超零細町工場 親子二人または一人の会社32
1 ：あ：
けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1290161076/
>>993
アルベニヤグリース
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1292925713/
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1290161076/
>>993
アルベニヤグリース
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1292925713/
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こっち本スレ。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:05:50 ID:BpU3N4bR
3なら、明日からめちゃ良い感じ。
いちもつ
いちもつ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:19:06 ID:5wsswJqe
ほこたて おもろー
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:56:10 ID:IoB9L7pS
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 01:01:00 ID:GiY7lxFy
今日のﾜｰﾙﾄﾞBSは駐輪場のゲートだったな
中のカムに5年かかったってさ。俺らも仮に5年くらい1つの事に没頭したら
何か生み出せるのかね
中のカムに5年かかったってさ。俺らも仮に5年くらい1つの事に没頭したら
何か生み出せるのかね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:41:05 ID:pNxLeJnE
くこけ？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:48:20 ID:SsxQg3g5
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 07:57:23 ID:dq5u+VxK
おは。
いや最近朝がキツイなぁ。
前すれでさぁ、安くやる馬鹿がうんたらかんたら云ってるひとが居たよね？
チョット考えて見たんだよねぇ。
ウチに昨日来た見積りなんだけど、今までの業者より30円安いと言われた。
でもウチの見積りだとどーみてもプラスで、やらない理由が見当たらないんだ。
これを前の業界より30円安くやるのは、多分彼が言う「馬鹿」に値するんだろう。
でも引き受けたよ。
これでまた業界の一つの部品の単価を俺が下げてしまった訳だが、客先が見積り攻撃する限りある一定までは下がるのは避けられないよなぁ。
実際おれには30円安いと言うけど、本当はもっと安くなってる気もするし。
俺も出来るだけ己から安くやろうとは思ってないけど、嘘偽り無い見積りが他社より安いと言ってもそれは断らない。
よし、今日は日韓戦だ！
がんがるぞ！
いや最近朝がキツイなぁ。
前すれでさぁ、安くやる馬鹿がうんたらかんたら云ってるひとが居たよね？
チョット考えて見たんだよねぇ。
ウチに昨日来た見積りなんだけど、今までの業者より30円安いと言われた。
でもウチの見積りだとどーみてもプラスで、やらない理由が見当たらないんだ。
これを前の業界より30円安くやるのは、多分彼が言う「馬鹿」に値するんだろう。
でも引き受けたよ。
これでまた業界の一つの部品の単価を俺が下げてしまった訳だが、客先が見積り攻撃する限りある一定までは下がるのは避けられないよなぁ。
実際おれには30円安いと言うけど、本当はもっと安くなってる気もするし。
俺も出来るだけ己から安くやろうとは思ってないけど、嘘偽り無い見積りが他社より安いと言ってもそれは断らない。
よし、今日は日韓戦だ！
がんがるぞ！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 08:53:32 ID:YgVzFvv7
おは。
>>9 云ってた人だけど。
そんな見積りは正当なんだよ。それでいいしお見事だよ。
俺が言ってるのは単品・単発物ね。例えばさ取引先からＦＡＸがきてフランジに
ボルト穴５個追加工してくれって見積り依頼が来る（こんなのも見積り）
今手元にあっても持っていくのに40分はかかる。ましてや追加工。引き取って納品するとしたら
どう見積るよ？
ボルト穴だから100円として5個で500円？
そういうのを笑顔で350円でやるやつがいるってこと。
>>9 云ってた人だけど。
そんな見積りは正当なんだよ。それでいいしお見事だよ。
俺が言ってるのは単品・単発物ね。例えばさ取引先からＦＡＸがきてフランジに
ボルト穴５個追加工してくれって見積り依頼が来る（こんなのも見積り）
今手元にあっても持っていくのに40分はかかる。ましてや追加工。引き取って納品するとしたら
どう見積るよ？
ボルト穴だから100円として5個で500円？
そういうのを笑顔で350円でやるやつがいるってこと。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:03:17 ID:tV4k3fUK
ジリ貧のスレ、板親が叩かれててワロタ
しかし、ここの人達って、そういう所気にするんだな。
店舗版とか行くと、もっと自虐的な名前いっぱいあるのにｗ
しかし、ここの人達って、そういう所気にするんだな。
店舗版とか行くと、もっと自虐的な名前いっぱいあるのにｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:08:21 ID:dq5u+VxK
>>10
なるほどな、まぁウチらの場合付加対価ってのも少なからず出て来るからね。
俺も最近は出来るだけ客先の懐に飛び込む努力はしてる。
腹の探り合いだなw
足元見てくる客先に、どう向き合って、どう仕事を引き出すかって本当今後の課題だよ。
ジリ貧って言われるけど、まだまだ捨てたもんじゃ無い。
伊達に長年経営してないよね。
生き残るにはどうすれば？常に考えてる。
安くやるって事だけが生き残る術じゃ無いのは確かだね。
それがなんなのか、まだ良く分かって無いんだけどw
なるほどな、まぁウチらの場合付加対価ってのも少なからず出て来るからね。
俺も最近は出来るだけ客先の懐に飛び込む努力はしてる。
腹の探り合いだなw
足元見てくる客先に、どう向き合って、どう仕事を引き出すかって本当今後の課題だよ。
ジリ貧って言われるけど、まだまだ捨てたもんじゃ無い。
伊達に長年経営してないよね。
生き残るにはどうすれば？常に考えてる。
安くやるって事だけが生き残る術じゃ無いのは確かだね。
それがなんなのか、まだ良く分かって無いんだけどw
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:09:04 ID:KzUlxl4Y
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:39:23 ID:GRFRIFA0
>>11
そのくらい、危機感を感じているか、ホンマに本音過ぎて現実は目も当てられないということでしょ。
店舗版は、あれでもまだまだ健在な所が多いからね。
町工場は本当にジリ貧どころか、すでにホンマにみなしょぼい感じだからね。
そのくらい、危機感を感じているか、ホンマに本音過ぎて現実は目も当てられないということでしょ。
店舗版は、あれでもまだまだ健在な所が多いからね。
町工場は本当にジリ貧どころか、すでにホンマにみなしょぼい感じだからね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 09:42:57 ID:MMr+ORPH
昨夜フジでやってたドリルvs金属見た人いる？
途中から見たから訳わからなかったが、条件とかあったの？
途中から見たから訳わからなかったが、条件とかあったの？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:03:52 ID:dq5u+VxK
>>14
だから？
お前に人をショボいとか言える器を感じないんだけど？w
そんでお前はどんだけしょぼく無いんだ？
多分おれはお前よりは稼いでるぞw
今後も落とすつもりは無い。
稼ぐ術などいくらでもあるわ。
店舗版は健在が多い？
うちらなら工場の傍らお店も出来るが、お店の傍ら町工場が出来るか？
一緒くたに考える辺りがいかにも中2だな。
君は来る板を間違えてるとしか思えない。
だから？
お前に人をショボいとか言える器を感じないんだけど？w
そんでお前はどんだけしょぼく無いんだ？
多分おれはお前よりは稼いでるぞw
今後も落とすつもりは無い。
稼ぐ術などいくらでもあるわ。
店舗版は健在が多い？
うちらなら工場の傍らお店も出来るが、お店の傍ら町工場が出来るか？
一緒くたに考える辺りがいかにも中2だな。
君は来る板を間違えてるとしか思えない。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:22:34 ID:Rvfcp5gD
単品物である金型は値下がりひどいわー
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:37:54 ID:8zWjoYYE
じり貧スレに書き込んだ連中は今後じり貧になる運命です
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 10:59:42 ID:A1MVc9sk
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:21:59 ID:MKKUIvQK
>>10
納品や請求書などの事務手続きがあるからと言って、ボルト穴５箇所に１０００円以上は取れない。
仮にコストの掛かった分だけ取って「あそこは高い」だの言われるくらいなら、最初から相場にしておく。
それが一番無難。
ということを仕事を振る側も知っているから尚更、高い見積もりは出せない。非常識に思われてもかなわん。
納品や請求書などの事務手続きがあるからと言って、ボルト穴５箇所に１０００円以上は取れない。
仮にコストの掛かった分だけ取って「あそこは高い」だの言われるくらいなら、最初から相場にしておく。
それが一番無難。
ということを仕事を振る側も知っているから尚更、高い見積もりは出せない。非常識に思われてもかなわん。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:33:07 ID:YgVzFvv7
>>20
その通りです。だからそんな仕事を中心に振られる零細はやりようがなくなる。
他に仕事があればサービスと割切れる物の、そんな仕事も最近はない。
サービスだと割切って持って帰るところに押付けて逃げておくのが一番。
どう押付けるか？によって前出の楽になった人のようになる可能性がある。
おれはそういうの避けるからヒマｗｗ
だって全ての時間で考えりゃ2-3時間かかるのに、目いっぱいとって1000円て・・・。
1万くれなんて言えないしね。
その通りです。だからそんな仕事を中心に振られる零細はやりようがなくなる。
他に仕事があればサービスと割切れる物の、そんな仕事も最近はない。
サービスだと割切って持って帰るところに押付けて逃げておくのが一番。
どう押付けるか？によって前出の楽になった人のようになる可能性がある。
おれはそういうの避けるからヒマｗｗ
だって全ての時間で考えりゃ2-3時間かかるのに、目いっぱいとって1000円て・・・。
1万くれなんて言えないしね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:39:05 ID:eqr1b2+T
>>10
＞そういうのを笑顔で350円でやるやつがいるってこと。
１ヶだろ？考え方の違いじゃない？
そのお客との取引事情にもよるけど、
殆どの場合、それがメインの仕事じゃないわけで。
オレなら、「オタクの予算に合わせます。いくらでもいいです。」で終わりかな。
＞そういうのを笑顔で350円でやるやつがいるってこと。
１ヶだろ？考え方の違いじゃない？
そのお客との取引事情にもよるけど、
殆どの場合、それがメインの仕事じゃないわけで。
オレなら、「オタクの予算に合わせます。いくらでもいいです。」で終わりかな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:48:04 ID:o0PzpiJp
うちは、そんなボルト穴5箇所でも、15000は取ってますが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:00:58 ID:YgVzFvv7
>>22
(-_-;ウーン。
そういうのが連続してくるのよ。デカイのも、ちっさいのも、難しいものも
機械加工屋なら板金物とか専門外のものもね。
>殆どの場合、それがメインの仕事じゃないわけで。
だからサービスって割切れるところが引受けるのが一番なんだよ。
でもさ、ここ見てる全員で考えた方がいいよ。ボルト穴５つでもそれだけ
合わないもんなんだよ単品なんてものは。難易度が上がればもっと合わんよ、専門外のものも
今は単品を短納期で安価で何の前触れもなく振ってくるよ。
メインの仕事止めてでもはさめってくる。
そりゃメインの仕事が満足に出ていりゃ只でもいいさ。22の言うとおり
そうじゃなくなりだしてきてるのさ。そこそこの規模にメインとなる仕事が集まり
規模の小さな零細は便利屋ってね。
(-_-;ウーン。
そういうのが連続してくるのよ。デカイのも、ちっさいのも、難しいものも
機械加工屋なら板金物とか専門外のものもね。
>殆どの場合、それがメインの仕事じゃないわけで。
だからサービスって割切れるところが引受けるのが一番なんだよ。
でもさ、ここ見てる全員で考えた方がいいよ。ボルト穴５つでもそれだけ
合わないもんなんだよ単品なんてものは。難易度が上がればもっと合わんよ、専門外のものも
今は単品を短納期で安価で何の前触れもなく振ってくるよ。
メインの仕事止めてでもはさめってくる。
そりゃメインの仕事が満足に出ていりゃ只でもいいさ。22の言うとおり
そうじゃなくなりだしてきてるのさ。そこそこの規模にメインとなる仕事が集まり
規模の小さな零細は便利屋ってね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:02:21 ID:9X56vMdr
メーカーは補修部品の電池一個で1万とか平気で取るけどな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:09:55 ID:9X56vMdr
単品のボルト穴5個で1000円とかマジキチレベルだろ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:22:32 ID:ZTzHNMI4
今だにメインの仕事あてにしてるのですか？
たとえボルト穴5箇所でも時間分は頂かないとだめですよ。
商売ですよ
だからあなたたちはジリ貧なんですよ。
たとえボルト穴5箇所でも時間分は頂かないとだめですよ。
商売ですよ
だからあなたたちはジリ貧なんですよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:39:55 ID:MKKUIvQK
>>25
メーカーとか大手は、そういうふうに世間で認知されているからそれが強み。
っていうのも、同業の紹介で同じような単品の特急仕事があって、手のひらに乗るような小さな仕事、
４５分掛かって納品までして「一万円」です、と納品書切ったら紹介してもらった会社からチクリと言われた。
「確かに手間暇掛けているけど、あれはないんじゃないの？他で面倒見るから相場の加工賃にしてよ」とね。
>>26
一個でも持ってこいなら、５千円でも余裕で有りかと思いますよ。
配送用に運転手雇っているわけでもないし、また俺が運ぶと言うことはその間機械止まっているんだからさ。
メーカーとか大手は、そういうふうに世間で認知されているからそれが強み。
っていうのも、同業の紹介で同じような単品の特急仕事があって、手のひらに乗るような小さな仕事、
４５分掛かって納品までして「一万円」です、と納品書切ったら紹介してもらった会社からチクリと言われた。
「確かに手間暇掛けているけど、あれはないんじゃないの？他で面倒見るから相場の加工賃にしてよ」とね。
>>26
一個でも持ってこいなら、５千円でも余裕で有りかと思いますよ。
配送用に運転手雇っているわけでもないし、また俺が運ぶと言うことはその間機械止まっているんだからさ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:41:19 ID:MKKUIvQK
ただ、そういうことをシャーシャーという担当者が多いため、相場にしているだけなんだよ。
だから、飛び込みの仕事や、特急の仕事、素人からの仕事はなるべく取らないが基本かな。
だから、飛び込みの仕事や、特急の仕事、素人からの仕事はなるべく取らないが基本かな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:58:27 ID:hB/28yFj
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:59:27 ID:icpQd4w3
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:20:53 ID:TG7e2mMV
やっぱお前らバカじゃん、なんでそんなに安いｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 13:34:59 ID:dq5u+VxK
俺は量産物で、単純加工が殆どの工場なんだけど、単品で食ってる人ってスゲえと思うよ。
俺の知り合いでも単品、多くて5～10個程度しかやらない人居るけど、単純に「技術」「ノウハウ」がハンパない。
その人曰く、「単品は段取り仕事だから、量産みたいに加工時間短縮じゃなくて、どんだけスピーディーに段取り組めるかだよ。」
と言い放つ。
言われてみりゃそうだ、俺の場合段取り一時間加工に二日とかざら。
その人は段取りに半日、加工三十分とかで切り替える、w
単品物って相場が高いイメージだけど、そうでも無いのかなぁ。
値崩れして来てるって事なのかな？
俺の知り合いでも単品、多くて5～10個程度しかやらない人居るけど、単純に「技術」「ノウハウ」がハンパない。
その人曰く、「単品は段取り仕事だから、量産みたいに加工時間短縮じゃなくて、どんだけスピーディーに段取り組めるかだよ。」
と言い放つ。
言われてみりゃそうだ、俺の場合段取り一時間加工に二日とかざら。
その人は段取りに半日、加工三十分とかで切り替える、w
単品物って相場が高いイメージだけど、そうでも無いのかなぁ。
値崩れして来てるって事なのかな？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 14:05:14 ID:YgVzFvv7
>>33
そんな感じで仕事やってる人は分かってくれる。仕事出す方も現場あるところは
理解してくれるよね。だって少々高くっても自分がやればもっと高くつくもの。
今は～がこの値段で前やってくれたとか、見積りが～～とか。手間がかかるから
じゃなくやるところがあるからって言うのが理由になるんだよ。
＞段取りに半日、加工三十分とかで切り替える
まさにオレがそんな感じで仕事してるが、出来たもの見ると自分でも半日かかると思えんｗｗ
だから今までは少し安めに値つけてやってきたんだよ。それを最近ときたら
半値くらいのこと平気で言うし、またやるやつもいる。
結局最後は投げ出すんだけど、戻ってきても実績が・・・ってことになる。
そんなタイミングで断ると担当者も自分の不義理棚に上げて感情的になりやがるからｗｗ
そんなことで、「バカが云々」って言ってしまうんだよ。
そんな感じで仕事やってる人は分かってくれる。仕事出す方も現場あるところは
理解してくれるよね。だって少々高くっても自分がやればもっと高くつくもの。
今は～がこの値段で前やってくれたとか、見積りが～～とか。手間がかかるから
じゃなくやるところがあるからって言うのが理由になるんだよ。
＞段取りに半日、加工三十分とかで切り替える
まさにオレがそんな感じで仕事してるが、出来たもの見ると自分でも半日かかると思えんｗｗ
だから今までは少し安めに値つけてやってきたんだよ。それを最近ときたら
半値くらいのこと平気で言うし、またやるやつもいる。
結局最後は投げ出すんだけど、戻ってきても実績が・・・ってことになる。
そんなタイミングで断ると担当者も自分の不義理棚に上げて感情的になりやがるからｗｗ
そんなことで、「バカが云々」って言ってしまうんだよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 15:24:11 ID:CV9sy0m5
＞少し安めに値つけてやってきたんだよ
どこも同じだね。うちもそうしてる。でもその逆のパターン、思ったより早くできて、
でも素人の見た目難しそうなときはちょっと余分にもらっているけどねｗ
まあ、いずれにせよ、こっちが一人で工場を切り盛りしていることで、一人が故に経費が掛かることもあり、
そういった事情をわかってくれる企業や担当者じゃないと長続きはしない。
ブローカーのようなあちこちに下請け持っているところは好きなことを言って、都合の良い方を使い分ければ良いだろうけど、
普通はそんな良いとこ取りは中々できないのでね。
まあ、単品屋、便利屋は、時間１分あたり１００円は最低限取らないと商売の旨みがない。
仕事の段取り、加工、配送、いつも単品の仕事が埋まっている訳じゃないから“機械を開けて待っている”時間も加味すると、
結構な経費がかかる。
どこも同じだね。うちもそうしてる。でもその逆のパターン、思ったより早くできて、
でも素人の見た目難しそうなときはちょっと余分にもらっているけどねｗ
まあ、いずれにせよ、こっちが一人で工場を切り盛りしていることで、一人が故に経費が掛かることもあり、
そういった事情をわかってくれる企業や担当者じゃないと長続きはしない。
ブローカーのようなあちこちに下請け持っているところは好きなことを言って、都合の良い方を使い分ければ良いだろうけど、
普通はそんな良いとこ取りは中々できないのでね。
まあ、単品屋、便利屋は、時間１分あたり１００円は最低限取らないと商売の旨みがない。
仕事の段取り、加工、配送、いつも単品の仕事が埋まっている訳じゃないから“機械を開けて待っている”時間も加味すると、
結構な経費がかかる。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 15:38:39 ID:8zWjoYYE
うちは”「機械を開けて待って”たら倒産するので馬車馬のように働くしかないなぁ
羨ましい・・
羨ましい・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 15:59:11 ID:jAjMRvY6
うちは単品・小ロットメインなもんで
平均すっと時間７５００位は貰ってる
材料費は１５．５％乗せてる
その合間でリピート品を加工してるわ
平均すっと時間７５００位は貰ってる
材料費は１５．５％乗せてる
その合間でリピート品を加工してるわ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:11:59 ID:CV9sy0m5
２、３年前に、メーカー（メインじゃない取引先）が下請けへ一斉に時間チャージの調査をしたことがあって、
その時に「時間あたり６０００円～１２０００円（単品、使った工具の種類、材質による）」と書いて提出したら、
「なんだコレ？？」とひっくり返られたことがある。
「一人でも経費はどこの会社と同じように一人前掛かりますので、それくらいもらってま～す」と答えたら、
「おれんとこの機械場でも時間３０００円だぞ？」
「機械は仮に３０００円でも他に営業費、事務費、ほか色々上乗せしているんでしょ？」
「そりゃ、事務所にも非生産の従業員いるから当たり前でしょうに。」
「じゃ、うちだって母ちゃん経理やっているし、コピー機だってたった一人の工場にもいるし、経費掛かるのよ」
「・・・」
ここからは仕事来なくなったｗ
その時に「時間あたり６０００円～１２０００円（単品、使った工具の種類、材質による）」と書いて提出したら、
「なんだコレ？？」とひっくり返られたことがある。
「一人でも経費はどこの会社と同じように一人前掛かりますので、それくらいもらってま～す」と答えたら、
「おれんとこの機械場でも時間３０００円だぞ？」
「機械は仮に３０００円でも他に営業費、事務費、ほか色々上乗せしているんでしょ？」
「そりゃ、事務所にも非生産の従業員いるから当たり前でしょうに。」
「じゃ、うちだって母ちゃん経理やっているし、コピー機だってたった一人の工場にもいるし、経費掛かるのよ」
「・・・」
ここからは仕事来なくなったｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:25:43 ID:dq5u+VxK
単品屋さんはやっぱり腕で稼いでる印象何だよねぇ。
だから量産屋とは意見が割れそうだけど、行き着く所は同じなんだよなぁ。
いや、量産屋だからと言って腕が無い訳じゃ無いけどw
余談だが、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って俺はそんな理念でやってる。
板材に25R加工が混ざる特急の単品物来た時、受けたは良いが、φ50のエンドミルが破損して居る事に気づく。
知り合いの単品屋さんに電話してエンドミルを拝借しようとするも、そこにも無い。
交差と面粗度聞いて来るんで、一般交差で三角一つを伝えると、
「じゃあ、今から行くから30か40程度のエンドミルフライスに付けといて」
と言って、その人が来た。
さっと図面を見て何をするのかと思えばおもむろに罫書き入れて、φ50の丸材で印を付けた。
その後XとYのハンドルを同時に操り、見事に二次元加工をやっていく。
そしてエンドレスで表面と形を整え、見事にφ50の丸材がピッたんこw
単品物やってる人って、ああいう行動力っつーか知恵っつーか、とんちが回るって言うか、じっくり考えて動く俺とは全く次元が違いすぎるw
まぁ人によると言えばそれまでだが、ああいう人達の技こそ次世代に受け継がねばならない技術。
いくら新興国が伸びて来ても、プログラムやマニュアルに添った技術に過ぎない。
技術は長年培った技と知恵と、少しのズル賢さだからね。
新興国の人達が日本人には絶対なれないと、俺は思うよ。
こういう人達って、何だかんだで生き残ると俺は思うよ。
だから量産屋とは意見が割れそうだけど、行き着く所は同じなんだよなぁ。
いや、量産屋だからと言って腕が無い訳じゃ無いけどw
余談だが、聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って俺はそんな理念でやってる。
板材に25R加工が混ざる特急の単品物来た時、受けたは良いが、φ50のエンドミルが破損して居る事に気づく。
知り合いの単品屋さんに電話してエンドミルを拝借しようとするも、そこにも無い。
交差と面粗度聞いて来るんで、一般交差で三角一つを伝えると、
「じゃあ、今から行くから30か40程度のエンドミルフライスに付けといて」
と言って、その人が来た。
さっと図面を見て何をするのかと思えばおもむろに罫書き入れて、φ50の丸材で印を付けた。
その後XとYのハンドルを同時に操り、見事に二次元加工をやっていく。
そしてエンドレスで表面と形を整え、見事にφ50の丸材がピッたんこw
単品物やってる人って、ああいう行動力っつーか知恵っつーか、とんちが回るって言うか、じっくり考えて動く俺とは全く次元が違いすぎるw
まぁ人によると言えばそれまでだが、ああいう人達の技こそ次世代に受け継がねばならない技術。
いくら新興国が伸びて来ても、プログラムやマニュアルに添った技術に過ぎない。
技術は長年培った技と知恵と、少しのズル賢さだからね。
新興国の人達が日本人には絶対なれないと、俺は思うよ。
こういう人達って、何だかんだで生き残ると俺は思うよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:28:00 ID:tNujx0yn
うちの場合
チャージ云々や見た目云々ばかりを言う取引先は、
比較的難しい仕事できない（またはやらない）が多い。
材料的にも寸法・精度的にも。
そういうところの仕事は先細ってます。
チャージ云々や見た目云々ばかりを言う取引先は、
比較的難しい仕事できない（またはやらない）が多い。
材料的にも寸法・精度的にも。
そういうところの仕事は先細ってます。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:35:11 ID:VhxEVfAE
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 16:47:37 ID:YgVzFvv7
できるならば量産物をやるのが効率もいいし、商売としても正解だと思うよ。
単品物なんてほんとに見えない部分に金がかかるから。
>>40
そうそう。おれもそうしてる。簡単なものを安く言われても腹は立たんが
難しいもの、気の張るものをウダウダ言われた時にはキレそうになるもん。
最近先に見積り提出になったので結構な値段書いて出してる。
案外単品が儲からないのが浸透してきたみたいで結構落ちるよ。
それから、チャージは？と聞かれたときは単品の場合は2800円はほしいと
真顔で答えるようにしてます。
>>35、>>37,>>38もそのように答えるように努力しましょうｗｗ。
単品物なんてほんとに見えない部分に金がかかるから。
>>40
そうそう。おれもそうしてる。簡単なものを安く言われても腹は立たんが
難しいもの、気の張るものをウダウダ言われた時にはキレそうになるもん。
最近先に見積り提出になったので結構な値段書いて出してる。
案外単品が儲からないのが浸透してきたみたいで結構落ちるよ。
それから、チャージは？と聞かれたときは単品の場合は2800円はほしいと
真顔で答えるようにしてます。
>>35、>>37,>>38もそのように答えるように努力しましょうｗｗ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 17:55:00 ID:TG7e2mMV
な。足元見られて極端に安くするから回らなくなるんだよ
この不景気が一時的なものなら安くすればいいかもしれんが
今からなんだよ、下げてどうするｗ
この不景気が一時的なものなら安くすればいいかもしれんが
今からなんだよ、下げてどうするｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 17:57:52 ID:8zWjoYYE
チャリンカー状態ですから
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:00:31 ID:aepFKcg3
リーマン以降、場がリセットされた感じで俺は逆に面白くなったよ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:22:24 ID:bFYXKN67
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:28:44 ID:R7Z+573P
結構良い値段で廻せるようになったよ
やっぱ担当とな仲良くしとかないとな
やっぱ担当とな仲良くしとかないとな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:39:43 ID:bFYXKN67
>>47
担当と仲良しでも、担当の一存で単価が通るような時代じゃないし、厳しいよ。
お中元お歳暮なんて、全く意味がないしね。
却って仲がよいと、ムリを聞くこと（コストダウンのお願い）も増えるしね・・・
担当と仲良しでも、担当の一存で単価が通るような時代じゃないし、厳しいよ。
お中元お歳暮なんて、全く意味がないしね。
却って仲がよいと、ムリを聞くこと（コストダウンのお願い）も増えるしね・・・
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 18:57:43 ID:R7Z+573P
あんたの所は・・・・だろwww
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:04:21 ID:TG7e2mMV
だから、だいぶ前に腹黒い所とは縁切れって言っただろ。
長い目で見ないからそうなるんだ因果応報だ
長い目で見ないからそうなるんだ因果応報だ
51 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/25(火) 19:19:07 ID:aaHj2gAo
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:32:44 ID:obGrvd78
単品も量産も付加価値をどこでつけるかっていったら他所じゃできないものを作る
これが一番シンプルな理屈だと思うんだよね
あとは何故他所でできないかの理由が個別に存在するだけでさ
そこらへんを固めないとコストダウンの嵐で安く使われて終わりかと
これが一番シンプルな理屈だと思うんだよね
あとは何故他所でできないかの理由が個別に存在するだけでさ
そこらへんを固めないとコストダウンの嵐で安く使われて終わりかと
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19:48:59 ID:TgElQH2s
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 20:57:30 ID:jAjMRvY6
さぁ飯食ってお昼ねしたから、まったりと夜の部開演するか。
今日はサッカー観ながらだから能率上がらんけど・・
今日はサッカー観ながらだから能率上がらんけど・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 22:08:19 ID:7ds0MWEa
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:21:24 ID:s0mWPjyn
嫁がせがんで来るんだけど。
俺のボルトを彼女のナットにねじり込むか。
君ら夜のお仕事は頑張っとるか？
夜手抜きする男は駄目だぞ！
俺のボルトを彼女のナットにねじり込むか。
君ら夜のお仕事は頑張っとるか？
夜手抜きする男は駄目だぞ！
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:26:52 ID:GSmZDiB1
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:26:48 ID:rYekwQRf
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:50:40 ID:1eUmuVGo
>>56
嫁のほうからって、珍しいほうじゃないか？
女性って、そんなの無しでも全く不都合ないらしいからさ。
しかも歳を取ってくると潤滑油の出が悪いらしく、苦痛とまでは言わないけど、
それほどでもないらしい。時間の無駄とベッドが汚れるから、却って面倒だということみたい。
嫁のほうからって、珍しいほうじゃないか？
女性って、そんなの無しでも全く不都合ないらしいからさ。
しかも歳を取ってくると潤滑油の出が悪いらしく、苦痛とまでは言わないけど、
それほどでもないらしい。時間の無駄とベッドが汚れるから、却って面倒だということみたい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:14:12 ID:oeKqsFdS
頑張って愛人の一人でも囲えるようになろうず！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:36:56 ID:EHdIyz7o
ジリ貧板が微妙に伸びてるのには笑ったｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 10:45:33 ID:XrPy03rL
日韓戦で眠てぇよ！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 11:12:58 ID:4/WZhbXc
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 11:27:33 ID:MRupD+UJ
スポーツだからリアルなんだよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 12:02:56 ID:8GPw7naG
妙に強くなった日本サッカーを見習って私たちも強くなりましょう
キーワードはチームワーク
キーワードはチームワーク
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 12:58:00 ID:igjQ2/5a
日本の製造業でのキーワードは、“一人勝ち”
日本を代表する企業を見てみると、トヨタ、キヤノン、ソニー、パナソニック、
皆コストダウンにコストダウンを追及した企業ばかり。
空前の利益を上げているのもそのおかげ。
日本を代表する企業を見てみると、トヨタ、キヤノン、ソニー、パナソニック、
皆コストダウンにコストダウンを追及した企業ばかり。
空前の利益を上げているのもそのおかげ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:25:25 ID:nMHVkc2s
そんな企業とからむとろくな事ない
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:28:14 ID:Xxx96bi7
誰でも出来るよね相手の弱みに付け込んで値切るって。
逆らえない立場の社員や下請け叩いて金儲けだもんな。
俺らがヤマ●電気とヨド○シカメラから相見積とって値切るのとわけが違う。
道徳やプライドがない国になったもんだ。
逆らえない立場の社員や下請け叩いて金儲けだもんな。
俺らがヤマ●電気とヨド○シカメラから相見積とって値切るのとわけが違う。
道徳やプライドがない国になったもんだ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:36:01 ID:igjQ2/5a
>>68
ある企業の幹部と話したことあるけど、「日本では従業員の本格的なデモや暴動が起きないから、
経営側の思うつぼになる。下請けや従業員にポリシーがない。自分から腰を上げるという気概もない。
大変扱いやすい国民で、世界中から評価されている」と言っていた。
ある企業の幹部と話したことあるけど、「日本では従業員の本格的なデモや暴動が起きないから、
経営側の思うつぼになる。下請けや従業員にポリシーがない。自分から腰を上げるという気概もない。
大変扱いやすい国民で、世界中から評価されている」と言っていた。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:47:06 ID:rYekwQRf
そんなんで中国企業の会社になんか入ったら叩かれるだけ叩かれそうだね
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:55:03 ID:nMHVkc2s
勝負する所を間違った目先の事しか考えない自分勝手な国や企業は因果応報になるだろう。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 15:32:05 ID:5Kvkmpkn
仕事も無いが借金も無いので来月の創業者の誕生日で廃業が決定しました！
俺はリーマンなので大して影響は無い！
でも長年住んだ土地を手放す可能性があり寂しさが一杯…
俺はリーマンなので大して影響は無い！
でも長年住んだ土地を手放す可能性があり寂しさが一杯…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 15:32:10 ID:Q2r0Q1B+
町工場のHPで、部品加工の参考見積もりとか出してるとこある？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 15:33:12 ID:Q2r0Q1B+
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 16:08:43 ID:5Kvkmpkn
42歳です！
創業者(祖父母)は病に倒れ親も手術後のリハビリで復帰は難しく叔父は溶接煙で喘息になり復帰出来ず…。
こんな感じです
創業者(祖父母)は病に倒れ親も手術後のリハビリで復帰は難しく叔父は溶接煙で喘息になり復帰出来ず…。
こんな感じです
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 16:23:55 ID:Q2r0Q1B+
リーマンということは、工場の仕事はやってなかったの？
それとも工場の仕事が減ったからリーマンになったとか？
でも、リーマンのような安定した収入の仕事が一番ですね。
それとも工場の仕事が減ったからリーマンになったとか？
でも、リーマンのような安定した収入の仕事が一番ですね。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 16:27:05 ID:WuOzmuRn
リーマンで収入は確保
借金が無く工場は土地も自己所有
とんでもない勝ち組です
借金が無く工場は土地も自己所有
とんでもない勝ち組です
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 16:42:32 ID:5Kvkmpkn
俺は初めからリーマンで数年後に継ぐつもりでした
しかし20年前の時点で仕事が減る事を親が予測して継がさない宣言されてからリーマン継続中
今の土地に居座ると祖父→親父への相続税が凄く払えない
しかし20年前の時点で仕事が減る事を親が予測して継がさない宣言されてからリーマン継続中
今の土地に居座ると祖父→親父への相続税が凄く払えない
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:01:16 ID:Q2r0Q1B+
なるほど、そうなんですか。
俺の場合は、俺が小さい頃から絶対仕事を継げと言われていました。
他に仕事をするのは許されなく、小さい頃は親が怖く逆らえなかったので継いだ感じです。
こう何年も仕事をすると、親の『あら』がかなり見えました。
偉そうな事言う割には全くできないじゃん、って事が多くあります。
仕事が減りやる気が一気に落ちました。
この年になって、親がどうのこうの言うのはあれですが、もし自分が親の立場だとしたら
仕事を継ぐことに関しては『自分の意思で決めろ、やりたいことをやれ』と言います。
リーマン生活も大変なことがあるとおもいますが、がんばってください。
俺の場合は、俺が小さい頃から絶対仕事を継げと言われていました。
他に仕事をするのは許されなく、小さい頃は親が怖く逆らえなかったので継いだ感じです。
こう何年も仕事をすると、親の『あら』がかなり見えました。
偉そうな事言う割には全くできないじゃん、って事が多くあります。
仕事が減りやる気が一気に落ちました。
この年になって、親がどうのこうの言うのはあれですが、もし自分が親の立場だとしたら
仕事を継ぐことに関しては『自分の意思で決めろ、やりたいことをやれ』と言います。
リーマン生活も大変なことがあるとおもいますが、がんばってください。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:01:34 ID:mvQoulYr
大田区界隈か
代替わりの時にマンションなりアパート建てて不労所得ゲットって流れ多いよ
代替わりの時にマンションなりアパート建てて不労所得ゲットって流れ多いよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:19:23 ID:5Kvkmpkn
小学生の頃までは卒業文集に『継ぐ』と書くくらい洗脳されてましたよ(笑)
世間修行のリーマンが本業になってしまいました
ウチの界隈は建設物の高さ規制があり４階以下の建物しか無理なんですよ(泣)
ただ…
最近は大手建設会社の土地探し広告が良く入るのでどんなもんかなと…
世間修行のリーマンが本業になってしまいました
ウチの界隈は建設物の高さ規制があり４階以下の建物しか無理なんですよ(泣)
ただ…
最近は大手建設会社の土地探し広告が良く入るのでどんなもんかなと…
82 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/26(水) 19:39:37 ID:E4NSWfra
みんないろいろ事情があるんだよな。
俺も商売たたんだ口だが、みんなには頑張ってもらいたい。
リーマンはタルすぎる。夢が本当にない。
表面だけの世界なんだ。体裁が最も重要な世界なんだ。
汗水流して必死で働く下請けや外注。そして契約社員や派遣社員の苦労の
上に成り立っている世界なんだ。
恐ろしいと思う事は、それが解らず当たり前と思って働く奴らなんだ。
俺はいろいろ有って今はリーマンやってる。回りの人間は下請けや派遣を
人間と思ってないぞ。特に上司がそういう態度なんだ。
カス野郎あいてに商売せんと生き残れん零細親父達、頑張れ！
俺はあんたらの厳しさが解る。助けてやれない苦しさ、情けなさも持っている。
生き残って欲しい。
俺も商売たたんだ口だが、みんなには頑張ってもらいたい。
リーマンはタルすぎる。夢が本当にない。
表面だけの世界なんだ。体裁が最も重要な世界なんだ。
汗水流して必死で働く下請けや外注。そして契約社員や派遣社員の苦労の
上に成り立っている世界なんだ。
恐ろしいと思う事は、それが解らず当たり前と思って働く奴らなんだ。
俺はいろいろ有って今はリーマンやってる。回りの人間は下請けや派遣を
人間と思ってないぞ。特に上司がそういう態度なんだ。
カス野郎あいてに商売せんと生き残れん零細親父達、頑張れ！
俺はあんたらの厳しさが解る。助けてやれない苦しさ、情けなさも持っている。
生き残って欲しい。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 19:46:24 ID:um7d8B3f
んなこといまさらわかったのかよ。
人生経験なさすぎたな。
人生経験なさすぎたな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 19:47:02 ID:JDDVqXwF
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:25:25 ID:TLP6LXwq
安全標語作成方法
http://www33.atwiki.jp/anzenhyougo/
安全標語自動作成
http://anzenhyougo.com/auto/autoanzenhyougo.html
http://www33.atwiki.jp/anzenhyougo/
安全標語自動作成
http://anzenhyougo.com/auto/autoanzenhyougo.html
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 00:28:02 ID:MZFQAq4H
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 07:48:14 ID:A0aVm16i
工場着いたどおぉ！
さ、さ、寒すぎる！
俺の夢。とりあえず金持ちになる事。
でも新聞に書いてあったけど、所得と幸せ度数って比例しないって書いてあった。
逆に、一般的な低所得者の方が殺伐と「幸せだ」と言うらしい。
何故かと言うと、アパート経営とか楽な内容の所得を除き、殆どの高所得者はハチャメチャに忙しいらしい。
夢を言い直す。夢は宝クジ当てる事w
さ、さ、寒すぎる！
俺の夢。とりあえず金持ちになる事。
でも新聞に書いてあったけど、所得と幸せ度数って比例しないって書いてあった。
逆に、一般的な低所得者の方が殺伐と「幸せだ」と言うらしい。
何故かと言うと、アパート経営とか楽な内容の所得を除き、殆どの高所得者はハチャメチャに忙しいらしい。
夢を言い直す。夢は宝クジ当てる事w
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 07:52:55 ID:zExnr4f3
>>84
ありがとう
他の会社の見積もりを見るとすごく参考になります。
同じ機械を使った製品なら尚更いいんですが。
自分は他の会社で修行することがなかったので、見積もりの要領がよくわかりません。
>>81
継ぐ継がないということにどっちが正解などありませんが、今の自分が充実していることが一番ですよ。
俺はもうダメダメです。
ありがとう
他の会社の見積もりを見るとすごく参考になります。
同じ機械を使った製品なら尚更いいんですが。
自分は他の会社で修行することがなかったので、見積もりの要領がよくわかりません。
>>81
継ぐ継がないということにどっちが正解などありませんが、今の自分が充実していることが一番ですよ。
俺はもうダメダメです。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:07:56 ID:c4abXUjn
>>73にあるような工場は、親子町工場じゃなく大きいね。
設備と言い、ＩＳＯ企画といい、全てうちにはないものだｗ
こういうところは、経費掛かるし加工賃も高いとおもうけどねえ・・・
でも、今時の担当者はこういう見かけも設備も立派なところと付き合いたがるわな。
設備と言い、ＩＳＯ企画といい、全てうちにはないものだｗ
こういうところは、経費掛かるし加工賃も高いとおもうけどねえ・・・
でも、今時の担当者はこういう見かけも設備も立派なところと付き合いたがるわな。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:13:56 ID:bxCe0ncX
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:28:04 ID:c4abXUjn
実質６０００円じゃ、無理だと思う。表向きはそう言うかもしれないが・・・
うちら汎用しかない工場でも、単品物ばかりやっている便利屋に近い工場だと、
例え親子二人でも、最低６０００円は欲しい。
今更、マシニングなんて買えるわけないし、厳しいなぁ。。
うちら汎用しかない工場でも、単品物ばかりやっている便利屋に近い工場だと、
例え親子二人でも、最低６０００円は欲しい。
今更、マシニングなんて買えるわけないし、厳しいなぁ。。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:44:33 ID:A0aVm16i
単品物だとさ、マシニングとMCフライスのハンドル付きどっちが利便性高いかな？
ツールの本数考えるとやっぱマシニングかなぁ。
うちも一台欲しいけど、今買うなら旋盤の複合機が欲しい。
あと汎用旋盤一台と、卓上旋盤一台。
通販とかにある14万位の卓上旋盤持ってる人居る？
あれ実際どうかね？普通にSSぐらいなら削れるのかな？
ツールの本数考えるとやっぱマシニングかなぁ。
うちも一台欲しいけど、今買うなら旋盤の複合機が欲しい。
あと汎用旋盤一台と、卓上旋盤一台。
通販とかにある14万位の卓上旋盤持ってる人居る？
あれ実際どうかね？普通にSSぐらいなら削れるのかな？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 08:48:55 ID:n0FMcqGw
>>92
通販レベルは仕事にならないと想像するけどね。びびり発生や、耐久性が低かったりするのでは？
今も昔も、マシニングでしょうｗ
ＮＣフライスなんて量産に向きませんし、仮に少量でも不向きです。
ツール交換が付いていないから不便ですよ。
通販レベルは仕事にならないと想像するけどね。びびり発生や、耐久性が低かったりするのでは？
今も昔も、マシニングでしょうｗ
ＮＣフライスなんて量産に向きませんし、仮に少量でも不向きです。
ツール交換が付いていないから不便ですよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 10:07:55 ID:A0aVm16i
ああ、NCフライスだったねw
知り合いのNCフライスはツール10本程度は付いてるぞ？
でもマシニングに比べて迫力が無いのは確かだ。
ただ、剛性はかなりあるようだ。
知り合いのNCフライスはツール10本程度は付いてるぞ？
でもマシニングに比べて迫力が無いのは確かだ。
ただ、剛性はかなりあるようだ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 10:35:13 ID:4uO0DRDj
ハンドル三つ付いた対話付きMCがどこかにあったはず。
山崎技研だったかな？
山崎技研だったかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 10:37:32 ID:yoVFunIe
ＯＫＫじゃなかったかな？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 11:23:02 ID:CgsLkILD
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 11:24:24 ID:g7XFt0zU
>>96
オケケと見えたオレは欲求不満w
オケケと見えたオレは欲求不満w
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 11:32:36 ID:AJygqJLh
なんか少し動き出してきた？感じがする。
夏まで持てばいいけど
夏まで持てばいいけど
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:14:10 ID:2lSQlpGD
おいこらソフトバンク代理店
仕事中にしょーもない電話かけてくんな
もうぜってーソフトバンクは使わないからな
死ね
仕事中にしょーもない電話かけてくんな
もうぜってーソフトバンクは使わないからな
死ね
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:37:20 ID:JEme7UaP
ソフバン系のネット屋はしつこいよねぇ。ネクシーズとか。フレッツ光だって言ってるのに食い下がってくるしw
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:44:46 ID:sfCxPWNP
追加工とか修理品の補修なんか結構やるうちじゃ、NCフライス大活躍だけどな
MCじゃ、切子出すまでが時間かかってしょうもない。
ツール交換はクイックチェンジつけて手動でカチャカチャやってるｗｗｗｗｗ
MCじゃ、切子出すまでが時間かかってしょうもない。
ツール交換はクイックチェンジつけて手動でカチャカチャやってるｗｗｗｗｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 13:03:26 ID:JEme7UaP
恥を忍んでお聞きしたのだがMCとNCフライスの違いって何ですか?ATCがあるかないかですか?
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 13:19:46 ID:+Rg5L/CQ
そ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 13:24:25 ID:AJygqJLh
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 14:47:27 ID:+Qn0iNwF
ソフトバンク代理店な
断ってもしつこくないか？
しばくぞゴラ～～！って
言ってやったらかかってこなくなったお(´・ω・`)
ＦＡＸのリースもしつこかった...
断ってもしつこくないか？
しばくぞゴラ～～！って
言ってやったらかかってこなくなったお(´・ω・`)
ＦＡＸのリースもしつこかった...
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 15:35:37 ID:n+73tXAM
NEXYZは勧誘じゃねーよ
詐欺
詐欺
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 15:43:19 ID:8kSu7URN
ＮＣフライスでも工具交換はある。ではマシニングかと言えば違う
（ATCが付けばマシニングだけど、、ﾋﾞﾐｮｰに違う）
（ATCが付けばマシニングだけど、、ﾋﾞﾐｮｰに違う）
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 16:54:06 ID:A0aVm16i
ブラザーのタッピングセンターとかって、あれ円弧もかけるのな。
まぁタッピングセンターだから二次元、三次元に使う人はあまり居ないだろうけど、アルミや真鍮ならバリバリ削れるね。
ツール本数は12本かな、あれも一台欲しい。
無い物ねだりの貧乏人だから困るw
みんなの工場見て見たいよ><
まぁタッピングセンターだから二次元、三次元に使う人はあまり居ないだろうけど、アルミや真鍮ならバリバリ削れるね。
ツール本数は12本かな、あれも一台欲しい。
無い物ねだりの貧乏人だから困るw
みんなの工場見て見たいよ><
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:14:23 ID:mem5e1JH
>>108
NCフライスはマガジンついてても自動で工具交換できないの？
>>109
設備投資もしくはリサーチしてかないと時代の流れに置いてかれるよ
ネットに色々30番の加工動画転がってるからヒマなら探すと面白いよ
NCフライスはマガジンついてても自動で工具交換できないの？
>>109
設備投資もしくはリサーチしてかないと時代の流れに置いてかれるよ
ネットに色々30番の加工動画転がってるからヒマなら探すと面白いよ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:49:15 ID:4uO0DRDj
ブラザーとかロボドリルとか舐めてたらイカンぜよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 20:09:18 ID:FWwAJ8mU
機械を売った俺に喧嘩を売ってるのか！
113 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/27(木) 21:03:03 ID:JecYfNif
oooっおおおおおおー！
当ったロト６．。。。。。。
当ったロト６．。。。。。。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 21:12:17 ID:MZFQAq4H
今日は1等出てないぞ。
2等でも当たったか？それでもでかいけど。
2等でも当たったか？それでもでかいけど。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 01:33:42 ID:MGT3PEyM
おし！やっと目ぇ醒めてきた
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 01:37:46 ID:FkrpjQOU
え・・２時ぞっ！
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 01:55:02 ID:MGT3PEyM
9～5時は来客だの見積だの外乱多くて脳みそ半分寝てるんだよねー
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 07:56:09 ID:IReQ/4Iu
おっはよよおお！
いやぁ、久しぶりに飲んだ。
同級生の、経営者もしくは跡継ぎのみのサークルみたいのがあってさ、平日に集合って馬鹿みたいw
まぁジャンルはバラバラなんだけど、ケーキ屋の奴が店を畳むって言ってた。
皆で意見を出し合って、なんとか悪い所をお互いに改善し合おうと話し合いするんだけど、そのケーキ屋はもうアウトだな。
安くしても、サービスを付けても広告打ちまくっても駄目で赤字が増える一方だとさ。
そいつはパンも売るんだけど、地元の学校給食に絡めなかったのが痛いと言っていた。
よく分からんけど、うちら規模の所はジャンルを問わず似たり寄ったりかも知れんのう。
まぁ今できる事をがんばるしか無いんだけどね。
どーれ、始まるか
いやぁ、久しぶりに飲んだ。
同級生の、経営者もしくは跡継ぎのみのサークルみたいのがあってさ、平日に集合って馬鹿みたいw
まぁジャンルはバラバラなんだけど、ケーキ屋の奴が店を畳むって言ってた。
皆で意見を出し合って、なんとか悪い所をお互いに改善し合おうと話し合いするんだけど、そのケーキ屋はもうアウトだな。
安くしても、サービスを付けても広告打ちまくっても駄目で赤字が増える一方だとさ。
そいつはパンも売るんだけど、地元の学校給食に絡めなかったのが痛いと言っていた。
よく分からんけど、うちら規模の所はジャンルを問わず似たり寄ったりかも知れんのう。
まぁ今できる事をがんばるしか無いんだけどね。
どーれ、始まるか
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 08:12:58 ID:IeI84HrI
中途半端なお店が一番厳しいのでは無かろうか。
ケーキでもお菓子でも、この不況時にデパ地下にあるような高級品を、ちょっとの量で良いから欲しがるご時世だ。
いまどきの子供は、幼稚園のウチからおいしいものを良く知っているｗ
だから、中途半端な菓子、安い肉（焼き肉）、等々を食わせようものなら、「お腹いっぱい」と言って食事もろくに取らなくなる。
あとで、おにぎりでも作ってもらえばいいという知恵もある。
そういう時代だからこそ、いくら安くても近所のアーケードにあるようなケーキ屋や、親子でやってそうなケーキ屋は苦しいと思う。
安い＝マズイとも取れるし、買っていっても子供が食べなければ銭失い。
まだ流行っているような報道はしているけど、最近ユニクロも少々飽きてきたよね。
他にもこういう分野あると思う。
ケーキでもお菓子でも、この不況時にデパ地下にあるような高級品を、ちょっとの量で良いから欲しがるご時世だ。
いまどきの子供は、幼稚園のウチからおいしいものを良く知っているｗ
だから、中途半端な菓子、安い肉（焼き肉）、等々を食わせようものなら、「お腹いっぱい」と言って食事もろくに取らなくなる。
あとで、おにぎりでも作ってもらえばいいという知恵もある。
そういう時代だからこそ、いくら安くても近所のアーケードにあるようなケーキ屋や、親子でやってそうなケーキ屋は苦しいと思う。
安い＝マズイとも取れるし、買っていっても子供が食べなければ銭失い。
まだ流行っているような報道はしているけど、最近ユニクロも少々飽きてきたよね。
他にもこういう分野あると思う。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 08:13:33 ID:S9rtNrpZ
ケーキ屋はクリスマスと誕生日ケーキを年間にどれだけ売るかだからね。
根本的な原因は味か？
根本的な原因は味か？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 08:22:44 ID:Ca8KJHlO
値段からして当然かだが、ユニクロもデザインがやっぱダサイし、すぐにヨレヨレになるようなもの。
まして、ユニクロをブランド傾向にしようとしているのか、ユニクロにしては高額なものも存在する。
これが間違いの序章のような気がするんだが、どうだか・・・。
ユニクロでどれだけ安かろうとも、イヤならすぎに着なくなるからさ、もったいないんだよね。
それじゃ、多少高くてもショップで気に入った物を買った方がいい。
超高級品を買うわけじゃないんだし、ユニクロオンリーの頃と出費は意外と変わらない。
無駄遣いを辞めて、まともな商品を買う、これが一番かも。という俺も安物作業着着ているがｗ
まして、ユニクロをブランド傾向にしようとしているのか、ユニクロにしては高額なものも存在する。
これが間違いの序章のような気がするんだが、どうだか・・・。
ユニクロでどれだけ安かろうとも、イヤならすぎに着なくなるからさ、もったいないんだよね。
それじゃ、多少高くてもショップで気に入った物を買った方がいい。
超高級品を買うわけじゃないんだし、ユニクロオンリーの頃と出費は意外と変わらない。
無駄遣いを辞めて、まともな商品を買う、これが一番かも。という俺も安物作業着着ているがｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 08:25:27 ID:Ca8KJHlO
>>120
誕生日とクリスマスだけでは、苦しいのかなあ。デパ地下のケーキって無茶んこ高いけど、
でも手が出ないほどのものじゃない、というのがネックかな。１ピース８００円くらい？
女性の心を引きつければ、誕生日クリスマス以外も買ってくれるからね、今は。
でも女性の好みは、すぐによそへ目移りするから、それが怖いよ。
誕生日とクリスマスだけでは、苦しいのかなあ。デパ地下のケーキって無茶んこ高いけど、
でも手が出ないほどのものじゃない、というのがネックかな。１ピース８００円くらい？
女性の心を引きつければ、誕生日クリスマス以外も買ってくれるからね、今は。
でも女性の好みは、すぐによそへ目移りするから、それが怖いよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 08:56:59 ID:IReQ/4Iu
>>120
常日頃にコンスタントに出したいシュークリームとか、ショートケーキとかの売り上げが鍵だと言ってたぞ。
よく分からんが、普段の売り上げが良く無いので、誕生日、クリスマス、結婚式等のケーキに力を逆に入れ過ぎてしまう、
とも言っていた。
なんつうんだ、うちらにすると年に何回かの大きな仕事よりも、普段の細かい仕事がさっぱって感じなのかなぁ。
まぁ、聞いた感じうちらより悲惨かもな。
見えない客を呼び込むって、やっぱ色んな要素で勝負が決まるんだろうね。
うちらはある程度設備と照らし合わせれば、相手はうっすら見えるからね。
仕事に結びつくかはまた別の話だけどw
常日頃にコンスタントに出したいシュークリームとか、ショートケーキとかの売り上げが鍵だと言ってたぞ。
よく分からんが、普段の売り上げが良く無いので、誕生日、クリスマス、結婚式等のケーキに力を逆に入れ過ぎてしまう、
とも言っていた。
なんつうんだ、うちらにすると年に何回かの大きな仕事よりも、普段の細かい仕事がさっぱって感じなのかなぁ。
まぁ、聞いた感じうちらより悲惨かもな。
見えない客を呼び込むって、やっぱ色んな要素で勝負が決まるんだろうね。
うちらはある程度設備と照らし合わせれば、相手はうっすら見えるからね。
仕事に結びつくかはまた別の話だけどw
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 09:28:41 ID:ie+Rjh9J
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 09:36:18 ID:vXOotwqf
菅首相「そういうことに疎いので…」
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 09:38:43 ID:S9rtNrpZ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 09:39:12 ID:HPFdsELv
今やコンビニでもケーキやスィーツ売る時代。
それも商品開発は完璧
パンも自宅でお手軽に出来るホームベーカリーが馬鹿売れ品切れ状態。
>>123
不特定多数をターゲットにするから戦略はうちらより過酷だと思う。
それにほんと毎日が勝負だし、その積み重ねあってこその維持だからね。
飲食は一度広がった情報にも敏感でそれが嘘でも簡単に店が潰れる。
それも商品開発は完璧
パンも自宅でお手軽に出来るホームベーカリーが馬鹿売れ品切れ状態。
>>123
不特定多数をターゲットにするから戦略はうちらより過酷だと思う。
それにほんと毎日が勝負だし、その積み重ねあってこその維持だからね。
飲食は一度広がった情報にも敏感でそれが嘘でも簡単に店が潰れる。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 09:57:13 ID:IReQ/4Iu
んだな、結局リピーターを掴めない彼に問題があるのは間違いない。
はっきり言うと、「甘過ぎる」んだw
うちなんて付き合い上そいつに注文するしか無くなってるw
どーれ、仕上げるとするか
はっきり言うと、「甘過ぎる」んだw
うちなんて付き合い上そいつに注文するしか無くなってるw
どーれ、仕上げるとするか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 10:05:23 ID:5v3yPvtO
>>128
まあでもそうは言うけど、マスコミの報道やドラマが流行を煽動したりして、
小さなお店の努力だけで何ともならない要因が多すぎるからねえ。
んで、ケーキ屋で“甘すぎて”潰れるとは、何とも皮肉な・・・。
まあでもそうは言うけど、マスコミの報道やドラマが流行を煽動したりして、
小さなお店の努力だけで何ともならない要因が多すぎるからねえ。
んで、ケーキ屋で“甘すぎて”潰れるとは、何とも皮肉な・・・。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 10:29:41 ID:vXOotwqf
単に味の問題じゃね？
美味けりゃ口コミで広がるだろ
美味けりゃ口コミで広がるだろ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 10:42:13 ID:SzIR6xkx
うちらと同じで味（技術）だけではなんともならない壁があるんじゃなかろうか・・
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 10:46:30 ID:ZLPRTdEu
普通においしいだけじゃさほど売れないもんね
飛びぬけて特徴ないと
飛びぬけて特徴ないと
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 11:01:00 ID:vXOotwqf
技術は素人にわかりにくいけど、味は素人でもわかりやすいと思うけど
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 11:05:23 ID:OC5jXD5R
ケーキを一個につき一個スタンプを押して5個たまるとでガチャポンが出来るようにする。
カプセルの中にはおもちゃとケーキの割引券（10-50％引き等）を入れる。
一度ガチャポンをやった子供は麻薬患者の様にその店のケーキをほしがるようになる。
割引券があるので母親もそこで買い物したくなる。
そして裕福になったケーキ屋の主人が俺たちの工場で買い物を・・・するわけないか。
カプセルの中にはおもちゃとケーキの割引券（10-50％引き等）を入れる。
一度ガチャポンをやった子供は麻薬患者の様にその店のケーキをほしがるようになる。
割引券があるので母親もそこで買い物したくなる。
そして裕福になったケーキ屋の主人が俺たちの工場で買い物を・・・するわけないか。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 11:07:32 ID:CF0qj6kQ
>>132
それって、いわゆるブランドだよね。美味しい以外に、ショップの袋を持っている姿が格好良いとか、
そういう付加価値が基準になっている。
で、たまに芸能人や友人が旨いと騒いでいる有名洋菓子をもらうことあるけど、
確かに旨いが、こんなに高くてしかもそんなビックリするほど旨いか？と疑問に思うこともある。
つまり、人に踊らされている部分もあるだろうし、ブランドに憧れている日本人特有の気質だとおもう。
自動車、カバン、衣装・・・日本製という一流品もいっぱい国内にあるのに日本人は特に舶来嗜好が強いからさ。
それって、いわゆるブランドだよね。美味しい以外に、ショップの袋を持っている姿が格好良いとか、
そういう付加価値が基準になっている。
で、たまに芸能人や友人が旨いと騒いでいる有名洋菓子をもらうことあるけど、
確かに旨いが、こんなに高くてしかもそんなビックリするほど旨いか？と疑問に思うこともある。
つまり、人に踊らされている部分もあるだろうし、ブランドに憧れている日本人特有の気質だとおもう。
自動車、カバン、衣装・・・日本製という一流品もいっぱい国内にあるのに日本人は特に舶来嗜好が強いからさ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 13:30:53 ID:S9rtNrpZ
美味い！と言われる店でも、毎度全く同じ味なんて無理だし…
食する側も毎度同じ体調でないのだから一概に美味い！と言うのは難しい。
食する側も毎度同じ体調でないのだから一概に美味い！と言うのは難しい。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 16:17:30 ID:vXOotwqf
なんか人減ったな。ジリ貧の方と分散してるんかな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 18:09:46 ID:G0s75Vpp
今日スクラップ屋に鉄くず売りに行ったけど
番線で縛られたままの新品の丸棒が大量に廃棄されてたわ
従業員の人がガスで細かく切ってた
どっかの工場が潰れて材料を放出したんだろうなと思ったよ
番線で縛られたままの新品の丸棒が大量に廃棄されてたわ
従業員の人がガスで細かく切ってた
どっかの工場が潰れて材料を放出したんだろうなと思ったよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 19:56:06 ID:DrKj4GYj
ジリ貧覗いて、まだ大丈夫だわぁ・・・って思ってる俺も、
ジリ貧寸前かな。
ジリ貧寸前かな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 20:33:48 ID:W/hv/+H/
日本の良い話題が一切見当たらない。
その根本的な要因は、実は国民にあるのでは無いかと最近思う。
その根本的な要因は、実は国民にあるのでは無いかと最近思う。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 20:36:10 ID:fOUuNhDm
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 21:44:17 ID:a4Wv711g
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:11:29 ID:ujfkrmcF
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:29:21 ID:IReQ/4Iu
全ての日本人は彼の言う「国民」ですから、間違いない事です。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:34:11 ID:fOUuNhDm
つまり平和ボケして危機感も全くない脳天気な国民ということです。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:36:56 ID:+636/Rc/
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 03:43:08 ID:TKTU7RYD
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[二 ] ＿＿ 〔／ /
| |／,ー-、ヽ /
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レ1 | / o └、 ∠／ ／ :＞─-─‐- ､｀＼ ｀＼
.|__| ヽ＿／^ ,/ ／.x／／⌒ ⌒＼ ＼ ヽ ＼
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[二二＿ ] / / .::// /{{//{{{ﾉﾉ ﾉﾉﾘ }}ﾊ | ∨:: ｀＼
／ ／ ｛ ／ .::（ﾉ /c≡≡ ≡≡っ |ﾉ ﾘﾊ:::.. ）
／ ∠.＿___ ￣フ /.:::::::／ノﾘ ///// ////厶匕イく入:::.. ﾉ
∠.＿＿＿ / ／ 7⌒（ （(r个ー─（￣￣￣￣￣》 _厂>＼::::....,′
＿ ／ / ＼ / く⌒¨`ー‐一'´￣￣￣￣￣￣ ／ ＼/
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148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 03:57:49 ID:P5ygXUBP
ネガティブ思考の発想しかでないのは行き詰ってる証拠だと思うよ
自分の手が届く改善可能な範囲でいってればいいけど大きな枠組みで語っても現実の町工場の経営に意味ないしね
国内のパイが縮小傾向でもまだそこから利益をとれるのが零細のスケールメリットじゃん
今儲けてるのは自社のやれることと時代の流れを読んで縮小傾向だからこそできるスキマに上手く食いついてるところかなと
材料交換済んだから風呂入って寝るわ
自分の手が届く改善可能な範囲でいってればいいけど大きな枠組みで語っても現実の町工場の経営に意味ないしね
国内のパイが縮小傾向でもまだそこから利益をとれるのが零細のスケールメリットじゃん
今儲けてるのは自社のやれることと時代の流れを読んで縮小傾向だからこそできるスキマに上手く食いついてるところかなと
材料交換済んだから風呂入って寝るわ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 06:45:49 ID:oqN8jZ3E
まあ、そうは言うけど、一人二人の町工場の経営っていかに元請けから仕事が来るかに掛かっているしなぁ。
営業って言ったって、今までにも散々レスにもあったけどさ、ほぼ門前払い、仕事は皆無の状態だぜ。
どこでも下請けを持っているし、それ以上に食い下がっても下手すると足下見られて、あり得ない単価の仕事を提示されるだけ。
またそんな元請けから仕事を頂いても、また浮気されたら何のために安値で引き受け奉公してきたかわからん。
じっとばかりもしていられないのはわかるが、世間の景気が良くならないと我々町工場全体は本当に良くならないと思うよ。
ネガティブというんじゃなく、焦っても仕方ないと見ている。
営業って言ったって、今までにも散々レスにもあったけどさ、ほぼ門前払い、仕事は皆無の状態だぜ。
どこでも下請けを持っているし、それ以上に食い下がっても下手すると足下見られて、あり得ない単価の仕事を提示されるだけ。
またそんな元請けから仕事を頂いても、また浮気されたら何のために安値で引き受け奉公してきたかわからん。
じっとばかりもしていられないのはわかるが、世間の景気が良くならないと我々町工場全体は本当に良くならないと思うよ。
ネガティブというんじゃなく、焦っても仕方ないと見ている。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 08:19:57 ID:fSK0wsfg
そうそう、なる様にしかならんよ。
その中でできる事は精一杯やる。
そう思いながら、とりあえず工場に来てみましたw
ただひたすらストーブで携帯弄ってるけど、ここが一番落ち着くよ。
家に居ても子供は部活やら遊びに行くやら騒がしいし、嫁は掃除とかせこせこしてるし。
寝てられる雰囲気でもないからねw
工場を魔改造してみるかなぁ。
やべぇ、怠け者になる前にとりあえず機械を弄ろうっとw
その中でできる事は精一杯やる。
そう思いながら、とりあえず工場に来てみましたw
ただひたすらストーブで携帯弄ってるけど、ここが一番落ち着くよ。
家に居ても子供は部活やら遊びに行くやら騒がしいし、嫁は掃除とかせこせこしてるし。
寝てられる雰囲気でもないからねw
工場を魔改造してみるかなぁ。
やべぇ、怠け者になる前にとりあえず機械を弄ろうっとw
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 08:39:15 ID:bA/20mbx
焦っても仕方ないとは、借金もなく従業員もいない余裕の町工場のことでしょうね。
材料単価を割っていようが、足下見られようが、とりあえず今日の仕事がないと話にならん工場だってある。
そういう工場からすると、余裕の工場の立ち振る舞いとでも言うべきか、それが腹立たしくもあるわけなんです。
「寝ていた方がマシ」「安値で容易く請け負うバカがいるから」とありますが、
仮にそれが将来に借金することでも、明日の１０００円よりも今日の５００円。とりあえず今日の金が欲しい。
自分たちの首を絞めている相場、その相場を無茶苦茶にしているのは、やはり町工場が原因。
材料単価を割っていようが、足下見られようが、とりあえず今日の仕事がないと話にならん工場だってある。
そういう工場からすると、余裕の工場の立ち振る舞いとでも言うべきか、それが腹立たしくもあるわけなんです。
「寝ていた方がマシ」「安値で容易く請け負うバカがいるから」とありますが、
仮にそれが将来に借金することでも、明日の１０００円よりも今日の５００円。とりあえず今日の金が欲しい。
自分たちの首を絞めている相場、その相場を無茶苦茶にしているのは、やはり町工場が原因。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:02:34 ID:47MqDnQc
うちの客先に安くる所が入ってきた。
その安さだが、うちが見積りした額の2/3。
当然仕事はそちらに流れたが暫くしてから客先から連絡があり…「やってもらいたい。不良ばかりで話にならない。」と嘆いていた。
客先には「安いのは仕方ない。だが激安でやらせると最後に困るのは御社だよ！」と忠告してやった。
その安さだが、うちが見積りした額の2/3。
当然仕事はそちらに流れたが暫くしてから客先から連絡があり…「やってもらいたい。不良ばかりで話にならない。」と嘆いていた。
客先には「安いのは仕方ない。だが激安でやらせると最後に困るのは御社だよ！」と忠告してやった。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:38:49 ID:zyY7q8BE
>>152
担当「でも値段は戻せないからよろしく(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
担当「でも値段は戻せないからよろしく(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:41:04 ID:95Y1X0cX
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:43:53 ID:Y/8SsZa/
特定の元請けからの仕事だからと、以前の高値のまま仕事を受けている下請けがわんさといるから、そういうことになるんだよ。
実際に、元請けも浮気しにくい、下請けも言われるまで黙っておこう、という事情がはらんでいるため。
でそこに新規がつけ込んでくるわけ。だから安くても不良ばかりというケースは少ない。却って仕事も丁寧で、
今までのメインはなんだったんだと驚くことも。つまり馴れ合いの仲で、いい加減に済まされていたところも多分にある。
うちだって、世間で材料単価を割って・・・と騒いでいるほどはおろか、2005年からせいぜい５％ほどしか単価を下げていないし。
でも本当に仕事はかなり少なくなったね。
実際に、元請けも浮気しにくい、下請けも言われるまで黙っておこう、という事情がはらんでいるため。
でそこに新規がつけ込んでくるわけ。だから安くても不良ばかりというケースは少ない。却って仕事も丁寧で、
今までのメインはなんだったんだと驚くことも。つまり馴れ合いの仲で、いい加減に済まされていたところも多分にある。
うちだって、世間で材料単価を割って・・・と騒いでいるほどはおろか、2005年からせいぜい５％ほどしか単価を下げていないし。
でも本当に仕事はかなり少なくなったね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:51:12 ID:OAnXf0mg
>>154
発注側はどんなに不良や納期遅れがあってもとにかく安ければ問題解決に全力を尽くすんだよね。
価格はこれ以上下げられないって水準があるけど、不良とか納期遅れは対策次第で日本に近づけることができるから。
だから品質と納期だけで発注先を選ぶことはまずない。
元請けも要は出来上がったものが良くできてればいいわけで、問われるのは最終利益。
発注側はどんなに不良や納期遅れがあってもとにかく安ければ問題解決に全力を尽くすんだよね。
価格はこれ以上下げられないって水準があるけど、不良とか納期遅れは対策次第で日本に近づけることができるから。
だから品質と納期だけで発注先を選ぶことはまずない。
元請けも要は出来上がったものが良くできてればいいわけで、問われるのは最終利益。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 09:53:31 ID:fSK0wsfg
>>151
うーん、俺のレスにも君に不快感を与える要素がはいってるな。
とりあえず、すまん。
確かに今うちには債務は無い。でも、プール金も無いw
やりくりがめちゃくちゃだった。全てが今と同じくお気楽な経営で来てたもんなぁ。
でも工場内の機械が全て自分の物になるまでは、やっぱ大変だったから返済抱えてる人の苦労は知ってるつもり。
リース代の22万が出て来なくて、兄貴に土下座した事もw
親父が口座を未だに握りしめてるのが悪の根源なんだよなぁ。
でもいい歳こいて親父のせいばかりにしてられん。
でもなる様にしかならないってのはその通りだと思ってて、なる様になる以上に求めたってそれは博打に過ぎないと思う。
うちの仕事で言えば、五割は赤字の仕事です。
三十年前の単価が、未だに見直してもらえない物が沢山あるから。
取引の長い顧客だとそんな現象も普通にある。
明日の千円より今日の五百円って考え方、俺は嫌いじゃない。
ただ、楽観的かもしれないが今日の五百円より、月末で100万ってのが経営者なのかな？
と、これまた楽観的に考えてる。
世の中なる様にしかならない、出来る事以上の事は出来ない。
ならば、やれる事をやるだけよw
うーん、俺のレスにも君に不快感を与える要素がはいってるな。
とりあえず、すまん。
確かに今うちには債務は無い。でも、プール金も無いw
やりくりがめちゃくちゃだった。全てが今と同じくお気楽な経営で来てたもんなぁ。
でも工場内の機械が全て自分の物になるまでは、やっぱ大変だったから返済抱えてる人の苦労は知ってるつもり。
リース代の22万が出て来なくて、兄貴に土下座した事もw
親父が口座を未だに握りしめてるのが悪の根源なんだよなぁ。
でもいい歳こいて親父のせいばかりにしてられん。
でもなる様にしかならないってのはその通りだと思ってて、なる様になる以上に求めたってそれは博打に過ぎないと思う。
うちの仕事で言えば、五割は赤字の仕事です。
三十年前の単価が、未だに見直してもらえない物が沢山あるから。
取引の長い顧客だとそんな現象も普通にある。
明日の千円より今日の五百円って考え方、俺は嫌いじゃない。
ただ、楽観的かもしれないが今日の五百円より、月末で100万ってのが経営者なのかな？
と、これまた楽観的に考えてる。
世の中なる様にしかならない、出来る事以上の事は出来ない。
ならば、やれる事をやるだけよw
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 10:36:23 ID:Y/8SsZa/
うちの知り合いにもいるけど、元請けで小さくても老舗であったり、下手に看板があったりすると、
「町工場なんて他にもいっぱいあるから、ムリなら言って」とサラリと言ってくるからね。
相手の立場や、お互い商売している者同士としてあり得ない要求（納品、単価、）を押しつけることは、
普通はさけるんだけど、それがないところがいっぱいこの日本にはある。
中国がどうのって騒ぐけれど、日本国内のそういう安ければ良いみたいな風潮を改めないと、何も変わらないでしょう。
何も言えない中国にはしっぽ巻いて帰ってきて、何も言えない国内の下請けには強く出る。
どうかしてるよ、まったく。
「町工場なんて他にもいっぱいあるから、ムリなら言って」とサラリと言ってくるからね。
相手の立場や、お互い商売している者同士としてあり得ない要求（納品、単価、）を押しつけることは、
普通はさけるんだけど、それがないところがいっぱいこの日本にはある。
中国がどうのって騒ぐけれど、日本国内のそういう安ければ良いみたいな風潮を改めないと、何も変わらないでしょう。
何も言えない中国にはしっぽ巻いて帰ってきて、何も言えない国内の下請けには強く出る。
どうかしてるよ、まったく。
159 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 10:36:41 ID:9nEm2yw2
>>151
苦しいのは解る。目先の５００円に執着するのは当たり前だろう。
しかし、明日の１０００円を捨てて目先の小銭に走るのはどうか？
仕事乞食になってないか？そんなあんたを回りがどう見てるか考えた事があるか？
資金繰りに追われ、やつれ、根性まで腐っていく零細経営者を俺はたくさん見た。
みんな経営者である前に一人の人間なんだ。奴隷のように金利を払うだけの人生
を一生、送りたいのか？冷静に考える時間をつくり悔いの無い人生を選択すべき
と、俺は思う。
苦しいのは解る。目先の５００円に執着するのは当たり前だろう。
しかし、明日の１０００円を捨てて目先の小銭に走るのはどうか？
仕事乞食になってないか？そんなあんたを回りがどう見てるか考えた事があるか？
資金繰りに追われ、やつれ、根性まで腐っていく零細経営者を俺はたくさん見た。
みんな経営者である前に一人の人間なんだ。奴隷のように金利を払うだけの人生
を一生、送りたいのか？冷静に考える時間をつくり悔いの無い人生を選択すべき
と、俺は思う。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 10:41:56 ID:Y/8SsZa/
＞仕事乞食になってないか？そんなあんたを回りがどう見てるか考えた事があるか？
そうは言ってられないほど切羽詰まっているということでは？
倒産すれば従業員は解雇。先延ばしするだけかもしれんが、とりあえず今、回避したいということでは？
デーンと構えておれと言ったって、余程根性座っているヤクザか、日本一鈍感な奴じゃないと中々できやしないさ。
そうは言ってられないほど切羽詰まっているということでは？
倒産すれば従業員は解雇。先延ばしするだけかもしれんが、とりあえず今、回避したいということでは？
デーンと構えておれと言ったって、余程根性座っているヤクザか、日本一鈍感な奴じゃないと中々できやしないさ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 11:04:45 ID:fSK0wsfg
でも生存率高いのはどちらかといえばその二者の方かもしれないw
悪者と馬鹿はしぶといんだよw
だからあえて言おう、どれだけ馬鹿になれるかだよ、馬鹿になると無駄な事はしなくなるし、決めた事には真っ直ぐになれる。
不必要な事は気にならない、目に入らないw
ある意味偉大な人達や成功者に見える人達ってみんなどっか馬鹿だから。
興味のある事に真っ直ぐで、信じる物に真っ直ぐで。
馬鹿で盲目ならただのパパらピーポーだけど、知恵のある馬鹿は裏を返せば天才だw
人生さ、もっと肩の力抜いて気楽に行こうぜ。
つまらない、くだらない事でどうやって笑うか考える人生って素敵じゃないか？
笑え、笑え！！！そこに道があるはずだ！w
悪者と馬鹿はしぶといんだよw
だからあえて言おう、どれだけ馬鹿になれるかだよ、馬鹿になると無駄な事はしなくなるし、決めた事には真っ直ぐになれる。
不必要な事は気にならない、目に入らないw
ある意味偉大な人達や成功者に見える人達ってみんなどっか馬鹿だから。
興味のある事に真っ直ぐで、信じる物に真っ直ぐで。
馬鹿で盲目ならただのパパらピーポーだけど、知恵のある馬鹿は裏を返せば天才だw
人生さ、もっと肩の力抜いて気楽に行こうぜ。
つまらない、くだらない事でどうやって笑うか考える人生って素敵じゃないか？
笑え、笑え！！！そこに道があるはずだ！w
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 12:03:32 ID:uCBXApFl
TPPってどうなの？
製造業板にはTPPのスレッドが無かったので立てますた。
製造業からの視点で語りませう。
日本はTPPに参加すべきか否か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1296268469/
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 12:14:06 ID:uCBXApFl
なんか大企業は賛成みたいだが、中小零細はどうなの？
経済同友会が提言 「消費税、17年度までに17%に」「TPP参加」「道州制導入」など
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294748462/
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 14:59:52 ID:fSK0wsfg
TPPはもはや参入ありきは避けられない空気だから、論ずるだけ時間の無駄。
それこそまさに、なる様にしかならない。
なって見ないと分からない。
ドンと来いや！
それこそまさに、なる様にしかならない。
なって見ないと分からない。
ドンと来いや！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:05:41 ID:/AkvWaEF
大学の就職率悪いって問題なってるけど
大学の恩師に会って、話聞いたら、なるほどって思ったよ。
有名大学や、各大学の成績優秀者の就職率は変化ないんだと。
結局、就職できて無いやつは、低ランクの大学か、成績が悪い大学生。
学生側から見たら総大学卒時代で、悪い成績のヤツでも大学に行くし。
大学側から見たら、少子化で経営問題になるから、バカでも入学させてる。
つまりは、昔なら高卒、専門学生卒で就職してたのに大卒になるから
就職口が無いそうだ。
テレビで50も100も受けてるって言ってる学生は
「私はバカです」って言ってるもんだと恩師が言ってたよ。
大学の恩師に会って、話聞いたら、なるほどって思ったよ。
有名大学や、各大学の成績優秀者の就職率は変化ないんだと。
結局、就職できて無いやつは、低ランクの大学か、成績が悪い大学生。
学生側から見たら総大学卒時代で、悪い成績のヤツでも大学に行くし。
大学側から見たら、少子化で経営問題になるから、バカでも入学させてる。
つまりは、昔なら高卒、専門学生卒で就職してたのに大卒になるから
就職口が無いそうだ。
テレビで50も100も受けてるって言ってる学生は
「私はバカです」って言ってるもんだと恩師が言ってたよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:11:57 ID:/AkvWaEF
それから、グローバルな会社経営者の立場なら、
日本の高ランク大学卒並みの成績と熱意をもった新興国の学生を
3人で総月収20万で雇う。
中～低ランクで成績大したこともなく、ゆとりの日本人大卒を
1人で月収20万で雇う
どっち？って聞かれた。
そりゃ、答えは見えてるよな。
日本の高ランク大学卒並みの成績と熱意をもった新興国の学生を
3人で総月収20万で雇う。
中～低ランクで成績大したこともなく、ゆとりの日本人大卒を
1人で月収20万で雇う
どっち？って聞かれた。
そりゃ、答えは見えてるよな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:15:43 ID:OAnXf0mg
>>165
＞つまりは、昔なら高卒、専門学生卒で就職してたのに大卒になるから
＞就職口が無いそうだ。
その高卒、専門学生卒でも就職率は最低なんですけど・・・
その恩師の理屈なら高卒、専門学生卒の就職率が上がってもいいはずですよね？
Fラン大へ行ってる人数が増えた分、高卒、専門学生は減っているんだから。
＞つまりは、昔なら高卒、専門学生卒で就職してたのに大卒になるから
＞就職口が無いそうだ。
その高卒、専門学生卒でも就職率は最低なんですけど・・・
その恩師の理屈なら高卒、専門学生卒の就職率が上がってもいいはずですよね？
Fラン大へ行ってる人数が増えた分、高卒、専門学生は減っているんだから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:58:59 ID:lVKDqn0H
>>167
ねーよ
本来高卒が就いていた仕事に大卒が就職するようになった
公務員だと警官とか消防士、自衛官の現業職
民間だと駅員やスーパーやファーストフードの店員、、生保の営業、警備員などの現業職など
郵便局の現業なども以前は高卒が主だったが今は大卒が多いんじゃないか？
ねーよ
本来高卒が就いていた仕事に大卒が就職するようになった
公務員だと警官とか消防士、自衛官の現業職
民間だと駅員やスーパーやファーストフードの店員、、生保の営業、警備員などの現業職など
郵便局の現業なども以前は高卒が主だったが今は大卒が多いんじゃないか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 18:32:45 ID:OAnXf0mg
なにが「ねーよ」なんだかサッパリわからん┐(´д｀)┌
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 20:45:20 ID:BR47noOc
人の人生なんて本当はどうだっていいという考えの
教育や就職業者の煽り文句に踊らされ過ぎた結果だよ。
教育や就職業者の煽り文句に踊らされ過ぎた結果だよ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 20:53:06 ID:+ty6H0aV
つか、子供いないせいなのか知らんがどーでもいい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 23:03:37 ID:CWET9W+K
>>143
ネットに関係するパソコンや携帯電話などを捨て、グロ-バル化、デジタル化を阻止する
省力機器やロボットの開発を止める
自分の親を含めた老人の数を減らし、子供を作る
経営者であれば若者をたくさん雇う
ネットに関係するパソコンや携帯電話などを捨て、グロ-バル化、デジタル化を阻止する
省力機器やロボットの開発を止める
自分の親を含めた老人の数を減らし、子供を作る
経営者であれば若者をたくさん雇う
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 23:13:20 ID:9JTf2BiM
客先に行っても、若いのがいないよね。
おれが行くと、おれ（35歳）が一番若いくらいの客もある。
あと10～20年くらいしたら、高齢化が原因でやめる会社も出てくるんじゃないか？
少子高齢化ってのは、めちゃくちゃ深刻な問題だよ。
おれが行くと、おれ（35歳）が一番若いくらいの客もある。
あと10～20年くらいしたら、高齢化が原因でやめる会社も出てくるんじゃないか？
少子高齢化ってのは、めちゃくちゃ深刻な問題だよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 23:44:12 ID:8pYivDt7
根本的な原因はリーダーだよ
国債についても、そういうことに疎いって言っちゃうくらいなんだから
国債についても、そういうことに疎いって言っちゃうくらいなんだから
175 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/01/29(土) 23:49:41 ID:9nEm2yw2
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 01:51:10 ID:MZkw0kEM
>>174
国内経済の発展って出生率と比例すると思うんだ。
つまり売り上げが伸びて初めて利益が増え会社が大きくなるが、少子化の今はその逆。
遡ると出生率は、1985年のバブル経済をポイントに減少し続けている。
つまり自分達の富を優先させて、負担となる子供を生んで育てる止める流れを自ら作ったんだと思う。
その矛盾を輸出産業を発展させる事と、パソコンや省力機器の開発でカバーしてきたが
グローバル化や省力化や購入層の減少が、雇用情勢と売上を縮小させてどうにもならなくなっている。
本来、趣味や遊びでよく金を使うはずの若い人ほど失業率が上がる現状はもう・・・
政治的責任が無い訳では無いと思うが、全てを擦り付けるのは自分達に都合が良すぎると思う。
もちろん詐欺みたいな民主党には吐き気がするが・・・
国内経済の発展って出生率と比例すると思うんだ。
つまり売り上げが伸びて初めて利益が増え会社が大きくなるが、少子化の今はその逆。
遡ると出生率は、1985年のバブル経済をポイントに減少し続けている。
つまり自分達の富を優先させて、負担となる子供を生んで育てる止める流れを自ら作ったんだと思う。
その矛盾を輸出産業を発展させる事と、パソコンや省力機器の開発でカバーしてきたが
グローバル化や省力化や購入層の減少が、雇用情勢と売上を縮小させてどうにもならなくなっている。
本来、趣味や遊びでよく金を使うはずの若い人ほど失業率が上がる現状はもう・・・
政治的責任が無い訳では無いと思うが、全てを擦り付けるのは自分達に都合が良すぎると思う。
もちろん詐欺みたいな民主党には吐き気がするが・・・
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 10:14:53 ID:tRW3bX9n
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 14:39:12 ID:7QCR8nQ+
>>177 それは言い過ぎ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 15:02:20 ID:P5OEI/1b
政治家は組織団体の代表者ばかりだから、我々零細が恩恵を受けれないのは今更始まった話じゃない。
財源が…社会保障が…てのも、現行制度を維持させるのが建て前だから弱者は更に弱くなるよね。
政治が悪いとかと言うより、うちらは取られる物だけ取られて、良くなる事は全くない。
財源が…社会保障が…てのも、現行制度を維持させるのが建て前だから弱者は更に弱くなるよね。
政治が悪いとかと言うより、うちらは取られる物だけ取られて、良くなる事は全くない。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 02:51:54 ID:DE3a3V1V
違うんだなー
もう大企業とか零細とかのレベルじゃなく
無知で弱いリーダーだと、このまま行けば日本の利益を新興国やアメリカに
吸い取られるんだ
新興国とは内外価格差が埋まるまでデフレは続く
あとから回ってくるつけ、副作用はとんでもない
もう大企業とか零細とかのレベルじゃなく
無知で弱いリーダーだと、このまま行けば日本の利益を新興国やアメリカに
吸い取られるんだ
新興国とは内外価格差が埋まるまでデフレは続く
あとから回ってくるつけ、副作用はとんでもない
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 03:27:39 ID:BSt9szt8
ここしかないのもわかるが町工場の親父が分を超えた話してるのも悲しいな
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 07:59:55 ID:W9fyG4pq
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:10:13 ID:IpyYxowJ
寒くて寒くて、朝の工場が辛いよぉ。
春が待ち遠しい今日この頃。
今日で一月も終わりかぁ、集金行かなきゃ、そして支払いしなきゃw
めんどくせぇ、手形無けりゃ楽なのによぉ。
よーし、今週も気合い入れるぞ！
春が待ち遠しい今日この頃。
今日で一月も終わりかぁ、集金行かなきゃ、そして支払いしなきゃw
めんどくせぇ、手形無けりゃ楽なのによぉ。
よーし、今週も気合い入れるぞ！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:16:06 ID:sSBjQ5/k
＞集金
うちはめんどいから、全社振込にしてもらっているけどね。
うちはめんどいから、全社振込にしてもらっているけどね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:17:05 ID:BjpRY7Ku
>町工場の親父が分を超えた話してるのも悲しいな
政治や経済の話が分を超えるのか？
君は、いつもはどんな話をしてるのか？
仕事の内容の事ばっかりかな？
政治や経済の話が分を超えるのか？
君は、いつもはどんな話をしてるのか？
仕事の内容の事ばっかりかな？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:48:24 ID:W9fyG4pq
下ネタから政治まで話に乗れないとな！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 10:08:31 ID:3FJoRKn2
月末の月曜日ってのはバタバタしちゃって、やっと一服出来た。
明日から2月、みんなの状況どうよ？
うちは前月比８０パーダウンって感じ順調に落ちてますｗ
明日から2月、みんなの状況どうよ？
うちは前月比８０パーダウンって感じ順調に落ちてますｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 10:13:55 ID:r+0pBQIR
バタバタするほど何もないから朝から暇ｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 10:27:54 ID:bhpgLHIs
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 11:11:05 ID:IjHwIb/J
残高だけは確実に減っていく
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 11:49:15 ID:MbO6epaG
スレチでごめんだけどみんな地デジの準備はオワタ？
うちはなんもしてねぇ。
ケーブルや光だとランニングコスト掛かるから、アンテナにした方が良いよね
まだテレビすらデジタル対応になってないから安いチューナーを付けてテレビ壊れる
まで使おうかと・・・基本自分でやった？ですか
うちはなんもしてねぇ。
ケーブルや光だとランニングコスト掛かるから、アンテナにした方が良いよね
まだテレビすらデジタル対応になってないから安いチューナーを付けてテレビ壊れる
まで使おうかと・・・基本自分でやった？ですか
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 11:56:49 ID:mSl5PGRC
>>191
うちは光テレビ。つまりケーブルかな。
アンテナで十分対応できる地域ならアンテナがいいけどね。
二世帯住宅や部屋数が多いような家は、アンテナ（地デジ、ＢＳ）以外でもブースターやらなんやらで初期投資結構必要だからね。
それに工賃がいるから、合計なんだかんだで１０万円ほどいる。
あとは耐久性で何年持ってくれるかがネック。
ケーブルは毎月費用いるから、年間１万円くらいかな。ケーブルで十分の量の利得があるからブースターはあまりいらない場合が多いという。
もちろんアンテナ無いので天候に左右されないし、耐久性を気にする必要もない。
うちは光テレビ。つまりケーブルかな。
アンテナで十分対応できる地域ならアンテナがいいけどね。
二世帯住宅や部屋数が多いような家は、アンテナ（地デジ、ＢＳ）以外でもブースターやらなんやらで初期投資結構必要だからね。
それに工賃がいるから、合計なんだかんだで１０万円ほどいる。
あとは耐久性で何年持ってくれるかがネック。
ケーブルは毎月費用いるから、年間１万円くらいかな。ケーブルで十分の量の利得があるからブースターはあまりいらない場合が多いという。
もちろんアンテナ無いので天候に左右されないし、耐久性を気にする必要もない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 12:11:07 ID:mgSP/Hm4
うち団地住まいで共同アンテナだから、とりあえず茶の間のテレビだけ買った。
子供部屋はチューナー買おうか、安いテレビ買うか迷ってる。
子供部屋はチューナー買おうか、安いテレビ買うか迷ってる。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 12:22:17 ID:HB0unpbH
２０年前に自力で上げたアンテナのまんま
簡易チューナーで凌いでます。
アナログ終了時に、ＶＨＦを外すか、新規にＵＨＦを上げるか すると思う
自分でやると、あまりの安上がりに業者に頼めない・・・。
簡易チューナーで凌いでます。
アナログ終了時に、ＶＨＦを外すか、新規にＵＨＦを上げるか すると思う
自分でやると、あまりの安上がりに業者に頼めない・・・。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 12:28:21 ID:KIB8ZzNf
カインズで￥2980買った20素子のUHFアンテナと￥5890のブースターで
去年地デジ化して今快適。テレビは￥39800でコジマで買ってきたｗ
去年地デジ化して今快適。テレビは￥39800でコジマで買ってきたｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 12:43:40 ID:mSl5PGRC
>>194
ベランダや屋上なら良いけど、屋根に登って怪我どころか落ちたら、割に合わないし。。。
保険だと思って、危険な部分は全て委託する方がいいぜ。できる部分は自分でやれば安上がりだからいいけどさ。
>>195
アンテナは地デジもＢＳも数千円～一万円、テレビ裏のブースターは安値だけど、
それぞれのアンテナを混合したり、屋外ブースターを設置したり、
利得調整、ＢＥＲ／ＭＥＲ測定測定したりと、意外と面倒だよ。
家に２，３台ほどしかテレビがない家は、どんなんでも映るかもだけど、
やっぱきちんと調整してもらわないと、すぐに利得低下するよ？
ベランダや屋上なら良いけど、屋根に登って怪我どころか落ちたら、割に合わないし。。。
保険だと思って、危険な部分は全て委託する方がいいぜ。できる部分は自分でやれば安上がりだからいいけどさ。
>>195
アンテナは地デジもＢＳも数千円～一万円、テレビ裏のブースターは安値だけど、
それぞれのアンテナを混合したり、屋外ブースターを設置したり、
利得調整、ＢＥＲ／ＭＥＲ測定測定したりと、意外と面倒だよ。
家に２，３台ほどしかテレビがない家は、どんなんでも映るかもだけど、
やっぱきちんと調整してもらわないと、すぐに利得低下するよ？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:06:49 ID:2HXM+SDy
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:28:25 ID:/I5fikfB
そろそろですネw
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:58:18 ID:W9fyG4pq
>>191
うちは地デジと次いでにBSCSアンテナ付けてもらって\75000也
最近の家だったらこのくらいだと思うが、古い家だと配線で金が掛かる。
光やJCOMは割高だからやらなかったが、受信レベルが低い、雷やカラス被害の心配ならケーブルだね。
くれぐれも自分ではやらない方がいいよ。
うちは地デジと次いでにBSCSアンテナ付けてもらって\75000也
最近の家だったらこのくらいだと思うが、古い家だと配線で金が掛かる。
光やJCOMは割高だからやらなかったが、受信レベルが低い、雷やカラス被害の心配ならケーブルだね。
くれぐれも自分ではやらない方がいいよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 14:23:09 ID:ztmQR/AW
築１０年前後ならともかく、それ以上、築２０年以上にもなれば配線も、シールド入り同軸ケーブルに交換要。
壁に埋まっていて交換できない場合は、新たに配線を引いてもらわねばならない（オレは自分でやったけど）。
壁に埋まっていて交換できない場合は、新たに配線を引いてもらわねばならない（オレは自分でやったけど）。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 14:57:23 ID:M8G8PPJ3
まだブラウン管だよ
ＵＨＦアンテナも無いよ
この不景気にテレビの買い換えなんて無理
もうどうにでもなれってんだ
ＵＨＦアンテナも無いよ
この不景気にテレビの買い換えなんて無理
もうどうにでもなれってんだ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 15:09:25 ID:KIB8ZzNf
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 15:12:33 ID:rWpxw+kT
>>202
いやいや却って都会の方のが分が悪いんですよ。ビルの陰になったりして、ゲインが中々得られない。
光テレビやケーブルが待ってました！と言わんばかりなのは、それが理由です。
田舎もんに光テレビなんて誰も考えませんよｗ
光インターネットもろくにフキュウしていないのに・・・
いやいや却って都会の方のが分が悪いんですよ。ビルの陰になったりして、ゲインが中々得られない。
光テレビやケーブルが待ってました！と言わんばかりなのは、それが理由です。
田舎もんに光テレビなんて誰も考えませんよｗ
光インターネットもろくにフキュウしていないのに・・・
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 15:44:07 ID:W9fyG4pq
しかし、スカイツリーが開業したらアンテナの向きを変えなければならない。
国も設置しろだけ謳ってその後の話は静かなんだよね。
国も設置しろだけ謳ってその後の話は静かなんだよね。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 16:06:36 ID:KIB8ZzNf
>>203
だから、俺のところは快適だっつってんだろが。
おまいさんど僻地のことなんか言ってねーだろ。
くだらん事でいちいちムキになって”僕ちゃんが正しいっ”って主張してくんじゃねーよ
どんだけ松岡修造なんだよｗｗｗｗｗ
だから、俺のところは快適だっつってんだろが。
おまいさんど僻地のことなんか言ってねーだろ。
くだらん事でいちいちムキになって”僕ちゃんが正しいっ”って主張してくんじゃねーよ
どんだけ松岡修造なんだよｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 16:48:31 ID:Xc+LH7HS
>>205
そういうこじゃなくって、快適だと思い込んでるだけなんだってｗ
アナログの時代と違って、デジタルテレビは映るか映らないかの二択。
ギリギリ映っているだけの状態だと、すぐに映らなくなる可能性だって十分あり得るんだよ。
こりゃ、やばいねえ。
そういうこじゃなくって、快適だと思い込んでるだけなんだってｗ
アナログの時代と違って、デジタルテレビは映るか映らないかの二択。
ギリギリ映っているだけの状態だと、すぐに映らなくなる可能性だって十分あり得るんだよ。
こりゃ、やばいねえ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:00:15 ID:BnM9Mtht
本日の支払い遅れるだと～
こちらから問い合わせしないと答えんのか
そろそろ危ないのかな～
こちらから問い合わせしないと答えんのか
そろそろ危ないのかな～
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:26:22 ID:2HXM+SDy
あぶないね・・・・
209 ：１９１：2011/01/31(月) 18:03:53 ID:MbO6epaG
オール、㌧です。
みんな色々なんですね。あ～迷う。
築９年目。鉄骨ラーメン構造。首都圏。テレビ４台
現在ケーブル（アナログ契約）ネット環境（ntt光）
みんなの意見見るまでは、ディスカウントでアンテナ・ＣＳ・ＢＳその他の機器
購入して。。。と考えていたんどけど、以外とメンドクサイのかもと。。。
でも凄く参考になりました。スレ汚してすんませんでした。
みんな色々なんですね。あ～迷う。
築９年目。鉄骨ラーメン構造。首都圏。テレビ４台
現在ケーブル（アナログ契約）ネット環境（ntt光）
みんなの意見見るまでは、ディスカウントでアンテナ・ＣＳ・ＢＳその他の機器
購入して。。。と考えていたんどけど、以外とメンドクサイのかもと。。。
でも凄く参考になりました。スレ汚してすんませんでした。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 19:26:27 ID:ZlD8KUdi
>>207
Ｋ産業か？
Ｋ産業か？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:11:38 ID:mY9BCaUE
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:08:52 ID:JzNZhLbD
ウチも最近支払いが滞ってるところが増えてきたな・・・
まあ大方はまとまった金出来たら全部とは言わなくても5～7割定期的に入れてくれるが
1件700万ぐらいあってここ数年全く減らないわ
ちなみにウチの取引先は小売店だが、店の規模とか他の取引先と比較しても
額が少し多すぎる
多分回収不可能だと思ってる
まあ大方はまとまった金出来たら全部とは言わなくても5～7割定期的に入れてくれるが
1件700万ぐらいあってここ数年全く減らないわ
ちなみにウチの取引先は小売店だが、店の規模とか他の取引先と比較しても
額が少し多すぎる
多分回収不可能だと思ってる
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:37:17 ID:BjpRY7Ku
経済産業省が31日発表した鉱工業指数速報（季節調整済み、2005年＝100）によると、
生産指数は前月比3.1％上昇の94.6で、上昇率は10年１月（同4.3％）以来の高い水準を記録した。
前年同月比は4.6％の上昇だった。
マネックス証券の村上尚己チーフエコノミストは発表後のリポートで、
１月の企業による生産計画が想定を上回る増産となっていることを指摘した上で、
「11年に入っても生産活動の急回復のピッチは衰えていない。
世界経済の堅調な回復を背景に、日本の製造業は生産数量を大きく上積みしている」とし、
日本株反転の条件が出そろいつつあるとみている。
↑↑↑だってよ～
みんなのところは、動いてますか？
生産指数は前月比3.1％上昇の94.6で、上昇率は10年１月（同4.3％）以来の高い水準を記録した。
前年同月比は4.6％の上昇だった。
マネックス証券の村上尚己チーフエコノミストは発表後のリポートで、
１月の企業による生産計画が想定を上回る増産となっていることを指摘した上で、
「11年に入っても生産活動の急回復のピッチは衰えていない。
世界経済の堅調な回復を背景に、日本の製造業は生産数量を大きく上積みしている」とし、
日本株反転の条件が出そろいつつあるとみている。
↑↑↑だってよ～
みんなのところは、動いてますか？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:43:16 ID:TKf41HNu
>>212
700はでかいな。今は余裕かもしれないけど、なんらかの対策したほうがいいんじゃないか？
700はでかいな。今は余裕かもしれないけど、なんらかの対策したほうがいいんじゃないか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:08:15 ID:JzNZhLbD
>>214
ウチも親父病気してから実質俺とお袋だけだから700はでかいよ・・・
3人なら節約すれば3年は食えないこともないからねぇ
親父病気で俺が引き込まれたわけだけど、ぶっちゃけ経営只今勉強中な感じで
どう処理したものか悩んではいる
何度か足は運んだけど、遠方だから何度も行くのは足代が大変でね(´・ω・`)
ウチも親父病気してから実質俺とお袋だけだから700はでかいよ・・・
3人なら節約すれば3年は食えないこともないからねぇ
親父病気で俺が引き込まれたわけだけど、ぶっちゃけ経営只今勉強中な感じで
どう処理したものか悩んではいる
何度か足は運んだけど、遠方だから何度も行くのは足代が大変でね(´・ω・`)
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:23:43 ID:TKf41HNu
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:39:31 ID:JzNZhLbD
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:57:47 ID:GjHsvD1j
オレは支払いを延ばしに延ばしてなかった事にしようとした所に、
内容証明送った事あるよ。
支払いはしてもらったけど、
多少支払い延びた位で内容証明送るんかって逆切れされたことある。
いやいや、払う気なかったくせに何言ってんの？って思ったわ。
まぁもう空き地になってる所だけど。
内容証明送った事あるよ。
支払いはしてもらったけど、
多少支払い延びた位で内容証明送るんかって逆切れされたことある。
いやいや、払う気なかったくせに何言ってんの？って思ったわ。
まぁもう空き地になってる所だけど。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 00:17:35 ID:ht/YurwE
何があろうと金を払わないとこの仕事なんてやっちゃいけない。さっさと回収して二度と請けないことだ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 02:06:28 ID:7MHD5EKZ
おっと、民主党の悪口はそこまでだw
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 02:41:33 ID:Drfv7AkH
ちょっと仕事出てきた？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 02:48:36 ID:FmaNW/gR
こんな時間まで頑張ってたの？
うらやましいすよ、お疲れ様
うらやましいすよ、お疲れ様
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 03:05:04 ID:BfezhNxV
おまえもな！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 09:52:59 ID:/iMC9aEK
おお～みんな仕事してるんだな？
よかったよかった
よかったよかった
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 09:57:24 ID:Q+cj5tV1
いや、してない。
仕事ないし。
仕事ないし。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 09:59:11 ID:81TxqrL8
うち、北米関連の会社が思ったより調子良いので忙しい。
日本向けは駄目すな
日本向けは駄目すな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 12:59:45 ID:vnjVTISd
ちょっと動きが出て来た。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 13:29:48 ID:euBQm+2k
>>227
どんな？
どんな？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 13:49:04 ID:+D9e1/p1
お尻振り振り的な
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 15:08:10 ID:1fPtsH0+
管欄
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 17:04:22 ID:4aPs5xwc
新しい仕事入ったヨ 大量にあるが頑張るぜ！
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:07:45 ID:UnAPp4ID
まともに設備投資してない奴は、ジリ貧スレに移動で。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:32:41 ID:zUBKaymp
うちは汎用機しかないが・・・
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:43:39 ID:hYxu+6w8
設備投資？
負け戦のさなか戦艦大和造るようなもんだろ
めんたまひんむいて現実みろよ
ばかじゃねーのｗｗｗ
負け戦のさなか戦艦大和造るようなもんだろ
めんたまひんむいて現実みろよ
ばかじゃねーのｗｗｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:48:13 ID:4QnmJ5iw
設備無いとこには仕事出せませんね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:50:21 ID:UnAPp4ID
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:50:25 ID:/iMC9aEK
つーか、敵もいないのに戦艦大和造るようなもんだろ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 19:05:18 ID:UnAPp4ID
ゴムボートに穴が開いてるのに気にせず、極端に大和は無駄・・・
ゴムボート 天ぷら揚げて 屋形船
ジリスレって言う、流木が出来ただけすてきやん。
ゴムボート 天ぷら揚げて 屋形船
ジリスレって言う、流木が出来ただけすてきやん。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 19:40:13 ID:jQRS4N/j
今後投資に見合う利益も回収もできるかどうかわからないのに
目先の事ばかり考えるなよ
目先の事ばかり考えるなよ
240 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/01(火) 20:14:43 ID:EpR1eFrU
生きてるだけで丸儲け。。。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 20:30:40 ID:yPDI0GKi
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:17:45 ID:ht/YurwE
今は設備投資なんて怖くて出来ないよ。
あと２年ちょっとで今の借金完済だからそれまでは我慢。自分的には完済してさらに１年は貯蓄に回すつもり。
それからでも遅くないと考えています。
あと２年ちょっとで今の借金完済だからそれまでは我慢。自分的には完済してさらに１年は貯蓄に回すつもり。
それからでも遅くないと考えています。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:19:50 ID:UnAPp4ID
先がわからないから、震えて停止してる人は、
せめてジリ貧で活躍せよ。
ジリ貧を残してくれ。
せめてジリ貧で活躍せよ。
ジリ貧を残してくれ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:29:19 ID:ZcJGSwWG
【ジリ貧】 ちゃ～んと残してある
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:33:09 ID:sPkOpBHF
忙しい忙しいっつたって、蚊の頭に毛が生えたようなもんだろ？
いちいち大袈裟なんだよ。
何の工作員か知らないけど、先細ってるこの日本に
かつてのような繁栄が再来するとでも思ってんのか？
目ん玉と頭の中はお花畑か？
いちいち大袈裟なんだよ。
何の工作員か知らないけど、先細ってるこの日本に
かつてのような繁栄が再来するとでも思ってんのか？
目ん玉と頭の中はお花畑か？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:36:10 ID:ZcJGSwWG
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:39:45 ID:F2w0LU/W
それ安く仕事取りすぎてるのと、ライバルが倒産廃業したお残りが回ってきてるだけだから
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 21:42:04 ID:UnAPp4ID
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 23:17:49 ID:sNxo0BXP
>>245
僻みにしか聞こえないぞ。
>かつてのような繁栄が再来するとでも思ってんのか？
それは誰も思ってないよ。でも>>246が言うように忙しい所は沢山あるよ。
特に安く仕事請けてるわけじゃないね。
僻みにしか聞こえないぞ。
>かつてのような繁栄が再来するとでも思ってんのか？
それは誰も思ってないよ。でも>>246が言うように忙しい所は沢山あるよ。
特に安く仕事請けてるわけじゃないね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 23:23:44 ID:FANpCwiu
知り合いの工場三軒中二件は忙しい
一軒は暇。うちも暇。
よって俺の中では５０％くらいは暇だと思っている。
一軒は暇。うちも暇。
よって俺の中では５０％くらいは暇だと思っている。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 01:37:00 ID:lx4KsrfX
忙しくても赤字出してたら意味ないよ
暇でも利益出してる所のがマシ
暇でも利益出してる所のがマシ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 01:50:19 ID:0HFg7uMl
当たり前。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 04:02:36 ID:TzV6T3VJ
確かに忙しい。去年は結局売り上げ的にはピークの９割だけど目一杯やってだから厳しい。
よくてこのままなんだろうが・ ・
そういや近所で30人ぐらいのとこが父さんしたがそこのせいで連鎖が出るようだ。
ほんと怖いよ
よくてこのままなんだろうが・ ・
そういや近所で30人ぐらいのとこが父さんしたがそこのせいで連鎖が出るようだ。
ほんと怖いよ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 07:38:10 ID:7jsbSHsk
今忙しいって人たちは、1ヶ月とか3ヶ月先まで見通せるのか？
ほとんどが一時的なんじゃない？
ウチは今はやる仕事があるってだけで、先のことはまったく見えない。
ほとんどが一時的なんじゃない？
ウチは今はやる仕事があるってだけで、先のことはまったく見えない。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 07:46:59 ID:qs7eHgPx
昨日胃腸炎で死んでた。
今日少しだけましになったから仕事する。
あの吐き気は地獄だ、みんなも気をつけてな。
今日少しだけましになったから仕事する。
あの吐き気は地獄だ、みんなも気をつけてな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:01:41 ID:1iKF+GBZ
生き返ったのか、オバケかゾンビか
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:07:24 ID:ICU3jJul
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:27:59 ID:UD3er514
業界によって地域によって景況は違うのだから暇なとこも忙しいとこもあんだろ。
しかも零細。腹満たすのにそんな大きな量いらないんだし忙しいとこは忙しい。
不況すら感じないところもあると思うぞ。
しかも零細。腹満たすのにそんな大きな量いらないんだし忙しいとこは忙しい。
不況すら感じないところもあると思うぞ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:41:47 ID:o2N5Xgoj
>>258が言うように一人二人の零細は大きな量いらないし、その上納期が短ければ、
残業、休日出勤しても足らないくらい忙しくなるでしょう。現実にうちも先月そうだったし。
でも納品したら、まったくやることなしｗ
先週からちょ～暇。
残業、休日出勤しても足らないくらい忙しくなるでしょう。現実にうちも先月そうだったし。
でも納品したら、まったくやることなしｗ
先週からちょ～暇。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 08:59:31 ID:4GznO/Ou
製缶屋ってあんまり設備投資するところないんだよね。
この中に製缶屋さんいる？どんな設備持ってますか？
うちは溶接機、ベンダー、シャーリング、汎用フライス、ボール盤など。
タレパンとかいうのが欲しい気がする。
この中に製缶屋さんいる？どんな設備持ってますか？
うちは溶接機、ベンダー、シャーリング、汎用フライス、ボール盤など。
タレパンとかいうのが欲しい気がする。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:05:00 ID:RCTwe268
うちはレーザータレパン複合機はあるけどフライスは無いわ
趣味でマシニングが欲しい、景気回復したら買う
趣味でマシニングが欲しい、景気回復したら買う
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:17:32 ID:BNO6a05v
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:36:30 ID:0YaUHnA2
リーマンの最初に麻生が「日本はそんなに大変か？」って言ってたけど
他の国は順調に回復して一番酷いのは日本じゃないか
他の国は順調に回復して一番酷いのは日本じゃないか
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:49:46 ID:BNO6a05v
いや原油高騰で海外もガソリン代が大変。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:57:20 ID:4GznO/Ou
> レーザータレパン複合機
なんかよさそうだなあ。高そうだけどｗ
なんかよさそうだなあ。高そうだけどｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 09:59:14 ID:4+h03AtK
皆に聞きたいんだが。
毎月2～6万コンスタントに出して来る顧客と、二年に一度程度40万程度の顧客、
どちらか一つ残すとしたらどっち？
毎月2～6万コンスタントに出して来る顧客と、二年に一度程度40万程度の顧客、
どちらか一つ残すとしたらどっち？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:03:55 ID:VCSQrx64
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:13:13 ID:q8+KPPmo
>>267
と言うのも、四年前くらいまでは付き合ってた会社なんだが、ウチが苦しくて苦しくて苦しくて苦しくてたまらなくて、
何度も何度もその会社に行って、少しだけで良いから仕事回してと何度も何度もお願いしたのに、中国で作るといってポイステされたのがそこで例えた二年に一度の会社。
その会社にポイステされて途方に暮れてた時に、破れかぶれで営業に行った会社が金額は少ないが毎月コンスタントに出して来る顧客。
そのウチをポイステした会社がのうのうと昨日見積もり出してきた。
無視してやろうか、クソ高い値段出そうか迷ってる。
でも、大人気ないのかなぁ。
とか思って、同業の皆の意見を聞きたかった。
多分、俺はやらない
と言うのも、四年前くらいまでは付き合ってた会社なんだが、ウチが苦しくて苦しくて苦しくて苦しくてたまらなくて、
何度も何度もその会社に行って、少しだけで良いから仕事回してと何度も何度もお願いしたのに、中国で作るといってポイステされたのがそこで例えた二年に一度の会社。
その会社にポイステされて途方に暮れてた時に、破れかぶれで営業に行った会社が金額は少ないが毎月コンスタントに出して来る顧客。
そのウチをポイステした会社がのうのうと昨日見積もり出してきた。
無視してやろうか、クソ高い値段出そうか迷ってる。
でも、大人気ないのかなぁ。
とか思って、同業の皆の意見を聞きたかった。
多分、俺はやらない
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:18:29 ID:wvAoyjzt
おまえはバカか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:18:33 ID:4GznO/Ou
俺はあんまり感情を持ちこまない。品物売って代金貰うだけ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:21:30 ID:0HFg7uMl
>>260
製缶と板金の何でも屋だけど設備は
溶接機３・スポット２・ベンダー２・シャーリング・セットプレス２
コーナーシャー・３本ロール・２㌧ホイスト・バフ研磨・卓上ドリル大小・タップ
プレス・メタルソー・高速カッター・複合機（レーザー・タレパン）
現場２人なんで遊んでる機械の方が多い・・・でも無いと仕事にならない。
製缶と板金の何でも屋だけど設備は
溶接機３・スポット２・ベンダー２・シャーリング・セットプレス２
コーナーシャー・３本ロール・２㌧ホイスト・バフ研磨・卓上ドリル大小・タップ
プレス・メタルソー・高速カッター・複合機（レーザー・タレパン）
現場２人なんで遊んでる機械の方が多い・・・でも無いと仕事にならない。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:29:52 ID:4GznO/Ou
レーザータレパン複合機ってそばでバリバリサンダー掛けしてて、粉塵まみれになってもおｋ？
別室にしなきゃだめ？
別室にしなきゃだめ？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:35:10 ID:VCSQrx64
>>268
お断りのつもりで高い見積出してみれば？
取れなくても痛くも痒くもないし、もし取れたら自分でやらずに
外部委託でもいいし
その外部の人も喜んでくれるだろうし、万が一また同じように
干されても痛くも痒くもない
自分がされたことでムカつくのはオレも良くあるけど、
オレがおまいさんの状況なら、ふっけけて利益取れるだけとってやる、
って対応するな、多分
しかも動じずに、余裕たっぷりに（フリであっても）
言葉使いは丁寧にするのは当然としても、
「これくらいの値段であれば”やってあげても”いいよ」
くらいでいいんじゃね？
お断りのつもりで高い見積出してみれば？
取れなくても痛くも痒くもないし、もし取れたら自分でやらずに
外部委託でもいいし
その外部の人も喜んでくれるだろうし、万が一また同じように
干されても痛くも痒くもない
自分がされたことでムカつくのはオレも良くあるけど、
オレがおまいさんの状況なら、ふっけけて利益取れるだけとってやる、
って対応するな、多分
しかも動じずに、余裕たっぷりに（フリであっても）
言葉使いは丁寧にするのは当然としても、
「これくらいの値段であれば”やってあげても”いいよ」
くらいでいいんじゃね？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:36:22 ID:VCSQrx64
↑
ポイ捨てされた会社に対しての話ね
ポイ捨てされた会社に対しての話ね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:45:15 ID:0HFg7uMl
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 10:56:43 ID:UD3er514
277 ：276：2011/02/02(水) 11:12:05 ID:UD3er514
付け加えると、268の気持ちはよ～～くわかるよ。
オレもぶん殴ってやる位ありだと思うくらいだ。
でもさ、あえてやればいいじゃない。なくてもともとの取引先じゃない。
嫌なものには高い値つけて、納期は自分の都合よく。
遠慮なく付合えば？
少しは気が晴れるかもよ。
相手がまともに路線変えたならいい客になるかもだし（期待すんなよｗ）
オレもぶん殴ってやる位ありだと思うくらいだ。
でもさ、あえてやればいいじゃない。なくてもともとの取引先じゃない。
嫌なものには高い値つけて、納期は自分の都合よく。
遠慮なく付合えば？
少しは気が晴れるかもよ。
相手がまともに路線変えたならいい客になるかもだし（期待すんなよｗ）
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 11:18:06 ID:csW8kee2
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 11:19:13 ID:0YaUHnA2
断っても向こうは困らないんじゃない
依存しないようにやれば
依存しないようにやれば
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 11:23:05 ID:FEHxDfDg
感情だす前に単価にのせとけ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 11:54:28 ID:++M/YK3t
めっちゃ皆の意見が胸に刺さった。
そうだ、忘れてた！俺の仕事は受注生産→納品だもんな！
当時の「あっちいけよ、」的な対応を思い出し、少し感情的になってた。
誠心誠意、見積もりだして見るよ。
みんなありがとうな！本気で身に染みるよ。
これが仕事なんだ、私情を挟むのは野暮ってもんだw
まじありがとう！
そうだ、忘れてた！俺の仕事は受注生産→納品だもんな！
当時の「あっちいけよ、」的な対応を思い出し、少し感情的になってた。
誠心誠意、見積もりだして見るよ。
みんなありがとうな！本気で身に染みるよ。
これが仕事なんだ、私情を挟むのは野暮ってもんだw
まじありがとう！
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 12:11:55 ID:vceXbN25
もう理不尽とか(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
仕事が来て受けれるなら受けるだけ。
仕事が来て受けれるなら受けるだけ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 12:22:41 ID:ICU3jJul
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 12:49:18 ID:0XPmZaz4
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 15:00:22 ID:PLDcp0gN
>>276
いやぁ、仕事は相手次第だよぉ、そんな経緯のある会社からの見積もりに際して、適正価格と適正納期で回答できんな。
大人気ないのは、どう考えたって向こうだ。挙げ句は、また都合良くこっちを使おうってか？
そこいらのお店の商売、お客さんの関係ならそれも仕方あるまい。でも我々の仕事は持ちつ持たれつが基本。
そのマナーやルールを無視した会社には、それなりの対応で対応しないと付け上がるだけ。
つまり、またそこの会社に振り回されるだけだよ。
良い迷惑になりそうだから、少々上乗せした額の回答を出す、もしくはできないという回答。
いやぁ、仕事は相手次第だよぉ、そんな経緯のある会社からの見積もりに際して、適正価格と適正納期で回答できんな。
大人気ないのは、どう考えたって向こうだ。挙げ句は、また都合良くこっちを使おうってか？
そこいらのお店の商売、お客さんの関係ならそれも仕方あるまい。でも我々の仕事は持ちつ持たれつが基本。
そのマナーやルールを無視した会社には、それなりの対応で対応しないと付け上がるだけ。
つまり、またそこの会社に振り回されるだけだよ。
良い迷惑になりそうだから、少々上乗せした額の回答を出す、もしくはできないという回答。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 16:02:17 ID:FEHxDfDg
ウィンウィンでないと意味ないからね
誰かが得すれば誰かは損をするんですよ
誰かが得すれば誰かは損をするんですよ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 16:15:17 ID:e8BijKrJ
普通に見積もって、
「じゃあ頼むよ」と電話が来てから「やだョ」と言った事がある
バカめと笑ってくれていいよ
だって、従業員の躾が悪いんだもん・・息子が麻呂だもん・・弟が･ﾋﾟｰ・・だもん
関わるのイヤなんだもん、ショウガナイじゃん。
「じゃあ頼むよ」と電話が来てから「やだョ」と言った事がある
バカめと笑ってくれていいよ
だって、従業員の躾が悪いんだもん・・息子が麻呂だもん・・弟が･ﾋﾟｰ・・だもん
関わるのイヤなんだもん、ショウガナイじゃん。
288 ：276：2011/02/02(水) 16:32:09 ID:UD3er514
>>285
分かるよ、言ってることは。でも徐々にってことでいいんでない？
無理はすることない。普通にやってる程度であったなら仕事が増えるじゃない。
＞そのマナーやルールを無視した会社には、それなりの対応で対応しないと付け上がるだけ。
＞つまり、またそこの会社に振り回されるだけだよ。
それは勘弁だよね。そのときはやめればいいし、ぼったくればいいじゃない。
もともと切られたんだし。
分かるよ、言ってることは。でも徐々にってことでいいんでない？
無理はすることない。普通にやってる程度であったなら仕事が増えるじゃない。
＞そのマナーやルールを無視した会社には、それなりの対応で対応しないと付け上がるだけ。
＞つまり、またそこの会社に振り回されるだけだよ。
それは勘弁だよね。そのときはやめればいいし、ぼったくればいいじゃない。
もともと切られたんだし。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 16:55:42 ID:EybK9kSN
意地悪くせず、普通に見積もりだして
仕事もらったほうが、とりあえずお得だと思う。
仕事もらったほうが、とりあえずお得だと思う。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:02:13 ID:55bPWBv8
元請け外注事務所内での会話
Ａ「以前のこともあるし、この見積もり○○社に出してもいいかなぁ？」
Ｂ「今なんかどこも暇だし、やるんじゃね？イヤなら断ってくるだろうし、ダメ元で出してみたら」
Ａ「そうだな、仕事出すのはこっちだし何も遠慮はいらねえ罠。」
Ｂ「断られたら他当たるだけだし、安ければ出せばいいし、高ければ無視だろ。二度と使わねえ。」
Ａ「まあそうだな。仕事欲しくて口開けて待っているかもしれんし、頼むからやらせてくれかもしれんｗ」
Ａ「以前のこともあるし、この見積もり○○社に出してもいいかなぁ？」
Ｂ「今なんかどこも暇だし、やるんじゃね？イヤなら断ってくるだろうし、ダメ元で出してみたら」
Ａ「そうだな、仕事出すのはこっちだし何も遠慮はいらねえ罠。」
Ｂ「断られたら他当たるだけだし、安ければ出せばいいし、高ければ無視だろ。二度と使わねえ。」
Ａ「まあそうだな。仕事欲しくて口開けて待っているかもしれんし、頼むからやらせてくれかもしれんｗ」
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:27:06 ID:UD3er514
>>290
そんな感じだろーね。
だから俺らは、
普通の対応で合えばやるし無理はしないって方針が一番。
仕事ほしいって言うのが見えればバカは調子に乗るし、後手にまわる。
外注担当なんて値段分かってないから。
２社見積りださせて、高い方に高いって言うくらいしか値段の感覚ないんだよ。
単独では全く見当もつかないんじゃね？
>>290のような外注担当いじめる為にも普通に付き合い始めるよ。
オレの最大限の元請けイジメは見積り出す出す言って出さないとか。
納期過ぎてもほったらかす。
だな。
つき合いやめる気なら全く楽しいものだよ。
そんな感じだろーね。
だから俺らは、
普通の対応で合えばやるし無理はしないって方針が一番。
仕事ほしいって言うのが見えればバカは調子に乗るし、後手にまわる。
外注担当なんて値段分かってないから。
２社見積りださせて、高い方に高いって言うくらいしか値段の感覚ないんだよ。
単独では全く見当もつかないんじゃね？
>>290のような外注担当いじめる為にも普通に付き合い始めるよ。
オレの最大限の元請けイジメは見積り出す出す言って出さないとか。
納期過ぎてもほったらかす。
だな。
つき合いやめる気なら全く楽しいものだよ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 18:31:25 ID:o5t4sDp1
見積もりは窓口へ、がモットーの>>268です。
とりあえず昔やった事ある仕事なんで、若干上乗せした今の自分なりの「適性価格」で見積もり出してきた。
担当者に手渡して確認を要求し、感触を見た。
>>290の言う通りかも知れない。
ちょっと高くない？まえより高いよね？
って言われた。
皆の意見を頭にいれておいたのに、そこで躊躇するのが俺のチキンな性格。
「あ、では前の条件でかまいませんよ」
と言ったけど、「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
的な事を言われて、そこで皆の意見が頭に一気に流れた。
「お陰様で忙しいですねぇ。ではご検討宜しくお願い致します、」
と、言って帰って来た。
正直、日々繋ぐ仕事はあるけど、先行きは分からないご時世。
チャンスならまた取引スタート？とか少し思ったけど、同じ相手に何度も踊らされたら堪らない。
今お付き合いしてくれている顧客を大事にしながら、馬鹿にされない仕事をして行こうと思う。
本気で二ちゃんのレスが背中を押した、初めての経験でした。
みんなありがとうな！
とりあえず昔やった事ある仕事なんで、若干上乗せした今の自分なりの「適性価格」で見積もり出してきた。
担当者に手渡して確認を要求し、感触を見た。
>>290の言う通りかも知れない。
ちょっと高くない？まえより高いよね？
って言われた。
皆の意見を頭にいれておいたのに、そこで躊躇するのが俺のチキンな性格。
「あ、では前の条件でかまいませんよ」
と言ったけど、「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
的な事を言われて、そこで皆の意見が頭に一気に流れた。
「お陰様で忙しいですねぇ。ではご検討宜しくお願い致します、」
と、言って帰って来た。
正直、日々繋ぐ仕事はあるけど、先行きは分からないご時世。
チャンスならまた取引スタート？とか少し思ったけど、同じ相手に何度も踊らされたら堪らない。
今お付き合いしてくれている顧客を大事にしながら、馬鹿にされない仕事をして行こうと思う。
本気で二ちゃんのレスが背中を押した、初めての経験でした。
みんなありがとうな！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 19:01:38 ID:P2Mjazq9
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 19:29:21 ID:0XPmZaz4
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 20:14:42 ID:s0h7106Y
相手まで養ってあげる義理は無いしなｗ
296 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 21:13:42 ID:yF2J8tPo
別に余分なことせず、余計な気使いせず、こっちのペースで話すればよろし。
商売になるか、ならんかで対応すればいいと思うが。。。
商売になるか、ならんかで対応すればいいと思うが。。。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:42:38 ID:TzV6T3VJ
>>292
それでいいと思う。うちらみたいな零細は結局『面倒を見てもらう』お客と付き合うしかないと。
もちろん仕事を出来る限りの対応をするのが前提だが毎回合い見積りとかしてくるようなとこと付き合っても仕事にならない。
正解だよ
それでいいと思う。うちらみたいな零細は結局『面倒を見てもらう』お客と付き合うしかないと。
もちろん仕事を出来る限りの対応をするのが前提だが毎回合い見積りとかしてくるようなとこと付き合っても仕事にならない。
正解だよ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:54:22 ID:f/WSTu4R
いい感じだよね。それで仕事が来ればもちっと高めでもOKってこと。
こなければ次回は少し下げて様子も見れるし、いい感じです。
こなければ次回は少し下げて様子も見れるし、いい感じです。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 23:04:58 ID:ICU3jJul
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 23:29:10 ID:eSMnm849
むろんおむろん
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/02(水) 23:30:22 ID:eSMnm849
むろんおむろん
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 04:13:52 ID:lv7QYHGm
しっかし失礼な過去取引先だな～
もう拘らないほうがよくね？
＞今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか
ってなに考えてんだか・・みんなに同じこといってんだろな
一言だけ言っとく「おまえは間違ってない」以上！
もう拘らないほうがよくね？
＞今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか
ってなに考えてんだか・・みんなに同じこといってんだろな
一言だけ言っとく「おまえは間違ってない」以上！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 07:48:13 ID:HdTRMxrv
こんなのがザラな世の中なんだろうなぁ。
うちも再見積もり来た時はたいがい値下げしないと通らない。
実績のある仕事で新たに見積り来た時って、殆どが値下げ要求だよね。
堂々巡りだよ本当に。
うちも再見積もり来た時はたいがい値下げしないと通らない。
実績のある仕事で新たに見積り来た時って、殆どが値下げ要求だよね。
堂々巡りだよ本当に。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 08:16:53 ID:M/7olRIx
勘違いしてる取引先多いからな。
つーか、実際は勘違いじゃなく当たってるんだけど、そうは思われたくない。
『暇なんでしょ？』なんて思われたくないし。
これは嫌な奴のいる担当者に対してだけど。
見積りして別に出なかったらそれでよし、としている。
相見積もりはしょうがないにしろ、それを堂々と言ってくる奴に対しては俺は一気に引く。
つーか、実際は勘違いじゃなく当たってるんだけど、そうは思われたくない。
『暇なんでしょ？』なんて思われたくないし。
これは嫌な奴のいる担当者に対してだけど。
見積りして別に出なかったらそれでよし、としている。
相見積もりはしょうがないにしろ、それを堂々と言ってくる奴に対しては俺は一気に引く。
>>292
>「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
ではなぜそっちに頼まないのか？と考えれば単なるハッタリなのは明らか
若しくは、安かろう悪かろうの業者に泣かされておまいさんのところに
話を持ってきたか、かな
>「お陰様で忙しいですねぇ。ではご検討宜しくお願い致します、」
>正直、日々繋ぐ仕事はあるけど、先行きは分からないご時世。
オレんところも同じようなもんだよ
で、「あそこはなんで忙しいんだ？この値段でも忙しいのは何か特別なことを
秘めてるのか？知りたい！」
ってなったら相手と同等に話が出来るようになると思う
今回の件が正式発注なればほぼ間違いない、と思うけど
とりあえずお疲れ！
>「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
ではなぜそっちに頼まないのか？と考えれば単なるハッタリなのは明らか
若しくは、安かろう悪かろうの業者に泣かされておまいさんのところに
話を持ってきたか、かな
>「お陰様で忙しいですねぇ。ではご検討宜しくお願い致します、」
>正直、日々繋ぐ仕事はあるけど、先行きは分からないご時世。
オレんところも同じようなもんだよ
で、「あそこはなんで忙しいんだ？この値段でも忙しいのは何か特別なことを
秘めてるのか？知りたい！」
ってなったら相手と同等に話が出来るようになると思う
今回の件が正式発注なればほぼ間違いない、と思うけど
とりあえずお疲れ！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 08:22:12 ID:eXC6M8PF
＞今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか
って言ってくる時点で、お前さんの所へ出したいけど高いんだ！安くしろ！出してやるからと言っているようなもの。
高ければ、何も言わずによそへ持って行くと思うんだ。それを食い下がって、自分の都合の良いように使いたいだけでしょ。
失礼すぎる。
って言ってくる時点で、お前さんの所へ出したいけど高いんだ！安くしろ！出してやるからと言っているようなもの。
高ければ、何も言わずによそへ持って行くと思うんだ。それを食い下がって、自分の都合の良いように使いたいだけでしょ。
失礼すぎる。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 08:28:06 ID:rjMS22VO
石川の縫製業者に注文急増中・・・アパレルメーカーの中国回避「納期遅れ、賃金上昇、メリットない」国内に切り替え
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2333.html
ちょっとは光が差してきた・・・・のか？
http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-2333.html
ちょっとは光が差してきた・・・・のか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 08:28:26 ID:zncYRC7M
だけどな、発注する側からすると愛蜜せず一社のみから見積り取ってそのまま発注
っての方が社内的に問題なんだよ。形式的にも愛蜜とって”しっかり比較検討しました”
ってのが必要なんだよ、だから下請け同士でがっつり手を結んででだな、談（ｒｙ
デフレ脱却には、無駄（本来必要なコスト）も必要なんだよｗ
っての方が社内的に問題なんだよ。形式的にも愛蜜とって”しっかり比較検討しました”
ってのが必要なんだよ、だから下請け同士でがっつり手を結んででだな、談（ｒｙ
デフレ脱却には、無駄（本来必要なコスト）も必要なんだよｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 08:33:13 ID:kuWP09I4
中国へ進出すると言ってた奴ダメじゃん。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:09:56 ID:xAm5PpFD
>>305
いいこと書いているので俺からも一言ｗ。
そうやって仕事でつき合うと（腹を探りながら）いい感じだよね。
それでもやはり値段が引っかかり受注できないってことある。
そんなときに思い出してくれ。
どうしてもほしい仕事でも赤字ならやらないほうがまし。
きっと後々弱気を見せればもっと安くしろってなって、結果トラブル。
そして行儀の悪い外注担当者の行く末はすごく寂しいものになってるのも多く見ている。
家族が病気になったり、事故にあったり、信じていた自分の会社に裏切られたり。
天罰って下るもんだよ。
俺らは納得いく値段と納期で仕事やるだけ。
いいこと書いているので俺からも一言ｗ。
そうやって仕事でつき合うと（腹を探りながら）いい感じだよね。
それでもやはり値段が引っかかり受注できないってことある。
そんなときに思い出してくれ。
どうしてもほしい仕事でも赤字ならやらないほうがまし。
きっと後々弱気を見せればもっと安くしろってなって、結果トラブル。
そして行儀の悪い外注担当者の行く末はすごく寂しいものになってるのも多く見ている。
家族が病気になったり、事故にあったり、信じていた自分の会社に裏切られたり。
天罰って下るもんだよ。
俺らは納得いく値段と納期で仕事やるだけ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:24:19 ID:77A2Y2EU
変わらないなぁ
>「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
言葉通りだと思うよ
>「いや、今は何処でもお宅より安めですよ。忙しいんですか？？？w」
言葉通りだと思うよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 09:38:11 ID:rjMS22VO
うちは、値段競争せず、お互い納得した値段でしかやらない、
でも納得して交わした約束（納期、品質）は何があっても守る、ってスタンスでやってる
その結果、取引先は「おたくはちょっと高い」という印象持っているみたいだけど、
品質や納期がタイトなもの、技術的に難しいものはうちを最優先に検討してくれる
あとは安かろう、悪かろうの業者がばっくれた案件とかw
でもそこで自分の対応力を見せることができたから、相手は自分とこを
重宝してくれてるんだな、と相手の態度、対応見てると良くわかるよ
担当者は、泣かされたいい加減な業者との愚痴なんかも言ってくるし
てことは、「あんたんとこはこんなことしないもんな、だから安心なんだよ」って
言ってくれてるのかな、と受け止めている
ついでにいうと、うちは先月から暇なんだけど、忙しいときに利益確保できたおかげで
いまはじっくり仕事の出方を待ってることができてる
これも価格競争に乗らず、利益確保できたことが功を奏してると思っている
でもすぐ先が闇であることには変わりないんだけどw
でも納得して交わした約束（納期、品質）は何があっても守る、ってスタンスでやってる
その結果、取引先は「おたくはちょっと高い」という印象持っているみたいだけど、
品質や納期がタイトなもの、技術的に難しいものはうちを最優先に検討してくれる
あとは安かろう、悪かろうの業者がばっくれた案件とかw
でもそこで自分の対応力を見せることができたから、相手は自分とこを
重宝してくれてるんだな、と相手の態度、対応見てると良くわかるよ
担当者は、泣かされたいい加減な業者との愚痴なんかも言ってくるし
てことは、「あんたんとこはこんなことしないもんな、だから安心なんだよ」って
言ってくれてるのかな、と受け止めている
ついでにいうと、うちは先月から暇なんだけど、忙しいときに利益確保できたおかげで
いまはじっくり仕事の出方を待ってることができてる
これも価格競争に乗らず、利益確保できたことが功を奏してると思っている
でもすぐ先が闇であることには変わりないんだけどw
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 10:47:28 ID:K6Awe3Rp
こっちのコメは超強気
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 11:53:25 ID:HkjrMC0F
でも今なりふりかまわず価格競争になってるわけで
あんまり難しいやつみたいに思われたら
さらに価格競争が進めば真っ先に切られるリスクはある
あんまり難しいやつみたいに思われたら
さらに価格競争が進めば真っ先に切られるリスクはある
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 12:19:06 ID:rjMS22VO
工場経営に正解、不正解なんてなくて、
自分の工場のブランドをどこに設定するか、がカギだとおもう
・安さ
・技術
・短納期対応
・多品種少量
・大ロット対応
なんでも良いんだとおもう
自分次第で
ただ自分の場合は、
忙しい＝仕事している ではなく
儲けを出す＝仕事
だと思ってるから、損してまで仕事は受けない
あ、大きな儲けが出なくとも、ペイできればもちろん受けるよ
忙しくしてると仕事をした気になっちゃうけど、決算で締めてみて
儲かってるかどうか、せめてトントンか、っていうのがオレにとっては一番大切
工場も維持していきたいし
もちろん切られるリスクは承知の上
安売りで自分のクビ、もっといえば業界全体のクビを締めてまで続けようとは思わない
そのときはすっぱり廃業するよ
自分のポリシーを通して続かないなら、自分に商才がなかっただけ
変に安売り延命してもキズが深くなって、いい事なんて無い、と思ってる
あくまでも、自分は、だけど
自分の工場のブランドをどこに設定するか、がカギだとおもう
・安さ
・技術
・短納期対応
・多品種少量
・大ロット対応
なんでも良いんだとおもう
自分次第で
ただ自分の場合は、
忙しい＝仕事している ではなく
儲けを出す＝仕事
だと思ってるから、損してまで仕事は受けない
あ、大きな儲けが出なくとも、ペイできればもちろん受けるよ
忙しくしてると仕事をした気になっちゃうけど、決算で締めてみて
儲かってるかどうか、せめてトントンか、っていうのがオレにとっては一番大切
工場も維持していきたいし
もちろん切られるリスクは承知の上
安売りで自分のクビ、もっといえば業界全体のクビを締めてまで続けようとは思わない
そのときはすっぱり廃業するよ
自分のポリシーを通して続かないなら、自分に商才がなかっただけ
変に安売り延命してもキズが深くなって、いい事なんて無い、と思ってる
あくまでも、自分は、だけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 12:32:44 ID:uDOiddbI
暇んなるのが分かっていても、対処しようのない職性。
暇だと勝手な妄想が増えるばかり、でも続けてやってけてる。
製品を舐めるように視る時間をもらってると感謝したい・・
暇だと勝手な妄想が増えるばかり、でも続けてやってけてる。
製品を舐めるように視る時間をもらってると感謝したい・・
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 13:39:46 ID:XEF+IYGw
みんな自分ところの設備で出来ない部品でも受ける？
客は一括で出したいんだろうけど、正直最近悩む。
客は一括で出したいんだろうけど、正直最近悩む。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 13:47:44 ID:PNolYNPM
>>317
相手次第かな。それと「外注に出すけどいいか？」と確認する。
外注に出す＝手数料を取るということだから、そのあたりを理解してもらわないと易々と引き受けられない。
だが、こういう昨今、下手に引き受けて、精度、単価、納期で対応に追われることが目に見えているから、
断った方が無難というケースも多々ある。
相手次第かな。それと「外注に出すけどいいか？」と確認する。
外注に出す＝手数料を取るということだから、そのあたりを理解してもらわないと易々と引き受けられない。
だが、こういう昨今、下手に引き受けて、精度、単価、納期で対応に追われることが目に見えているから、
断った方が無難というケースも多々ある。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 13:50:33 ID:PNolYNPM
だから、こういう何もかも全てを押しつけようという風潮の時代は、外注から上がってきた伝票の、
最低５割～１０割（納品額相当）の手数料を載せている。じゃないと、本当に合わない。
外注と客先を走ってばかりになると、本当に何をやっているのかわからんくなる。
最低５割～１０割（納品額相当）の手数料を載せている。じゃないと、本当に合わない。
外注と客先を走ってばかりになると、本当に何をやっているのかわからんくなる。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 15:10:42 ID:txptZi8I
また貸しの工場を借りて営業しているのですが、
保証協会がまたがりを理由に貸してくれません。
なにか手立てはないでしょうか？
保証協会がまたがりを理由に貸してくれません。
なにか手立てはないでしょうか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 16:12:35 ID:B9maGXXq
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 16:16:54 ID:B9maGXXq
>>317
客先も外注加工ということを知った上で発注してくるよ。
正直、うまみはないが（うちは1.3ガケ）、いい取引先なので機械一式受注という
形で面倒見てる。なんか最近、外注の加工がうまくて、客先にほめられたｗ
客先も外注加工ということを知った上で発注してくるよ。
正直、うまみはないが（うちは1.3ガケ）、いい取引先なので機械一式受注という
形で面倒見てる。なんか最近、外注の加工がうまくて、客先にほめられたｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:13:52 ID:XEF+IYGw
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:17:34 ID:+OHQ98fn
５号認定はとったの？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:22:38 ID:qJh8Kt/Z
ふー今さっき納品先から帰宅できた、、、ってのも、
帰りの途中で火事があって、たまたま通りかかったおれが
第一通報者になっちまった。
消防署に通報している時、いつも通っている場所だけど、
意外と直ぐに地名なんて出ないもんだな。
消防車来るまで一人で消化活動して、作業着焦げて台無しｗ
結局、家はボヤ程度くらいだったけど
おばあさんを助けだせて良かったわ。
まー鎮火の後の警察と消防の調書だけは、長くって面倒くさかったよ。
でもさ、助け求めたけど通りで素通りしちゃう人ばかりなんだな、これが。
手振っても「？」だったわｗ
さて、今夜は会社で鬼に変装して、帰宅してガキどもビックリさせよっと！
帰りの途中で火事があって、たまたま通りかかったおれが
第一通報者になっちまった。
消防署に通報している時、いつも通っている場所だけど、
意外と直ぐに地名なんて出ないもんだな。
消防車来るまで一人で消化活動して、作業着焦げて台無しｗ
結局、家はボヤ程度くらいだったけど
おばあさんを助けだせて良かったわ。
まー鎮火の後の警察と消防の調書だけは、長くって面倒くさかったよ。
でもさ、助け求めたけど通りで素通りしちゃう人ばかりなんだな、これが。
手振っても「？」だったわｗ
さて、今夜は会社で鬼に変装して、帰宅してガキどもビックリさせよっと！
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:30:51 ID:B9maGXXq
>>325
いいことした後は気持ちがいいね。
去年の夏の猛暑のとき、若いサラリーマンが道路にうつぶせに倒れているのを見て、
凍らせたペットボトルを持って駆けつけたのは、すぐ近くで道路工事していた作業員だったな。
いいことした後は気持ちがいいね。
去年の夏の猛暑のとき、若いサラリーマンが道路にうつぶせに倒れているのを見て、
凍らせたペットボトルを持って駆けつけたのは、すぐ近くで道路工事していた作業員だったな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:38:05 ID:aAQHXmms
>>325
かっくいい！お疲れ様！
かっくいい！お疲れ様！
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:42:20 ID:jq6YgIiz
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 17:49:29 ID:qJh8Kt/Z
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:22:25 ID:adCsTt8h
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 18:54:03 ID:kuWP09I4
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:05:12 ID:ocZMJLzg
>>325
マジかっけーっす
マジかっけーっす
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:13:44 ID:L5LaxMRv
>>325の工場においしい仕事が舞い込みますように（-人-）
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:25:30 ID:ipwMo9OU
>>325の人気に嫉妬
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/03(木) 19:34:25 ID:vv/HzW35
マジ忙しい
忙しいと不良頻発する
そしてよけい忙しい・・・
忙しいと不良頻発する
そしてよけい忙しい・・・
336 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/03(木) 21:52:53 ID:KQ4bzG2Z
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 01:35:27 ID:cv/xkSZq
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 04:35:42 ID:WnVzCvWb
>>325
ＧＪ
ＧＪ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 07:55:19 ID:Fzc9ef0u
おっはょ！
今朝、いつも通る農道(直線二キロ)を歩く明らかに不自然な小学生を発見！
農道を挟んで両側に小学校があるので、この農道をランドセル姿の小学生が歩いてる事自体不自然すぎる。
>>325を思い出し、何かトラブルでもあったのか声をかけようかと思ったが、ふと
「下手に声かけて、不審者扱いされちゃかなわん」
と思って、無視してスルー、他の車も同様に気にはなって減速してるがスルー。
うーん、確かに怖い事件とかあるからなぁ。
でも、俺の子供の頃なんて、軽トラのおっさん止めて荷台に載せてもらったり、一人で歩いてると「どうした？」
なんて声かけてくる大人が居たもんだが、変な世の中だなw
さっきの子が本当に辛いとすれば、善意の声すらかけられない世の中って子供達にどんな影響あるのだろう？
ホームレスを襲ったり、大人を馬鹿にしたりするのって大人は助けてくれないって子供達が肌で感じてるから仕方ないのかもね。
と言う事で、始まりますか！
今朝、いつも通る農道(直線二キロ)を歩く明らかに不自然な小学生を発見！
農道を挟んで両側に小学校があるので、この農道をランドセル姿の小学生が歩いてる事自体不自然すぎる。
>>325を思い出し、何かトラブルでもあったのか声をかけようかと思ったが、ふと
「下手に声かけて、不審者扱いされちゃかなわん」
と思って、無視してスルー、他の車も同様に気にはなって減速してるがスルー。
うーん、確かに怖い事件とかあるからなぁ。
でも、俺の子供の頃なんて、軽トラのおっさん止めて荷台に載せてもらったり、一人で歩いてると「どうした？」
なんて声かけてくる大人が居たもんだが、変な世の中だなw
さっきの子が本当に辛いとすれば、善意の声すらかけられない世の中って子供達にどんな影響あるのだろう？
ホームレスを襲ったり、大人を馬鹿にしたりするのって大人は助けてくれないって子供達が肌で感じてるから仕方ないのかもね。
と言う事で、始まりますか！
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 08:02:26 ID:xBvgyZL9
暇すぎて仕事無いｗ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 08:33:41 ID:3cqVj2bV
いま東京でインフルエンザが大流行。
みんな気を付けてな！
みんな気を付けてな！
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 08:36:30 ID:ARLZ6I99
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 08:42:55 ID:58jXXCLE
>>342
うちは暇そうだからじゃなくて、ど暇なんだけどなｗ
機械なんて仕事がなければ動かすわけないし、事務所にいるから工場のストーブだって当然付いていない。
そういうのを微妙な顔されてもねえ・・・。ところでど暇でも工場の電気を煌々と付けていたり、機械の電源入れておいたりする？
うちは暇そうだからじゃなくて、ど暇なんだけどなｗ
機械なんて仕事がなければ動かすわけないし、事務所にいるから工場のストーブだって当然付いていない。
そういうのを微妙な顔されてもねえ・・・。ところでど暇でも工場の電気を煌々と付けていたり、機械の電源入れておいたりする？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 08:49:48 ID:o841yMlz
NCの機械は電源を週に一回は入れたほうがいい。
とにかく節約グセがついて工場内は真っ暗ｗ
とにかく節約グセがついて工場内は真っ暗ｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 11:32:22 ID:Fva13JTa
忙しいけど金が無いw
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 14:39:33 ID:xDhZ3Vja
＞下手に声かけて、不審者扱いされちゃかなわん
ほんとそう。これは今時の母親が根源だと思う。
たまに仕事中作業着着て、スーパーへ買い物へ行くことがあるんだが、
目も合わせている訳じゃないのに、こっちが陳列から飲み物や食い物を取ろうと近寄るだけで、
チッとにらみつけるような、避けるような若奥様風の女が結構いる。
こっちとしては「別にお前さんになんて興味ねーよ」な感じなんだが、
「汚らわしい」と言わんばかりの顔つき。
確かに油が飛んで真っ黒な作業着で、見た目は見苦しいが、そういうのって失礼だとおもう。
ましてこんな格好で、小学生に下手に声を掛けたものなら、マジいたずらでもするつもりだったんだろ！と
警察にえん罪吹っかけられても過言じゃないかもなあ。
こういう根性もねじ曲がったような世の中になったから、無視してスルー、知らん顔、無責任、見て見ぬふりの日本になってしまったんだと思う。
ほんとそう。これは今時の母親が根源だと思う。
たまに仕事中作業着着て、スーパーへ買い物へ行くことがあるんだが、
目も合わせている訳じゃないのに、こっちが陳列から飲み物や食い物を取ろうと近寄るだけで、
チッとにらみつけるような、避けるような若奥様風の女が結構いる。
こっちとしては「別にお前さんになんて興味ねーよ」な感じなんだが、
「汚らわしい」と言わんばかりの顔つき。
確かに油が飛んで真っ黒な作業着で、見た目は見苦しいが、そういうのって失礼だとおもう。
ましてこんな格好で、小学生に下手に声を掛けたものなら、マジいたずらでもするつもりだったんだろ！と
警察にえん罪吹っかけられても過言じゃないかもなあ。
こういう根性もねじ曲がったような世の中になったから、無視してスルー、知らん顔、無責任、見て見ぬふりの日本になってしまったんだと思う。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 14:51:05 ID:hp55vXMn
因果応報ってやつですな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 15:09:02 ID:AaHcEQKl
>>346
>こういう根性もねじ曲がったような世の中になったから、無視してスルー、知らん顔、無責任、見て見ぬふりの日本になってしまったんだと思う。
まさにその通りだな。
そんで人の事などさほど気にしない自分の為だけって若者が増えて来て、日本経済にも打撃を与えてる気もする。
>こういう根性もねじ曲がったような世の中になったから、無視してスルー、知らん顔、無責任、見て見ぬふりの日本になってしまったんだと思う。
まさにその通りだな。
そんで人の事などさほど気にしない自分の為だけって若者が増えて来て、日本経済にも打撃を与えてる気もする。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 17:53:18 ID:12E7ZITz
自分もこの前、デパートのエスカレーターでヨチヨチ歩く子供が一人で遊んでいて、
とっさに危ないと思って手を出そうと思ったけど、疑われたら困るので、
全力で係員探して助けさせた。
でも、逆に考えて、例え疑われたとしてもそれも子を守りたい母親の本能だし、
結果として、誰かの命が助かったならそれでいいのかもしれんな。
とっさに危ないと思って手を出そうと思ったけど、疑われたら困るので、
全力で係員探して助けさせた。
でも、逆に考えて、例え疑われたとしてもそれも子を守りたい母親の本能だし、
結果として、誰かの命が助かったならそれでいいのかもしれんな。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:31:50 ID:cONrTdwc
新規の見積もり依頼があってサンプルと見積もりを持って行った。
資材のおっさんが出てきて、昔これを＠7000でやってもらっていたと言う。
ちなみ見積もりは＠24000．
「どうやってもそんな値段にならないですよ」というと「いまはその会社も身体を壊されて
廃業したんです。」という。
こんな値段ですけどその会社に仕事が全くない時うちが声をかけて仕事を
あげたんです」と得意気に続ける。
「こんな仕事でも慣れてくると月100万くらいになるんです。2人でやられていたので
月100万ならたべていけるでしょ？」とまた得意気。
この辺りから怒りがこみ上げてきたが何とか踏みとどまった。
そして計算してみた。
100万を稼ぐのにどれだけつくるんだ？140個以上。
1日7個。。。
ワイヤーで4時間、研磨、フライスなどなどの加工が施されて公差はかなりシビア。
合計8時間はかかる仕事だ。
そしてncが絶対に必要。
それで＠7000．
本人は凄く人助けをしたように語るが、足元見た商売をしているだけ。
実力でもなんでもない。
しかも、現在その町工場は廃業。
廃業理由は体調を崩したらしい。
そりゃその話がほんとなら体調も崩すワナ。。。
その後自社でその人を抱えて工場でアドバイザーとして雇っていると言って
いたが、ならなぜウチに依頼に来るの？
なぜ自社で作れないの？
アホ？
自社にもワイヤーと放電があるが、動かせないらしい。。。
アホ？
もう意味分からんおっさんやったわ。
日本のメーカーってもうここまで落ちたの？
資材のおっさんが出てきて、昔これを＠7000でやってもらっていたと言う。
ちなみ見積もりは＠24000．
「どうやってもそんな値段にならないですよ」というと「いまはその会社も身体を壊されて
廃業したんです。」という。
こんな値段ですけどその会社に仕事が全くない時うちが声をかけて仕事を
あげたんです」と得意気に続ける。
「こんな仕事でも慣れてくると月100万くらいになるんです。2人でやられていたので
月100万ならたべていけるでしょ？」とまた得意気。
この辺りから怒りがこみ上げてきたが何とか踏みとどまった。
そして計算してみた。
100万を稼ぐのにどれだけつくるんだ？140個以上。
1日7個。。。
ワイヤーで4時間、研磨、フライスなどなどの加工が施されて公差はかなりシビア。
合計8時間はかかる仕事だ。
そしてncが絶対に必要。
それで＠7000．
本人は凄く人助けをしたように語るが、足元見た商売をしているだけ。
実力でもなんでもない。
しかも、現在その町工場は廃業。
廃業理由は体調を崩したらしい。
そりゃその話がほんとなら体調も崩すワナ。。。
その後自社でその人を抱えて工場でアドバイザーとして雇っていると言って
いたが、ならなぜウチに依頼に来るの？
なぜ自社で作れないの？
アホ？
自社にもワイヤーと放電があるが、動かせないらしい。。。
アホ？
もう意味分からんおっさんやったわ。
日本のメーカーってもうここまで落ちたの？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 19:46:47 ID:hSWwIL+b
それを請けるか請けないかは自己責任だよ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:12:24 ID:N707/amW
どうがんばっても8時間かかるなら、
日給7千だしそれこそ受ける方にも問題あるけどね。
普通そんなの受ける人いないから。
たくさん設備あって同時に何個も作っていければまだ違うけど。
日給7千だしそれこそ受ける方にも問題あるけどね。
普通そんなの受ける人いないから。
たくさん設備あって同時に何個も作っていければまだ違うけど。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:13:55 ID:N707/amW
後、8時間掛かるものに24000ってのもまだ合わないと思うけど。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:23:24 ID:u83X+Aer
みんなはどんなチャージなの？
設備償却できるの？
家賃払えんの？
材料代払えんの？
工具代は？
給料だけの計算じゃやってけないだろ？
設備償却できるの？
家賃払えんの？
材料代払えんの？
工具代は？
給料だけの計算じゃやってけないだろ？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:30:51 ID:p0m8qIDO
一分１００円 ＠機械屋相手の熔接屋。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:55:12 ID:EM626Mt9
【経済】石川の縫製業者に注文急増中・・「納期遅れ、賃金上昇、メリットない」とアパレルメーカーの中国回避で国内に切り替え★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296722876/
繊維に限らず全体的にこういう流れになったらいいのにな
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296722876/
繊維に限らず全体的にこういう流れになったらいいのにな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:02:35 ID:2NvNoxRX
１台８時間かかる仕事でも同時に８台作れば・・
ワイヤーなら重ねられるし・・
w
ワイヤーなら重ねられるし・・
w
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:06:20 ID:Iagxl1ds
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:24:04 ID:N707/amW
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:48:34 ID:/oplid/w
まぁ一杯いこう
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 22:51:15 ID:ROHYc2G4
馬鹿すなぁ。
同時に何個も作れるなら、体壊すこともないって。
そこまで頭回らないのに適当な事書かないほうがいいよ。
自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだから。
w
同時に何個も作れるなら、体壊すこともないって。
そこまで頭回らないのに適当な事書かないほうがいいよ。
自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだから。
w
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 23:01:08 ID:/oplid/w
まぁまぁ。 ぐっぐっ～と
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 03:56:13 ID:9S1JUMpM
うめぇ～w
ファンタ白ぶどう。。
ファンタ白ぶどう。。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 07:45:22 ID:LMYIZCeR
>>350
たぶんさー最終的な単価が＠7000になっただけで
その廃業した会社も最初は単価高かったんだと思うよ。
次第に発注量も増えてきて、何年も手がけてくれば
コストダウンって事もあったと思う。
月100万？って事は、廃業したうちは何か工夫していたと考えるけど、
早く加工出来、量産に対応出来る体制を工夫したりしてみたら？
最初から諦めるのではなく、交渉もしてみたり・・・
ゆくゆくは＠7000でも、最初のロットはコレだけくださいとかさ。
廃業した町工場・・・客先から加工ノウハウをを引き出すとか、
意外とシビアに作ってなかったとかあるからさ。
客先の条件がどんなか知らんが、おれなら工夫して利が生める計算して
必ず請けると思うな。
みんなはなら、どう考える？
たぶんさー最終的な単価が＠7000になっただけで
その廃業した会社も最初は単価高かったんだと思うよ。
次第に発注量も増えてきて、何年も手がけてくれば
コストダウンって事もあったと思う。
月100万？って事は、廃業したうちは何か工夫していたと考えるけど、
早く加工出来、量産に対応出来る体制を工夫したりしてみたら？
最初から諦めるのではなく、交渉もしてみたり・・・
ゆくゆくは＠7000でも、最初のロットはコレだけくださいとかさ。
廃業した町工場・・・客先から加工ノウハウをを引き出すとか、
意外とシビアに作ってなかったとかあるからさ。
客先の条件がどんなか知らんが、おれなら工夫して利が生める計算して
必ず請けると思うな。
みんなはなら、どう考える？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:25:48 ID:piY0X5Zq
>>364
おはよ！
俺ならば、そうだなぁ下手すりゃ100万とまで行かなくても、それなりのビックビジネスと思ったらやっば取る方向で全力を尽くすなぁ。
ただ余りにもロットサイズや作業規模が今現状の設備、人手、取引先と照らし合わせた時に、やる前に諦める事も仕方ないよね。
こんな時代で無ければ、設備増強、人手確保、などなど出来ると思うけど、
まず何より体壊したら話にならん。
だけど、君の言ってる事は良く分かる。
君の言ってる事その物が、今ウチらに足りない営業力なんだと実感させられる。
ウチは量産物ばっかりなんで、機械がダブる新規の注文はどーしても捌けない時があるのね。
そんな時、半分の量ならなんとか・・・とか、何工程か減らして頂けたらとか言って見て交渉が決まり、
とりあえずスタートさせてからゆくゆく全部ウチでやるようになった仕事も確かにあるんだ。
基本売り手と買い手の交渉だからさ、その辺の営業力の差で損得もかなり出てくるもんな。
難しいが、我々の永遠のテーマだよ。
おはよ！
俺ならば、そうだなぁ下手すりゃ100万とまで行かなくても、それなりのビックビジネスと思ったらやっば取る方向で全力を尽くすなぁ。
ただ余りにもロットサイズや作業規模が今現状の設備、人手、取引先と照らし合わせた時に、やる前に諦める事も仕方ないよね。
こんな時代で無ければ、設備増強、人手確保、などなど出来ると思うけど、
まず何より体壊したら話にならん。
だけど、君の言ってる事は良く分かる。
君の言ってる事その物が、今ウチらに足りない営業力なんだと実感させられる。
ウチは量産物ばっかりなんで、機械がダブる新規の注文はどーしても捌けない時があるのね。
そんな時、半分の量ならなんとか・・・とか、何工程か減らして頂けたらとか言って見て交渉が決まり、
とりあえずスタートさせてからゆくゆく全部ウチでやるようになった仕事も確かにあるんだ。
基本売り手と買い手の交渉だからさ、その辺の営業力の差で損得もかなり出てくるもんな。
難しいが、我々の永遠のテーマだよ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:37:00 ID:VZfhhkG7
工賃がほとんどで月に２００万で二人なら毎日徹夜でもやりたいな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:41:25 ID:0MWzDhlj
>>350
そんなの、その元請けが一番得しているだけだなぁ。
同じように引き受けてくれれば、今まで通りの単価？で同じように部品を調達できるわけだし、
デメリットだけを下請けに押しつけようとしている態度が気に喰わん。
持ちつ持たれつ、という感覚が乏しい所とは、早いか遅いかの差、いずれ破綻する。
新規の客で来ながら、相手に歩み寄ろうともしないそういうスタンスってどうだろうか？
そんなの、その元請けが一番得しているだけだなぁ。
同じように引き受けてくれれば、今まで通りの単価？で同じように部品を調達できるわけだし、
デメリットだけを下請けに押しつけようとしている態度が気に喰わん。
持ちつ持たれつ、という感覚が乏しい所とは、早いか遅いかの差、いずれ破綻する。
新規の客で来ながら、相手に歩み寄ろうともしないそういうスタンスってどうだろうか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 08:48:27 ID:fWiP5k3d
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:10:40 ID:+6hewFeU
そうだよな
やっぱりここの人は
仕事をしたいんじゃなくて
仕事をしたくない人が多いんだよな
じゃあ仕事しなきゃいいジャンって話
仕事に対する価値観があまりにも（ｒｙ
やっぱりここの人は
仕事をしたいんじゃなくて
仕事をしたくない人が多いんだよな
じゃあ仕事しなきゃいいジャンって話
仕事に対する価値観があまりにも（ｒｙ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:15:50 ID:0MWzDhlj
>>369
仕事はしたいけど、仕事はボランティアじゃなく金儲けであるわけだからさ。
最近、ああいう横着な担当者が「俺たちもボランティア同然で会社に来ている時代だから、
下請けもボランティアと思って、しばらく我慢して欲しい」とシャーシャーという奴がいるけど、話にならない。
仕事はしたいけど、仕事はボランティアじゃなく金儲けであるわけだからさ。
最近、ああいう横着な担当者が「俺たちもボランティア同然で会社に来ている時代だから、
下請けもボランティアと思って、しばらく我慢して欲しい」とシャーシャーという奴がいるけど、話にならない。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:24:56 ID:VW2mZeyy
350です
板厚は30で50Ｃワイヤーは上からと横からと2回に分けて加工しないといけない形状。
もちろん重ね切りなど精度上不可能。。。
ワイヤーの後は研磨仕上げやらなんやらでかなりやらしい加工なんだわ。
ちなみに＠7000は最初からみたい。
その工場が1ヶ月仕事が全くなかったところに自分は天使のように電話をかけて
仕事を出して助けてやったみたいな口ぶり。
とにかく腹立たしかった。
100万はあくまで売上でそれを加工する設備の償却やら工具代などは一切計算に
含まれていない。
売上があがれば儲かるだろなんて思い込みというか思い上がりというかそういう姿勢
が許せなかった。
ウチラはいま食うだけじゃないんだから、将来の設備も考えて仕事請けないと
とんでもない目にあう。
忙しくなったら断ってくれてもいいと言うなら別だが、たいがいそういう輩
は」逆切れするし。。。
自分の技術を安売りする必要はないです。
皆さんレス有難う御座います。
板厚は30で50Ｃワイヤーは上からと横からと2回に分けて加工しないといけない形状。
もちろん重ね切りなど精度上不可能。。。
ワイヤーの後は研磨仕上げやらなんやらでかなりやらしい加工なんだわ。
ちなみに＠7000は最初からみたい。
その工場が1ヶ月仕事が全くなかったところに自分は天使のように電話をかけて
仕事を出して助けてやったみたいな口ぶり。
とにかく腹立たしかった。
100万はあくまで売上でそれを加工する設備の償却やら工具代などは一切計算に
含まれていない。
売上があがれば儲かるだろなんて思い込みというか思い上がりというかそういう姿勢
が許せなかった。
ウチラはいま食うだけじゃないんだから、将来の設備も考えて仕事請けないと
とんでもない目にあう。
忙しくなったら断ってくれてもいいと言うなら別だが、たいがいそういう輩
は」逆切れするし。。。
自分の技術を安売りする必要はないです。
皆さんレス有難う御座います。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 09:32:00 ID:EuorHZ5d
>>369
はぁ？
失礼なやつだなぁ。
仕事を引き受ける為の沢山の理由を無理矢理見つけて出来るだけ引き受けるだろ、そりゃ誰だって。
でも、少ない人数、限られた設備の中でやりたくても出来ない事だってあるし、
どーみても手を付けない方がいい条件の仕事だってあるよね？
普段仕事をしてるから、出てくる検討材料なんだよ。
勝手に怠け者のレッテル貼るのはかまわんが、お前がそんなに仕事を出来る奴だとも到底思えないね。
同業者をそうして馬鹿にする態度、腐ってもここの皆は長年自己経営に携わる人間ばかりだ。
口の聴き方に注意せぇ、
はぁ？
失礼なやつだなぁ。
仕事を引き受ける為の沢山の理由を無理矢理見つけて出来るだけ引き受けるだろ、そりゃ誰だって。
でも、少ない人数、限られた設備の中でやりたくても出来ない事だってあるし、
どーみても手を付けない方がいい条件の仕事だってあるよね？
普段仕事をしてるから、出てくる検討材料なんだよ。
勝手に怠け者のレッテル貼るのはかまわんが、お前がそんなに仕事を出来る奴だとも到底思えないね。
同業者をそうして馬鹿にする態度、腐ってもここの皆は長年自己経営に携わる人間ばかりだ。
口の聴き方に注意せぇ、
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:14:29 ID:Yv5ITEJZ
でも、３６９みたいなこと言う人多くなったよ。
あまりにも安すぎる仕事ばかり持ってくる＆見積もりばかりで中々出さない、という奴に限ってだが、
こちらも条件に合わないためお断りを続けたり、適正価格で見積もり出していると、
「おたく、仕事する気ある？」と来る・・・。
「条件が合えばいつでも仕事させて頂きます」と答えると、
「よそはみんなやってるよ？今の時代安くてもやらないと仕事ないよ」と来る。
確かに、どっかでその値段でやる工場があるんだろうけど、そういう工場も少し考えて欲しいといつも思うわ。
あまりにも安すぎる仕事ばかり持ってくる＆見積もりばかりで中々出さない、という奴に限ってだが、
こちらも条件に合わないためお断りを続けたり、適正価格で見積もり出していると、
「おたく、仕事する気ある？」と来る・・・。
「条件が合えばいつでも仕事させて頂きます」と答えると、
「よそはみんなやってるよ？今の時代安くてもやらないと仕事ないよ」と来る。
確かに、どっかでその値段でやる工場があるんだろうけど、そういう工場も少し考えて欲しいといつも思うわ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:51:58 ID:fpPdBCn0
みなさんの工場は電気代いくらくらい掛かってますか？
うちの今月は
低圧43kw \52,304,-
低圧32kw \46,956,-
もっと圧縮したいです。
うちの今月は
低圧43kw \52,304,-
低圧32kw \46,956,-
もっと圧縮したいです。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:53:39 ID:BH3a3283
かれこれ親父の代から長年（４０年以上）付き合ってるお客がある。
骨董品見たいに当時と同じ図面で発注が来る物が数点あるよ。
勿論値段も同じ、最新の設備があってもそれは当時と同じ加工方法でしか
出来ない代物。それに当時は今の発注数の数倍・・・今、割りに合う訳が無い
もうそれに関しては正直やってられないけど、４０年お付き合いしている恩と
それ以外の発注品でバランスとってる。もしその品物だけが単品で流れたら
何処もその値段じゃ出来ないと思う。４０年はオーバーとしても世の中そんな
ような訳アリ品があって一人歩きしてる気がする。
それを営業なりが『どうだ』と言わんばかりにやる所探して、偉ぶってるの
は適正な価格とはかけ離れてるだよ。
骨董品見たいに当時と同じ図面で発注が来る物が数点あるよ。
勿論値段も同じ、最新の設備があってもそれは当時と同じ加工方法でしか
出来ない代物。それに当時は今の発注数の数倍・・・今、割りに合う訳が無い
もうそれに関しては正直やってられないけど、４０年お付き合いしている恩と
それ以外の発注品でバランスとってる。もしその品物だけが単品で流れたら
何処もその値段じゃ出来ないと思う。４０年はオーバーとしても世の中そんな
ような訳アリ品があって一人歩きしてる気がする。
それを営業なりが『どうだ』と言わんばかりにやる所探して、偉ぶってるの
は適正な価格とはかけ離れてるだよ。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 10:54:17 ID:uKR3qlFC
>そういう工場も少し考えて欲しいといつも思うわ。
相手が国内ならそうだけどやつらは適正価格以上なんでしょう
ルールも土俵も全く違う異種格闘技だもんね
猪木じゃないけど立ったままじゃ闘えない
相手が国内ならそうだけどやつらは適正価格以上なんでしょう
ルールも土俵も全く違う異種格闘技だもんね
猪木じゃないけど立ったままじゃ闘えない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 11:51:52 ID:/yb0NphX
378 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/05(土) 11:52:10 ID:fnTWjsmd
>>376
別に闘う必要ないと思う。ボランティア競争に関わる事はないぞ。
仕事を安く請けろと煽る奴らに、まともに関わる事はないだろ。
前スレにもあったが、明日の千円を犠牲にして今日の五百円を取る様
になったら、、、
俺はやらん。
別に闘う必要ないと思う。ボランティア競争に関わる事はないぞ。
仕事を安く請けろと煽る奴らに、まともに関わる事はないだろ。
前スレにもあったが、明日の千円を犠牲にして今日の五百円を取る様
になったら、、、
俺はやらん。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:07:25 ID:rDCqJ/tp
静岡方面も安請けばかりで困ったよ
レート上げろよ
レート上げろよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:06:22 ID:fNcn8mD1
仕事の流れが悪いのだから安請けがあるのは仕方ないよ。
高い安いはうちの感覚レベルでしか表現できないけど、
安いは妥協できればやる。
激安は頭下げられてもやらない。
高い安いはうちの感覚レベルでしか表現できないけど、
安いは妥協できればやる。
激安は頭下げられてもやらない。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:14:47 ID:lZnRRE4x
>>375
そうだよね。割り合わなくてもトータルで利益でてれば助けあいの精神だけど。
前にお互いに儲けましょうというレスあったけど、今は自分の所が儲かれば
後は知らね。の時代だから。我々も旨く立ち回らなきゃこの先生き残れない
そうだよね。割り合わなくてもトータルで利益でてれば助けあいの精神だけど。
前にお互いに儲けましょうというレスあったけど、今は自分の所が儲かれば
後は知らね。の時代だから。我々も旨く立ち回らなきゃこの先生き残れない
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 14:44:27 ID:LMYIZCeR
>>371
そうですか、そりゃ駄目な感じなんですねー。
ウチは感情で仕事選ぶほど環境が恵まれてないから、その話で声かかったら嬉しいな。
厭味じゃなく、本当そうだからさ。
それに他所が嫌がる仕事ってのは、それはチャンスと考えてる。
実際ウチにもね、凄く単価が悪いのあるんだよ。
笑っちゃうくらいにｗ
実際、同業他社は、その単価で？！とビックリしてる。
でも、量がハンパなくもらえるんだ。
最初の２ヶ月くらいはアホらしくってやってられなかったんだが、
創意工夫して、安く量産する為に生産ライン自分で考え作って、また改善して
今では手も掛からずに金を生んでくれる仕事になっちまった。
１日に２時間ほど手を出す程度で、あとは２２時間無人運転って感じ。
他所がこの製品に参入したくても、ウチがノウハウ全部持っているから出来ない。
生産を海外にって話もあったが、メーカーサイドが諦めたくらいだｗ
海外のアホどもに、このラインまね出来る訳ないんだけどさ。
その軸になる仕事があるから、空いた時間で色んな事もしているし。
そのメーカーからも、コレ出来る？と無理言われても平気でやる。
基本断らないけど、単価は高いｗ
安い製品受けている分、大目に見てもらって助かってます。
色んな考えあるし、相手あっての仕事かもしれないけど、、、
相手に頭下げながら舌出すくらいじゃないと駄目だぞ！！
と、おれは親父に教わったからかもだけど。
相手が困っている仕事はビックチャンス？！という
ポジティブ思考も必要だと思いますよ。
そうですか、そりゃ駄目な感じなんですねー。
ウチは感情で仕事選ぶほど環境が恵まれてないから、その話で声かかったら嬉しいな。
厭味じゃなく、本当そうだからさ。
それに他所が嫌がる仕事ってのは、それはチャンスと考えてる。
実際ウチにもね、凄く単価が悪いのあるんだよ。
笑っちゃうくらいにｗ
実際、同業他社は、その単価で？！とビックリしてる。
でも、量がハンパなくもらえるんだ。
最初の２ヶ月くらいはアホらしくってやってられなかったんだが、
創意工夫して、安く量産する為に生産ライン自分で考え作って、また改善して
今では手も掛からずに金を生んでくれる仕事になっちまった。
１日に２時間ほど手を出す程度で、あとは２２時間無人運転って感じ。
他所がこの製品に参入したくても、ウチがノウハウ全部持っているから出来ない。
生産を海外にって話もあったが、メーカーサイドが諦めたくらいだｗ
海外のアホどもに、このラインまね出来る訳ないんだけどさ。
その軸になる仕事があるから、空いた時間で色んな事もしているし。
そのメーカーからも、コレ出来る？と無理言われても平気でやる。
基本断らないけど、単価は高いｗ
安い製品受けている分、大目に見てもらって助かってます。
色んな考えあるし、相手あっての仕事かもしれないけど、、、
相手に頭下げながら舌出すくらいじゃないと駄目だぞ！！
と、おれは親父に教わったからかもだけど。
相手が困っている仕事はビックチャンス？！という
ポジティブ思考も必要だと思いますよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:07:04 ID:mOON8GwL
上場企業から下請け探しているというので
2から３点付き合ってやったら
今度は材料費込みで材料費より安い単価でやれと月50000こ
どう見たって材料持ちじゃ出来ないと断ったら
理由を文書で提出しろ
頭に来たから放置です。
こんなんしか来ないよねいまどき。
2から３点付き合ってやったら
今度は材料費込みで材料費より安い単価でやれと月50000こ
どう見たって材料持ちじゃ出来ないと断ったら
理由を文書で提出しろ
頭に来たから放置です。
こんなんしか来ないよねいまどき。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:08:33 ID:LMYIZCeR
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:11:38 ID:S2rr9coH
今の時代、義理人情は殆んど無いと思っている。
昔みたいなトータル的な考え方は捨てました。
今の大手企業の若い人達は、非常識だし、ルールを分かってない人が殆んどだから。
最近の打ち合わせは、仕事内容より、常識を説明する方が多い。
うちのお客は、購入品を外注に買ってもらうと、同じ値段で入ってくると思って
る、バカタレが大多数です。これで、一部上場のレベルです。
昔みたいなトータル的な考え方は捨てました。
今の大手企業の若い人達は、非常識だし、ルールを分かってない人が殆んどだから。
最近の打ち合わせは、仕事内容より、常識を説明する方が多い。
うちのお客は、購入品を外注に買ってもらうと、同じ値段で入ってくると思って
る、バカタレが大多数です。これで、一部上場のレベルです。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:12:03 ID:VW2mZeyy
>>382
うちもいま大手メーカの激安仕事請けてます。
そりゃビックリ価格です。
でも、やはり出す側の態度が違います。
お互い感謝できる関係というか無理を聞いた時はしっかり支払ってもらえるし、
やりがいもあります。
でも今回の担当者はちょっと異質でした。
うちも感情で選べる余裕ないけど、やはり本業の利益を圧迫する恐れのある
仕事内容を取る勇気がありませんでした。
もう少し歩み寄りがあれば違ったかもしれないけど、ちょっと難しい相手でした。
まだまだ自分の未熟さを思い知らされる商談でした。
うちもいま大手メーカの激安仕事請けてます。
そりゃビックリ価格です。
でも、やはり出す側の態度が違います。
お互い感謝できる関係というか無理を聞いた時はしっかり支払ってもらえるし、
やりがいもあります。
でも今回の担当者はちょっと異質でした。
うちも感情で選べる余裕ないけど、やはり本業の利益を圧迫する恐れのある
仕事内容を取る勇気がありませんでした。
もう少し歩み寄りがあれば違ったかもしれないけど、ちょっと難しい相手でした。
まだまだ自分の未熟さを思い知らされる商談でした。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:17:07 ID:0v9rAyBH
取引先の財務を確認した。
口では利益が半分になったと言いながら純利は伸びていた。
ボーナスも支給されていた。
よって単価半値で協力していたが全て断った。
後から聞いた話では担当は自分が一番利益に貢献していることを社内で自慢していたらしい。
穀潰しは慌てたところですでに手遅れだ。
口では利益が半分になったと言いながら純利は伸びていた。
ボーナスも支給されていた。
よって単価半値で協力していたが全て断った。
後から聞いた話では担当は自分が一番利益に貢献していることを社内で自慢していたらしい。
穀潰しは慌てたところですでに手遅れだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:25:09 ID:mOON8GwL
昔は担当者とは少ないにしろこちらの利益を考えてくれた。
今は叩けば安くなるとしか思ってないね、
仕事やってくれるとこは御宅だけじゃないと
しかし、材料費も出ない仕事じゃ付き合えないよね。
何処もやると来ないから上司に理由を提出する為だろうけど
今は叩けば安くなるとしか思ってないね、
仕事やってくれるとこは御宅だけじゃないと
しかし、材料費も出ない仕事じゃ付き合えないよね。
何処もやると来ないから上司に理由を提出する為だろうけど
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:27:00 ID:LMYIZCeR
>>386
モノ作りを同じ方向で考え提案しあえる相手であって欲しいもんですね。
モノ作りを同じ方向で考え提案しあえる相手であって欲しいもんですね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:43:02 ID:uKR3qlFC
>>383
文書で「バカめ」と言ってやれ ｂｙ沖田
文書で「バカめ」と言ってやれ ｂｙ沖田
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:51:53 ID:9S1JUMpM
だれが産業界の第三艦橋やネン。。（怒）
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:54:12 ID:moRl+woS
落ちても落ちてもまた生えてくるからいいじゃない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:09:16 ID:6ZYTiIXF
文書で提出しろ的なことで、お断りの文書や相手にとって都合の悪い回答を文書で提出すると、
ほぼ取引はなくなる。数年前に機械毎のチャージを記せ、取引契約書の提出を求められた時に、
こちらからも同じようなものを請求したら、「どういうことだ？非常識だ！」と不平を言われた。
「じゃあ、時間３０００円です。」と答えたら「それにしちゃあ、高くないか？」と来た。
「時間が結構掛かります。っていうかチャージ方式は取っていません。
手間、コスト、時間、条件をそれぞれ考え単価を出しているので、一概に時間いくらなんて言えない」
そしたら「早く終わっても、高い場合もあるのか？」「時間掛かっても安いものもあると思いますよ」
「あのな、物は言い様だろ。そんなの時間掛かるのは腕の問題、早く終わったら単価に還元しなきゃ。」
「参考にします」「・・・」
そこから、仕事は一切こなくなった。他にも同じようなことを言ってきた会社があるけど、そこも切れた。
こっちに非があるわけじゃないけど、向こうの言いなりにならないと、仕事は切られる時代になってしまったということかな。
義理人情、持ちつ持たれつ、なんて言葉はもう本当にないとおもう。そうなら、こっちだって掛かった分は頂くしかない。
激安なんて受ける筋合いはこれっぽっちもないかな。
ほぼ取引はなくなる。数年前に機械毎のチャージを記せ、取引契約書の提出を求められた時に、
こちらからも同じようなものを請求したら、「どういうことだ？非常識だ！」と不平を言われた。
「じゃあ、時間３０００円です。」と答えたら「それにしちゃあ、高くないか？」と来た。
「時間が結構掛かります。っていうかチャージ方式は取っていません。
手間、コスト、時間、条件をそれぞれ考え単価を出しているので、一概に時間いくらなんて言えない」
そしたら「早く終わっても、高い場合もあるのか？」「時間掛かっても安いものもあると思いますよ」
「あのな、物は言い様だろ。そんなの時間掛かるのは腕の問題、早く終わったら単価に還元しなきゃ。」
「参考にします」「・・・」
そこから、仕事は一切こなくなった。他にも同じようなことを言ってきた会社があるけど、そこも切れた。
こっちに非があるわけじゃないけど、向こうの言いなりにならないと、仕事は切られる時代になってしまったということかな。
義理人情、持ちつ持たれつ、なんて言葉はもう本当にないとおもう。そうなら、こっちだって掛かった分は頂くしかない。
激安なんて受ける筋合いはこれっぽっちもないかな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:27:42 ID:VW2mZeyy
中小企業家同友会って知ってる？
あれってなんであんなに勧誘に必死なの？
なんか宗教みたいで怖いんですけど。
あとあーゆーところに入ってる経営者ってなんで異常な前向き発言が多いの？
偽善っぽくてキモイ。
仲間内で仕事を回すってなら勝ちありそうだけど、理想ばかりを語り合ってる感じで
どうも馴染めん。
あれってなんであんなに勧誘に必死なの？
なんか宗教みたいで怖いんですけど。
あとあーゆーところに入ってる経営者ってなんで異常な前向き発言が多いの？
偽善っぽくてキモイ。
仲間内で仕事を回すってなら勝ちありそうだけど、理想ばかりを語り合ってる感じで
どうも馴染めん。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:32:10 ID:6ZYTiIXF
>>394
そういう経営塾のような団体ってどこも似たり寄ったり。
京セラの系列の稲森塾とかいう、企業連合会みたいなのもにた雰囲気だった。
前向きというか、あれは洗脳だな。
法人会の中の青年会もにているけど、まだだいぶマシかな。でも・・・。
そういう経営塾のような団体ってどこも似たり寄ったり。
京セラの系列の稲森塾とかいう、企業連合会みたいなのもにた雰囲気だった。
前向きというか、あれは洗脳だな。
法人会の中の青年会もにているけど、まだだいぶマシかな。でも・・・。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:38:08 ID:XE0mV8T9
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:48:25 ID:yxzDJHVl
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:12:36 ID:+6hewFeU
おーおーこれはこれはｗ
お前ら余裕ないんだな
お前ら余裕ないんだな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:44:25 ID:9S1JUMpM
ha?
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:52:21 ID:8lpntCHv
>>369,398
必死に煽り入れてる様にしか見えませんよ。
必死に煽り入れてる様にしか見えませんよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 05:34:22 ID:+b+L7FLj
佐川は日曜集荷2時までだから早起きした。
ヤマトみたいにしてくれないかな。
ヤマトみたいにしてくれないかな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:27:39 ID:h3iriTVf
今日仕事の人はおりますか？
僕は家で廃人と化してます
僕は家で廃人と化してます
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 14:06:35 ID:eRhqOQNE
ネトゲ廃人ですか
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 14:42:03 ID:fA6N2RNS
おれも週末はいつも廃人です
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 15:47:32 ID:vNSL0jhL
さぁ今からお仕事タイムです
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:02:47 ID:+RpG9aEU
まっ、経済がグローバル化してんだからしょうがないよ。
TPPでいろいろ騒いでるみたいだが、何を今さらという感じ。
もう製造業はとっくにグローバル化の波に晒されている。最近はこういうニュースばっかり。
【鉄鋼】新日鉄と住友金属、経営統合へ 2012年度めど［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296716957/
【雇用】ファーストリテイリング、2012年採用の8割1050人を外国人［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296708460/
TPPでいろいろ騒いでるみたいだが、何を今さらという感じ。
もう製造業はとっくにグローバル化の波に晒されている。最近はこういうニュースばっかり。
【鉄鋼】新日鉄と住友金属、経営統合へ 2012年度めど［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296716957/
【雇用】ファーストリテイリング、2012年採用の8割1050人を外国人［11/02/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296708460/
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:11:49 ID:kVy+36qN
外国人を雇う雇わない・・・は、優秀な人材を求めたら外国人が８割だったということでしょう。
我々町工場でも外国人をたまに見かけるけどね。勤勉かつ真面目なら、雇う側としては助かる。
今時の若者のように、きついとすぐに辞めるとか、サボるとかより余程マシ。
外国人を雇うことを暗に避難しているような記事だな
我々町工場でも外国人をたまに見かけるけどね。勤勉かつ真面目なら、雇う側としては助かる。
今時の若者のように、きついとすぐに辞めるとか、サボるとかより余程マシ。
外国人を雇うことを暗に避難しているような記事だな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:19:43 ID:+RpG9aEU
マスコミは真実を記事にして書くよりも売れる記事を書く方が重要だからさ。
TPPの記事でも経営者層やエグゼクティブ層を主要な読者層としてる雑誌と貧乏人や社会の底辺層を
読者層としてるとこでは賛否が異なるからね。
TPPの記事でも経営者層やエグゼクティブ層を主要な読者層としてる雑誌と貧乏人や社会の底辺層を
読者層としてるとこでは賛否が異なるからね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:31:11 ID:ZQSu0N2c
マスコミの話が出たので脱線しますが、こないだ新聞記者の友人と飲んだが、何で尖閣問題で日本でデモがあったのに
どこも報道しないのか聞いてみた。
回答は規模が小さいからだという。意味が理解できなかった。
それなら個人が死んだような報道もいらないんじゃないの？
規模って人数？割合？
ただの言い訳だろうけど、つまらない人間だったんだとがっかりした。
ちなみにウチも記事にしてよと頼んでみたら「何かあるん？」だと。。。
それを膨らますのがあんたの技術じゃねーの？
まぁ町工場なんてそんな程度にしか扱われてないんだよね実際。。。
どこも報道しないのか聞いてみた。
回答は規模が小さいからだという。意味が理解できなかった。
それなら個人が死んだような報道もいらないんじゃないの？
規模って人数？割合？
ただの言い訳だろうけど、つまらない人間だったんだとがっかりした。
ちなみにウチも記事にしてよと頼んでみたら「何かあるん？」だと。。。
それを膨らますのがあんたの技術じゃねーの？
まぁ町工場なんてそんな程度にしか扱われてないんだよね実際。。。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:41:15 ID:+RpG9aEU
まっ、町工場もマスコミも売れる商品を作らないと存在する意味はないっていうのは同じなわけだし。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:49:48 ID:fA6N2RNS
ずいぶん違うんじゃねぇ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:18:30 ID:8ZoXp/UF
マスコミのやつらは、自分たちが中心で世の中が廻っていると本当に思っていますよ。
親族に某役所の広報に勤めている者がいるんだが、マスコミの人達は全てと言っていいほど、
世間一般が持ち合わせるようなマナーがないらしい。
訪問先でコートを脱がない、帽子を取らない、ため口、平気で人を待たせる、逆に待たせると激怒・・・
枚挙にいとまがないという。
役所と言うこともあり、下手なことを書かれると困るという下手に出ることに揚げ足を取るかのような振る舞いだという。
相手によって対応を変えるのは誰でもそれなりにはあるだろうが、マスコミのそれは陰湿で露骨らしい。
親族に某役所の広報に勤めている者がいるんだが、マスコミの人達は全てと言っていいほど、
世間一般が持ち合わせるようなマナーがないらしい。
訪問先でコートを脱がない、帽子を取らない、ため口、平気で人を待たせる、逆に待たせると激怒・・・
枚挙にいとまがないという。
役所と言うこともあり、下手なことを書かれると困るという下手に出ることに揚げ足を取るかのような振る舞いだという。
相手によって対応を変えるのは誰でもそれなりにはあるだろうが、マスコミのそれは陰湿で露骨らしい。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:11:59 ID:+b+L7FLj
>>409
新聞記者といえども所詮はサラリーマン。無事に定年を迎えたいのさ。
因みに日本での尖閣デモニュースはテレビでやったよ。
それよりも中国人達が日の丸を踏み付けている映像等を日本人が日本人に意図的に見せつけている方がかなり問題あると思う。
あと「号外で～す！」とテレビカメラ連れて配っているバカさにはいつも大爆笑。
新聞記者といえども所詮はサラリーマン。無事に定年を迎えたいのさ。
因みに日本での尖閣デモニュースはテレビでやったよ。
それよりも中国人達が日の丸を踏み付けている映像等を日本人が日本人に意図的に見せつけている方がかなり問題あると思う。
あと「号外で～す！」とテレビカメラ連れて配っているバカさにはいつも大爆笑。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:01:41 ID:m8KiADlv
社員を入れたとき住民税は特別徴収でないといけないか？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:13:52 ID:B7gx0nys
>>409
町工場のスレだと、経済とか語ると嫌われるみたいだけどさ、
今、中国は日本のテレビ局の株を２６パーセント保有しているらしい。
つまり中国は重要な株主様で、中国に不利な情報は既に報道できなくなっているのですよ。
メディアも政府も完全に中国にのっとられていると思っていいでしょう。
町工場のスレでこんな事書いても仕方ないのかもしれないけど、
日本人は早く多くの事に気がつかないと、取り返しのつかない事になるかもしれません。
町工場のスレだと、経済とか語ると嫌われるみたいだけどさ、
今、中国は日本のテレビ局の株を２６パーセント保有しているらしい。
つまり中国は重要な株主様で、中国に不利な情報は既に報道できなくなっているのですよ。
メディアも政府も完全に中国にのっとられていると思っていいでしょう。
町工場のスレでこんな事書いても仕方ないのかもしれないけど、
日本人は早く多くの事に気がつかないと、取り返しのつかない事になるかもしれません。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:25:45 ID:8n/CUjH4
もしも、「工場閉めたらコインランドリーでもするかなー、楽そうだし
あー、でもダメだろうな。どこも閉めてるし、必死なのは機械作ってるトコだけだし。」
と、おもってたら、 斜向かいの工場がコインランドリーになってた
考えてる事が同レベルや..ははははｈ。。
あー、でもダメだろうな。どこも閉めてるし、必死なのは機械作ってるトコだけだし。」
と、おもってたら、 斜向かいの工場がコインランドリーになってた
考えてる事が同レベルや..ははははｈ。。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:31:43 ID:jpFfiPZL
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 01:09:33 ID:x+N3ex1m
ウチの方のコインランドリーは、ほぼ壊滅だな
生き残った所も１０年以上、機械の更新が無い。
やっぱり土地柄が重要なのかも。 ＠人口たったの1.2万人の町
生き残った所も１０年以上、機械の更新が無い。
やっぱり土地柄が重要なのかも。 ＠人口たったの1.2万人の町
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 08:48:31 ID:zSKTE3nm
田舎の祖父さんからヘルプ要請！
誰か雪下ろしロボット開発してくれ。
或いは例えば屋根にワイパーとか良い案無いか？
誰か雪下ろしロボット開発してくれ。
或いは例えば屋根にワイパーとか良い案無いか？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 08:51:29 ID:Bgfkv2zs
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 09:01:01 ID:oKLRGJYX
コインランドリーと塾経営はチェーン系は駄目だ
ほとんど騙し
ほとんど騙し
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 09:09:55 ID:PFZ9ImT3
「楽そう」は高確率で失敗すると思う
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 09:38:16 ID:+m9h/LjF
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 09:42:01 ID:o+ERwVCe
今週も頑張りましょう。
見積り関係でおまいたちの話見ていると、ほぼ同じこと言ってるんだけど
取り上げている事例が違ってると思うぞ。
数があって常識より安くても利益が出ればできる事もある。でもメインでは出来ない
数がなくって安いものは損したって大きくないから損でいいじゃないか。でもメインではムリ。
例えば得意先がワイヤーの仕事を持ってきたとする。
1個250円で毎月500個。外注で見積ると1個450円。自社の見積り400円。
普通に考えれば75000の持ち出し。
こんな仕事だけしかもってこないやつのこと語るときと、全体では毎月そこそこ
利益の乗っている仕事出してくれてる所のこと語るときは違うよね。
後者はやりようあるが前者にはない。
見積り関係でおまいたちの話見ていると、ほぼ同じこと言ってるんだけど
取り上げている事例が違ってると思うぞ。
数があって常識より安くても利益が出ればできる事もある。でもメインでは出来ない
数がなくって安いものは損したって大きくないから損でいいじゃないか。でもメインではムリ。
例えば得意先がワイヤーの仕事を持ってきたとする。
1個250円で毎月500個。外注で見積ると1個450円。自社の見積り400円。
普通に考えれば75000の持ち出し。
こんな仕事だけしかもってこないやつのこと語るときと、全体では毎月そこそこ
利益の乗っている仕事出してくれてる所のこと語るときは違うよね。
後者はやりようあるが前者にはない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 10:32:55 ID:9ZoC76xt
なんか見積りって難しい。
逆に指値で言われた方が楽なような感じがする。
逆に指値で言われた方が楽なような感じがする。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:04:46 ID:o+ERwVCe
あくまで俺の感覚だが、部品の量産で実績積んだ仕事以外は、誰にも適正だって
言い切れる見積りってないんだと思う。
担当者も相見積りの結果で高い安い言ってるだけだし。
言い切れる見積りってないんだと思う。
担当者も相見積りの結果で高い安い言ってるだけだし。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:10:26 ID:oMi5rjTY
損するの嫌だの時は大抵高く出してるから仕事こず、
今仕事薄いから取りたいって時は来るけど、見積もり間違いで赤字。
今仕事薄いから取りたいって時は来るけど、見積もり間違いで赤字。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:36:36 ID:mp9ACBRW
見積もりには、時間と経験と脳力を使うのにさ、
無料が当たり前との認識多すぎかもな。
昔みたいに、決まる率が高ければヤル気も出るもんだが。
一挙に相当数の点数を短時間でやって欲しいというが
真剣に見積もりをしていればいるほど、手が止まって作業が出来ないでいる。
見積もりはウチを基準に考えているのかよ？
本当迷惑だから暇な会社に見積もり出せって！！
いや、お前自身が値段分からないんだよな？・・・ってヤツが多い。
適当に出せよと思うが、適当に出した時に限って
痛い目にあってしまう昨今なので困るｗ
無料が当たり前との認識多すぎかもな。
昔みたいに、決まる率が高ければヤル気も出るもんだが。
一挙に相当数の点数を短時間でやって欲しいというが
真剣に見積もりをしていればいるほど、手が止まって作業が出来ないでいる。
見積もりはウチを基準に考えているのかよ？
本当迷惑だから暇な会社に見積もり出せって！！
いや、お前自身が値段分からないんだよな？・・・ってヤツが多い。
適当に出せよと思うが、適当に出した時に限って
痛い目にあってしまう昨今なので困るｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:41:47 ID:GWOrUidk
うちは、「見積もりは高い目」が原則としている。
見積もり品に限って仕事は来ないとしたものだ。
無駄な労力になる確率が絶大で、落ちてきたら儲けという感覚で臨まないと、
金にならない見積もりなんて、バカらしくてやってられない。
２万円くらいだな、というような図面でも３万円以上にして提出。
苦情の電話があるときもある「なんでこんなにするの？」とね。
「見積もりなんてすると高くなりますよ」と答えていつも追い返してる。
見積もり品に限って仕事は来ないとしたものだ。
無駄な労力になる確率が絶大で、落ちてきたら儲けという感覚で臨まないと、
金にならない見積もりなんて、バカらしくてやってられない。
２万円くらいだな、というような図面でも３万円以上にして提出。
苦情の電話があるときもある「なんでこんなにするの？」とね。
「見積もりなんてすると高くなりますよ」と答えていつも追い返してる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 11:55:26 ID:o+ERwVCe
>>429
案外やってみると３万が適正だった、ってことない？ｗｗ
俺はいつもそう。自分で自分の見積りをわかってね～～なって笑ってる。
てことはさ、これだけの自分でやってる俺らがわかんねーんだぜ。
だから適正なんてないんだと、自信を持って出してるｗｗ
案外やってみると３万が適正だった、ってことない？ｗｗ
俺はいつもそう。自分で自分の見積りをわかってね～～なって笑ってる。
てことはさ、これだけの自分でやってる俺らがわかんねーんだぜ。
だから適正なんてないんだと、自信を持って出してるｗｗ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:05:45 ID:YYOoBEE8
まぁ、見積依頼なんて
単価の相場の調査や、コストダウン向けの資料作り、なんて
だけの場合も多いからなぁ
微妙な品物の場合、取引先担当者に
「いくらくらいだと思います？」
なんて聞く場合もある
でも判らないのか、交渉材料に使われたくないのか、
答えてくれない（雑談段階でも）くれない場合がほとんどだなw
お互い相手の出方を牽制してるような感じで、
先に言った方が不利、みたいな感じw
単価の相場の調査や、コストダウン向けの資料作り、なんて
だけの場合も多いからなぁ
微妙な品物の場合、取引先担当者に
「いくらくらいだと思います？」
なんて聞く場合もある
でも判らないのか、交渉材料に使われたくないのか、
答えてくれない（雑談段階でも）くれない場合がほとんどだなw
お互い相手の出方を牽制してるような感じで、
先に言った方が不利、みたいな感じw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:23:25 ID:Q58JvLS7
高くしようがそれはそれでいいよ。ほかの仕事で潤ってるんだろうから。
うちは、担当者と仲良くなっておくよ。他のところの見積を聞いたりする。
うちでできるギリギリの値段なら、んじゃその値段でやるからうちにまわしてって。
ココ見てると、極端に安い単価で虐げられている人多いけど、普通の値段で仕事を
発注してくれるところと仲良く出来てないのかな？と感じる。
うちは、担当者と仲良くなっておくよ。他のところの見積を聞いたりする。
うちでできるギリギリの値段なら、んじゃその値段でやるからうちにまわしてって。
ココ見てると、極端に安い単価で虐げられている人多いけど、普通の値段で仕事を
発注してくれるところと仲良く出来てないのかな？と感じる。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:59:08 ID:mp9ACBRW
>>432
＞普通の値段で仕事を発注してくれるところと仲良く出来てないのかな
以前、普通の所だった会社が狂った様に豹変しちゃうくらいの不況になって
普通にやれてきたうちが少なくなってきたんだと思うぜ。
みんな担当者と仲良くして仕事も上手く回したいと思っているんだよ。
＞普通の値段で仕事を発注してくれるところと仲良く出来てないのかな
以前、普通の所だった会社が狂った様に豹変しちゃうくらいの不況になって
普通にやれてきたうちが少なくなってきたんだと思うぜ。
みんな担当者と仲良くして仕事も上手く回したいと思っているんだよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 13:10:00 ID:tdR8qjd8
相手も無傷じゃないみたいだからね
リストラ・経費節約・残業カット等々、切羽詰れば豹変するよ
仮に仲の良い友達でも家族犠牲にして助けてはくれない
リストラ・経費節約・残業カット等々、切羽詰れば豹変するよ
仮に仲の良い友達でも家族犠牲にして助けてはくれない
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:11:06 ID:Q58JvLS7
ふーん、結構キツイ取引先が多いんだな。
うちは恵まれてるほうか。
相手も厳しいのは十分承知で、たとえば今までの流れモノなんかの製品を、
この2年の間に加工や材質を変えて、よりコストダウンする方法を一緒に考えたぞ。
よくあるじゃん？この加工、1工程減らせばいくら安くできるとか、材質や処理を変えたり。
バブル期あたりからの流れモノって贅沢な材質使ってるの多いから、
ただの重りだから黒皮にしましょうとか。同じ利益確保できればいいんだから、
これでお互いwinwinじゃないかなーと。
見積の中で、何に使いたいのか聞くと、じゃあここ無駄な交差とか無くしていいんじゃない？とか。
相手の味方になってあげるのも大事だぞ。みんな辛いというのもわかった上でね。
ま、飛び込みでこの加工いくらにしろ、と言う会社は論外だが。
じっくり話す気が向こうにもあって、歩み寄る姿勢になってくれる所とはやりやすい。
うちは恵まれてるほうか。
相手も厳しいのは十分承知で、たとえば今までの流れモノなんかの製品を、
この2年の間に加工や材質を変えて、よりコストダウンする方法を一緒に考えたぞ。
よくあるじゃん？この加工、1工程減らせばいくら安くできるとか、材質や処理を変えたり。
バブル期あたりからの流れモノって贅沢な材質使ってるの多いから、
ただの重りだから黒皮にしましょうとか。同じ利益確保できればいいんだから、
これでお互いwinwinじゃないかなーと。
見積の中で、何に使いたいのか聞くと、じゃあここ無駄な交差とか無くしていいんじゃない？とか。
相手の味方になってあげるのも大事だぞ。みんな辛いというのもわかった上でね。
ま、飛び込みでこの加工いくらにしろ、と言う会社は論外だが。
じっくり話す気が向こうにもあって、歩み寄る姿勢になってくれる所とはやりやすい。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:50:03 ID:erTvV+v3
そういうコストダウンのやり方は良いな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 14:54:09 ID:yC7NIsfH
それが出来るところが相手なら幸せだよ。。。
ある程度まではそういう歩み寄りがあったが、お互いギリギリだから
商道徳というものが欠落してきてる。
発注側の立場にいるというだけで強気だもんな。
ある程度まではそういう歩み寄りがあったが、お互いギリギリだから
商道徳というものが欠落してきてる。
発注側の立場にいるというだけで強気だもんな。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:02:03 ID:oKLRGJYX
見積もり間違いで材料費以下の値段を提出したら高いと言われたことがある
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:15:07 ID:w9TByS4z
>435
それはもう10年前まではそうだったよ、
今はこちらの提案なんか聞きもしない
それはもう10年前まではそうだったよ、
今はこちらの提案なんか聞きもしない
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:15:16 ID:mp9ACBRW
けして安い！とは言わない不思議ｗ
>>435
いい取引先ですなぁ
大切にしてください。
そのーなんつうか、権力持った気で勘違いしまくって
横暴な態度とる取引先・・・の担当者ってのが世間ではあるですよ。
人として恥ずかしいでしょ？ｗ
>>435
いい取引先ですなぁ
大切にしてください。
そのーなんつうか、権力持った気で勘違いしまくって
横暴な態度とる取引先・・・の担当者ってのが世間ではあるですよ。
人として恥ずかしいでしょ？ｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:17:23 ID:5EWKED6y
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:26:19 ID:tdR8qjd8
>>438
条件反射だねｗ
条件反射だねｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 15:52:16 ID:Q58JvLS7
逆の立場で、資材屋にこのまえ叱ったら、見積に条件ビッシリ書いて、
暗にお宅の仕事はやりませんよと書いてきたやついた。
そもそも、その資材屋から安くするからタイミングベルト買ってくれって言われ、
うちの取引先にその品物を紹介したら買ってくれるようになったんだけど、
うちでは、その品物に関して金額を乗せず、資材屋のためを思ってやっていたら、
先月ベルトメーカーの在庫がなくなり2ヶ月かかると言いはじめた。一緒に収めるうちの品物も、
そんな些細な部品にひっぱられ、うちの200万からの売り上げ2ヶ月後送りに。
今後、こういうことになったら困るんだけど、対策をしてくれと資材屋にいったら、
お宅で在庫持ってくださいよ、と。いー加減にしろと怒ったら逆ギレ。
客でも下請けでも、人格的に難アリの人はいるからな。
あたりまえの仕事ができる人と、仕事したいのはやまやまだ。
暗にお宅の仕事はやりませんよと書いてきたやついた。
そもそも、その資材屋から安くするからタイミングベルト買ってくれって言われ、
うちの取引先にその品物を紹介したら買ってくれるようになったんだけど、
うちでは、その品物に関して金額を乗せず、資材屋のためを思ってやっていたら、
先月ベルトメーカーの在庫がなくなり2ヶ月かかると言いはじめた。一緒に収めるうちの品物も、
そんな些細な部品にひっぱられ、うちの200万からの売り上げ2ヶ月後送りに。
今後、こういうことになったら困るんだけど、対策をしてくれと資材屋にいったら、
お宅で在庫持ってくださいよ、と。いー加減にしろと怒ったら逆ギレ。
客でも下請けでも、人格的に難アリの人はいるからな。
あたりまえの仕事ができる人と、仕事したいのはやまやまだ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:19:50 ID:afkvt+tO
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:20:30 ID:afkvt+tO
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:25:15 ID:NlsHQiv3
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:28:59 ID:CTdnU392
その資材屋は443が350のような取引先のように見えたんだろ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:39:37 ID:Q58JvLS7
>>445
見積もるも何も、わざわざ向こうが売りたいといってきた品物で、
在庫がないとか意味不明でしょ？そういう意味です。
そんな中途半端な品物ならうちも客先に営業しなきゃよかったよ…
儲けにもならないのにね。良かれと思ってやったことが仇になるとはこのことかと。
見積もるも何も、わざわざ向こうが売りたいといってきた品物で、
在庫がないとか意味不明でしょ？そういう意味です。
そんな中途半端な品物ならうちも客先に営業しなきゃよかったよ…
儲けにもならないのにね。良かれと思ってやったことが仇になるとはこのことかと。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:48:20 ID:Q58JvLS7
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:43:59 ID:HLbbj8x1
>>432
担当者が本当のこと言うわけがない。
担当者が本当のこと言うわけがない。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:59:27 ID:bbksvTf/
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:03:34 ID:oMi5rjTY
専門の資材がいるような会社だと所詮リーマンだから
案外すんなり値段を教えてくれるやつもいるよ。
その分根回しが必要だけど。
案外すんなり値段を教えてくれるやつもいるよ。
その分根回しが必要だけど。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:37:34 ID:eX+x+t1g
>>435
まぁそーいうの受け入れてくれる所とそうでない取引先もある。
リピート品なんかで提案しても、大手などは承認採るのにいくつもの
判子が必要でもしそれで不具合は出たとなると責任問題になるから
担当者は嫌がる所もは多々ある。
まぁそーいうの受け入れてくれる所とそうでない取引先もある。
リピート品なんかで提案しても、大手などは承認採るのにいくつもの
判子が必要でもしそれで不具合は出たとなると責任問題になるから
担当者は嫌がる所もは多々ある。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 20:33:39 ID:lblUSjic
2008年度末に逸早く仕事を引いてった会社から、
こないだ久しぶりに仕事が来た。
納期がちょいきつい所だから以前ほどは量は欲しくないけど、
やっぱりうれしい。
こないだ久しぶりに仕事が来た。
納期がちょいきつい所だから以前ほどは量は欲しくないけど、
やっぱりうれしい。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:03:41 ID:5EWKED6y
うちは変なのばっかくる。
今日はカム加工品と材質がチタンとゴムライニング
そりゃ仕事くれるのは有り難いが打ち合せや不具合の対応・責任がややこしいから請けたくない。
当然そんな費用くれないから赤字だろうし
今日はカム加工品と材質がチタンとゴムライニング
そりゃ仕事くれるのは有り難いが打ち合せや不具合の対応・責任がややこしいから請けたくない。
当然そんな費用くれないから赤字だろうし
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:53:47 ID:55/SzaJM
縫製業は暇です・・・
>>356みたいなことはないなあ
アパレルとはちょっとズレたモノ作ってるから多少状況は違うだろうけど
ただ中国は何か納期遅れ酷い所はあるみたい、あと最低賃金も上昇
とはいえベトナムやら東南アジア出て行ってる所多いから、国内回帰までは行かないと思うけどなぁ
個人的には綿相場が100%近く暴騰してて、今時期は値上げ納得してくれないからこっちが辛い
銅も暴騰してるみたいだけど、他業種さんは原材料暴騰とか大丈夫なのかな？
>>356みたいなことはないなあ
アパレルとはちょっとズレたモノ作ってるから多少状況は違うだろうけど
ただ中国は何か納期遅れ酷い所はあるみたい、あと最低賃金も上昇
とはいえベトナムやら東南アジア出て行ってる所多いから、国内回帰までは行かないと思うけどなぁ
個人的には綿相場が100%近く暴騰してて、今時期は値上げ納得してくれないからこっちが辛い
銅も暴騰してるみたいだけど、他業種さんは原材料暴騰とか大丈夫なのかな？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:18:05 ID:uDSq6Ssb
金属精密加工業同士でも売上に対する材料費割合とか結構違うから
材料高騰が損益分岐点の重要なパラメーターになるかっていうと一概には言えない
ウチは概ね材料費10%くらいだからそこまで大きなウエートは占めてない
まぁ材料費安くなって欲しいけど死活問題じゃない
材料高騰が損益分岐点の重要なパラメーターになるかっていうと一概には言えない
ウチは概ね材料費10%くらいだからそこまで大きなウエートは占めてない
まぁ材料費安くなって欲しいけど死活問題じゃない
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 03:39:30 ID:tTIMAvEe
おし！やっとこさ機械流れ出した
3時間くらい様子みたら寝る
3時間くらい様子みたら寝る
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 07:57:54 ID:6Qn3Bmck
昨日、昔から仲の良い、同規模工場の知人と話してたんだけど
お互い、夢が無くなったな～って。
以前なら、次の仕事の為にあの設備が欲しいやら、
車は、あれが欲しいね～なんて話してたんだけど
今はお互い、現状維持であれば良くて、
設備入れたり、車買い換えたりする余裕無いもんな。
おれらみたいなのが、金も使わなくなってるから
そりゃ、景気は悪いよな・・・・
お互い、夢が無くなったな～って。
以前なら、次の仕事の為にあの設備が欲しいやら、
車は、あれが欲しいね～なんて話してたんだけど
今はお互い、現状維持であれば良くて、
設備入れたり、車買い換えたりする余裕無いもんな。
おれらみたいなのが、金も使わなくなってるから
そりゃ、景気は悪いよな・・・・
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 07:58:29 ID:vx6E7gE5
.>>457
材料費は購入した分を必ず請求している。値上げすれば当然その分値上げ。
っていうかそれに対してクレームを付けてくる元請けって、悪意に満ちているよね。
つまり材料高騰分を下請けへ押しつけ、加工賃を値下げしろってことなんだからさぁ。
見積もり時に加工賃と材料費は別で記入し、材料費は時価と謳っておく。
材料費は購入した分を必ず請求している。値上げすれば当然その分値上げ。
っていうかそれに対してクレームを付けてくる元請けって、悪意に満ちているよね。
つまり材料高騰分を下請けへ押しつけ、加工賃を値下げしろってことなんだからさぁ。
見積もり時に加工賃と材料費は別で記入し、材料費は時価と謳っておく。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:32:30 ID:cdJt+Cms
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:02:36 ID:KpsFZYpp
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:03:53 ID:fErl/qdv
時価ｗｗ
それいい！
それいい！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:14:02 ID:vx6E7gE5
>>461
材料費が・・・と言ってきたら、本当に「じゃあ、支給して下さい」」と言い返しているし、
「材料費が高いだの安いだのうちは知らない、加工費と総合して単価を出して。」なんて言ってくる客先がうちにもあるんだけど、
そういうところには、
「うちは材料商でもないし、材料の値上げはうちがしていることじゃないから無関係。だから合算の単価なんて出せない」と一蹴。
もちろん材料費の値上がり分のことを何も言ってこないところには、請求するとは言いながらも少々加工賃で配慮しているけどねｗ
材料費が・・・と言ってきたら、本当に「じゃあ、支給して下さい」」と言い返しているし、
「材料費が高いだの安いだのうちは知らない、加工費と総合して単価を出して。」なんて言ってくる客先がうちにもあるんだけど、
そういうところには、
「うちは材料商でもないし、材料の値上げはうちがしていることじゃないから無関係。だから合算の単価なんて出せない」と一蹴。
もちろん材料費の値上がり分のことを何も言ってこないところには、請求するとは言いながらも少々加工賃で配慮しているけどねｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:23:50 ID:wmJrt5hh
>>464
>「うちは材料商でもないし、材料の値上げはうちがしていることじゃないから無関係。だから合算の単価なんて出せない」と一蹴。
っていうと、「材料あっての（材料費込みでの）製品でしょ？モノを買うとき合価は当たり前」
って切替してこない？
相手が単価内訳知りたいときに見積詳細の要求はあるものの、
注文書は合算で来るんだよなあ、材料費が変動しても（困）
>「うちは材料商でもないし、材料の値上げはうちがしていることじゃないから無関係。だから合算の単価なんて出せない」と一蹴。
っていうと、「材料あっての（材料費込みでの）製品でしょ？モノを買うとき合価は当たり前」
って切替してこない？
相手が単価内訳知りたいときに見積詳細の要求はあるものの、
注文書は合算で来るんだよなあ、材料費が変動しても（困）
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:30:37 ID:vx6E7gE5
>>465
そんなものは、「日頃手数料やマージンで儲けている商社やﾒｰｶｰの仕事だよ。
材料費が安ければ儲けたらいいし、高いときはかぶれ。
うちらは加工賃で生計を立てている加工屋だから、材料費の単価で左右されたらたまらん」と言います。
そんなものは、「日頃手数料やマージンで儲けている商社やﾒｰｶｰの仕事だよ。
材料費が安ければ儲けたらいいし、高いときはかぶれ。
うちらは加工賃で生計を立てている加工屋だから、材料費の単価で左右されたらたまらん」と言います。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:30:45 ID:H/qNEPL7
>>460
かっこいい
かっこいい
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:32:36 ID:vx6E7gE5
材料費が高いと思うのなら、でかい看板背負って、規模のでかい企業のあんた達が材料商に交渉してコストダウンさせたらどうだ、
コストダウンはお手の物でしょ？と言い返します。
コストダウンはお手の物でしょ？と言い返します。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:49:23 ID:ZWp1b4uS
>468
正解ｗ
おれもこれは言う。
なぜ言うか？
そりゃーコスト下げたいのは取引先なんだから、
材料の管理もしっかりした方が良いという考え。
製造原価もあやふやでどうすんの？と切り返すｗ
正解ｗ
おれもこれは言う。
なぜ言うか？
そりゃーコスト下げたいのは取引先なんだから、
材料の管理もしっかりした方が良いという考え。
製造原価もあやふやでどうすんの？と切り返すｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:50:07 ID:A16mx0Mo
みんな職人で上手く口で言い返せない（掛け引きも出来ない）からいいように使われちゃうんだよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:56:51 ID:mFnRkJEG
鉄以外は全部支給条件でうけるから、材料の値上がりとか気にした事無い。
ウチで少量頼むより、親会社の取引先に親会社が頼む方が何かとお互い都合が良い。
ウチで少量頼むより、親会社の取引先に親会社が頼む方が何かとお互い都合が良い。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:56:25 ID:fErl/qdv
うちは銅とか支給なのでスクラップ分でウハウハですわ
支給なので帳簿に載らないので無税
蔵が建ちそうですｗ
支給なので帳簿に載らないので無税
蔵が建ちそうですｗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 11:18:09 ID:Mq3YJZj8
>>472
スクラップ屋に税務署が入るというケースが５年ほど前に流行ったから気を付けた方がいいよ。
○○鉄工所への支払い→○○鉄工所の帳簿もついでに調べてみるか→スクラップ代社長の懐へ・・・
切り子、スクラップの類はすぐに見つかる。
スクラップ屋に税務署が入るというケースが５年ほど前に流行ったから気を付けた方がいいよ。
○○鉄工所への支払い→○○鉄工所の帳簿もついでに調べてみるか→スクラップ代社長の懐へ・・・
切り子、スクラップの類はすぐに見つかる。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:21:01 ID:hlhZZa2u
匿名でスクラップ屋へ持ち込めば大丈夫。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:43:50 ID:Mq3YJZj8
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:48:18 ID:fErl/qdv
良いスクラップ屋と付き合えばいいだけ
税務署に「疑うのだったらスクラップ屋に行って聞いてこい」と言っても調べに行かない良いスクラップ屋
税務署に「疑うのだったらスクラップ屋に行って聞いてこい」と言っても調べに行かない良いスクラップ屋
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:49:27 ID:A16mx0Mo
日本人じゃない所の事か。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:41:26 ID:hlhZZa2u
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:45:23 ID:cdJt+Cms
うちもとうとう仕事が切れた、、。
営業してきてもこの時期とれんなぁ。
営業してきてもこの時期とれんなぁ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:08:23 ID:rSfnBfXb
アッー！もう！頭悪い癖にイケイケGOGO！の担当者と話すと、人間が嫌いになりそうだよ！
でもさ、最近つくづく思うんだよ。
確実に起こり得るか確証の持てない事にビビって、悩んで、怯えてもそれってなんなん？ってさ。
日々の積み重ねが未来を生む訳だから、日々悩んでみてもその悩みから抜け出す未来は無いんだよなぁ。
そうさ、今日だよ、今なんだよ。
その日その時を一生懸命にならないといけないんだよ。
一生懸命を積み重ねて行けば、やがて待ち望んだ未来が待ってるんだよ。
問題は何に一生懸命になれば良いのか？
俺は仕事薄い時には、自宅に置く花瓶とか車のパーツをデザインから考えて作ったりして、がむしゃらに遊んでるw
やがてすげえ発明に繋がったりしてw
人生そんなもんで良いんだよな。
暇も忙しさも一生懸命楽しまなきゃそんそんw
でもさ、最近つくづく思うんだよ。
確実に起こり得るか確証の持てない事にビビって、悩んで、怯えてもそれってなんなん？ってさ。
日々の積み重ねが未来を生む訳だから、日々悩んでみてもその悩みから抜け出す未来は無いんだよなぁ。
そうさ、今日だよ、今なんだよ。
その日その時を一生懸命にならないといけないんだよ。
一生懸命を積み重ねて行けば、やがて待ち望んだ未来が待ってるんだよ。
問題は何に一生懸命になれば良いのか？
俺は仕事薄い時には、自宅に置く花瓶とか車のパーツをデザインから考えて作ったりして、がむしゃらに遊んでるw
やがてすげえ発明に繋がったりしてw
人生そんなもんで良いんだよな。
暇も忙しさも一生懸命楽しまなきゃそんそんw
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:14:07 ID:xVs+9CCV
景気のいいときは俺のほうがおやじより経営センスがあると思った
でもこうなると親父はじっと耐え子供だった俺たち兄弟をおおきくする
ためにがんばって経営してきた。はずかしながらいまになって
わかった。親父ありがとう。俺も頑張ってこどもをおおきくするよ。
でもこうなると親父はじっと耐え子供だった俺たち兄弟をおおきくする
ためにがんばって経営してきた。はずかしながらいまになって
わかった。親父ありがとう。俺も頑張ってこどもをおおきくするよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:35:43 ID:WddjqBWf
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:34:17 ID:wmJrt5hh
わかる・・・・
オレも12月まではすごく忙しくって、
「不景気なんてなんてこた～ない。生き残るのは俺だ～」
なんて息巻いてたけど、先月、今月と暇で暇で、不安な毎日
こんな時期、営業かけるといってもたかが知れてるし、
じっと嵐が過ぎ去るのを待つツラさはすごくキツイ
ここ2年はこんな感情の繰り返しだわ
オレも12月まではすごく忙しくって、
「不景気なんてなんてこた～ない。生き残るのは俺だ～」
なんて息巻いてたけど、先月、今月と暇で暇で、不安な毎日
こんな時期、営業かけるといってもたかが知れてるし、
じっと嵐が過ぎ去るのを待つツラさはすごくキツイ
ここ2年はこんな感情の繰り返しだわ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:58:04 ID:lVoIvf1A
・オレも12月まではすごく忙しくって、
「不景気なんてなんてこた～ない。生き残るのは俺だ～」
・じっと嵐が過ぎ去るのを待つツラさはすごくキツイ
ここ2年はこんな感情の繰り返しだわ
結局どっちよ？ｗ
「不景気なんてなんてこた～ない。生き残るのは俺だ～」
・じっと嵐が過ぎ去るのを待つツラさはすごくキツイ
ここ2年はこんな感情の繰り返しだわ
結局どっちよ？ｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:14:00 ID:wmJrt5hh
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:03:26 ID:Y7gGF8Fe
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:46:59 ID:H/qNEPL7
わかる気がするｗ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 18:29:10 ID:ZMTQxjZ9
みんなその感情の繰り返しだよ。
でも結局、実力というよりも客のさじ加減で数字が動くので
実力なんてたかが知れてるんだよ。
技術力はあっても営業力が弱すぎるんだよな町工場は。
でもその規模の小ささで生き残れてるってのも確かだし、難しいよね。
でも結局、実力というよりも客のさじ加減で数字が動くので
実力なんてたかが知れてるんだよ。
技術力はあっても営業力が弱すぎるんだよな町工場は。
でもその規模の小ささで生き残れてるってのも確かだし、難しいよね。
489 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/08(火) 18:37:56 ID:0fUi5b4Z
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:53:35 ID:DAwbnZ+3
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 01:00:23 ID:SCeedDRb
結局かかる費用は一気に換えてもちょっとづつ換えても、
費用はほぼ同じでも車にかけるお金は毎月これ位って決めてる人も多いだろうし、
ずっと乗ろうと思えば定期的に車の状態見て少しづつ交換する所は交換する。
それが好きな車に長く乗る最低限の秘訣だと思うけど。
そうでもないのかな？
費用はほぼ同じでも車にかけるお金は毎月これ位って決めてる人も多いだろうし、
ずっと乗ろうと思えば定期的に車の状態見て少しづつ交換する所は交換する。
それが好きな車に長く乗る最低限の秘訣だと思うけど。
そうでもないのかな？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 01:01:21 ID:SCeedDRb
誤爆です。
すいません。
すいません。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 01:52:57 ID:aUmhAAFQ
+°。°+ Λ＿Λ★ Λ＿Λ★ Λ＿Λ★°+°。°+ °。
(＾▽＾) (＾▽＾) (＾▽＾)
━━━━━━U ━ U━━━━━━U ━ U━━━━━━U ━ U━━━━━━━━
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 04:52:26 ID:ERZOs9eo
段々暖かくなってきたから朝ふとんから出やすい。
さぁ～てお仕事しますか。
さぁ～てお仕事しますか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 07:48:15 ID:VX4xzVQH
おい！外が真っ白だ！ボードを辞めてはや十五年、雪の楽しみ方が思いつかないw
まぁ景色が良いと思えば良いか。
降り積もる雪を見ながら機械の暖気しつつ飲むコーヒーも格別。
俺だけかなぁ、朝必ず缶コーヒー買って工場に来るのが日課なのは。
皆も必ずやってしまう日課みたいのある？
家で飲めば安上がりなのにねw
何やらコーヒー値上がりしてるらしいが、これから色んな物が高くなるのかな。
勘弁して欲しいよねぇ、食い物までケチってたら何が楽しみで働いてるのか分からんわw
まぁ景色が良いと思えば良いか。
降り積もる雪を見ながら機械の暖気しつつ飲むコーヒーも格別。
俺だけかなぁ、朝必ず缶コーヒー買って工場に来るのが日課なのは。
皆も必ずやってしまう日課みたいのある？
家で飲めば安上がりなのにねw
何やらコーヒー値上がりしてるらしいが、これから色んな物が高くなるのかな。
勘弁して欲しいよねぇ、食い物までケチってたら何が楽しみで働いてるのか分からんわw
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:27:13 ID:26uDDUol
ちょっと聞きたいんですが、
PCのある部屋に篭っている日が続いているんだけど、工場内にPC置いた方がいいかな？
PCのある部屋に篭っている日が続いているんだけど、工場内にPC置いた方がいいかな？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:45:08 ID:b+Wbn64h
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:46:51 ID:VX4xzVQH
>>496
自宅兼工場ならどっちでも良いと思うけど、工場が離れてるなら平日位は工場に居た方が良いと、個人的には思うなぁ。
まぁ突発品が出てくる客先とかとお付き合い無いなら、どっちでも良いと思うけど、俺は暇でも平日は工場に居る。
家に居ると腐りそうになるんだw
自宅兼工場ならどっちでも良いと思うけど、工場が離れてるなら平日位は工場に居た方が良いと、個人的には思うなぁ。
まぁ突発品が出てくる客先とかとお付き合い無いなら、どっちでも良いと思うけど、俺は暇でも平日は工場に居る。
家に居ると腐りそうになるんだw
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:48:38 ID:VX4xzVQH
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 08:59:01 ID:lBKQp89e
毎日缶コーヒー3本くらい飲んでるんだが、そろそろ死んじゃうのか俺・・・(´；ω；｀)
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:06:00 ID:b+Wbn64h
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:41:47 ID:l8G9K74Y
電気の消えた工場
一斗缶でスキットを燃やしながら飲む缶コーヒー
違いのわかる男
町工場
一斗缶でスキットを燃やしながら飲む缶コーヒー
違いのわかる男
町工場
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:58:51 ID:DanKaceK
缶コーヒー はルーツが美味いよな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:02:42 ID:26uDDUol
>>498
自宅兼工場ではないんだけど、2階がPCの部屋なんだ。
PCの部屋にいると1階の工場に行くことが億劫になり、2階に閉じこもってしまっている。
仕事があるならそんなことしないんだけど、仕事がないと本当に閉じこもり状態。
精神的にも参っている。
1階にPCを置いて工場にいるようにした方がいいのかなと思ってるんだけど意味ないのかな？
こんなくだらない事聞いてしまいごめん。
マジで悩んでるんだ。
自宅兼工場ではないんだけど、2階がPCの部屋なんだ。
PCの部屋にいると1階の工場に行くことが億劫になり、2階に閉じこもってしまっている。
仕事があるならそんなことしないんだけど、仕事がないと本当に閉じこもり状態。
精神的にも参っている。
1階にPCを置いて工場にいるようにした方がいいのかなと思ってるんだけど意味ないのかな？
こんなくだらない事聞いてしまいごめん。
マジで悩んでるんだ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:04:50 ID:YR03YcMy
俺はデミダス 一択
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:09:18 ID:VX4xzVQH
>>504
ほぼ自宅兼工場だから、いいんじゃない。
だけど、プライベートの部屋と自分が思ってるスペースに閉じ籠もるのは精神的に良く無い。
かと言って、工場に降りてパソコンしてても同じ事だよ。
もっと気落ちしないで楽に行こうや。
パソコンして閉じ籠もるのが悪い訳じゃない、それをネガティブに捉える自分を変えられたら楽だよ。
ほぼ自宅兼工場だから、いいんじゃない。
だけど、プライベートの部屋と自分が思ってるスペースに閉じ籠もるのは精神的に良く無い。
かと言って、工場に降りてパソコンしてても同じ事だよ。
もっと気落ちしないで楽に行こうや。
パソコンして閉じ籠もるのが悪い訳じゃない、それをネガティブに捉える自分を変えられたら楽だよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:21:25 ID:26uDDUol
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:41:44 ID:zZwdgMUq
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 11:02:17 ID:bPbNfd8r
>>504
光熱費・電気代が掛からない方
光熱費・電気代が掛からない方
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 11:22:23 ID:eLQSKk14
２階に機械置くとか・・・
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 11:35:18 ID:ijPtgB8T
機械の上で寝起きすればいくね
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:23:59 ID:gjX5dKL5
機械全部だしちゃってネットカフェにすりゃよくね？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:25:45 ID:LRdT8+We
機械カフェでもやるか
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:31:11 ID:zZwdgMUq
なるほど機械カフェか
新しいね
新しいね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:56:25 ID:BLyhnNin
そういえばこち亀で工場カフェとか廃墟カフェとかそんな話あったな
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:59:45 ID:hsjOmKTC
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 14:30:42 ID:tAYM8gin
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 14:58:52 ID:ERZOs9eo
規則正しい生活リズムと十分な睡眠。あと適度な運動すればいいんだよ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:12:55 ID:26uDDUol
>>508
1階にしてみようと思う。
気持ちの持ちようだけど、気分一新するためそうしてみるよ。
>>509
光熱費や電気代を考えると、1階の工場だと今の季節寒くて仕方ないからストーブが常時つけてるようになるかな。
1階にしてみようと思う。
気持ちの持ちようだけど、気分一新するためそうしてみるよ。
>>509
光熱費や電気代を考えると、1階の工場だと今の季節寒くて仕方ないからストーブが常時つけてるようになるかな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:54:57 ID:l8G9K74Y
機械カフェは１０年ほど前に大阪にあったよ
まぁ機械カフェって言うより廃工場カフェに近かったかもｗ
客はまったく来てなかった記憶
まぁ機械カフェって言うより廃工場カフェに近かったかもｗ
客はまったく来てなかった記憶
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:22:07 ID:zZwdgMUq
機械カフェで好きなように使えたら知ろうと面白いだろうな～
指落としたり頭挟まれたり・・・・・・・etc
指落としたり頭挟まれたり・・・・・・・etc
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:19:19 ID:b+Wbn64h
この視界不良の景気は、いつまで続くのだろう。
不謹慎だけど、日本破産を密かに願ってたりもする。
どうせなら、一度リセットして大きく転換して貰いたい。
たぶん、うちも潰れるかも知れないが
このまま、生殺しの情勢が続くよりもマシかなって思う。
あと、大きな外的要因だから、諦めもつく。
心が弱いとバカにされるかもしれんが、
このまま、数十年も耐えられないと思う・・・・
不謹慎だけど、日本破産を密かに願ってたりもする。
どうせなら、一度リセットして大きく転換して貰いたい。
たぶん、うちも潰れるかも知れないが
このまま、生殺しの情勢が続くよりもマシかなって思う。
あと、大きな外的要因だから、諦めもつく。
心が弱いとバカにされるかもしれんが、
このまま、数十年も耐えられないと思う・・・・
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:26:11 ID:v+rHuQZ8
これ以上良くなる事はないよ
もう混沌とした時代に入りました
新たな事をやらない限りダメ
だからダメな所はもうやめた方がいいって
言ってたんでしょうが。
もう混沌とした時代に入りました
新たな事をやらない限りダメ
だからダメな所はもうやめた方がいいって
言ってたんでしょうが。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:29:25 ID:YR03YcMy
もしオイルショック時にこのスレ、というか2ちゃんがあったら、
やっぱり同じこと言ってるのかね？
昔からいつの世も「最近の若いもんは・・・・（呆）」って言われてるってのを
見てふと思った
やっぱり同じこと言ってるのかね？
昔からいつの世も「最近の若いもんは・・・・（呆）」って言われてるってのを
見てふと思った
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:36:56 ID:ERZOs9eo
オイルショックや82年の円高不況とは訳が違う。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:39:45 ID:YR03YcMy
>>525
いや、世界的な経済状況が違っても、俺ら零細あたりは
金の不安やら、仕事の先行き不安やら、自分個人の精神的には
あまり変わらないかな、と思ってさ
同じ愚痴やら、不安やらを書き込んでるのかな～、と思ってな
それともやっぱり違うのかね？
いや、世界的な経済状況が違っても、俺ら零細あたりは
金の不安やら、仕事の先行き不安やら、自分個人の精神的には
あまり変わらないかな、と思ってさ
同じ愚痴やら、不安やらを書き込んでるのかな～、と思ってな
それともやっぱり違うのかね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:54:10 ID:kd/mnFil
仕事がない→取りあいになる→値が下がる。
これは事実だから、変わんない。どんな業界でも同じ。
ただ、この業界には標準という社会が認めたものさしがなかった。
誰もが安いのか高いのかすら分かってないところで値引きが始まったから
ボロボロになったんだな。
これは事実だから、変わんない。どんな業界でも同じ。
ただ、この業界には標準という社会が認めたものさしがなかった。
誰もが安いのか高いのかすら分かってないところで値引きが始まったから
ボロボロになったんだな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:55:57 ID:gjX5dKL5
違うよ
過去の不況時は、単なる景気の波に踊らされてる感があって
数ヶ月～数年我慢してりゃそのうち景気が回復するから「今さえ乗り切れば」
でなんとかなってきた。
それに、過去は不景気とインフレがセットだったが、今は不景気+デフレ。
悪循環極まりない。
過去の不況時は、単なる景気の波に踊らされてる感があって
数ヶ月～数年我慢してりゃそのうち景気が回復するから「今さえ乗り切れば」
でなんとかなってきた。
それに、過去は不景気とインフレがセットだったが、今は不景気+デフレ。
悪循環極まりない。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:03:50 ID:aM4PBBII
官政権の逆をやればいい
いずれにしても、日本の製造業は縮小していくのは間違いない。
いずれにしても、日本の製造業は縮小していくのは間違いない。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:04:07 ID:bPbNfd8r
>>527
「仕事がない」の前が問題
「仕事がない」の前が問題
531 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/09(水) 20:04:07 ID:SD9U8FYS
>>522
仕事はないときはない。反面、あるときはある。
それだけだ。己の力ですべてなんとかしようと思うのは思いあがりだ。
引き潮のとき魚が釣れんといって鬱になるバカになりたいか？
潮が満ちてきたときに釣りを楽しめばいい。それが天の道理だろう。
引き潮の時は他の事を考えるか、ゆっくり休むぐらいの度量が必要なんだ。
いたずらに体力を消耗する事だけは避けたい。未来の為に。
仕事はないときはない。反面、あるときはある。
それだけだ。己の力ですべてなんとかしようと思うのは思いあがりだ。
引き潮のとき魚が釣れんといって鬱になるバカになりたいか？
潮が満ちてきたときに釣りを楽しめばいい。それが天の道理だろう。
引き潮の時は他の事を考えるか、ゆっくり休むぐらいの度量が必要なんだ。
いたずらに体力を消耗する事だけは避けたい。未来の為に。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 20:49:57 ID:L3prtbx7
貪欲な金融→銀行も融資してくれない人間に家を売りまくる→証券化し世界にばら撒く→サブプライムローン問題浮上
→リーマンショック→世界同時不況→世界的な金融緩和→日本は無策→円高→物が売れなくなる→不景気→値を下げる
→日本は無策→国内を見捨て製造業は海外へ進出→価格競争→値が下がる→国内空洞化→失業者が増える→物を買えない
→チープな中国製品を買う→国産製品がますます売れない→値が下がる→仕事が激減→取りあいになる→さらに値が下がる
→金融緩和の結果物価が上昇してくる→→そしてスタグフレーションへ→金利上昇→ＴＰＰに参加→為替を操作され→輸出も絞られ
→やがて国内は中国人で溢れ→産業も壊滅し→大不景気→治安が悪くなり→大勢の中国人が生活保護申請→大増税→壊国→○○○に・・・・・・・・
じゃね？
→リーマンショック→世界同時不況→世界的な金融緩和→日本は無策→円高→物が売れなくなる→不景気→値を下げる
→日本は無策→国内を見捨て製造業は海外へ進出→価格競争→値が下がる→国内空洞化→失業者が増える→物を買えない
→チープな中国製品を買う→国産製品がますます売れない→値が下がる→仕事が激減→取りあいになる→さらに値が下がる
→金融緩和の結果物価が上昇してくる→→そしてスタグフレーションへ→金利上昇→ＴＰＰに参加→為替を操作され→輸出も絞られ
→やがて国内は中国人で溢れ→産業も壊滅し→大不景気→治安が悪くなり→大勢の中国人が生活保護申請→大増税→壊国→○○○に・・・・・・・・
じゃね？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 20:50:45 ID:nEPBWcSp
俺なら引き潮で潮干狩りを楽しむね。
要するにそういう事。
臨機応変に動ける強みが我々の強みです。
転んでもタダで起きないもん。
この不景気が俺をまた強くした。
二年間耐えて耐えて耐え抜いたけど、仕事は平行線。
でも、俺が稼ぐ全体像はもう戻りつつある。
そう、今俺は潮干狩りを楽しんでるよ。
不景気も良いもんだと感じてる。新しい自分の可能性に出会えた。
要するにそういう事。
臨機応変に動ける強みが我々の強みです。
転んでもタダで起きないもん。
この不景気が俺をまた強くした。
二年間耐えて耐えて耐え抜いたけど、仕事は平行線。
でも、俺が稼ぐ全体像はもう戻りつつある。
そう、今俺は潮干狩りを楽しんでるよ。
不景気も良いもんだと感じてる。新しい自分の可能性に出会えた。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:17:32 ID:Z9sqx9XQ
お前たちは腐ったみかんです
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:35:00 ID:dlRU2XKJ
みかんに失礼だろ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:37:18 ID:VjKKBU9A
引き潮→潮干狩り→値が下がる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:55:26 ID:ZZNleY8l
引き潮→嫁は干上がり→中田氏
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:05:25 ID:tAYM8gin
こらこら、ジリ貧スレみたいな流れになってるじゃんww
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:11:30 ID:M7CS2ysI
そんなわけないやろ、どれどれ・・・・・・
ホンマやっ！！！
ホンマやっ！！！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:09:04 ID:Mk4y/mhe
国家が破綻すれば、
猛烈な円安で製造業は活気づくと言っていたヘッジファンドの親分がいたな。
カイルなんとかって人。
正直、俺ら製造業は国家破綻した方が有利だ。
猛烈な円安で製造業は活気づくと言っていたヘッジファンドの親分がいたな。
カイルなんとかって人。
正直、俺ら製造業は国家破綻した方が有利だ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:19:14 ID:/+NJsz0W
日本無理だって
ヒント ＧＤＰ
ヒント ＧＤＰ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 04:09:09 ID:4loyBxxw
>>531の言うとおりだとは思うが、引き潮の時に待つにしても喰うことができなければ死ぬしかない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 07:05:22 ID:E+4Uk+q6
これから更に潮が引いてくかもしれんしな。
満ちても引いても食ってけるようにせんとね。
蓄えのある人は待ってりゃいいだろうけど
満ちても引いても食ってけるようにせんとね。
蓄えのある人は待ってりゃいいだろうけど
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 07:50:14 ID:zj75K9qh
そうだなぁ、それが今後の課題だわ。
日本で今後満ち潮を味わえるのか疑問だ。
他の事も交えて、収入の分散化が出来れば強みにはなるんだろし、そうしてる人も実際に居るんだろうしね。
同業者でキャラメル作りで成功してる会社あるけど、あれはあれですごい事だよ。
でもね、どーなんだろ？
一個を追い求める事にも可能性って同じ位感じる。
ただ明らかに今この業界は萎縮してるので、その中で何が出来るのかは疑問だけど。
俺にはとても他の仕事に手を出すエネルギーはまだ無い。
日本で今後満ち潮を味わえるのか疑問だ。
他の事も交えて、収入の分散化が出来れば強みにはなるんだろし、そうしてる人も実際に居るんだろうしね。
同業者でキャラメル作りで成功してる会社あるけど、あれはあれですごい事だよ。
でもね、どーなんだろ？
一個を追い求める事にも可能性って同じ位感じる。
ただ明らかに今この業界は萎縮してるので、その中で何が出来るのかは疑問だけど。
俺にはとても他の仕事に手を出すエネルギーはまだ無い。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 08:03:26 ID:DW8WMK1F
”アパレルメーカーの中国回避「納期遅れ、賃金上昇、メリットない」国内に切り替え”
に続いて・・・・いよいよ中国バブル崩壊来るか？
【建設】大林組が中国から撤退 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297181075/
に続いて・・・・いよいよ中国バブル崩壊来るか？
【建設】大林組が中国から撤退 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297181075/
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 08:07:18 ID:+JDZ9iT6
それだけ精神が疲弊しているんだと思う。
どん底まで突き落とされて、今なんてちょっとの仕事をもらえるだけでもありがたいと思えるし、
贅沢なんてもういらない、食って行ければ良いなんて風になっていまった所が多いはず。
以前は、車検毎に良い車を乗り続けて、オシャレな服を着て、最新物のブランド品を身につけて、
旨い外食、高級腕時計・・・という目標も持っていたと思う。
どん底まで突き落とされて、今なんてちょっとの仕事をもらえるだけでもありがたいと思えるし、
贅沢なんてもういらない、食って行ければ良いなんて風になっていまった所が多いはず。
以前は、車検毎に良い車を乗り続けて、オシャレな服を着て、最新物のブランド品を身につけて、
旨い外食、高級腕時計・・・という目標も持っていたと思う。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 10:55:59 ID:flhbmB8d
相談いいかい？
客先から指値で加工依頼きた。
うちでは出来ない加工サイズの仕事だった。、
１つは３７０まん、２つめは１８０まん×３の計９１０まん
客先は御社で振ってもらっても構いませんので、加工先みつかる？
との話。
おれの知り合いに頼めば可能な加工で納期も大丈夫なんだが、
金額がでか過ぎて、んーーどうしようと悩み中。
今までも何度か振った事あるんだけど、せいぜい５００くらいまで。
きっちりマージン取って出そうと思って、
その知り合いに見積もり頼んだら合計６７０まん
何もしないで２４０くらい取れちゃうんだけど、ほんといいのかな？
なにか騙されてるのか？と勘ぐっちゃうよ。
何度図面とデーターみても変な所もないし・・・
もう少し見積もりし直せ！と話すか、
指値高いっすね！！と客先に聞くか、
おまいらなら、どうすんの？
客先から指値で加工依頼きた。
うちでは出来ない加工サイズの仕事だった。、
１つは３７０まん、２つめは１８０まん×３の計９１０まん
客先は御社で振ってもらっても構いませんので、加工先みつかる？
との話。
おれの知り合いに頼めば可能な加工で納期も大丈夫なんだが、
金額がでか過ぎて、んーーどうしようと悩み中。
今までも何度か振った事あるんだけど、せいぜい５００くらいまで。
きっちりマージン取って出そうと思って、
その知り合いに見積もり頼んだら合計６７０まん
何もしないで２４０くらい取れちゃうんだけど、ほんといいのかな？
なにか騙されてるのか？と勘ぐっちゃうよ。
何度図面とデーターみても変な所もないし・・・
もう少し見積もりし直せ！と話すか、
指値高いっすね！！と客先に聞くか、
おまいらなら、どうすんの？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:01:12 ID:2uSJ/iOr
ユーチューブで仔猫みてたら飼いたくなってきたｗ
めちゃくちゃかわいいな
めちゃくちゃかわいいな
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:02:56 ID:b5oXEifY
ウチらの規模でにわかに信じ難い話だが、仮に本当だとしてレスを読んだ限り断る理由が何処にも感じない。
強いて言えば、支払いが現金であるという事だな。
まぁ金額的に現金はあり得ないと思うけど、その額で手形とか怖すぎる。
強いて言えば、支払いが現金であるという事だな。
まぁ金額的に現金はあり得ないと思うけど、その額で手形とか怖すぎる。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:08:16 ID:zj75K9qh
>>548
工場で猫といぬ飼ってる。
合間にかまって遊んでるけど、動物ってたしかに良いもんだ。
事務所にゴールデンレトリバー飼いたい今日この頃だけど、嫁が大反対w
俺的に、猫は見て癒される、犬は一緒に遊んで癒される。
ある意味、毎日工場にくるモチベーションのひとつになってるのはたしかだねw
工場で猫といぬ飼ってる。
合間にかまって遊んでるけど、動物ってたしかに良いもんだ。
事務所にゴールデンレトリバー飼いたい今日この頃だけど、嫁が大反対w
俺的に、猫は見て癒される、犬は一緒に遊んで癒される。
ある意味、毎日工場にくるモチベーションのひとつになってるのはたしかだねw
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:15:50 ID:J6BI4Z4a
「世の中そんなに甘くない」
「うまい話に落とし穴」
という言葉は、古今東西言われてきたと思うが・・・。
うちだけは特別なんて思わずに、綿密に調べた方がいい。
親子町工場のうちも外注に出すような数百万の仕事を依頼された経験あり、
どうしても断り切れないメインの取引先だったので条件として、見積もり額の半額を前納、
納品後に残りの半額を入金してくれと言った。
手形で支払いを受け、こちらから下請けの支払いに現金はさすがにキャパがないと説明。
そしたら事情をわかってくれて、指示通りにしてくれた。
元請けもどうせ払わないといけない金なんだし、先に払っても一緒のことだと快諾してくれた。
「うまい話に落とし穴」
という言葉は、古今東西言われてきたと思うが・・・。
うちだけは特別なんて思わずに、綿密に調べた方がいい。
親子町工場のうちも外注に出すような数百万の仕事を依頼された経験あり、
どうしても断り切れないメインの取引先だったので条件として、見積もり額の半額を前納、
納品後に残りの半額を入金してくれと言った。
手形で支払いを受け、こちらから下請けの支払いに現金はさすがにキャパがないと説明。
そしたら事情をわかってくれて、指示通りにしてくれた。
元請けもどうせ払わないといけない金なんだし、先に払っても一緒のことだと快諾してくれた。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:17:09 ID:2uSJ/iOr
>>550
そうなんだ～ｗ
確かに工場に来るのが楽しみになるかもねｗ
猫ってやっぱすぐ大きくなるのかな？
ずっと仔猫のままだったらいいんだけど。
外や工場内での放し飼いは嫌なんだけど、やっぱ無理か・・・
そうなんだ～ｗ
確かに工場に来るのが楽しみになるかもねｗ
猫ってやっぱすぐ大きくなるのかな？
ずっと仔猫のままだったらいいんだけど。
外や工場内での放し飼いは嫌なんだけど、やっぱ無理か・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:26:22 ID:34kcrG1R
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:30:10 ID:U5p3CBDe
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:36:30 ID:zj75K9qh
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 11:58:47 ID:XQ86+5he
ちょっと聞きたいんだがみんな親父さんと仕事してると思うんだが
親父がいなくなったときって考えるのかな。
親父がいなくなったときって考えるのかな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:09:56 ID:U5p3CBDe
さっき出て行った。今日は戻らないと思う。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:13:14 ID:DW8WMK1F
>>547
支払い条件の確認、保証をしてもらい（場合によっては前受け）
まぁ手形だろうから、その手形サイトが外注先への支払い前なら
やってもいいかな、と思う
・立替払い→値引き要求→利益なし→やらなくても変わらなかったんじゃね？
・立替払い→踏み倒され（うちが売上たってから、とか延ばし延ばしにされて）
がおっかないよな
支払い条件の確認、保証をしてもらい（場合によっては前受け）
まぁ手形だろうから、その手形サイトが外注先への支払い前なら
やってもいいかな、と思う
・立替払い→値引き要求→利益なし→やらなくても変わらなかったんじゃね？
・立替払い→踏み倒され（うちが売上たってから、とか延ばし延ばしにされて）
がおっかないよな
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:21:51 ID:BB62wRaO
まあ、ここに儲け分金額書くなんて相当アホだと思う。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:24:44 ID:CaZLl1zK
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:45:10 ID:da0jrO33
３７０まん って、どんな仕事？
>>ALL ありがとね
支払いは末締翌月末支払オールキャシュ。
やっぱ何だか不安だから、今さっき客先に問い合わせしたら、
今まで出していた所が去年倒産したらしく、新規を探す時間もなく
あったとしても新たに口座を開設はしない方針らしい。
で、長年お付き合いあって色々と動いてくれるウチに連絡。
これからも度々お願いする予定なので、間に入ってでも請けてほしいとの事。
指値は、長年の実績だから間違いないとの事だし、
知り合いの所も、見積もりの金額で通れば最高なんだとさ。
ということで請けることにした。
支払いは末締翌月末支払オールキャシュ。
やっぱ何だか不安だから、今さっき客先に問い合わせしたら、
今まで出していた所が去年倒産したらしく、新規を探す時間もなく
あったとしても新たに口座を開設はしない方針らしい。
で、長年お付き合いあって色々と動いてくれるウチに連絡。
これからも度々お願いする予定なので、間に入ってでも請けてほしいとの事。
指値は、長年の実績だから間違いないとの事だし、
知り合いの所も、見積もりの金額で通れば最高なんだとさ。
ということで請けることにした。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:51:57 ID:vm+e1oot
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 13:11:49 ID:KGpbfik1
金型とか？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:00:10 ID:u9K7qCAk
>>556
ウチはまだ前線で親父が顔効かしてるんで、引退後ってのは常に悩みの種だね。
親父が勝手に人を雇って離れた現場でやってる仕事があるんだけど、もし親父がぶっ倒れたらその仕事の扱いに困るわ。
俺はこっちで手一杯だから覚えてる暇も無いし、別にその仕事に色気も無く割り切ってるんだけどね。
下の事全く考えない人間だから、先が思いやられるよ。
ウチはまだ前線で親父が顔効かしてるんで、引退後ってのは常に悩みの種だね。
親父が勝手に人を雇って離れた現場でやってる仕事があるんだけど、もし親父がぶっ倒れたらその仕事の扱いに困るわ。
俺はこっちで手一杯だから覚えてる暇も無いし、別にその仕事に色気も無く割り切ってるんだけどね。
下の事全く考えない人間だから、先が思いやられるよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:02:12 ID:p6G2mVun
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:21:18 ID:34kcrG1R
しかし美味い仕事だな。俺もほしい。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:28:03 ID:XQ86+5he
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:28:08 ID:DxYYBHTk
なんかさ、今けっこううちも忙しくなって来てて思うんだけど、不景気で倒産する会社があり、不景気でリストラする会社もあり、
挙句中国の現場がやらかしてくれてるお陰で、相対的に仕事はそこそこ戻って来てる気がする。
喜ばしい事でも無いけれど、ウチの周りは流れが変わって来てるのは確かだね。
いつまで持つのかは別問題だけどw
挙句中国の現場がやらかしてくれてるお陰で、相対的に仕事はそこそこ戻って来てる気がする。
喜ばしい事でも無いけれど、ウチの周りは流れが変わって来てるのは確かだね。
いつまで持つのかは別問題だけどw
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:48:13 ID:awsnB8Uq
親父が辞めたら「◯◯製作所」って社名をまず変える。
俺と親父の名前の一文字を取ってみようかなぁ、とか横文字入れようかなぁとか考えてる。
親父の雰囲気は残しておきたい。
親父が作った会社だからね。
でも、俺の色も付けたいw
俺と親父の名前の一文字を取ってみようかなぁ、とか横文字入れようかなぁとか考えてる。
親父の雰囲気は残しておきたい。
親父が作った会社だからね。
でも、俺の色も付けたいw
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:49:50 ID:p6G2mVun
社名を変えたり、酷いのになると横文字社名にして客に引かれる
代替りしてよくある失敗な
代替りしてよくある失敗な
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:57:59 ID:XQ86+5he
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:03:29 ID:zj75K9qh
>>570
会社の規模がデカイと社名変えたりするのも面倒だろうが、俺も変えたい気はしてる。
でも多分面倒くさいから変えないw
周りは二台目で変えてる所けっこうあるなぁ。
俺も変えるなら親父の足跡だけはキッチリ残すよ。
ていうか、もう既に二台目の人達って変えたりした人も居るんだろうか、
もしあれなら、その時の経験談聞きたいなぁ。
会社の規模がデカイと社名変えたりするのも面倒だろうが、俺も変えたい気はしてる。
でも多分面倒くさいから変えないw
周りは二台目で変えてる所けっこうあるなぁ。
俺も変えるなら親父の足跡だけはキッチリ残すよ。
ていうか、もう既に二台目の人達って変えたりした人も居るんだろうか、
もしあれなら、その時の経験談聞きたいなぁ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:07:03 ID:Fq2koBxf
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:08:45 ID:Fq2koBxf
因みに中国が旧正月だから忙しさが出てきたって話もあるよ
旧正月終わったら・・・・
旧正月終わったら・・・・
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:19:31 ID:htpWCbxz
>>569
中国は賃金高騰と納期遅れで国内に戻ってきてるのは確か。
しかし、あくまでも繋ぎの措置。
タイ・インド・ベトナム・バングラデッシュなどで
今、FRBの金融緩和による資金流入で
大規模な工場地帯が開発中。
ここが立ち上がってきたときが、国内製造業のトドメと言われている。
ソースは製造機器メーカーの友人。
今、月の半数は上記の国々に出張してる。
中国は賃金高騰と納期遅れで国内に戻ってきてるのは確か。
しかし、あくまでも繋ぎの措置。
タイ・インド・ベトナム・バングラデッシュなどで
今、FRBの金融緩和による資金流入で
大規模な工場地帯が開発中。
ここが立ち上がってきたときが、国内製造業のトドメと言われている。
ソースは製造機器メーカーの友人。
今、月の半数は上記の国々に出張してる。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:47:01 ID:zj75K9qh
>>576
確かに中国進出の勢いも少しずつ落ち着き出して、中国の旨味が無くなれば他の新興国に行くだろう。
でも、ウチの取引先の話だと中国より遠くに行く場合、国内向けはあまり作らないと行っていたな。
世界中何処を探しても、今だ日本製品、日本メーカーの根強い人気が微動だにしない国があるらしい。
その国は日本です。
小さいといっても一億の牌を抱える日本で売る物は、国内で作った方が何かと都合が良いと言っていた。
日本人は目が肥えてるからね。
まぁ、あくまでもその人との会話だけど、俺は信じたいw
確かに中国進出の勢いも少しずつ落ち着き出して、中国の旨味が無くなれば他の新興国に行くだろう。
でも、ウチの取引先の話だと中国より遠くに行く場合、国内向けはあまり作らないと行っていたな。
世界中何処を探しても、今だ日本製品、日本メーカーの根強い人気が微動だにしない国があるらしい。
その国は日本です。
小さいといっても一億の牌を抱える日本で売る物は、国内で作った方が何かと都合が良いと言っていた。
日本人は目が肥えてるからね。
まぁ、あくまでもその人との会話だけど、俺は信じたいw
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:30:30 ID:U5p3CBDe
>>576
ふーん。もしよかったら地域はどこ？
ふーん。もしよかったら地域はどこ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:32:31 ID:U5p3CBDe
まちがった ×>576 ○>>569
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:49:25 ID:vm+e1oot
亀井のモラトリアム法案のせいで凄く迷惑被ってる。
潰れる会社を潰さないから仕事も回ってこないし、
回ってくるのはゾンビ企業の手形決済の仕事だけ。
うちみたく毎月借金返してる会社にはいい迷惑。
潰れる会社を潰さないから仕事も回ってこないし、
回ってくるのはゾンビ企業の手形決済の仕事だけ。
うちみたく毎月借金返してる会社にはいい迷惑。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:14:49 ID:p6G2mVun
>>580
小学生は帰れ
小学生は帰れ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:17:50 ID:BB62wRaO
>>580
雇用調整金の方が効いてるだろうな。
だが、それとこれ無かったら物凄く酷くなってたと思うよ。
まあ、これから徐々に切れて逝くことになるし、日米ともに大本営発表は
良い指数が出てるから底辺は見捨てられたと踏んでいい。
雇用調整金の方が効いてるだろうな。
だが、それとこれ無かったら物凄く酷くなってたと思うよ。
まあ、これから徐々に切れて逝くことになるし、日米ともに大本営発表は
良い指数が出てるから底辺は見捨てられたと踏んでいい。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:23:16 ID:YD4ilNOk
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 18:12:22 ID:34kcrG1R
会社名を変更して業種、何をやっているのか一発で分るのは結構重要だよ。
うちは〇製作所で満足。
うちは〇製作所で満足。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 18:17:23 ID:UgOJSTnS
うちは地道に忙しいよ。>>547みたいに美味しい仕事は
中々周ってこないけど・・・
単品小ロットばっかで毎日残業漬け、今うちに出来る事はお客の要望（納期）
に応えること位だから。
>>583
去年の年頭とあまり変わらない感じです。
中々周ってこないけど・・・
単品小ロットばっかで毎日残業漬け、今うちに出来る事はお客の要望（納期）
に応えること位だから。
>>583
去年の年頭とあまり変わらない感じです。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 19:05:02 ID:vm+e1oot
>>581
猶予期間終わるんですね、心中お察し致します
猶予期間終わるんですね、心中お察し致します
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 07:17:05 ID:7/1EO/r2
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:12:14 ID:lEy/cRqs
亀井法案やらなければ、住宅ローン破産者が相当でる。
そもそも頭金無しで35年とか借りる奴は異常だが、貸す方もキチガイ。
そもそも頭金無しで35年とか借りる奴は異常だが、貸す方もキチガイ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:20:07 ID:A40uOziC
亀井の肩を持つつもりは、
まったくないが、亀井法のもともとの目的は
銀行の貸し渋り・貸し剥がしの防止だったんだよな。
リーマン後、銀行が焦って、
優良企業にさえ貸さなくなって、
黒字倒産が発生したんだよ。
そういう所から、引き上げるのも貸し出さないのは
銀行としての責任が無いってことだったんよな。
銀行の自己保身を非難してたんだけどね、最初は。
まったくないが、亀井法のもともとの目的は
銀行の貸し渋り・貸し剥がしの防止だったんだよな。
リーマン後、銀行が焦って、
優良企業にさえ貸さなくなって、
黒字倒産が発生したんだよ。
そういう所から、引き上げるのも貸し出さないのは
銀行としての責任が無いってことだったんよな。
銀行の自己保身を非難してたんだけどね、最初は。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:20:40 ID:atH0Bb2g
>>587
それで失業した人間をどうするだ？放置か？ｗ
それで失業した人間をどうするだ？放置か？ｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:36:48 ID:FejOcYha
そういう話は結論がないわ。堂々巡り。
次の仕事を探して貰うしかないでしょ。
次の仕事を探して貰うしかないでしょ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:47:25 ID:hT3Q/2Kh
従業員を抱えたそこそこの会社は救うが、うちらみたいな所は見ないふり、それが実態だよ銀行の。
うちなんて赤字無しの一昨年の年末なんて二百万すら貸して貰えなかった。
今の状況なら見向きもされないだろう。
俺らは自分が経営者であり従業員。
仕事が無けりゃ失業者と全く同じ事。
無駄に中途半端な企業は救うが、うちなんかは見て見ぬ振り。
亀井なんか糞の役にもたってない。
それでも俺は自力で動いて、なんとか生活してる。
平等なんて言葉は何処にも無いのが日本なんだよ。
無駄に従業員抱えてるからってなんなの？
そんな会社がさっさと潰れない限り、うちらは先細りして行くだけだ。
うちなんて赤字無しの一昨年の年末なんて二百万すら貸して貰えなかった。
今の状況なら見向きもされないだろう。
俺らは自分が経営者であり従業員。
仕事が無けりゃ失業者と全く同じ事。
無駄に中途半端な企業は救うが、うちなんかは見て見ぬ振り。
亀井なんか糞の役にもたってない。
それでも俺は自力で動いて、なんとか生活してる。
平等なんて言葉は何処にも無いのが日本なんだよ。
無駄に従業員抱えてるからってなんなの？
そんな会社がさっさと潰れない限り、うちらは先細りして行くだけだ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 08:59:35 ID:atH0Bb2g
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 11:35:47 ID:0+w5GdLz
その前にうちらは既に放置されてるの分かるかな？
なのに、企業に属してさえ居れば守られるってのも不自然だとは思うなぁ。
実際には解雇とか、リストラは沢山あるんだろうけどね。
生活保護手当に関して言えば、これもまたうちらの扱いは酷いとしか言えない。
TPPに大反対する農家は個別所得保証とかあるのに、うちらには国の支えなど全く無い。
確かに自然災害など農家には個人レベルの努力ではどーにもならない事情も沢山あると思う。
けど、今の我々が置かれた不景気の波だってある意味自然災害だと思うんだよなぁ。
国をアテにして嘆いてる時点でもはや先は見えてると思うけど、我々の扱いはお粗末様としか言いようが無い。
まぁ俺は生き残るけどねw
こんな不景気に負ける気がしねぇw
なのに、企業に属してさえ居れば守られるってのも不自然だとは思うなぁ。
実際には解雇とか、リストラは沢山あるんだろうけどね。
生活保護手当に関して言えば、これもまたうちらの扱いは酷いとしか言えない。
TPPに大反対する農家は個別所得保証とかあるのに、うちらには国の支えなど全く無い。
確かに自然災害など農家には個人レベルの努力ではどーにもならない事情も沢山あると思う。
けど、今の我々が置かれた不景気の波だってある意味自然災害だと思うんだよなぁ。
国をアテにして嘆いてる時点でもはや先は見えてると思うけど、我々の扱いはお粗末様としか言いようが無い。
まぁ俺は生き残るけどねw
こんな不景気に負ける気がしねぇw
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:01:56 ID:qQVpF4pP
あぁ愚痴にしか聞こえない
被害妄想にしか見えない
世の中全て弱肉強食なんだよ。そんなことガキの頃から肌で感じてじゃん。
勉強のできる奴、スポーツ万能の奴、容姿端麗な奴・・・
少なくとも今ある自分は自分で決めた居場所だろ？
日本は共産主義でも独裁国家でもないぜぇ。
放置上等じゃないか。いい意味でとれば縛られてないと言うことだ
まさに１～２人の零細の真骨頂。自分で如何様にも自由に経営出来る
今日は天気も悪いので一人でのんびり仕事、好きな音楽聴きながらコーヒー
片手にタバコ吹かして２ｃｈやりながらプログラム制作中。
あ～楽しいぜぇ
被害妄想にしか見えない
世の中全て弱肉強食なんだよ。そんなことガキの頃から肌で感じてじゃん。
勉強のできる奴、スポーツ万能の奴、容姿端麗な奴・・・
少なくとも今ある自分は自分で決めた居場所だろ？
日本は共産主義でも独裁国家でもないぜぇ。
放置上等じゃないか。いい意味でとれば縛られてないと言うことだ
まさに１～２人の零細の真骨頂。自分で如何様にも自由に経営出来る
今日は天気も悪いので一人でのんびり仕事、好きな音楽聴きながらコーヒー
片手にタバコ吹かして２ｃｈやりながらプログラム制作中。
あ～楽しいぜぇ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:41:23 ID:A40uOziC
>>世の中全て弱肉強食なんだよ
世界が見えてないな。
そりゃ、発展途上国の人間の考えだわ。
先進国は経済は資本主義だが
国としては社会主義なんだよ。
その為に、税金・保険料を払って
国民全てに人間らしい生活を保障している。
これは憲法に記載されている事。
だから、倒産・失業まできちんと
税金を納めてた人は、失業補償、生活保護を受ける権利がある。
世界が見えてないな。
そりゃ、発展途上国の人間の考えだわ。
先進国は経済は資本主義だが
国としては社会主義なんだよ。
その為に、税金・保険料を払って
国民全てに人間らしい生活を保障している。
これは憲法に記載されている事。
だから、倒産・失業まできちんと
税金を納めてた人は、失業補償、生活保護を受ける権利がある。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:48:52 ID:qQVpF4pP
弱肉強食の意味の捉え方が全然違う。
それに甘ったれの思考だな。
それに甘ったれの思考だな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 12:56:18 ID:lEy/cRqs
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 13:44:30 ID:Gh0zsQR8
声を出さない（文句が出ない、又は聞く必要がない）業界は優遇されない。
これ自体が弱肉強食。金を払うやつに媚を売る社会。
一番金払っているのは、国民全体。だがここは当然過ぎて無視。
ならば次は金持ち順になる。
だから金持ち優遇の社会になる。
金持ちは都合のいい世の中なので変える事を嫌う。奴隷だらけで搾取し放題。
当分変わらんだろ。
これ自体が弱肉強食。金を払うやつに媚を売る社会。
一番金払っているのは、国民全体。だがここは当然過ぎて無視。
ならば次は金持ち順になる。
だから金持ち優遇の社会になる。
金持ちは都合のいい世の中なので変える事を嫌う。奴隷だらけで搾取し放題。
当分変わらんだろ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 15:20:09 ID:jUC8AVn5
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 16:08:53 ID:ERBd3Ktk
そこは企業が守るんじゃなくて 国 が守る物だと思うんだけどな。
だから俺は企業や団体による献金は反対なんだ。
だから俺は企業や団体による献金は反対なんだ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 18:50:34 ID:Fc8cL+Sl
献金しつつ従業員と言う人質を痛めつけるのが資本主義ｗ
603 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/11(金) 23:15:59 ID:6Sav9mKd
名古屋の川村市長に期待している。
議会のアホどもには呆れた。奴ら一回、無職からやり直さんと普通の常識
が身につかんと思う。んー？スレちだった。すまん。。。
議会のアホどもには呆れた。奴ら一回、無職からやり直さんと普通の常識
が身につかんと思う。んー？スレちだった。すまん。。。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:08:20 ID:kkblTmBg
今週、新規の問い合わせがあった。
何でもいまの金型メーカが廃業するそうで、新たな会社をさがしているらしい。
リーマン以前はこんな問い合わせなかったのにココ２年で５軒目くらい。
しかし、取引成立したところは０
そりゃ「御社の実績がピッタリなんです」とか言ってくるのに価格は中国
だもん。技術力を評価してるなら金出せっての！
こっちも商売なんだから損する仕事はできないわ！
今回のところはどんな予算なんだろ？
見積もりしてても虚しくなるね。。。
何でもいまの金型メーカが廃業するそうで、新たな会社をさがしているらしい。
リーマン以前はこんな問い合わせなかったのにココ２年で５軒目くらい。
しかし、取引成立したところは０
そりゃ「御社の実績がピッタリなんです」とか言ってくるのに価格は中国
だもん。技術力を評価してるなら金出せっての！
こっちも商売なんだから損する仕事はできないわ！
今回のところはどんな予算なんだろ？
見積もりしてても虚しくなるね。。。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:40:53 ID:2X5xX4tO
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 02:09:15 ID:fI3CMjKf
>>604
HPから来たの？
HPから来たの？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 07:46:51 ID:T5qVKBb7
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 08:11:56 ID:mZknwdBc
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 08:26:33 ID:yzoMtEyb
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 11:50:22 ID:8IVVTUQX
ひっさびさにブチ切れ大げんかしてきました。
漫画でもいいから図面書いてと言ったのに、
「ここがすこ～し消える程度に落としてくれればそれでいいから、」
と言われ、そんなアバウトでは困るから、材料寸だけとっといてと言って、加工した。
こっちでも材料寸とって置いたので、どの程度削り落としたか、データを添えて納品した。
なのに、な、の、に、
「これ落としすぎてるよ。。。」
頭きたから、あれほど図面書けと言っただろと、二度とやらないから連絡すんな！！！！！！、！！！！！
と言って帰って来た。
後味悪いが、あんなクソ会社無くても食うに困らない。
ごめん、愚痴っぽくなったw
許してちょ
漫画でもいいから図面書いてと言ったのに、
「ここがすこ～し消える程度に落としてくれればそれでいいから、」
と言われ、そんなアバウトでは困るから、材料寸だけとっといてと言って、加工した。
こっちでも材料寸とって置いたので、どの程度削り落としたか、データを添えて納品した。
なのに、な、の、に、
「これ落としすぎてるよ。。。」
頭きたから、あれほど図面書けと言っただろと、二度とやらないから連絡すんな！！！！！！、！！！！！
と言って帰って来た。
後味悪いが、あんなクソ会社無くても食うに困らない。
ごめん、愚痴っぽくなったw
許してちょ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 12:04:46 ID:8cOfM2uX
604です。
いままで新規に経過を聞いたら大抵は安いところにだして上手く
いってないらしい。
で、改めてうちに依頼に来るんだけど価格が据え置きなんよ。
だからやらね～って言ってんだろが！
頭おかしいのかね？
いままで新規に経過を聞いたら大抵は安いところにだして上手く
いってないらしい。
で、改めてうちに依頼に来るんだけど価格が据え置きなんよ。
だからやらね～って言ってんだろが！
頭おかしいのかね？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:09:25 ID:xur1c5M4
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:16:10 ID:Okv2piXs
>>610
三倍くらいの請求書送りつけるべき
三倍くらいの請求書送りつけるべき
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:24:26 ID:1T9U8wQn
も～～ すこ～しって言ったのに
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 13:27:25 ID:gKr9/LbW
ＳＫＳ10×30×30、中心にＭ4通し、一個、皆さんいくらつけますか？家だったら、1800円
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 15:17:58 ID:vrwh8zm5
>>615
うちなら1750円かな
うちなら1750円かな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 16:26:59 ID:yWXVBqGu
３００円
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 16:32:48 ID:JHTXNcwU
めざせ！会社の星「“機械系女子”集結！」
車や航空機、ビル建設などマシンに囲まれて働く機械系女子のホンネに迫る。
ドリルガールズや新型3Dテレビ開発者も登場！部品へのマニアックな愛にゲストの我が家も爆笑！
自動車・航空機・ビル建設など、マシンに囲まれて働く女性を「機械系女子」と命名。
女性ならではの苦労部品や製品への“マニアックな愛”を大公開する。
町工場で活躍する「ドリルガールズ」が、職場にもたらした意外なメリットとは？
スタジオでは、6人の機械系女子が、“恋バナ”・結婚・育児などについてゲスト・我が家の3人と“ぶっちゃけトーク”
新型3Dテレビ開発を成功に導いた女性から、熱いメッセージも！
出演 【ゲスト】お笑い芸人…我が家，【司会】アンジャッシュ，杉浦友紀
2011/02/12 24:15～24:40 ＮＨＫ教育
車や航空機、ビル建設などマシンに囲まれて働く機械系女子のホンネに迫る。
ドリルガールズや新型3Dテレビ開発者も登場！部品へのマニアックな愛にゲストの我が家も爆笑！
自動車・航空機・ビル建設など、マシンに囲まれて働く女性を「機械系女子」と命名。
女性ならではの苦労部品や製品への“マニアックな愛”を大公開する。
町工場で活躍する「ドリルガールズ」が、職場にもたらした意外なメリットとは？
スタジオでは、6人の機械系女子が、“恋バナ”・結婚・育児などについてゲスト・我が家の3人と“ぶっちゃけトーク”
新型3Dテレビ開発を成功に導いた女性から、熱いメッセージも！
出演 【ゲスト】お笑い芸人…我が家，【司会】アンジャッシュ，杉浦友紀
2011/02/12 24:15～24:40 ＮＨＫ教育
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 16:47:13 ID:tteNX8XU
>>610
よくやった尊敬に値する
よくやった尊敬に値する
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:14:02 ID:mZknwdBc
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:19:29 ID:BiSEiXYT
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:40:43 ID:VTnwArrC
リピート品で返品キター
なんでも４ΦＨ８ ０．＋０．０１８ の穴が小さいとのこと・・・
仕方ないのでリーマー通して対処したけど、これが始めてじゃないのね。
なんでも４ΦＨ８ ０．＋０．０１８ の穴が小さいとのこと・・・
仕方ないのでリーマー通して対処したけど、これが始めてじゃないのね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:41:42 ID:+pBnwes2
>>611
ほんと不思議だよな
金型や工数の多い部品なんていきなり安くなるはずないのにな
リピートや類似をこなしてコストダウンになるって誰が考えても解るはずなのに
うちもこの間『今までだしたとこが入らなくて』って来たから『いきなりは合いませんよ』って話した。
向こうはなぜか理解できないみたい。挙げ句に従来先に新幹線使って交渉に行くって・・
その交通費をうちに払ってくれたら合うかもしれないんだけど
一体何を考えているんだか
ほんと不思議だよな
金型や工数の多い部品なんていきなり安くなるはずないのにな
リピートや類似をこなしてコストダウンになるって誰が考えても解るはずなのに
うちもこの間『今までだしたとこが入らなくて』って来たから『いきなりは合いませんよ』って話した。
向こうはなぜか理解できないみたい。挙げ句に従来先に新幹線使って交渉に行くって・・
その交通費をうちに払ってくれたら合うかもしれないんだけど
一体何を考えているんだか
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:47:58 ID:1T9U8wQn
>>621
３個発注します
３個発注します
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:15:13 ID:ZqotUesM
>>618
テレビって、残念な子達集めて番組作るのが好きなんだな
テレビって、残念な子達集めて番組作るのが好きなんだな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:31:56 ID:Tk+EHwQu
>>615
なんですが、皆さん正直教えて下さい1800円って合うと思いますか？
なんですが、皆さん正直教えて下さい1800円って合うと思いますか？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 07:51:11 ID:ZBcjsTW0
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 08:15:16 ID:ZmhvMJbC
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 08:45:06 ID:feFUeH42
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:07:15 ID:ZmhvMJbC
628 ですが、材料支給、SKS、一個、折れやすいM4タップの場合の価格ですｗ
M4は大変折れやすいので、折れた時の取り除く手間を考えたら、５００円は厳しいです。
SSでM6～M12までなら５００円でもいいですが・・・
M4は大変折れやすいので、折れた時の取り除く手間を考えたら、５００円は厳しいです。
SSでM6～M12までなら５００円でもいいですが・・・
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:13:07 ID:feFUeH42
>>630
貫通でしょ？
ポイントタップのコーティングでイケるとおもうけどネェ。
万が一折れたらそれは当然自己責任だけど、そう言った経験で勉強する訳だからさ。
失敗するリスクまで客に負わすのは、俺はおかしいと感じるんだけど。
自分が困難な加工だと思うなら、それなりの見積もりをつけるべきだと思うし。
貫通でしょ？
ポイントタップのコーティングでイケるとおもうけどネェ。
万が一折れたらそれは当然自己責任だけど、そう言った経験で勉強する訳だからさ。
失敗するリスクまで客に負わすのは、俺はおかしいと感じるんだけど。
自分が困難な加工だと思うなら、それなりの見積もりをつけるべきだと思うし。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:22:42 ID:ZmhvMJbC
リスクを全額客に負わせるのはおかしいと思いますが、商売である以上リスクは半々であってもいいと思います。
よくお客さんに言ってそうしてもらっていることがあるのですが、下穴までとか、センタリングまでとかを加工して納めます。
その場合なら、５００円以下程度で納品しています。タップをお客先社内で立ててとお願いしています。
加工賃が安く済むので、うちの客は大概タップはなしで・・と依頼が多いです。
よくお客さんに言ってそうしてもらっていることがあるのですが、下穴までとか、センタリングまでとかを加工して納めます。
その場合なら、５００円以下程度で納品しています。タップをお客先社内で立ててとお願いしています。
加工賃が安く済むので、うちの客は大概タップはなしで・・と依頼が多いです。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:30:10 ID:feFUeH42
それならそう交渉すればいいと思うよ。
俺ならばと、前置きした上で、頻繁に取引する相手なら当然タップ一個ならその程度。
軟質材とか不安要素があるなら、それを伝えた上で多少上乗せとかスペア材余分に出してもらうとかするね。
でも、俺はうまくできる事を前提で見積もる。
君の条件を検討して、フライスとタッパー使えば十分で仕上げる自信があるから。
初めてやる難しい加工とかなら、自分でスペア材余分に準備したりするよ、俺は。
でもそのスペア材を請求したりはしない。
次に同じのやる時、凄く参考になるし勉強代と思えば苦にならない。
勘違いしないで、「安くやる」って事じゃなくて、今の俺の正直な感覚。
だから他の人が俺より高くても、高すぎるなんて思わないよ。それが皆の妥当な値段なんだから。
俺ならばと、前置きした上で、頻繁に取引する相手なら当然タップ一個ならその程度。
軟質材とか不安要素があるなら、それを伝えた上で多少上乗せとかスペア材余分に出してもらうとかするね。
でも、俺はうまくできる事を前提で見積もる。
君の条件を検討して、フライスとタッパー使えば十分で仕上げる自信があるから。
初めてやる難しい加工とかなら、自分でスペア材余分に準備したりするよ、俺は。
でもそのスペア材を請求したりはしない。
次に同じのやる時、凄く参考になるし勉強代と思えば苦にならない。
勘違いしないで、「安くやる」って事じゃなくて、今の俺の正直な感覚。
だから他の人が俺より高くても、高すぎるなんて思わないよ。それが皆の妥当な値段なんだから。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 09:59:00 ID:tauC0Xs4
これは手こずりそうだなぁ~と踏めば、ある程度俺も高くする。
それは当然のこと。
でも、自分の経験と照らし合わせて自信を持って出来る物は妥当な単価出すね。
一見さんとかの依頼なら当然三倍位取る。
まぁ、大変だと思う加工は俺も試し削りするよ。
それが品質管理に繋がると思うし。
簡単な話、出来ないならやらない、出来そうレベルなら注意しながらやる。
その注意代は人それぞれって事だろうw
それは当然のこと。
でも、自分の経験と照らし合わせて自信を持って出来る物は妥当な単価出すね。
一見さんとかの依頼なら当然三倍位取る。
まぁ、大変だと思う加工は俺も試し削りするよ。
それが品質管理に繋がると思うし。
簡単な話、出来ないならやらない、出来そうレベルなら注意しながらやる。
その注意代は人それぞれって事だろうw
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 16:05:01 ID:JURsEDx1
633みたいな人がいると相場が下がるから正直客から金は取りにくくなるね。
うまくできるなら、それを黙って儲けにすれば良いのに・・・ｗ
オレも1800円は取らなくてもSKS材に500円はあり得ないかな。
アバウト1500円/1個でどうだろうか。
うまくできるなら、それを黙って儲けにすれば良いのに・・・ｗ
オレも1800円は取らなくてもSKS材に500円はあり得ないかな。
アバウト1500円/1個でどうだろうか。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:40:33 ID:v2lTlKW6
度々、値段の話が出てくるけどおれは安い仕事でも引き受けている。
親の仕事をしてまだ10年くらいだけど、ここ10年、仕事が少なすぎた。
10年前なので最初から仕事自体が少なく、全然仕事の技術が上がらない。
そこで、値段が安くても仕事を引き受け始めた。
今では多少は仕事を選ぶようにしているが、自分の技術を上げるためには仕方なかった。
安くて仕事もらえるならそれでよし、と。
親が今のおれくらいの年齢の時には、腐るほど仕事はあっただろう。
同じ10年でもこなした仕事の量が違うから、親の世代と自分たちの世代じゃ、雲泥の差があるんだろうな。
親の仕事をしてまだ10年くらいだけど、ここ10年、仕事が少なすぎた。
10年前なので最初から仕事自体が少なく、全然仕事の技術が上がらない。
そこで、値段が安くても仕事を引き受け始めた。
今では多少は仕事を選ぶようにしているが、自分の技術を上げるためには仕方なかった。
安くて仕事もらえるならそれでよし、と。
親が今のおれくらいの年齢の時には、腐るほど仕事はあっただろう。
同じ10年でもこなした仕事の量が違うから、親の世代と自分たちの世代じゃ、雲泥の差があるんだろうな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:54:01 ID:wL2qxguO
自営なんだから、値段も自由に決めていいと思うけど。
相場とか自分の価値感だけでみんなに押しつけるなと。
赤字確定で受けるとかは論外だけど。
相場とか自分の価値感だけでみんなに押しつけるなと。
赤字確定で受けるとかは論外だけど。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 21:18:19 ID:e7RqHxEA
たしかに値段て言う部分は、一概に言えんわな。
俺にとって難しい仕事でも、別な人には簡単だったりするかもしれないし。
そうすると、見積り自体に大小はあれど差は出るんだろうなぁ。
俺にとって難しい仕事でも、別な人には簡単だったりするかもしれないし。
そうすると、見積り自体に大小はあれど差は出るんだろうなぁ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 07:44:38 ID:alR/Lomy
おっはよ～！
事務所のFAXぶっ壊れた。。。
やべぇなぁ、業務用は高いし家電量販店で適当なの買ってくるしか無いか。
うーむ、A4までいければ充分だが、たまにB4で来るのもあるんだよなぁ。
まいったぜ、いたい出費だぁ。
事務所のFAXぶっ壊れた。。。
やべぇなぁ、業務用は高いし家電量販店で適当なの買ってくるしか無いか。
うーむ、A4までいければ充分だが、たまにB4で来るのもあるんだよなぁ。
まいったぜ、いたい出費だぁ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 07:45:49 ID:g3bEZMRw
サラリーマン仲間と飲みに行くといつも給料の話になる。
奴等は年収の内容ばかりで休み（労働時間）や社会保障費など支出の話は全くしない。
一概に表面上の数字だけで高い安いの判断には困ったもんだ。
奴等は年収の内容ばかりで休み（労働時間）や社会保障費など支出の話は全くしない。
一概に表面上の数字だけで高い安いの判断には困ったもんだ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 07:54:30 ID:cdX/Hh7G
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:15:01 ID:jRnjSjoK
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:17:28 ID:wfUzhoC0
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:32:14 ID:cdX/Hh7G
>>642
うちの同業さん、これ使っている。業務用顔負けのレーザー方式ＳＯＨＯ家庭用複合機。
ttp://www.brother.co.jp/product/mfc/info/fax2810/index.htm
うちの同業さん、これ使っている。業務用顔負けのレーザー方式ＳＯＨＯ家庭用複合機。
ttp://www.brother.co.jp/product/mfc/info/fax2810/index.htm
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:33:41 ID:AXBwT6PY
>>639
パソコンFAXにすればいいんじゃね？
FAXと別にプリンタがあるならばの前提だが
でも今ブラザーのA3FAX複合機で安いのあるよ
http://kakaku.com/item/20800511084/
とか
パソコンFAXにすればいいんじゃね？
FAXと別にプリンタがあるならばの前提だが
でも今ブラザーのA3FAX複合機で安いのあるよ
http://kakaku.com/item/20800511084/
とか
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:51:52 ID:0VA/GV3j
うわ、安いのあるんだなぁ。
リースで40万位したの使ってるけど、アホくさいから次は上のやつみたいの購入するわ。
そんなにバカすかFAX使わないから、充分すぐる。
リースで40万位したの使ってるけど、アホくさいから次は上のやつみたいの購入するわ。
そんなにバカすかFAX使わないから、充分すぐる。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 08:59:29 ID:cdX/Hh7G
>>646
そう、そんなに頻繁に使わないのなら、インクジェット方式や家庭用で十分対応可能。
ただ頻繁に使うとなれば、インクジェットは印刷コストが高いのと、印刷時間が遅い、耐久性の低さで不便さが目立つかな。
業務用のような全面における安心感はさすがにない。値段なりというか、メーカーも商売上、意図的に差別化している。
そう、そんなに頻繁に使わないのなら、インクジェット方式や家庭用で十分対応可能。
ただ頻繁に使うとなれば、インクジェットは印刷コストが高いのと、印刷時間が遅い、耐久性の低さで不便さが目立つかな。
業務用のような全面における安心感はさすがにない。値段なりというか、メーカーも商売上、意図的に差別化している。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 10:58:39 ID:wfUzhoC0
みなさんは肩書きは社長ですか？それとも親父さんが社長ですか？
いつのタイミングで自分が社長に就任しますか？
いつのタイミングで自分が社長に就任しますか？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 11:27:03 ID:SclWLHDh
社長だよ
数千万の借金を引き継いだ直後にリーマンショック来た
売り抜けた親父は勝ち組
ババ掴まされた俺は負け組
数千万の借金を引き継いだ直後にリーマンショック来た
売り抜けた親父は勝ち組
ババ掴まされた俺は負け組
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 11:50:21 ID:+QKUmgPR
今以上デフレを放置したらみんな借金返せなくなるな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:05:29 ID:CoUE5h15
国の借金チャラにして一緒に国民の借金も全てチャラにしてくれれば一気に回復。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:29:02 ID:fDNib5/R
代表交代のタイミングは、自分が継ぐと決めた時すぐに動いた方がいいですよ。家はダラダラしてたから、イロイロ手続き中に親父が倒れ、喋れない状況になり、銀行など本人確認が非常にうるさくなってます、現在非常に大変です。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:39:30 ID:jkUif8MW
>>652
そうか？借金引継ぎは銀行の方が親族を追っかけ回しそうな気がするが・
そうか？借金引継ぎは銀行の方が親族を追っかけ回しそうな気がするが・
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:11:18 ID:USgoOWen
>>651
てことは銀行の預金や保有してる株や債券もチャラになるわけだが
てことは銀行の預金や保有してる株や債券もチャラになるわけだが
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:17:48 ID:2UquFtH4
聞いてくれ
おれ、忙しい時に手伝ってもらっているウチＡがあるんだけど
先ほど取引先の担当者さんから「Ａ社から直接仕事回して！ってっ電話あった」
との事・・・
担当さんは出す気ないけど、ウチたまに出しているの分かって面目丸つぶれさ
図面は塗りつぶして出しているし、どこの仕事って言ってないけど
うちの会社にあるダンボールでも見て電話したんかな？
どちらにしても、もうお付き合いしたくないので忙しくっても出さないですが、
こんな経験ありますか？
おれ、忙しい時に手伝ってもらっているウチＡがあるんだけど
先ほど取引先の担当者さんから「Ａ社から直接仕事回して！ってっ電話あった」
との事・・・
担当さんは出す気ないけど、ウチたまに出しているの分かって面目丸つぶれさ
図面は塗りつぶして出しているし、どこの仕事って言ってないけど
うちの会社にあるダンボールでも見て電話したんかな？
どちらにしても、もうお付き合いしたくないので忙しくっても出さないですが、
こんな経験ありますか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:25:14 ID:CoUE5h15
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:27:26 ID:0VA/GV3j
>>655
それは酷いなぁ。
うちは外注に出した事って殆ど無いけど、貰った事は数知れない。
でも、そんな出し抜いた行為をしようと思った事一度も無いよ。
取引先がめんどくさがって、直でやってよね、話つけとくからってのはあったけどさ。
他にもウチらのエリアでは、同業者の仕事を横取りする様な事はタブーとされてて、ばれたら少し怖い。
そんな外注はどんな事情があっても許しては行けない。
君の期待を裏切ると共に、君に喧嘩を売ってるのと同じだもん。
全力で干してあげなさい。知り合いにも伝えた方がいい。
それは酷いなぁ。
うちは外注に出した事って殆ど無いけど、貰った事は数知れない。
でも、そんな出し抜いた行為をしようと思った事一度も無いよ。
取引先がめんどくさがって、直でやってよね、話つけとくからってのはあったけどさ。
他にもウチらのエリアでは、同業者の仕事を横取りする様な事はタブーとされてて、ばれたら少し怖い。
そんな外注はどんな事情があっても許しては行けない。
君の期待を裏切ると共に、君に喧嘩を売ってるのと同じだもん。
全力で干してあげなさい。知り合いにも伝えた方がいい。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:34:41 ID:0VA/GV3j
>>648
肩書きは専務でーす！
親父も随分歳をとって、いつ何があってもおかしく無い老人になっちまった。
でもまだ現役バリバリで仕事も納品などもこなしてる。
その親父の存在にどこかまだ頼ってる自分が居てさ、親父に何かあったらと真剣に想像してゾッとする事もしばしば。
でもそんな事にビビってても仕方無い。
遅かれ早かれその時は来るし、その時はその時で全力で対処すれば良いだけの事。
とにかく今の俺としては、俺の出来る事で親父を支え、そして自分なりの取引先との繋がりを作る事。
それだけを考えてやってる。
あとは、親父と全く関係無い金儲けも少しばかり手を付けてる。
そこは俺の少しばかりのプライドと、自分で立ち上げたと言うステータスを感じる為の半分お遊びだなw
でも真剣だけどね。
はっきり言って、親父に給料貰ってるんで、親父におんぶに抱っこ状態だよ、恥ずかしながらさ。
親父がそこんところ頑なに譲歩しないんで、もう親父がぶっ倒れるまでは割り切って行くー！
肩書きは専務でーす！
親父も随分歳をとって、いつ何があってもおかしく無い老人になっちまった。
でもまだ現役バリバリで仕事も納品などもこなしてる。
その親父の存在にどこかまだ頼ってる自分が居てさ、親父に何かあったらと真剣に想像してゾッとする事もしばしば。
でもそんな事にビビってても仕方無い。
遅かれ早かれその時は来るし、その時はその時で全力で対処すれば良いだけの事。
とにかく今の俺としては、俺の出来る事で親父を支え、そして自分なりの取引先との繋がりを作る事。
それだけを考えてやってる。
あとは、親父と全く関係無い金儲けも少しばかり手を付けてる。
そこは俺の少しばかりのプライドと、自分で立ち上げたと言うステータスを感じる為の半分お遊びだなw
でも真剣だけどね。
はっきり言って、親父に給料貰ってるんで、親父におんぶに抱っこ状態だよ、恥ずかしながらさ。
親父がそこんところ頑なに譲歩しないんで、もう親父がぶっ倒れるまでは割り切って行くー！
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:35:58 ID:AXBwT6PY
日本人なら最低限の仁義通さないとね
あ！日本人じゃないのかな？
あ！日本人じゃないのかな？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:41:21 ID:wfUzhoC0
>>658
目から鱗だよ。俺もがんばろう。
目から鱗だよ。俺もがんばろう。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:57:31 ID:g3bEZMRw
自分はいま専務だけど、
社長が親父というより経理担当のオカンかな。
うちの嫁に任せるのはちょっと心配。
社長が親父というより経理担当のオカンかな。
うちの嫁に任せるのはちょっと心配。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 14:10:53 ID:MKGu9nrT
親子だけで仕事してて『肩書き』なんてどうでもいいだろｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 14:11:17 ID:2UquFtH4
>>657
知り合いに電話してみたら、そこも先月やられたって
余程困っているのかな？と話していたけど、
困っていようが、いい気分じゃなかったです。
ましてや、ウチの名前をだして担当者さんと話しているんだし・・・
電話で文句言ってやろうかと思いましたが、ストレス溜りそうなのでヤメます。
ちなみに日本人で２代目さんです。
知り合いに電話してみたら、そこも先月やられたって
余程困っているのかな？と話していたけど、
困っていようが、いい気分じゃなかったです。
ましてや、ウチの名前をだして担当者さんと話しているんだし・・・
電話で文句言ってやろうかと思いましたが、ストレス溜りそうなのでヤメます。
ちなみに日本人で２代目さんです。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 14:44:23 ID:SclWLHDh
付き合いのない上場企業から突然見積りの依頼が来て素直に出す
↓
直接取引ができるとワクワクしてたら下請けに納入しろと言い出す
↓
発注まで下請けからと判明
↓
下請けさんから見積もりが安いと恨まれ、検査や納期でイジメたおされる
こういうことならありました
↓
直接取引ができるとワクワクしてたら下請けに納入しろと言い出す
↓
発注まで下請けからと判明
↓
下請けさんから見積もりが安いと恨まれ、検査や納期でイジメたおされる
こういうことならありました
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 16:23:46 ID:36AJswl9
頭越しで仕事はうけないな。大体面倒くさいことになるもんな。
もし自分がされたとしても、まあ儲からない仕事なんだから怒ることもないけどな。
もし自分がされたとしても、まあ儲からない仕事なんだから怒ることもないけどな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:35:45 ID:fDNib5/R
今日は何時まで仕事しますか～、俺は11時
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:51:31 ID:+uvMKO+7
出し抜けならあった。
そこには『そういう仁義に反する行為をする会社とは今後一切取引しない』と伝えた。
二年後ぐらいして謝ってきたが許さなかっんだが親父に泣き付いてきやがった。仕方なく誓約書を書かせていまも取引はしている。
許したくないんだが親父に言われたらしょうがない・・・
そこには『そういう仁義に反する行為をする会社とは今後一切取引しない』と伝えた。
二年後ぐらいして謝ってきたが許さなかっんだが親父に泣き付いてきやがった。仕方なく誓約書を書かせていまも取引はしている。
許したくないんだが親父に言われたらしょうがない・・・
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:28:07 ID:rgY5RdWW
>>ダミアン
俺は１２時まで。１月後半から今日まで保母平均１２時までやってる。
単品物が多くて手間ばかり掛かって儲からない・・・
チャージ分は出てるけど旨味がないわ
やってもやっても次から次にヅ面が入ってくる、今月一杯でもメド立たない。
俺は１２時まで。１月後半から今日まで保母平均１２時までやってる。
単品物が多くて手間ばかり掛かって儲からない・・・
チャージ分は出てるけど旨味がないわ
やってもやっても次から次にヅ面が入ってくる、今月一杯でもメド立たない。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 20:44:07 ID:eZH/8R+a
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:13:00 ID:+uvMKO+7
>>669
埼玉！？
埼玉！？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:34:39 ID:rgY5RdWW
びっくり外見たらすげー積もってるｗ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:49:55 ID:eZH/8R+a
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:59:59 ID:0VA/GV3j
おれは基本八時から午後七時までしかやらんと決めている。
量産物でほぼリターン品で埋め尽くされてるから予定が立つってのが味噌だな。
ダラダラ長くやるのだけはプライベートとビジネスの境界が無くていや。
足りないなら日曜とかもやるけどね。
そこは皆同じかww
量産物でほぼリターン品で埋め尽くされてるから予定が立つってのが味噌だな。
ダラダラ長くやるのだけはプライベートとビジネスの境界が無くていや。
足りないなら日曜とかもやるけどね。
そこは皆同じかww
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 00:29:09 ID:JvOVq1Qd
今帰宅しました。うちも単品多くて、やってもやっても、数字があがりませんわ、こうなりゃ皆さんで工程まとめて仕事まわしますか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 06:00:02 ID:9Wl/CQ6I
集金は任せろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 07:50:55 ID:QKSvDGrx
仕事がないのに雪の影響での渋滞を避けるため早めに工場に来ました。
さて今日は何しよ・・・
さて今日は何しよ・・・
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 07:51:09 ID:rIlO9rSN
朝から会社前と車の雪かき中。
情けない。この程度の雪で疲れた。
東北地方には住めないな。
情けない。この程度の雪で疲れた。
東北地方には住めないな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 08:04:56 ID:b+FZXb3Q
根っからの雪ん子東北生まれ東北育ちだけど、雪かきは六畳程度が限度。
スコップタイプは本気で腰に来るよねぇ。
今日は納品無かったから良かった。
スコップタイプは本気で腰に来るよねぇ。
今日は納品無かったから良かった。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 08:08:09 ID:KQYWJmXB
雪国の人の辛さが身にしみるね
年老いた両親がいたなら出勤前に雪掻きしないといけないだろうし
年老いた両親がいたなら出勤前に雪掻きしないといけないだろうし
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 08:13:18 ID:rIlO9rSN
いやいや～最近高齢者が雪下ろしをやってるシーンがテレビによく出てたけど大したモノですわ。
3～5mとか気を失いそう。
3～5mとか気を失いそう。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 08:37:03 ID:itUHtpt/
最近もし親父がたおれてしまったらどうなんだろうという不安が
おおきくなってきた。嫁、子供の手前そんな気持ちはさとられない
ようにはしているが皆さんはどう？
おおきくなってきた。嫁、子供の手前そんな気持ちはさとられない
ようにはしているが皆さんはどう？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 09:26:19 ID:l5Kw54ea
>>681
親父さんはもしあんたが倒れたらその分は自分がやると思ってるじゃないか
親父さんはもしあんたが倒れたらその分は自分がやると思ってるじゃないか
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 10:13:35 ID:H6EqvwPW
>>681
俺も全く同じだよ。
ここの話でも良いし、誰かの話でも良いから聞いたりすると参考になるよ。
前にも書いたけど、親父の存在と影響力がまだ大きすぎて突然居なくなったら大変だと言う不安要素はつねにある。
でも、不安がってビビってるとその不安通りの結果を迎える事になる。
大事なのは親父が居なくなった時の事を考えるんじゃなくて、
親父が居なくなった一年、二年後の自分を創造しよう。
俺が想像する親父の引退後は、なんとか自分なりにやってる姿だよ。
明日の事すら分からないんだから、今日その時を一生懸命生きてけば良いんだよ。
その時がくれば、その時どうすれば良いかなんて自然と分かるから。
突然倒れるかも知れないし、突然死ぬかも知れないし、その前に自分が病気になるかも知れない。
分からない将来にビビるより、今を大事に全力で生きよう。
俺も君と本当に同じく、親父の存在が偉大すぎる。
でも俺はその親父より偉大だと思われる父親になるつもりだよ。
お互い頑張ろう！
俺も全く同じだよ。
ここの話でも良いし、誰かの話でも良いから聞いたりすると参考になるよ。
前にも書いたけど、親父の存在と影響力がまだ大きすぎて突然居なくなったら大変だと言う不安要素はつねにある。
でも、不安がってビビってるとその不安通りの結果を迎える事になる。
大事なのは親父が居なくなった時の事を考えるんじゃなくて、
親父が居なくなった一年、二年後の自分を創造しよう。
俺が想像する親父の引退後は、なんとか自分なりにやってる姿だよ。
明日の事すら分からないんだから、今日その時を一生懸命生きてけば良いんだよ。
その時がくれば、その時どうすれば良いかなんて自然と分かるから。
突然倒れるかも知れないし、突然死ぬかも知れないし、その前に自分が病気になるかも知れない。
分からない将来にビビるより、今を大事に全力で生きよう。
俺も君と本当に同じく、親父の存在が偉大すぎる。
でも俺はその親父より偉大だと思われる父親になるつもりだよ。
お互い頑張ろう！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 10:50:14 ID:itUHtpt/
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:43:13 ID:RsXG8R/s
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:54:06 ID:RsXG8R/s
煽ってると思われるとあれなんで、、。
自分は社員15名いる親父の会社で働いてたけど
自分が20代の時に親父が亡くなって、急きょ後継いだ。
もう10年前の話だけどな。
当時不安でどうしようもなかったけど、ほんと何とかなるものだから
安心はしないで頑張れ>>681
自分は社員15名いる親父の会社で働いてたけど
自分が20代の時に親父が亡くなって、急きょ後継いだ。
もう10年前の話だけどな。
当時不安でどうしようもなかったけど、ほんと何とかなるものだから
安心はしないで頑張れ>>681
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:56:36 ID:x8iUO4dv
零細の若い世代がんばれ。
俺も２代目。まだ俺が２０代の頃に何の前触れも無く仕事終わって家で突然倒れて
そのまま逝ってしまった。準備も心構えもくそもなかった
俺が出来てた仕事なんて半人前もいいとこ・・・
でも何とかなったぜ。失敗を繰り返しナニクソ根性で分からないことは先輩方に
聞きまくり助けてもらった。それまではいつも喧嘩ばっかりしててサボることしか
頭になかった俺でも、、、人間切羽詰まるとなんとかなるもんだ。
借金たんまり残して、まだまだ吸収しなきゃいけないこと沢山あったのに
ポックリ５０代で逝きやがった親父。今でもときどき夜一人で仕事してると
その親父が「どれどれ、ほ～がんばってるじゃん。もう１人でも大丈夫だ」
なんて見に来てるんだな～と思って、心の中で会話してるよ。
その親父の顔はいつも笑顔だ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:11:40 ID:H6EqvwPW
皆のレスは本当に心に響くわ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:19:11 ID:JvOVq1Qd
よし午後もガンバロ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:53:10 ID:itUHtpt/
みんなほんとに有難う。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:10:16 ID:Yw0lsbvx
ああは書いてるけど>>687は生命保険でウハウハｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:27:27 ID:4Z6xWbN3
DELL死ね
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:49:33 ID:rIlO9rSN
ま～た電気保安会社から勧誘電話。
毎度同じネタの詐欺営業バカ杉。
毎度同じネタの詐欺営業バカ杉。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:50:13 ID:uYU2Mi8e
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:50:43 ID:DqQh3x0J
>>687
マジで泣いたよ。
俺の親父も｢ほ～良くできたな｣何て声かけてくれるけど、素直になれない自分…
でも心では喜んだり感謝してるんだ。そして親父の器量の凄さも分かってるんだ。
もっと親父に感謝しなきゃなぁ
マジで泣いたよ。
俺の親父も｢ほ～良くできたな｣何て声かけてくれるけど、素直になれない自分…
でも心では喜んだり感謝してるんだ。そして親父の器量の凄さも分かってるんだ。
もっと親父に感謝しなきゃなぁ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:55:20 ID:uYU2Mi8e
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:57:27 ID:RnIsNaic
他人にめちゃくちゃ褒められるより、親父の「よくやった」の一言の方が嬉しい。
でも、うちの親父は十五年一緒にやってるけど、ほめてくれたのは一度だけw
お互い照れ臭いんだよネェw
でも、うちの親父は十五年一緒にやってるけど、ほめてくれたのは一度だけw
お互い照れ臭いんだよネェw
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:02:08 ID:itUHtpt/
>>695
俺も最近だよ素直になれたのは。子供ができ成長していくなかで
親父の背中をおっている。親父は今は会社へきても花に水をやったり
なにか旋盤をいじってる。そして時々「これはこうだぞ」などと
いまさらながらに俺におしえてくれる。後を託すように・・・
俺も最近だよ素直になれたのは。子供ができ成長していくなかで
親父の背中をおっている。親父は今は会社へきても花に水をやったり
なにか旋盤をいじってる。そして時々「これはこうだぞ」などと
いまさらながらに俺におしえてくれる。後を託すように・・・
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:53:51 ID:4Z6xWbN3
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 16:09:27 ID:FJtccI7v
俺も22の時にぽっくり逝かれて相当路頭に迷ったわ。
その時俺がやってた仕事は材料の切断と穴あけだけだったから。
客先にめぐまれたのか、見積やら材料の発注やら色々教わってなんとかやってこれますた。
その時俺がやってた仕事は材料の切断と穴あけだけだったから。
客先にめぐまれたのか、見積やら材料の発注やら色々教わってなんとかやってこれますた。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 16:11:53 ID:DerHqfYR
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 17:47:26 ID:mA7S2Vw7
もし本当にこうなら俺らにもチャンスの目が・・・
684 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/15(火) 17:11:02
スマフォの部品メーカーに蔓延する「嫌日ムード」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5331
「日本メーカーの担当者には会いたくない」
・・・「日本製スマートフォンは、せいぜい年間100万台だが、世界のトッププレーヤーは
月産で100万、200万台の規模。どちらに注力すべきかは、言わなくても分かるだろう・・・」
おまけに、アンドロイドという共通OSこそあれ、日本メーカーから部品会社に持ち込まれる注文は
会社ごとに規格が違ったり、日本固有の携帯サービスに対応するための細かな設計が
要求されたりするなど、対応に手間がかかる。
長年の取引実績があっても、部品メーカー各社が「嫌日」姿勢を取るのには、きちんとした理由がある。
「部品の注文が2ケタ少ない日本メーカーに懇切丁寧に応えていたのでは、世界規模の顧客の
オーダーをこなせなくなる」（別の部品会社）というわけだ。
684 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/15(火) 17:11:02
スマフォの部品メーカーに蔓延する「嫌日ムード」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5331
「日本メーカーの担当者には会いたくない」
・・・「日本製スマートフォンは、せいぜい年間100万台だが、世界のトッププレーヤーは
月産で100万、200万台の規模。どちらに注力すべきかは、言わなくても分かるだろう・・・」
おまけに、アンドロイドという共通OSこそあれ、日本メーカーから部品会社に持ち込まれる注文は
会社ごとに規格が違ったり、日本固有の携帯サービスに対応するための細かな設計が
要求されたりするなど、対応に手間がかかる。
長年の取引実績があっても、部品メーカー各社が「嫌日」姿勢を取るのには、きちんとした理由がある。
「部品の注文が2ケタ少ない日本メーカーに懇切丁寧に応えていたのでは、世界規模の顧客の
オーダーをこなせなくなる」（別の部品会社）というわけだ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 19:24:51 ID:PltVYRQi
こっちが本スレだと今日知った俺って一体・・・orz
704 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/15(火) 19:34:43 ID:Kly7jfDr
>>687
いい話だな。久々に泣けたわ。缶ビール３本飲んだせいもあるが。。。
俺の親父もそんな感じだがギャンブル好きで、子供の時はなんちゅうヒデー
親父だと思っていた。はやく死んでくれと思ってたわ。
自分がいつのまにか親になり人を使うようになって初めてあんたの偉大さと
孤独がすこし解った気がした。
俺はあんた程の器量はないが、それなりに生き残ってやるぜ。
泣き言は俺はいわん。あんたの息子だ。
いい話だな。久々に泣けたわ。缶ビール３本飲んだせいもあるが。。。
俺の親父もそんな感じだがギャンブル好きで、子供の時はなんちゅうヒデー
親父だと思っていた。はやく死んでくれと思ってたわ。
自分がいつのまにか親になり人を使うようになって初めてあんたの偉大さと
孤独がすこし解った気がした。
俺はあんた程の器量はないが、それなりに生き残ってやるぜ。
泣き言は俺はいわん。あんたの息子だ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 19:38:48 ID:Vm4J9ZLW
>>704
泣いた。お互い頑張ろう。
泣いた。お互い頑張ろう。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 22:14:28 ID:pTnK0XeB
おまいら泣かせやがって。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:27:27 ID:FPly3mdH
みんなガンバってベンツ乗り回そうぜー。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:04:07 ID:/iqlSdLC
もうのってるがな・・・
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:36:48 ID:7b0yek14
町工場の求人票嘘ばかり書いてるから気をつけて 給料ボーナス手当て 全部嘘 小さい町工場やばい
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 08:24:35 ID:GTKaphEL
そうだよなぁいずれ自分が先頭でやらなきゃいけないんだよな
その時は事務所におやじの写真でもおこうかな。情けないが
いつまでもみていてほしい。
その時は事務所におやじの写真でもおこうかな。情けないが
いつまでもみていてほしい。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 08:27:03 ID:o6J8auJ4
このスレ、町工場の中でも
親子二人または一人のスレだから
求人票だせるような規模はスレ違いな気も。
まあ、言いたいことは判らんでも無いけど。
親子二人または一人のスレだから
求人票だせるような規模はスレ違いな気も。
まあ、言いたいことは判らんでも無いけど。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 09:08:56 ID:BhuBwO4E
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 09:58:24 ID:GTKaphEL
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:09:17 ID:2tt1DZvi
いいよなーおまえらの親父さんは偉大で。
おれの親父はロクなもんじゃなかった。まだ生きてるけどｗ
何もかも中途半端で家族の平和を一人で乱してばかりな親父だ。
ウチの兄貴は親父に従順で懸命に家業継ごうとしたけど、
親父の壮絶なイジメにあって身体壊して入院。
親父にイジメだぞ？
小さい頃から虐待はあったが、大人になってからもだ。
兄貴は今は外で上場企業に勤めているが、当時は死んでしまうかと思ったくらいだ。
おれは親父には反抗的な性格で負けん気が強かった。
今、家業はおれが中心になって回している。
何が良かったかといえば、親父と反対の事をすれば自然と上手くいくって事。
取引先とトラブルを起こして仕事干されてしまう事が何度もあり、会社には来るなと言ってる。
これ以上おれを失望させないで、平日から日帰り温泉でも行っててくれって。
何でおれの親父がこんな道義に反するような人なんだろうって、小さい頃からの悩みだった。
多分、死んでみて初めて分かる事あるんだと思うが、仕事に関しては支障は無い。
おれや兄貴・妹に生をくれた事は感謝する程度で
みんな母親に感謝して団結している。
母親に、みんなで何で離婚しないんだよ！って詰め寄った事もあったなぁ
本当、偉大な父親になってほしかったよ。
死んでないけどｗ
おれの親父はロクなもんじゃなかった。まだ生きてるけどｗ
何もかも中途半端で家族の平和を一人で乱してばかりな親父だ。
ウチの兄貴は親父に従順で懸命に家業継ごうとしたけど、
親父の壮絶なイジメにあって身体壊して入院。
親父にイジメだぞ？
小さい頃から虐待はあったが、大人になってからもだ。
兄貴は今は外で上場企業に勤めているが、当時は死んでしまうかと思ったくらいだ。
おれは親父には反抗的な性格で負けん気が強かった。
今、家業はおれが中心になって回している。
何が良かったかといえば、親父と反対の事をすれば自然と上手くいくって事。
取引先とトラブルを起こして仕事干されてしまう事が何度もあり、会社には来るなと言ってる。
これ以上おれを失望させないで、平日から日帰り温泉でも行っててくれって。
何でおれの親父がこんな道義に反するような人なんだろうって、小さい頃からの悩みだった。
多分、死んでみて初めて分かる事あるんだと思うが、仕事に関しては支障は無い。
おれや兄貴・妹に生をくれた事は感謝する程度で
みんな母親に感謝して団結している。
母親に、みんなで何で離婚しないんだよ！って詰め寄った事もあったなぁ
本当、偉大な父親になってほしかったよ。
死んでないけどｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:26:52 ID:Y2dSyGYJ
感謝の念なんて死んでからにしろよ。
みんな弱ってるのか？
みんな弱ってるのか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 11:00:29 ID:h/lo5xHL
弱りまくりｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 13:51:26 ID:4Ifcay8h
ベテランの皆様にお聞きしたいのですが、恥ずかしながらNCの加工を長らくしてるうちに汎用機の扱いを疎かにしておりました。
今回汎用旋盤で無いと対応困難なねじ切り加工が見つかりまして、チャッキングは治具でうまく行ったのですが肝心の扱いが素人同然です。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY67TKAww.jpg
汎用旋盤に付いているこの部品は何を意味し、どんな使い方をするのか分かる方居ましたら教えて頂けませんでしょうか？
確かねじ切りに関連する部品だった様な気がしています。
この旋盤のメーカーが今は潰れてしまい、聞けるところが限られて手こずってしまいました。
今回汎用旋盤で無いと対応困難なねじ切り加工が見つかりまして、チャッキングは治具でうまく行ったのですが肝心の扱いが素人同然です。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY67TKAww.jpg
汎用旋盤に付いているこの部品は何を意味し、どんな使い方をするのか分かる方居ましたら教えて頂けませんでしょうか？
確かねじ切りに関連する部品だった様な気がしています。
この旋盤のメーカーが今は潰れてしまい、聞けるところが限られて手こずってしまいました。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:00:03 ID:SORJPK8G
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:22:42 ID:Qd76OIi4
みんな良い親もって幸せだな
俺も親父に感謝できるように頑張らなければ。。。
俺も親父に感謝できるように頑張らなければ。。。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:33:31 ID:bNh++RJB
やっと仕事がでそうなんだがー。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 16:17:43 ID:ooscKvSr
中国・経済成長で人件費高騰 縫製業、東北に回帰
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/02/20110216t72013.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/02/20110216t72013.htm
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 16:51:04 ID:41vWQ/GE
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 17:17:36 ID:4Ifcay8h
>>722
表は見当たらないのですが、お陰様で使い方が分かりました！
レバーを外しながら削る時の目安ですね！
シャフトにこの装置を噛まして使うみたいです。
今レスを読んで「もしや！」と思い、試し削りしてみました。
この装置を見ながらだと、レバー外しても同じ谷を走るのを確認しました！
浅い止まりネジや、壁ギリギリまで削る時かなり重宝出来ると思います。
あー胸のつかえが取れたぁw
やっぱり流石ですよ、ありがとうございました！
表は見当たらないのですが、お陰様で使い方が分かりました！
レバーを外しながら削る時の目安ですね！
シャフトにこの装置を噛まして使うみたいです。
今レスを読んで「もしや！」と思い、試し削りしてみました。
この装置を見ながらだと、レバー外しても同じ谷を走るのを確認しました！
浅い止まりネジや、壁ギリギリまで削る時かなり重宝出来ると思います。
あー胸のつかえが取れたぁw
やっぱり流石ですよ、ありがとうございました！
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2011/02/16(水) 18:18:04 ID:nRSBjLRW
TEST
725 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/16(水) 19:42:59 ID:Z6wbgbER
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:13:57 ID:Y2dSyGYJ
親父に従属してる奴より対立してる方が圧倒的に多いよ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:27:42 ID:mO5rznfG
>>717
割り出しね、親ねじが６ｍｍっぽいけど、割り切れないピッチを割り出しの歯車で
２回にいっぺんとか３回にいっぺんとか合わせて切るんだよ！
割り出しの表が旋盤のどっかについてね～か？
中の数字と外の数字があるけど、割り出しをはずすと、２枚の歯車がついているから
必要なピッチの歯車にあわせるんだよ！
ピッチ１.７５とか割り切れないから、これを多く使うよ！！
そんじゃ～！がんばれ！！
割り出しね、親ねじが６ｍｍっぽいけど、割り切れないピッチを割り出しの歯車で
２回にいっぺんとか３回にいっぺんとか合わせて切るんだよ！
割り出しの表が旋盤のどっかについてね～か？
中の数字と外の数字があるけど、割り出しをはずすと、２枚の歯車がついているから
必要なピッチの歯車にあわせるんだよ！
ピッチ１.７５とか割り切れないから、これを多く使うよ！！
そんじゃ～！がんばれ！！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:02:44 ID:Jiah2R4z
おおおおおおお！
ここの人達やっぱスゲーぜ！
ここの人達やっぱスゲーぜ！
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:20:56 ID:muYP/G/O
３週間ぶっ通しの１２時オーバーさすがに歳のせいかちょつと疲れてきた。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:47:39 ID:lHIIqL7H
>>729
乙です。
ウチの親父は40までたまに3日寝ないで仕事が3月に一回あったみたい。
50後半の今でも大体それ以上週3日やってるわ。
オレじゃ替われない仕事だから本当お疲れとしか言えないわ。
2月に一回の夫婦旅行を楽しみに頑張ってるみたい。
早く腕上げたいとは思って毎日仕事してます。
乙です。
ウチの親父は40までたまに3日寝ないで仕事が3月に一回あったみたい。
50後半の今でも大体それ以上週3日やってるわ。
オレじゃ替われない仕事だから本当お疲れとしか言えないわ。
2月に一回の夫婦旅行を楽しみに頑張ってるみたい。
早く腕上げたいとは思って毎日仕事してます。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:50:00 ID:lHIIqL7H
それ以上ってのは12時間オーバーって意味です。
今さっき仕事上がったので、
一緒に一杯だけやって寝ます。
今さっき仕事上がったので、
一緒に一杯だけやって寝ます。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:58:56 ID:KFUt5AaB
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:50:45 ID:Pf1+e7Qe
確定申告してくる。
今まで税理士に頼んでたけど、自分でやったら簡単にできたわ。
今まで税理士に頼んでたけど、自分でやったら簡単にできたわ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:51:00 ID:lYIutV/O
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:12:41 ID:STm9QSI0
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:15:55 ID:sfw+h3vP
>>734
んなことねーだろ。
今から15年～20年前じゃ、0時上がりじゃ早上がりのほう。
2～4時で終わって次の日もまた7時に起きて8時から仕事してても
まともな物十分出来てた。もちろんたまにはオールもあり。
体力的、精神的にはたしかに厳しいけど、その頃はやればやるだけ儲かり
まくってたから別にどーってことなかった。
んなことねーだろ。
今から15年～20年前じゃ、0時上がりじゃ早上がりのほう。
2～4時で終わって次の日もまた7時に起きて8時から仕事してても
まともな物十分出来てた。もちろんたまにはオールもあり。
体力的、精神的にはたしかに厳しいけど、その頃はやればやるだけ儲かり
まくってたから別にどーってことなかった。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:25:47 ID:vGjNZhh4
ここの住民の親は昭和何年ごろから独立してやってたのが多いんだろうか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:31:40 ID:STm9QSI0
>>737
うちは昭和４１年
うちは昭和４１年
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:35:23 ID:Gz8cSfXG
逆だな。
昔は仕事選べる程溢れてたから、稼ぐのに労は今程要しなかった。
そりゃやる人はやってたんだろうけど、寝ずに働くとか休み無く働くってのは良く言えば仕事馬鹿だけど、
悪く言えば仕事の仕方が分からない人。
人間の集中力ってのはもって一時間半だそうだ。
休む時きっちり休んで働く時にバリバリ働くのと、ダラダラ長く仕事するのではさほど変わらないどころか、
効率はダラダラ長くやる方が悪くなることの方が多い。
しかも体を壊すリスクを考えると、自己満足でしか無いんだよ。
自己ルールってのは大事だ。
昔は仕事選べる程溢れてたから、稼ぐのに労は今程要しなかった。
そりゃやる人はやってたんだろうけど、寝ずに働くとか休み無く働くってのは良く言えば仕事馬鹿だけど、
悪く言えば仕事の仕方が分からない人。
人間の集中力ってのはもって一時間半だそうだ。
休む時きっちり休んで働く時にバリバリ働くのと、ダラダラ長く仕事するのではさほど変わらないどころか、
効率はダラダラ長くやる方が悪くなることの方が多い。
しかも体を壊すリスクを考えると、自己満足でしか無いんだよ。
自己ルールってのは大事だ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:52:47 ID:qMZcZ4T4
製造業って、上はメーカーから下は町工場まで通して、がめつい奴の集まりみたいなものだから、根がしみったれな奴が多いんだよ。
顔を見れば「もうっちょっと安くならない？」という奴、新規で営業行くと「うちは安いよぉ」という奴・・・そんなんばっか。
もうちょっと他の業種のように、値段のことを露骨に言わない、請求された通りの値段を信用する、という風にならないものかねえといつも思う。
町工場の自分たちにも原因があるんだろうけど、元を正せばやはりトヨタをはじめとするメーカーが、売上は世界一なのに考え方が三河の田舎もんのままだからではなかろうか？
節操がないというか、売れ残るほど量産する、プラスチックの固まりのようなことまでして高級車風を作る、枚挙に暇がない。
高級車の代名詞、メルセデスの高級質感が落ちたのも、トヨタ量産車の影響だといわれている。
コストダウンにコストダウンを重ね、次の自動車を購入したいという喜びまでコストダウンされたようだ・・・。
うちは２０年前のトヨタ車マーク２が、未だに元気に動いているぜｗ
顔を見れば「もうっちょっと安くならない？」という奴、新規で営業行くと「うちは安いよぉ」という奴・・・そんなんばっか。
もうちょっと他の業種のように、値段のことを露骨に言わない、請求された通りの値段を信用する、という風にならないものかねえといつも思う。
町工場の自分たちにも原因があるんだろうけど、元を正せばやはりトヨタをはじめとするメーカーが、売上は世界一なのに考え方が三河の田舎もんのままだからではなかろうか？
節操がないというか、売れ残るほど量産する、プラスチックの固まりのようなことまでして高級車風を作る、枚挙に暇がない。
高級車の代名詞、メルセデスの高級質感が落ちたのも、トヨタ量産車の影響だといわれている。
コストダウンにコストダウンを重ね、次の自動車を購入したいという喜びまでコストダウンされたようだ・・・。
うちは２０年前のトヨタ車マーク２が、未だに元気に動いているぜｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:00:36 ID:omdZwjBp
トヨタ生産方式でメルセデスの高級質感は落ちたが故障しなくなったからいいんでね
トヨタに関してはＬＦＡという自動車の究極を創り出したじゃないか
俺たちには手は届かない車だが夢は見れる
トヨタに関してはＬＦＡという自動車の究極を創り出したじゃないか
俺たちには手は届かない車だが夢は見れる
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:03:54 ID:0N4rg6U0
トヨタ式生産方式ﾀﾋね！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:07:05 ID:WnHTl3iv
LFAが究極とか無いわｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:09:55 ID:hbHgf5xN
>>740
あまりにも無造作に乱立したからだろう。性格じゃないだろうｗ。
そして仕事の内容が全て違いすぎるから、料金に体系がないのが原因。
1時間行くのにかかる得意先に板にＭ６、１個加工して持っていくのと、隣の
得意先に板にＭ５、２０個加工を２０枚加工して持っていく場合
同じＭ６の加工なのに単価同じにならんところ原因。また、深さもＭ６深さ１２と
５０（ありえんが）では全く違う。
あまりにも値段に標準がないから、売り手が力持っているときと買い手が力持って
いるときの差がはげしいのな。
あまりにも無造作に乱立したからだろう。性格じゃないだろうｗ。
そして仕事の内容が全て違いすぎるから、料金に体系がないのが原因。
1時間行くのにかかる得意先に板にＭ６、１個加工して持っていくのと、隣の
得意先に板にＭ５、２０個加工を２０枚加工して持っていく場合
同じＭ６の加工なのに単価同じにならんところ原因。また、深さもＭ６深さ１２と
５０（ありえんが）では全く違う。
あまりにも値段に標準がないから、売り手が力持っているときと買い手が力持って
いるときの差がはげしいのな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:17:54 ID:qMZcZ4T4
>>744
遠方に納品するのと近隣とで、違うのはわかります。また加工条件によって違うのもわかります。
ですが、“掛かった分だけ”どこの業界も請求しているのだと思います。
我々が逆に普段買い物をするときに、提示された価格を疑うことも少ないし、仮にちょっと高いなあと思っても「こんなもんなのかな」と納得するし、
安くしろなんて中々言わないと思うのです。つまり言いにくいことをシャーシャーと言うようなしみったれた人間になってしまっているかのようです。
家電店で、同じ品質のテレビを買うわけじゃないので、よそさんと単価のみを比較されても困るし、
普通は仕事をお願いした以上、提示された価格をお支払いするものだと思っています。
遠方に納品するのと近隣とで、違うのはわかります。また加工条件によって違うのもわかります。
ですが、“掛かった分だけ”どこの業界も請求しているのだと思います。
我々が逆に普段買い物をするときに、提示された価格を疑うことも少ないし、仮にちょっと高いなあと思っても「こんなもんなのかな」と納得するし、
安くしろなんて中々言わないと思うのです。つまり言いにくいことをシャーシャーと言うようなしみったれた人間になってしまっているかのようです。
家電店で、同じ品質のテレビを買うわけじゃないので、よそさんと単価のみを比較されても困るし、
普通は仕事をお願いした以上、提示された価格をお支払いするものだと思っています。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:25:23 ID:0N4rg6U0
中小までもがトヨタ生産方式導入してからwinwinでなくなった
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:31:36 ID:hbHgf5xN
>>745
いや、おっしゃるとおり。私はそんな購買の対応にずっと苛立ってきたので
気持ちは痛いほどわかります。
私が言いたいのは世間に認められた基準がないために人によって加工賃が上下
する。過去自社で生産設備を持ち加工を行っていた親会社が加工の苦労を解りつつ
外部委託していた時代は自社の加工賃との比較だけでした。
今は加工の価値も解らず相見積りを比べるだけ。その内他所はおたくより・・・
と言い出す。今までそういう駆引きをしてこなかった町工場は騙され値を下げる。
このやり取りも自分の値段が標準だといえない町工場と、見積りによって
大きな値のばらつきに疑問を持つ外注担当者の間でおこってます。
せめて基準が業界内にあればこれほどまでにはなっていないと私は嘆いています。
いや、おっしゃるとおり。私はそんな購買の対応にずっと苛立ってきたので
気持ちは痛いほどわかります。
私が言いたいのは世間に認められた基準がないために人によって加工賃が上下
する。過去自社で生産設備を持ち加工を行っていた親会社が加工の苦労を解りつつ
外部委託していた時代は自社の加工賃との比較だけでした。
今は加工の価値も解らず相見積りを比べるだけ。その内他所はおたくより・・・
と言い出す。今までそういう駆引きをしてこなかった町工場は騙され値を下げる。
このやり取りも自分の値段が標準だといえない町工場と、見積りによって
大きな値のばらつきに疑問を持つ外注担当者の間でおこってます。
せめて基準が業界内にあればこれほどまでにはなっていないと私は嘆いています。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:37:23 ID:Asf+4LVb
セーフティ緊急融資が3月で終わるから借りとくかな。
延長は9月まであるけど、指定業種が絞られるらしい。
延長は9月まであるけど、指定業種が絞られるらしい。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:53:34 ID:QFFdtJkD
ホワイトカラー上位制度をトコトンまで推奨して特化させた日本人が馬鹿なんだよ
（無意味は学歴が支配してたでしょ？この数十年間）
他国だってホワイトカラーが上位の形は取ってるけど技術者（職人や生産者）を
蔑ろにして生き残ってるとこって無いんじゃないか？
結局、日本って資源が無いから技術を駆使して物を売る国だったのにバブル以降
他国で安く物を作らせて高く売るただの転売屋に成り下がったのが一番の原因だと思う
物を作った事の無い奴が数字（成績）だけ上げてトップになれたのは何故か？
単に景気が良かっただけで、不況になったらこのザマだよ
しかも、現場的には海外進出の危険性だって唱えていたのに、
営業や商社はデメリット隠しながら（不良品は国内で修理再生させて）
あたかも外国で作った物は安くてすばらしいですっ！順調です！！て推奨しちゃって数字だけ上げてきたから
気づいたら国内は空っぽ、しかも飼い犬に手を噛まれても気づいたら逃げる体力（国内回帰）すら無くなってるときたもんだ
あとは上にもあったが所詮、貧乏人というかセコいんだよ、日本人って。
島国根性丸出しというか・・・
トヨタがこの数年でなんで世界のトップ企業の仲間入りができたのか？
簡単に書くと日本だけなんだと！ リコールなんかが出て下請けが全責任を負わされる国ってには。
メルセデスにしろGMにしろリコールは基本、親と下請けが折半が常識らしくてそれがメーカーの業績の足を
引っ張っていた。がトヨタはそんなのお構いなし。
で『僕らは優秀ですからｗ』なんてほざいてりゃ・・・そりゃイジメにも遭うわな・・・突付くとこが出たらｗ
（無意味は学歴が支配してたでしょ？この数十年間）
他国だってホワイトカラーが上位の形は取ってるけど技術者（職人や生産者）を
蔑ろにして生き残ってるとこって無いんじゃないか？
結局、日本って資源が無いから技術を駆使して物を売る国だったのにバブル以降
他国で安く物を作らせて高く売るただの転売屋に成り下がったのが一番の原因だと思う
物を作った事の無い奴が数字（成績）だけ上げてトップになれたのは何故か？
単に景気が良かっただけで、不況になったらこのザマだよ
しかも、現場的には海外進出の危険性だって唱えていたのに、
営業や商社はデメリット隠しながら（不良品は国内で修理再生させて）
あたかも外国で作った物は安くてすばらしいですっ！順調です！！て推奨しちゃって数字だけ上げてきたから
気づいたら国内は空っぽ、しかも飼い犬に手を噛まれても気づいたら逃げる体力（国内回帰）すら無くなってるときたもんだ
あとは上にもあったが所詮、貧乏人というかセコいんだよ、日本人って。
島国根性丸出しというか・・・
トヨタがこの数年でなんで世界のトップ企業の仲間入りができたのか？
簡単に書くと日本だけなんだと！ リコールなんかが出て下請けが全責任を負わされる国ってには。
メルセデスにしろGMにしろリコールは基本、親と下請けが折半が常識らしくてそれがメーカーの業績の足を
引っ張っていた。がトヨタはそんなのお構いなし。
で『僕らは優秀ですからｗ』なんてほざいてりゃ・・・そりゃイジメにも遭うわな・・・突付くとこが出たらｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:05:04 ID:LW3gjp7g
＞メルセデスにしろGMにしろリコールは基本、親と下請けが折半が常識
はぁ？
フォードとファイアストンは責任のなすりつけあいをやりまくってまんがなｗ
はぁ？
フォードとファイアストンは責任のなすりつけあいをやりまくってまんがなｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:10:05 ID:BjDA2Whd
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:14:15 ID:LW3gjp7g
いっしょでしょ
ブレーキ部品屋ブレンボが不良出したら全責任負わされるよ
ブレーキ部品屋ブレンボが不良出したら全責任負わされるよ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:25:11 ID:BjDA2Whd
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:38:08 ID:LW3gjp7g
え？どうしてそう思うの？？
ちなみに精密板金屋なんで自動車業界との接点もないんだわ
ちなみに精密板金屋なんで自動車業界との接点もないんだわ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 11:05:27 ID:hbHgf5xN
責任のなすりつけあい出来るだけましじゃね？
日本では問答無用だし。
つい先日こんな経験談書いたやついた。
大手建設会社の社長がアメリカ子会社の責任者だった時、日本の会社社長から
アメリカ工場立上げを受注した。工期途中で大幅な変更要請が来てあわてたと。
その時調整しにいってここはアメリカだからそんな変更すれば違約金がすごいと。
この記事読んでて思ったもんだ。日本だって契約違反で生じるコスト増は
施工主がかぶるのが当然なのに、アメリカだと普通に商売して日本だと責任
下請けにかぶせるんだとｗｗ
日本では問答無用だし。
つい先日こんな経験談書いたやついた。
大手建設会社の社長がアメリカ子会社の責任者だった時、日本の会社社長から
アメリカ工場立上げを受注した。工期途中で大幅な変更要請が来てあわてたと。
その時調整しにいってここはアメリカだからそんな変更すれば違約金がすごいと。
この記事読んでて思ったもんだ。日本だって契約違反で生じるコスト増は
施工主がかぶるのが当然なのに、アメリカだと普通に商売して日本だと責任
下請けにかぶせるんだとｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:11:30 ID:BjDA2Whd
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:50:56 ID:sfRN8ZgI
( ´ー｀)ﾌｩｰ．．．あと80個ダイス立てて終わりだぜ。
なんとか七時には帰れそう。
本当無茶苦茶自己中な特急品に振り回されるよ。
なんとか七時には帰れそう。
本当無茶苦茶自己中な特急品に振り回されるよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 19:57:54 ID:lAiTj8Kc
短納期→急ぎ→特急→超特急のコンボよりマシｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:20:25 ID:OtXTkNeg
みんな不良ってどれくらいのペースで出るよ？
今年入ってから一ヶ月に一回はなにかしら出てるわー。
俺だけじゃ無くオヤジもそんくらい。全部のワークを相互検査やるべきなんだろうけど
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作りながら機械回してバリ取って見積もりして納品、梱包して伝票書いてってやってたら
どうしてもおなざりになっちゃうんだよね。
で、いくつか検査してないのがピンポイントで不良）笑（
ほんとにごめんさい
今年入ってから一ヶ月に一回はなにかしら出てるわー。
俺だけじゃ無くオヤジもそんくらい。全部のワークを相互検査やるべきなんだろうけど
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作りながら機械回してバリ取って見積もりして納品、梱包して伝票書いてってやってたら
どうしてもおなざりになっちゃうんだよね。
で、いくつか検査してないのがピンポイントで不良）笑（
ほんとにごめんさい
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:20:13 ID:GQKGG7qm
不良出すのもそれだけ忙しくやってるなら出るんだろうが、
それでももう少しきちんと見れば？
笑とか書いてる時点でまともにレスする気なかったけど一応。
ちなみに精度、検査みないで納品は自分はしないから。
納品するまでに分かる不良ならそれなりに出る事もある。
それでももう少しきちんと見れば？
笑とか書いてる時点でまともにレスする気なかったけど一応。
ちなみに精度、検査みないで納品は自分はしないから。
納品するまでに分かる不良ならそれなりに出る事もある。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:32:48 ID:PEF2HO7t
>>760
ロット500個のでも全数検査するの？
ロット500個のでも全数検査するの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:18:21 ID:JQmYpkrk
>>759
まだ２月だから、親子で４回じゃん。
失敗や不良って何故か続くんだよね
うちも凡ミス良くやるよ、納品前に分かればまだいいんだけど
納品後は気が滅入る。自分が製作したものは自分でチェックしてるけど
従業員さんに任せたものまで中々目が行き届かない。
経営者と従業員っても２人なんだけど、危機管理の温度差感じる。
不良は特にお客に悪印象与えてしまうので自分としては神経使っているんだけど
まぁ～従業員さんは最後の詰めが甘い。
あとほんの少し仕上げ綺麗にしたら喜ばれるとか、その汚れ一拭きすれば良いのにとか
経営者は相手（得意先）みるけど、従業員さんは何やっても一つの図面（仕事）なんだよな～
親子も色々大変だけど、他人と２人も色々疲れる。
あ～愚痴になってしもーたｗ
まだ２月だから、親子で４回じゃん。
失敗や不良って何故か続くんだよね
うちも凡ミス良くやるよ、納品前に分かればまだいいんだけど
納品後は気が滅入る。自分が製作したものは自分でチェックしてるけど
従業員さんに任せたものまで中々目が行き届かない。
経営者と従業員っても２人なんだけど、危機管理の温度差感じる。
不良は特にお客に悪印象与えてしまうので自分としては神経使っているんだけど
まぁ～従業員さんは最後の詰めが甘い。
あとほんの少し仕上げ綺麗にしたら喜ばれるとか、その汚れ一拭きすれば良いのにとか
経営者は相手（得意先）みるけど、従業員さんは何やっても一つの図面（仕事）なんだよな～
親子も色々大変だけど、他人と２人も色々疲れる。
あ～愚痴になってしもーたｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 04:01:32 ID:LEAAgXij
さあ寝るべ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:41:38 ID:vQ9p7w17
うちは客先で不良が発覚したのは去年一個だった。
親父の教えで｢全数全ヶ所実測値を図面に記入｣を徹底してる。
もちろん数物は記入はしないが全数全ヶ所測る
俺も初めは面倒だと思ったが結局ちょこちょこ不良でて客先に迷惑をかけ、自分や親父が夜中まで再作品を作ったりで懲りた
そしてその図面を保管してるんだが客先から納品後にクレームや相談が来たときすぐ対応できてすごく信頼されている。
たまたまだろうが親会社がどんなときでも最初にうちに仕事の依頼するみたいでリーマンショックでも売り上げ下がらなかったよ
さあ仕事しよ
親父の教えで｢全数全ヶ所実測値を図面に記入｣を徹底してる。
もちろん数物は記入はしないが全数全ヶ所測る
俺も初めは面倒だと思ったが結局ちょこちょこ不良でて客先に迷惑をかけ、自分や親父が夜中まで再作品を作ったりで懲りた
そしてその図面を保管してるんだが客先から納品後にクレームや相談が来たときすぐ対応できてすごく信頼されている。
たまたまだろうが親会社がどんなときでも最初にうちに仕事の依頼するみたいでリーマンショックでも売り上げ下がらなかったよ
さあ仕事しよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 08:53:29 ID:fNbR0nhK
長くやっていればそれなりに不良品やら、手直しやら発生するのは人間がつくる上で仕方無いと思う。
でも月一ではチョット大杉だよなぁ。
だいたい普通は、全数検査を要するか、ランダム検査を要するかは2～10個程度やるうちに分かるでしょ。
磨耗の補正感覚とか、材質と加工内容見ればさ。
不良品ってのは部品が不良なんじゃ無くて、作業者が不良品だと俺は教えられた。
予定日数の倍かかっても必要ならば検査に時間は惜しまないなぁ俺は。
不良が仮に出てもウチで止める。
どれ始めよ。
でも月一ではチョット大杉だよなぁ。
だいたい普通は、全数検査を要するか、ランダム検査を要するかは2～10個程度やるうちに分かるでしょ。
磨耗の補正感覚とか、材質と加工内容見ればさ。
不良品ってのは部品が不良なんじゃ無くて、作業者が不良品だと俺は教えられた。
予定日数の倍かかっても必要ならば検査に時間は惜しまないなぁ俺は。
不良が仮に出てもウチで止める。
どれ始めよ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 09:07:54 ID:bGi45Gr+
不良が月1で多いとか少ないとか…点数にもよるし率%で示さないと分らないよ。
また製品加工の納期や加工難易度でいくらでも変わる。
うちは結果にはあまり拘らず、不良率を0%に近付けることに重点を置いている。
また製品加工の納期や加工難易度でいくらでも変わる。
うちは結果にはあまり拘らず、不良率を0%に近付けることに重点を置いている。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 09:17:02 ID:D0Rz4W8r
【若宮健】パチンコに溺れる日本、全廃した韓国[桜H23/1/20]
youtube http://www.youtube.com/watch?v=byA-wh37mow
ニコニコ http://www.nicovideo.jp/watch/so13357351
「メディアが報じないパチンコ業界の闇」 ひろゆき×若宮健
youtube 1/2 http://www.youtube.com/watch?v=ucXtBFDDZ-s
youtube 2/2 http://www.youtube.com/watch?v=TJ8EnVv3HjE
ニコニコ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13532542
【業界規模】
人材派遣 9,939億円
ゲーム. 3兆0,898億円
アパレル 4兆1,004億円
IT 4兆7,863億円
運送 6兆1,516億円
コンビニ 6兆5,063億円
鉄鋼 13兆4,168億円
鉄道 13兆4,229億円
建設 15兆0,862億円
食品 16兆8,216億円
スーパー 18兆8,390億円
石油 20兆6,647億円
銀行 20兆6,790億円
パチンコ 21兆650億円 ←ここ
自動車 43兆9,814億円
youtube http://www.youtube.com/watch?v=byA-wh37mow
ニコニコ http://www.nicovideo.jp/watch/so13357351
「メディアが報じないパチンコ業界の闇」 ひろゆき×若宮健
youtube 1/2 http://www.youtube.com/watch?v=ucXtBFDDZ-s
youtube 2/2 http://www.youtube.com/watch?v=TJ8EnVv3HjE
ニコニコ http://www.nicovideo.jp/watch/sm13532542
【業界規模】
人材派遣 9,939億円
ゲーム. 3兆0,898億円
アパレル 4兆1,004億円
IT 4兆7,863億円
運送 6兆1,516億円
コンビニ 6兆5,063億円
鉄鋼 13兆4,168億円
鉄道 13兆4,229億円
建設 15兆0,862億円
食品 16兆8,216億円
スーパー 18兆8,390億円
石油 20兆6,647億円
銀行 20兆6,790億円
パチンコ 21兆650億円 ←ここ
自動車 43兆9,814億円
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 09:18:11 ID:OEiJIkul
うちも昔はそうだったけど、リーマンをきっかけに安い、早い、雑、に切り替えました、職人としてのプライドが許さないが、食っていくためなくなく決断をした、しかし今では安い早いがうけたのか二人で月400あがる様になった。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 09:32:59 ID:hoqR1Unx
うちは真逆だｗ
単品・単発・面倒な仕事ばかりくるので断られてもいいやと、高い、遅い、丁寧。
他所もやるのが嫌なのか結構見積り通ります。
単品・単発・面倒な仕事ばかりくるので断られてもいいやと、高い、遅い、丁寧。
他所もやるのが嫌なのか結構見積り通ります。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:03:33 ID:V4/wckwb
↑
うちもそうリーマン以降楽にやっていけてる
うちもそうリーマン以降楽にやっていけてる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:05:10 ID:uHhAuIOF
みんな、どんな工作機械を使ってどんな品物作ってるん？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:41:37 ID:VFlnPL8i
【企業誘致】阪神間で老舗工場の撤退相次ぐ--自治体は工場跡地利用に奔走 [02/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297657201/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297657201/l50
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:21:15 ID:vQ9p7w17
うちはマシニング、研磨、ワイヤー、放電。半導体関係で大きさは手の平、精度はﾌﾟﾗﾏｲ10ﾐｸﾛﾝぐらいで多品種小ﾛｯﾄ。材料はｽﾃﾝ、特殊鋼、超硬。
親父と２人で月150～200万ぐらい。
親父と２人で月150～200万ぐらい。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:15:04 ID:P3P1ygZF
いーなぁー。
うち化石の様な機械で夫婦で40～80程度が良いとこ。
まぁそれだけ頑張ってるんだろうなぁ。
俺も稼がないといかんな。
来年娘が受験だし、頑張らないと。
うち化石の様な機械で夫婦で40～80程度が良いとこ。
まぁそれだけ頑張ってるんだろうなぁ。
俺も稼がないといかんな。
来年娘が受験だし、頑張らないと。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:31:25 ID:4oejFbR/
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 14:35:14 ID:VFlnPL8i
>>775
他人の工場を馬鹿にしてんじゃねーよ屑
他人の工場を馬鹿にしてんじゃねーよ屑
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:08:21 ID:dVPgntq2
>>767
専プラが重くなるから貼らないで＞＜；
専プラが重くなるから貼らないで＞＜；
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:14:31 ID:vHdfxVir
こんなんで重くなるか？ｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:19:35 ID:dVPgntq2
重くなるの
カクカクなるの
貧乏なんだからやめてくれる
カクカクなるの
貧乏なんだからやめてくれる
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:37:04 ID:uHhAuIOF
>>773
設備的にうちと同じ感じかな。
うちはプレス金型なんだけど、仕事ないしやる気もない困った状態。
>>774
それだけあれば十分じゃないですか。
うちにも石器時代の機械が展示してるような状態です。
金型を作れる設備を他に生かしたいんですが何かないですかね？
設備的にうちと同じ感じかな。
うちはプレス金型なんだけど、仕事ないしやる気もない困った状態。
>>774
それだけあれば十分じゃないですか。
うちにも石器時代の機械が展示してるような状態です。
金型を作れる設備を他に生かしたいんですが何かないですかね？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 15:45:25 ID:o78wRdkz
うちはMC１台とNC旋盤が４台（１台故障中）
汎用旋盤２台とボール盤１台だね
一番新しいのでも１５年前の機械だからやっぱかなり劣化してきてるよ
3人でここ最近は150～250くらい
ポカもよくやるよーみんなｷﾆｽﾝﾅ！命までとられる訳じゃないし
汎用旋盤２台とボール盤１台だね
一番新しいのでも１５年前の機械だからやっぱかなり劣化してきてるよ
3人でここ最近は150～250くらい
ポカもよくやるよーみんなｷﾆｽﾝﾅ！命までとられる訳じゃないし
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:12:48 ID:nKHkOjjS
荏原製作所は景気いいらしいぞ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 21:18:14 ID:jQ7JVo/a
やっと小うるさい量産物が終わった～。後は爪だけ取り替えて帰ろう
明日から貯まりに貯まった単品をおっぱじめるぞ。
明日から貯まりに貯まった単品をおっぱじめるぞ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:09:32 ID:jzArcjFd
今日の段取中この仕事やってて初めて死ぬかと思ったわ
この恐怖を忘れない内に作業工程見直そう
いやー命大事だわ
この恐怖を忘れない内に作業工程見直そう
いやー命大事だわ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:13:46 ID:sY0ng3ul
くわしく
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:29:51 ID:jzArcjFd
バイトホルダーぶっ飛ばして顔の横数10cmを通って天井に穴空けた
バイトが横を通った風切り音さえ感じなかったからバイトの弾道上にいなかったっていう運だけで助かった
もう少し顔覗き込むようにしてたら顔面ぶっ飛んでたわ
バイトが横を通った風切り音さえ感じなかったからバイトの弾道上にいなかったっていう運だけで助かった
もう少し顔覗き込むようにしてたら顔面ぶっ飛んでたわ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:10:20 ID:vQ9p7w17
大事にならなくてよかったな。
みんな気を付けてやろうぜ！
みんな気を付けてやろうぜ！
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:20:22 ID:vQ9p7w17
>>780
うちも昔は金型のパーツ主体にやっていたけど親会社が金型を丸投げするようになって無くなった。
確かに金型をやっていたときは単価がよくて数がそこそこあって売上がよかったなぁ
今は多品種でかなり安い仕事。忙しいけど儲からないよ。まあこの仕事が好きだから楽しいけど。
金型にこだわらず仕事請けてみたら？
うちも昔は金型のパーツ主体にやっていたけど親会社が金型を丸投げするようになって無くなった。
確かに金型をやっていたときは単価がよくて数がそこそこあって売上がよかったなぁ
今は多品種でかなり安い仕事。忙しいけど儲からないよ。まあこの仕事が好きだから楽しいけど。
金型にこだわらず仕事請けてみたら？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 04:59:06 ID:wzNWBUu6
もう寝る
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 07:56:14 ID:lTu+9MX3
>>786
あっぶねぇー！
まともに当たってたらと思うとゾッとするな。
気をつけようね、みんな。
今日は一日NC旋盤だ！
脱着君に徹する！w
明日は休みだ何すっかなぁ、何をして過ごすか皆決めてくれよ！
緊急オフやろうぜ！じゃぁ福島空港にお昼待ち合わせでよろしく！
お土産にままどおるプレゼントするよw
なんてかwでも死ぬ前に一度はお前らに会いたいなぁ・・・いっぱい励まされたもん
あっぶねぇー！
まともに当たってたらと思うとゾッとするな。
気をつけようね、みんな。
今日は一日NC旋盤だ！
脱着君に徹する！w
明日は休みだ何すっかなぁ、何をして過ごすか皆決めてくれよ！
緊急オフやろうぜ！じゃぁ福島空港にお昼待ち合わせでよろしく！
お土産にままどおるプレゼントするよw
なんてかwでも死ぬ前に一度はお前らに会いたいなぁ・・・いっぱい励まされたもん
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:02:56 ID:z+BCn12C
何のフラグだよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:43:15 ID:WEvcscw1
逝っちゃう？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:52:17 ID:hqMJ+Vr9
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:20:01 ID:Ov5KVYo6
親父とは一緒に仕事はしているといっても親父はもう一線を
しりぞいている。一緒には住んでいないが今日嫁が親父の家で
すきやきを作ってみんなで食べようということになった
久しぶりにまた親父と酒が飲める。ちょっとうれしいが
こんなことぐらいしか親孝行ができないんだな。
しりぞいている。一緒には住んでいないが今日嫁が親父の家で
すきやきを作ってみんなで食べようということになった
久しぶりにまた親父と酒が飲める。ちょっとうれしいが
こんなことぐらいしか親孝行ができないんだな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:26:29 ID:/LwHoqUp
それで十分だよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 11:59:12 ID:lTu+9MX3
>>794
良い嫁さんだなぁ。
想像するに、君も嫁さんの親に対しての交流を大事にしてあげてるんだろうね。
うちなんて、嫁は出来るだけうちの親と接触したく無い感じ。
俺も同じ。
でもしょうが無いからって感じでお互いの実家行き来してるw
よーし、俺も来週あたり親父と飯を食うぞ！
良い嫁さんだなぁ。
想像するに、君も嫁さんの親に対しての交流を大事にしてあげてるんだろうね。
うちなんて、嫁は出来るだけうちの親と接触したく無い感じ。
俺も同じ。
でもしょうが無いからって感じでお互いの実家行き来してるw
よーし、俺も来週あたり親父と飯を食うぞ！
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 12:31:55 ID:W23PCjl2
>>794
そういうのがあっさりしてていいですよ
私なんかパソコンを使ったことがない親父が釣り情報インターネットしたいというので親孝行と思って
PC買ってあげたら専用サポート扱いでいちいち逆ギレされたりで煩くてたまらないです
そういうのがあっさりしてていいですよ
私なんかパソコンを使ったことがない親父が釣り情報インターネットしたいというので親孝行と思って
PC買ってあげたら専用サポート扱いでいちいち逆ギレされたりで煩くてたまらないです
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 13:09:11 ID:Ov5KVYo6
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:00:26 ID:xatDb5MD
考えて見たら、暫く親父とまともに話すらしてねぇ。
俺も父親になって少しばかり親の気持ち分かる気で居るが、寝たきりのお袋を介護する親父への気遣いは足りないな。
今日は三時で上がりだし、お袋を見てやるか。
サウナでもパチンコでも行って来いと言おう。
今ステンレスでM10、ネジ有効50mmをダイスで切ってるんだが、かじってかじって手こずってる><
ロールネジってさ、専用の機械無いと無理だよね？
一台買おうかなぁ、切削よりかなり効率上がると思うわ。
俺も父親になって少しばかり親の気持ち分かる気で居るが、寝たきりのお袋を介護する親父への気遣いは足りないな。
今日は三時で上がりだし、お袋を見てやるか。
サウナでもパチンコでも行って来いと言おう。
今ステンレスでM10、ネジ有効50mmをダイスで切ってるんだが、かじってかじって手こずってる><
ロールネジってさ、専用の機械無いと無理だよね？
一台買おうかなぁ、切削よりかなり効率上がると思うわ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:34:23 ID:YwyV8AN3
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:56:59 ID:PsjVmwQn
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:05:21 ID:9IqZmIcK
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:04:43.46 ID:LCKBCGVf
青いトタン屋根落ちてたら教えてくれ
遠くまで飛ぶ形状じゃないから、そこら辺だと思う
遠くまで飛ぶ形状じゃないから、そこら辺だと思う
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 00:46:47.07 ID:JMmkXNNh
SUS440じゃないか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:00:34.23 ID:cyzQO9N4
まぁどっちにしろ転造がラクだよね。
でも、こないだ304でM16長さ30くらいのを転造屋さんに外注したんだけど
予想より汚かったわ。安かったけどね
でも、こないだ304でM16長さ30くらいのを転造屋さんに外注したんだけど
予想より汚かったわ。安かったけどね
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:44:41.86 ID:JP5S317C
ステンはやっかいだわ(-｡-;
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 08:18:59.73 ID:ZK+p+Rrv
>>794
俺も昨日親父達と晩ご飯を食べたよ。親父と酒飲んだけど親父はベロベロ。仕事の話や嫁に親父の昔話をしてたな。うれしそうで良かった。
俺も昨日親父達と晩ご飯を食べたよ。親父と酒飲んだけど親父はベロベロ。仕事の話や嫁に親父の昔話をしてたな。うれしそうで良かった。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:10:32.04 ID:drl/0zoU
大阪の２区、町工場を親子で見学－小学生向けツアー計画
掲載日 2011年02月15日
大阪市東成区、都島区の２区が２０１１年度の新規事業で「モノづくり工場見学ツアー」
を実施する。区内の小学校高学年の親子にバネや機械加工、生活雑貨などの中小工場
を見てもらう試みで、訪問企業や社数、日程などはこれから詰める。マンションなどに引っ
越してきた住民たちに地元中小の姿を紹介することで、親近感の醸成や共生につなげる
狙い。
東成区はモノづくり中小の集積で名高い東大阪市に隣接し、金属や機械部品などの中
小が多い。工場見学会では小学生親子を対象に１５人程度のグループをつくり１日３社
程度を回る予定で、バネ加工や機械部品を手がける中小に見学受け入れを要請済み。
町工場の中小では１回当たりの受け入れ人数に限界があるため、少人数制で実施す
る計画。第１回は５月末にも実施する考えで、１１年度内に７回程度の開催を予定してい
る。
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420110215hmau.html
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:29:33.44 ID:S6BSeh9N
母親「わかったでしょ〇〇ちゃん。しっかり勉強していい大学行かないとこんな小汚い工場で働くハメになるのよ～」
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:31:06.03 ID:lFj0uPVH
ＳＵＳ３０４とかのタップ立てる時に、黒い液体のドロドロした奴何だっけ？
たしか、スミ・・・とか言ってたな？？
菅を捨てちゃったので、困ってる。
たしか、スミ・・・とか言ってたな？？
菅を捨てちゃったので、困ってる。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:31:58.29 ID:lFj0uPVH
訂正！
菅→缶
菅→缶
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:53:22.65 ID:JMmkXNNh
一々間違いに突っ込む奴いるけど、一々訂正しなくていいよ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:45:20.03 ID:UqGHMMJE
自分で訂正してるんだから許してあげなよ
俺は30年くらい前の古くて見えなくて、挙げ句に大事な部分消されている図面を渡されて作っているんだがまったく進まない
参考にと渡された品物も10年以上使い古されたヤツ。
単純ならいいが200*80*80の大きさでテーパついたり段差あったりで図面あっても3日はかかりそうなのに
昨日から寸法取るだけしか出来てないよ・・・
俺は30年くらい前の古くて見えなくて、挙げ句に大事な部分消されている図面を渡されて作っているんだがまったく進まない
参考にと渡された品物も10年以上使い古されたヤツ。
単純ならいいが200*80*80の大きさでテーパついたり段差あったりで図面あっても3日はかかりそうなのに
昨日から寸法取るだけしか出来てないよ・・・
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:04:29.26 ID:mZkbUCQ7
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:57:06.91 ID:+0QtgyY6
>>814
許さん
許さん
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:56:04.08 ID:DD2agPXR
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:59:20.90 ID:p7vWSw6h
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:16:41.50 ID:lFj0uPVH
↑
それだ！！スミコーウルトラカットの４Ｌ持ってたんだ！！
ここの板はたすかるね～！！
ありがとうございました。
それだ！！スミコーウルトラカットの４Ｌ持ってたんだ！！
ここの板はたすかるね～！！
ありがとうございました。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 07:43:34.46 ID:IzTnuPeM
よっしゃ月曜日だ！死ぬ程眠いぜ！
日曜ゆっくりしすぎると、いかんせん月曜日の出だしが怠け者のようだ。。。
今月も後わずか、褌締め直すか。
日曜ゆっくりしすぎると、いかんせん月曜日の出だしが怠け者のようだ。。。
今月も後わずか、褌締め直すか。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 07:55:49.69 ID:UuXjCuEq
おはよう！
また新しい週の始まりだ。
最近は、ここのスレでも景気悪い話出てこないけど
みんなの所は、景気良くなってますか？
うちは3月分までは、なんとか確保。
だけど新年度は、まだ見えてこないよ～
また新しい週の始まりだ。
最近は、ここのスレでも景気悪い話出てこないけど
みんなの所は、景気良くなってますか？
うちは3月分までは、なんとか確保。
だけど新年度は、まだ見えてこないよ～
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:09:29.84 ID:KNQMpIe6
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:22:23.46 ID:Dp1sddPs
うちは1月、2月創業以来最悪の感じ・・・・。
う、耐えるしかないのか
彼女にも振られちゃったし
あーあ、モチベーションあがんね
う、耐えるしかないのか
彼女にも振られちゃったし
あーあ、モチベーションあがんね
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:27:31.24 ID:C/lzRWAQ
>>820
メインの取引先が今元気なんで、暫くは大丈夫「っぽい」w
でも仕事より売上を形にするのがけっこう大変だなぁ。
周りも残業、休出目立つ様になって来てるけど、実際どうなんだろ？
隣の芝生はどうしても青く見えちまうw
まぁせっかくの不景気だし、ただ起き上がるだけでもつまらんから、何かしらつかまないとねw
メインの取引先が今元気なんで、暫くは大丈夫「っぽい」w
でも仕事より売上を形にするのがけっこう大変だなぁ。
周りも残業、休出目立つ様になって来てるけど、実際どうなんだろ？
隣の芝生はどうしても青く見えちまうw
まぁせっかくの不景気だし、ただ起き上がるだけでもつまらんから、何かしらつかまないとねw
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 09:57:34.17 ID:BvfYXWcO
暇ではないが忙しくて大変ってことはないな
去年盆～年末迄は休みがとれなかったけど今年は土日はほぼ休み。
みんなとは違うなぁ
去年盆～年末迄は休みがとれなかったけど今年は土日はほぼ休み。
みんなとは違うなぁ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 11:26:02.13 ID:t5GyaqtL
お仕事来たなう@製缶屋
2月は最悪だったな。会社には来てたけど9時半～4時出勤で無問題だったからな～・・・暇だった。
けど予想通り20日過ぎたら少し出てきたな！
今年の年度末の駆け込みは春からの材料値上げが絡んでるから前倒しで以外と忙しいかもね。
代わりに後半がヤバそうだけど
2月は最悪だったな。会社には来てたけど9時半～4時出勤で無問題だったからな～・・・暇だった。
けど予想通り20日過ぎたら少し出てきたな！
今年の年度末の駆け込みは春からの材料値上げが絡んでるから前倒しで以外と忙しいかもね。
代わりに後半がヤバそうだけど
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:24:13.09 ID:1MRWZA+Z
最近忙しくて間に合わないのが出てきたから
昔から付き合いのある町工場の皆さんに仕事をお願いしてる。
継続する新しい仕事も決まったから、しばらくは忙しい日が続きそうだけど
そんな矢先、なんか背中が痛むから病院に行ったら、肝臓がまずいことになってた…(-_-;)
お酒飲まないのに、医者に「お酒飲み過ぎとちゃいますか？」とか言われるし…
せっかく忙しくなってきたのに…
昔から付き合いのある町工場の皆さんに仕事をお願いしてる。
継続する新しい仕事も決まったから、しばらくは忙しい日が続きそうだけど
そんな矢先、なんか背中が痛むから病院に行ったら、肝臓がまずいことになってた…(-_-;)
お酒飲まないのに、医者に「お酒飲み過ぎとちゃいますか？」とか言われるし…
せっかく忙しくなってきたのに…
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:31:56.77 ID:nGDpN9jU
肝臓の周りに脂肪が付いてるってやつ？
俺も医者に言われた
以前は酒飲みのみの症状だと思われてたらしいけど
現在研究が進んで酒飲まない人でも症状が出るみたい
簡単に言えばいいもん食って運動しないかららしいけど
俺も医者に言われた
以前は酒飲みのみの症状だと思われてたらしいけど
現在研究が進んで酒飲まない人でも症状が出るみたい
簡単に言えばいいもん食って運動しないかららしいけど
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:35:00.74 ID:9al2jsoF
食い過ぎだね。
パンと白米の量を半分にして毎朝スロースクワット。
下半身が強化されると悪いことはない。
パンと白米の量を半分にして毎朝スロースクワット。
下半身が強化されると悪いことはない。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 14:06:58.75 ID:8TUpBQjr
スクワット
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 14:09:49.82 ID:8TUpBQjr
w(゜o゜)w オオー! 規制解除。
スロースクワットってどうやるの？
やってみたい
スロースクワットってどうやるの？
やってみたい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 14:50:34.95 ID:yTrXGe9U
脂肪肝で痛みは出ないと思うよ。ちゃんと調べた方がいいよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 14:59:09.18 ID:9ZSMEHPT
やる仕事はあるものの、イマイチテンション上がらん。
なんでJARO？
先行きの閉塞感だけは否めないよなぁ。
なんでJARO？
先行きの閉塞感だけは否めないよなぁ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:20:08.85 ID:5rgXVMOd
>>817
それとスッテンコロリンどっちがいいの？
それとスッテンコロリンどっちがいいの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 16:58:41.63 ID:9al2jsoF
>>830
①立って普通に両足を開く。
②背中を少し丸め（背筋は伸ばさない）、太ももの筋肉は緩めずにおしりをゆっくり下ろしていく。
③5秒くらいかけて膝の内角が135ﾟくらいに成るまでゆっくり下ろして止める。（太ももは緩めちゃ駄目）。
④そしてゆっくり5秒かけて上げる。その時に膝が伸びきらないところで止める。
⑤それを一日10往復やる。
くれぐれもスクワット中は太ももの筋肉は緩めない。膝、背筋は伸ばさない。
①立って普通に両足を開く。
②背中を少し丸め（背筋は伸ばさない）、太ももの筋肉は緩めずにおしりをゆっくり下ろしていく。
③5秒くらいかけて膝の内角が135ﾟくらいに成るまでゆっくり下ろして止める。（太ももは緩めちゃ駄目）。
④そしてゆっくり5秒かけて上げる。その時に膝が伸びきらないところで止める。
⑤それを一日10往復やる。
くれぐれもスクワット中は太ももの筋肉は緩めない。膝、背筋は伸ばさない。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:44:04.80 ID:FwyK9JCe
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:44:06.62 ID:8TUpBQjr
やってみた。
結構ききそう。毎夕やってみるよ。あんがと
結構ききそう。毎夕やってみるよ。あんがと
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:04:26.71 ID:Dp1sddPs
さーて、シャープはどう出る？
やっぱり自社利益優先で、いう事聞いちゃうのかね？w
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000631-yom-bus_all
やっぱり自社利益優先で、いう事聞いちゃうのかね？w
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000631-yom-bus_all
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:27:28.01 ID:N0WrnFgZ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:43:43.95 ID:S1q63jw2
白紙になんて戻せないよ。日本がどうのってということじゃなく、社員も所詮サラリーマンだから、
今までの流れの逆という決断はなかなかできない。
そもそも技術は共有しなければならんよ。今更中国が潤うとかそういう次元じゃない。
もし技術を出さないなら、もっと前からそうすべきであったということ。今更遅い。
中国にそっぽを向かれたら、結局しわ寄せは我々町工場。
今までの流れの逆という決断はなかなかできない。
そもそも技術は共有しなければならんよ。今更中国が潤うとかそういう次元じゃない。
もし技術を出さないなら、もっと前からそうすべきであったということ。今更遅い。
中国にそっぽを向かれたら、結局しわ寄せは我々町工場。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:08:57.42 ID:UoWHpXEv
もう中国の時代じゃないだろ
841 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/21(月) 19:35:38.50 ID:p3Y4o6xt
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:59:29.44 ID:1JQDiviC
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:41:30.40 ID:h03uVn9P
逆に出来てるんじゃないかとさえ思う
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:01:43.03 ID:9al2jsoF
>>841
背筋伸ばせば太ももが緩みます。
>>836
目的は人間の体で最も大きな筋肉部を筋肉痛にさせることによって基礎代謝を上げます。
朝起きたらすぐにやりましょう。終日筋肉痛のまま過ごせばやせますよ。
背筋伸ばせば太ももが緩みます。
>>836
目的は人間の体で最も大きな筋肉部を筋肉痛にさせることによって基礎代謝を上げます。
朝起きたらすぐにやりましょう。終日筋肉痛のまま過ごせばやせますよ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:45:38.92 ID:IRFVPxU+
くそぉ～下手くそな電気屋ぁ～
週末に三相の増設工事をやってもらったんだが、
既存の配線まで触りやがって 油圧ポンプ逆転してんじゃねぇ～か
古い機械だからポンプ故障かと思って、分解してしまった。
オイラの夜を返せ！！ もう二度とお前には頼まないからな
週末に三相の増設工事をやってもらったんだが、
既存の配線まで触りやがって 油圧ポンプ逆転してんじゃねぇ～か
古い機械だからポンプ故障かと思って、分解してしまった。
オイラの夜を返せ！！ もう二度とお前には頼まないからな
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:51:54.78 ID:xy/OJTVS
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 22:58:00.87 ID:IRFVPxU+
>>846
ふ～ん お前の工場は、現物合わせでも 勝手に穴位置変えるんだ
お前が言ってるのはそういうことだぞ
客先の了解を得ていじるんなら なんも文句は言わねぇよ
でも、俺はこの件に関しては一言も聞いてない その現場で別の作業
していたにも関わらずだ。
あぁ～ ここまで書いたら すっきりした 846さん ありがとよ
ふ～ん お前の工場は、現物合わせでも 勝手に穴位置変えるんだ
お前が言ってるのはそういうことだぞ
客先の了解を得ていじるんなら なんも文句は言わねぇよ
でも、俺はこの件に関しては一言も聞いてない その現場で別の作業
していたにも関わらずだ。
あぁ～ ここまで書いたら すっきりした 846さん ありがとよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 06:33:15.54 ID:popuSVxh
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:55:01.18 ID:/fuGI7ig
なぁなぁ、最近コストダウンの要求とか来てる？
うちは叩いても埃も出ない程絞られてる。
なのに、な、の、に、だ！
さらに下げろって一体なんなん？
もうね、やらない方がいいレベルになって来た。
優良のお客さんが居るからまだしも、無理だよ無理。
それでも断りづらくて、どっかで関係を切らない様に切らない様に遠慮する自分が居る。
下げた物は上がらないから、下がるならやらない方が良いのだろうか？
ギリギリ利益が出せるならやるべきなのだろうか？
ここでも再三に渡って繰り広げられて来た単価の問題だが、今真剣に考えさせられてるよ。
うちは叩いても埃も出ない程絞られてる。
なのに、な、の、に、だ！
さらに下げろって一体なんなん？
もうね、やらない方がいいレベルになって来た。
優良のお客さんが居るからまだしも、無理だよ無理。
それでも断りづらくて、どっかで関係を切らない様に切らない様に遠慮する自分が居る。
下げた物は上がらないから、下がるならやらない方が良いのだろうか？
ギリギリ利益が出せるならやるべきなのだろうか？
ここでも再三に渡って繰り広げられて来た単価の問題だが、今真剣に考えさせられてるよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:01:27.12 ID:4gQZW5Gq
>>849
>>それでも断りづらくて、どっかで関係を切らない様に切らない様に遠慮する自分が居る。
言えばいくらでも下がっていくから言ってくるだけじゃね？
>>優良のお客さんが居るからまだしも、無理だよ無理。
他で稼いでその利益をその馬鹿に還流ってかｗないわｗ
>>それでも断りづらくて、どっかで関係を切らない様に切らない様に遠慮する自分が居る。
言えばいくらでも下がっていくから言ってくるだけじゃね？
>>優良のお客さんが居るからまだしも、無理だよ無理。
他で稼いでその利益をその馬鹿に還流ってかｗないわｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:02:52.43 ID:eCWzhmgT
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:06:30.05 ID:/e3+dNqy
>>849
やってる仕事の製品の大きさと精度はどのくらいなん？
やってる仕事の製品の大きさと精度はどのくらいなん？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:26:32.34 ID:+NlYc2NV
そうだな、厳しい物に対しては例え切られようと無理だと言おう。
>>852
サイズは小物、大きくてφ100位で、精度は煩い箇所でh7程度。
まず最初に材料支給を餌にガッつり下げられ、そこから段階的にコストダウン要求って感じ。
一個あたり高い物で2000円程度の単品もので、一気に100～300円の要求だからかなりでかい。
でもこの会社あると無いとではうちにとってもかなり影響があるのは確か。
これ以上下がるなら出来ないと、ハッキリ言うよ。今日が回答期限だし。
悩んで悩んで眠れなかったw
でも、でも、一部でも良いから仕事を残したい自分が何処かに居るのよw
分かってくれるだろうかw
>>852
サイズは小物、大きくてφ100位で、精度は煩い箇所でh7程度。
まず最初に材料支給を餌にガッつり下げられ、そこから段階的にコストダウン要求って感じ。
一個あたり高い物で2000円程度の単品もので、一気に100～300円の要求だからかなりでかい。
でもこの会社あると無いとではうちにとってもかなり影響があるのは確か。
これ以上下がるなら出来ないと、ハッキリ言うよ。今日が回答期限だし。
悩んで悩んで眠れなかったw
でも、でも、一部でも良いから仕事を残したい自分が何処かに居るのよw
分かってくれるだろうかw
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:45:34.51 ID:9Y/GaxQd
>>849
分かるわ・・・うちも似た様な感じだった。
ただ元請けが要求してくるんじゃなくて、その上のメーカーからだった。
理由はメーカー直の下請け(同業)がいるんだが、うちと違って子会社的存在なのでメーカーの言いなり(抵抗できない)のを良い事に相場の60％位の価格でやらせて、うちはそれに合わせる形になってた。
さすがに赤字とは言わないが、やったら実績作る事になるので逃げられなくなる。
かと言って断ったら関係が悪くなるの板挟みだったが、元請けがメーカーから支給と言う方向性に決定したので害無く撤退という形になったよ。
支給の理由はメーカーからの値引きが酷くなり、うちに仕事出すより支給してもらう方が金が残るとこまでになってしまったから。
優良だったかは別として一番のお得意だったので痛いのは確かだが、逆に考えれば今、この次期で良かったとも思う。
景気が持ち直しても値段は絶対上げてもらえないし、そこの段階で一気に仕事が無くなったら・・・今なら元々少ないし、多少は気が楽だ。 これから徐々に仕事の窓口増やしていくべ。
849も大変だろうが、なんとかなるさ。がんばろうぜ！
分かるわ・・・うちも似た様な感じだった。
ただ元請けが要求してくるんじゃなくて、その上のメーカーからだった。
理由はメーカー直の下請け(同業)がいるんだが、うちと違って子会社的存在なのでメーカーの言いなり(抵抗できない)のを良い事に相場の60％位の価格でやらせて、うちはそれに合わせる形になってた。
さすがに赤字とは言わないが、やったら実績作る事になるので逃げられなくなる。
かと言って断ったら関係が悪くなるの板挟みだったが、元請けがメーカーから支給と言う方向性に決定したので害無く撤退という形になったよ。
支給の理由はメーカーからの値引きが酷くなり、うちに仕事出すより支給してもらう方が金が残るとこまでになってしまったから。
優良だったかは別として一番のお得意だったので痛いのは確かだが、逆に考えれば今、この次期で良かったとも思う。
景気が持ち直しても値段は絶対上げてもらえないし、そこの段階で一気に仕事が無くなったら・・・今なら元々少ないし、多少は気が楽だ。 これから徐々に仕事の窓口増やしていくべ。
849も大変だろうが、なんとかなるさ。がんばろうぜ！
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:49:15.40 ID:I2uzwlhM
>>849
納期で対応してみれば？
「今の価格値下げすれば日中まともな時間での稼動では出来ません。だから
ヒマな時間に当てはめるようにしますんで最低納期３ヶ月以上下さい」
まあ、受注出来んが角は立たないかもよ
納期で対応してみれば？
「今の価格値下げすれば日中まともな時間での稼動では出来ません。だから
ヒマな時間に当てはめるようにしますんで最低納期３ヶ月以上下さい」
まあ、受注出来んが角は立たないかもよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:52:39.30 ID:9Y/GaxQd
854だけど赤字じゃないって書いたけど・・・赤字だな(笑)
良く考えたらなんとか経費出るように給料下げて誤魔化してただけだわ(汗)
それもバイト並みの給料な
似たような人も多いと思うけど。一応、訂正しときます
良く考えたらなんとか経費出るように給料下げて誤魔化してただけだわ(汗)
それもバイト並みの給料な
似たような人も多いと思うけど。一応、訂正しときます
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:59:16.16 ID:iSLGobNr
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:02:41.09 ID:nL+lIkfo
赤字のものでもトータルで見て売上の土台骨を支えてるとなると、
それをスパッと切った時にさらに赤字が拡大ってこともあるからね。
いわゆる固定費補填みたいなベースになっててさ。
慎重に判断した方が、いいと思う。
それをスパッと切った時にさらに赤字が拡大ってこともあるからね。
いわゆる固定費補填みたいなベースになっててさ。
慎重に判断した方が、いいと思う。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:04:27.85 ID:/e3+dNqy
>>853
気持は分かる。
断ったら何て思われるんだろうか・・・
次の仕事がなくなるんだろうか・・・
断らないでお客の要求を飲んでいれば、またいつかいい仕事がくるんじゃないか・・・
こんな考えが浮かんでくるんだよな。
でも、お客の要求を飲んだところで嫌な気持ちで仕事をすることになる。
悩むのは十分わかる。
とりあえず利益が出るなら受けて赤なら断ればいいんじゃないかな。
気持は分かる。
断ったら何て思われるんだろうか・・・
次の仕事がなくなるんだろうか・・・
断らないでお客の要求を飲んでいれば、またいつかいい仕事がくるんじゃないか・・・
こんな考えが浮かんでくるんだよな。
でも、お客の要求を飲んだところで嫌な気持ちで仕事をすることになる。
悩むのは十分わかる。
とりあえず利益が出るなら受けて赤なら断ればいいんじゃないかな。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:05:20.77 ID:I2uzwlhM
あのさ、みんなに考えてほしいだけどさ価格ってばいろんな側面持ってるよね。
１．手間がかかる。
２．手間がかからない。
３．簡単
４．難しい
まあもっとあるけれど、自分の中に納得が行くかどうかを上を組み合わせて
考えるべきだよ。
例えばさ、簡単で手間がかからない仕事を安い価格でオファーが来たとする。
この場合他に伸びる余地があるならばタダでサービスでもいいし、こんな仕事ばかりなら
値段よりも間接に金がかかるから納期の交渉だったり。
たださ、難しくって手間がかかって・・・・て言うものは、負けちゃいけないと思う。
自分が嫌なものは他人も嫌なもんだって。勇気を持って価格とらないと
自分が働いた対価なんだからね。自分の中に納得がないとダメだよ。
高校生のパシリだって、何らかの利益ないと動かないとおもうよ。（暴力で動く以外ね）
１．手間がかかる。
２．手間がかからない。
３．簡単
４．難しい
まあもっとあるけれど、自分の中に納得が行くかどうかを上を組み合わせて
考えるべきだよ。
例えばさ、簡単で手間がかからない仕事を安い価格でオファーが来たとする。
この場合他に伸びる余地があるならばタダでサービスでもいいし、こんな仕事ばかりなら
値段よりも間接に金がかかるから納期の交渉だったり。
たださ、難しくって手間がかかって・・・・て言うものは、負けちゃいけないと思う。
自分が嫌なものは他人も嫌なもんだって。勇気を持って価格とらないと
自分が働いた対価なんだからね。自分の中に納得がないとダメだよ。
高校生のパシリだって、何らかの利益ないと動かないとおもうよ。（暴力で動く以外ね）
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:16:12.39 ID:/jD9Kifj
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:22:39.16 ID:I2uzwlhM
>>861
分かる分かる。おれんとこも変わらんよ。
ヒマな時に刃物見直すのもいいぞ。工具屋に言ってデモもらう。
今までやっていた仕事を新しい刃物で新条件ためす。
案外４割短縮なんてこともある。
だからって４割値引きしちゃダメだけどｗｗ
分かる分かる。おれんとこも変わらんよ。
ヒマな時に刃物見直すのもいいぞ。工具屋に言ってデモもらう。
今までやっていた仕事を新しい刃物で新条件ためす。
案外４割短縮なんてこともある。
だからって４割値引きしちゃダメだけどｗｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:25:04.61 ID:oQ9X8ei8
うちもあった。
自動車部品で当初の見積の1/3までになったものが。
ちょうど鉄の材料費も高くなっていたので、
納品しても手元に残るのが1個あたり数円ってレベルまで行っていた。
機械加工や二次加工工程で数日かかるのに
注文は500個ぐらいだから当然赤字。
なので、
納期が間に合わない＆
納品後顕微鏡でみないと判らないレベルの
バリ等があるとクレームついたけど、
(寸法は出ていた)
値段にあった工程を模索した結果こうなった
と言ったらほかを探してくれた。
取引先はほかの商品とロット発注で儲けがでていたらしいけど。
そこの仕事はそういうのばっかりで
今ほとんど取引ないけど、社長(父親)とともに
仕方がない、うちでは対応しきれないから……とあきらめたっけ
自動車部品で当初の見積の1/3までになったものが。
ちょうど鉄の材料費も高くなっていたので、
納品しても手元に残るのが1個あたり数円ってレベルまで行っていた。
機械加工や二次加工工程で数日かかるのに
注文は500個ぐらいだから当然赤字。
なので、
納期が間に合わない＆
納品後顕微鏡でみないと判らないレベルの
バリ等があるとクレームついたけど、
(寸法は出ていた)
値段にあった工程を模索した結果こうなった
と言ったらほかを探してくれた。
取引先はほかの商品とロット発注で儲けがでていたらしいけど。
そこの仕事はそういうのばっかりで
今ほとんど取引ないけど、社長(父親)とともに
仕方がない、うちでは対応しきれないから……とあきらめたっけ
1個数円ではないや。1個十数円だ。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 09:48:21.91 ID:/e3+dNqy
ちょっと聞きたいんだけど、
赤字っていうのは給料や固定費、ローンなどを払って最終的な金額のことなのか？
給料を多く取っていて、差し引きすると赤字っていうことなの？
大手企業とかみると、給料がめちゃくちゃいいのに会社は赤字っていうとこもあるよね。
だったら社員の給料を下げればいいのにって思うんだけど。
というか、日本という国自体がそうなんだよな。
赤字っていうのは給料や固定費、ローンなどを払って最終的な金額のことなのか？
給料を多く取っていて、差し引きすると赤字っていうことなの？
大手企業とかみると、給料がめちゃくちゃいいのに会社は赤字っていうとこもあるよね。
だったら社員の給料を下げればいいのにって思うんだけど。
というか、日本という国自体がそうなんだよな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:03:59.92 ID:XTbTrNmS
やばい、皆の意見めちゃめちゃ参考になる。
納期で対応とか俺思いもしなかったけど、値段を譲らない条件としての無茶ぶりとして有りだと思った。
>>862
工具や油、材料屋、廃材屋とかもう何十年も見直して無いや。
外資系とかも入って来てるし、工具の見直しも一度ゼロベースでやって見るのも手だな。
よし、早速動こう。
さっきFAX返したよ。
値下げはもう限界ですと、丁寧に書いた。
この業界で価格競争だけは起こさせたく無い、いやもう起こってるのかも知れないけどw
ここは中国じゃ無いんだと、企業にも理解させなきゃいかん。
皆凄く参考になるよ、(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
納期で対応とか俺思いもしなかったけど、値段を譲らない条件としての無茶ぶりとして有りだと思った。
>>862
工具や油、材料屋、廃材屋とかもう何十年も見直して無いや。
外資系とかも入って来てるし、工具の見直しも一度ゼロベースでやって見るのも手だな。
よし、早速動こう。
さっきFAX返したよ。
値下げはもう限界ですと、丁寧に書いた。
この業界で価格競争だけは起こさせたく無い、いやもう起こってるのかも知れないけどw
ここは中国じゃ無いんだと、企業にも理解させなきゃいかん。
皆凄く参考になるよ、(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:14:26.05 ID:9Y/GaxQd
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:53:01.92 ID:feIBSyBe
ハイエナ銀行が貴社の返済能力を計算する場合は役員報酬を計算に入れるんだぜ
いざとなりゃ給料０で返済しなってレベルまで貸しこむのが銀行のやり方
中小企業って守られてるよなぁ、、幸せな国家だｗ
いざとなりゃ給料０で返済しなってレベルまで貸しこむのが銀行のやり方
中小企業って守られてるよなぁ、、幸せな国家だｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:19:47.89 ID:0tFj4qC3
だから足元見られるような取引はしない方が良いってあれほど言ったでしょう
下げれる物はみな下げられますよ、メインがない単品物しか持って来ない所は
時間分はキッチリもらって下さい当たり前です。
下げれる物はみな下げられますよ、メインがない単品物しか持って来ない所は
時間分はキッチリもらって下さい当たり前です。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 11:57:46.46 ID:3D1bkorT
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:29:25.32 ID:Ct2NxrfN
激減したうえに単価下げてくるメーカーは相手しない方がいいよ。
一時的な不景気ならともかく、下げた所で量産はもうない。
先がないメーカーはきるべし
メーカーは下請けの単価を下げるのは的外れ、大規模なリストラしか復活ない。
一時的な不景気ならともかく、下げた所で量産はもうない。
先がないメーカーはきるべし
メーカーは下請けの単価を下げるのは的外れ、大規模なリストラしか復活ない。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:40:13.96 ID:mcZaO8YB
>>869>>871
仕事って言うのはそんな嫡子定規みたいに行かないもんだぞ
時間分はキッチリもらうのが当たり前だとか、
激減したうえに単価下げるメーカーは相手にしないだとか、
yesかnoだけじゃないのが仕事だと思う。
こー言うと「じゃー真っ赤かでも受けるのか？」と能書き言う奴いるけど
そこでyesでもnoでも自分も相手も納得出来る終着点を見つけるのが
経営者の才覚じゃないの？
書き込みからはその辺が全然伝わって来ない
まだまだ青いね
仕事って言うのはそんな嫡子定規みたいに行かないもんだぞ
時間分はキッチリもらうのが当たり前だとか、
激減したうえに単価下げるメーカーは相手にしないだとか、
yesかnoだけじゃないのが仕事だと思う。
こー言うと「じゃー真っ赤かでも受けるのか？」と能書き言う奴いるけど
そこでyesでもnoでも自分も相手も納得出来る終着点を見つけるのが
経営者の才覚じゃないの？
書き込みからはその辺が全然伝わって来ない
まだまだ青いね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:22:51.14 ID:DEu0JO6q
>そこでyesでもnoでも自分も相手も納得出来る終着点を見つけるのが
経営者の才覚じゃないの？
納得出来る終着点て例えば何？漠然としすぎだろ
何も考えないで丼勘定のが怖いぞｗ
そんな温い気持ちでダラダラやっててもダメだと思うよ
ちと聡明なお前さんにヒント貰おうじゃないか
経営者の才覚じゃないの？
納得出来る終着点て例えば何？漠然としすぎだろ
何も考えないで丼勘定のが怖いぞｗ
そんな温い気持ちでダラダラやっててもダメだと思うよ
ちと聡明なお前さんにヒント貰おうじゃないか
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:35:30.83 ID:I2uzwlhM
まあ、零細では状況がそれぞれだから・・・。
恵まれてるところはそれなりに今まで通りで何の問題もないところもあれば、
もう我慢ならんってとこまで。
相手のみ納得出来て我々は食っていけない位ってのが最近だと思うが・・・
恵まれてるところはそれなりに今まで通りで何の問題もないところもあれば、
もう我慢ならんってとこまで。
相手のみ納得出来て我々は食っていけない位ってのが最近だと思うが・・・
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:11:46.92 ID:wqxrRtij
赤ぎりぎりでも、この次仕事くれればその時に・・・
と思ってても、その次も、次もぎりぎりなんだよなー
さすがに、うんざりする客はいる。
と思ってても、その次も、次もぎりぎりなんだよなー
さすがに、うんざりする客はいる。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:23:30.99 ID:/jD9Kifj
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:40:00.48 ID:3D1bkorT
酷く安いところは自分も儲けてないと思うよ。
まぁ～そんなところとは一切やらん
まぁ～そんなところとは一切やらん
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:54:25.91 ID:WNH6O5FX
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:16:18.44 ID:iSLGobNr
その場は値切っておいて、あとで調整しようといって
調整されたためしがない。
調整されたためしがない。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:25:24.92 ID:DEu0JO6q
>>872
おい、答えられないだろうからヒント程度にしたのに案の定回答ないなｗ
俺も３年前に決断したからこそ今は楽に仕事できている
そのまま決断してなかったらココの書き込み見る限り大変だっただろう
今は将来のある良い会社と付き合いさせて頂いてほんと感謝してるよ。
おい、答えられないだろうからヒント程度にしたのに案の定回答ないなｗ
俺も３年前に決断したからこそ今は楽に仕事できている
そのまま決断してなかったらココの書き込み見る限り大変だっただろう
今は将来のある良い会社と付き合いさせて頂いてほんと感謝してるよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:11:22.86 ID:zrgkkTUk
なんか暗いな
もっと楽しくやろうぜ！
仕事してご飯食べていければそれでいいじゃないか！！
もっと楽しくやろうぜ！
仕事してご飯食べていければそれでいいじゃないか！！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:16:46.20 ID:rxCg46eR
でたな零細名物プライドの張り合いww
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:20:00.04 ID:n3J23gcG
今日の売り上げ60マンなり。これがずっと続けばな。
今打ち合わせから帰った所だ。
言いたいことが伝わらないようだから書く。
誰も丼勘定やいいやいいやでやるとかなんて言ってない。
合わないものはやらないでいいんだよ。
お前だって３年前に決断した時は悩んで熟慮したんじゃないか？
コストダウンや安い指値が来た場合に,頭から否定して
開口一番に「うちでは出来ません」って言ったら術がないだろ
>>869>>871の書き込み見てあーいう思考の人はそうなんだろうと
思ったからだ。
言いたいことが伝わらないようだから書く。
誰も丼勘定やいいやいいやでやるとかなんて言ってない。
合わないものはやらないでいいんだよ。
お前だって３年前に決断した時は悩んで熟慮したんじゃないか？
コストダウンや安い指値が来た場合に,頭から否定して
開口一番に「うちでは出来ません」って言ったら術がないだろ
>>869>>871の書き込み見てあーいう思考の人はそうなんだろうと
思ったからだ。
885 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/22(火) 19:25:30.92 ID:wLclXo7T
開口一番、うちではできません。
ＴＥＫＥ２、開口一番、やります！ただし納期三ヶ月下さい！
この違いが解る奴しか生き残れん。本当だぞ。
ＴＥＫＥ２、開口一番、やります！ただし納期三ヶ月下さい！
この違いが解る奴しか生き残れん。本当だぞ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:51:32.15 ID:xg0q3Hk2
可哀相に
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:55:46.94 ID:wqxrRtij
ま、お互いに、腹の探り合いってことで・・・
でも、潰した会社の実績＠を持ってきて、これでやれってのは、お断りだぜ。
でも、潰した会社の実績＠を持ってきて、これでやれってのは、お断りだぜ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:26:43.61 ID:3o+pvTBM
原油ageで色々来そうだな
電気の缶詰メインだからｶﾞｸﾌﾞﾙ
電気の缶詰メインだからｶﾞｸﾌﾞﾙ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:36:39.48 ID:eNyGILcy
>>工具や油、材料屋、廃材屋とかもう何十年も見直して無いや
そう云うポーズ示すだけで効果あるよ。
うちは毎月必ずヒタチのエンドミル２０本位使うんだが、工具屋さんに
悪いけど知り合いが紹介してくれたとこに見積もりだけでも盗るからって
言った途端に10％下げてきた。
そう云うポーズ示すだけで効果あるよ。
うちは毎月必ずヒタチのエンドミル２０本位使うんだが、工具屋さんに
悪いけど知り合いが紹介してくれたとこに見積もりだけでも盗るからって
言った途端に10％下げてきた。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:41:17.38 ID:dZqlMtHF
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:41:44.93 ID:tuaUeNWN
>>887
>でも、潰した会社の実績＠を持ってきて（潰れた会社）
なら、かわいいもんでしょ
最近の流行りは手形回すのに１回だけお付き合いしてくれた会社（２回目以降逃げられてる）の
実績持って来るっしょｗ
しかも、その実績が周りに相手にされないと力づくでやらせるしｗｗ
大体、大手の馬鹿営業とか馬鹿担当に多いんだけどなｗ
>でも、潰した会社の実績＠を持ってきて（潰れた会社）
なら、かわいいもんでしょ
最近の流行りは手形回すのに１回だけお付き合いしてくれた会社（２回目以降逃げられてる）の
実績持って来るっしょｗ
しかも、その実績が周りに相手にされないと力づくでやらせるしｗｗ
大体、大手の馬鹿営業とか馬鹿担当に多いんだけどなｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:06:30.89 ID:rxCg46eR
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:55:07.03 ID:0OrzhKWn
工具屋はうちは２社で使い分けてる。
A社は物を知らないし納期が遅い。自分でカタログ見比べて良さそうなのを頼む。だけど安い
B社は知識が豊富で話が早い。納期も営業の帰宅路だからその日の内に置いていってくれる。だけど高い
B社の営業がA社にいれば一番良いんだけどね
A社は物を知らないし納期が遅い。自分でカタログ見比べて良さそうなのを頼む。だけど安い
B社は知識が豊富で話が早い。納期も営業の帰宅路だからその日の内に置いていってくれる。だけど高い
B社の営業がA社にいれば一番良いんだけどね
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:27:35.63 ID:qucBqXt/
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:35:50.82 ID:aPxLECpi
>>893
モノの値段には理由があるということですな
A社、B社きっちり住み分けできてそうだし
でも、高いには理由があんだよ、ってことを
得意先の担当者が理解してくれないのはつらいよな
「良かろう」「安かろう」「早かろう」なんてものはねーよっ（心の叫びw）
モノの値段には理由があるということですな
A社、B社きっちり住み分けできてそうだし
でも、高いには理由があんだよ、ってことを
得意先の担当者が理解してくれないのはつらいよな
「良かろう」「安かろう」「早かろう」なんてものはねーよっ（心の叫びw）
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:29:00.40 ID:I6pomJfg
しかしまぁ日本の政治はもはや末期状態だよなぁ。
何をどうしたいのかサッパリ分からん。
まぁウチらの状況と絡めても仕方ない事だけど、日本全体で考えればプラスに働く影響なんて一つも無いだろ。
どの党にもなんの期待も持てない。
どれ、はじまるか
何をどうしたいのかサッパリ分からん。
まぁウチらの状況と絡めても仕方ない事だけど、日本全体で考えればプラスに働く影響なんて一つも無いだろ。
どの党にもなんの期待も持てない。
どれ、はじまるか
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:51:38.21 ID:byljJ/15
>>896
もうどうにもならない分野があるんでしょう。
力と金を持ちすぎた大企業、利権に安住する役人・・・
今の時代、メスを入れる前に自分が潰される。
なるようにしかならん。
町工場や商店、農家のことなんて所詮対岸の火事、どうでもいいんだよ。
もうどうにもならない分野があるんでしょう。
力と金を持ちすぎた大企業、利権に安住する役人・・・
今の時代、メスを入れる前に自分が潰される。
なるようにしかならん。
町工場や商店、農家のことなんて所詮対岸の火事、どうでもいいんだよ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:52:36.66 ID:caBtksKl
政治家なんてのは組織団体の代表者だから
自分達の恩恵を得る為に喚きまくる。
景気が良ければ問題が起きない事も、そりゃ～混乱するわ。
自分達の恩恵を得る為に喚きまくる。
景気が良ければ問題が起きない事も、そりゃ～混乱するわ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:56:59.76 ID:DiO+wpNJ
親父が調子わるいようだ。一人で仕事する不安、恐怖
みんなはどうしてる？
みんなはどうしてる？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:01:44.95 ID:G3j3Vj7L
>>なるようにしかならん。
みんなこう思ってるからね。
こう思うように教育されてきてるんだよな。
みんなこう思ってるからね。
こう思うように教育されてきてるんだよな。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:07:13.57 ID:KbXOyB+k
いつまでも あると思うな 親と金
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:21:17.24 ID:byljJ/15
いつまでも あると思うな 親の金
「うちはもっとお金持ちだと思っていた・・・」と高校生の娘にサラリと言われと時ｗ
「うちはもっとお金持ちだと思っていた・・・」と高校生の娘にサラリと言われと時ｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 09:22:24.39 ID:DiO+wpNJ
景気のいい時はおやじは手を出すなよなどと少し邪魔者あつかい
したこともあったが現実が目の前のなると、頭ではわかっていた
つもりなんだけどなぁ
したこともあったが現実が目の前のなると、頭ではわかっていた
つもりなんだけどなぁ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:07:40.55 ID:2pFd3D6a
>>899
いつまでも元気すぎるのも困りものだけど、いつも居るはずの人が居ないのってキツイよね。
うちは昔長年使ってた従業員と口論になった時、不貞腐れてその従業員が次の日から来なくなった時三日位寝ずにそいつの分までやるハメになった事がある。
今親父は元気？なのか一番前に立っている。
俺の後ろに立って欲しいのだけど、なかなかそうはいかない様だw
自分の前の柱が倒れる時を想像すると、俺も怖い、ハッキリ言って怖い。
だから前にも書いたけど、親父が退いた一年後を想像して普段過ごしてる。
その時の俺はなんとかかんとかやりくりしながら、同じ取引先と付き合ってる姿だよ。
仕事は減らすつもりだけどねw
まぁなんとでもなるわいwww
いつまでも元気すぎるのも困りものだけど、いつも居るはずの人が居ないのってキツイよね。
うちは昔長年使ってた従業員と口論になった時、不貞腐れてその従業員が次の日から来なくなった時三日位寝ずにそいつの分までやるハメになった事がある。
今親父は元気？なのか一番前に立っている。
俺の後ろに立って欲しいのだけど、なかなかそうはいかない様だw
自分の前の柱が倒れる時を想像すると、俺も怖い、ハッキリ言って怖い。
だから前にも書いたけど、親父が退いた一年後を想像して普段過ごしてる。
その時の俺はなんとかかんとかやりくりしながら、同じ取引先と付き合ってる姿だよ。
仕事は減らすつもりだけどねw
まぁなんとでもなるわいwww
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:24:47.76 ID:btfgafZ/
この間身内が集まって呑んだとき親父が「俺は１００まで生きる」と言ったら
「ほどほどにしとけ」って一斉につっ込み入った。
「ほどほどにしとけ」って一斉につっ込み入った。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:48:06.46 ID:4cb8lPRE
うちの爺は年金受給者ですが、開かずの部屋でミイラです。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:59:49.29 ID:pJeMimsH
お湯で戻せ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:04:34.01 ID:2bJStcE0
>>899
うちのオヤジは、去年の末肺炎こじらして死んじゃった。
それまでは、あなたと同じように不安だったけど、
今は、そんな事も言ってられないくらいバタバタといろんな事をこなしてる。
なんとかなるもんだと思ってるよ。
でも、ひとつだけ言うならば、
得意先との付き合いは、あなたが率先してやっておいたほうが良いよ。
いざという時に、得意先の担当者にいろいろお世話になってるからね。
結局は、案ずるより産むが易しって感じかな。
うちのオヤジは、去年の末肺炎こじらして死んじゃった。
それまでは、あなたと同じように不安だったけど、
今は、そんな事も言ってられないくらいバタバタといろんな事をこなしてる。
なんとかなるもんだと思ってるよ。
でも、ひとつだけ言うならば、
得意先との付き合いは、あなたが率先してやっておいたほうが良いよ。
いざという時に、得意先の担当者にいろいろお世話になってるからね。
結局は、案ずるより産むが易しって感じかな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:05:22.67 ID:QMSkP83o
ここの住人はこんな感じかな
２代目 ９ ： １ 自分で開業
２代目 ９ ： １ 自分で開業
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 11:57:55.34 ID:GlSfXfLf
公務員っていいよね
自営業の頑張ってる人たちって報われないのか？、、、
大きい企業は単純仕事の部分は派遣でOKって感じだし
中国人エリート入れたり日本人っていらない世界なんだろうか？
自営業の頑張ってる人たちって報われないのか？、、、
大きい企業は単純仕事の部分は派遣でOKって感じだし
中国人エリート入れたり日本人っていらない世界なんだろうか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:38:21.73 ID:L8/04Wf/
時間単価の設定の計算の仕方を、簡単でいいので教えてください。
今は漠然と一日３００００円、半日で１５０００円としてるのですが、
根拠はありません。
一度計算してみたいと思いまして。
今は漠然と一日３００００円、半日で１５０００円としてるのですが、
根拠はありません。
一度計算してみたいと思いまして。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:46:55.64 ID:4cb8lPRE
>>911 レスキュー
それは個々の設備の償却やら固定費（家賃・電気等々）やらで
いくら一人二人とは言え違うと思うぜ。
君の所の答えはで出るじゃん。
１日３００００なら単純に８時間で＠３７５０だろｗｗｗ
それは個々の設備の償却やら固定費（家賃・電気等々）やらで
いくら一人二人とは言え違うと思うぜ。
君の所の答えはで出るじゃん。
１日３００００なら単純に８時間で＠３７５０だろｗｗｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:59:00.85 ID:byljJ/15
汎用フライス旋盤屋のうちは、一日５万円を目処にしている。
一ヶ月に平日２０日間働いて、売上１００万円。
それくらいの売上がないと商売として成り立ちません。
そっから電気代や機械、消耗費、材料費などの経費を出さなければならない。
ぼったくりという程のものでもないと思っている。
一ヶ月に平日２０日間働いて、売上１００万円。
それくらいの売上がないと商売として成り立ちません。
そっから電気代や機械、消耗費、材料費などの経費を出さなければならない。
ぼったくりという程のものでもないと思っている。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:10:26.16 ID:F6+Yl7Vb
日に五万円かぁ。
理想だが、まず無理だな。
ウチは分単価45円です。
そこに必要経費は足して行く。
ハッキリ言ってウチは安い方ですね。
今は支払いが殆ど無いから、これでも充分やれてる。
この先支払いが発生するとすれば設備投資だと思うんだけど、先行投資で上手く起動に乗れる時代でも無いし、
かと言って先行で仕事を見つけられる時代でも無い。
現状維持で固く行こうと思っております。
理想だが、まず無理だな。
ウチは分単価45円です。
そこに必要経費は足して行く。
ハッキリ言ってウチは安い方ですね。
今は支払いが殆ど無いから、これでも充分やれてる。
この先支払いが発生するとすれば設備投資だと思うんだけど、先行投資で上手く起動に乗れる時代でも無いし、
かと言って先行で仕事を見つけられる時代でも無い。
現状維持で固く行こうと思っております。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:27:18.32 ID:Hp/hJbtw
自分の給料はいくらにしてるの？
916 ：911：2011/02/23(水) 13:30:14.85 ID:L8/04Wf/
結局、経費プラス『欲しいだけ』なのでしょうが、
ボウズの日もなくはないし。。。
そういうのも加味した計算の方法とかがあるのかと思いまして。
ボウズの日もなくはないし。。。
そういうのも加味した計算の方法とかがあるのかと思いまして。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:44:50.56 ID:G3j3Vj7L
国会中継見てる？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:01:30.83 ID:F6+Yl7Vb
>>915
夫婦で40万ですよ。
そっから経費は月十万程度、そしてパートに17万、残りは会社の資金に回してる。
だいたい資金に回せるのは月に15～20万程度。
左団扇の生活は出来ないけど、そんなに苦しくも無い。
馬鹿馬鹿しいのは税金関係だなぁ。
身の丈にあった経営しか出来ないけど、身の丈に合わせて仕事して行くのってけっこうむずいんだよ。
まぁノンビリこの程度でやってくつもり。
夫婦で40万ですよ。
そっから経費は月十万程度、そしてパートに17万、残りは会社の資金に回してる。
だいたい資金に回せるのは月に15～20万程度。
左団扇の生活は出来ないけど、そんなに苦しくも無い。
馬鹿馬鹿しいのは税金関係だなぁ。
身の丈にあった経営しか出来ないけど、身の丈に合わせて仕事して行くのってけっこうむずいんだよ。
まぁノンビリこの程度でやってくつもり。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:32:43.18 ID:DiO+wpNJ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:19:11.32 ID:nYb44zKb
例え借りて無くても家賃も計算に入れてね
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:25:48.38 ID:Hp/hJbtw
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:29:16.90 ID:2bJStcE0
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:31:09.47 ID:XA7P4Gzq
みなさん家賃とか下げてもらいました？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:32:45.64 ID:iemz8wcu
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:52:14.98 ID:5qFAB/b2
20→11になったよ助かった＾＾
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:06:05.65 ID:4cb8lPRE
>>924
それで工賃も下がったってか！
それで工賃も下がったってか！
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:20:55.03 ID:iemz8wcu
>>926
工賃は上げてる。
ＭＣがあるからさ、それこそボタン押せば１度に１００個程出来上がるってなら
１個５０円でも６０円でもいいようなもんだが。
そんな量産品で手間のかからないものは一切ないもので。
今日は半日で３万になりました。明日は仕事切れてます。って感じ
工賃は上げてる。
ＭＣがあるからさ、それこそボタン押せば１度に１００個程出来上がるってなら
１個５０円でも６０円でもいいようなもんだが。
そんな量産品で手間のかからないものは一切ないもので。
今日は半日で３万になりました。明日は仕事切れてます。って感じ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:27:27.54 ID:hbyjEiq8
【芸能】大胆不敵！小向美奈子容疑者がフィリピンのバラエティー番組で生オッパイ披露(共同)[02/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:31:43.00 ID:4cb8lPRE
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:17:32.19 ID:fOCSpZdK
えっ？
931 ：：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/23(水) 19:47:30.70 ID:VzhG8Wi5
>>892
うんうん、。たぶんそれくらいのジョークを言えと８８７は言ってんだろ。
相手に合わせるなということだと俺は読んだが。
ちなみに俺は担当にいつも言ってるんだが、うちができる仕事をもってこい
バックはキチンとしますわと。。。
あいてはリーマン、こちらのペースで当たり前なんだ。
俺は生意気，言わせんぞ。悪いな。
うんうん、。たぶんそれくらいのジョークを言えと８８７は言ってんだろ。
相手に合わせるなということだと俺は読んだが。
ちなみに俺は担当にいつも言ってるんだが、うちができる仕事をもってこい
バックはキチンとしますわと。。。
あいてはリーマン、こちらのペースで当たり前なんだ。
俺は生意気，言わせんぞ。悪いな。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 08:46:31.33 ID:NM8R03GW
おまいら、おはよう。
今日も元気にじかんつぶそうぜ
今日も元気にじかんつぶそうぜ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 08:58:47.34 ID:ipDtNcy+
今年に入ってからも、まだまともに一日仕事をしたことがない・・・
暇過ぎ。
暇過ぎ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:03:34.23 ID:y7CW7aA3
なんだと!!!
でも生きてけるならそれで良いじゃん！
でも生きてけるならそれで良いじゃん！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:06:34.29 ID:LzXqaLyz
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:13:01.83 ID:1RUo/J/G
猫って変な癒し効果を醸し出してるよなw
あのマイペース感はたまらない。
招き猫ってぐらいだし、うちの工場にも一匹置こうかなぁ。
福以外の物は招かないで欲しいけどw
あのマイペース感はたまらない。
招き猫ってぐらいだし、うちの工場にも一匹置こうかなぁ。
福以外の物は招かないで欲しいけどw
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:13:07.22 ID:NM8R03GW
こうヒマだと、ウソの様な裏情報に詳しくなるよなｗｗ。
葬儀進入カメラマンはどこの女性誌のカメラマンだ？とかｗ
葬儀進入カメラマンはどこの女性誌のカメラマンだ？とかｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:16:14.10 ID:nnqo/1mG
キチガイじみたヤジ飛ばしてるだけで山ほど給料もらえる連中と
金にならない単価の仕事必死に頑張ってる連中
どうなってんだよ日本
金にならない単価の仕事必死に頑張ってる連中
どうなってんだよ日本
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:30:47.03 ID:uWaaXO5D
先生と呼ばれる職業
医師
教師
政治家
医師
教師
政治家
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:59:28.76 ID:1gW4KW3z
漫画家
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:09:05.11 ID:QqmdXTfJ
先生より師匠と呼ばれたい。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:10:10.17 ID:UI0YDMjx
作曲家
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:11:38.31 ID:E3e9Up0j
政治家が経済オンチなのは税金で飯食ってるからなんだよな
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:17:34.84 ID:lMoxrOhp
計理士
弁理士
弁護士
建築士
弁理士
弁護士
建築士
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:21:23.83 ID:rJPqZzgN
珍しく忙しいぞ～
１ヵ月休みなし中で昨日も夜中１時までやってた
俺が体調くずしたら終わりだけど
忙しい時って体調くずさねぇよな、気が張ってるからかね
暇な時はすぐ風引くｗ
１ヵ月休みなし中で昨日も夜中１時までやってた
俺が体調くずしたら終わりだけど
忙しい時って体調くずさねぇよな、気が張ってるからかね
暇な時はすぐ風引くｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:29:29.05 ID:NM8R03GW
おお。
オレも仕事が入ったぜ。ちょっくらかたずけるとするか
オレも仕事が入ったぜ。ちょっくらかたずけるとするか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 11:35:11.05 ID:S51pZTmm
教祖になる。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:24:08.78 ID:pO7PaiXL
みんな最近仕事が回りだしたの？
うちはイマイチ。
近くがお父さんしてその仕事が打診くるんだが確かに父さん価格だった。
暇なんで手を出したくなるけどこらえたら別のとこからその図面が回ってきたよ(笑)
うちはイマイチ。
近くがお父さんしてその仕事が打診くるんだが確かに父さん価格だった。
暇なんで手を出したくなるけどこらえたら別のとこからその図面が回ってきたよ(笑)
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:31:21.84 ID:bUlbv/ml
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:17:58.53 ID:OgXQznFM
はぁ（・д・）？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:19:59.60 ID:NM8R03GW
まあ何度も話題になってるが、
儲からないけど給料くらいは出る仕事とやるだけ損な仕事は違うからな。
オレの経験した一番ひどい値段は材料代割込んでいたよｗ
その担当者がどや顔してたのが意味不明だったが。
儲からないけど給料くらいは出る仕事とやるだけ損な仕事は違うからな。
オレの経験した一番ひどい値段は材料代割込んでいたよｗ
その担当者がどや顔してたのが意味不明だったが。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:27:55.05 ID:uWaaXO5D
うちは有償材（後に相殺）で単価が材料費を完全に割り込んでいた。
不合理を指摘したら単価を大幅に上げてくれたが…
何かその担当者の人間性が見えた。
不合理を指摘したら単価を大幅に上げてくれたが…
何かその担当者の人間性が見えた。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:54:35.55 ID:E3e9Up0j
付き合わない方がいいよ、またたくらんでるから
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:56:46.65 ID:WT9NcZKK
十年程かけてお付き合いして来ながら三年前にいきなり拒絶反応を示され、それっきりだった取引先。
幾度と無く営業に行くも「はいはいはいはい」と軽くあしらわれた。
チキショーと思い、売上は追いつかないがここの代わりと今良い雰囲気でお付き合いしてる。
俺を拒絶した従業員55人の会社、今では9人しか居ない。
午前中その会社から仕事の依頼が来た。
従業員切りまくり、人件費削減して外注でコストダウン→経費削減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと言う事らしい。
うちに持ち込まれた図面は以前やっていた仕事だった。
ただ、単価が一割下げられている。
なんか未だにうちを当時の下請け扱いしてくるのが、最初嬉しかったけどだんだん怒りに変わって来た。
俺は言ったよ、
「おたくにイキナリ干されて、何度も頭を下げに行ったけどその度車の中で泣きながら帰って来たよ」
「今更ふざけんなよ！！、！！！！！！」
「誰がおたくみたいな潰れかけのクソ会社の仕事やるの？？？？w」
「逆だ逆だ！うちの仕事でも手伝うか？あ？@15円でやらせてやるよ！！！！！」
「仕事の邪魔だ！、！！かえれよー！！！！！」
追い返した後思い出して、元恋人みたいなやり取りでワロタw
あの会社、もう体力無いな。
外注を小馬鹿にする様な会社には天罰が下るのだ。
あーすっきりした
幾度と無く営業に行くも「はいはいはいはい」と軽くあしらわれた。
チキショーと思い、売上は追いつかないがここの代わりと今良い雰囲気でお付き合いしてる。
俺を拒絶した従業員55人の会社、今では9人しか居ない。
午前中その会社から仕事の依頼が来た。
従業員切りまくり、人件費削減して外注でコストダウン→経費削減(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと言う事らしい。
うちに持ち込まれた図面は以前やっていた仕事だった。
ただ、単価が一割下げられている。
なんか未だにうちを当時の下請け扱いしてくるのが、最初嬉しかったけどだんだん怒りに変わって来た。
俺は言ったよ、
「おたくにイキナリ干されて、何度も頭を下げに行ったけどその度車の中で泣きながら帰って来たよ」
「今更ふざけんなよ！！、！！！！！！」
「誰がおたくみたいな潰れかけのクソ会社の仕事やるの？？？？w」
「逆だ逆だ！うちの仕事でも手伝うか？あ？@15円でやらせてやるよ！！！！！」
「仕事の邪魔だ！、！！かえれよー！！！！！」
追い返した後思い出して、元恋人みたいなやり取りでワロタw
あの会社、もう体力無いな。
外注を小馬鹿にする様な会社には天罰が下るのだ。
あーすっきりした
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:58:01.27 ID:NM8R03GW
んだ。
バカだから、持出しの仕事でも他人に頼めるんだよ。
断った時、信じられんって顔していた。お前の感覚が信じられんわい。
材料買うだけで単価こえるのにｗ
バカだから、持出しの仕事でも他人に頼めるんだよ。
断った時、信じられんって顔していた。お前の感覚が信じられんわい。
材料買うだけで単価こえるのにｗ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:00:21.59 ID:0rOn6H4D
大手メーカーの一次下請企業の部品仕事で材料支給ボロ儲けの仕事をしてる
詳しくは言えないがごく希にそんなものもある
ただ発注量は恐ろしく少ないが www
詳しくは言えないがごく希にそんなものもある
ただ発注量は恐ろしく少ないが www
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:07:31.27 ID:E3e9Up0j
腹黒い結果こういう事になる。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:20:15.84 ID:NM8R03GW
まあ実のところは外注担当者ってのも可哀想なもんだが。
つい１０年ほど前はそいつの人脈やそいつの眼力で仕事振り分けてきたわけだが
今となっては全て一括でふることが多くなって、またそうなればなるほど
そいつの存在価値もなくなるわけで。
俺らをいじめながら自分も会社からいなくなったやつ何人か見てきたが
もともと役立たずが多いから可哀想なもんだよ
つい１０年ほど前はそいつの人脈やそいつの眼力で仕事振り分けてきたわけだが
今となっては全て一括でふることが多くなって、またそうなればなるほど
そいつの存在価値もなくなるわけで。
俺らをいじめながら自分も会社からいなくなったやつ何人か見てきたが
もともと役立たずが多いから可哀想なもんだよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:40:01.40 ID:S51pZTmm
気が短いんだからｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:46:50.53 ID:xU1yBaQe
超おいしい仕事ー丸投げ・チャージウン万ー５％
おいしい仕事－見積もりなし掛かった分請求値下げなし現金払いー８０％
普通の仕事ー見積もり有りのごく普通ー１５％
気が乗らない仕事ーメンドクサイ・やたら外注絡み・値段安いー５％
うちの仕事比率は今こんなとこ。
どれも納期はきつきつなのが難点。
リピートものや特急もの精度うるさいものと分類すると切りないけどね。
おいしい仕事－見積もりなし掛かった分請求値下げなし現金払いー８０％
普通の仕事ー見積もり有りのごく普通ー１５％
気が乗らない仕事ーメンドクサイ・やたら外注絡み・値段安いー５％
うちの仕事比率は今こんなとこ。
どれも納期はきつきつなのが難点。
リピートものや特急もの精度うるさいものと分類すると切りないけどね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:47:59.21 ID:xU1yBaQe
あ～１０５％になってるｗｗごめん。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:10:45.54 ID:bUlbv/ml
>>960
各々、ーがマイナスに見えてびびったw
各々、ーがマイナスに見えてびびったw
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:21:25.54 ID:LzXqaLyz
>>960
どんな内容の仕事？
どんな内容の仕事？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:53:16.23 ID:1gW4KW3z
>>954
よく言った」
よく言った」
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:39:52.22 ID:OOUjQCvC
こっちが困ってる時に人の足元見てクソ単価でやらせれ
もう無理って言ったら案の定やる所ないから困ってる助けてときた
忙しいからできないて言ってやった
もう無理って言ったら案の定やる所ないから困ってる助けてときた
忙しいからできないて言ってやった
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:33:11.25 ID:tl5L7AM+
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ .... .:;ll:::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ ＜ ＞
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(, ＜ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ !! >>1 ＞
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ ∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼. |/
ﾞli､ ..........,,ノ;i!:.... ｀' ､ ∧＿∧
`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀ '(´･ω･｀)
｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ（ ）
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:37:28.20 ID:tl5L7AM+
アンカ間違えた<(_ _)>
>>965
／￣￣￣フ＼ ＿ ﾉ＾)
／／￣フ ／ ＼ .／／＼ ./ /
／／ ∠／ ＿＿＿＼＿＿＿ ＿＿／／ ＼ / （＿＿＿
／／￣￣￣フ ／＿ .／／＿ ／／＿ ／ ＼./ (＿（＿＿）
／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／ | (＿（＿＿）
／∠＿／.／ .／∠／／／∠／／／∠／／ ∧ ∧ /) (＿（＿＿）
∠＿__,,,__／ .∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／ (´ー｀ （ （ (＿（＿__）
＼ ＼ ＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿ ＼ ＿ /⌒ ｀´ 人＿＿＿ソ
＼ ＼ ＼フ ／￣＼ ＼ .／／＼ ／／＼ / 人 l 彡ﾉ ＼
＼ ＿ ＼／／＿＿＿＼／∠＿ ／／ < Y ヽ ヽ (. ＼
／／＼／／／＿ ／／＿ ／／／ 人├'" ヽ￣￣￣￣￣
／／ ／／.／／／／／／／／∠／ ヽ-i ヽ＿＿ ヽ
／∠＿／／.／∠／／／∠／／ .＼＼ `ﾘﾉ ヽ |＼ ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼ ｃ;_,;....ﾉ ヾﾉヽ__ﾉ
>>965
／￣￣￣フ＼ ＿ ﾉ＾)
／／￣フ ／ ＼ .／／＼ ./ /
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／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／ | (＿（＿＿）
／∠＿／.／ .／∠／／／∠／／／∠／／ ∧ ∧ /) (＿（＿＿）
∠＿__,,,__／ .∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／ (´ー｀ （ （ (＿（＿__）
＼ ＼ ＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿ ＼ ＿ /⌒ ｀´ 人＿＿＿ソ
＼ ＼ ＼フ ／￣＼ ＼ .／／＼ ／／＼ / 人 l 彡ﾉ ＼
＼ ＿ ＼／／＿＿＿＼／∠＿ ／／ < Y ヽ ヽ (. ＼
／／＼／／／＿ ／／＿ ／／／ 人├'" ヽ￣￣￣￣￣
／／ ／／.／／／／／／／／∠／ ヽ-i ヽ＿＿ ヽ
／∠＿／／.／∠／／／∠／／ .＼＼ `ﾘﾉ ヽ |＼ ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼ ｃ;_,;....ﾉ ヾﾉヽ__ﾉ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:25:03.48 ID:QsuH+UNL
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:40:59.48 ID:pO7PaiXL
>>954
素晴らしい！俺らの鏡だ！！
素晴らしい！俺らの鏡だ！！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:47:52.88 ID:algHPWZ+
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 02:45:29.43 ID:5ErEwJGC
まだ終わらんわ。。。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 03:07:01.73 ID:B597z7Qv
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 03:57:48.74 ID:5zgHb+Sc
てｓ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:14:53.30 ID:mCh6h2P8
今が踏ん張り時だ！
と自分に投げ掛けて…はや10年。
と自分に投げ掛けて…はや10年。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:44:21.42 ID:ztRlRPo1
工場到着！
もう二月も終わりかぁ、はえーなぁー。
年取ると同じ事の繰り返し、初体験の出来事が少なくなるから時が過ぎるのが早く感じるんだって。
こないだTVでやってた。
一年が性春時代の一ヶ月に感じるよw
まぁ、日々大切に生きよ～！どれ、今日も一日安全作業！っと
もう二月も終わりかぁ、はえーなぁー。
年取ると同じ事の繰り返し、初体験の出来事が少なくなるから時が過ぎるのが早く感じるんだって。
こないだTVでやってた。
一年が性春時代の一ヶ月に感じるよw
まぁ、日々大切に生きよ～！どれ、今日も一日安全作業！っと
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:52:10.04 ID:6PTjiV7Z
性春っていいな
最近ご無沙汰だよ
最近ご無沙汰だよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:53:19.13 ID:2v1nbmgc
おはよー
だな。次気がつくと桜が咲いてる
だな。次気がつくと桜が咲いてる
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:54:38.68 ID:rOfNyrVG
性春って何だ、あの白い○○
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:58:54.45 ID:sXVGFEWT
性春かぁ、引退したら俺第二の性春楽しむんだぁ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:07:26.03 ID:6jFbJNMl
ここさえ乗り越えれば！
と思いながら…はや５年。
と思いながら…はや５年。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:15:49.26 ID:mCh6h2P8
まぁ～そのうち良い事あるさ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:16:44.14 ID:Kc9Rb2Ur
日本人権擁護協会
とかいうところからｲﾐﾌなメールきたｗ
とかいうところからｲﾐﾌなメールきたｗ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:28:45.88 ID:rOfNyrVG
うちには馴れ馴れしい話し方で人権がどうのって電話かかってくる
相手するとしつこいのでいつも社長は海外出張
相手するとしつこいのでいつも社長は海外出張
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:54:00.50 ID:SsEgg7xo
散歩行ってきます。激ヒマ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 10:21:50.31 ID:Ib2EgAbb
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:32:47.14 ID:Z+sWS487
俺BIG当てて卒業するんだ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:57:45.98 ID:zNmAJITr
そろそろ次スレ。
ジリ貧スレッドが何気に伸びているじゃないかｗ
そちらと合併？？
ジリ貧スレッドが何気に伸びているじゃないかｗ
そちらと合併？？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:15:25.74 ID:L8NpxIzJ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:22:22.53 ID:L8NpxIzJ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:40:43.73 ID:CejtBHfn
こちら栃木・・・
親父が今日大阪で葬儀、明日茨城で葬儀・・・
仕事間に合いませんよ～。外注にあたってみたけど、どこも忙しいようで断られた
親父が今日大阪で葬儀、明日茨城で葬儀・・・
仕事間に合いませんよ～。外注にあたってみたけど、どこも忙しいようで断られた
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:51:15.66 ID:RWE6a4Wf
寝ずに頑張れ
２～３日寝なくても死にはしない
仕事の無いやつからみれば贅沢だよ
２～３日寝なくても死にはしない
仕事の無いやつからみれば贅沢だよ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:05:31.41 ID:ztRlRPo1
葬式はやっかいなイベントだよなぁ。
突然やって来て、直後のスケジュールを押しのけ隙間にはいりやがる。
本当嫌味なヤツだ
突然やって来て、直後のスケジュールを押しのけ隙間にはいりやがる。
本当嫌味なヤツだ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:26:24.91 ID:U0GEzjrO
>>992
マジで言ってるなら、喪主にも同じこと言ってみろ
自分の人生も、商売も義理人情で成り立ってる部分が
大きいってのに・・・・
自分の葬式で、参列者全員が腹の中で同じこと思っているのが
見えたとしても文句言うなよ
マジで言ってるなら、喪主にも同じこと言ってみろ
自分の人生も、商売も義理人情で成り立ってる部分が
大きいってのに・・・・
自分の葬式で、参列者全員が腹の中で同じこと思っているのが
見えたとしても文句言うなよ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:05:08.36 ID:ztRlRPo1
>>993
いや俺はマジで言ってるんだよ。
うちのじぃさんばあちゃんの葬式と、遠い親戚の葬式とは全く感情が違う。
血のつながりがあっても一つ屋根の下暮らして来た家族の死と同じ様には捉えられなかった。
ましてやそれ以上遠くなる人の葬式と言ったら仲の良い友人位しか心の底から悲しみは湧かないと思う。
俺はマジでそんな感じだから、その他大勢の風習と義理で参列する人の意味を俺は無意味と感じる。
だから俺の遺言には既に書いてある。
親兄弟、そして家族のみの密葬で宜しくとね。
葬式出せる程度の保険は入ってるしなw
綺麗事なら俺も葬式って大事だと言うよ。
でもあまりに繋がりが薄い葬式はハッキリ言ってめんどくさいだけです。
いや俺はマジで言ってるんだよ。
うちのじぃさんばあちゃんの葬式と、遠い親戚の葬式とは全く感情が違う。
血のつながりがあっても一つ屋根の下暮らして来た家族の死と同じ様には捉えられなかった。
ましてやそれ以上遠くなる人の葬式と言ったら仲の良い友人位しか心の底から悲しみは湧かないと思う。
俺はマジでそんな感じだから、その他大勢の風習と義理で参列する人の意味を俺は無意味と感じる。
だから俺の遺言には既に書いてある。
親兄弟、そして家族のみの密葬で宜しくとね。
葬式出せる程度の保険は入ってるしなw
綺麗事なら俺も葬式って大事だと言うよ。
でもあまりに繋がりが薄い葬式はハッキリ言ってめんどくさいだけです。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:08:16.63 ID:U0GEzjrO
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:26:15.99 ID:mCh6h2P8
親父が最近言うセリフが、もう葬式しか呼ばれない…と寂しげに言ってた。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:44:24.06 ID:mPZTKDIl
Dドライブをフォーマットした上でiPhoneを粉々に破壊してから死なないと、俺の葬式は喜劇になってしまう。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:53:52.22 ID:Kc9Rb2Ur
オレが壊してやるよ
死んだら送って
死んだら送って
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:01:23.85 ID:6jFbJNMl
>>997
痛いほど良くわかる
痛いほど良くわかる
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:13:27.52 ID:5x2ypjUY
…つづく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。