超零細町工場　親子二人または一人の会社20

けっこう自由、けど不安・・・
いつも孤独で先行き不安な町工場。
ここで情報交換、叱咤激励、傷の舐めあいをして、互いに頑張りましょう。

前スレ
超零細町工場　親子二人または一人の会社19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1258984220/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
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　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
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　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて 　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

ttp://soleil-lielos.net/image/o05.jpg

ID:MbU/ERsf
ID:9/2LES5p

やっと休みで荒らしたいの分かるけどｗ
休み明けたらまた奴隷だね。
お前らみたな小物に興味ねえしｗｗ消えなｗ

>>1
乙

休み前に少しもらってきた。薄利だが満足だ。

今年一年の売上見たら、前年の一月分の半分もなかった・・・
大企業のエリートなら一ヶ月の給料ほどの売上額（一年）だな。＠愛知

似てます＠神奈川

取引先が来年ISO8001＆14001取得だって。
従業員数十人規模なのに8001はともかく
14001取る意義あるんかな

別業種で持っている会社に勤めている友人は
「紙ばっかり増えて、環境に悪い環境ISO14001」って
言われているのに。

つーか、中小町工場で14001は
使い勝手の言いのが使えなくなるフラグ？

>>1乙
昨夜は荒れとったみたいね…

しかし、荒れたと言えば今年はマジで大荒れだったよなぁ
まぁ、なんとか年末まで耐え抜いたけれど、まだまだ先は見えないわけで…orz
皆様方の状況はどうですか？

いちおー自分とこだと…

＠南関東 プレス金型屋 弱電＆自動車
〜５月中旬まで 正月・ＧＷも休み無く忙しかった
５月下旬〜９月中旬 急激に仕事が無くなり、キャンセル続出で売上20〜50％
９月下旬〜 在庫が掃けたのか急に動き出し、11・12月は年内納期の仕事で連日残業
年明け　全く予定無しｗ

…てな感じでした。
ウチら末端の町工場もキツイけど、それ以上に上が大変な事になってる感じがする。
さて、来年はどうなることやら…(-.-;)ﾊｧ

来年は世界的に問題が山積だから、
海外からリーマン以上の津波が来てガラガラポンでしょ。

今、仕事があるとかないとか、そんな話題がいかに無意味かわかる日が近いはず。

鳩山以上にポジティブな馬鹿も即死ｗ

糞預言者登場！！

>>10
予言？　おまえインターネット使えるんだよな？
この程度の話は予言っていうか、まともな人間なら誰でも知ってる事だ。

また悲観主義者か……
自分の周りが世界のすべてだと思ってやがる

ハイハイ日本は終わりですね？　プゲラ

北京オリンピック前の報道では、中国はバブルがはじけるなんて
言われてたけど、はじけたのは米国の不動産バブルで、リーマンショック。

中国はぴんぴんしてるｗ

経済学者はじめ財界・政界の誰一人、今回の金融危機を予測できなかった
訳だから今ネットや報道が絶対って話ではないとおもうけどねぇ

中国は全然ピンピンしてない。
中国の現在の電力消費量を調べてみればわかるよ。

>>12　
悲観主義だとなんか困ることでもあるのか？
自分の周りって、周りの話なんてしてねえだろ。ボケ。
おまえの頭の中こそ零細だな。たまには図面じゃなくて新聞読めや。

引き続き荒れた展開だなおい
もう今年もあとちょっとなんだから楽に行こうぜ野郎ども

中国がはじけるまでまて　静かに　もうすぐだ

挨拶周りしてきたが、お客から十分な発注が出来なくて 申し訳ないと何人かに言われたよ。
発注する方も引け目を感じてたんだなと思った。

オリンピックが終わってから一旦中国ダメになったろうが
万博終わった時も同じような事が起きるよ
今度のはもっと酷くなるけどね

>>5 今年一年の売上見たら、前年の一月分の半分もなかった・・・

普通にある、12月の売り上げが、1月から11月までの売り上げ分と
同じ、結局年間の売り上げが去年の2分の�T。

　

>>16 >>18
中国の状況をわかっている人もいるんだな。
日本のメディアは中国の悪口を言う事がタブーになりつつある。

歴史的に振り返ってみると、
中国がいいときというのは日本がダメだし、
日本がいいときは中国がダメたったというのが多い。

もう少し経てば、形勢が変わるかもしれないから頑張れ。

>>20
何で中国が悪くなるの？
初心者に教えて！

むか〜し、ここの職場に勤めたことが有りそこの社長、と言っても先代の義理の息子なんだが
兎に角、甘えた考えで生きてきたヤローでそいつから十数年ぶりに電話が来て
ナニかと思えば金を貸して欲しいとの事
話から察するに、差押え・立ち退きの通知が来たらしくかなり切羽詰まった様子
しかも、返しても〃元金が減らない樣な所からも借金が有るらしく
あー、こいつもうダメだな。と思ったが

にしても、立ち退きってのは容赦なしに実行されるものなのかな？ 嫌な話を持ち込まれたよ

まあともかくみんな今年も乙！！
月曜日に掃除して終わり♪来年もヨロシク！！

ちなみに年明け一週間分しか仕事ないがな

>>20
俺ももう少しで中国が悪くなるのか判らない。内陸部のインフラはまだまだだって聞くし。
相変わらず成長率が１０パーセント近いのにね。
日経しか読んでない俺にも教えてよ。新聞良く読んでるみたいだし。

おっと20をいじめるなｗ

16、18のレスみて「中国の状況をわかっている人もいるんだな」だぜｗ

２０だ

中国は調子がいいと言われているけど、
実際に多くのデータを照合してみると、これが典型的なバブルである事は明確なわけ。
上にも書いたけど、これほど景気がいいと言われながら、
電力の使用量は全然伸びていないのだよ。
産業が活発で電気を消費しない事自体がおかしいでしょ？

これはひとつの例だけど、
わかりやすいソースをどれにしようか考えたけど、
動画の方がわかりやすいと思うからこっちをみてくれや。

http://www.youtube.com/watch?v=4nOLK4mR8mk

↑　６部まであるけど中国の話は後半だったかな？　　
　　中国が今バブルでそろそろヤバイっていう話は、ネット上には結構ソースがあるけどね。
　

元々、中国っていう国は死にそうでも元気だというくらい嘘ばかり。
動画が面倒だという人はこれでわかるでしょ。

http://www.skam.co.jp/pdf/weekkeizai_20090814.pdf

中国バブルは上海万博までは崩壊しないというのが大方の読みだけど、
その後はかなりヤバイんじゃないかと思う。
このバブルが弾けると相当マズイ事になると思うけどね。

いや、中国は不動産、株と共にハジけたよ。
株なんて酷いもの。上昇率が最近いいからマスコミが（wbs）が
持ち上げてるだけ。所詮、今の段階は公共投資から来てる好景気。
それで良いんだけどね。民間がダメな時は公共投資は原則。
日本？18％削減で金の周りを悪くしますｗｗ

中国の工場のようなところは、
事業のためと偽って金を借りて、それで株を買っているという話だからふざけている。
そりゃ表向きは産業が活発になったように思うだろうが、
実は工場などろくに稼動もしていないわけだから電力も必要ないわなｗ

今年、八月のお盆に中国に出張で行く機会があって
たまたま中国の工場を覗かせてもらえたのだが一直線に並ぶ
膨大な数のマシニングとか、昔のバブル期を思い出したよ

ただ一度仕事が滞れば、あれらはとんだ不良債権になるが
確実にくるとはいえ、いつそれがくるかまでは分からないな

>>30
サブプライムの問題も2005年くらいから危機を訴えていた人がいたけど、
それがいつ頃破綻するかを時期まで当てた人はあまりいなかったね。

中国は内需拡大の大波が来て所得倍増の時代に入ったばかり。
バブルがはじけるとかの話は中国に仕事を取られた側のそうあってほしいというただの願望に過ぎないよ。

リンク先見た。スゲー怖え〜。さっそく月曜日に中国に御執心の取引先専務に知らせなきゃ。
一刻も早く手を引けって。「ＹＯＵ　ＴＵＢＥ」や「２ｃｈ」に書いてあるからって。
万博が開催される前に判って良かったあ。有難うな>>20

そういえば来年にもオルタナティブＡを引き金としてサブプライムどころじゃないアメリカ発の
金融不安が来るんだよな。終わったな世界が。いや日本が。

あ、２ｃｈにはないんだな。ネット上を探せと言わなくちゃ。
間違えたら怒られるから訂正。

>>33
アメリカのオルトＡは既に２５パーセントがサブプライムと同じ運命をたどってるよ。
ウォール街の現状は、集めるだけ金を集めてトンズラする体制に入った。
債権に火がつけば８〜１２京円という返せるはずのない爆弾が炸裂。
金融システムは崩壊に近い混乱になるだろうな。
ドバイの問題も債権をジャンプしただけだから、近いうちに破綻する可能性が高いと思う。

結局、来年はただじゃ済まないのだと思う。

じゃあ、町工場レベルはどうなるのか？と言われれば想像もつかんｗ

IDが変わった・・・20です
>>33
取引先の専務に知らせる前に、
もう少し自分で調べるなどして裏を取った方がいいよ。
ネットに書いてあるでは、現状あまり信用性がないし信じない人もいる。
できれば多くの内容をプリントして見せる方がいいと思います。

それを見た人がどう思い、どう行動するかは相手次第だし自己責任。

>>35
>町工場レベルはどうなるのか？
物々交換に戻ったりしてなｗ
銀行マンが軒並み失業ｗｗｗｗ

>>37
実際に金融システムが崩壊すれば、
魚を野菜と交換するような生活が一番強いと思いますよ。

アメリカは既に１４０以上の地銀が潰れているから、
近い将来、日本の銀行も無傷ではすまないでしょうね。

銀行マンが失業か・・・そんな世の中になるんですかねぇ。

景気悪い時は悲観論者が増えるし
景気良い時は楽観論者が増えるもんだよ

>>39
その通りだと思います。
ただ、こんな事を言っていた人がいて、
日本人は過去、バブルの崩壊から立ち直ってきましたが、
それは日本人が悲観的だったからという事です。

楽観的な方が気分的に楽だと思いますが、
その楽観的なアメリカ国民は現在ひどい目にあっています。

楽観論者がいいのか、悲観論者がいいのかは結論は出ないでしょうしわかりません。

>>37
廃業して田舎に土地買って農家になる。実家が農家じゃないと色んな問題があるからまず無理だろうけど
非常時は最強。結局食料の前には金や宝石など意味がないし。

なんだこの展開はｗ
自演も程々にしてくれよｗｗｗ

悲観的楽観的って負け組み達の流行語か
さすが何も考えてない奴らしいな
つまんねこいつらｗ

中国の話はイマイチ分からないな。
てかオレには避けられないし成すがまま〜

自慰は済んだみたいだしそろそろ町工場らしい話題に戻ろうか。

年明けの受注状況は悪いがギリギリの線で何とか喰えるレベル。

単価が去年の半分にさせられた。
数モノならともかく単品まですべて・・
もちつもたれつの良き日本はどうやら終わった。

堅い話題中に申し訳ないんですが、自治体が企画した婚活パーティに参加したことがある人はいますか？

友達の紹介やコンパでの出会いもなくなってきたので焦ってきました。
今の時代、町工場は印象が悪いよなぁ。

50歳台のパーティーありませんか。

オマイラ
非常事態に対応できるように準備してるか？

例えば
自然災害なら

大きな地震とか
大きな火災とか
大きな津波とか
大きな隕石とか

人的災害ならそんなに問題ないかもしれないが
経済崩壊とかならまだましだしね。

万が一の時のために
非常食とか、家族の集合場所とか
避難する場所いくつか決めておくとか
何か考えてる？

>>50
水と非常食は相当確保しました。
津波がくるようなところでもないし、隕石は宝くじ並みの確率だし、
地震の対策がメインですけど。

来年度の予定ってどの位まで埋まってる？

１月後半まで

>>36
桜ｃh見てみたけど、、、、議論が粗雑だなぁ。
エネルギー消費量とその増減を混同したり、一世帯あたりの負担額を一人当たりの負担額であるように言ったり、
寒冷化予測が科学者の多数派の意見だという温暖化詐欺キャンペーンを真に受けていたり、、、

この人たちが地上波の番組に呼ばれないのは、思想より能力の問題だと思えたなぁ、町工場オヤジのオレにも。

>>54
>>36です。
確かに議論は粗雑という感じはしますね。
温暖化詐欺については、利権の問題で世界中が　地球は温暖化している　事になってますから、
これは科学的な側面の真実より、政治的な問題なんだと思いますけどね。

この人達が地上波に登場しないのはどういう事かよくわかりませんが、
少なくとも言えるのは、地上派に出ている人達が有能というわけでもないんでしょうね。

まあ、町工場の話からすれば、
中国のこの好景気もそう長く続かないようで、
その好景気が終焉した後、我々がどうなるかが重要ですな。

>>52
1月半ば頃まで。
晦日まで仕事して、元旦から仕事…かも？orz
何でフライス屋のウチが旋盤の仕事を…(−_−メ)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

親子零細なウチとしては、この1年で打てる手は打った。
来年は流れに身を任せる。
ダメならダメで仕方ない。

ある意味、親子零細こそ最強なのかもｗ

>>57
業界にもだろうさ。
一般相手の小売店なんて目もあてられない。
だが、自家製のパン屋にケーキ屋は上手くやれば儲るらしい。実際税理士が言ってた。

>>58
うまくやる、ってのはやっぱ付加価値と差別化
なんだろうな。
他で手に入らないもの、とか。

その付加価値って奴が曲者なんだよな〜
マスコミが馬鹿みたいに連発して使うものだから〜苦し紛れの安売りイメージしか無いんだよな〜

中国は嘘ばかり。成長率も実は誤魔化している。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-550.html

それだけ賢いということだよ。
嘘ばかりというよりも、日本人がそれにだまされる“お利口さん”というだけのことでしょｗ
平和ボケした今時の日本人が、成長を続ける中国や、崖っぷちの北朝鮮、追いつけ追い越せの韓国に勝てっこない。

>>62
＞成長を続ける中国や

だから成長しているという数字は嘘だって。
上の内容を読んだ？　「輸出戻し税｣の仕組みとか。

中国云々で地上波とか新聞をありがたがってもしょうがないよ。
破綻してないのに、破綻するなんて言えないからね。
中国の発表する数字をそのまま掲載するけど、
暗黙の了解としてウソ数字あるいは、自分ルールって織り込まなきゃならんでしょ。

世界の経済や需要の行方を、他人事やスレ違い、ましてや自慰だと思う奴は、
パチンコスレとか、竹やり出っ歯珍走スレに行くべき。

EU　UKの話もききたいな〜

>>60
今の景気状況で、付加価値＝安い　しかないもんね。
それこそマスコミがこぞって「お買い得」とか「超格安の〜〜」とか
で煽ってる感じだし。
もっと、「適正価格が当然」っていう流れになって欲しいけど。

>>65
自分の生活や会社の経費使うときに同じ事を言える？
例えば消耗品や事務用品は安いとこから買ったりしてない？
嫁さんの家庭用品の買い方はどう？

すべては繋がってるよ。

>>64
俺たちの仕事の大部分が中国に取られている事実を考えれば、
中国の話はスレ違いじゃないよね。
いうなれば最大の商売敵なんだから。

【大紀元】資産市場バブル化　中国経済、第二のドバイか
http://www.epochtimes.jp/jp/2009/12/html/d58533.html

>>66
だからスパイラルなんでしょ？
結局、収入がなければ安い物を買うしかないし、
安いものしか売れなければ物価はどんどん落ちる。
そして俺たちの単価も・・・・

まさしくスパイラル。

どこかで断ち切りたいなら、
金がなくても頑張って高い物を選んで買うしかない。

スパイラル断ち切り
金、民間がだめなら、国が使うべきなのにね・・・

>>70
国が金を使うのってほとんどが競争入札でしょ？
安値優先ではスパイラルは止められないよ。

じゃ輪転機フル回転とセットで。

>>66
俺自身、がんばって事務用品や消耗品は地元の
商店街から買ってる。量販店からの「買いっぱなし、売っぱなし」って
いうのが性にあわないってのもあるけど、少しでもデフレスパイラルに抵抗したいって
心意気wで。

ヨメは近くのマック○バリューにいくけど、俺の「なるべくプライベートブランドでなく、
メーカー品のを買ってきて」という事を健気に聞いてくれてる。

小さい行動で、さして意味が無いかもしれないけど、この小さな抵抗さえ諦めたら
絶対ダメだと自分に言い聞かせる意味もある。
自己満足なんだけど、察してくれw。

俺も同じ事してる

>>73
偉いね。
国民みんながこういう意識を持てば、
この危機も乗り越えられるかもしれんね。

>>73-74
とてもエライと思うよ。
他の人や公務員も同じように行動してくれればデフレは解消できるんだけどね。

>>60
付加価値は何と行っても利便性だと思う
家に近くて、車止められて、チャリでもいけて、夜行っても買える
住宅地の大通り沿いがいい
味は並みなら問題ない

>>75
>>75
単純に、自分が稼いだ金がそのまま中国に行ってしまって、
同業も含め、周りの企業や自営業者に回らない、ってのが
なんか違う気がする、ってだけなんだけどさ。

商店街でもそうじゃん？なんか自分の店だけに溜め込んでるような
店では買いたくないっていうか。

>>77
俺らの利便性ってなんだろな？って最近考える。
値段ばっかりが利便性というか、自分が損してまでも
仕事出す方が儲かるのが利便性、なんて風潮だけど、
それってほんの一部だと思う。

「納期対応」でも「技術対応」でも同じ付加価値。
デフレのせいもあるけど、値段以外が軽んじられすぎ思う。

様々なブーメラン効果が（どっかの総理大臣含めw）来ているわけだから、
そのブーメラン効果も一気にきそうな感じもするけどね。
ニ○リとかw。

ユニクロとかニトリとかの製品は中国で作っているからな。
日本で売っているものじゃなくて、
日本で作っているものを買わないといけないんだよな。

>>80
だからヨメには、「トップ○リューじゃなくて、メーカーの品物を」と
言ってます。
形を見ればPV品でもメーカーのものがあるけど、うちのヨメに
見分け判断は難しいのでw。

固定費の削減のメドが大体ついた。
電気、ガス、水道、電話はゼロにはできないが、なんとか節約していくしかない。
保険は最低限は入らないと不安。

あとは税理士関係。
毎月の帳簿は弥生会計を使って自分でやるつもりでいる。
だから顧問料は払わない。
年末調整、確定申告、決算。
この３つを自分でできるようにすればいいんだけど。
親子だけで仕事してるんだけど、一応株式会社なんです。
個人にすれば経理関係は簡単らしいんだけど・・・

すべて自分で決算までこなしてる人はいますか？
お勧めの本とかありますか？

ﾉ

株式会社だってたいして変わらんよ
総勘定元帳、決算書、各種明細、各種申告書
全部ここ数年の控えあるでしょ
それを真似て作っていけばいい

固定資産の明細はすこし計算が面倒かもしれないけど
それ以外はそれほどでもないよ

判らないことは判らないでいいから税務署の法人担当に素直に聞くこと

>>82
Excel法人税テンプレートH21
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se478137.html
この作者の人はいろいろな税関系のテンプレートを作ってるから参考になるよ

とりあえず今年の申告したものをこのテンプレートに照らし合わせてみると決算の流れが見えてくるし
素人の我々にとって一番面倒な付表関係も分かるようになるよ

>>73>>82
真逆だけど、どっちも否定できない。
やっぱ国でしょ、方向づけられるのは。

>>83、>>84
ありがとうございます！
すごく参考になります。

>>80
ニトリで子供の机を買ったらマレーシア製だった。

>>87
あそこは「安く作れればどこでもいい」「自分の会社が儲かれば
あとはどうでもいい」って社長自身が公言してるからな。

それ聞いて以来、ニ○リでは一切買わなくなったわw。

それ言えばイオンもユニクロもそうだろ

>>88
そうなんだ〜
そういう事なら下の子は高くても他で買う様にする。

>>90
しかも、確か以前に2段ベットの落下事故あったしな。
なんか価格のために品質削ってギリギリにしてそうで怖いんだよw。

まぁ、真実かどうかはわからないけど、ユーザーとしてそういう会社を敬遠する、っていう選択が
あってもいいかと。
俺らの元請けもそうおもってくれたらやる気倍増なんだけどねぇw。

まぁでも、出ていく金は極力減らしたいｗ

って事で、明日は自力でマシニングの主軸モーターを引っこ抜きます。
世の中の金回りを思えば、メーカーのサービスを呼ぶべきだろうけど…
オレの金回りの方が、今は大事ｗ

>>72
かつまーも同じ考えだって、今テレビで。

このあとハイパーインフレなんでしょ？

>>94
ハイパーインフレはどうだかわからないけど、
もしあるとすれば、その前に預金封鎖だろうね。
貯金のある人は法人の口座に移しておいたほうがいいかもよ。
預金封鎖は個人よりも法人の方が甘いと思うから。

>>92
我々作業者は故障→直ぐメーカー呼ぶから、
日頃お世話になっている機械を自分で弄るのも良いかもね。
うちの客なんてボールネジ自分で交換する。

ぬぉぉぉ…ビクともしね〜
天井のＨ鋼が曲がってく…

>>97
もうやめとけ　芯出ないお

>>97
結局メーカーを呼ぶことになる。
その気持ちはえらいと思うが
時間の無駄かも・・・

馬鹿は失敗しないと言ってもわからねぇ
失敗して賢くなってくれ

いっそのこと新品に買い換えろ

そのH鋼怪しくない？ｗ

はー、今年を〆た

売上23%マイナス、仕入28%マイナス、経費11%マイナス
110万赤字ですチーン('A`)

うちは660万の赤ですた…

うちは思いっきり給与下げて、経費下げて100万の黒でした。

うちも役員報酬カットしてギリ黒にした

>>103-104さん、その赤字連結してったら何年くらい耐えられそうです？

シーラーがベッタリと塗ってあったんで、そりゃぁ抜けないわ。
プラハンで叩きながら引いて、昼前くらいに抜けたんだけど、
結局、ベアリング交換で部品待ち…

軽量鉄骨は、かなりシナるんだね

無事再起復帰願

軽量鉄骨とＨ綱は別物
よくチャンネルをＣチャンっていうやつもいる

自給￥7００になったよ

ＦＸで儲けたる

無茶しやがって

よいお年を

よし！明日から仕事だ！！
元旦早々〜作業服着てると目立つんだよな。

おまえら、あけましておめでとうございます！

今年も宜しく御願いいたします！
今年は何か「チェンジ」して行きたいと俺はおもってる！
俺達、最高だ！！！

首吊って死に鯛

>>117
まあ、そういうなって。
どうせ中小零細企業は今年一掃されて終わるってば。
もうちょっと待てば皆同じ。

さて仕事するか…

　



『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など


　

メール欄でいいんだっけ
ことよろ

では、名前欄で。

コピペ
名前欄に下記をコピペすると2010年の運勢とお年玉額が占えます。
元日限定の機能なのでメール欄はsageチェックを外してage進行でいきましょう。
!omikuji!dama

ぴょん吉かよ！。大吉じゃなくて。

どうだ！？

あけおめ
ことよろ

ほいさ

正月早々〜中グリ折れた…
やべぇ〜

あけおめ

うりゃっ!

運勢＆自分の時給

>>131良かったね。時給【1107円】 とは！イイ。

正月早々うっさい音立てて仕事すんな！底辺ごみ町工場め。

ほんと。

正月早々大した仕事でもないくせに、ご近所の迷惑もかんがえずに
騒音出してる連中って、自己中以外のなにものでもないね。

たかがゴミ仕事貰った位で忙しがるなっての。

あけおめ

さて、たりぃけど仕事せにゃぁ

おめこ

あけましておめでとうございます

あけおめ
今年もがんばろう

こうだったかな

さて今日も仕事だぜ！

正月からケガせんように気をつけや。お疲れさん

仕事始めは４日だわ。皆はどう？
明日までは、酒飲んでるつもり。

おどろいた

今、飲酒運転はほぼ取り消し失格２年。反則金５０〜１００万円
ちょっとそこまでは平気で運転していたけど、もー飲酒運転は絶対にするなっ！ってことだわ

>>143
だから携帯も5万になるって書いたじゃん！

もう〜やりたい放題ですな。
タバコもそうだが、値上げした分の恩恵が全く無いんだよな〜

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 13:57:06 ID:tzs+X4VT
正月早々うっさい音立てて仕事すんな！底辺ごみ町工場め。


134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 15:43:10 ID:sIYvGRWp
ほんと。

正月早々大した仕事でもないくせに、ご近所の迷惑もかんがえずに
騒音出してる連中って、自己中以外のなにものでもないね。

たかがゴミ仕事貰った位で忙しがるなっての。


↑奴隷社員？毎日ご苦労さん

気にしない気にしない。

自分の仕事を誠実にこなすのみ。モノには魂が宿る。次の仕事を連れてくる。
・・・といいんですけどね。

>>82
遅レスでスマソ
親子で株式会社にしてるメリットって何かあるの？経理関係を全部やるっても大変じゃない？俺も詳しくないから
偉そうな事を言うつもりはないけど、株式会社だと決算広告や会計監査人の設置とかってハードル高そうだけど。

魂込めて仕事初めです！

あしたは親父と挨拶回りしてくるかぁ。
自動運転中暇なんだけど、合間にやる仕事ないときはみんなどうしてる？
おれどうしても、携帯いじってしまう。
なんかこんな自分がサボってる様でなんかやだ、

>>148
本や新聞を読むか、寝てるｗ
まぁ、仕上げやったり、次のプログラム作ったりって事が多いけど。

>>148

俺も基本２ちゃん見てるか得ろサイトみてる。

やるべきことやってれば合間に何をしても別にさぼってるとは俺は思わない。
たばこぷかぷか、携帯ぷちぷちってかんじでーーーーーーーーすｗ

勤め人ならこのヘンの人はクビだろうけど

その環境を良かったと思うか、どうかだろうな

>>151
逆に言うと、勤め人なら今の環境のプレッシャーに
耐えられるかどうか・・・・。
どっちがいいとかは一生答えなんて出ないだろうね。

去年は不景気に加え、好きな子が結婚してしまうという良いことなしの年だった。
不景気で時間はあるから、いろいろ挑戦して充実した年にしたいなぁ。

独り言、すみません。

>>153
好きなこの離婚を地道に待て
２，３年の辛抱だｗ

子供ももれなく付いてくるぞ！

>>154
名古屋から東京に嫁ぐので、完全に手の届かない人になってしまいます。
脈はなさそうだったけど、結婚することを知った時はさすがにショックだったw
今年は、合コンだけでなくお見合いパーティとかも参加してみようかなぁ。

トヨタの3割ｺｽﾄｶｯﾄで死亡かなウチ

借金なくなってから
こういうどうでもいい話が来て欲しかったな

トヨタ車もついでに買わないと5割りカットだｗ
下請けってきついな

つぎ いってみよぉ〜

もともと他社の仕事と抱き合わせでツーペーなのに('A`)＞3割

>>156
そか
それ俺だわｗ

いよいよ何かアルバイトしないとやばいかも。
呑気な事いってられんくなって来た。

昨日から仕事始めだが、仕事は無い（涙

12日まで休もうと思ってるんだけど、世間が仕事を始めているのを見ると
マジでなんか焦るｗ
結局工場に行っても仕事はなく、工場に行ったという自己満足で一日が終わる。

うちは過去の事は一切忘れて、いまの現状を大人しく受け入れる。

俺は全て右から左に受け流す。

年が明けても明るい話は無いね〜
昨日、今日と取引先を回ってきたけど、春先まで現状通りじゃないかって見通しが
多かった。マジで廃業もかんがえなきゃな〜

うちの近所の社長さん、去年の夏からドラッカーに転職したのに今年の年賀状は
「◯◯精工 代表◯◯◯◯」
でうちに届いた。
びっくらこいたけど、ドラッカーになったけど工場畳んだつもりはねぇ！
みたいなのを感じた。
まぁ家賃払ってる工場ならともかく、自宅の庭先なら自分が思えばいつまでも代表では居られる。
おまえらは理解出来るか？
未練がましいとおもう？
俺はなんとなく理解出来る。
借金抱えてあぼんより、転職しても代表だ。
ある意味こんなバカなおっさんになりたい。

まちがえた、
ドラッカーじゃねぇやw
トラッカーねw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7639829

けこーんしたくなったか？

>>168
そのおっさん五十代以上なら、お会いしたい程尊敬できるが
四十代なら、未練がましいではなく見苦しい

やっと規制解除された
みんなあけましておめでたう

なんか人少ないよね。
アク禁の影響なのか…まだ休んでるだけなのか…
まぁ、今年もキツ〜イ一年になるとは思うけど、頑張っていきましょうｗ
あと、挨拶回り等で何か情報得た人レスﾖﾛ

材料屋からは今年の景気は上向くと聞いたが、殆ど願望だろうな。
うちの客（上場企業）は新年一発目の挨拶で社長にリストラやるとか言われたみたいだし…
自分なり推測は個別で景況差がハッキリする年だと思う。工具屋もそんな事言ってた。
まぁ〜→で済めばokかな…

あけましておめでとう
と言いたいが不景気と言う闇夜があける気配もないし、
あまりめでたくもないな

昼から、借金の借換手続きにいてくる。
一年たったが、全く返済出来なかった。
ま、積み立て分を借りてる形なので、無利子だからいいけど。

>>173

メインの親会社二社と、ここ二年ほどは仕事が出てない言わば単なる知り合いの会社にも挨拶してきた。
親父と一緒に回り、二年間仕事なしの会社を最後に回ってきたわけだが、その会社は製造工場を
中国に作った為に国内の製造部門が激減してしまったわけね。
だから前は30人ほどいた工場も今ではたった4人で事足りるみたいで、うちらに回ってくるのは国内の景気が
戻ったらもしかしたら出るかも知れない、位のレベル。
そこで白々しく聞いて見た
俺「今年の景気はどうでしょうねえ？」
相手「うちの工場は殆ど形だけなんで、とっくに潰れてるようなもんですよ、中国工場が馬鹿みたいに儲かってるから
それでこっちもなんとか息してるもんです。」
俺「いやあ、やっぱり中国は景気いいんですね、なかなか日本は先が見えてこないですけどねｗ」
相手「いや中国は景気はいいんですけど、人間が問題みたいですねえ。
日本の高度成長期にもヘッドハンティングは盛んにありましたけど、何ヶ月もかけて育てて資格もポストも与えて
管理サイドにつけても、もっと給料の良い所にすぐに逃げてしまう。
日本企業から何かを学ぼうとかそんな気持ちはさらさら無くて、利用するだけして今のうちに稼いでおこう、
って感覚ですよ。
物価も上昇してきてますし、もう何年もあの景気は持たないと思います。」
俺「なにかとその辺は大変そうですねｗ」
相手「でも今中国倒れたらうちなんて跡形も無く消えるｗ
それどころか日本は愚か、世界中の企業が大変なことになるよ。今世界の経済は中国無しでは回らないから。」

俺は複雑な心境になったな。中国の物価が上がって国内生産の方が安上がりになったとしても企業はより
安いところを目指すだけだろうし、この先日本のものづくりに明るい材料がまるっきり感じられない。

でも前向きにがんばりたい

ものづくり製造業と言っても業種によるんじゃないの？（気悪くしないでね）
セイ○コーなんかも小売価格でこっから上は中国で作らない、ここまではバンド
だけとかいう縛りがあるって時計屋のおっちゃんが言ってたよ。
つまり今んとこ世界市場に出せるのは（廉価な？）衣類のみ。
少なくともわれわれが生きているうちは大丈夫じゃないかしら。

セイ○ーです、一応・・・

アメリカも没落したおかげで、徐々にだが製造業が国内回帰してるみたいだね。
もっとも、そういう単価の安い仕事は、ヒスパニックとかの移民が取ってしまうんだが。
んで、技術のある奴は上手に売って自分だけ儲けようとするので、
それ以外の人には軍か移民と張り合う仕事しか残らない。

中国は国がケツ持って（＝為替と税制を操作して）ダンピングしているようなもんだから、
その歪（貧富の差、賄賂、人種差別etc）がいつ開放されるかってとこだな。
あの現状は、誰もが予知に気をもむ東海地震みたいなもんだ。

今日のあめトークで町工場芸人が町工場応援してたー

アメトーク見たよー
ねづっちが良かったよー

あのステッカー貰って貼るかな〜

まだ挨拶回り行けてねぇ…
これで一段落ついたから、明日あたり行ってくる。
明るい話は、無いだろうけどさｗ

あ〜、今回は安い仕事の割りに苦労した…
「何とかお願い！」と、頼まれて断り切れずに請けたけど
刃物代掛かるわ、歩留まり悪いわ、時間掛かるわ、仕上げが五月蝿いわ…
次ロットの話もあるけど、もうやんねーｗ

>>177
日本が世界の工場だった時代からだいぶ経つが、
未だに工業製品は地球のどこかで作られている。

中国だって同じさ。
ふっとんだら、別の国で作るようになるだけ。
できれば日本に戻ってきてほしいがね。

俺のとこにも「何とかお願い！」で依頼されたけど「ちょっと検討してみる」で保留中。
どう考えても利益が出ない仕事だけど、次につながるのならやってもいいかな・・・と
思っているんだけど次があるのかも微妙だしなぁ。
断ろうかな...

俺んとこは見積もりばかりで何ひとつ決まらない。
マジメに工具代、材料代、外注費やら単価計算するのが馬鹿らしくなる。

うちも見積りがなかなか決まらないから理由を聞いてみた処、
生産は中国で決定していて参考価格にされてた。そこの会社の見積りは二度とやらない。

>>188
カワイソス

大体、見積もり頼むって言って見せられた図面の作成日が3〜5年前のモノは
一文安探しの当て馬確定！
今、動いてるモノなら指値あるんでしょ？って聞いても無いって言われる。

めんどくさいけど、丁寧に対応しとく。
　これしかない・・

作成源が中国の図面が来た。
20年この仕事やってて初めて。
なんか「絶望」の二文字が頭を過ぎった。

今は小さい額ですら相見積するからな・・
確実に赤字になる所の見積に勝てるかっちゅーの
ていうか赤字見積なんて出すなよ・・
商売が成りたたねーよ

>>174
うち材料屋だけど、12月の売り上げは５月以来の最悪、
稼働日数からいったら一番最悪でした。

まぁ、願望だろうね。

数百社あるうち、まだやめてるのは1割にも満たないから
本当の地獄はこれからかもしれませんね。

あんたもな！

無理やり延命措置されるから、潰れるところは少ないんじゃね？
日本の財政が破たんするまで日本の製造業は生き残るだろ。

徐々に円安に向かっているということで、輸出関連企業はうれしいんじゃないか？
後になって、1月は儲かった、っていう会社がありそうな気がする。

つーか我々でなんか作りませんか。
２ちゃん発だと話題にしてもらえるかも

設計者、営業マン
この辺が優れてないとね〜
また主力商品は太刀打ち出来ないし、安易な開発は仲間割れ起こして…終了

>>197
うち旋盤とフライス工程任せてくれ。
フライスは汎用だから多次元加工は他所へ。
旋盤は二軸のNC二台と汎用一台。

俺がいま作りたいなぁー、つーか欲しいのが薪じゃなくて炭を焼べるタイプのストーブって言うか、
炭火をうけるボックスと言うか。。。
昔の囲炉裏や掘りごたつを思い出す様な、
アンティークな作りにしたい。
エコロジーだし、おしゃれだし暖は取れるし。
排気はまだ考え中。
めちゃくちゃコンパクト設計にする。
素材は全面アルミ、？待てよアルミは煤がきついかなぁ？
303ステン辺りか？
よし、俺はこの炭焼ボックスの足を作る。
足部分はφ35程度の丸棒段付けねじ切り。
それとストッパー付きのローラー、を作る。
あとのボックス部分と排気に関しては皆で分け合ってくれ。

>>200
本気で言ってるの？

>>200
ソレをいくらで売るんじゃい！ｗｗｗ

＞排気はまだ考え中

ここが一番問題すよね。排気下手こいたら自殺装置になっちゃうYO！

>>200
＞炭火をうけるボックス
＞昔の囲炉裏や掘りごたつを思い出す様な
＞アンティークな作り

こういうのしか思い浮かばないんだけど。
http://www.e-904.com/irori.htm

儲けは抜きでとりあえず作る。
メールと郵送でやりとりして、完成品は最後の工程を手掛けた人が、
写真取ってここにUP。
いったん自己満足してから、改良点とか相談してみて煮詰まったら関わった奴らと
連名で特許を取る(出来るか分からんが)。
値段は後から決めて、ハウスメーカーにまず売り込む。
添え付タイプと簡易タイプを設けて、用途にわけて売り込む。
多分簡易タイプがはそこそこ売れる。
添え付タイプで15万、簡易タイプで5〜7万ならいんでね？
実は秘策があってだな、炭を焼べるのがめんどい人はオイル(ベンジンとか)
でも暖を取れる様にしたい。
それには少量でもある程度広く燃え続ける工夫が必要。
昔の人が腰に巻いたカイロを御存じだろうか？
あれはまさにベンジンを燃やしている。
ジッポライターのしんをでかくして、それでいて少量でも燃え続ける様なイメージで行きたい。
灯油代なんかよりはるかにお得だ。
はい、次の知恵をどーぞ！

>>205
オナニー野郎

>>206
いやオナニーと言われたらきついなぁ。

皆で何かを作ってみようか？って発想がかなり俺は面白いと思うから。
顔も知らないお前らと一体何が出来るのか？
興味ありあり。阿呆みたいに損をしないレベルで何かを作ってみる。
おれらならではの知恵を持ち合って。非常に面白い。
リアルの会社付き合いよりもある意味深い。
この不景気にボケっとしてるより、有り余ったエネルギーをくだらない事に費やして見るも良いかと。
そこから何か生まれたらそれもまた面白い。
OFF板見てみろ、あの下らないエネルギーって意外と大事なんだよ。
俺らわすれてっけど。

排気はＣＯ　→　ＣＯ２の触媒をつけて安全にすれば室内でも使えるよね
デジタル酸素濃度計も奢っておけばかっこいいかも

>>207
同感。
何もしないで「不景気が、不景気が」とグダグダ言ってるくらいなら
やってみようか、という気持ちを持った方がいい。
出来るか出きないかは別にして、「それって面白そうじゃね？」って
思うのって大事だよね。

みんな最初はそういう気持ちでスタートしたんだろうけど、
この不景気でコテンパンにやられてるからな〜。
拗ねたくなる気持ちもわからんでも無いが、そこから気持ちを
どう持つか、で今後がだいぶ違うと思う。

わりい、アンティーク調ならおまいらじゃなくこういう工房に頼むわ。
http://www.tantetu.jp/work.html

そんな物より屋根に取り付ける雪下し機でも考えた方が儲かりそうだけど、どう？
感謝されるし。チップコンベアの巨大版をチタンの板の屋根瓦で軽量に造る。

人形のマネキンに電動アシストつけてほしいよ。腰痛ひどいので。
マネキンに重い物をもたせて、操縦者は二人羽織みたいにして
マネキンを手取り足取りあやつる。
メイド服を着せたいが、絶対に変態だと思われるだろうな。

自動である程度服を着れる自立マネキンとかは？

盤組んだり、ラダー組んだりしてる人いますか？

暖炉なら鋳物で作ればいいんじゃない？

>>212
自由に動き、重量物を持ち上げ、バランス良く保持し、こけずに自由な方向に移動できるメイドはきっと横綱級…

萌えん…

転職板に自営からの転職のスレを作りました。
お互いの傷口を舐めあってみる？（ちとキモイなwww

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262900776/l50#tag3

もうマネキンロボットと聞いただけでムラムラする。
オプションでも構わないから変態装備も付けるべき！

夢がないやつにこの仕事は根本的に向かないと思う。

>>219

でもさぁ、この仕事しょせん儲けようと事業拡大しようと
下請けなんだよねぇ

MC、NCを何十台と設備してるようなとこなんて痛々しいと言うかさ
ごめんねーなんか＞＜

今、前向きな人えらいと思うんだけどさ
この閉塞感、自分がなんとかしなきゃなんだけど・・・

今時、超零細の夢で事業拡大なんてのいないよ。

俺は仕事の夢なら、取引先に絶対の信頼・信用されて
『あそこに頼めば間違いない』と言われ
借金早く返して、老後の金貯めながらある程度機械の入れ替えを
しつつ３代目となる息子への地盤を固めて
引退したら地域や人のために尽力を尽くして。。。

そして
死ぬ時はポックリ逝きたい。

今に中国人の奴隷になるって事がわからない馬鹿な日本人が多いな
さすがトヨタだし
こんな会社がトップなんて笑える
中国人に使われる国ｗ
こんな国なくなればいいのに

いやなら出てけよ。

嫌なら出て行けば良いさ
俺はこの町工場で夢を掴む　

外国も日本も世界中どこでもどうせクソみてえな世の中だしなｗ
一番得意な場所で夢を狙うのが一番確率が高いし、建設的だ

まだまだ俺たち町工場は終わっちゃいない
俺は日本が死ぬほど好きだ

日本から製造業とったら何も残らん。
無能な政治家だって少しは考えるだろう。

いままで本気で人の図面でものをつくってきたが、そろそろ本気で自分の図面でものをつくるわ。

こう言った>>222のような奴が一番勘違いしてると思うが
円安政策を取って、米国中国に物を安く提供してることこそ
奴隷なのだよ。勘違い製造業者どもｗｗ

では、中国は元の切り上げを渋ってるのだがね〜
奴隷から抜け出したくないの？

元1桁切り上げで、日本沈没

これからは日用品から車まで世界中で地産地消の流れが加速すると思うので、
日本人が消費するものは日本で作るという流れに落ち着くかもしれないね。

>>228
操る側は楽だろうな勘違いしてる人間が多いから。
お前らもだよｗｗ中国の底辺並みの知能ってことだｗｗ

>>231
ところであんた誰？

なんか嫌なことでもあったんだろ

何とか言いながらも
そこそこは食えてるわけだから
これでいいのだ

規制テスト

奴隷なわけない　簡単すぎるのにな〜

もう死のうかな・・・

暖かい季節の方が良いと思うけど、なんとなく

test

岡野さん、ピンクのシャツ着て段々垢抜けてきたけど本業はちゃんとやってるのかな

年明け早々 婚約してた彼女に振られたよ 俺とは先行き不安だからって

悲しいけど なんか楽になった自分がいるから 不思議だよ

よかったじゃん。
金としか結婚できないのと別れられて。

>>241
俺も１年前、同じような目にあったけど、
今になって冷静に考えるとそれでよかったと思ってる。

お互いがんばるべ。

>>241
可哀想に…マスコミの被害者だな。
今度は共に生きていこうと考えるやさしい彼女ができますように。

まぁ〜結婚はタイミングだから仕方ないね。
知り合いも同じ事があって、できちゃった婚の方が良かったかも…と親が嘆いていた。

もうだめかもしれんね・・・

いや、おれは
生き残るよ。
結婚生活もはや15年突入。
仕事はあいかわらず薄いが倒れるつもりなどさらさら無い。
福のオーラで生き抜くのみ。

最近、日本人宇宙飛行士が宇宙ステーションに長期滞在するって言うニュースが
有ったよな。そんなおめでたい話と同時に宇宙って奴は高速以上のスピードで
広がっている。
ハイハイしてる赤ちゃんがウサインボルトを追っかけてる様なものだ。
最先端の技術なんてそんな物でしかない。
俺が何を言いたいかって？

あまり深く考えるなっていうこと。

そんな事言うとまた中国がどうだアメリカがどうだと不安を煽る
奴がくるぞ？ｗ

昨日、子供が王将の餃子を食べたいからとせがまれて連れて行ったら〜
すげぇー順番待ち！駐車場さえも入れてくれない。
仕方ないので和食のファミレスに並び覚悟で変更したら〜ガラガラ。少し前だったらこんな事有り得なかったのだが…
ここは客単価が高いせいなのか、景気悪いんだと実感した。

>>250
いやはや、そんな感じなんだなぁ。
「アウトレット」とか付けると物が売れるみたいだし、安物思考が定着しつつあるのかね。
俺らにはまるで有り難く無い話だ。

昨日ディズニーランド行ったけど案外すいてたよ。
今日は成人式やってるらしいけど。

>>214
ラダー書いたり、盤組んだりしてますよ〜。

>>253
調子はどうですか？
私は半導体関連なんですけどまだ先が見えないなあ。

中国バブルはドバイの千倍危険

米投資家「中国経済はドバイより千倍も危険」、中国では「そんなの知ってる」1月11日15時20分配信 サーチナ
　米ヘッジファンド「キニコス・アソシエイツ」の設立者であるジェームズ・シャノス氏の「中国の不動産バブルはドバイよりも1000倍も危険だ」とする文章が米ニューヨーク・タイムズに掲載され、話題となっている。11日、中国の環球網が伝えた。　
ジェームズ・シャノス氏は、「中国を空売りする」と題した文章の中で、資金が過剰投入された中国経済は崩壊に向かっており、多くの経済学者が予測するように中国経済が持続的に繁栄することはないだろうと指摘した。
　続けて、たぶついた投機資金が流れ込む中国不動産市場は、2009年11月に信用不安を引き起こしたドバイよりも1000倍、もしくはさらに危険な状況にあるとした。
　さらに、ジェームズ・シャノス氏は中国経済が危険な状況にあるのは資産価値の過大評価が原因ではなく、過度な貸付によってもたらされているとし、09年 12月からすでに「中国を空売り」するための措置を取っているという。　これに対し、
中国のネット上では「バブルが存在するのは知っている。それがいつ弾けるのかが知りたいのだ」、「ジェームズ・シャノス氏の話にも道理はある。中国経済が崩壊することはないにしても、不動産バブルが経済全体に大きな影響を与えているのは間違いない」、
「中国は日本の二の舞となる」など、中国の不動産市場が「バブル的状態」にあることを認めるコメントが多く寄せられている。

中国終了のお知らせ

中国、株価指数先物・空売り・信用取引を原則承認=中国新聞社
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/100108/47839.html

後は売り浴びせられるのがいつになるかだけ

まぁバブルはじけても中国ならぼちぼちやっていけるんだろうな。

先行き不安でマジでお金が使えない。
こんな精神状態で年を取るんだろうか。

もうあれかもわからんね

毎日午前中しか仕事無いけど皆暇なのか？

暇っていうかもう蛍の光が脳内に響いてる。
俺の人生４０歳にて終了。

午前中だけでも仕事あるならいいなぁ〜。もう俺はダメだ・・・

４０から転職っても厳しいよなぁ

俺はとりあえず自分で売ることを考えて
試行錯誤中。

間違っても自分を売るなよ

あと十年経てば町工場はほとんどなくなるのか？
それ思うと五十代は勝ち組、四十代以下は負け組みだな

生きていれば勝ち
死んでれば負けでいいんぢゃね？

つらいけど少しでも前向きに考えていかないと。
オレはもうすぐ39才になる。
こんな状態で頑張りようがないけど、しっかり生きて行くしかない。

>>237
イキロ

>>268
俺も36歳。
以前におやじ愚痴を散々皆に聞いて頂いた弱虫野郎です。
一週間空いて一週間仕事って感じで今動いてるんだけど、めちゃくちゃ不安。
おやじの愚痴をこぼすのは俺の弱さだと皆のアドバイスで感じた。
夜間のアルバイトと考えて求人情報漁ってみても、今はそのアルバイトすら薄い状態。
暇つぶしに他の求人見ても、愕然とする状態。
とりあえず本気で駄目になるまではこの仕事で踏ん張る決意はあるが、
この先年をとればとるほどに職など無いだろうね。
自分と葛藤する日々だが、自分に甘い俺はまず自分に厳しく向き合う事が先決。
30代半ば過ぎ、ある意味本気で何かをチェンジしたい。
そのチェンジが何なのかは皆模索中なんだろうなぁ。

あー
客先逝ったーＯｒｚ

一人の町工場です。
今日、お客さんのＱＣパトロールがありました。
５Ｓを言わされました。
できなかったら、工場内に５Ｓを貼っておきなさい！
と強い口調で指導されました。

整理＝「要るもの」と「要らないもの」に分けて「要らないもの」を捨てること
整頓＝「要るものを使いやすいように置き、誰にでもわかるように明示する」こと
清掃＝「常に掃除し、きれいにする」こと
清潔＝「整理・整頓・清掃の３Ｓを維持する」こと
躾（しつけ）　＝「決められたことを、いつも正しく守る習慣づけ」のこと

もういいや！今年で閉めよう！！

うちの工場きれいだよ。仕事無いから汚れない。掃除もやりつくした。
このまま仕事無かったら、機械も整理(売却）しなくちゃ。

久々に友達と会ったから、ウチの現状話したら
マジで廃業とかも考えろって言われた・・・orz
ちなみに31歳、35までは何とかなるって言われたけど、何とかなるとも思えないなあ

まあ自分一人何とかなるだろうけど
両親がまだ年金貰えない、お袋はまだ元気だけど親父が脳梗塞で障害残ってるから
再就職なんて99%無理だろうしな、どうしたもんかね

雇用保険もないから、廃業と同時に収入0だからなぁ

>>274
職安とか行くと実感するよね。
30超えると条件にあった資格があるとかじゃないとかなりきついと思う。
うちも保険入ってないからきついなあ。

それよりきついのが毎日嫁の「お金が無いお金がたりない」って愚痴が半端じゃない。
それは分かりきってる。
でも嫁から見ると俺は何にも考えて無く、何か金を稼ぐ為に努力しようとしてるように見えないんだと思う。
昼間は80％鳴らない電話でもいざ連絡があった時の為に工場を留守にするのも気が気でない。
夕方も6時くらいまでは工場に居る、たとえ暇でも。
その生活がいわゆる「ノラ、働く気が無い、頼りない、」そんな感じに見えてるんだと思う。
自分でもどうしたらいいのかわかんね。
毎日嫁と喧嘩でやんなる。金が無い喧嘩って最悪だよね。
みんなは家庭円満？厳しくても笑っては居たいよね、自宅に居るときくらいはさ

>>275
わかる俺とそっくり
しょうがないってｗなるようにしかならない

>>274
まだ３１なら勇気を出して今のうちに職を変えた方がいいと思うね。
俺は４０だから相当厳しいと思うけど、
３１だったら思い切って工場を閉めて新しい道を選ぶな。

職を探すのが厳しいのは当然だけど、
この仕事をダラダラやって、転職できない歳になったらどうにもならんよ。

東海地区だけど、忙しくてしょうがない。
経験者で35歳ぐらいまでなら、1人雇いたいんだけど
廃業するなら一緒に働きませんか？
ハロワはロクな人いない...

鍍金屋だけどうちも今んとこはバタバタしてて売り上げもいい感じ。
金属加工は逆に暇なんだな。

辞めて職探しなら〜営業して新規の客を見つける方が早いと思う。
世間はもっと寒い。

製造業自体が壊滅なのに、
新規の客なんて宝くじで３０００円当てるような確率。

俺はもうちょっとマシな業種の中から探す方がいいと思うに一票。

５軸君もいなくなって、勢いなくなってきたな
もう２チャンネルどころじゃないのか

出入りの営業マン曰く
どこかしらの紹介であれば安心だけどこのご時世、飛び込み営業なんかで獲得した
新規は飛ばれる可能性高いから上の方からは止められてるんだってさ。

>>283
なるほど

>>275
> >>274

> 昼間は80％鳴らない電話でもいざ連絡があった時の為に工場を留守にするのも気が気でない。
> 夕方も6時くらいまでは工場に居る、たとえ暇でも。

NTTの正規サービスに転送電話がある。ボイスワープ。
携帯にも飛ばしてくれる。月に数百円。
営業電話、勧誘電話ばかりで嫌になるけど、昼間自由に動ける。

うちはそうは工場を空けないからNo表示で十分だった。
帰ってから着信No見て客先からかかってれば返信する。

274さんは煮詰まってるみたいだから外出た方が気分転換になっていいと思うよ。

↑　>>275さん宛でした。

>>281
もうちょっとマシな業種ってどこよ？
公務員以外でよろしく。

>>274
自営だから雇用保険は無いよね。でも国民年金は払ってる？払ってるなら、親父さんが障害があって
働けないなら障害年金の申請をしてみたらどうかな。

>>274さん、まだ31歳なら経済状況が許すなら1年や2年現状でもがいてから廃業・転職の選択しても
間に合うんじゃないかな？

>>287

材料費を下回るような異常な見積もりしか通らないようないまの製造業のこの状況下でなら、
ちょっと休業してTSUTAYAやブックオフへアルバイトにいくほうが、余程金になるし、精神衛生上もいい。

機械を動かせば、油もいるし消耗費用だっている。機械はタダでは動かない。
体一つで仕事になるようなサラリーマンやアルバイトが強い。

２番底来ましたよっと

不安を煽るのを避けるために政府やマスコミは伏せているけど、
二番底はもう来ている。っていうか二番底と言うよりも負のスパイラル降下中ということだろうか。
これだけ中国だのインドだの、と力をつけてくると、円高で賃金の高い日本の製造業に未来はない。

次があるからと信じて、メーカーからの一方的なコストダウンに付き合ってきたという所もあるけど、
所詮最後には向こうの国へ持って行かれるのだと気づき始めると、アホらしくて安値なんて引き受けられない。
メーカーに良いように使われてきた町工場って一体なんなんだ？
部品単価一律３割カット？冗談じゃない。要求飲めない下請けはいらなくなればあっさり切るということか？

中古車の価格、特に高級車の価格も下がってきているみたいだけど、時代の雰囲気をよく反映しているなあ・・・
登録一年経たない中古マークXジオの3.5が、店頭価格が新車価格の６割ほどだってさ。下取りじゃないぞｗ

中古は人気で価格が決まるから仕方ないよ。
その反面、軽は割高。

電気代もバカにならないしアルバイトします

ぶっちゃけこれから先機械の老朽化による設備の入れ替えとか、この仕事してればつきまとう課題をこなし切る
だけの儲けなんて出ると思えない。
今辞めてしまった方が傷口は浅くて済むのかなぁと、真剣に考えてる。
現実的に考えてこの先日本の物作りは衰退していく道しか残って居ないのは、
皆当然の如くわかってるよね？

>>292

そうだけど、でもそこまで価値が下がると新車で買った人は・・・

>>294

だね。サイズの大きなエンドミルや工具のたぐいは、もうおいそれと買えないから、
見積もり時も、工具がないと最近はあっさり断ったりしている。
今まではそういう度に購入して工具は増やしていったんだけどね。

去年の今頃、先が見えないと早々に廃業した知人がいたけど、そういう人が一番正解だったかも。
そのときはどういう気の短い奴だ、アホだなあ、好きにしろと思ったけど、今では逆だ。
逆にそう思われているかも知れないな。

今更、古い機械なんて引き取り賃が発生するがオチで、就職難。弱り目に祟り目だよ。
辞めた人は、とっとと再就職してもう次の人生歩んでいるし、やはりこういうときに機転が利く人が強いよ。
日本は学歴社会だけど、学力よりも知恵、フットワーク、勘、そして運ですな。

と当たり前のことを言ってみたｗ

>>291
多少円安になったところで流れはかわらんから。
為替云々も、いい加減した方がいいよALL製造業板。

＞「今辞めてしまった方が傷口は浅くて済むのかなぁと」

従業員いないからと暇をもてあましている自営業町工場の俺たちは、
一番の害は、時間の無駄ということかなあ。暇な工場や事務所で、読書や洗車も良いけど、
フットワークのある人は、次の試行錯誤をしてるし。かと言ってすぐにはまねできないんだよね。

勉強して資格といえど、過去のレスにも書いてあったが金になるような資格なんて弁護士や医者のようなもの。
在宅でちょちょっと取得できるような資格に喰えるようなものはないし。

上にもあるようにアルバイトやパートに出てみれば世の中の流れが、工場にいるときよりも肌に感じるだろうから、
一度出てみようかとも思った。

もちろん知人や取引先の人からしたら「気でも狂ったか？」と思われるかも知れないが、
でも何かのヒントになるかも知れないからなあ。暇で気が狂いそうなら、時給安くても仲間もできるだろうし、
いいかも。

さあて、何のバイトにでようかと。やっぱりホームセンターかな、それとも趣味をいかして楽器屋か・・・

みんな「政治」とか「国際情勢」とかいろいろ考えてるけどさ、
俺ら零細にとっては、「運」のウェイトがほとんどじゃね？
どこから仕事が出てるか、だけ。

だから政治が良くなっても景気が（自分の景気）良くなるとも
限らないし、逆もしかり。

あ、でも最近は大企業社員でも「運」に左右されるのは変わらんか。
JALなんてついこの前まで勝ち組だったのにね。

>>298
確かに俺たち零細なんか『運』のウエイト多いけど
やはり世の中の景気が良くなれば、自分所が駄目でも
お金と一緒で仕事もまわるものだよ。
それに最悪転職や土地や機械を処分するんだってやり易くなる。

>>298
確立を上げる政策をってことだろう。
その中には、確かに円安政策も含まれるが、これは大手と
投資家が喜んだだけ。
今の段階では公共投資からの金の流れを多くするくらいしかないのに
この国民の健康のために死ぬって考えにはうんざりする。

近所に住宅の営業をやめて機械加工屋始めた人がいる。安く設備できたと喜んでいた
仕事あるの？と聞いたら、これからさだって　
なんかすご〜い！
でも、今年一度も仕事しているところみてないぞ

>>299
その「運」が俺たちの数を上回ればいいだけなんだけどさ

>>299
すまん、書く前に送信してもうたwww。

で、「運」の数量を増やすのが政治やら経団連やらお偉いさんが
すべきことだとは思ってる。
でも俺らはその数を直接増やすことができないよね、と言いたかったんだよ。

まぁ散々言われてるように、「なるようにしかならん」なんだけどさ。

まあ、なるようにしかならんとか言ってるから
製造業を引いてるだけどね（ババ引きのババ）（苦笑

>>304
同じ「なるようにしかならん」でもさ、

○流れに身を任せるだけ（受動的のみ）
○自分の範疇でやること尽くして身を任せるしかない（能動的）

では雲泥の差があると思うんだよ。
結果はそれこそ「運」に左右されるけど、精神衛生上は能動的なほうが
いいかと。
同じババ引いても、それを何とかして上がる方法を考えるか、他人に引いてもらうのを
待っているかのちがい、って感じ。

サラリーマンと違って、その辺の自由度は高いわけだから、そこが分かれ目の希ガス。

JAL１万株買って寝とけ

>>295ｻﾝ の言うような、実際に廃業しちゃった人って、もうここ見てないのかな？
そういう人の実体験と言うか、その後の状況も聞いてみたいよね・・・

実際のとこ、廃業を考えてる人より、一時的にバイト等でつなぐって考えの人のほうが多いじゃない？
辞めてしまった方が傷口は浅くて済む・・・と思っていても、なかなか決断出来ないよね・・・
実際に辞める決断が出来るような人間は、逆にこんな不況でもバリバリ仕事してそうな気がするｗ

>>307
中年野郎がバイトするとか仕事が無いのにバリバリ仕事するとか何？いってるんだ。ｗ

色々アドバイスありがとうございます

>>274
地方なんで職安行っても厳しいみたいですねぇ
友人が派遣切り、というか小さな派遣会社に正社員で勤めてたけど倒産して
今職探し中だけど何もないって言ってましたよ・・・

>>277
ここ半年はずっと悩んでますよ
自分一人ならサクッと閉めてリスタート切るんですけどね
ここにいる人達と違って工作機械使う仕事でもないので、
技術的な部分で他で雇ってもらうのも難しいのもありますが

>>288
国民年金は払ってます。障害年金は親父が倒れた時、調べたんですが親父の症状だと無理みたい　orz
目に障害残って、色が全部わからないんですが、それでも無理だとか
視力はあるけど信号とか色わからないから、一人で出歩けないんですけどね
市役所で門前払い食らいましたよ・・・

もうダメかもしれない、と思ってからもうすぐ一年が経つ。
この状況に心も体も慣れてしまい、仕事に対する意気込みがなくなっている。

どうやってこの現状を生き抜くか、どうやって今あるお金を上手く使っていくか、
っていう守りに入ってしまっている。

前は心にも波があったんだけど、この一年は上向くことはなかった気がする。

>>309
そんな症状あんのか？と思ってぐぐったらあったわ

ttp://www.qqiac.com/2004/08/post_8586.html
ttp://www.nig.ac.jp/color/barrierfree/barrierfree2-5.html

色盲で障害年金出ないのは聞いたことあったが、流石に突然全部の色なくなるとか、酷いな
正直なところ、正常な自分からすると生活にどの程度支障出るかわからんけど
これで障害年金貰えないとか酷いと思う。
どうしようもなくなったら弁護士や支援団体みたいの連れて交渉言ったらどうだ？

これで国は支援しなくて、派遣村や寿司食うための母子加算とか自営する気無くなるぜ、マジで

>>309

うちも緑内障で視野が極端に狭い曾祖父が階段から落ちて、ほぼ歩行不能になったんだけど、
手足がなくなったなどの絶対に車椅子が必要となるようなふうじゃないと、
無理だとあっさり言われた。視覚障害においても、全盲じゃないのならダメだとも。

区役所の福祉課の担当者は、
年を取れば目は悪くなるし、腰も痛いし、歩行だって困難になるんだから、
そんなことでいちいち大騒ぎするな。という口調だった。

ましてこうやってここまで来ているあなたがいるのなら、
おじいさんは幸せだあ。まだ世の中には身よりもない障害者がいっぱいいるんだから・・・だと。

>>309
共産党に行けば相談に乗ってくれるって話だけど

障害者も１〜３級とそれに応じてきちんとあるよ。

役所で懇願しても駄目。
医者の診断書１枚でどうにでもなるよ。

一年以上注文がなかった得意先に年賀状を出そうか迷ったけど今までの付き
あいもあったのでとりあえず出したけど先方からは来なかった

>>312
ひどいもんだな
>>309の親父さんがいくつか知らないが
脳梗塞なんて40代でも起きる人いるのに、年取ったら悪くなるってのは
色何もわからないとかじゃ、まともに仕事出来ないし雇っても貰えないだろうに

というか年金貰えないって書いてあるな
65以下か、本当に困ってる人は助けられない
嫌な世の中だな

>>315
取りあえず、御用聞きの電話してみれば？

>>307
２月いっぱいで廃業予定の町工場です。取引先にも連絡しました。
自分の年齢は４０歳代の二代目です。
この景気の悪さが続けば、年内に債務超過になります。
今、精算し大きな損失を避ける決意をしました。
機械の排出も５００〜６００万掛かりまので、ちょっと心配です。
次の就職先をと、ハローワークのネットで検索していますが、製造業は皆無です。
マシニングセンター・ＮＣ旋盤も２０年以上の経験をもっていますが、もう、やりたくありません。
一度、他業種に就職をして時期をみて、次世代産業に投資しようか思います。
若い人がまともに就職できない世の中ではいけません！
私は製造業から去りますが、皆さんは頑張ってください。

＞若い人がまともに就職できない世の中ではいけません
ほんとそうだよね・・・

>>319

若い人という言い方よりも、大して特別な能力もない若い人がということだと思う。
今までの終身雇用の時代は終わったということだって。

すでに会社にいる５０代以上の人を今更能力がないからと辞めさせるのは社会的にも問題があるし
もう彼らが退職したら、雰囲気もガラリと変わるのではなかろうか。

会社で新人を雇って育てるというよりも即戦力、すぐに使える人間を欲しがる。
放送局もそうだと言う。アナウンサーを育てるよりも、すでに学生時代にアナウンス学校へ通い(自費で）、
そこそこできあがった人間を雇えば、教育費も時間も稼げるというわけ。

何も取り柄がない人間は、安く他人に使われるか、身を粉にして働くのみでしょう。
逆に優秀な人間は、いつの時代も困らないということ。年齢だって関係ない。
JALの再生に、ご高齢の稲盛氏だぜ。

あんたは優秀な人なんだね、、ｗ、でも、優秀か優秀でないかは相対的なものでしょ
多くの普通の若者がいるから一部の優秀な人が光る、貧乏な人がいるから金持ちが存在するのと同じ、
もし多くの普通の若者が皆死んだら？優秀な人は自分で畑耕して食料時給すんの？家も自分でたてるの？
特に目立つこともないけれど油にまみれ地にはいつくばって努力する若者がその努力する場所すらなくなってきてるのが今の日本ですよ
経営者として今の若者にはほんとうに申し訳ない気持ちがありますよ、こんな日本にしてすまんと・・

>>321

それは極論ですが、高賃金や大企業並みの待遇を、普通の若者が求めるような時代だから、
就職難だと思う。日本は暫く国民総中流が当たり前だったから違和感もあると思うが、
金持ちは金持ち、貧乏人は貧乏人という自覚を持って、お互いが妬みを持たず、棲み分けられるのなら、
仕事なんてあると思う。

金持ちと同じように高級車、持ち家、高級家電、携帯電話、旅行、外食というようなお金の掛かることを、
質や格は違うとしても金持ちと同じような暮らしをしたがるから、破綻するのだ。
子供にも差が出てくると思う。修学旅行にも行けなかった家は大昔にはあった。

大昔の話を持ち出して悪いが、テレビも贅沢だった時代は、貧乏人は食っていくくらいの金しかなかったのだ。
でも気持ちは今の貧乏人のように荒んだものではなかったのだと思うし、
自分だけ携帯が持てないから不幸だなんて思う子供は少なかったと思う。

優秀ではければ、安月給でも畑でも行って耕せばよい。大工仕事に就けばよい。
ただ贅沢な暮らしは求めるなというｋとだよ。
今の親はこれを可哀想だと思い、親が背伸びしてまでも贅沢品を子供に持たせる。
つまり過保護すぎるから今時の若者はイカンのだよ。

将来のへ貯蓄、家族旅行、外食なんてのは程遠くなるけど、
家族を飲まず食わずにさせないことくらいは、夫婦でアルバイトにさえ行けばできるはずだ。
自分自身に特色がなければ仕方ないじゃないかな。

俺もかつては外車を乗り続けてきたけど、段々国産車、このままでは大衆車だってろくに買えない状況。
子供には申し訳ないが、携帯だってそもそも不必要なもの。旅行も昨年行ったTDRで暫くお預け。
食卓から肉が減ることだと思う。俺は酒もタバコもやめたし、スポーツクラブもやめた。
生活を下げることを非常に恥ずかしがる人がいるけど、金がなければ生活レベルを下げるだけだ。

もっと金がいるようになれば、マイホームの土地だって売却する覚悟もしなくてはならない。
そして借家住まいすればよい。人間が生きていくことなんていくらでも方法はある。本当に。

じゃあ生まれついての格差は可哀相だから現代版農地解放は必要だねｗ
いったん金持ちから資産没収のうえ再競争の時期かも

生活レベルを下げることに違和感を感じない人はいいかもしれないが、
下げることに恥ずかしさを覚えたり、人に合わせる顔もないと思う人が多いと思うけどね・・・
それが普通だって。それを感じない人は無頓着なだけっしょ。
人に対して見苦しいとか、格好悪いとか、みっともないとか、そういう対外的なことに鈍感なだけ（現代では）。
土地を売れば近所でどんな噂が立つか。外車からK自動車でも同じ。
根も葉もない陰口悪口を言う井戸端会議好きのオバハンは近所に必ず一人二人はいる。
貧しい方でも立派な人はいるけど、でもやはり今の日本で食べるだけの生活は耐えられない（戦後でもあるまいし）。
夢も希望もあったであろう高度成長を期待できる時代のビンボーならまだしも、
これからのビンボーは落ちこぼれていくだけだぜ。
一度は贅沢を知った人が生活レベルを下げられるというのはそれはそれで真似できねーからすげーとは思うが、
まさに「負け組」「二極化」の典型だって。

ID:anztRI1A
君の考え方に突っ込み入れるんだけどさ、
競争に負けたやつは派遣村って、ちと極端じゃないか？ｗｗ
こういったのを何経済って言うんだ、小泉竹中型経済ですか？

>>325
でも、そういう悪口や陰口を叩く人の方が実際に金銭的に精神的に余裕のない本当の負け組みなんだけどね。
お金を持っていて心に余裕のある人なら近所の人がどうなろうが感心なんてないし、
貧乏でも自分が楽しい生活をしていれば赤の他人から何を言われても痛くも痒くもないと思う。
いちいち他人の目を気にしてビクビクしながら生きてる方が見っとも無い。

>>323
お前は今の自分の現状の範囲でしかものを考えられないらしいな
夫婦で働きに行くと言うがそんな事が出来ない所が多いのを知らないだろう
夫婦どちらかのからだの具合が悪い
夫婦どちらかまたは両方が両親の介護で面倒を見ないといけない状態である
子供に障害が有る、子供が小さくて預かってもらえず働きにいけない
等々いろいろな所が有るんだよ！

底辺下請けの私、生きるのが辛いです

いまだに新自由主義の信奉者がいるのが不思議

あ〜しんどい世の中にニッポンも仲間入りだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000061-scn-bus_all

>>328

そういうことを言い出したら、キリがないｗ
上を見てもきりがないし、下を見ても後がない。

深夜早朝の食品工場には自営業の夫婦は結構いるよ。
製造業界不況の話はここ最近だが、零細飲食店や小売店は昔から苦労されてる人はかなりいる。

俺はとりあえず資格を取ろうと思って勉強中。

マシニングって今相場幾ら？？？
売ると幾らになるの？５００万くらいで売れればいいけど

今日午後暇だったから職安覗いてきた。

もう芋洗い状態で入り口で順番待ちの状態だった。
その順番待ちのとき見たところ50代位の近くに居たおっさんが話しかけてきた。
最初は混み具合にうんざりってお互いに愚痴ってたんだけど、そのうち当たり前のように仕事の話になった。

その方は農業機械メーカー下請け会社の製造部長勤めてたらしくて、結構旋盤やフライスの話題も通じて
結構話も進んだ。
でもいまだにそのおっさんが言った一言が頭にこびりついてる。
「自営なんだ。いいじゃんとりあえず機械と場所があるんだから。暇でも工場には居れるんでしょ？
行くところがあるってだけでもいいし、その場所を生かして何か稼ぐ事でも考えたらいいじゃんｗ」

なんつーか、確かに仕事が極端にうすい現状にテンションどん下がりなのは間違いないけどゼロではない。
仮に仕事がゼロになったとしても工場には居放題。
この場所を倉庫にでもして宅配でもやろうか？？とか、機械そのままに事務所でネットショップでも立ち上げようか？
そのときは仕入れ品重ねられる場所も工場内にあるしな。

とか、考えたら少し気が楽になった。
サラリーマンの方が気がらくだと言う人も居るけど、いつ企業に放出、倒産などに見舞われるかなんて分からない。
自分は不幸とか考えてると罰があたる。俺たちは不況でもまだ運がいいほうなのだ。

日本の失業率５％台なんて嘘っぱちだな
見た目２０％近いんじゃないかと最近思う

うおおおおおおおお。
8ヶ月ぶりに仕事でそうだ。
で、久々にCAD立ち上げたらいじり方忘れてるし　orz
どうか明日の打ち合わせ前に先方の気が変わりませんように・・・

年明けてから 中部以外は回復傾向って聞くけど どうなんだろ
うちもバタバタしだしたよ ＠愛知

>>337
EUは「諦めた人」も入ってる数字、日本は入ってない。
ちなみに米国も入ってなかったと思う。

こんなとこであーでもないこーでもないと言うよりは、零細自営業機械組合なる団体作って
寄付やら選挙の手伝いでもした方が恩恵あるっしょ？民潭みたいにね。おかげで次第によっては
地方選挙権貰えそうな雲行きだし。弱者なりの活動方法だってあるさ。ようは有権者数で無視できない団体
にさえなれば良いだけだよ。この日本ではね。

そういのすでに共産党系でありますよ
いまさら自民でもないし政治レスはウンザリ

>>325
君は自分自身の人生を歩んでないね。
何か俺と同じにおいがする。

>>330
信奉者というかすう勢としてのパラダイムなのでは？
日本に生まれただけで勝ち、というのがなくなったということでしょ。

BRICｓ、VISTA（だっけ？）の台頭、グローバル化とともに各域内の格差は
広がる・・・んですよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぞなぞじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　国民からはサギに見え
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　海外からはカモに見え
　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　身体検査をしたら真っ黒なカラス
　　　　　　　　　　　 ／==　　 ＼　 ／ ヽ　）ヽ　　　　　もの言わせたらアホウドリ
　　　　　　　　　　　/====　(･ ）｀ ´( ･） ｉ===|　　　　　押しの強い相手からはチキンに見える
　　　　　　　／￣　|=====　　（__人_）　 |===|　　　　　　さて、この鳥はな〜んだ？
　　　　　　 /　　 　 |===== ､＿｀ー'＿／===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|＼
￣￣￣￣ |　　　）　￣|￣　＿　ヽ_|　|￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 |　 ＼
　　　　　　 ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))

今になってようやく気付いたよ、ウチは公共事業で生きながらえて
きたんだって。４年後まで残れるか解らんが次からは自民に戻すわ。

>>346
？
業種よろ。

>>336

そうそう。工場に機械があって事務所で暇をつぶせるのならそれでいいじゃないかな。
借金さえなければ、だけど。ほれ、ケーブルTV、ケータイパケーホーダイ、大型液晶テレビ、
マイカー、とざっと見渡すだけでも、かなり無駄なものに思えてきた。

で、みんなはどこまで生活水準落とせる？

>>348
とりあえず
朝起きてホカベン食って寝て昼ホカベン食って昼寝して起きて日の当たる所でゴロゴロして５時になったら帰って夜飯はホカベンで風呂入って湯たんぽで寝る
グラｲなら全く問題なし

うちは新聞(4000)、一部の駐車場(10000)、プライベート化してたワゴン車、アンテナ設置してジェイコム(5000)、牛乳屋(10000)、昼食弁当(30000)、保険(25000)、積立定期
件数は数多いが金額は大した事ない。しかし一番の効果はやはり車だね。
維持費＋駐車場＋ガソリンでおよそ年60万はでかい。
マクロ的には自分がやっている事は良くないが、我々が出来るのは逆にこんな対応しかないという事だ。

>>350
みんなが新聞代とか牛乳代とか節約しはじめるだろうね。
ほんとデフレスパイラルなんだよな。

すまん、牛乳代ってなんだよ？牛乳のみを配達して貰っているのか？
そんなに飲みたければ、スーパーで１リットル２００円ほどで売っているじゃん。
なんで１万円も掛かるの？

>>352
ヨーグルトね。
コンビニやスーパーで売ってなくて、結構お気に入りだったが仕方ない。

話がちょっと飛躍するけどさ、よく「五輪で金メダル取った柔道選手でさえ食っていけないからと、
K1の選手になったりする」って聞くけど、あれだって柔道教室だけ開いて普通の生活を暮らすならいけるけど、
一流映画スターや芸能人のような生活と同じことを希望するから、食っていけないんだろ？

ダウンタウンの人を小馬鹿にしたような番組に出て、メダリストがポカポカ頭をこづかれているのを見ると、情けなくなる。
やつらはお笑いの一流かもしれんが、メダリストの方が自分たちよりも一流という認識があるか？
今時の子供にそれが伝わるだろうか？

それと同じ。身の丈に合わない生活をしてきてしまっている地盤が定着してしまっているから、
あれこれ悩むんだと思う。金がなければ酒の量も減らすし、パチンコ行くのだって辞めればいいだけ。
ムダに浪費して消えてしまっている金があると思うぜ。

儲かっているときはそれなりに楽しめばよいが、寂れた町工場に未来はないだろうから、
私生活をまずは見直さなきゃ。

自分の中だけでここ１年での変化

昼は９８円のインスタントヌードル１個
パチンコが４円〜１円に変わった。
床屋は行かず自分で処理。
近くの用事は原ちゃりで。
レンタルＤＶＤも新作〜旧作に。
財布の中身が少なくても大丈夫になった。
電気をこまめに消すようになった。
本はブックオフで。
お小遣いを５０％ダウン。

別居して実母と同居
俺一人の1ヶ月20万だった生活費が先月8.8万円
出納簿を付けると効果てきめん

>>354
あれは知名度あげる為の番組でしょう。人気が上がればスポンサーも付くし…
特にマイナースポーツの選手達は自分の事だけではなく、競技人口を増やすのに必死の人もいる。
ダウンタウンも楽屋では低姿勢だよ。
因みに一流でないと認められないとテレビには出れません。

>>357
何か変だな…

因みに一流と認められないとテレビには出れません。

とうとう遅れを全部払わないと機械引き上げるって警告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>359
内容証明なら受け取り拒否すればしばらく抵抗できるのに
もう受け取っちゃったんだね
ご愁傷様

>>336
>「自営なんだ。いいじゃんとりあえず機械と場所があるんだから。暇でも工場には居れるんでしょ？
行くところがあるってだけでもいいし、その場所を生かして何か稼ぐ事でも考えたらいいじゃんｗ」

そう言われればそうだよな。
この言葉を見たら少し気楽になったよ。

確かに今工場無かったら地獄だな。。。

やる事無くても出勤と退社くらいはできてるじゃ無いかw
こう言う考え方素敵〜w
俺も少し気が晴れた気がする。なんか良いアイディア浮かびそうw

マザコンポッポ
マジコンれんほう
ゼネコンおざわ

>>363
誰がウマイ事言えと・・・・

あああああああ

大手の無計画のおかげで仕事がパンパンに詰まった。いまうちはフル稼働！
まぁ〜格好いい話だが全て短納期。土日も休み返上確定。

>>365
どうした？

ほんと、正月明け静かだわ。ここもだけど。。。
これは春先まで動かないかもしれないな。

なんだろうなぁ。
何もやる気が起きないのに、求人ばかり気になる。
今日もたった500円の売上あげておしまい。
掃除とか片付けとかやる気になれば何かしら工場のために出来る事があるのに、
やる気が起きない。
自分の仕事と真っ向から向き合えないのによそで勤まるかっーつーの。
しっかりしろよ！俺！

会社と個人で１０年間お世話になったスタンドから他社の安いスタンドに変えたんだが
去年の１１月頃、前のスタンドの洗車のチケットが６万円分残ってるのに気が付き

年末　普通車と軽四２台を給油無しの手洗い＆ワックスに出しました。

普通車はパワステオイルが抜かれＭＡＸからＭＩＮに減って
軽四は翌日にエンジンストールしレッカーで修理工場へ
調べたら軽油が混ざってると言われた・・・

面白く無いと思われてるのは気付いていたけど・・
まさか　ここまでやられるとは・・

景気の悪化は人間関係も悪化させるんだな〜

それ、犯罪だろｗｗ

それはないな〜
こんな時だからこそ、誠実さが求められると思うんだが。

昔、うちもディーゼル車にガソリン入れられて、国道片側2車線の右側で止まった事があったな。
後ろ見たら…なが〜い列…すげぇー怖かった。
幸いにも目の前にトヨタ店があって直ぐにレッカー出来たから良かった。その後スタンドには修理代と金一万もらって終了〜

6ﾏｿのチケットって凄いな。俺は3000円のを2000円でいいよってのが2枚あるが
3年経ってまだ1000円分くらいずつ残ってる。もちろん400円くらいの機械洗車。

>>373
素直に認めてくれ弁償して貰って良かったですね。

当日スタンドには社員二人だけ、誰がやったか検討はついてるんだけど
二人とも認めず・・
怪しい一人は私が話を進めると動揺を隠せない様子で
目は泳ぎ、しきりに鼻の頭をかき、
動揺しながらも否定し続けてます。
所長とも話をしたが認めないどころか従業員をかばう始末
そんな事をする奴では無い！・・と

警察には名指しで説明済みの相談済みで、被害届けはまだだしてませんが
警察からの話では実証するのは難しいと一言。

工場から家財一切売り払って、宮崎県に行って農業をやれば？
土地をタダで貸してくれるとか聞いたがね。
全国に、耕作放棄地がいっぱい増えつつあるらしい。
勿体無い話だね。

町工場が、見込み生産で仕事しても、鉄の塊は食えないが
米野菜ならたとえ高く売れなくても、テメエで食って
良い時代を待てば良い。

家のローンは終わったし、田舎だから畑やる土地はある。
最悪飢え死にはしないだろうと思うと少しは気が楽だ、と思う
取引先や同業他社数社でのリストラが聞こえてきた今日この頃。
でもこの先怖い。

>>375
しょうがねーだろ、お前も悪いんだしあきらめろ。
もし今まで10年間発注してくれた親会社から今後一切注文は出さないって言われた後に
過払い金が６万有ったからタダで納品しろって言われたらどうする？
それと同じだよ。

トヨタ部品３割カットをするためには、一番金がかかる人を減らして、
設備で代替しようとの動きが見える・・・とは取引先の話。
仕事出てくるのはいいが、なんだか複雑。

トヨタの３割減はまだ理屈あっての３割減だからいいよ
うちの親会社はトヨタのニュースだけ聞いて一律３割下げろとか言い始めてる
もうキチガイ

>>375
エンジン停止後、初めはトヨタ店の人も原因がわからなかった。
ところが作業者が、、ふと領収書を見つけて発覚！
聞いた話だがディーゼル車にガソリン入れた場合は軽症で済むが、ガソリン車に軽油入れたら大変だって！本当？

とりあえず従業員三人と親父に任せて他の仕事しないとやばいかもしれん。
おれが抜ける事で少し楽になるとは思うけど、世間的にみてあーだこーだ言われるんだろうなぁ。
でも生活考えると人の目なんか気にしてられんもんな。

六万円分の洗車チケットだけど、実はお得意様用チケットで
買った値段は二〜三万円で買った物って落ちだったりして

どっちにしろ、自分がやられたら嫌なことを相手にすると、しっぺ返しが来るってことで

嫌がらせにも程があるかと思うが、、、

カードに有効期限があるわけじゃないし
客商売はうちらよりはるかに噂や評判が売り上げに関係するわけで
馬鹿な従業員のやった行為でそこも必ずしっぺ返しが数倍になって
返ってくることだろうよ。

>>385
そうだろうね。
でもあんたも少し反省した方がいいと思うよ。

俺も人の振りみて我が振り直そうw

車板で聞くと怒られそうだから話の流れで聞くけど
ハイオク仕様車にレギュラーを入れるとどんな？
なんか、カッコツケでたいした違いが無い様な気がする

あぼーんはしないけど、燃費が悪くなるんじゃなかった？

>>345 だれか答えてやりなよ〜ｗｗｗ
こたえ「鳩」ですか？

>>387

他のスレでもその話題は出ているけど、国産車において限定するなら、普通の乗り方、普通の人の運転ではまず違いは出ない。
ネタのように思われるかもしれないが、世界トップのトヨタでも、社用車は全車両レギュラーガソリン使用しています（マジで）ｗ

駄目なハイオク仕様車はノッキングを起こしてエンジンブローだね…

普通ならノックセンサーがノッキングを検知して、
ECUが遅角の制御をするから、パワー落ちるけど走るはず。

パワー落ちなんて、数値上ではあり得るかもしれないが、
体感上はおろか、実用レベルではほとんど差はない。
差が出るのは理論上のみ。

>>390>>391

外車はダメだけど、日本車においてはノックセンサーを搭載しているから、
レギュラー入れても１００％に限りなく近いくらい不具合は発生しない。

やっぱ日本車がいいな
俺の外車は5日ほど乗らなかったらエンジンかからなくなる

>>392
サーキットでも走れば、違いがわかるだろうね。
あと、峠。

一般道じゃパワーバンドばかりを使うような走り方はまずしないし。

みんな詳しいな

>>387
今時の国産車なら、問題無いハズ。
オレの経験上、ホンのちょっと燃費が悪くなる（数百ｍ程度）のと
全開加速が若干遅くなる程度。
燃料供給や点火系がアナログ制御な車やＥＣＵを改造した車だと、エンジンにダメージを与える事があるかも？

トヨタ車に乗るなんて車に興味がないんだって、何度言ったら・・
おばさんなんて車種なんてわからんだろ？それとおなじ
乗れればなんでもＯＫ
世間鯛気にするから、トヨタ乗ってりゃ、不審者と間違われない
世界のトヨタ様で決まり

これだけ世界有数の自動車メーカーが揃ってる国で、
トヨタに拘る理由もないだろう。

世界基準で見れば、選び放題もいいところだ。
好きな車に乗ればいいじゃん。

実際レギュラー入れてる人の意見を聞きたいな

今の世情、スタンド前のリッター表示がすごく大差を感じる

>>399

デザインとか、実際の内装の金のかけ方（質感）はとりあえず二の次とするならば、
日本車、特に部品の精度、質、耐久性、コストパフォーマンスは、トヨタ車の品質が世界一。
これは一流の車作りをするドイツ車でもかなわない。とりあえずはもちろん部品レベルの話だが、
質の高い物を、安値で支給させ、そこそこの値段で車両を売るから、利幅はそれなりに確保している。

外車がトヨタの同じように利幅を確保するには、品質ではまともに勝負できないこともあり、
内装の造作、いわゆる日本車とはひと味もふた味も違うものを感じさせる質感を提供しなければ、
細かなことにうるさい日本人には売り込めないということ。

舶来志向の日本人が、ただ高いだけで外車を選んでいるわけではない。ステータス、
質感、足回りの良さ、いわゆるこだわりを演出し、日本車に持ち合わせていないニッチな商売を日本で展開しているということ。

すでに十分利幅を確保し、社風からしてもあり得ないことかもしれないが、トヨタが、デザインも質感もあげればほぼ無敵となる。
でも敢えて、コストが無駄に上がるような質感を上げるようなことはしない（車音痴な日本人がほとんど必要としていないから）。

トヨタ（レクサス）にないのは伝統と、超がつく金持ちが求めるステータス感。

>>378
>それと同じだよ。

違うだろ

まぁスレチな話題だが、オレの弟がハイオク使用のアコードにずっとレギュラー入れてる。
まったく飛ばさない安全運転な弟なんだが。
カタログ値も知らないらしいがもう6年程乗ってるけど普通に走れるっぽいね。

>>402
只で納品する仕事が６万相当なら違わないような・・・

>>378のケースでも自分は普通に納品するが・・・
過払いって事は既に金貰ってるんだし。
ここの人は、ばっくれる人が多いのか？

>>400
実際にハイオク車にレギュラー５年以上入れ続けてる漏れが通りますがなにか？

ハイオク→レギュラーは気にしなければそんなに差は分からないよ
レギュラーからハイオクに戻した時に気にしてると随分違うのはわかるとおもうけど

燃費は悪くなるけどそれ以上にハイオクとレギュラーの価格差が大きすぎだよな
ボッタクリじゃないの？

>>400
一時期、レギュラーを入れ続けてたんだけど、
若干燃費が悪くなる分、1ヶ月あたり1000円位しか差が出なかった。
それでも安いに越した事はないと思ってたが、
高速の合流なんかでフル加速をすると、”カリカリ”とノック音が出るので、ハイオクに戻した。
車は三菱の元最上級車。

燃費の良いのに買い替えたいけど、金が無いから替えられねぇｗ

車は三菱の元最上級車。って、デボネア！？

>>400
ハイオクとレギュラーの違いなんてさ、
オクタン価（不正燃焼する数値）の違いだけ。

ノッキングなんてのは、エンジンの燃焼室の圧縮比が高くて、
圧縮時の圧縮熱で気化したガソリンが不正燃焼する現象なだけ。
気化したガソリンがプラグ周りから徐々に燃焼すればハイオクだろうとレギュラーだろうと
何も変わらんよ。

オクタン価が高い（ハイオク）ガソリンってのは、実は燃えにくいガソリンのこと。
あくまでも自然発火しにくいって意味だが。

だからストロークアップ、ボアアップなんていうメーカーが想定していない程の
改造意外であれば無問題。
もちろんエンジン開発の時点で耐久試験はメーカーでしてるよ。
ガソリンの違いがわからないおばちゃんが乗る場合もあるし。
ましてやセルフがここまで増えると尚更ね。

ただディーゼルは、圧縮のの不正発火を敢えて燃焼のきっかけにしている
エンジンだから、これとの混同は不可。圧縮比がまるで違うし。
だからディーゼルには発火プラグがない。

>>411
改造意外　×
改造以外　○

しかしまぁ暇だとは言え下らないスレ違いネタに食いつく食いつくw
だから底辺になっちゃったんだよ。
製造業

もともとうちら底辺だし、いまさらこれ以上落ちないよ。

>>410
そこまで古くないよ、プラウディア。

>>411
オレの場合、以前は400psだ500psだっていうロータリーの改造車に乗ってたから、
ノックに対して神経質になってるかも？ｗ
ただ、異常燃焼ではあるんで、出ないに越した事は無いかな と。

スレチでスマン

>>413
>しかしまぁ暇だとは言え下らないスレ違いネタに食いつく食いつくw

まぁものづくりが好きで、工業高卒の言いたがりでなw。
授業で習ったんだぜw。

>>415
そうだな。改造車であればノッキング＝ブローの前触れ　であるわけだし。
改造車はメーカーの安全マージンを使い切ることを最初の目標に置くから、
ハイオクとレギュラーにもこだわらないとあとで泣くことになるしな。

でも今は制御がデジタルになって、常に異常をフードバックしてるから
車が勝手にレギュラー、ハイオク関係なく一番いい問題ない状態にしてくれるね。

激しくスレチだが、こういった技術にもオレら零細が寄与してるんだけどな。
直接的にも、間接的にも。

ガソリン話なので序でに…
燃費が良くなる高級オイルってどうなのよ？

以前ディーラーが突然薦めだして、騙される覚悟で入れたら…本当に騙されたが…

レギュラーでも変わらないと知りつつも、トヨタの一応はLのマークの高級セダンのに乗っている手前、
スタンドで「レギュラー満タン」とはみっともなくて言えない。スタンドの姉ちゃんってウラで結構悪口言ってるぞ？

トヨタの社用車がレギュラー入れようが、誰も何も言わないが、
見栄やハッタリで乗っている町工場のオヤジ連中が、スタンドでそんなセコいことはいえんわｗ

>>417
気分の問題だね。

俺の経験上、アクセルの踏み方とタイヤの空気圧のほうが、
よっぽど影響大きいと思うけど。
あと、タイヤの種類（スタッドレスはかなり燃費が悪い）。

>>417
5000円/Lを1回交換より、1000円/Lを5回のほうがいい。
オイルには潤滑の意味ももちろんあるが、洗浄＆冷却も
併せて考えないと。

なので車雑誌にのってる「これを添加すれば10万キロ交換不要」なんて
のはほとんどサギ。
100歩譲って粘度は確保できたとしても、汚れは浄化できんだろうと。
あ、加工機のオイルも同じな。

>>419
タイヤに窒素ガスはどう？
何回か入れたがサッパリ違いがわからなかった。

窒素なんていれるだけ無駄・・・

>>421
同じく、気分の問題と思ってるので、試したことがない。
元々空気の7割は窒素なんだ、普通のエアでも問題ないと思うよ。

>>421
お遊びレースで試したけど、
窒素用のホイール（バルブが2つある）で、ほぼ100%窒素にすれば、違いが出る。
と言っても、内圧の上昇具合が違うくらいだけど。
気体中の湿気の差かな？
普通にタイヤ屋で窒素入れても、差は感じないなぁ…
添加剤の類も一緒。
違いはあるのかも知れないけど、体感できない。

CO2を全てのタイヤに閉じ込めれば-25%に
ならないな…

>>425
パンクして抜けるじゃん・・・

タイヤゴムに還元剤を添加してＣＯ２をＣとＯ２にさせれないかな

しかし昔からタイヤとワイパーだけは変わらないな〜
何か画期的な部品は生まれないのかね。

タイヤ→ランフラットタイヤ
ワイパー→ガラコ

飛行機なんだがDC-8っていう昔のには、ワイパーがない。
ジェットエンジンから高圧空気を抽出して、操縦席ガラスの下の方から吹き出して雨を
ガラスにあてない。

少しでも圧縮空気が欲しい離陸時に不利となり、このシステムを採用してるのはDC-8だけ。
車なら全車いけるかも。

>>430
そのためにコンプレッサー積むの？
って問題が。

エアサス車はコンプレッサー積んでるよ
ポコポコポコ鳴ってる
パンクの時に空気も入れられるよ

ワイパーのが安価で安定したシステムだから多くの車で使ってるだけだろw
ジェット機と比べるなや。

傘とワイパーはこれ以上進化しない。

傘はオチョコになっても復元するとか、風を受け流す流線型デザインとか
時々出てくるけど普及しないで消えるよな。

温暖化はＣＯ２の問題だなんていってるがアレ嘘だから
殆ど影響ない程度な

あ、でも３つ折れタイプの折りたたみ傘はヒット商品じゃないか？
閉じると自動的に収納状態に畳まれるのは画期的だと思ったぞ。

うわぁ〜今朝は特に寒い。
何が暖冬だか…

納期無くて毎日が辛いがやるか…

さっき、設備屋の知り合い（起業前に同じ会社に勤めていた後輩）が来て
「出社したら、「倒産しそうなので、自宅待機していてくれ」と言われた。」との事。

社員雇っている所は、それだけで負担が大きいんだろうな。
年明けてから、殆ど仕事はないけど、一人でやってるほうが、まだ気楽か・・。

でもその内、万策尽きて、明日は我が身かも。

万策尽きた時、うちらはどうなるんだろうか？
貯蓄がっぽりあればまだ良いけど、下手に長生きしちまうと地獄の中の生地獄だよな。
今景気良い所も改めて話して見ると、今だけかもしれん感じ。
この業界で生き残るのはほんの一握りだろうな。

うちなんて従業員いたらとっくに倒産だよ。
つーか、廃業かな。
こんな時期は親子だけの強みが発揮されるよ。

もうこればっかりはどうしようもない。
やる気と仕事がでてくるまで気長に待つわ。

悲観し過ぎだと思うよ。
まぁ〜しばらくは今まで通りは無理かもしれないが、大丈夫！大丈夫！

スレチを承知だけど、こんな法案が出されてるみたいだけどどうよ？
こんなの通ったら日本は日本でなくなっちまうよ・・・それこそかの国の
属国に成り下がり。

http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/

何としても潰さないと景気悪い云々とかのレベルでなくなるよな。

>>443
出てけ

>>444　お前がでてけよ
こういうことも知っておいて損は無い
とりあえず小沢は逮捕してほしいな

何とかいいながらも書き込みも減ってきたし（規制もあるんだろうけど）
全体的にはそれなりに忙しくなってきてるんじゃね？

>>443
民主と中国の蜜月ぶりを知らなすぎるよ世間は。
だから　>>444みたいな馬鹿が大声だせちゃう。

人間がごみのように余ってる国から、日本みたいな天国に人押し付けられるって、
日本人からの発想じゃねーよ。

マスコミが一切報じないというのが本当に怖い。うちの親父のような汎用機だけ
ネットどころかデジカメさえ操作出来ないような情報弱者は何一つ知らないまま
いつのまにか法案可決しているという現実が起きつつある。最近外人が多くなってきたな
なんでだろ？と年寄りが不審に思い始めた時はもう遅いという…
日本人がマイノリティになるのもそう遠い未来ではないかも知れん。

>>446
最近仕事が重なり始めている。９、１０月以来。２月の食い扶持分も
確保できたので一安心している。　　　　＠大田区

「今だけ忙しい」と思いつつ、3ヶ月くらい経つ。
またいつ暇になるか分からないけど、仕事量は戻りつつあるのかも知れない。
ただ、単価は…orz

今日、年末年始にやった品物のリピートを断った。
いま他に沢山仕事が入ってる訳じゃないけど、
刃物代掛けて、手間掛けて、月に30数万にしかならないんじゃ、まるで割りに合わないんで…

少しだけ仕事を選べそうな雰囲気になってきたかな〜？
この仕事は、ウチより暇な何処かがやるでしょ…たぶん

東京＠フライス屋

まったくなし＠名古屋

今日親父とけんかした、内容はＯの旋盤上がりを、Ｃにフライスでカット
　
先端部分が磁石になり、昔もそれでＯＫだからそのまま梱包
その後焼き入れするので全くの問題なし。とその時・・

（親父）脱磁せんといかん・・。
（私）焼き入れだから大丈夫さ〜
（親父）ブツブツ、磁石になっとろーが〜ブツブツ、
（私）再度、焼き入れやろ？
（親父）焼き入るっけど、磁石にのままはいかん！！、あーじゃこーじゃ数分ご・・ガーガ〜ゴーゴ〜
（私）無口で帰宅・・。
この前買った脱磁気使いたかったのだろうか・・。説明しても彼には通じないんだよな・・。
　
ttp://www.sophia-it.com/content/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E7%82%B9

知識はいくら有っても足らない世界。
　

すまない愚痴こぼしてしまった・・。

その程度喧嘩っていわね

いいでしょうｗ、
１日遊びながら８０００円程度稼いで月４０万持っていく親父です。あげますわ＾＾

昔は良く喧嘩したが最近はしなくなった。というか自分が丸くなった。
後何年も一緒に仕事出来るか解らんし、今親子二人の空気感を覚えて置こうと
思ってる。ガキの頃は親父が怖かった。青年の頃は憎かった。中年の今はかけがえなく
思うようになった。>>451色々あると思うが仲良くしなさんな。

今仕事終わった
うちは去年すこし赤だった
入ってくる仕事がほとんど急ぎで忙しいだけですね
仕事量はまだまだ回復していません

埼玉＠加工屋

うちの親父は相変わらず・・・orz
俺はもうついていけんかもしれん

>>453
それで40持ってかれてるなんて、453もガツンとやっちゃったほうがいいんじゃないの？ｗ
俺はもう、引退に追い込んだので喧嘩することもなくなったけど、
あの年代の金遣いの荒さはどもならん。

それより、ロビンマスク　阿修羅マン　ミスターサタン　パトレイバーのひろみちゃん
の声優さんが亡くなってる・・悲しい。
それに、天津飯　ブライトさんの声優さんも亡くなってたんだね。

すみません。超チラ裏ですけど、
同年代のかたに伝えたくてm(_ _)m

453ですが、、りーまんショックまではよく喧嘩してたよ。

その後私が折れて、去年今年は結構な仲良いよ、話はあんまりしないけど、
　昔はその言い争いに突入でしたけど、触らぬ神にタタリ無しって感じで。
親父がケンカで気分損ねたら、機械全部売り払うとか、アホなこと言うんです、
都合が悪いと機械はおまえのものだろ！！とか黙って終わっとけ！とかね、
　　
　奴隷みたいやけど、とりあえずケンカしても良いことなかったし、
フライス加工○５０のフェイスミルで肉２ミリ、回転１０００、送り３５の
親父は誰もいらんと思う、口ではバリバリ荒取りをして、シャーって言うのが口癖で
１００の送りで仕上げしてる、
次の仕事詰まってるのに、それが終わるのを待つしかない気持ち、わかんないだろうね、
その後３０分機械掃除して、終わったかな〜って思ったらＥＤ加工でまた３０分掃除、その後ドリル開けして、
またクーラントと刷毛で掃除。やっぱ、あげます。
　

良いことも書かないとね、
　朝シャッター開けるのが早い
　同居だから健康保険は一括で払ってもらってる、
　工場が綺麗すぎる、初めてのお客が、土足のまま大丈夫ですか？ぇ
　親父が居るから、私が居る・・・。
　家族に内緒で船所有してた・・・。ありえん
　やっぱ、あげる。

　

＞船所有・・・
ワロタｗｗｗ

人生の分岐点に辿り着いた
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2010/01/18(月) 23:52:26.17 ID:MDb7Sbn70
とりあえず周りに相談できるやついないから誰か聞いてくれ

11 名前： 1 投稿日： 2010/01/19(火) 00:08:25.03 ID:ZNMOoL/l0
ちなみに聞いてくれる奴は多ければ多いほどいい。

なにか相談したいそうです、暇な人！どこから来たのか書いてくれたら、>>1は感動するでしょう！！どぞどぞ！ｗｗ


http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263826346/l50

うちも親父とは最近揉めなくなったな。
親父がじいさんに成ったのか、オレがいきり立たなくなったのかはハッキリ分らんがね…

>>451
おやっさんは
ちょっとした気遣い
出来る事はやっておく
そう言う事を言いたかったんだろうな

昨日の夜もネトウヨ来てたのね

俺も最近はもめない。
俺が諦めた感じ。まぁ親はこれから終わる人間だけどこちらはまだまだ先がある。
親父がどーこー言う前に自分が食って行けるか真剣に考えんとな。
近隣同業者はボチボチ他所へ働きに出てる社長さんも増えて来た。
昨日うちに来た社長さんの話では、見積りの量は景気が良い時の倍くらい来るらしい。
でも、随分安目に出した見積もりも殆ど通らないそうな。
他の業界と同じく完全たる価格競争がうちらでも起きてる。
他所より安くやる努力無しに仕事は舞い込んで来ないみたいだ。
車はハイブリッド車のネームバリューと流行性が薄れる来年度にはもはや日本では、
自動車関連が一番悲惨な結末とうちらの近隣同業者は見てる。
医療関連も不景気の煽りが殆ど鳴いらしい。
だがそれも、新型インフルの影響から医療界が慌しく動いた影響からきてるだけ。
現にマスクなんて例年の何倍生産しても飛ぶ様に売れる。
これも流行性と一緒でインフルが落ち着けば実際医療費もけちる人が増えていて、
病院すらひーひー言うのが確実視されている。
それに追い討ちをかける様に海外製品の品質も向上してきているわけで、高い日本部品の代替えが増えて来る。
さらに今年はリストラ、下請け切り場内全制作が企業内で一気に進んで来る。
フットワークが軽い人はさっさと逃げた。

そこで一息ついて考える。
さっさと勤めに出て定年まで粘るか、よほど強固な仕事を掴まない限り、
製造業の行く末はホームレスや生活保護老人。
気が付いたら仕事が無い、そんな時代です。

■「外国人参政権」恐怖のシナリオ　〜元東大歴史編纂所教授の演説内容を基に作成(*1)〜

2010年　外国人参政権可決
　↓
20XX年　在日中国人がどこかの市(沖縄か?)を乗っとる(*2)
　↓
20XX年　もし日本で「暴動」(*3)が起きれば,在日中国人を守るという"大義名分"のもと人民解放軍がやってくる(*4)
　　　　世界最大の米国債を保有する中国との貿易悪化を恐れ,欧米はチベット・ウイグル自治区と同じく日本を
　　　　見殺しにする(*5).北京オリンピックの成功は欧米,日本が見殺しにした象徴である。
　↓
2050年頃 人民解放軍がこなくても,日本はゆっくりと侵略され"日本は日本人だけのものではなくなる"(*6)
桜井よしこさんによると「中国外務省から流出した"2050年の国家戦略"と題した地図がある」と警告している(*7-10)
また,中国の対日工作要綱では"日本人民共和国を樹立"させ天皇を戦犯として処刑させよ. としている(*11)


[資料]
1.元東大教授酒井先生による中共の日本侵略についてhttp://jp.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs
2.不法移民も５年で参政権 http://jp.youtube.com/watch?v=sHQrKDu39h4
3.(2008年台湾)中国特使を迎える為,自国の国旗を掲げると警察に殴られるhttp://jp.youtube.com/watch?v=CIwi08VQpaM
4.21世紀の近代でも虐殺を続ける中国http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/248d213c9a425c98.gif
5.支那のチベット弾圧 http://jp.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
6.外国人参政権〜オランダの悲劇 http://jp.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI
7.李鵬首相20年後(2015年)日本は消えてなくなると豪首相に発言http://image01.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/83fa7c20f3a8ddb5.jpeg
8.2050年頃の日本 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
9.中国,露骨な野心"太平洋分割管理"案http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
10.元海将補川村氏解説,"中国の海洋戦略"http://www.worldtimes.co.jp/special2/china5/040816.gif 本文は.gifを.htmlに
11.田母神氏解説,中国共産党「日本解放第三期工作要綱」http://jp.youtube.com/watch?v=4gOMD1y7Guc

(*以上は仮定ではあるが,現在進行形で侵略を繰り返す支那を見ると"絶対ありえない"とはいえない。)

世間は動いているのに、オレだけ取り残されている感じ。
生きてる気がしない。

うちの役所は文具からパソコンまで安いところから調達している。
最近うちの町はゴミ有料になり袋を買わされている訳だが、そのゴミ袋も韓国から仕入れましただと！
まぁ〜経費削減の気持ちは分かりますがね〜税金納めている袋製造の会社が自分の町にあるのにそこから買わず、現に社長も激怒していた。
公共機関が安いというだけで周りの事情を考慮せずに海外調達するは冗談では済まされないと思うよ。

>>468
でもね、それが日本の現状なんだよね。
俺は日本が生き残るには中国じゃなくて、アメリカを見るべきだとはおもうんだけどなぁ。
アメリカの現状も今は悲惨だが、確実に衰退して軽く中国に追い抜かれ必至になった今の日本には、
魅力が無い。
極端な話だが、アメリカの完全な公式な属国、州になってしまうのもありだと思う。
それが何だと言うわけでは無いが、それにより日本の世界的位置付けがぶれ無くなる訳で。
香港の様にアメリカの一部になり、日本として生き残って行くか、
中国に呑み込まれるか二つに一つしかない。
どちらが良いのかは分からないけど、個人的には中国に呑み込まれるなんて真っ平ごめん。
でも10年後の日本はそうなってると思う。
国会議員は阿呆だから。
無能な政策なんかいらん、子供手当もいらん。
下請けによくする企業に手厚い手当を与えよ。
そうすれば国内生産に旨みも残るだろうて。

>>469
それには政治家にとって全く旨味の無い中小零細が一致団結して巨大な組織に属さないとならないよね？そんな事は絶対無理だよ。まぁ世の中〜強者が都合のいい様に出来てますな。

企業に手当てするんじゃなくて電気とか自動車とかの研究に業界で提携して
最先端の技術を研究させたほうがいいと思うな
資源も軍備もないのが今の日本なんだから
あと低価格路線をやめて高品質で高価なものづくりをしたほうがいいと思う
売り方も一括購入じゃなくて月に基本料（本体の２％とか）を払えばメンテナンスフリーで
維持できるみたいなやり方にすれば収入少ない人でも契約できると思う

為替の変動・景気の変動・政治の変動・日本の変動

戦後いろんな変動をしてきたけど
零細でその変動の波に乗って大きく成長した会社は沢山ある。
それらの経営者達は先見の目を持ち行動力を持ってた。
（現在の一部上場の殆ど）
まぁその中で失敗をしてった経営者も湯水の如くいるんだが。

逆に細く長く地道にやってる零細の中でも優良企業は沢山ある。
何が言いたいかと言うと人生も商売も全て『運否天賦』だと言う事。

>高品質で高価なものづくり

これが日本をダメにした要因のひとつだろ。
過剰な性能すぎてわかりずらいく、わからないまま終わってしまう。

日本国の生き死にと、零細企業の生き死にを一緒にしすぎだな。
中国に飲み込まれるって、どう言うシナリオなんだよ。おしえてちょ〜だい。

民主が手助けならわかるけどね。

民主党は信じられん
韓国民潭の手先
実際に日本国民の主権を売ろうとしてるし

【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援してもらえなくなるという危機感ある」　週刊文春に★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263665008/

>>474
同意です。昇る太陽は必ず沈む。
中国も必ず今の日本と同じ状況になる。

中国がホットマネーの火消しに、今まさに必死になってるのに、
この状況で日本だめ論なんて、景気の足ひっぱってるだけだって。自分の財布とは別で。

イギリス、アイスランド、ドバイといい見本があるじゃん。

フランス国歌 　 ラ・マルセイエーズ（La Marseillais）より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Tremblez, tyrans et vous perfides
恐怖に震えるがいい。暴君そして売国奴どもよ。
L'opprobre de tous les partis,
恥ずべきすべての政党よ
Tremblez! vos projets parricides
恐怖に震えるがいい。お前たちの親殺しの企みは
Vont enfin recevoir leurs prix! Vont enfin recevoir leurs prix!
必ず報いを受けるだろう。 必ず報いを受けるだろう。
Tout est soldat pour vous combattre,　
すべての兵士がお前たちを迎え撃ち
S'ils tombent, nos jeunes heros,
たとえ若き英雄が倒れても
La terre en produit de nouveaux,
大地が再び新たな兵士を産み出すだろう。
Contre vous tout prets a se battre!　
戦いの準備は整った！
Aux armes, citoyens,　Formez vos bataillons,
武器を取れ市民たちよ　軍団を組織せよ
Marchez, marchez!
進め、進め！
Qu'un sang impur
やつらの汚れた血で
Abreuve nos sillons!
我らの田畑が満たされるまで！

ttp://www.youtube.com/watch?v=QXXstOweChc

ヨーロッパの国歌なんてそんなもの。
ワールドカップでイタリヤの選手が国歌歌わないってのもあったし。
中華なんてひどいもんだ。

イタリヤ

外国人のは在日対策だよね。
在日って芸能人にもかなりいるのか？

>>467
ありますね
自分もそう感じる時があります

【マスコミ】朝日新聞の世論調査、％はそのまま母集団が「名護市の有権者」から「全国の有権者」に差し替えられる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263883631/

ひどいわ、コレ

もう地産地消でいいよ。
車も家電も日用品もさ。

自分らで使うものは自分らで作ろうよ。

>>484

おお、それはいいヒントを貰った！
地元の人々に喜ばれるような物を作るって発想はあたらしいぞなもし。
俺の田舎の特色では花火とか、・・・・・・・ぐらいしかないな。
地元の花火を模った便利な物・・・・・中卒の俺には思いつかない。

でも、地元に視線を向ける製造業って、なんか新しい発想だな。
そうだよ、こういう破れかぶれから突拍子もなく新しい発想って生まれるんだよ。
みんな希望を持とうぜ

>>485
地元産業の活性化とかは商工会議所とか入ってれば
そういった議題というか案というか、挙がったり案内見たいの来ない？

俺は人付き合い苦手なのと家のゴタゴタでなし崩し的に継いじゃったから
会費は払いつつも参加してないんだけど

>>485
あぁ、なるほど。
そこまでローカルに考えてなかったｗ

こないだのニュースでユニチャームがオムツをエジプトで生産とか載っててさ、
国内で作って輸出するより現地で生産して現地で売ったほうが安上がりなんだと。
なら車も家電もそうやって国内で使うものは国内で生産するってことでいいじゃんとか思った。

>>486
家も同じ。
お金は払ってるけど、内側にはぜんぜん参加してない。
やっぱそういうとこに顔をばんばん出して見るのもいいかもね。いかんせん俺も人と接するのが苦手でなｗ
どうしても、ぽつんと朝から晩まで工場に居ることが多いと、携帯が友達になっちまうよねｗ
俺だけかｗ

>>488
いや、俺も似たようなもんだよ・・・
PC見てボケッとしてること多いｗ
地元の友達とも最近会わない、介護系の経営者や公務員とかいるから
何というか、惨めな気持ちになる。表面には出さないけどさ

とはいえ、一人で考えていても出来る限界があるので何とかしないとなぁ
お互い厳しいけど頑張りましょう

なんかあったかいな、おまい達。
俺も孤独を感じて世の中で自分だけ浮いてる様な、やるせない変な気持ちになる時がある。
でも、おまい達がいるだけでも心強い。
明るく行こうと思う。

帝国データバンクＨＰの会社情報で決算期月がまだ平成２０年で表示されてる所ってどういうこと？

最近うちは目先だけは忙しいのだが、とにかく低単価で厄介物ばかりだ。
納期は相変わらず…だからもう諦めてる。
今月はかなり悪い数字と思ったが、悪いなりには良い方だった。3月まではこんな調子だろうね。
＠東京

二ヶ月御無沙汰の仕事ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'━!!
みんな諦めなければ良いこともあるぞ！
借金だけはしないようにな！

しかし、二ヶ月御無沙汰で単なる下準備の加工で先は長くない製品だけど、
嬉しいなぁー、こういう突然の注文。
この不景気で何か忘れてた仕事への情熱っつーか、有難味っつーか思い出した気がする。
そもそも駆け出しの頃は何にも分からなかったんだからな。
いつでも初心忘れるべからずだよね。

うちのもついでに債務放棄してくんないかなぁ・・・

年明けてから仕事がちょぼちょぼ出て来た。
上は急に忙しくなったようだが、皆の所はどうだい?
＠北関東自動車板金金型

>>494
あんたに対する債務は放棄してやるが
あんたに対する債権は絶対放棄しない

大企業は税金で救われ中小の社長は地獄の果てまで追いかけられる

青色と格闘中
この調子だと来年あたり車を('A`)

買うの？

>>495
来月半ば位までの仕事は抱えてて、
今月は末まで一杯。

ウチは、親子2人でMCを3台使って
ここ数ヶ月の平均が、120万くらい…
200万とは言わないが、せめて150万位は行って欲しい…

ここにいる人達は実は優秀なんじゃないか？
リーマンショックから1年と3ヶ月仕事が無いのに
潰れないなら、内部留保がかなりあるからでしょ？

自分は20代の青春を捨てて、365日どんな仕事でも請けまっくて
10年突っ走ってきたから、借金ないし、機械のリースもないから
気が楽だわ。ただ女もギャンブルも酒もしらないダメ男だorz

>>501
つまらん男だな

>>501
地方の人なんですね、きっと。都市部に住んでたら１００や２００マソくらい
どんなに忙しくても一晩で使えるもの。
＞ダメ男だorz
そんなことない。これから頼れるのは自分のゼニだけなんだから。

>>501
十分あなたは優秀な方ですよ。
かめいの通した法案?を銀行で受けようとしたけど、代わりに手形の支店長決済できないとか。
それじゃ意味ないし。
でもそれをどうにかどうにかしないと機械の金払えないんだよな。

>>501
うちは（うちも？）地方だけど、確かに近場に
誘惑が少ないのはプラスになってる。

今の時期、なんといってもやっぱり「キャッシュ」が強い。
キャッシュフローからしてもそうだけど、残高＝信用　って
感じだから、銀行も嫌な顔しないし。

ただ内情は例え仲間でも絶対に話さない。
「いつもカツカツでね〜w。」といってる。
地方は妬みがすごいし。

>>501
青春なんてのは年取って過去を振り返った思い出程度。そんなの学生で終わり。
それよりも早いうちに必死になってやり続けた事は財産だよ。365日どんな仕事でも請けまっくてというのは零細らしく謙虚でオレは好きだよ。 今の世の中〜女も余ってるからその気になれば幾らでも見つかる。

501が地方とは限らないでしょ。

たいしたもんじゃないですか。
うちは無駄遣いしなかったから、こんな不況でも仕事がゼロでも生きていける。
女、ギャンブル、酒、こんなことよりもっと心から楽しいことがあるはずですよ。

偉そうにすみません。

>>505
うん、それは言える。
逆に自分も夕方とかブラっと買い物がてら、他所の会社ちら見したりしてる。
残業してる同業者があるとちょっと取り残され感がジワーッと。
でも、自分に自信が無いから人が気になるんだよね、こんな自分に嫌気が刺す事もある。
一昔前は営業マンつけて、機械毎に部署分けしてと中小ながらそう言った同業者に憧れめいた部分もあったが、
今では三人しか居ないウチよりも悲惨な状態。
ウチは月に一週間しか仕事無くても食えればそれでかまわんが、
人いっぱい抱えちゃうとそうはいかんもんな。

>>508
自信がないって言っても悪いことばかりじゃない。
常に最悪を想定（あくまでも想定）しながら進むのがいいと思う。
調子のいいときこそ、最悪時のシミュレーションって必要って
オレの師匠がいってた。

例えば、今時点の銀行残高だと、あとどれくらい仕事0でも借金しないで行けるか、
だけでいい。
人を抱えてても同じで、そんな難しく考えなくともいいと思うけど、雇ってると
残高の減りが尋常でないw。
底が抜けてるバケツに水を常に継ぎ足さないと、という気分か。こんな時期だと
虚しさばかりが先にたっちゃうかもなぁ。

と、ひとり親方でチマチマやってる俺が言ってみる。

>>508
>自分に自信が無いから人が気になるんだよね、こんな自分に嫌気が刺す事もある。

まさしくオレですｗ


みんなに聞きたいんですか、うちらは他の人たちと違って自由な環境ですけど、
ネットとかも自由にやれますが、どうすればネットを遠ざけることができますか？
ダラダラネットをしている自分が嫌になります。

>>510
ダラダラやんなきゃいいじゃん。
何かヒントになるものを見つけようとかって気構えで向かえば？

>>510
別に会社員と違って「仕事してるフリ」は不要だから、
仕事に影響が出ないんだったら自分に嫌悪感持たなくとも
いいんでね？「待機」って感覚でさ。

仕事がないから、って、仕事場にいないでパチンコなんかに
行ってるやつよりは全然いいと思うけど。
まぁ、自分も「これでいいのか？」って自問自答するときも
あるけどさw。

>>510
俺はその時の仕事内容によるけど、携帯弄りまくりだよ。
そんで、携帯ばっか弄ってるとネット上の知識やコミュニケートは上手になっても、
リアルでは出来るだけ工場から出たくなくってる自分が居る。
たまに携帯弄れない時なんかは担当者と話す時、納品時以外とスムーズに話が出来たりして、
俺は暇な時は仕方無いにしろ、出来るだけ平日の日中はネットしない方がいいと思うな。
でも出来ないからここに居るw
禁煙と同じで抑制生活に慣れるまでは自分との戦いだよねw

>>513
その文でネット上のコミュニケートが上手なの？

この景気で自分の保険とか結構負担なんだけど
皆さんはどんな保険にどの位入ってる？

俺は２０歳の時にアリコのがん保険（掛捨て）
郵便局の養老保険１０００万
民間保険会社の保障型退職金タイプの保険
あと小規模共済・全労済

家族がいるのでこの位はしょうがないと思うけど

>>514
別に普通なんじゃね?

>>515
結構入ってんな〜。
実は去年末に親父が死んだんだけど(俺とは業界違います)
やたら保険が掛けてあったらしく6本程下りるらしい・・・
細かいの合わせると8本位行きそう。
まぁ、金は母親が管理して俺には回ってこないんだけどねw
そんな金あてにしても仕方ないしね。

代表者保険と社員のガン保険を高いけどガマンして3年分払った。
解約すれば400万くらいは戻ってくるが、もう少しガマンしたい。

従業員8名の会社です。
去年は1600万の赤字、追加融資1000万決定しました。
万策尽きたかも・・・

>>516
やぼなこと聞いてすみません６本って
６０００万ってことですよね？

それだけ残してくれたら、残されたほうも安心ですよね。
俺、自分の保険なんてせいぜい死んでも
１０００〜２０００しか払われないだろうな・・
かといって毎月何万と払えないし、

いっぱいレスがついていてびっくり
>>502
そうですね、自分でもそう思います。何のとりえもない凡人です。

>>503
すごいです、一晩で100万も200万も使えるくらい豪快な人なんですね。

>>504
いいえ、才能無いので、出来る事といったら努力しかないです・・・

>>505
そうですね、むしろ銀行が花など贈り物をくれる上に、金借りてくださいと
向こうから頭下げてきて困ります。こんな若造に頭下げないでくださいって
いつも言います。
貸すときはいい顔して少しでも返せなくなりそうになると鬼のぎょうそうなのに。

>>506
父さんが亡くなって、母さんと二人暮し。
苦労してきた母さんに孫ぐらい抱かせてやりたいので
婚活パーティに出席したが、コミュニケーション能力無くてダメだったorz
今も婚活中です。何をしゃべっていいのかわからない・・・


住まいは東京ですよ。

>>507
ありがとう

>>515
生命保険で死亡保障3000万　月1.5万払ってます。

>>518
みなさんの言うとおり最近仕事が多少戻ってきてるので
もう少しの辛抱だと思いますよ。

まとめると>>501さんはダメ男じゃないということだわ。

「売り家と唐様で書く三代目」これ俺ね。バカ旦那。

みんなー！！働いてますか？！！！
過疎りすぎですよーー！

俺は今自宅と事務書に置く、花瓶と灰皿作ってます！
完全に端材でw
完全オーダーメードの花瓶と灰皿を買ってきたと思えば、
それだけで儲けた気分に浸れる！
要はそういう事ですw
笑えよ〜みんな笑えよ〜

>>523が寒すぎて笑えないって

いや、笑わせてもろたｗ

>>523
写真の乗せてくれ！

俺もうダメだ。
気持ちが落ち込んでしまって本当に参っている。
お金のことではなく、この仕事に対してのことと、これからの
ことで生きていくことが苦痛に思えてきた。
貯金（7000万）はある。資産（土地、家）もある。借金はない。
だけど、全く生きがいがないんです。夢や希望がもてない。
贅沢な悩みなのかもしれませんが、真剣に悩んでいます。
すみません、甘いっていうのはわかっています。
こんな自分に言ってくれる事があればお願いします。

>>526
逝ってよし

>>526
ささやかでも幸せだな、と思えること探せよ。

ここは、そこそこ貯金や資産があって無借金の健全な人間が多いんだなぁ。

>>525
まだまだ完成には程遠いけど
灰皿はこんなあんばいに
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYn9MZDA.jpg
上に水、下に砂を入れて上で消して砂に捨てる。(´ε｀；)ｳｰﾝ…

花瓶はこの端材をなんとかしようと思考中
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzs0ZDA.jpg

にゃはは

確かに仕事が今年はかなり忙しい　特にフライス物が溢れてきている（周りの加工屋に手伝い頼んだがみんな同じことになっててワロタｗｗ＠愛知　試作関係

>>529
借金は無いけど貯金も無い。
子供とかみさんが宝物、そして生き甲斐の俺は能天気にお迎えが来るまでとりあえず生きてみようと思う。

金があって資産もある、けど生き甲斐が無い。
まぁネタだろうが、本気の結論なら早目に死ぬ事をオススメする。
生き甲斐がないってのは粗大生ゴミと一緒。
やれる事も可能性も腐る程あるのに、歯食いしばってる奴らに失礼だから、
早く死ぬべき。
無気質に生きる一日は罪無く止む得ず息絶えた者達が、
踏みしめたかった一日だ。
俺が今七千万あったら・・・仕事辞める！w
パチンコに行く！募金もする！家を建てる！
金持ちも程々がいーな

>>529
それが普通で大半なんだよ、今の日本人なら。
テレビで派遣村の馬鹿とか、年金払ってこなかった馬鹿とか映して、
悲劇だ死にそうだをやりすぎて、日本は駄目だと刷り込んでる。
そりゃ景気も悪くなるよ。

少数の馬鹿を拡大されて影響されるのがこのスレだけどな。

>>529
金は無いが、仕事はある
が、借金もある…全部で4000万くらい。

オレの今、一番欲しい物…まとまった休みｗ

>>520
＞コミュニケーション能力無くてダメだったorz

女とのコミュニケーションなんて幻想だから。
女が喋りたいことをとにかく聞いてとにかく相づちをうつだけ。
機械を相手するのとたいしてかわらないよ。

逆にコミュニケーションなんてしようなら喧嘩になるだけｗ

と、童貞が語る

>>536
ウマイｗ

>>530
せっかくやったんだからもっと凝りなよ！
軽量化に…デザインに…
また見せてね〜

>>530
花瓶の端材、これ鉄に見えるけど・・・
削り以上に金かけるんならいいんだけどね。

そう言う人しか書かなくなっただけじゃないかな？

>>540は>>529宛て

でも無借金が健全だとは思わないぜ。

零細ごときでも時代に合わせて設備投資して来ない所は
先が見えてる。それで無借金だと胸張られてもな。
金は確かに大事だけど金利も微々たるもんだし
機械はその金を増やしてくれる道具、時期と使い方を間違わなければ
経営者としてはそっちの方が健全だと思う。

>>542

会社じゃなくて、個人の話じゃないの？
人間って言ってるし。
流れから言っても。

言ってることは、ごもっとも。

生き甲斐がないなら、映画でも見たら？
ヒューマン物。
フォレストガンプやらショーシャンクやら。
ツタヤで100円レンタルだべ。
俺はこないだニコニコでアンドリューとかいう
映画みたぞ。

仕事すくねぇ〜

526です。
変なこと書いてすみません。
自分はめちゃくちゃ働いて贅沢しないで必死になって借金返してきました。
設備もいっぱいしました。
この不況で仕事がなくなり、一気に自分のモチベーションが下がりました。
借金がなくなり、少し貯金ができたということで気持ちが切れてしまった感じ
です。
燃え尽き症候群なのかわかりませんが、自分でも情けないんですが会社に来ても
ただただボーっとしてるだけなんです。
こんなんじゃだめだ、って本当に思ってます。

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>545
変な事書いてすまん！
苦労なさって来た様で。
察するに仕事一筋で来た人が定年退職後に別人になったかの様に、
不甲斐無くなる症状と似てるね。

その不甲斐無さによる熟年離婚が年々増加してる。
食うには困らぬが今まで潰れてた時間がぽっかり空いてしまうと、不安や何事にもやる気が出ないと言う事になるかもね。
その定年退職後の人達を救っているのが「習い事」だそうな。
ピアノやダンス、それにゴルフレッスンなんかに走る人が多いみたい。
そこで、どうだろう？
資格を取ると言うのは自分との勝負だからやる気が無い時にやる事では無い。
でもぉ、人に物を教わるってのは以外と楽しいかもね。
綺麗なおねえさんにエアロビとか教えてもらうとか？w
俺は今教習所に入校したいと思ってる。
大型二種取って、やがてバス走らせてみたいなぁ、なんてね。

>>526
心療内科逝け

>>548
去年末付き添いで行った事あるけど20代ぐらいの若い兄ちゃんばっかりだったわ。

>>522
そんなことないですよ。
ここいる人達は、こんな不況でも生き残りですから、精鋭部隊ですよ。
本当に行き詰った人達は、このスレにいる余裕もないと思います。
ただ、私は仕事一筋というか・・・父親の借金もありましたし、仕事しかなかったので。

>>535
そうかもしれませんね・・・イチローがインタビューに答えてた時に
女性は話を聞いてもらうだけでいいので、解決や結論を導くような返事を
してはいけないって言ってました。

ただ自分は、女性から話をしてもらうまでいかないんですよね。
仕事は段取りとか話せばいいんですが・・・
仕事以外何も知らないのがいけないのかも。

526さん
マジで貯金あるなら寄付しなさいよ。
少しでもいいじゃないのかな
近くとかに、老人ホームって言い方悪いかもしれないけど、
うちらの業種より、値段なんて言い値なんか通らない世界で
本当に困ってる人いるかもしれないし、
　本当に困ってそうな人を自分で見つけて、匿名でいいじゃん、自分の世界だけではなく
地域の中の自分になって、生きがい見つけること出来ると思います。
　
少し脱線かもしれませんが、大分の九重のところに猫の置物扱ってるとこありますけど、
　家の中はいると、寄付してる領収書がたくさんあるんですよ、心奪われます。
お金ってやっぱ紙切れです、持ちすぎより、価値のある使い方すると気分もよくなると思います
　
個人的な意見ですみません。
　
　

はぁ・・・みんなであの鐘を鳴らす？
ttp://www.youtube.com/watch?v=11kzihPoehs

>>526さん
お金は大切です。いざというときに必ず役に立ちます。
鳩★さんの５ヶ月分のお小遣いよりすくないじゃない。
寄付なんかしないで、起業でもしてみたら？
若くて優秀な人がいっぱい余ってるよ！
この地球上に、人間として生まれたことを感謝して生き抜いたら！
どうせ死んだって、地球温暖化で人類滅亡か地球は消滅してるよ！
山のてっぺんで無数の星を見ていたら人生観変わるよ！
とりあえず、外に出ようぜ！何か発見できるかも！

>>553
真面目にお前は屑だと思う

みんな釣られ過ぎ..

あ〜納期が無い。無さ杉〜
今年は正月休みからまだ一日も休めてない。
やった見返りが売上げに跳ね返ってればモチベーションも上がるだろうが単価安杉。




さてやるか

>>556
正月休みを取れてるだけマシ
ウチは先々月から休んでないよ。
売上も悪いし…

１００個ロットで作ってたものが６０個ロットになっても手間は変わらん
なにに売る上げ４割ダウン、死ぬしかない＞＜

死ぬな。
多かれ少なかれみんな叩かれてる。
昔は多少聞く耳くらい持ってくれた単価交渉も、今では話を聞くどころかコストダウン要求だもん。
設備したとこは大変だろうが、生きる事だけを考えないとな。
その手段にこの仕事だけを考える必要はないし。
大型取って運ちゃんでもやろうかなぁ。

「でもしか」はその仕事しとる人に無礼だよ。

運送屋さんだってトラック結構あそんでるよ。募集するほど忙しいとこは
それなりの事情がある。

新年の客先挨拶まわり

何軒かは、「良く来た。待ってた。値下げしろ。」みたいな対応だった。
ノコノコ行くもんじゃないな。

>>561
トヨタが3割値下げ要請しているし
円高で輸出向けはかなり厳しいでしょう
内需なんてない

そして誰もいなくなった・・・と言う展開になりそう

国内向けだってやってるでしょうが…
業界は縮小するが絶対に無くならないよ。

多分後５年もたてば大量生産は終了して
すべてハンドメイドで作る時代が来るから
そこからは町工場の出番ですな

もう〜とっくに大量生産なんてないよ。
毎日段取りでヘトヘトだぜ！

>>564
俺は縫製業だから太った人とかの特注で良く作るけど
最近はやたら細かく見積もりとって値切ってくる
正直、手間考えると昔から利益少なかったんだが、説明してもわかってくれないね
結局中国やベトナムに比べると高いって言われて、じゃあそっちの製品で他の会社に頼んでくれ
そう言うと、納期が遅い、輸送コストがかかる等で逆切れされる

もう何か色々ダメだと思う。デフレ価格が基準化しちゃってるから

>>566
そういうのには高飛車に出たほうがいいよ。
ウチはビタ一文負けません、イヤならよそへどうぞ、と。

そのほうがウケる気がする。

新規にお客さんを探そうと思うんだけど、どうかな？
紹介なしで新規にお客さんを取れた方、うまくいってますか？

>>567
ここ最近はもう値切り来ても無視してるね
もういい加減小売に媚売るのも疲れた
赤字で作っても値切る店は定番品買ってくれるわけでもないしね

>>568
今時期新規で（飛び込み？）なんてやめておいたほうが吉。
「飛び込みでくるくらい暇で困ってる」って取られるのがオチ。

で、今の流れ品で値段を下げたいものの打診はあるけど、間違っても
現状よりいい単価なんて出ないわな。
それで一回やっちゃうと次々に仕事はくるさ。やっすい単価で。
絵に描いたような「貧乏暇なし」が待ってる。

いいように使われるのがオチ。
ただし紹介であれば全然違うぞ。

>>570
やっぱ紹介って強いですよね。
俺、紹介してもらえる人がいないがらダメだね。

>>568
取りあえずやるだけやってみたら？
570の意見も間違いではないが、そんな理由で何もしなければ今の現状だしね。それに単価が合わなければやらなきゃ良いだけ。

>>571
ちょっとしたキッカケでいい。
親戚関係でもいいし、取引先とか外注でもいい。

要は「ないがしろに扱うわけにはいかない」というバリアを
張れるかどうか。
「飛び込み」や「なんでもやります」なんてのは、言いなりで
なんでもします、って公言してるようなもの。

相手から見れば「今起業したわけでもないのに、それまでの
取引先との関係になにかあったのか？何か問題があって干された？」とか
考えちゃうよ。
なので「信用」してもらうには、間に人を入れるのがいい。
紹介したほうもされたほうも、その「間に入った人」の顔を潰す訳に
いかないから下手なことはできないし、しないだろう、と思ってくれる。
最初の一歩目から違うよ。

あきらめないで、小さなところからでも動いてみては？
世捨て人でなければ何か少しはあるんでね？

>>572
そうですね。
請けるかどうかは話を聞いてからでも遅くないですね。
「へんにしがみつかない事」これができれば飛び込みでも
何か出るかもしれないですね。

新規に取引先開拓とか、いくら紹介でも現実的ではないよ。
今の日本では。
先細りしていくのか手に取る様に分かるじゃん。
外注なんか邪魔になるだけなんだよ。
今までの取引先内での拡大縮小、もしくはSTOP。
これ以上も以下もない。
生きてく事を第一に考えよ。

>>572、>>573
紹介は無理としても、他の方法でダメ元でやってみます。
そう簡単にはいかないのはわかりますが、動かなければ何も始まらないですよね。

動くだけ損だぞ。
視野を広げる事を考える方が現実的。
単純にお金を稼ぐ事、それだけを考えたらいい。
携帯やPCですらお金を産むんだからさ。

今だとタイミングが悪いよね…
新規開拓は景気が良い時にやっとかないと。

>>576
仕事がなくて、工場で悶々としてるよりは
遥かに前向きでいいと思います。
なかなかうまくいかないかも知れないけど、自分だけじゃなく
周りも同じなんだから気にしないことです。

自分から動くことによって、飛び込みで行ったところだけでなく、
その飛び込み先から話が波及するかも知れません。

うちら零細は運に左右されることも多いですが、反対に瓢箪からコマ、と
いう話もなきにしもあらずです。
確率に左右されるとしたら、少しでも確率を上げるのが吉かと。

自分で動かなければ確率「ゼロ」。ゼロはいくら掛け算しても「ゼロ」ですから。

自分が良く思うことは、「動かないで(諦めて）駄目になるくらいなら、精一杯やって
駄目なほうが諦めがつく」って思います。

自分自身も辛いけど、お互いがんばりましょう。

うちも去年の半ばからどん底が続いてる。
主要取引先二社で長年賄って来た訳だが、
この二社に揃って不景気の波が来たもんだからてんてこ舞いになった。
俺もやばいと思って親父と営業しまくった。
まず手っ取り早い、材料屋、工具屋、油屋に葉っぱをかける。
そんで一回ぽっきりの付き合いも含め過去の名刺を軒並み飛び込み営業。
知り合いの同業者もあたるが、逆に紹介してくれも懇願される。
結果開拓はゼロ。
そこで俺が取った行動は主要取引先への定期的な顔出し。
「いくら暇でも、良い時も悪い時も一緒です」と俺はアピールした。
依存度の高いうちは少しずつ仕事が復帰してる。
他所への営業に躍起になってる会社は未だに先が見えない状況。
同じ子会社でも扱いがこうも違うのかと思った。
現状を打破しようとする考えは前向きで大いにけっこうだけど、現状をます冷静に見極めないと。
場所や設備内容にもよるかも知れんが、「動くだけむだ」これは本当。

どういうことをアピールすればいいでしょうか？
機械の設備内容を言うことぐらいしか考え付かないです。
すごい技術がある訳もでもないし。

>>581
まずは電話でアポとってみたら？
相手の反応で結構わかるもんだよ。
相手が必要と判断してるようであれば、向こうが質問してくるし、
一回来てください、って言われると思う。
アポ無しはお勧めしない。

アピールはそれからでいいんでね？

>>581
俺は簡単なパンフレットを作った。
暇だったからPCで作って名刺とセットで配った。
デジカメで機械の写真撮って、簡単な営業品目書いて置いて来た。
名刺にも書いてあるんだけど、それだけだと相手との押し問答でどうしても人見知りな俺は隙が出るんだ。
だから、適当に会話を捌いたら後はパンフレットでわかる様にして来る。
ウザいと思われてるのが丸分かりだからその方が俺は吉だった。
なんの成果も無いけど、世の中上向いた時お声がかかるかなぁーなんて淡い期待してるけどw
あとは、暇だから簡単な会社のHP作った。
無料のレンタル鯖あるからそこ借りとけばいいし。
まだ公開出来る程充実してないけど、後で何かの役に立つといいなぁとw

>>583
偉いな
俺も見習わないとな

>>582、>>583
ありがとうございます。
大変参考になります。

自分に飛び込み営業する度胸があればいいんですが。
できない理由ばかり考えてしまって情けないです。
パンフレット面白いですね。

>>585

まぁ、習うより慣れろ、です。
度胸は最初の1〜2回だけですよ。ナンパと同じw。

あと、自分が思うほど相手は大して気にしてないもんです。
駄目ならどんどん次いこう、次！の精神で。

あと飛び込みでなくても、材料屋さんや工具屋さんに聞いてみるのもありです。
繋がりができて、仕事のやり取りが増えれば、材料屋さんも工具屋さんもメリットある訳で、
飛込みよりも繋がりやすいです。さっきの「間に人を入れる」話にも通じますし。

俺の過去にあった飛び込み珍事件。
車移動中に工場があったから適当に従業員に声をかけてみた。
当然の様に門前払い。(業種が違ったから仕方ないが…)
それを見ていた材木屋のオヤジさんが「俺の従兄弟が町工場を探してたから紹介してやる！」ときたもんだ。
何と！しかもうちのすぐ近く！！それが何故いままで気がつかなかったのか…


普通の一軒家だったから
そこの社長独りで特殊な器具を開発組立てやってて、うちが出来る商品とドンピシャ！数は限られるが単価もグ〜

かれこれ10年の付き合いになります。

>>576
銀行紹介で池
使えるものは使え

>>587
ワロタw
そんなもんなのかも知れないな、縁ってのはw
うちも取引二社のうち片っぽは知り合いが持て余した仕事引受けたのがきっかけ。
そこも10年来になるね。
松下幸之助が残したセリフ
「好況よし、不況なおよし！」
大事なのは今の自分を忘れない事。
5年後まだこの仕事してたら、その時の俺らはひと回り成長した俺らだw

イイこと思いついた。
タウンページあるじゃない。
電話の営業より、自分でアピール書作って片っ端からＦＡＸ送れば
いいんじゃない。
時間も手間もガソリン代も掛からずにすむし。
毎日５件位でも半年で７５０件にアピール出来るぞ。
これどうだ？

普通FAXと電話は別にしてないか？

でもタウンページ見ると、ファックス番号も結構出てるよ。

>>590
なんかも本にあったな〜。「経費要らずの営業マン」って感じで。
でも確かやってみる価値はありそう。
弥生会計とかよくくるしw。

歩いて駄目なら電話の方がいいかもな。
どうせ駄目ならさ。
つーか経費がさほどかからない違う業種に目を向けた方がまだ可能性はありそうな気がする。

飛び込みの営業って何が悪いかってうさんくさい所なんだね。
海のものだか山のものだか分からないのに仕事出したくないでしょ?
結局上の方で誰かが言ってたようにツテ頼みになるよね。

>>568
飛び込み営業とは少し違うけど
オレは、なるべく会合（商工会とか銀行関係とか）に顔を出すようにして、今まで取引が無かった所にアピールした。
「こういう設備で、こんな事が得意です」って感じで。
継続的にとはいかないけど、実際に何社かとは仕事になったよ。

また、ウチの親会社で会った同業の所が、ウチに営業に来たんだけど、
今はそこに、少しだけ（月に数万〜十数万程度）別の親からの仕事を手伝って貰ってる。

単価的にある程度のガマンは必要だけど、
何かしら動けば、それはゼロじゃないと思うよ。

ちなみに、近場でもう少し早くて
ステンレスの旋盤、フライス加工が得意で、
少ロット対応が出来れば、ウチを飛ばしても良いから、紹介したい仕事が有ったんだけど…

先日、納期（2月半ば）に間に合いそうもないから、断っちゃった。
3回目のロットだったから、継続したかも？だけど、
単価的にも厳しくてさ…

銀行や商工会議所主催とかの賀詞交歓会に行けばよい

切粉屋のおっちゃんが紹介してくれたことあるよ。

>>590
それじゃ〜DELLと同じじゃん！(笑)
紙、インク代返せ！にならないか？

そういえば昨年は実際、大田や足立区町工場から沢山きたな。

まぁ〜やり方は置いといて、うちら出無精の町工場経営者は少しは動くべきだと思うよ。

>>598
全員が仕事欲しい側じゃね？

安い安いだけの付き合いじゃ、長続きしないですよね。
いくら仕事とはいえやっぱり最後は人間同士の付き合いだから、それがうまくできれば
渡っていけると思うんですが。

>>600
たしかにダイレクトメールみたいに宣伝ファックスが入ってきたら
ファックスだけで経費倒れになるな

みなさん小切手帳を受取ると、線引きするとおもうんですが、
どの位置にBANKや銀行渡り押してますか？
自分は左上の隅に斜めにやってるんですが、どの位置が一番かっこいいですか？

真ん中ににずばんと。

景気も上向いてきたしそろそろ社員募集すっかな
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?__u=1264376875551-196267244171506341&SCA=05&st=P03&FF=1&RQ=23524038&KW=%95%90%91%A0%8A%D6&LA=001&__u=12644819814312304926350838293478

応募しといた。

>>604
押す意味がわからんので押さない

線引きしとけば銀行で即換金できない
一旦口座入れになるから安全

じゃなかったっけ？

>>607
関わらん方が身の為

>>608
　線引きじゃない　小切手発行してるのかよ　　驚いた

普通は入れるよ。
でも見た事ある。

それよりも手形の裏判の押し忘れの方が問題。
気をつけないとやっちゃうんだよな〜
客先の押し忘れもあったな。

入れなくても領収書貰ってれば関係ないんじゃね？

コペピだろうが
あんなこと言ってるヤシに限ってマセラッチーとか乗ってるだよね。

零細って週休何日なの？

神を超えた存在を7日で区切ろうなぞ笑止

我が生涯に一日も休み無し！！

<<616
うまい。そのとうり

×そのとうり
○そのとおり

））618
国語とアンカーの打ち方勉強せなあかんがな

】】620
同意

^^620
^^621
二人ともいい加減真面目にやれよｗ

名古屋のひと〜

ヨタ関連どうよ？内示状況報告ヨロシク

毎日休みのようで毎日仕事みたいだわ

→→618-622
お前等w

しっかしA氏、頭くんなぁ！久々しゃべって見積もりの事で大喧嘩。
テメーのピンはね分減らせばいいだけだろ！MC一日で1ﾏｿの仕事なんかせん！

今更だが、いよいよウチもインターネット導入することにした。
今までは、あまりデータのやり取りって話は無かったんで、
会社には入れてなかったんだが、
「えっ！無いの？」って言われる事が増えたんで…
3DデータをフロッピーやUSBでやり取りしないで済むし。

>>626
久しぶりにフロッピーって聞いたw。

>>626
普通CD-Rじゃないのか

でもフロッピーの時代はポケットにそのまま入るから良かった

フロッピーだよ。うちは、、、、

機械にキャドデーター変換するのにフロッピーに変換機だもん。

USBメモリだろよｗ

ＨＤＤ安いからアボーンしたとき用に1台用意して丸ごとバックアップしてるな
ＵＳＢで繋いで楽々復旧できるし

USBメモリを使う事が多いけど
フロッピーに入れてくれるお客さんも居るよ。

ウチは、MCの入出力がフロッピーかRS232Cなのよ…
今となっては、どっちも一般的じゃないわなｗ
でも、古い方のMC（20年選手）が5インチのフロッピーじゃないだけマシよｗ
紙テープは見たことない

ここの会話は切羽詰った感じがしないね。

工場地帯はひっそりしていて、経営者はゾンビみたいな顔しているけど、
ここに書き込みできる人達はある程度余裕がある人達なんだな。

破綻経営者村を作らないといけないレベルだお

いきなり300万円分注文入った
うれしいけど死ぬ

今日も何もしない一日でした。
さてと、帰ろうかな。

さっき3000円分の注文だけ入った
リアルで死ねる

なんだかんだ不景気と言いつつも、親父と二人で、月3〜400普通に行っちゃう
から、危機感まったくなし。

>>638
何を扱われてるんですか？

ここにいるのは地球滅亡の最後まで生き残れる兵ばかりいますね

>>640
本当に絶体絶命ならここ見てる場合じゃないからある意味そうですね

倒産まぎわになると、Ｙシャツでもなぜかネクタイだけ外した格好になる。

クイズ　ヘキサゴンって、何で見る人いるの？
芸能人が芸もせず、クイズやゲームで遊んでるのを
スポンサー経由で金払って見たいかね〜

この時間に仕事してると、ふと思う。

あと、芸能人がテレビで飯食ってたり、旅行してたりするだけの番組とか。
情報であるとか、しゃらくさいことかね〜

テレビのスポンサーにはうちらが間接的にお世話になってるメーカーも入ってるのだから文句言わない！

てすと

皆さんお疲れ様です
２年前にパートさん５人に辞めて貰って（元は８人現在３人）、義父母、旦那、義妹、嫁（私）で町工場をやっています
１２月からめちゃくちゃ忙しくなって、今日も旦那とさっきまで仕事してました
先が不安だからパートを募集する気になりません
人を増やすより自分達で出来るところまでやろうと話し合いました
……実際辛いです

>>647
うちもそうですが、今は固定費を増やす時期では
ないと考え、人員増は考えていません。

キャパオーバーなら外注化を考えてみてはいかがですか？
こんな時期ですから、多少無理（納期、単価）を聞いてくれるのでは
ないでしょうか。

パンクして、取引先に迷惑掛けてからでは遅いです。
いまの信用をなくしてしまっては、もっと大変な思いをするかも知れません。

確かに外注費はもったいない、と考えてしまいますが
身体を壊してバンザイしてしまっては本末転倒かと思いますよ。

うちなら辞めてもらったパートさんに頭下げて期間限定で来てもらう。
その代わり時給を少々upするとか…
連日深夜までやってたら自分達が壊れるよ！しかも女は他に家事があるんだからさ〜

>>647
うちの嫁なんてはじめの１月２月手伝ったくらいで
すぐ仕事はしてくれなくなったな〜
お疲れ様m(_ _)m

CADのサポート保守の更新時期がきた。
その次にMCの保守がくる。

両方とも辞めようかな。

>>651
ウチは、MCの方は切った。
殆ど利用してなかったし…
CAMは、まだ完全に使いこなせてないので、継続
サポートが無くなると少し困るから
分割できない？って聞いたら、ＯＫだったよ。

うちの近くにこんな会社があった。

http://www.protolabs.co.jp/

ロボドリルがメインマシンじゃね？
なんか、楽しそうな会社じゃんｗ

自分の会社の宣伝か？

VS嵐って、なんで見る人いるの？
さま〜ずが無料で自分のビジネス（映画）の宣伝した後、ゲームで遊んでるだけなのに。

あと、後ろで見てるサクラの女達がきもい。

ぐるナイって、なんで見る人いるの？
なんでワカサギ釣りしてる人を見せるって企画がありえるの？
釣りって見るものなの？

自分の仕事が尊く思えてきた。

>vBV3u+7o
テレビ見なきゃいいじゃんｗ

紳助の番組は陰湿なイジメばかりで一切見なくなった
馬鹿な発言も台本通りと編集
みんなは見てやれよ

>>659
こんな世の中だから、
「自分よりバカがいる、それに比べたらオレって全然できるんじゃね？」
っていう自分の優越感（相手への卑下）を売ってんじゃね？

それにすがりたい人がいるってことでニーズがあるんだよ。
オレは見ないけどw。

なんかさ、オレ生きてるのが辛いんだけど・・・
こんなこと考えることなんか絶対ないって思ってたけどな。
会社で一人ぼっちだと変なこと考えちゃうよ。
松山千春の『大空と大地の中で』っていう歌を聴いてたら、なんか涙がでてきそうだったよ。
不安な未来だけど、がんばらないとな。

朝から重いね、ごめん。

俺、仕事PCのデスクトップは
空と大地以外何もない大草原の画面にしてる。
暖かくなったら、下から仰ぎ見るヒマワリと夏空。
文才なくて分かりにくいけど「世界は広いんだな」とか
「子供の頃に感じた空気みたいだな」とか感じられる本当にいい写真なんだ。
俺もちょっと前に閉塞感でつぶされそうだったけど
毎日無意識にみてるうちに徐々に気が晴れていったよ。

>>662
オレは宇宙の壮大さが好き。

よく子供と宇宙の話するんだけど、
地球でっかい→いや太陽が→いやベテルギウス→銀河→(ry
なんて話したり、写真みたりすると、自分ちっせえええええって
思えて、すっと気が楽になるよ。
自分の悩みなんてちっぽけ。

>>662
俺にはありえない。

>>656-657
たしかに大人が見るものではないな

>>661
いや、分かるぞ分かる。
なんつーんだろ、うちも、まぁ他所も同じだろうけど事業開始以来味わった事のない
不景気のドン底で、不安で不安で逃げ出したくなる時があるよ。
でも辺りを見渡しいくら悩んで見ても答えなんてどこにも無い。
それどころか静かな工場に一人で居ると、完全に世の中の全てが自分を置き去りにしてる、
いや置き去りになってる感じがする。
こんな時一人の人間なんて本当に弱い。
なんでもいい、とりあえず何かに捕まれ。
自分が少しでも世間を追いかけてる感覚を取り戻すのが大事。
暇な時にしか出来ない事なんていくらでもあるじゃない。
註文書が空っぽでも機械と工場があるじゃないか。
それだけでも恵まれてるんだから、腐らず行こう。
俺は暇でどうしようもないときは、車も洗うしネットもするし、機械をメンテナンスしたり、
なんでもござれだよ。
とにかく負のイメージはどんどん負へ、
勝ちのイメージはドンドン前へ。
笑顔とポジティブシンキングはいくら使っても無料だ。
お互いしんどいけど明るく行こうや。
みんな一人じゃないからな。

/

うわっ、書き込めた。3ヶ月くらい規制くらってた。
またすぐ規制になるだろうから、まとめて書いてみる。うれしいな、なに書くかなｗ
>>661 自分は去年から不眠症になったよ。週3日はまともに眠れない。
でも、もう中年だし睡眠時間少なくても足りてるんだと思うようにした。
意外とクラシック音楽っていいよ。オーケストラもの。最初暗くて陰湿な始まりから、
光が差し込んできて歓喜の歌って流れのは、気分が持ち上がってくる。
なんと、図書館でCD無料で貸し出してくれる。2週間も。
週末に行くと、似たような人たちが雑誌コーナーにいっぱいいるよ。
こんなときに、公共の施設調べてみると楽しいね。うちの近所には、
子供動物公園っていうのがあって、これまた無料でヤギに触れる。
マザー牧場に行かなくても楽しめる。

今、ドリルとか買ってるところが集金に来て、廃業になるかも…って。
年とってる人だと、年金暮らしにするかなって選択はあるだろうけど、
まだ年金まで数十年ある我々はどうすればいいのかと。

>>658
ぜんぜん論点違うんだけど。
こう言う奴が支えてるのね、あの手の番組は。

よかった、アバター面白く思えて。
つまらなかったら、映画そのものを見れなくなるとこだった。

>>668
＞最初暗くて陰湿な始まりから、光が差し込んできて歓喜の歌って流れ

クラシックいいよね。
俺は室内楽とかソロがほとんどだけど、シゲティ演奏のバッハのシャコンヌがまさにそんな感じ。
神掛かっててキリスト教に入信しよかと本気で思ったことがある・・・ｗ

おい！宇宙だかクラシックだか知らんが、
おまえらしっかりしろよ！

>>671
確かにｗ

昨日かおとといのニュースで輸出が15ヶ月ぶりに増加に転じたとか、
半導体メーカーが12月黒字になったとか、わりといいニュースもあるのに、
テレビ報道では、暗いものばかり特集してるのもよくないと思う。
買い控えとかって、気持ちの問題もあるだろうしな。

横浜の主要幹線道路がこのところすいてる

水晶部品受注量　12月は2倍

　電気関連の先行指数な。

うぁ　取引先が支払が遅延するとワビ入れにきた。

　まあ、数日だが　そろそろヤバいかも・・・

今日配達行ったら
「あー、これ三月で止めることになったから。在庫持たないでね」
だってさ('A`)

暗い週末になりそう・・・

1台の時はうちに発注、数台受注したときは内作・・・おもしろくない

だから言っただろ
試作と言う名の単品製作だって

照明器具関係だけど、LED光源の器具は国内生産はほぼ皆無らしい、
金型起こす時点で生産国は中華だってさ・・

白熱電球60円
ＬＥＤ　3000円

これでLEDがブツブツ年がら年中切れられたらたまらんな

>>673
俺は湾岸市川二俣から浦安方向に毎日通ってるんだが、最近千葉方向
からの合流が大型やトレーラー途切れなくて大変だぞ。
去年の今頃は前後になにも走ってなかったのに。

１００円ショップでＬＥＤ売っているよ。

蛍光灯につけるスモールランプ？だけど。（オレンジ色に光るやつ。ナツメ灯？）

ただし、すげー暗くて、けっきょくナツメ灯を買い直して、つけた。

>>679
LED電球のヒートシンクの試作だけ数種類やった。
板材から削り出し
内部にアンダーカットがあったりとか
放熱フィンを1本づつチマチマととか…
手間だったなぁ〜

半導体は好調らしいぞ！
実際友達がメーカーの購買やっているが、電子部品が品薄で納期が半年とかざらにあって困ってた。
もう少しで仕事増えるんじゃないか？

しかし、去年の二月は悲惨だったな〜
毎朝うちの前を散歩しているオヤジさんに「機械稼働してないだろう？」と露骨に言われた事があったな。
取りあえず、今年の二月は70%まで回復している。

人の不幸が露骨に楽しいオヤジさんなんだな

>>684
半導体関連だけだと思うが

>>684
すぐに暇になるよ

>>685
ウチも去年の2月は悲惨だった。
創業以来、最低を記録したからなぁ〜
今年は、今日までの受注分だけで昨対300%以上だわ

>>687 >> 688
こいつらww

アホエルさんｗ

○○電力の保安業務を担当しております・・・とまた電話、用件ＦＡＸで頼むと
答えたら、電話が切れた。最近かかってこないと思ったら今年一回目がきたわ

>>692
うちも今年一回だけ。
めずらしく番号通知で来たよ。
まぁ〜即切りしたけど！

最近、非通知とか知らない番号は面倒なんで留守電にしてる。
取ると、ついつい話を聞いちゃったりするんだよなぁ〜

昨日まで納期に煽られて激忙しかった反動か、今日はちっとも仕事が捗らねぇｗ
もう、明日にするかな…

やっと落ち着いた。
なんだかんだいって年末からずっと忙しいがたまたま？

>>695
何を作ってますか？

>>695
このまま、忙しい感じが続けば良いんだけどね〜
ウチの界隈だと、3月くらいまではソコソコ動きが有りそうな感じです。

さて、昨日の続きを始めるか。

先週昭和52年の図面が流れてきた。
廃業、倒産かは分らんがね…
でも単価は良かったよ。
しかし昔の方が良いとは…

昭和４４年の仕事を納めた。ＳＵＳ２７なんて何？って材料手配時焦った。

>>696
角精密一品物主体です。
半導体関係で２月一杯までは埋まってます
まぁ一人で月に80万ですが・・

若い兄弟でがんばってください

ウチには昭和３５年の図面がながれてきた。

俺の生まれる遥か昔だ。

昭和40年代ならうちもあるが30年代は凄いね。
大概そう言うのは、行政関連で設計変更を申請、認可されるまで面倒だからズルズル今まできた商品か？

他人からすれば誰が作ったか分からないが、自分が作った物が何十年も生き続けるのは素晴らしい事だよね。

結構、古いの流れてんなぁ〜
ウチは先日、1984年の図面が来て
「こんな古いの、まだ作るのかよ！」
って思ったが…

手書きなのは良いんだけど、方眼紙のコピーは勘弁して貰いたい。
細かい所が読めねーｗ

最近、日本法人の中国系別会社からの仕事がきた。
去年やったときに「試作なので安く」って言われて、製品になれば
10こロットで…みたいな話でかなり値引いてやったが、
また今年1こだけ注文きて、前と同じ単価で、って。
これってサギだよなぁ。中国ってこういう仕事を平気でやるからやだよ。
久しぶりに頭に来た。

>>705

少し意味が違うが、「この次と、オバケは出たためしがない」ってあるよな。

「今度埋め合わせるから」なんてあったためしがないw。
そのときの受注で損益をしっかりしなきゃ、都合のいい使われ方で
ババだけ引きそう・・・。

うちも昨年1971年の図面が来たよ。
大手音響メーカーの。
どこか潰れたから廻ってきたらしい。
ロット小さくて単価も安かったからかなぁ。

今後、そういう図面もいっぱい流れて来そう。

しかし、>>702の昭和30年代には負けた。
すごすぎ。

材料が手に入らないのもあるんだよなぁ
おそらく代替材料で造ってたと思うのだが情報がなかったり

電車系の図面だといまだに国鉄から変わってないのが多い

規制テス

なんだよ、みんな忙しいの？
暇で仕方ないから2ch見てるけど書込み極端に少ねーな。
しゃーない、パチでもしてくるわw

>>711もう遅いかもしれんけどやめれ〜

暇すぎてここを見る元気もなくなっている状態。
『忙しい』っていう書き込み見ると、余計に元気がなくなるｗ

ケツの毛まで抜かれたぞコンニャロー orz

月末〜月初めは売上げ集計して鬱になってます
書き込む元気は残ってません

もう不景気にも慣れたろ？
この仕事をやめるにしても、続けるにしても、
あれこれ悩んだり模索する時期は済んだから、書き込みも減ってるんじゃない？

少なくとも一時期のパニック状態は抜けたしね。
皆、歩き出したのね。

>>716
確かにな
もう皆心積もりできただろ

一気に転げ落ちて、ようやく落ち着いた状態。
歩き出したというより、ここはどこだ？みたいな感じ。

死に場所探して彷徨ってます。

>>718 >>719
いいかげん慣れろよ。

慣れたら終わりだろｗ

仕事がしたいです

こんな事呟いとる奴もおる。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0LgaDA.jpg

経営者の能力も何も、じゃあお前ならどう出来る？この不況。

っとこの糞がきに聞いて見たい。
皆必死なんだよこのゆとりがきが。

>>723
従業員2000人の中小企業か・・・

＞オーナーが始めた事業が赤字を垂れ流すなか、

株でも始めたんじゃないの。
それで倒産してしまった工場が昔あったが。

今朝、ＮＣ旋盤購入のローン返済終了の夢を見た。

>>724
ちょっとイギリスに渡米してくる・・・

昨日、３月で工場をたたむことが決まってしまった
今年33歳になるけどハロワ行ってもないだろうが、今から行ってくる
皆すまん、先に逝かせてもらうわ

>>728
お疲れ様。
新しい人生がすばらしいものになりますように。

お疲れー
でも、綺麗にたためるのは勝ち組だよなぁ
羨ましいです

>>727
イギリスに渡米って、どっちに行くんだ？？

俺は、33で転職して10年後リストラされ、
崖から飛び降りた気で起業して、今に至っている。

まだまだ頑張れるよ。くじけないで！

>>728
たたむのか。

うちもいつたたんでもおかしくない状況だよ。
どんな機械で仕事してたんだ？

キレイに畳めるなんて素晴らしいことじゃないか
俺が辞めるときは夜逃げか樹海だぞw

慣れたら終わるとか、不景気になると、死ななきゃならなくなる奴とか、
英に渡米とか、起業を飛び降り自殺になぞらえたり。
馬鹿の多い業界なのかな〜？

>>735
俺はお前が一番馬鹿に見える！

内容が無いね。

>>734
そうだね、きれいに畳めるのはある意味勝ち組だ。
辞めたくても借金や契約に縛られて辞められず、ズルズル引きずられて行くとこまで逝ってしまう
のが最悪のパターン。実際よく聞くし。

てすと

従業員2000人は大企業

727はジョーク

OK？

>>724
バランスシートから見れば、大企業とか中小なんて
何も変わらん。桁数が違うだけ。

中小の経営できないやつに、大企業なんてもちろん無理だけど、
逆もまた真なり。

今の時期、会社を大きくする＝成功、　ではないよ。
むしろ小回りきかなくてリスクばかりが大きい。

できる経営者は今の時期、敢えて大きくしてない人が多い。
大きいとか小さいって問題よりも、虎視眈々と出し抜くタイミングを
狙っている。

>>723から観て取るに、経営者の能力に言及するのはどうかと思うな。
皆従業員、会社を守る為に必死なのだ。
座して死を待つより、何かに希望を見出したい。
結果裏目に出ようとも、なんもしない、出来ない経営者よりはましだ。
これが俗に言うゆとり教育の弊害か。

以前-プリウス-が忙しいだけで儲からない。と聞いたけど

現場の声は
｢オゥ〃、そんなのテキトー〃、残業手当もつかねーからテキトー〃ッ！｣

で、この騒ぎ、、、って事ではないのかな

>>743
働いたことない子はこんなスレに来ないでください
このスレは必死に働いたけど夢やぶれて樹海行きが待ちかまえてる人たちのスレです

1,000万以上の工作機械が何台もあるけど仕事がない。
なんつーかさ、やってられんわな。
これから景気がよくなる！って感じでもないし・・・

雇われてる人も大変だろうが、なんだかそっちの方が気楽に見えてくる。

俺たちの最期は借金地獄だからなｗ
雇われてる奴の方がお金的には気楽だろう

>>741
バランスシートを見れば、数字合わせするための行動や、目配り、人脈、情報
大中小でぜんぜん違うだろ能力。

>>742
結果が同じなら、同じ価値だろ？
経営者なら結果責任の他に、希望とか必死な挑戦とかに価値置くなよ。ゆとりじゃあるまいし。

>>744
過去に必死に働いたまともな社会人なら、
樹海なんかに行かないで済む方法いくらでもあるから。
おまえだよ働いて無さそうなの。


馬鹿の多い業界なのかな〜？

>>747
うん、バカは多いよ
でもあんたみたいな真性のキチガイは少ないかも
通院じゃなくて入院してろよ・・

>>747
脳内経営者orニート乙

多少は馬鹿（鈍感）でないと、やってられないよこの仕事。
>>747が経営者だったら、とっくに樹海逝きかもね。

>>750
同感。
理想で経営が成り立つなら、倒産する会社なんて皆無。

この業界に馬鹿は多いよ
でも、この場合の馬鹿とは愚直さの事

>>748
理屈無き反射馬鹿、馬鹿に精神判定無理だから。

>>749
根拠無き反射馬鹿、脳内ってお前だよ？

>>750
認識不可馬鹿、樹海から書き込でるとでも？しかもとっくの過去から？


ありがとう、おれの仮説補強してくれて。
馬鹿ばっか説が立証まで、もっとたのむわ。

>>753
くやしいのおくやしいのお　(AA略

>>753
ネトウヨってこんなんなの？

７５３
気持ち悪い。

なかよくやりましょ〜
（ノ≧∀≦）ノ
みんな不況でイライラしてるけど
深呼吸〜深呼吸〜
（ノ≧∀≦）ノ

あしたのお昼は、のり牛めしです。

>>758
俺の飯は白いご飯と梅干です・・・

梅干つくのかよ。
随分贅沢だな。

少量のお粥に塩ふってます。

test

やっと規制解除になった

けして宣伝ではないのでその辺は理解してくれ
こういう風にネットで自社製品を販売してる町工場もあるんだよ
↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/fujitool/0223.html

ちょwww オセロ50ﾏｿふいたwwww

いくらなんでも高すぎだよな
金が余りまくってる金持ちが試しに買うのを期待してんのか？

>>763
こういうのってバカに出来ないよな。
必死になって自分ところで出来る限りの事をやる気持ちが大事。

金にはならんがなｗ
その気概は立派。

このオセロはいくら金があっても買わない。
写真のですでに傷物だし。
使ってるうちに傷だらけになるわ、これ。

オセロがどうとか、価格がどうとかじゃなく
こういう、自分から打って出る姿勢を見習うべきではないかと思ってね
暇で一日携帯やらＰＣいじってるくらいならね

>>767
自分では何もやらず、人のやる事にケチつけるタイプだな

ごめん　>>768でした

ここまでボッタ価格は見習えないｗ

それが狙いじゃね？
お手ごろ価格にしてもこんなもん売れないし
いっその事大物狙いで、たまに釣れれば的商法で。

>>772
俺もそう思う、マニアがいるかわからんし

>>763
そう言うことをやれるかかれないかの差は小さい様で大きいよな。
人間の気質の部分でもはや差が付いてしまってる気ガス。
俺もなんかはじめよ

>>763
個人向けの商品としちゃ・・・まあ高いよな
俺は全く別業種だからわからんが、同業者から見て技術的なモノを含め、この値段はどうなの？

親父が社長退くとか言い出しやがった
どう考えても自分の名前のまま廃業を迎えたくないからに思えるんだが
お袋は立て直してくれとか言うけど、金なし、不良在庫山でどうしろと・・・

>>775
別業種って何よ？…小売業？

>>776
製造だよ
ただ金属加工とかではない

オセロに対抗してこんなのはどうよ
ttp://www.geocities.jp/ymsrkk/

>>776
ごめん、今見たら俺別業種って書いてんな
別ジャンルね、繊維業に近いところ

>>778
例えば、アルミで造ったお碗の味噌汁を出されたら、そんな感じに思える
この金額（技量）では、、、　アレだな

http://mydo658892.wg.shopserve.jp/hpgen/HPB/entries/3.html
これだけ手間ひま掛けて作られ続けてきたものと、マシニングで１日もあれば初心者レベルでも作れてしまうものと同じ価格帯で提供するのは非常識。

例えば削り出しのバラとか売ってるトコもあったけど
どういうつもりで売ってるか知らないけど
工場発のいわゆるエンドユーザー向け商品てなんかずれてるのが多いよな

妥当なトコだと車やバイクの装飾品関係のオプションパーツとかで製作者がその道の嗜好に詳しいと
ユーザーのニーズと価格帯にあったモノを作れるんだろうけど

なんか面白そうなエンドユーザー向けの商品のアイデアなんかある？

かけ離れてるって言えばさ
埼玉の板金屋さんで、航空機の部品、椅子の躯体とかアルミメインで
やってる社長さんは、その得意のアルミで斬新なバックを作っていて
それがパリコレに使われたから　さぁ大変　超有名人や中東の王子様とかが
使い始め、もう完全にブランド化してたよ。
バックとしての機能や使い勝手よりホント斬新なデザインを前面に押し出して
いるだけ。
エンドユーザー相手で、一般的にかけ離れてても、値段が高くても
こだわりを持って丹精込めれば認められることもあるよ。
俺的には関心してそのテレビ観てた。人と違った目線で自分の技術とスキル
を存分に活かしながらエンドユーザー相手にうまくやってた。

商品なんて『きっかけ』がヒット商品（売れるもの）を生むよね。
お手軽なのは、ヤッパリマスコミ媒体に紹介されることだぁね。

俺チェスやるから、綺麗に磨き入れたのあったら買うかもｗ
でも駒まで丁寧にやると糞高そうだな

すのこたんって知ってるかな？
PCノートを置く冷却用のすのこ。アルミ製だったと思う
結構前から売ってるけど、一時期割と買ってる人多かった。値段も手頃だったしね
手間をかけるより、身近な物で単純な物が意外と当たる気がする

本末転倒。普通に使ってても、熱心配無いもの作るべき。

ウチの親父は釣りの仕掛けを自作してるな。
金型＆小ロットプレス加工をやってるんで、簡単な金型作って量産してるｗ
まぁ、自分で使う分と、釣り場で会った人にあげる分程度だけどね。

あと、竿を立てる三脚みたいのと、移動時にクーラーボックスやら釣具を運ぶキャリーも作ってたな。

みなさんの地域と機械チャージが知りたいのですが。
私は千葉でマシニング6000円NC旋盤5500円
汎用フライス4000円汎用旋盤3500円なのですが。

防錆潤滑剤等のプレー製品が寒いと水鉄砲のようになって使いにくい。
誰か冬場でもしっかりスプレー状になるやつをコストと安全性はそのままで開発頼む。

>>787
その単価で仕事来るかい？
うちはマシニング4000円、汎用フライス3300円
北関東

>>789
なにそれ安い

チャージはあくまで結果論で製品ごとにばらつきが凄いわ
機械にマッチした仕事、段取りや工程が特殊で
相場に対して競争力があるなら1日20万稼ぐこともるし
コンビニでバイトしてたほうがマシって製品もある

目ぼしい資産がないようだったら、機械全部コンテナに積んで、
中国で工場開いたらどうでしょう？九州の門司港から上海の港まで
１コンテナの輸送代が１５万ぐらいらしいので。工場も上海郊外なら
異常に安い賃料で借りれます。中国人管理は確かに大変ですが、自分で
乗り込み必死でやればなんとかなりますよ。
日本人経営者ということだけでもかなりのアドバンテージがありますよ。

その代わり、儲けを中国から出せないけどね。

ついでに言っておくと、最低賃金も日本のド田舎と比べて大して安くない。
電気、通信等社会インフラも脆弱だ。
移転を考えるなら、日本の地方の工場を借りたほうが賢いね。
仕事があればだが。

？？賃金は圧倒的に安いですよ。というかそこだけが中国の強みだし。
実際に上海郊外の日本人経営の家具工場いきましたが、
見習いレベルは月給１万５千円ぐらいでしたよ？

電気等のインフラは確かに脆弱ですが、実際それでもやってるし・・・。

それって１０年前に聞いた話だな。＞賃金

２年前の話ですよ？　

人を大量に使うなら、儲かるけど
ここは一人二人の町工場だから儲からないと思うよ。

さおだけ屋かよw

もちろん最初は自分の給料削って（生活費は安いので十分削れます）
浮いた分で複数人雇うわけですよ。拡大しないと意味がないです。

日本では断ってたような低単価の仕事をたくさん集めて人数でこなす
方法をとるしかないですね。

営業はネットを使って日本の中堅会社あたりからもらうのがいいかもです。

言葉に重みが全く感じられないなぁ。

重みはないでしょうねｗ
ただ、もう工場閉鎖するしかないみたいなすごい閉塞感なので。
やってみるかなぁと希望を持つ人がいないかなと。

輸送費
納期
人的リスク（より高待遇見つかるとすぐ辞める。会社の備品を盗むなど）

>>799
拡大しないと意味がないって…
そうやって拡大路線でいったとこの現状を見てみなよ。
マジで悲惨な事になってるから。

弱電＆音響関係の部品屋だけども、
ここ1〜2年で中国の評価、がらっと変わったよ。
上海などの沿岸部は
賃金が日本の地方並になっちゃって
安く仕上げようとすると内陸地に入って行かなきゃならないって噂。

しかも内陸地は水が悪く
場所によっては黄砂の影響もあるから
精度の求められるものは
かなりの環境投資が必要っぽい。

チャナ人の教育・客先開拓・自分の語学の勉強もあるし
拡大するのには、中古機械を日本からかなり台数買い付けなきゃ駄目だし

リスク多すぎだろ

中国人を使い倒せるマネージメント能力とコネがあれば違うことしたほうが儲かるだろ
ここにいる家族でやってるような零細工場は腕はあるかもしらんが管理職としての能力はないぞ

ちょいと前向き意見でましたね〜。違うことできるノウハウあれば
それでもいいでしょうね〜。
管理職としての能力・・・ないんですかね？

>>807
ないというか
人間を管理するという業務が縁遠い人のほうが多いと思うよ

そんでもってどれくらいの規模の話しか知らないけど、人を使う経営で大事なのは管理職としての能力でしょ
立ち上げ段階での技術力は必要条件ではあるけども

縁遠いかー。
でも自営であれば管理能力は必須だと思うんですがね・・・。
どこかの団体にでも入ってLD研修いりますねえ。
あとは営業か技術のどちらかは欲しい。

製造、営業、技術、経営を全て一人かもしくは家族で補ってるのが零細工場で
零細における管理能力っていうのも自己管理と、工程、製品管理能力であって
突き詰めれば自分と機械だけの話しで、同じ管理能力でも社員を管理する能力とは全く別物だからね
そう考えていくと人間の低コストというメリットに対して足らない、不確定なものが多すぎる

あくまで金儲けをするには他人を上手く使うことが1番大事なんであって
中国で製造業を経営するということは同じ製造業であっても中身は全く違うと思うよ

マッチングする役目としは現地の技術職って感じだけど
それは大手の首切られたような人が技術流出とかいって散々やってるでしょ

じゃあ、光明はみえませんね〜。

いろいろ情報ありがとうございます。話はかわるんですが
友人に夫婦でやっている金型部品工場があるんですが、仕事が異常に
少ない＆低単価で悩んでるぽいので、このスレのそいてみたんですよ。
俺は業界が全く違うのでわからんですが、ホムペやブログあたりを
やっていて、多少なりとも新規の取引先が増えた方はいますか？

ホムペやブログ等で新規の取引先が増える業種はここではすくないよ。

ここの住人は半分は機械加工屋であと製缶・板金・鉄工関係が殆どで
そういった類の業種はわざわざ探さなくても紹介などでいくらでも
協力してくれる所あるし、それの方が発注元も安心だし。
よほど特殊な加工してるとか、やってる所が極端に少ない業種とか
じゃないと、ホムペやブログやっていても大体は見積もり止まりだったり
途轍もなく遠距離の客だったりまともな所なんてホント稀ですよ。
逆にくだらない支援サイトや売り込みの営業の方がうざいよ。

仕事が少ない＆低単価は、
たぶんこのスレの人の大半は悩んでいると思うよ。
（全員ではないと思うけど）

新規取引先は、今は開拓すると足下を見られるので
紹介でない限りはキツいんではないか、
という流れになっていたような。

ちなみに、うちの取引先でHPでの告知や
NCネットワークなどの製造業サイトに
積極的に登録しているところがあり、
結構新規の引き合いはあるらしいんだけど、
どこも単価が安くて決まらないって嘆いていた。
1銭でも安くしたい発注側がwebで探している感じなのかも。

>>812
ホムペは何処でも結構前からやってる
それだけで仕事を出す事は100％ない

こんな所も有るが
http://www.nc-net.or.jp/
それでも中々電話すら来ないのが現状

例えばバイクや車やってる人用に
改造部品とか作れるなら仕事は有ると思う

＞例えばバイクや車やってる人用に
改造部品とか作れるなら仕事は有ると思う

→ようするに一般消費者への販売ですよね。製販一体ならチャンス
ありそうですが、やらないのは技術的に難しいのですか？

金額的な問題が大きいだろ。
この業界を知らない人からしたら、何でこんなに高いの？って話しになるべ。
一品物だから…小ロットだから…と言っても、理解してもらえない気がする…

同じ製造業の人間でも、その辺の事を分かってない人間が多いのも事実。
つまり、高確率で売れるであろう物を、一般レベルの金額で作れるくらいの量産体制とらんと難しい。

むか〜しＪＶＴＳって自動車向けのパーツがあったっけ。
当時８５万したけどいくらで作らせてたんだろ。。

>>818
現在ではＪＶＣＳという名前に変わってるよ
排気加速装置だそうだ

http://www.jvcs.co.jp/index2.html

へえ、まだあったのかｗ
当時の社長は面白い人だったなぁ。発明家みたいで。
俺的には排気加速装置よりマフラーに興味があった。
２０ｃｍくらいの円筒形で筒抜け構造なんだけど方向性があって、口当てて声出すと一方はまったく響かないんだが
反対側から出すとそのまま聞こえてしまうのが不思議だったな。
そのときの社長の言い草が「人間はまだ音波さえ解明してないんだよ」だと。

>>820
いやいや、排気加速装置てあるけど実際にはマフラーだよ
ＨＰをよく見てみ

今は一体なんだな。
当時は別々だったよ。

製造業　景気報告版にもカキコしたが
こちらにも…

7・800人が働く工場がある。
家電各社に納める部品の組立工場だが
組立に使用する部品の国内調達が
とうとう1社のみになってしまった。
残りすべてが内製化と中国から入って来る。

何百という国内の中小企業の仕事が
この半年で蒸発してしまった事になる。

恐ろしい事だ。

いずれどこの大手も調達は内製化と
海外が主流になる。

調達の何割かは国内に残るとか
国外には持っていけない技術などの
そんなボーダーラインはとうに崩壊したって事か。

そんな国内メーカー各社も主力工場を
世界経済が復活したら、いち早く海外に移転するだろう。

景気回復は新たな覚悟を求められるだろうな。

>>823
＞7・800人が働く工場
なら関係各方面に因果を含める意味でも社名あげれば？

排圧掛ければ中低速が太くなるのは常識

>>812
例えば自分が発注側だとして、まずどう動くか。

オレなら従来の繋がりで探す。
まあ今の時期、単価が合わない＝決まらない　ってのが
ほとんどだと思うから、次はさらに横の繋がりで探す。

それでも単価で折り合いがつかないなら、「ダメもと」でweb検索。

と考えると「どこも安くて受けてくれなかった仕事」を「ダメもと」で
発注する可能性を探す、ってことになる。
ましてや新規取引のデメリットも上乗せで。

発注者がよっぽど困ってれば別だけど、そこまでいったら「今回は
断ろうか。うちにメリットある仕事でもないし。」となるんじゃないかと。

>>782
埼玉のプレス屋さんで御自身の趣味でもあるアウトドア向けの焚き火台やバーベキュウグリルなんかを
製造・直売してるところがあるよ。

一昔前はまだキャンプとかメジャーなレジャーじゃなくて
キャンプ用品も売ってる所も限られていて値段もかなり高かった。

でも今やディスカウント店で年中売ってる始末、それもテントなんかも
メイドインチャイナの安いの売っててにわかキャンパーなら十分。
コールマンですら安く売ってるもんなー

約十年前ぐらいか
俺の知り合いのワイヤー・放電屋さんは
自身も経験があってレースバイクの改造を個人から請け負ってたね
それ以前は工業用メインでやってたんだけどね

プレス屋の知り合いもいるけどこれまらバイクｶﾞﾝｶﾞﾝやってて
バイクやる人の気持ち判るんだろうな〜
たまに改造請け負ったりしてる

レース用とか命の危険性が有るから
相当詳しくないと
言われたおり作りました
なんかハッキリと原因わからないが
バイクの不都合で死んじゃいましたじゃ
賠償責任だの色々大変な事になる

やっぱり何と言っても趣味や得意分野を生かした方向で受けないと
相手も気に入らないだろうし、責任問題にもなりかねない
（相手より詳しいぐらいじゃナイトね）

>>829
>相手より詳しいぐらいじゃナイトね

それは普通の加工品でも同じじゃない？
削り方や刃物のノウハウ、溶接のノウハウ、板金のマゲのノウハウ。
相手よりも先手が打てるから、自分の考えに誘導しやすい（納期や単価も）
あと厄介な仕事へのリスクもね。

大きい会社であればあるほど、購買部なんてデスクワークな訳だから、
ある意味こっちの要望が通りやすい。

ただ最近はそのノウハウもないところが、「仕事が欲しい」というだけで、
後先考えないで仕事を持ってちゃう事も多いけど。

。

自動車関連は先週のト○タショックの影響はあるのかな？
うちの近所のホ○ダやってる工場は土曜も稼動し始めていた。
（まだ自動車やってるか定かではないが）
うちは半導体設備だが、2月3月の仕事がバタバタと入ってきてはいるが、
長期的な仕事はまだ見通し立たずと言ったところ＠東京
印象として、新しい設備よりは古い設備を利用して動かし始めたという感じ。
なので、治具系など消耗品の発注に偏っている気がする。

NCネットワークからイベントに来ませんかのお誘い電話が来た。
初めての電話だったのでちょっとびっくりしたって話。

>>832
多分このリコールと不具合の問題が引き起こす俺らへの影響は半端じゃないと思う。
結局トヨタの社長が自らを「製造業のTOP」と位置づける通り、日本の製造業はみんな枝をたどれば
トヨタに行き着く。
そう全ての製造業がだ。
例えば医療関係の部品だから車がどうなろうと関係ないと思っていても、トヨタが何年も不振に陥ると
その医療関連の部品も滞る。
なぜならトヨタは日本の象徴的会社。
その会社の不振は日本のさまざまな企業に影響し、日本の物はますます売れなくなり、観光は萎縮していく。
人々は貧しくなり、病院にいくことすらためらうようになる。
結果病院が経営難に陥り、医療機器が売れなくなる。
トヨタという会社は好調じゃなくてもいいけど、悪いイメージをもたれてはいけない会社なのだよ日本にとって。
今回のトヨタの問題は地獄のような二番底を引き起こすよ。
しかも日本だけのね。こうなると負のスパイラルで日本のイメージは悪くなるばかり。
俺らも次の手を考えておいた方がいい。確実に日本の経済はやばい。
もう世界的なイメージを回復するまでどの企業も持たないだろ。
不況の中でのこのトヨタの不始末だ。もうとどめを刺されたようなもんだよ。

ばか？　自動織機ｱﾎﾞﾝしたってホンダ、日産、スズキ。
そしてGMが大量に入ってくる。心配ない。

>日本の製造業はみんな枝をたどればトヨタに行き着く。

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>>835
馬鹿？日産ホンダすずきがどれほど海外にメジャーなイメージを構築できてると？

しかもGMが大量に入る？その生産拠点は中国でしょうから、目的は車を売りつけるだけ。
でも実際にそうなるころには一部の富裕層以外車など買えないでしょう。
それどころか、中国に出稼ぎに行く、もしくは日本に進出してきた中国企業に入社する、それが出来ない
人はコンビニのバイトでもして死ぬのを待つしかない。
それが現実だよ。
それぐらい今回のトヨタの問題はまずい。重ねて飛行機の部品で欠陥も出ただろ今日。
その部品は海外の飛行機にも使われている。どんどん日本の信頼がなくなってる。
今日のラジオのニュースでやってたよ。

はいはい　だから自動織機消滅で日本復活

トヨタ神話にドップリ・・・・・
バカじゃね？

中国に出稼ぎとか、何を言ってるんだ。
製造業の労働人口費は２割で建築除けば１割なんだよ。
その全てがダメになる訳でもないから２，３％ととしても
それを吸収出来ないとなると相当なさけない国だな日本は・・・
まあ、なさけないんだけどね。

一応、
労働人口費ではなく労働人口比です。

共産党一党支配が続く限りシナは世界標準にはなれない
って
今朝の朝日新聞でどっかの学者先生だかの意見が載ってたよ。

でも中国の人口は脅威。中国国内シェアだけでグローバルスタンダード
と言えてしまうものも出てくるよ。

>>834の言いたいことは良く判るけど……
トヨタがダメ＝日本がダメ
という図式は本当に成り立つのかなぁ。
トヨタがダメ＝日本の機械類製造業がダメ
というなら納得いくんだけども。

製造業って、繊維や建築とかも製造業だよね。
まぁ、どれもこれも良い感じに斜陽ってるけど、
この問題以前からダメなジャンルだから、
今更トヨタのせいとはいえないんでは。

なんか、トヨタ社長が自ら製造業のTOPって
いっちゃった奢りが、今回の事態を招いている気も。

自動車にとってかわれる経済の牽引役が日本に無いからヤバイ

トヨタのアメリカでの反応なんてこんなもんだと思うけどね
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51631845.html

>>834

地獄のような二番底って具体的に何なんでしょうか？

一番底だったはずのものがそうじゃなかったことになるのさ

>>834
ざいにちかい？トヨタをさむすんみたく捕らえすぎ。

>>834
国へ帰りなさい。ネガ男君

でも日本の債務はもはや経済破綻の一歩手前まで来てるしな。
この景気が再来年まで続けば完璧なレッドゾーンに入る。
そんな国に投資しようと言うお人好しはますます居なくなるし、
企業は逃げて行くばかり。
紛れも無くこれは現実。目に見えてる以上に今の日本はヤバイ状況。
今、今何か変化していけないと俺らも生きていけなくなる。

価値観が変わったからな。故障しない、いい製品しかも安いが日本製だった。
今は高い。しかも中途半端に海外で生産して不良もある。

なんかここ見てると製造業及び、町工場って地獄だな。
極端すぎるというか、人生絶望みたいな感じ。

363 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2010/02/09(火) 12:28:25
2010年02月09日

メイドインジャパンには気をつけろ

かつて日本製は世界一優秀と言われ、中国・韓国・台湾製は一ランク下に見られていましたが、今や日本製は
気をつけろとまで一部で言われるようになってきており、今回発覚しました日本最大の航空機座席メーカーで
ある小糸工業の【航空機座席不正】問題では世界中の航空機１０００機（３２社：１５万席分）を巻き込む
大問題に発展することになります。この不正は１９９０年代ごろから行われていたと言われており、はたして
日本政府（旧運輸省）はまったく知らなかったのか、どうか。トヨタの問題しかり、産地偽装しかり、決算の
不正しかり、原発問題も日本の原発の稼働率が異常な位低くこれでまともな技術と言えるのか等々、日本という
社会・経済システムが全て崩壊しているような現象があちらこちらで見られます。海外では今や韓国・中国製の
性能がよいとの評価が高まってきており、アジアには日本は必要ない（日本は過去の生き物）という言い方を
する経済人も出てきています。有名な建築家である安藤忠雄氏は以下のような発言をしています。

『このままでは恐らく日本だけがアジアで取り残されることになるだろう。日本は「アジアの１等国」といった
幻想はそろそろ捨てて、国際社会における自らの位置づけを考えなおす必要がある。』
『耳当たりのよいことばかり語って先送りしていては、日本国もＪＡＬと同じように破たんしてしまう』

経済・社会が崩壊するのは一気に全てが崩壊するのではなくじわりじわりと劣化が進み、これは一見殆んど分かりませんが、
１）次第に小規模の問題が表面化し、２）それが今度は連鎖的に表面化し、３）大問題に発展し、４）そして完全な崩壊になります。
今は＜第３段階＞に来ていると言え、最終崩壊の＜第４段階＞まであと少しのところにまで来ています。
大方の日本国民が気付かない間に日本の土台が腐り、崩れ始めてきていますが、
上記の安藤忠雄氏はそれに気付いている一人だと言えます。

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/2291282.html

日本国内だけ大騒ぎ。
他の国はそんなに気にしてない。

極端になりすぎ。
もっとリラックスして生きていこうよ。

>>851
一歩手前って根拠あるの？
もういいって、その間違ったJGBの認識は。

>>855
トヨタがスポンサーからだいぶ降りたからって噂。
これは根拠なしだけど。

>>852
そこだな。
日本の企業は国内生産に拘れば良かったと思う。
自動車などは現地の雇用問題など、仕方ない部分もあるかもしれないが、
made in JAPANにとことん拘った方が価格や品質競争に負けるとしても、
世界全体からみたイメージは今程地に落ちまい。
まだ最悪の一歩手前だと思うけど、マジでここに来てなにやってんだよって言いたい。
トヨタもあぐらかいてたんだよ。
いい迷惑だ。

頭が痛くなるぜ
日本「モノづくり」は死亡　中国、韓国には勝てない　なら金融国に？無理だろ　どうすればいいのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265693789/

ナンバーワンは狙われるって事だな。
ほどほどが良いんだよ、何事も

おまえら誘導されたいように誘導されるよなw

やってもぅたぁぁぁ〜
今日納期の図面、完っ全っに忘れてたぁぁぁ〜
材料も頼んでねぇ…しかも超メンドイ…orz

少し時間を貰えたから、助かったけど…

この流れでいきなり・・ﾜﾛﾀ

>>861
そういう時の気持ちの切り替えってほんとむずよね。
素直に話するしか手は無いけどさw

しかし材料頼んで無いってのはつらいなぁ。
俺昔SSの製品作り忘れてて、慌てて作り始めて材料無しに気づき、
S45Cでごまかしたつもりがばれて取引停止食らった事ある。
それからうそは泥棒の始まり、正直は一生の宝。
これを教訓にしておりますw

>>863
それ溶接物の部品じゃね？
S45C溶接はすっとすぐわかるからな。
てか、SS使うべきところに45C混ぜりゃ犯罪に近いわｗ

最近、取引先で他所からの品物に違う材料が混ざってることが問題になって
SSにすらミルシートを出せって言われて大変だ。

ミルシートじゃ材料の証明できんのにね
形式に拘って無駄な費用かける日本の悪いとこ

専務は２階で布団敷いて寝ています

ISOなんとかのおかげで環境うんぬんの意味のないカドミレス指定が増えてきてウザすぎる。

>>863
何とか頼み込んで、月曜まで納期を貰った。
Ａ5052だし3個だから材料はすぐに入るんだけど、手間が…
それでなくても、他の納期がギリなのに…どうすべ？
１０万出すから、誰か手伝ってくれないかな〜？

>>866
ちょっと前は、かなりいいかげんだったけど、
最近はしっかり管理してると、ウチの材料屋は言っていた。
ホントかウソかは知らんけど。

>>869
てつだいてええええええええええ！
けど、おじゃんにしたら大変だから応援だけするね！
ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

今は、製品と少し違う(大きい)形で納品。
切り取って成分分析しないとだめ。
テンプラは誰も信じない。それも途中ですり替えれば意味無いし。
今時ミルシートなんて。

納期に追われてゲロ吐きそう。
月末まで体が持ちそうに無い。

>>870
あんがと、気持ちだけでも嬉しいよ。

>>872
同じく…
頭痛てぇ〜、からだ重〜い…

もう少しでキリだ。
ＣＡＭと自分を信じて、今日は帰ろう。

携帯からすみません、以前書き込みした嫁です。
たくさんのレスありがとうございました。パートさんの事とか…今まだ考え中です。
そして、あれからやっぱり主人が体調を崩してしまい義父母と私中心でなんとかやっています。
皆様も体調管理には本当に気を付けて下さい。
それではおやすみなさい。

>>874
乙…まぁ、アレだ…頑張ってりゃ良い事あるさｗ
って事でｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>875さんもお疲れ様です。ありがとう。

おれの嫁なんて一切手伝わないよ
病を押して仕事してようと徹夜してようと他人事。

なかには旦那の保証人になったり実家から援助
してもらってる人もいるんだろうけど・・・

創業はまずまず成功したけど（将来はわからんけど）
、嫁選びは失敗したわ

ウチは、週に一回きて伝票整理するのと、会計だけ。
一度現場をやらせたら、指の先を切ってしまって、怖くてやらせてない。
最近は事務所の掃除もしない。

うちの嫁は伝票整理と軽作業だが現場にも入る。油仕事は苦痛みたいだが。
だがいかんせん、強烈に性格がルーズすぎて参る。
基本毎日30分は遅刻、工場に来てもどう楽するかそれしか頭に無い。
家の中でも同じでのらりくらりしてる。
本人も自分の性格が嫌だと言うが、観てるこっちはもっとテンション下がる。
バリバリ働かなくても良いけど、ため息をつかない、やる事があるなら嫌々じゃなく前向きにやってもらいたい。
何事もその時になったらやるって感じだから、見てて「なんでこんな阿呆のために・・・」
って気分になるんだよなぁ。
でも子供も居るしって事で、こっちまで嫌々働かされてる気分になる。
笑顔でいてくれたらそれだけでやる気満々なのにね。
家のしんしょう嫁で持つと昔の人はよくいったもんだ。
旦那なんて煽ててれば喜んで働くのに、よいしょできない嫁は自分も苦労するんだよね。
まぁそれでも家族のために頑張るしかないんだけどさw