ｒｙ
それでどうにかなるの？
悩み甲斐のある悩みだけが淘汰されて残る。
おー。
あとは新しい悩みのタネを探しに行くだけだ。
趣味で言うと。
迷子だな。

人間なにかしら持ってるだろ哲学を
昔は自然　中世は理性　神　今は感性　実在　科学主義
どれもほどほどに
哲学のあるべき道は感性的感覚　実在的感覚を身につけて
人の人生観を確認できる範囲で普遍的に定義することと思う
要するにどう生きるべきかって奴

科学主義は科学的でない
科学の法則の例外がある可能性を認めることが出来ないからさ

哲学者（と言えばプラトン（と言えばうほっ

と

情報の接点はどこだろう？

哲学ってのはな
「それは違うんじゃない？」って反抗することだ。

さあ、あら探ししようか。

形而上のことを形而下へ写像することが哲学という方法論だろ。
ありがあるままを、数値化するだけの学問ではない。
ありがあるままを、ありのままに認知、表現することを考えることだ。
数値化することで失われるものを理解できないのは見える部分だけに
捕らわれすぎているだけさ。
物事の本質は本来は見えざるものであり、みえないものを扱えない
科学には哲学の本質に到らない．

そんな見えないものなんて、所詮個人の解釈に過ぎない。
感想文は、共感してくれる人間だけにとって価値のあるものだ。

第一、本質が存在するという仮定での話だろ。

>>60
様相論理とか可能世界論とかでしょう

この間出た「反事実的条件法 」(双書現代哲学 6) (単行本)
デイヴィッド・ルイス (著),

は古い本だけど、結構おもしろかった。

>>63
捉えることが不可能な本質だから、存在するのでＦＡだろ。
それは存在すると思った時点で存在する、存在しないと思った時点で
存在しえないもの。つまりこの概念すら分からない君は、哲学の足元にも
及ばない無意味の知識ばかりを習得していたわけだ。

うぬぼれんな。
そんな幼稚な哲学が理解できないとでも思うのかよ。
そのうえでバカにしてんだ。

この宇宙が記録できる情報量って有限？
それなら宇宙全体の計算能力はチューリングマシンに及ばない？

宇宙の計算能力って？

宇宙の計算能力とは、その宇宙の中で作り得る計算機の中で、一番能力が高いものの能力

みたいな定義でいいかな

宇宙そのものを計算機に見立てて何を表現してるかかな。

オントロジーとか哲学者と共同作業してるジャン。
あと、やっぱ記号論理学は不可欠でしょ。

>>66
下手糞な釣りだなぁｗ

ＮＮＮ ニュース太鼓

ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!
ｶｶｶｯｶ
ﾄﾞ･ﾄﾞﾝ!ﾄﾞ･ﾄﾞﾝ!

>>71
記号論理は必須だが、不要でもある。

言葉が咲きにありき

おう、ひさしぶりっすｗ

まだあったのかｗ

　　　　　　　哲　学　や　っ　て　る　か　?

sophiaをphiloしてますよ

質問なんだけどさ、ベルクソンているじゃん？
あの人のいう「非決定の中心」て何？
もやもやしてるんだけど言語化できないｗ

中心というものの捕らえ方が違うんですよ、
みなさんは（というかふつうは）中心と言うと、何かしら決定された（されうる）ものがあたえられ、
それに対して与えられるというイメージだと思います。

ところが、そうではない中心のあり方もあるのではないかと言うものです。
そういうあやふやな概念をもちいて、あやふやな対象、現象を記述しようという鉄賀の常套手段です（べつにわるいいみではなくてね）

どこで

>>80
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

うん。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230758662/l50
のVIPで在らせられる「筆者」さんが哲学論を展開されてます。どうにか？

>>80
あやふやな話だなー

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1231728434/781

http://uproda.2ch-library.com/111346B1b/lib111346.jpg

dim answer
answer = "正解";

randomize time\10

while(1=1){
if rnd(2)==0 then
{
　print("間違い")
}
else
{
　print answer
}
}

//定義出きるが不定である

コンピュータは何も考えないでただひたすら電気を流しているだけなんだね。
論理回路とかの意味もわからずただひたすらAND、OR、NOTをやっているだけなのに、
それが結果として加算して、2の補数になって、減算して、ビットシフトして、乗算除算している。
そんなことも知らずにただ電気を流しているだけなのか。
こうやって2chに書き込んで感情を共有したり、エロ画像を見てシコシコしたりしているのもわからないのか。

それを言ったら人間だって、電気信号と化学反応のカタマリであることに
代わりはないわけで。

>>90
人間の意識や知能は現実世界との強いかかわり合いの中で成立している。
もっといえば、外界と一体化して意識を構成している。
そこがチューリングマシンと決定的にちがう。
と、俺は思っている。

チューリングマシンの「テープ」の解釈によりますな。
数学的には2次元にでも3次元にでも拡張できるし、記号の数も特定の有限の値に縛られてはいない。
すなわち現実世界そのものが「テープ」であってかまわないわけです。

パソコンのキーボードだって「現実世界との強いかかわり合いの中で成立している」ことに変わりは
ありませんから。

なるほど。
チューリングマシンの解釈次第ってことだな。
でも少なくとも現在のコンピュータは論理演算のカタマリだけだが、人間の意識は論理演算だけでは成立しないと思う。
人間の脳の電気/化学反応は意識を支える機構のほんの一部じゃないかと俺は思ってる。

では、電気/化学反応以外に何が起こっていると？

量子力学と同じような構造が意識を決定してんのかもしれんね