プリント基板業界スレ その2

どん底はいつまで続くのか
自動車モノも息切れ気味のこの業界の明日はあるのか

前スレ

プリント基板業界スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220032135/

基板業界の栄光を信じて２ゲット

俺たちに明日はない
　
　　　．．．線径者　いや　設計者

・・・アット湧く　いや　跡輪亜苦
・・・透苦燐　

　いつも厚生労働行政に関心をお持ちいただきありがとうございます。 　
皆さまから頂いた「ご意見・ご要望」につきましては、原則として回答はいたしませんが、
今後の厚生労働行政の参考とさせていただきます。

https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html


労働基準監督署に、内容が落ちるので会社への不平不満があったら
メールしてください
上場企業なら効果的面ですｗ

失礼、厚生労働省のHPです
ご意見のタブからメール送れます

http://www.mhlw.go.jp/index.html

日本電気化学は超優良企業

山本製作所って給料いいですか？

>>7
最悪です。

大卒で入社した、まともな♂は大体30歳までに辞めていく。
給料安くて結婚どころじゃないっしょｗ
ボーナス月の月末に退職するとナス額が減らされる会社ですからｗ

>>8
夏のボーナスは何ヶ月でしたか？

ていうか電子部品業界ってだいたい4ヶ月くらいはもらえるんじゃないの？
好景気な時だけ？

>>9
辞めたから知らない。

日本電気化学はBIGﾎﾞｰﾅｽ

シラ●って任天堂が顧客なんだっけ？
DSとかあるうちは安泰なんかな？

キョウデン　八王子　・　・　・

キョウデンの中の人↓

キョウデンなんか、道楽で基板屋してるんだから痛くも痒くもなさげ

プリント配線基板事業において、当社グループは、昨年秋以降の深刻な不況の影響によ
る売上の減少に伴う収益の悪化を改善するために、人件費等の固定費を中心とした大幅な
コスト削減を行うと共に、製造能力の適正化を図るべく生産拠点の再編を検討してまいり
ました。
このような状況をふまえ、当社がプリント配線基板製造を委託している連結子会社昭和
KDE 株式会社（東証2 部 コード1701）（以下「昭和KDE」といいます。）は、その完
全子会社である昭和キョウデン株式会社（以下「昭和キョウデン」といいます。）の生産
拠点である八王子工場（所在地：東京都八王子市）を、片面・両面の試作基板のみを製造
し、かつ一部設備が老朽化し近い将来多額の設備投資が必要であることから、今後単独で
の採算確保が困難であり閉鎖することといたしました。それに伴い、当社としては、上記
八王子工場の設備の一部を当社の連結子会社株式会社キョウデンファインテック（以下
「キョウデンファインテック」といいます。）の本社工場（所在地：横浜市都筑区）に移
設することなどにより生産を移管し、生産拠点を集約することといたしました。この生産
拠点の再編を実施するために、当社は昭和KDE との間で、昭和KDE が保有する昭和キ
ョウデンの発行済み株式のすべての取得および八王子工場の製造設備の一部の取得に関
する基本合意を締結いたしました。これにより製造設備の共用化が実現し、製造設備の有
効活用とともに将来の設備投資の効率化を図ることが可能となります。また、賃借料およ
び内製化による外注費等のコスト削減による収益改善効果も見込まれます。

キョウデンの中の人って少ない？
ｃｍｋならワラワラ出てくるのにｗ

>>18

中の人はここの存在知らないのかも

http://jp.fujitsu.com/group/sef/services/product/hole/index.html

富士通の看板背負っておきながら、ＮＣのみですかｗ

>>20
のみ、ってわけじゃないだろ。
高アスペクトの穴あけなんか、どこでもやってることじゃないよ。

ところで・・・チェッカー治具メーカーって、今どんなもんなのかしらん？

この業界から抜けて、もうすぐ一年になるなぁ

化成さんや電工さんのカタログをまた見てみたいものだ

フレキ基板は儲かりますか？

ここ四年間で工場長が三回変わって
部長、課長が年に二回入れ替わって
課も１課になったり４課なったり
大した時短や効率性もないのに何百万も掛けて年一回レイアウトする
うちの会社は儲かってます。

やっぱりどこの会社もきついの？
量産屋は中国に全部もってかれてんだろうからね。
試作もP板．comに取られているんでしょどうせ。

忙しすぎるorz

つ山本制作所

>>27
ほんとにね〜
休出ばっかで疲れたよ

日本電気化学も忙しい

>>27
そんなに回復したの？

リストラしたツケじゃねｗ

P板.com使ったことある人、
感想を教えて下さい。

チェッカー治具屋のＯＮＥ茨城工場、今月一杯で休止という名の工場閉鎖。　　勤めてる友人から直接聞いたから間違いない。

>>31
低スペック基板しか発注したこと無いけど無問題。
それよりも値段安すぎ。
でもガーバー渡しで作ってもらった場合、ひたすらデータ通りに作るだけなので
設計間違いが発覚した場合、間違った基板がそのままやってくる。
自己責任なので当然文句も言えない。気の利いた国内基板屋だとCAM編集時に、
連絡して教えてくれたりするから、大変助かる。であるからして、P板．comは低スペック用と
割り切ってうまく付き合えば、かなりコスト安く済むので非常にありがたい。

この業界を離れて半年、各材料メーカのカタログが懐かしいよ…。

>>33
同感です。ただし、P板ドットコムと同じ品質・価格で同じことやる
業者がいたら、速攻そっちに乗り換えたい。

P板と同等のサービスやってるところがあるのなら、誰か教えてほしい。

>>35
c m kに出しときゃ間違いない２ちゃんで宣伝うざいっすよ＾＾

ＣＭＫって仕上がりにバラつき多いよね下請けでやらせてるんだろうけど
田中金属もあんまりね〜〜〜

PWSってまだまだ現役CADだよね？

>>27>>28
羨ましい限りです
↑(^^_）ﾙﾝ♪

日本電気化学も超忙しい！

5連休はフル稼働決定だ

景気上向き♂
冬のボーナスは期待して良いかな

>>42
円高で、政府の介入も望み薄。あとはわかるな？

>>41
ざまあｗｗｗ

露光機はどこがいい？

エッチングの工程にいたら、インポになりそう・・・

>>46
何で？ｗ

>>47
工場池ばわかる
漏れ営業だから工場はそんなに頻繁には行かないけど、
工場の作業員ってあの臭い吸ってるせいか、心なしか不健康そうだよね。

連休ってなんだっけ？

>>49
社名言っちゃいなよ

>>48
液レジもにおいきつい
スプレーなんてミストと化して作業者の体内に入りまくりｗ
あれは、精子減少どころか早死にしそう
あと、銅メッキがやばい
空調無いじゃん　何で無いか知ってる？
空調があったら薬品で壊れるからｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗ

>>51

新しいラインには空調入っているんだが
（ラインの発熱量に対してフロアの空調の能力が不足しているが）
あと銅めっきより金めっきの方がヤバいだろJK

そう言われればエッチング辺りは臭かったな〜ｗ
絶対病気になる！と思ったよｗ
作業者はマスクしてたけど、意味なさそ〜

明日からシルバーウィークですぞｗ

話変わりますがこの業界って偽装とか多くないですか？
AVI飛ばし、試験結果データ改ざん、工法偽造（認定されていない製造工法）etc...
客先の監査が入ると会社はどのようにごまかそうか大騒動になります。
また、クレームも多く、歩留まりも悪いです。
営業や対顧客の人間はすぐに辞めていきます。

んな事言ってたら仕事になりまへん

監査のときはほんとウンザリするなw
それまで指示どおりしないと文句言うくせに
それを堂々とできない部分とかウザいわ

品証なんで監査はうざい・・・
セルフチェックシートだけの海外のユーザーは嬉しいけどさ
認定されていない工法、ラインがあるので見せろといわれると・・・
更に検査先は認定されていない海外外注です

>>58
品質は信頼だからね、
それ守らない工場は信頼無くなって潰れるよ。
逆に、ウチ等は価格重視で、認定されていない工法で作ってる。
って完全に言っちゃうのも手だと思うけど。
守っていそうで守ってない演出をしていること自体が大問題。

認定されてないやり方なのはどこもじゃねぇの？完璧に正しくやるとこなんてあるのか？

>>60
だから日本のメーカーが衰退しているんでしょ？
中国と同じやり方だったら安い中国製の方が良い。

日本生産は、信頼こそが命。
少量多品種高信頼性を武器に世界に売り込め。

>>41
山本か？ｗ
フル稼働してたみたいだなｗ

>>62

中央銘板だよ

>>63
G or N?

昨日うちの工場で小生意気な中年正社員くんが
入社して間もない派遣さんにボコられてたwwwww

>>65
派遣使ってるとは、景気良いんですね！

やはりこの業界偽装が横行しているんですね・・・
演出は営業にまかせましょう
ところでこの今後業界どうなるんでしょうね？
これから冬にかけまた売り上げ落ちると思うんだけど・・・
しかし経営再建計画見たら売り上げは右肩上がりに
毎年１・２月は底なのに
お金借りてとりあえず食いつなぐ為の偽装計画か・・・

>>64
NS

>>68
へー意外、サテって片面版だよね？

>>69
何年前の話してるんだｗ
片面は大分前に撤退。
両面板も撤退。
今は多層板とALIVHだぞ

>>62
元々、祭日は休みじゃないからね

>>71
GWも元旦も休み無しか？ｗ

>>71

三連休だったじゃん

例の東北の会社、逝きました。

え？ドコですか。
ヒントください。

>>75

ここだろ

http://www.we-wako.com/

○プリンテッドサーキットについてご存じの方いらっしゃいましたら、色々と教えて下さい。

PWSで外注やってるんですけど、どこか仕事もらえるところありませんか？

ワコーってCMKの傘下だったワコー？
とっくに潰れたと思ってた
HP見ても白石工場無いから別のところか？
詳細プリーズ

兵庫県の試作屋って
最近どうなのかなー

明日は我が身ｗ

>>77
上越の方の会社？

>>82
そうです。内定を貰ったんですが、不安なところが多いんです。

業界として稼働率は改善してきているのだろうか？
改善してるのは車載（プリウス・インサイト）やってるところ
のみと聞くけど。

>>79

＞ ワコーってCMKの傘下だったワコー？ それワコーエレクトロニクス

>>83
品証と技術の人なら知ってるよ。
部門は？

>>86
基板設計なので技術だと思います。
リクナビで正社員募集の求人が出ていたので応募しました。試用期間として1年以内の契約社員期間ありと
記載があったんですが、面接で話を聞いたら正社員になれるかは本人の努力次第で、期間も1年以内とは限
らないということでした。
実際契約社員をどれくらい正社員に登用しているのか、職場環境としてはどうなのか、ご存知でしょうか？
年齢等を考えるとあまり危険な橋は渡れません。が、この仕事が好きなので、出来ればずっとやっていきた
いんです…。

普通に考えて試用期間が明確でないって
おかしいと思うぞ
契約社員が正社員になれる割合もきちんと聞くべき
それが聞けないような、またきちんと答えられないような会社ならば
それなりの会社って事だし聞けない自分もそれなりって事なんだろう
労働者と雇う側は対等なんだし
何でちゃんと聞かないのか意味がわからない。社会人ならば自分の人生は
自分で責任をとれ。こんな所で聞いて嘘のレスを鵜呑みにするのか？
労働契約書も取り交してないないとかありえないし

>>88
まだ内定を頂いただけで契約書の取り交わし等はこれからなんです。
近く条件面に関する面談があるので、疑問点はそこできちんと確認してくるつもりではいます。
リクナビでの募集要項の内容に対して、面接で聞いた話に結構ズレがあると感じたので、面談での企業側の
回答を信じていいものかどうか迷い、何かご存じの方がいればお話をお伺いしたいと思って書き込みました。
やはりこういう場では嘘の書き込みが多いのですか…。
試用期間についてですが、私も同じ様に思います。正社員募集ではなくて、最初から契約社員の募集が目的
の求人なのかもしれませんよね…そうすると正社員に登用される確率もかなり厳しそうな気がします。

うちの工場に、設計部隊から製造に、たくさん飛ばされてきた
もう駄目かもんorz

>>90
　　会社名よろ

Tか？

Mじゃね？忙しいって、聞いたよ。

ホワイトカラーから、ブルーカラーじゃ
実質肩たたきだもんな
まーどの工程に入るかだな
うちも、3期連続赤で、やべーすっｗ

つか、決算報告よろ

新しくお世話になる会社に貢献出来る様、プリント配線板設計作業の資格を取得したいと思っています。
まず3級から挑戦し、後々は1級を目指して頑張りたいと思っているのですが、インターネットで調べても
ほとんど情報が得られません。
試験内容や対策法、良いテキストや書籍、サイト等ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授願います。

試作基板の価値がもう凄く下がっちゃってるね。
漏れも5年前まで基板屋いたけど、
Ｐ板．comが始まった辺りから、これは日本の基板メーカー終ると感じたよ。
某K社みたいに、短納期で付加価値が付けられた良き時代だったねｗｗ
何気にCAD屋もキツイんじゃないかなぁ？
某Ｚ社みたいに、基板CADで上場してしまった会社はどうなんだろうな？
まあ、でも値段安くして中国辺りに売るという方法があるけどね。

>>77
俺の会社は、そこに生板の製作をお願いしてるけど、
対応は良いからな、信用してるぞ。
ただ、無理なような短納期でお願いが多いからな
それにきちんと対応してくれてるから、
実際、中の人は相当無理してくれてるんだろうな・・・。
つまり簡単に言えば大変そうって事。
でも無理な物は無理って言うから、少しは現場の事も考えてるのかな。
まぁ良くわかってないんだけどな。

>>98 さん
情報ありがとうございます。
今日、条件面の面談に行ってきました。
話をしてみてとても良い印象を受け、持っていた不安はほぼなくなりました。
確かに残業は月に40〜50時間とまあまあ激務な様です。しかし残業代は全額支給の為、年収は前職よりアッ
プします。私としてはそちらの方が助かります。
あとは会社により貢献出来る人間になれる様、精一杯頑張るだけです。
ありがとうございました。

基板屋さん
Ｂ板ドットＤＯＭなんて
気にしないで　
使っているのは　アマチュアだよ
　ただ、あれは良く話には出されるけど
リピートが．．．
　細かい仕様はむりだね

で、国内の基板の売り上げのどれくらいを占めて
いるかは
　極めて微々たるモノだよ　基板の零細メーカの一個分もないでしょ

>>90
kだろ

>>99
残業代に依存して年収を見込むと、残業0になったときに職業破綻するぞ。
スキルも資格ない業界で転職なんて難しいんだから。

>>102

アドバイスありがとうございます。
資格はこれから取得しますが、ずっと同職種なのでキャリアはそこそこだと自負してます。設計ツールも使
い慣れたものなので問題ないですし…。
大手の子会社の為か福利厚生が充実していて、住居費がほとんどかからない等、残業がなくてもやっていけ
そうです。嫁も働いてくれますし。
実際前職で残業がほぼない状態でも生活してこれたので、贅沢さえしなければ収入面では問題ないかと思い
ます。
激務でも休みは年間128日と充実していますし、この不景気の中、私の様に高卒な上に零細出身の凡人には
奇跡の様な求人だったと思っています。
リクナビ掲載求人だったので倍率も高いだろうし、とダメ元で応募したんですが…神様が不憫に思って下さ
ったのかな。
せっかくのチャンスなので真面目に頑張ろうと思います。
こんな見ず知らずの私を気にかけて下さり、ありがとうございました。

お若いのに
随分とわきまえた方じゃあ
前途に幸あれ

真面目に頑張れば拓けるよ

大手と言ってもセットメーカーがついでにやっているとこと
専業じゃ、かなり待遇に差があると思うけど…

まっ　がんばれ

>>104
ありがとうございます。
真面目に働くことくらいしか取り柄もないので、頑張りたいと思います。

>>105
大手なのはあくまで親会社ですし、あまり私には関係ないのかもしれませんね。
ただ、前職は少人数、同族の零細だったので、それに比べたら贅沢です。
上も下も見たらキリがありませんし、自分の身の丈を考えたら、私はですが、十分満足です。
家族とささやかな幸せを大切に出来たら良いので。
ご指導、感謝致します。

山本製作所の大卒文系の年収ってどのくらいなのでしょう。
30、40、50歳時点だと。

>>107
大卒で入社後30までに半分以上は退職する会社ですｗ

>>108それはやはりお金の面からでしょうか？それとも激務とか…
みなさん上手く転職出来てるんですか？
就職四季報にちゃんと乗ってるし、
ﾏｲﾅﾋﾞの採用実績校も良さそうだからいい会社だと思ったんですが…

>>109
みなさん上手く転職出来てるんですか？って、自分の将来と人生のために失敗しないように
やらないといけない。
基本的に40歳を過ぎての転職は難しい。
キャリアやスキル、資格、経験があったら可能性がなくはないが、基板屋からの転職は、
開発出身や営業経験者でも不可能だと思ったほうがいい。
そして製造、一概には言えないが、40歳を過ぎたら役職なしで現場で頑張るのは難しく
なってくる。40歳過ぎたら企業としては必要なくなるわけ。はっきり言うか？辞めてもらいたいの。
だから40歳過ぎてヒラでそれからも現場に残るのは不可能か、居辛くなる。
だから30歳まで辞めるというわけさ。山本製作所に限らないよ。
不況の影響を大きく受ける、それによって稼動が減って残業手当や休日手当がなくなって
生活を切り詰めなければならないような製造業への就職や転職はやめたほうがいい。
定年直前とかなら話は別だけどね。

>>110
おまえはっきり言うんだなww
このスレから自殺者出たら責任取れるのかwww

国内製造業に従事している時点で詰んでるけどなｗ

実体経済を動かしてるのは製造業なんだけどね。
他の業種は架空世界でボロもうけ。

>>109
私も上に書き込みした通り転職組で、基板屋から基板屋に転職しました。
成功かどうか、うまくいったかどうかはまだ分かりませんが、やはり不況でかなり厳しいは厳しいです。
でも私でもなんとか転職出来たので転職自体が不可能ではないと思います。
ちなみに私の場合は活動期間4ヶ月、書類送付10社、面接5社、内定2社、という感じでした。
応募したいと思える求人が少なかったことが一番困ったというか大変だった点です。
何の参考にもならないかもしれませんが…良い会社に出会えるといいですね。お互い頑張りましょう。

現場だったら新しい技術を持っていることや
品質管理のノウハウ

営業だったら新規開拓ができる者であれば
何処でも欲しい

>>108
居心地は良いんだけどね
↑(^^_）ﾙﾝ♪

>>116従業員の方でしょうか？大卒文系の場合の残業や休出などはどうですか？

>>114
基板屋から基板屋だったら成功じゃないだろwww

>>109
給料が安いからね。
多分、将来性を見て転職しちゃうんだと思う。
内々には個人経営の会社だからねｗ
確かに出身大学名だけ見たら凄いと思うョｗ

例えば…
那須月末で退職します…と申請すれば那須はかなり減額されるという会社。
洋梨に金は支払いません…って感じ。

>>118
「私にとって」成功だったかどうかは、何年か経ってみなければ分からないと思う…という意味で書いたんです。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
貴殿は基板屋さんじゃないのですね。もしくは基板屋から違う分野に転職された方かな。
私は違う分野でも内定を頂きましたが、やはり設計の仕事が結構好きな自分に気が付いたので、同じ基板屋
で内定を頂いたところに決めました。正直待遇も未経験だとあまり望めませんし…。
新しい分野に果敢に挑戦される貴殿の様な方々を尊敬しますし、羨ましいなと思います。

今日は月に一度本社から二泊三日で常務が加齢臭撒き散らして
うちの工場に指導という名目で遊びに来るぜ！

>>119
そういえば創業者一族は何処へ行ったの？

>>122
あぼ〜んしたんじゃね？

腕さんところ四半期短信出ててかなりなもんだけど、
どーなのよ？中の人

死亡遊戯

>>107

30=400
40=410
50=420

>>126
おい、年収っていうのは、税金引かれる前の数字を言うんだぞ

>>127
山本はそんなもんだよｗ

それは無いだろ

>>129
いやかなり正直に答えている模様

山本は、見つからなかったが
イビデンｃｍｋキョウデン白井が乗ってた
年収ラボ
http://nensyu-labo.com/gyousyu_denki.htm

イビデン強ぇ　そういやイビデンの話題出無いけど、中の人見てないのかなぁ

白井って会長だか前の社長が退職金一部返却したらしいが全部返してやれよって。
そういや今の社長ってドモリ凄いよな

ようやく決まった就職先
何ヶ月か塗布の作業をしていたらシンナー中毒になってしまった
毎日毎日ひどい頭痛

辞めるしかないのかな・・・

きっと、トルエンがシンナーに入ってるんだよ
トルエンが入っていないタイプがあるから
取り寄せてみな

あんど　ちゃんと活性炭入りのマスクじゃ無いと効果無いよ
零細だとこの辺のグッズが揃ってないのかも名

マスクも自分で用意しています。
有機溶剤健診もないです。。。

純度７０％のシンナー使用していれば調子も悪くなりますよね。
会社には危険物主任者も有機溶剤主任者もいないんですが
どうなんでしょう？

>>127
うそじゃないよ。
30直前で辞めたが、残業やらないと400は確実に切ってしまいます。
ちなみに退職金は6年勤めて20万ちょっとだった。
その後一部上場企業に転職したが、残業しなくても
1.5倍も貰えた事に驚いたもんだよ。

>>135
全国労働組合総連合（全労連）
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html

ここに、相談してみ
フリーダイヤルだからタダ電だし
企業名言わなきゃばれないし
あとは、>>5から労働基準局にいける
以下、シンナーのwikiより
労働者の保護 [編集]
シンナーは現代の各種産業に不可欠なものであるが、有害で労働者の健康を損ねる確率が高い。
有機溶剤中毒予防規則（通称:有規則 昭和47年 労働省令第36号）が施行され、使用している有機溶剤の種別を掲示したり、
作業環境における換気装置の設置や濃度の測定、従事者の特殊健康診断などが義務付けられるようになった。これに伴い、
事故を起こさぬよう有機溶剤作業主任者を配置し管理の徹底と従事者に対する事故防止方法の伝達、
事故発生時の対策を行わせるようになった。

うちの工場は毎週水曜日健康dayで
定時に帰れと放送鳴るけど
帰れた事ない。
昨日思い切って帰ろうとしたら
係長に睨まれたw

cmk相模原が、徐々にcmkに乗っ取られてる件ｗ

ドリル工程のヤツいる？
国内最大手のＵ社を使ってるんだが、台湾製やら中国製の安いドリルを使えって上がうるさいw
不良出して怒られるのイヤなんで使いたくないんだが、『使いこなせ』っていう指示(笑)

>>140
中国人使いこなして日本製ツールのが余程

おーい、年末にかけて皆様の会社はどうですか。
うちの会社、マジやばそうです。

前に話題に出た苦労葉、もう潰れる寸前だってよ。
年内もたないんじゃないかw

HP見てきたけど人の募集してるじゃん。発行が5月だけどｗ


＞ ●採用情報
　
＞下記の人材を募集致しますので、ご興味がある方はご連絡をお願い致します。　
＞　１．プリント配線板製造技術経験者 （若干名） 　
　
＞　２．プリント配線板CAM／技術者経験者 （若干名） 　
　 　 　 　
＞　３．実装技術経験者 （若干名） 　
　 　 　 　
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採用情報発行：2008/05/08

　

うはっ　2008年ってｗ

あはは、今人採れる状況じゃないよ
間違って技術で入っても即製造送りｗ

>>140

U以外だとKとかM?I(S)?T?

>>140

台湾や中国製は、最近の品質は上がってきている
NTHなら、そんなに悪くない
ただ、再研磨していくとUとの差が出てきた気がする
“シロ”が少ないんだよね
あとは、最も重視するのが、穴位置なのか内壁なのかバリなのか
割り切りと条件出しが必要

UのID、高くね？

不況以前の問題。不況前から赤字、不況でも赤字。
会社傾いても役員はのんびり出社モーニングコーヒー危機感ないのか。
社長はHUMMER、上層もしっかり高給確保して国産高級車。
あーマジでやばいわ

棒茄子出るべなー

>>149
どこもいっしょか・・

あー　うー

>>149>>150
何ボーナスの心配してんの？
来年には消えてるかもって話なのにww

うちも　冬は無いそうだあ　まいったああ

住宅ローン組んでるやつpgr
これで、無駄な残業や休日出勤が増えるな
管理職の俺涙目

冬を越せるかどうか
　暖房費が無いから　電気あんか　ですごそうっと
　正月休みがきても　

　親に土産が買えないので
　田舎さ、かえれないわ　

基板屋って暇なの？










ざまぁｗｗｗ

>>155
固定費圧縮が、生き残る道と言うのを、理解できない馬鹿がたくさんいるからな。
負の連鎖を断ち切るためにも、リストラを受け入れてもらおうか。

>>149
来年の春以降まで月4000�uだってね･
また自○○出るんじゃないのか･
春くるまでに潰れるか･

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。

>>157

けっこう忙しいらしいぞ
儲かってるかどうかはわからないけど

>>161
材料費値上げ、コストダウンの連チャンで儲かる業種ではないのは確かだｗ

忙しいところもあるでしょうが

平均すると　４０％減だよ↓

http://www.jpca.org/kikaitoukei/kikaifr2009.html

上期利益出てる会社ある？
国内ではもう無理な感じさえする

↑
三重県のＳは？

やたら値段が高い。

ボリ？

>>164

強者は黒らしい

強者って言うか、経費節減を徹底してるところがクロでしょ。
費用対効果のバランスでクロ。

冬茄子おまえらどんな感じ？

我が家的に、また10万じゃかなり厳しいっす

うちは出ない
休業日たくさん
給料も減額
来年は首があぶない

>>170
どこ？

>>166

強者は黒でも凶伝は大出血

ていうか、試作短納期しかもう生きていく道ないだろ？

付加価値高いﾔｼも、すぐに外で作られてしまうし…

利益上がってる所は、そういうのを上手くやってる

>>173

仕事は無いってことか

ピー○ーってどうなの？

魚屋さんですか

苦労場、操業停止

ＰＤ青梅の熱帯魚です

プリント基板業界はどん底なの？

うちは今、大増産で大変な状態になっているんだ。
6勤1休のシフトで残業も多いし、疲労が．．．
年収は去年の倍ぐらいになったよ。

>>179
うちの会社も他社が潰れたとばっちりで結構忙しい。

潰れかけの会社にいる者としては羨ましい限りです　無職で年越しになりそうです

今は、底から浮上してくるところと
底を打ったままのところとの仕事量の違いが
結構あるようだな

>>177

ガセネタ？

>>179>>180
どこ？

どうせ派遣を切りすぎたせいで、人員と生産量のバランスが崩れているだけだと思うよ
ホワイトカラーに派遣は入りにくいから…
ブルーカラー（製造）と、ホワイトカラーで仕事量の感覚が違うと思う
実際、事務から製造に回された連中で
辞めたのがいたし　＠CMK

忙しくなってきてるんだが全然利益が上がってないうちの会社。
ワーキングプア会社。

暇で価格ダウン２重苦
いやクレーム増
３重苦だった

だめかなあもう

CMK、那須1ヶ月

その実態は、一年間一斉に基本給8％削減していたのを、戻すだけw
全くもってシャレにならんわ

茄子情報着たな
やっぱ最大派閥のCMKだな
夏の0.5ヶ月から一ヶ月に倍増ですか
CMKの俺歓喜

大手は4,2カ月だよ。那須。それでも去年より低いど。
みんなのとこプリ板リードタイムどんくらいだ？
うちは平均5日だよん。

大手ってどこよ？
cmkでも大手だと思ってたが。
それに4.2ヶ月って年間だろ？

大手・・スパコン作ってるとことかさ。

スパコン作ってるプリント基板屋なんてあるのか？

>>193

例えば三菱とかパナとかは、事業の一つとして基板作っているわな
そんな所は甚だスレ違いだが

ＤＮＰもあるしＴＰＮもあるでよ

>>189
すげぇ〜
棒茄子が１カ月も出るのかよ!!

>>189

夏は5万円だったが冬も5万円じゃ困るよ

売上がなかなか戻らないから
　５万でも出るだけましだよ
勤務先があるだけでも有り難く感謝です

基板設計　基板製造　実装などの関連会社は
軒並み受注半減で来年早々からリストラの嵐だよ
早期退職募集は早く応募した方がいいかも
最後になるとなんも付かなくなるで

大増産で死ぬほどめちゃくちゃ忙しいぜ。

たぶん年末・年始も休みなしだってさww
どうやら、会社で年越しそばを食べるハメになりそうだ。

>>199

会社で除夜の鐘聞くのも乙なモノだぞw
初日の出が目に染みたなぁ

やたら忙しいけど売り上げガンガン落ちてる。
いや残業代出るからいいけどさ。先ねぇなうちの会社

忙しいのは派遣切りして人材削減後に持ち直しつつあるからでは？
会社は不況下新規に雇わないが、今いる人材で回しているとか
因みにこの業界で○本○ーキ○ト工○ってどうよ？？？

日本サーキット
http://www.circuit.co.jp/

東和プリント工業ってどうなんでしょうか？

何が　どうなの

今月と来月は6勤1休で、年末年始も休みなく稼動させるってさ。
今日も、これから仕事ですわ。
うう、泣きそう．．．

>>203

明光は平均２．５ヶ月だってさ。
うちは０．５だよ。。。

プリントに耐える画質
ttp://www.youtube.com/watch?v=a3JK2bAp1rE&feature=channel

違うよ
○菱○ス○学の子会社の
○CI

田中貴金属でまだプリント基盤作っているの？

茄子なしです！
夏は寸志程度でも貰えたのだがorz
辞めますわ
皆さんに幸あれ！

俺の会社も夏無し冬微妙ってか無しに近いよ！　これだと来年あたりには倒産かな？　はぁ。辞めたい。

山本山はどうよ？

凶殿さんは？

CM○は本体とプロパーでボーナスが違う
てかそもそも、給与体系が全然違う
ここまでは、当たり前だがこのことを、内緒にしてるらしい

内緒です

>>216
ナスは本体と関係会社で同じ
ただし、各事業部・関係会社で個々に部門評価がある
たとえば、今回だと
１ヶ月＋部門評価の金額（＋5000円とか-2500円とか）
当然１ヶ月の部分には個人評価で増減はするけどね

給与体系はまぁ違う。
基本は同じだけど、ベースの部分（号棒の部分）の金額が違う

でも、こんなのヨソでも同じじゃないの？？

>>218
相模原は、０．５でしたorz

>>219

おたくらTのHなVでやっちまったばかりじゃん

>>212
どこ？

>>212
もらえて当然と思っていた茄子が出ないなんて、いまの30代以降の連中は初めての経験だろうな。

甘ったれた精神を叩きなおすにはちょうどいいわ。

>>219
m9(^Д^)

滋賀県の某基板工場で勤務してるが、最悪期突入ですよ　　来年あたりに消えるかな…

茄子1なら良い方なのかな？

みんなのとこソルダーは、どんなやり方？

>>226
まずおまえんとこから晒すんだ

>>224
Kセラ、Ｓライ、Ｓガミ、Ｅルナー、Ｓ旭くらいしか浮かばないが、それなりに忙しいと聞いているけど…
他にあったっけ？

Ｓガミってどこ？

【DUO C&C】って何？
誰か知っている方教えてください。

>>228
住友プリントでしょう。
ボーナスでたんで安心か。

焼肉のタレ屋さん謹製のめっき液で火の手が上がったらしいが
誰か詳しいこと知らない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　　　　　　　　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　　　　　　　　　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　　　　　　　　　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　　　　　　　　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　　　　　　　　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　　　　　　　　　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　　　　　　　　　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧.　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )＜この業界も景気良くなりますように
　　　　　　　　　　　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　　　　　　　　　　　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
　　　　　　　　　　／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　　　　　| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

以前世界最速納期を誇って、歌手デビューした会長のKデンは？

他業種行ってはや一年だが、だいぶ統廃合したんだな…

このままだと今年中に倒産らしい・・・
高難度品で受注増えたが不良率もUP
経営を圧迫しているらしい
やっぱ技術力ないのかな？

>>236
日本の製造業はどこもかしこもきついよ。基板屋はその筆頭だと思ってる。
漏れも基板屋５年前に辞めて、そこには通産６年いたんだけど、
P板．comが出てきたあたりで終ったと思ったな。
あとね、技術力さえあれば救われるって発想もダメパターンだよ。
これも日本の製造業全体に言える事。

技術があっても

今は価格納期を重視する側が多いよ

うちは高精度ですから　この値段でしか出ケマせん
って言っているところは
真っ先に受注減だよ

　追加
ローコストで作れることも　
技術だと思うが

ぺーばｎ．COM　…でも　国内の売り上げ規模から
言ったら　零細規模だよ
10名？？位の窓口業

>>239
Kデンのように試作短納期高付加価値のビジネスモデルの発想は当時は画期的だった。
しかし短納期はさほど高付加価値なものではなくなってきた。他社がマネしまくりだからね。
それに今では、納期そこそこ値段格安の.comに試作かなり取られてると思うよ。特に当たり障りの無い低スペック基板。
量産なんて当時から韓国とか、中国とかに仕事取られ初めてきてたから、国内生産はダメポと思った。
国内メーカーは何に活路を見出すか、経営センスが試される時が来てるね。
耐えられない所は今年もバタバタ倒産して行くと思うよ。
技術は良いもん持ってんだからさ、ガラパゴスから脱しないと本当にキツイよ。

そういや最近倒産とか話を聞いてないけど落ち着いたのかな？

技術の持ち腐れかぁ…たしかにあるかも

滋賀県の某基板工場で勤務してるが、大増産で最悪ですよ。

募集しても、なぜか応募がほとんどない。
人手不足で、休みがぜんぜんとれない。
そろそろ俺が倒れてしまいそうだ．．．

家は民事再生法を申請したA○D子会社のS社状態らしい…
３月の決算前にトカゲの尻尾が切れるかも…

午後に発注したぺーばんの受注番号が30番台だったから１日数十の注文があるんだな

創業から毎年黒だったのに去年赤だしちゃったって
社長が泣きそうだったのが印象的だった今年の仕事始め

だからって日創＠の研修にハマるのは
いくらなんでもベクトルが違うと思う

受注産業　って言えば聞こえは良いが

商品の企画や創造力が無いって言うことだろう

↑そういうことではない

>>246

まったくこの業界のことをわかっていない

自分トコで付加価値（薄板、超高多層、メタルコアとか）のある基板出来ます！って持っていっても、ニーズとコストが割に合わなければどうしようもないからな

どちらかと言うとお客様から言われたニーズに応えられるか、られないか？を答えるのがエッチャーだとおも（納期、品質、コスト）

埼玉の山本製作所で働いてました
基盤をメッキ処理したあとの検査工程でした
物凄くラクな仕事でしたが
職場の雰囲気が悪くて精神がやられそうになったので辞めました
あそこにはいいことなんて何もないよ

>>250
同士よ！

自分も山本にいたｗ
あそこは上司も変なのが多い。
退職金をちゃんと支払わない詐欺会社！
潰れちまえや！

会社名を伏せ字にしないと訴えられないか？

伏字にしても容易に推測できる場合には意味がない。

事実であっても名誉毀損は成立するが・・・まあ・・・その場合には、
労基が調査に入るだろうから、退職金を全員に支払わないといけなくなるだろうなw

穴あけに使ってるドリルってべらぼうに安いのな
おまけになんでか値段交渉したらしただけ値段下がるらしいし
どうやって作ってんだあんなの

山本にいた者ですが
メッキ処理で塞がってしまった孔を手直しするんだけど
細いドリルはポキポキ折れやすいから慎重に使ってたよ
補充頼んでもなかなかしてくれなかったな〜
そういう時はわざと孔にドリルつっこんだまま折って基盤ダメにして抵抗していたｗ

>>254
ユニオン使っておけば問題無い。ちと高いけど…
単価高くても、ライフ伸ばしたり、重ね上げたり。

>>246
>>247
>>248
>>249
�@自ら売れる製品を作れるか
　　あるいは
�A要求のある（価格、品質、機能、納期）物を作れるか
　　それしかなさそうですが。

残念ながら、基板業界は自ら売れる物を作るところではなく
要求のあるものを他社との競合から勝ちとるしかない

また、始まった値下げ競争
好きな価格を言って下さい　
設計、白紙見積…

基板ｗｗｗ

山○で働いてるけど
精神的にも肉体的にもやられてる

サー残当たり前
土日出勤当たり前

代休使わせてくれないし

>>257
それでもこの業界でずっとやってきたから、何とか頑張っている。某基板屋のＣＡＭ編集要員として。
１月は試作が結構来て忙しかったな。
でも来月はわからんね。

ｙ本って

　昔は　そんな駄物はお断り　って

　殿様ご商売を　おやりでしたが


　おごる平家は　なんだろう。。。。。。。

ｙ本て30年くらい前に産業用基板で日本一のシェアを持っていた会社でしょ?
今も大手なの?

>>253
労基には通告済ｗ
しかし、退職金は規定がないから労基は踏み込めない。
退職した連中が集まって闘うしかないのだ。
退職金以外でもＹ本はボーナス月に退職するとボーナスも減らされる。

最低企業です。

そんな　時代も　あった？？

今は　全く　噂も　きかんね

みんなプリント配線板の国家検定資格持ってる？

PIC使いでeagleやPCBE使ってLBP出力して感光して――って、趣味で経験がある程度なんだけど
プリント基板業界に入って修行して実務できるようになるまで何年くらいかかるもの？

誠に変な質問でスマンが、業界の人プリーズ。

>>265
製造2級を持ってるがまったく役に立たない資格だと思う。
メリットまったくナシ…

>266
ＰＩＣ使いが、なぜにわざわざ自身のスキルを下げるのかが謎？
どうしてもというのなら止めないが
そのかわり、後戻り出来なくてもという覚悟で臨め！
つぶしがきかんぞ！！

>>268
何にでも興味を示す性格なもんで、プリント基板業界も楽しそうと思ったんだが、
ある会社に応募したら、売上に繋がるようになるまでン年かかると門前払いされたので
業界が何を求めているのか気になってね。

実際は、単に経験と年齢が問題だったんだろうけど。

某焼き肉のタレの装置は、みなさんの所では活躍してますか？

>>267
1級には、チャレンジしないの？

DI露光機はどこがいい？○ルボ○ック？

プリント基板の製造って未経験者だと、いきなりの作業内容は難しい？

もう名前は変わっていると聞いたけど、山○末下電工は
調子はまだいいの？

みんな設備はしてる？

>>272
全然売れねーって営業が泣いてたぞ。買ってやれよ。
モノはいいけど、高いんだよな。
>>273
楽勝。
今は技を必要とする工程が少なくなってるからな。

>>276
じゃあやっぱダマされたな俺

他社のDI露光機は性能悪いのかな？

シルクのダイレクト印刷機（インクジェット）導入している基板屋の人いる？

あるねー
仕上がりいまいち　

〇ルボ高いんだよね。

接着プレスは皆さん何処の使ってます？
うちは、Ｍ〇Ｉ〇Ｉですが。
焼き肉のたれの装置もあります。

俺がシルク印刷やってた時 ダイレクト印刷機導入してた。 俺は隣で製版セットするｽﾍﾞﾁｱ印刷機で仕事した。懐かしいす！

>>280
そっかー、仕上がりいまいちか。でも印刷位置精度的にはスクリーン版で刷るより苦労は無いよね？実際に使っている現場の声を聞いてみたくてさ。
まぁ版刷りを完全に置き換えられる訳じゃないしね。

こんなのだめ　版へ戻せって　言われた

○RCのDI露光機使ってる人いる？性能はいいのかな？

ブラウン処理を使って人います？

>>287
ネオブラウン？

>>288
そう。焼き肉のタレのメーカーでっか？

>>289

こんど体制がかわるところね

プリント配線板の国家検定大人気だね。
70人もいたよ（1級40人・2級30人）
結構基板屋も資格必要になった？

国家検定？？

資格は必要ないでしょう

うちは、何人1級技能士いますよって会社の自慢でしょ。
ちなみにうちは、1級持ってると給料上がる。
2級は給料に反映されない。だからうちのところは
みんな1級取ろうとする。

基板のことを聞いているのだけどなあ

聞いても分からないことの多い１級さんが多いなあ

うちのとこは仕事が多すぎて（単価が安い注文）工場が完全に容量オーバー状態
そこで、注文の一部を台湾に丸投げしようかどうか考えている
台湾の基板製造業界の詳細をご存知の方がおられましたら品質面と納期面などは
どんな具合なのか教えていただけませんか？
　ちなみに、出したいと考えている商品は簡単な仕様の2層板と4層板です

台湾へ出しまして・・・

不具合の言い訳しないでね

台湾　とりあえず全数検査だな。

>>295
ピンからキリまで、自分で行って調べないとダメだよ。
295がどれくらいの規模の工場か知らんが、
日本より品質面のレベルが高いところもあるし、ダメなところもある。

>>295
納期対応は日本の工場よりはるかに良い

>>294
実技、筆記共に現場の実戦に役立たないことがほとんどだからな

>>298
回答ありがとうございます
現在のうちの会社は月産大体2万�uぐらいの中規模の企業です。
やはり自分達である程度の事を調べてから質問すべきでした。

露光機のコンタミ対策ってみなさんどうしてますか？

ネオブラウンさん。

>302
掃除機

不毛地帯

1 名前：かじてつ！ρ ★ [sage]： 2010/03/04(木) 17:43:15 ID:???
○もしかして違法労働？診断できるサイト　連合が開設

違法な働き方を強いられていませんか――。連合は、携帯電話やパソコンで
簡単な質問に答えるだけで、自分の労働条件が適法かどうかを診断できる
ウェブサイト「ワークルールチェッカー」（http://www.work-check.jp/）を開設した。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267692195/

違法労働じゃないほうが稀。

>>302
＞露光機のコンタミ対策ってみなさんどうしてますか？
現像やエッチングのラインじゃなくて？
敢えて露光機の…というのなら、クリーンルーム化。

山本製作所
プリント配線板。３年で売り上げ半減、欠損は４連期
０９年１１月期連結売上高：1１１億１,４００万円

最終損失が４期連続となり、さらにその額は３０億円にまで拡大するなど業績不振が続いている。
売上高水準は３年前の０６年１１月期に比べるとほぼ半分にまで落ち込んでいる。

殿様商売してるからか？

でも山本さんは無借金経営なんでしょ?

>>302
クリーンローラーで除塵

愛知県内のMGC系の会社に居るが、
来週からかなりの減産だそうな。

聞けば国内の同業他社も同じような状況になっていると聞いたんだが…
このスレの住人の皆さんのところはどうでしょう？

>>312
うちの会社の場合、基板製造から実装までをやっているんだが
来年度は基板の製造より今まで出回っていなかった半導体の調達のメドが立ったため
実装の方が忙しくなるという様な方向のようです
　来年度は自分の会社のプリント基板製造部門も夏以降はヒマになるみたいな
感じ。

>>312
JCI乙

>>313
日本国内で実装の仕事が増えてくるなんて凄いじゃないですか。
製造業は中国に仕事持って行かれて壊滅状態だと思ってました。
価格は勝てないですけど、メイドインジャパンの方が安心ですよね。

ありきたりの家電と、低スペック装置の殆どが中国、
このあたりが数量的には全体の７０％位なんじゃないですかね。
車系の高信頼性の装置は日本、あとは新技術を投入したハイスペック物も日本、
小中ロット産機は日本って感じでしょうかね。

一旦作ったのを再現する能力は中国も悪くないですけど、
初期ロットの品質は日本には勝てませんよね。
それに日本以外のアジアンはＩＳＯ工場とか言いながら、ちゃんとＱＣに基づいて管理されてるのか
甚だ疑問を感じますね。

日本の製造業頑張って欲しいですね＠元ハイスピード試作基板製造営業マンより。

>>315

Ｋ電さん？

昔は早かったけど
　大分足元を見られて泣く泣く大金で

今はｋさんに依頼する必要性が無くなった

>>316
正解

>>317
そうでしょうね、そこにしかできない短納期ってものすごい強みだったからね。
今はどうしてるんだろうかね？

>>319
薄利多売で死にそうになりながらふんばってます

その愛知県内のMGC系かなりやばいです。
はっきり言ってブラック企業。
赤福はやってるし、HUSERもやってます。
技術・品質・人材・営業力レベル低く５年持たないかも…
会社の技術等のレベルが低いので人で調整しなければならない。
だからまともな人間は辞めていく。
残ったのは使えない人材ばかり。
とにかく今経営再建中らしいがこんな会社は清算した方が良い。
その前に消えると思うが

5年もたないと言ってからもう10年経つな…。
そろそろか？

>>312
ウチの工場に関しては、アテにならない長期予測というか、
来年度の生産計画だと今年並みらしい
TとHとLのHさまさまです

MGCは潰したいが、金かかるからなんともできないらしい
「高難度品へのシフト」なんて技術・品質レベルないから出来ません
そんなことしたら不良率が上がって利益を圧迫します

>>318

元ハイスピードなのか元営業マンなのかどっちだ？

政府からの補助が出るのか知らんが、
今日からみっちり
研　修
がスタート。

いったいどうなっちゃうんだろう…ウチの会社。

関東の方は、仕事が減って来ているという話を聞いたんですが
正直、どんな状況ですか？

>>325
元ハイスピードね、かれこれ１０年前の話

穴明け機　ほしいけど　おすすめある？　高多層用で

研修なんて意味ないでしょ…
ライン止めて電気水道高熱費節減
政府の助成金＋研修当日の従業員給与６０％支給
で経費削減です

>>329
日立ビアにしとけば無難
ドイツの奴はイマイチ信用出来ない
極小径オンリーなら、リングレス2ﾐﾘシャンク

>>328

ハイスピードって周波数？

>>330
レス遅くなりました、すみません。

どうやらそのようです。
研修で政府からの援助金をもらって給料を１００％支給って言う事らしいです。

先週末に組合大会もあって、
ここまでに至った経緯の説明もあったにはあったのですが…
仕事の都合で後ろの方の席になったので、よく聞こえず。

なんとか持ち直して欲しいと願う毎日です。

うほーい！1級技能士に合格しました。
この不景気だから資格とれとれうるさいの。
これで、勉強しなくていいな。

>これで、勉強しなくていいな。

メリットそれだけかwwwww

>>334
つ特級技能士

元基盤製造ですが
転職うまくいかず
一応経験ある基盤業界に戻ることも検討してますが業界的には今もかなりきついですよね？

>>329
基準穴？

>>337

基盤って・・・・ＮＫ流？

基板製造業も完璧に冬の時代だよな・・・・・
大田区仲六郷地区に点在してる基板の町工場も大半が瀕死だし。

本番

次の職も決めないでよく辞めるね。
馬鹿校高卒やシルバー親爺でも全入りだった俺の会社でも
今は理系大新卒しか採らないぞ。
基板屋に戻るのすら難しいだろ。

>>342
次を決める間もなくリストラされた俺に謝れｗ

基板屋で営業やってて、IPAやストライクメッキという言葉がわからないヤツってどんな職業が適してるんですか？

>>340
あの辺にプリント基板やってるとこ、あるっけ？
大きいところは滋賀を中心にした地方って気持ちがあるんだが

>>345
俺の知る限りでは2〜3件あったような希ガス。

1件は俺が以前勤めてた所で場所は第1京浜沿い、
もう1件はさほど離れてない所。

>>344
基板屋の営業にそんな知識いらないだろ

そう。
馬鹿で無知だから工場でできねえような
L/Sの製品受注してくるし。
内示情報でバンバン伝票発行して
何千万も不良在庫作らせた奴もいる。

ここの業界のランキングみたいのが見れるサイトってありますか？
売上ランクでも企業ランクでもなんでもいいので…
というかこの業界に就職するのは間違いですか？

変人なら入ってみれば？
倒産も多いし潰れないとこは
大手の子会社でまさにお荷物。
ボーナスは寸志程度のとこ多い。
特需があると儲かるんだけど
それもあまり期待できない。

>>349
基板を作っている企業は
大きく分けると

１、兼業の大企業　ｔ　ｄ　
　　売り上げ　兆　
　　社員　万人

２、専業の大手　　え　ｃ　ｍ
　　売り上げ　千億
　　　　　千人
３、専業の中小　　たくさん
　　売り上げ　百億以下
　　　　　数百人以下

このスレ見て大学院卒でプリント基板専業の会社に入っちまった俺負け組みな気がしてきたｗ
これ言ったら特定されるかもしれんがいちおう売上は100億以上はあるみたいです
エレクトロニクスって利益率高いって思ってたんだけど
入社後の説明で利益率105％だとかそんなもんだって言われた
製造はどこも言えることだけど中国に追われてるわけでこの先どうなることか…
この業界から転職する人はどこの業界が多いんですかね？

基板屋はどこも　いつも　苦しいよ
同業間で足の引っ張りあい
値下げ受注　
諸々

>>352
資本金1000万の零細ならともかく、1超えの大手なら、
上を目指せば、面白いんでないの？
俺には別世界だが

国家予算かよ・・・臆の間違い

腕の粉飾決算ってなにやったの？
誰か知ってる？
　
金型の先売りとか漏れもやってるんだが・・・

開示されてるんだから読めばいいんじゃね
どこまで信用できるかわかんないけど
まー問題はそこじゃない訳だが

兼業大手は　売り上げ　兆　超えるよ。

うっ　ああむ　ふんしぃよく〜　？？

基板屋っ空売りとか口頭発注なんて日常茶飯事だったよ。
漏れ初めてがそこそこ大きい基板屋だったんだけど、
そういう事が当たり前だと思ってた。

転職して別の業界に行ってから基板屋ってのが全てにおいて異質という事を知ったよ。

上場してなけりゃ少しくらいはいいんじゃない
監査してる所は>>359の知らない所で落とされてるんだと思うよ
そこそこの規模の会社でそういう社員教育もできないんじゃ先は暗いんだろうけど

>>360
上場してたよｗｗ
だから今なんてヒーヒー言ってるはずだよ。
それにしても腐った組織だった。
今は上層部に当たらし風を入れたら
少しはましになったらしいが、この景気の悪さもあいまって後の祭りだよ。

大学に大昌電子という基盤作ってる会社から求人きてたんですが業界の立ち位置的にはどうなんでしょうか？
それともう一社
凸版NECサーキットソリューションズは合同説明会で話を聞いたのですが新しい会社と言うこともあって成長率、利益率ともに優秀に感じられました。
こちらの会社の業界での立ち位置も教えてください。

大昌の設計は優秀。

大昌は良い会社だよ。設計スタッフも良いの揃ってる。今は経営的に苦しいみたいだけど、大丈夫だろ

アドバンはどう？

大昌とトッパンNECサーキットソリューションで

大昌は　例の　中小を束ねた　大SUNグループ

トッパンNECサーキットソリューションは
親会社が世界一の印刷会社と日電　（トッパンが主導）

自分が自他とも認める実力の持ち主なら凸版NECへ行って駆け上れば、
先はグループでの分野が広く半導体、基板、液晶関連、情報など、、、、
先端の諸々をやっているので、上にいければ楽しいよ。パターン設計とか
基板製造だけで満足しているのであれば...別に良いけど）

大昌は基板業界としては上位だが会社を規模とか分野でトッパンNECと
比較するには無理がある。
　トッパンの基板分野はかれこれ４十余年になるかな。

>>362
きみ、山大？

昔、大昌に不採用になったものです。

岩手工場が新しい寮ができてうらやましく感じていましたが、
ＨＰ見てて以下のことが気になりましたがどうなんでしょうか。
（ウチは、やや古いものの借り上げマンションですが。）

初任給、院卒は残業代込みで書かれてますが大卒も二年たつと
残業代でなくなるんでしょうか。

組合がなく経営者と労働者の区別なくなにがベストかを対等に
考えられるとのことですが、一介の社員でも忌憚なき意見が言える
職場風土なのでしょうか。

厳しい指導や叱責とか、楽しく仕事しようとか、まかないで仕事に
集中できるとか、古いモーレツ体質を感じますが企業体質として
どうなんでしょうか。

給料はいかがですか？部長でも退職金が大台にのらないと聞いたこと
ありますがその分、給料やボーナスが充実しているとか。

前スレで死にそうとか書いてありましたが、今はどうなんでしょうか。

このグループはユニークな経営者がいるからね

どこへ行っても
会社が何かをしてくれるのを期待しちゃあダメだわ
自分が会社へどの様な貢献が出来るかだわ
それに応じて発言権も増していくし
要望も通っていくんだわ

今はね、どこへ行っても数年は死に物狂いで勉強し働いて
力をつけること　
それができない内に要望だけ云っても通り難いよ。

基板を作っているだけの会社はもうダメポ。
今や中国に試作すら取られている状態で、
ガーバーもらってきて生産するだけなんて仕事してたら生き残れないよ。
基板を材料の生産プロセスから知識をガチ固めて、
装置全体を考えて、どのようにするのが大事かのコンサルティングできないと
基板屋では通用しなくなってくる。
回路設計の上流プロセスから、量産の品質評価までの知識が必要だよ。
更に言っちゃうと、基板にてエミッション対策まで提案できれば言う事なし。

あんた詳しそう　うちの会社でどうか

コンサルティングも出来て、日本語の話せる中国人が向こうには沢山いるんだけど

エミッションなんて数年前からやってることじゃん。

うちの変遷
　始まりはアートワークの下請けの下請けでした。
　そのうちパターン設計を見様見真似でやって見ました。
　暫くしてデジタイザでデータをつくのもやりました。
　そのうち　会話型（管面設計）をはじめて
　　それを真似してCADをつくりました。
　今は、オリジナルの製品の企画から量産品の製造販売までやってますが
　
　なんか、真似事でも受注が販売が出来るものですね。
　

>371
もう少し早く言ってくれればなｗ　既に独立して自分で仕事しているよ。
回路設計から量産信頼性評価までの総合コンサルティングの仕事ね。
EMSとか言って一昔日本でもブームになったけど、失敗したでしょ？
理由は、それぞれの部門をただ寄せ集めただけで、メリットを全く活かせなかった。
それをトータルで見れる、プロジェクトマネージャーがいなかったのが問題。
ソフトの分野では確立してる、生産のプロジェクトマネージャーが今後の日本の役目となるでしょう。

>371
漏れから言わせれば、まだまだコンサルできる中国人は一握りしかいないよ。
仕事ふると、ひとまず「できる！」しか言わない。
どのようにすればそれができるのか、何故不良が出たのか、どやって納期を短縮させるか、
そういう疑問に真剣に答えられるコンサルはいないよ。
あくまでも金を払うか否かの利害関係のみでしか仕事をしない。
作ったんだからそれでいいだろ！という考えが中国の考え。

>373
中国生産でエミッションの提案日本でできれば強いと思うよ。
昔からやってるけど、それがどうしてビジネスになるかの意味を知らないと
ただやってるだけじゃダメだよ。
中国なんて安く作れるだけで、日本人の突き詰めて考える考え方は基本的に無いよ。
不良が出てもそれは不良じゃない！！って言い張ってくるし。
逆に言うと、それを理解してうまく組み合わせて利用さえできればいいんだよ。

昨今中国の品質も上がってきてるでしょ？
結局日本人が口酸っぱくして（タダで指導して）品質が上がってきてるんだよ。
全てを中国に任せてもいつかは大失敗して収拾つかなくなるよ。
日本人はぐちゃぐちゃになったものを正常に戻す能力がある。
日本のメーカー（特に生産技術系）は商売が下手だよ。技術レベルは高いのに
値段で仕事取ってきてどおすんだよ。売り先が違うんだよ。

>>375
であれば、
・身の丈を越えた理想（経営理念）を掲げるだけ掲げて実際には実行せず。
・純国産のオリジナルＣＡＤを作ってそれを使って設計してます。って言って
　実際には来た仕事を右から左に流すような仕事をして、技術向上が無い。
　またそういった努力や環境作りをしない。
・取引先や提携先に大手がいるからと、何かと上から目線

っていうＡＷ屋は、この先発展は無いけど、衰退しかないってことかな？

>>368
落ちた会社なんだからどうだっていいでしょ。
これだけは教えておく。おまえは勝ち組だ

>>376

>・身の丈を越えた理想（経営理念）を掲げるだけ掲げて実際には実行せず。

　漏れのいた会社の経営理念は「数字をあげる事」
　アフォか？

>・純国産のオリジナルＣＡＤを作ってそれを使って設計してます。って言って
　 実際には来た仕事を右から左に流すような仕事をして、技術向上が無い。
　 またそういった努力や環境作りをしない。

　 純国産、例えばZ社のCAD使ってますって言っても、顧客が洗脳されてるから
　 使わざるを得ない。漏れから言わせればだから何？

　 高機能な国産CAD使えば設計したものが売れるのか？
　 チャンチャラおかしい話だ。特に自動車関係の開発にこの手の話が多い。
しかしながら、車は信頼性が鬼だから、対応できるCADが限定されている事も事実ではある。
　 問題は、それらの高機能のCADを使いこなせていないし、
　 昨今のAW屋はCADを使って結局パズルをやってるようなもんだ。
　 CAD屋に踊らされるんじゃないよ。今や数十万出せばそこそこ使えるCADが手に入るだろ。
　 そんなんで設計すりゃいいんだよ。

　 この世の中にある基板が入っている電子機器や装置の中で、
　 高密度でハイテクノロジーを必要とするものがどれだけあるんだよ？
　 多くたって全体の２割り位じゃないの？それを血眼になってあっちこっちのAW屋が
　 ハイエナのように寄って集って、そんでビジネスがうまく行くもんかってんだよ。

　 しかもどこもかしこも言ってる事は皆同じ。
　 �@ウチはAWから実装まで一貫してやります。だから丸投げして頂ければ全部やります
�A○○社△△社から仕事を引き受けて品質は問題ないですよ
�B短納期で安いです
�C部品の調達までやっちゃいます
　 �DZ社の高機能のCADを使ってます
　 �Eシミュレーションもできます

　 シミュレーションの意味分かってんのかよ？
　 そんで具体的に何がどうなるから客にメリットがあるんだよ？

>・取引先や提携先に大手がいるからと、何かと上から目線

　 これは基板業界特有の事であると知りました。
　 金を払う方が偉いんだ！と意味不明な事を言う香具師が多すぎ。
　 そこで大手の仕事振っているだろう会社の名前を挙げ、偉そうにしてる。
　 ある意味本当事かもしれんが、極端スグル。

現職の基板屋マン達は、頭を一旦リセットする事を強くお勧めする。
漏れは日本の物作りがもう一度世界に返り咲く事を夢見て頑張っているわけです。

最終的に
長々とご苦労様です

基板の出来に支障なければ
安いほうでいいよ

ｚ社製で書いた基板でつくりましたの

ｚは日産だけでいいんじゃあ
　
　

>>378
　＞ CAD屋に踊らされるんじゃないよ。今や数十万出せばそこそこ使えるCADが手に入るだろ。
　 ＞そんなんで設計すりゃいいんだよ

あのなぁ、２万ピン位のを設計してて、ＣＡＤコケてみ。
大手のサポートのありがたさがわかるぞ。

ＣＡＤコケて納期遅れて商売のタイミングのがしたら、
ＣＡＤ代や保守費の比じゃない損害生まれるんだよ。

>・取引先や提携先に大手がいるからと、何かと上から目線

大手の仕事やってるからってたって、それがなにか
わからんもんね。
それに大手＝高技術って幻想だ。

Ｓの仕事やってます！てアッピールする基板設計屋
多いけど、いざ仕事たのんでみると・・・
Ｓってこんな低レベルの基板設計でＯＫしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんることしばしば

あのなあ
　２万ピンであっても　ただ高いからコケナイってことはない。
数十万も出せば充分

CADは丸め困れて買うと、死ぬまで高い税金を払うことが好きになる。

コケルコケナイじゃなくて、
コケタときのフォローね。

ほぼうりっぱなしのＣＡＤ使ってたこと
るけど、大変だった。

どこのCADをお使いになっていられたか
判りませぬが、それはお気の毒さまでした。


U社？
Y社？もかなりコストダウンして来ましたら
Z社も大変でしょうね

いま残っているCADはコケナイから残っているでしょうね

コケたらデータ失われると思うんですが、どんあフォローを
してもらえるんですか？

データ失われちゃうんじゃ、どんなＣＡＤ使っててもフォローとか意味無くね？
自分でちゃんとバックアップしとけよ。

安いCADの機能を１００％近く使用してなお且つ、自分の工夫を
入れれば、大体のことは出来ると思う。

高価なCADのめったに使わない機能にオプションで税金を
払っても、まあ経済のためにはなるかあ...

安いCADのお勧めはOrCad？

10円ＣＡＤ
http://10-yencad/index.html/

OrCad

電子機器の小型化として部品内臓基板というのが注目されているらしいのですが
現時点で部品内蔵基板が強い基板屋さんってどこですか？

イビデン最高

イビデンのイビってどういう意味
揖斐も意味がわかりません

海老はエビじゃあないよね

揖斐川ってのがあるらしい。

揖斐は地名じゃないか。

意味もなにも・・・

アルファベット3文字で作った社名大杉。
�潟Gービーシーとかさ。
そんなのがいっぱいあって覚えにくいし、どこがどんなだか特徴が分かりづらい。混同もするよ。
何の略、頭文字から来てるのかさっぱりだし。

　そういえばそうだね
OKさんって　何を　OKしているんだろうね

CMKさんは、以前中央銘板工業だから省略そのまま

キョウデンさんは今日から電気屋...と、聞いたが。

アーム電子さんの
　アームって何を意味しているの？
　まさか、アポロ　月面着陸のアームさんに感激してのとは違うわよね。

キョウデンは社長が橋本さんで、橋本電気から来ていると聞いたが・・・。

橋本電気から
　キョウデンになるまでの工程は？

前は繊維屋と聞いた事があるが
で、これからは電気の時代だ

そんで
今日から電気や...キョウデン

>>399
正解

アームって
何だよ
　アーム　ストロング？
　アーム　レスリング？

佐藤さん　正解をどうぞ

>>400 違うなぁー。今日から電気屋は後から考えてた事。
>>398が正解。本当は、橋（キョウ）電（デン）。

>>402
エッ！
キョウデンの課長から
399って聞いたぞ。

強電社員ですが確かに社長は今日から電気屋といってました。
会長が会社を作っているので真意は会長に聞かないとわかりません。
ただ社員はみな今日から電気屋と言ってます。

はい　今日は電気　いや違う　今日出ん　きょうでん

は、わかりました。

次は　やっぱ、佐藤さんちの　
アームレスリングは何なの

平山彫刻所も横文字名前に変えちゃったのね

>>403

元は橋本電器って名前のナショナル販売店

松下も元は電球ソケット屋w
キャノンは海賊版カメラ製造w

キャノンじゃなくてキヤノンね。
おっと失礼。

知ってる。観音ね

そう　観音開き

アームさんはまだかいな

ちょっとイビデンの社員が通ります
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>397

ＯＫさんってやばいの？

soお　aaっれて　そう？

わかんにゃい

今、今月から新しいiPhoneの基板量産で忙しいらしいです。
ちなみにiPadの基板も量産してます。

イビデンなんてなくなればいいのに

イビデンは基板のキングだからなぁ。
でも、アップル製品に関わってる日系基板企業は多いよ。

>>417
オレもそう思う

プリント板は赤字事業で
日本では開発オンリーにするの決定（時期未定）

>>416
銀めっきライン持ってるの？

>420
金メッキはあったよ
銀メッキはなかったと思う

昨年の11月の話
イビデン独自技術？e-flex基板（たしかノキア出荷）が
内装ショートで３％しか出荷できなくてヤバかったですｗ

この業界って不良率高いんですか？　うちは不良率平均で１０〜１８％・・・
物によっては全数不良とか、２０パネル投入して良品が６パネルしか取れ
なかったりとか・・・　パターンめっきとか不良率高いです。
これはこの業界普通なんでしょうか？

>>422
層構成やデザインルールにもよるけれど、
いくら何でもそれは不良率高過ぎなんじゃ？エッチングのラインの管理がダメダメなのか？
うちは１０%なんてありえんぞ。

L/Sを３０ミクロンで出来るって云うから
たのんだ、３ヶ月かかってもぜんぜんダメ
だった

うちもものにもよるけど不良率１５％越えとかだわｗ
不良率そのままだと信用失うからデータ改ざんしまくりぐへへへへへへへｗｗｗｗｗｗ

4月から異動でインテル向けの
基板作る部署に人事異動したけど
会社自体がプリント板に設備投資を完全に打ち切ったことが
異動してよく分かったよ

>>426
具体的にどうなの？
設備がふるすぎるのか？
インテル向けの基板作ってんのに。

>>424
半導体ですか？

そりゃパッケージ基板は儲からないからな
そんな部署に異動されちまった>>426ｶﾜｲｿｽ

>>426の未来はあるん？

>>428
片面ファイン基板　金ふら　箔厚８ミクロン　幅３０ミクロン

>>431
サブトラでLDI？

プリント板（表面処理）→パッケージ基板（表面処理→層間材）に異動

プリント板の工場の設備が古すぎでした。
何がすごいって、クリーンルームなのに虫飛んでるし、すきま風吹いてるし
印刷機から鉄粉？ふってるしさ…
どこがクリーンルームだよって職場でした

10Gbpsクラスを安心して任せられるP板の設計屋さんってありませんか？
線長が数10mmでもアイが開かないなんて事もあるようなので、コネクタとか伝送路が乱れる部分も含めてケアしてくれる所。
繋いだだけとか、図面で詳細に指定してくれとかでは困ってしまうので。

>>431
ED（インポ）で焼き付けても無理だよね多分。
それに、銅の厚みそれでもまだ厚いんじゃないの？

あとフィルムもしっかり色出てないと、溶けちゃうから難しいよ。
それにそんな基板作ってなんのメリットがあるんだ？

半導体ｃｈｐを直接つけるのよ。
協商力ばつぐんよ＾

>>434
20Gbpsまで実績あります
お待ちしてますm(__)m

わたしは運が悪かったのだろうか
　今までに
出来ますっていうところに
依頼して、任せると　ありゃああ　なあにこれってのに
出くわして、
　なんだか、検査料まで払って　こちらが検査して
　結局、自分でやればよかったなあ　と
次回からは動作しなければ、返品での契約をしようと考えてます。

>>438
そういう契約が普通なんじゃないのか・・・？
前に動作しねーぞってクレームがあってうちの会社の品証がアメリカまで行ってたｗ
結局こっちのミスじゃなくてむこうのミスだったってことが判明してホットした記憶がある

>>439
返品で済めばいいけど、一時間いくらのライン停止保証まで請求する
ところもある罠〜

1本何人分って給料あるからねぇ
無理もないかも

422さん　不良率低いんですね。　きっとうちはボロイラインで無理に薄物
流してるから搬送不良で全数不良になったりするんですよ…
搬送不良起きて槽の中にゴミ発生してスル欠起きたり…
電気検査していない製品も沢山あるんで
特にOSPとかは危険…

今時　かなりな　会社さんですね
あぶない　ですよ

>>436
わざわざ基板の製造プロセスだけで完結しなくても・・・・

つ　ワイヤーボンディング

>>444
ワイヤー盆ディングレベルは問題ないのですわ

仕事がありまへん
仕分けされちゃうよ(´・ω・`)

　忙しい業界と暇な業界にお付き合いしているので
賞与も　ゼロから１００万と変わるね
現場の本人の頑張りや努力ではどうし様もないね
忙しい業界へいけたら、いや行ける準備は怠り無くね

>>446
ウチで汗水垂らして稼いだ利益持っていかないでくれ

>>447
会社が何時逝くかの瀬戸際なのに賞与は貰って当然と思うバカはどうするんだ？
賞与は会社の業績、それもプラスに準ずるのにな。
社員の希望退職募って、代わりに派遣入れ始めたウチは業界一の恥だわ。
来月7000�u切ったのに、社員の危機感がまるで無い。

22日稼動だと日当り200パネルぐらいしかないじゃん。
そんなんで会社存続できるの？

とっとと　廃業

賞与　退職金　貰えるうちに貰わんと

逝ってからでは　何もないよ

そーいや板橋の三洋プリントって所が穴あけとシルク＆レジスト印刷で募集かけてたな。

レジストは経験あったんで応募してみたけど手刷りがメインって話だったんで断った。
（機械刷りの方が長かったし腰にヘルニア抱えてるから手刷りは辛いと思った）

200じゃなくて2000だね。失礼。

大手＆国内工場オンリー基板屋は苦しいでしょう。
中国に仕事持って行かれてアタフタしてるんでしょう。
漏れが基板屋だった１０年前は儲かってたなぁ。

基盤をお願したら、
別2と言われた。
ちゃーじ高ヶ

基板は中国よりむしろ韓国とか台湾に仕事持っていかれてるんじゃないのか？
機械のマザーボードなんてシェアのほとんどは台湾だしな
韓国はサムスンとかLGが勢いありすぎてやってられね

この業界から身を引いて数年、近頃無性に
GEN○SIS触りたくなってきた。
禁断症状か？

そんなあなたに「チェックアウト」

>>456
くだらなくて笑ってしまった

ウチも今月に入って昨日からトータルで５日間の研修…。
事情があって今日は無理言って有給休暇もらったけど、
正直そんなんなら普段出来ないラインのメンテナンスとか、
消化できない有給の消化に使わせて欲しいわ。

それが出来るような状況ではないから、
こうして苦肉の策で補助金もらうようにしてるのは分かるんだけど…な。

昔採用試験受けようと思ったけど、
まだ今の会社が景気が良かったから受けずに済ませた会社、
久々に募集かかったし、面接…受けてみても良いかもなぁ。

山本製作所ってまだあるの？

50年くらい前にIBMが日本に数少なかった基板製造会社数社に試作を依頼して一社だけ、IBMのテストに合格した会社でしょ。
＞山本製作所

5日間も研修だなんて…
夏のボーナス貰って辞める人達が出てくるのでは？

早く中卒の取締役塩○と工程管理の梅○早く退任しろ！
上がアホばかり　管理部の芳○は退任したぞ！
労働条件悪くしてな！

お前の言いたい事は良く分かるけど。
自重したほうが良いぞ。
まあ俺にはもう関係ないが。

>>465
どこの基板屋？

>>465
そこまで言ったならどこの基板屋か言っちまいなよ！

愛○県豊○市にある○CI
この会社はブラック企業です！

>>463
凄い会社だったんだね



現状はどんな感じ？

大昔は殿様商売

今は、安くしますよ
　お仕事ください

この会社今年いっぱいもつかどうかってな感じ

何故？

１．技術・品質レベル低い（韓国・台湾に仕事取られている）
＝高難度品ができない（通常品は海外外注に発注予定）
２．人材レベル低い（人材の確保さえ困難な状態）
＝離職率高い、営業力なし
３．ボロイ設備で不良品ばかりできる
＝財力・技術力ないから人で調整かけ負担を強いる
＝更なる離職

悪循環です…

殿様商売のつけが回ってきたんでしょうね
過去に○ONY、○HARPの仕事断ってしこりが残っているなかで
お仕事下さいらしいし
○NTELからは取引停止くらっているよ

http://www.jci-jp.com/

>>472
それなんてうちの会社だよって思ったけどうちの会社じゃなくてセフセフ
この業界どこも似たようなもんなんだな…

週刊ダイヤモンドに中国の液晶工場の話があって
基板作成から実装、液晶の組み立てまでやってたんだけど
歩留まり98〜99％だってのを見たときため息が出たｗ
露光機は富士フィルムのを使ってるんだと。
同じ機械使ってたら難易度の高い基板のシェア取られるのも時間の問題

俺、そこの会社の担当してるよw
あれこれ売らせてもらってます。

腕さんは最近どうですか？
いろいろウワサがあるみたいですが。

那須0.5orz

去年の利益は社長の懐と赤字工場の補填ですかそうですか

余命時間を計る
時計はあとどれくらい残っているの

仕事がありすぎて困ります。
増産するのはいいけど、良質な顧客だけに絞って欲しい。

先月なんか、24日出勤で倒れそうだったよ。
今月もさらに増産だから、休みがほとんどないかも...

>>478
時間外手当はちゃんと貰えるの？

>>478
なんか俺と全く同じ状況だな
同じ会社だったりしてｗ

うちは先月21日出勤だった
時間外深夜手当てしっかりでてホクホクだぜぇぇぇ
でもボーナスは悲惨だった

ちなみに今月から減産です

>>475
漏れも知りたい
腕は基本的に試作屋でしょ？
量産屋に比べたらマシだと思うけど、片面〜6層位の当たり障り無い
低スペックの基板は基本的に全てＰ板ドットコムに持って行かれてるだろうからね。
かと言って高スペックの基板なんて日本国内の全体の割合からいけば
せいぜい2割程度じゃないかね？あとの8割が低スペック基板でＰ板で製造可能。
基本的に腕が上場までのし上がった最大の原動力は、○ョウデンより安くて早いだからね。
そんで○ョウデンの客を食いつぶして、今はＰ板に食いつぶされてる。
そんなビジネスモデルそんなに長くは続かないよ。マネして安くしただけで独自性が全くないし。
まあ、自業自得ってかなんていうか。

この業界にはいってからやたら全身が痒いんだけどはんだのせいで痒くなったりとかは関係あるのかな？

穴あけは痒かったな。
今はレーザーなのか？

職場にダニその他が居るのでは？

ドリリングや、抜いた後（金型、ルーター）は常に粉が付き纏うから痒くなるだろうな

アルカリエッチング液も痒かったかな？

>>485
ダニってカーペットとか以外にもいるものですか？

>>486
よく分からないんですがフラックスの粉とか、ハンダ槽のカスとかは浴びてますね。

iPadの基板はどこで作ってるの。

友人がプリント版の工場に勤めているけど、昨年は最高益だったそうです。
今年はラインを増設するそうです。
景気いいところはあるのですね。

>>489

いままでよっぽど儲かってなかったのか？？？

この業界で13年勤めてたんだけど、零細企業であまりにも忙しく不眠症と鬱になり
退職したんだけど、最近やっと治ってきて復職しようと思って、このスレ見たんだけど、
なんかこの業界は、僕が働いていた頃より拍車がかかってブラックばっかり見たいですね。

この業界に復帰するのやめようかななぁ…

どの業界スレでもブラックネタしか書き込みがない事実

悲しい現実ですね…(T_T)
せっかくプリント配線版設計2級でも取ろうとやる気になってたのに、なんの役にも
ならないか…

どっか定時退社できる良い会社はないもんかなぁｗ

何処もダメで
しかし、やる気があるのならば
起業だよ

>>494

基板屋をか？ｗ

経験してきたこと
得意なこと

起業は何でもいいんでないの

うちも昔はアートワーク屋だったけど
２０年後の今は電子機器メーカになっちゃったよ

>>493
ウチなら残業原則禁止、最大で月25時間でっせ

>>497
どこ？

>>498
中銘

ところで、
腕電子さんの状況はいかがでしょうか？
　以前は業績は別にして
人の出入りが激しいと内部の方からの話を聞きましたが

納期は早いですかね。

>>500
腕も人の出入り激しいんだ。
今は知らんが数年前は今日電の出入りも激しかったな。
毎回来る営業が違ったもんね。

埼玉にある日本CMKと山本S/Sさんの近況はどうですか？

腕電子・・・

>>503
まああれだ、腕も将来を見越して資金を調達する？目的か否かはわからんが
これだけに日本の製造業が壊滅状態になる前の上場ってどういう具合なんだろうか？
まさかその資金で量産などの生産ラインを増築したとかだったらかなり辛い状態だと思う。
小ロット多品種に特化するしかないよね。
どこのメーカーも日本国内で量産で儲けようなんて思っちゃいけないよ。
そこにしか持ってないニッチな特殊技術やノウハウを持ってるなら良いけど
不良こ少ないものの、中国でも作れてしまうレベルの基板作っても今更しょうがないよ。

>>504
だからぁ

プリント配線基板設計、製造、アッセンブリ
ジャスダック上場
株式会社アーム電子
民事再生法の適用を申請
負債62億円

腕さんどこが買うんだろう？

>>506

かなり評判悪いけど買うとこあるのか？

だれも買わん

仕事流れてこーい

腕の債権者が知っている業者ばかりで心が痛むわ。
買うだけ買って潰れるとかお金払えましぇーんとか
経営陣は許されると思っているのかね。

>>505
あらら
割と最近の話ジャン。まあその前兆はあったんだろうがな。
他のメーカーも明日はわが身状態だと思います。

ホント、明日はわが身状態だよ
ビルドアップも最近儲からなくなってきたしな

中国で作れちゃうレベルの基板作っても、焼け石に水だから。
日本国内で作るメリットって何？　信頼性？ハイスペック基板？納期？日本語が通じる？
答えが出ないでしょ？つまり日本のメーカーは間もなく壊滅するって事だ。
それまで量産を含めて１０年位前までは日本のエレクトロニクス製品（産、民含め）の恐らく８割〜９割は
メイドインジャパンだったはず。しかし、今は高信頼性を有する一部の装置を除いては、
量産を初めとして、８割〜９割は海外ものだよね？
今のPCなんて台湾でアッセンブリーまで終ってるマザーボード仕入れてきて
筐体だけ設計して中に入れて終わりだからね。そんなんで日本のエンジニアのスキル向上なんてできるわけ無い。
日本のエンジニアは何故か無料で韓国や中国に高信頼性の製品作りの指導までしてる。ヴァカですか？
しかも日本のエンジニアは設計の仕方を皆忘れて、海外の品質管理者になっている。
一から回路図書けますか？コピペ無しでファームかけますか？無料IP使わないでロジックかけますか？
それこそ海外EMSとかに丸投げして、利益の横ヌキしてるだけでしょ？特に大手。
そんなんで日本の技術や商品力が向上するわけ無いじゃん。んで日本にはもう仕事が落ちてきません。
受託開発系の会社、見積り依頼はいっぱい来てるだろうが受注全然できてないでしょ？
客も出す気無いんだよ、ってかエンドユーザの更にその先がいたりして、
一つの案件がまわりに廻って、結局３０社位がコンペになってるんだよ。


もうダメポ

>>502
冬のボーナスが楽しみ
o(^-^)oﾜｸﾜｸ

>>514
ボーナスは何ヶ月？
景気良いのはどっちの話？

>>515
CMKは一律基本給％カットが始まった

>>515
どっちも景気良い訳ないじゃん。

材料品薄でモノが動かないのに、景気いいはずないだろ

ウチも一部の従業員に対して肩叩きと
全従業員に対しての賃金や諸手当のカットも発表になった。

コレはもうダメかも分からんね。

>>519

それってどこよ

>>519
どこどこ〜？

>>519
四葉は相当前からやっている。
今は一般従業員は１５％カット、賞与は寸志だ。
もうだめと思いつつも案外しぶといよ。
株主の悪のおかげかな。

腕さんどうなるん？

MARUBUN ARROW

>>520
>>521
北海道のク○ーバーだろ。
前にこのスレで派遣の実名出して狂気の沙汰で荒らしてたな。
通報されたみたいだけど。

まだ潰れてないのか？ しぶといな。
まだ助成金詐欺とかやってんのかw

腕の詳細知っている方どんな情報でもよいので知りたいです。

経営陣変えないと駄目だろうな。

となると吸収されるんかね。

腕社員さん、給料出てるん？

ダ○○○ックの客先の資産勝手に持ち出そうとしてるそうじゃん？

太○工業はどう？

>>528
先月は出ました　今月はわかりません

>>526
営業所は肩叩きが始まってるよ
本社は製造部門なんかノホホンとしてんじゃないのかな
皆他人のせいにして誰も反省してないと思う。普通にまわってるし給料も出てるしで
まぁ給料は一族のお気に入りだけはママの会社から出したりしそうだなｗ
てゆーか、まだ残ってる人は当然給料出ると思ってんだろーにｗ

上場廃止になっても会社を残す方法はいくらでもあった筈
佐藤一家の計画倒産ですよ。完全に
エフオーアイの社長もとっ捕まったけどこういう悪質な会社の無能経営者は
どんどん逮捕すればいいと思う

腕の営業がきた〜〜

　是非　本社工場を見学にお見えになられて
くださいませ　順調に稼動しておりまする故に
と言う
　営業の方のご説明を賜りました。

腕を買ってくれる会社と交渉中って
どこが買ってくれるのかな。

金持ちのキョウデンあたりが買うんじゃまいかね？

>>535
外資

椀は何が得意なのですか？

きつい事を言うようですが
はったり　だけではこの先も無いよ

お付き合いの当初だけいい事を言っていて
すぐに納期がかかったり、価格が変わったり
まず、担当がわる

普通に仕事して給料出てるなら、まず債権者に支払いしろよ！
それがスジだろ？

>>537
どこ情報なの？
そうなん？

>>539
だからそれが民事再生ってもんだよ。
申請日までの債務だけを対象としているから、
経営者も従業員ものうのうと続けていくわけ。
頭きたなら、大口債権者と組んで再生計画への賛同を拒めばいいわけ。

>>536

金あんの？

腕さんってどこよ？

>>543
ググって

帝国データの倒産情報見ればすぐにわかるっしょ

天下の
アーム電子
有名な人物

左手巌夫。

給与出ましたp(^^)q

朝生にキョウデンの会長出てるけど元気だな

>>548
あの人、もう基板と無関係じゃん。

中銘の情報ないの?

　しらないな〜
中銘？うっ　中国銘板？　
そういう名前のところあったっけかあ

ここでCMです。

腕のリストラどうなってるのかな。
まだやるのか？

>>550
暇なし儲けなし基本給カット中
とっとと赤字事業所は閉鎖して欲しい

中迷って何の会社ですか

基板の会社です。

この業界全体が今はヤバそうだ。

山本山は大丈夫なのか？ｗ

長野辺りは工場増やしたりしてるとこもあるみたいだが、景気いいんだな。。

貧乏暇なし
失礼
薄利多売。

jii
iya
いや、実際のところ
アームさんはどうなんですか？
工場はそれなりに動いているのですか

電話すると、可愛い（お顔はわかりません　声が）方が
でて、これなら一回たのんでみて
ついでに、八王子の工場をみて、ついでに
声とお顔の一致、不一途を調査しても
面白いインだなーと思ったりしてます。

だから、実際のところ　工場はそれなりに動いているんですかあ

ファナック日野にある無人のプリント基板製造ラインは今も生産してるの?

>>561
動いてます。

アームのスポンサーってどこになったの？　まだ？
知ってる人教えてください。

test

結局薄利多売が資金繰りを悪化し倒産（民事再生）に導きます

八王子にある 東和プリント工業ってどうなの？誰か知ってる人いませんか？

何がどうなのか知らないけど、名前だけなら知ってるよ

八王子の伸和プリント工業なら知っている

東和プリント工業さんの経営状態が知りたいです。確か、アーム電子さんの近くにある会社ですよね。アーム電子さんとライバル会社だったのかな？アームさんの二の舞になるのか知りたいです。

お前、馬鹿？

八王子は基板会社が多いの？

確か、レイバーを作ってる工場があったはず

八王子は工場の町だからプリント基板の工場も結構あるよ。
Wikiで調べたら結構な数があるようだよ。

このご時世、基板屋で儲かっているところなんてあるの？

それなりに、やっているところがあり　まあまあの利益でしょうね。
　もちろん、経費削減で社員の収入もそれなりにダウン、
　まあしょうがないや。給料がもらえないよりいいかあ。
　いいところへ転職しようにもずば抜けた能力が無いから
　したかないんだ。
　
　それしか作れない基板専業メーカは楽ではないが
　経費をかけないで、やるしかないな。

兼業、大手は兼業で、基板が落ちてもそれをカバー出来る
製品をもっているところがあるから、いいね。
　転職できる環境にある方は大手の兼業メーカだな。
　
　

ここみたいにだな
http://www.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201008180257.html?ref=reca
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100508/ecc1005081446019-n1.htm

↑　は　すごいなあ

http://ameblo.jp/youcoco/entry-10404605391.html

↓　は　パターン屋がいつの間にか　テレビ　光屋になっている！
http://www.unitech-web.com/

今やパターン設計だけじゃ食っていけないのかもなぁ

ところで今年、プリント基板設計の資格の申し込みをしたやついる？

パターン設計の仕事は確実に減少している
仕事を増やすためには
パターン設計以外に出て行かなければだめだね

部品をあつかったり
実装までやったり
は
誰でも考えること

U社更に飛び越えているみたいだな

ずっと自分の目で見てみたかった中国の基板工場に行ってきた。
ぶっちゃけ品質なんて、日本の足元にも及ばないよ。

しかし・・・・・

値段が安すぎる上に、円高って事もあり、日本で仕入れたら半分以下の値段。
もう少し品質上げてきたら、日本の基板屋なんて総倒れだよ。

中国は量産がメインで気の利いた生産管理なんてしてないから
試作短納期と言うよりは、そこそこの納期、且つ確実に納品できる能力、
顧客の仕様に完全にマッチできる能力、困った顧客を助ける提案力。
そして、日本に拘らず世界に向けた営業力、これらを再確認しないと
日本の基板業界はのたれるよ。
品質が高い事は良いことだ、しかしそこにしがみついててはコストダウンなんて無理だし、
あるところでは品質を捨ててでもコストダウンする割り切りも必要だと思う。

かなり勉強になった。

偉そうなこと言ってるおまえは自分の給料を半分に下げられるのか

>>581　
>>582
基板の大手は確かにそのとおりだ
量産に絡むものはある程度の品質で価格が重要
基板に限らず、今の量産製品は人件費の安いところには
適わない。
　基板に限らず、家電、自動車は残念ながら日本で作るのは
適さなくなってきた。

まあ、何とかやっていくのであれば
現材の給与を見直して
５０歳以上は７割へ　５５歳以上は５割くらいに
しないと、海外との競争は無理でっせ

　幸いにも日本は高齢化へ急速に向かっている
地方へ行けば、安価な土地、耕作放棄地がたくさんある
自給自足で、食うだけには困らない
　日本は、こんな考えがあと数年で必ず来る状況だ
生活レベルに拘る事をすてて、身の丈にあった
生活をし以前の日本の農耕風景へ戻ればいいだけだよ

　それが、出来ない且つ、能力のあるものだけは
先端で生きろ、別に基板にしがみつく必要も無し
　ハングリー精神は、貧しくないと身につかない
日本の現状では、韓国、中国、台湾のハングリー精神には
負ける。
　中途半端な教育を受けも、まあ何とか飯が食える日本は
世界でもまれに見る大甘な社会だ。

自分はアートワーク屋に勤めているけど、下期に入って半月過ぎるのに仕事が無いね。
開店休業状態ですよ。
アートワークは既に大分前から海外でも設計していたから、こうなることはあらかた予想は
出来たはずなのに・・・
何か、突飛なアピールポイントでも無い限り、存続は難しいと思うよ。
かといって、そこそこの性能で、他社に差をつけるために薄利多売の様なＣＡＤソフトを
抱き合わせで売ったところで、その場しのぎの自転車操業に拍車をかけるだけだし。
正直、今のままだったら正月を迎えられるか。かろうじて凌いでも、新年度を迎えられる
かどうか、その辺の動向は怪しいね。
これといった、特徴やアピールポイントも無いかな、これを機に職変えも真剣に検討
しないといけないかもしれない。

アートワークって遮光テープで基板の４倍寸の絵柄つくる仕事？
それともワークフィルムの作成を含めたフィルム全般を請け負ってるの？

>>585
アートワークは単なる基板の設計の事だよ

昔なら手貼り職人もアートワーク屋って言ってたのかも知れない。

ってか手貼りって知ってるか？？

>>584　へ
時流の業界へ行くこと
　時流の業界であれば、能力が並みでも時の業界へ混じれる
　混じって、それなりの収入を得られる

>585
うちはパソコンＣＡＤでちまちまとお絵かきしてる方。
で、結線が終わったら、各層ごとにガーバーの吐き出しをして
そのデータをお客もしくはお客指定の基板屋さんに送って（納品）して終了っていう
内容。なので、フィルムまではやってないです。

>>586
自分が新卒で入った会社は、一部でドラフトやってたよ。
一人ひとりにドラフト台割当てられたり、透視台なんてのもあったよ。
Ａ１サイズの方眼の入ったトレーシング紙重ねて、テンプレート使ってパッド
とか書いてさ。
ちょうど、手書き半分、ＣＡＤ半分ってぐらいの時代かな・・・
バブル崩壊直後だったけど、あの頃の方が、いまより良かったな〜

アップル(iPhone等)関係の基板作っているところって
日本はイビデンだけ？

>>590
山形メイコー 宮城工場

腕のスポンサーはでてきそう？

椀へ電話したら
対応は感じよっかたな

まあ　そうしないとやっていけないからね

腕のスポンサーの情報求ム

電話してみんしゃい　その方が早いでっせ

スポンサーが付くって社長変わるの？＞腕

スポンサー次第でしょうね

誰か雇ってくれないかなぁ

現経営陣やる気満々ですよ　辞めないと思いますp(^^)q

>>595
社員に聞いても分からない。

スポンサーとか、債権者、大株主のご意向になるので
　現体制で失敗したわけだから
現社長に引き続きやってもらいたいか
代えたほうがいいかは　
その方々の考え次第でっせ

　身内同士でいろんなことが囁かれてまいした。

経営陣、大半の株を持っていれば安泰ですが
わん　さんの場合は
どこが株主或いは金主は誰なの
そのご意向になるね

なにしろ、前の経営陣は失敗しているの現実がある訳だから

基板はまあきれいなのが、納品された様だ

腕買い取りを狙う大陸さんですか？

だけど　今はどうなってんの
自力で製造してるんでしょう

仕入れ（材料とかフィルムとか）が協力してくれている
のでしょうか？？

CMK落ちてきたな。貫通基板topの地位も危うい

貫通基板って　どういうのですか

片面
両面
多層

大体の基板には貫通穴があいてますよね

ＣＭＫって
Ｃ　　　Ｍ　　　Ｋ
中国　メーカ　基板？

>>606
別に単純な貫通板にこだわりはない
今は車載用ビルドアップがメイン
>>607
ウチの社内認識では
IVHとかBVHのない基板
あと
CMKは、中央銘板工業ね

イビデン　とか　トッパン　とかと比べて　売り上げで負けてる？

toppan（１兆６０００億くらい？）はいろいろな事業をやっているから
ＣＭＫと比較はし難い

アームさん
頑張ってやってますか

中国工場の担当者は毎日ドキドキだな

だなあ

アームさん、再出発は、上手くいってますか

アーム営業は普通にしているみたいだけど、スポンサーの
話出てこないね。

メクトロンって業界ではどの程度の評価？

メクはダボハゼ　何でも喰う

あー確かに、何でもやるわ。携帯から、ＨＤＤ、ＬＣＤ、車。幅広いかも。
片面、両面、多層、高密度実装基板etc.

今日から電気屋さんが
関西ローカル(?)のスーパーニュースアンカーに
「企業再生家」という肩書でコメンテーターとして出演してた。

今日から電気屋さんはテレビに頻繁に出演してるね
アームも再生してくれないか。

東京都八王子市にある東和プリント工業は、パワハラと労働基準法違反ばかりしてる会社です。

愛知県の○本サーキット工業では大規模リストラが始まっているよ…
リストラ進めても技術力もない○本サーキット工業の余命は後、半年〜
1年か…　親会社の三○カス化学も会社再編を考えているらしいしね。
米○タイヤエレクトロニクスと経営統合して、豊○工場閉鎖なんて
シナリオも浮上。

>>622
日本の基板屋は壊滅的だけど三○ガス化学は材料屋でもあるから、
高性能なB○レジン材料を同じ財閥の三○商事とかに中国あたりに
売ってきてもらえば、復活する可能性はある。
まあでも再編考えてるって事だから手遅れなんかね？

会社の体質がダメですね…　そう偽装体質
円高の影響もあるが、海外進出するにも人材レベルが低い、製品品質が
悪い等など

三○カス化学に提出している事業計画の；
１．高難度品へのシフト　←　技術ないので不良品ばかりできる
２．営業開発機能の強化　←　レベルの低い人材ばかりで不可能
３．現有工場のリビルド　←　借金ばかりで不可能

まず不可能でしょう…
4期連続で親会社保証の借入れ
今期債務超過になるそうです

サブストレート屋さんか・・・輸出が多いだろうから
この円高ではいくら頑張っても無理ゲーだわな。

山本製作所はどうなの？

>>624
まぁ、そうは言っても今までそんな経営で
ノラリクラリ
とやれてしまったから、意外としぶといかも知れませんよｗｗｗ

社員のようだがそんなネガキャンやって何の得があるのか意味不明。
顧客が本気にして転注とかしたらお前訴えられるぞマジで。

>>628 どのレスに言ってんのお前？

首になるのか辞めるのか知らんが
自分の会社の悪評たてて何が楽しいんだということ。

同じようなモノ作ってても
近隣の揖斐やTIナニガシは上手くやってるみたいだな。
技術というより装置産業だから軍資金が無いのは痛いね。
パッケージより普通の基板のほうが儲かるのだろうか今は。

会社の悪評とは…　事実を述べているのみ
無能な経営陣とそいつ等についていくアホ管理職が退任すべき
水面下で就活しているねでご心配なく！

○CJには狭ピッチは不可能（笑）
パターン間ショート多発！！！！！

中銘、茄子支給梨だと
泰と中国で出したM電気のクレーム保証でン億飛んでしまったから（まだ完全和解していない）金ねーよ
最終損益は大赤予想だかまだ諦めていないので協力よろ
だと

取締役がチョンではいかがなものかと…

どこかマウンターオペ探してないかな
Jukiならお手の物だぜ

日本の基板屋ごめん
漏れ日本の基板屋いたけど、生産技術や品質管理のノウハウを
中国工場に伝授して安価で高品質、多品種、小ロット、短納期の基板やらせてるわ。
値段？日本のほぼ１/５位で、マージン４倍乗せて儲けてます。
それでも日本のメーカーに価格では負けません。
もう漏れの生きる道はこれしか無いと思ってる。
日本市場は冷え冷えだね、価格で挑んでくるメーカー多いけど
勝てるわけ無いじゃん。
２年前まで品質悪かったけど、漏れが中国行ってほぼ日本と同等の品質にまで
高めてしまいましたよ。
しかし、どうしてもどこの中国工場にもできない事があります。
日本のメーカはそれだけやってれば儲かるよ多分。
それは何かって？
教えるわけ無いじゃん、漏れがそれ日本でやって儲けるつもりですからｗｗｗ
って事で日本の基板屋マン達も世界に出て情報集めてビジネスやった方がいいよ、マジで。

という夢を見た

自由にもの言えないとなると民主主義の崩壊では？？？
その会社が酷いことをしているのならば、訴えは起こら
ないでしょうから…　訴えて騒ぎになれば真相も浮上し
てしまうはずなので

基板専業の会社でボーナス出る会社あるの？

このスレにジャストミートしてないかもしれないけど・・・
きゃどらすが今度フレキ対応版を出すらしい。
でも、インターフェイスや操作性は現行のまま。
作業層をビルドからフレキ用に、層数増やして名前変えてって物らしい。

八王子にある東和プリントってどうですか？ここで働いてる人の感想が聞きたいです。

今年のこの次期はどこも減産なのでしょうか？

今年の夏場は大増産で死ぬかと思ったのに、いっきに暇になってしまった．．．

>>642
ウチは真逆。なつは暇で今はめっちゃくちゃいそがしい
パンクしてお手上げ状態

>>643

今いそがしいっていうのは、うらやましな。

うちは、夏場のピーク時に比べると半分ぐらいまで減産になったよ。
最近、毎月4日ぐらいのペースで有休消化させられてる。

この先、もっと減産になっていくという発表があったから、
希望退職者も多くなってきたし、お先真っ暗だ．．．

基板屋さんて、ボーナス年２回で何ｹ月分支給されるのかな
知ってる人いたら教えてください。

「中国からの注文がキャンセルだらけ」と言ってるんだが本当？

>>645

うちは1回で2ヶ月分ぐらいだから、2回だと4ヶ月分ぐらいかな。
少なすぎて何もできないよ．．．

ボーナスの平均支給額が80万とかニュースで言ってるけど、
いったい、どこの会社かと．．．

それにしても、この減産はいつまで続くんだろう？
出勤してもする事が無いとか、最近そんなのばっかりだ．．．

ボーナスって何？
貰った事すらないです

腕のｼﾞｮﾝｲﾙ一族ってまだいんの？

厚かましーっつーか本当に恥知らずでお花畑なんだね。従業員が追い出しゃいいのに

>>645
ボーナス出すか決めるのは経営者だからそいつらの常識具合によるよ

2010/12/10 支援者選定に関するお知らせ。
ワロスwww

俺、東○プリントで働いてんだけど、元、腕さんで働いてた人が俺の会社にたくさんいるよ。ちなみに今年の東○プリントさんの冬のボーナスは１ｹ月分もありませんでしたよ。

栃木にも、基板作ってるブラックな会社があるんだ
今時、年間休日が１００日もないなんて、あり得ない
金に汚い会社

そこってもしかして・・・

アーム電子と東和プリントさん合併しちゃえばいいのに

台屋やら量項やらゴミ引き受けて共倒れ。
もう無理w

アームの支援者の林純一って派遣のクリスタルで名を馳せた人だよね。
グッドウィルに何百億で売却してさ。そのあと結局グッドウィルは・・・

いまさら日本のプリント基板会社なんかウン十億って出して再建させる意味あるのかな。
ぶっちゃけアーム電子完全に消えてなくなったって市場的には問題ないでしょ？

何やろうとしてるのかな支援者は。本当の目的は何？

腕は再生できても、悲惨な結末になりそうだな。
社員の皆様、本当にご愁傷様です。　チ〜ン

腕だけど、林氏は韓国基板屋への橋渡し役。
社員は一旦全員解雇、不良社員はスルーして、元気な奴だけ
新会社で安い給料で雇用しなおして、別除権のある債権の交渉をして、
事業全体のウミ出してスリムにする。
そして商権の実態のある１〜２年程度で完了させて、韓国の基板屋へ
売り飛ばす寸法だ。
腕の債権者には１〜1.5億くらい出して、弁護士に残務処理まかせて
はいサヨナラ。新生バンザイ、キムチが美味いって感じ。
茶番だな♪
社員もよ、世が世だけにしがみつくしかないんだな。
「一才でも若いうちに転職」って考えられないんだよな。
「再生」って言葉、罪だよ、ほんとに。実態以上に期待させやがる。

アーム電子さんは東和プリントさんと合併しちゃえば良かったのに。

豊田市の○CIの方がブラックですよ↓
定着率悪いし、無能な役員ばかり
経営状態が悪化すればすぐに親会社○GCに頼って
ばかり

馬鹿な営業のせいで、俺の冬休みが一日減ったおorz

この冬は減産の影響で休みが増えたよ．．．
しかも、その休みの分は減給だよ．．．

会社の状態が危ないのでハロW登録行ったら、窓口が「まだこの
会社あったんですか…」と苦笑…
突っ込んで聞きはしなかったが、良い意味ではないだろう（笑）

http://www.jci-jp.com/

↑の会社調べたらこんな事が

http://www.lupin-info.com/sihonn/kigyou/30-6.html

○昌電子はどうですか？

>>665
これはひどいw
つぶす気満々だな。

来年の株主総会までにリストラを加速させて収支をトントン
にできなければ、親会社の指示で清算するそうです。

君は社員か？　○スが潰す訳ないじゃん…
そうやって今までダラダラ経営が成り立ってきているので（笑）
お仕事貰える様に○スに便宜をはからってもらい今までなんとか
なっている訳だし

プリント基板スレか・・・
紫外線を浴びながら焼いてたな、昔

暇なのか？実装屋は忙しいんだけど

自虐書き込んで自分でレスするぐらいだから
相当ヒマなんじゃねw
有機溶剤で脳みそやられたんだろ。

結構な規模の企業がそう簡単に清算なんてできるのだろうか。
ヒマなりにもある程度の優良顧客はついているんじゃないのか。
転注するにもソコソコ技術があるところでないと無理だろうし。
面倒だから結局親が救済してズルズルいくんじゃないか。

ボーナスなしとかまだ甘ちゃんだったか。
そのうち給料も出なくなりそう…。

ボーナス半分とかまだ甘ちゃんだった．．．
ついに出勤日調整で給料カットがに．．．

夏場に比べたら生産量が半分ぐらいになったしな．．．

正月は元日だけ休みやるって言われてた頃に帰りたい。
あの頃は不満はあったが今のような不安は無かった。

生産量半減なんて酷いな
この業界勝組、負組差がはげしいのか

>>639
山本製作所
日本ＣＭＫ

中銘は茄子、梨！

さぁ今年はどの会社が潰れるのか！

腕ームさんは頑張ってますか

弊社と御社

>>678
山本もヤバイらしいけどなｗ

あの　技術の山本さんが　うちにも　声をかけて
きたところを見ると

以前は、お宅のような駄物基板はやらないよって
いわれたが．．．

今年は日本サーキット○業がやばいです。

相模原にある会社は大丈夫かな？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 09:25:49 ID:KyUUOusj
>632
もう首になっているからわかんないだろうが、
利益は出てるって年始の挨拶で言ってたぞ。
1ヶ月で何億ってリ・エ・キ

残念様でした。プププ



　　　↑
北海道のク○ーバー電子工業は1ヶ月で何億も利益が出てるらしいんだが？
売り上げじゃないよ、利益がだよ。

これは粉飾と言えるよな？

未上場な会社が粉飾っておまえ。
残念なやつだな。粉飾してどうなるの？

ましてや、１ヶ月、２ヶ月黒字でトータル
今年度は赤だろ。

このご時世、国内生産の基板屋で儲かってる会社があるなんてあるいみキセキ。

>>688
ヒント：銀行

儲かってる　会社　あるよ

会社もう辛いのは　いけません

アーム電子にフルキャスト・ファクトリーで派遣まだやってるのかな？

関係ないけど、パチンコ好きだと、つい寄ってしまいそうな立地条件だね！？
八○子市内の工場だけど。

町屋のマルフジ製作所って時々ハロワに求人出してるけど実際の所どうなんだろうな。

豊田市のJCIに未来はない…

まだちゃんと給料出るならいいほうじゃない?
ウチなんか２ヶ月給料待ってくれって状態で、みんな我慢してる。
万一倒産しても未払いの８０％は国から出るから心配しないでくれって
言われてさ。
それが基板業界の実態。
ボーナスは５年ほどは出ていないね。

パターン設計も似たり寄ったりの苦しさのよう。

>>696
自分もこの間までパターン設計屋に居たけど、とても家族を養っていける額は
出ていなかったよ。残業代が出てなんとかって感じ。

でも、その残業代もちゃんと出てなかったし。残業代を安く抑えるために
基本給を安く設定して、安く設定した基本給での残業計算。本来なら残業
代計算に含むべきものを含めずに。
そんなんだから、そこの会社のここ３年ぐらいの従業員定着率は２７％。

先行きが見えてるね。

>>693
www

スゲーイヤミ〜

昔、某川沿いにあったアーム電子の跡地は別会社が入ってるのかな？？

>>699
今は基板と関係ない会社が入ってるね

ついに給与遅配！？そして給与カットも！？従業員のみなさん明日楽しみですねp(^^)q

>>701
どこ？

もう完全な自転車操業...

春になったら仕事戻ってくるなんてそんな保証ないのにね。
戻って来なかったら休業してる人たちは、そのまま整理解雇かな。
そういうこともちゃんと説明するべきだよな会社は。

休業するよう言われた人は、リストラ宣告くらいに思って活動したほうがいいよ。
春に会社に戻れる保証なんてないから。マジで。

休業中でも給料少しは出るん？

リーマンショック直後に逝ってスポンサーついた基板屋の方が、
財務状況が安定しているのが現実。
耐えるのもいいけど、そういう会社の募集をチェックしてみたら?

アームさんは　
株主が付いたとか
しゃちょうサンは交代だとさ

アップルがiPad2のサプライヤーを三社から七社に増やしたらしいです

うちは　忙しいから　いらないや

ちゃんと頑張ってる所は忙しいんだよね

ゴミみたいな人材は要りませんけども。目ざわりだから別の業界に
行けばいい。見る所がある人材ならばそれ相応の待遇で受け入れてくれるだろ

アームさんの再建計画が債権者投票で否決されたそうだね。残念でした。
従業員のみなさん大変だろうけど職探し頑張ってね

再建出来る筈無いから当たり前だわな。

>>707の情報はなんだったんだ。

再建案が通ればそうなるはずだったんでしょ。
でも反対されちゃったからね。ご破算もといご破産だね。

お前らはどう思いますか？

TPPに参加したら、低賃金の外国人労働者が大量に流入するから、更に給料が下がるぞ。

日本はTPPに参加すべきか否か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1296268469/

製造業板にはTPPのスレッドが無かったので立てますた。
製造業からの視点で語りませう。

アーム電子（東京都八王子市）　
　　　　　　続報。再生計画案提出期限を延期（１０月２９日）
　　　　　　続報。スポンサー交渉進展。最近月商は収支均衡（１０月２２日）
住谷産業（兵庫県尼崎市）　
　　　　　　プリント配線板。続報。住谷電子として破産。看板は残るが・・（１０月１８日）
アスコーテック（東京都大田区）　
　　　　　　プリント配線板。旧丸五技研破産は予定通りだが、課題も（１０月８日）
ニッセイ電機（東京都渋谷区）　
　　　　　　倒産続報。別会社で再出発だが、背景は複雑（１０月６日）
日本サーキット工業（愛知県豊田市）　
　　　　　　プリント配線板。３年ぶり黒字目指す。減資で未処理損解消へ（１０月６日）
横浜装電（横浜市都筑区）　
　　　　　　基板実装。１日に突然事業閉鎖、既に破産（１０月１日）

減資して黒字化って
タコが自分の足食っちゃったようなもんか？

>>716

○５技研さん、お世話になりますた。大森のオンボロ本社工場はどうなった？

>>716
これって全部10月と書いてあるけど、1月の間違いだよね？

破産が不可避な事、従って従業員が解雇になること　なぜ説明しないのですか
速やかに説明すべきでしょう　
その上で、残っている仕掛かり品は最後みんなで頑張ってやり遂げて終わりましょうと
いうのが筋ではないですか　それだけでも救われるんですよ
もちろん説明をしたらそれ以降解雇日まで出社しなくなる人もいるでしょう
でも、こんな最後になってしまったけど、長年世話になったし最後まで付き合うよという人も
いますよ　そういう人たちの気持ちを踏みにじるような事はやめてください
なんの説明も無く、グダグダな状態のままにして、仕掛かり品をやり終えたところで
「はいご苦労さん、じゃあ今日で全員クビね」じゃあまりに卑怯ですよ
最後くらいちゃんとしてください

アホの塩屋、木村、久保敷はとっとと退任しろ！
それとアホ中卒役員に付いて行く神谷も退職しろ！

うちの社長、自宅と車売って増資したが、
資金繰りがきついようだ・・・

元A社の営業がいるので転注見積いっぱい来てるけど、
なんじゃあの金額は・・・
材料価格でボリュームメリットがあったにせよ、安すぎるよ
と躊躇してる間に、その金額でかっさらうアホ会社がおる・・・
やつらがつぶれるの待つ体力が欲しいぜ、ほんとに・・・
無邪気に笑う子供の顔を見てると、泣けてくる

>>720
どこの会社のことですか?

あれでしょ、社長はもう精一杯やった感があって元気だよねｗ
被害者ズラしてて最後まで頭がイカれてるとしか思えない

>>723
腕のことでしょ。

社員200人位居たんでしょ？
家族１０００人位が路頭に迷うんだからやりきれないな。

とはいえ何も出来んけど。

720は直接社長とその息子他経営陣に言えばいいだけの事
普通だったら従業員に詰め寄られて大騒ぎになるレベルだよ
誰もそうしない不思議な会社だと思う。余裕があるっつーか金持ちが多いのかな？
こんな所に書き込みして。まーヒマな息子たちは>>720見ても逆切れしそうだが
粉飾の意味も会社が潰れるという意味もわからん無責任な奴が役員じゃね。ご愁傷様です

まぁそうは言っても、そんな会社に最後の最後まで居続けたのはその人自身の意思だからね。
何も会社から脅されて辞められなかった訳じゃないだろ？不平不満があったのなら、もっと評価してくれる
ところを探して転職すればよかったんだし。こんな事言ったら失礼かもしれないけど、そういう会社にしがみ
つかざるを得ない決断力の無いグズったれの集まりだったんだろうと思うよ。
再就職活動でもそういうとこ突っ込まれるよ。「会社倒産したの〜それは大変だったねぇ」なんて言ってくれる
ところなんて今時ない。「なんで最後まで居たの？」って聞かれてなんて言うか考えとけよ。
まぁ頑張れや。

元々この産業は隙間産業って言われてて、さらに今回みたいに全国的に不景気だと
転職先を探すのも大変だし、仮に見つかったとしても待遇が糞みたいなところばっかだよ。
JPCAのHPを見てみな。生産額が右肩下がりなのがよく分かるよ。

　　 アーム電子（東京都八王子市）　　
プリント配線板。民事再生の計画案、可決延期に（１月２７日）

　　 フリージア・オート技研（東京都千代田区）　　
プリント配線板。旧日本オート技研。ワコー電子工場跡地買収（１月１９日）

>>719
全部10月で合ってるよ

東和プリント（東京都八王子市）
親和プリント（東京都八王子市）アーム電子（東京都八王子市）
ダイヤテック（埼玉県所沢市）

ダイヤテックは競売にてｓ社が楽札とかの話は
本とかねえ

ダイヤテックっていうと、キーボードやACアダプタ作ってるとこを思い浮かべるが、
別の会社か。

>>733
アーム電子の子会社で埼玉県所沢市にありました。今は、破産して、もぬけの空です。

明日解雇通知がもれなく配られます。
みなさんお疲れ様でした。

S社が買ったぞ!!(モレ社員）

もぬけの空で結構、ライン新設して秋から新工場立ち上げダァ〜

仕事は有るもんネ!!

んジャ(^_^)/

>>726

どんだけ大家族なんだよｗ

おい、明日は気合いを入れてけよ！
演技だけは上手いからな〜

いよいよ今日でオ・シ・マ・イ！

腕は永遠に不滅です。

腕なんかいらなかったって事だ。
客が離れまくってるからなくなっても
問題にならないだろうな。
自業自得と言えばそれまで。

>>735
デマ流してんじゃねぇよタコ。

確かにHPが消えとる

日本エレクトロニクス（福島県いわき市）　　
プリント基板。キョウデンと合併、製造は同名新会社

ダイヤテックは　しょうえい　が　買ったらしい

アームはさて　どうなる　

現在日本の電子部品メーカーの景気上昇と話題になってるスマートフォン向けの部品。

基板はイビデンとメイコーとCMkもやってるんかな？
他に納品してる会社は?

>>746
多分日本の中銘でははやってない
ちなみに某社の最新携帯ゲーム機は鯛でやってる

その後、アーム電子さんてどうなったのですか？

ファミリー腰ぎんちゃくとで美味しくいただきましたとさ

日本サーキット工業どうなるの？
冬の茄子無しでした…
給与も11％カット

ロールコーターも中古で搬送不良多発…

アームはもうダメ。女子社員が１００％ダメなのでとっとと、転注しろと言ってます。

アーム、再生断念の正式通知が届きました。いい加減な営業の見本のようなSさんはどうするんだろう。

アームのホームページが消えている件について語ろう

＞＞７５３
ホームページどころか、全てが２月１０日で終わっとる。
もう工場なんて動いちゃおらんし、総務の人間が後始末に来てるだけぢゃ。

>>752
そんな人がたくさんいたからなぁ・・・仕方あるまいて
腰ぎんちゃくの行方はいずこ

関連設備会社勤務なんだけど逃げ出す事にした。
経営者がうちは高い技術は必要無いとか言ってるし…
１４年前に開発した物が未だに主力って信じられないし…
こんな設備が通用する様じゃ途上国との競争に勝てるわけないよねw

http://n-seikei.jp/2010/08/post-4079.html

http://n-seikei.jp/2010/08/post-4079.html
連鎖倒産は大丈夫ですか？

結局腕の債権はチャラってこと？
土地建物機械売って少しでも債権者に返済するのかな？

土地建物は銀行に取られるじゃね？知らんけど。
機械は売れんでしょ。キロいくらの屑鉄がいいとこ。
連鎖は無いだろうけど銀行や旧電工はともかく
参考や岡田なんかはかなり痛手だろうね。

腕・・・

一般的に
清算　配当は３％位でしょう。

ヤフーの経済ニュースに出てるね

アーム電子、破産へ＝帝国データ
　帝国データバンクは17日、2010年8月に民事再生法適用を申請したアーム電子（東京）が、東京地裁から再生手続き廃止決定を受けたことを明らかにした。決定は15日付。保全管理命令を受けており、3月中旬には破産手続きに移る。(時事通信)

ヤフーの経済ニュースに載るなんて、正に死んでからの2階級特進みたいねｗ　よかったなｗｗ

死して屍拾う者なし！

記念パピコ
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fwww.tdb.co.jp/tosan/syosai/3425.html&wsi=e5eeecf26bfd44f6&ei=yHlfTZGUJtCMkgWh-7zOCw&wsc=tb

うらやましい。　うちも早くつぶれてほしい

日本サーキットは親会社が大きいから、つぶれはしないのか？

ついに腕の息の根が止まった。
完全独立系の部品メーカーだから、景気いい時は良いんだが
後ろ盾がないからねぇ。この酷い不況に耐えられなかったんでしょう。

ところで、何かのインタビューで試作短納期はうちが元祖みたいな事を
腕の社長が言ってたけど、詳しくわかんないんだけど元祖はキョウデンなんじゃないの？

日本サーキット悲惨すよ…
再建計画はぽしゃってるし、減資、リストラ、嫌がらせ、
茄子なし、給与カット、昇給なし
早く潰れんかな…
金貰って辞めてった奴らが羨ましい

忘れてました…
潰れるかは親次第です。
よって株主総会でどのような議案が出るかですね…

ファインパターンラインも凍結されているので覚悟しています

ちなみに日本サーキットはルネサス、Jデバイス、アキタエルピーダ、
ASE−Japan、東芝四日市、Infineon、Spansion、Amkorの仕事が
無くなったら終わり

日本サーキットが黒字化することはあるのだろうか・・・。

>>767
>この酷い不況に耐えられなかった

いいえ、社長一族の無計画＆放漫経営の為せる業です。





社有車として買ったベ○トレー返せ。

>>772

社有車を自分の物に！？

JCI黒字化は不可能に近いすね…
技術力はないし、それ故に品質が悪い、しかも
営業力もなし

ゆっくり時間かけて沈んでいる感じ

八王子市にある東和プリントさんの経営状態について知ってる人いますか？

>>772
そういうの分かってるなら通報した方がいいよ
悪質だろ。思いつく限り、お国の機関なんてたくさんあるんだし

日本サーキットが黒字化するかは正日氏に聞いてみては？

>>772
未練がましいやつだねぇｗ　いまさら何を言ってるんだい？
日中から消える会社への恨み節をほざいてるヒマがあったら、ハローワークにでも行ってこいよｗｗ

●MKプロダクツのネガティブな噂が流れてるんだが・・・
例によってＳプロの流布か？？

>>778
未練っつ−か、まだ社員なんだなｗ　残念ながら。

もしかして、一族もしくは腰巾着の方ですか？
>>772 は社内でいろいろ流れていた黒い噂の中の一つだけど
まさか？ビンゴ！？
都合の悪いこと書かれて焦ったとか？ｗｗｗ

>>779
kwsk
いよいよ設計以外はあぼん？

日本サーキットに将来性はありますか？

日本サーキットに将来性はないでしょう…
技術のない会社に未来ありますか？
親に助けをもとめてダラダラ経営

忘れてた！
ダラダラ経営が戦略なんです
みっちもさっちも行かなくなればカスが助けに着てくれるんで

JCIに在職中のみんなには頑張ってもらって、
是非黒字化を目指してもらいたいですね。

その為に80人規模の大きなリストラを敢行したんだし。

自社単独での黒字化が100％近く無理だとしても、
一緒に働いてきた仲間がまだ多く残ってる以上、
潰れて欲しくはないなぁ。

リクナビ2011で求人してなかったか？
どうしてそうなるのよ。
先のこと何も考えてないって事？？

茄子なしなら潰れて欲しいです。
雇用保険も即効出るでしょ？
技術がないから無理…
会社が助成金貰う為の教育でも言ってたじゃん！

こいつダマテンしてるJCI管理職の糞ヤローだ

貴方はダマテンJCI管理職？

若しくはカスからのお目付け役

この業界って丸ごとブラックだから関わらない方が良いと思う。
製造業の最下層な事は間違いない。
おいしい思いをしているのは各企業の上層部だけ。
働く人間を食い物にしているんだから衰退するのは至極当然の流れ。
スキルに自信があるのなら他の業界に目を向けてみ？
３割以上は待遇が良いから。

JCIのようにアップアップ経営
都合が悪くなると茄子なし、本給・残業カット

もっと酷い内容知っているが（笑）
ダマテンしてもみんな知ってるぜ

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、パンツの中を見たら、うんちが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

そのウンコJCI基板に塗布してルネサスに出荷したら？（笑）
FTIRの結果ウンコでしたって言えば（笑）
何ならDNA鑑定して人物を特定とか

皮脂ペタペタ（笑）
これもDNA鑑定

JCIの元社員さんの連続カキコみてると
よっぽど酷い目に遭わされたことが伝わりますね

現役でっせー
塩と梅に泡吹かせてやる（笑）

それかお前は管理部のアホ神かカスからの回し者の織

まぁいいんじゃねーの？
裏JCIをルネサスとかJデバイス購買の人間が知ってきめる
事やけん

この業界に入るには、どれほどの経験が必要なんだ？
趣味でPCBEで配線設計してエッチングやってる程度じゃ話にならんかな。
以前、業務経験がないからって募集かけてた町工場の社長にボロクソ言われて門前払いくらった。
経験積むのに６年かかると言われたよ。

JCI経験学歴関係なし！
振り込め詐欺とかの経験あれば尚可！！！

あっいけない（汗）このままだと資金ショートする…
カスに融資をお願いしなければ
これが方針検討会議（笑）

お前の会社の組織は知らんが
FTIRなんて言葉が出てくるってことは
品証か品管部門のやつだな。
社員なら特定できるレベル。
バカだな、クビになったら良いこと無いだろうに。
退職金割り増しで円満退職が会社には一番痛いのだよ。
まともな奴ほどそうやって辞めてるだろ？

なかなかすごいこと、書いていますね。
内部事情にくわしいんだ。

割増しも前と同等で希望退職募集してくれたら手あげるわ

希望退職でそんなに退社した人がいるなら人数足りないんじゃないではないか？

また希望退職の募集があるのかなぁ。次は流石にやばいでしょ。

たとえば40以上を大半追い出して
またリクナビ出したり高卒採用すれば
給料安く済むから人件費削減にはなるわな。
それで工場が回るかどうかは別として。

社員を大切にしてほしいですね。
もし、それが過去にもあれば、
社員に対して、失礼ではないか？
今回が初めてなら、まだいいが。
定年を迎えている人を数えればわかりますね。

今までもあったけど、企業が特定出来る内容でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな書き込みの連続はﾔﾊﾞｲよ。
事実だとしても名誉毀損になる。
あと、退職勧奨または解雇に近い形でﾘｽﾄﾗした後、
半年以内に同じ職場で新規雇用はとってもﾘｽｷｰ。
退職者が裁判興せばまず勝てる。
ﾘｽﾄﾗの理由が就業規則に違反したってのは別だけど。

どうせ退職勧奨してても
見かけは希望退職にしてるんだろう。
この言われようなら想像できる。

はやく、景気がよくなってもらいたいですね。

景気がよくなってもこの業界は置いていかれる気がするのは俺だけだろうか

きもいな
ttp://www.asuko-tec.co.jp/company/info0401.html

景気よくなっても技術のない会社に未来はない。

そこそこ仕事はあっても不良ばかりで利益がでない・・・。 自分もこの業界はだめだと思う。

腕って技術高かったんじゃないの？

テレビとか、スマートﾎﾝ凄い売れ…電子業界すごい


と思いますけどね

回路図は国内だけど、アートワークと製造は中国だからそんなに凄くない、、、

試作でもゆとり納期でガーバー投げて作らす位なら、
韓国とか台湾で十分事足りてしまう時代。
その中で値段の高い国内メーカーを利用するメリットってなんでしょう？
品質？？→ 知る限りでは少なからず６層TH位ならば海外でも無難なの作ってきます。
納期？？→ 短納期で何倍も特急料金もらうビジネスモデルは既に終了〜　だよね、H会長。
対応力？？→ 海外でも日本語対応できたり、不具合あっても結構さくさくやってきます。
高多層？？高難易度？？ → そんなニーズ日本の基板全体から見たらミクロな市場だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを色々な基板屋が奪い合っているだけ。

儲かってる？？→今忙しいところは、潰れた会社のおこぼれが回ってきているだけ。

日本の基板屋よ、根本的に考え方変えないと総崩れだよ。
ボタンポチしたら、ガーバー通りの基板が殆ど人の手を触れずに
出来上がってくる位の画期的な生産設備を構築する等しなきゃ。

腕はわからんが、カスの子会社の○CIは技術も何にもない…
見せ掛け技術はあるが（笑）

○CIは技術がないのかぁ。

それよりも、なんで高機能な国産ＣＡＤを誰も作らないんだろう？

>>791

スキルに自信が無いから離れられない orz

>>799

経験不問がデフォ

>>823
プリント基板の製造技術を身につけるのに、どれくらいかかった？
もしくは通常どれくらいかかるもの？

そこも確かに経験不問ということだったけど、TELしたら
業界にドップリ浸かってるくらいの深い経験を求められた。
もしかして空求人だったんだろううか。

Will2011崩壊；
・繰越利益余剰金の黒字化
・社内製造販売年間150億円及び国内販売売上高50％以上の達成
・新規高難度品の量産技術の確立
・製品品質の向上
・原価低減、生産性向上

>>824
技術なんてとくに必要ないよ？
決められたことをこなすだけだし。
敢えて言うなら、レジストを手刷りするのは多少体力いるし疲れるけれど。

そこが求めていたのは他社の情報を持っている作業人ってことだと思うよ。
どこの外注先はどうとか、どこの客先はどうとかそういう内部事情をね。

レジスト手刷りはひどいな…
中古ロールコーターもひどいが…

減資して600百万円？
6千マソの間違えじゃねーの？
アホ神が間違えた

>>826
マジか。これこれ覚えるのにｎ年、これこれで更にｎ年云々。
電話で数分間説教食らって以来、プリント基板業界を転職先候補から外した。
他にもアテがあったのに応募を控えた。
無性に腹立ってきたな。

>>828
お前数人でこれだけ忠告してやってるのに
いい加減にしとけよ。
マジで会社に通報しといたから覚悟しとけ。

>>830

通報とかガキかよｗ

>>829
そもそも募集してきてあげてるのに、
説教とか、その対応はブラック臭がぷんぷんする。

労使は対等だからね、まだ入社していない外部の人間に対して
取るべき態度ではない。従ってそんな会社こっちから願い下げだ。
日本のプリント板業界はやめた方がいいよ。
生産技術とかを身に着けて、海外（新興国）等でその技術を発揮したいとか
そういう意気込みがあるんだったら、やってみればいいけど。

>>832
ありがとう。
確かにスキルアップにはあまり繋がらなそうだし
地元はどこも薄給っぽいので見合わせた方が良いかも。

それに昨年、一昨年と違って、ここ最近は
プリント基板関係の求人はほとんど見ませんし・・。

プリント基板のみならず半導体業界も止めておいた方が良いと思いますよ。
ここ最近の半導体業界の再編知っていますか？
LP田、Rサスetc…
スマホとかHEVのECUでヒットしても所詮これらの製品は水もの
製品のライフサイクルは短く設備投資が多額

>>834
プリント基板よりましだよ
浮き沈みあるだろうが、現在中国市場で儲かっているらしいじゃん。
基板なんて、どこもかしこもダメだよ。
特にありきたりな量産やってた会社とか軒並み倒産してる。
腕がやってたような試作短納期で売ってたとこはダメ。
しかし今日電は体力あるから、他の事業との共生でうまくやってる感じだけど。

>>834
半導体業界というか制御・組込み系は視野に入れてるんだけど
あの業界って必要以上に業務経験を求められるので門戸が狭すぎる。

基礎・予備知識・趣味実績なんかあったところで全然無駄って感じで、
せっかく身につけた技術も、電子工作という趣味にしか役立ってないという。
お陰様で自作の家電製品や工作治具なんかが増えて楽しいけど。

>>835
試作短納期もダメか。
元気そうにやってるとこあるけど、見かけだけ？
こればっかりは海外に頼めないから、国内壊滅したらまずいな。

>>836
技術畑だとそうかもな。
エンベの資格持ってるだけじゃ雇ってくれないかもな。
営業とか技術営業とかFAEとかなら大丈夫なんじゃまいの？
組み込みは規模が大きくなるほど、爆死する可能性もあるし。
大規模システムを分担してやってて、一担当が出来ませんでした
じゃ許されない世界だからね。

>>837
試作短納期が悪いわけじゃないけど、
基板の営業マンなんて、顧客の御用聞き営業が主体で
これはダメだけどこの方法ならできるし、お客さまも安心ですぉ。
など、提案できる営業が少ない。
高多層を特急短納期でおいしく作らせて、営業数字うｐ
位しか考えてないよ。

まあ、試作短納期はありきたりものの量産よりははるかにマシだけどね。

>>839
お客だって、材料、層構成までがっちり指定してきて、
こっちのほうが安く上がるよっていう提案、検討もせずに踏んづけるじゃん。
こっちだってやる気なくすんだよね。

高多層で短納期ってどこが強いんかな…

山本山じゃないか。

イビとかうまくやってますよね？

減資→人削→増資→減資＋設備投資の会社危ないすよね
技術も無いのに設備投資してもファインパターンできません
LDIトラブルだらけ

大晶さん、メイコーさん、大丈夫？

地震すごかったけどみんなのところは無事か？
うちの会社は終わった。次のボーナス出ないだろうな

腕は本日をもって完全消滅！

>>846
ボーナスの心配なんて生易しいね。
給与の心配をしているよ。

被災工場は？？
皆さんの工場の被害は？

うちは仕事が少なかったので被害なし
強いていえば、コーヒーをこぼして作業着汚した。

メイコーはhpで影響を発表してるな

メイコー津波の被害受けたみたいだね。
それに比べりゃうちの工場はかなりマシ
メイコーの仕事くるといいなぁ・・・がんばれ営業

孫請で働くことになったが、結構厳しい業界なんだろか…

メイコー宮城工場大変だな
うちは八王子なんで昨日で復旧完了
目下アームの尻拭いで忙しいんだが、
実のところイビデンあたりに集中するんだろうか?
旧宮城電子で追い出された連中は、この状況をどう感じるんだろう

>>841>>842
何十層もの高多層板やってる

残業代っていくらくらいですか？
ザックリで良いので、アドバイス下さい。

>>855
１．２５倍だけど、うちは１．１くらいしかでてないな。

>>856

それ労基法違反じゃね？
普通残業は最低で１．２５倍だろ

材料供給が・・・

ＨＫＳが一番はやい復旧かな。
ＭＴＢＳは次くらいか。
ＰＮＳＮＣは原発問題収まるまではどうだか。

どうせ受注ねーだろ。
素材なんかいらねーよ。
出荷したところでこの円高では
金つけてやってるようなもんだ。

>>859
受注ねー？

ふざけんな！！
注文しても材料がどーのこーので
受注断ってきてんのはそっちだろ？

こっちはものがつくれなくて困ってるんだよ！

材料メーカーが地震の被害うけて、材料が入荷しません。
皆様のところは、大丈夫ですか？

大手は繋がりのある中韓台あたりのメーカーに材料供給をお願いしている状況だそう。
知り合いのメーカーもドライフィルムが入らないって嘆いてた。
中は材料メーカーが制限かけてるから、もう中はダメ。
韓台も中と同じ状況だろう。
国内の基板屋さんはそういった面でかなりダメージを食らってると聞いたが…
実際どうなんだろうか？

湾岸戦争の時にアメリカからドライフィルムが入って来なくなった事が、短い期間だけあったのを
思い出した。

計画停電で工場うごかない時間計算して稼働しなきゃいけないから大変だよ！

国内の材料メーカーさん。
福島・茨城に集中してませんか？
今、材料切れで、大変ピンチな状況です。
どなたか、東北以外の国内材料メーカー知りませんか？

こんな状況ですが、先日　国家検定合格しました。

>>865
つ新神戸

新神戸って、Ｍさん？

パナ材はいつ頃入荷するんだ？
基板の注文受け付けてもらえない

火星材に切り替えよう。

パナ　従業員　今だ避難中。

MGC材もだめか？

ドライフイルムが、本日で終了しました。

>>870
あと半年

パナ材はいつ復旧？

原発次第

基板会社は材料がなくて生産できなくなるってことですか？

ざまぁ！

材料有るよ

仕事無いよ

仕事くれ

アドバンの仕事ならあるよ。

>>877
どのレベルまでできる？

iPhoneとかiPADで景気が良いのかと思ってた。

その部品で使うなんとかというコンデンサーは仙台で作ってたとか
ロームだか村田だか新潟の地震で止めていた仙台に来たという話をテレビでしてたな。
まさにふんだりけったり
もしかしたらスマートフォンだったかもだけど

原発の基板くるよ。

放射能付き材料になるのか

>>878
山本？

ニッカ○材がいいよ！

あれだ、潰れる寸前までいったが腕を初めその他の倒産特需で持ち直して
次はもうダメかと思ったら、東北基板屋崩壊の特需に沸いている。
ぶっちゃけあまりうれしくない。。。。。　ホント業界自体が終わってるよ。

JC・終了しとるな
and と kam が走り回ってる

走り回るほど忙しくていいね。
て違うか。

東証1部上場の工業デザインモデル製造「アーク」は、電子部品製造子会社の「サトーセン」（大阪市）が3月30日付で大阪地方裁判所へ民事再生法の適用を申請したと発表しました。

1930年に創業のサトーセンは、産業用プリント配線板など電子部品の製造を主力とするほか、各種メッキ加工も手掛け、2004年にはアークグループの傘下となるなど事業を拡大していました。

しかし、景気低迷による受注の減少に加え、原材料の高騰や競争激化の煽りを受け収益性が低下すると、多額の借入金が資金繰りを逼迫。自力での経営再建は困難と判断し今回の措置に至ったようです。

2月28日時点の負債総額は19億8900万円。

中銘、ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ社長降格の模様

西八王子のヘルプってどうよ？

ハロワでフルタイムに近いパート、給料￥14ﾏｿって条件で出てたんだが。

>>854>>884
パフォーマンスボード？

技術ない会社は生き残れるのか…？

そもそも技術ある基板屋なんてあるのか？

>>892
懐かしい響きだなｗ

今時、パフォーマンスボードなんか需要ないだろ？

。。。。

そもそもこんな隙間産業に技術力なんて求められてない
この業界に就職して後悔してる

高多層基板も今や中国で作れちゃう時代だよ。
バーインボードとか、半導体の検査用丸ボードも中国。
何でもかんでも中国に仕事取られてダメダメだよ。

納期迫ってて、品質要求が高いもの、
発注担当者が面倒くさがりでコミュ不足
とかじゃないと日本に仕事が落ちてこない。

>>898
相応の技術力が要求されるPC用マザーボードの製造だって
今じゃ中国にいくらか移転されてるしねぇ・・・・・

おい、ｃｍｋは　4/20に　なぜか茄子が出る

この時期の茄子は決算賞与！
儲かってる証

>>901
多分他社の倒産特需と震災特需でしょ？
間もなく中国に仕事取られます。

腕さんところのみなさんは落ち着くところに落ち着きましたか。
部長以上だった方々はどうしていますか。

八王子にあるＴ和プリントは、全然仕事ありません。

>>904
なのにハロワで募集かけてるよねそこ・・・・・

系列のhlpって所も募集かけてるようだけど
フルタイムに近いパート待遇の準社員って名目だったな。

J○Iはがんばってますか？

J○Iダメダメ
単価安いBGAとかばっかすよ

キョウデンさんレジスト材大丈夫ですか？

シーケンシャル基板多いよ

単価安くても黒字？ならいいよね。

単価安くて赤字らしい
高難度品は不良ばかりでできません×
再作の再々作とかあたりまえ

T和ﾌﾟﾘﾝﾄってﾊﾟﾁﾝｺのS洋丸がかえのとこ？

>>903
みなさんハロワでマターリ

>>912さんへ
正確です。今は、全然仕事ありません。 仕事ないのに新入社員が何名か入ってきました。この会社はＫＹ会社です。

危険予知は必要だよw

>>902
利益の配分に関して、基本方針が変更になったからだ
震災特需どころかパナ材は足りないは大得意様から受注は減るわ、で厳しい

事務職で入社して間もないので技術的なことがまだよく分からないので
教えて頂きたいんですが、
メタルマスクの開口ってメタルの穴が開いてる部分のことですか？

>>917
そうです。
クリーム半田を塗布したい個所を開口します。

>>918
ありがとうございます！
また質問なんですが、ということは、基板の挿し部品の部分は
メタルマスク上では開口がないということですかね。

>>919
挿入部品の個所は開口しません。

>>917
ここできくなよおお
会社できけよおお

>>921

それだけ従業員のレベルが低い業界なんだな

>>922
そうかねぇ
なら入門本でもかこうかねえ

>>923

本を読むスキルもないんじゃないか？

漢字読めないから平仮名多めで頼むよ

>>924
おいおい
それきつくない？
この業界に恨みでもあるのかよ。
まあ、技能職だから優秀な人は優秀だろうがね。

>>925
今のこのスレの状況はギスギスしてるこの業界を表してる
ボーナスでないし待遇悪いのにこき使われる
なんでこの業界に入ったのかわからないけど1年後は精神狂って>>924みたいにここで憂さ晴らししてると思うよｗ
まぁがんばれ

>>926
基板って絶対に必要なものなのに。
なんで

>>927
そりゃ仕事を海外に取られてるからでしょ。
なんで日本の基板屋さんが商売できてるかって言うと
日本には優秀な電器や半導体メーカーがたくさんあったから取引のしやすい日本の基板屋さんから買ってたってだけで
今は電器や半導体は韓国中国が強いからね。
このスレ見ればわかるけど最近だけでも何社も成仏してる

浮き沈みが激しい業界ですよね。働いてても常に将来が不安。

>>925

恨みは有ると言えば有るな

基板屋に仕事出す立場からすると日本語通じないやつが多くて困る。
取引してみればわかるが、優秀なやつはごく一部で大半はバカだよ。

>>930
どこ出してる？
ただ単に業者の選定ミスだろ。
まともに選定しないで仕事出して文句言ってもな。
自分のミスを置き換えて押し付けちゃいかんよ。
うちは5〜6社取引してるけど、どこに出しても
問題ないレベルだぞ。
まあ、最初の数回は多少のトラブルあったことも
あるけど、それが解決すりゃ問題はでない。

会社の技術情報ページが更新されてた

http://www.mektron.co.jp/new/clear_fpc.html

>>931

単なる板ならどこでも問題ないよ。

なのでvb4Zs4Mrに俺のミスとか言われても困るんだわ

日本語が読めないって書いたのチャンと見たか？
製造仕様書は日本語能力なくても読めるだろ。

日本語読めないヤツがやると困る仕事もあるんだよ。

＞自分のミスを置き換えて押し付けちゃいかんよ

ミスなら「棚に上げて」　とか普通は言わないか？

この板を見てると、メクはまだ儲かってるほうなんだな
国内はだめだが海外で稼いでるからか
ボーナスも6カ月出そうだし、ベースアップもしそうだ
残業させねえから、給料下がってるけどな

>>933
日本語読めないって、それ字面通りの意味だったの？
確かに外人いたりするけどさ、現場だろいても。
ちなみにどんな基板だよ。

あと、なんだっけ「棚に上げて」ね。
この場合適切ではないから使わなかっただけだけど
だめ？
ゴメン、あおるわけじゃないけど、もしかしてあんた、
慣用句で文章作る人？
（悪いことではない。わかりやすくていいと思うよ）

>>927
昔は日本の基板屋儲かってたんだよ。
K電に代表されるような、特急料金なる付加価値で
高利益を得られていたんだからね。

特別なものが特別じゃなくなったら、付加価値なんて稼げない。
中国でさ、試作短納期専門の基板屋作ったら、いがいと儲かるかもよ。
試作開発で困ってる日系企業沢山あるだろうから。
まあ、基本的に量産くれれば試作なんてタダでやる
って基板屋が多い事も事実だけど。

>>936
基板製造も設計もな昔は儲かったらしいね。
設計なんて電気しらなくてもできて、金も儲かった時代だ。
ＣＡＤ1台1千万でも、1〜2年で元とれてた時代。

>>937
昔は電気を知らなくても設計は
問題が無かったが、今は一定以上の知識が無い設計屋は使えない。

>>936
>中国でさ、試作短納期専門の基板屋作ったら、いがいと儲かるかもよ。
>試作開発で困ってる日系企業沢山あるだろうから。
もうありますよ。
日本の商社がCAM編集から納期管理までやってたりする。
うちも使ったことあるけど、
安いし品質もそこそこだけどやっぱ遅い。
納期に対する考え方の違いなのかしらんが、平気で連絡なしで遅延するし、
やれ「税関で止まった」だの言い訳しやがる。
価格優先なら使ってもいいかもね。
納期で使い分けることができるならコストメリットが大きいからかなり価値はあるよ。
(社名は出さないでおく)

うちの会社景気良かったころ会社休業してお祭りとかやってたなぁ・・・
参加賞がテレビで景品が冷蔵庫やら洗濯機だった
もう一度バブルがきたらどれだけ楽しいことか

>>939
どうせ、今は一部の開発すら中国でやってんだから、
中国国内向けに試作短納期やったほうがいいと思う。
日本の商社がやってるのはP板とかでしょ？（あれはシステム屋か）

震災の影響で韓国の基板屋が材料調達できないらしくてうちに仕事回ってきたんだけど
韓国もあのレベルの基板もできるようになってるのね・・・orz
もう日本と技術力では差ないじゃん。

>>942
韓国は波が激しい。
いいところはそれなりの技術持ってるけど、
そういうメーカーはSやLが「動かせ」と言えば何よりもそれを優先させて動かす。
何度も痛い目見たよ。

みなさまの会社は、昇給（ベースアップ）ありましたか？

あったよ

>>945 いくらぐらい昇給しましたか？うちの会社は３千円でした。

手当ては散々サクサク減らしたくせに昇給はありませんでしたー
うちの会社終わってる

>>942
技術力で差があまりないというか
韓国に限らず海外メーカーは新型設備ばかりで
日本メーカーより手間取らず生産と品質が保たれている
古い設備を入れ替えして10年以上の使用は殆ど稀
設備の殆どが日本とEU製で今のは生産、品質管理も楽
使用方法さえ判ればある程度の物は簡単に出来てしまう
そんな所と古い設備を使用し続けて技術面で勝負しようとするのは
無理か、これまで以上に苦労しないといけないと思う

試作短納期も海外へ出るのか？なんて、10年前にも懸念されてたけど、あり得ないでしょ。
1枚を2日で、とかの仕事を海外へ出すのか？
他社と同じ納期でできるけど、運送の時間の差で取れない、なんて世界なのにさ。

>>949

そんなに急ぐ基板がどこにあるんだ？
基板が来ても部品が揃わないって落ちは無いのか？

>>950
＞そんなに急ぐ基板がどこにあるんだ？
あるよ、さすがに昔よりは減ったけどね。
Kデンさんみたいに宿泊施設設けて、なんてのが需要があったのかどうか知らんが、それに近いような、お客さんが取りに来てちょっと待ってるってのはまだある。
出来次第すぐ赤帽さんにとか、新幹線乗って持ってきてくれ、とかも。

＞基板が来ても部品が揃わないって落ちは無いのか？
これもあるから笑える。
頼んだら早く基板見たい、だけで特急代払ってるような感じなのか。
そんなことしながら、値下げしろとか言ってくる、わけわかんねえ。

>>951
＞>>950
＞＞そんなに急ぐ基板がどこにあるんだ？
＞あるよ、さすがに昔よりは減ったけどね。
＞Kデンさんみたいに宿泊施設設けて、なんてのが需要があったのかどうか知らんが、それに近いような、お客さんが取りに来てちょっと待ってるってのはまだある。
＞出来次第すぐ赤帽さんにとか、新幹線乗って持ってきてくれ、とかも。


すごいな。かなりお高そう。
P板ドットコムは海外発注？

>>952
>P板ドットコムは海外発注？
国内も使っているはず・・・
松和さんとか

でも推奨ＣＡＤを提供しているところは、典型的なブラックで宗教まがいのコンサルタントに
どっぷりとはまっている。
残業代とかピンハネして、そのコンサルタント、しかも２法人にお布施を納めている有様。

>>953

>でも推奨ＣＡＤを提供しているところは、典型的なブラックで宗教まがいのコンサルタントに
>どっぷりとはまっている

？ｋｗｓｋ

>>952
今は知らないけど、K電のミラクルってのが、
通常価格の2.5倍の値段で、高多層板で数が多いと
200マソとかかかっちゃってたね。
その時はそれでも納期遅延の損失考えると、
払っちゃった方が安いから頼んじゃってた。
今思えば凄い時代だww

>>953
イケイケの社長だああそこは。
だけど必死さが凄いんだよなあ。
経営状態はどうなんだろう。

>>954

２ｃｈにもスレが建っているけど、

http://unkar.org/r/manage/1202173404（dat落ち）

とか

http://unkar.org/r/psy/1199019689

の熱心な信者。
会社の設立記念日には、どちらかのセミナーに従業員全員参加。
社員旅行では、倫理法人会のセミナーのビデオ鑑賞。
毎日職場の強要の輪読。
月に一回は、日創研がらみの定期刊行誌での勉強会を全社員への
実施を強要。
致知という雑誌を、全社員へ配布。
売り上げは結構流れてます。その自称コンサルタントへ。

ブラック零細に典型的な給与体制。
基本給を安く設定して、名目だけの諸手当で帳尻合わせ。
基本給を安くすると、年金の負担が少なくて済む。（その反面貰える年金も少ない）
残業代計算は基本給のみで。（手当の中には残業代計算に含むものもあり）
残業・休出は美徳と言い放って、冠婚葬祭以外での休暇は露骨に嫌な態度。
有給消化率は結構低いし、定着率も低いです。

社長・常務（社長の義姉）・甥・社長の息子と、典型的なオーナー企業。

経営状況は、ここ数年水平飛行（帝国データバンク公開情報）。
でも、リーマンがあったり、業務量が多かったりしても売り上げは水平飛行。
帳簿をいじっていそう。

>>957
あのおばちゃんは義姉だったんか。
展示会いくとおれの首から提げてる札みて
コロッと態度かえるのがおもしろい。

あそこの社長海自上がりだっけ？
ビジネス展開のアイデアは良いんだが、
なかなか抜きん出ないね。
まあそれもＣＡＤ屋買収してからだもんな。
頑張ってるほうだとはおもうけど、この業界は
やっぱりＺが強い。Ｙも落ちたし、あとは外資の
Ｃくらいか。

イースタンは最近元気ないようだが、何かあったのか？

>>958
>あのおばちゃんは義姉だったんか。
>展示会いくとおれの首から提げてる札みて
>コロッと態度かえるのがおもしろい。

商品やサービスを生業にしているものが、相手によって態度変えるなんて
基本がなっていないな〜

>あそこの社長海自上がりだっけ？

そ〜なの？
O社と３０余年近くのつきあいがあるって聞いたけど。

>ビジネス展開のアイデアは良いんだが、
>なかなか抜きん出ないね。
>まあそれもＣＡＤ屋買収してからだもんな。

完全な自社製品じゃなから、なかなかねぇ〜
使い勝手がいいのか、悪いのか、微妙な立場だよ。
SE関係の人たちからは、簡単に逆コンパイル出来て、中を覗いたら
ちょっと・・・って言われちゃうぐらいだしね。

>>960
海自上がりってのは昔新聞でよんだんだよ。

ＯってどのＯ？
昔ＨＫＤと技術交流してるようなこと言ってたけどな-。

で、どうしても思い出せないのだが、あのＣＡＤって
もともとなんて会社だったっけ？社名思い出せない。

ソース云々はしかたがないだろう。ＺのＰだってにたような
もんじゃない？時代を駆け抜けたＣＡＤは機能の追加追加で
すごいでしょ。
ＺのＰが思い切ってRev10とRev11ちょんぎったのはその辺も
あるのかもね。

まあ、使った事はないけどもし基板設計で独立開業するなら、
第一候補だな〜。
それで金たまったらＺのＢ導入するけどｗ

プリント基板業界でナンバーワンってどこになる？

>>962
なにをもってしてＮｏ1とするか？
生産平米？先端技術力？コスパ？

>>961
>海自上がりってのは昔新聞でよんだんだよ。

知らなかった・・・・
規律を重んじるところにいたわりには、今じゃすっかり自分が規律になって
法律にも、自身の体型も大分ルーズになったんだね。

>ＯってどのＯ？

菅野美穂をCMに使っている、民生より業務用の製品の強いところです。

>昔ＨＫＤと技術交流してるようなこと言ってたけどな-。

この木何の木のグループ会社とも長いお付き合いしているらしいよ。

>で、どうしても思い出せないのだが、あのＣＡＤって
>もともとなんて会社だったっけ？社名思い出せない。

何だったっけ？
そのものずばりの社名だった気もするけど、思い出せない。

>まあ、使った事はないけどもし基板設計で独立開業するなら、
>第一候補だな〜。

安定性がなぁ〜
マイナーバージョンアップしたら、既知のバグは消えたけど、
前のバージョンで消えたバグが再燃したり、ビュワーでT/Hが消えたり
とかあるからな〜
同じ値段だすなら、探せば他にも（国産じゃ無いけど）あるし、
あの値段でこのインターフェイスって何かテンション下がる。
マウスのスクロールホイール使えないし。

>>964
安定性か。
ショート、断線、無セーブ（無復旧）ダウンさえ
なければ、まあなんとか。
昔みたいに花が咲く事はないでしょう。
あ、花が咲くってのは突然円弧がわしゃわしゃ
狂った様にでてくるバグ？ね。
昔のCADにはよくあった。

でも他の候補ってのも無くない？
Ａルティウム、ＣＳ愛は使う気になれないし。

そうだ！MM系の流れを組む夢CADがあるか。

夢CADとCADラスさてどっちか。

Oは予想通りだけどO系はいろいろ
この業界絡んでくるね。あとH系も。
なにげにS和系もｗ

>>965

あんたら隠語が多すぎて読みにくい

アゲ

中小。零細のなげきと、小さな話。
やめちまえ。うざい。
一流の良さが、うらやましい低脳知能の
集まりの連中は、もう不要だ。
日本の経済には、いらない存在だ。
40歳課長:管理職で、年収は1200万だ。
同じ基板といっても、最上級の製品。
中小の臭えだなんだの環境じゃあねえー

>>968
妄想おつｗ
40歳課長:管理職がその時間に２チャンネルできるんだｗ

世間が狭い
狭すぎる
業務内容では、一定日数を
在宅勤務できる。
それぐらいの、システムと
秘密保持の運用ができなくて
どうする。
会社に行くのが仕事でない。
どこで業務しても、結果を出せば
問題ない。
ビデオ会議、ネットミーティングなど
世界中どこでも問題ない。
自分だけの世間領域ではない。
だから、やめちまえなんだ。
落ちこぼれ偏差値の受け皿には中小企業が
必要なのかね

>>970
どこの大手の40歳課長:管理職さんかなぁｗ 会社名だけでも教えてよｗ

>>971

釣られんなよ

大手の課長がこんなへぼい文章書くか？

baーka
あわせてんだよ。
東京証券一部上場で、
大手家電メーカーの基板部門。
知りたくないのは、自分のおぞましさが
わかるのがいやなだけ。
自分はできるにんげんのはず。
この場にいるのは、不条理だ。。。
なんて実力もないのに、考えている。
知らない事なのか？
知りたくない事なのか？？
自分の存在すら認識できない。
したくない。。。そんな奴らの集まりか。

脇から。。。
大手企業の基板部門は、何社かあります。
子会社系列もあります。
H、P、Sなどですが、
管理職になれば、1000万円代はもらえます。
ですので、まんざら外れた数字ではありません。
事実、私もSに居ましたが、
46歳のとき、部長クラスのときに
1700万円でした。
現在は、早期退職割増金などをベースに
悠々自適に暮らし居ます。。。
現在、50歳です。

コスモ◎子 なんか45歳課長でも手取り30万だぞ すごいだろ四日市

>>930
なんなら、マイグレーション現象説明してみてよ。

不景気で脳ミソやられたのがわいてるね！

976
ちなみに、きゃふ？ でんとらいと？
きんぞくいおんは、何のばあい？
それぐらい、限定しないと多岐に渡り過ぎてしまうよね。。。

で ん ど ら い と　　だお。

どうでもいいんだけどねｗ

大手企業から頼まれた仕事で、基板手配をどこへ出すんだと聞かれて、その大手企業系列のとこって言ったら、やめろって言われた。
どこも自分系列のとこって嫌うみたいだね。
アラを知ってるからかね？

旧ソ連が、日本の高度成長を分析した結果、その要因の第一にあげたのが、日本の中小企業群。
技術の高さ云々ではなく、ややこしかったり危ない仕事を大手が中小を安く使ってきたってのに注目した。

当時は。。。だね。
今は活用するにしても、みあたらない。
海外企業にいらいすべ。。。やすい、はやい、
だいたい御託をならべない。
でもね、中にはマジ脱帽の零細がある。

979
自分こそ知らないと見た。
たんなる、はったり。。。ですね？
説明してみんしゃい。ー

ビルドアップ基板、シーケンシャル基板で何層までできるかで
その会社の実力がわかるんじゃねぇっぺか？
おりゃ田舎もんだが、一応大手って言われてる会社っぺよ。

>>974
ＨとＰは、田舎もんのおいらにもなんとなくわかるんだっぺが
Ｓだけは、思いつかないんだっぺさ。ヒントくんねぇぺが？
おらんとこの課長も1000マンプレイヤーだっぺ。

脇から失礼いたします。
社員30名程度の中小に勤めておりますが、
管理職で1200程度、
小生は係長クラスですが800程頂いております。
会社の大きさや上場の有無なんて関係ないと思いますよ。
個々で価値観が違うと思うのでなんとも言えませんが。

Sは関西の企業では？
挙がっていない大手企業ではFやTも基板をやっていますね。

それと、こんなとこで「〇〇の説明を」というようなやり取りは無意味では？
小生は常にプリント回路技術用語辞典なるものを持ち歩いておりますし。
ネットで調べればすぐに分かることでしょう。

Sと言ったら最初にｿﾆｰ、次が住友だろ。
まさか隣の国のｻﾑｿﾝなんて言うんじゃないよね？

三星はもっと、もろてる。
友人が多数いっとる。
でも、ポイ捨て注意だな。

>>986

＞ Sと言ったら最初にｿﾆｰ、次が住友だろ。
＞ まさか隣の国のｻﾑｿﾝなんて言うんじゃないよね？

>>986
広島とか三重に工場あるとこでは？

すげーなー
専業じゃ絶対にありえないね。

SHも良いけど
東京のSは、なかなかだんべ。
工場に外車が多い。。
中古のつっぱり兄ちゃんとは違うね。

Ｓとは新光ではないのか？？？

Ｓとはシ○イ電子では？？？

京都のシ○イ電子工業か？
結構いい会社だな。

>>985
え、まさか単語だけ知ってればいいとか思ってないですよね。
どういう状態のことを指すか、どういうときに発生するか、
防止策、実際に体験してみないとわからないことなんですけどね。

Sの年間売上は、7兆円ちょいの会社。
のことです。

おい　おまえら　あたまだいじょぶか？

大丈夫です。
グループ全体の売上です。
誤解させてすみません。

>>994
シ〇イがいい会社なんてどうかしてる。

>>995
横レススマソ。
俺の持ってる教本にはこう書いてある。

マイグレーション
「プリント配線板の内層や外層の絶縁基板上に異物が付着し、
湿度が高い状態で、導電性の通路ができ、電界の存在で、
絶縁基板上の導体の間や異なる導体層の間を金属イオンがい移動し、
金属が析出する現象。析出したイオンは樹枝状に成長する。
導電性のある通路として、加湿などにより表面に形成された水分を持つ膜、
内層で微細クラックに水分の満たされたものがある。
プリント配線板にマイグレーションを引き起こす要因があるとき、
高温高湿の環境下で長い間しようすると、絶縁劣化が発生し、
さらに進行すると短絡に至ることになる。」
参考語：イオンマイグレーション、銅マイグレーション

イオンマイグレーション
「プリント配線板の電極間でイオンが移行して、絶縁が劣化する現象。
絶縁体がイオン性の物質で汚染し、あるいは、含有している場合に発生する。
加湿下で電圧を印可することにより、イオンが移動し金属が樹枝状に析出し、短絡することが多い。」

銅マイグレーション
「銅イオンが原因で発生するマイグレーション。」

・どういう状態か
・どういう時に発生するか
というのは少しかじってりゃ上記で十分分かるんじゃないか？
俺が分かるくらいだし。
防止策なんてのはこれだけ分かっても固めれないだろうが。

>>996
連結で7兆っつったらソ〇ーか。


商社勤務だが、ここ数日間でやっと新機種が動き出した感がある。
遅いかね？
他社がどういう流れなのか知りたい。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。