[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]part1

化学板から製造業界板へ移動です。

前スレ
[メッキ]鍍金業界について語ってくれ[めっき]�U
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1198107694/

　　　　　　　|ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（｀∀´　）./
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！

>3へ　　　 おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>4へ　　　 ゼロ災で行こうヨシ(ﾌﾟﾌﾟ
>5へ　　　 品質第一でやれよ(ﾌﾟﾌﾟ
>6へ　　　 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>7へ　　　 工場に女なんかいないぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>8へ　　　 今日も単純作業(ﾌﾟﾌﾟ
>9へ　　　 工具を盗むなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 ポニーテールなんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

相互リンク

　　　　ザ・メッキ　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

>>1
乙

愛知県安城市の合資会社塩野谷鍍金工業所ってどうよ？

そんな会社は知らんな

そうですか。

どうよ？って何が聞きたいんだ？

10げっと！

暴力上司T田S弐、逝って良し!!

オレの職場はまぁまぁ…

でも残業無いから正直キツいね。

去年は月平均220時間勤務〜残業１日２時間で

何とか年収６００行って喜んでたけど

今は昔…ホント製品入荷しないと

仕事にもなりませんね〜(;`皿´)

派遣は全て切って、社員だけ居るから

身軽になってるけど、今まで派遣にヤラセてた

仕事を新たに社員が､ヤり始めてるから

油断出来ない状態ですね…(`o´)

先ずは社員全体の教育・仕事に集中して貰います！

某丸刈り上司は、平気で嫌いな奴を産業スパイ扱いするらしい。
被害者が無実を主張したにも拘らず、一方的に断罪した。
あのヒゲダルマ、ガス室に送りたい…。

鍍金会社って なぜか合資会社が多いよな？
なんか仕事云々より 組織体系が怖いのに よく働けるよ。
まだ有限会社のほうが いい

.....................

＞15

週5で稼働している鍍金は今のご時世、皆無ですね。

T田S弐、…。ウザい。

しつこいなぁ｡本人に直接言えよ｡

>>17
大きいトコはな。
小さいトコは一日一回は稼動させてる。
「今日中にくれ」なんて品物はいくらでもあるから。

今年の技能士（めっき）の試験受ける香具師いる？

ノ

鍍金は必要か？

メッキ工場の給料の相場ってさ月給18〜22万位でしょ？
亜鉛メッキ・無電解メッキ・ニッケルメッキ・いろいろとやったが１番好きだったのが無電解の前処理だったな。よく社長の息子さんに怒られてたけど笑

部署によりけりだろ。営業や技術系はもっと出るだろ。

肌が荒れるのはなぜ？？

18〜22万って額面？それとも手取り？

錫鍍金は、もう結構。
どっかの職長は、最悪…。

ttp://www.1040toyo.co.jp/
↑ってどうなの？

カキコが少ないってことはみんな忙しいのか

いい事だｂ

今月から、４交替で1週間だけ仕事。
去年まで、1日に１５時間位の仕事があったのに。
今、原子力発電の部品で、稼がせて貰ってるから何とかなってるけど、なぜか社長が、バイト禁止とか言ってる。
金使うわけに行かないから、家でゴロゴロしてるから、筋力落ちて、仕事始まると全身筋肉痛なろうな。

田○○○○金の岡○バカ睦夫、おどれ、はよ死んんだらんかい！
何歳まで会社来るんじゃ！ええじじいがはよて辞めて消えてくれ！

【群馬】メッキ工場の脱脂槽に男性が転落　自力で脱出するも、首から下の全身に熱傷を負い意識不明の重体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242467085/

>>32
以前に勤めていた樹脂関連の工場に、80歳の爺さん居たぞｗ
すごく邪魔だったわｗｗｗ

愛知県で六価やってるとこある？

亜鉛めっきだけど　製品のいいとこってどこだろ？

やっぱ新日鉄が一歩リードなのかな？
ちなみにAZ　自動車鋼板に限っていえばで・・・・

知ってる人いたら教えて

>>35
まだけっこーあると思う。

>>36
処理鋼板はスレ違い。

専門家の方に質問です。
当方、機械屋。

ちょっとだけ特殊なボルト、購入時には黒染めで買いますが（黒染め品しか売ってない）、
見てくれが悪いのでユニクロか似たような色のメッキにしたいと思います。
メッキ屋さんにそう言ったところ、いったん酸洗いか何かで黒染め落としてからメッキするので
価格が高くなるようなことを言われました。　（本数も少ないのでバレルでガラガラやるのではなく
1本づつ吊って処理するので余計高くなると…）
高いといっても1個30円とか50円とかですが、ボルトの値段以上にメッキ代出すのも
馬鹿馬鹿しくって。

私は黒染めはメッキとか塗装の下地処理みたいなもんだと思っていましたので、ちょっと困ってます。

なにか安く、きれいにする方法はないでしょうか？
ボルトの大きさは、小指半分以下の大きさで、本数は60本くらいですが…　

50円で60本やっても3000円やんけ！というのは無しでお願いしますw
純粋に興味がありますので。

>>38
黒いのは、サビ止めです。
大量に使うのなら、ボルト作っている会社に防錆加工していない物を発注してみては？
後は、脱脂してスプレー塗料で塗装するとか。
まあ、メッキ屋としては、高い金出してくれるのは大歓迎だけどww

全部読んで中田。
もう買ってあるのね。
小指より小さい特殊なボルトっていうと、六角でしめるアレかな？
上で書いたけど、黒いのはサビ止めで、それを酸洗いで落とすと、化学反応で熱が出るため酸化しやすくなりすぐに錆びる。
錆びるとメッキ出来ないし、ボルトってことは寸法が変わるから、頭部分だけで、ネジ部分はメッキしないだろうし、小さいとサビ取りも手間がかかる。
あんまメッキ屋としても、良いこと無いかも。

http://lh5.ggpht.com/infrontshiina/Ruf9P8IqGDI/AAAAAAAACdw/xEQKvYAS9os/IMG_05000.JPG

すまん誤爆

>>40
とんだ素人だな…。
特殊ってだけでキャップボルト？

さび止めさび止めって連呼しているけど、黒染めなんだから当然のことでしょ？
何故に連呼しているの???

つか、ぜんぶめちゃめちゃだな。

>>38
黒染めはまず塩酸で落とす。
でもたいていの亜鉛鍍金ラインには塩酸槽が設けてあるので問題ないはず。
それでいてそう言うなら、塩酸が別処理のラインか、
酸洗を別途施しておかないといけないぐらい酸が薄い、
又は別槽にて予備酸洗しておかないと下地の黒さが浮き出てくるかだな。

黒染めは鍍金の下地なんかではないよ。
寧ろ邪魔な層、皮膜。

＞なにか安く、きれいにする方法はないでしょうか？
無いね。
ロットをまとめてバレルで仕上げるぐらい。
それでもキロ100円ぐらい取られても仕方が無いけどね。
しかも10キロや20キロまでは一口とかで。

>>40
ちなみに酸洗したからといって、キャンキャンいうほどの発熱はしないし、
更に酸化し易いってのがわからん。
錆びると鍍金できない？酸洗槽に浸漬してどうやって錆びるのだ???
寸法が変わるっていつのだ？
黒染めでも多少でも寸法は変わるし、鍍金はもっと変わるが公差内に収めればいいだけの事。
頭だけ鍍金？そんなの聞いたこと見たことも無いわ。

頭だけ鍍金って一瞬硬質クロムみたいな感じにでもするのかと思った

そんなことより、＞＞４１は一体何なんだ。

クロム、六価から三価でクロメートやクロムをやらないと
EUに蹴られるぜ…。ROHSの遵守をしない企業は締め出しの対象ね。

>>46みたいに、クロムメッキとクロメートを同列に語るのはナンセンスだけどな。
クロムメッキがダメなら、ステンレスもrohsに抵触。

ナンセンスというより間違った知識だね｡

皆さん仕事はどうよ？
ニッケル、スズ、銀とたくさん仕事があるから、本当に不景気かと思えてくる

全然仕事ないんだけど・・・もしかしてうちの会社だけ？？？

ドコもだよ。

アロジンめっきってかなり特殊？できる所は限られる？

アロジンとは登録商標で、アルミ上へのクロメート処理のこと。
それと正確にはアロジンももう無いはず。
今はアルサーフって名前だったけな？

処理会社自体はメッキほど多くないけど、できるトコはままある。

>>53
へー、ありがと。
見積り依頼品は、確かにアルミだった。アロジン＋Vフロンって今まで経験がない。

関東最大手と言われている鍍金会社も今や風前の灯火…。

大手の方が大変なのかな？

>>55
会社名教えて下さい

>>55
薄○電○？

さ○ら

アルミのバスダクト鍍金はもう嫌…。
錫はもう勘弁…。

それ、鍍金じゃないだろ。

ガラメッキで真鍮ネジやってる人いる？
ニッケルなんだけど、十字の中の油が取れにくくて、苦労してる
トリクレンやって、脱脂に3〜4時間入れるか、一晩入れてるよ
もう嫌だｗ

超音波でもかけてみれば？
脱脂なんて時間かければ良いってモンでもないし。

超音波無いorz
いまのところ、脱脂に3時間以上入れると綺麗に着く
3時間がライン

薬品メーカーでいいとこはある？

ﾅﾝﾎﾞ抽象的な質問やねん。

>>21
自分は一応、2級を受けますよo(^-^)o

今まで県外の業者にユニクロメッキを頼んで機械を組んでたのを、値段が高いので県内のメッキ業者にかえたのですが、県内の業者のメッキは油で黄色くなります。県外の業者のメッキは油で黄色くなりません。同じメッキなのに何が違うのですか?

油ってのが？だけど、洗浄液の管理じゃないかな？

〉〉69返答ありがとうございます。すみません書き方が良くありませんでした。機械を組むときに県内の業者のメッキは手で触れると黄色くなります。県外の業者のメッキは黄色くなりません。何故なのでしょうか?

普通は手の油でも黄色くなるけどな。
ならないのが不思議。

あとは黄色って言うのをどの程度を言っているのかの捉え方だな。

まっ、ユニクロに限らず、亜鉛鍍金を素手で持つのは感心しないけどな。
処理の種類にかかわらず、今回みたいな事になりやすいから。
特にユニクロは装飾目的な部分が強いからね。

返答ありがとうございます。今まで県外の業者にしかメッキをだしてなかったから触れるだけで黄色くなるのが不思議でした。県内の方が安いからできればそっちに加工して欲しかったんだけど

質問です。大阪の野村鍍金という会社はどうですか？
経常利益率（１５％くらい）などを見ると業績は良いように思えるのですが、上の方々のコメントを見ると業界全体が不振なようです。

年収はどれくらいになるかご存知の方いらっしゃいますか？

>>74
仕事内容によるんでない？

>>75
そうですね。一般に研究職は他の仕事と比べると（手当、待遇、昇給etc…）どうなのかご存知ですか？

東京都大田区に昔、小池メッキ工業（株）って会社があって世話になりましたが、今探しても見当たらない。
その後、社名変更や移転、廃業、合併なんでもいいから行方をご存知の方いませんか？

>>38
超亀ですまないが、ウチならその仕事やるかもしれない（銀と錫）。
手動ラインの光沢錫めっき。単価30円を90個ずつ。めっき時間は15分。
相手から他の仕事を取ってくるための餌だが、話によってはやるかもしれない。

>手動ラインの光沢錫めっき。単価30円を90個ずつ。めっき時間は15分。

こんな安い仕事をやっているから、その仕事もやるかもしれないという意味ね。

酸洗いが無能でハゲばかり‥

質問です。
めっきの材料商ってなんでエラそうなアホが多いのでしょうか？
特に東北の方に多い気がします。

>>81
関西のメッキ屋で働いてる者ですが、材料商って何ですか？

硝酸と硫酸どっかが危険？

キ〇グ工業は糞

>>83
同時に指突っ込んで先に骨が見えた方

>>83 その考え方が危険

>>82
読んで字の通り。材料を売って商っている会社。

>>86
確かに。
濃いのはどっちも触りたくないな〜。
塩酸の濃いのはしれているけど。

膜厚ってどんな感じですか？

意味がわからん。

>>88 うちは15以上やな

>>88
うちは60ナノくらい

つくばのあずまひろしつぶれないの？

あずまひろし関係者？
めっき業界いつになったら景気回復するの？

愛知県安城市の塩野谷鍍金って、知ってる。ひどい会社だ。
そのうち消える。

電力関係のメッキはどんな感じですか？

補助金と臨時休暇いつまで続くんですか〜??
社員の生活は限界ですよ〜。

じゃあ退職して、よその会社でも行けば？
社会情勢や社内状況がわかっているのか？

補助金出るだけマシでしょ？

>>97
どうしてそんなにつっかかるんだ。
そんなに余裕が無いのか？

今時、余裕のあるトコがあったら教えて欲しいわ。
>>96と同じで、現在の社会情勢をわかっているのか？

>>100
はぁ？
社会情勢がどうした。
そんな事とは無関係にお前の行為は最低なんだよ。
ひょっとすると、貧すれば鈍するってやつか？

何言っているんだ？
主張よりも、日本語としてオカシイ。
低収入＝低学歴の産物か？

だいたい社会情勢も省みず、給料少ないって吠えてるヤツの気が知れんわ。
文句があるならこんなトコでグチグチ言わず、社長にでも言えや。
ヘタレ野郎が。

>>102
論点のすり替え乙。
社会情勢社会情勢と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す前に、
まず自分の行動を省みる事を強くお勧めする。

とりあえず電力関係の情報をお願いします。

>>103
何を言っているんだ？
単純労働者がキャンキャン吠えるなよ。

荒らさないでね｡

荒れるぐらい活発ならいいんだけど（w
元板の化学板ほどでもないけど、この板？スレ？もたいがい過疎ってるな〜。

(・∀・)ガリガリ君うますぎ！

鍍金業界で働いているやつは腐ったやつが多い
１５年やった感想、二度とやらん

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/yokoku.html
2009年8月24日放送
女だらけのめっき工場　
〜最先端技術を生み出す女性技術者集団〜

> 110
ナイスな情報ありがとう

今はやりのハイブリッドカー用のバッテリーってめっきあるの？

エビナって実際はどうなの？
ＴＶにでる会社ってろくなとこないけど

>>112
つか、バッテリー自体が鍍金と同じく電気化学の産物なんだけどな。
だから技術的には兄弟。
鍍金屋から電池屋になった会社もある。

はじめまして　自称めっき技術者です。

ドブメッキの職人です。職場に族上がりの鬱陶しい奴が居て困ってます。
そいつの嫁も鬱陶しいです。

ココは化学板からの派生のスレだからドブ漬けはスレ違い。

ドブ漬けは

　　　　ザ・メッキ　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

コチラへ。

>>113
ＴＶ見ていて、女子大生に「入社したい人？」
と聞いたら一人しかいなかったね。
めっき業界の世間的な評価を
如実にあらわしている。
エビナだけではなくめっき工場自体あまり変わりない。
いくら会社の研究室、女性の更衣室がきれいでも、生産工場は臭い。
彼女たちも生産現場へ行かなければ仕事にならない。
メッキは加工業のため、新製品を出すための研究では
なく、市販のメッキ液をどう対応させていくかだけの
技術。研究ではない。これも有名理工系の大学を卒業して
入社する人がいない原因。
ＴＶでは社長が技術部の女性を褒め称えているが
現場の人間を軽視しているし、あれでは技術の女性も
会社で居たたまれない。現場のおばさんの妬みがすごいと思う。
一度男子従業員は全員退職届けを出せば、社長も目覚めると思う。
インタビューでは答えなかった育児休暇など、社長の頭に無いと思う。
一般的に鍍金の現場は相変わらず低賃金のまま。
現場の従業員の退職金など1,000万円超える人は少ない。
趣味で高価な機械を購入するなら現場の賃金をアップしたほうが良いと思う。

確かに正論だな（￣〜￣；）

機器は元が取れるのならかまわないと思うけど。
とは言え、メッキ屋に電子顕微鏡を常備しないといけないほど必要とは思えないが…。

全然仕事ないぞ。一人は全然使えない奴だし。

鍍金業界は年内無理だろう。

じゃあどの業界が年内に大丈夫なの？

バイク部品なんですが、メッキに錆が出てしまっています。
再メッキするといくらくらい掛かるものでしょうか？錆の程度は3ミリ大のクレーター状です
物はフロントフォーク４１Φの長さ７００ミリ
ステー類数点大きいもので１５０ミリ×３０ミリ

また、安くあげるコツ、というかアドバイスでも戴けると嬉しいです。

スレ違いだな。
↓のスレを読むがヨロシ。

　　　　ザ・メッキ　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

>122
錆び(ヘコミ)はそのままでいいなら1万円弱／本
めっき剥離−バフ研磨−めっき−バフ研磨

完璧に直したいなら3万円／本ぐらいじゃないかな｡
研磨−めっき(厚付)−研磨−バフ研磨

>>124
ご丁寧にありがとうございます。
参考になります

小さい場所なら筆メッキってのもある

個人でやるなら、黒い防錆塗料＋銀SUN(模型屋に売っている、乾かした黒い塗料に付けて磨くとメッキっぽくなる粉)もある。

>>126
そんなものもあるんですね！
部分補修は頭にありませんでした
ありがとうございます

海外に進出してるメッキ屋ってあるの？

>>124-127
こういう単純な発想だから素人は恐ろしい。

それに厚付けなんてしても無意味>>124
鍍金屋でもする勘違い。
さらに言えば、凹みは直さないとクロムが乗らない、つき回らない。

>>126
部屋に飾る、錆びるたびに補修するならなら筆鍍金でどうぞ。

>>128
内製ならあるだろ〜ね。

へこみなの？腐食じゃなくて？

>129
アホか｡

凹みを完全に除去するなら研磨が必要｡
フロントフォークということなら寸法公差があるんだから
厚付して研磨で再生だわな｡

凹みを直さないとクロムがのらないっていつの時代？

じゃあ実際やってみな。
素人が。

どだい>>123にあるとおりスレ違いどころか板違い。
ここは化学板からの派生のスレの上、業界のことを語るスレ。

「技術」と「生産」の垣根が大きすぎる業界
それが「めっき」

q

＞１１８
だからあなた駄目なんだよ
社長は正しいこと言ってたと思うよ。
オーナー系の中小企業が技術を囲い込むなら
この方法が現状ベストだと思う。
女の子ならパテントを楯に裁判おこそうなんて
考えないし。育児も亭主の転勤も好い見極め時期
みたいなもんで。
技術が流出しない方策も手が込んでいる。

所詮町工場

皆さんのとこでは無電解ニッケルの単価　1d�u　1μｍ　いくらくらいが相場でしょうか？

まず自分の知るところから晒せ。

海外や京都、北陸に工場ある上田鍍金ってとこどうなんですか？
28歳で年収520万みたいなんですけど。
そこで勤務してる人いませんか？

皆さんのとこでは無電解ニッケルの単価　1d�u　1μｍ　いくらくらいが相場でしょうか？

＠30円ってとこでしょうか？

じゃあ8ミクロンでデシ240円かよ。

そうなりますね。相場的にはどうなんでしょうか？

いい商売してますね。

ミレニアムゲートテクノロジーってどうよ？

6価クロムメッキはいつまで続けるのでしょうか？単価は安いしメンテナンスには金が掛かるしどうなんでしょうか？

変な日本語だな。特に後半。

で、答えを言うとクロムメッキなんてずっとあるでしょ。
いまでも硬質、装飾ともに大部分が6価クロムだし。
硬質に限れば100％6価クロムで生成。

やはり続くのでしょうか、、、。メッキ槽のは穴が開くしFRPももたないのでどうしたもんやら、、、。何か良いタンクはないのかなぁ

硬質クロムめっきを6価クロムめっきとは言わないね｡

そもそも日本語になってないね｡外国の人かな？

６価クロメートと硬質クロムって違うだろ

>>149
じゃあ何めっきを六価クロムメッキと言うんだ？
装飾クロムもそう言わんがな。
どだい一般的に六価クロムメッキなんて言葉は使わん。

あくまでも六価クロムによるめっきについての話なんだから、
硬質も含めて話すのが妥当だろ。

おまえこそ外国人じゃん（w

>>150
当たり前だろ。
どっからクロメートの話が出てきたんだ？
ココは外人ばっかりのスレか？

めっきされたクロム全部が６価ではなくて表面は大抵３価になって酸化して不動態を形成しているはずだから、６価クロムメッキとは言わない。
そもそも、６価って不安定だから特殊な条件下以外では存在しないと思ったし、0以外の2・3・4・6の価数のクロムがめっき面に存在するかも分からないわけだし.........

だから一般的にそんな言い方はしないって言ってるだろ。
それに>>152がそう言うなら、一般的なクロムメッキを三価クロムメッキと言うのか？
あくまでも原料ベースの話だろ。
めっき処理後なら金属クロムなんだから6価も3価もないしな。
表面にクロメート皮膜が生成されてるから…やなんや言うなよ（w
そう言う話じゃないんだから。

クロムのタンクは昔は鉛ライニング・今はPVDFでしょう！！

>>153だけど、一度整理してやるわ。
普通クロムめっきと言えば、サージェント浴とかの六価クロムが主原料の装飾クロムめっき（Ni-Crめっき）。
（もちろん浴の中には三価クロムは存在する、必要ゆえにあえて存在させているけど。）
わざわざじゃないと六価のクロムめっきとは言わない。普通は言わない。

六価クロムを使わないクロムめっきは三価（の）クロムめっきと言う。
オーダーは少ないけど。ホントまれ。自動車部品でさえオーダーされない。

硬質クロム（工業用クロム）は三価では無い、出来ない。
少なくとも俺はやっているトコを聞いたことが無い。

クロメートはクロムめっきとは全然別。

六価クロムで工業用や装飾用のめっきをします。
三価クロムでクロムめっきを行うことは信頼性に乏しいので工業的には現在不可能です。
通常のクロムめっきは六価クロムでめっきを行うので区分はせずにクロムめっきと称します。

クロメートに関してですが化成皮膜処理なので三価クロムを用いた表面処理が不安定ながら可能なので三価か六価の区分は出来ます。
こらは電解で金属析出をさせるめっきとは異なりCr2O3・nH2O-Alor金属等の最表面の皮膜です。

クロムめっきの離型牲に関して教えてください

>>154さん
ＰＶＤＦはＰＦＯＳ／ＰＦＯＡはクリアしているのでしょうか？（現在確認中）うちの設備屋がテフロンシートと言っているのはＰＶＤＦのことかな確認してみます。

１５７さんへ
基本PVDFは高純度の物を選ふとPFOｓ・PFOAは大丈夫です。（但し値段はお高めですが）それよりもPFOｓはクロムめっきや樹脂めっきの前処理のクロム酸エッチングで使用するミスト防止剤には含有している事が多いのでそちらも調べてはいかがですか

>>156
＞三価クロムでクロムめっきを行うことは信頼性に乏しいので工業的には現在不可能です。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%89%E4%BE%A1%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
三価のクロムメッキなんていくらでもしてるよ。
基本技術は何十年も前からあるし。
>>155にある通り、工業的じゃなくて工業用クロム（硬質クロム）で三価は無いが。

今日、乾電池の塗装を取って銀色にしようと塗装剥がしを使ったけど
ビクともしませんでした。
もしかして乾電池の文字等も含めて塗装でなくメッキなんですか？
メッキって全部、銀や金などの金属色をしてる物だと思ってたんですが…

>>158さま
有難うございます。クロムミスト防止剤につきましては対応済みの薬品を使用しております。

>>160
塗装。
世の中色々な塗装があるからな。

ﾒｯｷで質問です｡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1149644609/60

60 名前：名も無きマテリアルさん[] 投稿日：2009/10/05(月) 05:46:34
乾電池の文字とかの印刷はメッキじゃないの

でマルチしているが、適当なのは下記スレ。


　　　　ザ・メッキ　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

硬質クロム工業会の研修会ってのが、今月15日にあるんだが、会社からはスーツで行けって言われているけど
配られた通知には、安全のため見学に適した服装、靴でお越しくださいとある
着馴れない&動き難いスーツと滑りやすい革靴で行って、怪我でもしたらどうするんだ？
とりあえず革靴タイプの安全靴しか持ってないんでそれハイテクが

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、強盗傷害などの犯罪を犯したり、インポの中でも最低の部類に位置します。
今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

>>163
スーツでも作業服でもお好きに。
ただし、後者はきれいな作業服でな。出来ればネクタイ着用で。

中村鍍金株式会社
月給:20〜25万円
待遇:交通費一律2万円迄・社会保険完備・賞与2・昇給1・残業手当・皆勤手当・職務手当・試用期間約2ｹ月時給1100円〜1200円
時間:8:30〜17:00(定時)
残業月平均:30時間
資格:高卒でメッキ工場勤務ある方
こんな会社今ないもんな

零細だけどウチもこんなもの。
給料も日給月給だし。

クロムフリーのトップコートの主流は現在何ですか？

無い。

鍍金関連の製造業って比較的賃金良さそうなんだが
他の製造業界と比べてどうなんでしょうか？

あまり変わんないでしょ。
ただ、組合とかがチャんとあって機能している分は褒められると思う。
http://www.net.inst.or.jp/~zentoren/

鍍金屋向けの材料商社は場違いですかの？エンドユーザーの意見が知りたいのですが

いいんじゃない？発祥（化学板）から考えると

　　　　ザ・メッキ　　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

の方が良いんだろうが、今はこのスレも業界板だしね。

168
住金が良いけどね。

住金がクロメートみたいに、メッキ上のコート剤を売っているのか？

ヱビナさん・・・・ご愁傷様です。

>>１７６さん
どういうこと？何かあったの？エビナさん

清川メッキってどうなの？

テスト

どう？って何が？

>>180
だから、Ｃｕ？

>>177
カンブリアで映ってた社長が亡くなられた
海老名 信緒さん、享年59歳

ワンマン社長の死去が会社に影響与えないといいが

>>180
何それ？おもしろいの？

>>182
マジで???（驚）

大阪でメッキ工場借りたいんですけど、どなたか情報ありませんか？
廃業情報とか、硬質が望ましいですが、、場違いだったらすみません。

>>177さん

>>182さんの仰っている通りです。


突然のことで驚きを隠せません。
これからどうなるか多少の不安はありますが・・・

>>184
硬質屋さんなら、最近は尼で一軒閉めたな。
業界板だから場違いではない。

淀川区でも一軒閉めた模様＠硬質屋

>>186さん　187さん情報ありがとう、詳しく閉めたところの名前はわからないでしょうか？

知っていたら教えてください。

または硬質メッキ工場貸し出しの情報ありませんか？名義は利用できるところ；；

工場貸し出しの意味が解らないのだが、一時的に経営者になりたいってこと？
それとも、設備丸ごと借りなければならないくらい加工したい物があるの？

>>188
二軒とも検索で出てこないことも無いから、自分で探して。

>>189
貸し出しの意味がわからんよな。
それに、設備だけあっても仕方が無いし。

>>１８２さん　１８５さん

情報有難うございます。

資本力もあるし後継者さんもいるようですので心配ないようです。
ご冥福をお祈りします

>>189 190さん　工場丸ごと借りたいですね、加工品長期的にある見込みがあって、設備だけあっても確かに意味ないので、だから届け出の名義もそのまま使えて、要は工場ごと利用料だけで貸してくれるところですね。

>>192
毒劇使うだろうし、借りると言っても委託するとか、
立ち会いでやるとかじゃないと法律的に無理じゃないか。

一日工場長やってみる？

つか、技術者、職人が居ないと無意味じゃん。
車が合っても、運転できる人間が居ないとどうしようもないのと一緒。

職人も下水処理もできる人はそろえているんですが、肝心の工場はないということですね、新設工場も考えたんですが、どういう風に届けだせばいいのか、誰か詳しい人教えてください。
　許可はおりますかね？

職人が確保できているならどうにでもなるね。

閉鎖した二軒の工場は、下のページから自分で探してみて。
http://phonebook.yahoo.co.jp/

許認可等はこんなトコで聞かず、司法書士か行政書士にでも訊いた方が良いよ。

それにしてもイマイチ変な日本語だな。
変なトコで「ね」が入るし、改行は一切無いし。

閉鎖された工場って設備がそのまま残っている所なんてあるのかな？
一度使ったメッキ槽や治具等、薬品が付着した物なんかはそのまま放置出来ないから産廃業者に引き取って貰うだろうし、業者に買い取ってもらえるものは売ってしまうだろ

あと、届け出だけど会社を興すんだから有限、株式問わず必要だし、劇物・毒物の使用許可や、電気ガス水道電話も引かなきゃ何も出来ないよな。

銀行の融資までは知らんが、加工や処理が出来て必要な設備を整えるお金が十分にあり、必要な書類が全部揃っていれば、届け出は出せばおりるだろ
ていうか、メッキ加工の経験者がいるって事は、メッキ会社で働いたことがある人がいるって事だよな
その会社の社長若しくは、メッキ組合や地元の商工会等に聞けばいいんじゃね？

>>198
閉鎖してからの時間によるわな。
片付けるのも労力、資金共になかなか大変だから、スグに片付けられるモンじゃあないしな。

謹賀新年
今年はどんな年になりますかね？

うちのメッキ屋は多分潰れるな・・・。

日本国内ではもう先が見えてるよね…

どっか海外にいくしかないよね

景気がいいのは名古屋だけ？

名古屋の景気が良いとは初耳だな。トヨタがダメなのに。
遊戯系がいいのか？

遊戯じゃなく遊技機だな。

愛知はみらいなんとかという工場団地出来て良いんではないの？

メッキ工の求人があって条件は良さげなんですが、
メッキ工ってメッキ工喘息にかかるもんですか？
あと、熱さと臭いが酷くて耐えれないような環境下なんでしょうか？
その辺のところ、詳しく教えてください。
宜しくお願いします。

＞メッキ工喘息
コレって何???
ググっても出ないんだけど。

＞＞２０９
メッキ工がかかるぜんそくみたいです。

そんなのあるわけ無いだろ。
何勝手に新しい病気作ってんだか。

＞＞２１１
あるみたいだよ。

じゃあ晒してみろよ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E5%B7%A5%E5%96%98%E6%81%AF&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

自問自答、答え出てるじゃん（w

>>215
そんなにキツイ職場なの？

意味が分からん。

>メッキ工

中堅や大手の少品目単一種な自動ラインの単純作業はブラジル人にでもやらせときゃいいし、
その手動工程をいずれは完全自動にしてクビにすればいいだけ。
んで、その設備を丸ごと東南アジアにでも。
日本人工員なんかイラネぇし。経験有りで優秀な技術者や営業なら別だけど。
零細は本当にキツイし、サビ残、試用期間の労保社保無し、退職金も無いよ。
求人や就業規則に書かれてても、実際は無いんだよ。マジで。

まあ、工場が汚い所、年齢分布が偏ってる（特に若い方に）ところは間違いなくブラックと思っていいよ。
ハロワ通してないチラシonlyやネットonlyな求人も全てブラックと思っていいね。
Webサイトの出来や見映え、「○○マネジメント取得！」とかは全く関係ない。参考にならないよ。

さ○らメッキってどうなの？

>>218
サンキュー！
やめとくわ。
ただでさえ汚い俺の履歴をもう一段汚してしまいそうだわ。

ISO丸丸丸丸マネジメント所得！も無力なんすか？

うちは退職金でるし昇給もあるけど
辛いとはあまり思わないかなあ
ひどい環境のところもあるだろうけれど
そうでもないところもあるってこと。

>219 <br> 家庭持ちの人は転職活動に励んでるよ。共働きでも生活出来なきゃ、それしか手段が無いからね。独身でも実家暮らしじゃなきゃ、かなり厳しいかと…。

知り合いが以前勤めてた会社が買収されたらしい。
その人は結構前に早期希望退職に名乗りをあげて辞めたらしいけど、
完全買収された会社ってどうなるものなの？
やっぱり買収された側の社員は…

>>224
それ、俺の会社だよ。
聞きたいことある？

俺ととこは、ニッケルめっきが主力なのに
ニッケル原板が入手不能らしくて、ライン停止してしまった。
他のニッケルめっき業者は、どうですか？

>>226
インコのストのせいでNi はどこも逼迫してる

氷河期を利用して大卒の新卒を異例な程たくさん採用するのは結構なコトだが
それに絡んで会社全体、しかも末端の人間まで巻き込んだ事を長期間やるのは
是非とも止めて欲しかった。

>>228
ん？うちの会社か？

ニッケル入手困難は
経営者や購買担当者に
問題が有る場合がほとんどだな。
あっちやこっちで
普段ジャンク品とか買ってたら
品薄になると入ってこなくなる。

有限会社　社員20名ほどのところが募集してるけどどうなんだろ・・・
業界未経験なんだが

別に普通としかいいようがないわ。

うちのめっき屋も業績不振でかなり傾いている。
硬質クロム、亜鉛系統、無電解ニッケル、電気ニッケル(-クロム)、アルマイトを扱っていて電気ニッケルを担当しているが、たまったもんじゃない。
屋上排気ファンが壊れたんで新品に交換かと思いきや波板を貼って天窓とかいうオチ。
苛性ソーダ、塩酸、硝酸、ニッケル溶媒ミスト、クロム溶媒ミスト、どれも高温なので蒸発するが、排気ファンは一切なし！
あるのは窓だけ。ただし錆ついて開かない！
防毒マスクも当たらないし保護具も自腹。会社で販売されるのはペラペラな風邪用マスクだけ。それも自腹。
おかげで気管支炎にはなるし、鼻の粘膜も溶けて出血も止まらなく医者通い。
液温管理も室温管理も適当。冬なんて風さらしで工場内を雪が無ことも。マイナスから夏は湿気がこもり、室温が４５度を超えたときにはさすがにぶっ倒れた。
製造ラインももはや時代遅れ。昭和４０年代の自動機械など、現代に通用しない。
自動機と謳いつつ、途中で手動運転。景気悪化で仕事減少→売り上げ減少。
メッキ屋なのに薬品をケチって対応→めっき厚さが不均一、外観不良、無めっき部続出…
品質不安定、機械の老朽化で故障続発。毎週ライン停止は当たり前。
そのおかげで顧客離れ→近隣の会社に８割方仕事を奪われたがトップは見向きもせず。
損失額だけが膨れ上がり、機械の故障を所属社員のせいだと修理費を社員の給料から天引き。
もちろん額は６ケタ後半。
サービス残業当たり前。ひどい時は１００時間。今は部門によっちゃ５０時間ぐらい。今年になってから３人も辞めちまったよ。

他の会社はどうなの？そろそろつぶれる前に転職を考えています。会社より先に自分が潰れちゃうからね。

>>233
就職活動しながら労基に駆け込め、完全に労働基準法違反
取れるものは取っとけ、おそらく雇用保険の方がもらえる金額が高い

＞景気悪化で仕事減少→売り上げ減少。
なのに、残業100時間って、元2交代制？

それとクロムに換気装置等無いの???
それは流石に言い過ぎだろ？

それにしてもウチの会社みたいだ（w
開かない窓に、古い自動機、工場内に雪が舞い込むトコとか（w
その他は違うけど。

>>234
過去に労基、保健所に駆け込んだ人らは理由をつけられてみんな直ぐに首を切られたよ。だから他社で内定が決まってからにする。

>>235
いや、ここ10年、日勤しかやってない。
残業だけじゃなく休日も含めてだから、土日とかも出ることもあるし、出勤を早めることだってあった。
そのときは平日も4時間ぐらいとかあったし、休日もそんな感じの時もあった。
ノルマをこなすには昼休憩を取らずに作業することもあった。

クロムに換気装置、ありますよ。でも、「壊れていて動かない」。ようは見かけだけ。
機能性ゼロ。むしろ、排気しても逆流する量が多くてまるでタバコのようだったけどな。
風の強い日はマスク着用です。最近はのどが痛すぎます。頭痛もたまにきます。

株式会社なのに、その現場を担当できる人が少ないので、従業員退社→その同じ現場の人の負担が増大→体を壊すとやっと助っ人を入れてくれる→だが体を壊した人も退社って感じの悪循環。
新人が入ってもすぐぶっ倒れて辞めてくよ、

あまりよくわからない文だな…。
景気後退なのに残業があることの答えになっていないぞ？
＞平日も4時間ぐらいとかあったし
も、何が4時間???って感じだし。

クロムに排風装置が無いのはヤバ過ぎ。鼻中隔穿孔やガンになるぞ？
ちなみにクロムを吸って反応したときのわかり易い例は鼻がズルズルする状態。
クロムのヒュームはホント有害だぞ。
暑いや寒いとか、労働時間云々とは別の次元の話。
他の事はさておき、コレは早急に改善するべき。

それと株式と現場の技量は関係ない。

全体的にあまりかしくこく無い文だな（￣〜￣；）

苛性ソーダ、塩酸、硝酸、ニッケル溶媒ミスト、クロム溶媒ミスト、どれも高温なので蒸発するが、排気ファンは一切なし！
どこに苛性を使うのかわからないが、苛性には排風装置はつけないだろ？
硝酸もそんな濃いのを使わないだろうし不要。ニッケルも同じく不要。
塩酸は無いと設備の腐食が激しいだけで、作業場はそんなわんわん騒ぐ事でもないだろ？

古い自動機も別に機械で品質差が出る商売ではないし。

＞もちろん額は６ケタ後半。
これも何が6桁後半？6桁後半って100万近い額だけど。
100万近い修理費を社員が払うって事？

ホント、イマイチわかりにくい…。
書き込む前に良く見直した方がいいぞ。

頭の悪い文はクロムにやられたと思われ
元々かも試練が

つまりこの業界はそういう人達で成り立っているわけですね・・・

一瞬漏れの勤め先か？と思ったけどクロムやんないから違うな。
人がインスタントな所はまるでそっくりだが。
ただ、うちは現場以外の人員は定着率いいんだよねｗ

皆さんに質問です。ぶっちゃけ大阪の太洋工作所ってどうよ？今日から妹が入社するので心配です。

a

質問をもっと具体的に。

太洋工作所は業界では最大手みたいですが、社風や職場環境なんかは同なんでしょうね

メッキ屋の９割は、地場産業の小零細だからなぁ。
>245みたいな中企業は、他とは比較できないんではないかな？
つーか、この業界１５年いるけど、初めて聞く名前だな。
メッキ屋の守備範囲は、案外狭いよ。

>>246
この業界に居て太洋工作知らないってモグリだろ。
めっき専業社としては西の太洋、
東の大和と言われるくらいだぞ。

技術力は大和の方があるようだが、
自社の非を一切認めようとしないので、
品質トラブルへの対応は非常に評判が悪い。
客が工程の不備をアドバイスしてやっても、
基板が悪いとか言って知らんぷりだそうだ。

まあ、それでもやって行けるだけの
規模と品目バリエーションがあるって事だろうけどな。

逆に太洋は、比較的積極的に
客のアドバイスを聞き入れるので、
立ち上がりは多少不安定でも仕事がやりやすい、
というような評判を聞くね。

>>237
すまん、高卒の出来損ないなんでその辺は勘弁してな。
忙しいとき（景気好調なとき）は４時間ぐらいは平気で残業指示があった。
それくらい品物が入ってきてたから。
クロムにより癌になったと思われる方も何人もいました。
退社後、お亡くなりというのもありがちです。
常に鼻はずるずるです。ティッシュは欠かせません。年がら年中、花粉症みたいです。
今日、ようやくクロムの排気装置の修繕依頼を会社が聞き入れてくれました。
２か月ぶりに動くようになるのかな。

>>238
苛性ソーダ+アルファ→品物の脱脂工程で使う。
大物はシンナーを用いるが、小物はラッキングした状態で液槽にどぼ漬け。
だいたい80度前後。
塩酸→酸洗槽で使う。常温。
ニッケル液→60〜65度前後。
クロム→64度。
硝酸→隣のラインで使用。
昔からの木造で、床をかさ上げしているため屋根がかなり低い。
窓も開かないので、室内にこもりがち。だからきつい。
自動機だが、たまにプログラム通りに動かなかったり、シーケンサーが動作不良を起こして、めっき中に電圧が落ちることもある。

修繕費40万+損失額50万。ニッケル液のpH調整を、自動でしてくれて、そのpHに合わせて薬品を自動投入してくれる機械を半年ぐらい前に入れたのだが、
その機械の調子が悪く、物凄くpHが高くなったりして密着不良が2カ月も続いてしまった。
しかし、発生当時は新調した機械が不調になるはずなんてない！って上が言い切るから、別の原因を探し続けていたのだが、結局は機械であって、
それらを管轄する現場の人間が悪いってなってしまったっていう話です。
2000個処理して1個良品が出るかでないかという確率でしたので、そうとうな損失額なのです。
自動ラインの老朽化も、新調した機械が不調になったのも、全部まぜこぜで所属社員が弁償とか言われました。

＞すまん、高卒の出来損ないなんで…
謙虚だな（w

＞忙しいときは４時間ぐらいは平気で…
毎日だったらちょっと大変だけど、ありえる残業量と言えばありえる残業量。
きちっと対価がもらえるなら問題ない。貰えていたかどうかは別にして。

＞クロムにより癌になったと…
これは推量、憶測のレベルを全く出ていないから論外。

＞常に鼻はずるずるです。ティッシュは欠かせません。
これは完全にクロム禍の1つ。話にならんぞ…。

＞今日、ようやくクロムの排気装置の修繕依頼を…
クロムの排風は厨房の換気扇や、冷房としての扇風機とは訳が違う。
安全装置と快適器具。シートベルトとズボンのベルトぐらい違う。
しかもシートベルトは事故をしなければ無意味だけど、クロムの排風装置は常に必要だからな。

＞苛性ソーダ+アルファ→〜硝酸→隣のラインで使用。
これは想像通りだけど、安全面からは不要。つか、普通に不要。
前述したけど、設備の腐食を防ぐ必要性から塩酸槽に付けるぐらい。
脱脂、硝酸なんて完全に不要。

＞昔からの木造で…
作業環境は悪そうだけど、どうしようもないな。
それは建て屋から変えないといけないし、安全衛生面からは関係ないし。
問題としては作業効率の問題。

ニッケルの調整に管理機なんて要るの???
あんなの試験紙で調べれば問題ないでしょ？
光沢剤の補給機や3価クロメートの管理器は必要だけど。

＞全部まぜこぜで所属社員が弁償とか言われました。
むちゃくちゃだな…。
ドコの会社よ？せめて地域だけでも。

こんな時期に職探しも大変だが、そこの会社ダメだわ。
原発や宇宙船で、防護服等ナシで作業させているような会社だぞ？
過疎地の農業や漁業は人手不足だし、仕事が無いならそんなトコでも行け。
今のままでは悶絶死するのがオチ。

大卒ならこんな仕事に就かないわな
高卒以下が当り前

そんな話は関係ないし、それだからと言ってなんだ？
大卒でも使えないヤツはホント使えないし、中卒でも使える奴は使える。

>>251は自分の学歴に何かコンプレックスでもあるのか？
自分に自信があれば無駄に人を蔑むような言動なんてしないだろうし。

太洋は客受けが良いみたいですが、社内情勢はどうなんですかね〜？

>>249

俺は頭が良いとは思わないし、ギリギリの点数で高校入学・卒業してるからな。
求人票の嘘も見抜けなかった馬鹿なので。

対価と呼ばれるような対価はもらえなかった。
貰えるときは満額貰えたが、時間は同じでもあきらかに金額がおかしな時もあったさ。

癌になられた方が退社されるときに、クロムは癌になりやすいから、この現場には配属されないように・・・
と、その数ヶ月後お亡くなりになられました。
クロム一筋４５年…　毎日、そのような環境（とくにうちの会社は悪環境）のなかで作業をしてると、
危ないのかな、とも思えます。

現場のティッシュ、３２０枚入りだが、３人使用していて３日持つか持たないかだよ。
ゴミ箱はティッシュの山。

その通りです。「安全装置」を設置しなかったり形だけ設置していても無意味なのです。
この辺りは、労基法には記載されていないのかな？
記載されていてもそんな詳しくは書かれてないのかな？

そうなのか。
現場によっては脱脂のところに設置されているので、必要なのかどうかわからなかった。
ただし、健康面を配慮して設置されている会社もあるみたいだね。
塩酸も、吸い切れていないので、腐食が激しいところがポツポツとでてきています。

背の低い木造なので、クレーン類は一切設置されていないです。
昔は設置されていたみたいだが、重さで木造の梁が歪んできたから撤去したらしい。
フォークもギリギリ入れない(車両更新時に考えていなかったらしい)ので、重量物でも、
入口にてパレットから人力で台車に移して移動という、非効率的な作業が繰り返されています。

よくわからないが、上が決めた通りに設置したものを使用していたのだが、今は従前通りの試験紙でのテストの戻りました。
何のための投資なのか今でもさっぱり理解できない。

言えればいいのが、この地域で同業種は数件あるうち、上述した処理をしているのはうちだけなので、勘弁してほしい。
ましては、中小企業なので、すぐに割れてまう。

資格を有効に使える職を、いろいろなところで調べておりますわ。
景気が良いときに金をつぎ込んで取得した資格が今になって有利になればありがたい。

おなじ業界であなたのような方と出会えてよかったです。

>>178

結構きついよ部署にもよるけど休出残業も多いし。

なんだこの無茶苦茶体に悪そうな職場は？
青酸カリとか超危険な薬物がその辺にゴロゴロしてるんだろ？
俺なら年収１０００万もらってもお断わりだ。

青酸カリは無いけど、硫酸を補給する際ころんで体中に浴びたやつがいたな、

病院直行したけど、次の日普通に出てきて驚いた。

酸はまだいいがアルカリはｒｙ

うちではクロム酸浴びて病院送りになったやつがいたな〜全部会社がちゃんと教育してないからみんな薬品を水みたいに扱って事故続出でも労災申請一切無し！

酸て浴びると跡が残るからな・・・
忙しいからろくに教育しないし、露骨には言わないけど作業急かすし、それで怪我しても自己責任だろ

ホントむかつく！

どこのメッキ屋さんも辛酸を大量になめてるようですね。

今気付いたんたが、パート２も出す予定なのか？
えらい延びが悪いみたいだが。

マイペースで消費すればいいじゃん、そのうち埋まるだろ。

伸びってココを何板だと思ってんだか。

下請けに出していためっきを内製化するとこが増えてるような気がする。
槽準備して薬品買えば、すぐにできると勘違いしている輩が多い。

そんな効率が悪いことをするとは聊か想像に難いな。

会社自体を買い取ってるって聞いたけど？

鋳造屋、成型屋がめっきまで一貫生産することで、コストメリット
が出るらしい。
排水処理設備やめっき工場そのものの新設に許可が下り難いので、
買い取るってパターンもあるみたいですね。

それで一人前の稼動が見込めるのか???
外注にしていれば毎月500万、1000万の仕事量（稼動量）が要るのだから。
それにイマドキ内製よりもアウトソーシング化が進んでいると思うのだが…。

それにしても鋳造屋、成型屋とはエラく具体的だな。

自動車業界だと指定の鍍金屋が飛んだら
どーするんでしょうね？

そう考えると鋳物屋、プレス屋が買い取っても
勝手に工程変更出来ないからメリットよりデメリットの方が・・・

>>勝手に工程変更出来ないからメリットよりデメリットの方が・・・

元々メッキ屋なんて何やってるかわからない。

中国に進出しようぜ

めっき液屋の駆け出しエンジニアなんだけど、
銅線ボンディング技術を調べるに当たって、
まず金線ボンディングとアルミ線ボンディングの
特性や用途の違いを調べたいのだけど、
どこかいいサイトありませんか？
今日半日ググってみたんだけど上手く行かない・・・・。

板違いだろ
もっと賢い板で聞いてこい

>>273
規制で書き込みでき無かった
ボンディング関連は文献・論文ないなら（ただし正解とは限らないけどね）
実装屋さんにお伺いした方が吉

>>274
えー、ここも賢い板じゃないんすか。

>>275
あんまりそういう伝手が無いんですよ。
表面処理から実装までやってるお客さんは
それなりにいるんだけれども、
実装部門の人とはなかなか接点が無いのです。

>>276
めっき液のサプライヤーさんなら
営業部門あるだろうから人脈あるんとちゃうん
お願いして外商の時ついていくのもよろし

実験室や論文読んで部屋に閉じこもるより、有意義に他分野の話聞けるよって
どのみち設計する段階で実装屋さんとの人脈（評価を頼める人）探さにゃいかんでしょうから
はじめに探すのも手

>>277
や、実は私自身が外回りに近いポジションなんですよ。
フィールドエンジニアとか言うんですかね。
元々R&D部門に居て、今は顧客のトラブル解析とか
めっき技術コンサルもどきみたいな事やってますが、
実装物性評価は我々の顧客の顧客、
つまり最終財メーカかアセンブラが最終的に
行う事が多いので、実装技術に明るい方というのが
周辺になかなか居ないというのが実情なんですわ。

こういう物性基準をクリアしなきゃならない、
という話をするお客さんはいても、
どうしてエンドユーザがその規格を必要とするのか、
というのは案外皆さん知らずにやってるんですよ。

>>278
なるほど
そういうことね
実際規格を作って承認する部門
が統計データや根拠のノウハウ持ってる場合が多いので
品証絡み探るのも手かもしれんね

>どうしてエンドユーザがその規格を必要とするのか、
>というのは案外皆さん知らずにやってるんですよ。

エンドユーザーの技術者でも知らない人多いのが実情だとおもうわな
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2767?page=2
こう言う工程設計の技術者が大半だからね

だいたいボンディングってなんだよ
ペッティングなら知ってるんだけどさ

知ってるってほどでもないくせに。

めっき屋の醍醐味って何だろう？？

>>282
「やってやろうか？高くつくぜ」
感

ウチは普通の亜鉛メッキなんだけど、よそから逃げてきた品物（会社）が多い。
他社では品質が通らずウチに来た物ね。
それをクリアーしていって、お客が喜んだときの達成感かな。俺の場合。

ちなみに特別何をしている訳ではない。
ただ、過程を端折らず、めんどくさからず教科書通りの処理をして、
仕上がり品で不良品が出てもちゃんとやり直しているだけ。

どこの会社でも今からでも出来ることだが、ずるい会社が多い。
更にそれでおｋのお客も多いんだよな。

ホントに儲からん…。機械も古いしいつ辞めようか思うわ…。

醍醐味？何それどんな味？

何かもう、色々と嫌になってきたね。
ある意味、惰性でやってるだけだよ。

＞醍醐味
五味の第五。牛や羊の乳から精製した、最上の味のもの。（Yahoo辞書）

醍醐＝チーズ。醍醐味、即ちチーズ味。

マジで存在する味なのかｗ
しかし、醍醐自体は製法が失われちゃってるのね。

海外で独立しようとおもうんだけど、今なら中国かな？？

東大阪で最近潰れたらしいけどどこか知ってる人いますか？

もう一年も雇用調整続いて限界です!

はやく潰れろ!

http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/industry/1271512402/l10n?guid=ON

独立って厨獄に町工場みたいなの作るの？

あの国は今更感満載だけどな
てか独立する自信あるなら、その技術をアッチの企業に売ったほうがリスクないぜ
とネタにマジレスしてみる

動き無さ杉だろｗ

めっき会社って、ブラックが多い。以前、勤めていた会社も、フォークリフト無免許運転当たり前。
忙しい時は、1週間休み無し(労働基準法違反)。
最近、ニュースで中国人研修生が残業100〜140時間させられて、過労死したという
事が報道されていたが、社名や建物の分かる映像は無かったが、引っ掛け冶具の映像が映っていたので
、すぐにメッキ屋と分かった。

あれメッキ屋だよね
治具写したら、もう。。金属加工業って。。。

>>294
リフトの無免許なんてどこでもじゃん。
それにリフトは無免許でも問題ないって知ってた？法的にね。

荷を積まなければ構内ならおｋって事だろ。

違うな。
免許持ちが監督者として居れば荷役作業もおｋ。

>296 >298
へーそうなの？
大手企業に勤務しているが、技能講習受けないと運転不可だけど。

それは社内規定。

>>300
それじゃあ、しゃーない

>>299
大手って言葉にお前のﾌﾟﾗｲﾄﾞを感じたｗ

>>302
卑屈だな。大手は大手なんだからいいじゃん。事実なんだろうし。
俺はド零細のメッキ屋だけど。

つか、大手企業がこんなスレ覗くんだな（ｗ

群〇富岡共和電化レベル低い…
鈴木ヒロミツ激似の事務のおばさん…影で悪い事ばっかしちゃダメだんべ
辞めよ…

これって通報した方がいいレベル？

そうだったら通報するのか？しないんだろ？
だったらわざわざしょうもないレスするなや。

>303
元メッキ屋だから覗いてるだけ。
大手に転職してつくずく良かった思う。
休日、福利厚生は充実しているし、職場も働きやすい。DQNもいない。
メッキ屋にいたころは、サビ残させられ有給も取りにくく取ると賞与が減額される。
同族ワンマン経営で情実人事。アホらしくてやってられなかった。

>>307
ｽﾚ違い
愚痴なら他所で

>>307
○カ○理研も同族のブラックです。
就活中の学生さん気をつけてね。

９月中旬から仕事が減りそう。最悪

プレス屋だが、めっき屋に
電解ニッケル下地に錫めっき付けといて
分布測定は錫だけでいいですか？って言われた。

素人につっこませるな。

>>311
もう一度言う。

錫だけでいいですか？

>>311
莫迦なので教えてほしい。

鉄素材に、
下地に電気ニッケルめっきつけて
その後、電気すずめっきをつける。

その製品の膜厚測定を何箇所かして分布を調べるが、
すずしか測定できないとめっき屋に言われたということでいいのかな。

そのめっき屋、蛍光Ｘ線測定器に鉄上のニッケル＋すずが入っていないので、
測れないと言われたのでは、小さなめっき屋さんなら当たり前では・・・。

>>313
いや結局測ってきたよ。ちなみに素地銅です。
確かに面倒なのかも知れないけど、
ギャップ差のある製品に対して、
分布が取れませんじゃ困るだ。

>>314
めっきに何を求める？

>>315
正直プレス屋だから、機能云々は知ったこっちゃないけど、膜厚は守ってもらわんと困るのよ

>>316
膜厚だけで納得してくれる訳ね。わかった。

そのあとの人達は、めっきに何を望むのよ。

　　　　ザ・メッキ　　　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/998741645/

メッキで質問です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/material/1149644609/
どちらも急に落ちちゃったね〜…。

>>318
それ鯖落ち

「dat落ち」って表示が出るけど違うのか？
とは言え、サーバー落ちとdat落ちの差が分からないが。

>>320
詳しくは運営板行ってくれ。
とにかくkamome 鯖全落ちだ。

教えて欲しいんだが
水溶性の封孔処理液残渣が
半透明な膜状に析出すことって
ありえる？

喩えはわるいけど、プレス品端面に
フケみたいに付いてる異物があって
焼いたら、炭化せずに蒸発したんだわ

>>322
フケみたいなのは、触ったときついた皮膚じゃないか。
焼いたら条件によっては炭化するだろけど、
普通は炭化しても燃えて灰になるだろう。

封孔剤が液切りのところにクリーム状にたまって、
製品に付着することもある。
また濾過してないと液中に固形物がたまって
わるさすることもある。

>>323
レスさんくす。
分析かけたらNaが出なかったから、
皮膚の線は消えた。
あとSも出んかったからフウコウ処理材も消えた。cとoしか出なかったw

出ました！有機物的何かw

ケミカルメッキって他に呼び方ありますか??

アロダイン処理、陽極処理とは違うんですか??

その呼び方自体が初耳。

アロダイン処理は
タダのアルミ上の化成処理　昔のアロジン処理と一緒
簡単だよ。

上村工業や奥野などの大手に転職したいなぁ。
待遇悪すぎて。。

都内で大きな鍍金会社ってないんだなぁ

>>329
しむら〜　


上村と奥野は薬品メーカーだぞ

いや、加工会社がいいんだよね。
今までやってきたし。

葛飾とか下町らへんで探してるんだ。
カワジュンとかぐらいかなと思ってる。

都内なら海老名電化。
これしかない。

めっきの材料商はただの運送屋だな。なんであんな奴らが金もらえるんだ？これから厳しいとは思うが。

カワジュだけは絶対やめとけ。
素人なんちゃってめっきだから。ヤンキーと中国人しかやってないから仕方がないが。

>>324
波長分散持ってるの？
メッキ屋で波長分散はすごいよな。
メッキ屋はエネルギー分散の膜厚計を持っているだけでステータス。

と言うかさ
年商と粗利でしょ企業って
先行きない会社じゃ意味ないし

とにかくカワジュは客騙す商売してる。
客先指定めっき設定は無視だし報告書も偽造させられる。
みんなわかっているけど言えないんだよなぁ、辞めるか。

最近、新規のお客さんで、亜鉛めっき５μｍ以上３価黒クロメートのワッシャの
見積依頼がありました。
現行メーカのサンプルもらって、膜厚測ったら、０．８−２μｍしかついてなかった。
それで、φ２０ｍｍぐらいのワッシャなのに、こんなにけちってどうするんだろう

>>313 >>314
うちは3人の極小メッキ屋だが、蛍光Ｘ線の膜厚測定器持ってるよ。
しっかり二層膜の分布とるから、仕事頂戴な。

>>337
鍍金屋なんてズルい商売だよ。
俺はズルい事したくないから、何かにつけてキッチリ仕上げているけど、
よそなんて手 抜きまくりだよ。
見た目で良い悪いかがわかんないのが鍍金だからね。プロでもわかんない。
ウチみたいな自動機と違って、特に手漬けなんていくらでもどうでもなるし。

>>338
ケチっているのは材料じゃなく時間ね。
鍍金の材料なんてタダ同然だから。

>>339
スゴいな。
俺も欲しいけど、ウチには全く必要無いし、
値段と必要具合のバランスが全く取れていないわ（w
ウチは単純に膜厚計れれば良いから、何かしらの計測器と、
計りにくい品、部位は知り合いか材料商に頼めば事足りる。

うちは細かい部品が多いから、蛍光Ｘ線膜厚計でないと膜厚が測れない。
これがあるから仕事も入ってくる。
てなわけで、この測定器は応接室に置いてある。

>338
もしかして、さ○らグループの人かな??

先輩方スズの変色の原因について教えて下さい

要は酸化皮膜。
新品のピカピカの十円玉がくすんでくるのと同じ。
ニッケルでも亜鉛でもなる。
鍍金に限らず地金もね。

>>340
カワジュンでググって来ました。
カワジュンってドアノブの？
あれ２年でパリパリ剥がれてくるからもう使わない。
全てのドアノブが気泡入ったみたいになってるし透明な膜みたいのもポロポロ。
ローマ字でカワジュンって書いてある。
どれも似たようなもんなんですかね、新しいのにしても無駄かな？
新築マンションなのにな。

愛知県でメッキででかいとこってどこ？

「メッキででかい」ってってどういう言う意味だ？
小学生レベルの文だな。

>346
大和電化
イソガイ
愛知技研
石実メッキ
サーテック
こんなところかな

何を言っているんだ？
タンクサイズだろ。デカい小さいなんだから。

>>347
あいまいで適当な質問文でごめんね＾＾日本語書くのは難しくて。
>>348
それなのに答えてくれてありがと＾＾あなたに良いことがおきますように！

企業なんだし基準は年商でいいんじゃないか？

東京の三○矢ってどう？ブラック？

>352
三○矢
東京の会社なら、得意先が良く、規模も大きい
最優良会社
社長は優秀な人だよ

実情は知らないけどね。

高松の横○進は、銜え煙草で鍍金付けの工程を行う、自身の教育すらなってない、ウルトラ最悪な男のクズ野郎！

そんなトコいくらでもあるよ。
あまり鍍金屋知らないの？

そもそもウチらのラインじゃ流れる板の脇にある検査席で交代しながら寝てる

煙草くわえても見てるだけマシだよ

ありえんわ。ライン長に怒られるどころじゃないだろ。

ライン長…作業長なんだが、彼等には専用の作業長室なる仮眠室があるのだ！誰しも自分の部下は可愛いらしく『白ヘルに見つかるなよ！』程度しか言わん。白ヘル…所長とか事務方のお偉いさんね！

さくら最悪辞めたい。

辞めさせてくれないの？
最悪ならそんなとこから給料もらわなければいいじゃん？
文句言っているだけ？

次の仕事決まって、次のライン長に引き継ぎが済むまでは辞めらんないよ…。

なんだ、文句言いながらもお世話になるのかよ。
次の仕事決まって…引継ぎが…って、文句あるなら辞めればいいじゃん。
一月前に言っておけば、道義的にも無問題。経営者の俺から言うのだから間違いない。
あとはただの甘え。居酒屋で愚痴言っているレベル。
偉そうな文句を言いながら今の会社にすがっている。

ははは…
かわいそうだからバッサリ斬り捨てんなよ〜

>362が>359の会社の経営者なの??

長野県を代表する、スーパーブラック企業。駒ヶ根電化
メッキ屋だけあって悪い所はうまく隠し、体裁を取り繕うことだけは得意な会社。
事前に何の説明も無く、いきなり労働条件を下げる典型的な同族ワンマン経営で、
父親の後を継いだ２代目社長は経営者の素質もなければ、人を使うセンスもない。
あるのは無駄にでかいプライドと余分な贅肉だけ。
妻子持ちの中堅社員も辞めていく。面接すれば誰でも入れる底辺企業。
正にブラックの殿堂、アホ一族のアホ一族によるアホ一族のための会社。

高松の○島メッキの事務の高橋○○子（通称：エテキング）というサル顔ババアは、日頃から締まりが無い上に最悪のチクリ魔でもある、堕落したクズ野郎！

長野って　大和○○？

ドイツもコイツも文句ばっかりだな。
イヤなら止めれば良いだけ。
面と向かって言う根性も無いなら、穴掘って叫んでおけよ。
それかチラ裏にどーぞ。

青化銅とクローム酸
頭からかぶりたいかい？

>>368
別にここで言ってもいいだろ
何か問題が？

そなのもわからないのか？
>>362は読んだ？

ローカルな悪口はチラ裏と言われても仕方が無いだろ。
ココはオマエのヘタレっぷりを晒すスレじゃないんだから。

鍍金業界について語るスレなのだからそれぞれの会社事情を
暴露してくれるのは全体を見る上で役に立つのでは？

あなたはそうは考えられない？

会社への個人的な恨み辛み、誹謗中傷はなんの情報でもないわ。

今月の残念賞はあなたに贈る
大切にしろよｗ

あ〜それから今年の残念賞も多分あなたに贈るね

返す言葉も無くて、わけのわからん捨て台詞だな（苦笑

> 会社への個人的な恨み辛み、誹謗中傷はなんの情報でもないわ。

同意します

俺 30代前半で公害水1や他の管理系持ちで理学部卒で電気化学得意だけどここに書いてある大手鍍金会社に応募したけど落とされた 体育会系の人物がほしいと言われたんだけどなんで？ 初めて鍍金工場に入ったんだけどあれ絶対に早死にするよな

うん。確かに
ウチの嫁は不細工だ程度のネタで面白くない

つか、この文章力じゃあ落とされるのも致し方がなしかと。
せめて句読点と改行ぐらいはしろ。

>>377

きっと現場の作業員を募集してたんだと思う！

現場は指示に対してグダグダ能書きの多い奴より、ハイ！と返事１つでサッと動く奴を求めてるから。

基本的に体育会系なんですよ！

やっぱり体育会系がほしいってなんでも聞く馬鹿がほしいって事ですよね。
あと、毒劇と危甲もあるけど鍍金工場の空気やばすきです。
あれ 絶対に癌になるぞ

体育会系が欲しいってのは、即戦力候補として何処でもだろ
結局な新卒NOOBなんて、実務経験無いんだから使えなくて当たり前
なんでも聞いて実践してくれる部下は使える
経験も無い癖に理屈と言い訳は痛い
まぁ、どこでも一緒だろーが
せめて給料分以上働いてから言え
ちなみに世の中知らないNOOBの基準じゃねぇぞ
経営者の基準で考えて、給料分働いているか？って事だな

>>382
それ正解です！

>>381
たまに来る肩書きだけの能力無しはウチも採用しないよ！

トヨタのライン工とかは、体育会系と知っていたが鍍金会社も体育会系とはおもわなかったよ。
なんで体育会系が即戦力なのかい？
知識がなかったらなにもできないぞ！ちなみに俺は理系かも知れないが体育会系は大嫌い
私は年上年下でもみんな敬語です。面接で初めて学生時代の部活まで聞いてきたからおかしいな〜と思ったよ

誰にでも敬語だから何？
新人なんてどの年代でも普通そうだぞ


体育会系新人…
上の人に言われた事を言われた通り素直にスグやろうとするからだよ！


初めから出来ないのは承知してる
だから細かく指導するもんだ


でもなー出来ないから指導してるのに自分の立場をわきまえずにアヤつけるのが無駄なプライド持ちの理系に多い！


『こんなやり方しりません…』
ｿﾘｬｿｳﾀﾞﾛ

『僕は責任持ちませんからね…』
ｿﾝﾅｷﾀｲｼﾃﾈｰｼ

『僕にだけこんな事させてません？』
ｼﾄﾞｳｼﾅｸﾃﾃﾞｷﾙﾉｶ?


ほんとガタガタうるせーっての！


肩書きと敬語だけで出来る別の仕事さがしなよ！

>>377
ああ、技術系で中小のめっき屋に採用されたいなら関東学院出身じゃないと駄目だよ。
しかも、本間研か山下研な。マスターだと尚良し。
それ以外は新卒で済ませるのがこの業界のやりかたさ。

うちも理系出身の人がいるけど、385さんのコメントに当てはまることが
非常に多いなぁ。

理系の人が全員こういう人ばかりとは言わないけど、多いことは事実です。

ウチは少人数でやっているので一人でも抜けられると困るけど、それでも
この人たちにはいつ辞めてもらってもいいと思ってます。

逆に中卒（中途採用ね）の人もいるけどグダグダ言わずに動いてくれます。
同じ時期に入社してますが後者のほうが評価が高いですよ。

385さんの教え方が悪いじゃないですか？
それでは相手は覚えてくれませんよ。理系でも私見たいに落ちぶれなきゃこんな業界行かないし
まあ理系、文系関係なしに中小企業の工場なんてどこも体育会系でしょうね


386さんすごい！たしか面接管は神奈川の大学と言ってた。この業界は狭いの？

メッキ屋の皆さん、理系でも文系でも、体育会系でも文化系でもいいから
せめて簡単な高校レベルの統計学くらいは理解しといてくださいね。

標準板厚さが10.0μmとして、その標準板を十分な繰り返し測定をした時の
平均値が10.0μm、標準偏差が0.3である膜厚計では、たとえ製品の測定結果が
10.0μmと出ても、結果の信頼性は9.7μm〜10.3μmに入っている確立は68％で
しかないんだからね。

X線で測っているのなら、標準偏差が0.1になるように測定時間を伸ばしてくれ
れば、製品の測定結果が10.0μmと出た場合は9.7μm〜10.3μmに入っている確
立は99.97％で、1万個のうち規格外は3個だけということになる。

厚過ぎても、薄過ぎても困るんだからさ、ホントに宜しくお願いしますよ。

測定結果が10.2μmだから御社の規格に入ってます、なんて涼しい顔で言わ
ないでね。




　

>>389
めっき屋に何をもとめてるのだよ。
ちゃんと、打ち合わせないおまえの会社が悪いだろ。
何めっきしかしらんが、コンマ数数ミクロン制御できる、
めっき屋なんか世界中にほとんどないよ。

>>389が悪い

>>389
どーせ現場を知らない現場軽視な机上論主義のクソ営業なんだろ？
自分じゃ出来ないくせに、いかにも的な事を書いてんじゃねぇよ！

>>388
俺が教わり同じ様に教えてきた連中は、新卒中途を問わず立派に育ち、仕事に関して関係者から文句を言われた事が無いよ！

でもな、新しい所長の考えで教育された連中は…(笑)

>>390-391に同意。
>>389は無知過ぎ。ちゃんと打ち合わせしろよ。

>>390
10.0μm±3％厚さを保証可能かという話になると、>>389のように標準偏差が0.3
である測定機であるにも拘わらず、9.7μm〜10.3μmの範囲に測定結果が出ればOK
と考える小学生レベルの知識を何とかしなさいということ。

>>392
統計確立を机上論というのは・・・・・・
統計確立論は実際の仕事に極めて有効だ。
今からでも遅くは無い、学んでみれば日常の様々なことに役に立つことに気付く。

>>394
>>395
だったら馬鹿なめっき屋でも分かるように、膜厚範囲狭めればいいだろ。
何めっきか結局書かないから何とも言えんが、
たぶん、やらなくなるか、値段がうん百倍になるのじゃない。

統計学を学ぶのは同意だが、こんな所で言わずに、直接説明してやれよ。
それか、膜厚にゆとりある設計でもしな。

鍍金屋だけど、俺は>>389支持するなぁ。
ただ、こんなのは最初にレクチャーでもしておき、それに従わせるべきだったとは思う。
高校レベルとは言え、こんなのイチイチ覚えていないしな（^^；
それに膜厚のコントロールって至難の業なんだよなぁ。

つか、蛍光X線買って上げれば？

こういう、理不尽な仕事でもウチの営業は喜んで引き受けかねんから困る。

>>389
主張は十分理解できるが、打ち合わせ不足だと思う。
正しいことを言えば、仕事が回るわけでもあるまい。
分かってて愚痴ってるんだろうから、早く元気出してね。

ネジオム磁石の電気Niめっきの前処理を教えてください。
水洗の超音波って必要ないんですか？

何でもかんでも超音波使ってると、水洗中の細かいゴミが超音波で製品に叩き付けられて
傷だらけになっちゃったりするかもよ。

なんねーよ

フッ素の排水大丈夫？

超音波で傷とかｗｗ
バレルでガラガラ回してるプレス物とか、どーすんだよｗｗ
と言うか超音波で傷つくんならパイプ物のフランジ面は、クレームだらけで商売にならないよね

ネオジじゃないけど、超音波で傷つくものは傷つくよ。
肉眼レベルか顕微鏡レベルかって話もあるし。
アルミ箔なんかボロボロになる。
だから超音波もいろいろ周波数があるのだよ。

>>404
お前の所は中国とか朝鮮向けだからそんなの気にしないだけだろ。

葛飾区のヒキフネって評判どうです？
比較的品質良好？

>>392のような学問を軽視する人間が、正確なメッキ厚をつけてるわけないわな。

めっき業界にいるなんて世間に言えない。
でも低学歴の自分には、めっき業界しかない。

>>408
俺も学問重視で科学的にメッキすれば、膜厚管理できると思ってました。
でも、化学でした。

過去にめっき素地（ハードクロム）のピンホールや小さな傷を埋める道具が
あるって聞いたことがあるんですが、知ってる方がいたら教えてください。

傷に小さな玉を置いて熱で溶かして埋めるって言ってたような気が・・・。
調べてみたのですが見つかりませんでした。

そんなの聞いたこと無いなぁ。

防錆目的？装飾目的？
いろんな方法あるが、目的書いてよ。

>>410
詳しく

>>407
HPの社員の一日みたいなの見てると、ウチより環境良さそうだな。
実態の程は知らんが。

ピンホールインレイで調べてみな

一族めっき屋なんてどこも同じだよ。
気にいられたら、そこそこ良い職場、嫌われたら劣悪環境部署へ。

>>416さん
おぉ〜まさしくこれです！
ありがとうございます。感謝です！

皆さんボーナスの季節ですよ。

おまえらの職場の忘年会ってどんなだよ。
うちの若もんは、酒飲まない。
参加してくれるだけでも、ありがたいのかな。

忘年会とか地獄絵図以外の何物でもない。
まぁ、本人達が楽しきゃそれでいいのかもな。
俺は義理で参加してやってるだけだが。

うちの会社は忘年会やらない。
その代り会社から5000円の現金がもらえるよ。

忘年会なんて出たくないから少しでも現金もらえたほうが
ありがたい。

>>422
それ裏山。誰でも貴重な休みは少しでものんびり寝てたい。

メッキの役割は重要だ。
膜厚を正しく測ることは重要だ。
正しい測定器を使用することは重要だ。
測定器を校正することは重要だ。　　　By 校正屋

忘年会あるだけマシじゃね…

最近はボーナスも無いからなorz



http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/industry/1271512402/l10?guid=ON

サンワｗｗｗ

うちは、年末に向けて、かなり忙しい。
少ないとはいえ１．５カ月は出たよ

「タコ焼き屋」みたいに「めっき屋」って、表現止めれ。
凄まじく奥が深い業種なんだぞ。
めっき業者は偉大。

たこ焼き屋Disってんの？

>>428
お前みたいな無能低脳が働ける業界が偉大なの？

関西では治具のことをタコと呼ぶ
ハッ　なるほど！

社内旅行から数ヶ月経たないのに忘年会で同じ過ちを繰り返すとか。
バイキング形式なんか社風に合わないってのに。

めっき業界はマジで終わりだな。
あと10年持つのかな・・・。全部海外に取られそう。

>>433
めっき薬品会社も、国内販売では10年もたないということですよね。
オレどうしよう。

ここ10年めっきの新技術って出た？

>>435
情弱？

>>434
僕もメーカーだけど、国内市場は期待できねーな―。

>>436
教えれ

>>436
435だが
教えて、この業界やめて１０年経つので情弱です。

たとえば、以前は金メッキとか
つきまわりの良い液が求められていたが、
今では逆に極端につきまわりの悪い液で、
精密な部分メッキが出来るようになってたりする。

１０年前にもあったかもしれないが、
ニッケルバリアーをレザーで作ったりとか。
フッ素樹脂をメッキ中に共晶させる
潤滑性の良いが実用化されたりとか。
無電解ニッケルはPbフリーがあたりまえになったとか。

葛飾のカワジュンって昔は違う名前だったよね？
買収されて社員の給与は上がったのかな？

クロム酸溶液飲んで氏ね

六価クロムのネジを、三価に付け替えして、X線でメッキ厚見たらありえんくらいメッキ厚薄かった。メッキ屋さんに品質求めるのは難しいんかな…。

安いトコばかり探すからだよ。
厚みは時間掛けるしか無いのに、価格でしか評価しないから。
正当な評価をしてやれば、キチンと膜厚を保持するトコなんていくらでもあるよ。

百均のセロハンテープも安いだけあって、巻き数が少ないのと同じ。

＞メッキ屋さんに品質求めるのは難しいんかな…。
購買者に正当な評価を求めるのは難しいのかな…。

ちなみにキロ当たりいくらで処理させているの？

半値八掛五割引

>>444

TPPに参加したら、低賃金の外国人労働者が大量に流入するから、更に給料が下がるぞ。

日本はTPPに参加すべきか否か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1296268469/

製造業板にはTPPのスレッドが無かったので立てますた。
製造業からの視点で語りませう。

〉〉444

ん〜一式2、3000円でキロいくらってのではないなあ。
うちは即納を売りにしてるから、三価がないと、六価から付け替えってのがままあるんだあ。

一式でもMAX○キロがメドってのもあるでしょ？
つか、品質問う側も仕事が荒いわ。

＞三価がないと、六価から付け替えってのがままあるんだあ。
六価のメッキ付きワーク品を三価に再メッキって事？
それならそれらと価格、品質には全く関係ないが。

あ、そうです。再メッキです。
ガラのメッキ工場に出してるんですけど、生地からではなく、六価から三価の付け替えは通常工程ではなく社員の経験と勘で行うらしいです。

>>449
経験と勘と言われて信じてるんだｗ
保身の為に誰にも教えないだけなんだよ、そんなことも気づけない低脳なのか？おまえはｗ

>>449
そんな再メッキには何も無いよｗ
前処理の酸に入って剥がれて、そのまま次の工程に行っておしまい。
酸が少なからずへたるのと、排水への負荷分 余分に料金取られるぐらい。
技術的にも価格的にも黒皮と同じと思えば十分。

>>450
>>449をバカにしているけど、その程度の再メッキに経験も保身も何も無いよ。
何も知らないから担当にハッタリ言われているだけ。
これが本当に経験や勘で処理しているなら、相当 技術の低い会社だよ。

>>443で悩むのも無理ないかと。

メッキ屋変えれば？だいぶと変わる物があると思うよ。
品質、納期、価格、対応ｅｔｃ

信じてるわけないですよ…。
むしろ呆れてます。

メッキ屋さんってピンキリだなあと…。

ガラより引っ掛けで儲かってるとこなのでやりたくないというのもあるんでしょうね。

メッキ屋は現在他の会社にも出してます。
しかし納期的なことを考えるとなかなか短納期でやってくれるとこがないってのが現状です。

2〜3,000円の量なんていいトコ 50キロまで。
即日、翌日中に処理してくれる会社なんていくらでもあるよ。

＞ガラより引っ掛けで儲かってるとこなのでやりたくないというのもあるんでしょうね。
逆だね。
バレルは勝負早いしコストは低いから、ラックラインとバレルラインがある会社はバレルでしたがる。
バレルじゃマズそうな物でもスグ、バレルにかけちゃうからね。注意していても（苦笑
で、重量物は打痕だらけ、薄物は歪みまくりｗ
だからデリケートな品物はバレルラインがあるトコに出さない方が賢明。

＞メッキ屋さんってピンキリだなあと…。
そうだよ。メッキ屋から見ても見ただけでメッキって良い悪いがわかりにくいからね。
なのにお客は値段だけで対応。

プレス屋に板金屋、金型屋に鉄工所。コレみんな切った張った曲げたの物理の世界。
日常の感覚で理解出来るから品物に対して理解も出来るし、反面 誤魔化しもききにくい。
けど、メッキは電気化学。日常の感覚ではわからない。この差が大きい。

お客はもっと自分の購入する物について勉強しなきゃ。

車買うとき車屋任せにしないでしょ？勉強するでしょ？

値段取るところはやっぱチャンとしているよｗ
>>452の最終行全てに対して。

三価クロムの処理をしてるんですがマスクとゴーグルとかなしって体に影響ってありますか？

三価、六価で質問したものです。
皆さんありがとうございます。

最近仕事で鉄製品の購買を担当するようになりまして…。

メッキって奥深いですね。
また勉強してわからなくなったら来ます。
皆さんありがとうございました。

のど痛めるからマスクしたほうがいいよ。

そうですか、今度からマスクをかけます。

会社ではマスクとかしてる人が誰もいないんでどうなのって思いまして

アルミにクロムメッキするのに
亜鉛置換するらしいですが…
かなりの設備が必要なんでしょうか?

ジンケートの事か？
そんな大掛かりな設備はいらんハズだが。

その件、俺も聞きたいんだが
アルミA7052に硬質クロムメッキ20μm〜30μmを出入りしてる硬質クロムメッキ業者に依頼したら設備が違うとかで断られた
低価格並品質の目をつけてる新規業者にふってもいいんだが、新規業者は勝負にならないぐらい安いんだわ
この仕事で実績が付くと今取引してる硬質クロムメッキ業者に仕事が回らなくなる恐れがある
なんとか今取引してる硬質クロムメッキ業者にやらせたいんだが知恵を貸してくれ

前処理に無電解ニッケルめっきすれば硬質クロムめっきできなかったか？

レスありがとう…

ものの本によると
2度やるとより密着度が上がるらしいですが?!

今のところｻﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾄのみでやってます!

アルミと言えばバイクのレストアもやるんだが、
HONDAは材質的に問題ないが、SUZUKIは良くないね。
特にフロントフォークは気泡だらけだよ。たしかGT380

>>462
アルミに硬質張るのは大変だよ。
タンクを置くだけの仕事量を与えられるのなら別だけど、スポット程度じゃあ無理。
アルミ素地でも出来る設備があるトコに持って行くしかない。

＞前処理に無電解ニッケルめっきすれば硬質クロムめっきできなかったか？
めちゃめちゃな話だな（￣〜￣；）
聞かなかった事にしておくよ…。

>>463
何の話だ???自分のレス番ぐらい入れてくれ。
アルミにクロム張る話？

＞2度やるとより密着度が上がるらしいですが?!
何の話かわからないけど、二度漬けが良くないのは串カツだけではなくメッキもだぞ。

2度やるとより密着度が上がるらしいですが?!

って、亜鉛置換処理のﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞﾝｹｰﾄを指してしるのかな？
だったら、この言葉は一応正解ですよ。

2度やるとより密着度が上がるらしいですが?!

について、亜鉛置換処理のﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞﾝｹｰﾄを指しているのかな？
それならば一応正解ですよ。

密着度が上がるというより、亜鉛置換しないと密着しないだろ。

>>468
頑張れば、亜鉛置換なしでもアルミにめっきはつけれるよ。
摺動するような部品は無理だけど、それ以外ならなんとか。

>>465
うちは、無電解Ｎｉつけた後に、硬質クロムつけているものあるよ。
まぁ、素材はＳＵＳだけどね。

>>462
アルミ素材にジンケート処理、そしてニッケルめっきの前工程を経てクロムメッキをやったことある、ただし３０umは無理がある。
それと形状も制限がある、その辺は図面を見て判断してもらうしかない。
>465みたいな無知識でシッタカメッキ屋には無理。

日々精進を心がけてるメッキ職人ならできるが、最近では少ないから他の処理を検討したほうが無難。

>>469
＞頑張れば、亜鉛置換なしでもアルミにめっきはつけれるよ。
そりゃ〜出来るだろうけど、色々な意味で一般的ではないだろ。
チタンみたいにショット当てるとかか？
亜鉛置換以外でのメッキなんて、通常では何の意味も無いわ。
しかも密着の話をしているのに。

＞うちは、無電解Ｎｉつけた後に…
そりゃそんなのも出来なくないが、
＞前処理に無電解ニッケルめっきすれば硬質クロムめっきできなかったか？
に対しては基本的におかしいだろ。
アルミに硬質を張るときの下地メッキor前処理に無電解をする様な事を言っているのに？
それともアルミの下地メッキor前処理に無電解をするのか？それなら合っているけど。

つか、無電解の上に硬質なんて張って、密着は大丈夫なのかい？応力の問題もあるし。

>>470
それは装飾クロムだろ。>>462は硬質クロム。
そりゃ、装飾クロムは出来ても、硬質はそうそう張れないという>>465は合っているだろ。
上でも言っているけど、応力、密着の問題があるし。

つか、何の話言っているの？
誰もアルミ→ニッケル（電気ニッケル？）→クロム（装飾クロム？）の話なんてしていないだろ。
そんな凡百に行われていること。

>>465で言ったのはアルミはアルミが処理できる会社に、
下処理に無電解を張る硬質なんて無いって言っているんだろ。
何かおかしいか？

人の事をどうこう言う前に、自分の読解力を身に付けろよ。
高卒の現場の職人？

>>471が>>465だと理解できた。
>>471は間違っていると理解できた。

必死になるのはわかるがもうやめておけ
虚しくなるだけだぞ。

オマイには難しかったようだな。
理解できていないようだな（苦笑

メッキ業界も淘汰がますます進むよな。
大手の部品メーカーで、メッキを内製化して技術を秘匿しているようなところ
は残るだろうな。
人件費だけ稼げればいいというような、極小の三チャン企業も残るかもしれん。
いずれにせよ、独自の技術を持ってないと、あっという間に日本人は食えなく
なってしまうから、メッキに限ったことではないが、みなさん技術は大事にし
ましょう

474 なかなか良いことを言っているね。
『高がめっき、然どめっき』だよ。
半導体だってﾄﾞﾗｲﾌﾟﾛｾｽだけでは出来ないし、
水商売のめっきは技術力の蓄積は大切にして、
積み重ねて行けば、まだまだ重要産業であることには
違いないよ。

>>465 = >>471 = >>473
無知識で低学歴が顔真っ赤にして必死だな

「できない」 では誰も支持してくれない
無能の台詞だからな

「それはこのようにするんだ」と代案を出せば支持を得る
それが頼れる職人ってもんだろ？

文を理解してから書き込めよ。
当分ろｍってな。

低脳現場メッキが必死なスレはここですか？w

>>474
技術者がリストラされると、以前は国内の同業他社に駆け込んだが、今は中国
や韓国に行ってしまう。
首をきるなら、ホワイトカラー。

技術者をリストラすることがマズイのだろ？
なら解雇するのは現場からだろ

>>465>>471>>473>>477 こいつみたいな底辺の現場は必要ないからな

必要ないのは沈静化している事を再燃さすオマエだよ。

匿名掲示板なのに誰が書いたかわかるのだが

エスパー登場ｗ

やっぱり俺ってばれたか

んでお前は誰？

特殊鍍金加工所って会社は何か特殊な技術持ってるんですか？
HPにはそれらしい記述はないのですが、、、
どなたか教えて下さい。

オマイに何を以て特殊かわかっているのか？

よく解らんけどさ
亜鉛以外をメインにしてるからそれを社名にしたんじゃない？
直接聞けばいいかと。。。

硬質クロムで、めっきが白っぽくなるので溶液から3価のクロムを減少させたいんですが、良い方法はありますか？

>>488
液交換

めっき液の廃液の処理費用はいくらぐらいかかるでしょうか？
１リットル辺り200〜300円ぐらいですかね？

>>490
そんなの、液の種類、総量でいくらでも変わるだろ

なるほど。
例えば、無電解ニッケルの廃液で1000リットルぐらいだったらどうでしょうか？

>>492
あ、俺もたまたま無電解ニッケルの液捨てようと思ってた。
りんが多量に入ってるし、高ＣＯＤらしいね。
さらに鉛が入ってると特管になるかも。
まず産廃になるから、運搬業者、処理業者と契約しなければいけない。
２、３ヶ月かかると思う。

１ｍ３なら、４トン車で車両代３〜５万ぐらいで、
処理費は２０円／ｋｇぐらいかな。
かりに１ｔとすると２万で総額５〜７万ぐらいかな。
そんな感じなんだけども、
実際は産廃業界に定価なんて無いから、業者によって全然価格が違う。
しかもちゃんとした業者じゃないと、不法投棄でもされると大変なことに。

まず、名の知れた業者に電話してください。
それからです。

アルミA7052に硬質クロムメッキの件で質問したものです
今出入りしている業者を説得して無電解ニッケルの後、硬質クロムメッキさせたら何とかうまくいった
メッキ厚が指定より薄かったがユーザーにも納得して貰い一件落着

>>494
>>今出入りしている業者を説得して無電解ニッケルの後、硬質クロムメッキさせたら

「させたら」

何様だ？

>>495
お客様という回答以外に何があるんだ

まぁいいんじゃない
そんな説得されてやる単発仕事だぜ
普通はボッタクリ見積り出すわなｗｗ
そんで>>494も納得

いい事だけけじゃん

>>493
詳しく教えてくれてありがとう！　助かりましたｗ

廃液ならとりあえずミヤマだな。
クロムやシアンなんて結局ココしか処理できない。
http://www.miyama.net/#menu

�d

>>496
誰がうまいこといえとw

>>497
なんか底辺って感じの発言だな

>>501
技術、経験、知識も大事だけどさ
営業さんと同行して客先回って
ｼｮﾎﾞｲ仕事拾ってきて小銭稼いでこい
お前が給料分の仕事取れるようになった頃
もう１回>>497を読め

句読点の無い特徴からすると、>>497＝>>502？
句読点の無い文書く奴って性格？それとも学力の問題？

俺らに学歴言われても困る

誰も学歴の話はしていないと思うが。

遅い突っ込みだな

【社会】過労死…中国人実習生遺族が損害賠償求め提訴、月約180時間残業で死亡 - 水戸地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299237265/l50

ほんと、この業界はブラックやで。

自動車業界とか、電気業界とか回復してきたのに、うちの零細メッキ屋はいつ
戻るんだ。
10人以下のメッキ屋に勤めている人たちはどんな状況ですか？

>508

100人以上のメッキ屋に勤めているが仕事激減しています。

>>508
うちも10人以下のメッキ屋ですが、なかなか回復しないです。
というか、自動車とか、金型関連のお客様自体も仕事ないよね。

メッキの製造スタッフの求人を受けてくるんだけど
やっぱメッキの製造ってしんどいの？

100人規模の方がキツイんじゃね？

私が以前居た業界での話しですが。。。

淘汰が進んで、一番最初にキツクなってくるのが中規模
大規模で量を捌ける所は、資材の大量購入でコストダウン可能で
それに量で対抗する中規模は、当然資材コスト面で不利。
最終的に生き残るのは、安く量を捌ける一部の大規模と
大量生産に向いてない細かい小lotを処理出来る腕のある小規模。

DIYで溶融亜鉛メッキを試みましたが失敗しました
亜鉛を2キロ買ってステンレス容器で溶かしてメッキしたいものを水で良く洗ってから入れましたがくっつきません
メッキしたかったものは同じく亜鉛ドブ浸けのチェーン（線径9mm）を一旦切り離して溶接して復元したものです
アルカリ処理無し
酸処理無し
塩化アンモニウムフラックス処理無し
だから無理も無いと思いますが成功するにはどうしたら良いのでしょうか
上記の３つの必要性の順番（又は他の必要事項）を教えてください
なお試しに4ミリの鉄棒をサンダーで表面を削ってきれいにして溶融槽に入れるとしっかりメッキできました

フラックスは塩化アンモニウムと書いたものを見たのですが塩化亜鉛アンモニウムと書いたものが多いですね
塩化アンモニウムなら薬局で買えるのですが塩化亜鉛アンモニウムとなると簡単には売ってないようです
塩化アンモニウムではダメなのでしょうか

さて、昨日の地震で東北関東のめっき屋は、大丈夫だったのだろうか。
津波でシアンやクロム酸が流出してないといいな。

KEDC大丈夫か…

シイヤさん、大丈夫か？?

震度５以上だと結構な量が漏洩したんじゃないの？？
シアン浴で水没とか・・・怖くて想像できないね

都内だけど、液流出あったよ。
幸い、シアンガスが発生とかは無いけどさ。

まぁ、後片付けはともかくとして輪番停電と客先が地震でどうなったかの方が問題だな。

地震直後でパニクってるのにメッキしろだと？
シアン、クロム、銅、ニッケルこぼれてんのに何言ってんだよ！
こんなこと言う経営者は死ね。
と思いました。

Yahoo!ボランティア インターネット募金
http://volunteer.yahoo.co.jp/disaster/list/0047.html

>>520
大事には至らなかったんだね
よかったよ

停電は困ると思うが、がんばってくれ
こちとら、60Hz地域なので節電に協力できないけど・・・

>>521
ここで言わずに直で言った方が・・・

停電、どーすんだろ。。。

明日営業するみたいだが
節電に協力しなくていいのかな？
都内なんだけど

電気がなきゃめっきできないしね。
仕事に行っても、やることがなくなるかも＠神奈川

今日出社（工場は輪番の影響を受けない）すると、帰れない
（俺の自宅は輪番圏内で電車止めると言っている）わけだが、さてどうするか。

経済自体が麻痺するわけか

つかめっき屋みんな大丈夫か？

朝から振り回されてる。

液流出があったが、たいしたことではなかった＠北関東
けど、輪番痛い。
液を暖めるのに電気ヒーター使うと時間かかってメッキ時間少しになっちゃうし、
かといって灯油はほとんどないからボイラー使えないし。

どうにもならん。住宅ローン払えるのか？

早出、遅出で対応すればいいがな。
それぐらいはすべきだろ。超非常時なんだから。

>>531
今日から対応している。

けどウチの場合、急ぎで当日17時まで納品というパターンが結構あって困っている。
とりあえず、今日中納品の品は、明日朝納品で勘弁してもらっている。

ただ、納品するにもガソリンが少ししかない（笑）

つーか、問題として仕事あるの？
客先の被害が深刻で納入止まってる所もあるんじゃないの？

素材も入らない。出荷できない。停電でめっき時間に制限かけられている。　
　
大打撃だな。

今日、計画停電がなくなって助かった。急ぎがようやくハケる。

けど、来週から仕事あるかな？
客に聞くと、だいぶ関西に持っていかれているみたいだし。＠北関東

>>535
愛知県だけど、結構北関東から来ているよ。
でも、めっきとしてではなく、
素材が作れないので、こっちで切削して、そのままめっきするとのこと

ただ今，就活中の者です．
埼玉の真工社ってどうなんでしょうか？

てか今年の就活は地震の影響がハンパない･･･
就職できんのかな･･･

>537
真工社は、素晴らしいめっき会社だよ。

　

東京の鍍金会社が停電で会社がヤバイってテレビで嘆いてたな。この地震で東京なんて全く被害無いのに、買い占めしたり逃げたり…ダメダメ集団だな。

>>540
買い占めがダメダメなのは幾分同意するが、
全く被害無い、は言い過ぎ。

電極亜鉛の入手も困難になってきているし、電力も規制されているし、被害が無いことは無いわな。
中には液がこぼれて混ざったり、施設や設備に支障をきたしているトコもあるだろうし。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

西側も仕事がないから結局一緒。

>>544
うちはまだ、結構あるよ
まぁ、5割強だけど

ところで、最近の余震で、めっき屋で再被害は出てないのかな？
茨木の得意先はまた微妙にトラぶったらしいけど。

茨木にメッキ屋あるんだ。
相当絞られるな。

前、石原薬品のPF-05MというSn-Bi系の合金めっき液を使ったんだが、こいつがΣ(｀Д´　)ﾏｼﾞ!?に欠陥品。
鉛フリーを謳ってるくせに、鉛の含有率が高くなるは、結晶不良は出るわでどうしようもなかった。
石原の液をあんまり使えるものがない。半導体のリードフレームのＳｎめっき系に強いといっているがどうだか。
ウィスカを抑制できる液も開発出来なかったんじゃなかったか。接着剤下にもめっき液はしみ込んでくるし、石原は糞が俺の認識。

夏場の電力削減の為に現場の空調を切るって大丈夫なのかね。
熱中症で倒れる奴が出るぞ。

メッキ屋の熱対策の空調なんてしれているだろ。
ボイラー焚いて液温上げて、ヒーター点けて製品乾燥させて。
窓空けが一番の熱対策。

>>549
苛性ソーダの塩酸割りでも飲ましとけ。

>>551
中和で砂糖水？

めっき業界って電気を大量消費するだろ？　国内のメッキ産業が衰退した理由はこれじゃねえか？
　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　↓
★原子力で日本の産業界に大ダメージ！！雇用を奪っているのは『原子力』★

実は原発は経済的にもまったく合理性がない(石炭火力の４倍も金がかかる)。

そのおかげで利用者は他の先進国２〜３倍も高い電気料金を払わされている。

日本から雇用を奪っているのは『原子力』である。

原発のおかげで電気代が他国の２〜３倍になり日本からアルミ精錬所が１か所（水力）を

のぞき　す　べ　て　消えた。（かつては国内需要をほぼ１００％まかなっていた）

また火力発電の稼働率は平常時はたった４８％程度で仮に原子力をやめて火力でまかなって

もせいぜい７０％程度でしかない。（充分に常時メンテナンスもできる）

http://www.ustream.tv/recorded/13897618
フリー記者　岩上安身ＧＪ！！（１：１２：００あたりから）

おまえら、そんな事よりこれ見ろよ。
　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
【三菱東京ＵＦＪ銀行、10年ぶりに法人税納付へ】

三菱東京ＵＦＪ銀行が、２０１１年３月期に法人税を納付することが２７日、分かった。
過去の赤字の累積である繰越欠損金が解消するため。法人税を納めるのは、前身の東京三菱
銀行が、ＵＦＪ銀行と合併する前の０１年３月期に納付して以来、１０年ぶりとなる。

　銀行業界は１９９０年代後半から２０００年代前半にかけて、不良債権の処理で多額の赤字
を計上。この赤字が欠損金となり、ほとんどの大手銀行は法人税を納めていない状況が
続いている。

　１１年３月期はほかに、三菱ＵＦＪ信託銀行も１２年ぶりに、住友信託銀行も２年ぶりに
法人税を納める見込み。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303903269/l50
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042701000218.html

なんだ、このクソ銀行は・・・

いままでずっとボーナス満額、給与バカ高のくせに１０年も税金払ってなかったのか？

・・・ありえんだろ？ マジか・・・これ。
お前等、これ見て解っただろ？

クソ官僚が天下りする先は　税　金　すら支払ってないの。
クソ官僚が天下りする先は　税　金　すら支払ってないの。
クソ官僚が天下りする先は　税　金　すら支払ってないの。

東電といい、日銀といい、原子力保安院といい全部官僚の天下り先だよ。
こいつらが政治家とグルになってがお前等サラリーマンの給料吸い取って甘い汁すすってんだよ。

中国でつけてくるメッキって、厚さがいい加減じゃね。
特に、二層のメッキの中間層の厚さ。
中国って、X線膜厚計使ってるのかな。

>>555
中国に限った話じゃないけど、ちゃんとしたXRF 持ってても、
定期校正などのメンテが為されていなかったり、
検量線の引き方がおかしかったりでgdgdなのはよくある。

五割ならリストラ必要？

>>545
＞>>544
＞うちはまだ、結構あるよ
＞まぁ、5割強だけど

暑いよ、暑すぎる。

>>558
苛性ソーダの塩酸割りでも飲んどけ。

おつまみに青化ｿｰﾀﾞはいかが？？

西の鍍金屋だが忙しいぞ！

西三河の鍍金屋だけどようやく仕事増えてきたよ、今週から残業解禁。ちなみに先月分の給料手取りで１４万撃沈 生活費の時点でマイナスだわ 何を滞納するか迷ってます

>>561
会社乗っ取っちゃえば？
今、メッキ屋は重宝されるよ。

なぜ重宝されるの？

>>562
そう簡単に乗っ取れるわけないだろ。
メッキ屋がどれだけ規制多いのか知らないのかｗｗ

立ち上げじゃなくて、経営者の交代なんだからそんなのなにも難しくない。
経営者の交代がそんなに大変なら、社長もそうそう死ねないｗ

>>565
代表交代の申請だけのわけないだろ？
１従業員が乗っ取る云々の時点で、規模が小さい会社の話だよな。
零細企業だとしても、株買い取りの時点で年収を超える額の金が動いて、
さらに、各種必要資格をフルで持っている一従業員は零細には少ないから
それらを満たすためにどーのこーのっていう話につながるよな。
いまどき経営者が交代したら、そこらへんのチェックがすぐに入るんだぞ。

ま、「規制」って言い方は正しくなかったかも。そこはすまん。

そう言う意味ならわかるが、その辺は当然踏まえてでしょ。
規制があるのは多少の差こそあれどんな商売でもだろうし、資金が必要なのも言わずもがな。

それに>>561みたいな忙しい会社なら、それなりの資金が必要だが、
世の中には廃業、倒産寸前の会社も多いからな。
こんなトコなら大げさではなく無償で譲ってくれるわ。
それでも土地代は別だろうし、負債も付いてくるだろうがｗ
とは言え、土地は汚染土のグレーな土地で、これまた低価値だろうけど。

ちなみに屋号の名前と経営者の名前が違う会社は少なくないよ。
そう言う会社の社長はたいがい元従業員。娘婿ってケースもあるけど。

会社は山田鍍金なのに社長は田中みたいなのね。

結局家賃の滞納はマズイので光熱費を滞納します
ハァ 終わってるわオレ

>>564
>メッキ屋がどれだけ規制多いのか知らないのかｗｗ

誰にものを言ってるのかな。

職長、マジかっこいいッス！

さ〇らグループは年内もたないらしいぞ！
内部からの情報！

会社の前に俺が逝きそうなんですが？

>>572
あなたはきっと今日も明日も来年も生きてる。
会社は既に死んでるかもしれない。
自分で会社買えないなら、他の人に買われるの待ってろ。

>>573
お前、どんな厨だよww

職長ｶｺｲｲ！！

>>571
詳しく！

お前らどうだ？そろそろ忙しくなってきたか？

失敗作を手直しするのが忙しいから
わかんないよorz


http://speedo.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/industry/1271512402/l10?guid=ON

>576
先行きに危険を感じた従業員が次々に辞めていってるみたいですね。
一族だけが旨味を貪った代償かと。
夏がヤマでしょう。

来月の受注予定が滅茶苦茶だ。勘弁してくれorz

手伝おうか？ｗ

スレ違いだったら申し訳ないです。

ハードクロムめっきについてなんですが、
普通のクロムメッキと違うのは膜厚の違いだけ
までは調べられえたのですが、具体的に
何ミクロンからハードクロムメッキという
決まりはあるのでしょうか、
知っている方がいたらお願いします。

まず普通のクロムメッキって言うのがそもそも間違い。
あなたの言う（俗にもそう）その普通のクロムメッキとは、「装飾クロムメッキ」や「Ni-Cr」と呼んでいる物と思う。

これらを「硬質クロム」または「工業用クロム」との違いを膜厚にしている事がそもそもの間違い。
先に「Ni-Cr」と書いた様に、あなたの言う普通のクロムとはニッケルークロムであり、
下地にニッケルメッキが施されている二重メッキ。

で、硬質クロムはそのニッケルメッキが施されていない、クロムメッキのみのメッキ。

即ちCrメッキの膜厚が10ミクロン付いていようが、下地にNiメッキが施されていればNi-Crメッキだし（実際は技術的に出来ないが。）、
逆に0.1ミクロンしかCrメッキが施されていなくても、Crメッキのみのメッキなら硬質クロムとなる。

おｋ？

被災地のメッキ会社は大丈夫なんだろうか？
俺は阪神大震災で倒産したから大阪の会社に再就職した。それとも、宮城県や福島県にメッキ会社無いのか？

あるよ。
社名は忘れたけど、設備流されていたわ。
アルマイト屋だったかもしれないけど。

やっぱり被害あった会社あるんだね。居たとこは薬品が混ざり込んで海に流出、会社内ガス充満で酷かったよ。阪神大震災は縦揺れだったから破壊力が凄かった。横揺れは津波が怖いよな。

地震で倒産した鍍金屋ってドコだろ…。
聞いた記憶が無いなぁ。

>>582
普通「クロムメッキ」と呼ばれているのは「装飾クロム」で下地にニッケルメッキを5〜10ﾐｸﾛﾝしてから0.5ﾐｸﾛﾝクロムメッキをする
「ハードクロム」又は「硬質クロム」(どちらも同じ)はクロムメッキを単体でメッキをするのを指します。
一般的には10〜30ﾐｸﾛﾝぐらいメッキをしてからバフをしたり研磨をして仕上げます。
最近「フラッシュメッキ」と言って1〜2ﾐｸﾛﾝの膜厚で指示される品物が見かけるが金型部品のような交差が5ﾐｸﾛﾝない品物には最適だと。
また樹脂成型には離型性もすぐれている。
しかし機械部品には向かないのをわかっていない人が非常に多い。
溝の中などには乗らないしワイヤー面にも乗りづらい。
「硬質」と言う名前に騙されているんだろうが1〜2ﾐｸﾛﾝの膜厚に硬度を求めても効果はあまりね。
実際サビが出てくるし対摩耗性もほとんどない。
機械部品には無電解ニッケルメッキをしておくのがいい。
摩耗が気になるなら「ベーキング」をすることをお勧め。
長文すまん

＞一般的には10〜30ﾐｸﾛﾝぐらいメッキをしてからバフをしたり研磨をして仕上げます。
羽布等が不要のも普通にあるし、研磨、羽布もメッキ前にも必要。

＞最近「フラッシュメッキ」と言って1〜2ﾐｸﾛﾝの膜厚で指示される品物が見かけるが…
フラッシュメッキってあまり聞かないな。
フラッシュクロムと言って、ニッケルクロムの事を言う会社は極々稀にあるが。

＞樹脂成型には離型性もすぐれている。
樹脂の型の離型性ならNi-PTFEのコンポジットメッキの方が全然上だろうし、好ましい。

＞しかし機械部品には向かないのをわかっていない人が非常に多い。
機械部品に向かない理屈がわからない。
摺動性、離型性、耐摩耗性全てにおいて高レベル。もちろん、用途によって向き不向きはあるが。

＞溝の中などには乗らないしワイヤー面にも乗りづらい。
それは補助極を入れるしかない。
電気めっきである限り、大なり小なり弱電部は付かない。クロムは顕著だけど。

＞1〜2ﾐｸﾛﾝの膜厚に硬度を求めても効果はあまりね。実際サビが出てくるし対摩耗性もほとんどない
そんな事言えばなんでもそう。
硬質でそこまで薄付けってあまり聞かないけど、
亜鉛メッキでもあなたの薦める無電解も、1,2ミクロンでは性能は発揮できない。特に耐食性。
でも硬質クロムでサビの発生って言うのもあまり聞かない。
摺動していたり、油を使う部分に使用される事が多いからか。

＞機械部品には無電解ニッケルメッキをしておくのがいい。摩耗が気になるなら「ベーキング」をすることをお勧め。
前述もしていたけど「機械部品」って言うのは何を指しているの？
それに対磨耗はベーキングしても摺動性が高い（摩擦係数が小さい）分硬質の方が上でしょ？

あなた、メッキ屋じゃないでしょ？

鉄板に黒クロム（黒クローム？）した製品の六価クロムの
含有を調べるには蛍光X線装置で可能ですか？
使用されている成分が六価クロムか三価クロムかが知りたいのです。
また、黒クロム（黒クローム？）鍍金は六価クロムを使用しなくても
鍍金処理が可能ですか？

590です。
黒クロムor黒クロメート
すみません。どっちか分からないのですが。。。
プロのひと、お願いします。

590と591です。（同一）
黒クロムでした。

とりあえず1つ。
黒クロムも黒クロームも黒色クロムも黒色クロームも黒色Crも、全て同じ。

>>590
＞使用されている成分が六価クロムか三価クロムかが知りたいのです。
製品から原料（3価or6価）はわからないと思うぞ。
クロムは基本、金属クロム＝0価だから。残留物としてなら話は別だけど。

蛍光Ｘ線で調べられるかは俺は知らない。

＞黒クロム鍍金は六価クロムを使用しなくても鍍金処理が可能ですか？
要は3価の黒クロムだな。
あるのかなぁ？聞いとくよ。

あたし鍍金初心者だけど三価クロメートは今は三色あるって聞いたな
三価クロメートの黒色はあるみたいだよ
古い製品の鍍金の種類を調べたいのかなぁ
最近の製品なら三価しか使っちゃ駄目なはずだと思うんだけど

あとクレクレで申し訳ないのですが、
亜鉛めっきでジンケート浴を管理しているのですがめっき浴中の金属不純物でクロムの値が高いと言われました
通常の工程で汲み出しなどで流入してしまう可能性ってあるものなんですか？
ただの不勉強なのかもしれませんが、前処理や治具ではクロムらしき成分は使ってないと思っているのですが

某めっき教本に研磨を汚れ作業とか書いてあるんだけど
めっき屋って研磨屋を見下してるの？

俺はﾊﾞﾌ研磨してるが、ﾒｯｷ部門より上の立場なんだが…(汗)

>>595
黒色クロメートと黒色クロムは違う処理。
＞最近の製品なら三価しか使っちゃ駄目…
3価処理はあくまでも欧州規格。
欧州向けでなければ基本的に3価クロムにこだわる必要は無いし、使用も問題ない。

>>596
＞治具ではクロムらしき成分は使ってないと…
治具には使わないだろうが、後処理のクロムがライニングの隙間に入って鍍金液中に混入したり、
クロメート液と鍍金液の場所が近かったりすると飛沫が飛んだりで混入したりもする。

後は作業者がキチンと混入しないような作業をしているか。
クロメートの付いた手（ゴム手）で、鍍金液を触っていない等。

メッキの順番からすれば、汲み出しって言うのはオカシイ。
薬品メーカーやラインの設置業者の見解は？

>>597
汚れ作業＝見下す表現と捉える考えが俺には良くわからない。

>>596
冶具（バレル）はステンレス使ってるよね。

バレルは塩ビでしょ。
それにバレルをあまり治具とは言わないが…。
そもそもバレルにSUSを使っているから、その中のクロムが鍍金液中に溶出するとでも???

susのバレル！！
そんな物あるのか？
重そうだなー交換命懸けだぞー
>>596
給水経路にもよるが給水管の出口が液中に浸かってるとかで三価の液を引っ張ってるとか
なんらかの用途でエアーを使う場合は、エアー配管のサイフォン防止がしていないと圧が抜けた状態だと他槽から液が混ざる事も考えれる

塩ビ製のバレルってあるんだ。耐熱性大丈夫なの？
勤め先のバレルはアクリル製だったかな。

バレルに何故耐熱性が求められるんだ？
ここのトコ、不思議な書き込みが続くな。

塩ビのバレルあるよ
耐熱の心配する気持ちは解る
試した事ないけど８０℃超えると怖いかも
メリットは安価な事と補修が簡単
デメリット壊れやすい（てか割れる）
アクリルも割れやすいから、どうかと思うけど
やっぱりある程度粘りのある材質のPPかPEが安心出来るんじゃないかな

うちは、カドミウムが出るってたまに言われる。
クロムにしても地球上にある物質だから
微量に出る程度なら普通なんじゃないかな。

>>605
＞試した事ないけど８０℃超えると怖いかも
イヤ、だから何故にバレルで耐熱性が求められるんだ???
バレルごと乾燥炉に入れるわけでもないだろうし、亜鉛メッキで何故そんな耐熱性が求められる???
亜鉛じゃなくて、Niのバレルだとしても不思議だわ。

>>606
カドミなんてドコから出るんだ???
仕事の仕方悪いんじゃない？ドブ漬け屋???
カドミなんて純度の低い粗悪な亜鉛極板でも使わない限り、混入ルートなんて皆目見当付かんわ。
その文章からじゃあカドミがドコに出るのかわからないけど、排水も製品も常にマズいでしょ。
それにしても「普通では？」とは、粗い仕事しているな。

>>607
脱脂槽を７０℃くらいで温度設定してるとこもあるんじゃない
浴液と熱交換の関係にもよるけど温度調整の惰性で＋３〜５℃と考えてみて
８０℃は想定しておかないとね
って事で納得できましたか？

バレルでやる様な小物を扱うかは知らんけど
無電解Niなら90℃くらいいくだろ。

>>608
脱脂でありえるか。

>>609
無電解でバレルねんてホントやっているところないぞ。
やってりゃ90で効かんけど。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1307209801/l50

カワジュンインダストリーのこっちのスレで馬鹿が人気だぞ。
ノーヘル迷惑運転常習犯。CBかXJR乗りらしいが。

惜しいIDだな。Iが邪魔だ。

446　７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 22:45:55.63 ID:tBibsv+J [1/3]
今日、葛飾の方をバイクで走っていたらノーヘルで蛇行やら一時停止無視やらとんでもない運転してる馬鹿がいた。
CBっぽいネイキッド。

背中にでっかくカワジュンインダストリーと書かれていたけど、どっかのチーム？？
八潮の方までずっと一緒でいやだったなぁ。



448 ７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 22:51:15.66 ID:tBibsv+J [2/3]
ググったらあった。
http://www.kawajun-industry.co.jp/
このロゴだった。

通報してぇな。ナンバーとか見ておけばよかった

449 ７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 22:52:42.58 ID:c8y2j1jx
>>446
それメッキメーカーの会社だ
そのDQNはそこの社員じゃないかと

452 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 23:26:34.79 ID:SjkmBtwW
カワジュンインダストリ〜www
知り合い働いてる会社でいま確認したらそいつ特定出来てワラタ。
会社出るときは一応ヘルメットしてるみたい。
日本製と書いて中国製品と混ぜて売ったり、メッキの厚みとかの基準値嘘書いて出したりしてる完全なブラック企業。
華陽経由のナイキのゴルフパーツとかそこで作ってるからナイキは絶対買うなって言われたけど、どれが華陽経由かしらねぇってw
情報信頼度高いから伏せ字いらないのは助かるねww
ホムペみて研究とかしっかりしてるじゃん？って聞いたら
素人の事務のねーちゃんがやってるって聞いてさらにワラタ。やっぱり所詮は中卒と中国人ばかりの会社だって。
でもXJRかも？って言ってた。
ネイキッドは3人いるらしい。
やだねぇ。
会社名背負ってやるのもすげぇよなぁ。会社公認ってか？
よく教育されてるよな。

472 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 20:55:53.18 ID:xnc2tSIY
カワジュンの野郎今日もいたぜ。
市川って奴の金魚の糞らしいな。

これか。
HPみると普通っぽいがな。

直接メッキ業界の人間ではないのですがメッキ、塗装の排水処理のメンテをやってます。

メンテ先の表面処理は三価、六価、亜鉛メッキ。塗装も燐酸で処理するから排水に
亜鉛が混じるため塗装屋の排水処理もやっているけど、原発事故以来、かなり
仕事量が厳しいみたいですね。

福島に親会社が有った工場なんてそこからの仕事が無くなって6人居た派遣社員を
全員切った所もありますし。
まぁ、町工場レベルが相手なので好不況が直撃するからなのかも知れないですが・・・

電力不足が原因で海外に工場移転が始まると本格的にメンテしている会社が
潰れていきそうで怖いです。
去年脱サラして35歳で親を継いだけど先が見えなくて不安です。

流石過疎スレだけあって1日経ってもレスなしか・・・

東日本大震災の時に丁度メッキ工場の点検をしていたけど、亜鉛メッキ液が
大量流出していた。
私も工場内の亜鉛メッキを通常の排水系へ塵取りとバケツを持って流していた。
海抜3.4mの場所だったので津波が直撃したら死んでいたと思うけどラジオで情報を
聞いて、ここまで(神奈川県）はこないと判断して作業続行。
工場外へ出てしまった亜鉛メッキ液は仕方が無いので処理した放流槽の水を使って
洗い流すことをメッキ屋の社長に提案して水中ポンプとホースを渡した。

放流層の水を使っても環境基準の数倍の亜鉛が流れただろうと思う。

その工場は3価と6価もやっているけどそっちは工場内で塞ぎきれたから
一先ず安心しました。

海外への工場移転については、正直何とも言えない。
国内にどのぐらい残るかは分からないけど、町工場レベルの会社にとっては今後厳しくなるかもしれないよね。
お客さん倒れ始めてるし。＠関東

何故、包装は女じゃなきゃならんのか合理的な理由が知りたいものだ。

>>618
女はやさしく包んでくれる。

本当だな？
誰か証明出来ますか？

>>620
ちょっと呑みに行くか？

焼き鳥屋がいいな!

イイ店知ってるぜ。

食堂リニューアルして、建物の資産価値あげて金借りようとしてるの？

>>624
お前は何を言ってるんだ？
メッキを出来る用になって出直せ。

ノーヘルの犯罪者まだいんの？

三価クロメートのムラが酷いです。(拭いてもとれない)
鉄の濃度が高いのかな？
それとも水洗が濁っているからか…
他に考えられる原因ありますか？
鍍金厚は7〜9ミクロンです

>>627
PHあげてみて

>627
浸漬時間を短くするのも応急的に効果あるかも。
鉄、銅の値が上昇してるなら、濾過か建浴するのが一番だけど。

>>628 >>629
アドバイスありがとうごさいます

それでは早出行きます

>>627
乳白色の斑なら鉄の溶出だろうな。
膜厚、水洗は関係ない。

>>628
pH上げても同じ。
pHを上げるというのは濃度を低くするのと同じだから色がユニクロ色になるだけ。もちろん耐食性もダウン。
phは規定どおり20付近にすべきで、訳のわからない対処療法なんてすべきではない。

>>629
クロメート中の不純物のろ過は難しいよ。再建浴が一番。
ちなみに銅の溶出は外観に影響は与えない。
浸漬時間の短縮も誤魔化し。性能が出ないよ。色も空色、ユニクロ色になるし。

つか、浴の分析は？それと出来れば不具合品うｐ。

>>631
ｐｈ　．．．２０ってなんですか。

コンマが抜けているだけだろ。夏休みのリア厨かよ。

硬質クロムは浴中に鉄分が増えすぎるとどういう不具合が出るのでしょうか？

当然。
故に定期的な浴の更新が必要。

不具合の内容もか。
鉄が同時にメッキされるので、耐食性や摺動性etcが悪くなる。
あとはなんだろ？調べておくわ。

品物のうpは、特定されるから止めとけ。
色付けの銅の上昇って外観に影響ないの??

>>637
色付け？化成処理液って事か？
そうなら大丈夫。と言っても量に依るだろうけど。
ただ、耐食性は銅に敏感で、5〜10ppmで耐食性に大きく影響を及ぼす。
そう言う意味では鉄と反対といえるかも。

つか、ここの人間って物知らなさ杉…。
こんな質問していて、良品は出来ているのか？
不良品続発しないのか???
メッキ業者以外が質問しているのか？

三価クロメート
鉄30〜40
↑高いよね…
新しい液に替えても徐々に鉄の濃度が上昇
薬品代を浮かせる為にクレーム来ないぐらいのムラなら放置です
はぁ↓

>>638
何様のつもり

>>639
うちもお金無いのよ。
お客様に適当な事を言ってその場しのぎ。
工員さんたちにもかなり無理言ってる。

>>639
鉄濃度が上がる理由を探して対処しなきゃ。

>>640
ん？図星だったか？
そうだったならもうちょっと勉強しろよ。
浅学非才の俺に答えられている質問なんてするだけ恥ずかしいぞ。

>>641
>>639もそうだけど、良い物作って高値で売るようにしなきゃ。
ウチは高いけど綺麗にしているから、よそに行かない、行けない。
一度旨いものを食った客は安くてそこそこの品物じゃあ満足できないし、
何より上流の客が許してくれない。
ちなみにウチも金無いよ。

例え話ね。
売値が100円で利益が10円の仕事を8時間するのと、
売値が110円で利益が20円の仕事を4時間するのは同じ利益。
それどころか空いた時間で他の事が出来るし、実際には光熱費や排水代なんやを考えると倍以上の利益。
それらを鑑みると105円とかでも利益は100円の時の倍出ると考えられる。

それに>>642で「ウチは高い」って言ったけど、不良率の低さや納期遵守が良いから、
トータルコストはよそのメッキ屋を使うより安いと思うよ。
選別時間や対策費、それに係る時間etc…全部費用がかかってくるからね。
あるお客さんは「ウチも色々な協力会社がありますが、お宅が桁違いで不良率が低いです。」と言われた事もあるし、
塩水噴霧試験をした製品が、「ウチが従来仕入れていた試験をしていない品物より綺麗…。」と言われた事も。

最後に1つ言っておくけど、ウチが特別な事をしているわけではないよ。
むしろおかしな事をしているから、おかしな品物が出来上がってくるんだよ。
教科書通りの工程を踏んで、メーカーが推奨する通り、
（または出来るだけ寄せる）すれば変な品物なんてそうそう出来てこない。

浸漬脱脂→塩酸→電解脱脂→酸活性→メッキ→硝酸浸漬→化成処理→乾燥炉

そして各々は定期的に更新、分析。光沢剤やクロメートは自動管理。
（自動管理する事により出来のムラが小さくなる。）

また、アンラックは「怪しきは罰す」で検品、再メッキ。

報道ステーションで鍍金屋がでてた
中国企業と合弁って後々痛い目にあうんじゃ

痛い目に会うと思いますが、実際単独ではほとんど無理。
あの排水基準と初期に投資すると決めたライン以外は投資できず、
再計画すると、その時の環境基準をさらにクリアしなければなりません。
まぁ、無理だね。

でも、あの厨獄だろ？
袖の下次第ででどうとでもなりそうな気もする。

ダメダメ。
あの厨獄でも、袖の下だけではいつかやられる。
担当か責任者が変わるたびに袖の下出さなければならなくなり、
どこかで間に合わなくて、営業停止を喰らう。

海外出るなら、日本の河川への排水基準の半分位が
余裕で対応できる排水設備が必要だと思います。

ローカルは無排水でやっていますが、外資はダメですよ。
排水違反で一発操業停止とかくらってしまうので得意先に大迷惑をかけてしまいます。

クロム鍍金の作業してるんですが
皆さん、マスクって普段どんなの使ってます？
お勧めあれば教えてください。
花粉症のマスクって効果無いですよね…

>>648
花粉症のマスクでもクロムミストはある程度は止まる。
９０％以上止めるものもいくらでもあるが、
結局、高い・暑いで付けていられない。

どちらかと言えば、マスクで守るよりは、排風機で外へ出す。
こちらを対策した方がいいよ

>>649さん
排風機はちゃんとあるので、
これからも花粉症マスクでがんばりますw
ありがとうございました。

質問です。

無電解ニッケルめっきの膜厚ってどうやって測ります？
耐摩耗用に使いたいのですが、使っているうちにどれだけ磨り減ったか
知りたいのです。

転職を考えているんだが、硬質クロム→ニッケル（無電解）に転職した人いる？　めっきの種類が違うから採用されにくいかなぁ

社内で転属とか出来ないの？

>>653
できないのよ。ハロワとかで探すとニッケルだと求人があるから受けようかと思ってね。

>>651
X蛍光線

>>652
関係ないよ。
経験者優遇って訳でもないし。

>>652
こっちは逆で硬質クロムなら求人があるんだけどな。

>>655
返信ありがとうございます。現場で測れるものってあるのでしょうか？
蛍光X線というと、元素分析で使うでかいやつしか思い浮かばなくて・・・

>>657
蛍光Ｘ線膜厚計ってのがあって、
日本製だとエスアイアイ・ナノテクノロジー、
ドイツ製だとフィシャー・インストルメンツ
という所から発売されてるよ。

ものにもよるけど、めちゃくちゃ高いぞ。

>>658
やっぱり高いのか・・・　来月の分析展でちょっと調べてみようかな。

>>659
それほど高くない。
３次元測定機や抗磁力計、電子顕微鏡に比べれば安い。
最近の得意先は、厚膜のめっき品だと真円度や同軸度を測定するよう言ってくるからたちが悪い。

500万じゃあ到底聞かない物を「それほど高くない」と言うのはなんだかな。

電子顕微鏡と比べればそれ程というのは間違った表現ではないと思う。
中古ならもう少し安くなるし。

比較対照が悪いし、そもそも電子顕微鏡を出してくる意味がわからん。
比較する意味自体もわからんけど。

大気中で測定器を品物にあてれば測れるようなめっき膜厚計なんて
ないですか？

ん？いくらでもあるじゃん???こんなのとか。
http://www.rex-rental.jp/hik/sm-1100.html

それは、ニッケルとかクロムめっきには使えないだろ。
ここで塗膜の膜厚の測り方を質問するわけがなかろう。

偉そうに言うなら正解を示せよ。
http://www.sanko-denshi.co.jp/items/index_ctm.html
http://www.chuo-seisakusho.co.jp/product_int/pdf/control_02.pdf

ちなみに>>665のもメッキ皮膜測定に使える。
http://www.sanko-denshi.co.jp/dl/pdf/01_012.pdf

>>666
こ〜なるとただの物知らずのバカだなｗｗｗ

>>668
なら素地が非鉄金属の場合は？　さらに、皮膜に磁性がある場合はどうなる。
どっちが無知かなｗ

>>663
比較としては、まあ許容範囲じゃない？
価格帯が理解できる比較だと思うよ。

>>669
質問者は、まだそこまで求めていまい。
ワークとめっきを確認してみては？

>>669
そんなの言い出したら切りが無いだろ。
しかも出されていない情報まで考えるなんて無意味。
じゃあ「大気」も地球とは限らないと考えないといけないのか？ｗ

条件出されていないなら、一番一般的な非磁性素地上の非磁性皮膜と考えるべきだろ。

そもそも「なら」ってなんだよ。完全に負け、間違いを認めた接続詞（苦笑
完全に語るに落ちてる┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

負け惜しみもいいトコだな…。
匿名なんだから無理して反論しなくていいのに。

質問です。

袋状の鉄に三価クロムをしてもらったら、後日黒い粉が出てきました。

粉が何か調べようがないのですが、何かご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>672
>じゃあ「大気」も地球とは限らないと考えないといけないのか？ｗ
飛躍するねｗ

>そんなの言い出したら切りが無いだろ。
技術の話なんだから、厳密にやったらいい。一言鉄素地上ではと言えばすむ話。
さらに非鉄素地上では難しい（たぶんお前は知らなかったｗ）と付け加えればいい。

何ができて何ができないかを言うのは重要なことだ。

＞飛躍するねｗ
うん、素地が非鉄や磁性云々と同じ様に言うとそうなるのよ。

＞技術の話なんだから、厳密にやったらいい。
じゃあ最初に条件出せよ。
特段条件が無いなら、一般的な事で話をするのが当然だろ。

＞何ができて何ができないかを言うのは重要なことだ。
条件を言うのはもっと重要だけどな。
質問者は回答者がエスパーと思っている質問がネットでは散見されるわ。

そもそも煽るだけで質問者の質問に答えないヤツに何も言われたくないわ。

それと「なら」はスルー???ｗｗｗ

>>673
袋状の鉄って言うのがよくわからない。
あまり袋状って聞かない（形容しない）が、箱状と考えていいのか？

それと3価クロムするって言う表現もおかしい。
3価クロムメッキをしたのか？それとも3価クロメート処理をしたのか？

そこでエスパー回答だが、黒い粉って元から溜まっていた切り粉かゴミじゃないの？
調べようが無いのはどうして？調べ様が無いのにここで聞いているって言うのもたいがい矛盾しているのだが???

>>675
>じゃあ最初に条件出せよ。
条件がないなら、条件つけて答えればいい。
鉄・非鉄とさ。お前数学の成績よくなかったんじゃない？ｗ　場合分けとか知らない？

>特段条件が無いなら、一般的な事で話をするのが当然だろ。
自分の一般が人の一般と考えるところが痛い。普通にメッキの本を読めば
鉄と非鉄は両方書かれているのがわかるだろう。

>そもそも煽るだけで質問者の質問に答えないヤツに何も言われたくないわ。
回答の不備を指摘したのが、そんなに気にくわないかｗｗ

じゃあ「大気」も地球以外の想定にケチをつけるなや。
そんなマスクデータを全て想定しないといけないのなら、
この質問もJAXAかNASAからかもしれないだろ。

そんなモン想定してたらキリ無いわ。
そんな様々な想定より、条件出すのが道理だろ。
論破されて屁理屈こくな。

じゃあ「メッキ膜厚って測定できますか？」とだけの質問に、液中や宇宙空間での想定するか???
実は「メッキ膜厚って（肉眼で）測定できますか？」って意味も想定できるか？

オマエの言っているのはそう言う事。

そもそも最低「なら」に答えてからにしろやｗｗｗ
思いっ切りメッキの膜厚が計れる事を知らなかったくせにｗｗｗ

＞回答の不備を指摘したのが、そんなに気にくわないかｗｗ
「煽るだけで質問者の質問に答えないヤツに何も言われたくないわ。」
これが読めない？理解できない？
ちゃちゃ入れるだけは誰でも出来るの。

ところでID:UhHBOkr7＝ID:Jg3lyYvv＝ID:ZRTe28tI？
だとしたらとんだ教えてチャンで甘えただな。

何度も言うけど、質問の条件は先に言う、出す物。
相手に想定させるものではないからな。

何素地で何メッキで想定される膜厚や皮膜の状態etc
良い答えが欲しいなら、データ、条件、状態は正確かつ多く。

>>678-679
相手の質問が、非鉄または磁性体膜のことだったとしたら嘘を教えたことと同じだ。
そんな調子で今まで回答していたのかと思うと怖いね。

>この質問もJAXAかNASAからかもしれないだろ。
お花畑で楽しそうだなｗ

>思いっ切りメッキの膜厚が計れる事を知らなかったくせにｗｗｗ
非鉄の場合は測れないだろ。お前の住んでる星には鉄しかなかったかｗ

>「煽るだけで質問者の質問に答えないヤツに何も言われたくないわ。」
煽ったのはお前。俺は不十分なことを指摘しただけ。
お前の方法では測れない場合があることを教えたのだから、回答の一つにはなっている。

>何度も言うけど、質問の条件は先に言う、出す物。
想定していたなら、「鉄素地では」は書いただろうね。しなかったのは
その時点で想定できていなかったというわけだ。

屁理屈は要らんよ。
物知らずが偉そうに言うなよｗｗｗ

俯瞰して読み直してみろ。

何度も言うけど、質問の条件は先に言う、出す物。
相手に想定させるものではないからな。

単に「こんな測定器具が有って、こう言う測定条件があるって事を知らなかった…」と言えよ。
「物知らずが原因でややこしい話になってすみません…」って言えよｗｗｗ
物知らずのオマエは知らないとも思うけど、測定条件は他にもまだあるからな。
オマエにすれば「それも想定して教えないオマエが悪い」ってなるのだろうけどｗｗｗ
ホトホト甘えたの教えてチャンでクレクレ君だな。

それと

>何度も言うけど、質問の条件は先に言う、出す物。
想定していたなら、「鉄素地では」は書いただろうね。しなかったのは
その時点で想定できていなかったというわけだ。

全く意味がわかんないんだけど。
話がかみ合っていないんだが

オマエ末っ子か一人っ子だろ？ｗｗｗ

＞煽ったのはお前。
どれが煽ったの???煽りの意味わかってる???
最初に>>666で煽ったのはお前だろ。
オマエにかかれば回答の>>665がアオリって言うのだろうけど┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

大人しく「教えてもらったのに色々条件があるのを知らなかった上、塗膜のみと思って噛み付いてすみません」
と言えばいいのにｗｗｗ

で「なら」は二度スルーしたけどどうなってるの???しっかりへ理屈こねてくれよｗｗｗ

>>664
話が白熱してるけど、普通に、ケットあたりのデュアル式の膜厚計を
使えばいいんじゃないかな。

「それもニッケルには使えないだろ」と文句言われるぞｗ

>>682
お前のあげた装置では測れない場合があると指摘したことがそんなに悔しいかｗ
お前のように中途半端に物知りなやつは始末が悪い。

>想定していたなら、「鉄素地では」は書いただろうね。しなかったのは
>その時点で想定できていなかったというわけだ。
想定できてないのに、なんで鉄素地限定を出してくるんだよ。無意識か？
それって、鉄素地と非鉄素地の区別できなかった証拠だろｗｗ

>オマエ末っ子か一人っ子だろ？ｗｗｗ
お前は人と話したことないだろｗｗ　あと数学苦手だろ？ｗ

>大人しく「教えてもらったのに色々条件があるのを知らなかった上、塗膜のみと思って噛み付いてすみません」
それお前じゃん。665でメッキの全てが測れると思ってました、
偉そうに嘘言ってスミマセンと謝れよｗｗ

もう一つ教えてやると、665の装置では、品物の角は膜厚は正確に測れない。
感謝しろよ、お利口さんｗ

>>683
それは、電磁式と渦電流式の両方もっているやつ？
渦電流式は非磁性材上の絶縁被膜対象だったと思うが。

（参考）
ttp://www.kett.co.jp/data/files/iz-200j_manual_rev0201_201007242308.pdf
ttp://www.cotec.co.jp/coating_equipment/elcometer/elcometer_415_01.html

>>685
物知らずが屁理屈で必死だなｗ
でメッキの膜厚を計れる事を知らなかったことを認めた「なら」は三度目のスルーｗｗｗ

>>669の発言が知らなかった事を如実、端的に認めているんだから、おとなしくすっこんでろよ。

それと
＞品物の角は膜厚は正確に測れない。
何を当たり前の事をしたり顔で言ってんだ???ｗ
また「角の測定が不正確だった事を言わずに紹介した！」って怒っているのか???ｗ
オマエは想定外の物知らずのバカだな。測定条件よりもオマエのバカさ加減が想定外だわ。

無知ついでに教えておいてやるよ。
測定が不正確なのは曲面やショット処理等をした面もだからな。

無知の甘えたはホント扱いづらいわ…┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
知らなかった事を教えてもらってこのキレっぷり。
とんだツンデレ。イヤ、後から怒り出しただけにデレツン？ｗｗｗ

>>686
ステン素材とかに使えるから、たまに便利。

>>687-688
>でメッキの膜厚を計れる事を知らなかったことを認めた「なら」は三度目のスルーｗｗｗ
日本語に不自由なのか？　なんで認めたことになるのか理解できん。

>測定が不正確なのは曲面やショット処理等をした面もだからな。
池沼ｗｗｗ　俺にはこっちの方が常識的過ぎる。

お前は大して知らない（鉄・非鉄の区別がつかない等々）癖に、親切に指摘して
やると、逆ギレｗ　お前みたいな奴ってたまにいるよ。中途半端な知識を振りかざして
大して知らないのに、教えてやっているという態度とるやつが。
もっと勉強しろよ、お子ちゃまｗ

も〜必死だなｗｗｗ
＞日本語に不自由なのか？　なんで認めたことになるのか理解できん。
自分の書いた文よく読めよ。日本語が不自由なのはオマエだろ。
まっ、だからこそ訳のわからん事をずっと言っているのだろうが（´。` ） =3
細かい事を言うと日本語としては「日本語に不自由なのか？」より「日本語が不自由なのか？」
と言うのが正しい。メッキのこと共々しっかり助詞の使い方も勉強してきなwww

＞＞測定が不正確なのは曲面やショット処理等をした面もだからな。
＞池沼ｗｗｗ　俺にはこっちの方が常識的過ぎる。
オイオイ、この手の測定器の存在知らなかったのに、特性は知っているってとんだ負けず嫌いだなwww
オマエ、負けず嫌いもホドホドにしておけよ…。

＞お前は大して知らない（鉄・非鉄の区別がつかない等々）
何を根拠に言ってんだ？うちの会社に同じタイプのがあるのだが？
なのに使い方や特性知らないとでも???空想で生きるなよｗｗｗ

＞中途半端な知識を振りかざして大して知らないのに、教えてやっているという態度とるやつが。
オイオイ、これもまだ相変わらず空想中かよｗ
オマエが条件言わずに後出しじゃんけんでおかしな事言い出しておいて、中途半端な知識って…ｗ
しかもこんな測定器の存在さえ知らなかっただろ???ｗ　
それを棚上げして人に教えてもらって、何を言ってんだが。

「なら」と言い「知らない測定器だけど、特性は知っている」ってホント、めちゃめちゃだな･･･。
負けず嫌いと言い、甘えたぶりと言い、間違いなく末っ子or一人っ子だなwww
何度も言っているのに、無知確定の故意スルーの「なら」ともども否定しないしw

今日も仕事終わったら、必死に屁理屈こねに来いよ。
現場作業でネットなんかさせてもらえる状況に無いのだろ？ｗ
まっ、終業後も2ちゃんねるしていないで日本語とメッキの勉強しろよな┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ついでだからもともとの質問文も添削、指示してやるわ。

大気中で測定器を品物にあてれば測れるようなめっき膜厚計なんてないですか？
ちなみに試料の素地は○○（物質名）、皮膜は○○（物質名）で、品物の形状は○○状
（「もしくはネジの山の部分です。」とかと具体的に）です。

この後ろ2行をを言わずして、後から「ニッケルに使えないだろ」や「磁性がある物は無理だろ」って、
読み直せば読み直すほどとんだクレーマーだな。

俺はメーカーの営業じゃ無いんだからな。
そんなマスクデータを想定しながら答える義務も無ければ、そんな事は想定の範囲外だからな。
言っていない条件なら一番多いパターンで答えるのが常考。

逆の立場で考えろ。キチガイ無学者。

ちょっと手直し。

ついでだからもともとの質問文>>664も添削、指示してやるわ。

大気中で測定器を品物にあてれば測れるようなめっき膜厚計なんてないですか？
ちなみに試料の素地は○○（物質名）、皮膜は○○（物質名）で、品物の形状は○○状
（「もしくはネジの山の部分です。」とかと具体的に）です。

まずこの様に質問すべき。
この後ろ2行をを言わずして、後から「ニッケルに使えないだろ」や「磁性がある物は無理だろ」って、
読み直せば読み直すほどとんだクレーマーだな。

挙げ句

＞＞測定が不正確なのは曲面やショット処理等をした面もだからな。
＞池沼ｗｗｗ　俺にはこっちの方が常識的過ぎる。

測定この存在、特性は知らなかったのに、使用条件だけは知っているって…。バカ丸出し。

あっ、もう一つ言っておくわ。

＞大気中で測定器を品物にあてれば…

最初に違和感あったけどスルーしてたのにこの「大気中で」という条件。
こんなのこそ言わなくていい条件、当たり前だろ。普通、測定と言えば大気中で行うもの。
浴中や真空中（結果は大気中と同じだと思うけど。）なら最初に提示しておくのも理解できるが。
こんな当たり前の条件は言っておいて、肝心の事は言うべき事だと気付かなかったのに、
それを指摘されて逆切れ、詭弁ｗ

オマエ、自分では気付かないかも知れないが、イマイチ変わり者であまり友達多くないタイプだろ？ｗｗｗ

もういい加減勘弁してください。

>>691-694
長文乙。必死さがにじみ出て可愛いよ。

>細かい事を言うと日本語としては「日本語に不自由なのか？」より「日本語が不自由なのか？」
両方の言い方がある。お前は日本語もそうだが論理的な文章が書けない。

>オイオイ、この手の測定器の存在知らなかったのに、特性は知っているってとんだ負けず嫌いだなwww
ずっとバカの一つ覚えのように言っているな。どこでそんなことを言った。
エスパー気取りの池沼ｗ

>何を根拠に言ってんだ？うちの会社に同じタイプのがあるのだが？
会社に100台あろうが、君が使い方を理解していることにはならんのだよ。少し考えればわかるだろ。

>オマエが条件言わずに後出しじゃんけんでおかしな事言い出しておいて、中途半端な知識って…ｗ
エスパー君は何をいっているのかさっぱりわからん。俺がどうしたって？ｗ

>「なら」と言い「知らない測定器だけど、特性は知っている」ってホント、めちゃめちゃだな･･･。
「なら」と書くと、何故そうなるのか・・・池沼の書くことは理解できんｗ

ついでに忠告しておいてやる。
鉄・非鉄の区別の書いてあるメッキの本を読め。金がないなら会社に買ってもらえｗｗ

>>692
>言っていない条件なら一番多いパターンで答えるのが常考。
その時は、どういう条件を想定しての答えなのかを書くのが常識。
それをしなかった君の選択肢は下記の二つ：

１．僕ちゃんは日本語に不自由してまちゅ
２．僕ちゃんは鉄と非鉄の区別ができてませんでちゅた

お好きな方をどうぞｗｗｗ

>常考
お里が知れるね。

＞＞細かい事を言うと日本語としては「日本語に不自由なのか？」より「日本語が不自由なのか？」
＞両方の言い方がある。お前は日本語もそうだが論理的な文章が書けない。
図星なのかいつもよりトーンが低いなｗｗｗ

＞＞オイオイ、この手の測定器の存在知らなかったのに、特性は知っているってとんだ負けず嫌いだなwww
＞ずっとバカの一つ覚えのように言っているな。どこでそんなことを言った。エスパー気取りの池沼ｗ
じゃあこの手の測定器の存在知ってて聞いたのか???
違うだろ。測定器は知らないのに特性は知っている。バカじゃねえの？ｗ


＞＞何を根拠に言ってんだ？うちの会社に同じタイプのがあるのだが？
＞会社に100台あろうが、君が使い方を理解していることにはならんのだよ。少し考えればわかるだろ。
じゃあ俺は角や曲面も計っていたと思うの？ｗ

＞＞＋オマエが条件言わずに後出しじゃんけんでおかしな事言い出しておいて、中途半端な知識って…ｗ
＞エスパー君は何をいっているのかさっぱりわからん。俺がどうしたって？ｗ
>「なら」と言い「知らない測定器だけど、特性は知っている」ってホント、めちゃめちゃだな･･･。
「なら」と書くと、何故そうなるのか・・・池沼の書くことは理解できんｗ
だから国語力が欠乏していると言うのだよｗｗｗ

＞鉄・非鉄の区別の書いてあるメッキの本を読め。金がないなら会社に買ってもらえｗｗ
今日も一日現場作業で、技術は論より経験則の職人が何を偉そうに言ってんだｗ
質問者で物知らずはオマエなんだからｗ
バかさ加減で立ち位置間違えるなよ。オマエこそこんな初歩的な測定器も知らないんだから勉強しろよ。

>>692
＞>言っていない条件なら一番多いパターンで答えるのが常考。
＞その時は、どういう条件を想定しての答えなのかを書くのが常識。
＞それをしなかった君の選択肢は下記の二つ：

だからそれが鉄素地だろ。
それなのにオマエが負け惜しみで磁性がと言い出したのだろ。
アホか。

＞１．僕ちゃんは日本語に不自由してまちゅ
＞２．僕ちゃんは鉄と非鉄の区別ができてませんでちゅた

＞お好きな方をどうぞｗｗｗ

それがオマエ。さらにオマエは知識も乏しいｗ

＞>常考
＞お里が知れるね。
お里が知れるってなんだよｗ
こんなのネット、2ちゃんで普通だろ。
メッキに続いてネットもあまり詳しくないならROMってなよ。ROMってわかるか？教えてチャン。
それと「常考」がダメなら「ｗ」もダメだからな。

じゃあ今日も一日現場で労働に勤しみな。
あっ、昼休みも昼寝なんかしてないで技術読本でも読めよ。
物は教えてもらうものではなく、自分で得るものだからな。
教えてチャン、甘えたチャンよｗ

久しぶりに賑わっていると思ったら。。。。

夏でもないのに、なんでそんなに煽り耐性低いんだ？

スマンな。
もともと煽り耐性が低いのは自覚しているんだがｗ

煽り耐性が無いだけならまだしも、明らかに見えない敵と戦ってるからなぁ。
しかも書き込んでる時間がまた凄い。

>>698
>図星なのかいつもよりトーンが低いなｗｗｗ
両方の言い方があるのを知らなかったのか？　国語力ゼロｗ
お前の語感を試してやるｗ　（問題）以下の言い方のうちどちらが適切か選択せよ。
・お前が日本語が不自由なのは、池沼だから。
・お前が日本語に不自由なのは、池沼だから。

>じゃあこの手の測定器の存在知ってて聞いたのか???
俺が聞いたと思いこんでいるんだな。妄想がひどすぎるｗ

>じゃあ俺は角や曲面も計っていたと思うの？ｗ
レスをよく読め。レスのやり取りも追えないのか池沼ｗ　お前が鉄と非鉄の区別がつかないことを言っている。
一貫してこの事実はスルーなのなｗｗｗ

>>「なら」と言い「知らない測定器だけど、特性は知っている」ってホント、めちゃめちゃだな･･･。
だから「なら」なら、なんで知らないことになる。説明できないのか？ｗ

>質問者で物知らずはオマエなんだからｗ
妄想乙　見えない敵と戦っているんだｗ

>今日も一日現場作業で、技術は論より経験則の職人が何を偉そうに言ってんだｗ
それお前じゃんｗｗ　最初に素地が鉄と思いこんだのは誰かな。
しかも、それがあまりに日常的すぎたから、回答に「鉄系素地では」と付け加えるのを忘れたｗ
君の選択肢は下記の二つ：

１．僕ちゃんは日本語に不自由してまちゅ
２．僕ちゃんは鉄と非鉄の区別ができてませんでちゅた

お好きな方をどうぞｗ　なんなら両方どうぞｗｗｗ

>>699
>だからそれが鉄素地だろ。
「経験則の職人」乙ｗｗｗ　何を想定しての答えか最初に書けよ。
俺たちは、お前の頭の中が見えるエスパーじゃないんだｗ

>それと「常考」がダメなら「ｗ」もダメだからな。
今どき「常考」使うやついるかＪＫｗｗｗ　本当お前面白いやつだな。

あと大事なことを指摘するのを忘れた。692でお前は

>ちなみに試料の素地は○○（物質名）、皮膜は○○（物質名）で、品物の形状は○○状
>（「もしくはネジの山の部分です。」とかと具体的に）です。

と書いている。これって、俺が指摘したことを再構成しているだけじゃないのか？ｗ
まあ、それは置いといてだ。この中に「膜厚」を入れるのを忘れている。これも非常に重要。
693でも同じことを書いていたから忘れたわけではなさそうだな。

やっぱりお前はわかっていないｗｗ

＞>じゃあこの手の測定器の存在知ってて聞いたのか???
＞俺が聞いたと思いこんでいるんだな。妄想がひどすぎるｗ
他の事は必死になって否定しているのに、この事はスルーするからだろ。
じゃあ同一人物ではないのか？オマエこそその事スルーしているだろ。

＞お前が鉄と非鉄の区別がつかないことを言っている。
＞一貫してこの事実はスルーなのなｗｗｗ
それこそオマエの妄想だろｗ
ウチの会社この測定器もあるって言っただろ。ドコがスルーなんだ？
「持ってて知らない」とか勝手に自分の言いように頭の中に花を咲かせて、
オマエが自分の都合の良い様に難癖つけてんだろ。
「俺が区別がつかない」のではなくその前の「質問者が条件言っていなかった」が問題だろ。
条件は最初に提示するものだろ。提示しなければ一般的な事で答えるのが通常だろ…。
ホント、バカ満開だな…。

>>「なら」と言い「知らない測定器だけど、特性は知っている」ってホント、めちゃめちゃだな･･･。
＞だから「なら」なら、なんで知らないことになる。説明できないのか？ｗ

「なら（そうなら）」
前の事柄の仮定の上に、後の事柄を述べる時に接続詞的に用いる。そういうことなら。それなら。そうならば。

これでいいか？バカたれよ。
日本語の質問までとは…ホント、バカ…。

＞>質問者で物知らずはオマエなんだからｗ
＞妄想乙　見えない敵と戦っているんだｗ
オマエみたいな限度の見えないバカ、の相手が一番大変だからなｗｗｗ

＞>それと「常考」がダメなら「ｗ」もダメだからな。
＞今どき「常考」使うやついるかＪＫｗｗｗ　本当お前面白いやつだな。

そんな細かい事言っているの???そんなトコまでもう必死だなｗｗｗ

じゃあ今日もシコシコ知識無しの経験則のみでラッキングに勤しめなｗｗｗ

>ちなみに試料の素地は○○（物質名）、皮膜は○○（物質名）で、品物の形状は○○状
>（「もしくはネジの山の部分です。」とかと具体的に）です。

と書いている。これって、俺が指摘したことを再構成しているだけじゃないのか？ｗ
まあ、それは置いといてだ。この中に「膜厚」を入れるのを忘れている。これも非常に重要。
693でも同じことを書いていたから忘れたわけではなさそうだな。

オイオイ、いい加減、日本語が不自由なのをと言うか、
テメエ勝手な取捨選択というか、止めてくれないかな。

>>693で
「大気中で測定器を品物にあてれば測れるようなめっき膜厚計なんてないですか？
ちなみに試料の素地は○○（物質名）、皮膜は○○（物質名）で、品物の形状は○○状
（「もしくはネジの山の部分です。」とかと具体的に）です。」
って書いてあるだろ。何勝手に行削って難癖つけるんだ…？
しかも再構築とか都合のいいことを言っているし（苦笑）

それとレスアンカー打てよな。オマエの拙い文にレスアンカーまで無ければ、
やり取りのし難さに拍車がかかるわ…。

それと>>671は俺じゃあ無いけど、>>671も

>>669
＞質問者は、まだそこまで求めていまい。
＞ワークとめっきを確認してみては？

と「オマエ」に言っているだろ。
質問者が求めてもいなければ、「（自称>>664では無いと言う）オマエ」に、確認してみては？と言っているだろ。
第三者から見てもオマエの方が難癖なんだよ。
本来質問者がワーク品とメッキの種類を提示すべきと言っているんだよ。
俺に食って掛かる前にクレクレチャンに噛みつけ。ボケ。

訂正
×俺に食って掛かる前にクレクレチャンに噛みつけ。ボケ。
○そもそも俺に食って掛かる前にクレクレチャンに噛みつけ。ボケ。

それと>>671は俺じゃねえからな。また自演とか妄想されそうだしｗｗｗ
あっそうそう、明日明後日は休みだし、オマエの相手は出来ないからな。
日曜ならレスして上げれるかも？。

なんか病気？

>>705
>他の事は必死になって否定しているのに、この事はスルーするからだろ。
お前の妄想だからスルーしただけｗ　ちなみに質問者じゃない。

>ウチの会社この測定器もあるって言っただろ。ドコがスルーなんだ？
あったからって使えるとは限らないだろ。装置の長所・短所を知った上でさ。
自分の使う範囲でしかマニュアル読まない奴は多いからな。お前みたいにｗｗ

>条件は最初に提示するものだろ。提示しなければ一般的な事で答えるのが通常だろ…。
非鉄会社の人が聞いたら笑われぜ。お前の一般が何かエスパーでない限り
わからないだろう。提示がないなら、どういう状況を想定しての答えかということを
書くのが常識だろうJKｗ　お前技術者じゃないだろ。卒論とか書いたことがない部類の人？

>前の事柄の仮定の上に、後の事柄を述べる時に接続詞的に用いる。そういうことなら。それなら。そうならば。
なら、俺の使い方は間違っていない。お前は668で「メッキ皮膜」でも使えると書いたから、
メッキ皮膜で使えない場合を反例として挙げたわけだｗ

>じゃあ今日もシコシコ知識無しの経験則のみでラッキングに勤しめなｗｗｗ
つ鏡　お前は「経験則」で質問者の素地を鉄と決め打ちしてたじゃないかｗ

>>706
>テメエ勝手な取捨選択というか、止めてくれないかな。
お前の出した断片的な情報より、俺の出した>>686の情報の方が100倍有益だし、わかりやすいよ。
それを見て勉強したんだろｗ　あとさ、膜厚の重要性はスルーしたからその可能性は高いと思ったわけ。

>それとレスアンカー打てよな。オマエの拙い文にレスアンカーまで無ければ、
お前はどうなんだ？ｗ　>>705は誰のレスなんだ？ｗ

>と「オマエ」に言っているだろ。
多数決で自演決定かｗ　しかも認定者の一人は池沼のお前とは。
だがな待て。>>671は１行目で、

>質問者は、まだそこまで求めていまい。

書いているだろ。もし、お前が言うように、>671が俺を質問者と見なしていたなら、
こういう書き方はしないと思わないか？　君、国語力ゼロ？ｗ

>本来質問者がワーク品とメッキの種類を提示すべきと言っているんだよ。
混乱した「答え」をするよりか、そう質問者に言うべきだったね。
したところで今までの経緯から、適切な答えをできたとは思えないがｗ

最早、誰が誰と戦ってるのかすら分からなくなってきた。

自作自演じゃない？
初っ端の噛み付き方がわけわかんないしｗ

ちょっと読んだけど、ホント必死過ぎてわけわかんないな。

では、話題を変えましょう。
愛知の車関係の鍍金屋なんだけど、トヨタの震災の挽回の増産で
得意先が無茶な指示をばんばん出してきている。
従業員が倒れそう。
人材は大手が集めてしまうし、来年になったら大幅減産がまっているから
従業員を新規雇用もできない。
その割に、１−５％のコスト改訂の依頼がくるし、どうなってるのか。

皆さんのところの景気はどうですか？

>>714
自分の勤め先も自動車関係が震災からのリバウンドでえらい事になってる。
まぁ、このスケジュールから行くと得意先も大変なんだろうけどね・・・。
来年はヒマになるのか？信じるからな？

勝手に話題変えるなよｗ

>>709
＞お前の妄想だからスルーしただけｗ　ちなみに質問者じゃない。
妄想はスルーと言うなら、他でお前が妄想と言うことはスルーしろよｗ
何勝手に取捨選択してんだ？

＞>ウチの会社この測定器もあるって言っただろ。ドコがスルーなんだ？
＞あったからって使えるとは限らないだろ。装置の長所・短所を知った上でさ。
これが既に妄想。イヤ、勝手に希望的観測でテンパッてるｗ
じゃあ俺はニッケルメッキをこの測定器で測定して客等に提出していたのか？オマエ、ホントバカだなｗ

＞非鉄会社の人が聞いたら笑われぜ。お前の一般が何かエスパーでない限り
ここでなんで非鉄金属の会社やねん…。完全におかしいだろ。

＞お前は668で「メッキ皮膜」でも使えると書いたから、
またレスアンカー打てないバカ。数字入れるならアンカー打て。バカ。
追っかけて反論する気になれんわ。

＞つ鏡　お前は「経験則」で質問者の素地を鉄と決め打ちしてたじゃないかｗ
一般的な考え、条件提示されていないなら鉄だろ。
なに、エスパー希望してんだ？

＞お前の出した断片的な情報より…
何自画自賛してるの???ｗ

＞お前はどうなんだ？ｗ　>>705は誰のレスなんだ？ｗ
先のレスでも言ったが、「番号入れるなら」だろ。
掲示板に慣れていないなら書き込むなバカが。

＞>と「オマエ」に言っているだろ。
＞多数決で自演決定かｗ　しかも認定者の一人は池沼のお前とは。
＞だがな待て。>>671は１行目で、

＞>質問者は、まだそこまで求めていまい。

＞書いているだろ。もし、お前が言うように、>671が俺を質問者と見なしていたなら、
＞こういう書き方はしないと思わないか？　君、国語力ゼロ？ｗ

なに必死で詭弁を弄しているんだ???
オマエが質問者とみなしていないから「確認してみては？」とオマエに言ってんだろ。
ホント、バカだな。

それと前にオマエ「クロム」測れないと言っていたが測れないのか？
俺は測れると思っているのだが？

はい、話題変えていいよｗ

粘着おやじ

>>715
ウチは関東だが、リバウンドあるある詐欺だ。
予定されていたものが始まりやしねえ。
客の様子見てみても、そんなに仕事量なさそうだし。

干上がっちゃうぞ。

>>716
粘着池沼の相手も疲れるｗ

>これが既に妄想。イヤ、勝手に希望的観測でテンパッてるｗ
論理的にはそうなる。しかも、お前の数々のレスがそれを裏付けている。

>ここでなんで非鉄金属の会社やねん…。完全におかしいだろ。
質問者が明示していない以上、あの時点では両方あり得ると考えるのが自然。
質問者がNASAかJAXAと想像できるお前がなんでできなかったんだ？ｗ

>またレスアンカー打てないバカ。数字入れるならアンカー打て。バカ。
お前、705その他では誰にレスしてんだ？　自分のことはわからない池沼ｗ

>追っかけて反論する気になれんわ。
その割りには粘着するなｗ

>一般的な考え、条件提示されていないなら鉄だろ。
だからお前はバカなんだｗｗ　質問者は「めっき」と「一般的」な概念を提示している。
お前は具体的に鉄を想定して答えたのなら、「何」を想定しての答えだったか書くべきだった。
それができないのは、お前が論理的な考えができない池沼だから。

あともう一つ付け加えると、鉄系でも磁性をもたない合金はいくらでもある。
ほんとお前無知なｗ

>>717
>何自画自賛してるの???ｗ
事実だ。お前レスの>>665と、俺の>>686を較べてみれば明らか。

>先のレスでも言ったが、「番号入れるなら」だろ。
番号入れないのはありなのか？ｗ

>オマエが質問者とみなしていないから「確認してみては？」とオマエに言ってんだろ。
そういうお前も質問者に「ワークとめっきを確認」しないで適当な回答していたなｗｗ
その答えの不正確さを指摘したら逆ギレｗ　お前の会社にはメッキを頼みたくないよ。

>はい、話題変えていいよｗ
もうレスするなよ〜ｗ

では最後に。お前の選択肢は下記の二つ：

１．僕ちゃんは日本語に不自由してまちゅ
２．僕ちゃんは鉄と非鉄の区別ができてませんでちゅた

お好きな方をどうぞｗ　なんなら両方どうぞｗｗｗ

＞質問者が明示していない以上、あの時点では両方あり得ると考えるのが自然。
それ（条件）は質問者が提示するものと言っているだろ。
そんなの想定しだしたらキリがねえと。ホントばかだな。
それは>>671でも言われていると言っているだろ。

アンカーの付けるタイミングがわからないバカ。ROMってろよ。
で、クロムはまたスルーか???都合の悪いことはとことんスルーだなｗｗｗ
で、散々言われて屁理屈で対応ｗｗｗ

なんで匿名掲示板なのに素直に無知を認められないかな。
妄想＆希望的観測の負けず嫌いで末っ子or一人っ子だから？

＞「ワークとめっきを確認」しないで適当な回答していたなｗｗ
だからコレは質問者が提示するものと言っているだろ。
甘えたのバカが。それが>>671のレスに現れていると言っているだろ。

今日も残暑キビシイだろうけど、しっかりラッキングしろよ。
膜厚なんて現場には関係ないんだから。オマエの評価はラッキングの早さだけｗ
現場の職人が聞きかじった知識をひけらかしても無意味だぞｗ

お前らまだやってるのか。。。

オマエら、もうどーでも良くね？

でも次は「噛みつき」のフェイズだから噛みつきが書き込むだろうなw
とりあえずよくわからんが、質問は回答者の負荷を極力減らした質問の仕方をすべきだわな。

どっちが665で、どっちが666？
噛みつきが、666？

>>722
なんだもうやめたんじゃなかったのか？ｗ

>それ（条件）は質問者が提示するものと言っているだろ。
しないからと言って、脳内妄想で答えたらダメだ。特にお前のような知識のない池沼はな。
鉄系を想定したと言っていたが、鉄系でも磁性を持たない合金はいくつもある。

>それは>>671でも言われていると言っているだろ。
お前の方がもっとひどいじゃんｗ

>で、クロムはまたスルーか???都合の悪いことはとことんスルーだなｗｗｗ
どのレス？アンカーつけろよ池沼ｗ　665に対するレスか？
あのURLに飛んで読んだとき、質問の回答になっていると思っているのか？
不適切な回答であることを指摘してやったわけだが。

>なんで匿名掲示板なのに素直に無知を認められないかな。
それすべてお前ｗ　鉄と非金属の区別を知らなかったのは誰かな。そして、鉄系にも
非磁性綱をあることを知らなかったのは誰だｗ

>>723
>だからコレは質問者が提示するものと言っているだろ。
ワークとメッキを確認しないで、脳内妄想で答えているお前はスルーかｗ
嘘を答える前に条件を示すように求めるべきだったな。

>膜厚なんて現場には関係ないんだから。オマエの評価はラッキングの早さだけｗ
膜厚計の話なのに関係無しか。お前ってとことん低脳ｗｗｗ
お前の会社じゃ、膜厚誤魔化してメッキ代浮かせてるんだろｗ　とことんクズ。

>728
666の人？
どっちがどっちか、分からなくてさ…

>>727
どっちが>>665で、どっちが>>666？
噛みつきが、>>666？

アンカー打てよ…。
で、噛み付きが>>>666

>>728
＞しないからと言って、脳内妄想で答えたらダメだ。特にお前のような知識のない池沼はな。
＞鉄系を想定したと言っていたが、鉄系でも磁性を持たない合金はいくつもある
ホント何度も言わすなよバカ。>>671も>>726オマエには読むことも理解も不可能なのか？
挙げ句合金まで出してきて、屁理屈こき全開だな。

＞>で、クロムはまたスルーか???都合の悪いことはとことんスルーだなｗｗｗ
＞どのレス？アンカーつけろよ池沼ｗ　665に対するレスか？
また屁理屈こきだしたなｗ
知らなかったのなら無知を認めろよｗｗｗ

＞>なんで匿名掲示板なのに素直に無知を認められないかな。
＞それすべてお前ｗ　鉄と非金属の区別を知らなかったのは誰かな。そして、鉄系にも
＞非磁性綱をあることを知らなかったのは誰だｗ
希望的観測の妄想はやめろって言っているだろ。

＞膜厚計の話なのに関係無しか。お前ってとことん低脳ｗｗｗ
そうだよ。
「オマエの仕事には」膜厚なんて関係ないだろｗｗｗ

オマエ、一人っ子で甘えたの職人で、友達は少なくて周りからは変わり者扱い。
自分勝手な妄想振りからストーカー気質もあるぞｗｗｗ

さ〜、今日もオマエの唯一の取り柄のラッキングの早さでシコシコがんばれよｗ

住友電工みたいな大手工場の作業の流れってどんな感じですかね？
小さなメッキ工場とあんまり変わらないの？

>>731
今回はちゃんとレスにアンカー打ったか。お利口さんでちゅねｗ

>挙げ句合金まで出してきて、屁理屈こき全開だな。
お前の工場は純鉄しか扱ってないのか？ｗｗ　お前の鉄系とはどんな材料なんだ？
もし鉄系といって「綱」のことを言っているんだったら間違っているぞ。綱は鉄と炭素の合金だ。

>知らなかったのなら無知を認めろよｗｗｗ
お前の「鉄系」を答えてくれ。そうすれば自分の無知を自覚できるだろうｗ

>希望的観測の妄想はやめろって言っているだろ。
それお前ｗ　最初に質問者の素地を鉄系と妄想したｗ　しかも「合金ではない鉄系」と妄想した。

>「オマエの仕事には」膜厚なんて関係ないだろｗｗｗ
それお前じゃんｗ　自分で>>723で自白してるだろ。

あと、お前の「鉄系」はどんな材料か答えろよｗ

＞もし鉄系といって「綱」のことを言っているんだったら間違っているぞ。綱は鉄と炭素の合金だ。
＞今回はちゃんとレスにアンカー打ったか。お利口さんでちゅねｗ
バカだな〜。ぽっぽしてないでチャンと読めよ。
俺が言ったのは「レス番打つならアンカー入れろ」な。

え〜っと、それで「綱」って何???「綱」って。まずそれを説明してくれ。
それと「純鉄」ってどんなのかわかっている???

＞　最初に質問者の素地を鉄系と妄想したｗ
だから普通は特段の説明が無い限り「鉄」って言っているだろ。バカが。
>>671>>726でも質問者が提示しておくものって言っているだろ。

＞それお前じゃんｗ　自分で>>723で自白してるだろ。
ドコに？オマエ悔し紛れで適当な数字入れるなよ。
アンカーの打ち方も知らなかったくせにｗｗｗ

＞あと、お前の「鉄系」はどんな材料か答えろよｗ
また教えて欲しいのか？ｗ
SS、SPCC他色々あるけど、「綱」だけはわかんないんだよ。「綱」って何だ？
クロームが測定できないと言ったり、これも何かの釣りか???

オマエ、現場のラッキング職人が、聞きかじった知識で書き込むなよ…。
門前の小僧習わぬだけあって経は読めていないぞｗｗｗ
ホント、無学者がどうにか屁理屈こいてでも、詭弁を弄してでも認めさせたいみたいだな。
そんなのは上位者に任せて、オマエはラッキングしておけよ。

誰が見ても質問時に素地なりメッキの種類は言っておくべき。
「大気中」なんて訳の分からない条件提示して、素地やメッキの種類を言わない方がおかしいわ。
そもそも無料で教えてもらうのに甘えすぎだな。

いつまで続けるんだ、異常者ども

頼む、中国バブルの崩壊か米債務のデフォルトかどっちでもいいから来てくれ

>>734
どれに対するレスなんだ。お前がそれをしないから、誰と誰のやり取りだか
わからないという指摘がある。

>え〜っと、それで「綱」って何???「綱」って。まずそれを説明してくれ。
×綱　
○鋼。読み方は同じ「コウ」。

>だから普通は特段の説明が無い限り「鉄」って言っているだろ。バカが。
お前のいう「鉄」とは？　鋼のことだったら、鉄と炭素の合金だぞ、池沼ｗ

>>「オマエの仕事には」膜厚なんて関係ないだろｗｗｗ
>それお前じゃんｗ　自分で>>723で自白してるだろ。
>ドコに？オマエ悔し紛れで適当な数字入れるなよ。
723で「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と書いてある。
今回は、専ブラですぐ飛べるようにサービスしたｗ

>SS、SPCC他色々あるけど、
これって、鉄と炭素の「合金」だろｗ　お前ってどこまでバカをさらせば気が済むんだよｗｗ

>クロームが測定できないと言ったり、これも何かの釣りか???
つ>>728

>ホント、無学者がどうにか屁理屈こいてでも、詭弁を弄してでも認めさせたいみたいだな。
ＳＳやSPCCが合金だと知らない無学の池沼はどうなるんだｗｗ

>>735
ＩＤ変えて登場かｗ

>え〜っと、それで「綱」って何???「綱」って。まずそれを説明してくれ。
＞×綱　
＞○鋼。読み方は同じ「コウ」。
○×じゃあねえだろ。鋼と綱、間違えるってｗｗ
それも二箇所もｗｗｗ
そもそもオマエ、「鋼」を「コウ」って読んでるの???
普通「はがね」と読んで「はがね」で変換するだろ。キーミスのレベルじゃねえぞｗｗｗ
バカレベルｗｗｗ

＞お前のいう「鉄」とは？　鋼のことだったら、鉄と炭素の合金だぞ、池沼ｗ
で、なんの話し出してんだ…。
アイアンかスチールなんて話してどなるんだ？挙げ句、純鉄なんて言い出しているし…。
純鉄の材料で仕事している会社が世の中にどれだけあると思っているんだ？ほぼ皆無だぞ？
そんなの言い出したらオマエの言う純鉄って純度まで問う話になるだろ。
ホント、知っている言葉並べれば良いんじゃないぞ？

＞723で「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と書いてある。
だから番号入れるならアンカー打てよ。キチガイ。
それとそれはオマエの事だろ。合わせてチャンと読め。

＞これって、鉄と炭素の「合金」だろｗ
じゃあSPCCはオマエは合金で話するんだな？
お客が「素材は鉄。SPCC。」と言ったら「あ〜、鉄じゃなくて鉄合金ですね。」と言うのか？
わけわからん屁理屈こくな。

＞>>735
＞ＩＤ変えて登場かｗ
また希望的観測でしゃべっているなｗｗｗ
オマエにすれば>>671も>>726も自演なんだろ？
いい加減、周りの声も耳に入れろ。目も耳もダメとは文盲で盲人だな。

俺に言わせれば無学振りとスルーぶりから>>664もテメエだと思うのだがｗｗｗ
必死に否定しているけど、流れ的にオマエだろ。そもそも本人が出てきてねえしｗｗｗ
さ〜、今日も現場と俺から聞きかじった知識でラッキングに勤しめよｗｗｗ
オマエには会社もラッキングの早さしか求めてないから。

>>736
じゃあオマエからこのバカを諌めてやってくれよｗ
野良犬みたい無教育で噛み付いてくるのに、
根拠も無くプライドが高くてと負けず嫌いで往生してるんだよｗ

このバカがニッケルの測定をしたかったらしいのだが、
「大気中で」とか基本的に当たり前の条件を述べながらメッキの種類を述べていなかったくせに、
測定器を教えてやったら「この測定器じゃNiやCrは測れないだろ」と言い出して（ちなみにクロムは測れる）。

で、ニッケルを想定しなかった回答者が悪いと逆切れしてきてかなわんのだよ。
挙げ句、じゃあ素地が非鉄の場合はとか言い出して。

>>664-672でも読んでみて。コレが全て。で>>671が答え。
>>669なんて完全に無知を認めたうえで後出しじゃんけんで難癖つけてきて┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>671だよ。

前回のカキコで、アンカーのつけかたを学んだ。サンキウです。

自分が>>671で、どちらに話しかけたのか、引用で示したつもりだよ。

>>739
誰に対するレスなんだ？　レスの基本的な作法がわからない池沼ｗ

>純鉄の材料で仕事している会社が世の中にどれだけあると思っているんだ？ほぼ皆無だぞ？
純鉄じゃないわけだな。だとしたら、だとしたらお前のいっている鉄は「合金」だ。しかし、

>>731　挙げ句合金まで出してきて、屁理屈こき全開だな。

と書いている。自分の無知をやっと自覚できたか？ｗｗ　低脳には無理だろうがｗ

>＞723で「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と書いてある。
>だから番号入れるならアンカー打てよ。キチガイ。
ごまかすなよ、池沼。もう一度お前にわかりやすく書いてやる。両方ともお前のレスだ。

>>731　「オマエの仕事には」膜厚なんて関係ないだろｗｗｗ
>>723　膜厚なんて現場には関係ないんだから。

自己紹介してどうする。カスｗｗ　にしても、膜厚の重要性がわからないなんてどこの会社だ？

>オマエにすれば>>671も>>726も自演なんだろ？
671はどう見てもお前の口調ｗ　726もそうだったのか？ｗｗ　会社から書いてるのか？

>オマエには会社もラッキングの早さしか求めてないから。
これって実はお前のことなんじゃね？　自己紹介乙ｗｗｗ

>>740
>野良犬みたい無教育で噛み付いてくるのに、
これお前のことじゃん。どう見ても。無教育はどうみてもお前。
今回新たに加わったのは、お前はお前のいう「鉄系」が合金であることを知らなかったこと。

>測定器を教えてやったら「この測定器じゃNiやCrは測れないだろ」と言い出して（ちなみにクロムは測れる）。
お前のリンクの内容が不適切なことを指摘しただけ。こちらはあんたの頭の中がわかるエスパーじゃないからなｗ
指摘したら少しまともなのを出してきたが、俺の>>686に数段劣る。
お前が膜厚測定について断片的にしか理解していないのは明らか。
それと、そろそろ、鉄と非鉄の区別がつくようになったか？ｗ

>>>664-672でも読んでみて。コレが全て。で>>671が答え。
665のお前の回答が、「ワークとメッキを確認しない」で答えている見本だろ？
答えるなら、どういう条件を想定したかを書くのが回答の基本。
今回のように、メッキと素地と「膜厚」の組み合わせが複雑な場合はなおさらだ。
バカに何をいっても無駄だろうがｗ

そろそろ、自分の無知と無学と不勉強を認めたらどうだ？　プライドだけは異常にでかいｗｗ

＞誰に対するレスなんだ？　レスの基本的な作法がわからない池沼ｗ
わかんないならろｍってろよ。

＞純鉄じゃないわけだな。だとしたら、だとしたらお前のいっている鉄は「合金」だ。
しっかり文読んでいるのか???
現実で純鉄なんかで仕事している人間なんて居ないに等しいと言っているだろ。

＞>オマエにすれば>>671も>>726も自演なんだろ？
＞671はどう見てもお前の口調ｗ　726もそうだったのか？ｗｗ　会社から書いてるのか？
相変わらず希望的観測でしゃべっているなｗ
それしてる限る前に進まんぞ？

＞これって実はお前のことなんじゃね？　自己紹介乙ｗｗｗ
相変わらず正解は否定しないんだなｗ　わかりやすいわｗｗｗ

＞お前はお前のいう「鉄系」が合金であることを知らなかったこと。
オマエ、相変わらずバカだな。
フツウSPCCやSS材を「合金ですね？」と言うヤツなんて居ないだろ。
じゃあそもそも「純鉄」ってなんだ???100%鉄なんてあるのか???
それともフォア9、シックス9か？厳密な定義で言えば世の中に「純鉄」自体存在しないだろ。
フツウはSPCCやSS辺りは「鉄」そのものだろ。誰が合金扱いで話するんだよ。
クロモリや鋳鉄、バネ鋼、いいとこ45ｃとか辺りは鉄でも注釈入れかねないが。
負けず嫌いの屁理屈こくな。ボケ。

ラッキング要員のオマエにそんな話は回ってこないだろうが、会社で
素材が鉄でも「純鉄違いますよね???じゃあ合金ですから鉄と違います!!!(｀・ω・´)キリッ」って言ってみろ。
よそでも「ウチの主は鉄合金上の○○メッキです」って言いうのか？バカが。

＞お前のリンクの内容が不適切なことを指摘しただけ。
オイオイ、何が不適切なんだ？？？
クロムは測れないとか、あとから磁性がとか言い出してｗ
ニッケル測りたいなら先に言うべきと、何度も言っているだろ。

＞こちらはあんたの頭の中がわかるエスパーじゃないからなｗ
人にはエスパー回答おねだりしてナニ言ってんだ？ｗ
大気中とか訳わからないこと言う前に「条件提示」と言っている、言われているだろ。
オマエ一人エスパー回答求めて、バカか。

＞答えるなら、どういう条件を想定したかを書くのが回答の基本。
だからそれがオマエのエスパー募集だろｗｗｗ
>>671も>>735も>>741も、自分の敵は全部同一人物とは、オマエ妄想癖、希望多過ぎｗ
>>671のドコ見て俺なんだ???しかも口調ってなんだ？リアルとネットの区別付いているか???
それともまた、学の無いのを曝け出したか???それを言うなら「文体」「文調」だろｗｗｗ
妄想と無学と負けず嫌いで噛み付くなよ。低脳が。
「綱」や「なら」とか、致命的な事言ってて噛み付くな。

今日も味方はスポットクーラーだけで、誰にも最低限の会話をされない一日ご苦労さんｗｗｗ
どうせ汗だくで帰宅して、俺に毒づいて自我を維持するんだろ???ｗｗｗ

メッキ大人気
これからは俺の時代だ

>>746
お前は参戦するなよｗ

話がややこしくなるから。

>>744
>わかんないならろｍってろよ。
掲示板の作法がわからない池沼の相手は疲れる。スレに俺とお前しかいないと思っているのか？

>現実で純鉄なんかで仕事している人間なんて居ないに等しいと言っているだろ。
再度指摘するが、お前が

>>731　挙げ句合金まで出してきて、屁理屈こき全開だな。

と書いている。お前の「鉄系」が純鉄でないのなら、合金ということだろ？　お前支離滅裂じゃんｗ

>相変わらず希望的観測でしゃべっているなｗ
それお前ｗ

>それしてる限る前に進まんぞ？
落ち着けｗ

>相変わらず正解は否定しないんだなｗ　わかりやすいわｗｗｗ
意味不明。

>>745
>フツウSPCCやSS材を「合金ですね？」と言うヤツなんて居ないだろ。
口に出さなくても普通は知っているよ。炭素鋼という鉄と炭素の合金だ。
でもお前のいう「鉄系」は合金じゃないんだよなｗ

>フツウはSPCCやSS辺りは「鉄」そのものだろ。誰が合金扱いで話するんだよ。
お前が金属学の勉強をしたことがないことはよくわかった。適当な金属学の
本を開いて、鉄と炭素の相図でも見てみな。自分の知識レベルがよくわかるだろう。
あとお前は、「鉄」ではなく「鉄系」と言ったよなｗ　

>よそでも「ウチの主は鉄合金上の○○メッキです」って言いうのか？バカが。
低脳ｗ　重要なのは「鉄合金」には磁性と非磁性があることだろ。お前ほんとクズだなｗ
にしても、お前を雇っている会社が怖いｗ

>オイオイ、何が不適切なんだ？？？
665のリンクは質問者の答えになっていない。これをお前が出した意図は俺たちはエスパーでないのでわからない。

>大気中とか訳わからないこと言う前に「条件提示」と言っている、言われているだろ。
誰と勘違いしているんだｗ　そろそろ病院に行った方がいいぞｗ

>>>671のドコ見て俺なんだ???しかも口調ってなんだ？
671じゃなく735だったｗ

>「綱」や「なら」とか、致命的な事言ってて噛み付くな。
人のこと言えんぞｗ
>744　それしてる限る前に進まんぞ？

>今日も味方はスポットクーラーだけで、誰にも最低限の会話をされない一日ご苦労さんｗｗｗ
これも自己紹介か？ｗ　お前は人とコミニュケーションできないから、親切な指摘に切れるわけだｗｗｗ

＞掲示板の作法がわからない池沼の相手は疲れる
知らないことを指摘されてるからオマエは疲れるんだよｗ
だからろｍってろって言っているだろ。

＞>フツウSPCCやSS材を「合金ですね？」と言うヤツなんて居ないだろ。
＞口に出さなくても普通は知っているよ。炭素鋼という鉄と炭素の合金だ。
＞でもお前のいう「鉄系」は合金じゃないんだよなｗ
オマエが口に出して屁理屈コネ倒しているんだろ。

＞低脳ｗ　重要なのは「鉄合金」には磁性と非磁性があることだろ。お前ほんとクズだなｗ
バカだろ？
そんなのわざわざ話しに出してきてどうすんだ？
それと俺はオマエみたいな雇われじゃなないから。
おまえは妄想は出来ても推測できないのだからあまり喋るなよｗｗｗ

＞665のリンクは質問者の答えになっていない。
だからレス番にはアンカー打てと言っているだろ。
それも出来ないならろｍってろ。

＞>大気中とか訳わからないこと言う前に「条件提示」と言っている、言われているだろ。
＞誰と勘違いしているんだｗ　そろそろ病院に行った方がいいぞｗ
誰とって成りすましのお前しかいないだろｗｗｗ

＞>「綱」や「なら」とか、致命的な事言ってて噛み付くな。
＞人のこと言えんぞｗ
自分の間違い認めてるｗｗｗ
さらには文見て口調とか言った事はお得意のスルーｗｗｗ
「なら」って間違いを認めたことからスルー、屁理屈だもんなｗｗｗ

＞これも自己紹介か？ｗ　お前は人とコミニュケーションできないから、親切な指摘に切れるわけだｗｗｗ
相変わらずドストライクには返しのアオリも弱いなｗｗｗ
最終学歴ｆラン高卒、ラッキング職人、変わり者で浮いている、友達少、甘やかされて育った一人っ子or末っ子で負けず嫌い。
自分のランクは給料や出身校の偏差値で数値化されているのに、認めたくないあほたれｗｗｗ
オマエわかりやすいわｗｗｗ

兎に角現場のオマエに誰も磁性も膜厚も求めてないから、
付け刃の知識で社内の地位を高めようとせず、無心でラッキングしておけよｗｗｗ
今回みたいに中途半端な知識じゃあ評価を下げるだけだけｗｗｗ

あぼーんするから、
コテハン付けてくれないかな。

>>750
またアンカー忘れているぞｗ

>オマエが口に出して屁理屈コネ倒しているんだろ。
学問は屁理屈ではない。もちろん鉄と炭素の相図も屁理屈ではない。

>そんなのわざわざ話しに出してきてどうすんだ？
アホかｗ　素地が磁性・非磁性で膜厚測定原理が違うということだろ。違うか？

>誰とって成りすましのお前しかいないだろｗｗｗ
もしそうだとてみよう。質問者がすぐさまお前以上の有益な情報を出せるのは不思議ではないか。
お前って、回答者としてどれだけバカなんだよｗｗｗ

>自分の間違い認めてるｗｗｗ
かな漢字変換の間違いならお前だってするだろｗ　「なら」の件は回答済み。

>最終学歴ｆラン高卒、ラッキング職人、変わり者で浮いている、友達少、甘やかされて育った一人っ子or末っ子で負けず嫌い。
また自己紹介乙ｗ　「Ｆランク高卒」にバカにされるお前ってｗ　さぞ悔しかろう。

なら聞くけどさ、お前は大卒か。もし理工系出ていて、

>>745　フツウはSPCCやSS辺りは「鉄」そのものだろ。誰が合金扱いで話するんだよ。

と本気で書いているなら、死ぬほど恥ずかしいぞｗｗｗｗｗ

>付け刃の知識で社内の地位を高めようとせず、無心でラッキングしておけよｗｗｗ
それお前ｗ　上に引用した７４５の書き込みを会社の上司に一度見せてみろ。宿題なｗ
お前が池沼認定されても俺を恨むなよｗ

＞またアンカー忘れているぞｗ
だからレスの仕方もわからないならろｍってろよ。

＞学問は屁理屈ではない。もちろん鉄と炭素の相図も屁理屈ではない。
オマエのは学問じゃねえだろｗｗｗ　単なる屁理屈。

＞素地が磁性・非磁性で膜厚測定原理が違うということだろ。違うか？
当たり前だろ。問題はオマエが質問時に提示しなかったことだろ。
そのくせ「俺は質問者じゃない」とウソ付きやがって。
オマエが質問者じゃなかったら、質問者はドコ行ったんだ???
なんで第三者のオマエが必死に噛み付いて来るんだ???ｗｗｗ

＞お前って、回答者としてどれだけバカなんだよｗｗｗ
自分の理解の範疇を超えて、オマエはわけがわかんなくなってんだよｗｗｗ

＞　「Ｆランク高卒」にバカにされるお前ってｗ　さぞ悔しかろう。
ｆラン高出身と認めたなｗｗｗ　しかもｆラン「高」。普通はfラン校なのにｗｗｗ　ｆラン校以下ｗｗｗ

＞なら聞くけどさ、お前は大卒か。もし理工系出ていて、
>>745　フツウはSPCCやSS辺りは「鉄」そのものだろ。誰が合金扱いで話するんだよ。
＞と本気で書いているなら、死ぬほど恥ずかしいぞｗｗｗｗｗ
だから会社で「SPCCは鉄じゃなくて鉄合金！」ってのたまえと言っているだろｗｗｗ　
屁理屈こきが。取り繕いに必死だなｗｗｗ
あっ、ちなみに俺は大卒だよ。関西の某有名私大。
大学は理系じゃないけど、化け学の学校も別に出ている。メッキ学校とかじゃなくて学位の貰える学校な。

＞>付け刃の知識で社内の地位を高めようとせず、無心でラッキングしておけよｗｗｗ
＞それお前ｗ　上に引用した７４５の書き込みを会社の上司に一度見せてみろ。宿題なｗ
＞お前が池沼認定されても俺を恨むなよｗ
だからしっかり読めな。俺は単純労働者のオマエと違うんだよ「　経　営　者　」。
する事が無くてメッキ屋でしこしこラッキング要員に雇われた「でもしか」の社員じゃないのｗｗｗ
メッキの事なんて良く知らず、採用してもらえたから入社した程度で偉そうに言うなよｗｗｗ

それと指摘に意地なっていないで、レス番にはアンカー打てよｗｗｗ
相変わらず「なら」「クローム」はスルーｗｗｗ
Ｘ蛍光線も破壊式も膜厚測定器も知らないくせに偉そうに言うなよｗｗｗ
聞いた事も無ければ、見たことも触ったことも無いだろ???
そうじゃなかったらあんな素人満開のバカ質問してこないもんなｗｗｗ

>>751
俺は「回答者」、相手は「噛み付き」か「屁理屈こき」にしようか？

>>754
回答者665で頼む。
もしくは、経営者665。

>>753
>だからレスの仕方もわからないならろｍってろよ。
バカにつけるクスリなし。

>オマエのは学問じゃねえだろｗｗｗ　単なる屁理屈。
金属学をあくまでも否定するアホｗ

>なんで第三者のオマエが必死に噛み付いて来るんだ???ｗｗｗ
必死なのはお前ｗ　お前の無知・無学が次々明らかになるのに何意地になっている？ｗ

>自分の理解の範疇を超えて、オマエはわけがわかんなくなってんだよｗｗｗ
鋼が合金なことが理解できないのか？　少しはググレｗｗ

>ｆラン高出身と認めたなｗｗｗ　しかもｆラン「高」。普通はfラン校なのにｗｗｗ　ｆラン校以下ｗｗｗ
落ち着けｗ　括弧をつけたのが見えないのか。お前は高卒以下の知識だから高校のことかと思ったｗ

>だから会社で「SPCCは鉄じゃなくて鉄合金！」ってのたまえと言っているだろｗｗｗ　
だから会社で「SPCCは鉄合金じゃなくて！鉄」ってのたまえと言っているだろｗｗｗ

>あっ、ちなみに俺は大卒だよ。関西の某有名私大。
>大学は理系じゃないけど、化け学の学校も別に出ている。メッキ学校とかじゃなくて学位の貰える学校な。
なんだ文系出身か。だから基本的な知識が欠落しているわけだ。
低レベルな回答をする原因はそこか。しかも間違っているときたｗ
それと、「化け学の学校」出てるなら、元素、単体、化合物の区別はできるようにしとけｗ

>だからしっかり読めな。俺は単純労働者のオマエと違うんだよ「　経　営　者　」。
「経営者」自身が「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と言うとは、お前の会社はインチキ会社か？ｗ

>相変わらず「なら」「クローム」はスルーｗｗｗ
回答済み。レスするなら、それにしてくれ。

>Ｘ蛍光線
蛍光Ｘ線な。付け焼き刃な知識であることがありあり。

>聞いた事も無ければ、見たことも触ったことも無いだろ???
Ｘ蛍光線はないわｗｗｗ　今度見せてくれｗ

「経営者」だから従業員の手前引き下がれないのかｗ
従業員が実質事務のパートのおばさんだけという会社もあるか・・・

>>756
＞バカにつけるクスリなし。
的を射られると拙いアオリだなｗｗｗ

＞金属学をあくまでも否定するアホｗ
オイオイ、高卒のオマエが金属学なんて語るなよｗｗｗ

＞必死なのはお前ｗ　お前の無知・無学が次々明らかになるのに何意地になっている？ｗ
一般的な膜厚測定器も知らなかった、ラッキング職人のお前が何言ってんだ???ｗｗｗ

＞鋼が合金なことが理解できないのか？　少しはググレｗｗ
屁理屈こくなっていっているだろ。
「ハガネ」を「コウ」と読んでいたくせにｗｗｗ

＞落ち着けｗ　括弧をつけたのが見えないのか。お前は高卒以下の知識だから高校のことかと思ったｗ
何、自分プライド守るために訳のわからん理屈作ってんだ？ｗｗｗ

＞だから会社で「SPCCは鉄合金じゃなくて！鉄」ってのたまえと言っているだろｗｗｗ
自分がしない出来ないことを人に言うなよ。屁理屈こきがｗｗｗ

＞なんだ文系出身か。だから基本的な知識が欠落しているわけだ。
あっ、オマエ、工業高校卒か？ｗｗｗ　しかも機械科か土木とか建築だろ???ｗｗｗ

＞元素、単体、化合物の区別はできるようにしとけｗ
元素、と化合物に並べて「単体」ってなんだよ。「単体」ってｗｗｗ

＞「経営者」自身が「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と言うとは、お前の会社はインチキ会社か？ｗ
オマエみたいなラッキング職人に膜厚は関係ないと言っているの。
自分を守ろうと訳のわからない脳内変換するなよｗｗｗ

＞回答済み。レスするなら、それにしてくれ。
あれが回答???全然回答になっていないんだけど???ｗｗｗ

＞蛍光Ｘ線な。付け焼き刃な知識であることがありあり。
そんなキーミス程度のことで必死だなｗｗｗ
使ったどころか触った事も無いくせにｗｗｗ　ヘタすりゃ見た事もねえんだろ？www

噛み付きのウソと無知のまとめ。

普通の一般的な膜厚測定器を知らなかった。>>664
指摘の腹いせに「メッキがニッケル」と後から言い出す>>666
（そのくせに何故かよくわからない「大気中」と当たり前の条件は提示。）
>>671も磁性体云々はまだ質問者が求めていない事と諌める。
一般的な測定器でクロムの膜厚を測定できることを知らなかった>>666
メッキの膜厚測定器に塗装の膜厚測定器だと逆切れ>>666
指摘が的を射てるので「なら」と認めた上「なら素地が非鉄の場合」や「皮膜が磁性体」と言い出す>>669
（ちなみに非鉄でも測定は出来る。銅素地や樹脂素地等。）
測定器は知らなかったのに「測定器の測定条件は知っていた」と見栄を張る>>691
しかも保有者かつ回答者に「使用法を知らない」と夢想。>>696
「常考」を「お里が知れる」と。何がかと言うと「今どきはJKwww」と>>704
「JK」でなくて「常考」なのはお里が知れる要因らしいwww
これだけ回答者に噛み付いてきて、質問者が現れない状態で「俺は質問者じゃない」と言い張る>>703>>709
「SPCCは通常鉄合金。「鉄」とは「純鉄」」と屁理屈>>738
「鋼」を「コウ」と読んでいて「綱」と書き込むwww>>733>>738

本人像。
ｆランク工業高校卒、ラッキング職人、一人っ子or末っ子、メッキ屋の職人だけに「でもしか」で入社。
図星は否定しないでスルーor弱いトーンで反論www

お前ら、ガタガタ言う前に早くメッキしろ！
お客が待ってるんだよ！

>>758
>オイオイ、高卒のオマエが金属学なんて語るなよｗｗｗ
鋼が合金なことを知らなかった低脳が何を言うかｗ　未だに否定してるしｗ

>一般的な膜厚測定器も知らなかった、ラッキング職人のお前が何言ってんだ???ｗｗｗ
自分の出した膜厚計でなんでも測れると思いこんでいたバカは誰かな。

>「ハガネ」を「コウ」と読んでいたくせにｗｗｗ
「こう」とも読む。辞書も引けない低脳。本当に文系か？ｗ

>＞だから会社で「SPCCは鉄合金じゃなくて！鉄」ってのたまえと言っているだろｗｗｗ
>自分がしない出来ないことを人に言うなよ。屁理屈こきがｗｗｗ
明日になったら客にでも聞いてみな。「SPCCは鉄合金じゃなくて！鉄」ですよね、って。

>元素、と化合物に並べて「単体」ってなんだよ。「単体」ってｗｗｗ
お前本当に化学をやったことがあるのか？　高校でやるだろう。ましてや大学出ていると詐称しているし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%BD%93

>オマエみたいなラッキング職人に膜厚は関係ないと言っているの。
誤魔化すな、いんちき会社。膜厚測定器での膜厚の重要性についての話だった。
そこでお前は、「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と明（迷ｗ）言している。お前の会社はインチキ会社だｗｗ

>あれが回答???全然回答になっていないんだけど???ｗｗｗ
くやしかったら指摘してみなｗ

>そんなキーミス程度のことで必死だなｗｗｗ
嘘つけ。お前の頭の中では「蛍光線」が一語になってたんだろｗｗｗ

>>759
基地外のまとめ方乙ｗ　実際は下記ｗｗ

>普通の一般的な膜厚測定器を知らなかった。>>664
相変わらず質問者と同一視するという妄想。俺は>>686でお前の数倍役に立つ情報を紹介してるんだがｗ
それより、お前の>>735のあからさまな自演はどうなんだ？

>指摘の腹いせに「メッキがニッケル」と後から言い出す>>666
お前の出した情報の不備を指摘しただけｗ　また、俺たちはお前のバカ頭を見れるエスパーではないとは言ったｗｗｗ

>>>671も磁性体云々はまだ質問者が求めていない事と諌める。
お前の自演だろｗ　お前の回答こそ、勝手に条件を妄想して答えている。
ちなみに俺は、「妄想」ｗする場合は、どういう条件での回答かを明示すべきことを指摘。それがないと嘘を答えているのと同じとも指摘。

>指摘が的を射てるので「なら」と認めた上「なら素地が非鉄の場合」や「皮膜が磁性体」と言い出す>>669
お前が素地とめっきの組み合わせを考えずに測定できると言い張るので、反例を指摘。

>（ちなみに非鉄でも測定は出来る。銅素地や樹脂素地等。）
嘘つけ。渦電流モードでは、絶縁性皮膜でないと測定できない。また、ボロが出たｗ

>測定器は知らなかったのに「測定器の測定条件は知っていた」と見栄を張る>>691
「知らなかった」はお前の妄想だろｗ　うん？691はお前のレスじゃん。やっぱ見栄はってたんだｗｗ

>「常考」を「お里が知れる」と。何がかと言うと「今どきはJKwww」と>>704
自覚したのか「常考」使わなくなったなｗ　「ＪＫ」はお前をからかっただけｗ

>これだけ回答者に噛み付いてきて、質問者が現れない状態で「俺は質問者じゃない」と言い張る>>703>>709
お前のレスの寒さを見て、どこかいったんじゃないの？ｗ　お前の>>735のあからさまな自演はどうなんだ？ｗｗ

>>759
>「SPCCは通常鉄合金。「鉄」とは「純鉄」」と屁理屈>>738
738にそんなこと書いているか？　お前アンカーの付け方間違ってばかりｗｗ
あと、お前が「鉄系」は合金ではないというから鋼は鉄と炭素の合金とも指摘。未だに認められないようだがｗｗｗ

>「鋼」を「コウ」と読んでいて「綱」と書き込むwww>>733>>738
759で回答済み。

さて、「Ｘ蛍光線」も恥ずかしいが、お前の新たな無知が>>758で暴露された。

>元素、と化合物に並べて「単体」ってなんだよ。「単体」ってｗｗｗ

恥ずかしいｗ、恥ずかしすぎるｗｗｗ　お前高校程度の学力もなくてなんで回答者ぶってんの？ｗ

グーグルで「化学　単体　元素　化合物」で検索してみな。俺はなんて親切な回答者ｗ

＞鋼が合金なことを知らなかった低脳が何を言うかｗ　未だに否定してるしｗ
また希望的観測ｗｗｗ

＞自分の出した膜厚計でなんでも測れると思いこんでいたバカは誰かな。
これも希望的観測ｗｗｗ

＞「こう」とも読む。辞書も引けない低脳。本当に文系か？ｗ
一文字なのに一般的に「こう」なんて言わないだろｗｗｗ
しかも「綱」なんて書いているしｗｗｗ

＞明日になったら客にでも聞いてみな。「SPCCは鉄合金じゃなくて！鉄」ですよね、って。
だからオマエが言えよ。一般論で屁理屈こきだしたんはオマエなんだからｗｗｗ

＞お前本当に化学をやったことがあるのか？　高校でやるだろう。ましてや大学出ていると詐称しているし。
じゃあ母校で聞いてみな。化学では「元素」と「化合物」と「単体」ですよね？ってｗｗｗ
「元素」H、Fe etc
「化合物」HCL、H2SO4　etc
「単体」？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E4%BD%93
バカだな…。そう言う意味ではないだろ。
土木科、建築科のオマエにはわかんないだろうけどwww

＞誤魔化すな、いんちき会社。膜厚測定器での膜厚の重要性についての話だった。
＞そこでお前は、「膜厚なんて現場には関係ないんだから。」と明（迷ｗ）言している。お前の会社はインチキ会社だｗｗ
ナニを誤魔化しているんだ？現場のラッキング職人のオマエには膜厚は関係ないだろwww

＞くやしかったら指摘してみなｗ
オイオイ、なんだ？その返しはwww

＞嘘つけ。お前の頭の中では「蛍光線」が一語になってたんだろｗｗｗ
瑣末な事で必死だなwww

めんどくさいから全レスしないけど、相変わらず的を射て、反論できないことはスルーだなwww
反論するなら選ばずに順番にしろよｗｗｗ
今日も歯車となって、中国人と競って低コストのラッキングに勤しめよwww

>>764
大分勢いが衰えたなｗ

>一文字なのに一般的に「こう」なんて言わないだろｗｗｗ
辞書引け池沼ｗ　お前の「一般的」はなんなんだ？　お前が最初に出した「一般的な膜厚測定器」である>>665は
非磁性素地は測れない。一体何が言いたいんだかｗ

>「単体」？？？
お前本当はとてつもないバカなんだろｗｗｗ　バカで有名な私立大学出たと言ってたなｗｗ
グーグルで「化学　単体　元素　化合物」で検索してみな。低脳文系ｗ

>ナニを誤魔化しているんだ？現場のラッキング職人のオマエには膜厚は関係ないだろwww
最初は、お前が俺だと思いこんでいた質問者のことをNASAかJAXAかも知れないと言ってなかったかｗ
それとな、お前のような膜厚ごまかす業者がいるから膜厚計の需要があるんだよｗｗｗ

お前は知識の付け焼き刃は以下のお前の書き込みからも明らか。

>>759　（ちなみに非鉄でも測定は出来る。銅素地や樹脂素地等。）

これ大間違いなｗｗ　膜厚計について理解力ゼロ。

>瑣末な事で必死だなwww
お前は理系じゃないから知らないかもしれないが、「Ｘ線」と「蛍光」はひとかたまりなんだよ。
「Ｘ蛍光線」と混じるのは想像を絶する池沼だわ。おそらく「蛍光Ｘ線」で丸暗記していたからこそ起きた間違いｗ

お前のようなバカでもメッキ会社を経営できるのか。メッキなのに膜厚なんて関係ないとほざいているし
どこまで悪徳なんだよｗｗｗ　しかも「単体」も知らないなんて高校以下の学力じゃんｗｗｗ　化学の初歩だよ？

>>766
うーん、単体って表現は正式だったかな？
良く使うけど。

>>764
単体って正式だったんだな。
自己レスです。
誤爆スマソ。

＞お前が最初に出した「一般的な膜厚測定器」である>>665は
＞非磁性素地は測れない。一体何が言いたいんだかｗ
だからなんなんだ？磁性体を測りたいのなら先に言うべきだと何度言ったらわかるんだ???
エスパーを求めるなよ。甘えたが。

＞グーグルで「化学　単体　元素　化合物」で検索してみな。低脳文系ｗ
化学板の質問スレででも聞いてみな。
元素と化合物と単体は同列で語るものか？って。

＞最初は、お前が俺だと思いこんでいた質問者のことをNASAかJAXAかも知れないと言ってなかったかｗ
オイオイ、まだ自分は質問者じゃないと嘯くのかよwww
オマエが質問者じゃないなら、質問者どこに居て、第三者のオマエが何必死に噛み付いてきてんだ???www

無知識者が理解の範疇超えて必死になるなよwww
甘えたが希望的観測で噛み付くなよwww

>>769
どのレスへの返信なのかアンカーつけろよ、掲示板初心者ｗ

>だからなんなんだ？磁性体を測りたいのなら先に言うべきだと何度言ったらわかるんだ???
質問者じゃないと何度言ったら・・・ｗ　お前無知なのに答えたくなるのはわかるが、
何度も言うように、どういう条件での答えか事前に示すのがコミュニケーションの基本。
でなければ、お前の自演ｗの分身>>671のような質問を質問者にすればいい。

>元素と化合物と単体は同列で語るものか？って。
元素と単体で同じ言葉を使ったりするから、お前のような池沼には紛らわしいということｗ

>オマエが質問者じゃないなら、質問者どこに居て、第三者のオマエが何必死に噛み付いてきてんだ???www
質問者だとお前に「噛みつく」理由が理解できんｗ　やはりお前バカｗｗ

俺はたんにお前の無知をただしているだけ。鋼が合金じゃないといつまでも言い続けたり、
お前どこまでバカなんだよ。あとさ

>>759　（ちなみに非鉄でも測定は出来る。銅素地や樹脂素地等。）

の間違いは認めるな？ｗ　こんなこと書くようじゃ、そもそもお前は>>665の時点でよくわかってなかったってこと。

お前ら五月蠅いよ。他でやれ。

＞どのレスへの返信なのかアンカーつけろよ、掲示板初心者ｗ
どれかわからないのならろｍってろ。
フツウは直前のレスを指すんだよ。ネット初心者はオマエだろ。

＞質問者じゃないと何度言ったら・・・ｗ
今更必死なってごまかすなよwww
それに質問者じゃないなら、なんでオマエが磁性体やなんだと言い出すんだ???
鉄鋼上の亜鉛被膜かもしれないだろ。
嘘つきの逆カタリがwww

＞どういう条件での答えか事前に示すのがコミュニケーションの基本。
事前に示すのは質問の条件だろ。
だから「大気中」とわけがわからないとは言え、条件出しているんだろ。

＞鋼が合金じゃないといつまでも言い続けたり、
どこで鋼が合金で無いといったんだ？また希望的観測で語りだしたなwww
俺が言ったのは「SPCCやSSなんかはフツウは「鉄」と言う」だろ。
つか、会社で「純鉄以外は鉄じゃなく合金!!!」と言ったのか？www
反抗する為だけの非現実的な理屈を持ち出すなよｗ

>>771
確かにそうなんだが、このウソツキ噛み付きをどうにかしてくれ。

>>773
お前が書き込まなきゃいい。

今おとなしくなったら、「空気を読んで書き込みをやめたお利口さん」だが、
このまま続けると、ただのバカだ。

も〜十分空気を読めていない気がするのだがｗ
まっ、2ちゃんねるは最後に言った者が勝ちなんだけどｗ、俯瞰して見れないヤツの相手はキリが無いし、これぐらいにしておくわ。
空気は読めないけど、ふいんき（←何故か変換できない）は読める方だからｗ
大気中云々と言うバカとはこの辺で。

>>772
>フツウは直前のレスを指すんだよ。ネット初心者はオマエだろ。
直前は768だよｗ

>今更必死なってごまかすなよwww
妄想乙　で、お前のあからさまな>>735の自演についてはどうなんだｗ

>嘘つきの逆カタリがwww
メッキで膜厚が重要ではないというインチキ業者がｗｗ

>事前に示すのは質問の条件だろ。
足りないかといって勝手に条件を追加して、結果的に嘘を答えてしまったのがお前。
たぶん頭が文系脳だから、自分の知識の適用限界について自覚的に考えられないんだろうな。
その後、膜厚計について

>>759　（ちなみに非鉄でも測定は出来る。銅素地や樹脂素地等。）

と自爆するしｗ　この意見はまだ訂正しないのか？

>どこで鋼が合金で無いといったんだ？また希望的観測で語りだしたなwww
お前は>>731で「挙げ句合金まで出してきて、屁理屈こき全開だな。」と書いている。
で、お前の「鉄」には鋼が入んだろ？　ということは、お前にとって鋼は合金でないことになる。
何度も言うが鋼は鉄と炭素の合金だｗ（この場合の「鉄」は元素の意味で使っている）
要するにお前は、単体と化合物（ここでは合金と言っているが）の区別ができていないわけだ。

>>775
レスすんなよｗ　こちらもお前のバカさ加減にうんざりだｗｗ

いつまでも鬱陶しい。

まぁ、ネタも無いんだけどね。
適当に枯死するまで暴れててくれや。
沈静化したらまとめて削除依頼すりゃいいし。

それはともかく、ギリシャショックとかが起きたら何か影響あると思う？

>>779
バリバリ影響でてんじゃん。


って言いたいぐらいの仕事量だな。今。

自動車業界は超絶好調。
少なくとも、米で何か無いと躓かないだろうな。

持ち込みでサビついた鉄地を防錆メッキ仕上げしたいのですが
メッキ屋さんにサビ落としまで頼むのは失礼ですか？

というのも、メッキ工程でワークを塩酸槽や硫酸槽に浸け置くと
サビは溶けるし、元の塗膜は浮いて剥がれそうに思ったので

メッキ屋でのサビ取りは普通だよ。逆に言えばメッキ屋でしないでどこでサビ取りするの???って事に。

ちなみに極薄いサビなら特段問題にしないし、酷いのはショットかけないとダメなのもある。
そこそこのサビのやその要ショットみたいなのは別途料金が取られるけど、サビ取り自体はメッキ屋の仕事。
もちろん嫌がってしない（面倒で受けない）とこもあるだろうけど。

ラインに塩酸槽がある→そこそこのサビなら無問題。メッキ代のみでおｋ。
ラインに塩酸槽が無い→ちょっとしたサビでも外注でサビ取り、もしくは別工程でサビ取り。別途費用。

サビのきつい場合→前述の様にショットもしくは別工程でサビ取り。別途費用。

サビ取りの費用は会社によってそれぞれだけど、最高でもメッキ代と同価も想定すればまずおｋかと。
それとサビ跡はメッキ前よりもメッキ後の方が目立つから、その辺りも鑑みて注文しないとダメだからね。

埼玉の仁科工業ってどうですか？
募集出てたから気になる

メッキ業界ってきつい？
当方飲食業で10年ぐらい働いてたけど、飲食業は先が無いしもう嫌だ
30歳未経験から入って大丈夫かなぁ？

飲食やってた人間が製造業に就けるのかな。メッキ屋云々の前に。
まっ、水商売よりも堅くて良いとは思うが。

>>786
製造やったことないから分からん
でも学校代表に選ばれて芸術作品作ったりしたから物作りの才能はあるはず
頭も中退だけど日大理工の土木に受かる程度はあるから平均以上はある
ただ体力が無いんだよね

＞学校代表に選ばれて芸術作品作ったりしたから物作りの才能はあるはず
そんな技能はあまり関係ないよｗ
必要なのはもくもくと同じ仕事をする忍耐力とか、暑さや臭いに耐えうれる肉体。
いっても単純肉体労働、それこそ土木の現場作業員と同レベルと考えて望むべき。

現場によるけど、暑い寒い重い臭い等に耐えられるか・・。
小さいタコやカゴを使うばかりじゃないからなぁ。

暑さと立ち仕事はずっとそうだったから大丈夫
もくもくとチマチマした作業するのも大丈夫だと思う
だけど鍋より重たいの持ったことないし体力ぜんぜん無いよ
立ち仕事っても基本立ちっぱなしってだけで体力がつく仕事じゃなかったし
今未経験おけな良い求人来たからすげー悩んでる

まっ、案ずるより生むが易し。成せば成るよ。
take　it　easy！
表面処理業界へいらっしゃい！（￣∀￣）

そんなん、悩んでる時点でry

その求人ってどの地域だ？
うちの勤め先も、未経験okな求人を出してたから何か気になる。

現場はきつい。
夏の暑さは半端ない。
空調の効いた大手工場の現場なら快適だが。

冬は遠心分離乾燥機がお友達だな。
でも、現場によってはゴム手してても水を触るから冷えてトイレが近くなるんだよねｗ

現場は11月中旬までは夏だよな。
空調があっても、湿度が劇的に高いからどうしようもない。
つーか、空調改善の勧告を何回か喰らっているらしいけど、まるで改善される気配がない。

一方で、分析機器のある機器室は25℃安定だった。

そんな時季まで暑くは無いでしょｗ
メッキの種類にも依るだろうけど。
逆に無電解なんて冬は天国ｗ

ちょっとエロイ人教えてください
材質は銅で大きさはφ３０×L５０の品物なのですが
雄ネジとメスネジで組み合わせた丸棒のつなぎ目を
メッキで消すにはどういう方法がいいのでしょうか？
ニッケルメッキとクロムでやりましたがダメでした
教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

＞雄ネジとメスネジで組み合わせた丸棒のつなぎ目
これがどんなのか全くわからん。
雄ネジ、雌ネジってのもわからんし。ボルトとナットと言う事か？
どだい繋ぎ目をメッキで消すのが無理だと思う。

説明不足ごめん
φ３０の丸棒２つがあって、片方は外径にネジを切っているものと
もう一方は内径にネジを切っているものがある
それらを互いに締めつけて合体させる
ネジのガタで外径に段差ができるので、互いを締めたままの状態で
外径を削って段差を無くし、研磨してメッキという工程です
つなぎ目は若干線が見えるくらいなのでメッキでなんとかできないかなとｗ
ニッケル、クロムしてもうっすら見えるんだよなぁ

寸切りとパイプの内径にネジ切りした物とまではわかったけど、
それ以上は写真でも貼ってくれないとわからないわ。
どちらにしても溶接でもしていない、メッキ前から継ぎ目（隙間）があるのなら継ぎ目を殺すのは無理だと思う。
そんなのが可能なら刻印や傷がメッキで消える、消せるって事になるからね。

>>801
ありがとう

M16〜M24くらいのねじの相場は？

ネジ屋に聞け。スレ違い。

一刀両断せずに材質、サイズ、処理の種類を想像してレスしないと噛み付きが現れるぞ（w

タイの洪水で何社かのめっき屋が被害にあったようだ。
海外出るからだね。
いい気味だ

人の不幸を嘲るのは良くないよ。
自分にかえってくるよ。

ところで>>664はドコ行ったんだ？
結局、言い争っていたヤツがそうなのか？
質問したとき以来出てきて居ないと言う事になっているが。

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

メッキ工場の求人あるけど、やっぱ残業多いのかな？
求人票には月３０時間って書いてあっても知り合いの話じゃ不良が出た場合
塩酸で剥がして再加工するとか、排水処理の人は休み無しで仕事してるって話だけど。
しかも募集してる会社は４５分しか休憩ないって書いてあるから
やっぱハードなのかな。

仕事なんてなんでもハード。
休憩時間は関係ない。
労働法も勉強しておきな。

>>811
労働法は分かってるけど、
求人に就業時間が８時から１６時４５分の４５分休憩って書いてあると
そういう会社は残業があっても４５時間しか休憩させないかなって思う。
あと排水の人はどこもみんな休みなしなの？

＞排水の人はどこもみんな休みなしなの？
んなわけ無い。稼動していないのに出勤しても無意味。
工事でもあれば別だろうが。

それと零細企業への労働条件を中小大企業レベルを求めるのが間違い。

【ジリ貧】超零細　親子二人または一人の町工場 36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1317001505/
零細企業のﾘｰﾏﾝ集合(;ω;)/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1252306695/

この辺り読んで実情を見ろ。
それと休憩時間のみで言うと、特にメッキは就労途中で止めれないからな。
さらに労働条件なんてのは面接時にそこで聞け。
よその会社の労働条件なんて誰も知るわけ無いんだから。

つか、よりごのみ出来る立場なのか？不安かつ仕事を選べる立場なら違う業界に行けばいいがな。

>>810
その会社って何県ですか？
もし愛知ならうちの会社かも。

>>810
愛知です。もしかして半田ですか？

>>815
残念　言えないけど半田じゃないので（FROM８１４）

社員旅行に参加して納期間に合わないから土曜出勤なんて本末転倒だ。
だから出席反対したのになぁ。あーあ、今週の土曜は用事があったのに。

頼みのギリシャもソフトランディングしそうな感じで期待できないしなぁ。
あー、暇になんないかなぁー。

塩酸，硫酸扱って危険じゃない？

愛知のカワイってどうなんでしょうか？
転職を考えてて

前にハロワで求人票をみた大阪亜鉛鍍金株式会社というところだが、事務員でもない
作業員に大卒を募集してやがった。一年くらいか前だが。
デスクワーク系の事務員でもメッキの研究開発とかでもないのに、大卒を作業員に募集するのをどう思う？

大卒ってのもピンキリだろ。っていうか、メッキ屋なめてるだろ。
正しい科学的知識がないと、現場は勤まらんよ。

そもそも、大卒無職なんてそこらじゅうにあふれてる御時勢だからな。

大阪亜鉛鍍金の現場作業のすすめかたなぞ知らんが、もしもマニュアル的に工程の
決まった作業なら、化学の知識も必要あるまい。
研究職の募集が一人ぶんでもあればとにかく・・・・・
実際、責任者の指示に従えば知識なしでも充分できる現場も見たことあるしな。
やはり不況につけ込んで買い叩いてる可能性が大きいように思える。　宗教の勤行苦行で、
コンコルド錯誤を起こさせるようなことをしてる疑いすら沸く。

まぁ、中小企業が就職難を利用して大卒を刈り込むなんてのはよくある話。

アトテックの薬品の経験あるひといる？

日本語として完全に不成立だな。

質問なんですが。
個人でバイク(けっこう大きい)のパーツをニッケルメッキしようと思ってるんですが、綺麗にできるもんなんですか？
酸洗いは硫酸使おうと思ってるんですが濃度は何％がいいんですか？

＞綺麗にできるもんなんですか？
無理。1000%無理。酸洗云々以前の話。

塗装じゃあるまいし…

>>826
きれいに出来ますよ。頑張って

>>824
アトテックの薬品使ってるよ。
クロメートと仕上げで。

塗装とめっきを勘違いしている馬鹿がいるな

太洋工作所って評判はいいの？
不具合とか多い？

８３２番さん、コピペの要領でグーグったらどうやら「大阪市の旭区」にある
メッキ工場でしか「ありえない」ようだが「よく似た名前の別の事業所」という
ことは「よくあること」だから、「どこの都道府県のどこの市町村（略）の〜」をしたほうが、
いいと思います。

実際この業界将来大丈夫なの？海外展開した方がいいよね

中国は排水の規制がマジキチって聞いたが

>>833
ありがとうございます
そこであってます

本社が旭区にあり、事業部は旭区、鶴見、堺、シンガポール、マレーシア にあるようです

栃木小山のブラック坂はオワコン

ディップソールの営業
態度悪杉www

勤め先に、去年入ってきた中途も態度悪いよ。前職もめっき関係だったらしいけど。

工学院てなんで馬鹿な人多いの？態度も悪いし。

>>840
そう？あそこの情報系は腰ひくいけどなぁ…

すみません､お聞きしたい事があります。 来週面接があるのですが､どんな事を聞かれるのでしょうか？

ニッケルアレルギーは無いかとか
腰痛持ちじゃないかとか
長時間の立ち作業に耐えられるかとか

なるほどありがとうございます! 鍍金作業を選んだ理由や会社を選んだ理由なども詳しく聞かれますか？

>>844
新卒なの？？

いえ､今年に高校卒業しました… 中途採用の枠で受けます。 一応求人には経験不問と書かれていたので