■■■零細金型屋スレ　12　■■■

前スレ
■■■零細金型屋スレ　11　■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1325155957/l50

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

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＞刃物を交換すれば貫通した。のであればＯＳＧの勝ちだと思う。
・・・

貫通させるのが目的ならドリルじゃなくてもいいだろって

あんな硬い素材じゃなくても
割れやすい結晶構造にすれば余裕で勝てるんじゃないかとおもた

熱に強い棒を使って摩擦熱で溶かしながら空けちまいなよｗ

今回もチアガール（恥）でお出迎え…じゃなかったのかよっ！

てゆーか、おまいらスレチ

金型の設計制作、金属のプレス加工まで行ってる会社に行こうとしてる
このスレは金型設計制作専門の会社のみのスレですか？

零細って書いてあるから多分スレチだね…
すみません

>>8
こっちの方が、良いかもね。

プレス加工屋さん集まれ その2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1251625051/l50

>>1さん　乙です

＞刃物を交換すれば貫通した。のであればＯＳＧの勝ちだと思う。

交換ｗｗｗ

つうかマシニングなかったら勝てないってｗｗｗ
普通のボール盤で勝負しろよ。
マシニングの力じゃん。

あれで国内最強自負してたな。
不敵な笑みってどこからでるん？

あんなキモチワルイ奴下で仕事してんのかよ。
ナルシストで自意識過剰
もう買わない
嘘だろ・・

OSGの奴はかなり小心者っぽいな。
見ただけでわかる

まだ続いてるのかよｗｗｗ
OSGは気持ち悪い社風だな。
完全アウェイの中、日本ｔ（ｒｙ　の坊主野郎はよくガンガった。

日本タングステン
資本金 25億950万円
東証二部
平均年齢 40.2歳　平均年収 5,300千円

OSG
資本金 104億4百万円
東証一部
平均年齢 40.4歳　平均年収 6,600千円


俺の年齢39歳　俺の年収3,200千円
あと1年で年収500万円に・・・・ならねーよなｗ

日本タングステンはOSGに母材売ったりしてないのかな？ｗ
売ってたら勝てないかｗ

Z軸がスタート点に戻る前に、ワークに突っ込んでいる状態で主軸が止まったのを見て、
すぐに失敗したのがわかった。でも、その時点でがっかりしてるOSG社員がいなかったので、あれ？？っと思ったよ。
貫通してブログラム終了なんて斬新だなあって思ったwww

主軸無回転でZ軸をスタートポインツまで動かすのも
俺的には斬新だったぞ

いつもあの笑いしてんのかな？？
そっちのが気になるわ

ネクタイくらいしてほしかつた

ドリルが貫通するというより、俺の見るポイントは違う!
機械壊れないよね?
機械の耐久性下がるよね?
機械、口開いて精度落ちるよね?
もし壊れたら修理幾らかかるんだろうね?

>>21
そうそう、だから工作機械はＢ級メーカー使ってるのかな〜なんて思ったよ
前に鋼材叩き割ったのだってオークマさんのパワーだろ
あの段階まで負荷アラームが出ないのもすごいが（工具負荷アラームは切ってあったのかもね）

大沢は創業の身内なんだよね
次期、社長候補なんだが、
現社長に頑張って！と云われ
はぁ!?お前がガンバレって感じで握手したのが最高に良かった

オークマB級かよｗ

中国人雇って流出しちまったのがB級

ＳＳ安田
Ｓ三井
Ａマキノ
Ｂ森 オクマ
Ｃマザ

>>26
森とオークマが同等とかｗｗ見る目ないねぇｗ

俺の見るところ、工作機械にはさほど大きな負荷はなかったと思う（送りが微小な感じ）
割れの原因は熱分布のバラツキから熱膨張のバラツキ→内部応力の発生
（材料は硬いが伸縮性がないことを示している、ガラスビンに熱いお湯を注げば割れるの原理）
二回目の挑戦時は定期的に工具と素材を離したので工具が熱から守られたが同時に素材も熱から守られた

>>24
いや、深い意味でＢと言ったわけじゃないｗ
>>26は俺じゃない

>>26
ファナックは論外なの？

本当のプロフェッショナルわな！機械なんてどこでもいいんだよ。
ガッツと気合と魂でどんな素材だろうが穴くらいいくらでも開けられるんだよ。





　ウォータージェットさん最強ってことでいいのかな？

いや、開けれない穴なんか無い
って言ってたけど
どうなってるの？？

>>26
B大阪　A松浦　Dファナック　

しかし映像にはOKKも映ってたのにオークマを選択したのか。

>>34
機械の選定に対して意味はないと思うが、普通オークマのほうが上だろ。

大隈豊和とOKKが同格くらいか

新作キャンセル

>>37
受注目前でキャンセルされたってこと？

遂に出た。
ttp://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/library/osaka-roudoukyoku/H24/press/4/240409-1.pdf

どうなるのか？

NCオペスレで話題になっててワロタｗ

何を今更

俺に空けられない穴など無い

だって
そうでしょ
穴を開けるのが我々の仕事ですから
そうでしょ？

童貞なんでそっちの穴は開けたことがありません

もしかして、後ろの穴は掘られて事があるとか・・・

俺地主だから後ろはつらいな〜

本田宗一郎が新入りに対して「女のケツの穴開けるのは得意なくせに」と嫌味を言ったっていうエピソード思い出した。
俺は鉄に穴をなんども開けてるけど、女の子のケツの穴あけたことないわ。一生童貞でもいいや。

日本のﾚｻｲ企業てみなﾊｶですか

皆さん、現在の景気はいかがですか？
うちは仕事が減ってきて、価格も下がってるのできついです。（泣）

正直もうすぐてナマポのが良くなる
きつい仕事で３K。
精度が煩いし、間違えられない。
仕事しない方が得するなんておかしい。
安くしろと強気になってきた親会社
もうやめたい

親がやってて、とりあえずやってるんだが
どうすればいいか分からない。
今30歳で、一番どうしようもない歳。

>>49
こちらはそうなって２〜３年ですよ

やっと状況が好転した。
これから単価を上げて行きます。俺達が底上げして行かなきゃ日本が泣き寝入りだよ。
頑張ろう同志。達。

○、 ＿＿＿＿＿＿＿
‖i／|◎巛巛巛巛巛三
‖|＼|ノ彡巛巛巛巛三
‖|　二二二二二二二
‖|／|◎ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ三
‖|＼|ノ彡ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ三
‖|　二二二二二二￣
‖|／|◎〆〆〆〆三
‖|＼|ノ彡〆〆〆三
‖|　￣￣￣￣￣￣
‖|
‖|
‖| ∧_∧
‖|(∀｀ )　∧∧
‖ﾊと　　) (ﾟДﾟ)
‖ﾉ｜｜ ｜　|　 ヽ
‖w(_(＿_)wwＵＵ_)〜
ｗｗｗＷｗｗｗｗｗＷ

もう、あっと言う間に5月だ・・・
4月以降仕事がホントに無いんだが・・・

ここどうよ？
Ｆタバ産業元下請け

�潟}イティミズタニ
http://www.maity.co.jp/company.html

>>55
どうとは？
今度取引する事になった？就職決まった？

>>51　その若さなら今一度、表に出た方が、、と思う(40代、某製造業）

だめだわｗやってもやっても儲からんわ〜
機械更新できないし子供には絶対継がせられんｗ

>>58
まだ、「ｗ」つけれるくらい余裕があるとみた！
うちなんて、もう笑ってられる状況じゃないわ。

技術流出イカン崎

>>59
余裕って言うかなんていうか、だんだん開き直ってきたｗ

みなさん型で納期遅れとか出すことありますよね？
もちろん、計画がしっかりされてて納期遅れを出したことがないという所もあるでしょうが
納期が迫ってくるとすごくテンパりませんか？
金型って特に納期が読みにくいと思うのですが、納期が迫ってくる恐怖への打ち勝ち方を
先輩方からご教授願えないでしょうか。
納期が恐くて恐くて……

値段の競争は当然だが、納期の競争も熾烈だからねー
納期が怖いなら辞めるしかないよ！マジで！！

言い忘れた！体が資本だからねー
体壊してもお客や同業者はめんどう見てくれないよ！
頼れるのは家族や親友だけだよ〜いや親友ってのは甘いかな！？

>>63>>64
レスありがとうございます！
>>63さんは納期遅れとかもしょうがねえさと開き直れてるんですか？
それとも残業、徹夜、で納期対応してやるぜ！ってことでしょうか？
うちは小さい会社で型一式を任されてしまうので…
そこがおもしろい所でもあるんですがすごく疲れます…

納期厳守は当たり前と言われるけど、金型造ってるとどうしても調整でうまく行かなかったり、
設計ミスでやり直しとかあったりで、納期に間に合わない事は起こり得るよね。
でも、最後は人と人の付き合い方だから、間に合いそうになければすぐに連絡して、
今後の対応とかいつできるとかを話合わないといけないと思う。
よくそのまま放っておいて納期が来てから間に合いませんって言う人がいるけど、
そうなったら、お客さんも対応に追われて大変な事になる。
前もって話しておいたら、お客さんもそれなりに段取りを考えてくれるはずです。
毎回毎回じゃそのうち仕事来なくなるけど、どんな場合でも正直に話して謝れば、何とかなるものです。
過度に心配することも無いと思うけどなあ。

技術流出してますか？？

試し打ちしたら曲げ位置の寸法がコンマ2程度出てなくて、納期に間に合わせようと
必死に修正したら、その箇所が変更に・・・

皆さん、忙しいですか？？

>>65
>63です、開き直ってるわけじゃないですよ！
納期に間に合わすことが出来ない仕事は受けません、だから暇です。
人と人の付き合いと言う意見も確かに有りますが、
現実は違いますよ、それは余裕のある人の論理です。

>>66
そうですよね。いつもそうやって社長にもお客さんにも言うんですけど、
とにかく納期厳守！納期厳守！です。
だからみんな辞めて行きます。鬱になった人もいます。
社長は高圧的ではありません。すごくいい人なんです。
でも、いい人なので納期を守る事、約束通りこなすことをすごく大事に
してるんだと思うんですけどこちらが持ちません。

>>70
納期に間に合わすことが出来ないと受けない。
確かに…

CAD使ったり、いかに24時間効率よく機械動かして加工をすすめるか
ロジックというかシミュレーションゲームのようで好きなんですけど…
納期だけが…
こんな休みが不定期なんじゃ結婚とか考えられない

結婚？すればいつも一緒に居られるけど？
休みが不定期だと結婚できないもんなのか？

昔とは違うからねぇ
恋愛至上主義が半端ない

忙しいと今度の休みがいつなのかもわからないです。
GW何日休めるかまだ確定してないです。
これで夫婦生活が普通に送れると思えません。

>>71
納期を完璧に守ろうとすると、ノイローゼになるよ。
優秀な営業や管理者は信用を失わないレベルで調整するよ。
守る案件は守る。伸ばせるものは伸ばす。
そっちの方が現場は絶対効率いいよ。
お客さんにイエスマンで現場を苦しめるやつは３流だよ。

また在日が兵役逃れの為児童の列に車を突っ込んだらしい。

この間の糞ガキも在日の兵役逃れand日本人絶滅運動の一石二鳥。

在日をまだこの国におくのか？　タダの不法入国者だぞ？

そして日本人をNHKや民主党や橋下と一緒に殺すか奴隷にしようとしてんだぞ？

もう、許すなよ。早く気がつけよ。

死亡した男児に「おかあさんよ、目を開けて！」… 在日強制送還！

　　ｒ⌒⌒⌒ヽ
　 (( (　　) ))
　 (( 人人人 ノ
　　(( ･ω･ )ﾉ ))　　ゴールデン
（(　(　つ ヽ
　　　〉とﾉ )))
　　 (_ノ(＿)

　　ｒ⌒⌒⌒ヽ
　 (( (　　) ))
　 (( 人人人 ノ
　　((´･ω･)ﾉ ))　　ウィーク
（(　( つ ヽつ
　　　〉　 ｉ ))
　　 (_ノ(＿)

　　ｒ⌒⌒⌒ヽ
　 (( (　　) ))
　 (( 人人人 ノ
　　(( ･ω･ )ﾉ ))　　だなぁ・・・
（(　(　つ ヽ
　　　〉とﾉ ) ))
　　 (_ノ(＿)

　　ｒ⌒⌒⌒ヽ
　 (( (　　) ))
　 (( 人人人 ノ
　　((･ω･｀)ﾉ ))　　っと、何しよう？
　　⊂/ ⊂ )
　　 ｉ　　ヽ
　(( (＿)^ヽ_) ))

引きこもってゲームでもすればいいじゃない？

金型業界に未来はあるんだろうか？そもそも日本に未来ガガガg
優秀な人はみんな、どこかへ行ってしまう。

東証一部のボーナス平均６６万？
こういうのラジヲで流さないでくれｗ

仕事ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

まあ、
今から立ち上げて開業するやつあいないから
儲かるんじゃね？？

一部のしかも平均で66万って
かなり少なくね？
そりゃそのおこぼれもらうほうはもっと少なくなるわな･･･

じゃあ俺たちの平均も計算しようぜ！
俺０！

俺は一人でやってっからナス的なものは取ってないなぁ
0円かなｗ

俺10

>>71
業界によっても違うと思うが、自動車部品なら、基本は納期遵守。
余裕がらなければ、精度は70％でいい。とりあえずT0は、物を取り出すだけで、精度修正は後からだと思えば、気楽だよ。
客先にもその考えを話しておいて、ラインオフまでに完璧な物を納入すれば、
トライの精度が悪くても、文句言われないし、逆に必ず納期を守ると信頼される。
勿論、トライ回数は少ないほうがいいからトライ日が変更できるなら、精度を
重視して、トライ日を変えてもらう。

誰かも言ってるたけど、信頼関係でどうにでもなるよ。

それ言えてるね。
福山雅治が出てた缶コーヒーのCMで「 納期さえ守ればいいんですか！」ってセリフあったけど、
いいんだよって見る度に思ってた。

俺らのボーナス平均は３万３０００円ってことでいいな。

やっぱ１部上場の６６万はすげえってこったｗ

》86-87
おいおい、自動車会社と直取引してんのか？

>>89
やってるよー
プリウスのある部品 全量供給ですやん

零細金型屋が自動車会社と直取引って・・・　ウソでしょ？
何を納入してんの？

100個近い鋳物の加工とかなら

>>90
あんたの会社従業員何人？
全量供給って・・・専用部品なら零細なわけないしー
それか何処でも入手出来る規格部品かな？

ただ、自動車向けは、コンシューマー製品みたいなアホな納期が出ないからね

自動車の金型って半年くらい前から出てくるのがわかるし、納期がやたらと長いからどうにでも納期間に合わせられる
やたら長いって大物製品があるから俺達の作る小物金型も納期の尻が同じってだけなんだろうけど

もちろん自動車の型は書類やらヒケやらシルバーやらやったらうるさいけど

今は違うよ。
先の予定がなかなかわからない。

今年4月から金型屋に就職したんだけど、設計はどうやって勉強すれば良い？

>>97
http://www.bk1.jp/product/02244586

>>98
とりあえず立ち読み行って来ます

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはGW楽しみたいお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも、仕事が無いから楽しめないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

7日納期も辛いお(´・ω・｀)

しごとないからたのしめるんだよ

BY会社員

なにもかんがえないくていいしｗｗ

潰れようがなんだろうがｗｗｗ

>>95
自動車でうるさいって、普段何の金型やってのるの？雑貨とか？

>>97
後の金型業界の救世主である

>>103
いろいろです
食品 医療 車 最近何年と家電はやってない

ちょっと前に産廃業者の拉致殺人容疑で捕まった金型屋！
看板の屋号消えていた。

　　　 ‖
　　 ∧‖ﾍ
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　　(･∀･|| ｳﾋｮｰ
　　 ∩∪∩
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　　 ∩∪∩
　　(･∀･|| ｳﾋｮｰ
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　 ⊂⊂＿ノ

おいおいＧＷ明けに納品あんだけど、やる気でねーはかどんらんばーい

>>108
俺は先月20日あたりから休まず仕事して今日終わったぞｗ2連休ゲットだぜ！

つか頑張れよｗ

休みに仕事すると、嫁の機嫌が悪くてかなわんわ

今年のGWはなんだかすっきりしない休日だった。
時間はあったけど、心の余裕が無くって、子どもを公園に連れて行ったけど上の空。
子どもたちはそれなりに楽しんだようだけど、嫁さんと俺はストレスだけがたまった休みだった。
今日から、出社したけどやることも無いしぼんやりしてる・・・俺、自営の零細型屋。

連投失礼。
111ゲットなら、何か良い事あるかなぁ？

111おめ！

もうやめたい
俺が起業したわけじゃないんだが
俺に向いてない
バブル期なら誰でできた
今無理

もうやめたい
俺が起業したわけじゃないんだが
俺に向いてない
バブル期なら誰できた
今無理
仕事が無いし安い
もうむり

もうやめたい
俺が起業したわけじゃないんだが
俺に向いてない
バブル期なら誰でもできた
今無理
仕事が無いし安い
もうむり

頑張れ日本の職人の卵よ

俺もやめたいよほんとに
でもやめてからなにすればいいか迷うんだよ

普通に考えたらやめたほうが良いのかもしれない。
でも、この先何かしら転機があるんじゃないかって思ったらやめられない。
よく考えてやめるか、何も考えずに突き進むかどっちかだと思うね。

よく考えて突き進む方が良いと思われます。

いや良く考えたら突き進めないんだってｗ

何も考えずにやめる

自動車部品用金型製作のダイアート（株）（広島市東区光町１−８−１７、代表：山手進）と関連のダイメーク（株）（同、同）は５月２日、申請処理を中根弘幸弁護士（電話０８２−２２４−０２９７）ほかに
一任して、広島地方裁判所へ自己破産申請した。リーマン・ショック後これまで自動車メーカーからの受注が回復しなかった。

http://n-seikei.jp/2012/05/post-8352.html

5年前のピークの売上を基準に
7割程度なら継続
6割程度なら検討
5割程度ならやめる事をお勧め

>>123さんに質問！！
ウチの場合、
平成１７年９月期が８億８千万円の売上
平成１８年９月期が８億６千万円の売上
平成１９年９月期が６億２千万円の売上
平成２３年９月期が４億４千万円の売上
平成２４年９月期が４億５千万円の売上予測ですが
どれに該当しますか？参考にさせていただきます。

ご教授ください。　

　　　　　　　　　　　　悩める金型経営者より

・・・零細金型屋スレで相談するには、売上高が多すぎます・・・(￣ー￣;)

キビシいね

>>124
うちはその５分の１だが、比率はほとんど合ってます。

これから先良くなるとでも思っているのか？

答えは自然に出るだろう。

うちは５年前から５割程度なんで既に今年のお盆から秋ぐちで検討中です。
持ち出しも限界、親父のここまでやってきたのに潰すのか！の議論は終わりに
したい・・・
家まで取られる前に終止符打ちたい・・・

>>124
>>127さんのいう通り比率の問題です。
現内容のままなら将来の為に廃業を検討するべきです。

但し方向性を変えチャレンジする価値もあるかもしれません

>>122
ここのＨＰ見たけど結構大きい型屋だね。
これだけの規模の型屋が潰れるとなるとこの業界やばすぎる。
もう民主党になってからろくなことがないよ。

ここまで（将来を考えずに）やってきた
なら潰れても仕方がないよね

どのジャンルを手掛けてるかじゃね？
○チンコ系は単価が安く超短納期だけど定期的に仕事は来る。
○動車系はダメだね。
トータルで売り上げは減ったけど、5年前と比べても3割減くらい。

　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　 チンコ系って定期的に勃つね！
　　　　　　.| 　///（__人__）///　| 　　
　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　　 -く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 .ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
　　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'

先ほどキャンセル食らった
事前打合せも済んで、仮設計進めて承認待ちだったのに
ブッキングした他所の製品を断ったのに…
胃が痛くなってきたわ

>>135
ＧＷが２回あると思って楽しもう！

おれん所まだゴールデンウイーク続いてるんだけど・・・

廃業できるところはまだいいよ。

>>135
本当に型屋って因果な商売だよな。
新しい仕事が早く来ることを祈ってるよ。
って、俺の仕事も早く来るように誰か祈ってくれ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　お　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し 断　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
────────────＜　予 ま わ　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

もうだめだ

精神的に参ってる
設備投資しなきゃよかった

借金だけ残るって
バイトよりダメじゃん

>>142
大変なのは解ったよ。
でも、経営判断を誤ったからと言っても、貴方の人格を否定されたわけじゃない。
無心になって一生懸命努力すれば良いだけ。
それでもダメな時は、自己破産でも何でもして、一から出直せば良い。
ここへ来るみんなも、多かれ少なかれ同じような悩みを持ってるよ。
心配すんなって

そうそうだから俺、次ぎの仕事は絶対設備費が少なくていいような仕事しようと思ってんだ。

あごめん>>142です

>>142
次の仕事がうまく行ったら、ここのみんなを励ましに来いよな
って言うか、今の仕事も頑張れよｗ

あ俺は142ではないです

間違えた、失礼！

いえいえいえ　こちらこそややこしくて

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120508/wir12050814190000-n1.htm
得意先からのメールは特に仕事の邪魔な時が多々有る

2chは仕事の清涼剤

大手自動車メーカーの部品メーカーから、
今度の車種から全ての金型を中国で作れって・・・
「日本で作りたければ、かってにどうぞ、でも中国価格だよ」だって・・
いままで土日も出て深夜まで対応して、挙句この結果、
我々の生活は中国価格でできるのか？
皆頑張っているのに・・・

実際の中国価格は国内より高かったりする

>>152
本当に中国で作るかといえば真っ赤な嘘なんだよなw
まったく根拠のない「中国価格」ってヤツで安く買い叩こうって
魂胆ミエミエで嫌になるね。

そうなんです、全て中国で作れるわけ無いのを分かっていて言ってるんです、
どこまでいじめれば気がすむのか・・

俺なら辞めるか他に仕事探すな。
潰れて路頭に迷ったほうがマシ。

明日は我が身ですわ…
いつうちもそういう状況になるか…

廃業するときは、中小イジメをしてきた会社を告訴しとけよ。
・注文取り下げ（注文書を出しておいて勝手にキャンセル）
・支払いの延期（相手先のうっかりミスでも遅延は重罪）
・理不尽な価格要請（コスト低減の案もなく一方的な買い叩き）
・超短納期（休日出勤でなければ対応できない日程を強要）

こういうときのために日頃から電話や口頭だけで済ませず、
メールやファックス、できればやりとりした内容を文書化して
郵送してもらうなど証拠を残しておくべし。

もうやる気しなくなってきた
転職できるかな
仕事なら誰にも負けないってくらいするが
海外に移すとか
今後数ヶ月予定がないとか
馬鹿馬鹿しくなってきた。
仕事が無いし、安く叩かれるわで

>>152
その自動車メーカーってどこ？
中国進出失敗したメーカー？

てか、中国、中国ってバカの一つ覚えみたいにね．．．(^^;
その部品メーカーが直接中国の型屋と取引すればいいのにな
リスクばっかり国内の型屋に押し付けてないでさ

日産『ジューク-R』 限定販売決定

http://www.youtube.com/watch?v=Xbhy8eOGHw8&feature=player_embedded

ｲﾗﾈ

4000万のやつか

そんなん作る暇あったらシルビア復活させろよ。

俺は、シルビア・クリステルの方が、良いなぁ

オレは　滝川クリト・・・

オレは、滝沢秀明・・・・モホッ！

「ほこ×たて」で負け知らず、応募急増の企業は
読売新聞 5月11日(金)10時27分配信

金属加工の日本タングステン（福岡市）は１０日、２０１３年春の新卒採用の応募者が１３４人と、
前年の１・５倍に増えたことを明らかにした。
フジテレビ系の娯楽番組「ほこ×たて」で、自社製の超硬合金が、どんな金属でも穴を開けるというドリルと対戦し、
負け知らずの好成績を残したことが話題となって志望学生が急増したという。

日本タングステンの採用予定数は５人。インターネットなどを通じた説明会への登録者は約１０００人に上り、
入社を正式に志願した学生が１３４人、競争率は約２７倍に達した。現在、最終選考の段階で、近く内定者を絞り込む。

キモチワルイ笑いなんとかならんかな
もう使わないけど

誰の事？

シルビアｗｗｗS13か？ｗｗｗ

S30あのままの形で復活させろやコラ

みんな、クルマとかバイク好きなん？

工場にハトが入ってくる
トラック出入り口の電線に止まってそこから侵入ってルートだな
天井でバサバサしてる

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　 ん？呼んだ？
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿ヽ 　　　　　　） __＿＿_＿|
　　　|::|＿＿＿＿＿__ヽ、　　 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
　　　|::|＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　 　i ~iし'._＿＿＿|
　　　|:＿＿＿l二二二二二二二l　|二二二二二二二l
　　　|::| |　　|::| |　 　　　　　　　　し′　　　|::| |　　|::| |
　　　|;;|_|　　|;;|_|　　　　　　　　　　　　　　　|;;|_|　　|;;|_|

なんか会話が噛み合ってないけど
それはもうみんな廃業を決意した証拠??

ちょっとだけ、投げやりになってる・・・

>>173
うちも入ってる
毎年子供が育ってるよ
糞さえなければいいんだけど

次のマシニング買えないわ
まじで転職する事にする
先に辞めた同業
笑顔になってるし・・・。羨ましい

俺鬱。暗すぎる
少しでも明るくなりたい

巣作りっぽいな
同じ場所に止まってるし、地面に枝がたくさん落ちてる

そう言えば、明日は母の日だな

普段あまり母親に会ってない奴は
会いに行ってあげるといいかも

完全にやっちゃいけない業種になったな
残念だけど中国やインドの設備みて驚いたよ
完全に逆転している。
日本が10年遅れてる印象

人も機械も昭和で止まってる

何か辛くなってきた…

日本に製造業があるかぎり金型産業はなくならない断言する。

ニュースみなよ。
あなたが断言しても
いずれ切られるよ。力がないんだから
政府が進めてるって・・

金型屋と言う商売は絶滅するよ！
恐竜みたいに鳥に進化した者だけが現存している。
ただ進化した形が見えない・・・
みんな生き残る事しか考えていないから

いや、俺たちは恐竜じゃなくって、
ゴキブリになって生き残らないといけないんじゃないか。
今までのプライドを捨てて、どれだけ貪欲になれるかと思うがな。

日経の11面の人を見習え

ゴキブリになって生き延びるくらいなら絶滅したいｗ

オレはゴキブリになっても生き残ってやるよ

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

あずにゃんになりたい

ゴキブリか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺の人生はゴキブリになる為の人生だったのか・・・・・
人間に生まれてこなきゃよかったー

しかし、景気悪いわ。
電話が鳴らないよ。

本当に数年後には、2〜3割の金型屋しか生き残れないって言うのが、
現実味を帯びてきた。

5月に入って更に落ちてきたな。

仕事あっても死ぬほど安い…このままだったら国内に金型屋なくなる

さりげなく部品加工屋に転職した俺は勝ち組か？まだ使用期間だが・・・

日本の工業がすでに終りに近づいている。

ウチは月に10型くらい新型の受注が来てる。

ほんとに零細？

零細なわけないだろ

仕事取ろうと思えば格安な見積もりを出さないと取れない
見積もり高いと仕事がなく倒産
見積もり安いと仕事はあるが設備も古くなりゆくゆくは倒産
完全に詰んでる状態

http://www.youtube.com/watch?v=8dtdzZu0dk8&feature=related

俺らの生き残る道を見つけたぞ〜！

断る

>>195
5月になったら全く仕事ナッシングになったわ

>>201 ダメじゃん

それにしても今の日本の金型業界、酷い状態だな〜
もちろんこの先もだろうけど・・・

タイとマレーシアの金型品質良すぎでワロタ
日本の職人のリタイヤ＆リストラ組が作ってるようなもんだから当然か。

老後やることなくて暇だし、小遣いももらえるからな

>>208
もう完全に終わったなニッポン
今のうちに、うどん屋はじめるかな?

設備投資しても
今後面倒見ないから止めろ言われた。
買うなと
日本の大企業って都合いいよなあ
今回だけ頼む　今後見るから！！
あんだけ頼む頼む言ってたのに
無視し出した。安くて都合がいい外注が見つかったんだろう。
しね

ソニー・パナソニック　有機ＥＬテレビ提携交渉　開発費圧縮で韓国勢に対抗

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/economic_confe/list/CK2012051602000094.html

二つ足しても、サムスンに勝てないんだぞ。
今更、何やってんだって感じ。
もし、うまく行っても日本に仕事出さないんだろうなぁ。

出るわけないじゃん！！

やっぱりそう思う・・・！！

>>208
スチールの金型だろ？
まだ鋳物の品質はかなり差があるが、スチールは輸入材使えば、良い物を作れる可能性はある。

中国の金型屋から仕事貰えって
これから、そんな流れなの？
どうなってるの？
やめたい

４月　　　苦しいなぁ
５月　　　激減
６月以降　ゼロ・・・＿|￣|○

もう駄目ぽ

>210
パン屋にしておけ
http://blog-imgs-50.fc2.com/r/o/u/rouzekimono/tv1334257497735.gif

>>216
今持ってる技術持って中国かタイか行って、現地人と同じ生活水準（金銭的に）で仕事しろって事だよ。

うどん屋もパン屋も今後小麦価格上昇で
材料費ばかり高くなり型屋と一緒で苦しくなると思う

無理無理
チョン嫌い。
自動車整備工場でもやるかな〜・・
工場あるし

http://www.youtube.com/watch?v=Ps0DSihggio&feature=player_embedded

約６日で１５階建てのビルを建てるらしい。
こんな、ところと争ってるんだぞ

>>223
日本だって規制が厳しくなければ３日で建てるだろうｗ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜おい、お前ら、こんなことでへこたれててどうするんだ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　これからもっとひどい時代がくるぞ。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　EU崩壊、中国の失速、モルガン・スタンレー・ショック・・・
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　どうだ、まいったか！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

これ以上何を参るのですか？

倒産・自己破産・それ以上は無いから！
どこかの国みたいに懲役300年とか妖怪じゃあるまいしー　気楽だよ！

>>227
自殺、躁鬱病、離婚、一家離散、ホームレスがありますが何か？

もう廃業します
みなさんさいならー

廃業出来るなんて裏山。
おつかれー

廃業ねえ・・正直いいっすねえ
工場使って転職できないかねえ
不安定すぎるだろこの先
設備投資できないわ

転職してもほとんどの業界不安定じゃなかろうか・・

みんな安心しろ。もう大丈夫だ。
ttp://majikichi.com/archives/7097276.html

日本がドバイになる日が近いって言うのか？？？

>>233
それは昔から言われてるけどどうなんだろ？
中国が尖閣狙ってるのもその関係なんでしょ？
うちらの孫くらいの時代にはいい国になってるといいけどな

>>233
明日の米が無い！

>>235
あれ取られるくらいなら戦争になって死んだほうがマシだと思うぞ。

昨日米買いに行ったら値上がりしてた

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku_kifu.htm

これだけあれば、十分買いとれるだろうよ。
これで、政府が黙ってたら、本当に腰抜けだよな。

>>239
こんな額で買い取れたら議員がガタガタ言わないさ
最低あと2,30倍は必要でしょう。

>>240

http://nikkan-spa.jp/194726

こんなもんだと思ってたけどなぁ。

最初15億とか20億とか言ってたろ？

ほんとに？なんか国から地主さんは毎年何千万と収入を得てて、
それがパタリと途絶えることも含めると最低150億程度じゃないかって
テレビでやってたけど・・
それにもし自分が尖閣を所有してたら20億くらいで売るってのは安すぎだけどね

今ググってみたけど、値段予想もバラバラみたいですね
でも、地主さんは過去に中国から350億で買うってのを断ってるんですね
立派な方なのかお金持ちなのかｗ

地主にとってはお金の問題じゃないでしょ。
もっと日本のことを考えてるよ。

俺だったらノータイムで売るけどなw

>>246
埋蔵資源からすると大損もいいところだなｗ

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ それにしても、暇だな
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　来月どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

つ練炭

前スレとはうってかわって、随分と暗い空気だなぁ。
仕事があるうちの会社はまだマシな方なんだろうか。
下っ端社員だからピンチなのかどうかよくわからん。

>>250
材料屋に聞いても４月５月で大分売り上げ落ちてるそうだよ？
新年度に替わって相当引き締めてる実感があるって。

当然ウチも今月に入って引き合いどころか見積もりすらない。

いよいよ、年貢の納め時かな

今年の予定が無い

ジリ貧の方が明るいぞ
さては電話線切られたな！
早くジリ貧に来い。

見積もりばっかで決まらねえ。

やめる時期っつーか
タイミングが分からん
今か？
来年か？
ダラダラやってじじいまで持つか？
ああ設備投資が・・

無理だ

出来れば、あと５年がんばりたい
５年あれば、いくらか蓄えられるから・・・

いやいや、5年たったらもっとへこんでるぞ

このご時世に蓄え出来てるならなんとかなるだろ

>>257
こうなってくると貯蓄を切り崩すことになるよ
5年後に貯蓄ゼロとか?

あと少しで銀行への支払いが終わるから
その返済額を貯蓄に回せるって事じゃネ？

皆ネガティブになりすぎや
確かに厳しいのは事実　忙しい会社もあるのは間違いない
うちの会社は今金型受注１７面受注してるし
昨日１４面取れる見積もりあったが　納期が被ってるので数面だけ取る予定だ
まだ　諦めるには早いぞ　
このまま中国　韓国　東南アジアにまけるわけにはいけないだろ
だけど　メーカーは信用するな　これは言える
無借金経営するしかない　設備投資は余裕ある会社だけがすべきやわ
力合わせて　仕事しようぜ
俺仕事沢山持ってるけど　ついてこれない会社が多いのは事実
安く　速く　上手く　だからね　
まだ利益出るジャンルだと思う　能力ある人は諦めるな
負け犬意識は捨てろ
このスレ見てて　皆厳しいのはわかるが　営業努力が足りてないだけやわ
技術あっても営業できない会社は損をする　そんな時代
マジで力合わせて　勝ち取るしかないって　この金額しか出ないけど　赤字には絶対ならない仕事なら
まだまだ沢山あるよ　欲張ったらまず　仕事は取れない　
やる気ある型職人集めたいわ　絶対に中国　韓国には負けたくない
俺は今でも戦い続けるぜ
皆に仕事出してやりたいほど仕事取りたいな　
一度このスレの住人集めて　オフとかしたいね
やる気ある人間集めて　最強の会社作らないか
そうしないともう間に合わないで

ヤバまた仕事決まりそうやんけぇ！！！！

それ零細じゃないよね

めちゃめちゃ零細ですけど　８人でやってるよ

17面もどうやって8人でこなすんだよ。
型の種類とサイズと納期教えてよ。

8人で零細なの？

すまん、自己解決した。17型ってすごいな、がんばってな。

外注とか加工屋とか使って　仕事をさばくよ
製品サイズは小さいね　小部品だよ　５．６センチぐらいの品物
小部品で数稼ぐのが一番利益は出るからね
納期は短いのは試作は７日ぐらい　たいたい２５日以内で１７面しなきゃいけないね
量産と試作両方やってるから　月１７面は平均やってるよ　
８名ぐらい最低いる人数だね
ベストは１０名かなって思ってる

皆マジでがんばってくれよ
うちの会社は設計社内で７割はする　外注にあまり頼まないようにしてる
今は忙しくなってるから　外にも頼んでるけどね
まだまだ儲けれるって思ってる
社員にボーナスもなんとか払えてるよ
２０万〜３０万ぐらいが今は限界です

弱電　関西っぽいなぁ
ありえんぐらい納期短いの〜

25日で17面
読んでるだけで病みそうｗｗ
それで設備しないってんだから・・・・
もうそんなとこじゃないと生き残れないんだろうな
もう日本人の仕事じゃない

ボーナス2〜30万ってなんだよ。利益出てねぇじゃねぇか

あ、違うわ、俺も一人で3面やってるからそんなもんか・・

とんでもねぇ超激安でやってるはよく分かった。

ほんまにありえない納期で仕事やってますよ
一日で設計終わらせて　キャビ加工　その日に動かし
ワイヤー抜きを終わらせ　次の日コア　それの繰り返し
しんどいけど　稼げてるのでがんばれますよ

２７３さんへ
同業者で１０００万超えてる社員がいてるのも事実だからね
新人２０万　普通の人３０万　仕事できる人は60万ボーナス
今って　そんな感じじゃないのですか
数数えるぐらいしか　もらってる人居ないですけど
２７２さん
大丈夫　そのサイクルに慣れるから　去年の１月　２月　３月で１００面受注した時は泣いた　笑
体壊しましたよ　
２７５さん
激安じゃないとメーカーは仕事出さないので仕方が無いです
日本でやれるメリットを刷り込まないといけないのです
中に値段も良いヤツあるので　そこで調整すればいいだけの話です
安いだけやってるってわけじゃないですよ

>>276
そんだけ仕事させてボーナス30万ってあんまりじゃないの？？
で、設備投資も止めてるわけでしょ？？
あんたみたいな激安短納期で仕事取っていくところがいるから
みんな迷惑なんだよ！ｗｗｗ
やっぱ大阪の人だよな〜〜・・うちもいつもお客さんに
「大阪に安くて早いところがある」って言われるわ〜

ちゃんと設備投資して、ボーナスも半年6,70だして、
毎月17面やってるっていったら尊敬するけど・・
それ仕事あるだけでデフレ助長してるだけやん・・

２７８さん
残念ながら　デブレは海外に持っていかれたので　仕方なく値段の調整したんだよ
それでやっていけるような会社作りをしてきた　これは企業努力でしょ
ボーナス３０万って少ないんだ　もらえるだけマシだと思ってる世の中で
俺今までボーナスそんなにもらえなかった　だから必死に仕事を覚えて給料も上がったし　ボーナスも出た
出来る人間にはそれなりの給料をもらえる　年功序列の時代は終わったと思ってる
短納期　低価格　中国の速さと値段を知らないのじゃないですか？
とてもじゃないが出来ない事を向こうはやってるのです
大阪人の業者が中国や韓国にやらせてるのは事実
東京でも名古屋でも九州でも同じだよ
俺は海外は使わない　嫌だから
メイドインジャパンにこだわってるから
俺みたいなのがいくなったら　全部受注海外だよ
それを理解してください　
俺は国内の業者と戦ってるとは思ってない　海外との戦いだと思ってる
早い　安いで　言えば　うちの会社以上の会社あるよ
名古屋に凄い会社あるよ　
東京にもあるし　どこにでもあるんだよ
デフレになってるのは国内全部そうなってるし　物価が下がってるのが良い証拠でしょ
すべて操作されたデフレだって事に速く気がつきくべきだよ
仕事させてって言い方が凄い嫌やな　仕事嫌いなのって貴方に聞きたいよ
俺は仕事が好きだからね　
好きじゃないと　努力は出来ないよ　俺の努力が迷惑だって言うのだったら仕方ない
だけど俺は正しいと思ってるので　やりぬく　今後の仕事は取り続ける
国内に仕事を残す　これは俺の使命だと思ってる

設備投資。。。規模の違う工場で世界は
物作りしてますわ。気合だけではもう勝てないと思われます。
最新の機械は海外のほうが売れてるんじゃないか？
産業が滅ぶのか。。。

ここに居る連中は何時辞めようかって悩んでるヤツばっかだよ

あなたみたいに力ある人が今の時代を生き残っていく。
それでいいと思うよ。

ただオレはもう疲れた。

２８０さん
確かにその通りです
最新の良い機械　国内に残ってる良い中古機械も海外に持っていかれてます
気合だけでは当然無理です　中国と日本の金のてこ入れが違いすぎたのが痛かった
だけど泣き言は言ってられないので　何とかさ　がんばってみる気概が欲しいよ
金型の産業が安すぎるのはわかってる　メーカーも悪いよ　技術教えて　奪って
そのメーカーに食わせてもらったのも事実なので　攻めれないよ
沢山の夢は見させてもらったよ　月５０００万ぐらいの受注が来そうな案件もあったよ
開発全部うちでやって　量産は全部海外に持っていかれたよ　
恨みはないよ　勉強させてもらってありがとうって感じで思ってる
金型産業は残したいよね　思ってるより厳しいのはわかってる
打開策内かな　経済特区に工場移して　仕事しようと俺は思ってるんだ
今年現地に見に行く予定にもしてる　情報を共有して　皆がＷＩＮにならないといけない
って　よく　師匠に言われたよ

２８１さん
疲れてるのは　皆同じやで　いろんな悩みはあると思う
疲れたって言われたら　引き止めれないが　
俺も弱い　倒産寸前の金型屋だったよ
社長に会社たたもうかと思ってるって言われた時
何年もやってきて　俺今から何やってご飯食べれるんだよって考えた
まだ時代も良かった時だったので　まだ何とかなるって思った
とりあえず　外を見てみたかった
よその会社はどんな内容なのか　どれほど技術力あるのか　知りたかった
閉鎖的な時代だったが見せてくれる会社も数多くあった
出来る会社を見た時に　自分が恥ずかしくて　今まで何やってきたんだって心から思ったよ
真剣に金型の取り組んだのは１０年前からかな　
必死やった　毎日朝の３時　４時　当たり前で仕事をやり続けた
倒産しかけだった会社は二年後には売り上げが三倍に増えて　利益出せる会社になった
ところがどっこい　リーマンショックが来た
仕事量が激減すると思ったので　俺はすぐに東京に営業に行った
今まで西の営業しかしてなかったが　関東に行き始めた
仕事が奇跡的に出してくれる　素晴らしい会社と出合った
そのおかげで　今も仕事量を確保できるようになった
その積み重ねで　今も生きていけてる
仕事量は年々増えてる　
本気で仕事に取り組んでからの９年ぐらいかな
その間は一ヶ月も赤字を出した事はない　
もう負ける事は嫌だと自分が負け続けてたから　
泣き言も言わないようにしたし　努力は嘘をつかないとその時に始めて思った
ただ　俺は運が良いってよく言われるので　あまり　本気で読まないでね　笑

>>279
うちはそこそこ出来る人に30万/月、夏冬のボーナス各35万くらいにしています。
7.5時間/日、休日出勤、残業なし、平均年収考えれば十分と判断してます。

２８４さん　立派だと思います
素晴らしい会社だと思います
僕もそれぐらいが今の金型屋が支払える給料だと思います
その中で設備できそうならばしていくみたいな感じが良いと思います

零細って、資本金1000万円未満、従業員10人以下で合ってる？

>>285
誉めすぎですね。
うちは従業員3名の弱小ですので、あなたの会社とは規模が違いますよ。
私も設備投資したく、自社製品販売もしたくて、一人会社に残り午前様、休日なしで働いてました。(※今してません)

我慢した甲斐あって、新工場、MC等を手に入れ、自社製品の販路も一応確保出来ました。

少しあなたの文章読ませていただいたのですが、以前の私の一部を見た気がしました。
一度お会いしてみたいと思いました、頑張ってください。

p.s少し文章が長いので流し読んでる箇所ありますwww

頑張る人がいる事は良い事だと思うが、一人が頑張っても駄目だと思う…
海外は国を挙げて金型に取り組んでいるけど、日本は町工場が頑張っているという現実。このは大きい。完全になくなる事はないけど、数年以内に壊滅する。

２８７さん　流さず　最後まで頼みますよ　笑
僕の会社も零細である事は間違いないです　
零細が生き残れる方法を考えてたら　今の考えにたどり着いたのです
企画会社とか販売してる人と話をしたら　金型屋さんはアイデアが無いと言ってましたね
せっかく金型作れるのだから　アイデア出して　何か作る事を考えて自分で値段つけて販売したらいいのに
って言われました　
僕は関西に住んでるので　機会があれば一緒に酒を飲みながら話しましょう

２８８さん
一人の頑張りじゃ　ジリ貧です
僕がまさにそれでした　毎月仕事を何千万と取ってきて　仕事をはいていく無茶をしてきたのです
社員はうっとおしかったでしょうね　仕事要らないって言われましたよ
協力会社を探したけど　なかなか見つからず　やっとこさ　数社協力的な会社と今やっています
もうすでに金型屋は壊滅状態です
僕見１００社あってやっていけてる会社は５社　その中で利益上げてる会社は１社　２社
それぐらいの比率でしょうね
完全な壊滅が近いので　銀行の支払いがゆるい今年までが限度かと思われます
来年には支払いできない会社が溢れ出すと思います
その前に動ける会社が仕事をまとめて受注できるような会社作りして行く事が急務なのです
僕はずっとをやろうとしてたのですが　本当に不景気になって初めて僕の話を聞く人が増えてきました
本気の会社作り　職人と若手の融合　職人を海外に行かす事が知的財産を大きく失ってるし
止めないといけないところです　

>>284>>285
2人」とも頑張ってて尊敬です。
しかし>>288さんの言っていることが正解なような気がする。
量産、製造することにあたってもう海外でやっていく流れは止められない。
5年後10年後はもっとひどいだろう。開発することと生産はちがいますから。

>>289
関西ですか、私もですよ。
もし、機会があれば、
私がしてきた自社製品販売までの経験も含め
私の持論である
「金型屋がなぜ金型屋「様」になれるのか」
「限界利益の追求」
「客はこちらが選ぶ」について語り合いたいですね。
>>291
得意先から受注し、自社で全てまかなう方法だけでは今後、苦しいかもしれませんね。
289さんが上でおっしゃっていた様に、各々のやり方の確立が必要だと思います。
当たり前ですが、固定費等からの見直し、経営システムの構築(簡素化)等ありますね。

２９１さん
大量生産の物はもう最初から海外に行くのは確実です
実際今の円高になってからずっと海外に流れています
国内でやる気はサラサラないみたいです
少ロットしか残らないでしょうね
少品目で　少ロットを数多く仕事する事を勧めます
僕の会社がまさにそれです
１０００台　５００台とか　多いものは数万台でますけどまれですね
ほんとにがんばりましょうよ　生き残れる道はまだまだ十分にありますよ

２９２さん
その持論素晴らしいです　僕に仕事を教えてくれた　師匠に考え方に似てますね
大阪を盛り上げましょうよ　物作りしか大阪に生き残れる道は無いです
ミナミとかに行ってみてください　風俗や外国人観光客しか居ない　夜のミナミの変わり果てた姿
北新地のガラガラ店　成り上がりがいなくなり　マスコミ関係者やＩＴで稼いでる人しか居ませんよ
関西の製造業ってこんなものじゃないぜって見せ付けたいですよね
是非一緒に食事に行きましょう　話し合うのは確実です　笑

拘りの逸品以外は全滅ですね
欲しい物か必要な物以外売れないよ
ネットオークションに出して見たらどうですか　自分が作っている物が、どれぐらいの価値があるか試して見れば

みんな失笑してるのにｗ

全力投球な君が素敵

負け犬の姿か 必死に仕事してる姿
どっちがかっこ良いかも分からない奴がいてるのかよ

大阪が全部もってっちゃうんだよなー

Q　何処出した？

A、おおさかーー。

また大阪か

安く商社が●投げすんだよ

Q　何処に？

A、おおさかーー。


１人５倍仕事しなきゃ大阪じゃ駄目。

俺が１時間
大阪５時間

今は大阪じやなく
直接海外だよ
ローカルに出したら ありえない金額だからね

言ってる事は大層なことだが結局は仕事独り占めだもんな
想いと裏腹に一極化したはいいがオタクが頑張れば頑張るほど
パイが小さくなる

独り占め出来るほどの仕事量こなせる会社って関西には無い
関東しかないよ

久々に元気のある同業者様の姿を見た。
こっちも頑張るぞ〜！

金型屋＠関東

皆さん 頑張りましょう

超短納期なのに
よくこんなところに書いてる(しかも長文レス)暇あるな?

>>290
>１００社あってやっていけてる会社は５社　その中で利益上げてる会社は１社　２社

まじか？？

>>300
禿同

３０４さん　忙しいけど　時間ぐらい作れるよ　
一日中１００％で仕事なんかめったにしないよ
確かに昨日はよく書き込んだよ
同業者に激を飛ばさないといけないって思ったからね
305さん　残念ながら　そんな感じですよ
いろんな会社見てきましたが　右肩上がりの会社も今は暇みたいですね
売り上げが三分の一になってましたよ

どんだけ安く仕事しても仕事ないんだから意味ないと気付け
仕事少ないなら値上げしろ。


ｂｙ盗電

>>300
パイが小さくなったからみんなで仲良くヒモジイ思いをしようってか
ふざけんなよ　俺も一人前は食いたいから　他を蹴散らすぜ

でも、262の所みたいに　安売りが営業努力なんて考え方はしないぜ


　

３０８さん
どこみたらひもじい思いしようぜって読み取れるのかな？？
嫉みでしょ　
安売りが営業努力なんてどこにも書いてないぜ　
うちは良い値段の仕事もするし　安い仕事もする
会社に仕事が無いって事はしないだけだよ
全ての仕事で利益率５０％は出してるし　その計算した中で値段調整してるんだよ
海外との戦いって意味を早く理解したほうがいいよ
時代の変化について行けないから　金型業界が厳しい局面を迎えたんだよ
それと他を蹴散らすだって　へぇ〜〜　是非一度それをやってみてください
出る杭は打たれるって事を知る事になるでしょう
本当の強い会社とガチでやってみてはいかがでしょうか
ひねり潰されるよ
そんな甘くないよ
上の会社の人達は協定を結んで仕事を回しあってる
邪魔が入れば　いろんな手を使って邪魔をしてきますよ
それがこの業界の上にいてる人達の営業です
これを知らないと　勝てる戦いも勝てないよ

>>309
すばらしい経営理念敬服いたします。
出来ればFacebookや個人ブログなどで語って頂けるとうれしいです、
此処では勿体無いお言葉です。

３１０さん
名乗るほどの者じゃないので　笑
皆さんに何とか　生き残ってほしいし　新しい形の製造業のビジネスモデルを作り上げないといけないと思うのですよ
まだまだやっていける　可能性があると皆さんに伝えたかったのです

文盲で躁鬱

たしかに運だけだな

３１２さん
運だけですわ

長文野郎のIDがコロコロなのは何故なんだぜ？

３１４さん
長文野郎の事嫌いですか

なんだ粘着君か

３１５さん
社長さんですか？？
なんでそんな仕事するんですか？？
仕事なくなったら抜け殻になりますよ

灰人にならないように頑張ってください。
親会社の為に。。。

仕事が楽しいと思えるレベルに行けない人には
一生理解できないことさ
お金で身に着けた物で喜んで自分の力と満足してる人多数
そういう会社が消えていくだけ

３１７さん
社長は父親です　僕は二代目ですね
なぜ仕事をするの問いには　３１８さんがほぼ答えを書いてくれてます
仕事が好きだからですよ
抜け殻になるほど仕事してきたので　仕事なくなっても　抜け殻にはなりません
なぜかと言うと　つねに全力でやってきてるので　その時は気持ちよく辞めれますよ
廃人にもならないです　もうその領域も越えてきましたよ
毎日朝４時まで仕事やって　今日は早く終わったとか思っていた時期がありました
僕は過去に１９時間労働とかをやってきたのです　しかも２年間ぐらいかな　年間休み４日とかですよ
あの時を考えたら　今のほうが楽ですよ
今も管理　営業　製造　生産　ほとんどの工程に関わってる為
僕の労働時間は長いです　でも　好きでやってますよ　

>>319
うんうん、わかる。俺も若い時は2年くらい休みなし、深夜12時以降帰ったことなかった。
うんうん、よくわかる。仕事も楽しかった。天職だと思ってた。

今も仕事あるし、ほどほどにやってるからよくわかるけど、
そんだけ働いても、誰も幸せにならない。

とりあえず落ち着け。躁が出すぎてる。

久しぶりに覗いたら
いいね。熱いの好き。
おれも仕事好き人間だから、言ってる意味分かるよ
本当〜メイドイン海外に負けられんよ
こちらは中部、オフ会あれば参加したいね

３２０さん
ちょっと今日は熱があるので　テンション高いかもしれません　笑
あれですよ　僕思ってるより　今は働いてないですよ
周りの人達が仕事キッチリしてくれてるので　だいぶ楽になりましたよ
幸せかい？って言われたら　僕は幸せですよ
人に恵まれたなって思ってますし　
自分にご褒美も与えてますし　僕は稼いだお金は市場に還元してますよ
まあ　ろくな遊びはしてないって言われますけど　笑

３２１さん
同志が居た事に感激です
是非オフしたいですよね　中部も関東も関西も全国の製造業集めてオフしてみたいですよ
海外に負けないよう　がんばりましょう

私は、皆さんのように立派ではないですが、
オフ会あるのなら、ぜひ話を聞いてみたいです。
なんだか、力をもらえそうです。

じゃあ日曜9時にハチ公前で
目印に20センチ角ほどの鋼材持って高く掲げてくれ

３２４さん
僕らも同じですよ　普通の人達ですよ
特別な人なんていないので　是非参加しましょうよ
僕の知識や情報でよければ　いくらでも話ます

３２５さん
銅の角材重いよ　アルミに変更してください

間違った　消せないのが２ｃｈの欠点だな

今からどんなオフ会にするか意見出し合って
http://www.jimtof.org/jap/
このJIMTOFで実現させようよ

３２９さん
ＪＩＭＴＯＦ出展したいですね
零細の力を見せましょうよ

どんだけ文盲なんだよ
こんなんで営業まともにできてんのか？

３３１さん
今日も仕事３面取れましたけど
貴方は金型営業に一番必要なのは何だと思ってるのですか？？
教えてもらえませんか

>>332
アンカーは↑のように書いてくれ
読み辛くてかなわん

>>331
いいじゃん、これも個性、、、でしょ？
みなと同じ事したってジリ賓なんだから、違う事考える人居てもいいよ。
>>333
まー興味無いなら、読まなくっていいんじゃねの？

>>332
仕事のイロハから教えてもらいたいですよ、本当。
おれもオフ行きたい！

>>334
お前はそう読解力無いから仕事もジリ貧なのよ
オレのは興味じゃなくて体裁の話な

>>332
これだけ支持されてるんだから、もし良かったらコテハンつけませんか

>>332
>>292です。
順調そうで何よりですね
。
奇遇なことに、私も本日、A社3面、B社2面、C社1面と決めてきました。

営業の基本ですか、、、
まず、髪型キメる、FRISK、柑橘系香水少量ですかねw

海外との戦いね...海外には勝てませんね...
私たちは海外に負けた国だと自覚した方が今後に生きるでしょうね。
まだ若そうだね。
今は数をこなす事を考えるみたいだけど、
今後はその数が無くなり安い値段だけが付き纏います。
もう少し冷静になった方が良いですね。

個性があって良いな〜〜このメンツでのオフは面白そうだな　笑
まだまだ金型業界終わってないよ
動いてきた感じしますね　見積もりが増えてきましたよ
僕も３３７さんに近いですね
身なりをバシっと決める　貧乏臭く見せない　靴とか時計　良い物をさりげなく見せる
成金の一歩手前ぐらいが金型屋はちょうどいいかなと思ってます　笑
後はフレンドリーな会話できたら　仕事は取れますよ　笑
基本はこれでつかみはＯＫですよ

３３８さん
冷静な意見ありがとうございます
まさにそうだと思います
僕が今考えてるのは　いかに体力を残せるか
安い　早いには限界来ると思ってますので
体力を温存できるにはどうすればいいのか　それを考えています
僕は金型屋ですけど　違う仕事も平行してやってますよ
別会社では社長をやっています
まったく　金型とは関係無い分野です
まあ　日銭稼ぐ程度の会社ですが　笑

長文野郎さま
お願いだからハンドルつけて♥

３４１さん

すいません　笑

>>339
基本オシャレですよねw
見た目の次は会話力、ナンパと同じ感覚なんでw
学生の頃は「俺に落とせねえ女なんざいねえっ」って頭痛いこと本気で思ってましたしねwww

今ではもう、36のオッサンですが。。。

３４２さん

僕と　ほとんど同じ考えですね　笑

今でも　ミナミのキャバクラや　北新地で　お気に入りの女の子と遊んでます　笑　

しかも僕は３７歳　一個上ですね

オフ会が楽しみになってきましたよ　同志は多いと見ましたよ！！

下っ端の見習い風情だけど、今流行のドライカーボンだとかナントカ合金とか成形できる金型作ったら儲かるんじゃないかと仕事中に妄想。
「偉そうに・・・お前できんのかよ」って言われたら、返す言葉なんてないけど。
でも、今やってる金型はもう、海外の途上国で安いコストで作ってるんだし、小さい会社といえど、同じ事してていいのかなとも思うんですよ。先輩方。

３４５さん
面白い発想だと思うよ　俺もステンレスで作る金型とか考えてた時あったし

マグネットが入った樹脂とかに対応できそうだよね　レアアースの代わりになるみたいだし

３４５さん　一番儲けれるのは　金型設計を早く出来るようにして　

加工工程を減らして　どこまで無人化できるか　その中で日割りをするんだ

何日で完成させれるか　値段を考えた仕事のやり方

自分一人で完成させるって前提ね

僕はこのやり方で一日１０万を目安に仕事をやってます

何日で完成できるか　分かれば　見積もり金額も決めれるでしょ

最初から保険をかけず　勝負をかける（危ない仕事は避けてね）笑

テーブルに乗ったら　後は交渉力だけでＯＫだよ

凄いシンプルな話なんだよ　

月２００万一人で稼ぐ　シンプルな計算だけど　実行してみたら　面白いよ

>>344
長文さん、年下だと思ってましたわw

私は友人がガールズバーやってますので、そこにはたまに行きますが、
キャバ、クラブには仕事絡みでないとほとんど行かないですね。
基本、若い素人さんが好きですのでw
GWに女子大生とBQパーティーしてきましたよw
>>345
何事も成否問わず新規トライには価値があると思いますよ。
私の経験上ですが、はじめはイニシャルコスト抑える方法が良いかと思われます。
その次の段階ですが、ランニングコストを抑える方法が出来たならば、その企画は半分成功ですね。

是非、頑張ってください。

> 一番儲けれるのは　金型設計を早く出来るようにして　
>
> 加工工程を減らして　どこまで無人化できるか　
>
> 何日で完成させれるか　値段を考えた仕事のやり方
>
> 僕はこのやり方で一日１０万を目安に仕事をやってます


おいおい、長文さん何者だよ。。。
これ↓以外、ほぼ俺じゃねぇか。。。


> 最初から保険をかけず　勝負をかける

笑　まじっすか
仕事の取り方ほぼ一緒ですね　笑

自分はまだ現場で金型を一人で１つ作ることもデキない、設計なんて夢のまた夢。
設計も確かに憧れはあったけど、現場にしてくれとお願いしたくらいだし。
とにかく、金型を覚えなきゃいけないんだ。本を読んだりして。
設計図を見て、材料をフライスで削る基礎基本の段階で、つまずき気味です。
加工する材料が、どういう部品になるかわからないと
面取りしちゃいけないとか、焼きに出すから寸法プラス目、イレコに入れるから寸法ちょっとマイナス目でもいいとか
自分は、それ以前の問題で加工ヘボって全然おかしい寸法になったりで、挫けそうになる。

新しいことにチャレンジなんて、今の自分には生意気にもホドがあるんです。
そういう立場になるにはあと少なくとも５年は修行しないとダメかも。
先輩たちすごすぎだよ。

>>350
私も最初から出来たわけではありませんし、今でも学ぶことたくさんあります。
私は経済学部でしたので製造なんて何にもわかるわけないですしねw
ですから、どの部品、どの箇所の加工をしているのか、わからない気持ちも覚えていますよ。
そのくらいなら、時間、経験が解決してくれますので心配いりませんし、真剣に考えながら加工していれば、1年で解決ですから頑張ってください。

そもそもキャバや女子大生バーベキューに熱意燃やしてる我々がすごいわけないでしょwww

遊びは活力なり 笑

>>352
データ受け渡し
ネットダウソですか？
それともフロッピーですか　笑

上の二つですね
たまに〜フロッピーあるよ 笑

最近のフロッピーもう付いてないですよ　ｗ
若い人FD知らない。ｗ
ダウソかUSBメモリーに進化しました　ｗ

データの受け渡しにフロッピー？　USBメモリ？・・・ｗｗｗ

メール添付かCD-Rだろ？（ｊｋ

>>348
俺もそうだな1日10万月200目安
最近はなかなかそううまくいかないけど
零細はそのあたりに行き着くのかもしれないね。

３５６さん　基本メールだよ
ＵＳＢとかもあるよ　８００ＭＢとかあるデーターとかやり取りしたらわかるよ

３５７さん
２００目安で仕事してたら　それに近づく事ができるのでがんばってください
一人で２００稼ごうと思ったら　必死だからね　
その積み重ねで２００〜３００目指して　どんどん上見ていくしかないですよね
最終的には　設備力　ＣＡＤ　ＣＡＭで決まりますけどね

３５０さん
基本は大事だよ　フライスや研磨　ヤスリの使い方　磨き　これが出来ないと金型屋は勤まらないからね
若い子が育って欲しいと願うよ　
うちの会社の若手を今育ててる最中だから　
きびしく　ビシビシ教えてます　笑
がんばってくださいね　期待してます

いまは挽物屋なんだけど、型もやろうとしたら、まずはどのあたりから勉強したら良いですかね!?

旋盤からフライスはやめた方が良い

>>361
形状加工

フライス旋盤MCやってます。
研磨なし。
形状はフライスで？

>>ID:FcoPo5iZ
>333 嫁

３６１さん
お金に余裕あるならば　加工屋になるべきやわ
資金に余裕があればＭＣを買えばいいと思う
ＣＡＤ　ＣＡＭもセットになると思うけどね
中古で牧野のＶ３３とＦＦＣＡＭ使えれば　それなりに稼げるし
俺が仕事出す！！　笑　
ＦＦのデーターは渡してあげてもＯＫだよ

>>361
さすがにいきなり型屋は難しいでしょうね。
まずは、腕の良い職人さんを雇うのが早いかも。
でも、給料高いですよｗ

＞８００ＭＢとかあるデータ

FTPに転送だろ（ｊｋ
USBメモリってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

x ＞８００ＭＢとかあるデータ
o ＞８００ＭＢとかあるデーター

data を データー と書くバカｗｗｗｗｗ

350です。先輩方のありがたいお言葉、ありがとうございます。日々精進します。
NC両刀フライスは使ってて楽しいかなと。
加工可能範囲なら、簡単に４面けずってくれるし。時間が大幅に短縮できる。
高校の時はこういう工作機械を触ることに苦手意識というか、「将来こんなの独りでできるんかな？」なんて思ってたので
今こうして、曲がりなりにも、使いこなせている(と思う)から嬉しいです。

CNCとか使いこなせたら楽しいだろうな。操作盤をピコピコして、エンドミルとかがウィーンがちゃーん。
あるとき、「CNCやってみたいんですけど(・ω・；)」「金型を覚えんことにはなぁ…(　´曲｀)ノ｜＜ピッピッ」っていうやり取りをしたことあります。

３７０さん
必ず覚えれるよ　君のような若手が今後この業界を引っ張っていくからね
今俺たちが引っ張ってるように　その時期が来る
嘘みたいな話だけど　本当の話だからね
俺も師匠に言われた時に何を言ってるのって思ったけど
最近やっと分かるようになったよ

CAMつかいこなせなくていまだに手打ちっすわ
だめだねこんなんじゃ

３７２さん
逆に手打ちの方が難しいですよ
基礎をミッチリ教えてもらってる感じだね
良い会社だと思いますよ
人一倍努力して　機械を使いこなせるようにがんばってください

CAM使わなくても加工できるような仕事で、CAMなんか使えば逆に手間がかかるだけ。

>>366
800MB、かなり重いですね。
私はプラ型ですが、長文さんは何金型ですか？
>>370
工業高校に行っておられたのですかね。
授業でCADCAM、NC等も教わるのですか？

わかる。うちなんて汎用で加工できそうなとこまでMCでやったりするから
無駄に時間かかって仕方ない

>>372
> CAMつかいこなせなくていまだに手打ちっすわ

手打ちってなんですか？
まさかGコードを手打ちするのですか？

高校行っても無駄ですよ
誰も教えてくれませんしｗ
実践ですね。

>>378
そうなんですか？
専門分野特化させれば、結果、高卒者の雇用促進にも繋がるのに、かなり勿体無いシステムですね。

>>377
それそれ

>>380
すごいですね!
私は根気がないのでG80でも出来る自信ないですよ。
つうか、穴あけG80？G81？G83？でしたっけ？
所詮、こんな記憶ですよ。。。

375さん
奇遇ですね 僕もプラ型ですよ 笑

Gコード手打ちですよ
８インチフロッピー使えるMC使ってて
どうみても時代に取り残されてます

>>382
なるほど、この間から話し合うわけですw
私は、数年前に弱電に見切りつけて、9割方、化粧品メーカー、雑貨メーカーに的絞って今に至ります。
長文さんは、どの様な分野に行っておられるのですか？

>>383
ランケーブルではなく、フロッピー入れるんですか？
聞いたことはあるのですが、私は実際に見たことがないです。
手打ちするとは、、、すごいですね、恐れ入ります。
間違いそうで怖いですね。。。

384さん
狙い目良いですね
二色金型やってるのですね
素晴らしいです
僕は車 弱電 電子 医療 雑貨 幅広くやってます 笑

>>386
長文さん、かなり幅広いですね。

私は、二色よりもインサート型 (金具、1型成形品) が多いですね。

こんな時代ですが、化粧品の金型は、しっかりと良いターゲットを絞れば、今後もしばらく、利益率良いままで続くでしょうね。
(良い悪いの見分け方は、、、これは内緒ですw)

>>375
370です。
工業高校は学科や各学校のカリキュラムによって多少の違いはあれど、CAD/CAM/CNCはやります・・・が。
本当にさわりだけ、聞きかじり程度なんです。まぁどこの工業高校なんてそんなもんでしょうけど。
378さんの言う通り、そこから先は自分で勉強しろという世界です。
だったら、工作機械を自由に使わせておくれよ・・・。
高価で新しい機械やPCソフト入れたって、宝の持ち腐れで埃かぶってもったいないのなんの。
先生も、そんなあたりを嘆いていたなぁ。

>>388
機械は安全監督の為に自由とはいかないことは理解出来ます。
であれば、教員監督下で力いれてもらいたいですね。
(教員には残業手当て弾めば良いし、部活的な発想等で、そもそも聖職者でしょうに)

これならば、本気で学びたい若者を育てやすい環境が出来ますし、雇用促進に繋がり全く無駄な金ではないと思いますけどね。

そういえば、国歌斉唱とか、、、馬鹿馬鹿しくて話になりませんよね。
完全にアホでしょ？アレ言ってる弁護士www

一気につまらないスレになっちまったな・・・

387さん
メッキ屋さん経由でやってるのですか？
それともデザインから提案してるのですかね
化粧品会社はほぼ独占してる産業ですから
お客さん次第ですよね
僕も昔リサーチしたのですが
大阪に一社強い金型屋さんが居たので辞めましたよ 笑

>>391
メッキ屋さん、成形屋さんからの仕事ではないですね。
基本的に、私は彼らからの仕事は振ることはありますが、仲間意識のある余程信頼できる方からでないとまず貰うことはないですね。

参入策打つのに色々苦労しましたよw

>
＞一気につまらないスレになっちまったな・・・

自分でおもしろくしなさいよ
会社もそう
だぶん同じ感じなんだろうね

>>388
工作機械を触らせてくれないのは職場のことですか？工業高校のことですか？
職場のNCやMC触らせてくれよー宝の持ち腐れだろうってくらいの若い子に
お会いしたことないです。うち来ませんか？ｗ

メーカーから資料見せてもらったんだが
タイやアジアでここ数年で大きな工業団地立ち上がるんだってね。

そこには日本メーカーの最新鋭の工作機器が大量に納品されるんだと。
営業の兄ちゃんも会社は儲かるけど
国内の営業も先がなくなると困るので頑張ってくださいと笑顔で言ってた・・・orz

>>394
工業高校のことです、389さんの言うとおり、勝手に使って壊したなんて洒落にならないから、監督は必要でしょうけど。
大型の工作機械を、ホイホイ使わせてくれて監督してくれる都合のいい先生なんておりゃせんです。先生たちも忙しいから、そんなこと思ってても言わない。

会社のCNCはもちろん全機フル稼働です。
ジョークでもウチへ来いなんて言われたの初めてですよ(･ω･；)

まだ、3型分の材料が片付いてない。文字通り山のように積み上がった、材料をみるとうわぁってなる。
処理しきれなくて積み上がったテトリスですよ。なかなか消えてくれない。
月曜日どうしよう。

３９２さん
営業努力したのでしょうね　さすがですね
昨日レスしようかと思ったのですが　あまりの眠たさに負けました　笑
週末は疲れがピークです　今も会社ですけど
僕は化粧品の高級品と安物の２点に絞って　調べてきました
ほとんどの工程で必ずメッキが必要なので　関西のメッキ屋さんは仲間内でまあ仕事まわしあってるのも知っていたので
その人達が金型まで作る会社　もしくは成型屋経由になってしまいます
デザインからモック　試作　量産をやってる会社が関西にあることがわかって　名前を聞いて
あ・・・・やめ〜〜たになったのです　笑
仕事の出所は奈良県のＹ社　ほとんど独占企業でしたよ
エンドユーザーＳ社の仕事の大半やってましたよ
狭い世界なので　分かりやすかったですよ
それで仲良くなった化粧品をやってる　成型屋さんの社長の息子とは仲良くなったので
よく遊んでますよ　情報交換もして　ここを攻めていけばとか　言い合ってます

学校のNC機なんてうちのもお飾りだったなあ
シミュレーションソフトを使いこなせる先生がいれば、
もっとがんがん加工できるんだろうけど、毎回恐る恐るだと
学生の好きなもん加工するレベルには達しないだろうねぇ

395さん
そうみたいですね　僕はメーカーの人に教えていただきましたよ
もう大物は日本では作らない　海外に直接やらせるとの事です
日本で大物の金型を作ってる業者は今はメンテナンスやＯＥＭみたいな事をお手伝いするような会社になってます
完全に　台湾　中国に負けた形です
残ってるのは特殊な物のみです
ここは何とか死守しないといけないと見てます
まあ　メーカーさんも言えないほど　大赤字ですから　国内の市場とか期待してないのじゃないですか
海外に行くのは仕方ないと思います　なのでメーカーは信用するなって事で良いと思います
だけど　その中で残った仕事を取っていけば良いと思います

工業高校とか職業訓練学校とかで本気で仕事を教えてる人が何人いてるのだろうか
即戦力が欲しいのに　戦力にならない　マニュアルばかり教えてる　
うちの会社も職業訓練学校に行った子２名雇いましたが　実践あるのみです
機械に触ってたので　免疫はありましたよ　そこが唯一のメリットでしたね
練習でガンガン触らせて　難しい勉強して　悩みまくるぐらいがちょうどいい
そうしないと絶対に覚えてくれない　努力しないと覚えないのは当たり前だからね

>>397
私もデザイン→モデル→試作型→量産型ですね。
そもそも大手お抱えの先生と呼ばれているデザイナー様はスケッチのみ、良くて子供の工作程度のモデル付きですからね。
ですから、特に今時のデザインと設計能力は必要事項です。
ですから、その為に・・仕方なく・・若い女の子と・・w

S社ですか、、、あまり書くとあれですので、、、複数の事業部があります。

話変わりますが、仲の良い成型屋さんに成形の仕事を振るようにしてはどうでしょう？
(この間書かせて頂いた私の持論の1つに繋がっていきますので)

>>396
同じ材料の山でも、、、
山の様に見えて嫌になる、ならない方法があります。

うちに来なさいw

401さん
やっぱり　そうでしたか　それしか仕事取る方法ないですからね
僕も化粧品の仕事を調べてる時は　よく百貨店の化粧品売り場に行ってましたよ
奥さんの付き添いでしたが　化粧品の容器ばっかり見てましたよ　笑
肉厚だな〜〜とか思いながら　笑
二色成型上手くやってるな〜〜とかね
僕の仲の良い成型屋さんに仕事を振るのは出来ますよ
喜んでやってくれますね
特殊な成型機持ってるのでいろんな提案も出来ますし　町工場とは思えない成型屋ですよ

>>403
このようなシステムをつくる場合は、全て自社で賄おうとせず(もちろん自社で賄えることが前提で)、仲間と組んで、仲間を不快にさせないある程度の権利を握るのが大切ですし、長文さんなら出来るでしょうね。

私はよく化粧品売り場の店員やショップ店員とお付き合いしてましたよw
たまにデザイン専門学校の子とかとも飲みに行ったりしますね。
(スケッチブックや画像持ってくるので、良いものならば即金で買います)

要は、すべてが仕事に活かせて無駄になってないはず、、、

成形屋さんの話ですが、その成形屋さん良い会社ですね、あなたの一生のパートナーになるかも知れませんので、WINWIN出来れば良いですね。

私も十分長文ですねwww
本当は書き込みすべてに対して、理由があるのですが、さらに長文になり邪魔くさいので会って話したいですねwww

404さんの考え方　僕の師匠と同じですね
まったく同じ事を言われましたよ　笑
ＷＩＮＷＩＮの関係を作れってね
成型屋の二代目とは仲がいいので　仕事以外の付き合いの方が実際は多いのですよ
遊び仲間と言うのでしょうかね　笑
404さん　これは実際会うしかないですね
オフ会実施しましょう　
零細の生きる術を語り合いましょう

二人でメールでやってくれ

熱い話できないけど俺もオフいれちくり〜

当然皆さんでのオフ会ですよ
製造業の為に語り合いましょうよ

零細て年商いくらくらい？

人数によってバラバラでしよ

４０９さん
あまりＯＰＥＮに出来ない話になるのではないかと思います

樹脂屋ゲンキだな〜

プレス金型屋も出て来いよｗｗｗ

プレス型屋だが　なにか？

オラもプレス型屋だけど、元気だよ

オフ会って言ってるけどほんとにやるの？
ハチ公前で鉄の塊持って集合？

皆さん　どこの地区なのですかね
僕は関西です

プレス金型＠広島

>>400うらやましいよ。うちにもきて欲しい。

プレス金型＠大阪！

頑張っている人にチャチャいれる気はないが
プラ屋さんって、10年遅れてるのか？
と思った。プレス型屋＠京浜地区

プラの方が進んでると思ってるけどね
大幅に三次元設計や三次元加工するようになって
加工時間の大幅な短縮　設計時間の短縮　解析能力でのソリやヒケやウエルドを無くせるようになったり
最初からの良品　品質の向上はしたとは思うけどね
俺プラ型なのですが　焼き入れ金型も作るのでわかるのですが　プレス金型は加工工程が大変すぎるし
一品　一品　研磨　ワイヤー　放電　金型構造も複雑だし　シボリのブレス品とかノウハウ持ってる会社少ないみたいだし
難しい技術を持ってるのは　プレスだとは思いますよ
プラ金型は技術いる物も沢山ありますよ
光学系の部品とか成型品でプラス0.005の交差のみの物とかありますからね
どっちって言われたら　難しいですね
関東の大手とか２００面を３週間で纏め上げる会社もありますからね
納期はプラえげつないですよ

車関係だと1日で設計というか設計自体信じられん
上から流れてくる1型3~4トン分ほどの鋳物を底面、ボルト・ノック加工するだけでまず1週間
そこからさらに形状や刃の加工するのに1週間

人の仕事を馬鹿にする奴ってなんでなんだろうな。知らないで言える所が凄い。

馬鹿にしているつもりが無いんじゃないかい？

仲良くがんばりましょう　

>>422
鋳物の一次加工に1週間は掛かりすぎ。
CAM使ってないの？

今の型、1次加工2日目だわ

金型って言ってもいろいろあるから、一概に自分のところを基準にして考えたら間違えじゃない？

>>426
今時CAM使ってない型屋があるとおもってんのかよ
嫌味すぎ

型ったっていろいろあるんだから、disりはやめようや
一概に早いも遅いもない

プラ型屋だが、みんなまだ生きてるか？

　ｲｷﾃﾙ?　
　　　ｲｷﾃｲﾀｶｯﾀ.......ﾓｯﾄﾀｸｻﾝｲｷﾃ ｲﾀｲ.........


　　　　　　　　　　　　　　ﾉｺｼﾀ　ｶｿﾞｸｶﾞ　ｼﾝﾊﾟｲ..............

大きさも難易度も材質も違うからな
いまだに機械加工できなくて職人技のいる加工も残ってるし

今忙しいけど　中国に負けてる状態だな
そこそこ取れてるけど　戦いが激化してるよ
＠プラ金型屋

5月も今日で終わるけど、6月はなんだか動きが出そうな気配がしてきた。
今まで止まってた仕事が、一気に動きそうな雰囲気。
これが現実になってくれたらいいんだけどね。

６月は動きますよ
僕が入ってる１部署だけでも６月は７０面動くと言われてます
実際見積もりがどんどん出てます
前向きにがんばりましょう

>>435>>436
ほんまでっか？

北海道ですが期待して宜しいですか？

期待して良いと思いますよ

>>437
地域や業種によってもさまざまなので、周りの状況を確認してください。
ネット情報だけで期待すると、残念な結果になりますよ。

車　光学　弱電　動いてますよ

底打った音が聞こえましたか？

コツンと

まだ底じゃないような気はしますが　仕事の依頼量が増えてますので　忙しくなるのは確実でしょうね
同業者からの依頼も増えてますのでね　良い流れに乗っていきましょう

自動車関係で、零細金型屋や受ける部品って何？

いろいろ

ハンドル周り　機構部品　パネルの関連部品もろもろ　小物の精密部品　
沢山あります　

>>435=437

残念ながらユーロ96円まで落ちたから、6月半ばまで様子見決定だよ。
今見積もり出てるの、殆どが春先の100円越での計算だからね。

、

関係なく動かしてるよ
マネーゲームに振り回されてるのは各メーカー分かってるし
新車を作らないと取り残されるのを知ってるからね
実際今Ｈさん大量に動いてますよ

今はドル安よりユーロ安が怖いね
中国のメインターゲットは完全にヨーロッパだから
ヨーロッパ懸念が払拭されない限り安定的な経済活動が抑制されてしまう。

大丈夫
１兆の利益だよ
景気回復してるって

>>449
与太話か？

ヨーロッパの経済がひどすぎて　ドイツのみが健全だからね
頭が良いスイスやイギリスはユーロに加盟してないし　自国の通貨でやってるほうが無難かもね
スペイン　ギリシャ　ポルトガルはとりあえず終わったと思っていいだろうね
そう考えたら　世界経済はかなり悪い　案外ドルとかが一番強いのじゃないかい
アメリカ経済に依存しなきゃいけないのじゃないかな
中国は今からバブルが弾け出すだろうし　最後にチャンスが来るのは　日本とアメリカじゃないかな
そこまで皆　がんばるんやで

何でチャンスになるん？

そう望んでるだけ

残った国が勝つから　シンプルな話ですけど

>>447

ホンダは今後は軽のみだろ。
オデッセイ＆ストリームは中国に決まったしな。

>>449

トヨタの1兆円の利益の8割は金融での利益なんだけどねｗ
本業はわずかなもんだよ。

４５５さん
確かにその通りです

トヨタは今後中国でのマーケットしだい　中国で売れてるワーゲンやヒュンダイに大きく遅れを取ってる状態です
正念場でしょうね

ホンダはそうですね　軽車両のみでしょうね　ＦＩＴ頼りです

★激安一覧★
★１０００円〜
アイアイ
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NSXが出るけど
日本型作るのか？

レクサスばっかだよ。。。

NSXが出るけど
日本で型作るのか？　修正

レクサスばっかだよ。。。
精度が異常

ＮＳＸは北米でアキュラがコンセプトカー作ったからね
日本製で作って欲しいよね
レクサスは品質が異常やね
町工場には無縁やわ

物が売れねぇのは精度のせいじゃねぇんだよクソがって言ってやりたい。

デザインだと思われ

NSXはアメリカ主体で作るんじゃないの？
開発も向こうだって話だし

レクサスの型をつくってるところは零細じゃねーだろ？
資本金いくらだ？

5えん

レクサスの金型作ったよ。
1/2公差だったよ・・・

クソが・・・

ま　いいとして

抗張力44ｋｇ
ｔ＝2.9
周長＝780ｍｍ

44ｘ2.9ｘ780＝99528
コレの抜き加重は約100トンでＯＫ？

>>466
引っ張とせん断を混同してないか？

え・・・え？

一緒じゃないの？
えぇええぇえぇ
材料のグレードで
270とか440とかあるじゃん？
あれって　抗張力？引っ張り強さ？
どっちなの？

つかやばい　
プレスの設定間違ったかも（汗

零細でもレクサスやりますん

>468
つポアソン比

うちもレクサスやったことあるけど、デザインも精度も信頼性も関係ない部品だったよ

>>468
もしかして、さらにNとkgも混同してないか？

>>468
　使用ブレスの選定なら、その計算式の100トンで間違って無いんじゃない?
８０トンでギリギリかな？
　理論上の抜き荷重だしてもさ、少しお型いじるだけで変わるじゃん
おいらは板厚に対する小径パンチの限界値計算くらいにしか意味ないと
思ってるですよ

>>473
プレスの選定なら、せん断力にパッドのスプリング圧足して、1.5倍くらい余裕みるだろ。
公称100tのプレスで100tは掛けれない。

プレス機の能力線内で抜きのタイミングずらせば良い。
過重はきちんと計算すべし。

お〜い！　みんな生きてるか〜〜

もう駄目ポ

むりー

５月の末にいた威勢の良い連中は、もうここにはいないのか？

ごめんちょっと忙しいから
あんまりここ見にこれない

来てるじゃねーか！

>>480
忙しいフリしてるだけだろ！

>>481
確かに
あんまりここ見にこれないと書いておいて反応早過ぎ

居てるぞー
今忙しいよ
みんな頑張れよ

忙しいフリも大変だね(^^)

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　もうネタ割れてんだから、
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　　　無理すんなって！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

？

今月受注面数２０面超えだけど　断っても　断っても　やってくれって言われる
見積もりも毎月１２０面はきてます　先週４面断ってる

で！オフカイやったのか？

まだでしょ　日程と場所が決まってないです

120面て何の型？
ウチの業種(自動車機能部品:樹脂型)は2,3型/月で時間的に精一杯なんだけど

受注面数２０面ってすごいなあ。
何の型？
ちなみに、一面平均どれくらいの額の型なのだろう？

仮型じゃないか?

さすが〜〜分かってる人いてるみたいですね
量産と量産試作を両方作ってます
今の日本に残る仕事は量産立ちあげる前までの試作量産しかないです
１０００ショットから３００００ショットまでの金型を作成する
値段は厳しいですが　腕次第です　
安いのだったら１５万〜高いのは８０万ぐらいでしょうかね
平均したら３０万ぐらいの金型が多いかもね
それをいかに早く　コストを抑えて仕事するかですね
利益率は６割　７割は残すように考えてますよ
今動いてるのは車　光学関係　パチンコは年中動いてるはずです（僕は出来ませんが）
医療とかも動いてますし　探せばいろんな分野で動いてますよ

>>494
２０面/月
何人でこなしてますか？

>>494
もしかして８人の所？
平均30マン×20/8人
７５マン/１人×利益0.7＝52.5マン
平均30歳ぐらいならいいけど
平均で40過ぎてたらジリ貧じゃん

確か8人て書いた人だね
ザックリ1型10日の型が30マソ!!
凄く手間のかかる仮型だね
利益率というより従業員の給料換算で粗利出してる感じ

因みにウチは一人100万円程度売上無いと潰れます。

>>496
もう設備更新してない会社だからジリ貧っていうか終ってる。
大阪はそういう仕事の取り方しかしない。
で、飲みやで威張って酒飲んでる。超たち悪い。
8人いるような工場なら機械3つは更新してく程度が普通だから
毎月あと200万は必要なはず。

>>497
うちも精密加工を売りにしてるから
３年ごとに設備を更新してるから
１０人の会社で月二千万以上は
売り上げないとヤバいね
光学関係だと鏡筒とかやるけど
安くても1型500マン以上はするよね
零細じゃないかもしれないけど

成型の売り上げもあるので　金型成型で月１０００万　
設備は更新してるけど　工場移転しなきゃ入らないなのでシステムを更新したり　
三次元測定器を入れたり　今は小出しに設備投資してます
月８００万金型売り上げって　めちゃくちゃ大変だけど　皆稼いでるのね〜〜
ちなみにうちの会社若い子が多いので　給料的にはきつくないわ
育てながらなので　今はこれ以上の売り上げはきついね　
教育時間すらままならないからね
三十万ぐらいの金型２日とかで完成させますけどね
うちがジリ貧だったらほとんどの金型屋が無理だろうな
余裕の経営だけどね　税理士がびっくりしてましたけどね
若手が育てば売り上げ１５００万目指すし　２年後には２億目指す
それは達成しなきゃいけないと思ってるよ

22日/月÷2日(1型)×8人＝88型？

頭大丈夫か　会社には売り上げれる　技術者や　下準備の人や役割分担ってのがあるでしょ
一人ひとりで全部の項目を出来る人なんて金型業界ほとんど居ないでしょ
俺みたいな技術者が４名いて　下準備してくれる人が１２名居たら　８０面出来るよ

じゅうににん?

12人の給料月いくらか怖くて聞けねえな

>>500
>三十万ぐらいの金型２日とかで完成させますけどね
　　　　　↓
22日/月÷2日(1型)×8人＝88型？


80型÷技術者が４名＝20型/技術者1人？

504さん　下準備の人でも２５万はあるでしょ

505さん　貴方が素人ってのは分かったので　もういいよ　めんどくさいわ

ID:z3ygDRbN
ごめんね
他社の具体的なお金の話ってあんまり聞けないから面白かった
話聞く前は結構会社で利益とってるのかなと思ったけど成長時期と割切って投資してるみたいだしいい感じじゃん？

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

みんなには敵わないけど、小物順送型２面で１００万円。
今からなら、今月の売りに間に合う。
助かったぁ〜

＞ １０００ショットから３００００ショットまでの金型を作成する

どうやって、こんな金型を作るのか興味つつ。
焼き入れしなくても10万ショットは打てるからなぁ〜

つーか、利益率は６割７割って、どんだけ安い給料で働かされてるんだよｗ

510　お前みたいな素人は一生かかっても俺の居てるステージには届かない
金を一生追いかけとけばいい

つーか利益率の7割って人件費払う前の数字だよね
12人で300万払ったらそれだけで売上1000万の3割いっちゃう訳だから

ま普通の会社だとそれを利益率7割とはいわないけどな

>>511
長文君のレスを読み返すと
訳が分からん。
８人の会社でオヤジが社長の２代目
一人で一日10マン稼ぐことが目標で
月の売り上げ600マン
しかも加工は外注展開もしてて
37歳で１０年前から真剣に金型に取り組んで
売上３倍で９年前から赤字を出したことが無くて
仕事の取りすぎで社員からウザがられる。
ダメじゃん

５１４さん
社員には残業させないし　休日出勤しろとも言った事もない
今もそう　俺は会社に残って設計して　加工の段取りをしてる
社員にうざがられるって　甘ったれるんじゃないよ　
出来ないヤツはやっていけない　業種って事だよ
ぬるま湯につかりすぎたんじゃないですか
社員の顔色うかがって仕事しろって言うのか
仕事無いのと有るのはどっちがいいのかもわからないのか
俺もお前ごときにダメだしされてるんじゃ　恥ずかしくて　生きていけないわ
俺のやり方は変わらない　努力を信じるだけ　結果を出していくにも努力ありきなのを知ってるから
今日も三面決まったし　俺は２０面ぐらいでは満足しない男なんだよ
俺は今日で書き込みは辞める
俺は教えてあげたかったんだけど　ありがた迷惑だったのかもしれないな
今後厳しくなっていく中で生きていく方法は俺のように情報に早く
時代の流れを読める人だけ　
皆さんがんばってください

利益率に人件費入ってるん？

>>515
>仕事の取りすぎで社員からウザがられる。

>>290僕がまさにそれでした　毎月仕事を何千万と取ってきて　仕事をはいていく無茶をしてきたのです
社員はうっとおしかったでしょうね　仕事要らないって言われましたよ

>

数字に矛盾がでたら精神論語って即退場とか
時代の流れ読む前に自分の会社の決算書読んだほうがいいんじゃないか？

>>518
同感

>>518
深く同感

確かに、長文さんはここの空気とちょっと違うように感じるな。
新しい風を吹き込んでくれるのはいいんだけど、
偉そうにされると、引いちゃうわぁ

わろうたw

なんか長文クンは
子供が嘘をついて
ばれそうになって
ばれないようにまた嘘ついて
どんどんつじつまが合わなくなって
最後に泣き出すみたいな感じだったな！

今度は仲たがいか？
あんたらオフ会するんじゃなかったのかよ？

しょせん零細だし心も零細ってことだな

長文くん支持派と反支持派がいるだけのことだろう。
ここの連中がみんな同じ考えじゃないよ。

10人規模の金型屋だと
借金返済　　200
必要経費　　500
人件費
（積立金込）600
計　　　　 1300
こんな感じか？

長文くんの内容をまとめると
一面10日程度かかり、結局月に一人75〜80万円とかなり効率が悪いから
従業員給料を20万円ぐらいと、協力工場がなかなか見つからなかったのは
ピンはねして相当単価安かったからと推測できるなー

それか皆を勇気づける為に話作ったかだぬ

まぁ従業員優遇なのか零細社長優遇なのかで
視点変わって、ここ見てる人も分かれるね

現場で仕事はしてるだろうけど経営だの経理だのの金の流れは伝票見て大雑把に知ってるくらいの雰囲気かな
でも夢はあるみたいだしネットでふれる分には面白い人みたいだからいいよ
ただ煽られると逆切れして相手否定する性格直さないとオフ会なり仕事なりでリアルに会いたくなさそうな人物ではある

利益は固定費（人件費など）を含まない
だから、利益率6割7割ってことは、相当安い賃金で働かされてることになる

利益率なんか売り上げの10%あればラッキーだろう。

金型って設備投資が終わらないよね。
新しい機械は精度も速度も上がるから
安くできる。
で、新しい機械入れると借金が増える。
新しい機械を入れないと、価格、納期、精度から
よそに仕事が流れてく。


借金スパイラルだ。

安くできる？設備投資したら減価償却しなきゃいけないよ

はやく出来たとしても機械代が余分に乗ってくるし

>>533
うちでやったら20時間×￥4.000＝￥80.000
よそでやったら10時間×￥4.000＝￥40.000
だって
おまけに高速回転で面も精度もうちより
良いって言われた。
これが４個取りの型なら納期にも差が出るよ。

減価償却を製品代に上乗せするのって、設備の新旧を問わず一定金額だろ？
（簿価は毎年下がるけど）

毎年同額を減価償却するとして、アワーレートにするのは、何の値で割るのかね？考えればわかるでしょ。
通常能力の高い機械はコストパフォーマンスが良いとされますよ？

６月になったらもう少し動くと思っていたんだが、
意外と動きが鈍い。
でも、動きそうな案件はいくつかあるので、もう少しの辛抱か・・・

長さん、居なくなった？
色々話しをしたかったな

おれはオフ会やるなら、DELL派

　　　　 _
　　　(　ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､ 　　　　　　　ハチ公前で
　　　(| 　　　 ...::　　　Y-.､
　　　 |　　ｲ､　　　　　!　:ヽ 　　　　　鋼材を掲げ早一週間
　　　 U　U　｀ｰ=i;;::..　　 .:ト､
　　　　　　　　　　ゝ;;::ヽ　　:`i 　　　　　今日も鍛えられた腕で持ち上げ続ける
　　　　　　　　　　　 ＞ﾞ::. 　 .,）
　　　　　　　　　　　/:::.　　/;ﾉ
　　　　 ゞヽ､ゝヽ､_/::　　 ／
　　　　 `ヾﾐ :: :.　 ﾞ　 _／
　　　　　　 ｀ー--‐''ﾞ~

>>536
お前のところは古いマシンと新しいマシンでレートが違うの？
大変だね〜

ごく単純に加工費を比較
古いマシン　　レート4000/h　加工時間300h → 1,200,000
新しいマシン　レート8000/h　加工時間150h → 1,200,000
ゆえに、見積もり上は新旧問わず同じ額になる

>>540
新しい機械だからって￥8.000/hは
取れない。
周りが古い機械ばかりの時は通用するけど
半年以内に同じ機械が、あっちこっちに入って
￥4.000/hにすぐ成るから

その時に古い機械が￥2.000/hになる。
型屋もデフレスパイラルさ。

>>541
>>半年以内に同じ機械が、あっちこっちに入って
零細は昭和の機械バッカです。

>>541
お前のところは日本じゃないのかな？
今時\2000/hなんてないよ。
たとえ償却が終わってるマシンでもね。

あるでしょ

当然機械の種類でレートは違うよ。
ウチは何台も同等の機械は置けないし

>540
そんな見積もりしてたら儲からない罠

見積もりなんて、あとからのこじ付けだろ？
まさか、マシンごとに正確に書いてるのかい？

普通見積りなんて、過去の実績と経験だろ？
細かく出せって言われれば、正直高杉で取れないわｗ

ところでワイヤーカットの加工賃は時間お幾ら?

>>540
そんな見積もりだしてたら
￥800,000位でよそに取られるよ。
あそこは高いって噂も立って
見積もりすらこなくなる。
みんな￥4,000/hは欲しいから
機械更新するんじゃない。

>>549
ワイヤーの加工賃を時間で出すと>>540さんが言うようになってしまう。

材料厚×周長×Ａ　で計算すると機械が変わっても同じ賃料が計算できるよ。

Ａの値は、得意先の状況や加工難度によっての経験値です。

俺も>>540さんと同じ感覚だな
もちろん1台1台チャージ決めたりしてないけどな

｡　　　ﾟ 　 　 　 　 |　i 　　　゜　　　　　｡i　　　　｡　　　　ﾟl　　｡　 　 i　 　 ┼┼``
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　　　　i　　 ゜　　　　 |　　　　　　 　 　 |:j　° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 　　　　　　゜　　ﾟ　l　　　　　　　　｡i
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　 　 !　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 ｡i　 　 　 ／ﾟ:j⌒ヽﾟ 　'"'"´(;ﾟ　｡ 　 　 !　 　゜　　　　｡i
　　 　 　 ｡　　ﾟ:　 　　　!　ﾟ　　　　l　　 /　,＿ ＼　＼／＼ ＼゜　　　　　　!　　　　　　　 ゜　i　　ﾟ
　　､i;,　　､|;　　　 　 ､i;,　。　　゜　;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　｡ 　l　　｡i　゜　　　　;ﾟ ､i;,　　　゜　;ﾟ ､i;,
´´　ﾞ　´ ﾞ ´ `｀" ´　´ ` ~ "　ﾞ ﾞ" ﾞ ´ `"　 ﾞ ´´ " ´ ' ´　´ ´ ' " "　ﾞ ﾞ　´ ﾞ ´ `" ´ ﾞ　"´´ ﾞ　ﾞ｀ ´　'　 ´ " ´　´

錆びろ

見積もりの基本となる加工時間って
昭和の機械じゃなくて
平成の機械の加工時間で
見積もるよね。
昭和の機械しか持ってなくても
平成の機械だと、「この位かな？」って感じで。

昭和の機械しかないと
実質￥2,000/hぐらいになるよね
最新機を入れると
４時間で見積もるものが3時間で出来たりして
￥5,000/hとかになるけど
１年後とかには、その機械のチャージが￥4,000円になる。

その時昭和の機械は.....
零細が設備投資しなくても
５０人以上の型屋さんが最新機を入れて
安い金額で仕事を集めてるよ

【６０万円で小型電気自動車　トヨタ車体、７月にも発売】

http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801001603.html

売れるのだろうか？
って言うか、こんな車、部品点数も少ないだろうし、
部品は海外調達っていうから、俺たちの出る幕ないな・・・たぶん。

ドアつけないと濡れるし
トイレットペーパー16ロールとか乗せられないから売れない
もっと庶民の生活してる人が作らないとダメ
どうせ作るなら折りたためて駐輪場に自転車サイズで置けるとか
頭使えばいいのに
曲げれるバッテリーとか作れるんだからさ

�潟Iギハラだが何か？

チャーンナロン リーラーナパーパンだが何か？？？

>>557
バカだな都心の晴天時に2人で乗ってデートする用に作られたんだよｗ

>>555
お前、見積書を書いたことがないだろ？
バカ自慢はもういいよ。

>>556-557
日産もルノーから入れるんだが、コッチなら欲しいかも…

ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3447030.html

NHKのトヨタピラミッド見たらもう国内で車関係に
携わった仕事に将来は無いのがよく解った

今から2次下請けでさえ海外進出してもダメみたいだから
もう国内の製造業はオワコンみたいだな

それにしても静かだ。

零細じゃなくて、おまけに海外なんだけどレスしてもいい？
他に金型スレが無いもんで。

それにしても忙しすぎて過労死しそうだ。

>>565
　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　よくがんばったよ・・・
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

>>565
過労死しそうだ。じゃなくてそのまま死んでも大丈夫だよ♪

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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |565‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
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───────────────────‐─────────―─────‐

>>565
二度と日本の地は
踏ませない！

ひどい仕打ちだなあ。
ここは儲かってると叩かれるのか？

うちも親会社は火の車なんだが。
年寄りは発想の転換ができないからダメだね。

>>570

冗談も多分にあるよw
ただ、>>565も少し上から目線的なところがあるんでね。
実際は、海外の話も聞いてみたいと言うのが本音かな。

>>570
565は儲かってるとは言ってねーだろ
忙しくなりたいだけならなれる方法はあるんだからな

陰険でひねくれた奴ばっかだな

>565が少し可哀想だ
それだけ日本の型屋が瀕死だってことなんだろうな

仕事はあるけど、儲かってないって状況なんだろうか。

昔は、金型1つで高級車が買えるが、今はカローラぐらいが限界という。
手間がかかっていたからそれだけ高かったんだろうけど。

私が一人で型組めるようになる前に会社が／(^o^)＼になるとか洒落にならないよ。

今単価高い仕事取れる会社は優良企業じゃないかな
ほとんどないが
社長がうまくコミュニケーションをお客さんと出来てるところぐらいだろうね
能力にもよるが時間チャージはバラバラだな
時間１万の仕事もあるが　３０００円の仕事もある
たいていそんな仕事は中途半端なサイズの金型が一番値段は悪いように思える
良いのも　悪いのも　あるので　やる　やらない　は自分が決める事だ
俺は両方やる　忙しくても断らない　やる　
それを繰り返してたら　厳しい仕事も自然に出来るし　出来ない言い訳をしなくて済む
今金型業界　本当に厳しい　良い値段しかやらない　出来ないって言う会社は危険だけどね
出来ます　余裕で出来ますって言えるのが　金型屋の気概じゃないのって思う
久しぶりに見に来たら　まあ　面白いレスだったので書き込みしたよ
俺はめちゃくちゃ忙しく仕事をやってるが　危機感を強く持ってるよ
それは今まで感じた事が無いほど　景気が後退してる感じを受けるよ
メーカーも一次下請けを助けてる余裕無いみたいだし
自分達で生きていける会社作りをしていけって　言う感じじゃないの
俺から言わしてもらえたら　日本人同士がいがみ合うのはやめようぜ
皆がＷＩＮなれるような仕組みを作り上げるしかない
それが一番難しいけどね　俺は実現さすためにがんばりますわ
そうそう　俺はうそつきじゃないよ　有言実行なヤツだからよろしく
宝くじなんか期待しないし　信じるのは自分の腕と頭
目標は高く持って　数年後に達成できるようにがんばるだけ
それの繰り返し　達成感を大事にしてる
それが成長だからね
じゃ　皆さんもがんばってください
日本の物作りを残そうぜ
海外に負けるなよ
死ぬ気で戦ってください
俺はもう腹くくったよ
来月メーカーに行って　仕事を日本でやるように提案する
その会社だけでも年間１０００面以上作ってるからね
俺一人の力じゃ　当然無理　協力が無いと取れる仕事も取れない
ここにてる人達が何人俺と似た考えを持ってるか
どれだけの危機感と覚悟を決めてるか
これからが正念場です　まだ景気は後退する
消費税上がって景気もよくなるわけ無い
本当に上手くやりぬかないと金型業界は消滅することになるよ
なので　腹をくくって　皆様　がんばってください
久しぶりの書き込みなので長文になってしまったよ

色々書くのは良いが何型(プレス、プラ、ダイカスト等)か書くようにしないか？

プラです
全部の金型に言える事だと思います
海外に流れた仕事を取り戻すようにがんばりましょ

なげーよ
鼻糞野郎

海外の俺に言わせて貰うなら、
一度海外に流れた仕事を国内に戻すのは
大きな外的要因の変化が無い限り無理に近いと思う。
為替とか内戦とか。

>>580
円安になれば流れは一気に逆になるだろ
てか、海外の俺ってどこの海外？

５８０さん
海外に流れて　海外生産を絶対しなければいけない仕事は　日本にはまず帰ってきません
そういう仕事は最初からスルーしてますから
日本でも十分出来る仕事がまだ沢山あるので　それまで海外ってのを防ぐのです
大きな製造ラインの弱電や車のラインはメーカーがそこで作れって命令なので絶対にくつがえらないです
日本に残ってる小さいマーケットを確実に国内に残す
それをするしか日本の製造業が残る道は無いでしょうね
日本人が海外に出して利益出すのは　それはそれでありなのでしょう
僕はその流れが嫌いなだけです　時代に逆行してますがね

>>581
今の客先の関心はどこで型を造るかよりも、どこでメンテをするかだよ。
つまり車の生産が国内に戻らない限り金型も戻らない。後進国との
給料差を埋めるには相当な円安でなければダメ。おそらく無理。
ちなみに俺は東南アジア。

>>582
あなたとは共感できる部分が多いね。

東南アジアって、どの国だ？
タイ、シンガポールはダメだし、マレーシア、インドネシアもちょっとなぁ〜

５８３さん
国内で生産してる成型は結局メンテだけを国内　基本海外で金型の流れになってるのは　見てますのでね
海外でも生産はメンテが出来て国がしっかりバックアップできる事
そうなればタイに勝てるわけが無く　税金も安いし　皆行ってる分けですよね
それだけじゃなく　プラで言えば　大手成型メーカーがタイ国王に表彰されるほど貢献してますので
プラがタイに行くのはしょうがない事なのです
でも　国内に残る仕事もあるので　皆さん悲観的にならずがんばりましょう

>>585
問題は頑張り方なんだよね。
海外の型屋も含めてみんな頑張っている中で
いかに受注するか、これは経営者の仕事だね。

>>585
もう来ないって前に言ってたじゃん！
やっぱり２ちゃんが好きなのね？

二ちゃんはどうでもいい
この中にやる気がある人を探してるだけやわ
やる気がある人と交流したいだけ

ベトナムと見た

よく事情が変われは日本に戻るとか書く人いるけど
数十年から百年以上先でしょ?
理由は非常に簡単で中国、東南アジアが高ければ今後
賃金の安いアフリカやそれ以外にもまだ安い国はいくらでもある
そもそもアフリカは貧困から内戦などがあって外資で潤えば
そんなのもなくなるだろうし
日本はそれら全て一巡して貧乏国になった数十年から百年以上先に
仕事が戻ってくるよ

外国で一斉に政情が不安定になれば
日本の企業はあわてて戻ってくるのに
天安門の時に日本の自動車会社が
一斉に逃げ出して、ワーゲンだけ残った
その差が今でも中国で勝てない理由だよね

>>590
わろた。
南アはあっても他のアフリカ諸国で金型は無いわ。

>>591
中国で勝ててなくても負けてはいないでしょ。

これからは、海外と日本の住み分けが始まると思うんだけどな。
国内から全ての仕事がなくなる事は、考えられない。
そこへ行くまでの淘汰に耐えた会社だけが生き残るんじゃないか？

これだけ厳しい状況なのに業界再編って無いよね。
よそみたいにもっと合弁・合併とかすればいいのに。

>>592
そういうこと思ってると足元すくわれるよ
既に農業分野はもとより、安い賃金狙ってあの一体を模索してる外資かいるというのに
特に中国や少し規模は小さいが韓国が動いている
(日本の大手も調べてるね)
但し現在は政情不安定から様子見という所か多いが
時期が来たら爆発的に拡散するよ

仕事がないのに合併して大きくなったら、すぐに潰れるよ。
型屋が大きくなるメリットは少ないんじゃないか？

それより、もっと横のつながりが必要だと思う。
ココでいがみあってるようじゃ先はないね。

まあ確かに韓国企業は日本企業が行かないところに手を付けて成功したからな。
日本企業は、まだ俺たちの方が上、と思い込みそれで追い抜かれたから。

サムスンとかＳＯＮＹのディスプレイ工場だとしか思っていなかったが　気がついたらＳＯＮＹは抜かれていた
日本が立ち上げた会社を台湾企業や韓国企業にのっとられたのもある
その代表が船井電機だ　ＴＶの製造ライン工場丸ごとのっとられたからね
その技術をサムスンが奪っただけ　サムスンには日本の優秀な技術者も多く居てるのは皆知ってるだろうけど
俺の知り合いも顧問で行ってる　能力高い人は結果が欲しがる　金なんだよ
日本はスパイ王国といわれてるぐらい　朝鮮人や中国人スパイが山ほど入ってる
最近ニュースでもあったでしょ　日本が独占してる技術を平気で盗みにきてるので
あいつらとは関わるな　これは合言葉だよ　特に中国人は日本の資源を奪っていることも知るべきだよ
金型の再編成はやる気のある　戦える集団を作らないと無理だろう

>>598
金型なんかわざわざスパイ活動しなくても
こっちから教えに行ってる。

中小企業の高卒バカ社員が
現地のエリート大卒に教えて
覚えが早いって喜んでるバカ会社もある。

バカ日本人社員には女あてがっておいたら
幸せそうな顔してどこでも行くってさ。

うちはダンボール金型だよ、、、

599さん
確かにハニートラップにひっかかってるおっさんが多いのは事実です
メーカーもセットで女あてがってますから　ひどい会社では愛人契約まで結んでる所もあります
欲望とは恐ろしいわ　
俺は素人が好きだけどな　

>>595
アフリカが発展するころには物造りの仕組みが
変わっているでしょ。

>>596
零細で出来る事といったら知れてる。
横のつながりならHDってのも十分ありだと思うけどね。

>>599
少なくとも今の金型業界はそんなヌルい状況じゃない。
海外に居る俺が言うんだから間違いない。
昔は知らないけど。

>>602
何処ですか？

東南アジアは今でもいいですよ！

海外にメーカーが行く流れって　止められないと思うのですよ
今はタイ　ベトナム　インド　マレーシア　
東南アジア最後の場所となるのがミャンマー
アフリカまで行くにしても　まあ　大手メーカーの今の現状見てたら
そこまで行くのかぁ？っては思います
ビジネスが小さいと思います　ブラジル　ロシアのようにまだビジネスが大きいと行く価値もあるとは思いますが
一番ビジネスが上手いのは　やっぱアメリカ
物作りするにも　ビジネスの手本にするにはアメリカ　
楽しく儲ける仕組みを作ってくるからね
そこにチャンスを探すしかないね
日本の物作りが安くて良い物って発想を無くせば良いと思う
高くて良い物作れば良いと思うよ
それが金型に反映できるかの問いには　お答えできませんがね

私は5月に28年間勤めた型屋をクビになりました。景気悪くなり先行きが不安でしたが新しい会社にお世話になって今ではクビになって良かったのかなとも思っております。皆様はこれからも苦しい環境だとは思いますが頑張ってください。

>>605
S40年生まれですか

同年代なので頑張ってください。

>>604
>日本の物作りが安くて良い物って発想を無くせば良いと思う
>高くて良い物作れば良いと思うよ

同意。
売れない理由をコストで言い訳する経営者が増えたなあ。
安く造る方法は部下に任せて、俺は高く売る方法を考えてる。

>>606
早生まれのS41です。
一般的に働き盛りの年齢に一時的とはいえ無職になったときは目の前が真っ暗になりましたが、前の職場の経営者は先を見ることも無いし舵取りも無いし、ジリ貧になるまで耐えるだけでいつかは潰れると思っておりました。
今は本当に社員を大事にしてくれる会社に拾っていただいて毎日感謝しながら勤めています。

紙おむつの時代なのに洗濯機作ってる方が可笑しいよ
日本のメーカーは本質的に、「人間は洗濯する」って思ってるんだよね。
そんな時代じゃないんだよね。

今ではＡＶやデリヘルは下火。チャットレディーや出会い系援交の方が儲かる。
彼女がいない。結婚しない。子供作らない。
どうしてかって言ったら、もともとセックスよりオナニーの方がはるかに回数が多いからでしょ。
セックスよりオナニーの楽しい方が良いに決まってる。

レディーガガとＡＫＢって、どっちの方が音楽売上は上か知ってる？
もちろんＡＫＢなんだよね。世界的にだよ

アメリカの音楽は100円。日本は1000円。レディーガガは1,000万枚。ＡＫＢは100万枚。

資本力不足とか、世界基準外とか言われるけど、
もともと、世界視野で物事考えてる日本のメーカーじゃないんだよね。
ここにきて仇になってきてる。

時代が変わってきてる。それに追いついていないんだ

元型屋の中年に、何の仕事ができるんだ？

６０９さん
同意見です
唯一違うのは　ＳＥＸの方が気持ちは良いよ　オナニーは楽　
ＡＫＢのＣＤ厳密に言えば１４００円だけどね　
自動車免許とかでもそうだし　免許が付くもの　金取れる物　全て貰えだもんな
その時点でスタートが遅れる　買っても乗れない　せっかく持ってる物欲をそこで失ってします
日本を牛耳ってる　省庁がだめなんだけどね　天下り先を作る為に必死だからね
世界基準無しでよくここまで戦ってきたと俺は思うよ
とどめを刺されたのはアップルの存在だな
日本の培ったものを全て凝縮されて出されてしまった
アップルにことごとく負けた
弱電の終了のお知らせはここから始まったように思ったよ
アメリカの国力に負けた感じだけどな
世界のスタンダート規格を向こうは作るからね
日本ではもうその発信力も行動力も無い
属国にすぎない
世界に通用する物作りしてる人達はどんな時代でも忙しい　
それだけは間違いない　その道を極めるしかないんだよ

忙しい金型屋に必要なのは金型を知ってる　働ける中年じゃないの
その場で見極め出来るし　手に職持ってるやん
俺はそういう人を頼るけどね　安心して仕事任せれるからね

45過ぎたら再就職なんてムリだろう。

手に職って、再就職先も型屋ですか、ああそうですか

型屋辞めたら買う側に回れよ
もし大手に潜り込めたら最強の調達マンになるぜ

>>613
仲間内の型屋さんからも誘って頂いたが、さすがに再就職も型屋ってのは辞退しました。
しかし私も家のローン、教育資金とまだまだお金がいりますので働かないわけにはいきません。
確かに年齢的には不利ですが頭から無理って決める根拠はあなたには無いのでは？

>>615

っで、どんな職業にどうやって就職したの？
参考に教えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　４０代前途多難

>>611
もう来ないんじゃなかったのか？お前
それと文面がきもいぞ

>>606
なぜいきなりS40年生まれ、が出てきたんだ？
なんで年がわかる？

６１７
お前はニート決定だな　金型業界にお前いたいなクズがいてるとは思えない
一生２ちゃんにへばりついとけ　生活保護でも受けて生きていけ　それしかお前に未来は無い

>>618
１８から２８年間働くと
４６歳
４６歳＝S４０年生まれ

>>620
つーことは、製造業＝高卒ってことね。
大卒じゃないのが寂しい

うちは大卒も高卒もいてるけど　言える事は　大卒は頭がいいので物覚えは速い
高卒はハングリーがある
どっちがいいって言われたら　使うのが楽なのは大卒　あまり教えなくても覚えてくれるのでね
でも　頭が柔らかいヤツじゃないと金型屋には向いてない

昭和４０年代の大卒で
零細金型屋で働く奴はいない。

俺が零細金型屋で、油まみれで働いてる時に
同級性の大卒は商社に入って
会社の金で飲み歩き
服はDCブランド
車はＢＭＷ、ベンツ
女は、ワンレン、ボディコン

3流大卒でも、間違っても町工場には
来なかった。

>>623
それは間違い
私はそれなりの有名大学出てるが型屋やってますよ
まあ普通に他に就職して親の衰え見てその後継いだという経緯があるので
皆との境遇とは少し違うけどね

正直書くと今はパチンコ店員も大学出と、
人口減少で誰でも大学入れるみたいで昔の感覚とは少し違いますね。

>>625
後継ぐのは無しですよ。

履歴書もって町工場で面接受ける話です。

【ソニー会長「リスク恐れぬソフト文化を・・・】

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1100T_R10C12A6000000/

リスク背負ってでも日本で物作りしてくれよな！

日本の型屋さんっていい技術者はたくさんいるけど
いい経営者って稀だね。
経営者の比較なら日本は負けてると思う。

>>627
ほぉ〜、良い経営者がどんなものなのか解っているようだから
627は優良企業の偉大な経営者様なんだろうね
「何もかも俺には解ってる」ようだから良い経営者と
悪い経営者ってのがどんなのか是非聞かせてほしいね

「会社を大きくした」とか「毎年黒字経営」なんてバカみたいな回答しないでね♪

未だ零細で赤字続きってのは確実にAUTO

今も残ってるだけで相当な経営者だと思うけどな

AUTO?

>>616
参考になるかわらかないですが、私の勤務していた会社は基本的には一人一面制でしたので設計から製造まで責任を任されていました。
設計を生かせた仕事を探して機械製造の設計として再就職しました。
覚えることは半端無く多いですが大変充実した毎日を送っております。

従業員からみたいい経営者というのと、
経営者からみたいい経営者ってのは定義が違うだろうな。

俺は経営者だけど、
いい経営者ってのは、人間ってものをきちんと理解している人だな。
抽象的な言い方だけど、いろんな意味で。

６３３さん
激しく同意見です
経営者からの立場と従業員の立場はまるで別物
借金背負うのは社長ですからね
ハイリクスの割には利益が少ない因果な商売だと思います
でも金型が好きなんだよってところでしょ

>>634
まあ、従業員からみれば、
お金いっぱい、休みいっぱいくれる経営者最高って感じでしょうけどね。

自分、経営者ですけどね、
従業員も含めて、仕事関係の人たちに感謝の気持ちがないといけないと思いますわ。
だんだん人情が薄くなりつつある業種ですが、
自分は古い製造業の体質が好きだし、まだ人情絡みでやっていきたいと思いますよ。

この世界、人がいてなんぼ。

>>628
経営者は結果が全て。
「会社を大きくした」とか「毎年黒字経営」は結果の１つであって
評価に値するだろう。
経営者は会社を存続させてナンボ、さらに儲けてナンボでしょ。
良い経営者はこれができる人、悪い経営者は会社を傾ける人。
とてもシンプルな話。

>>632

�dクス〜！

>>636
627は「いい経営者は稀」って言ってるから今の日本には
636が言ってる「儲けて会社を存続させる」ことが出来る経営者はほとんど居なくて
会社を傾けて潰すことしか出来ない「負け」の経営者しか居ないってことですね

そんな糞経営者が金型屋に多いんじゃ海外になんて勝てる訳ねーよな

で、>>627の回答はまだなのか

海外の金型設備は機械もCADCAMソフトも新しく、国内から良い技術者が
設計から加工＆検査＆品質管理まで指導している。
おまけに賃金が安いときたもんだ。
さぁ勝てる要素がどこに？

海外では今も割れCAD/CAMソフト使ってるのかね？

会社経営という側面から考えれば、
それは結果が全てなんだが、それだとあまりにも結論すぎます。
それはそうなんだけど、それだと掲示板の会話としては面白くないね。

まあ、会社傾けたらいけないな。
それは従業員にも迷惑かけてしまうし。

埼玉の金型メーカーで働いているが糞過ぎて辞めたいわ

>>642
貴方が辞めたあとその糞な型屋に他の
人が行かないように是非会社名を公表すべきだ

〇ッ〇〇〇〇〇〇〇ー

644
まさか　Ｐ社ですか

>>645
長さんでしょ
埼玉も詳しいの？

金型で働き続けたいけど人間関係につまずいた。このままだと、仕事しづらくなる。

>>644 >>645 >>646
どこんちなんだよ、はっきり言えよ

【小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」】

ttp://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51926656.html

だとさ・・・

〇ッカイ〇〇アイシー

>>645
長文さんですか？
前に持論書いた者ですが、まだオフ会しないのですか？
お会い出来るのを楽しみにしているのですが、、、

そこに募集応募しようとおもったことあるわ。ブラックなんですか。

６４６さん
埼玉にも営業で行きますし　お客さんもいてますのでね
そんなに詳しくないけど競合相手が結構居ますので　強敵揃いって感じですね
６５１さん
オフしたいですよ
やりましょうよ
関西でもよければぜひぜひ　時間は作りますよ　北でも南でもＯＫですよ

>>650
http://www.hotfrog.jp/%E8%A3%BD%E5%93%81/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E9%87%91%E5%9E%8B/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C
この中にある？

>>653
梅田か難波と言うことですかね？
はやめに日時指定していただければ私は基本暇してますので・・w
18時以降であれば皆さんに合わせることも出来ますのでいつでも構いませんよ。

>>654
ありません
ほぼ答え書いてますがw

>>654
無いと思います。

もうみんな判ってるよ。

>>656
YOU、もう全部書いちゃいなよ

>>657
俺はまだ解ってないから

６５５さん
梅田　難波って事です　すいません　笑
僕は今週　来週は地獄を見てる頃だと思うので　できれば　落ち着いた６月３０日土曜日どないでしょうか
金型業界のオフ会を開催しましょうよ
来れる方は是非参加しましょうよ　

インターナル、フライス、平研担当者がまだ３ヶ月未満
放電一人しかいないありさまです
人の出入りが異常に激しい…

>>658
ホから
プラ型ではない

>>661
あっ、やっと解ったよ
ダイ、パンチってあるからプレス屋かぁ
俺プラ型屋だから全然ピンともこねーよ

>>662
えっ？

2012/6/13　2013年度 新卒新入社員の募集について
2012/4/16　営業職　中途採用者を募集しています
2012/4/2　　2013年度 新卒新入社員の募集をしています
2012/4/2　　引き続き中途採用者の募集を行なっています
2012/3/13　中途採用者を募集しています

トピックスが募集のみ・・・ｗｗｗｗｗ

製品の情報はあるけど
設備の情報は出てないよね

放電って一人で何台見てるの？
ワイヤーは別にいるの？
電極設計は？

設備は /ce_ichiran.html
トップからだと見れない
変な作りだな

精密金型とカッターの両方に
設備が出てるけど
この放電台数で一人は
過労死だな。

京都の金型事情はどうですか？

【なぜか憎めない佐川の斬新な配達】

ttp://matome.naver.jp/odai/2133948571101742201

佐川最強伝説！
でも、ウチに来る担当も良いやつで、確かに憎めないwww

京都はキツイと思うよ
得意分野の小物の精密が中国　台湾に仕事取られてるし
ハーネス　コネクター分野ではほぼ負けた感じかな
京都の大手とか海外に出してるってのもあるのだけどね
京都の商社が海外使ってるってのもあるし
京都の零細でやっていけてる会社って少ないと思うよ
京都のそこそこの金型屋知ってるけど　リストラしまくりだったよ

京都は前に大企業と中小、零細のパイプラインに
テクニカルセンターみたいの作ったってテレビでやっていたが
焼け石に水だったか?

６７１さん
結局作ってるのが大坂の業者だったりしてたのですよ
うまく大坂に仕事を持っていかれてたって印象です
京都は我が強いのでまとまりが無いかもしれないな
変な意味大坂はまとまってるのですよ
仕事の流れが出来てると言う感じかな

スルー検定実施中

今日はあまり人が来なかったけど、

きっとみんな忙しいんだ！

きっとそうだ！

みんなしっかり稼いでくれよ！

ネタじゃないよ。

７月いっぱいの仕事が決まりました。
単価はやすいけど、納期もあるし量もあるから、最近にしてはまだ良い仕事です。
本格的に良くなった訳じゃなく、止まっていた仕事が動き出した感じです。

今は安くても　納期が欲しいね　納期が短い仕事が多すぎる
仕事はあるうちに思いっきりやりましょう
稼いで　休憩すればいいと思う

急に忙しくなってきたぞ！

みんなはどうだ？

>>676
納期があると、いろいろ考えれますからね。
合間に機械加工の仕事入れたり、メンテナンス受けたり。
それより、納期ないと加工を手伝ってもらったりで出費がかさみます。

>>677
そろそろ、今年度の予算が決まってきたのでしょうか。
普通は、GW前後に忙しくなるんですが、今年は遅れて忙しくなってるようですね。
いずれにせよ、仕事があることは良いことですよ。

忙しいよ　今日も三面断りの電話を入れたよ

忙しくなると
此処にも人が来なくなって寂しいにゃ〜

忙しくなってこれなくなった人もいれば、
ドロップアウトしていなくなった人もいるだろうなぁ。
それくらい、仕事がある所とない所の差がはっきりしてきたように思う。

ちなみに、俺の所はまだ中途半端。
どっちに転ぶのだろうか・・・

みんなどう？

暇に一票（北海道）

関東は数が多すぎて両極端
うちは普通
でも知り合いは今年いっぱいでやめようかと言ってる

両極端だろうね
ほとんどが暇だと思う
８割が暇で２割が忙しい　そんな感じだろうね

今忙しい所でも、1ヶ月先、2ヶ月先の保証がある所は少ないんじゃないかな。

間違いなく２ヶ月先の仕事なんて無いでしょうね　車のインパネでもその納期無いからね
保証なんて絶対にない　メーカーも生き残りに必死だし　下請けにかまってる場合じゃないからね

海外「人類の進化ぶりに唖然」　日本の"手先ロボット"が凄過ぎる

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-470.html

まだまだ、いける！！

みんな、台風の被害はなかった？
大阪は、進路が南にそれて、たいした事なかったよ。

台所は火の車ですが、台風の被害無し！

>>687
うおおお・・恐いｗ

ターミネーターができるのも時間の問題！

　　　 ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ
　　 彡ﾐｲ　￣￣'`￣ヽﾐ
　　 彡ﾐi　)　　　　　　;|ﾐ
　　 彡ﾐ〉__＿＿i,i_____ｲﾐ
　 　 rﾐi_| 　　　 ∧　 　|
　 　 {6〈`┬ー´_ |_ーイ
　　__ヾ|　 (　 ,-ー-､) |
　　|||_ ＼　`-　⌒-´ﾉ
　　|::|| ／i＼ ＿＿ﾉ
　　|::hm＼　､　/＞､
.　 カ__ﾉ,＜＼ /＞ )
　　 し_ハ＿__i___ﾊ ）

I'll be back・・・

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　／　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

トイレ行ってくる！

>>692
長いな　　　　うんちか？

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

最近になって忙しくなってる所は
長くは続かないな

え？意味わからないけど。
元々この業界長くは続かないのでは？

最近になって急に忙しくなったところが危ないっていうのですか？
まさに、うちがそうなのですが。
６月に入って、そろそろ今季の予算が決まってきて、忙しくなったと思ってたけど、

>>695さんの言う意味は？根拠は？

最新の機械をいれれば
自然と仕事が来るよ

腕より機械だってば。

最新の機械ばかり入れて
支払いがきつく
従業員の待遇が悪く
従業員まで最新になってる
悪循環の会社もあるぞ！

人を巻き込もうという意図を感じる

ABCランクになるよ。
高精度で交差+-0.005に
高速加工
磨きレス
違いがでるのが分かるから。

>>699
従業員まで最新
↑
使えますか？？

>>702
1 　従業員まで最新　　　→　　使い物にならない。

2 技量が無いため
　　最新の機械へ設備投資→　　借金増える

3 　熟練従業員に教育と
　　過剰な仕事量　　　　→　　居なくなる
　　　
　　　1に戻る。

従業員が最新なのは、古参の給料が高いから切っちゃうんだろ？

>>704
>古参の給料が高いから切っちゃうんだろ？

違います。
仕事量が尋常じゃないくらい増えるのに
給料が上がらないので、失望して人が辞める。
古くなると名前だけ管理職にして
残業が付かなくなる事も有るらしい。

今治タオル 生産１万トン回復

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20120619-OYT8T01303.htm

今治タオルってかつて衰退産業の代表のような存在だったけど、
少しずつ持ち直してるんだな。
我々も見習わないといけないところがあるんじゃないか？

真剣に質問なんですが、今度一人増やそうかと検討中です。
当方　40独身一人工場　プレス金型　
機械は支払い終わったのでちょっとマンパワーアップ狙おうかと
工場も汚いし、社長一人の工場に就職しに来てくれる人なんているだろうか？
とりあえずハロワに求人出して、面接しようかと思うけど

超超零細に来てもらって、長続き？させる秘訣のようなものを
ご教授いただけないでしょうか？

＞ ６月に入って、そろそろ今季の予算が決まってきて

もうね、アフォかと馬鹿かと

７０７さん
人を入れたほうが仕事はかなりはかどります　一人でやっていたら仕事が手に付かない時が多いので
人を入れるのをオススメします
なるべく若い子入れたほうが良いですね　仕事を楽しめるような子を見極めて入れてください
ハッキリ言って今ハローワーク人が溢れかえってます
大卒を雇える可能性は十分にあります
手取り２０万スタートで入れてみてはどないでしょうか
ＮＯ２が会社を大きくしますので　重要ですよ

７０７さん　若いって言っても２６ぐらいがベストですね

仕事が忙しい所はずっと忙しい　一度も止まっていないから
それに止めてはいけないと思ってるのでずっと走り続けてる
ってな感じでやってますので７月までもうお腹一杯です
まだまだ決まりそうですし
見積もりもまだ８面以上出せてません
今月休みもまだ一日も取ってないし　ヘトヘトです
明日北新地に飲みに誘われてるので　今日が勝負ですわ
皆さん　がんばりましょう
仕事はまだまだあります！！

>>708
どうせ俺は馬鹿で結構だから、
もっとわかりやすく理由を言え！

>>712
自分で調べろｗ
調べるのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰなら、会社に行って経理のねーちゃんに聞けｗ

>>699
あるある！近くにぴったりはまる会社有るわ！

>>714
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220149158/

>>707
人が一番難しいし大変ですよねー・・
俺は一人辞めて欲しいくらいの状況ですが
辞めて欲しくない子が辞めて、辞めて欲しいやつは辞めない・・
いい子がくるといいですねー

辞めてほしい子って、どんな子？
興味つつ(←なぜかｒｙ

俺は製造業にヤル気さえがあれば
光があると思っている
我武者羅に頑張れば
なんとかなる

>>718
結果はどうであれ、その心意気は認める！

結果がすべて

717さん

辞めて欲しいヤツって責任感が無い　自分だけが楽する事しか考えてないヤツじゃないの
どんくさくても　ミス連発しても　責任感があれば　俺は使うよ
責任感ないやつは金型業界には不必要だと思う

718さん
我武者羅にがんばるって良いね　必ず光見えるよ
限界を超える事が重要ですよね
自分の時間給が自然に上がって行くから
今は能力給ですからね

>>721
いるいる。
責任感と向上心がない奴はたち悪い。

復帰

>>718
海外にいる者から言わせてもらうと
やる気が〜なんてものは経営者の
言い訳だね。ヌルいよ。

海外だってやる気をもって仕事してるし、
気持ちだけで何とかなるほど甘くない。
足りないのは構想、柔軟な発想、決断、
行動だね。

今時は日本よりも海外の型屋に視察に
いったほうが勉強になる。

７２５さん
それは言えてるね　海外に視察にいった知り合いは勉強になったと言ってたな
機械力だけじゃない　覚える意識が高いって言ってたな
工作機械やＣＡＤ　ＣＡＭを使いこなしてるって言ってたな

具体的にやる気の定義はなんだろうか？
なにをすればやる気があると認められる？

これは立場や職種によって変わるけど、海外と
比べて劣るのは経営者サイドの人達。
持っている資産（人、設備、金、時間）を有効に
使っていかに金を儲けるか。技術的なことは熱心だけど、
特に型屋の経営者はこの辺のやる気が足りないね。

７２７さん
平たく言えば　職人気質が高いけど　経営には無関心な人が多いって事でしょ
経営者のやる気って言うか　どういう方向に持って行けばいいのか　分かってない経営者が多いのですよ
良い仕事をしたら仕事が来る時代は終わった事を理解できてない会社が多いのですよ

ウチの経営者は10時頃に出勤してきてゴルフ関係のHP漁ったり
素振りしたり平日休んでゴルフ行ったりしてますが。

ほんと死ねばいいのに

やめれば
いいじゃないですか。
嫌なところにいる事ない

そうだよね。
中国人もいい人間もいると思うよ。

俺が嫌いな
下請いじめの１次部品会社の担当な
日本人だと思うけど
若いのに口の利き方しらない
命令もするし。ふざけるな

>>730
>下請いじめの１次部品会社の担当
>若いのに口の利き方しらない

こういうバカ居るんだよな
前に電話で
バカ担当26才　「うちがちゃんと出来るように作ってくれないと困るんですよね」
俺様38才　「じゃどういう仕様にしたらいいの？」
バカ担当　「それを調べて考えるのがそっちの仕事じゃないんですか？」
俺様　「あ゛っ？そっちて何？解らねぇなら、「教えて欲しいんだけど」じゃないの？」
　　　　「おまえ解って言ってんの？」
バカ担当　「．．．．．．」
俺様　「聞いてる？何か言ってくんない？」
バカ担当　「．．．．．ｽﾐﾏｾﾝ」

生意気にもほどがあるよな

何が生意気だよ、零細のくせにｗｗｗ

零細しか入れないバカなのに、歳だけ食ってるのをいいことに
生意気な口を叩くジジイもいるからね。
注文を出してやってるのに、口答えばかりしやがって。
「社会の仕組みを勉強しろよ！」っていつも思う。

これからも
馬鹿な担当からかうと面白い
仕事やってあげてるんだから感謝しろよ

困らせてやるかｗｗ

↑
こういうバカも多いから困る

>>729
その人に食わせてもらってるんだぞ？
脳味噌大丈夫か？
嫌なら辞めろ

日本じゃ客は神様だからな。

俺は素人の担当者だったら　納得するまで　教える　そして必要とされるようにする
そしたら自然と仕事がこっちに話がくる　見積もりの値段も教えてくれる
ライバル会社も教えてくれる　うまくやったら良いんだけど　駆け引きできない人が多いんだろうなって思う
基本俺の担当者には出世して欲しいって願って　俺はそいつに尽くすよ

>>738
その通りですよね
私も同じです

また自作自演はじまったw

740　お前が負け犬なのはよく分かるよ　
利益出してる会社はほとんどが俺と同じ事をしてるし　そういう思想だ
お前が分かるのは１００年後かな　
今週オフ来たら　俺が今後の生きる道を教えてあげるよ

1kg うぜえだまれカスが

７４２　オフ来いよ　そこで張り切って　言ってくれよ　

>>743
オ腐海、どこでやるん？
俺も行きたいな

７４４さん
大阪です　梅田か難波です
是非是非参加してください

>>745
大阪か．．．遠いな　俺埼玉なんだよな
一応、日時を教えて欲しいな

746さん
埼玉ですか　遠いですね　
予定では　６月３０日　場所　梅田　難波　夜の７時スタート予定です
場所は未定　人数　今のところ２名　
何名集まるのか　わかりませんが　有意義な一日になるとは思ってます

１kgのコミユ症ぶりをぜひ見たい

７４８　
見たいなら　来なさい　
俺は君に興味は無いが　見て見たいね

この人絶対に暇なんだろうな。
毎回ムキになって書き込みしてるけど、空回りしてるw
会社でも仕事でも空回りしてるのが想像できる！

忙しい　って書いてあるだろうに
文字を　よく読みなさい

こういうコミュ症はうまく使うとどれだけでも安く働くから助かるけどな

今月３０面以上仕事受けてる俺が暇だって　初めて言われたよ
暇になった事がないよ　ちなみに今も仕事してるよ
今忙しくて　どうしょうもない
稼ぎまくってるよ
俺に文句言いたかったら　オフ参加して　俺を目の前で言えって
殴らないからさ　大人だし
２ちゃんに張り付いてるより　外に出ろよ
他の同業者の話聞いてみなよ
自分の見てた景色が一気に変わるぜ
こんな事いちいち言ってくれないぜ　普通の人なら見捨てるよ　

句読点が打てないバカw

長文くんがフェイスブックやブログなんかで暴れてる所見てみたいなあ

先のことは誰にも分からないけれども
現在成功している人の話に耳を傾けられないようでは
レベルが違いすぎる
だからあなた達はいつまでもそうなんだなぁ〜

実際オフに来れないようなチキン野郎なので　一生２ｃｈにへばりついときなさい
俺はリアルの世界でやる気がある　金型屋さん達と必ず勝ち上がるよ
その為のオフだと思ってます

暴れて得しないの　分かってないのかな
これだけは教えとくよ　お客さんにどんな理不尽な思いをしても
平謝り　これが出来る人と出来ない人では大きな差が出る
こんな話してくれないぜ　

オフオフって臭いからやめておけよ

BbnpgLEX
躁か？ほんとに障害者なのか？
お前は会社のトップではないよな。お前がトップなはずはない。
ただの専務だろ？息子だろ？
現在成功してるだ？ｗあんま調子のるなよ？
もしオフするなら東京でやってくれよ
前に金額書いてたが、あんなの成功なんてレベルかよ

こんな人間とOFFとかやりたくない

本当のトップの人間だったらこんなところで能書きは言わない。
世間を知り尽くしたような言い方なんかもしない。
2代目や息子がしゃしゃり出てくるんだよ。
文面見るとどうみてもトップが言うような言葉じゃないのはわかる。

これがトップだとしたら親会社にいいように使われてる犬
親会社に意見もできない犬

まさかパチンコ関係じゃないだろうな？
くそみたいな精度で納期だけが勝負の外国値段

パチンコなんざ一人親方の型屋さんでも
月に5〜10型こなしてるけど
総合的にみて地獄ｗ

負け犬が倒産の危機に　なったとしても
助けない　土下座してきても　遅い
だから　いつまでたっても　負け犬
犬として生きていくんだ
それができるのが　お前らの使命　だと
思っている

今　仕事が　無い
金型屋さん　努力が足りないんだよね
勝ちか負けか
負けだよ　負けたくなかったら
努力する事だよ　
ないないじゃなくて　有るんだから現実に

長文くんは7割の利益の内訳おおまかでいいから書いてくれよ
自慢するなら数字で教え欲しいなあ
人件費削りまくったブラック工場なのか経理分からん馬鹿なのか知りたいし
あと俺も長文くんは経営者じゃないと思う

また具体的な答え言わずに発狂すると思うけど

負けか勝ちかと言えば
あなた達の　負け　です
現に仕事　が無いでしょうに

>>BbnpgLEX
いまだに勝ちやら負けやら言ってるのもどうかと思うが
（鍍金がどんどん剥がれてきて笑えるぞｗお前）

>あなた達の　負け　です
>現に仕事　が無いでしょうに

の文盲っぷりもすごいなｗ
お前は井の中の蛙だｗ

>>766
過去に意味不明な内容で書いてたけど
まぁブラックだよ。本人休みなしで深夜まで働いて喜んでるMで
社員にもひどい給与と拘束時間で縛ってるのにどんどん安い仕事を
営業が掘り込んでるらしい。さすが大阪

あなたたち相当仕事　無いんですね
全部取りますよ　謝っても遅いです
あなた達　倒産覚悟してなさい

>>769
どんな立派な会社なんだ
社名とお前の名前教えてくれ

>>769
本当に忙しいなら２ｃｈにへばりつくな
朝からずっとへばりついて暇じゃね〜か

おはようございます
めんどくさいので　まとめて書きます
俺の成功はまだまだ先にある　通過点です
町工場で３億の売り上げ目指す　３年以内でね
東京でもオフやりたいなら行きますよ　実際東京には仕事で行くし
僕が東京に行く日　決まったら教えます　
俺の話を能書きとしか聞いてないのいなら　あなたに未来は無い
実話ですから　今現在仕事を確実に持ってる人の話ですよ
ちなみに僕の周りの金型屋は皆忙しい　これが当たり前なのですよ
俺は二代目だけど　社長の仕事のやり方は尊重してるし
その中で　変化しないといけないと思ったことを実行しただけ
パチンコを作ってる金型屋　腕良いぞ　なめてるのかお前ら
俺はパチンコの仕事はやらない　引き合いはあったよ　昔少しだけやったことはある　上場企業と直取引してるので出来ない理由がある　
そんな事も知らないでしょ　取引に影響するって事も　
利益出すには　己の腕一つでしょ　他力本願で仕事してたら仕事取れないぞ
何回でも言って上げるよ　俺は営業　設計　金型作製　成型　全ての工程を出来る
時間給１万稼ぐとか　当たり前の話やわ
自慢じゃないよ　当たり前の話だよ　早くこのステージに来いって前から言ってるでしょ
これない人はただの努力不足です
そんだけ文句言いたければ　オフ来いよ　目の前で俺に文句言えよ
ねじふせてやるから　会話でね　
俺メーカーに近い位置で仕事やってるけど　この俺がきついなって思うほど厳しい時代なのわかってるのかな
ここの人達は　仕事が無い理由　まだわからないですか
教えて欲しかったら　なんぼでも教えますよ
情報は言うなって　俺に仕事を教えてくれた師匠は言うけど　俺はもうそんな時期じゃないと思った
初めて見た　このスレ　絶望感味わってる人だらけで正直かわいそうだったよ
勝つためにどうすれば良いのか　考えてください　今仕事持ってない　理由を考えてください
僕は昨日徹夜で仕事終わらせてます　そのおかげで今日も仕事5面決まりました
負けてるのは　僕か貴方達ですか？
ちょっと仕事してるだけでブラック企業とか言ってるやつ　公務員にでもなりや
その頭じゃ無理だと思うけどね
文句あるなら　とりあえず来い　参加して　己の理屈を言え
俺は逃げも隠れもしないよ　どうどうと正面向かって物を言え
楽しみにしてるよ　２ｃｈでしか文句言えないとかやめてくれよ　同業者として恥ずかしいわ

長い

>>772
うわわわわわｗｗｗｗｗｗ

昼の二時半に何が「おはようございます」だよ
芸能人気取りか？もっと寝てろ

>>772
突っ込み所満載だなｗ
はいはい偉い偉い〜〜よかったでちゅねぇ〜〜ｗ
っていうかここのみんなが仕事なくて負け？なんて
思わないでねぇ〜〜パパの言う事よく聞いて寝ないで
がんばってくだちゃいね〜〜〜
で、もうこここなくていいでちゅよぉ〜〜

やっぱり2代目だったのね（笑）

情けない

情けないヤツばっかりだな
俺の問いかけに何も答えれてない
オフ来れないのだろ　弱虫だから　びびっちゃってるから
お前らヘタレなのわかるよ　根性無いだろうし　文面に全て出てるよ
面と向かって人と会話できないでしょ　

>>777
キリ番おめ

>>778
いや、お前本気でそんなことおもってんの？
面と向かって人と会話できないのはお前だろ？？
お前なにか頭の回路おかしいぜ。絶対だ。

７７９　だから来いって言ってるんだろ
お前の目で確かめろよ

７７７　二代目の俺になって売り上げ１億ＵＰさせたよ　社長の代では倒産寸前だったよ
俺情けないですかね

いや、ID:BbnpgLEX さん、私はあなたが成功者だと思いますよ。
この大不況で毎日の仕事を確保出来てるんですもの。
ただ、
正しい事を言っても、相手に伝わらなければ意味が無いのですよ。
相手に伝わるような話方を学べば、あなたは将来多くの友と人材を築くでしょうね。

７８２さん
ありがとうございます

売上原価の人件費の扱いだけでも教えてくれりゃ馬鹿にするだけでなく真っ当な評価するから教えてくれよ
従業員8人だか12人だか知らんけどそれで売上1000万の時点で大した成功でもないけどな

>>783
俺もケンカするわけじゃないけど、俺は君より遥かに仕事時間が短い。
で、おそらく会社の利益も従業員さんへの給与も賞与も君より多いと思う。
やたらめったら安く大量にとって仕事を確保するのが勝ちとかいう概念が俺は好きじゃない。
面数が多いのはとても従業員さん達に負担になる。それを鬼の首を取ったかのような
物言いはどうかと思う。（かなり従業員さんに負担をかけてる気がする）

で、>>782さんに対してすぐ>>ありがとうございますってのも
気にいらないね。素直で劉邦みたいだがｗ八方美人の犬にしか感じない。

あと金型屋で売り上げ1億アップなんて簡単なことだ。
経営者として従業員さん、自分、嫁、子供、みんなを幸せにすることが難しいよね。
俺は、ぜんぜんできないがｗ

とにかく俺はお前が気に入らないからスルーする。

お前は頭の回路がおかしいからずっと粘着するだろうから
ほうっておく。知らん。がんばれ。

そういう　『情けない』　という意味じゃないんだけどな。

1億アップさせたんだぜ、すげーだろ
お前らみたいな負け組みに俺の真似できねーだろ、とか

仕事以前に根本的な　『なにか』　がキミに足りないんじゃない？

途中経過だと言ってるのわかりますか？

今は普通よりマシなレベルじゃないの

だが　うちは若い素人多いし　ベテランの職人さん　そんなに使ってなくての売り上げなのでね

育ててる最中です　彼達の未来に期待してる

売り上げは伸びますよ　もっともっとね

７８６さん
俺の事何か知ってるのなら　そのセリフ言うの分かるけどね
それならオフ参加してくださいよ
それで俺に足りない物を教えてください
よろしくね

んー？、言ってる事わかる？

じゃあまだ成功してないよな？
若いからじゃなくて経理上では熟練度関係なく一人頭で割るんだよ
数字を言えよ数字を

それに俺は一億円売り上げた事をスゲーなんて書いてないだろ
勘違いはやめてほしいな
通過点です　
利益率が全て　俺の経営理念は無借金経営
うちの会社は借金少ないけど　売り上げはそこそこある
税理士の先生は誉めてくれましたけどね

まだまだ成功には遠い
ぜんぜんです
数字出せって　お断わりするわ　僻まれるのはいややわ
仲がよくなったら教えるよ

そんで実際にオフに参加に具体的に動く人間がいないのがこのスレでの君の評価だと思うよ

一人でも会いたいって言ってくれる人がいてたので　それで十分だと思ったよ

>>792
数字出せないならいくら自分で凄いっていっても信用する人間がいないのはわかるよな？

７９５　数字知りたい　それならオフに来なさい
信用しろとか言ってるわけじゃないだろ
君らって　そんなに人間不信なのか？
楽しもうって観念無いのかな

都合悪いことあると負け犬連呼するような人格のヤツにリアルで会いたくないだけだよ

実際見て確かめろ　信じるのは自分の目だけだろ
文字で判断するのか？
俺の話聞いて　損した〜〜しょうもないヤツだったわ〜って思うのも思わないのは貴方しだい
行動するしかないのですよ

IDが赤いのばかりだな
それだけ暇ってことか

君が思ってるより君のことを面白そうだと評価してる人間はこのスレのなかにいると思うけど
下品な対応のせいでそういう人たちを遠ざけてるという自覚もったほうが今後の為になるよ
そんで今回のオフは遠いからそういう問題に関わらず俺は不参加

８００さん
ありがとうございます
会える日を楽しみにしてます

>>801
何型をやってる人なの？

プラ型ですよ

>>803
おまえホント一度病院いっといで

今日はあがるわー
お先ー

７８５さん
今気がついたので書き込みます
貴方が働いてる会社は立派だなと思うね　労働時間短くて給料良いのでしょ
最高の会社だと思います　良い会社に働けたのじゃないかと思うよ
俺もそんな会社にしたいんだよ　だから必死に稼いで機械力と資金を安定させて
後で楽できるような会社作りをしてるんだよ
今のままじゃジリ貧なのを誰よりも分かってるので　変化をしてる最中なのです
うちの会社は社員に残業無しで　給料結構払ってるよ
仕事を取ってるのじゃなく　仕事が来るんだよ　
社員じゃこの感覚わからないわな
俺は仕事断るのが嫌なのでなるべくするようにしてる
従業員と経営者の違いじゃなく　俺は営業でもあるから　その感覚が分かるようにならないとわからないと思うよ
俺はあんたに興味があるので　会ってみたいね

８０４　中傷しかできない悲しいやつだな　

ID:KLjWiEW6
ID:BbnpgLEX

この二者が同一人物のような気がするのは私だけ？

８０７さん
残念ながら違いますよ　
お互いプライドが高いって感じはしますよ
似た感じはします

>>806
真実だと思うが？

>>805

おまｗｗｗ
俺は経営者だバカ！ｗ
お前と会いたくなんかないわｗ
どんだけ理解力ねんだよｗあほか？ｗ
よくこんなヤツに仕事だすのがいるな？
さすが2chｗ
とにかくお前は気に入らんもうレスするな

釣られたけどもうレスしねえｗ

８１０経営者か　ｗ使いまくって　楽しいか　
お前が経営者なら　余裕で勝てるわ
これだけは確信したわ
文句があるのならば　東京で会おうぜ

金型屋という業種は"壮大な夢"というより
"現実逃避の妄想"を2chという匿名掲示板で
平日の昼間に語っていても1億(円?)の売り上げ(利益は?)を
上げられる職業なんですね、羨ましい限りです♪

ここには約一名、何一つ信憑性を示せない自論を匿名掲示板で
展開しているけど、私に言わせればそこまで自分がしていることに
自信がある人は、ちょっと反論されたからってこんなとこで虚勢を張ったり
はしないと思うけどね、信憑性を確認する事を聞けば「オフ会に来い」だし

まぁ、ここ2chは法に触れたり（他にもあると思うけど）するような事意外
何書いてもいいから嘘や妄想を語るのは有りだけどね

まあ良いじゃん　十分楽しめたから
さて半年終わったが（うちは12月決算）
概算集計すると、120万位食いつぶした
年末から3月にかけては好調だったんだけどなぁ〜
このペースで年間だと辛いわぁ〜　

頭がいい奴　悪い奴　が
いる　が
おかげて楽させてもら　えますわ
悪いから　仕事クルクル
落ちる神やで　あんさんたち
ありがたや　
まじ同業者か？
一生２ｃｈにべとついとけ

上のほうで何回か書かせてもらった海外組だけど、
長文君には興味あるなあ。たぶん年も近いしな。
文章自体はおいといて、言いたいことの内容は
理解できるし共感するところもある。

俺も社内改善をガンガンやってるから長文君の話を
聞いてみたい。会社規模が違うんで直接の参考には
ならないかもしれないけど、心の糧にはなりそうだ。
面白そうだし。

>>803
おまえホント一度病院いっといで

今日はあがるわー
お先ー

海外組で外人に　教えてもらってるのか？
技術を吸収すれば　いい
１から教えてもらって頑張れ
安い給料でも腐るな
そして　俺に　追いつけ

自社ブランドの商品開発、販売をしている零細金型屋っていうなら
自分たちが努力すれば中小に負けないくらいの利益率で会社運営していけると思う
ここに居る"妄想"っぽいことを語ってる人は所詮、上の会社から仕事を貰ってる立場
いくら自分たちがやる気があってがんばろうが仕事を貰ってる会社がダメだとどうしょうもない

年間1億円の売り上げがある従業員10名程度の零細型屋があるとする
単純計算で一ヶ月840万円。１型大体150t程度までの型だと形状にもよるけど
納期30日間、費用80万円だとすると一ヶ月に10型ペース、1人1型．．．．それが１年間続く．．

国内の金型屋も韓国、中国、台湾．．等の海外との価格競争の中でそれだけの仕事が
「黙っていても仕事のほうから来る」なんて事は海外よりも安いか、他ではマネ出来ない
特殊な技術があるかのどっちかだけど、前者では一ヶ月にこなす型数が10型では1億は無理

目標を高く持つのはいい事だけど、あまりにも現実離れし過ぎな話を
信用してもらうにはある程度達成出来て匿名でない所で公にするしかないと思う

>>818
いや、現地人に型を教えて造らせているんだが.....。
俺は親会社から海外拠点に出向している駐在員なの。

長文君は相当アレっぽいのに自覚症状ないのが怖いわ

オフ会オフ会って春から言ってるが、いつやるんだよ！！

昔　技術指導　とかいって
外国に　飛ばされた馬鹿がいたな
本人は　選ばれた　人間　とか
喜んでたが　無能やな
鼻で笑ってあげた　相手にもしないわ

>>823
海外駐在員にはいろんな人がいるからね。
無能が海外に行くともっと無能になるし、有能が行くと
とことん伸びる。

>>819
>自分たちが努力すれば中小に負けないくらいの利益率で会社運営していけると思う
今かろうじて残っているのは海外拠点で食いつないでいる大手か、
家族＋数人の零細だけじゃないかな。
海外拠点がない20〜60人規模のところはバタバタ店仕舞いしてますね。

うちも俺を入れて10人だが
売り上げ1億じゃ倒産するな。

＞現地人に型を教えて造らせているんだが.....。

バカ丸出しだねｗ

ハチ公前で鋼材掲げてるんだけどさすがに梅雨で錆びた
オフ会の話が出てからすでに3回ほど職質されたお…

型屋なら3人1億計算かな？自社製品があるところはまた違うだろうけど

海外組くん
技術提供
日本　を　沈没
させる　行為をしてい　る
会社があるようですね

日本人じゃないと思いますが

日本をどんな感じで見ていますか？


日本の製造業が終わりかけているのに
何をしているのですか

馬鹿ですか

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/28(木) 22:30:15.32 ID:w5TQp1kg [5/5]
746さん
埼玉ですか　遠いですね　
予定では　６月３０日　場所　梅田　難波　夜の７時スタート予定です
場所は未定　人数　今のところ２名　
何名集まるのか　わかりませんが　有意義な一日になるとは思ってます

８２２さん　８２８さん
オフは今日やりますよ　阪急梅田の紀伊国屋　ビッグマン前に７時集合
僕は淡いブルーのジャケット着て　白いＴシャツ　チャコールグレーのクロップドパンツはいて　サンダルはいてます
あと　眼鏡かけてます　見つけたら　声かけてください
着いたら　この掲示板で今着いたと書き込みしてください
よろしくです

830さん
メーカーが海外での現地調達しないと受け取ってくれないのよ
各メーカーも世界との競争してるし　部品メーカーも身を切って海外に行ってるのですよ
そうしないとダメなの　わかってあげてください
その中で僕達国内組は国内に残る仕事を探さないといけないのですよ
まだまだ国内に残ってる仕事は沢山ある
それを奪い合ってる状態ではあるのだけどね
国内でも海外でも競争しなきゃいけないって事だよ

淡いグレーのジャケットです　間違いました

ちょっと解らんのだが
ID:BbnpgLEXとID:ay8sl9Psは同一人物なんだよね？
二人ともsageないし、安価が似てるし
わざと東京、大阪って場所変えてオフ会って騒いでる感じだし

８３５　違います
別人です　下げてます
良くご覧ください

>>836
へっ？下げてる．．．．．？？？
どこをよくご覧になったらよろしいのでしょうか？ｗ

>>835
俺もこの二人同一人物臭いなと思ってる

同一人物だけど　何か問題でもあるのかな？

メーカーは、競争してるが、円高なんて何とも思ってない。
サプライヤーになってれば、仕事くるし。
LCCなんか関係無いでしょ。

>>839
ああごめん俺が同一人物だと思ってたの長文君とID:RwjDGQDJだわ
関係ないのにいきなり否定しだすし
二人とも超特徴的な文章書くからさ

まったくの別人ですよ　ＱＤＪさんとは考え方が１８０度違いますね　

>>842
問題は無いよ
ただウザイんであぼ〜んしたいから
コテハンかトリップ付けてくれない

>>840
まだ見てないならこれ見てごらん
http://www.pideo.net/video/youku/f04415cd0fd335f4/

>>842
俺もお前あぼんしたいからコテハンとトリップ頼むわ

男は黙ってNGID登録（字余り･･･

>>845
その場合の「男」は「漢」のおとこの方がいいなｗ

８４１
別人です　よ

一度顔を合わせてご覧　ください

>>847
>>837の　回答よろし　く

お　い、ID:RwjDGQDJ
>>837の返　事は
　　どうし　　た

ところで
今日　暑い1日ですね
梅雨の時期も重なり
マシニング　のトラ　ブル
の元になり
そうです　錆びもでてきました

機械も動　かさないと錆びる
人間　もです　

>>830
零細企業という環境を考慮しても発想の器が小さいなあ。
興味があっただけに残念。
いっぺん中国とか台湾の金型街でも見てくるといいよ。
１つの街が全部金型屋。数千社あって人口30万人とか。
金型造りの常識がひっくり返るから。

>日本の製造業が終わりかけているのに
日本のじゃなくて日本国内の〜でしょ。
人件費が5〜10分の1の連中と同じようなものしか
造れない会社は終わって当然だろう。

８５１
人件費が5〜10分の1
あなたの　時給　キニナル

大企業だけ　助かればいいのか？

国内零　細の事考えてますか？

馬鹿な事　やめて　帰ってきなさい

>>852
上のほうで「努力が足りない」とか「全部取る」とか
書いた割には甘いんだね。
うちは仕事を取るつもりで努力をした結果の１つが
海外進出だということ。

仮にうちが海外拠点を引き上げたところで
現地企業や中国・韓国・台湾に仕事が流れるだけ。
まさか日本に仕事が戻ってくるなどと
妄想しているのか？

もう一度書く。
人件費が5〜10分の1の連中と同じようなものしか
造れない会社は終わって当然。

>あなたの　時給　キニナル
現地給与は現地通貨を手取りで約20万円。（宿と車は会社支給）
日本給与は20万円。
現地と日本を足した金額が1ヶ月の収入。

手取りじゃなくて、税引き前の基本給で書け。
手取りだと残業代とか各種の手当とかを含むから比較できないよ。

>>854
税引き前は約30万円。（残業代・休出代などは認められない）
これに宿代の約10万円と車の経費約10万円を会社が負担。（運転手付き）
つまり現地企業の俺に掛かる月の経費は約50万円。
日本の親会社からの基本給は20万円。
ちなみに俺は40歳。

つか、海外駐在員と比較してどうすんの？
なんの参考にもならないだろ。

>>855
お前、馬鹿？
話にならん。

>>856
じゃ話を辞めよう。

>>857
うわぁ
地獄の始まりおめでとう

昨日のオフ会は盛り上がりましたか？

僕の所は精密金型でまだ海外への
仕事の流失はすくないですが
簡単な金型を製作していた地域が
ちょうど海外のターゲットにはまり
壊滅状態です。
精密物への変換で生き残ろうと模索してるようですが、
機械よりも環境を変えるのが
大変そうです。

精密金型も海外に行き始めているので
僕の所もいつまでいけるかですね。

海外くん
奴隷の犬として
チョン国　で
なぜそこまでして鎖に繋がれて強制労働するんですか
日本企業じゃなくて外資系だと思いますが
お前みたいなクズ　が
最先端の機械やら触れると思えないんだが
日本の３０　４０　年　落ちの　中古だ　ろうに　
日本　人じゃないのにこ　　

のスレに来る　のか理解できないです

２ｃｈでしか文句言えないとか
妄想などいらない

>>855
お前の給料20万で外国飛ばされてるだけです。
コンコンコン大丈夫で〜すか〜？

>>860
機械メーカーの営業つかまえて海外の
事情を聞いてみなよ。自分の認識が
いかに古いかが分かると思うよ。

経営者がこんなんじゃ負けて当然だわ。
中国、韓国、台湾の経営者のほうが
よっぽど努力してる。

>>861
日本の給料は手を付ける必要がないから、
海外にいる間に給料口座に1千万円貯まってた。

現地の生活も宿と車は会社負担だから金は
かからない。だから老後に備えて不動産を2つ買ったよ。

８６３
人生より金を取る
理由を　教えなさい

もともとチョン人ですか
それなら話が通る

８６２
それより　

お前が　経営できるように努力しなさい

１０００万溜まろうが

立ち上げるより

不動産なんだろう

同業者として　情けない

犬が

>>865
なんかさ、自分のとこがダメだからって八つ当たりするのは
人間としてみっともないですよ。
>>835が言ってるように、自作自演なのか自分と同じ考えがもう一人いるって事を
アピールしたいのかわからないけど、そこまでして執着する意味が分からない。
下品なレスばかりだし何なんだろう？

ID:rPllHpuP　こいつの変なスペースと改行はなんなの？

お前ら　辞めちまえ

お前ら　みたいな

クズができる仕事　で

ありませんので

あー忙しいです。

一生かけて２CHにべとついとけ

>>865
一応、現地の責任者という立場だよ。
うちは現地人10人からスタートして
10年そこそこで150人になった。
今年は年始から来年末まで仕事がびっしりだ。
ありすぎて親会社にも仕事をまわしてる。
一時期は売上の半分はうちの仕事をやってた。

なにが言いたいかというと、魚がほとんど
いない所で釣りをするより、ポイントを
変えるってのも選択肢だと思う。
そのための情報が欲しければ協力するよ。
うちを頼って進出してきた10人規模のところも
なんとか息を吹き返したようだし。
零細でも努力しだいでまだまだ生き残れる。

自転車操業　みたいな事
やめな

お前らが馬鹿な事してる

空洞化とか考えてるか

ま犬が　退職するまでの息継ぎだろうけど

日本で　製　造

できない負け犬って事だな

一生向こうで暮らせや

さよなら

老後もその国で過ごすつもりか？
そこまで母国から離れて10年でたかだか1000万か？
老後は日本で暮らすつもりで日本に物件2つ買ったなんてウソは通じないよ

技術　流出

コイツらやな　馬鹿な事してる

どうしようもない馬鹿やな

国籍変えて　そっちで結婚して子供うめや
骨埋める覚悟で　現地で一生奴隷活動してなさい

正直　邪魔です

日本の景気を悪く悪くしているのです

大馬鹿者です

あなた達を
日本人と思ってません

そこま　でして

生き残りたいか

空洞化の原因

あなたじゃないですか

技術流出をどうみてるのか

こいつらみたいな馬鹿を相手にしてる脳に　と蛆が湧く

ゴミみたいな金２０万

情けない

どうしようもなく最低の　カスやな

２０万の小銭で動く　馬鹿　

がいるから

笑いが止まらんでしょう

馬鹿が気が付かず　２０万ももらってるのに　なぜ？

と　もう馬鹿を通り越してますね


馬鹿を使うそれが近道ですね

一生かけて日本に謝罪しなさい

どのくらい迷惑しているか

少し足りない頭で考えなさい！！



それとも　産業スパイですか　

わかりました

君達、そうとう勘違いしてるな。
空洞化は円高を放置してる政治家の責任だろ。
そうゆう政治家を選んだのは君達だ。

そもそも海外の収益がなければ、もっと
酷いことになってるだろ。
大企業の決算書、見たことないのか？

君達、そうとう勘違いしてるな。
空洞化は円高を放置してる政治家の責任だろ。
そうゆう政治家を選んだのは君達だ。

俺選んでない。勘違いするな。



だから
好き勝手していいのか

そんな事より

金型の術流出に関して

話してくれないか

>>876
俺は選んでいないって回答、面白いな。
どうでもいいけど、円高放置の現実がある以上、
知恵を絞って食べていかなきゃならんでしょ。

あと、技術流出うんぬん言ってるけど、
これだけCAD/CAMと機械化が進めば
海外でも出来るようになるのは当たり前。
日本で勝負するなら、いつまでも既存の技術に
しがみついてたらダメだろ。

で、あなたの所はどうするの？
給料5〜10分の1の連中でも似たような型を
造るんだよ？

真の敵

円高じゃなく

コイツかもしれんな

>>878
世界が日本人に求めている事が
変化しているといことに気がつかない人、
変化に対応できない人は淘汰される。
今の仕事量がそう言ってるよ。

君が生き残れることを祈ってるわ。
うちは来年末まで受注が一杯だ。
対応ができてる証拠かな。

>>866
単純に日付変わってID変わっただけでしょ

>>880
いや、ちゃんと使い分けてるよ。

梅田のオフ会何人集まった？俺は遠いから行けんかったけど。

>>882
紀伊国屋　ビッグマン前19時に行ったけど「長文くん=ID:BbnpgLEX」は来なかったよ
淡いグレーのジャケット着て　白いＴシャツ　チャコールグレーのクロップドパンツはいて
サンダル履いてる人は居なかった．．．30分くらい探したんだけどね

結局ここの書き込み含めすべてが虚勢を張っただけのハッタリだったよ
マジ行って損した

長文大阪人でてきて荒れたな
でオフは誰かいったのか？

>>884
すぐ上の俺の書き込みも見ないのか？

オフするっつーのに捨てアド晒して連絡先交換もしない段取りの悪さだから普段の仕事も知れるわな
参加者二人の長文くんともう一人ってのも胡散臭いし

また退職者が出た ／(^o^)＼

>>885
おちつけ

883
俺の書き込み最後まで読みましたか　着いたら　この掲示板に着いたと書き込みしてくださいと書いてるのに
見えなかったのですか？
俺は７時　五分前にはビックマン前に着いてたよ　ビックマンの真下のフロアマップの真横に立ってたけど
しかも８時までいたけどね　
ほんとに貴方着てたのなら　７時からビックマンのまん前でイベントやってたでしょ
教えてよ　
それで本当に着てたのかわかるわ

>>889
もう良いよ。
あんたがどれだけ凄いか偉いか知らないけど、
あんたが来るようになって、ここの雰囲気が悪くなったのは事実だよ。
ここでおしゃべりしたいなら、その事は否定しないけど、
ここの雰囲気壊して語るのは、はっきり言って迷惑です。
今後、書き込みするなら気をつけて欲しいですね。

書けないのでしょ　嘘ついてるんだから
まあ　それはもう良いわ
昨日のレス見てたけど　海外の人の話に耳を傾けることも出来ないって
チョンだの犬だの書いてたけど　無知なのは駄目だよ　海外の人は外の情報を教えてくれてるんだぜ
わざわざ　教えてくれないぜ
本当の売国奴は３０年前に中国に進出してた企業だよ
一例を教えてあげるよ　５０００万で中国で工場作って
数年前に売却したんだけど１００億で売却してたよ
個人資産１００億以上それ以外にも持ってたな　経理の人に聞いたし
実際そこの会社の社長にもあったことがある
早く中国に来なきゃだめだよ〜〜が口癖だったな
その人は中国に主要工場は残したけど　いらない工場は売り飛ばしたな
新興国に行くと行ってたな　政府とがっつり仲良くやるとメーカーも絡めて
メーカーが３０００億ぐらいの投資をするので生産ラインと政府と話をつけてくれって話してたな
もうそろそろ工場稼動してんじゃないかな
世界は大きな仕事をこぞって取ってる
今日本に残ってる小さな市場なんてほとんど興味無いんだよ
だから少しだけ仕事が残ってるんだよ
その仕事を分け分けしてる状態
その仕事も一次下請け　二次下請けまでだ
今そこに入り込めてないのであれば　仕事は永遠に増えることなんて無い
そんな今の日本の製造現場です
このスレでやる気ある人間が居たら　俺は本気で仕事のとり方や　得意分野を生かした仕事のやり方で生き残れるって説明しようと思った
その為には絶対に俺の知識が必要だと思ったから
まあ　皆さん　まだ余裕で経営してるみたいなのでがんばってくださいな
本当にしんどくなったときに動いても　もうその時は遅いよ
手遅れなのです
今日本の大手金型メーカーの物作りがどんなやり方なのか知らないでしょ
どうやったら国内に仕事を残せるのか　俺はずっと考えてやってきてた
毎年変化してるし　毎月変化してる　時代の流れも速く　ついていくのがやっとの状態だ
そんな厳しい中で　情報も無い　あなたたちが生き残れますか？
海外に移動した人達なんて　貴方達を軽くひねり潰せますよ
海外組みが恐れてるのは　俺みたいな　人間　実際俺はそんな業者とずっと戦い続けてる
俺が最初に書いた　敵は海外にいてるって書いたの覚えてますか
国内の零細が生き残る為　並大抵の努力じゃ勝てないのです
今もそう　俺は海外と戦ってる　勝つためには変化を求められてる
なので今もそう　変化してる　
本気で取り組まないと勝てないって　俺が嘘付いてもどうしょうもないだろ
この文面見て　気分を害されたのならば　謝るが
現実を知るべきだ
海外は強い　果てしなく大きな市場を奪ってる　
国内の仕事が年々減り続けてるのも事実
それを止めるのが俺の役割
勝つ為に変化をする事
負けることに慣れてはいけないよ
勝つ為に仕事をして　努力をして　変化すればいい
情報がないとそれすら　出来ない　何をすればいいのですか？
応えは　メーカーと近い場所で仕事してる　営業マンしか分からないでしょ
俺はそんな位置にいてるから　時代に敏感に動けてるんだよ
ってな感じですわ

読書感想文でも書いてろ

何か変な妄想語る奴が住み付いてるから
ここは妄想君にくれてやって別スレ立てねーかい？

何かすげーキモいんだけど、妄想君

OｂDさん

同意です

ここの皆さんも　海外に連れていきましよう
見てて　悲しくなる方々ですから
海外の仕事　をしてWINWINになりましょう
OｂDさんに仕事を回してもらえそうな気がします

宜しくお願いします
皆さんもお願いしましょうよ
一丸となってのりこえましょうよ

OｂDさんが金型業界を変える
そんな気がします


いかがなさいますか

>>891
どうもここの人たちは今後の戦略を練るより
傷の舐め合いが好きなようで.....。

俺へのレスもそうだけど、具体的な反論は無くて
チョンだの妄想だのスパイだの勘違いした俺の待遇のような
ゴミレスばかり。
普段まったく情報収集とか戦略の検討とかしていない
んだなと実感したよ。
なぜ、いつまでたっても零細なのか、なぜ、今仕事が
薄いのかが理解できた気がする。
ホントに中国・韓国・台湾の経営者のほうがよっぽど
考えて努力してるわ。これじゃ負けて当然だね。
従業員が気の毒。

君のような人材ほど海外へ討ってでてほしいな。
君なら5年以内で10億越えると思うよ。

通りすがりで割り込んで申し訳ないけど、そもそも論点がズレ過ぎてると思う
皆が作っている金型って何????大量生産の原型でしょ?
もっと言い方変えれば安い製品を作る、製品を安くする為の元でしょ?
型も単価が合わなければ作らないし作れない
それなら単価に見合った所で作るのが筋
技術がどうのこうのではないよ

それに大量生産品は時代と共に国を転々として、ある意味嵯峨でもあるよ
たまたまその矛先が今の日本に来ただけ

そのうち海外進出してウマーって言ってる連中も、
また何時か何処かに移らないと行けない時期がくる
ただそ繰り返し

>>891
お前はもう来るな

>>895
ホームシックおつ

お前らも好き勝手書いてるから俺も好き勝手書く

>>891
心意気が違いすぎるんだよ。
ここにはダラダラとしている人やただの暇つぶしみたいな人がたくさんいる。
こんなとこに書くのはやめた方がいい。
ブログはどうなんだ？
身元が知られるかもしれないからダメか？

とりあえずここにはいろんな人がいるから、自分の考えを押し付けるようなことをすると
筋違いの反論があるからここに書くのはあまり意味がないと思う。

>>896
おっしゃるとおりですね。
客先の要望としては、改造や修理のことがあるので
量産現場の近くで型を調達したい。
量産が日本から出て行っている以上は、型製作も
それについて行くという大きな流れがある。海外へ
出れないところは現地企業と協力関係を結ぶなどの
対応が必要でしょう。
成形屋のメンテ部門でなんとかなる型はいらないけど、
そうゆう型は中国手配がメインだろうから受注が大変でしょうね。

うちも海外だけど、次の拠点の視察を始めてます。
なんとなくですが、10年で一区切りですね。

>>891
何人来たかって聞いてんだから嘘でもいいから答えてよ！

>>900
いやだから誰一人こなかったんだって

なぜ、いつまでたっても零細なのか、なぜ、今仕事が
薄いのかが理解できた気がする。
ホントに中国・韓国・台湾の経営者のほうがよっぽど
考えて努力してるわ。これじゃ負けて当然だね。
従業員が気の毒。

↑
もしかして
大企業の方ですか？
仕事下さい
僕達　日本人
中国・韓国・台湾　の下で仕事する覚悟もできています
現代やサムソンの仕事もします　下請になります
ここの板の住人に仕事与えてあげてください　
みな考えおなじです

なんか他じゃ見ない共通の癖のある文体のレスが複数あって自演に見えてしかたない
それとも同業だと似てくるのか？　
改行と変なスペースの人は自称経営者らしいけど取引先ともこんな気持ち悪い文体で
連絡取り合ってるのかと思うと相手先が可哀想に思えてくる

海外さんもあんたはすごいがここは零細スレだからほどほどにね
海外戦略だの何だの語りあいたいなら専用のスレ立てて語りたい人同士でやってくれんかね？

>>902
私は海外駐在員です。
零細の方にお願いできるような型を日本手配では、
今の為替だとまったく勝負になりません。
日本の親会社は苦しくて外注先に仕事を出す余裕は
無いです。申し訳ない。

ちなみに、ある国の型屋の経営者の話。
過労で体調を崩して医者からは静養をとるようにと
言われたが、そこの経営者は社長室にベットを持ち込み、
天井に液晶パネルを貼り付けて、点滴を受けながら
１週間くらい部下に指示をしていたそうな。

こうゆうことができる環境もビックリだけど、なにより
その発想と行動力にビックリですわ。こうゆう人たちと
喧嘩をしていかなきゃならんのです。

>>904
そんなの当たり前
俺も似たようなことした天井には貼らなかったけど
それは発想行動力に感心するところじゃないナンバー2がいない
ワンマン経営だからそんなことなったわけだろ？
お前らは『偉い人』の武勇伝を鵜呑みにして感心しすぎ
まぁ、そんだけ感化されやすい人間じゃないと海外に飛んでくれないわなｗ

902さん
何人規模の会社なのでしょうか？
どんな金型を作ってるのか教えてください
関西ですか？　関東ですか？　東海ですか？

>>906
これ見て何か意見無い？
http://www.pideo.net/video/youku/f04415cd0fd335f4/

めっちゃ長文書いてたの消えたので
今日は勘弁してください
俺が言えるのは決断が遅すぎる　
もっと早く動くべきだわ
明日詳しく書きます

８９５さん
先週海外に行かないかと誘われましたね　勝てる戦いで海外で勝負すると話してましたよ
悩んでるところです　僕が自由に動けるならば海外で勝負はしたいですね

８９６さん
おっしゃるとおりですね
僕もそう思ってます　発展途上国に一番に行く　利益を上げる　吸い上げて　違う国に行くその繰り返し
ある意味しんどいなって思います

８９８さん
確かに意味が無いかもしれないです
やる気がある人間がこのスレに何人居てるのか　知りたかったのです

>>905
いやいや、社長室で点滴受けながら仕事なんて
日本じゃ無理だろｗ
俺が言いたいのは日本には無い発想で金型造りを
しているということ。各工程を聞いてみても、えっ思うような
段取りでやってたりする。品質はともかく、たしかに安くて速い。

あと途上国の経営者はワンマンタイプが圧倒的に多い。
これも良し悪しだが、判断・決断と展開の速さはぴか一。
こうゆう経営スピードの違いは、例えばサムスンにボロ負け
している理由の１つ。

実際に経済は苦戦しているのだから喧嘩相手の研究は
するべきだろ。途上国の連中を見下すのは構わんが、
日本人には無い引き出しを持ってるのは確かだ。
手本にならないかもしれんが参考にはなる。