零細金型屋スレ7

プレス　プラ　ダイキャスト　など
零細で細々やっている人達で語りましょ
大手の方書き込み禁止なんてことではないはずですので
なかよくやりましょうm(_ _)m

過去ログ
6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236344203/
5 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1221916854/
4 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1185931617/
3 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1152612594/
2 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1129517648/
1 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100268041/

　　.,,,,,,_　　　　　　　　へ_　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　／ : : :ｌ　　　　　　/: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ 　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　ｌ: : : : :ｌ 　, イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
　ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　ｌ: : : : :ｌ　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
　ｌ: : : : :ｌ　./: :/j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　ｌ: : : : :レ': :/　　　ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　ｌ: : : : :ｌ : :/　　　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　ｌ: : : : :ｌ / 　 　　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ: : :: :／　　　 rく//　　　〉::::fゝ_イ/　　　'i　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
　 ~￣^ 　　 　 ∧,// 　　/⌒i 　　　ｌ　l==.._i,　|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　　　{　j{ {　 　/:::::::|　　　　i,ｌ.　　 │ |　ツインテールなんだから.　　 │
　　　 　 　 　 |　|∧ 　/:::::::::ﾚ　　　　│　　│ |　変な勘違いしないでよね！ 　|

ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Poni-te-ru.png

くこかー＾＾

>>1　おつ

書き込み無いね〜

書き込みは仕事量に比例するのかもねｗ
うちなんかも食べていく分程度は仕事あるけど、
従業員さんたちの給与を下げることになるのも時間の問題かな。

前スレ終了age!!

午前中に〜
新型１型注文で打ち合わせに行って来た！

価格も納期も厳しいけど、久々になんか素直に嬉しいような変な気持ち〜

>>8
おめでとう！
うちは改造や有償修正ばかりだ、でも意外と儲かる。
最近は異常なくらい寸法がうるさい、どうでも良い所まで修正する。
性能や品質に関係ない部位の修正する（勿論型寸法はＯＫ）
それで入子新作、リピートだから少々安くても採算合う。
無償でやれって言うお客もいるがきっぱり断った。

>>6
今年は去年より仕事の量が増えてきたね
単価は安いけど
4月中までの仕事はキャパ50％くらい埋まったけど売上的には厳しいよ
従業員さんたちの給与を下げることになるかもて
うちは残業しなかったら40代でも手取り20切るくらい
なので下げたらやめられそうで怖いよ

>>１乙

今年に入ってロクな仕事なかったが
今日一気に３ヶ月分の仕事量の受注が決まった。
正直に、嬉しい。

ただし値段は1カ月分

正直に、悲しい。

値段は見積で提示した金額

正直に、ウソ？と思った

>>14
型屋もまだまだ見捨てたもんじゃないってかな？
正直、羨ましいです・・・

>>11
何の関係が決まったでしょうか？

忙しいのは○月まででそこから仕事はない
一昨年から何度延長したことか・・・・

今年全く新型作ってないんだが

ひまじゃの

このスレ目立たなくて全く発見されないな

>>20
たまにはアゲて浮上しますか

>>16
医療系メーカーさんですよ。
こちらの提案した製品に上手く乗ってくれたｗ
たぶん、この仕事をする事によって
3年後くらいに衰退しちゃう所が出ると思うが
半年後すら読めないから、関係ないかｗ

照明器具関係の金型製作してるひとに状況聞きたい。
LED光源でｶﾞﾗｯﾄ変わるって聞いたんで・・

>>22
ＬＥＤ照明器具の見積もりきたけど受注したのは試作のみ
それも部分的な部品だけ
大手の内製工場が暇らしく本型は社内制作がメインらしい
機密保持の関係もあるとか無いとか．．．

ＬＥＤは直線光源なので基本リフレクターが無いしね
発熱が少ないから周辺部品の樹脂化は進んでるみたいだけどね

家電は今やほとんど中国で生産されてるんじゃないかな？
自動車も今までの様な成長は無いから金型の需要は現在の水準で今後推移すると思われます。
本格的な淘汰の時代です人数を減らすか転業しか道は無い？

＞＞２３
　今後設計される大型施設には、やっぱ旧光源を使うはずないな。
照明用カタログも入れ替え、整理だろな・・

金型ってこれからどうなんだろう。
うちはプレス金型だけど、さっぱりだわ。
部品加工とか一品物の方が気楽だしすぐにカネになるような気がする。

そうだな

金型って１式携われるから（零細だと特に）
楽しい仕事なんだけどな・・
最近は、精度や納期や値下げが厳しいくて
やってらんｎ

よく判るよ

>>27 >>29
合いの手乙ｗ

>>30
あ〜それそれ

どっこいしょーどっこいしょー

年末から2月いっぱいくらいは仕事あったんだが、ウチにしては珍しく金型の手離れがよかったから、調整いらずで一気に暇になった。
いくつか見積もりは出してるんだが決まらなかったら開店休業に逆戻りだな。
いい加減社長の蓄えもなくなってきたから、本格的に廃業考えにゃならんかも。

＠あいち

私とっくに廃業しました。気が楽になったよ

いそがしい

＠あいち

ひま

@あいち

>いそがしい

＠あいち
>ひま

@あいち

忙しいのか？暇なのか？どっちなんだ？

いそがしい

＠ひがしおおさか

>>36 志村ーID　ID

少しは新型の話出てきたが、
値段は相変わらずで、中国では中国では・・・

結果として、休んで助成金もらうのと大して変わらない・・・

仕事を積極的に取りにいく意欲もない今日この頃〜orz

たまたまだけど
安い単価でも仕事やってたら
ほかの取引先からも仕事出るようになった
去年の2月に比べれば売り上げ20倍になってた
仕事が仕事を呼んでくると信じたい

下手に海外に出すより国内で作ったほうが
安いって、ちらほら聞くようになったけどホント?

コンテナ開けたら真っ二つに割れた金型が転がってた
精度が悪くて調整に時間がかかる

ちょっと前に中国で聞いた話だと
中国で作ると日本の７０〜８０％程度で作れる
ただこれからは中国内での競争も起こるだろうし
逆に中国での人件費が上がってる部分もある
どっちにころがるからまだわからない

>>40
売り上げ20倍って製造業で？外注使ってかな？
二倍だってなかなか大変だよ、ありえないでしょ。

>>44
5000円が10万円になったんだよ

利益は1/20

去年の２月あたりは前年比８０％減とか週休５日とかざらだったしね

40です

6人でプレス金型やっています。
去年の2月は売りが100万くらいでした（大赤字）
今年は2000万越えでした3月も1500万くらい生きそうで
4月もぼちぼち来ています。
本当に今年になってから去年の8割くらいの仕事を4月までで
受けているみたいなかんじです。
でも利益があまり出ないので人件費払ったら
残らないので機械の修理（なんか忙しくなるとワイヤなどがよく故障する）などがあるのでやばめです。

6人で2000万だとだいたい何型作るの?
うちは横2000mm越えの型作ってるんだが、8人でも4、5型同時進行が限界かな

>>49
うちは２０００ｍｍまでの順送を2カ月で3面くらい（4面だと死にそうになる）
あとその間で単発を1カ月で10面くらいです
単発がたまに値段でるのがあるので助かりますが
順送は文句言われてやる価値あるの？くらいの感覚です。
３D絞り形状がないと値段的に厳しすぎます。

>>50
何のプレス金型ですか？何が動き出したか知りたいもので。

6人居ればプラやＤＣでも１千万ぐらいは上がるでしょう。
でも２千万だと一人333万だよねバブル景気の時は俺もそれくらい上げてたな。
高級車買ったよ、でもそれだけ売り上げてて利益出ないって何なの？？？

単発10型/月とか無理だわ
工場に置いてあるのがそのくらいでそこから月2、3型ほど納品
長いやつだといろいろ注文されて最初の加工から半年たってもまだ追加加工してる

>>52
6人でキャパーオーバー分を外注してるとかじゃない？
パーツ加工て型費に比べて高く付くから
利益が出ないんだよきっと。

うちの単発は鉄板ものはほとんどなくてアルミやポリカ、ペットなどの銘版
がほとんどですので月10面は余裕であがいます。
ワイヤカットは4台あります
順送も最近一回ギリでごまかしていますのでなんとかこなせています
知り合いには最近お願いしていないのでみんな22時ごろまでは仕事してもらっています

連続ですみません
従業員6人で自分入れて7人でした
順送は型代600万でも仕様がうるさいので材料代200万ごえ、ミスミ40万ごえ
あと焼き入れなどもろもろ出る金が6割くらいです。
マシニングも高速回転仕様が3台（牧野のＶシリーズ）あり設備投資していますので支払かつかつです

>>56
だからね、それだけ大量にこなして利益出ないのって普通やばいでしょ？
健全では無いって思うのですがいかがですか？
うちは自分入れて5人です、売り上げ平均500万でやっていけます、
材料及び購入品は10〜15％
設備はそこそこ最新の物がそろってます、
ここ2年程設備投資は見合わせていますが古い物から入れ替えは検討中です。
どんなに忙しくても売り上げは2倍位まです無理に受注しませんし、
外注も最小限で抑えます。
必要な分の受注は何とか確保出来るので欲は出しません。
取引銀行からは健全だと評価されています。

小遣い稼ぎでいろいろアイデア考えてたら防災グッズが思いついたんだがどうなんだろ・・・

防災グッズはいいだろうけど意外に売れないんだよね
新しくて良いアイディアがあれば売れるんだろうけどね

このまま金型業だけで食っていけるんだろうかとスゴク不安だ。

>>60
禿同！
淘汰の波に飲み込まれる可能性が・・・

最近、自分の周りの同業者が
自社製品でも作るしかないと研究開発中〜（たいした製品ではないが）

会社維持できるほどの自社製品がどこででも開発できるなら誰も苦労しない。
てか、だれも廃業なんて考えない。

維持できるかどうかじゃなくて、やるかやらないかだ
近くの会社が業種と全く関係ない商品作って特許とったら地域ネタで新聞に載ったぞ

金型って技術がいるのに、そこら辺にたくさんある部品加工屋さんより経営きつくね？
金型屋は工作機械をたくさん持ってることもあり、機械にかかるカネが重荷になるのはわかるけど。
部品加工の方が手離れがいいし、すぐにカネになる。
まあ、部品加工も技術がいるけど、金型の方が技術の集大成みたいなもんじゃないのか？

働けば無条件で儲かる時代なんてとうの昔に終わったこと
そんなことも分からないバブル脳の老害はさっさと退場願いたい

技術があるから勝手に客が付くって時代は終わったろ
需要のあるところに金が落ちるんであって
需要のないもしくは顧客とマッチングしてない技術がいくらあっても短期的には金にならない

バランス大事ですよね。

指咥えて仕事待つのも限界近し・・・
とは言え、仕事探せば探すほど低価格へのスパイラル・・・

鳩山不況だな。

>>69
自民党でも変わらないよ。
円安誘導が違うと言いたいかもしれんが、米国がドル安政策を望んでるから
日本は指をくわえてるしかないのが現実。
この業界の若い奴らは、速やかに他業種（サービス業）に、逃げよ！
っても、今の状態では無理だから、給料が貰えてる間は粘るしかないな。

これから先も資源高続く中で円高でよかったと思うこと請け合い
￥は資源が上がったら同じくらい上がっても良い価値が有る

円高で、国内の型屋にとって有利な状況になるのか?

質問なんだけど　
金型用のプレートとかの販売で商社はどんくらいの％の利益をとってるのか分かる人？
教えてください

>>73
自分で黒皮材から６Ｓ仕上げしたことある？

あんなもん自分でやるもんじゃねぇな
こっちをけずりゃああっちに曲がり、あっちをけずりゃあこっちに曲がる

黒皮取ってせーパーで材料取りしてる

セーパーかｗ
昔使ってたなぁ。
ぎーかちゃんぎーかちゃんってなｗ

仕切りを知りたいんですよ
商社というのは利益を何％くらいのせてるのかな？

こんな時世だから仕入れを下げたいんだが、メーカも商社が納得すれば良いと言うし、
そのわりに商社はメーカも苦しいとか言うし、どっちなんだという感じで。。。

加工知らない素人が値下げ要求かよ

>>78
メーカーから直接仕入れればいいじゃん
なんで中間マージン払いたいわけ？
少量しか買わないなら無理だよ

>>78
そこまではしない方がいいと思うけど。

零細スレだから零細の人間なんですよ

すんませんね

少量しか買えないけどやっていかないといけないわけなんです

その辺の努力しないとやってられんでしょ？

最初に商社をかませて取引すれば、当然そのあとはメーカも商社との関係もあるから

直取りはしにくいでしょ？

そのへんの事情もあるんです。

まぁでも無駄な足掻きとはわかってるんですがね。。。

>>82
それこそ零細なら商社の先の零細工場の注文なんかメーカーが把握してるはずないから
とりあえずメーカー直で注文なり見積入れてみればいいじゃん

メーカー直で注文すると
よほど大量じゃないと商社で買うより高くされる

俺がそうだったOrz

まずは、色んな事やってみたらと言いたい。
色んな鋼材屋さんあるから、仕入れてみなよ。
それでネットじゃなく、周りにアンテナ張ってさ、同業の声とかも聞いたら？


あと、メーカーと商社の関係？そんな下らない気を使うんですねＷ

この業界に限った事じゃないが値段の出し方を教える奴なんざ3流以下だぜ。
自分の飯の種をバラす馬鹿がどこにいるんだよ。


ま、現実はそんな馬鹿も結構いたりするんだが・・・

>>86
弁護士業界などは値段を共有化して業界が過当競争化しないよう
支えあってる。我々の業界は食い合っちゃうよねｗ
外注には安くを心がけてるのが自分たちに跳ね返ってるだけｗｗ

メーカが商社に気を使うってことなんです

うちらも商社に義理があるのでやりづらくなるでしょうけど、

まずはメーカは商社のほうが売ってくれるんだから、そっち優先でしょ？

とにかく人件費を削るのも限界があるし、微々たる物でも仕入れで努力しないと

社員は納得できないでしょ

いきなりミスったお
加工データが図面と違って90度回ってたり180度回ってたり
薄皮削る程度の試し加工ですぐ気がついたからちっこい肉盛りでいいけどまた怒られる・・・
確認って大切だね

ご飯食べてから報告しよう

ドンマイ

怒られなかった
次からは気をつけるぞ

暇だorz

暇だわああああああああああああああ

もう決まるって型があるので
動くこともできん
毎日いいわけばかりでなにやったらいいやら
従業員いるしきつい！！！！！！

っと独り言！

中国のおおきいおともだちが日本製品を大人買いしたがってるそうです
しかもパナ○ニックよりはソニ○　コ○セーよりは資○堂だそうです
日本製品は特別、その特別の中でも最高品質をあたりまえに求めるんだとか
来日する旅行客ひとりが、友達十人分の餞別抱えて人数分買っていくとも

どういうことか？
国内の需要が1だとしたら13になる？いやいやそこまでいかなくとも
三分の一で見積もっても現状から四倍にはなる？　取らぬたぬき？　　　　　　まぁ0を四倍しても0ですけど
中国人だけでなく韓国人もその傾向があるそうで、その層を狙った販売戦略を
立て直す必要があるでしょうね　トップメーカーたちは

今後10年はその辺狙い　20年後はインド、30年後はアフリカですかね？

話は変わりますけど、HPのノートPCの天板(蓋、液晶の裏側)が特殊なデザイン
施してるそうですけど、あれは型で？

>>95
↓コレか・・・？

http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/zen_design.html

>>95
そういう中国の富裕層が求める製品は確かに需要はあるけれど
大企業の利益になるほど量が出ないのが問題なんだよね

対応するなら同種の製品を別ロットで高級化させる他無いと思う
本来中国生産やってるものをパーツを日本に持ってきて精度良く組み上げて
メイドインジャパンのマーク付けて売るとかさ

あとは「日本製」である品物だけを集めて中国富裕層向けに
「日本人」が売るサイトでも作るかねえ・・・
中国人が日本製売ったって説得力ないだろうし

>>95
加飾成形だろ

政府の３月の月例経済報告の景気の基調判断
「着実に持ち直してきている」

そうじゃなくても仕事ないし、あっても安いしで凹んでるのに、
こんな事聞かされたら、なんか取り残されているようで更に落ち込み〜orz

>>99
安心しろ、日本全体が世界から取り残されているんだよ
それに！基準判断は中国の事を言ってるのさｗ

ワイヤーオペですが、零細金型屋に内定決まりました。
けど、金型の知識まったく無い。
絞り型がメインの会社みたいですが、ぐぐってミスミのHP見たんだけど、いまいち分からなかったです。

どんなことやるんでしょうか？

ワイヤーオペとして期待している。
それ以外の余計な考えは無用にお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某零細金型屋

全体的な事知りたいだろうけど
素人なら兎に角ワイヤーの事についてしっかり知識つけてから
その会社の金型の事に付いて色々教えてもらえば良い

何でも知ってるみたいな顔してると年食った職人とかに嫌われるから
何にも知らないんで教えて下さい的に下手に出てれば
いくらでも教え魔がいるからその内教えてくれる
コミュニケーションが大事と思われ

これから自分が勤めようとしている先を「零細」呼ばわりとはこれいかに

>>103
そうですね。まずはコミュニケーションを大事にして勤務したいと思います。
社長も勉強してもらうとおっしゃていたし。
>>104
従業員が10人いないんですよ。だから零細かなと思いました。

>>105
零細であってると思う
で一人で何台ワイヤみるの

ワイヤーを操るのはワイや

山田君〜ん。

座布団3枚持ってってー！！！

経済での単位をいってんじゃないよ
そんな心構えでいいのかね
これからその10人未満の会社で朝から晩まで顔突き合わせて一緒に仕事してくんだよ
親方や長年勤続してる諸先輩がじぶんの口から転がり出たんならともかく
ペーペーが生意気な口利いてんじゃないよ
ってことが伝わればいいな　とかの親心で書いたんだわ
俺が親方なら、新人が他所でそんな口利いてるのを耳にしたら閑くれてやるけどな

>>106
ワイヤーは見学した時は2台です。
とりあえず、35過ぎで拾ってもらった会社なので、一人前の金型職人になるようにがんがります。

>>110
最初辛くて大変だろうけど頑張れ

今の時代、一人前の金型職人になるには苦難な時代だよな。。。
だけど、まずはワイヤーを極めてだね！
頑張ってくれ！！

>>109
まあまあ、相手はガキだから仕方ないよ
諦めよう

まあ１０人なら零細には違いないけれど
１０人食わせるのは大変なんだぜ・・・

>>114
そう、１０人食わせるだけの仕事って相当だもんな。
ウチは７人だけど、胃が痛くなる時があるよ。
って、>>110おまいさん、今度ウチに来るＭくんか？ｗ

>>101
ワイヤーで頑張るのは当然として、加工するプレートなんかを、よーく観察しときな。
許される環境ならば、他の部署での作業も観察させてもらうといいよ。
金型は100型あれば100通りのノウハウが存在する、とても奥の深いものだからね。

最近は世情的な問題で完全分業の流れ作業が当たり前・・・
１人で金型を完成できる人材が育ちにくいからなぁ。
職場での人間関係、拘束時間、賃金の問題・・・いろいろ大変だろうが頑張って欲しいな。

101のことを思うんなら、この業界は
絶対止めとけだろ、一旦入るのは、やむをえないが
製造業以外で探さなきゃダメだ。ワイヤ？どうでもいいよ。

３５過ぎのド素人入れるなんざ正気の沙汰じゃねーわな
どうせ続かないだろ

ああ、３５なのか
そりゃ、ワイヤ、ガンバルしかないわ。

続く続かないは年齢関係ないだろ。
まぁ、ワイヤーだと夜に動かす時とか体力的に辛いだろうが・・・

金型についてはど素人ですが、ワイヤーは7年ぐらい使っていました。
来週から、勤務です。
応援してくださった皆様方、期待に沿えるようにかんかります。

うん　かんかってくれ！

sigotoganainndakedooooooooooooooooo?

今の零細金型屋なんて、
まだら模様でたまたま仕事が１ヶ月程あったとしても翌月はほとんどない可能性も・・・

全体の絶対量が半分ﾁｮｲ程度で推移してる以上、激しく淘汰が進まなければ未来はないのか！？

メーカーで内製するより外注に出した方が、安くできるんじゃまいかと思う
今日この頃

早い、安い、上手いから・・
　いいように振り回されるんだよ。

器用貧乏って奴でスカイ

>126.127
まさにそのとうり！
ゴールが有れば競争も成り立つが、ゴールが無ければ終わりの無い自転車操業。

仕事が超いい加減なくせに妙なところばかり細かくてムカつく奴がいる。
給料が安い転職したいって愚痴聞いてると正直「辞めろ辞めろ」って思う。

金型業界は今厳しいんだから給料が安くて嫌なら他業種へ行けよなー。
愚痴聞いてるこっちの神経がささくれるっちゅーの

転職したい、辞めたい、辞める
っていう奴に限って最後までしがみついてる
これ職人の世界の常識な


とっととぶん殴ってやりなさい

wwww

ようはへたな三味線ひいてるってこと

給料もっと欲しいです！！
いや、今はとてもムリだ
なら、辞めてもいいんですか！
キミの人生だ。自分で決めろ！不景気だから他社決まるまで居ていいぞー
と温情で言ってから１０ヶ月。。。やっと辞めてくれた。
そいつは２４才で、長距離トラックの運転手に転職した。
本当にホッとしている

トラックの運転手の方が安定してるし楽しいだろうな。
辞めて正解だよ。

自己管理が出来たらトラックの運転手も良い職業だな。
別のしんどさはあるだろうけど。

24才じゃまだまだ戦力じゃないから今は手放した方が吉

今はって・・・ｗ
もう戻ってこないだろｗ

皆さん今の時代でも、さらに効率化を求め低コスト短納期を唱えて行きますか？
それとも撤退を含め新たな道を探しますか？
最新の工作機械が展示場の様に並んだ金型屋が倒産したり廃業しているのを見るたびに
これで良いのかって思います。

>>138
>さらに効率化を求め低コスト短納期

もう嫌だよ。
ここまでくると仕事の楽しさ、やりがい、ってのがないだろ。
辞めることは絶えず考えている。

オレは親父の会社にいるのだが親父が借金していくのを見るのは辛いな

仕事も単発で安いのがポツポツしかない親子で共倒れはきついな

メーカーのコストダウン要求が
そのままこっちに来て、やってられんわ

民主党を選んだのが致命傷だったな。
オバマが元切り上げをやるようなウルトラC
でも無い限り消滅しかねんな。

自民なら、現状より少しは円安だろうけども
この業界への影響は殆どないだろ。

大企業がこぞって海外に工場出して国内工場閉鎖するところが大分緩和されただろうな

自殺する人が誰も政府に突撃しないと言うことは
民主党は無関係という判断かな？

みなさんお元気ですか？

瀕死の状態です　ｏ＞＜)ｏ

まだ中国に日本国内の仕事出して値段合うのかね?
日本国内もかなり値段が下がってきてるからそろそろ出すメリット
なくなってきてるんじゃない?

>>148
ターゲットは日系じゃなく、
レベル上げてきた割安中堅所だと某メーカーに言われましたわ・・・

こんな状態になっても、まだ民主党を支持している人がいるのは驚きだね。
補助金も途切れて、これからが本当の地獄だろ。
>>148
それどころか工場移転するところも散見されるよ。

そうなのか・・・
国内はもうあかんね。

>>151
オレも確かにそう思うんだが、
一部に復活してきたよーって喜んでる人達がいるのも事実！
オレの周りにもいて、自分が負組みになってる気がして落ち込んでますわ〜

その復活も今月いっぱいまで･･･４月からはさらに厳しいよ

これ以上厳しくなるって、そりゃ設備や現金を盗まれるってことか
仕事が無いのに、現物まで持って行かれるのはかなり厳しい

ウチは金型残しながら別分野への進出を考え出したよ。
超保守的で前世代的な社長が「金型だけではもう無理」と言い出したから。
俺は10年前から言ってたんだけどね。

ただし、急がずあせらず情報取りながらやっていくよ。
せめて5年後くらいには「人並み」の給料がもらえるようになるように。

これから考えるってｗ
大変だなー

>>156 同意ｗ
違う分野って、何だろうね？
ウチは太陽光関連を　どうにかしてますｗ

これからだって遅くないよ
がんがれ

まったく違う職種を模索したいな。
飲食、農業、なども厳しそうだし、建築、土木系はノウハウがない。
パチンコ店なんかを１店舗出すってのはどうなんだろうか？
まさにギャンブルか・・

パチ系なんかは893絡みが多いだろうから素人がおいそれと手を出せないんじゃないか？

本屋さんでほのぼのが夢だが・・ネット媒体で「本」ってものが
減っていくだろうし食えないだろうな・・

なんて考えると・・
結局　金型しかないのかな

順当に考えたら今の技術を生かせる異業種って事になるだろうから
金型は最下流だから上だよね？

>>156
座して滅びを待つよりマシです。
昔はとりあえず仕事を確保して、サンプル出したら生産までに組み付け→トライ→調整できたから、仕事も確保できたし切れることも少なかったらしいんだが、
昨今はそれが無理だとどうしても仕事の波が大きくなる。谷間が長いとさすがに持たないのでね。

>>157
違う分野っていっても、今あるものを活かしつつだから「製造」の枠内ではあります。
金型だけにこだわらない、今メインの自動車だけにこだわらないってこと。
メインは自動車だけど、それもいかしつつ他業種へ。
現状パチンコや介護機器、重機関連もやっていたので、そこから広げていく予定。

>>163
どこも同じ事だけど
本当、谷間が深すぎなんだよね。
何人くらいの会社なの？

ウチもそろそろダメみたいだな
親父が社長だがちらほら口にしだした
まー今までの仕事状況見てれば予想はできたけどな

>>165
詳しい解説頂きたいです
うちも人事じゃないもので…

>>166

いや詳しくもなにもウチはプラ型やだけど仕事が無くてヒマなことが多い
仕事があっても安い
親父が保険解約して給料払うだの言ってる
破産が近いんじゃねーのってこと

ようやく規制解除か

気を付けれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000507-yom-soci

ほんとに金型の値段が安いな
仕事があっても食っていけない

うん。ほんっと安い。
ほんと先考えないといかん。

ガイアの夜明けで道の駅や温泉旅館やってたが、やっぱ年寄りはもう引退するべきなんだと思ったわ
仕事をすればするだけもうかる、残業すれば偉い、そんなバブルの考えを未だに持ってるんだもんなぁ・･･･
そんなんだから20年近くも不景気やってるんだよ

ちょっと聞きたいんだが今年（4/14-17）の
インテックス大阪見に行く人いるかな？

東京から行くなら新幹線が良い？飛行機が良い？
そこら辺のちょっとした観光場所なんて有るかな？

>>172は多分インターモールドの話をしているんでしょうね↓
ttp://www.itp.gr.jp/im/

>>169
うちも仕事あっても
高速加工機で時間あたり２０００円前後にしかならない・・・

仕事しないで、６０００円プラスした助成金フル活用の方がマシと開き直ってる現状

国内に仕事まわさないと何時までたっても景気なんかよくならない
中国や韓国なんにかに仕事だしてるメーカー（一次請け）って馬鹿なの？
あと政治家は製造業が危機に瀕してるのになにやってんの？
内需拡大の為の政策をポッポはなんでやらないの？

そんな事、政権変わる前から分かりきってた事じゃないか。
でも自民のままでも大して差は無かったけどなｗ

>175
「若者が車を買わないのはおかしい…」

>>176
まだこんな馬鹿がいるんだね。
自民党は糞だが民主党は存在自体がジョーク。

国内に仕事回してたらその１次が飛ぶくらいのとこまで製造業追い込まれてるからなぁ・・・
散々国内で生き残るために乾いた雑巾を絞るまで言われた改善やったのに為替でパー
死なば諸共か自分は生き残るかの選択なのかね

国で各企業の国内製造比率を把握して
国内製造の比率が高いところは減税とかの支援ししてくれれば国内にも仕事来るんじゃね？

そこでポッポの例の温室効果ガス25％削減が邪魔になってくるんだよな

【民主党】　渡部「普天間未解決なら首相は退陣」　鳩山「渡部流の激励、「鳩山頑張れ」と受け止めた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270637959/l50
国民「鳩山辞めろー」
鳩山「激励の言葉ありがとうございます！」

海外に拠点ある型屋は、どうなんだろう？
知人が中国行ったきりだけど、
金型の仕事で日本にはもう帰れないよと嘆いていた
が、忙しく仕事していて充実していたんだよなー

最近、型改修費も払ってくれないわ。
こっちも遊びでやってるわけじゃないから、きちんと払って欲しい。

みなさんなに系の型つくってんすか？

B型H系

真面目に聞いてんだけど。

今横2000ミリ、縦1300ミリの車の金型作ってる

test

お、かけた
ゆかりん大好きではなくて
うちも自動車関係（内装部品）と液晶などのシャーシフレームが
最近メインになってる
でも今月末からの金型がまだきまりません

どこもやばいっすね〜。

どこも仕事ないし、あってもアホみたいに安いし無茶苦茶やね。
でもつぶれるところがあまりないのが不思議。

皆資産があったり
何とかやりくりできる状況なんだろうね

○月には仕事なくなるといわれてもう1年以上経つんですが、いまだに忙しいです
GWも忙しいってさ
今は6月までって言われたけど次もどうせ延びる

どんな型?

ブーブの型ですわん

今ニュースでやってたんだけど２０２０年までに環境に良い車の普及率を８０％にしたいって、ガソリン車なくなったら困る。。

環境に良い事したいなら
自家用車なんぞ乗らんで
公共交通機関使用しろや！

環境の為に車放棄した人に
一律１M支払う法律とか何故出来ないんだ鳩山？

1Mとかどこのネットゲー用語だよ

いちいちそうやってあおんなよ。ガキだな

200にのせてみる

みなさん死んでしまったのですか？
それとも忙しくてこんなスレ見てる暇もないのですか？

GWは毎年のことながら型の修理で忙しい
正月もGWも盆も連休をいいことに休みの間に型修理しておけよって注文が・・・

>>201
助成金や教育訓練の書類作りが忙しくて・・・

本業の方？　プラ型だけど問題にならんです〜新型はあってもしない方がましレベルorz

>>203

ウチも北関東のプラ型だけどやっぱり値段が安くて死ぬ

あなたはどこの型屋さん？
あとできれば何関係の仕事してるかも教えてくれるとありがたい

>>204
そちらからだと三国峠を越えて下さい〜

プラ型なら何でもやるけど、比較的自動車関係は少ない・・・
自動車関係はなかなか三国峠越えないって周りも言ってますわ。

うちは関東で鍛造用金型です。主に車関係だけど、なかには違うやつもちょいちょいあります。

金型受注、一部に明るさ「増加」３３％に改善−本社アンケート
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　掲載日 2010年04月14日
　金型業界の業況に反転の兆しが見えてきた。日刊工業新聞社が実施した２０１０年「金
型業界アンケート」によると「受注が増えている」との回答が全体の３３・６％の３７社にの
ぼり、０９年の前回調査の４・３％から大きく改善した。
　受注の回復時期については１０年度下期に本格回復すると見る企業が多い。自動車、
電機など主要顧客の生産回復を反映し、先行きに明るさが広がっている。
　「受注が増えている」とした３７社に聞いたところ、理由（複数回答）は「新規顧客の開
拓」が２５社、「量の増加」と「新規分野に参入」がそれぞれ１４社。環境・エネルギー、航
空機といった成長分野で新規顧客開拓を狙う企業がある。投資に依然慎重な顧客もいる
が、新規受注がストップして先行き不透明感が強かった０９年とは異なり市場は動きだし
ている。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100414aaab.html

>>207
送られて来たアンケートの回答用紙たまたままだ残ってたけど、
質問の内容と回答結果が矛盾してないか？

まぁどっちにしても金型工業会所属の比較的大手の会社の回答だろうし、
大本営っぽくて、零細には関係ない。

「新規顧客の開拓」が２５社

この時点でかなり仕事喰われてると思ったほうが良い
新規の産業なんて生まれてないのだから

207 うそっぽい

>>210
今、アメリカを筆頭に景気プロパガンダ必死なんだから
少しは信じた振りをしてあげようよ。

水焼入れの手順について教えてください。
例えば、急ぎでピアスの仮型を作ってt=1.0のSPCCにφ10mmの穴を
加工したいといった場合に、SK材に水焼入れをしてダイとして
使用する機会があるのですが、アセチレンガスバーナーを使用して加熱して、
その部分に水をかけて冷却といった作業をするわけですが、
ダイプレートの厚みが何mmなら加熱時間何分で、冷却時間何分
といった勘所が良く分かりません。ちなみに、仮型ではどんなに多くても
100枚くらいしか抜きません。この様なケース（ピアス用のダイ）で、
ダイの厚みが30mmだとすると、どういった時間配分が、標準的なのでしょうか？
アドバイスをお願いいたします。（電気炉を使用しての熱処理に関するデータは
検索すれば簡単に見つかるのですが、水焼入れの手順等が見つかりませんでした。）

>>212
ワークの厚みが30mmだと、バーナーで焼き入れるの難しいと思うよ？
手順をどうするつもりか分からないけど、抜き刃の部分だけ集中的に焼き入れるっきゃないのでは…？
ただ、ワークに歪みが出ると思うけどね。

あと、水焼きは割れるから油焼きがいいとｵﾓ。

213様、言葉足らずで申し訳ありません。
熱処理したいのは、刃となる部分のみで、深さにして数mm程度と考えて
おります。当然、歪でプレートはボコボコになりますが、平面研削盤で
かるく研磨しますので、特に問題にはなりません。300×200程度までは
社内の炉で処理しておりますが、急ぎの場合ですとどうしても水焼入れ
による処理が必要な場合があります。今現在、なんとなく水焼入れして
いたもので、ある程度明確な手順等があればと思ってお聞きいたしました。
ありがとうございました。

大きさがドンなもんか知らないけど
鋏で挟める程度なら表面だけガスバーナーで焼いて
色見て頃合見計らって焼入れ油の中に入れれば良いんじゃね？
あ水か〜
ペルー缶に入るくらいの大きさなら油が良いと思うけどな

すごいですね、自分で焼きいれたことないです。
色見て頃合見計らうってのは、真っ赤になったころ（アバウトで申し訳ないです）
ってことでしょうか？

水焼き入れだと水泡が付着して冷却に問題が出たり
焼きが入りすぎたりして割れたりするから、やっぱり油冷がオススメ。

温度管理は普通、色で見るけど熟練の職人でも難しいもんだ。
手間と労力を惜しまないなら熱処理屋さんとか鍛冶屋さんに聞いてみると良いよ。

とりあえずのデータなら検索すればいくらでも出てくるとは思うが・・・

>>214
つまり厚みだけじゃなくプレートサイズが大きいわけね…
歪みをださずに部分焼きをするなら、プレートがスッポリ入る入れ物（当然耐熱品）にプレートを刃面を上向きにして置き…
プレート上面数�_が浸からない程度に水を張る。
そんで、刃の部分だけバーナーで焼く。

冷却は油の方が良いのだけど、掛け流しにしたいわけでしょ？…だと、やはり水でないとマズイよねぇ…
水だと冷却が早過ぎて割れが出るのよ。
まぁ、SPCC t1.0を100枚だけって言うなら、あまり焼き過ぎないようにすれば割れないかも…
やった事ないけど、お湯で冷却とかはどうなんだろ？

つーか、Φ10ぐらいなら焼き入りのブッシュを使うのが正解なんじゃね？ｗ

仕事の内容が話題になるのは正直うらやましいです・・・

零細プラ型屋だけど、頭の中はその手前の事ばかり考えてます。

>>215
>>217
>>218
参考になります。ありがとうございました。

プラ型屋はもうお終いだな・・・

鉄板に変わりそうな新素材開発されたけど、板金金型の設計には変化はあるのかな

大人２人が両端を強く引っ張っても切れない「鋼並み」のプラスチックの薄板。右が彦坂特任教授＝文部科学省で２０１０年４月１９日、山田大輔撮 影
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20100420k0000m040057000p_size5.jpg
　鋼のように強く、軽くて安いプラスチックを開発したと、広島大の彦坂正道特任教授（高分子物理学）と岡田聖香博士研究員らが１９日発表した。
車に使えばバンパーや内装、車体の外板やガラスなど、材料の４０％以上に活用できるという。省エネや省資源、低コスト化に貢献しそうだ。

　材料は、食品容器など身の回りで広く使われているポリプロピレン。
研究チームは、溶けた材料を冷やして固める際、上下から瞬時に板でつぶして延ばすと、材料の中に微小な結晶がたくさんでき、
それが一方向に並んで強く結びつく構造が生じることを発見した。

　この結果、引っ張る力に対する強度が普通のポリプロピレンの約７倍、鉄鋼やステンレスの約半分に高まった。
厚さを２倍にすれば鋼板並みの強度を確保でき、重さは４分の１で済む。また、繰り返し曲げても割れにくく、ガラス並みに透明にもできる。
彦坂教授は「この方法ならつぶす工程が加わるだけで、町工場でも簡単に製品に使える」と説明する。【山田大輔】

>>221
やっぱりそう思う？

引張り強度が鋼並みでもな〜

>>223
駄目なのは中部地区だけみたい！？
大阪の型屋は忙しいってほんと？
関東方面も忙しいらしいよ。

>>225
そんな事ないでしょ！？
どなたの話？

関西は家電が忙しいと聞いたが、ホントかどうかは知らんよ・・・

東大阪だけど
知り合いの親子とか一人のところはほとんど動いてないね
うちは8人くらいだけど５月の仕事があまりきまってなくて
初めてゴールデンウィークというものを味わえそうです
今年に入って持ち直していたのに4月に入ってとまりました

そうですか、関西は忙しいと聞きました。
増設型が一つ6月で決まりました、ただ5月が暇なので5月にやりたいが
検収上げてくれんだろうなー

この間

○○って会社からのアンケートなんですが
アンダーカットの事について調査してます
つきましてはFAXにて回答お願いします。

>>230
???

>>214
なんで、SKなんて安いしか取り柄のない微妙な材料使うの？
普通にHMDで空冷すれば良いじゃん。
それと、火炎焼き入れは時間じゃなくて、色だよ。
赤からオレンジになって、黄色っぽくなるくらい。

俺が見たことあるやり方は、アセチレン炎の白芯を切刃部にあてて
（ほとんど溶断と同じ感じ）秒速１〜２センチくらいの速度ですーっと
移動させてたな。で、水はそのすぐ後ろをついてく感じでじょうろで
ちょろちょろっとかけてくの。加熱時間が極端に短いのと白芯がまぶしいの
とで、色は目視ではわかんない。作業後のテンパーカラーとヤスリ当たりで
判断してた。おそらく焼き入れ層は１ミリあるなしだろう。
これも２３２が言うとおり、空冷鋼でやればだいぶ楽だと思う。
ああ、ウチは型屋じゃなくてプレス屋だけどな。

＞なんで、SKなんて安いしか取り柄のない微妙な材料使うの？
古株の職人が威張ってて３０年前の知識で仕事してるんじゃない？
ウチはそんな感じだ。ヘタすると空冷で焼きが入る鋼材があるということ
自体知らんぞ。

>>233
慣れてくると、炙ったあとの色でも、およその硬度がわかるよ。

tes

やっとアク禁とけた
>>2142 俺も２３３のやり方でやってる。＠ＳＫ３
で、焼き入れした後に軽く焼き戻しをするのわすれずに。
１００枚程度ならＳＫ３で十分いける。ＨＭＤお値段高いからね。

丸穴ならボタンダイ使うのが正解だろ。

焼き入れのスレになってるし〜

この業界に入ってまだ15年ですが
はじめて明日から1週間休みです
うちだいじょうぶかな？

日本も欧米並みに年間労働時間削減に力を注いでるんだよ
と思っとけ

>>239
その休みを利用して、炎火焼入れを極めるんだ。

ぼーん

プラだけど、もうだめだって…型費が尋常じゃないくらい下がってきてるｗ
どうすっかなぁ
っとアゲとく

このスレタイトル目立たなさすぎだって、これじゃ新人さんの目につかんよ。
やっぱ次は■■■零細金型スレ■■■にしようぜ！　目につかなきゃしょうがなべよ。

>>243
焼き入れ一区切りで、そろっとプラ型の話でもするか〜

確かに型費が異常で助成金もらってジッとしてる方がマシレベル！
半導体やら何とかやらの回復ぶりの話聞くたびに、取り残されてると実感してるこの頃・・・

皆さん、金型の受注状況はどんな感じですか？
見積もり依頼は連日のようにあるが、とにかく予算がないと言われる。
300万で見積もっても、120万で頼みたいとか、もうアホかと。
仕事がない型屋の話も良く聞くので極めて薄利でも受けてるけど、
なんか作っても作っても従業員の給料払うのが精一杯だ。
設備投資の余裕もないし、今年は多くの型屋が淘汰されそうですね。

型屋は自営が多いから皆踏ん張れるのかね？

日本金型組合みたいなの作って政治家や企業に陳情してくれるやついない？

これ以上の型費の値下げと海外流出反対！！！！

［東京　３０日　ロイター］
総務省が３０日午前８時３０分に発表した労働力調査によると、
３月の完全失業率（季節調整値）は５．０％となり、前月よりも上昇した。

>>247
金型工業会ってのがあるよ
一応金型取引のガイドラインとか金型や図面に著作権とか特許をとかやってる

>>249

ありがとう　ググッてみます

>>247
金型工業会の理事やってるどこかの社長さんが
そっせんして韓国に技術を売っているんだから
期待するだけ無駄だよ

ここは金型が好きな人の交流サークルであって
金型メーカーの保護とかは関係ないから

>>245
うちも半額で作ってますよ・・
しょうがないです、全部の型屋さんたちが見積もりをどんどん下げていくから合わせざるえない
この金額が基準になっていくでしょうから、ほんと先がありませんね。
この型費でどういう決算になるか、ある程度様子見て（もちろん何年も持たない）
やっていけないという判断になれば廃業かもしれないです。
かもしれないっていうか、そういう決断しないと、泥沼ですよね。。

俺らいつから中国人になっちゃたのかな・・・・

うちも金型工業会入ってるけど
はっきり言って景気悪い時程役に立たないと思う。

新規物件がどんどん海外流出してる今の金型業の実態を
役員や事務局が本気でリーダーシップとって、政府に駆け込む勢い団結力感じられないし・・・
そんなに困ってない？

ただ、このまま金型屋が淘汰されて半減すれば金型工業会も・・・


しかし、他社の皆さん！
半値程度でも仕事請ける方が、
教育訓練したり助成金もらって休業してるよりいいですか？

ジジイどもなんてなんも知恵ないからな
しょせん高度経済成長やバブルに生きてきた人間

>>252
当然利益でないどころか、赤字ってことですよね？
うちは、赤になる仕事は断わってる。だからかも知れんが、
いま現在、6月下旬までの予定しか決まってない状態です。

結構白物家電が動き出してる感じはしますね。　＠北関東

爺に期待するのが間違っている。
自分達が動かないとね。

>>256

金型自体の値段から経費（材料、部品、刃物など）を引いた値段は赤字じゃないでしょ
会社として人件費やらリースやら払ったら赤字になる

うちの会社、今月から給料を半額にされますた
手取り10万円でどう生活するのさ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

凄い会社だな

>>256
赤になる仕事断わって、６月下旬まであるなんて素直に羨ましいです・・・

>>258
認識が間違っていないか？

金型自体の値段から材料、部品、刃物などを引いた数字は製造原価
人件費とかリースは固定費
赤とか黒とかはすべての経費を織り込んでの結果

原価割れしていないから赤じゃないっていう言葉はおかしいよ
それに原価割れしなければ赤でもいいというやり方はある意味ダンピング行為

>>262

確かにおかしな話だけど実際そんなレベルの仕事しかないよ

うちもそうだけど
いかに会社としての赤字を減らすかで生き残りを掛けてるところ多いでしょ

何ヶ月か生き残ってどうすんだって話だけどな

>262が正しい。
ダンピングは不正行為で犯罪です、その業界全体の収益に損害を与えています。

ダンピングじゃないでしょ

なんの得もないのに・・・・

>>256
正直なところ赤かどうかは微妙な線ではあります。
値段も半額ですが、納期も極端に短いです。
安いなりに数をこなせばいい所に落ち着くか？
っというのは・・しばらく様子をみないと数字になりません。

型屋さんならわかっていただけると思いますが、
「その1型が赤だったか、黒だったか」などというのは
すぐ判断できないし、そのペースでやっていけるか？というのも
すぐ判断できないです。（もちろん、すぐ判断できる方もいらっしゃるでしょうが）
今判断できるのは型費が半分なら　いままでの倍働かなくてはいけないだろう。
ということです。　もちろん、いままでの倍働くことはできませんから
今までの半分の時間で型を完成させなくてはいけないということになってきますが・・
それができるのか、できないのか現状では判断できないという感じです。

半分の時間で作るには単純に倍速で加工できる工作機械が欲しいわけですけど・・
とても設備できる状態にありません。。

>>266
金型は試作してから・・・ってのも多いよね？
納期ない、価格安いで、時間短縮して作れば作るほど・・・ってないですか？


現状打破のため、
１ヶ月でもいいから日本の全ての金型メーカーが現状価格での受注拒否とかしたらいいかな（笑）
そしたら、ますます海外流れて終了？

>>266
今まで相当ぼってたんじゃない？
正直なところ赤かどうか微妙、っていう表現も胡散臭い。

以前、50人程の金型屋で設計をやっていた。設計と言っても、現場が忙しければ、
機械加工の応援もしたし、仕事が少なければ営業もした。客先でのトライに立ち会えば、金型の中に潜り込んで、その場で出来
る微調整は自分でやった。全ての工程がわかるので、見積もりや大日程の作成もおれ
の仕事だった。
2年前に一部上場メーカーに転職したが、この4月から金型や治具の購買を担当している。
しかし、おれが図面眺めて想像した値段の半額の見積もりが出てくる。金型を知らないバイヤーは、もっと安くならないの？と
平気で言ってるが、おれは工数がわかるだけに、本当にこんな値段で出来るの？と、
聞いてしまう。

>>268
すみません。アバウトな書き方しかできなくて。
今までどおりのペースで作ってたらもちろん赤です。半額ですから、
でも、俺が深夜まで働いて土日もＧＷも加工すれば埋められるかな
・・と想像中なので（赤にしたくないという願望です）
俺の労働時間を倍にしたり、極力、安いところで仕入れるとか、
そういうことでなんとかならないかなってことで・・

すいません。どんぶりで・・

>>269
こんな人ばかりだったらいいね。
この前、見積もり依頼のfaxに「激安価格でお願いします」って書いてあったわ。
しかも一流メーカーからのfaxだよ。
うちはディスカウントストアか？　（笑）

皆さん仕事ですか？お疲れです

仕事だけど連休前最終日だからぬるぬるだねぇ
帰りにドでかい加工をかけておけばいい

>>270
お前は自分では頑張っているつもりだろうが
他人を巻き込んで墓穴を掘っているだけ。

>>274
なんで、バカなりに丁寧に回答したのに
そんな高圧な書き込みされなきゃなんないかね・・
全型　半額になってるわけじゃないし、墓穴掘ってるわけじゃないよ。
って、値段下げなきゃ、墓穴掘る間もなく死亡だよｗ
俺が、低額に誘導してるんじゃない。すべてそういう見積もりが
でてきてるんだよ。

値下げ競争がよくないなんてのは、重々承知してるさ。
だからって値段下げなきゃ仕事が無いんだってｗ

で、自分で頑張ってるつもりなんてないしね。

すでにメーカーは中国の金型で生産している
安値で見積もっても強気で半額に値切られる

俺らは中国の相場と戦っているんだよ

仕事あってもなくても
厳し過ぎて悲しいよ〜

>>275って迷惑な奴だな
自分だけ助かるなら何でもやるって状態を認識出来ないカス！

>>278
おまえまぢ　すぞ？
うちらの規模で値下げが止められるわけねえだろ！チンカス野郎ｗ
牛丼と同じだ！　流れなんだよ！！
それで牛丼は共倒れ、型屋だって共倒れ！
わかてたってどうしょうもねんだろが！
力のない型屋が淘汰されんだよｗ
おつかれさんｗ早く消えてねｗ

>>276
本当にそうなら向こうは躊躇わずに発注しとるわw
行動的な馬鹿程始末に負えない。

ほんとうにマジで・・向こうの思う壺。。orz
安く買えるなら脅しすかしもなんでもやる。

>>279って迷惑な奴だな
自分だけ助かるなら何でもやるって状態を認識出来ないカス！

その中国で造った型から仕上がったブツを実際に見たことある？
こんなんでいーのか？　とかいうシロモノ？
この質でいーならこの値段でいーっすょ　とかできる？

まだ中国の型なめてる時代遅れなヤツいるの？
実際メーカーは生産拠点を海外へ移し、型も現地調達してるだろ。
日本で培った金型のノウハウなんか中国へ流出させている。
そうしないとメーカーも生き残れないからな。

>>284
金型屋で働いていた2年のプレス型の知識で恐縮だが、中国、タイ、韓国に毎月出張して
いたので、客先や外注先で金型をたくさん見た。
韓国は日本と遜色のないレベル。国内でも平均点 とれそうな金型。しかし、当時はウォン高でコストメリットはなかった。
中国はかなり差がある。良いところは韓国並だけと、そうゆう型屋には仕事が殺到してるので、値段も強気。国内並の価格。
タイは、ローカルにまともな金型屋はほとんどない。良いところはは大体日系。

型費が半分なら半分の時間で作ればよろし

>>286
半分の時間で作れたら、原価が半減すると思ったら大間違い。
型費の30パーセントは材料費や購入部品費だ。

>>287
なるほどたしかに。

>>286
高速加工機や放電レスなどを言っているのだろうけど
そんな事は中国でも始めてる、材料費や人件費を削らなければ対抗出来ないでしょ！？
だからそう言う作り方の出来ない型ならそれほど競争は無いかもしれない。
皆さん給料半分にすれば何とか成るのかな？

>>289
だから、人件費を半額にしても、半額で金型は作れないの！

人件費1/4でいいだろ　ﾌﾟﾝｽｶ

1/10で＄１円＝50円でも余裕で乗り切れる

みんなちょっとこれを読んでくれ。
この人の言ってることは正しいと思うんだ。

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」
ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2010/05/2010-d443.html
日本も海外と協調してもっと強硬に人民元の切り上げを求めたらどうでしょうか。
実際に元が80年代初頭の水準まで元高ドル安になれば、製造業は音を立てて日本に
戻ってきて、日本の製造業や地域経済も一気に活気づくのではないかと思います。
それは結果的に日本の中小零細企業に仕事を増やすことにもなると思います。

そんな甘い見通しでいいのか？
製造業は中国の次は、周辺のアジア諸国が台頭するだろう。
ひとつ例えばインドなど、すでにその兆候は見えつつある。

初心者です。シロートです。

模型のケースの補間材として、
ポリエチレンフォームを使用したものを作成を考えています。

ポリエチレンフォームの補間材(300mm * 220mm * t27mm)を裁断していただく
スウェーデン鋼で金型を作っていただくと、一般的に、おいくらなのでしょうか？
激安でおいくらぐらいになるのでしょうか？

ここで聞くこと自体スレ違いなのでしょうか？

32mm高で5千くらい
ただ値段をこんな所で聞くな。

５千？？

>>296 ありがとうございます。
5千円？5千万円?

値段を聞くなと言われましたが、あえて一般論としてお聞かせください。
ちなみに一般的にはおいくらぐらい請求されるのでしょう。ここで書ける価格でいいのですが、

>>295
俺は、あなたの書き込みで必要な型がわからないので返信できませんが
（ジャンルが違います）
ざっくりしたお値段ならみなさん答えてくれると思いますよ。
でも、サイズだけじゃなくて裁断？する形も重要ですから
ほんとざっくりした金額になっちゃうでしょうね。

電気代、設備代、税金その他もろもろが、半額になればやれるのにな〜
しわ寄せは、こっちなのが辛いよ!材料も購入も半額にならないのに・・・

>>299 ありがとうございます。

>>298
一般的な値段を書いたつもりだよ。
スウェーデンの曲げ型で打ち抜き加工でしょ？

ケース内に入れるクッションシートで長方形の物と想定した値段。
「激安で」なんて言葉が引っ掛かった。
それなら発注する型屋に聞けよって話。
それに型代だけ聞いてプレスは持ってんの？

型屋サイドからすれば新規の客で値段の事を持ち出す客なんて
よっぽど仕事を持ってるとかじゃないと相手にしたくない。

ま、このご時勢だから安取りで受ける所も多いけどね。

ちなみに初心者とか書いてるけど法人なの？個人で趣味レベル？

>>302
プレス持ってない(｀・ω・´)!!
金型持ち込みってのは、抜き屋さんはうけおってくれるんでしょうか？


>>303
あると便利だなーと思い、作ろうと思っているのですが、
総トータルでいくらぐらいかなぁとアタリを付けたいと思い
唐突な質問を投げています。
商売にしたいと思惑があります。




ポリエチレンフォームもしくは、EVAフォーム、ウレタンフォームで
初回ロットで　1000枚〜1万枚ぐらい製造したいのですが、どういった感じでしょうね。
やはり、型屋さんではなく、抜き屋さんを通じて型のお話をするのが通例なんだろうと思い始めました。(・_・)

型持込だとツテでもない限り良い顔はしないだろうね。
大量にロットあるなら連結型にするとかトムソン型にするとか考えた方が吉
何にしても本気なら抜き屋なり型屋なりに当ってみるべき。

冷たい言い方するようだが、ここで聞いてるレベルなら商売とかは止めた方がいい。
知識と金と人脈があるなら別だけど。

>>304
自分で型屋に発注して物造って貰って
自分で抜き屋に型持ち込んで抜いてもらって
例えそれが出来たとしても
もし問題があって何とかしてくれって時に

抜き型屋は金型が悪いから無理
金型屋は抜き型屋の腕が悪いんだろ

で、土壺にハマってるのを何回見てきた事か

プラ型屋さんに聞きたいのですが
ロッキングブロックの材料なに使ってます？

>>304
それならいっそのこと自社型作ってプレスまでしてるとこ探したほうが楽だと思うよ
一貫してるから一社相手にするだけで済むしさ
上手く行けば図面渡してあとはお任せで製品にしてくれるしメンテやら保管までもやってくれる

>>307
ミスミに載ってる材質がスタンダードじゃないの？

>>307
ときとばあいによる

型費が安いのでＳ50Ｃなどにしてコストダウンしたいのだがどう思う？

実際にそういう型屋さんいますか？

>>311
直ぐに齧るが押し切らなくてバリが出るという事は無い（押切ギリギリじゃなきゃ）
が
客先がそれを見て何と言うか
あ
見ないか

意外にスライドの方が減たりするんだがｗ

>>312

やっぱカジリますか

NAKでもSKDでも齧る設計なら齧る
S55Cでも齧らない設計とクリアランスはある

送られてきた鋼材鋳物に図面通りに加工するだけの俺と違って、お前らいろいろと詳しいんだね

皆の所ははどんなコストダウンの工夫してます？

コストダウンは、エンドミルの寿命を長くする加工方法や
最低限必要なもの意外は買わないようにしてるよ。
後は固定費の見直しで対応してる。
鋼材や構造でのコストダウンは絶対にしない。
特に構造は以前より複雑で高寿命を考えてるし...
その変わり経営はギリギリのラインです。
一生懸命頑張ってるが、泣きそうです。

>>317

ウチも毎月ギリギリです　お互い頑張りましょう

ベースはどこ使ってる？
ウチは双葉とルンキーの値段の差が大きいからルンキーにしようと考えてる

俺も何年も前にフタバはやめました。
もっと早くから乗り換えてればいったいどれだけ利益が増えた事だろうと
考えることがあります。
型代が高くて、高い精度を求められるようならフタバで依頼するかもしれませんが、
型代が高いことがもうありません。

材料や工具などの消耗品の節約したって型費全体の数パーセント？
それも大事だけど、
金型代が普通に３〜４割下がってるような現状では、
これ以上価格崩さないよう雇用調整助成金で暫らく我慢するのが正解かも〜

まぁ会社毎に、売上げに拘るそれぞれの資金回しの都合あるんだろうけど・・・

>>314
> S55Cでも齧らない設計とクリアランスはある

とは？

ツーチャンでノウハウ聞き出そうとはいい度胸してやがんなｗ

なんか業界がダメな話ばかりだけど、良くするための議論とかしたほうがよくないか？
中国、インドでの金型現調化の速度が減速した結果、国内に仕事が戻ってきてますよ。
（中国価格とか要求されるけどね・・・）

中国価格の大赤字の仕事を誰がやるのですか？

ルンキーは確かに安いがお薦めはしない
ガイドピンすぐ曲がるし、
肝心の鋼材もかなり怪しい。
一度削れば分かるよ。

>>318
ルンキーは構造の易しくて、お客さんが納得した場合に使ってる。
割合から言うと双葉8、ルンキー1その他1という感じ...

ルンキーの鋼材は問題だね。
お客さんも、ルンキーの存在を知らない人がいなくなった今
ルンキー使うと、型代を余計落とされる結果になるよ。
3年ぐらい前までだったら,ルンキーを使う良い時代でした...

ルンキーは中国のくそ製品だからダメ！
でもフタバも高すぎ。

>>325,326
ウチも仕事が多かったときに使ってみた（３年くらい前）
入子にはせず、母型直堀でやったんですが、いざ削り終わったのをみると、「ス」が入っていて驚愕！
プラ型で要鏡面仕上げでしたので、ベースは別メーカから買って作り直しました
痛い目にあったのが余裕のあるときで良かったのかな？

今はルンキーの営業も「直彫りには向きません」って言ってるよ

確かにルンキーで直彫りは無謀ですね、5年位前からP型で使ってるが
直彫り禁止でしたよ
>>327
日本金型材も有るけど。

メンテ用に金型設備(ワイヤー以外）もある射出成形屋です
メインの付き合いしていた金型屋が昨年閉鎖され
近県で型屋を探していましたが・
客先の要求金型金額が低すぎて、型屋に見積してもらうのが申し訳なく
今年度から海外でテスト的に発注しています
結果（商品レベルにもよるでしょうが･･)
韓国は全然問題ない、
納期も日本より少し短め　現在で３割安

中国はレベル差がありすぎ、
レベルのいいとこは日本よりちょい安程度、納期も同じ
魅力少ない

ベトナム（いいとこ）レベル日本と遜色ない
納期も同じ程度
日本で１００万以下の金型ならメリット少なめ
５００万程度の金型なら３割〜４割安って感じ
将来もっとも可能性があるかも

おおよそでゴメン

結論、自社でメンテ設備もっていたら海外発注も不安は少ない
現地に行ってビックリしたのが設備がすごい！
日本の最新機械がいっぱい
海外に流れるのがうなずける、でも日本には頑張ってほしい
発注してあげられないけど・・ゴメン

>>331
海外での話しに詳しそうなので聞くけど
メンテの数とか耐久とかってどうなの？

>332
鋼材は通常ＮＡＫ８０指定しています
ＥＰなどの一般部品はベトナムでも日本と同じミスミ部品が購入出来るので
メンテに困らないように指定しています（その分少し割高になる）

上記の前提ですが、現在のところ問題出ておりません
車関係の支給金型は韓国からが多いですが、そちらはレベルひどいです
きっと相当安価なのでしょう

日本でも同じですが、手配先によってかなりレベル差ありますが
海外の悪いイメージは完全に消えています
＞メンテの数とか耐久
日本と同じ

但し、ハイサイクル金型やお客様から技術流出のために海外不可とされる
製品はまだまだ日本ですね

ハイサイクル金型でなければ、海外でＯＫって感じ
試作もしてくれるし、量産開始まで向こうで対応できるのもありがたい

本音は日本で手配したい。でも価格が安すぎて依頼したくない
それでも依頼するほうがいいのだろうか？

>>333
ありがとう
うちは薄板プレスなんで、成型詳しくないのわからないけど
安すぎても依頼するだけしてみるのはいいと思うよ
やるかやらないかは相手の判断なんだしさ
うちも普通に材料買うだけで超えるようなのだしてくるとこあるしね
当然断るけどさｗ

久しぶりに修正不可のミスをした
鋼材取り換え

>>331
>>333
すごく物腰柔らかく紳士的な印象で書かれていますが、
内容は日本の金型屋は惨めに蔑まれていますね。

事実ですからねぇ

>>337
たしかに、ごもっともです！
ただ成型も金型作るより技術要らないから海外だよねー
って言うか製造業全て、Ｖ字回復の黒字決算をだした某自動車メーカーだが
国内は採算合わない、まだ生産力過剰だって言ってるからねー
金型屋の現状は成型屋の明日ですよ。

人を減らして黒字だってのだから不景気やデフレが止まらないはずだよね。
二極化社会まっしぐらだね。

>>338
今の現状は、成形屋より金型屋の方が悲惨でしょ！

>>340しむらー最後の行、最後の行

>>333みたいな成形屋が増えて今は金型の方が悲惨だけど、
成形屋ももうすぐ同じ状況になるよ。その次はメーカーね。

今成形屋は良い状態なの？
成形やプレスこそどこでも出来る気がするが・・・・

>>343
金型屋よりは良さそう〜

うおｗ
成形屋対金型屋みたいになってきてるじゃんかｗ
俺は金型屋だけど、小さい成形屋さんはどこも死んでるけどなぁ

ほんとどうなって行くんだろうねぇ・・
今がヤメ時かな？ｗ

今って、どこも暇なの？

うちはもうすぐ
有給たくさん消費するぜー

>>347
仕事暇だよー
あっても半値レベル！

安いけどそこそこ忙しくやってるよ
プラ

仕事切れそう
プラ

この新年度切り替えで旧機種生産が切れて新機種は海外に行った・・・・

ヒマだなー

超安値で見積もりだすのやめてくれー

>>354
禿同！

ただ現実には、採算考えず手形落とすのに四苦八苦してる会社もあるんだろうな・・・

金型は安く作るもんじゃないよ
毎回、形状は違うし、失敗すれば全部作り変えなんて事もある
今の値段じゃ失敗したら大赤字になるよな

>>354
ホントだよな・・なんでみんなこんなに下げるんだ・・
みんなで首絞めあってるよな

ハイリスクローリターン

投資ではローリスクハイリターンを狙うが
仕事ではハイリスクローリターンを狙うわけですね

今はノーリスクノーリターンだろ

>>360
いや、ハイリスク ノーリターンだろ。

仕事が無いから損得勘定すら発生しないって皮肉だろ

製造業も業種によっては
仕事量復活、忙しい、残業〜などなど景気良い言葉も聞かれてるこの頃だけど、
まさかこのスレ来てる零細金型屋の皆さんには、そんなのは無縁だよね？

このまま金型業界って取り残されていくの？

斜陽産業だね。 うちも間もなく潰れるし。

>>363
おそらくそうだろうね。

このままだと年内に相当逝くんじゃないか。

>>366
去年からずっと相当逝くんじゃないか？って言われ続けてるけど相当逝ったためしがない

>>367
雇用調整金が効いてるんだろうな。
これ無かったら、もの凄かったよたぶん。

やばくなったら政府が延命処置の政策をとるから、いつまでたってもやばいとこは生き延びる。

結論としては、来年もこのまま！？

ホンダ中国工場でスト 理由は日中社員の給与格差が50倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274443220/

こういうことがこれから頻繁に起こって日本に仕事が戻ればいいな

他人の不運を望んだり喜ぶ人は必ず自分の身に返る

自分の利益のために他人の困窮や不運を望んだり見て見ぬフリする人は必ず自分の身に返る？

横浜だが今日は土曜日なのに
周りの工場はみんな操業してるな・・・

成型まで受け負ってる小規模金型屋さんの見学に行きました。
顧客の幅が広がるとかなんとか、いいことばかり言ってましたが、
ほんとにいことばかりでしょうか？

>>375
顧客の幅広がるかもね、仕事があれば
でも一番のメリットって成形品は一般消費者が購入してくれる可能性があるってことじゃないですか？

スマートじゃないけど中華みたいに著作権無視で作ってネットでこそり売るとかｗ

皆さんいそがしそうで何よりです・・・・・ウチだけ暇なのか・・・・・ハァ・・・

>>377
なんたって、
景気の基調判断は「着実に持ち直してきている」だそうですからね！！

でも心配しないで！
ウチも暇ですから・・・

完全に取り残された零細金型屋状態です（涙）

ひますぎる　大阪

ミスったのかと思ってすごく胃が痛い

　CADの販売会社がセールスに来た
うちは当然入れ替えたくても出来ない現状だが(入れ替える気もないが）
　向こうも「どこ行っても　皆さん一緒です。　でも営業ですから動かないと」
と言って、二人で「乗り越えるまでがんばろうねぇ」と笑って別れた。

　俺も　ポジティブに営業しようと　心に誓った
　

>>381
感動！！

>>381
CADの営業来て話してたが
リストラしまくってるらしい
どこも厳しいんだな

主要なＣＡＤ／ＣＡＭソフトって割れ物が多く出回ってるよね。
ウン百万するソフトでも中国人が１枚千円で売ってたりするし。

秋葉

>>385
秋葉で？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ああいう違法コピーCADCAM使ってるとこ全部検挙してほしいよな。
ちゃんと正規で買ってるのがバカらしくなるって。

秋葉原で確かに昔売ってたけど
ソリッドとかキャティアとかは見たこと無いな

今路上に中華立って売ってないでしょ？

最近過疎ってるな

いい傾向なのかな？

>>390
業界が終わりつつある傾向だと思う。
さて、雇用調整金が切れ始める頃だがどうなるか。

どこでもできるような単純な型しかやってない所はきびしいのか？
これからは深絞り、しかも超絶深絞りだな。リンクプレス使って。
客先営業がどうやっても5工程以上でしょ？とか言ってんのを、3工程とかに
短縮する提案をさせてもらって、何度も実現してたら、あり得ないくらいの
仕事量になってきたわ。完全にリーマンショック前までの感じになってんな。
みんなも頭使った方がいいよ、どんなに使っても無料だから。
生き残るには、「他の型屋でできないなにか」、を見つけるしかねーんだよ。
がんばれ。

頭使って他の金型屋に出来ないことがほいほい出来るなら
なにもやり続けることは無い
てかやり続けていくのは至難の技

一時TVでも取り上げられてた携帯の電池用とかやってるところみたいに
ある程度知名度上げたらさっさとうっぱらうのが賢い

>>393
ほいほいは出来ないな、数十年の蓄積。
所詮4人の型屋なんで売るとかって概念がないな。自宅の敷地内に工場があるし。
いつまで続けられんのかってのは、あなたの言うように本当に難しい問題だね。
来年いっぱい位が限度かな？、借金が0なんでいつでも店じまいはできるけど。

そおやって、ウデのいい職人だけが残ってって、、
数十年後には『伝統工芸』の○○さん(86)とか紹介される時代になるんかな？
アナ「たいへんですね、おひとりで？」
○○「せがれがね(キュイーン)、跡継がねぇって言いやがってね(キュッ、キュッ）、
　まぁ、しょうがねぇんですけどね(キーッ、キーッ)」
とか言いながら？

トヨタ　波に乗る国内生産　続く増勢、前年上回る計画

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100526-00000034-fsi-bus_all

この分じゃ、景気回復は本物？

>>392
型ってのは技術の集大成だから
納品したら最後タネがバレちゃうでしょ
ポイポイ出してたら誰だってアイデアは枯渇するよ

>>397
その先の技術が必要なのかもね
現品を見て全く同じに造っても良品ができなかったり
何故かわからないがその型でしか精度がでないとかのね
型屋、プレス屋、機械メーカ一体になって勝負しないと無理かも

なら上の機会メーカーが全部やらないと

うちもそうだったけど同じ製品図が違う会社からきて
数社あったけど全部受けてたもん

上もそうだけど下も旨い事するし

俺がﾊﾞｶなのか意味ﾜｶﾗﾝ
も少し説明してもらえぬか

関係ないけど

http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/bisai/03/bisai03_a.html

話があって、金型屋さんのバルブのモデリング仕事をやろうと考えています。
モデリングだけでよいとの話なんですが、単価的には
良いお金がいただけますかね。
たとえば１日8時間仕事で2万5000円ぐらいいただけるとソフト代も出て
かろうじてペイするのですが。
PRO/Eを使います。

>>402
バブルか〜

モデリングの材質は？
まぁなんにせよまあまあ貰えるんでない？

>>403
ありがとうございます。
無知なこと聞いて申し訳ありません。材質でしたら鋳鉄
です。
海外で型をつくる場合が昨今多いと聞きますが、先の私の金額であれば、
コスト的にも海外でも対抗できるということですか?
こちらの業界はあまり知らないのでよろしくお願いします。
ソリッドで作成するのが得意なのですが、
サーフェスで作成した方が、作業がやりやすいと聞いたのですが
如何なものでしょうか?

>>403
>バブルか〜
あの頃は良かったなー
すみません、つい突っ込んでしまいました。

うちならモデリングだけで1日2万5千円も払えないわ〜＞＜
バルブかバブルかどういう形状のものか知らないんですけどね

え？モデリングなら１時間単価３千円が相場じゃないの？

>>407
相場とかいう事じゃなくて
2.5万が惜しくて自分で夜モデリングしちゃうだろうな
ってことです・・貧乏暇なし・・

忙しく毎日やって75万の時もあれば
1ヶ月に2,5万の時もある

まーがんばれ

まー今の製造業の相場なんてあってないようなもんだしね・・・
組立の話だけど分単価10円とか聞いたときは言葉が出なかったｗ

これって一般的認識なの？

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/04(金) 20:26:31 ID:X8ZPP7Ub
>>36
モノの原価ってのはサイズじゃあ無い、部品を含めて完成する迄にどれだけの人類の叡智が使われたか、による。

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/04(金) 20:43:55 ID:xs/ICydI
>>37
ならなぜ金型業界の値崩れが酷いんだ？？

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/04(金) 21:47:18 ID:8T6owp8Z
>>38
金型は、特定の製品をつくるためだけの、ただの使い捨てなので
（生産が終わってしまえば二度と使えない消耗品
　しかも新製品のサイクルが短くなっているのも追い討ちをかける）
企業は最もコストを削りたい物のひとつである

なんか悲しくなるわ
そんなの貼らないでくれm(_ _)m

金型の製品部に彫っちゃおうぜ
「○○金型 Made in Japan」って

>>411
一般的認識かどうかは知らんが事実ではある
製品が数円〜数百円程度なの
金型ときたら数百万単位だからね

数が出れば合計としての割安感も出てくるけど
少量じゃそう思われても仕方が無い

だからプラスチック方面は光造詣システムとかの開発が盛んに行われて
金型で出来ないような一体物まで出来るしね

ただ材質に強度や耐熱性など問題があるけど
時間が解決してくれる問題でもあるから
プラスチック関係の金型はこれからもっと減っていく方向だと思う

プレスやアルミ系ダイキャストはまだまだいけるけどね

>>414
古株から聞いた話だが、値段・納期を金型屋が決めていた時代もあったそうだ
（その代わり、品質の妥協はなかったらしい）

メーカー側からすると
昔→金型代金をペイするには製品をいくつ作ればいいか
今→○個の製品で採算を合わせるためには金型代金をいくらに収めればいいか
ってことなのかな

>>415
> （その代わり、品質の妥協はなかったらしい）

この書き方じゃ誤解されそうだ
型屋「こんなの構造的にムり」→メーカー「なんとかして」ってことです
でも、受注やコストで悩んでることが多い現在からすると、ちょっとうらやましい

>>415
＞値段・納期を金型屋が決めていた時代もあったそうだ

ふむ。
うちは金型ではなくて単品加工屋だけど、昔はそんなもんだった。
言い値で仕事が出来た時代が懐かしいわ。

バブル時代は月の小遣い100万円あったのに今のザマったら…

これだけ型費下がったら、金型内製してる部品メーカーなんかは外注で造らせないと
採算取れなくなるんじゃない?

皆海外を模索してるらしいよ
中国はあんなんだからタイ・ベトナム・インド当たり

タイはあんなんだけど工場地域は全く問題なかったらしいし

>>419
お世話になってます。
樹脂部品設計屋です。型屋から転職しました。
社内型部隊は解体されました・・・

開発もいつ首になってもおかしくないので
海外で働けるように英語勉強してます。

駅前留学っすか？
英語も大切だけど、これからは中国語じゃないかなー。

海外で型作るから型データと図面を要求されたんだが、
代金請求してもいいよな?

そこと取引き辞める覚悟だったら請求してもいいのでは。
理不尽なこと言うけど、そんなもんだよ。

>>423
データーと図面と作成した者に著作権がある。
ウチは、自社内で設計した図面、加工データｰは機密保持を理由に
余程のことが無い限り　「出せません」　って断ってる。

>>423
プラ型だが
図面よこせ→海外で作る→成形で不具合多発→おまえのとこで直せ
という最強のコンボが完成したことがある
結果、日本での修理費＞海外での型制作費だったそうだ
（それでもウチとしては割りに合わない修理だった）

>425さんの言っていることがもっともだし、できればこうありたい
まぁ、現実は>424さんの言うとおりだ
ただし、強い零細なら話は別

代金請求する場合
図面やデータの代金＝�@設計料＋�Aデータ・図面作成の作業料＋�B紙代
�@と�Aはすでに金型の代金として支払っているから、紙代だけで発行できますよね
と言い張る担当者もいる

>図面やデータの代金＝�@設計料＋�Aデータ・図面作成の作業料＋�B紙代 
>�@と�Aはすでに金型の代金として支払っているから、紙代だけで発行できますよね

は、通らん。
金型代はあくまでも金型を納品し検収上がった時点で完結。
図面や、加工データｰは、製品（＝金型）を作り上げる為のノウハウも
盛り込まれた知的財産でもある。
取り合いとかの関係で図面の提出が必要になるときは必要最小限の
寸法を記載した客先提出用の図面を別に描いて提出するのが普通。

「図面やデータの代金＝�@設計料＋�Aデータ・図面作成の作業料＋�B紙代 
�@と�Aはすでに金型の代金として支払っているから、紙代だけで発行できますよね」
なんて子供みたいな事言う奴がいるとは思えないが、「ならば、トヨタプリウスを新車で
買って紙代さえ払えばプリウスの図面全部トヨタが出してくれるんですよね？」
と小一時間問い詰めたい。
 

車業界て筋通らないよね

>>423
型データが欲しいってことはお宅の金型が優秀だってこと。
立場を変えて考えてみよう、優秀な加工屋に加工データを要求して断られたら取引止める？
現実として、データ渡した所は消えてったよ、少なくとも国内からは。

3万円のカッターが一瞬でパキーン

>>429
一からやり直すのが面倒なだけだろ。
どんだけﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞなんだよｗ

図面データなんか、どんどん出すよ。真似できねーんだよ、所詮。
作れるってんならやってみろって感じだわな。しょっちゅう作ってる所
見せてくれっていろんなのが来るわ。アポナシは便所しかみせねーけど。

>>426
図面よこせ→海外で作る→成形で不具合多発→おまえのとこで直せ
これ、○立○プラ○アン○で続発。事実だから書いてもいいよな。
土下座すればいいってもんじゃないぜ。

事実でも告訴されたら負けるぞｗ

風評流してるわけじゃないだろ。
しなにが告訴だよｗ

大阪府の金属プレス加工「太陽金属成型」と、関係会社で奈良県の部品卸「ティー・エス・ワイ」は、6月1日付で奈良地方裁判所より破産手続の開始決定を受け倒産したことが明らかになりました。

1973年に創業の「太陽金属成型」は、自動車用ホイール等の金属・アルミ加工を主体に事業を展開。一方、1936年に自動車部品メーカーとして設立の「ティー・エス・ワイ」は、2002年の民事再生手続を経て自動車用アルミホイールの卸業に転進していました。

しかし、自動車不況の煽りで売上が大幅に落ち込むと資金繰りは逼迫し、リストラ策による生き残りを目指したものの受注環境は好転せず、遂に今回の措置となったようです。

帝国データバンクによると、負債総額は「太陽金属成型」が約27億7700万円、「ティー・エス・ワイ」が約30億9300万円、2社合計で約58億7000万円。

>>431
俺も思った。ただやるのが面倒なだけ、自分達の技術過信するのは良いけどしょせんおれらは零細止まりの技量なんだよ。じゃなかったら仕事なくて苦しまないでしょ。

政府、景気「回復」宣言へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000023-fsi-bus_all


キターーー！

>>437
あーよかったこれでおれのくらしもらくになるんだ

>>434
流してるじゃないかドアホ！
面白いことになるといいなｗ

景気が良くなるったって、サービス、ＩＴは伸びるが
金属製品の物作りが衰退して行く産業構造に変わりはないんだが。
金属加工品は海外にシフトする先進国の行く末ってやつだね
将来、日本の金属加工業の比率全国で１０％切るんだろな

ま、中国で商売したけりゃソースコード渡せって言われても仕方ねーな、同じ穴の狢ってか。

http://www.nec.co.jp/ad/hayabusa/live/

廃業が周りで増えてきた

今年に入ってうちの周りも５件

製造系はもとより、大手ＩＴ企業すら国内需要を見限って海外移転している

仮に国内の景気が回復したとて、うちらの業界は廃業が加速するばかりだろ

で、どうしたらいいの？

どうにもならんわな

物作りのあり方が変わったんだから
今までとは違う方法取ればいいだけだろ
来た仕事をこなすだけなんて、もう終わったてことだよ
変えられなければ廃業　

海外グローバルな視点で活躍できる商才が必要ってことか
中高卒から金型バカでやってきた職人には不可能に近いな

大卒でも難しいよ。

なんか高精度のカッターほど表面がつるつるでスルッと手から落ちるよね

うちは、モデリング1H8000もらえるけど。

で、どうしたらいいの？

何が？

>>452
それは他社が10時間かかるところを5時間でモデリングできちゃうほど
あなたの仕事がいいんですよ。
モデリングも人によって時間が何倍も違うよね。
もちろん『頭』の問題だけど（若干CAD性能にもよりますか）

で、結局どうしたらいいの？

紙図面なくすって上の会社から言われたが、ノートパソコンの画面とA0だかB0だかの用紙は桁違いの大きさなんですが…
何でもかんでも電子化が優れてるってわけじゃねーぞジジイども

>>457
紙図面が必要なら「てめーんことで出力しろ」って事だろJK

体のいいコストの押しつけだな
3DCAD持ってないところなんて廃業しかないだろうに

今時3DCADなんて常識になってしまって
3DCAD持ってる所もバンバン倒産や廃業してますよ。
逆に2Dでもいいから特徴のある加工やってる方が生き残れたりする。
当然、右に倣えの加工じゃなくてね

４，５月はまったくダメだったけど
今月は久々仕事フル稼働だったぉー
来月はまだはっきりしないが・・・

それにしても型費安いから、仕事忙しくても残るのは疲れだけ！？

>>460
つか、今は身の丈に合った経営をしてるとこが生き残ってんじゃない？
特別な物って言っても仕事のあるなしは運次第だしね…

だな、ほとんど運次第だ。

金属プレス加工の「ヤマイチ」が民事再生法を申請し倒産

東京都目黒区に本拠を置く金属プレス加工の「ヤマイチ」は、6月18日付で東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請し倒産したことが明らかになりました。

1967年に金型工場として設立の同社は、事務機器部品等の金属プレス加工を主力とするほか、大手電機メーカー向けの精密金属プレス加工などを展開。茨城県に工場を所有し、1998年2月期には年間約43億円の売上を計上するなど事業を拡大していました。

しかし、取引先の生産拠点が徐々に海外へ移転したことで受注が減少すると、売上はピーク期の半分程度まで落ち込み業績が悪化。リストラ策による規模縮小で生き残りを懸けたものの、資金繰りに行き詰まり今回の措置に至ったようです。

帝国データバンクによると、負債額は約8億9000万円

IBMはとうの昔に、近頃目立ったとこでも　GMのハマー部門など
国内では、ラオックス、本間ゴルフ、レナウンetc
かと思えば、資生堂・どっかの通販企業・どっかの運送企業・プロミスetc
札束で横ッ面ひっぱたかれて企業ごと買われるか、気勢をあげて押し出すか
いずれにしろ西方浄土を無視しては通れない時代になっていく

じゃあ浄土で爆発的に拡まるのはなんだろ？　水を売れ　とかほざいてる奴もいる
どうせパクられんだろ　無駄無駄とのたまう輩もいる
いっそのこと連中のお財布でも買える程度のチープなブツから仕込んだらどうだろ
そんなのならパクられようと苦にもならない
なにがクルかわからん　　じゃなくて、なんだろうと押せ押せで右肩上がりになっちまうんじゃないのか？
泡はじける直前までに、どんなけ掴みとれるか。　そこまでがひとつの機

製造はハイテク分野でしか生き残れないからな
所詮、金型はローテクの単なる治具にすぎない

帳簿上では冶具工具に分類されて耐用年数２〜3年。
償却した金型でしつこく打たずにバンバン新型作れや！

最近どうよ?

>>468
安いよ！

少し前に知り合いの近所のプラ型屋が逝った

地元では老舗のプレス金型の従業員ですが
１ヶ月間、助成金制度の適用されて給料５万足らずでした
これではアパートの家賃すら払えません（笑）

>>471
え、それおかしくないか？ｗ
助成金が切れてそれってこと？

>>472
うちの会社は正規に労務士も会計士も契約しています
助成金制度を最大限に活用して、この給料です（笑）

ないないｗ

ネタにしては・・・・・

そんなもん労働基準法うんぬん以前に日本人としておかしいだろｗ
っていうかあと何ヶ月と持たないだろｗそんな会社

ここのメンバーなら納得するが、いったい時給換算いくらなんだ？
http://jp.youtube.com/watch?v=oMOBqRVDOYQ

一人時給日本円で３０円くらいじゃね

あー

うつ病になったふりして、生活保護（準公務員）もいいよ
軽く手取り2倍・病院代タダ・家賃もタダ？

【ありがとう民主党】　中国人入国問題　「残りの14人も、しっかりと生活保護支給してあげるねｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278050788/l50

>>480
マジそれやろうかな。。。。

ナマポは地球のゴミだ。

社長が金型もやるとか言い出したが、情報弱者なんだろうか
どんな成算があるんだろう

状況が見えないから何とも言えないが
例えば外注に一型200万円(合計200万でも一緒)で出していた金型も内製にすれば
材料代＋電気代＋従業員の給料で上手くいけば半値以下で出来、経費節減になる

但し、型屋専業でやるとなると今からやるのはアホ

>>485
やっぱりそうなのか

扱ってなかったのを新しく扱うってことだから・・・

どんな会社でどんな型やるのか知らんで一概に否定はできないだろ
安定した受注ができるのか、見積もりに合う仕事なのか
受注が多いなら薄利多売で外注しても儲かる
要はお得意さま次第

型に手を出して失敗（倒産）することは多いね。

でも今は、
安定した受注ができない
見積もりに合う仕事がない
受注が少なく薄利で外注し結果損をする場合がある
そのお得意さまも倒産すると来たもんだ

内製化で経費削減しても 、それすら延命にしかならないかもね

>>484

東南アジアに目を向けるんなら、仕事そのものは十分にある
現地に設備投資して、現地の人を雇うのなら採算も合うらしい

当然、日本の従業員は指導や経営に当たる人以外は用済みになるけど

>>490
東アジアへ行ってやるならだよね。
日本で作って向こうへ売るのは相当な技術持ってるとこじゃないと難しいよね。

>>490
今さら遅いでしょ。
型をつくれる現地人を育てるには時間が掛かるし
東南アジアの日系型屋はすでに中国との競争に入っているよ。
現地型屋も育ってきているしね。

つか東南アジアの日系型屋で撤退してるところもあるんだけど。

経営力のない会社はどこへ行ってもダメだろｗ

中小零細の型屋が単体で海外進出は難しいだろうな。
現地での情報収集・資金・人材不足・現地人教育などなど。

逆に海外進出で成功している型屋ってあるの？

何を持って成功って言うかによるかもしれないが
知ってる範囲だと、全部海外の工場は忙しいって言ってるよ。
本社というか日本は終わってるけど。

ちゃんと利益がでればいいんだけどね。
忙しいだけで終わりそう。

もちろん利益は出てるよ。
その利益引っ張ってきて日本の工場が持ってるようなものだって言ってたｗ
あと、やたらと独立志向が強くてちょっと覚えたら辞めるのが多くて大変とも言ってたな。

アジアとかこだわらずにいけばいーじゃん
極東ロシアだって手ぐすね引いてるかもじゃん

そおいや中国で炊飯器が大人気とか書かれてたな
TV、台所家電、扇風機、etc　高度成長期の比じゃなくごまんと需要はあるんじゃね

>>497
東南アジアはアメリカみたいな働き方をする人が多いらしい
仕事のできる人はより良い会社へ移っていくし、普通の人はそこそこの仕事でそこそこの給料で良い人も多い
昔の日本人の感覚で雇うと上手くいかないんじゃないかな
（仕事の裁量権とか待遇をきっちりしないといけない）

>>499
正しい働き方だと思うけどな
新卒入社で定年までとか今の日本でも無理だべ？

今から中国で作って旨みがあるんだろうか

それでも日本で作るより旨みがあるんじゃないか?
日本の下請けレベルの仕事は終わったー

やる気でない。
みなさん元気一杯でバリバリ働いてますか？
超零細経営ですが…型費は激減、先の不安やら
なんやらで…まったくやる気でないです。
納期迫ってきたらしかたなく体動くんですが…
はぁ……　

こんなときは休んで趣味に１日使ったりすると
いいのかもしれませんが、まったく無趣味です。
若いころ、休みもなく、深夜まで毎日バリバリやってた時期が
懐かしいです。

若いときに働きすぎた反動がきてるのかな……

趣味がないって人生楽しい?
おれっち毎週休みはオープンカーで出かけるぜ

いえいえ、趣味はあったほうがいいですよねｗ

もう2ヶ月も仕事してないんだけど

夜遅くまで残業して仕事に生きるってやり方はバブルで終わった時代遅れだと思うんだ
家事や育児の参加が最近問題になってるけど、あれだって残業した後やれってのも酷だわ
やっぱり定時に帰って、趣味を楽しみ、家族と過ごすってのが一番かと

>>507
そうですね。確かに日曜なんかの時間は増えたんですが、
仕事も普段も、まるで覇気がないというか、なんにしてもやる気が
起きないんですよね……
軽い気持ちで一度病院行ったほうがいいですかね？ｗ
もう42なんで年でしょうか

>>507
＞定時に帰って、趣味を楽しみ、家族と過ごす
金型屋で働いてて、それが一番難しい事なんじゃね？ｗ

確かに
それに型屋でそれしたら潰れると思う
今潰れている会社は定時で帰れるようなとこが多かったりするかも

そう？でかい同業者も若者を中心に残業否定論が広まってるよ
バブル脳が絶滅して上も下も仕事にゆとりを持つようになればちょっとは改善するだろ
いいものをより安く、なんて考えはもう消さないとね

>いいものをより安く、なんて考えはもう消さないとね
これはどの立場から見るかだね
型屋はそう思っても、ユーザーはそう思っていないよ
それに世界的な風潮で金型は単なる消耗品で芸術品ではないということ
先ずこれを理解しない(したくない)型屋はドンドン潰れていくよ

残業否定論も高度成長期バリに忙しい時に、そんな発想でなかったよね
それはそうだよね、そんなこと考えている暇もなかったし、給料もよかった
今は残業しても低賃金ならしないほうがよいという結果論だと思うよ
そもそも残業否定論なんて暇になって考える余裕が出てきたからだよ

生き残れる型屋は高度な技術を持った所と
その技術を利用し経営の多角化に成功する所だけだよ

単なる消耗品と割り切るなら高度な技術はいりまへん、データ通り削るだけ。
ユーザー側がそう割り切るなら金型なんか簡単なもん。

>単なる消耗品と割り切るなら高度な技術はいりまへん、データ通り削るだけ。
高度な技術って何?
まさか高性能高精細NC機で削るのが高度ってことは無いよね?
そんなの日本で無くとも何処でもできるよ
現に今、最新の高性能機械が並んでいる新興国なんて幾らでもあるし

>ユーザー側がそう割り切るなら金型なんか簡単なもん。
簡単だから海外に流れて安い土地で作られるんだよ
日本は技術が高いなんて発想捨てないとおいて行かれると思うよ
日本の小・零細で作る金型の9割は何処でも作れるんだよ

いろいろ書いたけど
保守的な発想変えて、
皆で前を見ながら頑張っていこうよ

何処でも作れるんだったら、作ればいいよ。
高精度、高寿命、低価格は当たり前で、日本人の良い気質が残る会社だと思う。
ユーザーの意見を取り入れて、無理なことでも真剣に取り組む姿勢が大事。
それが無くなってきたから、海外に行くんだよ。
もし売り上げ、利益、お金だけで海外に行った会社はこの先残らないよ。
金型が簡単と言う人は、簡単にしか作ったことが無い人だよ。
真剣に取り組めば、1つの製品を作るのは難しいよ。

海外から逆に戻ってきてる話も聞くけど、コストの面かね。

今CAD図編集してるけど容量デカすぎ
ボルト穴でさえも自由曲線で作ってるから図面1枚で40MBという肥大データ
デュアルコアでもまともに動かんわ
数時間格闘して何とか3MBまで落とせた

>>514
へ？
確認のために逆に聞きたいわ。

高度な技術って何?

あああ〜〜やる気でないm(_ _)m

>>516
プレス型屋だがウチにも「こんなもん中学生の技術工作レベルだ」
とかいう奴がいるんだが、そいつはやはり中学生レベルの仕事しか出来てない。
要は視点の問題だよな。

>>516
そうだね。
高精度、高寿命、低価格を研究したらキリがない程考える所があるよね。
今残っている所でそこそこ忙しい零細型屋は、本当に努力家だと思います。
厳しい地代ですが、ユーザーと一丸となって乗りきっていきましょう。
悪い流れの時に踏ん張れば、良い技術がついてきます。
零細の強みオンリーワンで世界を目指しましょう！

皆の意見見てると
何も考えないで仕事してると倒産しちゃうってことね。
FAX来たから仕事やるってアホな時代は終わったってことですかね。
偉い人が行っていましたが日本には無駄に社長が多過ぎるそうです。
将来的に零細型屋は7割くらいは淘汰されちゃうんだろうけど
その中に入らないよう頑張ればいいんですよね。

経営者としては素人だからね
酷いところなんて赤字か黒字かも知らなかったりするし

まぁうちのことなんだけど
ボケてなにもせずグダグダ居座って死んだけどね

もうやめたい
っていうかこの業界もうダメだろ

はっきり言って業界的には完全に終わってる。
ワシはこの業界の零細企業の8割から9割はなくなる予想する
残された道もあると思うが苦行なのも間違いないじゃろ。
だが頑張って残っていくのもしかりじゃ

TEST

>>523,524
だが、そんな零細型屋が世界トップレベルの金型を生み出してきた
客先の要望に応えつつ品質さえ追求してれば、どんぶり勘定で食っていけた良い時代だ
（このやり方が悪いわけではない→今の時代に合っていないだけ）
もっともコスト意識なしで続けてきたところはもう生き残っていないだろうけど

しかし、そのトップレベルの金型で作った日本製品が、時代遅れの二流製品になってしまった。それが問題なんだ。
世界のニーズにマッチしない、ガラパゴス製品ではサムスン・台湾勢に勝てないんだよ。

二流製品になったんじゃなくて一流すぎる製品の需要がなくなったんでねえかな
そこそこの値段でそれなりのものが大量に早くできればいいってことでねえの

二流になったのは中国で生産し始めたから。
日本製部品を使ってる韓国製品は優秀でつ。

そもそも一流などの発想が既に時代遅れってことじゃないか?
結局、過去の栄光にしがみついて、時代に取り残されて行くって
いろんな国でいつの時代でもあったことだよね。

一流ってのは、時代にそった製品を作れることを普通言うしね。

知ってると思うけど、今世界では、ＣＭや
工業製品のデザインセンスは日本は三流って言われているよ。

語り乙…ｗ

日本の
デザインセンスが二流以上だったことなど一度も無いわ。
街並みからしてゴミ風景。

過剰品質も問題ありで、ユーザーは金型買うんじゃなく、最終製品を買うわけであり
しかし、その製品自体も機能過剰で、非常に使いにくい。
もうちょっと、シンプルに出来んのかね？

そうそう、日本の製品は完全に路線が狂っとる。
高機能・多機能＝高級品は大きな勘違いじゃ

マニュアルシフトにキャブ、８０タイヤに鉄ホイール、パワステパワーウィンドーなんかいらねー三角窓がありゃ最高！
グローバルスタンダードってこうゆうことだろ。

117クーペを、今風にリニューアルしたら買いたいな〜

前にそんな事いう、おっさんがおったわ。

今風の技術で昔ながらの形･･･

そんなんあったら売れるって言ってたけど。。。

馬鹿が中国に金型技術売ったって？
君達？？馬鹿ばかりだな

いや実際、日本で業績悪くなり
日本人の従業員を中国に派遣して金型作って
中国人バンバン金型技術吸収してます。
でも、会社が存続する為に仕方が無いんです。

政治家が馬鹿なだけでしょ。
輸入関税で対応すりゃいいのに。
外圧が怖いもんだから放置プレイ。

日本で金型作ろうにも従業員集まるか？
なるようにして中国に行ったとも考えられるけどな

技術のあるやつはいくらでもあまってるだろ
仕事がないだけで

仮に仕事があったとしても採算が合わない
賃金を１／１０にするか１０時間かかる工程を１時間分の工賃でやるか

>１０時間かかる工程を１時間分の工賃でやるか
NCフライスの送り速度を10倍にして
エンドミルが負荷で斜めに曲がったまま精度度外視で削れということですね

>>476
あなたの仰るとおりになりました。

今日の朝礼で、雇用主からサプライズな通告。
来月をもって会社を解散することに・・・

人生なにが起こるか分からないから面白い（笑）

>>547
明日は我が身
頑張ってください。

会社は解散するものじゃなくて倒産するものだけどな
最後まで経営者の都合のいい物言いにつきあうことはないぞ

解散か・・・
ってことは、借金はないってことか？
このまま続けるとやっていけないから、今のうちにやめるってことか。

経営陣はそうするしかなかったんだな。
従業員はたまったもんじゃないが、仕方がないよ。

>>549
会社は解散するものじゃなくて倒産するものて
何かおかしくないか、おたくの書き込み

倒産はいやでも会社なくなるが
解散って勇気がいることなんだぞ
周りに迷惑をかけずにやめるってまだ良心的だよ

従業員は大変だけど、倒産で夜逃げ同然で金も貰えず
いきなり居なくなられるより
若干でも金もらって、再就職先をと(今だと難しいが)
心の準備が出来るだけまだまし

>>551
いやだから解散なんて無いって
会社は倒産するものだって

学生の部活じゃねえんだから

モノを知らないのは恥じゃないが無知を認められないのは恥だぞ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ACGW_jaJP318JP318&q=%e4%bc%9a%e7%a4%be%e3%80%80%e8%a7%a3%e6%95%a3

俺も今まで解散なんて用語知らなかった

正直、知らんかった


それでヒラ社員のおまえにとって倒産と何がちがうん

>>555
往生際の悪い書き込みだよ

はずかしいな

一行目だけで止めとけばいいのに。

>>555
厚顔無恥。
倒産と解散では、社員や仕入先にとって全く違うだろ。
恥の上塗りだな。

みなさん儲かりますか〜！？

儲かりません
みんなどうした？？

金型なんて儲かるわけないでしょ
いつまでしがみついてるんですか？
それしか能がないんですか？
皆さんはバカなんですか？
私なんて二年前にさっさと見切りつけてますよ

金型やるより部品加工やった方が仕事になるね。
金型の方が技術があるのに安いんじゃやってられんわ。
部品加工の方が回転速いしカネになる。

ま、いいじゃん。
離れる人もそれぞれ、残る人もそれぞれ。

高いマシニングとか入れても、時間当たり1000円切る仕事とか普通にあるもんな。
儲かる以前の問題のとこまで来てるよな金型関係は。

ありえない忙しさ。60日ほど全く休みが取れない状態だ。6人の型屋だけど、
売上が月2500万から5000万位がここ1年くらい続いている。内容はsusの
超絶深シボリ物。見積もり依頼が1日平均5種類くらいある。型屋いっぱいあるんだから
ほかへ持ってけよ。by　副社長。

なんだ従業員か
何もわかってないな
何副社長って・・社長になって出直してきな
雑魚なら黙って寝ずに仕事するんだよ

>>566
偽オカノ乙

>>567
死ね

>>569
残念な副社長だな

6人の型屋で副社長てｗｗ
社長　副社長　部長　課長　係長　平

6人の型屋ｗ
会長　社長　社長代理　副社長　副社長　専務　　

566は日本でとは言ってないね、
2500万〜5000万も円とは言ってない。
だいたい6人で5000万円って社内で生産？もう少し現実的なほらふけよ

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/30(金) 21:08:54 ID:X+PYpOtg [1/2]
ありえない忙しさ。60日ほど全く休みが取れない状態だ。6人の型屋だけど、
売上が月2500万から5000万位がここ1年くらい続いている。内容はsusの
超絶深シボリ物。見積もり依頼が1日平均5種類くらいある。型屋いっぱいあるんだから
ほかへ持ってけよ。by　副社長。


569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/30(金) 21:14:50 ID:X+PYpOtg [2/2]
>>567
死ね


なにこの副社長ww　とんでもねえ悪だろ

毎日お勤めご苦労さん休み無しでシネ

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100802aaac.html
うーん

>>575
うっおおおぉ・・・
まぁ、部品を共通化して型費を浮かすって、わからんでもないが・・
今まで、ヨタのために必死こいてがんばってきた
型屋さんを半分にしちゃうってことだよな。

淘汰だのぉ・・

みんな過労で死ねばいいのに

>>575
型が半部てことは成型も半分、その他
殆どの工程で大淘汰時代突入です。
ここ数年で設備投資を拡大して来た所は借金だけが残りましたよと。

>>575
ここから半分ですか...
今まで頑張ってきた所も、殆どが淘汰されるな。
早めに見切りつけた方がいいかもね。

>>575
こんなことを言っているうちはトヨタの回復は無いな。
こんなの無能経営陣の言い訳だわ。

そもそも金型の見直しなんて10年前からやっていることだろう。
金型を共通化するなら逆に金型にコストを掛けなきゃならんのに。
結局は慌ててコピー型を起こすのが関の山。

ところで今の日本の型って世界で一番コストパフォーマンスいいんじゃない？

ヨタ様のおっしゃることだから
厳密に計算し尽くして発表されてるわけだから
結局はこうなっていくんじゃね

見せてもらおうか！トヨタの金型の新工法とやらを！

真綿で首を締め上げる工法か。
盗用多お得意の技法だな。

今でも死にそうなんだから、
あとちょっと締められればバンザイでしょ。
これ以上つきあう義理もないし。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100802aaac.html

トヨタ自動車は新車の生産立ち上げ時にかかるコストを半減させる。
　２０１１年に国内で生産を始める新車から順次適用する。
最もコストのかかる金型を車種を越えて共通化するほか、
新工法を導入して金型自体のコストを低減する。
国内工場で一定の生産規模を維持するためのコスト改革の一環。
１ドル＝９０円の為替相場で設備稼働率が７割でも利益を確保する体質を構築する。

海外拠点にも展開し、最終的には新工場立ち上げ時のコスト半減につなげる。

　新車の生産立ち上げにかかるコストは数十億円。
コスト削減は金型の見直しが核となり「２通りの攻め方」（新美篤志副社長）で実現する。
一つは顧客の目に触れない車の機構部品などの金型の共通化。
シートの骨格やメーターの機構を共通化し、車種を越えて同じ機構部品を使うことで、
開発費と金型費の双方を抑える。

自動車やって無くてよかった

>>586
自動車やってないとか何言ってるんだ？
金型、成型業界全体を巻き込んだ過当競争が更に激しくなる。
仕事を無くした金型自動車関係が君の関連部品にも参入してくるってことだよ。

>>580
> ところで今の日本の型って世界で一番コストパフォーマンスいいんじゃない？

素人考えですけど
大量生産or長期生産なら良いと思う。とにかく型がダメにならない。
昭和の頃に作った型が今でも現役とかざらにある。
反対に少量・短期なら海外の方が確実に安くあがる。

ところで、家電屋なんかだと消耗品や修理のアフターサービスでも稼げるらしいが、メンテで設けてる型屋なんてあるんでしょうか？

>>588
まずないと思う
切り刃を再研磨してくれとか頼まれるけど
値段が安いし曲げなどあると調整に時間とられて割に合わないことが多々あります

各自動車メーカーは車が売れないのは価格が高いからとか
言ってるけど全然違うと思う
少しくらい高くたって「買いたい」と思える車だったら買うと思うけどな
若者の車離れって言うけど若い奴が買いたいって思える車がどのメーカーにも無いと思う
もう少しスポーツタイプの車があってもいいような気がするけどね

金型を中国で作る→成形、組み立てを中国で→製品を日本で販売→
その製品を来日した中国人が買っていく

内需拡大なんて今は「死語」に近いな

>>588
>メンテで設けてる型屋なんてあるんでしょうか？
切れ間無く仕事があるならともかく、新規金型製作の設備で
メンテだけでは設備償却が厳しいと思う。

>>590
若者に金やらないから売れないだけだよ。

俺が仕事しだした頃は金はなかったが1年貯めて車買ったぞ。
金の有る無しだけが原因じゃない。
結局メーカーのエゴカーは情弱にしか売れないという事だよ。

昔は年功序列で給料も上がるのが当たり前だったからな
今は年金もでるかどうか分からないからそんなギャンブルはできない
逆に実用性０の趣味車の方が売れると思う
トランスフォームで変形するとか

>>594
そんな車作ってくれたら絶対買うぞｗ
是非開発してくれｗ

あげ

さげ

俺もそう思う。
免許取って車を買うのを目標に働いてた。でも若いやつは『欲しい』って思ってないよね。真面目にトランスフォームまでとは言わないが何か魅力を加えて車を作ってもらいたい。

またトヨタ買うの？？？
なぜトヨタなの？？

BMWがコンセプトカーなのかな？白と青の車が走ってるCMが
あるけど、ああいうのも一般販売すればいいよな〜
俺買わないけどｗ

光岡自動車だっけ？　大蛇（オロチ）とかが街中にわんさか走っててほしいなｗ
俺買わないけどｗ

あげとく

光岡自動車の大蛇（オロチ）も中国製でした...

これからの時代は高級車でもなくスポーツカーでもなくオープンカーだよ
狭い車内しか知らないのはかわいそう
屋根を開ければその上は空、果ては宇宙だぜ

排気ガス吸いまくり病気になって天国の果てまで逝くの？

黒煙ばらまいてた時代の人?

日本でオープンカーは無いわ

まぁ乗ったこともない洋物かぶれはほとんどそういうだろうね
ちなみに真冬のオープンは寒くないんだぜ

幌やハードトップ着けてるのばっかり走ってるやん

ま、車内に無頓着にはなるなｗ　車内全部外装と一緒になっちまうからな
雨降りそうなの気にしながらだの、長いトンネルにうっかり突入しちまっただの
大衆がこぞって停めてるようなPだとなんか放り込まれたりだのｗ

>真冬のオープンは・・　て、わらえる　小一時間ご近所に見せびらかしただけだろｗ
言い張るんなら今年の冬に二時間超のツーリングしてみせろよ
いくら大都会に住んで居ようとも二時間の距離まで行けば軽くしねるぜｗ

普通にやってるぞ
雪の中オープンにしたり、オープンでマイナス数度の中時速130キロで高速走ったり
走るより止まってた方が寒いんだよ

真　冬　の　オ　ー　プ　ン　は　寒　く　な　い　ん　だ　ぜ 

ｗｗｗ

>>609
氷点下でもオープンで走ってるジープはお前か！ｗ

>610
ageてしかもスペース入れて恥ずかしいね
・排気ガス浴びまくり
・日本の気候は不向き
・真冬のオープンは寒い
これ一番多い勘違いだよ

>>609 130キロでって書いてる時点で、痛さ全開だな。

ミ○ロト○プ潰れろ

ミネストローネ？

ミニロト

遠いところで金型盗まれたんだってさ
一型二型じゃなくてうん十型

ギャグかよ

>>617
重くて運び出すこと自体大変そうだね

>>614　見〜つけた。　ここだろ
/www.microtop-jp.com/

国内工場閉鎖してピリピンに行ったのか

もう日本には大物プラ型屋ってなくなったの？

>>619
当たり

あぢー

冷房効いててもこのだるさはやる気でない

みんなすまん
先月から型代￥０で受注してる
おかげで忙しくなったよ

それを忙しいと言ってはいけない。
そしてそんな状況ならさっさと会社を畳んだ方が迷惑が掛からない事も覚えておけ。

ビジネスモデルって奴よ

その後の加工製品に型代のっけてるから
ある数量出ればそれ以上は儲け
ある数量以下ならば損

金型のみやってる所にはまね出来ないから
謝ったのさ

>>627
以前流行った
携帯電話の本体無料を真似て見た

>>627-628
それイイかもね。
当然「金型図面」は客先に渡さないんだろ？

>>628
どうして今流行らないか知ってる？

>>630
国のNTTイジメだYO！

成型をサービスしてた金型屋
金型をサービスしてた成型屋

↑もうずいぶん前から首絞め合ってたじゃんｗ

>>627
ビジネスモデルだとｗ
低脳安直過ぎワロスｗｗｗ

>>629
当然図面なんて一切渡さない
金型すら自分のものだから渡さない

>>633
俺が考えたわけじゃないけど
これってビジネスモデルでしょ？
何がおかしいのかｗ

金型費込みの製品納めなんて孫請けくらいまでは
普通にあるビジネスモデルだよ。
ただ、それを百人クラス以下の中小企業にやらせる親会社が不思議。
自分の感覚だとブーム寿命が短い製品しかまかせられん。

入札0円で保守点検で儲けるってやつ鯖屋かなんかで問題にならなかったっけ?

型を0円で製品に乗っけるんか〜
なるほどね〜・・

なんもうらやましくないなｗ

世界に貢献する金型会社になる

型屋なんてやめたほううがいい
天下のHだって定年後の人材を使おうとしてたし
技術を舐められすぎ管理者や株主にな
ゆえ海外へ技術の大量流出は止められない
国内より割がいい

金型なんかアホくさくなってきたわ。

高い技術と精度を有する金型で宇宙に貢献している

銭勘定はそれに特化した奴がやればいいんだが
それとタッグを組んで気持ちの良い仕事が出来ればな
宗一郎さんと藤沢さんみたいに
型屋だけでは食えないがいつも騙されすぎだよな

結局規模が小さいから舐められるんだな

まぁ中小零細だから何言ってもいやなら仕事やらないと切り捨てられて終了。

いや！逆に考えてみるんだ

零細だからやりたくない仕事はやらねぇーよ

そんなかっこつけてなにになる？それで食べていける？選んで仕事するなんてやめたほうが良いよ。設備がなくてできないなら未だしも。それでもうちは断らない。中小のつながりで出来ないところは他に協力してやってもらう。
そういう信頼感で生き残るか残らないか決まる。

>>646
今までの付き合いのところじゃなく
新規開拓した場合の心構えの事言うとり万年

納期の無い仕事は受けないな。
納期守れない方が、後のイメージダウンが大きいからね。

んで、次の仕事あるのん

あるよ。

>>647
新規開拓ならなおさらだろ。(笑)選んでる場合じゃないって、仕事もらえるだけ有り難いと思わなきゃ。
ちいさなことからこつこつとだよ。そこからつながって仕事になる。

そんなとこあるっていいね
うちなんて無理やりやらされておそいともんくたらｒｙ

仕事を断ったことは意外と忘れられるけど、出来が悪い型や失敗は
いつまでも憶えてるんだよなー

>>651
俺もそんな時期があったけど受けるだけ受けて知り合いに振り分けて振り分けて
結局、全部中途半端な雑な型になり納期遅れ出しちゃったりで
もうグダグダ・・・しかも最終的に赤字・・
ってこともあったりしたｗ

俺もだから>>648の考え方になってきてる。
あちらは仕事を出す相手は何社でも知ってるからこちらは断っても良し。
でも、受けた以上キャパオーバーや納期遅れは絶対ダメって
考え方になってきた。

すんません。わかりにくい文で。

型数は戻ってきてるけど値段は戻ってこないっすなぁ
前なら１月３型３００万って感じだったけど
今は１月３型２００万って感じだ

中国は１型１０〜２０万だっけ？

みなさん日曜はお休みかな？
暑っついわぁ〜〜・・

みんなNHK見て！！
もう金型とかとんでもないことなってる・・
中国だけじゃないわ・・タイもインドネシアもインドもすごいよ・・・

ほんとに・・なにか「次」を考えないといかんね・・

>>658
見なかった詳しく内容教えて

>>659
俺も頭から見なかったしうまく説明できないけど、
タイで自動車部品なんかを作ってる会社の副社長（実質社長）30代
が「品質は日本と同じレベル、それで人件費がタイは安いんだから
どこの国にも負けない。これから打って出る」みたいなニュアンスで
言ってた・・そこは日本のオギハラ？とかっていうでかい金型屋さんを
買収してて・・そのオギハラ？ハギワラ？？ｗｗ
の技術者さん達がタイで「金型のエキスパートを育てたい」とかって・・
インドもすごかった・・　
あの番組で中国はやってなかったかな？
中国はあのタイの会社以上だとすると・・
とてもじゃないけど、日本で2,3人でやってる型屋さんに勝ち目はないと
思った・・（見積もりで勝ち目がないってことです　品質は同じと考えるべきかも）

世の流れとして昔たくさんあった駄菓子屋さんとか布団屋さんとか服屋さんが
あった商店街なんかがなくなって郊外の超大型モール1つに取って代わってしまったように
バラバラある小規模金型屋さんも超巨大金型企業化していくんすかね・・

いや、ぜんぜんわからないし・・わかったところで身動きとれないですけどね

>>660
ありがとう
見たかったな・・・・

若いなぁ
日本の経営者なんてバブルで育った老害ばっかじゃん

中国と価格競争する経営者ってそれ以外知恵がない無能ですと言ってるようなもんだよね

>>660
市場が東南アジアの場合
タイなど）　設備…最新、人件費…安い、現地生産でやれる
日本）　設備…古い、人件費…高い、輸出するのでコストや納期で不利
勝てる要素は全くない（笑）
ただ、日本は仮にもウン十年のノウハウがあるのは確か。
東南アジア企業は日本人技術者および持ってるノウハウを欲しがっている
中堅の型屋は技術者派遣で儲けなきゃいけなくなる（すでにそうだが）

っていう話をリアルに海外でしてきた。

馬鹿な技術指導で日本人なんていらね。

指導して技術盗まれて追い越されｗｗｗ笑えるなマジでｗｗｗ

頭わるすぎだな老人たちってｗｗ


日本の金型終わりだね。
設備投資も無駄だし、これから未来なんて無いって断言できる。



それでもお前ら続けるのか？？？？

＞東南アジア企業は日本人技術者および持ってるノウハウを欲しがっている

もう向うに言ってるよ。頭狩されてるよ。日本人が外国に住んで仕事してる。
金さえあれば技術なんてその日に手に入れられる。
まだまだ日本がすごい！！なんてそんなレベルの話じゃないんだよ。

自分勝手な馬鹿な日本人が教えてるから終わってる
大企業さえ生き残ればいい。あと下の奴らなんてしらね。

>>666
>>自分勝手な馬鹿な日本人が教えてるから終わってる

そもそも企業が終身雇用制度をやめたからだよ。
会社がその人の生活を一生保障するということは、
会社に負担がかかるだろうけれど、愛社精神とか人的資産
は会社の戦力であることは間違いないんだから。
それを崩してしまえば、切られたあるいは切られそうな人間は、海外でも自分を高く評価
してくれるところにいくというのは当たり前の流れだよ。

間違っていたのは不要だと判断して社員を切った企業側だよ。
働いている人間にとっては自己防衛だよ。
それを最初に認識してなくちゃ。

１０年くらい前だっけ？日本でリストラが流行ったのって。
当時50歳超えた金型職人たちがゴッソリ首切られて日本で再就職出来ない時期があったんだよね
その時に海外から引き抜かれて行っちゃった人達が大勢いるんよ。
自分勝手な馬鹿は大手メーカーであってその人達ではないと思うな。

こんな時代になってもまだ金型製作の技術を海外に流出させようとしてる売国団塊世代が
まだまだいてるのもまた事実。終身雇用制度の崩壊も一つの原因かもしれんが、それだけじゃない。
国内では我先にとアホみたいな単価で仕事を取るバカがいるせいで、業界全体を巻き込んでの
首の絞め合いをする始末。
もう年金貰ってるからと、儲け無視の安い単価で、ボケ防止の趣味程度で仕事する団塊のなんと
多い事か。
後進の事も考えれない自己中な団塊が多い金型業界はもうダメだろ。

>もう年金貰ってるからと、儲け無視の安い単価で、ボケ防止の趣味程度で仕事する団塊のなんと
>多い事か。

これあるな！！！＞＜
自分で「もう、支払いないし趣味みたいなもんや」
とか抜かして半額くらいで見積もり出しおる！

んー、でもうちの取引先のメーカーは海外はやめるって言ってた
機密管理がぼろぼろで新製品任せられないってさ

うちのボケ老害社長は海外外注でウハウハ！とか寝言言うけどなー
正直品質が全然ダメ。まともな品質のところはまともな金額取るから割りに合わん
東南アジアはまだ良いけど中国なんか人の入れ替え早すぎて教えても身に付く前に入れ替わるしなー

アホ老人ほどグローバル化を連呼するからな

型屋さんは、部品加工屋の下請けやればいいんじゃね。

>>673
末端の部品加工屋さんですか？

>>673
金型って治具・工具の部類だよ
その金型使用して部品できるんだから
下請けの下請けってか
物の元って事だよな

ほんっとさ〜　どうなるわけ？零細の金型屋ってさ・・
独自の特別な技術があるわけじゃないし
まさか海外に工場構えるなんてありえないし
まだ支払いあるから大きな舵切れないし
舵切るもなにも行き先わかんねぇし・・
もちろん続けていけないっちゅうか、続けたいとも思ってないんだけど・・

金型は作れるんだから、なにかの製品アイデアを思いつくといいんだけどな〜
やっぱそれっかないよな・・　今から考えよう・・・

１００円ショップがあるからむり
仕入れ１０円でできるか？？

> 今から考えよう・・・

今からじゃ無理だろ、金銭的時間的に余裕があるのなら問題ないかもしれないが
あんたと違って出来の悪い俺だが、そんな出来の悪い俺でも
１０年位前から発明協会とか色々行って特許とかも出願したが
冷静に考えたら、とてもじゃないが考えた全てが売れるものは何もないと思った

豊かな生活してるとアイディア浮かばないし
貧しい生活してると、そんなものよりまず食い物
ってなる

今はCAD/CAMがある程度使えてMCがあれば、それなりの金型が出来るって事実を
受け止めれない団塊世代が意外と多いんだよな。
中国の設備投資具合と躍進を見ればわかりそうなもんだがそれでもまだわからない。
「技術があればこれから先も食っていける」って事ばかり言って現実逃避してばっか。
団塊世代の意識改革でも起こらない限り、このままじゃ金型屋は潰れていく一方だと思うわ。

＞技術があれば

そうだね。テレビでやってるように日本人が直接教えてます
韓国中国タイインドで教えて大きな会社作ってます
しらないの日本人の中小だけ
大企業ばかり大きくなる仕組みですよ
その技術、余裕でおしえてますよ苦労しないですぐ手に入れられる外人

日本人って御人好しだよね
人間性は世界最高峰だと思う

倒産した金型屋の経営者の末路はホームレスくらいしか無いのかな〜〜。
この年じゃ雇ってくれそうな所もねえしなぁ
リーマンショック以降は月額４００マン弱の売上で従業員４人
機械のリース代１００マン強の支払いだが、２期連続の赤字決定
やめようにも辞められない・・資金ショートも時間の問題

>>679CAD/CAMがある程度使えてMCがあってもそれなりの金型を
作れないところ国内でも多いよ。

対米黒字を減らすためにおまえら切り捨てられたんだよ。
最初は韓国を組み立て工場にしたんだけど、中国はそれを嫌がり現地生産にこだわったから生産技術を中国に流出させたんだよ。
経団連主導とはいえ国もそれを黙認したんだから、国に「おまえらいらね」って言われたも同然なんだよ。
証拠に、直接的な対米黒字は減少したけど韓国中国を風避けにした迂回輸出で日本の貿易収支は常に黒字だ。

って聞いた。

みんなが言ってる「金型」「型屋」って何型のことを言ってるの？
プレス型、プラ型、ダイキャスト型って書いてくれると解りやすいんだが

>>682
規模がうちと似てるんですけど、月の売り上げ400ってのは
正に売り上げのことで、そこから材料費なども抜けていくってことですか？
材料費100　従業員4+自分の給料150　リース100　もろもろ50
プラマイ0くらいでホームレスを考えなければいけないような状態じゃ
ないように思いますけど？
>>685　うちはプラです

>>682
この会社の規模で売り上げ月400ならリース代差し引いても全然やっていけそうな
感じがするのは同感だな。
バカみたいに安い単価の仕事が多い中で、4人で400万弱の売り上げなら大したもんだと思うわ。

>>682
リース代100万は辛いけど。
4人で400なら十分でしょ。
経費見直した方がいいでしょうね。
これから、もっと厳しくなるから。

682です。
まだマシって事ですかね。
現在は400マン弱に回復して来たんですが、昨年の売上減が響いています。

正直、設備投資との追いかけっこに疲れ気味です。

>>685私はゴム型です。

>>682
ゴム型か〜！ダイキャストやプラ、プレスは全部見たこともあるし、
ある程度の型なら携わったことあるんですけどゴム型って見たこともないです。

ゴム型もやっぱプラに似てるんでしょうか？高温のドロドロなゴムを
型に射ち込むんですかね？製品がコアに張り付くと製品押し出しが大変そうな
イメージですね〜

設備投資との追いかけっこ・・ほんとそうですよね。
俺も完全に疲れちゃってますよｗ

ゴムだとアンダーとかあるのかな

プラ型やってるんだけどプラ型でも
樹脂とゴム（エラストマーって呼んでるけど）の
二色型は見たことあるけど
作りはプラ型と全然変わりなかったけどな

ゴム型にも種類があるね

２枚型とインジェクションタイプ

>>692
うちそれやってるよ〜
エラストマーは完全に樹脂（プラ）ってイメージだなぁ・・
塩ﾋﾞとかね〜　　やっぱゴムはもっと違う性質のものだと思う・・
けど、成形機も型構造もプラとかなり似てる気もする。

>>691
アンダーカットは普通にあります。
プラ型などでは複雑な機構になると思うんですが、

当方オイルシールやパッキンの型もやりますが、プロファイルグラインダーで
成形した総形バイトをマシニングセンタに取り付けヘール加工で斜めに彫り込む
加工などが最近非常に多くなって来た感じがします。
硬度にもよりますが、20パーセントくらいのアンダーカットがあってもゴムなら無理抜きが利くのです。

後エラストマーで大事なのは、ガス抜きです。
自分のところはガス抜き鋼材使っていました（クボタ）
この鋼材に掘り込んだ製品部分に洗浄液を溜め裏からエアーガンで吹くと
なんとエアーが通り抜けて製品部分でボコボコなります＾＾

>>696
エラストマーって樹脂よりガスが多いからですか？
ABSとかと比べるとどうなんでしょうか？

エラストマーのガスが作動部などに溜まると
ガムみたいに粘々して動作する物なんかが
作動不良起こしますよね

ガス抜き材ってうちが知ってるのはポーセラってやつですね
それとはちがうのかな？

696です。
>>697
おそらくそうだと思います。この鋼材でキャビ側を主に製作していましたが
性質上（中がスポンジの様なので）耐久性が著しく低く、
よく製品ジリのパートが潰れますので、最終的にはワイヤーでテーパー切りし
ピンポイントでブッシングして使用していました。本体はNAK80で一部この鋼材のような感じです。
またNC加工にはあまり適さない印象が強いです！スポンジ構造なので、負荷をかけると
鋼材が剥離するように欠けます！（ご注意下さい）大きさにもよりますが、入れ子とブッシング材と
の共放電が好ましかったです。もう6〜7年も前のお話です。長文申し訳ないです。
あ！こちら大阪ですが、しみったれています。副業でなんとか生きています

>>698
景気がらみの話が多くなってくるなか、こんな話もいいな

プラ型で使ってみたら期待通りにガスが抜けずにがっかり
メーカーに聞いたらＮＣ加工やミガキは目が詰まって空気が抜けなくなるとのこと
（スポンジ状の孔がつぶれたり、粉が詰まったり）
基本は放電加工が良い。また洗浄することで通気を確保するんだそうだ
あと、非常に高価なので部分的に使ってました
間抜けな話だが、失敗談としてカキコしました

俺もエラストマーたまに（ほんとたまにｗ）やりますけどガスのイメージはないですね〜
それより、ゴム性質だからか、PPなんかだと間違いなく製品押し出せるエジェクタピンの本数なのに
製品がゴムっぽいので、製品を落下させられなくてEP追加したりとか、
張り付くのか？固定残りしちゃったりとかそういった厄介な感じでしょうかね〜

安く早く安く早く・・・
わかりましたわかりました・・って
もう奴隷みたいだ・・

逃げたい

逃げなさい

夜逃げですか。やめちゃえよ大企業が止めろ言ってるしさ
海外工場にする言ってるし。くだらねえ

会社たたむと個人の自己破産も避けられないし・・
弁護士に相談してＸデーを何時にするか考えなきゃ

注文している機械をキャンセルするのっていくら位キャンセル料取られるんだろう？

早い段階だったらた取られないんじゃない？

何かったの・・・？？？
設備投資やばい時期じゃないの？

群馬近辺の奴らいまパチンコ関係が忙しいだろ？

うちはプラ型やってるけど今度のエコカー減税で
政府は車に携わってる業種が潤ってたとでも思ってるのかね？
実際、車は売れてても金型、部品調達を海外シフトしてるから
5800億のほとんどを海外に払ってるのと一緒だってことを
政府は解っているんだろうか？

車メーカーなんてどんなに車が売れたって下請けに対しては
念仏のようにコスト削減、コスト削減しか言わねぇしな

>>708
うちは群馬の隣だけどパチンコ関係の型なんて
もうかなりまえから国内で作ってないですよ、安すぎて
あと以外と群馬県外に仕事が出ているのが多い

>>708
あ、知ってます。
パチンコ関係 = ボランティア活動ね！ ww

＞７１０　座布団一枚！

>>709
パチンコ関連の型は一部海外だろうけど、まだ国内でやってるよ。
ボランティア価格だけど。

パチンコ関係の型って、装飾部分のなんかはかなり難しいよな。
それでもボランティア価格でやるバカなとこあるのか。自分の首絞めてどうしたいんだか。

ボランティア価格ってだいたいどの程度のことを言うのかな？
たとえばパカパカ開くスタートチャッカー？（チューリップ？）
Ｌ・Ｒセット取り　入れ子材質NAK80　サブマリンゲート

10年前なら100万円　今なら60万円　ボランティア価格は30万円とか？
ってイメージですけど、いかがでしょうか。

あ、それは品物のグラム単位です。　ｗｗ

又は抱き合わせでそれはタダとか。 www

他にやるとこいっぱいあるから！って　"893"な世界です。　あ、本物かｗｗｗ

ああ、品物のですか。
すごいですね、成形もされるんですね。
成形できるプラ型屋さんは強いでしょうね・・

もちろん、抱き合わせとかただとか
成形部分でコスト下げたりさせられちゃうんでしょうけど

仕事断われない同業者大杉！
１時間１５００円が当たり前のごとく仕事してて、いつまで続けるのかね・・・

1500円ってバイトいった方がいいかも。
金型で1500円ってきついですね・・

ハイリスク低リターン

低価格で型を作らせるわりには
品質等は以前にも増してうるさいよね

10万のPC、20万のPC、30万のPC
どのPCが一番スペックが上か？ってことなんだよな

トヨタのディーラーに行って
「カローラ買う予算しかないけどクラウンが欲しいから何とかしろ」
って言ってるようなもんだよ

>>720
>「カローラ買う予算しかないけどクラウンが欲しいから何とかしろ」

ほんとそのとうり。
早く乗りたいんだ２週間でもってこい！
みたいなね・・・

ageとく

バカみたいに安い単価・超短納期・それでいて高品質を当たり前のように求めるもんな。
そんな仕事でも断らないバカのなんと多い事か。
自分たち自身で首絞め合ってるって事が何でわかんないかねぇ？それだけ金型業界の経営者連中は
自己中が多いんだろうな。

他社の馬鹿が安くやりすぎて　
高く見積もりしてる所が詐欺師扱いってやめてーー

>>723
ほんっとそう！！！
俺、その他社が判明したので、電話で怒鳴ってやろうかと思ってるくらい
腹立たしい・・

うちとしても、その基準に合わせないと仕事が取れない・・
かといって断る事はできない・・

うちはこの間客先に
「他にも見積もり取ってるから御社の金額じゃ出せないよ、もっと下げられない？」
って言ってきたから
「いや〜無理ですね、しょうがないですね今回はあきらめます」って言った
一週間後連絡が来て
「もう予定入れちゃった？あの仕事なんとかやってくんないかな
御社の出した金額でONするから」．．．なんだよ、それ

この時期仕事を選んでなんかいられないけど
へたな挑発に乗ったら負けです

みんな自転車操業なんだろうな。
そんなことやっても泥沼にハマるだけなのにね。

717です。
アホ同業者に腹立って、
思わず書き込みしたけど皆さんの賛同意見多くて少し楽になりました。

仕事しないで助成金もらって耐えられるなら、
その方が、結果として良さそうな今の金型業界〜
何か狂ってる？

文句言うなら受けなきゃいいのに。
最近行き過ぎてるから、こんなやり方は長続きしないよ。

受けなきゃいいって・・・そんなら収入が０になって
さようなら〜になっちゃうんですよｗ

ほんとうは150で取りたい型を120でよその見積もりに合わせてくれって
言われれば合わせざるを得ない。

>>728は無借金経営か、よほどしっかりした型屋さんなんでしょう。
俺だって断れる状態なら断ってやりたいですよｗ

やだ、むかつく、そうやって文句言うなら会社やめちゃえば良いじゃん。我慢してやってるとこはそうやって耐えようと必死なんだよ。なんとか不況乗り切ろうと必死なんだよ。それを文句いってやろうとおもった？いやなら早くやめればいい。

>>729>>730
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

>>729>>730
気に触ったのならゴメンネ。
みんな必死ではやってるんだけど、今の零細の値段で出来ないものは
何処に行っても出来ないんだから...
低価格、短納期、高品質で納めていれば親会社は値段だけでは決めないよ。
安値の行き過ぎは良くない。零細の値段なんてしれてるんだから。

信じられない低価格でやっている所あるけれど、もう倒産の臭いがするよ。

>>何処に行っても出来ないんだから...

競合他社が低い見積もりを出してきた場合は？

>>低価格、短納期、高品質で納めていれば親会社は値段だけでは決めないよ。

お客さんもそう言ってくれてはいるんですけどね・・
でも今、すごい短納期で、品質も下がり気味になってきてて
悪循環ですね・・　

まぁ、どんな書き込みしようが「やめちゃえよ」って言われるんでしょうけどねｗ

仕事が来ても来なくても地獄ってことだよね。

>>735
そうですね・・ほんとそうです。
従業員さんたちや機械の償却費やらなにやらひっくるめて月に250は欲しいんです。
「そんな安いのは他所でやってください」って言ったら　その月0になって250の赤字。
「わかりました、そこまで下げましょう」って取れば赤字でも現金収入はある・・。

こう書くとほんと泥沼みたいですが、もちろんなにかと工夫して赤にならずに推移させてますが、
（ギリですがｗ）この仕事初めたころは楽しい仕事だなぁって思ったんですけどね。
設計で頭ひねって、ガリガリ加工して、っで、プラ製品になったときの嬉しさって言ったら
なかったです。

今じゃ、物つくりっていうか、掃き掃除してるみたいっすよｗ
「うわゴミが入ってきた、どうやってとっとと掃いちゃおうか〜！！」
みたいな・・・　　

疲れてるのかなｗ

>>734
>>競合他社が低い見積もりを出してきた場合は？
その場合、材料、品質はどこまでかをお客さんと話し合って
出来たらやるけど、断る場合もあるよ。
無理しても、次も同じこと言われるだけだよ。
ここで話題になる売り上げ0か100かで言われるけど
みんなのやる気なら、0にはならないよ。
動き回った結果、その方が良かったってことになる場合もあるしね。
品質だけは落とさずに、信頼をなくしたら本当に終わりです。
みんなで乗り切りましょう。

皆ホント大変なんだね。最近は飛ぶだけじゃなく止める所も多いし。

昨日も同僚が軽〜い御用聞きに行ったらシャッターがガッツリ閉まってて、その後コネのある別の金型屋さん行ったら『止めちゃったよ』だってさ。先週も一件廃業してたのが判明してたし。

俺は業界内ってだけで金型屋じゃないけど、世界一の技術屋集団の日本の金型の再隆盛を祈ってるよ。金型業界が破綻すればうちも飛ぶしorz

結論！
毅然とした態度で断われる会社が増えれば多少は楽になる？

だから断ったら海外に流れておしまいだって。皆さん少し自信過剰すぎですよ。

結論！
オワタ？

>>740
>断ったら海外に流れておしまい

簡単に海外、海外言うけど海外で作ってもらうのも大変だよ
国内の型メーカーが海外で作ってもらったとしても現地に確認行かなきゃならないし
国内に持って手を掛けなきゃならないと費用が嵩むし
型メーカーならまだ自社工場でなんとかなるけど
仕事を出そうとした成形メーカーは断られたからって海外発注なんて出来ないしね
仮に国内の工場を持たない業者に依頼して海外で作ってもらったとしても
成形メーカーが現地確認に同行しなきゃならないし、国内持ってきて問題が起こったら
さぁどうするかってことにもなるしね

仕事を出す側も出来るだけ国内で作って欲しいから
断ったら即海外ってことにはならないよ
すくなくともうちの周りではね

相見積りされてる
海外も含めて

どういう神経してんだろうね
相見積するとか言ってくる取引先は・・

うち等みたいな小さいとこ潰れてもなんとも思わない会社員だから
サラリーマンだから判ってない。しかも年とっても駄目。課長部長になれば悪人もいいとこ。
所詮サラリー

相見積もりなんて常識じゃないの？？
もうほんっと疲れるわ

>>737
そうですね。みんなで、乗り切りましょう・・

言い争う気はぜんぜんありませんが、断って０になったことが２月あるんです。
０の恐怖っつったらありません・・（修理なんかで10、20の売り上げはありましたが）
品質を落とさないことが信頼を得る最高の手段の一つですが、
依頼（見積もり）されている物を断ってしまう事も信頼を無くすことになってしまいます。
競合他社も、信じられない安さで受けているのにかなりいい製品を出してきます。
おそらく仕事量が少ないので、大人数で型製作に関われてるようで、品質、納期とも
かなりのものです。（大赤字なはずですが）

みなさんは大きな金型屋さん（親会社）から金型を受注されているんでしょうか？
親会社と大きな信頼関係があれば、相見積もりなんてないんでしょうか？

>>746　ほんと疲れます・・・

大手の購買や調達はねぎる事が仕事ですから、
その後の事や取り引き先の事など一切かんがえていませんよ。
ねぎれば自分の評価が上がる、ただそれだけ！

>>ねぎれば自分の評価が上がる、ただそれだけ！

ほんっとそうなんだよな。型費を値切ると型屋が設備できなくなるし、後々おたくのためにもならないってなことを話したりもするんだけど、そんなの関係ないわなｗ
サラリーマンは目先のことしか考えてない。でも、俺だってそうだ。ずっとA社で購入してたエンドミルも、突然営業に来たB社が安かったら、そっちで買うようになるｗ
A社がどんだけ親身に説明してくれても安いB社を選ぶだろう。だから、なんだ。もうグダグダなんだよｗ

で、結局、大赤字覚悟でがんばってるとこもやがて潰れて
どこにも出すところがなくなったら、どーすんだろうな

まぁ自分達で作るでしょ。技術は確実に上だしね。

>>751
仕事をくれるところが金型製作設備を持ってないとこもあるんだよ

出せるとこがないってのはありえないか・・
残ってるとこに仕事が集中するから、必ず単価が上がる。
ただそうなるまで自分だけは生き残れる確信があるかどうかだが・・

>>753
こんな景気が下がるなんて昔は思ってなかったけど、金型屋って５０歳以上の比率が多くない？もちろん若い人もいるけどいまいち金型マスターって感じじゃない。
だからしばらくすりゃ団塊の世代がいなくなって型屋は激減して、俺達若いところへ仕事が集中するんじゃないか？
って思ってた時期もあった・・・　今はそれどこじゃねえけど。。

今の価格なら、
仕事請けないでしのげるところは助成金も活用で耐えて頑張ろう！

どんなに低価格で真っ赤っかの仕事でも、１月ごとの売上げ追求のところはどこまででもいってくれ！

>>755
耐えたあとには価格が上がったり景気がよくなったりするかい？
もちろん、好景気は周期的にやってくるけど、そこまでもつかい？

今の一〜二割になるって言われてるね。

1〜2割！？？　ほんとに？？　近所の噂とかじゃなくて？？

>>758
ｽﾏｿ、型屋さんの数の事ね

こんなに書き込みがあるって事はまだまだ
みな元気じゃないの〜　
この調子で今週もドンドンなんでもよろしくおねがい。

>>759
いえ、型屋の数ってのは理解してました。
1〜2割なんて極端な数字を聞いたのが初めてだったので・・

>>760
元気じゃないですよｗ　安い仕事はたくさんありますけどね・・

>>754
金型屋って若い人達が絶対的に少ないからどの道先はないよな。
単価安くて納期に常に追われるほど忙しくて即戦力ばかり求めるのでそもそも若いのが来ない、何とか若いのが来たとしても団塊連中の
すぐに短気になる教え方に問題があったりそもそもろくに教えれない、毎日夜遅くまで働いて休みもろくにない、給料は激安、ホンマブラックすぎるわ。
こんな景気じゃ今で精一杯で、後進の事も考える余裕なんて無いだろうし、団塊の世代が引退したら金型屋はもう終わりだろうよ。
俺はまだ若いほうだけど、CAD/CAMでNCデータ作ってMCやNCで加工とかやってたけど、60代の連中からしたらパソコン操作なんかは仕事してるうちに
全然入らんし技術もろくにないくせにとバカにされてたもんな。
こういう古い考え方も直さないとどの道ダメだと思うわ。

給料いくらなんだ？

>>763
自分の給料をまずどうぞ

30まん

団塊なんぞ追い出せや

みなさんいくつなんですか

>>767
自分の年齢をまずどうぞ

>>718
仕事が途切れないとして、一人当たりの１ヶ月の売り上げは
\1,500×160時間＝24万円
そこから経費とかを差し引いたら、どれだけが従業員の給料になるのか…
仕事出す側の人は自分の給料を考えたら、こんな金額でお願いできないと思うんだがどうだろう？

うえの>>763は従業員さんの給料を聞いてるの？自分の給料（役員報酬）のこと？
そうだなぁ〜自分は月120くらいかな〜嫁のを足すと130だったっけな？
でも、昔はもっととってたし、金型屋さんってもっともっと給料よくてもいいと思うんです。
すごい残業したときとかは、従業員さんの給料も手取り60くらい行きます。

>>770
御苦労様です。
そちらは１時間１５００円と無縁のまだまだ余裕の会社みたいですね〜

>>770
うおぉ！
そんなに給与取ってんの！？俺の給与は月50万だ。
で、収入多いときはナスでとるって感じかな。
すっかり不況になっちゃってるけど、若い型屋はがんばらなきゃいかんで！

金型で一人60万とかありえるの?

ありえないね。。。

すんません。立て読みです。

そんなに儲かるわけないっす。

あああああ
こんなスレで縦読みが来るとは思いもしなかったわw

俺は25歳で額面25万弱かな
手取りで20万前後

知り合いの同世代の公務員よりかはかなりましかな
地方公務員で手取り13万とか、どれだけ上の連中がアホみたいにもらってるんだよ

>>777

お777おめでと〜
そうやね〜うちも給料＝年齢って感じかなぁ・・
従業員の子の給料計算するといろいろ引かれちゃうよね。
手取りがかわいそうになる子もいたりするけど。
いっぱいあげたいけど、しょうがないんだよなぁ。

公務員はボーナスと退職金が半端ないでしょ？
それに年金も多いとか。
手取り13万の地方公務員はあなどれないよ〜ｗ

昇給どころか夕張にならない保証はないけどね…

弁護士に相談して会社と俺、個人の破産手続き準備に入った。
もうこの業界でやっていくのは無理だと経営を断念したよ。
これほど仕事が忙しいのにリーマンショック直後の借り入れを返済していたら
儲けが全然出ない・・
機械のリース代も高すぎる！
以前のように加工単価が回復するのは無理だと踏んだよ。
無理を承知で安い見積もりを出すのに疲れた・・
会社を破産させるにも負債額５０００万円以上だと１００万以上は弁護士費用で
必要だし、管財人にも破産予納金が２０〜４０万円程掛かり
なんだかんだで個人の破産手続き費用を含め１７０万円位の手持ちが
無いと破産も出来ない。
今なら銀行とリース会社に迷惑を掛けるが、取引先には一切負債が残らない。
従業員にも解雇通知金も支払えるし・・・
夜逃げしか選択の道が無くなる前に
家族も破産せずに済むので思い切って破産する事にした。

今ならまだ銀行からも借り入れは可能なのだが、どの道将来破産しなきゃならんのでな！
街金や変なところから借り入れもしていないし第二の人生を歩むことにしました。
他の型屋さんから再就職の誘いもあるが、やっぱやり辛いから
次の仕事は４トントラックの運転手を破産確定後にやる段取りです。

>>780
本当にお疲れ様でした。

最後まで従業員と取引先の事を考えることが出来るのは、尊敬します。

今までの苦労がこれから良い方向に向かう事を
少なからずですがお祈りさせて頂きます。

>>780
情けないけど、もう個々の努力ではどうしようもない価格レベル・・・

第二の人生頑張って下さい！

がんばれー

周りがどんどん潰れていけば、その分の仕事が回ってくるはずだから今は我慢の時期って
耐えてるとこ多いだろうけど、>>780みたいにさっさと見切りをつけたほうが賢いかもな。
ゾンビみたいにしぶとく生き残った挙句、取引先に支払いもせずに迷惑かけて逝くとこの
なんと多い事か。

うちの近所　みんなゾンビか　うちも含めて粘り強い

>>780
お疲れ様でしたm(_ _)m
なんか、うちも780とよく似た感じかもしれないですわ・・・
早いうちの決断ってのも考えないといけないですね。
まだ手続きなどあるんでしょうが、金型経営者のストレスがなくなって
楽しい生活できるといいっすね！！
お疲れ様でした！

>>780
うああ。。　お疲れ様でした。
人事じゃないですね。
10月の仕事決まってないです。。

>>780
本当にお疲れ様でした。皆さんの仰るように従業員や取引先を
お守りできる時のご判断と勇気、尊敬します。第二の人生が幸ある物でありますよう
心よりお祈り申し上げます。次は自分かな・・・・

お疲れ

ウチの社長に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいだな。

社員にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っといて自分は一日中ネットでゴルフのサイト見ながら練習して
社員が汗水垂らして働いてる中ゴルフに呆けているよ。
マジで死ねばいいのに。

ゴルフできなきゃ接待できん(キリッ

780です。

皆さんご声援ありがとうございます。
従業員も薄々感じていたみたいだけど、
今さっき朝礼（朝のミーティング）が終わって従業員たった２名だけど事情を説明しました。

もう今更、仕事しても何の意味も無いので、経営最後の日まで休暇で休んでくれてかまわないよ
って言ったのに朝礼が終わったら普段と変わり無くいつものように仕事に掛かる
彼ら・・・
どうしてだ？って聞いたら
『だって、仕事が無くて潰れちゃったみたいに周りに見られるのはミジメでしょ・』
ってさ・・

最後に『社長、今までありがとう、俺たちの事を心配する前に破産してしまう社長のこれからの方が大変だろう・・』
って、泣かせやがって。
あいつらと一緒に仕事が今までやれて良かったよ！すばらしい奴らだった。
有り難う！


みなさんも日本の、ものづくりが復活して金型屋として生き残れるようにお祈り致します。

助成金使ってる型屋は、さっさと辞めてもらいたい

>>792
よく決断して実行しましたね。
すごいです。

この状況を打破できる知恵がほしい

>>792
間違いなく正解です。お疲れ様でした。
第二の人生頑張ってください。
俺も行けるならそっちに行きたい・・・

>>792
朝からｳﾙｳﾙしてしまった（涙）

景気回復と言われる大本営並みの発表と裏腹に
金型業界がここまで追い込まれ、他業種と違い回復のめどが全く見えないとは・・・

繊維業界やバイク業界は景気の良いもっと昔からこんな感じでしたから
ただ単に順番が回ってきたというだけなのでしょうね。
悲しいです。

>>792
全部終わるまでもう少し大変でしょうけど、その英断に惚れました。
時々チラ裏書きにきてください。

792です。
今、うちの会社の状態を外からみると倒産したと聞いたら周りがかなり驚くでしょう。

先行きはすごく不安です・・
ただ、死ぬわけにはいかんから頑張るだけです。
今までの給料の半分も稼げない事は承知すると言うか受け入れなければならない
現実なのね。
破産するのに引き際も何も無いんだけど、
夜逃げだけはしたくなかったので決断したまでです。

自己所有の車は３ナンバーから軽自動車の中古車に格下げは間違いなし・・
嫁さんの車の名義も自分名義なので差し押さえの対象になってしまう。
現実は、苦しみながらも金型屋を続ける方が一時は華やかに見えるだろうけどね。

俺は同情出来ない。

>次の仕事は４トントラックの運転手を破産確定後にやる段取りです。

これはズルい。
従業員は路頭に迷う人も居るはず。
その仕事を俺なら従業員に斡旋する。
それからバイトの掛け持ちでも何でもやればいい。

>>800
今でも3ナンバー乗ってるのかよ・・・
景気がおかしくなった時点で中古の軽にするべきだったんじゃない？

トラック運転手を斡旋されても従業員は困るだろ…

>>792
自分も２月に廃業しました。
残務整理が８月までかかり、社長持ち出し分の２５００万はあきらめました。
今は勉強中で、来年から新事業を立ち上げようと思ってます。
収入が無いので貯金を切り崩して生活していますが、すごく充実しています。
安い単価で競争させられ、いい物を作るの日本の技術者を粗末にして！
ISOだの５Sだの、技術に自信なある会社はこんなものいらね〜だよ！
品質管理じゃなく人間管理だ！もうウンザリだった。
ごめん！ちょっと思い出してしまった。

>>792は破産して、スッキリするよ！　
お互い、がんばろうな！

>>801
もちろん自分の仕事に就く前に従業員の仕事を見つけてあげるのが先決なので
悪意はありません。
気に障ったのであれば大変申し訳ございませんでした。
お詫び申し上げます。

>>802
３ナンバーって言ったってもう８年も乗っているので・・
乗り変えたくてもお金が必要なので仕方なく手放さなかっただけだったんです。
ただ、管財人が２０万円以上の値打ちのある車は資産として残せない事が
法律で決まっているらしいので・・だいたい査定額が４０万円ぐらいになりそうなので
所有できないって事なんです。
説明不足で大変ご迷惑お掛けしました。

お二人様とも深くお詫び致します。

>>801
書いてないだけで当然従業員の行き先等は
話しているだろうよ．．．
そのくらい察してやれよ

>>802
景気が悪くなっていきなり軽にしたら従業員が不安がるだろ
最後に処分して従業員の給料とかに当てたらいいだけのことだし

車売って倒産免れるってどんだけ高級車だってことだろ

>>805
何も謝る必要は無いと思う？
うちの知り合いにも今にも逝きそうな型屋がいるが、支払いがものすごく悪く、
往生際が悪いというか、開き直っている。
それからすると、勇気ある英断に見えますよ！

>>805
いやいや、責めてるんじゃないんだ。
こちらこそ申し訳ない。

不景気になったんで、オレが軽に乗り換えたんだ。

>>793
助成金で延命措置してやるよりも、さっさと打ち切ってとどめさしてやった方が
みんなのためになると思うんだけどな。ソンビ化してる企業ばっかじゃん。
自己中の経営者ばかりの、先の無い金型業界で助成金使うのは税金の無駄遣い。
その金を若い奴らに使ってやって欲しいわ。

>>808
俺も今３ナンバーだが、手放したところで、ローンだけが残る。だから買い替えも出来ない。そういう状況の人もいるから一概に言わないほうが良いよ。

>>805
>自己所有の車は３ナンバーから軽自動車の中古車に格下げは間違いなし・・


軽トラとザッツしかないうちら夫婦に謝れ。
こんな感覚だから失敗するんだ。
贅沢すぎるんだよ、巻き添えくらう従業員の事を第一に考えろ。
君が破産しようが3ナンバーから格下げになろうがどーでもいいさ。

俺から言わせれば軽トラとｻﾞｯﾂしかないと言ってるお前のほうがどうでもいい。恨むなら今までの自分のやり方を恨め。人に当たんな。

>>805
後出しでフォローする人の話なんて親身になって聞ける訳が無い。
あーいえばこう、こういえばあー、世の中そんな理屈で埋められるほど単純じゃない。
君が本当に破産したのならみにしみてるだろう。
半分ネタだよねた。
いや全部ねたかもね。どちらにしても信じられる経営者では無いし、人間でも無い。

>>812
俺はザッツと軽トラで仕事をしてる。
畳むつもりは全く無い。
人を雇うつもりも無い。
人を雇うと言うのは人生を預かる事だと考える。
俺に言わせれば甘いとしか言いようがない。
俺は間違った事を言ってるつもりは無い。

たとえネタでも一人の男の旅立ちを物語としてでも見守ってやりたい。
世間が何と言おうと首なんかくくるんじゃないぞお。

>>814
それはお前の価値観の話だろ。自分の価値観を人に押しつけるなっていってんの。

まあ、従業員を雇うというのは大変だよ。
>>814の言うように、その人の人生を預かるんだもん。
家庭があれば尚更大変。
車だって、景気が悪化すれば処分の対象になる。
ましてハイオク車なんてもっての他。

>>811
805です。
普通のワゴン車を８年乗ったのですが贅沢と言えるでしょうか？
一般サラリーマンの方でも普通に乗っているクラスの車です。
自分は辛抱して長く乗ったと思っています。
私の住んでいるところは、公共交通機関も都会並みには発達しておりません。
当然車は必要不可欠です。

ちなみに、この厳しい経営になったのはリーマンショックがきっかけなんです。
たとえば今の車を破産直前に処分したり他人名義にすると財産隠匿の罪に問われるそうです。
弁護士さんにも処分決定まで自分の手元に置いておいてくださいと釘を刺されました。

まあまあ
この業界に襲い掛かろうとしているものは
今後も勢力を増すのは間違いないだろうし
だれか書いてるが型屋が１〜２割も妥当かもしれない。

外食産業の変化なんて半端じゃないわけだし
誰も預言者じゃないんだから、先はわからない

何時来るか分からない津波の為に
零細企業個人だけの力で堤防作れないのと一緒。
仮に自社工場前の１０ｍの堤防作っても周りから
水は回り込んで来て一貫の終わり

型屋経営者ったって、ＭＩＴ出身の超頭のいい社長じゃないし
実際リーマンショックでＭＩＴ出身のフリーターも数多く出たしな。

誰を責められるものでもないと思うよ

>>818
贅沢？
軽に格下げと言うその価値観が俺には甘いとしか思えない。
俺がもしさんNo.に乗り換えても、格上げとは思わないし、今現在さんNo.乗ってる人より貧しいとも思わない。

>>818
たった八年で辛抱して長く乗ったと言えるのか。
もはや贅沢が身に染み付いているなぁ。
俺がもし君ならば、破産する前に売れる物は全て売る。
そしてたとえ一万でも従業員に配分すると思う。
破産ってのは経営者にとっては最後の手段では無い。
最後の逃げ道だ。
経営者は逃げれるが、雇用された従業員は迷い道に放りだされる。
従業員は影でやるせない気持ちでいっぱいだとおもう。
リーマンショックが原因と言うが、人を雇用してる以上そんな悠長な事良く言えるよな。
金型がダメなら何をした？利益が出ないから何をした？従業員を守る為に何をした？
拘りやプライドや見栄や贅沢なんて必要ない。
それでいて自分は破産後四t乗るとか良く言えるよな。
俺は自分が人を動かそうとは思わないから従業員は雇わない。
それは責任の重さを多少なりとも痛感してるから。
俺から言わせれば「甘い」この一言だけだ。
従業員に同情する、早く働き口が見つかればと思う。

自分が贅沢しないからと言って糞安く仕事しないでね

乗る車にさえ神経使うべき！との気持ちも分らん訳でもないが、
金型業界を取り巻く今の状況は、
そんな事を話題にするレベルを遥かに越えてるでしょ！？

８０５さん、頑張れ！

経営者の素質も何も無いだろ。
潰れて当たり前だ。可哀想なのは家族と社員。
俺なんか型で食えないから最近は内職したりネットショップ立ち上げたりしてる。
ネットショップは一人の女の子に任せてるんだ。
かわいいんだぞーw
潰れる位なら人の糞を集める仕事でもやったらぁ！社員の為には鬼にも神にも慣れないとね。

>>821さん

破産前に財産を処分するのは犯罪なんです。
いくら従業員に分配するからという理由でも法律は許してくれません。
たとえそれをやったとしても裁判所から差し押さえされてしまいます。
売りたくても売る事が出来ないんです。
法律の縛りと言う者があってやっていいことと悪い事があるからしかたないんですよ。

人を雇う雇わないってのも事業規模や受けている仕事の内容でも変わると思います。
だから、これ以上事業を続けると規模的にも仕事の内容的にも立ちゆかないから
仕方なく決断したんですよ。

あなたは素晴らしい経営信念を持ってらっしゃるようです。
ボクはあなたに比べると甘いかもしれませんが、
これもまたボクの経営理念だったんです。

もちろん従業員さんの事は心配しているんですが、あなたにはボクが最良の解決策と判断した信念が伝わらないようでした。

>>821
>俺は自分が人を動かそうとは思わないから従業員は雇わない
従業員を「雇ってやっている」という思いがあるからこんな事が言える

>それは責任の重さを多少なりとも痛感してるから
そんな責任を負うのはまっぴらゴメンだからって聞こえる

うちも従業員居るけど俺なんて単なる現場の代表ってしか思ってない
従業員を雇うことに対して責任の重さを感じられないなら
人を雇うべきでは無いなんて自論は今の世の中通用しない
>>821が一人で型屋やろうがやるまいがどうでもいいこと
>>805の従業員は>>805と働くことを希望して仕事をしてきたわけだから
>>821が意見を言うべきでは無い

破産前に全部売って資産移したらそれこそ計画倒産で恨まれるな

>>825
なんなのその語りべ口調？
別にネタだと分かったからどーでもいい。
俺も仕事でがんじがらめになったり金策に追われて切羽詰まる時もあるけど、
そんな時携帯とかパソコンいじる気持ちにならないもん。
ネットなんかしてる金は惜しく無いんだね。
破産したらネットなんかしてられなくね？

>>825
もっともっとずーっと前にやれる事が沢山あったのに、お前の見栄と贅沢と無能さでそうなったんだと言ってるんだ！

と、ネタにマジレス。

>>826
雇ってやってるとかなんとかよりも、自己分析で俺は人に使われる事が出来ても、
人を使うのは出来ないと自分で割り切ってるからね。
責任を負いたくないのは、それは自己分析の結果として当たり前です。
君と同じ事を返すよ。
意見を言うべきか言わざるべきかを、君が判断できる立場には無い。

生保でもPC、携帯は生活必需品で許可されてる
知らないのか
それにまだ破産前だし

S+KTws6b
お前は黙ってろまぢで！
破産した人に向かってなに経営理念説いてんだボケ！！！
お前も社長の端くれならなんで逆に軽なんかにのってんだボケ！
8年前に3ナンバー買ったつってんだろうが！お前はアホか？？？
しかも人を雇用したこともないのに従業員について語ってんじゃねえよ！！
男のクズ！！！　
お前の嫁さんとかのほうがよっぽどかわいそうじゃねえか
節約で英雄気取りしてんじゃねえよ！！！　

>>831
破産して呑気に二chかw
最高の経営者だわなw

>>832
全くや。

心の荒んだ輩が多いな。
会社は起業する時より止める時の方が難しいのは常識だ。
805さんには頑張って再出発して欲しいと思う。

>>830
最初に自論を展開して>>805に意見を言ったのはあんただろｗｗ

自分一代で終わってもいいって思うあなたと
自分の子供が受け継いでくれたらいいなって思う俺とは
意見は合わないな

内職したり、ネット使って商売だって(笑)
もっとからだ使って金稼げよ。楽して稼ごうってのがばればれ。

ネット商売って凄い大変らしいですよ
場合によっては本業やめる覚悟でやらないと駄目とか

金が無い心まで貧しくなるね

金で人が狂うざまを見てきた

大企業が悪いと思わないの？おまえら努力しても
下請けなんだから終わり

全部トヨタが悪いんですよ

>833
別に最後の報告ぐらいしてもいいだろ
本当の呑気ってのはこんなのだぞ
http://pict.corich.jp/img_pict/l/2009/09/30/omoshiro2152.jpg

と言うか　みんな　もう心が折れそうなんだよな

７８０の事を、叩かないと自分に耐えられない俺もいるし
正直競争相手が一つ消えたと喜ぶ俺がいる。

　

設備投資しまくってる所全部つぶれたな。
結局機械なにからなにまで売って

小さくやってる所だけ生きてるんだよな〜〜〜　つらいな〜〜

>>837
おまい内職はともかくネットショップは大変だよ。
商品管理するスペースも必要だし、毎日配送や注文処理、宣伝に追われるんだ。
いっぱしの経営となんら変わらん。

こんな話題だと、このスレも激しく反応ありだね〜
みんな今後の動向が分らないから回りの事が気になってるんだよな・・・

８０５さん、頑張れよ！

どうでもいいけど、業界は危機的状況には変わり無い

>>843
大変、だからなに？
俺が言いたいのは潰れるくらいなら人の糞集める仕事でもやったらぁ！
といってるわりには楽して金稼ごうとしてるやつに、潰れて当たり前だとかごちゃごちゃ言う筋合いはないって言ってるだけ。

>>792
あんたのこれからの人生に乾杯

パソコンでパス作りってストレス溜まりませんか？？

>>832
全く同意
ウザいのはいやだね

>>846
お前が人に物言う権利もまさに無いけどなw
鼻息随分あらいのうw

>>840
何この高級食材は半額でもまだ高けーよｗ
オレなんか300円のイワシの煮付け惣菜半額で有難く頂いてるのに
この勘違いババアもそうだけどこういう映像見せりゃ視聴者の同情誘えると
思い込んでるマスゴミが痛いよな
まあ高給取りの連中だから世間の常識に疎いんだろうけどさｗ

>>840　は生活保護受けてる方ですね
いろいろお金が掛かる子供がいるにも拘らず、この無頓着ぶりを世間に晒したわけです
あまつさえ、足りないからもっと寄越せという言い分らしいです
生活保護については他スレを参考にしてください　こんな人氷山の一角らしいです
で、130万世帯を上回る生活保護受給者の、そのお金はどこからでてるの？　という問題提起として晒されたりしてます

>>850
じゃあお前も俺に言う権利ないけどな。WW←うるさいよ君？お前の笑いのつぼおかしいな。

何か見てると、うるさく思えるんだよな〜

破産だって事からなんだから、信じてもう少し考えて書き込んで欲しいよ・・・

なまぽ

何はともあれ、７８０さんと従業員さんの再出発が上手くいきますように・・・

780です。
おはようございます。
色々なご意見を頂戴して改めて自分の愚かさに反省いたします。

会社は倒産するのに客先から注文や見積もりの依頼が先日もまだ入ってきます。
どのタイミングで客先に知らせるか非常に悩んでいます。
弁護士さんはＸデーまで公表しない方が良いと仰いますが・・
辛いです。

>>857
何歳なんですか？
自分で立ち上げた会社だったんですか？

いろいろ大変だと思いますが、がんばってください。

>>857
色々うるさいのが居るけど是非最後まで、いやこれからの事も書いていてほしい
もしかしたら参考に出来る人も多いかもしれないし


> 弁護士さんはＸデーまで公表しない方が良いと仰いますが・・
すぐに公表して資産保全とかじゃないんですか？
銀行取引停止になった状態で初めて倒産って事になるのかな？

857です。
>>858いま丁度５０歳です。
１２年前に個人事業主（会社組織では無い）で開業しました。
４年前に法人なりして株式会社として正式な会社発足です。
その時息子も役員になりました。
工場の中には個人事業時代に購入した機械設備がたくさんありますが、
会社倒産と同時に会社内の資産として管財人の管理下になるそうです。
だから、倒産後に細々と部品加工業などを行う道は閉ざされてしまいます。
数年前までは正直すごく儲かった時代もありましたが、私の危機管理能力不足が
招いた今回の事態です。

>>859
自己破産する事をあまり早く取引先に公表するとリース会社などに情報が漏れる恐れがあり
大騒ぎになる可能性があります。
万が一破産前に取り付け騒ぎになってしまったら、破産申し立て後債権者の債権を平等に
分配する事が困難になった場合破産確定に時間がかかり困ったことになるんです。
財産を先取りした人が管財人の『否認要請』に素直に応じてくれなければ、
それだけ裁判所の確定が遅れてしまいこれからの再スタートが切れません。

振り出した手形が不渡りになるわけじゃないので、銀行取引が停止するわけではなく、
最終支払日を弁護士と決めて支払い終了後銀行口座の預金は全て下ろしてしまい
空にしてしまいます。
その後の引き落としが当然出来ないので、電気料金や電話代などは残高不足になります。
銀行に怪しまれないために破産の申し立ての５日くらい前に実行するそうです。

>>860
ところで、今は何をなさってるのでしょう？
会社は動いてる？

今後10年20年はジジババ向けじゃないと儲からないのかなぁ
カメラや登山は参入できる隙はないな
あとは年寄り向け便利グッズだが、これもアイデアがすべて

おれおれ詐欺を最初に考えた人はほんと凄いわ

>>861
会社は仕事もあるし普段通り動いています。
でもこれだけ忙しいのに赤字になるのだから加工単価が回復しない限りは
儲けが出ないんです。
儲けが取れるような見積もりを出せば仕事の受注は薄くなり暇になる。
暇になると不安になるから見積もりを安くする・・
正にこの小さな工場の中でデフレスパイラルのリアルさを感じています。

>>863
リース代、人件費、電気代など他にもあると思いますが、維持費はいくらなんですか？
金型関係は設備費用が大きいからきついですよね。

>>859
自分の失敗が少しでもここの掲示板の住民の方にお役にたてるのであれば
書けるところまで書き続けるつもりです。
たとえパソコンも何もかも失っても友達のパソコンを借りてでも
この失敗を皆さんにお伝えします。

先日うちの得意先が言ってた
5〜6社で見積もり取ったけど全社予算に合わないって
で、そのうちの何社かに
「そんな金額じゃ中国でも作れませんよ」って言われたって

国内じゃやってくれないし、自社で海外手配出来ないし
すげー困ってたよ

>>860
最初から読ませてもらいました。
今、気苦労多いと思うが
そのまま続けるより気は楽になるよ。きっと。

あと、機械を必要としない、ミガキの仕事なんてどうですか？
鏡面仕上げ等の腕次第だと思いますが、必要とされる技術です。
機械バカになり手先の仕事が出来なくなってきた会社が増えてます。
部屋の一角で出来、今までのコネクションを利用出来るはず。
金型メンテ時にいかがですか？という感じに。
設備もそこまで必要ないですから。

不謹慎だがID: S+KTws6b が世間離れしてておもろいな
まぁ実際人雇わんと大変さがわからんからしょーがない

俺んとこなんざ社長身内だけど
「仕事切れたらハロワ行ってね
あ、あとウチ失業保険入って無いから」
まぁそんなもんだ

しかし>>780はエライよ
俺はもう仕事辞めたら生命保険と団信でひと華咲かせて降りるわ

>>868
失業保険は入ってない、次の仕事は紹介しないって経営者が殆どだと思うよ
自己中で自己保身にばかり走る経営者ばっかだよ金型業界は

>>865

あなたは立派にやったと思いますよ。周りに茶々入れる奴いっぱい居ますけど、俺は雇われてる身だから何とも言えないが、俺があなたの会社の従業員ならあなたの会社の社員と同じ思いだと思います。
今の時代潰れて社長が悪いと一概に攻められる世の中ではないと思いますし。
でかい企業ですら潰れる時代ですから。

>>866
自社で作ればいいのにね

>>870
全て私の自己責任です。
なぜなら自分が代表取締役だからです。
最後にこんな結果になってしまったのも世の中の勢ではありません。

>>867
ありがとうございます。
ここに書きこむ事で少しは気が楽になれます。
最後の日まで書き込みは続けるつもりです。

>>872
最後の日までだなんて縁起でもネェなぁ
最後の書き込みは再起の日にしてくれョ

忘れた頃にさ

>>872
自己責任だとおっしゃるのは理解しますがあまりご自分を責めないでくださいね。
他の方もおっしゃっていますが今の時代はかなりの運、不運の違いで倒産もするし大儲けもするから。

ただ呉々も最後まで生き延びて再起する姿を我々に見せつけてください。

>>872
>数年前までは正直すごく儲かった時代もありましたが、私の危機管理能力不足が
招いた今回の事態です。

急激に売り上げ落ちても従業員２人なら人件費はそれ程重くないだろうし、
助成金をうまく使って我慢出来なかったんでしょうか？
銀行の借り入れ返済と機械のリース代が重過ぎ、どんなに安くても売上げが必要で仕事請けるしかなかったのかな？

確かにあなたの考えも甘かったと思いますが、
今は素直に第二の人生へ向かって気持ちをしっかり、頑張って下さい！

景気がいい時は堅い経営に徹していた。
工作機械は預金の一部から一括で購入。
こんな景気は長くは続くはずがない、と思っていたんで贅沢はしなかったんだ。
とにかくお金を貯めたよ。
っていってもたかがしれるけど。

工作機械を一括購入！　やってみたい・・

好景気の次は不景気だからな
そこらへん考えないと好景気に借金して設備投資すると次の不景気で死ぬ
かといって好景気も不景気も引きこもってると、会社の成長率はゼロだもんな
会社経営は覚悟とセンスだねぇ

難しいよ。
景気のいい時は機械を買うのに、そんなにためらいないもん。
不況になるとガソリン代や自販機で飲み物を買うのにも神経を使うｗ
つーか、自転車通勤にしたり、水筒持参にしたｗ
怖くてカネが使えないんだよ、マジで。
自分の力のなさを思い知ったよ。

>>872
少し前に日本のトップクラスの車のボディの金型を作っていたオギハラという会社も中国に売買されましたよね？日本のトップ＝世界レベルでもトップクラスの技術を持っている企業も売買される時代ですよ？
今残っている企業も運だと思います。

>>780
　お疲れ様でした。向学のためにちと聞きたいことがあるんだけど

１．取引先関係に廃業する旨直前まで伝えないんですよね
　　購入した材料代とか外注費とか買掛になってると思うんですが
　　未払いで会社清算するんですか？それとも最後に一気に支払うんですか?

２．今仕掛かり中の仕事はケリが付くんですか?それとも投げ出すの?

３．廃業を公表して　取付騒ぎになるんですか?（倒産なら騒ぎになりますけど）
リース会社や金融機関は支払が停止するまでは動けないんじゃないですか
　と言うか従業員に説明したなら、もう公言してるのと変わらないんじゃないですか？
　　

破産とあるが他の選択肢はなかったのだろうか？
解散でも良かったんじゃないの？

解散だと、設備投資分は全て現金投入でしょ

5000万以上の借金をチャラにして最低限の生活費を得る為には、破産の道しか

なかったのだろう。この人と家族はこれから大変だろう。

いくとこまで行って、とるべき道をとったと言う事だろうな。

偽装離婚する人もいたな。

>>872
お聞きしたいのですが、計画倒産を選択されたわけですよね？

銀行ストップによる倒産を選択しなかった理由を教えてください
銀行ストップによる倒産と計画倒産のメリットデメリットを織り交ぜながらお願いします

倒産後仕度準備金・市営などの住居提供など法的及びそれに近い形での資金確保、住宅確保などあるのでしょうか？

>>881

皮肉なもので一年ほど前に見積もりした型が決まりそうです。
困りました・・

>１．取引先関係に廃業する旨直前まで伝えないんですよね
　>　購入した材料代とか外注費とか買掛になってると思うんですが
　>　未払いで会社清算するんですか？それとも最後に一気に支払うんですか?

材料代の仕入れ等は今月末の支払いで客先からの手形を先月仕入れ分+αに
分割してもらっています。この手形を今月末支払いに廻して来月のＸデーまでは仕入れを
ストップしてしまえば仕入れ先には過払い状態で残るので仕入れ先は売掛損が残らない。
これを現金で支払うのは今月末請求分を通常支払日より早く払ってしまう行為なので出来ない。
わざと廻し手形の過払いをすると言う事で迷惑がかからないんです。
ただ来月仕入れを全くしないので後で僅かな過払い分は債権回収されると思います。
一部の外注加工先には事情を説明しました。
今月依頼した仕事の分を今週位までで締めてもらい。８月末の請求に追加してもらう事になりました。
ただ、これは今までの信頼関係がある口の堅い外注先にしかお願いできないでしょう。

ちょっと難しいのが運送会社などの支払いが数万円程度どうしても買掛金で残ると思います。


>２．今仕掛かり中の仕事はケリが付くんですか?それとも投げ出すの?
　
客先には来月頭位に口頭で通知しようと思っていまが成り行きです。
注文も粘れるところまで粘って今忙しいので仕事は受けられないと発注を
止めてもらうつもりです。今の市況だったらどこでも仕事を受けてくれると思います。
９月に仕入れした材料部品で賄えるところまで仕事はするつもりです。
よって来月は材料の仕入れもゼロになる見込みです。

>３．廃業を公表して　取付騒ぎになるんですか?（倒産なら騒ぎになりますけど）
>リース会社や金融機関は支払が停止するまでは動けないんじゃないですか
>　と言うか従業員に説明したなら、もう公言してるのと変わらないんじゃないですか？

実際には公表していると同じかもしれないですね。
取り付け騒ぎに発展すると言うのは最悪の場合と言う事で多分問題はないと
思います。

見積もりに有効期限とか無いのか？

>>888
それは、零細金型屋じゃ難しい・・・
場合によっては１年以上前でも余裕でしょ？

>>880
オギハラは経営者一族の揉め事が発端で経営がダメダメだった
リーマンショックよりかなり前から経営は良くなかったよ
地元じゃ有名な話だよ

>>889
材料費ぐらい時価で貰わんと無理ぽ

887です。

一日終わりましてＰＣの前です。
従業員さんも、また明日！って帰宅しました。

>>886自社で振り出した手形が不渡りになる訳ではないので取引停止にはなりません。
　　家は当然出て行く事になるようです。
　　市営住宅などを安い家賃で借りる事が出来れば非常に助かると思うのですが・・
　　破産する時の所有財産は９９万円までは許されるそうです。
　　だいたい三カ月分の生活費と言う算出らしいです。

今日は未使用のエンドミルの在庫がどれくらいあるのか調べてみました。
数年前には超硬エンドミルの余剰在庫が結構あったのですが
最近は工具を注文するのも本当に必要な分しか注文しないので
あまり在庫もありません。

こんな時期に２ｃｈをやっている事で零細町工場掲示板では神経を疑われているようです。
確かに皆さんの言う通りでしょう・・
ツリとかネタだとか言われる人もいます。
今までは掲示板を覗く位で書き込みなどは殆どやったことも無かったのに・・

でも、顔も名前も知らない人にうち明けるのは正直、精神的はけ口になる。
ここまで来たらここに書きこむ事で少しは気が楽になるのも確かです。

会社の残務処理を弁護士さんに本格的に依頼したので資金面等の業務は
やる事が殆ど無くなりました。
今月末に何処に幾ら支払うのか・・昔、子供のころ親に通知表を見せるときの気分だった。
自分では勝手に動かない方が良いみたいです。

ある取引先の部長さん（社長の御子息）には倒産する旨を打ち明けました。
今日せっかく注文を頂いたのですが納品できない可能性があるので
正直に現状を話しました。
何か今のスキルを活かせる方法を考えましょうよ！と温かいお言葉を頂きました。
創業以来ずーっと良くして下さったお客様です。
消えていく私に最後まで気を遣ってくださってありがとうございます。
今日は、弁護士さんとの打ち合わせ以外は殆ど何もしないのに凄く疲れました・・・

>>780
　大変なところ、丁寧に説明してくださってありがとうございます。
いろいろ大変でしょうが、無理しないでくださいね。

>>892
あんたは消えない。
みんな応援してるよ。

>>892

あんた本当に最期まで書くつもりか？

あんたの気がすこしでも晴れるというなら、後進の為にも、という気持ちから
なら別に止めんが。

俺はあんたと同年で、７年前に同じ経験をしている。

零細工場スレで時々、エラそうなレスを書き込んでいるアホなオヤジだ。
借金の額も従業員やパートの人数も同じ位だ。ただ俺は破産までは行かず
廃業という形で収まった。最期の一千万の手形が落ちなかった時は、家族
で車上生活だと腹をくくったものだ。

あんた最期まで書くというなら、何年かかろうが生活のメドがつくまで
元気で書き込んでくれ。それが本当に後進の為というものだと俺は思う。　　

あんたが折れたらあんたを慕い、支えてきた番頭や従業員に申し分けが
たたん。あんたが世話になった人達の為にも、これからの人生、頑張って
くれ。



心が痛いレスになった、、、

>>780ｻﾝって何型屋なの？
察するにプラ・・・なんだよねぇ・・・？

自分はプレス型やってんだけど、近所のプラ関係のとこは非常に厳しいと聞いているのよ・・・
けっきょくのとこ、ギリギリの設備で我慢してたとこが生き残っているように思う。

>>896
プレスやダイキャストはまだまだ大丈夫そうだね

780です。
>>895さん　書けるところまでは書きこむつもりです。
今朝、会社に出社したら事務所の時計が電池切れで止まってる
数日前から時間が合わなくなっていましたがそのまま放置していたんだけど・・
もう必要のない掛け時計ですが、新しい電池に入れ替えました。
動き出した瞬間なぜか『これでヨシ！』って気分になったよ

自分もこの時計のようにリセットした人生が送りたい。

時計を見ると８時前です。８時過ぎには従業員さんが出社してくる。
仕事の準備をします。

あんまり話しすぎない方がいいと思う。

>一部の外注加工先には事情を説明しました。
今月依頼した仕事の分を今週位までで締めてもらい。８月末の請求に追加してもらう事になりました。
ただ、これは今までの信頼関係がある口の堅い外注先にしかお願いできないでしょう。

信頼関係があるとは言い難いネットに書き込めるってのがなぁ。
それに誰が見てるか分からないし、自分の会社特定のヒントになる様な部分には極力注意した方がいいと思う。
まぁ倒産とか珍しくも無い世の中だけど、相手がありいろんな人に支えられてる商売だと思うし、
誰にどんな迷惑がかかるか分からないし、あまり深い部分と万が一特定されるなんて事があると訳分からない事態にもなり兼ねない。
まぁマイナーな板であまり気にしすぎかも知れないけど、大事な時だけに注意して下さい。

>>896
プラ型だけどさ、こうも異常な短納期の仕事ばかりだと高速加工機は必要だと思うんだけど、
ある程度設備投資してないと、今は乗り切れないだろうね。
で、これからも設備投資はしていかにゃならんわけだけど、単価もバカみたいに安いから、
設備投資が出来ない→仕事が来ない出来ない→廃業の流れは止められないだろうね。

>>900
設備投資しても返済していけるだけの仕事がないと、破産倒産する可能性大。
まだ廃業の方がいいよ。

まあ、ネガティブな考えだけどね。

首都圏でも相当数(確か何千社以上)の型屋はあるわけだし
名古屋、大阪もしかり
東京の大田区だって中小・零細で製造でくくれば数千社もある。
具体的な場所や名称さえ書かなければ、ばれないって。

自動車エコ補助金終了や、円高や雇用助成金枠内終了で
年末にかけて全国で数百規模で倒産の可能性もある
その中の一件の話だよ。

リーマンショック前にかなり無理を承知で設備投資して、
その当時は仕事も順調だったがという会社の倒産多いね

何も知識のない零細は、嵌められたってことだよ。
弱い雑草は枯れて朽ち果てるってこと。
でも、無情だよね。

>>902
いやばれないとは思うけど、念には念をじゃないが言い回しには注意しないと、ポチった後では消せない訳だし。

まぁ設備投資には俺も反対だな。
借金あると色んな意味で「逃げ」が効かない。
借金無ければ色んな形と可能性も見えて来る事もあるし、それが零細の強みでもあると思うし。
本気でヤバイと思った時に、一体何が出来るのか？と考える余裕があるのと、何が待ち受けるか分からない道を突き進むしかないってのは、ある意味怖いよ。

>>780さんは５０歳でしたっけ？
俺と同級生だね
俺達の年になると再就職がかなり難しいと思うけど運転手の仕事って確実にＯＫなの？

現場作業の手伝いと納品両方やれれば一日分払えるなんて所はあるかも。
4トントラックというか、ＭＴ乗れない若いのおおすぎ。

>>897
国内のプレス型大手二社が国が補助して合併するらしいから
全然大丈夫じゃないでしょ
今頃になって国が
「国外に技術の流出を防ぐ為の措置」ってこと言ってやるらしいけど
全然遅いっつうの

この国の役人は自分の国の現状把握がまるで出来てないね、まったく

>>906
>この国の役人は自分の国の現状把握がまるで出来てないね、まったく
まったくだ。

それなのに、自分たちの給料を下げた阿久根の市長は、
リコールが可能になると同時に速攻リコールの署名集め。
実にすばやい行動ですね（嘲笑

>905
MTの軽自動車に慣れた俺は4tのクラッチ操作の楽さに愕然とした
軽自動車シビアすぎワロタ

軽トラは楽なのに乗用車はシビアなのか

>>906
>国内のプレス型大手二社が国が補助して合併するらしいから
その２社って何処？

>>910
富士テクニカ＆宮津製作所

>>911
げっ、この流れって
小さい会社は畳みなさいの構図じゃないか
ますます、やりにくくなる

生物の世界は、大きくて強いものが生き残るとは限らない。
恐竜しかり、マンモスしかり。
小さくても順応性の高いものが生き残ることが出来る。
ゴキブリがそうであるように。
地べたを這いつくばっても今の世の中に順応し、生き残ろう！！

俺は宮津の人間。

宮津は正社員230人、契約社員1000人を残し
残り140人は退職となります。

まちがえた正社員230人の契約社員100人だ。

再就職のバックアップはしてもらえる。

>915
あなたは誰？
俺も宮津で製造部。
職場だけでも。

53才　プラガタガタ　1人オヤジでヤッテマスよ
最近非常に目がキｯツイ　ピンボケ状態
納期マジカ　参ったぜィ　3Dなんでねーのｍ
俺に面張れってｶﾞ　この俺に　参った無ーｗｙ

8尾きたｗ

生産技術部です。
3Fです。これ以上はちょっと。

>>919
東金井の工場は閉鎖になるという噂が以前からあったけど、どうですか？

富士テクニカは三島工場（静岡県清水町）を閉鎖し、
伊豆長岡工場（静岡県伊豆の国市）を主力工場とする。
宮津製作所は大泉本社工場は残す。
２０１０年７月末時点で両社で１０４８人いた従業員は、
１４年３月期に約６８０人まで減らす。

厳しいね。
同じ金型作りで飯を食っている仲間としては他人ごとでは無い。

>>919
東金井はしばらく前から草ぼうぼうで廃工場みたいだったが。

東金井は工場も門型MCも売りに出てるから、元気のある型屋さんいかがですか？

読売新聞に宮津を30億で買収となってたけど・・・
社長は買収じゃないと力説してたけど、俺ら売られちゃったのか？
30億は誰のもの？

>>923
隠れ負債返済

そして退職させられた技術者はかの国へ・・・

>>925
中国ならもう雇ってくれないよ
タイに売り込みに行くしかないだろうね

>>923
社長、買収じゃない！って言ってましたね。
「私の気持ちは五分の合併です！」って。
気持ちだけかよ！って思ったけど。

916さんはどうするの？
あのプリント、ABCどれにする？
まあAかCしかないけど…。
自分はAかな…。

>>923
一方的な買収ってわけじゃないだろうね。
今回のニュースを聞いてウチの社内では
「富士テクが宮津に飲まれたの？」って声が出たくらいだ。
富士テクも今回の合併話を飲まないと逝ってたんじゃないのかな。

富士テクの直近の決算見ても

現預金　1,594,386 ＜　短期借入金　10,284,940

資金繰りが超苦しいことが一目で判るよ。

従業員身を売られインド韓国中国人に奴隷にされています。
無理やり現地に行かされ強制労働されています。
日本人がインド人になっていっています。
籍も移してすごいですよコレが金型職人の意地ですか？？？

何時の間にか2位と3位が逆転していたんだね。
緑の作業着が白のツナギに変わるのかな。

>927
まだ決めかねてるけど、まあAだね。
国が面倒みてくれてる3年は持ちこたえると思うけど、その後はさらに地獄・・・
あとはその人の年齢で損得勘定するしかない。
ちなみに俺30代。

ちなみに
A案　もらえるものもらって退職。
B案　もらえるもの少しもらって、一年ごとの契約社員。
C案　残留。

C案で残っても、10％カット＋ボーナス無しの待遇。

ROMってないで富士テク・宮津社員出ておいで〜♪

富士テク・宮津もスレないからあんまりいなさそうだけど
しかも零細じゃないし
零細から見ればC案一択で会社側から断られるんだろうけど

ここは零細企スレなので、宮津、富士テクは誘導

金型業界総合スレ その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238466903/

誰か鍛造系いない？

世界に貢献する金型会社にする！

ここは富士テク・宮津の社員が自分の不遇を零細の悲惨な現状を覗き見することで癒されてるスレですか？

>>936
>>1

トヨタ・日産、韓国製部品を本格調達へ

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100918-OYT1T00435.htm?from=top

トヨタ自動車、日産自動車など国内自動車大手が、割安な韓国製部品の本格調達に乗り出すことが１８日、分かった。

　韓国・ソウルで今月２９日から開かれる見本市に参加し、韓国の大手部品メーカーと商談会を行う。
国内自動車大手は円高で国際的な競争力が低下しており、韓国から部品を輸入して製造コストを引き下げる。
今後、部品の海外調達が各社に広がれば、自動車メーカーを支えてきた国内の系列部品会社が打撃を受ける恐れもある。

　見本市は日韓政府の主催による「日韓部品素材調達展示商談会」で、日本自動車工業会の協力で自動車メーカー約１０社が参加する。
商談会は今年で２回目だが、昨年は電機大手などが中心で、自動車メーカーが参加するのは今回が初めてとなる。

（2010年9月18日14時33分 売読新聞）

日産、トヨタは全部品調達を韓国にシフトして
中越沖地震の時のリケンのような事態に陥ればいい

そうなったら系列部品メーカーは国内のホンダ、ミツビシ、スバル等
海外の車メーカー等に部品供給して
みんなで協力してトヨタ、日産を潰れるように追い込んでやればいい

富士テク・宮津の件で言えば国は国内産業を守ろうとしてても
トヨタ、日産はそうは思ってないようだね

売国ではホンダがダントツだから
もっと勉強しろ！

>>928
バランスシート上では、下方修正で半期赤字確実
来期の受注も激減だろうから、最終決算も赤字
合併しても倒産が半期伸びたくらいじゃないかな