【新型】鳥インフルエンザ総合スレpart3

鳥インフルエンザに関する総合スレです。

鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/
鳥インフルエンザ総合スレpart2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201662322/

【関連スレ】
【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ5【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202192369/

【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/

■　近くで鳥が死んでいたらageるスレッド
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170671443/

スレ立てるまでもない質問スレッド＠新型感染症板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170673582/

1乙

【感染症】新型インフルエンザ発生時、建物封鎖可能に　法改正へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202426712/
【感染症】 死者総数は103人　鳥インフルエンザ死者急増のインドネシア　政府は新たに住宅街で鶏処理禁止、生鶏の取引規制
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202247842/

乙

怖すぎ
http://www.asi-inc.co.jp/pandemic.htm

ああああああああああああまだ生きてえええええええええええええええええええ

■Bird Flu - Avian Influenza - news - information
　（英語の新型フルの発生情報まとめ、かなり情報が早くて一次ソースへのリンクがあるので重要）
　ttp://www.avianinfluenza.org/index.php

■Let's prepare for the next influenza pandemic!!鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
　（日本語の新型フルの発生情報まとめ）
　ttp://homepage3.nifty.com/sank/index.html

■鳥インフルエンザとサイトカイン・ストームのメモ
　（新型インフルエンザの症状が重症化する原因解説）
　ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/11/post_cf3a.html

memo
空気清浄機
ttp://www.e-life-sanyo.com/vw/index.php

マスクについて

鳥インフルエンザウイルスの大きさは0.09〜0.12ミクロンで、
乾燥状態では0.09ミクロンの大きさです。

乾燥状態のウイルスを防ぐには、N95のうち0.1ミクロンのウイルスに
対応するマスクを購入するとよいです。

0.1ミクロンのウイルスに対応するマスクは、実際の性能としては
0.075ミクロンの病原体まで対応できるため、
乾燥した0.09ミクロンのウイルスにも対応可能です。

N95には、0.3ミクロン対応のものもあるため、気をつけて下さい。

>>1乙
俺は今日も備蓄に励むんだぜ。

今一番政府に対策して欲しい事

新型ワクチンの生産体制を整えておいて欲しい

新型ウイルスが発生してから全世界ヨーイドンで作り出す新型ワクチン
これが全国民にどのぐらい早く行き渡るかが勝負

新型ワクチンを接種すれば少なくとも死亡率を下げられるし
うまく効けば発病を免れるかもしれない

ワクチンを打たないといつまでたっても篭城をやめられない

アメリカ半年・カナダ４ヶ月　の計画
それに対して日本は　　分からん　だと

いったいどれだけ長く国民に篭城して耐えろと？？

安全性・予算・特定企業への援助　等々問題はあるかもしれない
でもここはしっかりと指導力を発揮して国内の生産体制を整えて欲しい

>>前スレ992
>富山化学を高値づかみした人が多そうだな。

富山化学とダイワボウのチャートを見る限り今年の材料は出尽くしたな

>>1
乙

この間の「地球！ジオグラTV」で「新型の第一号発生は中国だと思う」と言ってたね。
中国の何とか省とか言ってたが忘れた…

雲南省だったと思う

>>15
あっ！確かそうだった。

早くて今年の前半に日本を襲うかもしれないって
話し聞いた。
さすがに焦ってきた。
鳥インフルエンザが蔓延する事って
現実的なの？？

＜ルックJTB＞
世界遺産を訪ねる雲南省の旅。
\248,000〜\298,000

>>9
インフルウィルスの単体での大きさは、その通りですが、
通常、飛沫核となって空気中を漂っているのは、クラスターと呼ばれる数個のかたまり（0.3〜0.5μm程）です。
よって、0.3μmを95%以上捕集するN95マスクで効果が十分に高い、とされているようです。
N95マスクは、SARSの時にも実績がありますし。

もちろん、これ以上の性能のものを準備するかどうかは、自己責任。
止めるつもりはありませんが、一応、参考まで。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

　　N95 ＝ DS2 マスクは、個人の判断で、必要数を確保しましょう。

★N95マスク（＝DS2マスク）
　空気感染（＝飛沫核感染）を防御することの出来るマスクです。
　0.3μm以上の粉塵を、95%以上捕集できる性能を持ちます。
　N95 は米国の性能基準。DS2 は日本の基準で、N95と同等以上の性能です。
　SARSで、医療従事者が着用し、高く評価されるようなりました。
　このマスクでも、スキマの除去、慎重な取り外し、２〜３時間以内での
　使い捨て等、適切に使わないと空気感染は防げません。

★N95マスクは、着用すると息苦しさを覚えることがあり、
　長時間着用しながら、活動を行うのは難しいかもしれません。

★高価なN95マスクであっても、大流行発生時には使い捨てましょう。
　サージカルマスクと使い分けることを想定して、必要数を確保しましょう。

★家族の一員が不幸にも新型インフルエンザに罹患した場合などは、
　N95の使用が強く推奨されます。

★マスクをしただけでは不十分です。
　こまめな手洗い、マスクを手で触らない等と組み合わせて、
　はじめてあなたのからだを守るものなのです。

★サージカルマスク
　本来、感染者が着用するマスクです。
　感染者からの飛沫（ひまつ）は防御できますが、空気感染は防げません。
　空気感染（＝飛沫核感染）は、性能が N95 = NS2 以上のマスクを
　適切に使わないと防げません。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

岡田氏の講演録を見ると，去年？，テレビ朝日の鳥越さんの番組で岡田氏の本の紹介をし，「死者予想は２１０万・・ワクチンも不足と言ったそうです．」すると，
国の情報センターから「言わなければ怖がらないのに，なぜ国民の分のワクチンは
ない．とわざわざ怖がらせるんだ」と苦情がかかってきたそうです．
全国民1億３０００人のプレパンデミックワクチンを用意しても，
一人当たり１４００円程度なのですね．
他国では国民の命を守るため，発生後しか作れないパンデミックワクチンができるまでの
つなぎとして，プレパンデミックワクチンを全国民分用意したり，
パンデミックワクチンができるまでの半年間（もっと早めようとしている）の備蓄をすすめたり，最大限できることをしています．
日本政府は事前にできることを十分準備していません，
私は，新型の恐怖にもまして，もし他の先進国に住んでいれば，助かったかもしれないのに，日本に住んでいる というだけで，自分や家族の命が奪われることになりそうで，そちらに強く憤りを感じます．
国の行動計画では，最初から医療や政府関係者の分しかワクチンやタミフルを用意せず，「ワクチンやタミフルを奪いにくる国民を
想定して，備蓄場所は教えない，厳重に管理せよ」など，
国民の命をなんだと思っているのでしょう．
これでは，政府による人災ではありませんか．

国民が声をあげて政府を動かすしかない！と岡田氏は書いています．
私もNスペやジキルとハイドの番組DVDを，
家族，兄弟などにも見てもらうようにしていますが，政府に対する憤りの気持ちは皆同じです．
新型の知識や日本と海外の対応のあまりの違いを知れば，
ワクチンだってタミフルだって，お金を出すから自分や家族の分が欲しい，
と誰しも思うのではありませんか．今は，知らない人が多いから・・
新型といっても，それほど怖くないって思っている人も多いでしょう．
国民の声が高くなれば，政府は動く，
国民の声がもりあがらなければ，今のまま・・死を待つだけ．

できるだけ多くの人が，新聞，ラジオ，テレビ番組などで多く取り上げてもらうように，
意見を送ることも大事でしょうか．（NHKほっとじゃーなるのような，
「新型と言ってもほとんどの人はなおります．」 と間違えた発言をする人を専門家やゲストとして
出演してもらっては逆効果ですが．）
アクセス数の多いブログなどで取り上げるのも一つでしょうか．
他に良い方法はないでしょうか．

この問題は，個人が備蓄に励むだけでは，防げないとわかりました．
他人の命も守ろうとすることが，結果として自分や家族の命を守ることになります．
他の多くの人に知らせることが，大切だと思います．
岡田氏も今，パニックがおきないと，かえって怖いと書いています．
最低限，全国民分のプレパンデミックワクチンの用意，
死者が莫大にでれば，国にとっても，そのほうが経済的損失は大きいのですから，
予算を十分投じ，パンデミックワクチンの製造計画などにも，
十分な対応をしてもらえるよう，声をあげていきたいです．

人口呼吸器なども４０万するから県では買えない・・大幅に不足とありますが，
真実を知れば，他国の対応を知れば，多くの人が，
自分の税金（お金）を自分や家族の命を守るのに，使ってほしいと願うのではありませんか．

肝炎も最後は国が動きました．命にかかわる問題です．
時間はあまりありません．同じ思いの人，頑張りましょう．
(長文で読みにくい文ですみません．)

２１（やはり長文すぎてすみません．省略部分を下に書きました．）

他に何か良い方法はないでしょうか．
この問題は，個人が備蓄に励むだけでは，防げないとわかりました．
他人の命も守ろうとすることが，結果として自分や家族の命を守ることになります．
他の多くの人に知らせることが，大切だと思います．
岡田氏も今，パニックがおきないと，かえって怖いと書いています．
最低限，全国民分のプレパンデミックワクチンの用意，
死者が莫大にでれば，国にとっても，そのほうが経済的損失は大きいのですから，
予算を十分投じ，パンデミックワクチンの製造計画などにも，
十分な対応をしてもらえるよう，声をあげていきたいです．

人口呼吸器なども４０万するから県では買えない・・大幅に不足とありますが，
真実を知れば，他国の対応を知れば，多くの人が，
自分の税金（お金）を自分や家族の命を守るのに，使ってほしいと願うのではありませんか．

肝炎も最後は国が動きました．命にかかわる問題です．
時間はあまりありません．同じ思いの人，頑張りましょう．
(長文で読みにくい文ですみません．)

>>22
お疲れ様です。
申し訳ないのですが3行でまとめてくださいませ。

>>23
十分わかりやすくまとまってる。
この程度の文章さらっと読めなかったらまずいね。
わかりやすさに飛びつくのは危ない。
小泉のスローガンに踊らされた人と同じ。

>>22
ありがとうございます
国から苦情？！
ふざけるなと憤りを感じます

無駄死にしたくないからマスコミにメールしたり一本でも多く凸電することをするしかないと思います。

パンデミック起こすには3行とまでは言わないが
10行くらいにまで致死率落とす必要があるだろ。

>>22
長すぎ

>>14>>15>>16
広東省だ馬鹿。

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

首相官邸のご意見募集コーナー

メールしてみました。みなさんがんばりましょう！

>>25
同感です。私も>>29さんに続きたいと思います。

>>28
まぁまぁｗ
ちなみにあのドラマは豚からの感染、主人公の彼女が豚を買いに行ったら
豚を捌いてた店員にブァックション！とモロにやられて感染する。
豪快に捌く中、感染豚から飛び散る肉片？や体液が飛び店員→客らしい。
２００５年頃は鳥から直接人へ、って考えられなかったのかな？
番組でその部分をはしょったのもその辺の事情だろうか。

>>22
書き込みお疲れさまでした。
大多数の国民に一刻も早くこのような意識を持ってほしいものです。
そしてのんきな政府を早く動かしたいですね。

「雲南省では昔から鳥と豚を一緒に飼ってるから」と言ってたような気がしたが
広東省だったのか…

>>29
送りました

>>22
お疲れ様でした。
文章、よくわかり理解できました。
国民一人、一人が認識して立ち上がらないといけないね。
まだまだ呑気な人が多い。
それに自分も備蓄はしているだけど個人の備蓄ではなく、やはり国を上げて、ワクチン（プレワクチンなどを含む）を開発しなければだめだと思うわ

内閣総理大臣　福田康夫　様
内閣官房長官　町村信孝　様
厚生労働大臣　舛添要一　様


新型インフルエンザの発生によって、日本国民が被害を被ることを危惧する一日本人です。

新型インフルエンザ用のプレパンデミックワクチンについて、
日本では殆ど報道されておらず、国民に対する接種計画も現状では無いようです。

★有料で構いませんので、希望者にはぜひ、プレパンデミックワクチンの接種を実施して下さい。★

ワクチン原価は１２００円／人程度、薬価でもせいぜい数千円です。
この程度の金額であれば、全額個人負担でも、新型インフルエンザの危険性を
少しでも回避できるならば、接種したい日本人はたくさんいます。

また、副作用による健康被害や訴訟を、行政側としては危惧するのでしょうが、
極めて高い致死率（現在８０％）の病に対する予防策です。
訴訟等は、事前の十分な説明および法令の柔軟な運用にて十分に回避できる問題と考えます。

★パンデミックが発生した場合の日本の被害と、ワクチン副作用による訴訟等の問題と、★
★どちらが、経済的、政治的、社会的に大きなリスクであるか、よく考えて下さい。　　　　 ★


みなさまには、我が日本国が今後も豊かに発展し、子供達、孫達が安心して暮らせるよう、
これからもがんばって欲しいと心から願います。
そういった日本人の事を本当に考えた施策を実行する政党を、私は支持したいと思っています。

以上、よろしくお願いいたします。

（当メールは、民主党のネクストキャビネットの方々にも送っています。）

>>36
素晴らしい

>>33
録画見直したが広東省だった

備蓄食品の上手な活用法

材料一品で出来る料理のレシピ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51192607.html

漢の手抜き料理
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51169645.html

これ以上簡単な料理は無いしウマイ。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51118982.html

あと、「次期選挙では、」も、入れた方がいいかもしれん。。。

送りフォームは、下記の方がいいかもしれません。
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

宛先は、各大臣や、公務員の皆様へ、行政の方々へ、というカンジで。
間違っても「ご担当者様」は、やめた方が吉。
担当以外は無視するから。

多くの人間に、認識を持ってもらうことが、実行の圧力になります。

人→人感染に、すでになってるの？

>>38
ありがとう。

日本の政治家と行政官僚には怒り以外の何ものをも覚えません。
しかも彼らにはいざというときはまっ先にワクチンが与えられる。
それだけの特権を与えられるに相応しい行動を今かれらがしているといえるのか。
憲法の精神にのっとり国民の安全を第一義にかんがえてほしい。
青年壮年が何十万、下手すれば百万以上死んでしまう。
そうなったら高齢化社会にどう備えるか、誰が負担するかなんて議論はゼロからやりなおさなくてはいけなくなる。
国家の崩壊です。

>>43
すでに国家は崩壊してる
今あるのはただのハリボテ

>>28　
広東って中国の中でも屈指の「非衛生的」地域らしいね。

プレパンデミックワクチンを射っても、絶対感染しないわけではない。
国会議員の中からも何人かの死者は出るだろう。
ということを、議員さん方は考えてないような気がする。

>>41　家族内限定だけど、もう何件かでてるよ。

ガソリン税の暫定税率や道路特定財源うんぬんで綱引きしてるよりは
「新型インフルで国民をまもるためには道路なんかつくってる場合じゃない！」と攻め込めばいいのに
馬鹿だねぇ、民主党は

>>40
ありがとうございます
黙って死にたくないですし、
家族を死なせたくないですから少しでもメールします

西ベンガル州、ウイルス封じ込め宣言するも、ナディヤー県（地区）で新規に鶏の大量死発生
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

　西ベンガル州ではここ２，３日不自然な鶏の死亡報告がなく、州として鳥インフルの撲滅に成功したと考えられたが、
本日ナディヤー県のレナガート�Uブロック地域で鶏の大量死が報告された。
　報告によると同ブロックの複数の農場で１３００羽の鶏が原因不明死を遂げたとされる。
症状は鳥インフルに類似しているとされる。
県の当局では専門家チームを送り、検体を採取してウイルス検査を行う。

中村議員の厚生労働省ヒアリングしたそうですが
フェーズ４になってやっと、プレパンデミックワクチンの出荷作業をするのか
優先順位上位者でも２ヶ月？それから効果でるのは１ヶ月後？

プレの意味無いね

>>51
いいんじゃないか
俺たちと生死を共にするような状況になって

そうならないと動く気配すらないからね今の政府は

>>41
一行では何処まで知ってて聞いてるのかは分らんが
ヒトヒトは去年の暮れ中国であったよね（血縁関係者）

インドシナのが、感染原因が分ってないんだよね
感染者の多くの人たちの近くからH5N1が全く出てこない、、、、
ほんの数例があっただけってさ、、、
今調べてはいるんだろうけど発表がまだ無い、ちょっと遅すぎるから
疑心暗鬼だね俺は、、、、

>>51
ワクチン製造業者さんは、こっそり先にやっといて下さいって思うぜ。

このスレでは最悪シナリオを前提にしている議論が多いが
もちろんその可能性も大きいと思うが
楽観シナリオも書いておこう

今年の秋までフェーズ3のまま
2008年春　この板の住人は備蓄終わる。
2008の秋　国会の総選挙があり、政権が変わる。そして
ワクチンとタミフルの緊急増産体制を決定する。
政府が国民に備蓄を呼びかける広告を打つ。
多くの人が備蓄する。食品の物価高騰
2009冬　パンデミック突入
2009春　ワクチン生産完了　
2009夏　日本でパンデミック終息
2009冬　世界でパンデミック終息

>>47
有り難うございます。
>>53
人→人が発生してるって事は、
大流行は現実的ですね。
ある知人は、春頃、一気に来るかも・・・って
言ってました。

もしそうなったら、自宅に籠城ですか。
多大な死者のうえ、
経済活動が一定期間、停止する事による
その後の恐慌の可能性も有りますね。

>>55
あの民主党が日本国民のためなんかにワクチン増産なんかするかね？
たとえ閣議決定をしても適当な理由をつけて増産を遅延させ
なるべく多くの日本人が死ぬように仕向けるんじゃないのか？

もっかい安倍ﾀﾝカモン(´･ω･)

>>58
安部さんは苛められすぎて凹んでるから無理でしょう
もともと精神的にも弱い人ですから

今のところ目立って動いているのは民主党議員だけだしなあ。
俺は選挙があれば民主党に入れる。

>>57
もの凄い2チャン脳だなｗ
ここまで逸材は中々見ない

>>59
安部さんは健康上の理由だよ
後でその事を語ったでそ
精神的にそんなに弱いわけではないと思う

精神的に弱いと言うよりも、マスゴミが叩きすぎ。
そして何よりそれにのせられる民度の低い国民が一番問題なんです。
新型インフルエンザの対応で、アメリカなどと比べて日本は不十分ですよね。
それは批判することしかできない無駄な野党や、利権さえあれば満足する与党一部が原因なんです。
まともな国民が大多数なら、北朝鮮への拉致だって国が一つとなって行動できるんです。
自衛隊をみれば一目瞭然ですよね。
如何に国民の大多数が国際的にみて幼稚なのかが。

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　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　　　　　何で政府はプレパンワクチン作らへんのん？　
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

民主党政権になればどうなるか、わからない面もあるが
今の福田総理　桝添大臣の体制では、何もできないことは確実だ。
民主党政権の方が可能性がある。

そっか。
民主党は沖縄の移住策や、外国人への参政権を与えて票田にしようとか、そういう国の屋台骨を粉々にする政策しかないから
パンデミック対策ができたとしても国が滅びちゃうしなぁ。
自民政権なら内閣が替わればまともになるし。
民主党はどうやっても国を滅ぼす方向にしか行かないから、民主党は支持できないな。

おい、自民信者と民主信者

邪魔だから消えろ

新型インフルエンザをまじめに考えている人はまともな常識を
持っていると信じていたが、65見たいな偏見を持っている人も
いるのか、びっくりだ。

>>67
>>57はもっと凄いぞ

私は無駄死にしたくない
民主党でも自民党でもいい
動いてくれたらそれでいい

>>67
> 新型インフルエンザをまじめに考えている人はまともな常識を

まともな常識が無くても、2ch だからスレにはいくらでも書けるわけで…。

2ch の困ったところは、そういうのが書き込みの多数になる場合がある
ことなんだよな。信じている人は 1 人でも、一生懸命書き込みをすれば、
100 でも 999 でも書けるからな。

そうなると、情報ソースとして価値が、全く0になる。

情報の遅いマスコミ、価値0の 2ch、良く分からない噂、その間のブログ。
肝心の時は、相当怖い状況にあることは容易に想像つくな。

57の方は意味がわからなかった。ｗｗ
政治の話はこれでやめる。しかし、絶望だけではしかたないから
ある程度の希望も必要だ。
しかし、２チャンネルの中のデマをまじめに信じている人が
本当にいることがわかって勉強になった。
他方で、逆に新型インフルエンザ対策をまじめに考えることも
ふくめて全部デマだと切り捨てる人もいるだろうな。

タミフルもワクチンも消費期限があって金もかかることだしなぁ。
もし、消費期限内にパンデミックが起こらずにドブに棄てることになった場合、
税金の無駄遣いとかって文句言うやつが出てきてもちっともおかしくない。
大掛かりな備蓄をおもいきって行うのは、特に日本の国民性を考えた場合
難しいんじゃねえか？
この辺が危機管理の難しいところだろ。

>>57のレス読んで禿同してしまった私はキチガイですか。そうですか・・・

>>69
願いむなしく俺たちの命にかけるはずの金が道路に(ry

WCE、障害者自立支援法、派遣法に年金関連、おまけに外交の対応を見れば
パンデミックが起こった時、自民の方が国民を苦しめ、見捨てる事は容易に想像できるけどな

道路作るよりワクチン作れ♪道路作るよりワクチン作れ♪

医療関係者いらっしゃいますか？
私は小さい子供がいる主婦ですが、薬剤師でパートで働いています。
正直パンデミックが起こったら自宅篭城したい・・・
でも薬剤師として仕事を投げ出していいものか・・・
最近こんなことばかり考えています。
みなさんはどうお考えですか？

>>72
プレパンデミックワクチンは配布対象が一部で
その優先順位者すら回らないから
現時点でライフラインと治安維持部門と医療は破滅確定

優先順位者を守ることすらできない

死者は必ず出るから
訴訟リスクはないと思います

>>77
命かけてまで仕事しろとは言えないけど、薬がないと生きていけない人やお年寄りも居ます・・・
２ヶ月分とか処方してくれるなら良いんだけど、法律的に無理なんですよね。
我が家でも両親の薬をどうするか困っています

そうですよね。
整形外科の門前薬局で働いているので、もし薬局が閉鎖されたらリウマチなどで
ひどい痛みのある患者さんなんかはどうなるんだろうと考えます。
が、保育園に通っている二人の子供もパンデミックとなれば預かってくれる
人もいないだろうから（だんなも薬剤師）、私が職場に連れて行くしか方法がありません。
タミフルを医療関係者に優先的に…という話もあるみたいですが、町の薬局には1000％回ってきません。
あ〜どうしたらいいんでしょう・・・

人大杉か・・・

>>77
すぐに在庫がなくなって、結果的に仕事はなくなると
思う。
パートはパートの責任だけ果たせばいいと思う。
自分の家族の方が大事だと思う。

>>77
歯科だが、エァータービンで全身が一気に患者の唾液まみれになるから、休診予定。
スタッフも自宅待機と決めたよ。
目の前で咳やくしゃみをされたどころの次元じゃない。
それにプレパンデミックワクチンの接種対象からも外れているみたいだし。

そうだね。パートさんならパートさんとしての義務を果たせばいいし
無理して一家全滅したって何の保証もないんだから。
そう言う場合は雇用者が責任を負わないとね。
と、薬局ひとつとってもこれだけの問題があるんだから、直接感染して死亡する
以外にも社会機能が失われる事による二次災害はとてつもないことになりそうだな。

>>82
同意

>>77
薬剤師なら普段パートとしては破格の給料で働いているのだから、都合が悪くなったと逃げずに薬剤師としての責務を果たして下さい
その為の高給だと思います

>>77

後方支援者を２名確保できませんか？
できれば単身でお住まいの女性で医療従事者や接客業ではない方がいいと思います。
兄弟をまず、一人ずつﾊﾞﾗﾊﾞﾗに預かってもらってどちらも発症しなければ一人の女性にまとめて
預かってもらう。その後道路が封鎖されてないようなら、実家へ子供たちを連れて行ってもらえば・・・。

その後２週間、貴女自身が他人との接触なく引き篭もって、発症しないようなら車で実家まで送って
もらうか、自分で運転して移動して。どの道ある日突然パンデミックが発生して患者が病院に来てしまう
わけで、避難する手順は今のうちに打ち合わせておいた方がいいかと思います。

>>86
薬剤師は高給という程ではないぞ
パートだと時給2000円くらいじゃないかな？

スペインかぜの死者数が重く感じる

死者数のひとりとして歴史に残るとしても

>>77
別に医療関係者じゃねえが
家族を失いたくないなら、おれなら転職考えるわ
そんな仕事やってても引き篭もってられるならいいが

>>88
資格なしの普通のパートなら地域差があるが一番低いところで600円程度
上でよくても1000円あるかないかだろ。

高級の部類には入ると思うよ、立派に。

何方かが設置したLivedoor wiki で情報整理してるんだけど
協力していただける方（編集、校正、推敲等）いらっしゃいませんか？

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

1点注意ですが編集して保存すると履歴にIPが残るので
IPが残るとまずい方はこのスレでご協力いただけると助かります。
あと、編集に Livedoor への登録は不要です。

>>86
> 薬剤師なら普段パートとしては破格の給料で働いているのだから、都合が悪くなったと逃げずに薬剤師としての責務を果たして下さい
> その為の高給だと思います

たいして高給とも思わんが、まあ瑣末なので置いておく。

責務とは、具体的には、なんだい？
薬が無い状態で、薬がありませんと来た人の一人一人に説明することか？

まさか、パンデミックの前に、精神論？

「高給なのはいざという時には働け」というのは暴論。
ましてパートなら文字通りパートタイムなわけで、どんだけ給料が高かろ
うが、将来の危機の際に拘束を約束するような側面はない。

釣られすぎだろ常識的に考えてｗ

>>84
＞直接感染して死亡する 以外にも社会機能が失われる事による
＞二次災害はとてつもないことになりそうだな。
こっちの方が心配だよ、死亡とかより、感染率半端じゃないみただし
いろんな情報飛びまくりでパニックだよな、、、

今でも正しく認識してない人多すぎみたいだし、チェーンメール本気に
するのもいるしな、最近じゃ、当たり屋が出回ってるって偽情報皆信じてたし
東海地方に大地震来るってブラ人が相当数引っ越したってのあったし
なんでって思うけどほんと簡単に騙されるんだよな、外国にも津波来るって
デマ聞いて皆逃げてる映像視たな、ホントに津波来てるのに浜辺に行くのもいるし
わけ分らんな、、、

スペ風邪の時は情報無さすぎで犠牲者多かったんだろ、
今は誰でも情報発信できるからそれも怖いんだよな、
マスゴミが信頼出来ないってのがなあ、、、、、

だから、政府が動かないといけないんだけどね

ホントに津波きてるか、ちょっと海見に行ってくる。

新型インフルの話を聞いて、すっ飛んできたところ

今のところ、極少数ではあるものの人-人感染が確認できてるけど
未だにパンデミックの感染力、致死率などが分かってないってのは
今出てる鳥インフルエンザが既に人-人感染できる種になってて、
いつ感染力の強いパンデミックに変異してもおかしくないってことでおｋ？

質問スレとかあったらスマソ

>>36　他，大勢の方，ありがとうございます．
絶望的な気持ちで毎日をすごしていたので，
世論をもりあげる為に，一緒に声をあげて
いただける方がたくさんいて，とても嬉しくて涙がでてきました．

政府関係（民主党以外の野党にも）私も送ります．
TVの反響は大きいので，情報番組や報道番組などに，
国立感染症研究所の正しい情報や，
海外の取り組み，そして
日本の不十分な対策をとりあげてほしい，
何も知らされていない国民に正しいことを知らせることで，
多くの国民の命を救ってほしいという，
文章を送ろうと思います．

民主党の鈴木寛さんのｈPに新型の事がありますが，
普通のインフルエンザくらいに誤解されているようです．
せっかく一生懸命取り組もうとされているだけに，残念です．
国会議員に，情報を提供する側が正しい知識をもっていないと，
命に関わることだけに，大変なことになると思いました．
一人一人の議員さんに，正確な知識をもってもらえるよう，
２ｃｈの皆さんがもっている新型に関する正確な情報
（国立感染症研究所や諸外国の取り組み）を，
知ってもらうことも必要ですね．

http://www.suzukan.net/manifesto_2_6.html（鈴木氏）

>>99　おっけー

それから>>77の薬剤師さん、小さい子供がいると書いてたけど、
子供の世話は誰が．．．
感染が流行しだしたら保育所も託児所もアウトだと思うけど．．．

wikiのトップページ突貫工事終了。
また来ます。

これでパンデミックが数十年後だったら…備蓄が意味なくなるわ

>>98
そのまま泳いでインド見てきてw ほんとに感染者いないのかw

>>103
その時には備蓄する生活習慣がおまえの孫を守るだろう。

>>103
地震とかでも使えるからやっといて損は無いと思うぜ


俺も準備してくるぞー(^o^)ﾉ

>>103
いや、数十年って・・・人類が無能過ぎるだろｗｗｗｗｗ
第一波の半年後、遅くとも1年後に新型用のワクチンが作れてなければ人類は原始時代へ逆戻りだろがｗ

ああ、ごめん、読み違ったｗｗｗ

そうだな、数十年後までこなかったら、という意味だな・・・orz

常に数週間〜数ヶ月の備蓄習慣は悪くないと思うし、それだけの期間があれば、もっと洗練されるでしょうから良いんじゃね？

どうもあまりプレパンデミックワクチンについての理解が正確でない気がするので…。

プレパンデミックワクチンは、製剤化する前の「ワクチン原液」の状態で保存されてます。
製剤化するとあまり長く持たないからです。ワクチン原液を製剤化、つまり実際に接種
できる状態にするには、およそ１ヶ月かかるといわれてます。

つまり、医者であるとか国会議員とかだってパンデミックの第一波をプレパンデミックワク
チンでやりすごすこはできません。たぶん。

また、プレパンデミックワクチンはまだ新しいワクチン。通常のものとはちょっと中身がちがう。
副作用がどのくらいの頻度で、どのくらいの重篤さででるかはまだよくわかりません。
一応できたワクチンは医薬品として承認申請してテストしているけど、なんせ母数が違うから
販売後に重大な副作用が見つかったなんていくらでもある話。

あまりプレパンデミックワクチンにこだわりすぎてスレの議論が生産的じゃなくなるのもどうか
なと思うので。参考まで。

このあいだテレビで専門家のおばちゃんが、いかにも特効薬のプレワクチンを
政治家が独り占めしてずるいみたいな論調で語ってたからねぇ。アレ見たら皆
誤解するぜ。

しっかり新型インフル対策してくれる政党を応援しよう。自民党氏ね

>>110
> このあいだテレビで専門家のおばちゃんが、いかにも特効薬のプレワクチンを
> 政治家が独り占めしてずるいみたいな論調で語ってたからねぇ。アレ見たら皆
> 誤解するぜ。

あれは、岡田さんの一生をかけた声明でしょう。
パンデミックが起きていない段階なら、十分に正当性があると思う。

ちうか、危機感が少なすぎなんだよ。

スペイン風邪で何が起きたのか？これを見るだけで、疑問の余地は無いと思うんだが…

自分は政府・自治体に対しては
・タミフルとリレンザの更なる確保
・ライフライン保持の対策
・国民への備蓄呼び掛けの徹底
・早急に学校閉鎖・外出自粛などの指示が出せるような体制作り
あたりを要望としてメールした

学校に一人でも患者が出たら学校閉鎖なんて呑気なのは勘弁してくれ

富山化学工業のＴ―７０５って期待できるの？

>>103
なんでそんな風に考えるんだ？　
危機管理の為の備蓄だから備蓄した時点で100%完遂だろ、十分意味があるだろ。
十分備蓄してるのに、もし自分が感染して意味が無かったって死んでいく事も
あるかもな。

でもそんな風に考えないように俺は心の備蓄もしてるよ、時間がある限り子供と
遊んで、２ちゃんみる時も一生懸命みて、仕事も少し一生懸命やってさ
無駄に思えるようなことでも全てが意味があるって思い込んでるから、
その瞬間瞬間、今こそが生だと思えば死ぬのも意味があるしね、
後は天が決めてくれるって思いこんでるから楽だよ、

死ぬ時に３回位は助けてくれー！って騒ぐかもしれんがw　そん時は頼むぞ

>>110
いや、おばちゃんｗが間違っているわけではないと思われ。

パンデミックのときに医療が機能しない恐れがあるから、自宅療養可能な
状況に持っていく必要がある。そのためには、プレパンデミックワクチンを
広く事前接種してある程度の抗体を作っておくのと、全員分の治療薬（タミ
フルなど）の備蓄が要る。というのをスイスはやっている。
一部の人にだけ接種するのは国土の広いアメリカなどには向いているが、
日本には向いてない。日本はスイス型の対策にするべきだ。

という主張でしょう。インドネシアの報道を見る限り、製剤化にGoサインを
出してもいいんじゃないかと思いますけどねぇ。スキームの前倒しになる
ので、厚相・総理を後押しして、政治決断できる環境を作ってやらナイト。
ねじれ国会ってまんどくせー！

というわけで、凸にご協力をおながいします。

プレワクチンも直ぐには用意できないわけだから
電車通勤の俺としては、通勤の安全対策を望む

>>116
プレパンデミック・ワクチンなんて国民全員分作れるわけないでしょ。卵が全然足りない。
国民がワクチンの副作用を過剰に問題にしたツケが回ってきたとしかいいようがない。

それと、日本のプレパンデミック・ワクチンは副作用の問題からいっても、
一般人に接種できるような代物じゃないよ。

>>117

バイク通勤に変えたら？

>>118
＞ツケ

その論点ずれてない？
そりゃあ文句言われてきた厚生労働省からすれば、そうも言いたくなるよね

副作用が過剰に問題になった時にパンデミック対策について発表しなかったのかな？

>>120
ワクチンてのは、通常のインフルエンザワクチンとか麻疹のワクチンとかのことだよ。
接種の義務がなくなって「個人責任で」になったのは、かなり前の話。

プレパンデミックワクチンは当たるも八卦当たらぬも八卦だからなぁ
新型に有効じゃなくて副作用だけ出たら目も当てられない

それでも、医療関係者やライフライン関係者・医薬品生産ラインの方には
必要なのである程度は準備しておいて欲しい

余分があれば希望者もしくは感染発祥地の人に接種すれば感染の拡大を
遅らせることができるかもしれないので、多く生産しておくことに意味が無い
とも言えない

でも、それよりも新型ワクチン（パンデミックワクチン）を新型ウイルス発生後に
できるだけ早く全国民分生産して供給して欲しい
新型ワクチンの接種を早く完了しないとその後の再流行でまた被害拡大
＝経済的・社会的ダメージも拡大

厚生労働省は新型ワクチンの生産には発生から１年掛かるかもしれないなどと
ぬるい事言ってますけど　１年も待てませんがな・・・
そこを何とかするのがあんたらの仕事だろと

>>122
だから専用の有精卵が全然足りんのだってば・・・物理的に不可能。
それに日本のプレパンデミック・ワクチンより優れたものがある。
スイスで国民全員に接種するのはそのワクチン。

>>123　そのスイスのワクチンについてkwsk

>>124
グラクソ・スミス・クライン　プレパンデミック　　でググれ。

H5のすべての亜種に交差免疫がある。
アメリカもイギリスもこの会社のを買ってる（アメリカは自国製の生ワクチンもある）。
日本も買えるのに買わないんだわ。なんでだろうね？

>>125　�d、ググってみるよ。
なんで日本はその良い方のワクチンを採用しないんだろう．．！
大勢の生死に関わるとこにまで利権とか働いてたら．．．．とか妄想してしまった。

日本って馬鹿よね

>>126
日本のワクチン市場は自由化してない。なんでだろ？
効きそうにないプレパンデミック・ワクチン打って最前線で働く者が倒れたら悲惨なのに。

125のワクチンは必ず新型に効くのか？
確かに事前の対策としては有効かもしれない

でも、結局最終的に新型に対応する新型ワクチンが必要だよ
もちろん発生してからじゃないと生産できないけど
生産をいかに短時間でするか　という部分に勝負が掛かってる

そのためには有精卵の生産ラインを拡大しておくとか
細胞培養技術を導入しておくとか
http://www.yakuji.co.jp/entry3920.html?PHPSESSID=a2392a2ef4d0e694511c0e5175bffd41

新型ワクチンは海外からホイホイと輸入は出来ないので
（各国とも自国民に供給するのが優先だから）
国内のワクチン生産体制の支援など根本的な対策はやっぱり必要

>>129
自由化してGSKから買えばいいんじゃないの？新型ワクチンも。
あそこのは卵使ってないから。

>>129
日本のワクチン製造は阪大微研や北里とかのボランティアワークに近いぞ。儲けもほぼない。

厚生労働省の個人の人事異動は何年ごとかな？

前年度の書類も地下倉庫に投げ込んでて
勘で答えて政策作っているのに

新型インフルエンザ対策の課なり係の人員の異動が20年3月に予定されていたら
今の人「３月で異動すっからいいやｗｗ」
と考えている可能性有り

>>123
専用の有精卵はいくつ足りないのですか？

>>133
全然。

ton
買えるのに買わないということが気になります

プレパンデミックワクチンなんかよりも、
来年できる富山化学の新薬の方が効果絶大だろうね。
もっともそれまで発生するかもだけど。

富山化学、もうほかのことはいいから、インフルエンザの薬を作るのに全力をあげてほしい。とりあえず、ひとりあたま１４００円なら、皆文句はいわんだろうから、希望者だけでもワクチン作ってくれ。ただし、何があっても文句はいわないと念書だけはとっておいたら

>>125
副作用ってどんな感じ?
個人で買えないかな?(´･ω･`)

>>130　
卵使ってないんだったら、そっちの方が迅速に対応できそうだね、
そっちから買えば良いのに、なんで効果がなさそうな方を買うんだろうね．．．

>>109
みんな、特にこだわってはないんじゃないかな。
とりあえず、今現実的なのはそれしかなさそうだから、それを行政には準備・広報してほしい、と。

新型ワクチンができれば、またそれを準備・広報しろ！　と声をあげればいいじゃないかな。

つーか、新型ワクチンできるっつーことは、人人が発生したと言うことであって、
さすがにその状況では、バカの福田でも動くだろうよ。
３月の改造で、桝添が替わらないことも重要だが。
（ま、替わらないだろうけど。）

生ワクチンにしても、リアル感染よりずっとマシではないのかな

生ワクチンでダメなら、リアル感染では死ぬのでは？

この前ね、国会中継で桝添大臣の答弁の中に、卵ではなく培養細胞を使っての
ワクチンの製造法を開発中みたいなこと逝ってたけど、実用化までどのくらい
まで来てンのかね。

>>125
グラクソ社のワクチンは通常のインフルエンザワクチンと同じ価格なのね
輸入できないとしたら
国内のメーカー保護のためだよ

77の薬剤師です。
皆様いろんなご意見ありがとうございました。
もし私が出勤拒否すればもう一人しかいない正社員の薬剤師に全てを負わせることに
なることについての後ろめたさと、家族の心配とで悩みが尽きませんでした。
実家に頼ることはできませんが、他に支援してくれる人を探すことを含めもう少し
考えてみたいと思います。

>>137
いや、ワクチンがそんなに安いわけがない。流通とか保存とか人件費とかかかるんだし。
やっぱり3000円ぐらいすると思う。安くて。

>>144
薬は重要だから出勤してもらいたいと思うけど、正直、パートなら危険な時は辞めてしまえ。
社員ならともかく、パートっていうのはそういうもんだよ。
簡単に辞めてほしくなかったら、薬局が正社員を雇えばいいわけよ。
正社員の仕事が増えるとか、そういうのは考えないでいいから。後ろめたく思う必要もない。
それはパートが考えることじゃない。経営者が考えればいいんだよ。

>>145
1400円は原価

たとえば外食産業なんかだと、売値は原価の三倍程度じゃないとペイしないんだぜ。

>>146
おっしゃるとおり
パートが正社員なみの責任感を備える必要はない
最低限事前の連絡を入れればいいと思う
ましてやパンでミックみたいな非常時なんだから遠慮する必要なし

>>144
どうしても薬局を開けるなら、患者を中に入れずに外で処方箋を
受け取ればいいかも
薬も外で渡す
できたら専用の窓口から渡して会話はインターフォンを使うとか
完全じゃないけど、かなり安全度はあがるかも？あがるといいな

そうっすね。イ○ンのマニュアルでもパンデミック時は外で売るっぽいね。

一才半の子供がいますけど、良いマスクはありますか？
普通のマスクではすぐに外してしまいそうで・・・

>152
マスクをしていたら、いじって遊んだりしてかえって危険だと思う。
帽子かぶせただけで絶叫するような奴らだからね…。
（152のところがよい子ちゃんならゴメン）

うちは外に出さない＆クレベリンでがんばるよ。

>153さん　ありがとう。

やはり基本は外に出さないですね。
ころからクレベリンをググッてみます。

帰宅時にコーラでうがいをするようにしていますが、これがなかなか辛いのです。

>>155
いそじんかえよ

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
>西ベンガル州では、現在２２０万９２００人が健康監視下にある
>（９６万９千人が感染地域から０〜３キロ以内、１３０万２２００人が
>３〜１０キロ以内）。０〜３キロ以内では７０４人が発熱と上気道炎症状を
>呈している。

「０〜３キロ以内で７０４人が上気道炎」は、なんか多い気がするけど、
「９６万９千人内で７０４人が上気道炎」は、なんか少ない気がしちゃうね。

中心部の人口密度、すごいな西ベンガル州。

>>157
なにそれ？フェーズ4？

>>157
100万人中1000人くらいか、季節柄普通に風邪引いてるだけかもしれんし
続報待ちかね

そうそう、フツーにお医者が診察しただけじゃ、新型かどうかなんてわかりゃ
しないんだから。始まりの風景はそんなモンだよね。

さて、かさばるからと後回しにしてた備蓄用の米買いに逝ってくるわ。

流行ってたらしい季節性のインフルエンザも下火になってそうな数だね
このまま鎮火してくれるといいが

>>159
そうそう。
千人／百万人は、風邪やふつうのインフルとしても十分、というか少ないくらい。www
面積にまどわされそうになったんだよね。
あぶないあぶない。

>>162
新型でそこまでいったら既に手遅れな希ガス

ワクチンやタミフルについてバムサに尋ねたら

マスコミが騒ぎ過ぎ

今まで５０年以上とパンデミックは起きていない
ワクチンは認可が降りてないから投与できない

なぜグラクソ社のワクチン購入ができないかは
何とも言えない

落ち着いてくださいと


いわれますた

でもイチの火種から感染爆発が始まるんだから
その発熱のある700人はきちんと監視しといて欲しいもんだ。

>>104
おま、そこは「それ死亡フラグｗｗｗ」とつっこんでやるべきとこだろJK

>マスコミが騒ぎ過ぎ

ってのは常套句だけど

んじゃ、面と向かってＷＨＯの職員に
「お前ら騒ぎ過ぎだ」と言えるんか　と
小一時間問いつめたい

http://www.npo-bmsa.org/hiroba.htm

これいいね↓日本でも採用してほすい

137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/12(火) 14:09:10 ID:GdJMVota0
NIH Funds Vaccine Research for Needle-free and Self-Administered ...　
WebWire (press release), GA（米国）　
米国健康研究所（NIH）、無針、自己接種法による鳥インフルワクチン開発に助成金提供

　デンバー地区に本拠地を置く”Rocky Mountain Biosystems, Inc.R (RMBI)”が、皮膚上から個人で接種できるワクチン開発に対して、
　米国NIHの国立アレルギー＆感染症研究所から助成金６０万ドルを２年間に亘って提供されると発表した。
　インフルエンザ・パンデミックの際には、この無針接種法ワクチンを全国民に数日間で配布し、自己接種してもらうことが可能となる。
　RMBIの技術は、ワクチンによる効果の範囲を拡大できる可能性があり、バイオテロ等のさいに治療薬を直接皮膚上から接種することも可能で、
　また当ワクチンは量が少なくても効果を発揮できるので、接種可能対象数を増加出来る。
　この技術は季節性インフルエンザワクチンにたいしても適用できる。　ワクチン接種器具は軽く、腕時計程の大きさである。
　当ワクチンの狙いは：
　　・個人で接種できる
　　・緊急時に２，３日以内に数千万人のワクチン接種が可能
　　・ワクチン貯蔵期間と長期間の安定性が改善
　　・ワクチン接種による効果の増強（皮膚からワクチンを浸透させるから）。

グラクソ・スミスクラインのプレパンデミックワクチンを希望者に接種できるようにしてくれ。
10000円位ならポンとだす。

>>168
アメリカは着々と手を打ってるね

>>170　使い捨ての注射器よりも簡単そうだし、自宅で接種できるのがいいよね。
ニコチンパッチみたいなものかな？
量産もしやすそうだ。

>>170
アメリカは着々と手を打っているのに
日本の厚生労働省は年金問題やら毒餃子問題やら肝炎訴訟やら
ワープワ問題やら医療改革やらあれやこれやで火の車

新型インフルエンザなんていつ起こるかわからない未来の話など
論外の後回しのようです
ワクチンなんて後遺症訴訟の新ネタを作るなぐらいにしか考えてないかもね
適当に相手しとけってな対応ですな　国会答弁なども

>>172　で、起こってから「予測がつかない事だったので」と開き直るんだな。

アメリカの本気度を見ると、やっぱ
こりゃ来るのかね

個人で出来る範囲の備蓄と準備はある程度済んだんだけど
新聞で少し取り上げられたのに、音沙汰ないTV
週明け誰も話題出さないorz会社ではいつも通りな日常

本当は来ないんじゃないか？って楽な方へ思考が行ってしまうorz
なんでこんな皆無関心なんだろう・・・はぁ

スポンサーの意向でテレビでは報道制限してるはず。
NHKには流して欲しいんだけど。

こりゃパンデミックなったら、暴徒と化した新型インフルエンザ患者が何の対策もしなかった無能な政治家どもを殺しちゃったりするんじゃないの？

飛沫感染とかでうつしたり

>>177
そのときはとっくに逃げてるよ
グラクソ社のワクチン貰えるだろ〜し

たぶん、その元気はないと思う。
あれ？おかしい、と思ったら、動けなくなるのではないか。

報道規制しているのか・・危機意識がまるでないのか、あるいはその両方なのか・・

報道規制も困りものだけど、危機意識がないのが一番怖いね
マスコミ側にパンデミックに対する備えが無いと、事が起きた時にキチンとした報道体制を作れないからね

>>175
過剰に備蓄しない限り、災害時にも役立つので無駄ではない
先入れ先出しで古いものから使っていけば良いだけ。

あとパンデミックなんざ起きないほうがいいに決まってるわけで
「起きなくて良かったね」と言える日がくればそれでいいと俺は思ってる。

2月4日の参院予算委員会の櫻井充議員の鳥インフルエンザに関する質問議事録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/169/16902040014004a.html

ニコ動
2月4日の参院予算委員会の櫻井充議員の鳥インフルエンザに関する質問議事録
前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2240383（22分あたりから鳥インフルエンザに関する質問）
後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2239265

パンデミック後もこのスレのログが残ってくれたら嬉しい

先月末から中国、インド、パキスタンは大雪でなだれ被害も出てる
1週間程前にはインドネシアのジャカルタで豪雨の大被害
こんな状況じゃ感染鳥の売買もしかたないんじゃないかと思ってしまう・・・

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d51232.html
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/02/html/d73656.html

>>183
なぜか鳥インフルエンザのことになると野次飛ばないよな

>>168
(´∀｀) ｲｲﾅｧ

つーか、２ちゃんねる大丈夫な訳？
ひろゆきもそうだけど。
鯖が落ちたままとかないよね？

落ちたままの悪寒．．．

>>188
管理人が死んでルーターなどの機器が壊れる
またはサーバーが落ちればそう言った事態にはなる

>>186
もう、怖いよ

バングラデシュ、ほとんどの地域に鳥インフルが拡大
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

ジョセリーヌ予言パンデミックきたぞ！テレ等

テレビ東京みろ！

ドゥ！JAPAN（平成20年1月3日放送）：政府広報オンライン
新型インフルエンザから身を守る！　その対策とは？
http://www.gov-online.go.jp/pr/media/tv/dojpn/movie/20080103_f300.html

これはローカルに保存できないのだろうか？

もう予言とかオカルトネタなんて必要ないくらい事態は切迫している
台風上陸直前にわざわざ占い師に今年台風が来るかどうか占ってもらうようなもんだ

ジュセリーノおわた。
まんま、この板でワロタｗ

まぁ予言なしでも十分伝わる内容だったと思うよ
7300万人が死ぬっていうけど、これは規模デカいの？

国連では最悪1億5000万人の死亡を予想してるのに、ジュセリーノ甘過ぎるな。

2011年ならT-705間に合うな

なんでジュセリーノみたいなインチキ詐欺師を絡ませるのかな・・・

なんか今後インフル関連の話題がうさん臭く思われないか心配

>>198
マジでジュセリーノ無しでやってほしかったよ。
お勧めお出かけルックや解熱剤や備蓄なんかもわかりやすかったし。
ジュセリーノと合わせる事で信じない人がいると思うと歯痒いな。

ＷＨＯが本気で人類の健康を考えているなら

中国の鶏肉の輸出を禁止させればいい。

鳥インフルエンザの媒介は渡り鳥ではない。

予言なんかで茶化されるのが凄く迷惑
これで家族にさえ備蓄遠回しに勧めても狂人扱い確定orz

>>201
禿げ同
ジュセリーノは完全なペテンだからな。
やつは日本の細木豚や江原豚のブラジル版

マスゴミのゴミたる所以だな、、、、

インフルエンザの特効薬（？）ルアナーの情報求む！

>>204
同意。
これならまだ先日のテレ朝の方が良かった。
まあ、あまり危機感を煽るとクレームが来るからぼかしたんだろう。

>>207
エイズの特効薬じゃ？

今年に入って、新型インフルネタがNHK、テレ朝、TBS、テレ東と続いているね
次はフジと日テレが来るんだろうか

なんか新聞で取り上げるわりにTVでの火消し傾向が
強くなってる気がするんだけど

予言で茶化されて信じなくなくなる人が
出てくるのはとても残念だけど
予言が情報にとっつき易さを与えてる
っていう考え方もできるんじゃないかな…

うまくは言えないけど
ジュセリーノの予言を潤滑油として
ウィルスについてしっかりした知識をもちたいって人も
出てくるんじゃないかってこと。

ただ、番組は予言と事実を同時に
伝えちゃったから
それを分けて考えられる人じゃないと
だめだけど…

すでに空気感染（人→人）してる時点で
かなり危険と思うけど。
それに中国の情報は、疑った方が懸命。
オリンピック、万博を前にして隠蔽してるのでは。
早ければ５〜６月に鳥インフルエンザが
流行するかと、個人的には危惧してる。

ジュセリーヌによれば2011年らしいね

>>213
ヒント　WHOのトップが中国人

神秘主義に傾倒するレスが多いですね
一部の連中が予言がどうのこうのとレスするたびにこのスレの信憑性が低下する

匿名掲示板で信憑性とな！？

>>157の
>西ベンガル州では、現在２２０万９２００人が健康監視下にある
って、感染地域を封鎖していてそこの人口が２２１万人弱ってことなの？
健康監視下におくってそういう意味なの？

>>157 って、情報提供係さんが 2 週間ほど前に述べておられたことと、
そう外れていないような気がするのは、自分だけ？

>>219　ほんとだ、７桁だ！

感染疑いが７桁って言ってってて、あ、６桁の間違いだった・・・どうのこうの・・・。

なんで鳥インフル感染地域のヒトをこれだけの数、監視下におく必要があるんだろう？
もしかしてパンデミック始まってますか？

こりゃバンでミック始まってるな！

嘘だろｗｗパンデミックしちゃいやあああああああああ

落ち着けｗ
不確かな情報に流されるな

ごめ〜んｗｗｗ

西ベンガル州で鳥インフルにヒトの感染報告ないとか言いつつ、鳥インフルだけは拡大が止められない(？)状況で
感染者はいないけど、西ベンガル州では、「感染地域」の２２０万９２００人が現在健康監視下・・・・？

なんで？

釣られていいかな？

情報提供者さんは「感染者が７桁＜の可能性＞がある」といっていた。
この7桁（6桁の間違い）というのは、「９６万９千人が感染地域から０〜３キロ以内にすんでいる」
というところから算出したのだろう。
だから数字があっているのは当たり前。

つまり、「パンデミックが起きていると仮定したらそれだけの感染者がすでに出ているはずだ」
と彼は言いたかった（実際はその時点では起きていなかった）。
潜伏期間があることを考えると、今７０４人ですんでいるということは
少なくとも1週間前にはパンデミックが起きていなかったことが保証される。
今後1週間で爆発的に増えず、かつ鳥でもおきていなければ収束に向かっている
と考えられる。

健康監視下におく措置をとったのは、おそらくアメリカからの援助が入ったからではないかと。

>225　インドの発表が本当だと仮定するなら、人には移りにくい種だったんだろうね。

ということで、まずは落ち着けｗ

政府広報・新番組貼っておきます
政府インターネットテレビ２０ｃｈ　暮らしの安全・安心
「うつらない・うつさない！〜そなえておこう、新型インフルエ
ンザ〜」　２００８年１月３１日放送開始
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1603.html
みどころ：
●こわい数字　新型インフルエンザが発生すると２１４万人が入院して６４万人が
　　　　　　　死亡すると数字が出ました。これ、計算すると入院患者の３．３人
　　　　　　　に１人が死亡、結構きびしいと思いました。
●わかりやすい手引き　飛沫感染の注意が具体的で説得力あります。１回くしゃみ
　　　　　　　すると半径１ｍにウイルスを含んだ飛沫が６０万個も飛び散るとか
　　　　　　　咳エチケット、ティッシュの処理、マスクの重要性を役者さんや
　　　　　　　アニメで紹介。説得に使えそうです。
厚労省新型インフルエンザ対策関連情報の広報資料等から２月５日にリンクが張ら
れてますが間違って、去年の番組にリンクが貼られてました。訂正するよう
メールしました。上のリンク先かタイトル名でググってご覧になって下さい。

>>225
つーかインドの状況で健康監視してませんとか言い出してたら
そっちのほうが逆に怖いわ。

今帰ってきた。岡田さんって、なんとかって預言者とテレビ出たって？？
・・終わった・・。これでトンデモ科学者扱いだよ。俺らを死ぬ死ぬ詐欺呼ばわり
してきた連中に論拠を与えることになる。
まあ、今はそれでいいや、本題はそこじゃねえんだ。

>>226
はい、その考え方でおおむね正解です。2週間前に我々が危惧したのはもうち
ょっと違う話だけど、大筋ではそれ。

そんだけ。風呂入ってくる。なんかあったら書いておいてくれ。

インドはヒトに関しては今のところは大丈夫という感じじゃないかな.
今日のプレスリリース
http://pib.nic.in/release/release.asp?relid=35311
・3km 以内の熱, 上気道炎は 400人に減ってる. (704人から減ってる)
・誰からも鳥インフルエンザは検出されていない.

ある程度確度の高い情報が欲しいならここがお勧め
http://www.avianinfluenza.org/index.php

岡田先生もなりふり構わないって感じだな。
その番組見てないけど。

でも意外と予言の類信じてる人っているから、鳥インフルエンザを知らしめる
別な切り口としては良かったんじゃないの？

そうだね、健康監視下にない方がｺﾜｲね。

岡田さん？女性の方・・・。
あの人はみんなに死んで欲しくないから必死なんだよ。
悪く思わないであげてもらいたいのだが・・・。

>>229
岡田先生や他の先生方が予言を検証するという内容だったそうです。

とりあえず、インドとインドネシアのが違うタイプの株でよかった、という感じか。

そんなに異常な出演の仕方でも無かった、と思うけどね。

まぁ、ジュセリーノ本人の横で新型の話をするのは、なかなかのもんだとは思ったけど、
予言が的中するかどうか、どころじゃなくて、現実にこんなピンチなんですよ！的なポジションに見えた。

預言者が「2011年。」って言い切ってんのに、「明日でもおかく無いのですよ！！」って感じで言い張ってたからなｗ

科学的にも、予言的にも起こるっつってんだから
てめーら備蓄しろ！って感じだったのかな？

日本で今年夏に45度は、普通にあるだろうし、エイズワクチンは自分には関係ないし、小惑星衝突の話も今んとこどうでもいいので割愛だけど、
地震と新型インフルとデング熱に関しては、「無い」とは言えない話なので役に立ったな。
デング熱の解説は「笑うカイチュウ」で有名な藤田紘一郎先生だったな。

予言に関して言えば、今年っていう期間切りで最高気温と地震とデング熱を取り挙げてたから、
予言とかを気にしちゃう人は、今年中に嘘か真実か判別できるから良かったなｗ

「予言なんて茶番と関わる程度の売名学者」の言うことを
まともな人間が信じるわけない

事実がそうじゃなくても、そういう評価されるのが一般社会

断言すると自分を慰めれて気持ち良いねｗ　でも今度からは人が見てない場所でやろね♪

240は誤爆？

>>238
デング熱と日本、なんの関係が?(・д・;)

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3005.html
『beginning of bird-flu crisis』って題名ついてますが．．．！

まぁ、2011年にパンデミックさ必ず起こると言ってる預言者の横に新型インフルエンザの危機を力説する岡田先生の図式…すげー違和感あった
そりゃ下手すりゃ岡田先生が色物扱いされるだろう

だけど、そこまでしても新型インフルエンザの危機を知って欲しかったんじゃないかな

岡田先生、テレビ局の人に騙されたりしてないよね？
「新型インフルエンザに関する番組です、ぜひ出席して下さい」とか言われて、
行った先にガセリーノとテレビカメラが用意されてて．．．とかないよね？
必死で危険性を説こうとしたりしてるところも録画はされたが、面白みのない所はすべてカットとかさ。

そんなのだったら可哀想すぎる。

ジュセリーノが新型の発生は2011年なんて悠長なこと言ってるのが拙い。
彼は完璧に論破されてるペテン野郎だが日本には盲信するバカも多いんだから・・・
テレ東も、らしくないアホな企画したもんだ。

>>245
いや、結構たくさん発言してたし、ついでにというか、備蓄についての判りやすいビデオも流したし。
「アセトアミノフェン」なんて、バラエティー番組ででかでかと取り上げたのなんか初めてじゃね？
預言者番組に出演することは理解してただろ、と思うｗいくらなんでも。

ただ、便乗して世間を煽って政府を動かそうって魂胆です、的なことを、前の爆笑問題のTVの時も言ってたような気がするし、
今回も同じようなことを発言してたように思う。
（と、俺が勝手に脳内解釈しただけかも知れんｗビデオとったから明日ゆっくり見直すわ）

デング熱の話に引っかかった人＞預言者さんが、今年の夏に日本でデング熱が流行するって言ってたんだぜ。
台湾で大流行したし、東京は亜熱帯になりつつあるし、だから媒介する蚊が云々かんぬんだった。

だから、今年、デング熱が流行しなけりゃ預言者涙目なのさｗ
他にも、7月〜9月の間に最高気温45度以上。　→これは普通にありそうだけど。
あと、アジアで（たしか、これ、大阪で震度９だったように思うけどTVではアジアのどこかとぼかしてた）震度９で、
30ｍのツナミも襲来して、100万人があぼーん。　
だそうです。

大阪で震度９で100万人死んだら、その後、どうなんだろねｗ
（平成の世の阪神淡路大震災の犠牲者は6千人台。大正時代の関東大震災での犠牲者は10万人台）

>>247
その点では岡田先生は一枚上手だねｗ
テレビの糞企画を巧く利用して自分が伝えたいことを無駄なく発信してた。

そう信じてる人もいなそうだが, 予言は気にしない方がいい.
「ジュセリーノ 検証」とかで検索してみると楽しい.

>>247
45℃オーバーの猛暑なんて日本では有り得ん。
地震の方は9月12日に中国で100万人被災、翌年1月25日に大阪（50万人死亡）らしいですよｗ
中国が当たれば一応避難しなくては ^^;

>>250
反論する訳じゃないけど（というか、予言の妙？の説明なのだけどｗ）
45℃に関しては、ジュセりんが夢で見た、どっかの都市の気温掲示板の数字だそうだｗ
気象庁の公式記録じゃぁ無い、ってところが味噌。
都会なら真夏にゃ普通に45℃は超える。もちろん、計測する場所次第でだけどね。
だから、この”予言”は「的中」すると思われｗ

ラオスにも発生しました。

北部ラオスで鳥インフル再興
ラオスの南ルアンナムタ省で家きんの間で鳥インフルが発生したと、
地域の農業担当者の発表として、１２日ラオスの新聞が報道した。
先週、ロン地域のナムマ村で６００羽近い鶏が死亡し、検査の結果H5N1鳥インフルウイルスが検出されたと、
農業林業省家畜水産局の責任者が語った。
当局は、同村の鶏と鶏卵の輸送と販売を禁止した。
半径１キロ以内の全ての家きんは殺処分される。
ラオスでの鳥インフルは昨年ビエンチャンと３省で発生したが、封じ込めに成功している。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

ベトナム、ラオス、タイ、ミャンマーは一蓮托生だろうね・・・
当然、ミャンマーとバングラデッシュは国境を接してるし、その先はインド。

カンボジアとマレーシア、シンガポール・・・
シンガポールが陥落すればパンデミックかなｗ

ラオスの北部は不衛生だと評判の中国南部にも接してるし、中国南部への伝播は時間の問題かも。

しかし、着実に広まってるな。

Indonesian girl contracted by bird flu, putting total case to 127
http://news.xinhuanet.com/english/2008-02/13/content_7594244.htm

インドネシアで127人目。なんか親子感染っぽいんだが…orz

>>255
トータル感染者が１２７人で、既に１０３人が亡くなったという意味かなあ。（致死率８１％？）
で、その少女が１２７人目の感染者だ、と思ったが．．．

にしても、親子感染を示唆してるね，，，発症に時差もあるし。
＞The girl was a daughter of a 38-year-old woman who was previously infected by the disease
＞and first developed the symptoms of the disease on Jan. 23,

あと、この致死率の高さは、初期の治療が上手く行かなかったからだ、みたいに書いてるね。
病気になってもなかなか病院に行かないからなのか、タミフルなどの投与が遅れたのか．．．

>>255
それは親子感染っぽいよなぁ。
1月27〜28日母親と接していて、発症が2月2日。
潜伏期間が5日としてだいたい合うのかな。

でも鳥インフルエンザの潜伏期間ってもっと長かったような？
だとすると近所で飼っていた家禽からとも考えられるが、真相は如何に。

でも、母親が1月23に発病してるって事は少女はそれ以前に家禽には触れていないって事だよな。
自分の母親が鳥インフルエンザで危篤状態なのに、あえて近所にいる家禽に触れるとも考えられない。

よって1月23日以降の母親が発病した日以降も家禽には触れていないと仮定する。
すると、少女の感染元は、1月27日の母親と接触した日しか考えられない。

まぁ、少女がお間抜けで、母親が鳥インフルエンザで危篤なのにもかかわらず
鶏とたわむれるようなら話は別だけど。

>>258
ヒト→ヒトだから、鳥→ヒトのと潜伏期間変わっていてもおかしくないような。
また、その親自体はどこから貰ってきたのかにも寄るんじゃないのかな？
そして、その親自体の健康状態がどうだったのかも気になる。

たしかに真相は？ってとこですけど。

他のスレに誤爆してしまった・・

>>260
＞ヒト→ヒトだから、鳥→ヒトのと潜伏期間変わっていてもおかしくないような。

そっか、そうだよね。
既に新型になってたら潜伏期間も変わっていておかしくないか。
ちょうど五日くらいでそれらしい潜伏期間だし。

これは検査結果がとても待ち遠しい。

新型なのかまた行き止まり感染で済むのか・・・はぁ。

なんだか最近、親子間であればﾋﾄｰﾋﾄ感染でもあんまり吃驚しなくなってきた自分がいてとても嫌orz

そこから先のハードルは、意外と高いのかも知れない。

と期待。

自分も親子間の感染には、最近あんまり恐怖感を前ほどもたなくなってしまった
危機感が薄れてしまって自分でもいやだ
ただ、今回のインドネシアもこれ以上は、広がらないでほしい
人間、ふと気がゆるんだ時こそ一番危険だから

>258
正解です！

＞世界で最もH5N1鳥インフル感染者が多いインドネシアで、今月初旬に女性２人の発病が報告され、１人は死亡しています。
＞さらに本日重体女性の娘が発病した報道がなされました。
＞母-->娘感染が危惧されます。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

>>247 それ東海・東南海地震のことだと思えばあながち嘘ではないよ

>>263 >>265
親子間の感染は濃密な接触による感染の可能性が高いから
鳥−人とあんまり変わらないのではないかと思う。

ということで、親子間の感染があったぐらいでは、あまり怖がらなくて
良いのでは？

鳥→人 あたりまえ
人→人（血縁） あたりまえ

こう思えてしまうくらいウイルスが変化しているって事だよな。

ヒトヒト感染ってまだ数例だと思ったけど

これって既出？
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/13/d20080213000011.html

土人共の間で鳥→人→人←→人（血縁）が繰り返される内に、人←→人（血縁無関係）ウイルスに超速進化しちゃうのに、その鶏すら処分を嫌がる土民って一体・・・(´･ω･)

T-705早期開発への梃入れだと嬉しいが

数例あること自体が、十分恐ろしい。
ヒトからヒトに感染することを立証したのだから。
導火線に火がついたということ。

自己レス
本当に危険な状態は、ヒトからヒトに感染する事例の急増によって
知ることが出来るのではないかと思う。
つまり、複数の鍵穴が一気にビンゴするわけでなく、いくつかが
合い始めたからヒト−ヒト感染がみられる、合致した数とともに
ヒト間感染が増加するのではないか。
もし、このような遷移状態があるなら、個人レベルの対策も立て
やすくなる。
心の準備も。

この母娘の周辺は大丈夫なのかな？
他には、感染はみられないのかな
周辺はちゃんと隔離はされているのか、その後の様子がすごく気にかかるが

>>275
> ヒトからヒトに感染する事例の急増

そうなんだよ。重要なのは、ペースの「加速度」だと思うんだ。
統計的には、その加速度は、増しているんだ。

　　・2004年 9月　タイ
　　・2005年 1月　ベトナム
　　・2006年 5月　インドネシア
　　・2007年12月　中国
　　・2007年12月　パキスタン
　　・2008年 2月　インドネシア

もちろん警戒はするべきだと思うが、可能性としては「同時に感染していた
けど若い娘の方が体力あって発症が遅れた」って解釈も

どっちにしても怖い話だが (´･ω･)

鳥−人で感染するんだから、同じウィルスで人−人で感染しても普通だろ？
なんで、あせるんだ？大量にウィルスを吸い込むと感染することがあるだけ。
家族みたいに一緒に暮らしていれば、全然不思議じゃない。

ただ、インドネシアだけ人に感染が多いのは、あんまり安心できないような。
インドやバングラデシュも鳥インフルエンザが蔓延しているのに。家禽の
飼い方の問題なのか、ウィルスが違うのか。

>>266
その下に
＞インドネシアでは、今年に入ってからの発病者は全てジャカルタとその衛星都市で発生し、その多くで周辺でウイルスが検出されておらず、
＞感染源が特定されていないのが気になります。

こうも書いてあるから、なおさら不安になるよな。
前から感染源不明の感染者の事は気になっていたが、狭い範囲内でそういう事が多発しているという事と
ジャカルタ内で家禽の鳥インフルエンザがあまり流行っていないというのが気になるところだ。

>鳥−人で感染するんだから、同じウィルスで人−人で感染しても普通だろ？
これが正しければ、すでにパンデミックは起きていることになる。

>>276　禿同
直近情報抄訳集によると
＞少女は最初に症状を２月２日に呈し、２月８日に入院した。

血族間では感染の危険が高いのに、この対応が解せない。
親子なら厳重な健康管理をし、
少しでも異変が見つかったら即隔離治療ではないのか？かわいそうに。

アセトアミノフェン系の解熱剤、あったほうがいいですか？
イブプロフェン入りの頭痛薬は常備してるけど、イブプロフェンやアスピリンとアセトアミノフェン系ってどう違うの？

私は、アセトアミノフェン系とイブプロフェン系、
両方とも常備してるよ。念のためにね。

>>280
> ＞感染源が特定されていないのが気になります。
> こうも書いてあるから、なおさら不安になるよな。

お気持ち、分かります。「未特定」ってのがいちばん怖いよね。
そのぶん、備蓄にしろ自衛にしろ、余計にやらないといけない。

この対新型インフルエンザの戦いは長期戦ですよ。
テレビ局もそのつもりで、初めのうちは冗談半分の番組作りして
じょじょにまじめな作り方になるのではないでしょうか。
いろいろな切り口で作らないと長持ちさせることができない。

>>281
なんで？鳥から人に感染する同じウィルスが人に感染したからといって
パンデミックなわけないじゃん。感染力がほとんどないんだから。
濃密な接触（ウィルスの大量摂取）のみ感染するような状態なのに。

この状態じゃ、鳥−人も人−人も同じでしょ。

>>287
人に感染している間は、変異しないのかな

>>281は単純にパンデミックの意味を誤解してるだけでしょ

>>288
変異する可能性は充分あるよ

山奥で自給自足の俺が勝ち組になるってことだな

鳥インフル発祥した大量の渡り鳥の屍骸が >>291 の庭一面に広がろうなどとは、
その時は誰も予想だにしなかったのである

なんという悪夢。

http://archive.mag2.com/0000016530/index.html

この国会で内閣から提出する厚生労働部門関係の法案について、
厚生労働省からヒアリング。

説明後の質疑応答でも、新型インフルエンザ対策新法＝「感染症の予防及び感
染症の患者に対する医療に関する法律及び検疫法の一部を改正する法律案」に
ついて、質問がなされました。


Ｑ．人工呼吸器は足りているのですか？（足立信也 参議院議員）

Ａ．現在、どれくらいあるのかを調べているところです。

（注：つまり、準備以前の調査の段階ということ。）


Ｑ．パンデミックが起きたときに、外出自粛を呼びかけると。
　　そのときの食糧供給の計画は？（森田高 参議院議員）

Ａ．国民の皆様には、出歩かないようにしていただく。
　　プレパンデミックワクチンは、社会機能維持者に提供する予定。
　　食糧を運搬する人も、社会機能維持者に分類されます。
　　国民の皆様には、２週間程度の食糧備蓄を呼びかけます。

（注：２週間の備蓄でパンデミックは治まるのか？というツッコミを入れたく
なります。）


Ｑ．新型インフルエンザについては、あまりにも知られていません。
　　パンデミックワクチンも、６ヶ月から１年かかると。
　　しかし、それまでのプレパンデミックワクチンは、1000万人分しかない。
　　パンデミックが起きたら、パニックになるおそれがある。
　　サイトカイン・ストームは、若い世代に起きると言われています。
　　こういうことを、まず、知っていただく必要があるのでは？
　　まず、「知らせる」ということが必要なのではありませんか？（中村）

Ａ．国民にリスクを知っていただいて、
　　落ち着いて行動していただくことが必要。
　　１月には、ホームページを見やすくしました。
　　しかし、まだまだ足りません。
　　平成２０年予算では、自治体がシンポジウムをする予算を入れました。
　　企業にも備えをするように呼びかけています。
　　その他、パンフレットを作るなどを行う予定です。

遅すぎだろう常考

>>294
この質疑応答見てると政府は
もしパンデミッたら、そん時ゃてめえ達で無い知恵＆金絞って何とかしろって
言われている気がするんだが・・・気のせい？

>>282
通常考えれば、肉親はもちろん、近所から全部、潜伏期間を含めて、即、隔離して、厳しい監視下において、確認していくべきだよね。
ここでインドネシアに踏ん張ってほしい。
もっとちゃんとやってくれないと新型発生は簡単にでてきそうな気がする。片目（ひょっとしたら、でているのかもしれんが…）

他人事内閣に期待するだけムダ

所詮国会なんて日本国民の事考えてない

【政治】「国会に提出してしまえば何とかなる」　人権擁護法案、きょう議論再開　反対派が巻き返しへ★６[2/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202879390/

まずお医者を訴訟から免責に……しないと、プレワクチン全員接種で副反応で
たうちの何割かが訴訟起こして医療総崩れ。ハイ消えた！ッてなコトに……。

＞インドネシアでは、今年に入ってからの発病者は全てジャカルタとその衛星都市で発生し、
＞その多くで周辺でウイルスが検出されておらず、感染源が特定されていないのが気になります。

海外報道抄訳集からだけど、気になるね。
感染源は普通、調査してわかるものなんかな？

感染者の発症時期を調べることで中心地を絞り込むことができる。
んで最初期の感染者の生活形態から考えて可能性の高い感染源から調べる。
時間があればウィルスの構造を調べて同種か判断できるので、そうやって始まりの原因を絞り込む。

>>302　�d
なるほど。
なのにわからない例が増えてるので、ヒトヒト感染が示唆されるってことか。

たまたま飛んで来た飛沫ってこともあるだろうけど、そういう感染も怖いな。

少女がＨ５Ｎ１型感染、母から移った可能性も ＷＨＯ　
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html


緊迫してきたな。

車の買い替えを検討してたけどやめた方が良さそうね。
お金は大事にとっておこう。

http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/phase/en/index.html

数年以内にここのフェーズ値が4以上になるんだろうなぁとか思うと気になって朝も起きれません。

ダンボール肉まん、農薬餃子の次は新型インフルエンザ鳥だ！

特効薬を備蓄するのも結構だが、その前に

中国製品そのものを封鎖すべきではないのか？

死者が出てからでは遅すぎる。ブレイク・アウト

してからでは遅すぎるのだ！！！

>>307
よそでやれ

>>306
バムサの人嘘ばかりついてる

>>287
トリからヒトに移るのと、ヒト−ヒト感染の容易さには差がある。
後者はまだハードルが高い。だから行き止まり感染になっている。

インドネシアではトリとの濃密な接触が確認されていないのに感染している
ケースがあるからgkbrなわけだ。

>濃密な接触（ウィルスの大量摂取）のみ感染
と断定する根拠がわからない。
そうかもしれないし、遺伝子が似ていたからかも知れない。
母から娘への感染にどれだけのウイルス量が必要だったのか、誰にもわからない。

ウイルス量が感染するか否かの鍵ならば、これまでのヒト−ヒト感染の際、
医療関係者、近所の人、病院に運んだ人にも発病者がいて不思議ではない。

これまで近親者だけに２次以降の感染者が出ているのは、たまたま遺伝子の型が
適合してしまったヒトだけに限定される、限定的な感染にとどまっているからだと
考えられている。
NHKの番組を見ただろう？

彼らがヒトの体内で増殖する能力を普遍的に持っているなら、最初のウイルス量は
あまり問題ではない。
なぜなら我々は免疫を持っていないからだ。
ウイルス量だけが要因ならば、すでにヒト間感染が、散発的かも知れないが、
拡がっているはずだ。

富士フイルムが富山化学を買収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000036-mai-bus_all

>富山化学はインフルエンザ治療薬などを開発しているが、新薬開発費がかさんで、０７年３月期決算は最終赤字に転落した。
製薬中堅にとって、新薬研究開発費の負担は重く、資金力の豊富な富士フイルムの傘下で開発を加速させたい考えとみられる。

>>311
赤字だったのか。
これで開発が進むといいな。

>>306
夜はやく寝るようにするといいと思う

インドネシアの医療事情についてぐぐってみた。
日本で言うと，昭和２０−３０年くらいらしい。

病気になってもすぐに病院に行くとか入院するとかってのは難しそうだ。
結果的に、病状が進んでから病院に行くことになり、致死率も上がるのかな。

＞国の医療レベルを示す指標のひとつに乳児死亡率があります。
＞千人の乳児が1才までに死亡する数で表されます。
＞日本は１９８０年以後ひとけたになり（１０００人生まれて亡くなる子供が１０人以下）、
＞現在は３．６人位ですが、インドネシアは１９９６年度統計で54人であり、これは日本の昭和２０年頃に相当します。
＞ただし、地域によりばらつきがあり、ジャカルタは３３（日本の昭和３３年頃）、西ヌサトゥンガラは１１０などとなっています。
http://www.id.emb-japan.go.jp/imu_1.html

>>310
だから、近親者というか親子なら一緒に生活しているから
濃密な接触を行ってウィルスを大量に摂取した可能性が
一番高いじゃないか。
確かに近親者には遺伝子的に感染しやすいということも
あるかもしれないが、想像したら普通にわかるでしょ。

あと、近所の人はともかく、医療関係者はマスクしたり対策を
しているでしょ。
わざわざ、可能性の低いほうを想像する意味がわからない。
鳥との接触がなく、同居している人間にも感染者がいないときに
ガクブルすればよいのでは？

インドネシア株欲しさに各国がやってきて調査するからインドネシアはまだマシな気がする

バングラデシュが怖い

>>315
NHK、見なかったのか？
あれで俺の言っていることがわかると思うが。

>濃密な接触を行ってウィルスを大量に摂取した可能性が
>一番高いじゃないか。
１番、２番と判断するためのデータを持っているのか？
どの程度なら（＝閾値）感染するか、誰もわからない。

>普通にわかる
という根拠があるのか？

>可能性の低いほうを想像する意味
リスクが大きいことを前提とするのは、当然でしょ。ｗｗｗ
安心したい気持ちはわからんでもないが。

レスは要らない。こんなやりとりは意味がないし。

>>315
＞同居している人間にも感染者がいないときに
＞ガクブルすればよいのでは？

最近のインドネシアでもう出てる可能性がある。
＞インドネシアでは、今年に入ってからの発病者は全てジャカルタとその衛星都市で発生し、
＞その多くで周辺でウイルスが検出されておらず、感染源が特定されていないのが気になります。

海外報道抄訳集http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.htmlから

感染源の特定に時間と人員をかけるどころじゃないのかな？

取り敢えず、ラーメン、缶詰、２０リットルの水、
ビタミン剤を購入してきた。
それとニンニク、酢も殺菌効果を期待して完備。
焼け石に水かもしれんが。

ホントに大流行したら・・・
ワクチンだって間違いなく効くとは限らないし、
インフラが停止する可能性あるな。
ということでガスコンロも購入するか。

T-705はポリメラーゼ阻害だから
耐性ウイルスがでやすい可能性も

>>320
おまいみたいな人がいて安心した。

うちの周りでは(家族も含めて)
全くもって危機感がない。

対策してくれ！って強気で言ってるのに「対策なんてしない」と言われてしまった
どうよこの親族

こちら関西では「地震のこともあるし……」と言うと、備蓄に同意が得られやすいッス。

ヒト→ヒト、そろそろ来そうだね、これは・・・・・

日本は人柱行政だからだめだな。

かかりつけの開業医で、インフルエンザ治療薬の治験のご案内が貼ってあった。
T-７０５なのかな？インフルエンザ（通常）にかかったら是非協力したいと思うんだけど、
ハウスダストアレルギーの喘息もちで、いつもマスクしているからなかなか感染しない。
かといって、わざわざ感染するために外すのもどうかと思うしねぇ。

日本で発生しだしたら、会社の意向に関わらず、
休暇取って自宅籠城する予定。

すでに流れが変わってるけど、オカルト預言者のことで茶々入れられたら
「
最近、SARSとか病気が出てきただろ、今一番心配されてるのが新型インフルエンザで、
外国では非常に問題になってるからああいうオカルト野郎が尻馬に乗って騒いでるんだよ。
日本でも、地震があったら預言者が『次は東京に来る』とか騒ぐだろ？あれと同じ
」
って感じで、元ネタがあって、その上でオカルト預言者が悪乗りしてるんだ、ってことを伝えれば良いよ。

>>318
インドネシアで、感染者の近くからH5N1が見つからない、というのは
追跡できないくらい軽い接触で鳥→人が起こるように変異してるからじゃないかな？
昔：鳥を飼育していて、病気の鳥の糞を肺奥満タンに吸い込んだから感染
今：市場に出かけたときに、鳥がクシャミしたときに側を通っただけで感染
今感染してるのは体質的に感染しやすい人で、それが家族間の伝染につながってる。
もうちょっと変異して、体質の縛りがなくなったらパンでミクミク

だよな

>>327
それだとH5N1は検出されると思う

そうそう

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:34:11 ID:6zdkowVx
日本で発生しだしたら、会社の意向に関わらず、
休暇取って自宅籠城する予定。

↑激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

>>322
あきらめて一人で備蓄しなされ

例えて言うなら
宗教団体に勧誘してるような物なんだから
信じない人にいくら言っても無理だし
信じる物は救われるなんて詐欺以外の何者でもないしな

従来インフルエンザの感染率ってどのくらいなんだろう？
新型は感染すればほぼ100％発症するだろうと考えての25％と考えておｋだろうが・・・

守りたくない訳じゃないけど
それでもお気楽家族と心中なんてゴメンだと思うので一人暮らしを始めようとしたらそれすら阻止阻止された罠。
何がしたいのだ


未だ一人じゃ部屋借りられんしなぁ…半年待て新型フル！！
取り敢えず練炭買おうと思う。準備無しでパンでミックなったら……ゴーですぜ(´∀`)

ウチの親父は頑固者だからな
パンデミックなっても会社に行くだろさ
そうなったら
彼女がいる島へ渡ろう

中野で模擬演習やってたが、発生が首都圏に限定した考えは捨てるべきだと思う。
日本海側で発生したら空港以外に車や新幹線から都内に侵入してくる。
空港でも不十分なのに車なら封じ込めは完全に失敗する。
思い込みが一番危険だ。

>>336
> 日本海側で発生したら空港以外に車や新幹線から都内に侵入してくる。

「パンデミックフルー」では、まさにそれが想定されていた。
厚労省の中では、いくつかのシナリオが既に検討済みなんだろうな。

ときに、今日のインドネシアのニュースは、ヒト-ヒト感染の可能性大という
話に加え、潜伏期間の嫌になるくらいの長さが予感されることとか、どうして
も嫌なことが見えてならない。

さらに、気持ち悪いのは、インド、バングラディシュでは何も声明を発しなか
った WHO が、声明を発したという点。

日本の Lv.4A は、近いような気がする。

インドネシア少女発症後１週間で少女の親族友人ら４名発症・・・とかイヤだね。

発症というか病気になってから６日目に入院（隔離）したってことは、その間に感染してる人もいるかもしれないね。
父親とか兄妹とか。
家族間の感染ならありうるな。

最近本屋で立ち読みしてると、隣の奴が必ず咳すんのな〜
何だろね。

>>338
まじで？！

インドネシアは土着化というか、風土病化してるなぁ

>>337
同意！
ただ都内ならまだしも地方自治は全く対応できないと思う。
また、漂流さえれた密入国が日本の日本海で見つかっているのが気になる。
何より、中国や北朝鮮の隠蔽体質がパンデミックの原因になりそうだ。

日本も隠蔽体質．．．．orz

>>344
おっと、日本が抜けていた。スマソ

パンデミックの所為で俺の身内が死んで、もし俺が生き残ったら、
まじに政治家や官僚を殺しに行くぞ

日本は隠蔽体質っつーよりも、ヤル気無さ過ぎ危機感無さ過ぎ
中国の隠蔽体質は日本の比じゃないだろう？SARSの時のように前科もある。

なーんてこと言うとここじゃスレ違いだが。
あと北朝鮮は、他国と人的交流が少ないからリスクは低いかもね。

>>347
同意！
一度、中国からのリークした死亡者数を見たとき、インドンネシア並みのデータだった。
いずれ情報が足りなすぎるね。

プレパンデミックワクチンでスイスを賞賛する人がいるが
忘れちゃいけないのは、スイスはワクチン生産施設が無いって事だよね。
パンデミックが起きれば、ワクチン作れる国はまず自国からカバーするから、
スイスはワクチン来るのがすげぇありえない程遅くなるの確実。
だから不確実でもプレパンデミックワクチンを用意せざるを得ないんだよ。
グラクソのお手盛り発表だけで、万能ワクチンって信じられる？

今年のプレパンデミックワクチンは、2年後3年後には
全然意味ナシになっている可能性が強いよ。パンデミックは来年かも再来年かも。
今騒いで打っても、実際のパンデミックには全然役に立たないのに
いっぱい副作用でヤバイ人が出るさ。
あんだけチェキしてる今のワクチンでさえ、死んで打つなって騒いでるチュプがいるじゃん。
プレパンデミックワクチン打てば助かるのに！って思う事自体が甘いし間違いだと。

わが国にはワクチン生産施設があるんだから、
騒いだり凸するなら昔の生産規模に戻して半年で全国民にワクチン作れ！って部分だとおもう。
あと、昨日ニュースでやってた無針のワクチンが実現するといいなー。

なんかすごい日本語の不自由な人がいるんだけど。何者(*^-^)b
いや、頑張ってね

>>322
自分の分だけベッドの下とかに保管しとけば？

>>340
本屋の店主が立ち読み注意してんじゃね?w

>>334
今、賃貸は保証人制度みたいなのがあって、金出せば代理保証人協会みたいなのを
不動産屋が紹介してくれる。
家族の保証人とかイラネ。
さっさと引っ越して、独立しろ。

>>349
生産設備無い国ですらそこまで対策してるってのに・・・てのが実感。
プレが無駄になったらなったでスイスは前に進むんだろう。
そういう姿勢が全く見えない日本政府に幻滅してる訳ですよ、この板の住人は。

>>354
なるほどね。目に見える戦略だけでなく、それを形成した姿勢に注目すると、
あなたのような意見になるわけですね。納得です。

他の人も指摘していたけど、スイスの対策マニュアル読んだが、
ちょっと疑問はあるんだよね。あそこ。

フェーズ４でも、人混みでもマスク不要。
フェーズ５で、やっと人混みではサージカルマスクしよう、っていう対策だから。
空気感染とか考えてないカンジ。

そう考えると、プレパンデミックワクチンの全員接種も、
超安全策とってるんだか、効果無いけどとりあえずやっとけってことなんだか、、、

なんか、スイスのDQN役人が作ったような気もしてくるwww
ワクチンの副作用のことなんか考えてないんだろうな。

なので、なんでもかんでもスイスの対策が最適なわけではない。
あくまで「スイスという国」の選んだ道だ。
日本は日本で議論して、我々日本人が必要と考える対策をすればいい。

プレパンデミックワクチンは、希望者に有料接種がいいと思う。
新フル用は、無料で全員接種。
変異したらまた同じく接種、くらいがいいじゃないかな。

>>349
不穏当な言い方だけれども、
本当に日本政府が抜本的な方策を講じないなら、
有事の際には、
民としては、
官に対して、
何らか一矢報いたい、と思ってる。

>>356
スイスがどんな国だか知らないけど、日本と対策が違うのは当たり前っしょ。
ニュー速+の書き込み見ても、明らかに地方の人と、都心の人じゃ危機感違うし。
都心近郊の通勤電車も、山手線も、ブロイラーの鶏以上に密集した空間で、
下手したら一時間ぐらい乗っていたりする。
ヨーロレリホーな開放空間でインフルエンザになるのとわけが違う。

>>357
それだけの覚悟があるなら、今できることをしましょう。
官邸や自民党・民主党、地元議員への凸など。

官僚がどうこうではなく、事前対策は一見では予算の無駄に見えるから、
政治決断がないとできないのですよ。

>>355
どの時点であろうと、自国民の罹災者数を極小化しなければならないという
使命が常に政府にあるのだとすれば、スイスのそれは至極当然の姿勢ではないですか？
それとも日本では「そうでない」という根拠があるのでしょうか？

>>359
その通りと思います。
自民党内では麻○さんが影響力もあり、2ちゃんねるとの相互アクセスも
良いのではないかと思っておりますが、メール宜しくお願い致します。

>>354
個人的な幻滅を、板住人全てに適応しないでおくれ。
一体どこからそんな全員左巻き妄想が？ｗ

>>356
スイスが全国民プレパンデミックワクチンを備蓄は事実だがなぁ、
打つとは聞いてない、って厚生省は言ったそうだ（ミンスの中村ゆうじブログ）。
そりゃワクチンないです☆じゃ済まないもんなぁとも思う。スイスの友人に会ったら聞いてみる。

>>357
2回もタグをありがとう。民としてじゃないね、個人としてだね。
あんたごときの一矢、一人犯罪者が増えるだけだろうけど。
犯罪者ってのは、その家族にずーーーっと影響するから止めた方がいいけどなぁｗ

高病原性とりインフルエンザが人には感染しないのは何故？イマイチわからない。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2350292/2636384
インドネシアで新たに鳥インフルエンザ患者、同国127人目

この記事読んだら、家族内感染の疑いのある部分だけカットされてるお。
あたかも鳥のある所に行ったせいで感染したみたいに書かれてる．

おかしいじゃん。

やっぱり、海外ニュースをメインに読んで行くよ。

>>362
舛添はゴミだしでもしてやがれ。

>>344
とりあえずバムサに電話すると、国の建て前が聞けて泣けてくるよ

インフルエンザ相談センター03
3200
6784

>>356
プレパンデミックワクチンよりも先に新型ワクチンの生産体制に
重きを置くべきって意見には賛成

プレパンデミックの方が注目されているが（岡田氏のせい？）
型が合わなくて効力が無かったらそれこそパニック
もちろん型がバッチリ合えば大成功なんだが、合うか合わないか
その時までわからない

新型ワクチンを最短（半年以内とか）で全国民に供給できる体制
を支援する必要あり
それをクリアして余裕のある予算でプレパンデミックを生産すればいい

新型ワクチンは新型ウイルスが発生してからしか作れないけど、
絶対に全国民に必要ジャマイカ

新型ワクチン打てば全てが終わるわけではないけれど、打たないと
いつまでも篭城を強いられる→経済ガッタガタに崩壊

アメリカは細胞培養や自己接種に開発支援予算をどんどんつけて
いるのに対して日本は何をやっているのか・・・

しまった・・・アンカー間違えた　　orz
>>349　か・・・

>>367
>型が合わなくて効力が無かったらそれこそパニック

プレパンデミックワクチン無しでパニックが起こらないとでも？
国民の約１／４が感染するということは、マンションであれば
上下左右のとなり８戸のうち２戸から患者が出るレベルですよ。

第一波の最中にも医療・インフラ関連の人には働いてもらわな
いと大混乱になりますが、今の計画ではプレパンデミックワクチ
ンの製剤化をフェーズ４になってから始めることになっている。
間に合うと思いますか？

＞プレパンデミックワクチン無しでパニックが起こらないとでも？

理解不能。

実際にはパンデミック起きたは被害は首都圏に集中する。

だが俺の職場の後輩は聞く耳持たず(笑)
理由は、家族分の備蓄をするのは不可能だから、だと(笑)
家族が倒れて食料も無かったら見殺しだと言っても理解出来ないらしい(笑)

ここは愚痴が多いスレですね

待ちきれない人が多いね。
いますぐツタヤ行って
「バード・インフェルノ　死鳥菌」
「爆発感染/レベル５」
とか借りてみてればいいよ。　

インドネシアのは鳥のくしゃみから飛沫感染したんだよきっとｗ


家族への備蓄の説得については、
「どうせ腐らせるものでもない（先入れ先出しで使う）し、
　不意にみんな（鳥フル以外の）インフルや風邪になっても買出しに行かなくていいし
　地震災害時も多少の助けにはなるわけだから
　一時的に出費がかさむにせよ***無駄になるわけじゃない***よ」
ってことを伝えればいいと思う。

で、説得に失敗したら素直にあきらめて、自分に出来る範囲で
備蓄なんかの事前準備をしておけばいいだけ。

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亀田右翼の正体在日

>>367
>>369
プレパンデミック・ワクチンも重要だし（短期的には）
パンデミック・ワクチンも重要だし（長期的には）、
どっちも大事だと思いますね。

余計な道路とか作ってるお金をこっちに回してほしいよねー。

前スレで新型インフルエンザ対策会議を会社に訴えた
きのこりたい社員です。
海外でのフェーズ４発令で全員マスクゴーグル装着で一日出社して
各自のPC資料等自宅へ持ち帰って自宅勤務が決まりました。
パンデミック時にあまり必要とされる業種ではなかった為
長期休業の損害は大きいが、一人一人の能力が会社にとって
大きな資産であるという観点から、
大きな決断に踏み切った形になりました。
備蓄手当て、ワクチン接種手当て的なものも
税金対策になるかもｗとかボソボソ話が出ていました。
もう自分は口を挟まなくても大丈夫な気がしてきました。
社長は２ちゃんねらーのような気もしましたが気のせいでしょう‥
全員きのこりますよ！

>>377
すばらしい！　迅速な会社ですね。
ちなみに社員規模はどの位でしょうか？
うちの会社にも言ってみようかな。

ああっ！きのこ社員さんだっ！
がんがって全員きのこってください！

人間って、本当にその事態に直面しないとコトの重大さが分からない愚かな生き物だよな
俺の親や友人に新型インフルエンザの話をしてわかった

「へー」「ふーん」 「そんなワケないじゃん」「今から備蓄すんの？こなかったら備蓄した分、どうすんの？」「なったらなったで仕方ない」

もうお前ら、パンデミックなったら真っ先に死ねと本気で思った

情報を知りながら何の対策も立てなかった愚か者はせめてパンデミった時に
行政に迷惑賭けず家で静かに餓死しろと言いたい。
だがこういう奴らに限ってウィルスまき散らしながら病院押しかけて暴れたりするんだろうな

>>380
> 「今から備蓄すんの？こなかったら備蓄した分、どうすんの？」

これだけは「先入れ先出しで使うし、地震災害時にも使えるから無駄ではないよ」と言えるな。
それ以外の反応については、説得もしくは説明のしかたが悪いか
相手がその程度の重要度でしか捉えてないだけなのでそれまで。

全額掛け捨てではない保険みたいなものなのでその反応は仕方ないと思うが
「真っ先に死ね」なんて思っちゃいかん。

バングラデシュ政府、状況をプレパンデミックと表現：米国、さらに２４５００人分の予防衣を提供
ttp://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

このニュースが気になってしかたないのですが…

>>377
すばらしい！

ただ、もう一つ、あなた達がやるべき事がある。
日本の社長や幹部は、そういった決断をすることに慣れてないから、
今回こなくって、備蓄した社員とかから、ブーブー不平が出ると、
次回のモチベーションが大きく下がるんだ。

なので、今回の「英断」を社員みんなの間で称えて、
「あの幹部は先見の明がある」「うちはいい会社だ」ということを、
常日頃からいうようにした方がいいと思うよ。

せっかく高まったリスクマネジメントの気持ちを、
今度は持続しつづけるようにしていくと、よりいいと思う。

参考まで。

オーストラリアでもヒトヒト感染！！
http://www.thewest.com.au/default.aspx?MenuID=29&ContentID=58406

と思ったら、インドネシアのニュースだった。エヘッ

>>384
場合によるけれども、言い方によっては媚売ってるように思われかねんよそれ。
私なら静観しつつ、間接的に情報を売るね。

共感を持った人を見つけておいて、別の人との会話でそれをほめるとか、
「試しにこのマスク買ってみたんだけど、あのインフルエンザに効くの？効かないって言われたんだよね」とか、
話し方を工夫すると効果的だよ
これは家庭でも使える方法だ。

ワクチン接種が確かに人間側の最終兵器なんだろうけど
インフルエンザＡって毎年抗体が変わるんだよね？だから毎年ワクチン打たないとって
その年のワクチンがはずれだったりしたら　ワクチン打ってても大流行、か

２ヶ月や３ヶ月程度の備蓄が空しくなるような背筋の寒くなるこの事実

>>377です。
社員は30名ちょっとの小さな会社です。
どちらかというと社長は個性が強く、ワンマンなタイプかもしれませんが、
こういう時に、物事を見抜く力のある人なんだなと、社員一同なかなか感動させられました。
貿易業なので、海外サイトのバードフル報道はいち早く気にされてたようです。
昼休みに備蓄の話題が出てました。
手当て支給より、会社で卸し価格で食糧を仕入れてもらって
配給したら良いかも？
との意見が出ていました。
社内ではモノの価値が金→食糧になって来た気がしました。慣れないので変な感じがしますね。

>>388
> インフルエンザＡって毎年抗体が変わるんだよね？だから毎年ワクチン打たないとって
> その年のワクチンがはずれだったりしたら　ワクチン打ってても大流行、か

流行性の普通のインフルエンザワクチンが「ハズレ」るのはＷＨＯが前年に予想を
立てて予想の型のワクチンを作るからだけど

確かにパンデミック後に新型（N5H1）が徐々に流行性に移行して
毎年少しずつ型を変えて流行するとしたら？
弱毒にならないと毎年ガクブルになるのかもね・・・

ワクチンを超える根本的な治療薬（タミフルなどのような抑制薬ではなく）
が開発されないとこのウイルスには勝てない・・・かも


やっぱりこの騒動がガセとかハズレである事を希望したい
ウイルスが弱毒化する可能性を信じたい・・・
もしくは弱毒ウイルスを人為的に合成して先に感染して免疫をつけちゃうとか
そんな技術が現れないだろうか？

>>390
>弱毒ウイルスを人為的に合成して先に感染して免疫をつけちゃう
それをワクチンと呼ぶのでは

>>391
・・・そらそうだ・・・俺ｵﾜﾀ・・・・仕事逝ってくる
言い訳するなら、接種じゃなくて普通のインフルエンザのように流行させてしまえ
って思ってみたんだけど、意味ねえ・・・

なんか絶望的な説ばっかだな…逆に少しでも希望的な説はないの…？

説なんか気にしないで現実のニュースを見てた方が役に立つ。

>>393
ワクチンは日本じゃ国民に行き渡るのは1年以上待つ必要があり
パンデミックが起こる確率は「100%」で避けようもない

パンデミった後の毎年がどうこう以前に、これが現実

フェース４ｷﾀ――（・∀・)――――――！

フェース

こゆことですか――（・∀・)（・∀・)（・∀・)（・∀・)―――――？

今スペイン風邪で死にまくる人がいないのと同じで、
ある程度広まった時点で抗体持ちが多数を占めて、
死ぬ人はいなくなるんじゃない？

個人的究極対策とした場合は…南極かクングーツカ？
辺りに引っ越すとかｗ

>ウイルスを人為的に合成
ここが違う

>>377
きのこりたい社員さん、本当にいい会社ですね。日本の政治家、官僚が、そち
らの社長さんのような考えを持ち、構想力があったら、国民の不安感も随分、
和らぐのでは？
ところで、マスクゴーグルで1日出勤ということですが、最近、サージカル
マスクやN95マスクを購入しようとしても、中国製が多く、品質が不安です。
そちらの会社では、どこのメーカーのものをどのように入手されたのか、
教えていただければ、ラッキーです。

>>392
落ち着けw
接種じゃないと不活性のウィルスを皆に仕込むのは難しそうだね

あとウィルスを人為的に合成ってのはH5N1でもやってなかったっけ
北大の例の教授も色んな株のウィルスをつくって、それぞれに
ワクチンを作ろうとしてるみたいだよ

ここへきてインドネシアよりバングラデシュのほうが差し足早くなってきたな
第４コーナー手前って所か、ゴールは近いぞがんがれ

>>403
いや、頑張られちゃダメだろうｗｗｗｗ

結局、にゅー速+にはスレが無くなったんだな。
ここ意外の板でどっか残ってるんかな？　オカルト板以外でｗ
というか、ここの板の関連スレは過疎っても保守せんといかんね。

>>405
残ってるよ。さっき鯖変だったみたいだよ
【国際】「鳥インフルエンザ拡散犯は渡り鳥ではない。中国などアジアから輸出された家禽だ」…ヘップワースCMS事務局長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202696800/

>>405
こんなスレもあった。

【終焉の日は近い・・・】 インドネシアで新たに鳥インフルエンザ患者、同国127人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202922405/

にゅー速+はガキしかいないから仕方ないよ
あいつら飽きっぽいし

日本共産党と殺人インフルエンザパンデミック
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1201393318/l50

Google News Alert for: bird flu
<http://www.chinadaily.com.cn/world/2008-02/14/content_6455139.htm>
Vietnamese man dies from bird flu China Daily - China

グーグルアラートでなんか来たぞ

海外報道抄訳集に既出だった　　　　　orz
センセ仕事速い・・・

俺もまた仕事に逝ってきます・・・

今度はベトナムか。

なんか、パンデミっても自分の周りでは人が死なない気がする。
日本全国で何十万人が死ぬっていっても、事象の密度っていうか
そういうのは思ったより低いんじゃないかなと。根拠は無いけど。

結局、今回も何事もなく終息しそうだね
こうして世間では鳥インフルエンザなんてどうせこないよって言われる･･･

スペイン風邪は5〜6月に最初の流行があったので、今回もまだまだ油断できないと思う。
インフルエンザ・ウィルスは、2〜5月に突然変異を起こすことが多いらしい。

むしろ、これからが流行のシーズンなのに、>>414の様な意見が多々見られるのって面白い、と思う。
そして、パンデミックが来なければ、来ないほど、次の機会での到来確率が高くなる。（ちと矛盾かｗ）

ま、そんなこと言いながら、笑い話にまで昇華してくれれば良いんだけどね〜・・・。

死者何十万人で済めばいいけどな
最悪何千万とか死ぬかもしれんし、死までには至らんでも症状が悪い人もいる
それに警察とかの機能がストップする事や、食料不足による治安の悪化で強奪とかが起きてもおかしくない

結局パンデミックの毒性の強さが分からない以上、想像もつかないんだよな

ああ、書き込む前にリロード忘れた
>>413宛ね、すまん

スレが続いて５年記念に来なくて良かったねオフ会
みな備蓄を持ち寄って大パーティ　備蓄談義に花を咲かせる
その１ヵ月後に　キターーーーーーーーーーーーーー

後数年持ってくれればT705とか万能型ワクチンとか
対抗策も出てきそうな気配なのでその辺H5N1には余裕を持って歩いて欲しいところ。

>>413
> なんか、パンデミっても自分の周りでは人が死なない気がする。
> 日本全国で何十万人が死ぬっていっても、事象の密度っていうか
> そういうのは思ったより低いんじゃないかなと。根拠は無いけど。

それって、まさに平和ボケとしか言いようが無いと思う。

厚労省の出している 64万人っていう数は、日本の人口の 0.5%。
200 人いたら 1 人の確率。

その上、罹患する人はもっと多い。予想致死率が 2% らしいので、
罹患する人は、その 50 倍。200人いたら 50人。3/4 の人が一気に
一時職場から離脱。

ときに、スペイン風邪の時は、週に数千人死んだ訳ですよ、4週
くらい続けて。阪神大震災級が、一ヶ月に 2 回。

怖いと思いません？

スペイン風邪の本を読んでるんだけど、治安悪化については触れられていない。
当時の新聞記事の複写が多数掲載されているけど、治安についての記事は見当たらない。
流行前と比べて特に変化がなかったからかもね。

食糧不足は、局地的には深刻だったみたい。
豪雪地帯の孤立した集落で、住民がほぼ全滅したケースもある。
豪雪で外部との連絡を断たれ、食糧が尽きたそうだ。

医薬品、衛生用品、熱冷ましの氷、棺桶（！）が不足して、価格が高騰している記事はあった。
棺桶屋の中には、あまり流行していない地域の同業者から在庫を買い集め、流行地域で高値で転売して儲けた者もいたらしい。
すごい商魂だね…

>>421
え？(ﾟДﾟ)

こういう災害って忘れた頃によくやってくるかあらなぁ。
1年くらいパンデミック起こらずに、みんなが油断しだしたとき
突然やってきそうな予感がする。ｗ

それまでには恐らく、世界各地で鳥のパンデミックが起きているから、もっと
注目していると思われ。
日本は夏の縁日とかのひーよこちゃんで広がったりな。あれ日本製なのかな。

死亡率は２．数パーセントで計算しているが、これはスペイン風邪の数字を当てはめただけのもの。

スペイン風邪はそれでも弱毒性ウイルスだった。
新型インフルエンザは、実際は致死率数十パーセント
日本で２５００万人が感染したら、阿鼻叫喚の世界

>>422
> スペイン風邪の本を読んでるんだけど、治安悪化については触れられていない。
> 当時の新聞記事の複写が多数掲載されているけど、治安についての記事は見当たらない。
> 流行前と比べて特に変化がなかったからかもね。

多くの人が動けなくなっていたからね。
罹患した人は勿論、罹患していない人も動けば感染症に罹患してしまう
可能性があることを認識していた。

人が動かなけれれば、治安も悪化しようないわな。

外に出れば感染する恐れがあるのに、死ぬ覚悟でわざわざ外で暴動とか起きるかねぇ〜

>>429
そりゃだって日本人じゃないやつだっているからな。
頭湧いてるやつらの思考なんて分からんよ。

つーかむしろ、流行が去ったあとの経済的被害で暴動化したし。

人に対する風邪の流行が去った後に経済が風邪をひくって奴かい？

経済はすでに世界がサブプライム病に

>流行が去ったあとの経済的被害で暴動化したし。
ソースplz
是非その時の状況を知りたい。

外岡センセのサイトにまとまった記事が
本当に毎日朝早くから頭が下がります

ベトナム２人目

インドネシアの続報はないのかなぁ？

Bird flu kills Vietnamese man

Hanoi - Bird flu has killed a 40-year-old Vietnamese man and infected another after
 both came in contact with infected chickens, state media said on Thursday.
ベトナムまた死者増えたよ・・・

鳥インフルエンザの死亡４９人目　ベトナム

http://www.asahi.com/international/update/0215/TKY200802150005.html

やばいね

【伝染病】インドネシアで鳥フル　ヒト→ヒト感染の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203036876/

あんまり悲観してばかりなのも疲れてきたので
ホントにこうなるならいいなぁ
だからといって対策は怠らずにいたいが

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/?P=3

「通常のインフルエンザに対する抗体を多くの人がすでに持っている。
新型インフルエンザウイルスとはいえ、同じA型の範中のウイルス。
こうした抗体や人間本来の持つ免疫力があるので、
次々と感染者が死亡するような状況は考えにくい」
（厚生労働省健康局結核感染症課・大森豊緑感染症情報管理室長）

怖いインフルエンザの話で疲れた人はこの映画見るとヨロシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795813
生物テロものだけど笑える

>>440
そうですね
気持ちとしてはそうなって欲しい

普通のインフルと変わらなかった時はこの板で
おめでとう良かったね祭りをしよう
（荒されまくると思うけどねｗ）

まあうちも納得のできる備蓄は終わったし
（フェーズ４発表で特攻買い物するつもりで少なめ）
あとはマッタリと情報チェックの状態です

自分なりに備蓄さえ済んでいれば気持ちに
余裕ができるので精神安定剤としての備蓄もありかも

ニュース速報を携帯で受け取れるようにするといいよ
色々サービスあるから。
定期的に特定のHPのダイジェストを送ってくれるのも確かあったはず

>>440
じゃあなぜインドネシアではバタバタと死んでいるんだと

はじめまして。
このスレをみてて、本当に怖くなった。
備蓄しようと思う。できるだけ、対策を立てます。

少しお聞きしたいけど、パンデミックは起きなかった、
または起きても、それまでにタミフルを超える治療薬ができてて、
大きな被害にならないってことは可能性としては無いのでしょうか。
スレをみて、今絶望感でいっぱいです。涙が出てきました。
少しでも明るい材料が欲しいです。

>>445
地震と同じで何時かは起きる、と覚悟した方が良いと思います。
よい治療薬が出来ても、多数の患者が同時発生すれば不足するでしょう。
平常時の医療は受けられない想定が必要ですね。

>>445
まあおちつけ

いつ起こるか、実際にどのぐらいの死亡率のインフルエンザになるか
それは誰にもわかりゃしません

基本的に地震と同じです

ただ、発生が遅ければ遅いほどウイルスの研究が進んで
対抗できる医薬品ができたり、ワクチンの生産技術が進んだりする可能性があります

地震と同じ構えで備蓄はした方が良いでしょう
基本的な部分では地震の備蓄と共用できます

備蓄量についてはスレを読んで自分の判断で

>445
では明るい要素を（楽観論として叩かないように。反論不要）。
・タミフルとは違う方法で効く薬が開発中。
・インドでの人への感染は今のところなかった模様。
意外と種の壁は厚いらしい。
・日本は島国だ
このスレでは交通網の発達から、もう少し人人感染がしやすくなればすぐパンデミックと
考えている人が多いようだが、むしろ自分はパンデミックを起こすほどの感染力を持たなくても
日本に入ってくる可能性があると考えている。
強い感染力を持たないうちに、国内で感染者が発生すれば封じ込めに成功する可能性もある。
そこから、ワクチンを作ることが出来ればもしかして…。

まだ時間はあるかもしれないし、上記の中のどれかが当てはまったとしても
発生後しばらくは自宅にいたほうが安全なので、とりあえず出来ることから
やっていこうよ。
まずは主食2週間分と売り切れそうな衛生用品から。

鳥インフルエンザウイルスに世界で唯一、高い治療効果が認められた新薬の
臨床試験（治験）が石川県内で二十一日までに始まった。金沢市に長年インフ
ルエンザ研究を続けてきた医師がいることから、金沢が全国的な治験の中心地
に選ばれた。新薬は二〇〇九年度にも季節的および新型インフルエンザの特効
薬として発売予定で、治験に注目が集まっている。
　鳥インフルエンザが人に感染しやすく変異した新型インフルエンザの流行に
備え、日本などは治療薬「タミフル」の備蓄を進めている。

　しかし、鳥インフルエンザ患者の一部から、タミフルの効かない耐性ウイル
スが見つかり、効果に疑問が生じている。新型インフルエンザが流行すれば、最悪の場合、死者は国内六十四万人、全世界で五億人に上るとされ、特効薬の開発が急がれていた。

　治験を行う新薬は、富山市内に研究生産拠点を置く富山化学工業（東京）
が開発した「Ｔ―７０５」。鳥インフルエンザだけではなく、現在流行してい
るようなＡ、Ｂ型の季節的インフルエンザにもタミフル以上の有効性が期待さ
れている。

　県内での治験は、日本臨床内科医会常任理事を務める岩城紀男医師が主導し
、金沢と小松の十内科医院で実施する。

　岩城医師は約十年前から、全国的なインフルエンザ研究班を組織し、
集めた症例から「タミフルはＢ型インフルエンザに効果が薄い」などの新発見
や迅速診断法の確立、毎年の流行状況やワクチンの効果などを世界に発表して
きた。

　今回は患者に投与する初めての試験で、季節的インフルエンザの患者が
対象。岩城医師は「世界が待ち望む薬の治験が行われることは石川の医療
にとって大きな進歩だ」と話し、県民に協力を呼び掛けている。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

>>445　明るい面をあげるなら、

国内でも新型インフルエンザ対策に応じている自治体・企業がみられる。
新型が誕生したとしても毒性が弱まる可能性もある。
鳥インフルや他のウイルスの封じ込めにある程度成功できた前例もある。
インフルエンザワクチンに変わる医療技術の研究も海外では進んでいる。
パンデミックはまだ起きていない、つまり今からでも準備できる時間的な余地はある。
今すぐ、あるいはしばらく起きない可能性もある。

もちろん上の要素は突っ込みどころにもなるわけだけど、安心材料にできる面もあると思う。

マスクとか風邪薬ってオイルショックのトイレットペーパーみたいに売り切れなるほどのものかな？
十分数があるように見えるが

>>445
発生しても弱毒型になるかもしれない
地域封じ込めに成功するかもしれない
特効薬開発が間に合うかもしれない

逆に最悪の事態がおこるかもしれない

わからないから今は備蓄をしたり、行政にメールを出したりしてる
自分も三週間前にこのスレを知った時は軽くパニックになったけど、
備蓄が進むにつれて落ち着いて来たかな

>>446-448

いろいろ教えてくださり、恐縮です。ありがとうございます。
備蓄量は>>448氏と同様、今日の毎日新聞では２週間とありました。
でも、多いほうがいいんでしょうね、スレからすれば。
米とレトルト食品、缶詰、マスク等を備蓄します。

必ず起こると思うと、怖いですね。
ディープインパクトの巨大隕石の落下を待つ人々に似た心境です。
自分も死ぬかもと思うと・・・。

>>451
普通のマスクはあまり意味が無い
医療用マスクは間違えなく事が起こったら
速攻品薄になると思われ（ＳＡＲＳの時がそうだった）

他にウイルスに効果があるといわれている消毒剤とか
発病したら必要な解熱剤とか

このぐらいまでは先に用意しておくが吉


他の品も事が起こった後にパニックに陥った主婦に買い漁られて一斉に
商品棚から消える可能性も無いとは言えないので、
必要順位をつけて必須順から予算と場所の許す限り揃えておく事をオススメ

>>453
いや、大丈夫だから
ちゃんとマスクや消毒剤の装備を揃えて使い方を知って
可能な限り家から出ないで（←そのための備蓄）
ワクチンが出来るまで感染しなければ生き残れる可能性大きいから

まだ明日来ると決まったわけじゃないし
備蓄が済むとここの住人みたいに気持ちが落ち着くよ

>>454
ウイルスもガードってかいているようなマスクでも駄目かな？
N95やサージカルじゃないと

>453
まだ明るい要素はある。
不顕性感染例があることだ。
あなたもそのニュータイプかもしれないよ？
あまり気を落とさずに出来ることからやろうよ。

SARSの時、中国でマスクが売り切れで
ブラジャーで作ったマスクしてる人達が報道されてたよ

>>450>>452
ありがとうございます。
やはりパンデミックは避けられないんですね。
しかし、明るい材料といいますか、被害減少は可能性があると思うと、
少し気持ちは楽になります。

今は少し興奮状態といいますか、パニックでして。
少し冷静になれる時間をおいて、対応を考えます。

>>455>>457

励まし、ありがとうございます。

>>445携帯からスマン。悪いが、ウィルスが種の壁を破るのは時間の問題。パンデは避けられない道でつ。今のフェーズ3はギリギリの状態で、456はセットと考えるべき。予想以上の早さで広がると考えられるよ。

>>461
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>461
流れ嫁ﾀｺ

>>461
お前のかーちゃんならオレの横で寝てるぜ？

鼻からもウイルス感染があるから鼻うがいを薦める人がいるけど
誰でも出来るワザではない。

そう言うときは水に塩と生姜を入れて混ぜたのをスプレーかスポイドボトルに入れて
数滴鼻に垂らすようにするとオーケー。

マスクにスプレーして効果を上げるやつってあるけど
あれっていいのかな？

マスクって最近ストアに行くと
ウイルス用・サージカル・N95・インフルエンザ用ってあるけど
いったいどれがいいんあだぁぁあああorz

今はまだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだから、とりあえず何でもイイからマスクして歩け。そして
街中でマスクするのが当たり前みたいなふいんきを作っておくんだ。そして、い
よいよヤバクなったらサージカルマスクとか、だんだんゴツイのに移行しては？

>>445
まあおちつけ。
厚労省の言うとおり60万人強の死亡にとどまるなら，１億2000万人以上は死なずに済む。
東南アジアで流行中の株のように死亡率が6割であったとしても4割は死なずに済む。

「心配しないでください、人間の死亡確率は100％です」　綾小路きみまろ

>>468
そうだね今は普通のマスクにしていざとなったら専用のにするよ
それまでに一応一式買っておく。

マスクの中で一番強力なのはN95?

>>471
Ｎ１００もあります　使い捨てにするにしちゃ高いけど

マスクだけならその上はフルフェイス マスク・ミリタリーマスク

対生物化学テロの特殊装備（酸素ボンベ付）の全身装備
が最強かと思われます

どの線で手を打つかは心配性度と予算によるかと・・・

フツーの人は９５ぐらいで手を打つようなきがする

Ｈ５Ｎ１型鳥インフルエンザの世界分布図
http://rense.com/general78/mpp.htm



鳥インフルエンザがもう少しで人間に移りやすい形になる（ロイター通信）
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN04393544




鳥インフルエンザは人工的に作られた生物兵器ですよ。
その予防接種もまた危険。儲けてるのも作った連中とリンクしている。
連中とは、優生学を信奉するそういった連中で普通にやってるだけの話。
そいつらは世界を動かしてる連中と同じ人達。
タミフルでおなじみのチェイニー、ラムズフェルドなんかは
米政府高官でありながら、連中の中では下の方の使用人でしかない。
その下で、日本でのPR宣伝活動してた小泉なんかはゲスのゲス。



例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）の
60ページにはこう書かれています「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜なんて話が出てくる。



エイズもそうだったSARSもね。・・・・


「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）


連中の目的は特に有色人種の人工削減。
マスコミで言う訳ないからねこんなこと。信じない人が大勢だろうけど。

鳥フルって正味な話ほんとに新型フルになんのか？
それは正味な話ほんとに近い将来起きるのか？

医者板で叩かれて涙目になったコピペさんがニュー速でも叩かれて、今度はこっちに来たのね。

>>474
100%なる

WHOは、新型インフルエンザによるパンデミックは避けられない。
問題はいつ起こるかだ。
って言っている

まぁ後２〜３年は大丈夫でしょw
心配のし過ぎてるとハゲますよ

>>474
正確には推定99.73%ほどかと。

Bird flu spreads to another Bangladesh district

DHAKA, Feb 15 (Reuters) - Bird flu has spread to another district in Bangladesh despite massive
 culling by authorities to contain the outbreak, officials said on Friday, bringing the number of
 affected districts to 42 out of 64.

バングラディッシュでは拡大中

この記事　基本的なことがわかりやすくまとまってる
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006999/

>>477
> 心配のし過ぎてるとハゲますよ

楽観しすぎてると死にますよ。（PU

つーかさ、毎度毎度マスク代えるよりも
どこぞの映画みたいなガスマスクとか付けたらいいんじゃね？

ベトナムでまた死者だそうだ

イギリスがパンデ対策に、学校のシステムを考えているみたい
日本はフェーズ６Ｂでも休校にならないけど

誰も責任を取る人がいないからね。
役人も政治家も自分の子供や孫は休ませるだろうけど。
自主的に休むわけにもいかない教職員は気の毒だ。

>>462
必死だな
シュミレーションによると
フェーズ3以降は間隔短く進行するみたいだが、それは情報が
すべて開示されてのことだろ？

実際はWHOが4を宣言したら、じつはすでに5になりかけというふうにならんか？
WHOも世界に与えるインパクトを考えると簡単にフェーズランクを
上げないと思う

米国国立健康研究所、無針方式の自己接種ワクチン開発に助成金
　デンバー地区に本拠地を置く”Rocky Mountain Biosystems, Inc.® (RMBI)”が、
皮膚上から個人で接種できるワクチン開発に対して、
米国NIHの国立アレルギー＆感染症研究所から助成金６０万ドルを２年間に亘って提供されると発表した。
　インフルエンザ・パンデミックの際には、この無針接種法ワクチンを全国民に数日間で配布し、
自己接種してもらうことが可能となる。
　RMBIの技術は、ワクチンによる効果の範囲を拡大できる可能性があり、
バイオテロ等のさいに治療薬を直接皮膚上から接種することも可能で、
また当ワクチンは量が少なくても効果を発揮できるので、接種可能対象数を増加出来る。
この技術は季節性インフルエンザワクチンにたいしても適用できる。
　ワクチン接種器具は軽く、腕時計程の大きさである。
　当ワクチンの狙いは：
　　・個人で接種できる
　　・緊急時に２，３日以内に数千万人のワクチン接種が可能
　　・ワクチン貯蔵期間と長期間の安定性が改善
　　・ワクチン接種による効果の増強（皮膚からワクチンを浸透させるから）。

>>486
海外勤務者のための医療・衛生情報
http://www.johac.rofuku.go.jp/blog/qa/
A．　WHOがフェーズ４を宣言するのは、実際に新型インフルエンザが発生してから、かなり時間が経過してからになりそうです。
このため、フェーズ４と宣言された段階では、既にフェーズ５あるいは６にまで進展している可能性もあります。
こうした事態を想定し、外務省ではWHOがフェーズ４を宣言する前に、
退避を検討する勧告（渡航情報）を発表する予定にしています。
すなわち、外務省から発表があった時点では、発生国からの退避でいいでしょう。
しかし、WHOがフェーズ４を宣言した時点では、近隣諸国からの退避も検討する必要があります。



あんたの言う通り

>>482
ガスマスクはアレはアレで、丸いトコに入ってる中身のカートリッジか何かを
規定時間ごとに換えなきゃ逝けないんだ。きっと不織布のマスクより高く付く
よ。

>>488
じゃあ、海外渡航情報をチェックしておくよ。
それから海外ニュースもだな。

>>485
こういう時に張り切って出勤する先生が怖い
地震と違うということがわからない先生がたくさんいそう

ガスマスクはカートリッジに入ってる活性炭とかがガスの成分を
吸着してくれるだけで、ウィルス相手にゃ無意味なんでないかい？

もちろん単なるマスクとしての効果くらいはあるだろけど。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~mifuru/index.html

ん、鼻うがいは難しいな俺は花粉症だから昔から何度もトライしてるけど出来ないお
今は荒業を使って鼻にティッシュ詰めてセンボしてその上からマスクしてる
これやってる奴多いだろ、でもこれは気をつけないといけないよ
生真面目で堅物って思われるてる奴ほど危険だよ、即死の可能性だってある、、、
接客業は特にな、、、
俺の経験談を書きたいんだが、、、、長文になるから次レスで書くよ、、、、、

インドネシアの、鳥インフルエンザじゃなくて普通のインフルエンザでの死亡率はどれくらいなのかな？

今親に備蓄のことを話した。
話してるときは真顔で聞いてたけどあとで、俺が小さい時から備蓄が好きだったとか
ひそひそ笑いながら話してた・・・

インフルエンザについて調べていて恐ろしいなと思ってゾクゾクしていたら
本当に熱があったorz　さっそく備蓄が役に立ちましたよ・・・

>>496
つらいな、、、、戌年なのか？

で、>>494の続き、ハナテッシュにも慣れいつも快適にやってると
お客さんが来た時にマスクだけ取って挨拶してるってのが時々ある、、、、
俺なんかはいいんだけど、裁判官とか国会でのＣ委員長とかだったら
これはもう社会的に即死状態だろ、、、、

オズラさんがヅラ忘れて、付けてるつもりで朝１時間位ＴＶ出ずっぱりとか
会社の慰安旅行で行った先の温泉街で、踊り子さんが紐だしたまんま踊ってた
とかつーくらいのインパクトだよこれは、、、、気をつけないとな、、、、、

鼻うがいは多少食塩入れてぬるま湯でやると
しみませんよ。スポイドか何か補助するもグッド

発生している国が情報をWHOやCDCに隠蔽ことでヒト→ヒトが起こっていると考えるのが自然じゃないか？

中国みたいな面子と五輪を重視する国以外ではむしろ国際社会には助けて欲しいから
隠していると言うより把握できていないのではないかと思う。

>>500
隠蔽したことによるメリットがないと思うけど
隠蔽したあとにばれた方が数倍以上も非難されるし

それにWHOも派遣出してるんだから
隠し通すのは難しいと思う

>>501
五輪開催地は開催以前5年の間に一度でも危険かつ大規模な感染症が流行したらオリンピック中止
これは規定されていることだから中国は必死に隠す

あの中国でさえＳＡＲＳが手に負えなくなったときにＷＨＯ介入を受け入れたからね
ただ先進国がワクチンで商売するのではという懸念はインドネシアは持っていたようだが今は知らん

間違えてニュー速+に貼っちゃったｗ

日経来ました。
必ず発生する「新型インフルエンザ」正しく知ることが、最大の防御策
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080212/1006997/

>>501
つまり、感染爆発が小規模で（ｒｙという事？

>>505
>感染者を発見したら半径５�`を封鎖
WHO・・・本気で出来ると考えてるのかよ。頭、大丈夫か？

本来の理想ではそれくらい封鎖しないといけないという事じゃないかな

>>508
でも飛沫や飛沫核感染なら、発見者からの二次感染で５ｋｍの防衛線は
簡単に突破されそうだ。
やはり、潜伏期間がネックになる。

>>507
SARSの感染爆発が起きたときの中国では実際にやってらしいよ。


ただ、今の日本じゃ難しいだろうけどね。
今、そのときの状況を書いた本を読んでるけど、今の日本人じゃ
プライバシーの侵害だというぐらいのリストが作られたうえで
封鎖地域に住む住人たちと一番交流の深い人たちが説明して納得させ、
対応してなんとかしてたみたいだから。

ＳＡＲＳのときドイツ人が感染してるのに観光に来日してたよね。
やはり>>510さんと同じく日本の現状では難しいね。
強制執行出来る法的整備が遅すぎる。

おまいら、インフレエンザの発生源を勝手に鳥にすんな！
もっと鳥を愛護しろ！

>>512　愛鳥週間はもっと先だろ、、、

>>510
その時留学だかでシナに居たってヒトが書き込んでたレス見たけど
結構臨場感有って生々しかったね、
隔離されて、そこから出たいって奴が塀乗り越えて出てったんだけど
外はとんでもない状況で、帰って来たいんだけど今度は中に入れない状態で
泣いてた様な感じだったよw

新型インフルエンザは湿気につよいの？
加湿器は無意味かな？

のどを潤してウルスの進入を阻止するのには有効

ここでも何度か話題になったけど
ネットテレビのGYAOで配信中の
アウトブレイクシリーズ（ナショナルジオグラフィック）
はウイルス感染が流行するとどんな風になるのか
って事を知るのに参考になる

でもこのシリーズに新型インフルがあったのにそれだけ
除外されてんのな
先日ＴＢＳ？が放映したみたいだけどそのせいかな

かなり怖いシリーズなのでグロ耐性の無い人、心配性の人は
見ないほうがいいかも

新種ウイルスのように感染経路がわからないよりは
インフルエンザは感染経路がわかるだけマシかも
でも空気（飛沫核）感染ってマジ最悪な経路だね
普通は蚤とかダニとか蚊とか宿主とか媒介動物を
駆除すればある程度防げるのに

どっかで鳥インフルエンザは新型に変異しないというのを見たが、疑ってしまうがそうであってほしいと願う

>>517
気持ちは同じ
でも変異する可能性は捨て切れないので
やっぱり備蓄と心の準備をしとく

去年ノロウイルスで生死を彷徨ってからはこういう病気問題は人ごとと思えなくなってしまった分
すごく怖い。

あーあ・・・
ベトナム２７歳男性も亡くなっちゃったよ
４０台男性に続いて２日連続

入院したらもうあっという間にって感じだね
変異しないｏｒ弱毒化を強く希望

もしインドネシアや中国でのヒトヒト感染が本物で、家族以外にも感染した
事実があった場合、日本上陸はおよそ1ヶ月後か・・・

＞男性と家族は旧正月の間に、地方の市場で購入した鶏を食べたとされる。
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html


インフル流行してるのに食べるなよっ！
ってか食べるなって市民に教育が行き届いてないよ　　orz

先進国以外の国とそれ以外の国の大都市部以外ではそんなものでしょうよ
中国なんて死んだ鳥を遊んでいる子供がいたし

新型インフルエンザの特効薬の研究者には
頑張ってほしい。
日本人が完成させたら誇らしいね。

自分には備蓄ぐらいしか出来なくて
もどかしい。

>>137
富山化学はワクチンをつっくていない。
抗ウィルス薬とワクチンの区別が付かないやつは新型インフルエンザで死ぬ。

日本でも鳥インフルエンザにかかって死んだ鳥を出荷して売ってたことがあったし、
鳥はあんまり食べない方がいいかもな。

>>496
子供が親に話してもダメ。ガキの大げさな漫画感覚に思われるだけ。
子供の感覚は信用されないから、権威があるものを見せなきゃダメ。

子供が親に話す時は、厚生省のHPのガイドラインや新聞記事などを印刷して、
話はかるーく前ふりで、読んでもらうのが一番です。

>>507
日本はどこでも人口密集が異常だけど、
他所の国、特に大陸系は半径５キロ封鎖なんて普通に余裕な場所が多いかと。
もちろんNYとかpariなんかはダメだけどｗ

雨どいの水を溜めて活用している人なんて
危ないんじゃないか?

屋根には鳥のフンがたまっている恐れあり。

まぁ濾過して沸かせば大丈夫かと
それ以外の方法だとアクアリウム板が詳しいはず
あそこ水のプロだから、塩素やカルキだけで相当語ってる
熱帯魚用の薬を使うことによってかの水も飲めるレベルになるようだ。
何の薬かは忘れたけど

ピューラックスでいいんじゃない？

1968年に新型が発生した時に、自分はまだ生まれてなかったけど、親に聞いたら、家族内に感染者がでたら、1日遅れて他の家族も発症したらしい。
今、自分も新型の感染が怖くて、備蓄したりしたけど、結局、個人で半年、一年も備蓄は無理だろうし、やっぱり国家が何らかの対策をとって国民にしっかりと啓蒙しないと、危ないんじゃないかと最近、強く思う

アフリカの原住民は感染した鳥類をどのように
処分しているんだろう。

鳥インフルエンザに関する対策が完全に放置されている気がする。

いっちゃなんだが、国家が啓蒙するのはともかく、国家が何か出来るかっていうと
何も出来ないと思うよ。今の財政じゃ普通に考えて無理。
ワクチンだって結局発生してからじゃないと、確実に効くかわからない。
その上、一般市民には回ってこない。
個人の備蓄が一番役立つ。

>>532
普通にマスクもせずに処分をしている写真を見たことがあります

>>533
ぜーんぶ「財政」なんだよね・・・実際医療がおかしくなってるのも
健康保険が破綻してるのを、厚生省が必死で維持しようとして
点数おかしなことになっちゃってるからだ・・・。

ワクチンに関しては、今ある施設の範囲で、必死にやるとは思うよｗ
今から増設はしない、できない。

ま、備蓄して、のんびりTV見たりして、ピークをやり過ごせばいいんだけど、
一年篭るとかはなっから無理だから、そんな事にこだわらないで
外に出る買出しのときは、極力感染しないように
（店内には入らず外で買うとか手洗いとか）頑張りましょうよね。

とにかく水際防御が大切
マスク、消毒、健康維持

本当に鳥インフルなんだろうか？東南アジアで猛威を振るってる病気は？
少なくとも発病したら致死率の高い病気が流行っているのは間違いない。
もしアウトブレイクが恐れられているその疫病がが鳥インフルではないとしたら
インフルみたいな高い感染力(飛沫・空気感染)にそなえるのは無駄になるな。
仮にそうだとしても訳のワカラナイ出血熱みたいな病気は警戒するべきだが、。

まとめwiki、若干更新しましたー
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

>>537
> 本当に鳥インフルなんだろうか？東南アジアで猛威を振るってる病気は？

どちらかというと、猛威をふるっている病気の御陰で、N5H1 型のインフルエンザの
発覚が遅れているような気がする。

ttp://www.flutrackers.com/forum/showthread.php?t=54046 によると、デング熱とか
従来のインフルエンザとかと症状が似ていて、区別が難しいらしいから。

>>537
あなたが何言ってんのかわかんなーいｗｗ
おもいつき？

ただ、ね、WHOはウイルス特定してから発表してるから・・・
そゆこというと、なんかお馬鹿に見えるよ。

>>538
乙です！
いつもありがとう

コワイ病気が高い感染力まで手に入れようとしている！劇的だなー

>>540
もちろん公式な情報で考えればいいんだけどね。
ちょっとそれ以外の可能性も考えてみただけ。

そんなカリカリするなｗ少しお眠りなさい

>>542　ID:6yHFxJBKの、備蓄スレでの基地ぶりをみてからものを言えｗ

>>542
カリカリ？してる様に見えたらごめんなさいｗしてないけどね
公式な情報、の部分じゃなくて、
ウイルス特定＝RNA特定の部分がキモじゃなくて？

RNA特定してんだから、鳥インフルエンザじゃないかも・・・なんて
可能性じゃないじゃん。ネタに困ったつまらん漫画みたいな話じゃんｗ

いや陰謀論の可能性もあると思うんだ！

こいつー！最初からそういいたいダケだなー！ｗ　( ´,_ゝ｀)

つうか、研究室から流失した新種のウイルスとか、
字面見ただけで、ワクワクドキドキするタイプだな、おまいｗ

まぁ備蓄済ませたから暇なんだよ

ベトナムからの情報は随時は行ってくるけど
インドネシアからは途絶えたから気になる

257 名無しさん＠八周年 2008/02/16(土) 03:57:04 ID:3jg1DY9pO
昨日インドネシアの新婚旅行先から帰ってきました。
今朝から猛烈に怠く、熱が３９度
どうしたらいいですｋ


258 名無しさん＠八周年 2008/02/16(土) 04:00:10 ID:GdOiWFxW0
嘘でないなら保健所に電話する
地元の保健所をググれ、今の時期だとインフルエンザ窓口が作ってある場合が多い


【伝染病】インドネシアで鳥フル　ヒト→ヒト感染の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203036876/

262 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/02/16(土) 04:09:19 ID:3jg1DY9pO
ごめんなさい
うそです。
高熱は本当ですが、インドネシアには行っていません。
申し訳ありませんでした

>>533
他の支出状況みてみ
金はあるが優先順位が低いだけ

をい！凄い朗報だぞ


海外報道抄訳集
http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html

Self Administered Avian Flu Vaccine Set for Trial　Medgadget.com, CA 　
（米国）　自己接種型鼻腔スプレー方式鳥インフルワクチン臨床試験段階に





でもこの技術を米国から高い金出して買わなくちゃいけない（であろう）日本　　orz
医療は今やビジネスなんだよ！国際ビジネス！
企業にとっても国にとっても対インフルエンザ対策は巨大な金のなる木
だから先に国家予算とって開発援助しろってのに！！
出遅れた国は海外から製薬や特許を高い金で（税金で？）買うしかないんだ

アメリカが国家予算で開発支援するのはただ単に国の危機管理だけじゃなくて
その後に他の国から転がり込むであろう巨大な金も目当て
今はそういう時代なんだから、その戦略に負けちゃいかん
日本の政治化にはそういう先見性が無い


と思うのは俺だけ？　　　orz

完成したら個人輸入できるかな？

昨日病院に行ったので、医者に新型インフルエンザ知ってますか？と聞いたら
｢うん｣と言ったまま、診察が終わるまで、ずっとうつむいたままでした。
看護師も気まずそうにしてたので、ちょっと怖かった。

>>554

　 怖すぎる・・・・
　　
　　タミフル・リレンザを２０人分確保したが、生き延びれるか心配だ。

>>554
それは単に凹んだだけだと思うｗ

パンデミックになったら自衛隊も出動するんでしょうか？

>>557
政府が法制化を検討中
今のところは根拠法がないので災害派遣を拡大解釈するしかないく、
パンデミックでの自衛隊出動は微妙かと。

>>555
タミフル欲しいよ

>>559,555
情報提供者氏によれば、
タミフルは、個人輸入の場合、95%以上はニセモノだそうです。

>>552
政治家っていうか各省庁じゃね？


>>554
どの程度の規模の病院ですか？

まだパート３かよ危機感ねーナ

>>560
ﾄﾝ

準備したらあとは祈るのみか

>>561
規模の大きな総合病院です。
色々聞きたかったのだけど、意外なリアクションだったので
なんにも聞けませんでした。

まあ、医者も忙しいんだろうね

医者の方は、それ以上訊かれなかったものだから、
ふつーに会話が終わったと思って黙ってただけだったりして。

患者来てもベッドは足りないは、無茶苦茶忙しいは、そのうち同僚も感染するは、自分も危ないは、それでも休むわけに行かないは・・・・
パンデミック時に想定されるそういう事態を想像して凹んでたんだろ。

俺も行きつけの主治医の先生や、保健室の看護師さんにパンデミックについて聞いてみたんだけど
何て言うかあまり積極的じゃない様な雰囲気を感じた。

これこれこーしてこーすれば心配ないですよ
みたいな話が無くて微妙に不安だ

休業したくせもそれをやった地域の信頼を失っちゃうだろうしね。

ありゃりゃタイプミスの嵐だorz
書きたかったのは、
休業したくても、それをやったらそのクリニックは地域の信頼を失っちゃうだろうしね。
ってことです。

医療系の学生だけど、先生曰く、SARS騒ぎの時は体制を整える段階から
「太平洋戦争で最前線に行く兵士はこんな気持ちだったんだろう」くらいの
悲壮感があったらしい。医師・看護師・コメディカル含めてね。

で、新型インフルに備える今は個人個人で温度差がある。今現在、存在していないモノに対しての
先行しての危機管理だから予算取りもままならない。医療業界の人でも「備蓄？対策？ご苦労様ですｗｗ」
「もし来たときには食料分けてねｗｗ」くらいの人が大半というのが私の周りの現実。

>>571
最近とある市立病院の感染症センターの医者にも、
ブラフなのかそれに近い受け答えされたＷ
忙しくて情報見てないのか？

>>559
　パンデなど来る分けないと言うキリギリスさん達は置いといて
　今危機感もってる人へのタミフルの個人備蓄を認めて欲しいよな国は、
乱用しないように、倉庫借り切ってパンデの時、医者の許可ががなきゃ出せないようにしてさ
まあそのころは多かれ少なかれ、タミフル耐性できた株が蔓延してるだろーけどさ
ないよりはま〜だマシかも、
今のままだと、与党ＰＴが謳う倍量投与の量は基本的にはないわけで、
封じ込めに失敗したら、発熱外来行ってもタミフルを通常処方量、１０カプセルか
最悪タミフル、リレンザはありませんって、話しだよな。

パンでミック早くこないかな〜
待ち遠しいぜ

なぬ？

漏れも楽しみに待っている部類だな・・・・・・

個人で気出ることは、ほぼやり尽くした。

あとは、天命を待つ、つまり、社会が崩壊していくさまをぼんやり眺めるだけだ。

親族にいくら伝えても、本気では受け取られない。

仕事は、途中で捨ているしかない、所詮、その程度の仕事だしｗ

なくても、誰も困らないその程度の職場ｗｗ

早く、来い、早く、鯉、
とにかく、鯉、なんでも、鯉♪

かなり、疲れてるな〜

インドネシア、16歳の少年が死亡
死んでから検査して、H5N1に感染していたことが分かったんだと。

>>576
インドネシアとベトナムだけ、なんか変だよね。
コワイわぁ

結婚式挙げたかったな
子ども産みたかったな

あきらめるの？

楽しみだっていう人は生きるのがつまらないの？

私も独身で残業ばっかりのころは周りの幸せがつまらなくて
世界がひっくり返らないかななんてカタストロフィを望むようなとこあったけど
自分も何とか結婚して子どももできたら変わってしまったなあ…。
今でももし独りで働いて暮らしてたらパンデミック？
くるならくれば〜って思ってるのかもしれないなあ。

>>578
ウイルスが流行っても九割の人間は五体満足の状態で生き延びるわけで今の内からそんなに悲観する事もないと思うが

死亡率はいろいろと出てるけど、障害後遺率？はどうなんだろう。
保険も下りないって言うけど、障害者年金は貰えるかな？
引きこもっているうちに振り込めなくて受給資格パアになりそう。
国民年金前納しとかないと中途半端にサバイブしても生活保護の余生になりかねない。
郵便局の簡保も疫病を理由に払わないのかな？

備蓄してるって周りにいうなよ
危険すぎるだろ

>>582
そこまで疑問に思っていながら、生活保護はもらえると思ってるところが不思議だ。w

>>579
>>581

レスありがとうございます。悲観的になりすぎました。
頭冷やします

短期的にはかなりの混乱、中期的にはマイナスだろうけど長期的には経済には良い影響の方が大きいと思う。
日本全体が焼け跡になっても高度成長できたし。
ただその時に俺個人が文無しで糞尿垂れ流しになりそうな気がして。

>>586
生き残った奴は、みんなそうなる。
金持ちも貧乏もない。
リセット

製薬会社の陰謀？？


http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/post_1655.html

>>588
この上タミフルも効かないとなると、発症率は青天井だな。

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/080207/index.html

黄金週間初日に「フェーズ4Ｂ+マスコミ大騒ぎ」で篭城開始。

黄金週間末日にフェーズ5Ｂか、フェーズ6でそのまま無期限の
休業宣言が会社から出されるってパターンが良いな。

漢方は作用機序がわからないのでなんか信用できない
タミフルが出る前にもあったはずなのに使われてはいなかった

インフルエンザ薬の従来のウイルスに対する効果判定は難しいと思う
実際飲むとぜんぜん違うと感じるけどタミフルの治験では一日違うだけ
漢方も効くならプラセボ対照試験しないと

>>592
個人的には「EBM漢方」などがおすすめ
東洋医学○で出してる「入門漢方医学」もよかった

>>592

メーカーのサイトだけど以下の記事を見つけた。
小児インフルエンザ感染症に対する麻黄湯の効果
自衛隊仙台病院小児科　　窪　智宏
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/today/kkn/050905.htm

マスクについて
Ｎ９５は0,3μmの粒子をを95％以上をカットするといわれているが、多くは0,076μmの粒子を95％以上カットする。
それに対してサージカルマスクはPFE98%（0,1μmを98％以上カットする）。
インフルエンザの粒子が0,16〜0,08μmといわれているからサージカルマスクでもかな
りの効果があると言えよう。
サージカルマスクとN95マスクを1時間程度着用して、仕事をしてみたが、N95は確かに
息苦しく手で何度か動かしてしまった。
知人の医者にも聞いてみたが、治療するために患者に接する場合ならいざ知らず、
外出の際、予防のためにするのであればサージカルマスクで十分だそうだ。
それでも心配な人は隙間をなくすためセロテープでとめればよいのでは。
（見た目にはそれほど違和感は無い。また予想される事態になれば格好を気にするどころではないだろうが）

初カキコです。
うちの県では，「学校におけるガイドライン」が昨年12月に作られていました。
学校で患者が発生したとき，当然その学校は休校。
フェーズ４段階なら全生徒・職員にタミフルの予防投薬と自宅隔離の経過観察。
市町村内で患者発生の場合，市町村内の全校が休校。
他市町村は休校準備。
もちろん感染力や致死率等の条件にもよる。
でも教育委員会に聞いたら「なにそれ？」でした･･･。
みなさんの県はどうなってますか？

>>595
> 外出の際、予防のためにするのであればサージカルマスクで十分だそうだ。
> それでも心配な人は隙間をなくすためセロテープでとめればよいのでは。

なるほど。粉体工学とかをかじったことがあるので、その対策はとても理解できる。

なお、個人的にはサージカルマスクでリスクの 90% は消えるだろうなと、直感的には
思っている。粒子の平均自由工程を考えればね。

>>596
兄が市立病院に勤めていますが出来る範囲でのことはやっているとのこと
ちなみにタミフル貯蓄は順調らしいです　＠M県

死亡率は若者が高いけど、わずかな年金で切り詰めて暮らしている老人は
どうなるんだろ、餓死する人多いんじゃないかと思って。
高齢化解消にはなるかもしれないけど、餓死はつらい。

＜現実的な対応＞
マスクは必要だが、マスクだけでは防げない。ゴーグル、全身を防護するものも必要だろう。そもそも、満えんする状態になれば外出すべきではない。
現時点では2週間程度の食料等を備蓄で十分である。フェイズ４になった段階で更なる備蓄をすればよい。いつ爆発するかわからないといいつつも、1年後、2年後ということもありうる。
過度な備蓄はすべきではない。今はフェイズ4になればさらに何をどのくらい備蓄すべきか、その段階でどう行動すべきか考えておればよい。

もし世界的に流行すれば、少なくとも1,2ヶ月は家にこもるべきである。予想以上に期間が延びた場合、外出せざる負えないかも。その時マスク・ゴーグル等が必要になってくる。
蛇足として、家族の誰かが新インフルにかあった場合、マスク等がかなり必要になるかもしれない。

うちの自治体では海外で流行・国内でいつ発症例が出るかわからない時点で
住民にマスクを配る計画を検討しているそうです。まぁ6万人の町ならではですが

本来は日本全国ですべきですよね。電車や繁華街ではマスク着用でないと駄目にするとか

　
　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　
　 （　　 ( 　・ω・）
　　 しー し─Ｊ　　　　

最近はマスクなしでは怖くて電車に乗れないな･･･
電車自体乗りたくないや･･･

でも満員電車でかわいいコが正面にいたらマスク取るかも。。

まとめwiki少し更新
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/

乙


鼻栓みたいなマスクもどきって効果あるのかな？

ぶたくん、久しぶりです！


604
鼻栓って、花粉症の鼻でブロックとか？
それとも、本当の鼻栓？

なんか鼻に入れるフィルターみたいなものをDSで見つけまして

ヒント：口から

鼻栓http://www.litec-eco.com/shop/pit.htmlでした

>>607
そうですよね。やっぱりマスクが必要ですね

まとめwiki更新、乙です

>>596
某県教育委員会内の事務をしています
ニュースや新聞で上司も知っているのに
新型のことを口に出すだけでオカルト信者扱いです
インドネシアのヒトからヒト感染やバングラデシュの話をしたところ
「海外情勢を知る必要あるの(苦笑)？」
「新型？どうしようもない」
との答えしか返ってきません。

危機感の無いものがのさばっていると国が滅びるな。

>専門井
どうやら知らないようなので、あえてレス。
同じ書き込みをコピペしてあちこちのスレッドに書くことを「マルチ」
という。
これはしつこくて嫌われる行為だ。
意見を聞いてほしいなら、全くの逆効果なのでやめた方がいい。

つーか、医師だと思ってる人いるような感じだし良くないよ。
私もはじめは勘違いしかけたし
まあ何個かレスみてるうちに違うなと思ったけどさ
人によっては医師だと勘違いしてしまうよ。

>>610
個人的にはフェーズ４段階で全国の学校を休校して欲しいのですが･･･。
学校を休校することは，社会的に大きな意味があると思います。
ガイドラインでは数週間から数ヶ月の休校になるので
子どもが休めば親も休まなければならない家庭も出るでしょうし，
地域的なパニックも引き起こすので，苦情も起こるでしょう。
でも，逆に不必要な外出の抑制になるし，
会社や商店の休業の目安にもなるでしょう。
フェーズ４段階での休校は，社会防衛上の大きな意味を持つと思います。
地域的な条件の違いがあるので，
一律にこうなったら休校とは決められないでしょから，
市町村教育委員会は，どこで患者が発生したら，どこの学校を休校とするという
一定のシミュレーションを作っておくべきではないでしょうか。
610さんのような方は，どんなに変人扱いされてもがんばってください！
そして，みなさんも学校や教育委員会に要望をあげてください。
どこの都道府県でも，ガイドライン程度は一応できているはずです。
でも，危機意識がないので棚に飾って満足しています。
「ガイドラインまで作ってるのに，何しとるんじゃー！」って怒ってください。
学校や教育委員会は，保護者や住民の声に一番弱いのです。
610さんみたいな方をサポートしてください。
私も小学校教員ですが，できることをすべてやってみます。
そして，みなさんは，学校が休校になる前に，
仮病を使ってでもお子さんを休ませてください。

学校側（教育委員会？）も長期学校閉鎖時にはどんな自宅学習させるべきか
電話、FAX、メールでの学習フォローなどのマニュアルを作るべきと思う。

職場で校長に一笑された中学校職員です

上からの指示がなければ休校にできないなら、
せめて全校生徒＋教職員一週間分のマスクの予算だけでもつけてくれないかな
フェーズ4Bで全員校門で配付したマスク着用
その間に国内外の様子を見ながら判断してもらう
何もやらないよりはましかと思うのだけど

PTAで五月蝿そうな人に情報をリークして騒いでもらえば学校も動くのでは？
岡田さんの本とかをPTA事務室にこっそり置いておくとかｗｗｗ

>専門井
のマスクの考え方、

>それに対してサージカルマスクはPFE98%（0,1μmを98％以上カットする）。
>インフルエンザの粒子が0,16〜0,08μmといわれているからサージカルマスクでもかな
>りの効果があると言えよう。

サージカルマスクはフィルタ性能の問題ではなく、マスクの周りがスカスカで
ウィルスの進入を抑える効果は低いはず。
そもそもサージカルマスクは、患者が唾液に含まれるウィルスの拡散を抑えるためのもので、
上記の”かなりの効果がある”ような発言をマルチで貼り付けるのは、非常に危険だ。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

　　N95 ＝ DS2 マスクは、個人の判断で、必要数を確保しましょう。

★N95マスク（＝DS2マスク）
　空気感染（＝飛沫核感染）を防御することの出来るマスクです。
　0.3μm以上の粒子（ウィルスクラスター）を、95%以上捕集できる性能を持ちます。
　N95 は米国の性能基準。DS2 は日本の基準で、N95と同等以上の性能です。
　SARSで、医療従事者が着用し、高く評価されるようなりました。
　このマスクでも、スキマの除去、慎重な取り外し、２〜３時間での使い捨て等、
　適切に使わないと空気感染は防げません。

★N95マスクは、着用すると息苦しさを覚えることがあり、
　長時間着用しながら、活動を行うのは難しいかもしれません。

★高価なN95マスクであっても、大流行発生時には使い捨てましょう。
　サージカルマスクと使い分けることを想定して、必要数を確保しましょう。

★家族の一員が不幸にも新型インフルエンザに罹患した場合などは、
　N95の使用が強く推奨されます。

★マスクをしただけでは不十分です。
　こまめな手洗い、マスクを手で触らない等と組み合わせて、
　はじめてあなたのからだを守るものなのです。

★サージカルマスク
　本来、感染者が着用するマスクです。
　感染者からの飛沫（ひまつ）は防御できますが、空気感染は防げません。（スキマだらけ）
　空気感染（＝飛沫核感染）は、性能が N95 = NS2 以上のマスクを
　適切に使わないと防げません。

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

>>618
まあ、結核の資料から、サージカルマスクは「患者が他人に移さないためのもの」と
いうことになったんだと思うけれども、Ｎ９５でも排気弁がついているヤツは、他人に
うつさないって機能はないからね。

前から言っているけれども、患者の周辺で看病をしなければならないとか、そういう
猛烈な量のウイルスにさらされる環境ではＮ95を付けたほうがいい。俺もその目的
で買っている。ただ、通常の状態であれば、サージカルマスクでも十分な場面もあ
る。

Ｎ９５でなければ駄目というような教条的な話を広めないで欲しいんだよ。
きちんと理解して、選択して欲しいんだ。この問題に関しては、「要するに何なんだ」
といわれて、あまり短絡的な答えを教えると、結局その人のためにならない。
正確な知識と理解が必要だと思う。

>>614
ありがとうございます。スペインかぜの記録を読んでも
学校の対策が地域全体の予防だと痛感しました。
上司に提示する書類や書籍は揃えて準備しています。頑張ります。

職場は新型インフルエンザの事実を知らされていません。

一番の特効薬は、保護者の皆様の鶴の一声であることは確かです。
頑張ります

ケースバイケースで考えること、
○○だろう、○○に違いない、ではなく、○○かもしれない、と考えることが
必要ですな。
一直線的に考えるのではなく、もしかして…とか、ダメかもしれないから
こうする途を残しておこうという思考パターンがが不足している人は、
困難に直面するするかもしれない。
あるいは誤った情報を他人に伝達してしまうかもしれない。
何事にも臨機応変に…。

>>620
私もDS2を持っているが、そんなに多くない。最小限にしてサージカルと
使い分けを考えてはいる。

他スレで見つけた
　　790 名前：専門井[] 投稿日：2008/02/17(日) 02:10:20 ID:Tl4insyP
　　７８４さん確かに。
　　少し調子に乗りすぎました。
　　ただ、内容は知り合いの医療関係者から見聞きし、尚自分で試した内容なので。
　　余りにも新型インフルエンザを過度に煽ったり、これを儲け話にしようとしているやからが多いので、
　　忠告もこめて書き込みました。

専門井も先にこれを言ってくれれば、受け取り方も違ってくると思われる。

＜サージカルマスクはフィルタ性能の問題ではなく、マスクの周りがスカスカで
ウィルスの進入を抑える効果は低いはず。 そもそもサージカルマスクは、患者が唾液に含まれるウィルスの拡散を抑えるためのもので、上記の”かなりの効果がある”ような発言をマルチで貼り付けるのは、非常に危険だ。＞

なるほど。それが心配ならば、口の左右の隙間をテープ等でふさげばよいのです。
N95の密閉性が高いのもは本当に長時間使用すると（特にゴーグルと併用する場合）かなり苦しいです。思わずマスクを動かしてしまいます。一度試されてみてはいかがでしょうか。
N95マスクを一般の人が買占めを始めるといざというときに医療機関では
足りなくなる可能性があるとのこと。フェイズ４になりパニックがおき、さまざまな医療必要物資が不足する可能性がある。
事実1月12・13日のNHK特集の後N95マスク・ゴーグルの売り切れが続出しました。

昨日は酔いにまかせて思わずマルチしてしまいましたが、内容的には少なくとも私は信頼できるのもと考えています。

>>624
しばらく書き込まないでくれ
あんたのやっていることはマルチ荒らし行為とかかわらない。
この板だけではなく他の板に渡ってそれをやっていると、インフルエンザに対する防御策自体
の信頼性が落ちてしまう。

もしやめないなら荒らし報告として書き込み禁止依頼を行う

専門井のコピペあちこちで間違っていると指摘されていたぞ
それを広めるのは有害。それも本当に専門医と間違ってしまう奴もいるだろうし

>>625に同じ意見だ。あんたは荒らしと同じだよ。
既女板、既男板にも書き込んでた。ローカルルールを無視したよな。
医者であると錯誤させるようなHNを使いながら、何が「信頼できる」だ。

>>616
おぉ，同志よ！
私も職場で新聞のコピー等を配りましたが，冷たい目で見られてます。
マスクはナイスアイデア，と思いましたが，
サージカルかＮ９５か給食マスクかで，もめそうですね･･･。

>>617
モンスターな親は逆効果でしょうね。
「また，あの人なんか言ってるよ･･･」って。
前言撤回して，
「ガイドラインもできているのに対策がとられてないのはどうしてですか。説明してください。」
ってソフトに言うのがいいでしょうね。
説明責任！今，校長がもっとも恐れている言葉です。
県の対策をググれば，県内の死亡者数の予想が書いてあります。
スペイン風邪をもとにした致死率２％の上での数ですが，
それでも阪神大震災の犠牲者６４３４人に匹敵するかそれ以上ですよね。
「県が阪神大震災なみの被害があると公的に認めてるのに，
　なんで教育委員会は対策とってもらえないんですか？」
って，校長に言ったら，あわてて教育委員会に電話します。
うちの校長も，最初は笑ってましたが，
岡田先生の講演録↓渡して上記の事言ったら，あわててました。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf

専門井さん。

医療機関がN95不足するのは、医療機関がバカなだけ。
個人で備蓄してるんだから、金出して同じように備蓄すればいいだけだよ。（保存は数年もつ）
ずいぶん前にそれをコピペしていたTRAですら、今はそれは貼り付けなくなった。


あと、情報提供者さん。

サージカルで十分な場面もある、というのは、あなたの判断としてはいいんだろうけど、
他人に勧めるような判断ではない、とオレは思うよ。

１　病院等
２　人混み
３　人気のない屋外

主に上の３つを考えると、１→N95、２以下→サージカルという判断なんだろうが、
そもそもエボラと同じ扱いのウィルスだろ。新フルは。
平時ではP4施設内で厳重に管理しなければならないウィルスが、そこら中で蔓延する環境になるんだよ。
P4施設内（作業ブース内）で、サージカルで十分、なんて誰も言わないでしょ？
（SARSでも、鳥フルでも、医療従事者がなんで感染するんだろうね？）

ここに来ている人は、空気感染を恐れている人が多いと思う。
ならば、２の人混みで、サージカルで十分というのは、判断としてはかなり甘いと思うよ。

サージカルとN95の使い分けは個人の判断だが、
作業性が悪いのをどのくらい考慮するかは、それこそ個人の判断。
作業性の方を、２次的な判断材料として、変更可能なパラメーターと考えるべきでは？
（短時間の活動にする、とか、勤務を控えるとか。）

一概にサージカルで十分なケースがある、というのは、少々乱暴では。
確率の問題であって、９割防御じゃ不安で仕方がない、１％以下にしないと、
という人もいるだろうしね。
「十分」という確率と根拠を明示しないと、そろそろ細かい話はできなくなってくると思う。

うちの教授が朝日のコメンテーターだから取り上げてもらうように言ってみるわ
煽らずに冷静な形での注意啓蒙報道してもらうように。

実際ここ数週間新聞やNHKで取り上げられて備蓄・準備する人も増えたし

うちの県、休校になるのはフェーズ4Bで、しかも患者が出た学校だけ。
国内で発生したら１週間は休ませることにした。

スペイン風邪の時も、流行地域に修学旅行を決行したバカ小学校がありました。
父兄が「危険だから延期すべき」と抗議したのに実施したそうです。
学校が信用できない時は、仮病を使ってでも休ませる方がよいですね。

感染して発症したら発熱センターへ
自宅で家族が看病してもまず回復しません
最期を見とるのと引き替えに家族全滅です

>>629
> サージカルとN95の使い分けは個人の判断だが、
> 作業性が悪いのをどのくらい考慮するかは、それこそ個人の判断。
> 作業性の方を、２次的な判断材料として、変更可能なパラメーターと考えるべきでは？
> （短時間の活動にする、とか、勤務を控えるとか。）

そう、変数間の優先順位が大切なんですよね。その訓練をしたことのない人間には、
本来、モノを言う権利なんて、ないんですがね。

発熱センターパンク。開業医休診。

発熱センターに行ってその後入院と、スムーズにいけばいいのだが。

病院は患者で溢れ、学校の体育館や公民館に毛布もなしに寝かせられ、
点滴もされずに良くてポカリ、たぶん水を飲まされるだけなんだろうな。

>>629
> ここに来ている人は、空気感染を恐れている人が多いと思う。
> ならば、２の人混みで、サージカルで十分というのは、判断としてはかなり甘いと思うよ。

そんな状況になったら、多くの人は、どんなに厳重なマスクを
したとしても感染を防ぐことは出来ないのでは？

多くの人は、そこまできっちりとマスクを装着することは出来ない
でしょうから。

もういくつ寝ると、パンデミック〜♪
パンデミックには、タミフル飲んで、ようつべニュースみて引きこもり〜
早く、来い来いパンデミック〜♪

もういくつ寝ると、パンデミック〜♪
パンデミックには、パスタ食べて、ワインを飲んで引きこもり〜
早く、来い来いパンデミック〜♪


もういくつ寝ると、パンデミック〜♪
パンデミックには、リレンザ飲んで、２ｃｈをみて引きこもり〜
早く、来い来いパンデミック〜♪


新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ撃退の準備は完了した！
いつでも、おいでｗ

>>629
俺、多分前からあなたと同様の議論を続けていると思うけれども、そこは自分で判断
すればいいことじゃないの？　あなたのようにＮ９５でないと駄目だというのも本当か？
というのがあるんだよ。Ｎ９５マスクを付けたために、息苦しくてさんざん触っちゃって、
あげく、それで目でも触ったら、それこそ目も当てられないよ。３Ｍの連中はそんなこ
とはないっていうけど、実際に息苦しいと俺は思うんだよね。

あとさ、そのパンデミックの最盛期には、人ごみ自体を避けて欲しいわけですよ。
あなたのその議論だと、Ｎ９５を付けていれば人ごみでも大丈夫って誤解を招くことを
激しく恐れています。

といいつつ、多分俺らの見解はほぼ一緒で、最終的にＮ９５を激しく推奨するか、まあ
サージカルマスクでも十分な場面沢山あるからという表現にとどめるかって話なんだ
ろうな。直接会って非言語的表現含めた議論ができるなら、これほど時間かかってな
いような気がするな（苦笑）。

まあ、あなたの意見はそれでいいよ。俺は俺で自分の判断で行動するから。
元気に過ごされることを切願しています。俺の判断というのは、もう情報提供の必要
があまりないというものです。自分で探して判断できる人が増えているからね。

>>629
つーか、国民の1/4が患者になるという見積もりが出ているところで、
「人ごみ」の定義が問題だね。

「ここは人が少ないから、サージカルマスクで十分」と思ってたら
隣に来た人がいきなりクシャミ！→濃密な接触扱い
ってことも十分考えられる。

「人ごみの中でなければサージカルマスクで十分」というのは統計的な話であって、
自分が感染するかどうか、というのとはまた違う話になる。

>>640
> 「人ごみの中でなければサージカルマスクで十分」というのは統計的な話であって、
> 自分が感染するかどうか、というのとはまた違う話になる。

そんなこと言い出したら、議論が終らないような気がする。

>>629
>>639

＞四国・松山市の道後温泉病院では、患者や職員、見舞客に至るまで全員がマスクをするのが決まりだ。
＞着用が徹底された２００３年以降、病室内でのインフルエンザの流行は、ぴたりと止まった。
＞「耳の遠い患者さんと話しづらく、うっとうしかった」と本音を漏らした内科医師も、今では効果を実感。
＞「着用は当然。人にも勧めている」と語る。
＞「ウイルスが人にせきをさせ、しぶきとともにウイルスが飛び散り流行は広がる。他人にせきを吹きかけなければ、
＞同じウイルスが世界中に広がることはありえない」。
＞前国立感染症研究所感染症情報センター長で、大妻女子大学の井上栄教授は、流行の発生は“人災”と強調する。

http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_080130_01.htm?from=goo
道後温泉病院で使っているマスクはサージカルマスクだろう。
サージカルマスクでも十分効果ありと言う事でしょう。

ところで、従来のインフルエンザでタミフルが有効で無いタイプが
ヨーロッパだけでなく、アメリカでも検出されたようね。

ウィルスの拡散するスピードの速さを実感させられますな。

>>605
> 鼻栓って、花粉症の鼻でブロックとか？

これ、花粉症対策にもならなかった。

>>642
話の腰を折るつもりはないんだが、今のインフルエンザウイルスに対しては
効果はあるだろう。

しかし、我々が免疫を持っていないために少量のウイルスでも感染・発症
する恐れが強い新型に対しても同じとは言えない。
サージカルマスクでウイルス曝露量をゼロにできるというデータがなければ
新型に対して十分効果があるとは判断できない。

>>639
確かにN95は、息苦しい。装着した段階でわかる。
もうひとつ問題なのは、行政からの情報がしっかり入るかどうか。
もし遅れたら感染しているからN95など役に立たない。そのとき使うとすれば
他人にうつさない程度。
空港や港の検疫強化だけではダメ。
海保は半島からの密入国者を沈めてもいいから取り締まれ。
本当に日本海沿岸のちいさな漁村から発生したら、トラックがウィルスを全国に翌日までに届けてくれるぞ。

スペイン風邪の時、オーストラリアはすぐに鎖国したけど、結局どこかから密入国者が上陸して蔓延してしまった。

水際の防疫は大事だけど、流行を少し遅らせる程度しか期待出来ない。

>>640
> 「ここは人が少ないから、サージカルマスクで十分」と思ってたら
> 隣に来た人がいきなりクシャミ！→濃密な接触扱い

なるほど。これは「人混み」という概念が、安定的ではない、
ということだね。

不安定な概念に立脚した議論は、砂上の楼閣になりやすい。
老婆心ながら、注意した方がいいよ。まだ貴君には、向上の
余地がある。>>情報提供係氏

>>642
それってさ、全員がサージカルマスクを着用してるからだよね？
病院内で平時だから徹底できるだろうけど、パンデミック時にすべての人がマスク着用するとは思えない。
たとえ病院内でもパニックになってるだろうから徹底は無理な気がする。
普通のマスクでさえ付け慣れてない人には苦しいし。

またくだらないマスク討論か

今ここで言ってるサージカルマスクは
形・性能どっちで言ってるんだ？

形ならサージカルマスクで十分な場合もあるし
性能ならサージカルマスクではダメだし

ちゃんと定義を決めておかないからこんなくだらない言い争いが起きてると思うんだが

＞うちの自治体では海外で流行・国内でいつ発症例が出るかわからない時点で
＞住民にマスクを配る計画を検討しているそうです。まぁ6万人の町ならではですが

うらやましい自治体だけど，配るマスクはサージカル？Ｎ９５？
どちらにしろ，ちゃんと使い方理解しないと，かえって危険だよね。
啓発の目的で，今から備蓄呼びかけのパンフレットと一緒に配るとかならいいけど。
６万人にマスク配布･･･，時間かかるよね。
国内でいつ発症例が出るかわからない時点で配り始めるとなると，
知らないうちに市内で発生していて，
マスク配りながら感染を広めていく可能性ないか？

>>639
お互いにほぼ同じ見解、というのは私も感じているので同感。

ただ、看病と比較して、
「通常の状態であれば、サージカルマスクでも十分な場面もある。 」
と書かれちゃうと、やはり反応せずにおれないのね。（笑）

サージカルマスクでも十分な場面というのは、人フル発生後は、私は殆どないと思うよ。
個人的には、籠城中、夜中ゴミ出ししに行くときに、サージカルでまあいいかな、くらいのカンジでしょうか。

基本はやはり籠城でしょうね。
いざと言うとき、N99やDS3も、いくつかあった方がいい、という事になるかもね。
N95あれば安心、とはこれっぽっちも思ってないので、ご安心を。


>>642
よく読みましょう。
　　「他人にせきを吹きかけなければ、 」

サージカルは患者がするのが本来の用途。
＋αで見舞客等。
両者の効果の差は不明。
サージカルは、もともとの機構が患者用になっている製品。

>>650

サージカルでもピンキリ、性能OKなものはあるよ。

>>639　情報提供係さん、情報を随分、参考にさせてもらいましたが、医者です
か。既出の質問かも知れませんね、失礼。

それから、マンション住まいの者ですが、ライフラインが止まった場合、特に
水道が止まったときは、トイレが使えなくなり、生活不能になりますが、何か
対応策が考えられているか、知っている方いますか。水道が止まることまで
までは、想定されていないのかも知れませんが、電気、ガスに次いで止まる
可能性も考えておく必要があるように、思いますが。

>>653
それは形だけをサージカルといった場合でしょ

性能では自分がウイルスを移されない為につけるものは
レスピレータって言うんじゃないのか？
空気感染も防げる立体マスクはレスピレータだと思うんだけど

トイレで流す水は必ずしもきれいである必要は無いので、
近くの川から汲んでくれば良いのでは？

>>654
お答えしますよ。
飲み水としては、第一報が有った時点で備蓄を開始します。
風呂桶を洗いそこに備蓄。
衣装ケースにビニール袋で備蓄(水の重さをケースで支える)
空いているプラケースにビニール袋、ダンボール箱にビニール袋。
等々、環境にもよりますが、これで数百Ｌの備蓄が可能です。

水の消毒方法は散々既出の以下サイトで。
http://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/jishin_2.html

次にトイレですが、小はそのままして下さい、した後は放置で。
又は風呂などの排水溝にするとか、飲むとか(煽りじゃないですよ)
大は黒ビニール袋に、最近は入手が難しいので複数の店を回る
必要があると思います。

以上、ご参考になれば幸いです。

>>651
601ですが、どうなのでしょうねあくまで市内ケーブルテレビでのニュースでしたのでわかりませんが
繊維業の町ですので、マスクも生産しているようですのでその工場が援助するのではないかと
そうするとN95じゃなくてウイルス対策用の一般マスクが関の山じゃないでしょうかね。


小さな職場とかでしたら、自発的に大量のマスクを「家で余っているのでどうぞお使い下さい」
とかいっておいておくのも良いかもしれませんね。

気の遠くなるような話だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

中国の実態です。

>>657　早速、ありがとうございます。最近、このようなスレを見るように
なったのですが、既に、議論済みなのですね。

このスレは、614やその他多くの実際起こりうる問題を、真剣に考えている
人達が多く心強いです。一方、政府（国家議員も含む）や地方自治体など
計画策定はしているものの、国民の安全を確保し、不安を取り除くような、
具体的で実際的な政策・対応策を出すことが必要な時期ですよね。政府関
係の友人・知人には、メールを出していますが。
国民の間の情報ギャップがあまりに大きいことも、心配な要素ですね。

小樽の外岡先生のHPのフロント・ページが、最近、危機的状況を表す凄い
表現から、次のような表現に変わりましたね。既出でしたら、失礼。
＜http://homepage3.nifty.com/sank/＞
「フェーズ３から自動的にフェーズ４、５になるのではなく、ウイルスがそ
のような性格を帯びてきても、早期に小集団のうちに封じ込むＪことが出来
るならば、フェーズは進展しない。このような取組が可能であることが、
１９１８年のグレート・インフルエンザの時代との大きな差であり、故に国
際的協力の元に、危険度を上げない対策、またはフェーズが進まない対策が
最も重要となる。」
本当に、国際協力や、現代医学や人間の叡智をもって、封じ込めが成功して
ほしいと願っています。
ただ、この表現の変化が、政府などの報道統制でないといいのですが、、。

http://jp.youtube.com/watch?v=BQ9or0aXibA

これが中国の実態です。
あなたはまだ、中国製品を使ったり食べたりできますか？

>>662

スレ違いウセロ！

インドネシア死者の中からH5N1発見　ByNHK

まとめwiki、とりあえずβ版って感じで完成です。
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage

あとはこの板で集まった情報を基に加筆修正していけばOKだと思います。

>>639　情報提供係さん
あなたのコテには信頼性が高いので、
情報を控えることはして欲しくないな。

基本的な教養がない人々は、極端から極端へ暴走してしまうよね、
その軌道修正に、在る程度専門性のある奴らが名無しで頑張ってる現状だけど、
見てるほうからは、どっちが正しいのやら判断できない場面もあるかと思う。

最終的に、コテを持っているあなたの見解を置いておいて貰えば
大量にいるROMだけの人々の判断基準として役に立つと思う。

ひたひたと忍び寄って来てる感じだね…

スイス政府が全国民にプレパンデミック・ワクチン接種開始というのが気になる。
自国を守ることに掛けては世界有数のスイス政府の判断だから、最悪なら今年に感染爆発あるかもね。

>>667
事が起こってからでは間に合わんからな。
分かってない者が多いけど、
インフルエンザワクチンは接種後に効力が最大になるまで2週間以上必要。

地震とは違うんだから水道が止まることはあんまり心配しなくていいと思
うんだが.

>>648　ジョインが、情報提供係さんを・・・・ｗｗ　ヒドス

>>667
スイスにはワクチンを作る施設がないんだよ。
グラクソに2006年にワクチン800万注文してるのは知ってるけど、
プレパンデミック接種開始、本当にするの？まだ確定してないって聞いたけどな・・

でもするなら、この上ないサンプルケースになるね、副作用と有効性のｗ
ま、有効性が分かる頃にはパンデミックだろうけど。

>>655
形のサージカルの定義と性能のサージカルの定義がそれぞれあると思って
いるようだが, 根拠を出してくれないかな.

俺の理解では「サージカルマスク」っていう呼称はなんとなくついている
もので, CDCの資料も「フェイスマスク(サージカルマスクとも言うけどね)」
くらいの表記だったと思う.
BFE, PFE がある程度使える指標である以外は特に定義なんてないのでは?

>>670
テレビで国立感染研の学者が言ってたよ。
民主党の中村てつじ議員が厚生労働省担当者に質問したら、「まだ確定した情報はない」と言われたらしいけど。
役人より第一線の研究者の発言の方が重みがあるね。

もう何ヶ月前からパンデミックが近い言ってんだ
全然ならねーじゃねーか

来る来る詐欺

数十年ごとに現れる新型インフルエンザ、
それも恐らくは数百年ぶりのダメージを与えるであろうという災害に対して
「何ヶ月」とか、どんだけ早漏なんだよ

こないならこないでいいし
来るなら出来るだけ先にしてほしい
コイコイ言ってる奴は日頃よほどつまらない人生なんだな

>>676
俺ンとこは、子供が今、年齢一桁なんだよ。致死率の高い年齢になる前に来て欲しい。

うちも六歳がいるけど早くこいとは思えんな。
日本がやっと対策に乗り出したばかりだからな。

スイスは北京行かねーんだってな。

それはインフルが理由？

>>677
昨日、インドネシアで３歳の子供が死んだよ

高齢者が若者に比べて比較的生存率が高いという話は聞いたけど
幼児が若者に比べて生存率が高いなんて記事あった？

>>682
ない。

犬ＨＫやったね

>>684
でもチョッとだけ・・・
あまり啓発になってない。

>>685
そだね、もう少しやって欲しいよね、
あんまりやってパニックなるといろいろ値上がりしそうだし
難しいよね、、、、

ウィルス用マスクを今日買ってこれました。確かに在庫が少なかった・・・。

インドネシア多いな

>>686
毒餃子問題でさっそく国産ニラが2倍の値段になったしな

NHK、日中も鳥フルのニュースをやっていたらしい。
かなり詳しく報道した模様。

この前、病院行ったんだ
結構大きい病院

待合室のテレビあるじゃん？
病院案内とか流れてるやつ。画面分割で『鳥インフルエンザにかかったら、まず云々…症状としては云々…』
と、ずっと流れてて
今さらだけど、現実に直面してるんだなぁって思った

じわじわ露出して印象付けるつもりかな

スペインかぜでは、たくさんの孤児が路上をさ迷ったのですね

ウィルスを運ぶ可能性があるから施設に連れていけなかったなんて…

Indonesian boy dies of bird flu, putting death toll to 105　Thai News Agency MCOT, Thailand
（タイ）　インドネシアの男児、鳥インフルで死亡、同国で１０５人目の死者に

http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/2tukino1.html
海外報道抄訳集

３歳児さんも残念ながら亡くなりました
インドネシア死亡率高すぎです


外岡センセーいつも素早いお仕事ありがとうございます

>>673
> もう何ヶ月前からパンデミックが近い言ってんだ
> 全然ならねーじゃねーか

ありがたいことじゃないか。

90年前のスペインインフルエンザで、世界がどんなことになったかを
御存知無い？

英国、五輪出場の選手にマスク配給か　競技には使わずと
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200802150034.html

大気汚染対策のためと書いてあるが、それだけじゃねぇよな。
「支給を検討しているマスクは、大学などが開発した特殊品」と書いてあるし。
明らかにインフル対策用だろ。

医療関係者の会議に出たが、堰をしていてもマスクさえしない。
当然、H1N1/USSRに感染した。
そして自分のところの保健所でマニュアルがあるか調べろ。
うちは、期待して感染症の項目を見たら性感染症しかなかった。
温度差なんてレベルじゃない。
全国保健所所長会議の資料は見たが会議だけで地域に反映されてない。
何の対策もしてない・・・日本は終わってるよ。
公務員だから危機感なんてないんだろうな。

新型インフルエンザに便乗した悪質商法っぽいサイトを見つけた。腹立つなぁ。
ttp://pandemic.ninja-x.jp/

下の一文がさらにむかつく
>決して、霊感商法などといういかがわしいものではありません

これだけだと悪質商法とも言えないのでは.
俺は買わないけど.

とりあえず魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0217-2302-10/pandemic.ninja-x.jp/
http://s02.megalodon.jp/2008-0217-2303-41/pandemic.ninja-x.jp/tokusho.htm

内容を見てないから何とも言えないけど、PDFで5000円、冊子で7000円は高すぎないか？

対策マニュアルだからなあ
ネットで見れば只で手に入るものなら5000円とはぼったくりだが
それ以上の情報が…？まあ、無いだろうな
最悪、どこかのコピペとか。

中身がラッパだったりして

whois 覗いてみヨット

>>701
これは...岡田女史の著作をつなぎ合わせただけだよ。
訴えられるぞ。

>>697
地方公務員なんて、使えないヤツの代名詞だからね。
ものにならんかったから、民間に就職できず、収入の安定のために地元に残ってるだけだしな。

国家公務員も似たり寄ったり。
世間にステータスがあるところがちょっと違うが、基本、つまらない考えする奴らばかりだからな。
極中心部の一部にしか、まともなヤツはいないよ。

人間、自分の手で、遺伝子守るのが基本だからね。
がんがろうぜ。

平成の米騒動のときにも、公務員が自分達だけ米が手に入るよう手配したのが
見つかって報道されてたよね。
ワクチンもタミフルも絶対横流しすると思う。自分の家族分だけこっそり持ち帰るとか。

>>706
そうだな。
ありがとう。

>>698
毎度のインチキ商法か

情報が古い上にネット上にでた情報のコピペだけ
または他のマニュアルの丸パクリだな

前に2チャンねらがネットゲームでこの手の商法に引っかかって祭りになったことがあった

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/16(土) 17:08:55 ID:xoFqRdED
パンでミック早くこないかな〜
待ち遠しいぜ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 17:10:26 ID:wt1ZPsN/
なぬ？


575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 18:36:38 ID:1PnEAEnc
漏れも楽しみに待っている部類だな・・・・・・

個人で気出ることは、ほぼやり尽くした。

あとは、天命を待つ、つまり、社会が崩壊していくさまをぼんやり眺めるだけだ。

親族にいくら伝えても、本気では受け取られない。

仕事は、途中で捨ているしかない、所詮、その程度の仕事だしｗ

なくても、誰も困らないその程度の職場ｗｗ

早く、来い、早く、鯉、
とにかく、鯉、なんでも、鯉♪

かなり、疲れてるな〜

>>701 買おうかな･･･悩むなあ

age

>>711
買って激しく後悔してここで内容を晒してください
簡単に言えば人身御供になってください
人柱とも言います

問い合わせ先のメルアドぐぐった
http://www.google.co.jp/search?q=tsbusiness%40ayu.ne.jp&num=20&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

下のリンク削ると何か出てくるぞ

>>714
ほんとすごいな。中古販売の渦だ。
胡散草

中身ラッパだね。

>>716
それマジならラッパに通報･･･

名前で検索しても胡麻臭いのがいっぱい出てくるな

>>716
買っちゃったの？

買ってないけど希望的観測

http://www2.city.atsugi.kanagawa.jp/jouhouit/jouhouka/itsuishin/page_6901.html

厚木市のＩＴ推進会議委員と同一人物か？

>>720
医師監修でないなら誰も購入しないだろ

私は、人人のパンデミックは、日本で始まる可能性もかなりあると思います。
入院患者２４０万人とありますが、日本の全病院の病床数確か１３０万床
ぐらいです。もちろん全科あわせてで、精神病棟、療養病棟も含んでいます。

厚労省の感染者２５００万人で死者６４万人とありますが、これは単に
スペイン風邪の死亡率２．数パーセントをで計算したものです。
スペイン風邪は、全世界で数千万人の死者を出しましたが、
弱毒性のインフルエンザでした。新型インフルエンザは、死亡率
数十パーセントの強毒性インフルエンザです。

>>723
着々と備蓄等の準備をしているひとりだけど、にわかには信じがたい。
仮に1000万人死亡するとすると、国民の12〜3人に1人が死ぬことになる。

>>697
> 医療関係者の会議に出たが、堰をしていてもマスクさえしない。
> 当然、H1N1/USSRに感染した。
> そして自分のところの保健所でマニュアルがあるか調べろ。
> うちは、期待して感染症の項目を見たら性感染症しかなかった。

ひどいなぁ。

まぁ、彼らは公務員だから、事なかれ主義で、やる気ないのは分かります。
今後は、どうなんだろう。基本知識はあるから、姿勢さえ変われば、行動も
変わってくるのではないかなぁ。

どこで聞いたらいいかわかんないから本スレ来たんだけど…

「２ちゃんで署名集めてプレパンデミックワクチンを国民全員に接種」
を目論む流れってないの？

鳥インフルエンザウイルスに世界で唯一、高い治療効果が認められた新薬の
臨床試験（治験）が石川県内で二十一日までに始まった。金沢市に長年インフ
ルエンザ研究を続けてきた医師がいることから、金沢が全国的な治験の中心地
に選ばれた。新薬は二〇〇九年度にも季節的および新型インフルエンザの特効
薬として発売予定で、治験に注目が集まっている。
　鳥インフルエンザが人に感染しやすく変異した新型インフルエンザの流行に
備え、日本などは治療薬「タミフル」の備蓄を進めている。

　しかし、鳥インフルエンザ患者の一部から、タミフルの効かない耐性ウイル
スが見つかり、効果に疑問が生じている。新型インフルエンザが流行すれば、
最悪の場合、死者は国内六十四万人、全世界で五億人に上るとされ、
特効薬の開発が急がれていた。

　治験を行う新薬は、富山市内に研究生産拠点を置く富山化学工業（東京）
が開発した「Ｔ―７０５」。鳥インフルエンザだけではなく、現在流行してい
るようなＡ、Ｂ型の季節的インフルエンザにもタミフル以上の有効性が期待さ
れている。

　県内での治験は、日本臨床内科医会常任理事を務める岩城紀男医師が主導し
、金沢と小松の十内科医院で実施する。

　岩城医師は約十年前から、全国的なインフルエンザ研究班を組織し、
集めた症例から「タミフルはＢ型インフルエンザに効果が薄い」などの新発見
や迅速診断法の確立、毎年の流行状況やワクチンの効果などを世界に発表して
きた。

　今回は患者に投与する初めての試験で、季節的インフルエンザの患者が
対象。岩城医師は「世界が待ち望む薬の治験が行われることは石川の医療
にとって大きな進歩だ」と話し、県民に協力を呼び掛けている。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080122103.htm

>>726
それは知らない。

もしよろしければ、福田・舛添・各議員への凸にご協力いただけませんか？
今の計画では、フェーズ４になってからプレパンデミックワクチンを作り始めるので、
ワクチン製造が第一波に間に合わない可能性もあるのです。
せめて、医者やインフラ関係者の分だけでも間に合わせろ！と。

うちらは何もしないで、彼らにワクチン無しで働かせるなんて、気分いいものでは
ありませんから。

(新薬は二〇〇九年度にも季節的および新型インフルエンザの特効
薬として発売予定で、治験に注目が集まっている.)
医者じゃないから良く分からんけど、これって売っても居ないロケットの修理
パーツ出すようなもんじゃないの？新型のってあんた・・・

>>729
よくわからん例えだが

いまは日本に売ってないロケットってだけで世界では売ってるだろよ

>>729
いや、タミフルと一緒で旧型新型問わず
インフルエンザ一般に効果がある（だろう）って事で

たとえに直すなら新型旧型ロケット両方に共通のパーツだから
問題ない　　って答えれば良いんだろうか？


新薬の詳細は知らないけれど
海外の企業に頼らないで国内生産できるなら
ひとつの大きな安心材料には違いません

売り上げも日本国内に落ちてくるわけだし
海外製薬会社に負けっぱなしの状態を改善できるなら
期待して待ちたい

＞現在、北部の省は１年の中で最も寒い時期を迎えている。
＞そして、結果として多くの渡り鳥が温暖な地域へ移動を開始している。
＞その結果現在の場所から次の場所へウイルスを運んでいる、
＞とズオン氏は説明している。

↑今日の記事なんだけど、春になったら北上してくるんだろか？

インドネシアから来るつばめｺｴｰ!
かわいいから好きだったのに(´・ω・`)

SARSのときの話を読んだけど、中国の隠蔽体質をなんとかできなきゃ
他の国がいくら情報をきちんと出したとしても、こええよぉ

>>734
インドネシアからだったら病気の鳥は途中で死ぬだろう。
いくら潜伏期間が長くても。朝鮮半島からはわからないが。

>>735
鳥インフルは渡り鳥には無害なんじゃなかったっけ

トリ→ヒト の感染が確認されてるんだから,
トリ→渡り鳥 の感染がないとは思えないが.

ウィルスからすればずっと適応しやすい宿り主じゃないのかな.

>>736
ウイルス株が変化してきた可能性があるって書いてあるな
海外報道抄訳集に

死にたくないよ

>>735
一般的に渡り鳥の場合は感染するが発症しない
ウィルスを保菌したまま、飛び回って撒き散らす天然の運び屋というか散布機
　　↑
鳥インフルの場合ね

今日のテレ朝、スーパーJチャンネルで新型インフルエンザの
特集をやるみたいだね。

ヤツら上空でくしゃみしまくるからな

うち毎年燕が巣つくりにくるんだけど
今年はご遠慮願った方がいいのかね

ツバメはインドネシアから渡って来るよ
日本が危ないな
５月か！

>>744
ツバメの日本飛来時期は、２月下旬〜４月上旬らしいですよ。
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410826114

鳥が運んでくるのはあくまで鳥インフルエンザ。
鳥→ヒト感染はまだ限られた事例のみ。

鳥を飼ってる養鶏場などなら野鳥との接触を警戒するべきだが、
一般家庭なら野鳥を恐れる必要はないとおもう。

一般人ならヒト型に変異した新型インフルエンザへ備えておけば十分。

まあ糞には気をつけるのはいつものこととして…
それはほかの鳥も同じだし、
今まで可愛いと思ってみてたツバメを極端に避けなくてもいいのかな。

１　○　　バングラデシュ
２　◎　　インドネシア
３　×　　ベトナム
４　▲　　中国
５　注　　北朝鮮
６　　　　　日本
　
出足好調なインドネシアと自力に勝るバングラデシュで。
穴は安定感抜群の中国か　ここへきてベトナムが仕上がってきている

２＝１　２＝４　２＝４−５　２＝１−６

>>747
でもさ用心にこした事はねぇんじゃね

鳥→ヒト感染だって、
10年前はそんなのありえねぇって言ってて起こったわけだし。

インドネシアで感染源が特定されないのも
どうやら空気感染する力を獲得したH5N1株が出たんじゃないかって話だし。

何が起こるか分かんねぇよほんと。
学者先生の予想を遙かに超える振舞をH5N1はこれまでもしてきたんだから。

お、朝日でパンデミックやってるぞ

>>748
インドが抜けてる

朝日で岡田氏出演したぞ

テレ朝まだやってるね

豪ロウィー研究所によれば日本は210万の
試者がでると予測だと

メディアでもっとやってくれないと対策進まないよ

でもきっとすぐに飽きちゃうんだろうなマスゴミは

また岡田か

やらないよりはまし

この時間帯によくやってくれたよ
厚労省の発言も、現実に即したものになってきてる

２００万人が死ぬって大変なことだよね…実感しにくいけど。
しかし割合にしたら一割にも満たないから
無傷な家族と全滅する家族に分かれそうだ…

知らないうちに北朝鮮全滅してたりしてなｗ

>>759
感染した北朝鮮人が脱北して船で日本上陸…

厚労省が早いとこ、正しいパンデミックマニュアルを出してくれたら
起こりかけのパンデミック詐欺も起こらない筈だ。

>>758
人類は元々新型に対しては免疫がないですよね？
でも推計では感染する人としない人がでてくる訳で
大体４〜５人に１人の感染ですよね？
なんでだろうかと思って・・・？

>>762
遺伝子レベルでの違いでしょ
毒の耐性を生まれながらに持ってる人も居れば
病気に弱い人や強い人も居る

そういや俺20台だけどいままで普通のインフルエンザに罹患したことなかったな

インフル患ったこと無い人ってマジ？
俺過去に数回あるわ('A`)

実はインフルだったけど気づいてない（風邪と思い込んだとか症状が軽かった）だけじゃ？

症状のでない不顕性感染ってのもあるしなあ。

前ニュー速でもいたな。インフルや風邪にかかった事ない人。
病院行ったら生まれつき血が濃いとかで医者に血を欲しがられたとか。
怪我も治りやすいとか激しくうらやますぃ。

>>765
二日を超える38度以上の熱が続いた経験はないからたぶん無いと思う

>>767
血液濃いと血管つまりやすいんじゃなかたっけ？
マラソンの血液ドーピングも確か死人出してたと思ったけど

ツバメ２月下旬にも飛来するのか！

ツバメグリルでハンバーグ食いたくなった

俺も３０だけど、インフルエンザにかかったことないよ。
軽い風邪はたまにひくが、熱出るほどじゃない。

>>697
人生塞翁が馬。
貴方は、とても幸運だったことを将来実感するだろう。

35歳以上は鳥インフルエンザにかかりにくいらしい。若者らよ気をつけろ。

http://www.forth.go.jp/official/070214_05.html

http://www.kusamado.com/contents/sc_baio12.html
20世紀初めのスペイン風邪はＨ１Ｎ１、20世紀中期のアジア風邪はＨ２Ｎ２、香港風邪はＨ３Ｎ２であることがわかっています。

本命は、スペイン風邪のＨ１Ｎ１と同じタイプのソ連風邪Ｈ１Ｎ１（1977年）のワクチン。
これで君も鳥インフルエンザH5N1の脅威から生き延びられる。

多分、N1の部分の抗体が予防に効果があるのだろう。

オジンで好かった…

NHK-BS1
2008年 2月18日（月）
午後10:15-11:00
午後11:15-11:40

きょうの世界
10時台特集「現地報告　コソボ独立宣言」
11時台特集「インドネシア　“鳥フル”対策最前線」

※ニュース番組ですので、再放送はありません

BS観ることできる方、後から内容を教えて下さい

一昨年に初めてインフルエンザにかかった
中耳炎になるし10日間ぐらい熱は下がらないし辛かった

35歳以上は鳥インフルエンザにかかりにくいことを考えるとソ連風邪Ｈ１Ｎ１（1977年）抗体との因果関係を研究機関は早急に解明する必要がある。
鳥インフルエンザに有効でありうるならば、ソ連風邪Ｈ１Ｎ１（1977年）を含むワクチンを医療機関は早急に提供すべきである。

今日の岡田さんは、総理が全権を担うべきと語っていたぞ。＞新型について

インフルエンザにかかったことなくても予防接種くらいしたことあるだろｊｋ

インフルエンザの予防接種は今も昔も任意なの？．

小学生の時は強制だったな…って歳がバレるｗ

>>782
任意だよ

日テレ　２月１６日（月）22:54　ＮＥＷＳＺＥＲＯ
　　　　「新型インフルエンザで死者が６４万人の予想も」
　　　　毎日新聞の本日のテレビ欄にあった。

小6までインフルエンザに罹ったことがなく、
予防接種もアレルギーがあったため打たなかった。
そうしたら小6の冬、まんまとインフルエンザに罹った。
40度の発熱があった夜、夢遊病のように玄関から外へ出てしまい、
気がついたら、何故か玄関の外にいたうちの犬をなぜていた。

>>784　
任意だったら、物心ついてから今まで受けた事がなかったなあ．．．
小さい頃に集団予防接種みたいなのでしたのかもしれないけど．．．

あ、でも今年はさすがにインフルエンザの予防接種受けて来たよ。

>>767 >>769
最初、親がいとこ同士でけこーんかとオモタW
血が濃いってどういうのを言うんだろな？白血球とかいろんな成分が多いって事だろかな？
素人考えだけどねばねばしてて静脈瘤とかなりやすいかなってイメージだけど違うんだろか？

新型と言うかこの鳥フルは血液にも入るから、血が凝固して内臓とかの細い血管詰まって
出血するんじゃなかったけ？んー、記憶があいまいだ、、、、

自分の細胞を侵入者だと勘違いして攻撃（排除しようとする）するんだと理解してたけどどうかなあ。
なもんで、自分の細胞を壊しにかかると．．．結果多臓器不全。
けど実際、血管の中では何が起こるんだろうな？

>>789
免疫暴走はそんな感じ
血中だと流れに乗って全身に行くって事じゃないのか？

血中サーフィン

>>789
ウイルス血症がおこる

>>786
おまい犬が引き留めてくれなかったら道路に飛び出て死んでるぞ。

そういえば中国の農村で、村封鎖されてて、村民ほぼ全滅したとかいうニュースを２〜３年前くらいに見たんだよな。

出血して高熱出して村民がバタバタ死んでいったらしい。２ｃｈのニュー速+で見かけたんだけど、探せないや(´･ω･｀)

>>793
エボラ？

>>793
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ie3t-tnok/jyouhou/BIRDFLU/tyokkinninfo5.html
↑ここの５月３０日の話かな？
どうも２００５年の話らすぃけど・・・

>>773
初めて早く年取りたいと思った…

まだあまり生きてないのに早く死んでは可哀想だな。
若い人は優先的にワクチンうってやれ。

>>794-795

分からないけど、１００人２００人ではなかったかと。１，０００人規模の死者だったと思う。

ブラックボックスだね・・・あの国は。

スペイン風邪の時の日本は人口５５００万で４０万人死亡。
致死率５％でこれなんだから、致死率５０％越えて、人口も当時の
倍はある現在の鳥インフルは、パンでミックが発生したら
数百万〜数千万の死者が出るのでは？
なんか各方面の予想が低すぎる気がするんだけど。

鳥の間でＨ５Ｎ１が流行している。中国に入り込み、香港でも、日本でもＨ５Ｎ１が鳥の間で大流行。
ということは、鳥に触ったり、飛沫核感染すると、鳥インフルを発症してしまう危険があるということか。

世界中で鳥インフル流行して各地で新型インフルになる危険が蔓延してしまう。そして日本発でも
パンデミックが発生してしまう可能性もあるということか。もう逃げる場所なんてどこにもないんだね・・・。

BS1でインドネシアのトリインフルエンザの現状を放送してる

TBCｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

NEWS ZEROでもﾊｼﾞﾏﾀ

今、ZEROでニュースやってる！

>>799
スペイン風邪以上の情報が無いから
スペイン風邪を基本にして数値を出してるから低く感じるんだよ

スペイン風邪以上の被害が出れば鳥インフルが次のパンデミックの基準になると思うよ

もうｵﾜﾀｗ

日テレは大したことなかった

本当に手洗いうがいマスクだけでいいの？ｺｰﾄに飛沫核がついてたら飛沫核感染するんじゃないの？ｺﾜｲﾖ

【伝染病】インドネシアで鳥フル　ヒト→ヒト感染の疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203036876/

今ＮＥＷＳ見てココにたどりつきました。
ざっと読んでみたのですが、情報多すぎて？？？
簡単でいいので実際どのくらい危機が迫っていて、
何を最低限準備してればいいのでしょうか？

>>810

対策はこれ↓
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/010/d11000049.html

人口100万人当たりの推定年齢別罹患率（鳥インフルエンザ）

http://www.forth.go.jp/official/070214_05.htmlより作成
年齢　　　 0　0.02　　　0.05　　 　　0.1　　　 　　0.15　　 　　0.2　　
0 〜 9歳　 ■■■■■■■■■■■■■■■
10〜19歳　■■■■■■■■■■■■■■■
20〜29歳　■■■■■■■■■■■■■
30〜39歳　■■■■■■■■
40歳以上　■■

http://newsinfo.inquirer.net/breakingnews/world/view/20080218-119708/China-reports-bird-flu-death----Hong-Kong-authorities
香港で 22才男性が H5N1 で死亡.

なんか賑やかになってきたな

>>813
これって潜伏期間が終わるまで待って明らかに人人になってない事が確認できるまで待ってたのか？

まあいいや、どうせ死ぬならと思って買ってきた
WiiのカドケNBやってくる。

>>815
そうなんだよね. 死亡から間がありすぎる気がする.

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080218/chn0802182316007-n1.htm
中国湖南省でも男性（２２）が死亡

>>811さん有難うございます。
二ヶ月備蓄なんて無茶ですよね。
すぐライフラインもすべて止まるんでしょうか？
オムツなんて…

>>810
ある程度はやい情報はコレ
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

コレよりも早く情報が欲しかったら自分で調べるしかないよ


あと簡潔に今の状況を話すと
・今日空気感染の疑いが出てきた
・インド・インドネシア・パキスタンで鳥の間で感染拡大が起きたが、最近は詳しい情報は無い
・バングラディッシュが酷いありさまに64区のうち43区で感染が広がってる
・ベトナムで死者が連続で出たのと新たな感染者が見つかる
　たぶんベトナム全域に感染拡大する予感

>>818
1月24に死亡して、今頃情報入ってくるんだ・・・

湖南省からやってきた22歳が香港でご臨終、ってことでいいのかな？
つーかカドケしかやらないのにこの威力棒どうしようか。

>>813

香港当局が、湖南省の２２歳男性が死亡したと伝えてるんだ。

ごめん>>813の「香港」は俺の誤解. 「湖南省」が正しい.

中国は今年でかいイベントがあるからね
出しても問題ないような物だけしか出さないと思うよ
>>815の言うように周りに感染して居ないかを確認してから出したと思う
もし人ー人になってたら隠し通してたと思う

>>825
> >>815の言うように周りに感染して居ないかを確認してから出したと思う
> もし人ー人になってたら隠し通してたと思う

つい数ヶ月前に、ヒト-ヒト感染があったことを報告しているんだが…。

>>826
そう言えば出してた
じゃあ、なんでこんなに遅れて情報出したんだろうか？

隠しきれなくなってきたのかな？

>>813
それ、>>818の元ソース。

若者よ、鳥インフルエンザが流行る前に、今のうちにN1H1のインフルエンザにかかっておけ。
鳥インフルエンザの免疫になりうる可能性がある。

>>830
タミフルもらえるしな〜

二ヵ月備蓄の何が無茶なのか？
食料品はもちろん日用品も備蓄したよ
子供のおむつも300枚確保

最近テレビでも特集が増えてきて、かなり危機感が増す

>>819
> 二ヶ月備蓄なんて無茶ですよね。

ぜんぜん無茶じゃないですよ。米６０キロ、缶詰２００缶、味噌５キロ、
根菜２０キロ。そんなものかな？

私は９ヶ月分くらい備蓄してますよ。

今年に入ってから徐々に報道される機会が増えてきたな・・・何かの前触れ？

9か月はスゴスw
うちもまだまだ増やさねば

叩かれるの覚悟で書くが･･･
ここの住民で動画作ってニコニコやつべで訴えるってのは？

>>818
関連。1月29日ロイターの記事（英文）
China reports bird flu outbreak in poultry in Tibet
ttp://www.reuters.com/article/healthNews/idUSPEK7884920080129

チベットやウィグルでは、鳥を大量処分してます。

ウイルスって、空中に放出されたら何時間くらい生きてるんだ？それがすごく知りたい。基準ができるから、対策も練りやすい

できれば、ここらで備蓄ブームというか、一種のパニック状態にまでなって欲しいなｗ

ワイドショーとかで連日特集して、危機感煽りまくって、乗せられ易い国民性が発動し、
マスクも缶詰もクレベリンも品切れ続出。保存食もガンガンに売れまくる。

ヒステリックな国会議員が政府を問い詰めまくって、焦った政府がどんどんと準備を進める。

メーカーが大増産し、流通が落ち着き出すと、飽き易い国民性が発動ｗ
なにもかもが市場に溢れ返った状態になる。（つまり国ごと備蓄完了。）

日本中が完全に準備完了した状態で、パンデミックを迎える。

新型インフル：「ちょｗ　おまいら、なんで準備できてんのさ？　orz」

>>839
ヒトインフルで8〜12時間くらい。でも新型インフルもそのまま同じとは限らないので。
インドネシアではどうやら飛沫核感染が多いようで、24時間以上生きている可能性が捨てきれないね。

気温や天気によっても違うだろう
紫外線が強い昼間は不活性化しやすいとか

>>840
そうそう。その通りだよ。そういうパニックを「良いパニック」と
以前から私は呼んでいるのさ。

やっと賛同者が現れて、嬉しいよ。（泣

>>818
ﾏﾀｷﾀ―――!!!

高名なあんたにそう言ってもらえると恐縮だわさｗｗｗ
という事で、一緒に本来の巣に帰ろうね。

取りあえず世論が高まるのはいいことだ
とにかく行政を動かさないと個人での対策には限界がある

ｱﾝｶｰ忘れたｗ

>>843

スタグフレーションも・・・始まる予感・・・(´･ω･｀)

愛鶏大の研究で鳥インフルエンザがヒト→ヒトへの新型インフルエンザに容易に変異しないってあったけど
アレはどうなの？

自分で調べたらネタだったのか

俺いいこと思いついた。馬鹿にされることを予想するが、

強毒性のときは感染した人間は早急に安楽死させたほうがいいだろう。

なぜなら世の中のためになるし、自分にとっても人類にできることはそれしかないのだから。


異論は認める

>>851
櫂より始めよ＝自分から始めろ、との中国の故事があるが如何よ。

強毒性でも生き残る可能性あるだろｗ

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯのｱﾅｳﾝｻｰみたいな人が言ってたよ。
「くれぐれもﾊﾟﾆｯｸにならないで落ち着いた行動をして下さい」って。

それじゃぁ、みなさんおやすみなさーい。

一般向けの情報がいよいよ小出しにされてきたなという印象

どうやらオッサンは生き残れそうだな
備蓄やめるか

ううううううう　シクシク
昨日日テレ見ようと思ったのにダンナにチャンネル権取られて

犬上家の一族　　　　　orz

>>856
まあ二週間分程度で良いんじゃないか？
３４歳以下は２ヶ月分以上を目指せ！

そうだな
流通ストップで餓死も怖いし

>>851
俺もそれは思った｡感染したやつ片っ端から殺せばって｡
倫理的にやばいから絶対ないだろうが｡

ttp://www.rakuten.co.jp/hpserve/873011/1836039/1020807/
これ3M製のと比べてどうなんだろう
やけに安いけど･･･

>>841
ありがとう。でもウイルスが２４時間も生きられるようだったらイヤだな。最悪家の中でもマスク・ゴーグルがはずせなくなるよ