【ギャラ等】イラストレーター総合7【質問・雑談】

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等 の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合6【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1315651944/

スレ立てお疲れさん。
世の中ゼニやで!

・俺はイラストレーターだけど根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。仕事は実績作りと研究でしかないからね。
傍目には仕事をバリバリこなして夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww
こういう本当の格差が目に見えない場所だからお前らは救われてるよな。
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りの人も成功した人だからな。
成功とは鍛練の向こう側にあるから自然と価値観も共有できる。根本は厳しい人ばかりだけどな。

・イラストレーターになった時点で芸術とはかけ離れた？知ったように語んなよ。
俺の仕事は音楽メインで基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社、いわば芸能業界だから
ハイクオリティな明確なビジョンの下でみんなで動くわけ、相手がアーティストだけにジャッジに精神性も入ってくんだよ。
だからこっちもイラストレーターでありアーティストの精神で挑まなきゃ見透かされる、
ボツ理由がしょーもないとか何も感じないとか普通にあるからな。
音楽業界、芸能連中は素人なりに見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だし、
基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといる、代わりはいくらでもいる。
だから必要なファクター要望に応えつつ、作家性も出すって事は勿論、
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる。
どの業界も大変だとは思うが共通して隙を作らず立ち向かっていく精神性が大切だと思うわ。

・大半の奴は絵描きをアイドル業と間違ってんだろ？絵って職人技なわけよ。
描き始めて数年で何が個性だよ笑わせんなって話だよ。個性なんてのは作るものでも固定させるもんでもない。
要はフィルターなわけ！自分を通して出るフィルター！
気持ちよく感じるバランス感覚なわけよ。絵というのは鍛練の技だから下積みとして過去の作家や最近のイラストや
ジャンルを超えて色んな絵を描くべきなんだよ！日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国になっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！
もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて自己を鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！
お前らの言うペラペラな個性(笑)なんて５秒で作れるよ。でもそんな個性に意味ねーだろ？
個性＝人生なんだよ！その絵を描けるまでに鍛練を重ねた自身に価値があんだよ！

仕事の合い間に読むにはちょっとなげえな

いきなり２と３のカキコでこのスレは死んだな

>>3
横尾先生みたいな精神性だな
俺は好きだわ

音楽メインのイラレ仕事ってピントこないけどなに？
ジャケとかフライヤーとかはデザイナーの範疇だろうし…

>>3
>音楽メインで基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社、いわば芸能業界

ハイクオリティな明確なビジョンも何もあらへんがな。
音楽やる本人は、絵に対して発注することに関してはド素人やで。

・アートワークやらグッズになってるわ　おまえ等の中にも俺の作品持ってる奴いんじゃね？

・俺が上手いと思う描き手
メビウス、ノーマンロックウェル、マークライデン、鳥山明、ロッキンジェリービーン、シェパードフェイレイあとタトゥーアート。

・デッサンなんて効率上げる知識・ルールに過ぎないよ。
絵を描くにはデッサンは不要だけど絵で生きているなら必要。
野球でいえば軸足だな、踏ん張りきかせる為のもの。
デッサン知ってる奴はテクニック（ヘタウマ）として崩せるけど、キンコン西野の絵のパース狂いは単なる勉強不足。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。だから西野の絵は努力賞止まりって感じ。
ちなみにキティーの作者はデッサンできてんだよ。あっちはイラレってかデザイナー目線でのデッサンだけどな。
生活するには算数で十分なのに、数学極めないと生きて行きて行けないと思ってる頭でっかちのバカ共がお前ら。
オナニー上手なんか話になんねーよ。全部対人スキルだよ。クライアントとセックスして生活しろ。
んで、いい加減イラストレーターと画家、芸術家を混同するのやめろ！
これを区別できてないだけで学生、ワナビだともろバレだ！

・練習や落書きから想像で描いてるからいつまでも下手くそなんだよ。
練習でこそ参考資料を上手く調理してるのが正解で、模写、クロッキーをして正確な形を叩き込めばいい。
本番に必要とされるディフォルメやアレンジもまた、正確な知識を必要とするんだよ。
そのアニメーターエラく古い画風だな。古いってかヤボったくて垢抜けてない感じ。
キャラデザとかの影響もあるかもだけど海外のカードゲームの80年代のレアカードっぽいね。
構図も古いってかベタだしそのクセパースはメタメタだしやっぱ総合的に古いね。ってかセンスない
やっぱライン工の限界って感じだなセンスで勝負より技術って感じ。
けどこの一枚絵3枚にはその技術すら生きてないけどねwww
2枚目とか奥行き家具、人物の関係性とか酷いし、舞台設定も適当だよね
持ってる本を収納できる棚がないとか色々とさ
3枚目は流石分業アニメーターって感じ人物と背景がハマって無くて背景に乗せましたって感じ。
安い仕事してる奴にはわからない境地なんだよ。
ただアニメーターがイラストレーター面するには荷が重いって事であって
アニメーターがカスな訳じゃない。逆も然りで、自分の仕事しときゃ良いんだよ。

・若いうちは試行錯誤しまくっていいんだよ！
絵が好きなんだろうし、カットに時間かけられるレベルの規模なんだろうし、
仕事に合わせてこだわりを捨てる事はないからね。
このさき頑張ってる割に生活が苦しいままとか、将来に不安を感じ始めてくると
自然とビジネス思考になってきて報酬にあったペース配分になってくるよ。
その時に今のこだわりが水準として活かされてくるから最初は手を抜かないように！
習作とかボツネタは基本隠しておき、どこかで採用され日の当たった作品だけをネットに載せる！

・昔は良かった、今はダメなんて言ってんのは、そいつが自分で良いものを探してないだけだ。
自分自身が努力してりゃ、周りの凄い人の作品も自ずと飛び込んでくるだろ。時代なんて関係無い。
表現の幅だっていつでも誰かがどっかでいろんなことやってる。
はやく脱皮しような！インディーちゃんwwww

・なにが悲しゅうてわざわざキモイわレベルが低いわのオタ絵師共と同列に扱われなきゃならんの。
普通のイラストレーターとオタ絵師はまったく住む世界が違う。無理矢理同じ土俵にのせるのがおかしい。
別にオタの世界では勝手にやってて構わんからこっちに来ないで欲しいんだよなあ。
和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来たみたいな感じとでもいうか・・・。
オタ絵ってのは動かす前提だから分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くない。わかったか？キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。身の程を知りなさい！

・賛同は得られなくても少なからず影響を与えられるのがイデオロギーだ！
何故デッサンと叫ぶ奴がいるのか？何故ゼニと叫ぶ奴がいるのか？
そこ到るまでには理由が存在するんだ！
経験からくる後悔、傾向と対策、それらを突き詰めて信念や思想になっていく！
信念、思想を持って生きろ！根拠はなくてもこれだけは絶対に負けないプライドを持て！
上見て生きろよ！ペラペラな人生を歩むなよ！
ペラペラな奴にはペラペラな絵しか書けないからな！

・人に何かしらの反応させる。この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選び、そして生まれるおっさんコピペ
おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwwwこれがマーケティングでありプレゼンな
これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。お前らももっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？
俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だよ。

・スゲーよな、この出る杭は叩こうって風潮wwww女々しくて気持ち悪いよ。
人生イージーモードのみなさんおはよう！
お前達の発言て一般のサラリーマンや学生と同等、またはそれ以下ってなんでなんだよwww
普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセにな
2chですら安定思考のお花畑ちゃん、流れなんて自分で作れバーカ。
そろそろ成長してくれよな！いつまでもおっさんが指南する側じゃしんどいぜ。
おっさんは視察と指導に来ただけだから帰るから、また仲良くママゴト始めろよ。
しばらくしたらまた来て蜘蛛の子散らすように目を醒ましてやるからさwwwww
俺のタイミングで生きろ。

これ、いちいち抜き出して他人が貼ってんの？
本人が貼り付けててもアレだけど…

・いいですか？センスとは心の余裕であり、センスがいいとは自分を知ってるって事なんですよ。
　いい商品を見抜くにもいい部屋を作るにも、まず己の生活を知る事から始まるのです。
　センスを語るのなら思想くらいもっといた方がいい。

・人間の根本的な住み易さというのは共通点があり、そこに独創的な部屋作りといったものはありません。
　必要な物まで隠して無理矢理シンプル・ミニマルにあてはめようとする姿は見てて滑稽ですし、
　生活とはあくまで俗的なものですから、そこから生み出される物は美術にはなりません。
　私は格式ある物が素晴らしいとは思いませんのでね。
　だからこそ、インテリアにおいては「機能美」に勝る美はないのですよ。
　
・日本人のDNAに刻まれた生活習慣は、ミニマルと言える和式の精神。
　それを究極な形にするにはやはりアグラをかいて座るという事が大事だと思うわけです。
　その視点から、日本の伝統美は生まれてきたからなんですね。
　なんでも洋式にすればかっこいいと思ってる人達に待ったをかけるという案なわけです。
　「独立した腕置き」はやり方により、現代でも通用すると思っていますし、まず外人にはできない発想です。

・機械というのは人より前に出たらダメなんですよ。欲望の結晶の腐った機械「フェラーリ」は
　人を差別するから、肯定する気にはなれません。いやでも未来は機械が人の前に出るからこそ、
　人は私のような思想を持たない限り人間としての意味を忘れます。

・人は物を手に入れるためには努力が必要だけど、アニメやゲームなどは努力なく手にいれる事ができます。
　今の若者はそれで満足し、そこから出ないという現状がありますが、
　そういう幼稚な感情はあらゆる面に出てくるし、仕事にしても保守的になります。
　日本がここまで発展したのは日本で作った物が世界に認められたからであり、
　そこに保守的精神などという言葉はなかったはずです。
　攻撃するしか未来がなかった事が日本を発展させたわけです。

・この世や社会というのは常に人間の頭の中の思い込みによって構築されています。
　国や人種、時代の違いで人の考えが変わるのがいい証拠です。
　そして新しい普遍的なセンスとは間違いなく、そういう定義や思い込みの外側に存在しています。
　私の場合、もはや表面的な美意識という物には全く興味はなく、物理的な解放こそが
　新しいデザインのような気がしてならないんですね。即ち、いかに何も持たずに生きれるか。
　なので私には家はないんですが、どのみち仕事上転々とするので
　ずっとホテル暮らしですし、最近はあえて東急インなんかをチョイスして日々を過ごしていますよ。
　部屋はどこも同じだけど、窓から見る景色だけ違うみたいな、デスクトップの壁紙に通ずる
　作りが気に入ったのでね。変わってると言われますけどね。

・デザイナーはアーティストと違って人の意見の上に創造が成り立つから、「自分の作品」はないの。
　私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい、ただの労働者ですよ。
　表面的なデザイン10パー、人の事を考える90パーくらいが丁度いいですね。人に喜んで貰いたいのならね。
　あと、気に入るデザイン＝いいデザインではないので、嫌いはあっても、好きはありませんよ。
　私は何かから学ぶ事はなく自分の感覚だけをたよりにここまできましたが、成長するコツはなんだとお思いですか？
　まず自分が心底ほれるデザインなり対象物を見つけます。そして、どうやったらこの完璧なモノが
　ダサく見えるようになるのかだけを、毎日ひたすら考えます。
　それがダサく見えた時、自分は成長してるという事なんです。
　案外、美しい物というのは美しい人には作れません。自分の醜さを自覚し、
　それでも美しさに憧れる「腐った人間」が真に人を感動させる創造ができます。

・私は酒に酔えないかわりに、自分の仕事には酔えます。物を作る人間は、自分に酔えてナンボです。
　この世にせっかく命を与えられたのなら、自分の脳ミソで物事を創造してみたらどうですか？
　あいつはどうだ、一般的にどうだなどと、つまらない低俗な言葉で煽ってるみたいですが、
　あくまで自分の思想が物サシなんですよ。物を作る人間ならね。
　開放しなさいな。全てから。制約を解き放ち、自由な感性をお持ちなさいな。
　新しい提案を古い概念でとらえる事は可能性をなくすという事なんです。

・人はわからないから人に興味を抱き、希望を持ちます。
　では、そのわからなさを逆手にとり楽しもうじゃありませんか。それが大人の「センス」です。
　時に、人々は理解を超える時に、天才、神という言葉を使います。これは肯定的な人の言葉です。
　世の中には肯定できず、現実を受けいられない人もいます。そういう人は、キチガイ、バカ、ウザイという言葉を使います。
　どちらが正しいとは言いませんが、世界は肯定した方が幸せになりますよ。フフフ

>>1
スレ立ておつかれであります、

不景気長げーよ、なんとかしろやクソミンス

おっさんは言い方とかムカつくけどツンデレな感じがするけど
インテリアデザイナーは悟っちゃってるというかコンプレックスがちらほら見えてネガティブな感じだね
けどどっちも第一線の視点なんだろうね

基本淡白で無個性なレスが集まる2chだけど
たまにこういう異質な人間が出現するのは面白い話だと思うよ

実際にどの業界も第一線で生き残るのは、えてして粒揃いの個性派集団だしね
それがクリエーターとしての必然的な姿なんだと考える

確かにこういうの見ると個性って滲み出るもんなんだって思うね

まるで新橋の居酒屋にいすわっている酔っ払いのオヤジの言葉だな
何時からイラストやデザインは口で描くことになったのやらｗ
こんな所で能書きやコピペする暇があったら手動かせｗ

久しぶりにゼニおっちゃん見に来たら何これ
こういうのって前後の話がないと意味不明では

どっちにも大物臭を感じないんだが私が変？
芸能系のＰも会長も知ってるし直接喋ってるけど
ここまで頭悪い話言われたことないぞ

受け売り乙っつうかどっかで聞いたような
話の寄せ集めで本人から滲み出た感がない

>>20
この長文はわしのやあらへん。
わし連休も今日も忙しいねん。

あ、いたｗ
ゼニおっちゃんと違うのは分かるよ

ついでにインテリアデザイナーも周りに
いるけど…東急インで噴いたｗ
最初の話から突っ込めるけど2個目でも消えるな

>>20
>>21
ペロリ…これは自演の味！

おっさんとインテリアデザイナーのお二方から
厳しい世界であり謙虚さを忘れるべからず
という教訓を頂いと思えばいいんじゃないかな

>>22
お前ねえちゃんか?
ええにおいするで。

>>23
自演あらへんボケ。
謙虚なんかいらん、世の中ゼニやで。

>>23
自演って何よ舐めんなキモい

謙虚さねえ・・・
実力不足の自惚れ屋は勝手に消えるし
やたら謙る必要性も感じたことないけどな

>>25
ゼニおっちゃんの名言は好きよ

>>25
ありがとさん。
やっぱしわしの理解者はねえちゃんだけや。

店のねえちゃん、同業者のねえちゃん、どっちでもええ。
ねえちゃんの膝の上でチョメチョメな話したいねん。

ここは痛い奴の巣窟だな

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でも痛い奴ほど刺激のあるもの作れるんだと思うｗ
常識が邪魔して大したものも作れない凡人はつるんで
孤独な痛い奴を嘲笑って勝った気になる

>>25
ゼニの名言も教えて下さい

>>29
大阪のばばぁが電車で他人を押しのけて席とったり、安く買い物するために
店員に無理を押し付けるのと一緒だと思う。
そしてババァは周りが哀れみの目で見ていると気づかずに勝ち誇った顔をする。
痛いやつは絵描きとして短命になる

>>30
「世の中ゼニやで」以外は大したこと言うてへんがな。

>>31
痛々しい一日お疲れ様でしたｗ
ま、一杯どうですか？

>>33
>>31しか書き込んで無い上に起きたの21時だからこれから仕事するんだがｗ

>>31
上手い例え方だな
ドラッグを常用すれば、ロックスターになるとは限らない。
別に世間に媚びる必要はないが、能書き垂れていないで
黙って描いていればいいと思うんだけどね

イラストレーターで年収2000万以上になるのは不可能ですか？
億は不可能ですか？

>>30
世の中ゼニやで充分ｗ

>>31
それは描かない人の発想だわ
他人押しのけても無理を通してもそのオバチャンは
自分の望んだものを手にしてる。憐れみの目で見られようとも
目的から結果を出したのはオバチャンの方だ。
>>29に同意

痛いと思われたくないとか人にどう思われるかの方が
先に来て身動き取れないタイプはチャンスも逃がす気がする

今日も世間に媚びるふりをして描くよ

ゲーム会社レベルの経験だが、
ひと味違うなって人は孤立してたというか、
そこまでじゃなくてもあまりつるむタイプじゃなかった。

普通だなって人達はいつもワイワイつるんで、就業時間中に一生懸命twitterやって、
スイーツ臭い噂話して作品よりも人間関係の方に気を持っていかれてる感じ。

おはようさん。
今日も稼ぐで、世の中ゼニや!

>>38
会社組織には、作品よりも人間関係の方に気を持っていかれるような奴も必要なんや。
スイーツ臭い奴上等や。
わしがゼニ払うて、ねえちゃんと話すのも勉強のうちや。
男はそうせなあかんねん。

>>37
描かない人の発想てのがイマイチ何が言いたいのかわからん。
刺激のある絵が描けるってのは別に否定はしてないよ。
でも痛くなくても良い絵を描ける人いっぱいいるじゃない。
痛いと目立つってのはあるし、そういう痛いのに憧れてる層がいるってのも分かる。
しかし炎上宣伝をナチュラルにやっちゃう人達は初期はいいけど人間的に成長しないと
ワガママすぎて長生きできないと思う。
刺激のある絵を描けるというのを否定しているわけでない（大事なことなのｄ

>>38
それはただの職人肌というやつではなかろうか。
痛いのとはだいぶ違う

>>35
ﾄﾝｸｽ
わかってくれた人がいてうれしい

ロックスターの例えばええで、
せやけどわしは寝るわ。

おはようさん。
今日も稼ぐで、わしはゼニが命や。

>>40
一流とよばれる人間に一回あってみなよ。コネとか使ってさ。イラレじゃなくても構わない。

全員、一癖も二癖もある人ばっかりだよ。
成功者の常で、お金と心に余裕があるから一見いい人っぽいけど、一皮むけばただのガキ。
いい意味でのキチガイだらけだから。
俺もしかして痛いかも？なんて気にしちゃいないし、そもそも気付いて無い。
自分で炎上演出して注目浴びるタイプとは根本が違う。

一流じゃなくても、たいていのおっさんはガキだよ
もう少し社会にでたほうがいいんじゃね？

アホか。
「一流とよばれる人間に一回あってみなよ」って言ってる時点で
お前は一流の人間を傘に着る外道や。

上等な人間に会うのも人間を知るのも財産や。
講演会、個展、高級店、会員制のホニャララ、自分の足とゼニ使うて探せや。
著書も読め。
ただ何も知らんで
「一流と呼ばれる人に会いたいねん、ほな」って帰って忘れるアホが多すぎなんや。

本当にここはレベル低いなあ。煽りじゃなくマジ呆れる。

推奨NGワードを使えば、スレの汚れがスッキリするよ

「ゼニ」「わし」「やで」「ねん」「がな」「あかん」「おはようさん」

ためしてみよう!!

>>47
お前はあかんねん。
一流の人間にふさわしい態度を取って生きていかんと、一流になれへんで。
つまりゼニも名誉ももらえん人生で終わるいうことや。

>>49

お前はさあ・・・・・

言っとくがな、一流の人間は、一般人からみればほとんどが人格破綻者だよ。
自分の才能で周りのルールを変えてる連中なの。
わがまま言うな、という言葉はエゴを押し通す力を持たないその他大勢に課せられた敗北の証。
そうじゃない一部の天才は本当に自由だし、他人が規定する『相応しい態度」なんて気にしない。

そもそもな、
９９％の努力と１％の才能、なんてそんなもん嘘っぱちだ。
俺がどんなに努力してもタイソンゲイやボルトになれないように、天才は初めからいる。

スピリチュアルな話になるが、天才は確実に何かを持ってる。
才能という意味じゃない。運でもない。
今までに何人かあう機会があった一流人は、一つの共通した思考がある。
それは自分の仕事や社会に対して、布教活動に近い、「使命感」のようなものを持ってる事。

誰に言われたわけでもないのにひたすら自分を追い込む。
あるいは自分がこの世の中の何かを変えなければ、
あるいは業界を代表して若手を育成しなければと背負い込む。
この誰にも聴こえない「使命」に突き動かされて何かをしてるのが天才と言う生き物だよ。

今頃気付いたの？

は？
俺がゼニにそう言ってるんだけど？
誰が今気付いたなんて話したよ。

最近は語りべが多いな、流行りか？

痛い、痛すぎる…
能書きでオナニーこいてる自分に気付ないとは…

だから、字も読めないのか？
言ってるだろ。

天才は自分の痛さなんか気にしない。周りがただの奴隷だからだ。

>>53
そもそもゼニの相手すんなよ
格の違いというのは理解の深さの違いだから説明するだけ無駄

それに類友っていってお前の価値が下がるぞ

天才はID真っ赤にして2chに粘着したりしないというのは理解できた＾＾

しいて言えば天才は多くは語らない
そんでもって語るに値する場所かどうかも瞬時に見分けがつく

痛さを前面に出すだけでは天才の証明にはならないのだよ

>>50
お前スピリチュアルでインテリアなやつか。思った通りの腐れ外道やな。


で、前も質問したんやけど、お前が描く風刺画でなんぼもらえるんや?
質問に答えてえな。

キチガイだらけ同意ｗ頭のビョーキだろと疑うような思考パターンだが
社会的に成功はしてる。炎上もしてるｗ周りを奴隷だと思ってる所も同意。
本物は自分自身に追われてる。絶え間なく。

>>40
分かってない所が、だよ。才能と人格は別。
描き手に人格を求めてる所が一般人のファン目線のままだよねと言ってる。
痛くなくても〜って感覚がもう普通。常識人を装いながら頭の中キチガイｗ
だからうっかり炎上も有り得る。それでも本物は生き残る。世の中が離して
くれない。長生き出来ないとしたら人間的に成長していなくて痛いからではなく
偽物だから。描き手の中身が幼稚だろうとクズだろうと別に構いやしないんだよ。
内面のクズさを上回る旨味があれば頼む側は足の裏も舐めるだろうね。

天才って陰険でコンプがスゴいぞ
何故なら不器用で孤独で自信が無いから

簡単にいうとエルドラドに住んでガンダーラに憧れてる感じ

>>62
2chは勘違いの山になるな〜

全然天才臭がしないのに本気で信じてる奴ってかわいそうになる

俺の記憶が正しければ、天才は作品ありきで
口より手が先にうごくけどなｗ
痛いトークをするから天才とはかぎらん。
まあID:WRw1Snvcはロキノンあたりのチンケな
ライターの才能はあるんじゃないか？ｗ

>>63
なんか勝手に物語作っちゃった？www
なに言ってんのさっぱりかわかんね

>>64
お前の記憶が全てじゃないじゃん
アホなの？

>>66
お前は天才じゃないよ
アホなの？

もうね、みんね仕事しなさい。

>>67
え？www
俺がいつ自分が天才だって言ったの？www
ねぇ？どのレス？www

>>69
あれ、>>62って自己紹介じゃなかったの？
妙に具体的で限定的だったからよく自分を分析できてるなと思ったんだよ

ID:CnV5nRy8
かっこわる

ID:CnV5nRy8
痛さを前面に出せる人って羨ましい

>>72
どうも！
ありがとうございます！

>>71
どこ見てそう思った？
個人的な感想なんて糞の役にもたたない事くらい
モノ作ってる人間ならわかってるでしょ？

>>70
ふーん
思い込み激しいねwww

>>74
そうやって一日に8レス近く必死に書き込んでいるところが
非常にかっこ悪いとしか言いようがない。

天才スレになったかｗ

天才が作品だけにかかりきりってことは無い。
くっだらないことしたがるのもいるし何年も創造的な
活動しないで過ごして一時期だけやるのもいる。
その辺は結構いろんな文献残ってると思うけど。

自分の目からは天才タイプへの劣等感の方が見てて痛い。
無能な天才ってのもいるけどねｗ>>3のおっさんを天才とは
思わないけど。スランプ時に陥りがちな精神状態かなｗ

休憩ついでに来たけどあんまり伸びてないのな

お前らIDが赤くなったら繋ぎ直して自演してるんだろ。
暇なやつらだ。
底辺イラレというものはどうしようもない。

赤く…？
専ブラ入れてるほどの暇人降臨した

わしや。
今日はしまいや。

天才の行動理念のひとつとして
レベルの低いインターネッツは眼中にない。よってここに天才はいない。

そんなこた無い。
天才がここにいるかどうかはともかく、
天才は自意識と自信過剰とその百倍のコンプレックスで出来てる。
必ず、自分がどういう評価をされてるかは気にする。
ただし、その評価を知った後の対応が凡人と違うのが天才。

契約書っていつまで保管してます？
契約期間切れから1年くらいでいいのかな

契約の内容によるだろう
印税なんかの長期に渡る支払いのものは取っとかないと

凡人しかいないスレで天才を語ることの不毛さよ。
しかも痛いって話から天才の話にして論点ずらしてる時点でだれがキチガイかはあきらか

>>83
10年取っとかなきゃいけないんじゃなかった？
うちは一応大事そうなものは保管してる

キチガイには私も入るかい？ｗ光栄だねｗ
雑談スレで論点も何もあるかよ何言ってんだコイツ
とは思うけどね

さて今日も頑張るよー

メンヘラ臭いと思いました、光栄でなによりです

ぼくは>>86はアスペルガーっぽいなとおもいました。光栄でなによりです

ここで天才について否定的なヤツらは
未熟すぎ精神も知識量も

天才といわれる人の逸話は書籍にもなってたり
触り位ならネットにもそこらしろに転がってる
それを抜粋したり傾向の話してるのに
「お前は凡人だろ」とか「凡人しかいないスレで〜」
とか的外れすぎだろ
これは精神の未熟さからくる脊髄反射だろうけど
もう少し先人について勉強するべき

2ｃｈの雑学や逸話の豊富さは生きたデータベースとも
言えるくらいスゴイもんだよ
まさに「嘘を嘘と見抜けない人」とか使う側のレベルも
求められるけどね

天才について語るスレじゃないし…
スレタイ読める？　日本語は理解できますか？

>>88
他人をアスペルガーと思う人がアスペルガーらしいよ
プライドが高いから理解できない事をカテゴライズして切り離すんだって

>>90
すみません
スレタイの雑談に「天才」は含まれないんですね
まったく知りませんでした
今後同じミスをしないために
雑談に含まれるワードを全て抜粋して頂けますか

>>92　興味あるんだけど、いかんせんスレチだから
自分でスレ立てて思う存分天才について語ってくれないかな？
見にいくからさ。

もうお前らレーターワナビからライターワナビに変更しろよw ぐちゃぐちゃうるさすぎ

>>93

>雑談に含まれるワードを全て抜粋して頂けますか
と申しているのですが日本語理解できますか？

また現地点の話題が「天才」に関する事なだけと見受けられます
私が見るところあなたは人から気遣われる価値がある存在とは思えません
よってあなたが退席されるのが合理的得策だと思いますが…
ご理解いただけますか？

>>91
わかるなあ。
俺の高校には有名な基地害天才がいて、一部の学科はほぼ学年最下位、
しかしそれ以外の教科では誰も敵わないと言う極端な奴だった。
小学校のころ九九を覚えるのはクラスで一番遅かったが、
大化から平成まで元号を全て覚えていた変態だった。


まあ、俺の事なんだけどね。

自分は遊んでるつもりなんだろうけど、痛々しい…

>>96
この世界じゃなんの自慢にもならないよ
やめれば？

>>84>>86レスありがとう　
かさばるので処分しようと思ってたけど、とりあえず
とっておくことにします〜
がっつり印税の絡んだ契約してみたいわー

お前ら仕事で絵を描けや
天才がどうしたこうしたなんて
どうでもよくなるからｗ

いや、
仕事だから天才が気になるんだよ。
趣味でやってりゃどうでもええわ。

702 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 01:10:00.36 ID:gCEmcBxC [被レス:8] Be:
そろそろ「プロが選ぶ」
現役プロ番付を決める時期に来たようだ・・・（実績込み）


SS　空山基　生頼 範義　天野喜孝
S　寺田克也　大友克洋　山田章博
AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
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737 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 17:29:01.92 ID:gCEmcBxC [被レス:7] Be:
真の実力者とは混沌の中でも悠然と異彩を放つ。
つまりここじゃ俺だけだな。


自称天才様のプロ番付（笑）です

>>100
仕事ってある一定の所まで来ると平行線になんない？
なんか自分の相場とか立ち位置が見えて来ると壊したくならない？
そんな時に先人の言葉を知りたくなるそんで奮い起つ的なwww

>>103
壊したくなるほどの地位も築けてないのに？

>>103
そこそこの位置で相場とか立ち位置を維持していくのって結構大変だよ
到達点低いんじゃね？

>>103
わからんでもないな。
「おうゼニ、いつもの描けや」って発注しか来んかったら
毎度おおきに言うて描くんやけど、たまにいやになりまっせ。

せやからわしは今日もねえちゃんに会いに行くで。
先人の言葉もええけどねえちゃんと話してる方が、新しいゼニのヒントになるで。

最近の話題もうすっかりイラストレーターとか関係なくなっちゃったね

>>101
そうゆう意味じゃなくて
金出してる発注側の注文で絵を描くことになるってこと
発注側が気に入らなきゃ修正させられる
それでやっと金がもらえるわけだ
イラストレーターなんだから当たり前だが
本当に天才なら誰かに指図されるなんて耐えられんだろ

>>104
えへへ
そ！1秒も同じ場所にいたくないもん

>>105
向上心の問題だな

今日も自称天才達が痛々しいトークかわしてるなｗ
凡人の俺にはどう見ても裸の王様にしか見えんが？ｗ
そういえば、オウムの信者も自分達は選ばれた人間で
他はカスだとか言ってたなｗ

ゼニさん待ってたわｗやっと話進んだなｗ

>>103
あるよね。不満がないのが不満みたいなパラドックス
状態もあるしｗ自慢じゃなくて愚痴なのに理解もされないｗ
そういう所から一般的な大多数の人たちに理解されない
天才たち先駆者たちへの共感へって流れだったな自分は。
自分がイイと思うものを超えたい時にも見るわ。
景色が変わる気がする。イタい奴観察もかまうのも目的は同じ。

>>108
天才はイラレ向かないわなｗイラレもデザも公僕ｗ
だがそれと天才ってやつが気になるぜは両立する話だ

>>107
イラレの雑談ならいいんじゃない？
脳内イラレは分かるし

なにこの痛い自分語りさん

お前らまた今日も飽かず幼稚な天才ごっこしてるのか
暇だなあ

広がらないねえｗ
もうちょっと出て来ても良さそうなもんだが
せっかく見てもつまらんな
いる人でもいじるかｗ

>>113
ついでにお前も語って行けよ
話せることがあるものならな

>>114
天才ごっこではないだろー
読解力ないゆとり？
クラの話理解できるの？

こういうことでもしないと伸びないスレとか悲しいな

フジテレビデモ花王デモ要チェック

ID:YTsH5J9e
今日の暇人

例えばニュートンは大地主の貴族のボンで生涯独身で、
異常に仲の良かった姉たち（近親相姦の疑いあり）意外の人間と接触する事は稀だった。
まあ、変人度まで含め天才の究極形だろう。

彼は自分の研究を発表する気はなかったが、後に唯一の親友となるハリーが四方八方手を尽くして
無理矢理論文をかかせ、嫌がるニュートンを説き伏せハリーの自費で出版した。
全て１０代後半から２０代の頃に「趣味で」研究した成果だ。

天才とは要するにそういうものだ。周りが放っておかない。
必ず誰かが見出し、世話を焼き、なんとかコイツを世に出さねばと尽力する。
天才に触れた人間は、己以上に天才を愛する。自分が死んでもコイツは生かさねばと願う。
たとえ非業の死を遂げたとしても、それは即ちどこかの誰かが「放っておかなかった」結果だ。
憎しみも嫉妬も危機感も愛の裏返しなのだよ。

しかし、勘違いするな凡人共よ。
それらの人間はあくまでもその才能を愛してる訳であって、天才個人を愛してるわけではない。
要するに天才にとって、個人はただの才能の入れ物に過ぎ無いわけだ。
天才が天才たる所以はその一点にある。
彼らは公共のためにその才能を行使するために存在する機関であって、個人は反比例して限りなく無価値なのだ。

ギフトという言葉はまさにその本質を鋭く突いている。贈り物であって、預かり物。
天才達が一様に、憑かれたように何かに駆り立てられているのは偶然とは思えない。
彼らはギフトを「預かった」時に「何か」に約束をしてきたのではないか？
もしくは何らかの使命を与えられてきたのではないか。
天才について考えるとき、どうしてもそう思わざるを得ないのだ。

お子様の考えは判らんが、俺はこの商売で10年以上食ってる。
オタ差別っていうか、「区別」したいんだよね。
オタ絵ってのは動かす前提だからな。w
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。
わかるか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
自分を客観視できないから、自分の好きなオタ文化やネットが世界の中心みたいに思ってるのかね？
本当にオタ絵が誇れるものだと思うなら、
自慢のイラスト持って外に出て、画廊でも雑誌社でも路上でも良いから売り込みに行ってみろよ。
傷の舐め合いがお好きなオタク以外にその価値を見てもらえよ。
他人の功績がどうとかじゃなくて、自分の絵でその価値を証明してみろ。
そこで認められて、初めて既存の芸術やイラストやデザインという文化に並ぶという事を忘れるな。
それをせずに他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。
ヲタ絵師(笑)は権利の侵害を平気でする中国人
なぜ平気で権利を侵害出来るかというと、自ら何かを創りだす努力をしていないから、
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。

まぁオタクっていつもそうだよね。
自尊心だけは無駄に持ってて、口から出るのは言い訳と屁理屈ばっかだもんな。
いや、カスワナビだから言い訳にすらなってないかw
発言からお前等の人生のレベルが知れるわ
さぞ箱入りに育てられてきてんだろーなぁ
どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかりwwww

弱い！緩い！なれ合い！なめ合い！
仲良くやってろ！

カメラのおすすめってありますか？

いくらなんでもひどすぎるだろ
ここにいるバカって引きこもりのクソオタクと同じくいらいの精神年齢なんじゃね？
オタク産業に絡むとそんな奴に巻き込まれそう
お願いします、キモオタの人はこちらに来ないで下さい。
私もキモオタの所には頼まれても行きませんから。
クズはクズらしくやってろってことだな
オタ絵ただの塗り絵だし、誰が描いても大差ないんだから価格崩壊して当然
なんかあの手の人らって好意にしても視野狭くね？
世間知らずにもほどがある。
要するに基礎をまともにやってないオタが
絵師とやらでプロぶってるってことじゃないか？
オタクの大好きなエロ絵でもそう、試しに男の裸体描かせてみれば
本当に美術関係の基礎的な下積みができてるかどうかよくわかるわ。
オタク向けのホモ物やショタ物でもそういう下積みのある人のほうが品質高くなるし。
女体だと情報量がすくないぶんある程度はゴマカシが効く。
あと、ただのオタクの絵にはチンコに躍動感と生命感がない。
要するにオタクは上っ面だけで、努力ができないから基礎とか根本がなってないって事でしょ？
人間性にもモロにそういう部分出てるしね。
オタ絵とかエロ描く人は急に自分達の哲学押し付けてくるから手に負えない
エロの版元はちゃんとしてるとか、あんたの狭い
世界だけで言われても、世の中には五万とあるよ。
地雷率は非エロと変わんないっしょ。エロだから
まともなんて無責任なこと吹聴しないで。
エロとかオタ絵とかそんなブタの餌にもならんような仕事しなくても、
他にも良い仕事はいくらでもある。
そういわれると日頃抑圧されてるコンプレックスが爆発して
恥も外聞もなくパンツだ割れ目だ食い込みだ、汁だ竿だBLだと嬉々として
描きまくってる時の自分がバラバラに崩れ落ちるｗ

まあ確かにオタ絵師のデッサンって、人体構造理解してない上に
立体描写が非情に弱いから塗り絵と馬鹿にされても仕方ないよな。

オタ絵の世界じゃあまり上手い人は売れないから
下手なのが目立ってるだけで
ちゃんと上手い人もいるよ！

あ、おっさん来た
芸術デザイン板にイラストレーターの集いスレが復活したよ

オタ文化肯定派の方が少数。
オタクは視野が狭くて世間が見えてないからその現実すら気付いてないみたいだけど。
吠えてるのスカトロプレイアレルギーの老人でしょ何言ってんの？
と言ってるのと同レベルのアホっぷり。
元々はたいしてオタ文化否定されてなかったのに
エロ描きが、なぜか急にエロを描けと健常者に勧めだして
他のみんなは間に合ってますって断ったらゴネ出したというパターンも多くみられる
正社員でも派遣でも一定技量で職につけるのに、いきなり
AVでぶっかけキモ男で出ませんかとか言われてる感じ
出たら組織はしっかりしてるし女優生で見れるし、日本は
AV需要高いですしって言われても、親泣くからやめるわ普通な

まさに漫画やアニメばっか見てて普通のコミュニケーションを取れない
実際オタクって周りが見えてない、池沼一歩手前みたいなやつが多い。
熱いファンは対応を間違うと一瞬でクレーマーに変身したり
ヲタパワーで本来好きなはずの商品潰そうとするからな。

「初音ミクが現代アートなのは一般的な話」というトンデモ論を得意気に持ち出したり
村上隆などの権威にしがみつくことで自分たちの正当性を訴えようとする
クズイラストレーターの糞に、キモヲタがハエのように群がり、ウジムシみたいな2次創作が生まれるなんて
日陰もいいとこだろ。そんな気持ち悪い悪循環はよその国でやってくれ。
フリーイラストレーター＞＞企業つきのゲームデザイナー＞＞＞＞＞＞同人作家＞＞一般オタク
というヒエラルキーがオタ社会ではでき上がっている。最下層が苦労するのは致し方のない事。
もう仕事として体を成してないから、哀れみの極みだよねヲタ絵師たちの存在って。
そのくせオタ絵やエロも「美術」として認めてもらいたんだろうね。

わしや。
で、イラストを「美術」として認めてもろてなんぼのゼニもらえるんや?
世の中ゼニやで。

お前等の話は長いほどつまらんわ。
こんなんやったらねえちゃんと酒飲んで話してゼニ払うほうがええ。

寝る前に来てみて良かったｗゼニやん待ちｗｗｗ

芸デ板立ったのか。あっち伸びるかな？

>>118
なんかの転載？読んでたら楽しくなってきたｗ
自分もやりたくないと思っても周りが放っておいてくれないわｗ
勝手に世に出そうとして勝手に動かれるし世話焼かれるし跪かれてるｗ
本人にやる気がないこと多いから何回蹴ったかわかんないけど。
愛憎もあるねー。異常なほど一方的に激しい感じで粘着質に執着される。
別に自分を天才と思ってるわけじゃないけど。共感できる話が多いんだよな。
ギフとハイアチは永遠に平行線らしいなｗギフはハイアチに嫉妬しない。
ハイアチはギフに嫉妬する。本物じゃなくてもイラレはどっちか寄りだろうね。

食ってるおっさんのこれも前読んだ気がするけど……。価値を認めてない
ものに何でそんな詳しいのか？私は知らんぞｗそっち側と競合しないからな

ギフの多くは早熟型で成人以降伸び悩むケースが殆ど
ピカソはその典型だが、彼自身絵の分野に神童は存在しないことを明言している
それなりの形を作るには鍛錬の要素が不可欠であり
いかに感性が優れていたところで平等な壁が待ち受けているから

君はケツが青いよ、偏差値70君
もう二つほど上の次元があるから頑張ってね

ん？私？他の人？アンカつけてくれー
盛り上がりたい気分になってるからいいけどｗ

何から手をつけていいかわからんがｗ
私はギフじゃないぞ？編プロ出のむしろ順当型だろうし。
単に共感できるエピが多いのはどっちかの話をしてるだけでな？
ギフなんか悲劇的なギフトじゃんｗ平等な壁も何もハンデだわｗ
ケツが青い以前に意味不明だよ>>128君は。

>>125
>いきなりAVでぶっかけキモ男で出ませんかとか言われてる感じ
わしのクライアントはん、広告代理店でごっつい給料もらって家庭もあるねんけど
男優やったことあるのが自慢やで。
出世しはった今でもピュッピュ出せるで言うてまんがな。
男優でゼニもらえるんやったら、それも立派な仕事や。

せやから、萌えを馬鹿にしたらあかん。
ヲタでもゼニくれるなら神様や。
アートや言われても、ゼニもらえんのやったらカスや。
それで営業になるんやったら話は別やけどな。

>>127
ありがとさん。

ハンデというならば、どの業界でもそうだが男女間のハンデが大きい
天才の9割は男性が占めることからも明らかだが
男脳と女脳のつくりは根本的に違っていて、平面的な精神構造では
美的感覚を売りにする仕事となると理解が追いつかないこともしばしば
多くが便利屋に落ち着く理由もそこにある

本当の天才になりうる人材というものは、基本的に発達障害寄りの奴に多く
成人してもモラトリアムを続けて爆発的な覚醒をするケースがある

>>131
あんさんそれは間違いやで。
今はメカや裸の女を描けるねえちゃんも多いのに、男女あらへん。
カメラマンの世界とかもごつい傘とか運ぶねえちゃん多いねん。

つまり、天才を世に証明したいのであれば、女に生まれた時点で98％敗北者。

これは言いすぎのようで言いすぎではない。

均等雇用がどうとか待遇がどうとかいう以前に、前提が駄目

>>130
ゼニやんみたいな人がいないとうちらはだめだｗ
ねえちゃん大事にしてやってねｗ創造は世界に向かう
性欲とも言うしｗゼニやんは正しいと思うよ

アーティストと職人とは別物だけど重なってるから
稼げない芸術家寄りに行く恐れはいつもあるよなー。
金の心配しなきゃいけない奴に芸術家はやれないというかやるなｗ
自分は割り切ってるけどそういう人たちの気持ちは分かるな。
流行りは何が来るか分からないから何でも描く用意はあるｗ

>>131
男女間のハンデに関しては需要の方が重要では？
男相手と女相手の仕事じゃ脳の違いはあってこそでは。
ちょっと話ずれるけど女相手の流行りを男の人がやっても
やっぱ野暮ったいというかそうじゃないんだよなというのあるよ。
自分はむしろ女にウケるから重宝がられてるくちだと思うしそれでかまわん。
ハンデと言ってるのは、社会に適応して金を生めるかどうかの点についてだ。

ファンの人が自分が描いた絵がきっかけで絵を描くようになりましたって言われたら
嬉しい？それともイラッとくる？

>>133
なんやお前、もしかして周りにねえちゃんおらんのか?
ねえちゃんはねえちゃんのままでええんや。神秘の世界や。
わしらは昼間ねえちゃんの発注担当に頭下げて、
夜に店に行ってねえちゃんと酒飲んで、帰ってゼニを稼ぐ。
それができへん日は夜も朝までシコシコゼニ稼ぐ。
これが男の一日や。

>>132>>134
そんなレベルでの話は展開されてないと思うが？
ビジネスの天才でも目指したいのか？

文脈がわからないなら黙ってくれ



「 唐王朝再興 」 ← 要検索
「 ３０歳成人説 」←要検索
「 シングルコア 女 」 ← 要検索
「 ネオテニー 」 ← 要検索

>>135
>ファンの人が自分が描いた絵がきっかけで絵を描くようになりました

前のスレで個人で40万払う奴にも書いたんやけど、わしはいやや。
言わん方がええ。

>>137
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天才ｗｗｗｗｗｗｗｗ目指してないｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも私はｗｗｗｗｗｗｗｗ言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がｗｗｗｗｗｗｗ文脈をｗｗｗｗｗｗｗ理解しろｗｗｗｗｗｗ

あー面白いなやっぱりｗ

>>135
言われたことあるけど私は嬉しいよ？
相手の性格によるんじゃないか？

バカ女の虚勢は文面にすぐ顕れるからな。
本能的に男に太刀打ちできないことを体で悟っているために余裕を装った表現を得意とするが
かえって男コンプが露呈されていてニヤけるしかない

倫理観と論理的思考能力の欠如したトリ頭ではいい仕事もできない
機械の歯車になってるのがお似合い

>>137=139
あんたもねえちゃんか。
わしもねえちゃん好きやで。

わしがいやや言うのは、わしのトレス持って来る奴と
昔のわしの癖を改悪したような奴しか来いへんからや。
せやからあかん。イメージ悪いわ。

そりゃあそうだ
一般社会でもただでさえ女性は足を引っ張る存在なのに
子供が居て無神経に休みを取って、子供を理由にして残業拒否
女性は自身の事を客観視できないし、自身の知能の低さの自覚がない
当然、自分の絵を省みることもできない

下等生物は乱婚多産、高等生物は精神性重視。
だから女の絵は薄っぺらいのです。

>>140
ええそれで結構ですわｗどうとも思いませんｗ
女がどれだけ下に扱われるかなんかもうとおおおおっくの
昔に思い知って来てるからね。その代わりそれを受け入れた
後は男の劣等感の方が気の毒になったわ。女相手に負けるのではと
ビクついてる姿を見てニヤニヤするのがひそかな楽しみですらあるなｗ
ジョークジョークｗ

>>141
ねえちゃんって年ではないかもしれないけどねえちゃんにしといてｗ
トレスあったあったｗ自分の奇形が……とか思ったけど、
通る道だねと微笑んでおきました。

>>137
お前こいつか
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/katuonotatakinisite

>>144
知らんが晒しなのか？
おまいら踏むなよ。私は見ない。

>>143
今日は店に行ってねえちゃんに会えて、帰ってあんたに会えたわ。
わし今日しんどい思うたけどええこともあるんやな。

わしのトレス微笑む余裕はわしにはないわ。
ゼニに見せたら喜んでたでとか若いもんのブログに書かれたらいやや。

男は仕事、女は家庭。
これは神が定めた縮図なので替えようがない
趣味を延長したかのような女々しい活動が精一杯の生き物、それは筋力を必要としない
文化活動でも同じことが言える


>>144
その方は色々な場所で活躍されているようだけど、主張が被るだけで別人。
女の劣悪性を語るにはコピペで十分だからね

時にこの世界においては不都合な物を受け入れてまで自分のセンスに組み入れなければ
届かない領域が存在する。

それが生まれつきできない女脳の仕組みでは試みるだけ無駄なのです

>>147
あんさん自演下手やな。
別人と言い張るにしては、書き方がかぶりすぎやで。

シングルコアで検索してみたんやけど、デュアル説の方が多いで。
わしもおなごはんはデュアルコアや思うねん。
せやからこそ、ねえちゃんは皆神秘の世界やねん。

>>149
男性は複雑なのです。
あなたも例に漏れず、大多数の男性は「結婚したい女性」と「性的対象のみの女性」に区別します。

あなたはただ遊んでいるだけ。
男性心理はいつでもそのものがデュアルです。

>>150
お前はデュアルでもシングルでもなくただのアホや。

わしにとって一番大事なのはそのどっちでもない「ゼニくれる女性」
つまりクライアントはんや。
最近は特に女の発注担当が増えとるんや。
このねえちゃん達のおかげで店で遊べるのは、なんぼ酔うても忘れへん。

>>151
そのとおり。適材適所という言葉があるように、女性に相応しい役割が用意されているわけです。
芸術性や精神性を金にする仕事で輝こうなどおこがましい。
アニメーターの女性は評価しますがね。

イラストとは何も見せかけだけの視覚表現ではありません

>>146
そう言ってもらえて私の疲れも飛びましたわｗ
それは私も嫌かもｗｗｗｗ＞ブログ

>>148
女が左脳右脳どっちもいっぺんに使えるのは定説じゃん。
男には出来ない。脳に関してなら男は女より不自由だとも言えるぞ。
それを本能的に察知してるから自分が上だと思いこまないと
怖くて仕方ないんでしょう。自信と実力のないハリボテ連中はね。
両方備えてる男は見下す必要も排除する必要も感じることはない。
そのことによって自分に還元されるものもおのずと知るから。
ゼニやん体現してるでしょ？

>>152
ほんまにアホやな。
お前女のアニメーターがなんぼおるか書いてみい。イラレより少ないで。

サルの話をしよう。ニホンザル。

サルは生まれたては親メスザルの序列に准ずる。
つまりメス親がナンバー５だとすると、子供はナンバー５.1。
6位以下のサルは大人でも5.1には服従する。
やがて、5,1がオスの場合、大人になると今までの地位は剥奪され競争社会のただ中に放り込まれる。
それは最下層に落ちると同時に、トップに上り詰めるチャンスを得た事になるわけだ。

だが、5.1がメスの場合、ほぼ一生涯5.1のままだ。
メスは、ボスの正妻に取り入り友達になる事で地位を得るが、その地位は世襲される。
自分が世襲出来るという事は、他のメスザルも条件は同じなので変動しないというわけだな。
そして、正室もそれは同じなのだ。たとえボスが死んでも、新ボスは他の若い女を正妻には出来ない。
元ボスの中古か、その娘以外は正妻に出来ないのだ。

これは、メスが生まれながらに地位と生涯が決定されている事を意味する。
サルの暮らしは、そのまま同じ地域にすむ人間の社会構築と同じ型だという事が解っている。
つまり、日本と言う国に住んでいる限り、サルも人間も同じ形の社会を作る。
思い当たる節は多いはずだ。
天才は社会共益や変革の起爆剤として尊重されているわけだから
オスとメス、どちらに天才が「必要」かは論ずるまでもなし。

あかん、わしがねえちゃんほめたら変なの沸いてきた。
ねえちゃん達は毎日こんなの相手してるんかいな。

>>154
だ〜か〜ら〜
おまえはその知ったかはやめろって！悪い癖だぞ。
アニメのスタジオに行ったら一目瞭然、どちらが多いかは明白だ。
最近のアニメスタジオは女がいなければ廻らない。
野郎は根性無しですぐに辞めるからな。

>>153
何か勘違いしてませんか？低知能女お得意のアホアホ理論というやつですね。
君は片方しか使えないデュアルコアPCを使ったことがあるの？
双方を低燃費で高効率に働かすことができるのが男脳、即ちデュアルコアの成り立ちです。
相性の悪いもの同士が同じ部屋に閉じ込められて収拾がつかなくなり
勝手にパニックを起こすのが女脳における右脳クンと左脳クンです。
いっぺんに使えるから客観的にみていいイラストが描けるという証明ができますか？
できないよね。
いっぺんに使えることで現実社会で得するなんて何一つないよ。
寝言は寝てからにしてね。

せやけど一言書くわ。

>>157
歴史上ほんまの天才は女の心を知る男、つまりホモの人や。
レオナルド・ダ・ヴィンチ、アルチュール・ランボー、マイケル・ジャクソン。
男のファッションデザイナーとか、そりゃもうホモだらけやで。
せやから男女論は「オカマはん最高」でファイナルアンサーや。

>>158
>いっぺんに使えるから客観的にみていいイラストが描けるという証明ができますか？

わしデュアルやないから困るわ。
こないだもジョブスはんが逝ってしもうてからなんもできんで、支払い遅れてしもてん。
デュアルの片方でその他がやれて、絵が描けるならそれが勝ちや。

>>157
男の地位に女の感性。そりゃあ一挙両得、強いのは当たり前だ。

同意する。

アンカー間違えた。
>>161はゼニにれす

最近はここまでのアホっぷりを晒してくれる
馬鹿男も減ったから貴重かもｗ

生物学懐かしいな。よく聞かされたわｗ
そろそろ飽きて来た。

>>155
お前サルか。山帰れ山。

>>158
お前パソコンか。ジャンク屋行けジャンク屋。

あー疲れて来たｗ仕事にするなら仕事取る能力も
いるよね右脳全開の奴の考えることは左脳集団には
ピンとこねーんだよイラレ使う側の状態にも降りて
話して戻って描いてがやれなきゃ話にならねえだろっての
そのものの質は当然としてもね得しねえとかおめえが
得したことねえからわかんねーってだけだよ馬鹿だろマジで。

>>159
もの創る人は大体ゲイっぽくなると思う。
女も男も。自分と対話するから。ゲイはそれを
最初からやってる。その差だと思ってる。

ゲイも使うのは男脳にすぎません。
必要なのは男の回路です。

槇原敬之、彼も天才的な感性を秘めていますよね。
頭の働かせ方はどこまでも男です。

>>163
おやおや、あなたの狭い実体験だけで語れるような話ですか？
すでに公私混同の感情論ですよ。
左脳型の相手に左脳向きの対応をするのは社会人として至極当然の話ですが？
むしろ使い分けができないがためにそういう所まで気が回らない女が多いから
世間では迷惑されてるんですよ。政治で何を見てるんです？

今論じられているのは男女間の脳構造の格差であり
右脳型と左脳型の話などしていません。
すでにパンクされて暴言に逃げているようですがね。

引くにも引けない、女によく見られがちな状態だ。
こうやってメンヘラかまってちゃんに堕ちていくんだろうな。

最近ほんとくっせーなこのスレ
ひとりぼっちで仕事して誰とも話さず１人でウジウジ考えてるから
こういうところで爆発させてるって感じなのかな
こんなスレにするために初代スレ建てたわけじゃねーんだよ全員死ね！

「最近はここまでのアホっぷりを晒してくれる馬鹿男も減ったから貴重かもｗ」
「そろそろ飽きて来た。」
「あー疲れて来たｗ」

これらの反応を防衛機制といいます。
欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す（Wikipediaより）。
この方の言動はしばしば投影、反動形成でできています。
「退行」「攻撃」の段階まで来てしまうと、現実ではそろそろヒステリーを起こしかねない状態といえます。

>>165
ねむんだよｗ典型だね。反対にあなたの実体験として
具体的に語れることは何故出てこないの？
別の人が出した結論そのままを並べてるようだけど？
あなた自身が研究したことは何？あなたが発表した
論文のスコアは？全部誰かのモノマネ引用なんですか？
「至極当然」の上を行くのが同時使いであり有利に働くという
ことを想像も出来ないことが何を表しているかお気づきですか？

脳構造の格差を語る上で右脳左脳の優位性を無視しても
いいとお考えなのですか？それは何故ですか？

自分の無能さを認められないから誰かを見下さなくては
いられない甘えた奴の典型だよ。

イラストレーターに関係あるんだかないんだかわかんないようなウンチクはもう充分なんで、
そんなことより相手の心証悪くしないようなギャラ交渉術とか教えてください。

提示された額の二倍以上を希望とかって通るもんですかね。ちなみにモバイル系です

>>167
うぃｗｗｗｗｗｗｗｗきｗｗｗｗｗｗｗｗ

喧嘩売りたきゃメインの話を人の手柄から
引っぱってくんなアホか。セコいわダセえわ何その雑魚っぷり
自力でやれ

>>169
モバイルは知らないけど通ったよ
術ってほどのことではないけど
払う価値あると思えば出すでしょ

>>168
この状況で自分の体験を述べたところで効力にはならないからです。
男女不平等論など大昔から提示されてきていることなので今更具体例など必要ありませんよね？
女性のどのへんが劣っているのか、見聞きした情報から欠陥点を理解するくらいの能力はあると考えますので。
そういうのを「論点逸らし」って言いますけど、2chで習いませんでしたか？

右脳左脳はごっちゃになっているから有利ではなく、その使い方が肝心なもの。
日頃どちらを重視して生活しているかが人によって違うだけで、生まれつき使い分けが不自由な女と
いくらでも鍛えられる伸びしろのある男とでは、前提が異なるわけです。

いいですか？ここでこちら側の無能さを訴えられたところで、それは君がそう思い込むことで
苦痛をやわらげたいだけだよとしか言えないんですね。

通らないね
初期提示でそれなりの値段出して来ないところは
真面目に相手にする必要ない
あいつら依頼する相手検索すらしてないの丸分かりだからな
適当なバラマキメールもらって嬉しいか？

>>170
喧嘩を売った覚えはありませんが？一人の哀れな女を通して女の心理をもっと目に見える形で
暴こうとしているだけです。あなたは随分と歯ごたえがいいですね。
ずいぶんとお熱くなられてるようですが、女脳が男脳にくらべて原始的で遅れているのは
すでに専門学者の手によって証明されていることなのでそれを前提にした話を繰り広げているわけです。
前提が男＞女なので、あなたがどう叫んでも女の優位性を証明するとなると
その学者を越えなきゃいけないことになるということに、お気づきですか？

＞喧嘩売りたきゃメインの話を人の手柄から
引っぱってくんなアホか。

それから、話し合いの最中にきっちり理論づけられたデータベースから引用し
根拠を示すのは卑怯でもなんでもなく通例手段です。
このへんも男脳の優秀さに基づいた「無駄な労力をはぶく」という工夫が感じられますよね。
女はただ不器用に暴言を並べるしかありませんから。。

希望通り盛り上がったからいいかｗ

>>171
何故必要ないの？
世間一般の「不平等論」がすなわちあなたの実体験であり
あなたに即したものであるということが成立しなければ
それは代替にはならないが？あなたに女が劣っていると
理解する能力があるということをどこで示したつもり？
理解しているので能力がありますでは自称にすぎないけど？
誰が認めるのそれ？あなたを社会の誰が評価してるか教えて？

逆に言うと脳幹を取り変えでもしないと男も女のようには
脳を使えないけど？男も生まれつき不自由だが？そんなことも
分からないのがボクですと言ってるも同然ですが？

思い込みではなくあなたは間違いなく無能です。
あなたがそれを認めまいとしているだけのことです。
それであなたの苦痛は和らぎますか？
逃げ回っていてもあなたはあなたです。あなたにすぎないのです。
あなたの無能さはあなたがそれを認めない限り軽減されません。

>>174
それだけなのが問題なの。
私はあなたと話している。あなたというものを見てお話したいのに
人の集めたデータでこれが僕ですと言い張るのでは虎の威を借る狐と
言わざるを得ない。

暴言を指摘されたら律儀に訂正してきましたね。
このあたりは女性らしい立ち回りというか、適応能力ですね。

>>175
ですから、わざわざ劣っている女脳で思考したいなどと考えるのは一部の酔狂な男を除いていませんよ。
女脳に魅力があるとでもまだ思っているのですか？
先ほども言ったように完成度が違うのです。

百歩譲って、私が男として無能だとしましょう。
それでも生まれながらの思考ポテンシャルで平均的な女に劣ることはありません。
この話し合いを見ているとわかりませんか？個人と全体は別問題です。
個人の能力の良し悪しと、男女全体像の話の区別すらつかないのは
やはり女脳のと考えてよろしいのでしょうか。
あなたは、つまるところ何が何でも私を屈服させたいだけなのです。
それが欲望としてあり、それを達成するまで寝るにも寝付けない、それが唯一の目的になっている状態です。
ですが私の目的は、この話し合いを通して、実際の女の言動を
自分の主張と照らし合わせることで、より有力な主張にしようというものです。

まさに、リアルタイムで「私の実体験」となるわけですね。
あとは周りの男性が勝手に男と女の差を認識してくれることでしょう。私の思惑通りにね。

これがセンスですよ。
こちらはあなたと話したいのではなく、話すことで全体像の一貫を補完しようとしていたわけです。
あなたからは微塵のセンスも感じられませんでしたね。

もう一歩目線を下ろして補足してあげますよ。
「私の個人的な技能・才能」があなたに比べて劣っているかどうかはここでは判別のしようがありません。
ですが、単純な思考力の差については、ここまでのやりとりで十分周囲に伝わったと思いますよ。
それとも、あなたのいう能力って、単純に思考力に限った意味なのですか？
そうだとしても「無能」という表現からはもっと広いイメージしか受け取れないので前後が矛盾しますよね。

お前ら以外お前らのやりとりになんて興味ねえよ

いいですか？今の話の核心は「話題を持ち出した私」ではないのですよ。
どこまでも「私が持ち出した話題」です。

たとえ非常に知能の劣った男を引き合いに出しても、脳ミソの構造自体は女よりも効率的で、
また同程度の知能しか持たない女と並べた場合、やはり男に軍配が上がるでしょう。

随分と関心を注いでくれていることは嬉しい話ですが、すでに論理的根拠が伴った男女間の話を語る上で
「どの口が語るか」は問題ではないわけです。
自分は終始客観に徹底していますが、あなたは一対一の、表面上の口喧嘩に盲目的に固執し始めた。
この差ですね。

休みで飲みに行ってもこうやって野郎どもと
あーだこーだ一晩中語ってるだけなんだよな私ｗ

>>176
訂正じゃなくて遊んでるのよｗ変化ある方が楽しいでしょ？ｗ
あなた質問に答えてませんよ？言えることがない証明だと
解釈するけどよろしいかしら？

＞あなたは、つまるところ何が何でも私を屈服させたいだけなのです。
＞それが欲望としてあり、それを達成するまで寝るにも寝付けない、
それが唯一の目的になっている状態です。

それは全部あなたのことでしょう？ｗ
あなたの目的が何であっても私は結構よ。
私の目的も同時に達成されているからね。

私と関わることでようやくあなたは一人の女について語る資格を
得たわけだけど。それ以前のあなたにはそれすらもなかった。
という真実の姿を裸に出来て嬉しいわｗ満足してるｗ
こうしてあなたに語らせることでいかにあなたのような考えを持つ人間が
取るに足りない馬鹿げた存在であるかを住人にお知らせすることが出来て本当に
良かったわ。あなたと話したいということの意味も読めなかったようですね。
このように男の脳は一つの考えに縛られていて不自由なので気付きませんｗ

>>180
おや、私の女付き合いが皆無といえるだけの証明は用意されているんですか？
最初から私は自分語りなんぞ微塵もしていないし、個人としての経験値が客観的な話を通して読めるのだとしたら
あなたはエスパーということになりますよ。本当に大丈夫でしょうか。
言い換えると、あなたは常に自分という人間を世間話に織り交ぜてしか話せない劣等な女脳に
ふりまわされて生きているといういい証明にもなりますね。

自分はそんな愚かな真似はしない、したくもならない。この意識の違いがまるっと格差なわけですね。
ところで、どこから話が斜め上にそれたか自覚がもてていますか？
>>153〜>>158の流れであなたは一度論破されたあげく、>>163で日本語ともつかない文字の羅列を
晒して話をうやむやにし、>>168以降全然無意味な愚問のオンパレードになってるんですよ。
何回逃げれば気がすむのでしょうか？

＞別の人が出した結論そのままを並べてるようだけど？
そうだよ。

＞あなた自身が研究したことは何？
典型的な女であるあなたの生態をリアルタイムで研究しています。

＞「至極当然」の上を行くのが同時使いであり有利に働くということを想像も出来ないことが何を表しているかお気づきですか？
どう有利なのですか？その重要な部分を私の想像に頼るのですか？


掌で踊らされ続けるチンパンジーは愉快です。
おっと、これは私の個人的な感想かな。

寝ろ

寝るｗおやすみー

>>183
最後まで痴態を拝ませていただきました。お疲れ様でした
次はもう少し有意義な3時間半を過ごせるとよいですね。

とりあえず多くの女がこれらの内容に反論を講ずる時に使う常套手段
「どーせ彼女もいないキモヲタなんだろｗｗｗ」はきっちり一致させてきました。
墓穴を掘っている自覚がないのが女という生き物ですが、これは最大級に的外れです。
そこに言及するまでに主張が二転三転しているので、話の途中でラチがあかなくなって
都合のいい妄想に逃げたと第三者は見るわけです。
匿名掲示板では容姿も語りぐさも見えません。男のほうからボロを出さない限り、それを裏付ける要素が何一つないわけです。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まとめ

「 唐王朝再興 」 ← 要検索
「 ３０歳成人説 」←要検索
「 シングルコア 女 」 ← 要検索
「 ネオテニー 」 ← 要検索

なんか、男は天才も居るがゴミもいるということが如実にわかる応酬だったな

ゴミっていうか、キチガイだろ。
起きたらすげぇスレ進んでてなに事かとwktkしたのに。女叩きは別のスレでやれよ。

2chで数ある基地を見てきたけど
こいつらの集中力が正しいベクトルに向いたら末恐ろしいと常々思う
何パーが軌道修正できるんだろうな

>>138-139
ありがとう
「人による」かあ…だとすると言わないようが良さげかな

>>188
何かしらのポテンシャルはあるよな。いまのところ、フェミキチと同じく同性の尊厳を下げてるだけだが。

>>189
プライド高いっていうか、変に自虐的な人は
「俺にも描けそうwwww」って思われたと考えるかもな。
「憧れています！」とかならまた別かも

おはようさん。
まだやっとるんかいな。

わしゼニ稼がなあかんねん。

>>164
>槇原敬之、彼も天才的な感性を秘めていますよね。
>頭の働かせ方はどこまでも男です。

なんや、これは同意できへんわ。
いっぺん聴いてみいや。

人生好調でナメてる女はどっかで痛い目見るよ
最近の若手に多い

このスレは誰かがギャラ探りに来たときぐらいしか機能しないなー
イラレとワナビだけだとつまらん

>>193
同業者のねえちゃんはわしが聞く限り全員痛い目に遭うとるから、
ファンならそれ以上追い込むのはやめや。
わしかて痛い目に遭うた話はここでしかせえへんのや。

槙原はんの曲聴いて、浜崎あゆみや宇多田ひかるは男気のある女や思うねんけど、
このねえちゃん達も両方痛い目、けったいな病気してますがな。

ここ見とる絵師も、気いつけや。
わしも体力落ちてしんどいねん。

浜崎あゆみや宇多田ひかるw
あんな鶏の首絞めたような咽詰めた失笑レベルのキーキー声で
しか歌えないくせにｗ　
天才の能書き垂れるわりには槇原敬之とか人を見る目なさ杉ｗ

>>197
槙原の名前出したのはわしやないし、わしは天才あらへん。ゼニや。

せやけどキーキー声は別の歌手と間違えてへんか?
これあかんかったら存命の女が歌う日本の歌はあかんいうことになるで。

スレチ

>>199
なら話題振れやボケ。

わしかて歌謡曲はほんまは好きやないねん。

最近2chおぼえて
話し相手がいっぱいいるって浮かれてるおじいさんか？
それだけ生きて空気読む力も養えてないわ
土日は一日中2chって悲惨な人生だな

たとえ悪意でもいいから他人の気を惹きたいって（しかもネット）
落ちる所まで落ちてるよな〜ｗ
そんな事してるのってどうしようもないニートとか引きこもりくらいのもんだと思ってたがｗ

>>201
すまん。
わしはねえちゃんと会う予定がないんやったら、土日一人なんや。
平日みたいに打ち合わせもクライアントはんもないねん。
わしさみしいねん。仕事しかないねん。
わし絵でゼニもらうしか能がないんや。

一枚くらい絵をさらせよおっさん

>>204
いやや。

音楽は凄いね。絵は絶対音楽には敵わん。
絵を見てボロボロ涙流す経験なんて人生においてそう滅多にあるもんじゃない。
俺は一年に数回はベートーヴェンとチャイコフスキーで泣く。
たまに清志郎でも泣く。

おっさんが音楽の仕事始めたのもそれがきっかけか〜

やっぱあんまり伸びてないーｗ
最近は男も利口になってあんまり踊ってくれないわｗ

もういいんだけど来たついでに。私はどーせ彼女もいないキモヲタなんだろ
という結論は出してない。しかし奴の中では私がそう思っていて
それを伝えたということになっている。これこそがモテないキモヲタ
である喪男の被害妄想である証左、もっとハッキリ言えばまず女に相手にされない
自分というものが先にあることの証明。女は自分を愛してくれない。
自分は女に嫌われている。ということを受け止められないので、
自分の方が先にそうなんだ（自分が話題を出した〜とかにそれが表れてる）、
と思うことで自分を保とうとしているのがこの姿ということだよ。
結局それを裏付けてるのが自分の行動であり自爆してることにも気付こうと
しない、いや気付けば崩壊するから出来ない。私はそれを知ってるから
奴がどう言おうと本当はどうでもいいｗだが他人の振りを見て気付く男が
いればそれはいいことだ。ついでに男であることを支えにするのは構わないが
単なる生まれつきのことだ。そんなものを振りかざすのがどれだけ滑稽で
軽蔑されることかも知らないということは社会的経験値はゼロに近いだろう。
私は言わないだけで（それを明かすことはむしろ不利）内容から他にも
情報は取れてる。潰した所で得をしないからやらないだけだ。

>>193
人生ナメて痛い目見る男が存在しないとでもお思いか。

音楽と絵は近いよね。
音楽の才能があるとか言われて複雑だったわｗ

今頃戻ってきて長文垂れるだけ負け惜しみ必死としか思われないよ

俺はオッサンじゃないぞ。

アリス=紗良・オットという美人ピアニストがいてな、
ドイツ人ハーフらしい端正な顔立ちにロングの黒髪、しかも若い。
そのルックスが受けてピアニストじゃ久々に注目が集まった。
しかしな、彼女の演奏は凄い。何が凄いって、技術も凄いが心が動くんだ。
情念が調べに乗ってるんだな。

思うに、彼女はハーフである自分の美しさが逆にコンプレックスになっとるのだろう。
自分はピアニストなんだ、アイドルではない、顔を見に来るのじゃなく演奏を聴きにきてくれ、
その思いが鍵盤を叩く指に魂を宿らせている。

これがヌルい奴だと、いや、普通だと、武器であるルックスや愛嬌を磨こうとするだろう。
イラレでいえば、女の子が可愛く描けるから、じゃあ、もっと可愛く描こう、そう考える。
彼女はそうではなかった。ピアニストたる本質を失わずに、ピアノ腕を磨いた。
ピアノの腕とはテクニックの事じゃない。
自己表現、自分の存在意義。
リスナーの魂を揺さぶるために必要な音楽への「想い」を磨いたのだ。
その志の高さよ。イラレにそれが出来る奴が何人いる？

絵はな、感動出来なきゃ屑紙と同じだ。空気と同じだ。存在意義は無いんだ。
心の無い判子絵ばかり描いてる奴はコピペ複製しとるのと何も変わらん。

>>210は>>207にレスね

>>209
どう思われてもいいですよｗ
解説しないと分からない人もいるからね
きちんと伝わるということが大事なので
長文になるならそれも仕方ない
3行以上読めないゆとりの面倒までは見きれません

>>210
惜しい。出来ない奴はイラレやって行けない。
続く人は当たり前にやってる。
心ない判子絵に見えても金生めるならそれは
それだけのものではないということ。
判子絵描く機会あんまないけど

>>210
お前の視野が著しく狭いだけだろ、ヲタ絵師
2chにへばりついてる暇があったら正しくネットを使って知見を広めろよ

>>212
続ける事と、この話は次元が違う。

アリスは普通にピアニストとして生涯を全う出来るだろうが、
彼女はどんどん上手くなっている。
判子でも市場が望み、生活を支えてくれるからそれが己の存在意義か？
何とも安っぽい人生だな。
市場に望まれ、なおも感動をまき散らしたいと何故思わないのか。
それが俺には理解出来ない。

http://ohaoha.ath.cx/p/ohaoha177053.jpg

このイラストの画風誰か分かる人居ますか？
もしくは誰のイラストか分かる方居ましたら教えてください

＞＞２１３
オタ絵師？
俺が？
笑わせるな低能。文脈からもオタ絵を批判しとるのにそれも解らないか。
哀れむべし。

http://thuploader.orz.hm/1mup/dat/1mup_03802.jpg

こちらでした

>>216
いやｗ悪い悪いｗ
それが出来る奴が何人いる？なんていかにもニッチな界隈のイラレしか見てないような語弊ある問いかけされたら
最近オタクであることに気づいた半端者にしか見えなくてさｗ

今日も痛い一日の始まりだな

ふふ
待っていたくせに。

経験値がないから実体味がないんだよなー
天才うんぬんも音楽うんぬんも

↓こんなアホ丸出しのランク付けをどや顔で始めちゃうお年頃だものｗｗ
虎の威を借る狐の習性だね

＞SS　空山基　生頼 範義　天野喜孝
＞S　寺田克也　大友克洋　山田章博
＞AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
＞A 副島成記 黒星紅白 いとうのいぢ　田中久仁彦
＞B　深崎暮人　redjuice　ブリキ

まあまあｗ

>>214
言いたいことはすごく分かる。
だが職業イラレの社会的役割使命責任その他と
いうものも同時にあってな。214が望む姿を志すのは
不可能ではない。だが環境に依存する部分が大きい。
生活の心配がない状態ならばそれを選択できても
そうではない人間に選択の余地はない。

だからっていきなり丸ごと諦めんなよｗｗｗと思うような
若い奴多いけどね。

>>221
このランキン痛すぎてスルーしてたｗ

>これがヌルい奴だと、いや、普通だと、武器であるルックスや愛嬌を磨こうとするだろう。
>イラレでいえば、女の子が可愛く描けるから、じゃあ、もっと可愛く描こう、そう考える。

揚げ足とりでスマンが、どう見ても例えがおかしいぞ。イラレの例えも絵を描く以外のことにしろ。
で、要約すると葛飾北斎が死に際にようやく絵らしきものが描けたって言ったのと同じような話ってことでいいの。
なんでわざわざピアノの話なんかね。
画家レベルの話とイラレレベルの話を混同されてもって感じ。１枚に気合入れすぎても食ってけないじゃん。
ここって漫画・小説カテゴリのイラストレーター板なんだよな？
死ぬまで絵のこと考えてるようなやつなんて世界を見てもあんまりいねぇよ…多分

アーティストやジーニアスにコンプ剥き出しなんだよ彼は
でも自分の才能には嫌気がさしている
「俺みたいな本物は他ジャンルへの関心も絶やさない」ってことをアピールしないと己を保てないの

>>223

外側がイイと内面もイイように思うという心理状態ですなｗ

内面のことが言いたいんだと思ったが。
パッと見でカワイイならもっとパッと見を良くして釣ろう的な
考えじゃなくて自分の中身を見つめろと。いうことじゃないか？
自分がそうであるようにｗ外側で釣れるのに中身まで！マジ天使！
という所に感動してる人ｗ描ける人かすら怪しいなｗ

自分のことも知ろうとしないで創りたがる（創れると思ってる）人
ばっかり見ると時々言いたくなる話でもあるから的外れまでは
行かないけど。

文化としての価値なんて100年後の人間が決める事で、今は今日の生活のために描いてる。
おらあ、そう考えてるな。

>>224
ある意味正しいねえ。
天才は正義だよ。何にもかえ難い宝物だ。美しいね。
素直に憧れるよ。なれるものならなりたかったね。
まあ、まだ諦めてはいないがな。

ただ最後の一行はちょい違うんだなあ。
俺は天才が好きだから、あらゆる分野の天才をみるのが趣味なんだ。
それだけだな。

>>226
うん。天才たちすら生きてるうちは分かる人少なかったのに
今の時代の評価が全てじゃないよねーと思ってるな。
でも金のために描くんだから見合うだけの価値はつけないと
恥ずかしくて歩けないぜという方向で必死。

＞案外、美しい物というのは美しい人には作れません。自分の醜さを自覚し、
＞それでも美しさに憧れる「腐った人間」が真に人を感動させる創造ができます。

どこぞのデザイナーのテンプレで済む話だな

>>217
素人でも作れそうなレベルの特徴ない3Dだから
誰も分からないと思う

お前らの話って結局おっさんの言ってる事と同じじゃん

次から雑談は別スレにしたほうがいいな

>>227
他人の人生を安っぽいとか言ってた割には結局天才じゃないことを認めてんだなｗ
今の君の立ち位置は普通の人以上、天才未満？ｗ
モラトリアム期間が長く居られる事を親に感謝しながら天才目指して頑張ってすごせよー
大体ハンコ絵とかオタ絵の話をしてそこを批判してるってだけで程度が知れてる。
上目指してんなら下ももっと高いところに設定しろよ
そんな最下層のイラレでも自分より人気があるからって妬んでるだけってのがわかる。
天才がすごいっては世界中だれでも知ってるよ。バカでもね。
わざわざ、こんなにすごいんだよーとドヤ顔で語るほどのことじゃない

ピアノでいえば１０歳の頃には天才かどうかが解る。
現役の天才と呼ばれる演奏家はほとんどが１０代のうちにフルオーケストラ、
１００人近いプロ演奏家を従え主演コンサートを行っている。
ほとんどの天才は生きてるうちに評価されている。
評価された上で、１００年後に勝利を収めた奴が歴史に名を残してるだけ。
ゴッホなんてのはかなり特殊な例だ。

現代の天才の一人、生物学者のエドワード・オズボーン・ウィルソンは
１８歳の頃に州のアカデミーに論文を依頼され、全世界のアリの３分の１を発見し、
現在に至るまで栄光に包まれた業績をもっっている。
しかし、彼とてダーウィンには敵わない。
つまり、１００年後に語られる資格をもつ天才とはそのレベル。

あと、天才が好きで見るのがすきってのは、あのドラマ面白いよねって言ってるのと同じレベルだぞ
天才はドラマティックな出来事が多いから、それを読んで擬似体験してオレもああなりたいなぁって思ってるだけ

天才を見るのが趣味ってのは分かる。おもしろいから。でも憧れたりはしないな。その分君は若いからガンバレ。
２ｃｈでくだらないモラトリアムぶちまけてないで描いてこい。もうくんなよ

俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。
要するに俺が定義する天才とは、ダーウィンであり、モーツァルトであり、シェイクスピアだ。
残念ながら俺はそのレベルにはちょっと到達出来ないようだ。
なれる物ならなりたいね、というのはそういう意味だ。
勘違いするな凡人。

俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。

俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。

俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。

意味の無い反復をするな。
低能をそんなに自ら晒してどうする。

空山基って「私は顔以外をいかに手を抜いて描かないかに腐心してるんですよねえ」って言ってたな
まあ確かに顔以外はヘタクソだ

俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。

ジワジワくる。お前おもしろいな

見てるとおもろいけど今日はもう眠いから寝るｗ

>>234
ということも現時点の話で時間経過と共に変化する可能性を
含んでる上に全てのケースを包括してるわけでもないので
真理とは言えない。のでダウト。
残念なタイプだなあｗ外組みあるけど部品足りなくて動かない系ｗ

脱線するけど仕事にするようなイラレって大概
小さい頃から絵上手いとか言われて評価されて来てない？
この子は将来絵の道に！！みたいになってて逆に反発してたｗ

俺も無意味に反発して公務員になるとか言って親と喧嘩したりしてたが
結局イラレになってしまった

>>232
雑談は別に構わないけどもうすこしギャラや仕事関係のリアルな話に限定して欲しいかな。。。
何かテンプレ案あるなら別スレで立てますよ

まぁ最近はさすがにスレチすぎるわな。
音楽の話とかしだすし。チラ裏にでも書いとけよ。

おはようさん。
わし今日もさみしくちまちまちまちま仕事するねん。
予定より早よ仕上がるねん。

>>232
>>243
一回それで滅茶苦茶になったのをようやく統合したんだから
余計な事するな
なんでもかんでも分ければいいってもんじゃねーんだよ

本来の話題が出ないからこうなってるわけで
分けた所でそっちが過疎るだけ
落ち着くまで外で遊んで待ってろ

雑談一切禁止！って騒いでスレ荒らしまくった
自治キチガイ思い出すなｗ
あのキモさと馬鹿さはゼニとか馬鹿女の比じゃねーぞ
っていうか今もいるんだろうけどな
こんなスレにそんなに一生懸命になる必要ない
そもそもそうやってスルー出来ない奴の書き込みと責任が8割くらいなわけだろ
空気が澄んで来るまでしばらく見るのやめといてくれよ
今去るべきはおまえら

完全にスレチな話題をおっさんごとどっかやってから言いな。

わしや。
1枚描けたで。

>>246
別スレにするって言ってるんだから
お前らはここで銭とロリババーと仲良く雑談しとけばいいじゃない

別スレ立てるくらいやったらわしがよそ行くで。
過疎板なんや、もうちいと仲良うできへんか?

>>250
だから無駄にスレ分けんなと
まともな話題なんか初めから少ないんだから分けてもそっちが機能しないんだよ
質問したい人間が混乱するだけ
なんで>>246にレスしてるのに>>246読んでないの？
本当細分化厨は馬鹿だな

>>251
急に善人面ですか？
じゃあコテつけてくださいよ、いままでさんざんスレでお願いされてましたよね？

ずっと機を伺ってたキチガイ自治厨が
ここぞとばかりにまた分裂させようとしてるだけの臭い
また雑談禁止スレ立てて「雑談禁止！」「ルールに逆らうな！」って学級委員ごっこしたいんだろ

昔も荒れるの嫌がった「善意のバカ」がやたらとスレ乱立してくれやがったんだよな。
過疎板だから書き込み無くてもスレ落ちてくれなくて邪魔でしょうがなかった。
運良く鯖刷新で全スレ一掃されたおかげで統一出来たのに、
また分裂の暗黒時代に入るのか？

週末しか荒れないんだしいいじゃんよ。
酷い時はゼニのおはようさんと今日はしまいやだけが何日も続くだろが。

銭が出ていくなら別スレ立ててほしーの

>>253
コテトリも画像upもいやや言うてんがな。
わしがおらんで盛り上がるのはええことや。
ほんまはねえちゃんとメールしとったんやけどな。

>>257
お前が盛り上げろやボケ

>>258
コテだけでいいのですが？
過疎板なんだから、仲良く住み分けできるようにそこを少しゆずれませんか?

>>259
いやや言うてんねん
過疎がいややったらお前盛り上げやボケ

>>260

>>251の皮肉で返しただけですよ、
そもそもの原因であるあなたに期待する訳ないじゃないですか

>>261
皮肉書くくらいなら仕事せやボケ。
わしあのあともう1件ラフこなしたで。

ゼニは背景ありのキャラ絵一点仕上げるのにどれくらいかかる？

日曜なのに家にこもって一日かけてID真っ赤にして必死に書き込む
痛いのとおりこしてキモイな、ここはキモヲタの巣窟だな

>>263
修正待機待ちの時間のけて2日や。

>>264
わしキモイねん。

>>265
まあ、ゼニの絵を知らんから何とも言えんが、コスパは良いな。

前にキムヒョンテに同じ質問したら大体キャラデザから起して一週間って言ってたな。
彼の場合は描いた物が即ゲームのメインイメージになるから手は抜けないってさ。

どうでもいいが、彼は相当なやり手でな。
韓国有数のゲーム会社の取締役だ。若い頃からな。
日本にはなかなかああいうタイプは出てこない。残念な事だ。

ttp://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/52217186.html

>エンターブレインというところから
>一体８０００円の仕事の依頼が来たけど

安っ・・・

pixivとズブズブでワナビをゴミ扱いしてるからなあｗ

このスレ的にはこの人はどんな扱いなんですか？
最近話題になった知多娘の人。「今後のお仕事について」が胸熱。
ttp://koyori.mimoza.jp/

関連：愛知のご当地萌えキャラ「知多娘」がやばいと話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1670499.html

>>266
キャラデザ起こして1週間は速い方やで。
日本で「描いた物が即ゲームのメインイメージになるような絵」ぇは
上の会議とか長いねん。

>>269
単なる勘違いした素人
もっと大きい規模の仕事で一発当てたとかならまだ分かるが

1年後には我にかえってるだろ

>>267ここの編集はすごく若い奴が多いイメージ
あきまんにこの提示額とはいい度胸してるなｗ

ebって一応大手だよね？
それだけ安値で請け負う人が増えてきたって事なのかなー
末恐ろしいな。。。

エンターブレインは絵師を安く使うので悪名高いところだ
それにしてもこれはありえないけど…ぜろを一個落としてたとかじゃねえのw

ｅｂの殿様商売体質に拍車がかかってんだな。
あまりの安さに誰も捕まえられず、嫌気がさした編集があきまんなら晒してくれる！　と思って
メール送ったんじゃないだろうなｗ

幾ら何でもこれはなんかのミスだろ・・・・

某雑誌で、マンガのカラー原稿の方が何故かモノクロより稿料安いと言う有名な話があって
理由を作家（現在は大御所）が訊いた所、
「だってカラーはモノクロより印刷代高いんですよ、
紙だって高いんですよ。稿料安くて当たり前です」とドヤ顔で言われて絶句したそうな。
もう２０年以上前の話だが、その時の稿料が８千円だったらしいな。ちなみにモノクロは１万２千だったとか。

まじめな話、これからは同人の時代なんじゃないかねえ。
世の中って実はたいして「プロ」を求めてないし、それに、今は面白いもの作れば、大衆の方が発見してくれるだろ。

同人で生きるなら、委託販売利用しないと難しいだろうけど
アレも摘発や法改正で委託書店が飛んだら終わりだろう

売れてるものの殆どが二次創作ものだし、その大元となる
一次コンテンツを作る人が減るのは本末転倒じゃないのか？

>>277
それ、もしかすると昔から言われてるんじゃね
あと、その面白いものを作れなくて苦労してるんじゃないの？　といいたくなるわけだが…
イラレにそんなに面白いものが作れるかねぇ…。
シナリオ外注するにしても、その辺に転がってるようなライターはプロでも面白くないライターばっかだぞ。
普通のライターが書いても面白いと思えるような企画、プロット、構成を考える必要がある。
またはゲーム性で面白いってのを作ろうにもプログラムが必要だろ？
イラスト以外の能力才能がトップクラスじゃないと詰んでるように見える。
そして自分の持つ能力内で皆が同人やろうとすると、二次創作やエロ同人が蔓延するわけなんだが

安田さんに一枚8000円はいい度胸。
つうか携帯アプリ屋のピクシブ住民相手の買い叩き価格でも8000はないんじゃね。

おはようさん。
それからは同人の時代とか思うならよそでやれや、ボケ。

常識的な価格とは考えられないから、エンブレ側のメール誤植で
実は80000のつもりだった…とか言われた方が納得出来るな

でもクライアントを笑い話にして、価格も晒す安田もキ印な印象

そういや「では６００００万円で」ってきたことある。
駄菓子屋のばーちゃんかよと思った。
だれもそこには触れずに単価６万の仕事は滞りなく進んでいった

十分な実績のある人間に対してこの値段提示だからな
編集サイド的にはキャラデザなんてイラストの付随物程度の認識しかないのかね…

便乗するようですがみなさんがキャラデザする時、鎧や衣装などの資料は
ネットだけでなく歴史書やらそのへんから引き出してきてるんですか？

６００００万円ワロタｗｗｗ

絵や文なんて、書かない人から見たら労力がわかんないんだろうね。

>>285
好きに描けよ

８ｋに驚いて来ちゃったよ。桁間違えたんだねｗｗ
と思ってたらマジ交渉みたいでドン引き。
素人さんの予想金額とかならまだしもなあ。
体を張ったボケなのか炎上見越した（社名）宣伝なのか…

>>283
わろたｗｗｗｗｗｗATMで5万出そうとして
5億入力した黒柳さんみたいな話だなｗｗｗ

>>287
仕事をしたことがない人は、黙っててもらえませんか
憶測や想像だけで描かれた糞みたいなキャラデザなんか見たらわかりますよ

>>289
そもそも、資料集めの内容なんか他人に聞くことか？ww
そんな初歩的な事聞いてる時点でお前が素人なんだよばーか

>>290
キャラデザに対する稚拙な意識が文面に滲み出ていますね

初歩と断っておきながらその内容に触れることもできない、トレースがバレたら困るのか
あなたの仕事はその程度の物だと断定できます

好きに描けよ 笑

本人はアホは軽くあしらってやるぜ的なノリで使われた一言なんでしょうけど、
かえって底の浅さを露呈する材料になってしまいましたね ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>291
お前釣りが下手やな。
資料がほしいなら博物館行ったり本買ったりせえやボケ。
ゼニを惜しむ奴には、ゼニは稼げへん。

自分で考えろ糞っつー意味で突き放したのに
なんで質問する側が偉そうなの？www
頭悪いな

だいたい、

便乗するようですがみなさんがキャラデザする時、鎧や衣装などの資料は
ネットだけでなく歴史書やらそのへんから引き出してきてるんですか？

こんな質問にどうこたえろと
本買ってますよ。
これで満足かバーカ

憶測や想像とツッコまれると、逆ギレして外面につけこみ出し、
バカ・アホなどの暴言でしかレスを書けなくなる

これは自分に何らかの心当たりがあった場合に多くみられるパターンです

つまり、この人は仕事を舐めていて、俺の技術をもってすれば
本物を知らないど素人を騙すことくらいわけない　とでも思っているのでしょう

そういう姿勢ではふとした時にボロが出るし、
関西弁の人はたった一言で当たり前にこなしていることを証明してきました

人の心理というものは面白いですね

これだからね、pixiv上がりとかそういう系統の人は困るんですよ

本物を知ることはない

もちろん自分の足で外に出向いてデジカメやアイデア帳などを持ち歩くことも、しないんでしょう
すべての仕事はネットで処理できると信じている

次の言い訳はなんですか　ああ、自分はマスコット系、サンリオ系だから資料とかそんなのはいらないんだよ
ですか？

たとえば、何らかの動物がモチーフになっているキャラクターを
頼まれた時、すぐ動物園に行ける覚悟がありますか

日頃の行動が取るに足りないから、いざという時の対応に困るんですよ

絵上手いねってよく言われて嫉妬されるけど
おめえらどれだけ努力したか知らないからそう言うんだろ糞

>>296-297
お前の話は長いねん。
動物園に行く覚悟がなんぼのもんやねん。

プロを試したり見下すヒマがあるんやったら仕事に戻れボケ。

動物園って行くのに覚悟がいるとこだったんですね

動物園が最寄にないんじゃね…

間違ってオリに入れられちゃうから覚悟がいるんじゃね

>>300-302
すごい小物っぷりですね

ごめんね、おサルさんは頭が獣並みだから動物の感覚もおのずと共有できますよね
あまり笑わせないでね

　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　iニニﾆゝ、_//　　　　　　　　　　 　ミ川川川彡
　　　　　　　　 ,.r="彡”~￣::::~'..ｰ...,　　　　　　三　　 　 　 　三
　　 　 　 　 ／/l／:::::::l:::::::l:::::::::::::!:::､ヽ　　　　三. 　ど　　：　 三
　　　　　　/:::/::ｌ::::::::::::|::::::iﾄ!::::::::::l:::::l::::ヽ　　　三 　 う　　：　 三
　　　　 　 l:::/::::l:::l::::::i;ﾊAｌ､!l!i:::::jﾙl､l::::l:::i　　 三　　で　 果　 三
　　　　 　 |::l:::::|::::トｉ/lrナd`　!ノ ﾑ_ﾘ::/::iｌ　　 三　　も　 て　 三
　　　　 　 l::|::/|:::::ヽ|ﾞ| i::::ﾉ 　 　 !::ﾟl|::|:/"　 　三　　い 　し　 三
　　　　　　l::/:f^ヽ,i､ﾄ` ""　 　 ､ ｰ１爪　 　 　三. 　い　 な　 三
　　 　 　 /::l:::::ヽﾆ:::::::..　　　─　　ﾉ　　　　　 三.　　：　　く　 三
　　　　　´Nﾄlﾊi､ﾄ|::::::::;:::....　 _,,.. 'ﾞ　　　　　　　三.　 ：　　　 　三
　　　　　　　　　　ト- ､_Ｔ""　　　　　　　　 　　三　 　　　 　三　
　　　　　　 ,,...-‐''ﾞ　　　 ト- .,_　　　　　　 　　 　彡川川川ミ
　　 　 　 へ:: :＼　 　 　 fヽ　 `i.､　
　　　　 /　　＼:: :''フ　　 >< ＜: :l　
　　　　/　　　　＼:＼　　|　ヽ /:ハ
　　　 /　　　　　　ヾ;: `ｰト--j´::ｌ　ｌ
　 　 /　　　　/!　 　 l :: ::＼ノ:: ::|　|

>>303
お前は何を試したいんや?
1000円のカットで「動物園行く覚悟」とか長文で言われたら
わしかて怒るわ。

過疎スレのわりにはタレントに事欠かないよな。
まさに日替わりヒーローだ。

>>303
なにいろんな人に噛み付いてるの？
サルはお前だw

お前らドロドロに愛し合ってるな

わしや。
今日はしまいや。

おはようさん。
今日は打ち合わせや。

そのまま帰ってこんでええで。

もう触れるのやめとけよ

もう触れるのやめとけよ（笑）

今日はしまいや。

お前ら今日もドロドロに愛し合ってたんだな

そろそろ「プロが選ぶ」
現役プロ番付を決める時期に来たようだ・・・（願望込み）

神　メビウス
大天使　dusso
SS　空山基　生頼 範義　天野喜孝
S　寺田克也　大友克洋　山田章博　10年後の俺
AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
A 副島成記 黒星紅白 いとうのいぢ　田中久仁彦
B　深崎暮人　redjuice　ブリキ
C
D　俺

わしや。
今日はしまいや。

>>316
そないランキングやりたいんやったらスレ立ててやれアホ。

だから同年代サラリーマンより稼げてない奴は
イラストレーターじゃないんだから書き込むなって

>>316
そんなキモオタ丸出しの好みを晒されても痛々しいとしか思えないからWWW

神（笑）
大天使（笑）
ブリキ（笑）

>>318
わし同年代の会社員はんよりゼニもろうてまんねん。
よろしいでっか?

ゼニゼニ言ってる人って、感性が貧しそう

>>321
確認をとるって事は証明するってことだ
出来ねえなら無職と一緒に開き直って匿名で書き込んでろ

>>322
せや。わしゼニのことしか考えへん感性や。

>>323
匿名掲示板で証明がいるんならわし無職でええわ
無職やけどねえちゃんの店行くわ

表向き謙虚で善人ぶってる奴ほど
プライド高くてめんどくさい
ネットでも大暴れしてるんだろうな

これガチ法則な

ゼニの人は表向き謙虚な善人ってことですねわかります

その通り
俺にとっても２ちゃんねるはそういう場所

なんちゃって謙虚はtwitterとかでやたらと口数多いから
簡単に区別つくようになったな
自己顕示欲求を隠しきれてないｗ
昔から本当に謙虚な奴は寡黙だろ
バカ発見機とはよく言ったもんだ

口数が多いっていうか
声がでかい、だな
やたらと「主張」してる印象のつぶやき、書き込みが多い

てか表向き謙虚で善人に振る舞うことって社会人なら当たり前でしょ
なんかそれをキリッとしながら言われてもなんなの？って感じ

うん
でも匿名の場で本性出すのは醜いよ

そういう話をしてるの
開き直るな

>>330
毎日twitterで謙虚な主張したり薄っぺらいきれい事並べてるタイプ？

ここも見事に相手を貶めるしか能の無いクズばっかだなｗ

ここ社会人経験ない人多すぎ
男で就職した経験ないって底辺過ぎて笑えないよ

就職とかどっから出て来たんだｗ
バカ女特有の脱線論法だなｗ

男だから女だからって、性別でどうこういう奴はホントろくなのいないな。

否定の応酬

>>331
匿名性の意図も理由も理解できてないんだな

どうぞお前は遠慮せず名前晒してくれて結構だよ
ってかお前は晒すべきだよな

>>335
文脈読めよアホ

>>325
あったりめーだろ！
社会にはパワーバランスやしがらみってもんがあんだよバーカ

>>333
"ここも"ってここは昔からそういうとこなんだよ

>>331
オレもお前はペンネームをさらすべきだとおもうわ。
匿名で言うのも名前明かして言うのも同じってことだろ？

言いだしっぺの法則

なんだよこのベタな流れ
vipかよ

>>344
ベタな流れ？
当然の論調だろ
VIPっぽいとか何言ってんだお前
もしかして話の筋道立てられない系の人？www

うん
最近ここはいつみても荒れてて微笑ましいね。

毎回同じ暇人が自演を交えて煽り耐性のない底辺イラレを釣ってるだけ

へー
>>347の書き込みが価値があってどうしても伝えたい重要な事なんだwww

なんやお前等。
わしの価値があってどうしても伝えたい重要な事はたった一つや。
世の中ゼニやで。

500ｋの仕事1週間であげたったぜ　
毎月こういうの降ってきてくれたらいいのに

>>350
ええな。
わし今月60万円しかもらえへん。

お前のせいで書き込みづらい雰囲気になってるよ

おいどんは今月は80万でごわす！
来月から海外ニートでごわす！

こういう仕事だと生活の拠点を東南アジアに移しちゃうってことも
結構いい手かもしれないと思う

>>354
そうでござんしょ！
おいどんは先見の明があるんでごわんす

みなさん、なかなかのハイレートですな。
ううん、羨ましい限り。

>>356
適当に決まってんじゃんwww
ちなみに私は今月530万ですよ！ホホホ

イラレで羽振りのいい人は全体の５％。

今月70万だが
力及ばず
相手は内心「期待はずれだったが仕方なく払う」って思ってそうな感じ
申し訳なくてもらっても全然嬉しくない

振込みタイミングだけでだいぶ変わる。
オレの場合、０万、９万、１００万とかすげー偏る。

おはようさん。今日も稼ぐで。
世の中ゼニやで。

>>359
うーん
なんか気にってたようなのに
それっきりになることも多し
ようわからんぞ。
これっきりと思って
ギャラはできるだけ多く要求するべし。

せや。
ゼニもろうてなんぼや。
相手に申し訳ない思うたら次で頑張ればええ。

今日はしまいや。

お前ら今日もドロドロに愛し合ってたんだな

イラストレーターが絵描き系最下層にみられてるのは揺るぎない事実。
画家は社会的地位があり、漫画家は財力がありゲームクリエーターやアニメーターは影響力がある。

画家はヨーロッパで権力や宗教と結びつき、漫画家は手塚御大を始めとする第一世代の奮闘があった。アニメもまた同じ。
しかるにこの業界は何だ。
個々人で小さな世界に引きこもり、誰も何もしない。
自分の地位を上げるどころか2次創作で更に全体の地位を低下させるような輩ばかり。
一般誌や企業系の本格派のイラレも、隙あらばこの業界を抜け出してファインアートや文化人になりたがる。

揶揄してるのではない。これはこの業種特有の、個人主義が生む弊害であると思う。
組織が存在しないのだ。
つまり、画家は教授が権力を、漫画はアシスタントを使う。そこでコネや技法の継承が行なわれ系譜が生まれる。
ゲーム・アニメに至ってはそもそもが組織でなければ何一つ出来ない。
つまり、イラレはひとりぼっちだから弱いのだ。

ならば、話は簡単ではないか。
集まれば良いのだ。
共同で出資し、幾つか大きな事務所を立ち上げ芸能プロ的な組織を構築する。
イラレはその事務所と契約し、事務所はクライアントとの折衝や登録者の売り込みやスケジュールの管理をする。
スタッフは紙媒体の減少にともない大規模リストラが予想される出版社の編集を、事務所側が雇う。

現状しか見えない輩には利点が少ないように感じるだろうが、未来をみて欲しい。
SNSの発達は市場拡大の可能性と同時に、無限の競合者と大海のごとき情報の氾濫による個の埋没を生む。
事務所化はそのリスクを大幅に軽減させ、むしろ世界中に仕事を拡げる事が出来る。
ただの登録サイトではなく、能動的に動く営業スタッフの存在と多様なニーズに応えられることで
確実に需要がそこに集約されていき、いずれは大手広告代理店などもその事務所を通さずには発注が出来なくなる。
これは、登録者にとって競合者に対し大きなアドバンテージとなるだろう

例えばキンドルでは再販制度が無いため９割引、著作料７割などのシステムもある。
これは制作側が個々では不可能な、組織による受注競争力の強化と利益のコントロール、
すなわち低価格請負と高収益の両立を可能とする。

絵空事ではない。
やりたいという人間がいれば是非手を挙げて欲しい。

はい！はい！やりたい気持ちあります！
つまりは参入することで効率よくちゃんとした仕事が得られるってことですよね！
契約条件とかマージンについて詳しくお聞かせください！実績不問ですか？？
自分もいまの形態は閉鎖的と思っていました！

それに加盟すると、月１０万の利益配当と確実な仕事の斡旋がされるとかですか！
え？まずは出資金として当該口座に一口５０万の加盟金を振り込めと？

いいじゃん！
力は必要だな！

mixiで承認性のコミュ作ってよ

素人集団になるのは目に見えてるから
出資額制かオーディション、入社試験的なものは必要だろうな

入社試験ときいてOMCを思い出した

そーだな
初めは実績と人柄でオーディションが必要だな。
アートフェスでグループで出展して名前を売ってジャグダ級を目指したいな

すでにあるっちゃあるけどな
イラレの組織
月6千円だったか、年6千円だったかわすれたが
会費が必要だとか。

アメリカはユニオンだっけ？
大半が参加していて
そこが最低請負料金決めてるとか

会費が必要でもしっかりした組織なら良いと思う
ただその年6千円会費のところは会費目当てで入会させてそうなレベルの人もいるのがな・・・

既存のとこはおじいちゃんばっかじゃない？

絵描きって騙されやすい奴多そうだねｗ

逆だろ
人間不信こじらせて
個人情報を異常に固守
取引先に本名教えるのも嫌がる

騙されやすいから事前防衛してんだろ

一番重要かつ障害になるのが著作権の買い取りを禁止するコンセンサスを得る事だろう。
組織の運営は、様々なメディア展開をした時の著作権料を可能ならば一割、
最低でも1.5％は得る必要がある。恐らくそれが一番の収入源になるからだ。
逆に、それが出来なければ運営維持は厳しい。
その折衝は非常に困難で、かなり優秀な人間が必要だ。
海外相手ならば語学も必要だ。その人材確保は簡単ではない。
その人材確保に回せるだけの資金をイラレは提供出来ないだろう。

そこで、最も簡単な方法は、漫画家と組む事だ。
幸いにこの二つの業界は人脈や仕事が被ってる部分が多い。
何よりも漫画家は厳しくなったりとはいえ、まだ資金があり、
ネットコミックの方向性を作家自身が探っている。
彼らも未来に対し受けているリスクは同じ。今のうちに手を打とうと考えている人間は多い。
出版社に対し、心が離れている人間も少なくない。

彼らはイラレとちがい、10％の著作料を受け取るのが当たり前の世界に生きている。
その交渉は彼らが決して引かずに行なってくれる。
同じ事務所規約に属せば、自然に著作料の恩恵は受けられるはずだ。

では、イラレは彼らに対しその対価は何が払えるだろうか。
一つは、数だ。
連載作家が２０００人程度しかいない漫画家とちがい、イラレの裾野は広い。
アマチュアまで含めれば数万人はいる。数は正義だ。交渉で最も物を言うのもそれだ。
第二は、キラーコンテンツを生み出すお手伝いだ。何をするかは大体解ると思う。
第三は・・・・これが一番重要だが・・・「人脈」とコンテンツの「顔作り」だ。

現在のように漫画が紙で売られている間はいい。
しかし、ネットで当たり前のように無料で読めるようになれば、お金を取れるコンテンツは一握りになるだろう。
その際、漫画は企業と結びつき、広告収入や商品展開でしかお金を得るしかなくなる。
そのとき最もネックになるのは、漫画家や漫画編集は企業に人脈がほぼ皆無で
なおかつ企業ウケのいい映える絵柄の作家は非常に少数であると言う事。
イラレは彼らと二人三脚を組む事で大きな飛躍の可能性を得る事になると思う。

20年はかかりそうな話やね
そのころ日本は・・・

こういうのは取り組む姿勢が大切だからな

でも漫画家は交渉で印税%引っ張ってるんじゃないだろ
業界の慣習で音楽CDがプロアマ問わず1200円というのと同じ感じじゃないか？
俺はオリジナルグッズ展開を押すな
イラレの地位が低いのは100%もらい仕事だから
自分でコンテンツを作れる場を作って個人名と組織名を同時に上げていくべきで
手を組むのはデザイナーが良いと思う

NHK好きそうやねキミら

イラストだけでコンテンツなんて言ったら笑われるよな

ストーリー仕立てにする＝マンガ
動かす＝アニメ　か　ゲーム

それがヒットして初めてキャラグッズ、印税の話
無数というほどあるコンテンツで
ヒットするのはごくわずか、大半が赤字で撤退。

お前ら今日もドロドロに愛し合ってたんだな

俺は小仕事こなしてで小遣い稼いだ

>>382
だからブランド化するんじゃん

ttp://gyazo.com/11047e1321420a40ad7ba93f520e57a3
この絵のイラストレーターはどなたなのでしょうか
スレ違い板違いかも知れませんがもしよろしければ教えて下さい。

ブランド化？今から？完全なる後発ｗ
なんか勘違いしてるな。

何億もかけてアニメやゲーム制作
必死こいてやってる現場が聞いたら
ただ笑うばかり。

>>387
個人プレーで纏まりがないから纏まってかつそれをどう打ち出し確立させていくかって話なのに
成熟しきって飽和してる業界を対比に出してくるとは本格的なアホだわwww
お前に商才はないしこの話について来れてないから黙っとけよ！

イラレ集めて組織化したらそれがブランドですって

冗談かとおもったら
マジで言ってたんかよｗｗｗｗｗ
アホにもほどかあるってもんだｗｗｗ
まあ、でかい仕事もやったことがない
しょぼくれたイラレの考える妄想はどーしょうもねーなｗｗｗｗ

>>386
西村キヌっぽいけどよくわからんので↓で聞いてください

【エロ禁止】この絵の絵師を教えてください5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1317595370/

>>389
スゴいスゴいお前はスゴいよーwww

それにしても批判のしかたが幼稚だね
懸念点や盲点をあげる等して企画の穴を批判してくれないかな？
じゃないと企画が育たないよ
こんな虚構な所で虚勢はるのは不毛なことだよwww

実際に動き出したら意外にスピーディに事は進む可能性だってある。

電子書籍に疎い一般人は、アメリカの１５０億の市場規模と日本の２０億を単純比較し
日本はまだまだ遅れていると勘違いをしている。
しかし、それはタブレット型端末のみの話、
ケータイ／スマホを含めれば６００億を超える。
日本は既に世界最大の電子書籍大国だ。
そしてこの傾向はこの先更に加速していくだろう。

というのも、
周波数バンドの独占のため、ダウンロードが必要な電子書籍にはNTTは消極的だったが
流石にもうそんな事を言っている場合ではなくなったようだ。
キンドルの導入は要するに、巨大資本がようやくその重い腰を上げた事を意味するからだ。

小畑氏がカバーを描いた人間失格が爆発的に売れたのは記憶にあたらしいところ。
これは、旧来のコンテンツでも、ほんの少しの手を加えるだけでヒットに繋げられる事のヒントになった。
ページ制約の無い電子書籍では、メインのイメージ画像作りが正否の鍵になるだろう。
日本が持つ膨大な埋蔵コンテンツの掘り起こしがすぐに始まる。
億単位の巨費を投じて新たなものを作らなくとも、既に日本は宝に溢れている。

イラレに求められる仕事は量も幅も飛躍的に増大する可能性がある。
この機に地位の改善に失敗すれば、イラレは千載一隅のチャンスを失う。
のみならず、組織行動が得意な他業種（特にアニメ系）に仕事を全て奪われ
イラレは永遠の下請け業者にかねない。

もともとイラレは組織化されるのが嫌な人種
それぞれの主張が強い
そうゆうヤツが集まっても混乱するだけ。
さらに
実際イラレで10年食ってるヤツならわかるはずだが
仕事の内容が流動的、先に契約書化しにくいのだ
それらをどうやって規則化するというのか、大きな疑問
結局例外だらけの規則になって意味がなくなる。

またクライアント側にとってメリットがない
おそらく組織に入ってない人に仕事が流れる
その状況に耐えられるのはごく一部の知名度のあるヤツだけ。

20年前なら、ひょっとしてということもあったかもしれんが
いまの日本これからの日本をみたら
立ち上げすら無理な状況である（イラレ同士仕事の奪い合い状況）。

何日か前から熱心に長文を書いてる人にはご苦労様だが
ここの反応すら悪いことをみても無理っぽさが出てる。

だから組織をブランド化することにより組織そのものに客を付ける
それだとある程度のキックバックが見込めるからクライアントも使いやすい、発展すれば部署を設けてアニメや漫画などに手を広げてコンテンツ開発に手をつければいい
最終的には若手が名のあるイラストレーター組織に入るのが夢という流れになれば業界そのものが安泰

>>393
そのイラストレーターへの固定観念はどこからきたの？
10年やってたらそれこそ人付き合い苦手だとか言ってらんないと思うけど？
時代錯誤もいいとこだな今の時代だからこそネットワークも簡単い築けて安価でグッズも作れて展示もしやすいんじゃんか

2chで募るかは置いといてプランを練るにはいい所だな

ブランド化の意味がさっぱりわからない
オレの考えだと
消費者に受ける作品がすでにある→それを長年続けられる（ジブリ）→やっとブランドとして
認識してもらえる。

イラレの集団でございます、作品はこれから考えます
ブランド名は〇〇でございます、よろしこ。
消費者「はぁ？」

>>395
>>人付き合い苦手だとか
どこにもそんなこと書いてないが、
組織化で規則に縛られることを嫌うと書いた

ネットで自分のグッズを売りたいなら
そうゆうショップはいっぱいあるでしょ
値段も自分で付けられるので
安くすればよい

それから
イラレのネットワークを否定してるわけじゃない
情報の共有程度なら問題ないと思う。

金銭のからむ組織化をすれば、規則が必要となる
仕事は全て組織の窓口経由が原則となるであろう
すでに懇意にしてる取引先が少なからずある人はどうだろうか
直で仕事がくるわけだが
窓口からにしてくれなんて言えるわけない。

>>396
なんで理解できないんだろ？

宮崎駿→ジブリ
実績を踏まえた人→ブランド
同じなんだけど…
もしかしてブランドって意味をファッションブランドと思ってんだなお前はwww

よろしこすんだよwww
クオリティー高いもんバンバン発信してよろしこすんだよwwwってかバカだろお前www

お前頭悪すぎってか固すぎだわ
組織に属せないのも同じだよ、取引なんて相手のルールで進めるのがほとんどだろ、今の段階でそこを問題視するのは外に出られないニートと同じだよ

個人グッズの規模じゃ大きな流れを作れないからなんだけど？

お前ニートか？先走りすぎて思考停止してんぞwww

あんましガチガチに考えなくてもいいんじゃない？
ウマーな仕組みを創ろうぜというのもいい発想だ
自分もたまにこっそり考えてるｗ
束ねられるような天才現るみたいなことになったら
日本変わるかもなとは思う

だが企画の人のは漫画家にユメ見過ぎ
数ったって単に大所帯ですじゃ意味ねえし
何を生みだすのか大体分かると思うじゃねえよ言えよｗ
肝心なのは何を創るかの方だろう
企業映えのする絵柄を創るならイラレでいいだろｗ
穴を指摘っていうか企画の形を成してねえぞこれ

必要なのはブレーン兼司令塔だなー
ジブリで言うなら某P的な存在
どう金にするかは得意な連中が頑張って考えたら
そこそこいいの出してきそうだけど

いらないものに金落としてくれる時代じゃないし
欲しいものが分からなくなってる人たちの意見を
反映させてイラネエもの創ってるような風潮だし
今ってこんなの欲しくない？とイラレ側が寄り集まって
考えて提案して行く方がなんか面白い気がするな
イメージ近いのはほぼ日の物販スタイルｗ

電通や博報堂の仕事ができるようになる方が余程すげえような気がする。

きとくけんえきｗｗｗｗｗｗ

けどうちらって自分で世の中の流れやら需要やら探ったり
しなきゃいけないじゃん？仕事してるイラレなら当たり前に
やってることじゃん？否応なしに全員が必要な力は身についてる
のが強みと言えば強みかなと思うんだよね
ただパヤオばっかでも組織としては無理だからｗ
そうなると自分も創るが人も束ねるイトイさんが
理想形だなーと思ってな

そーだな！
糸井重里なんか理想のスタイルだな。
糸井ってブランドが確立されてるし若手のデザイナーは憧れるだろうな
あとリリーフランキーのとこも緩く組織化されてていいよね

>>401
目的は代理店に仕事貰うんじゃなくて俺らが代理店を使う側になるって事だよ。

例えは悪いけど、人数集めて傭兵集団になって、戦争での需要待ちしても意味なくね？
戦争自体をプロデュース出来ないと、傭兵集団の維持費がかかるだけだろう
戦争するとこれだけ儲かりますよ、戦争おこしませんか？　と国家に交渉して
自ら火種を作れないと、無意味だと思うな

>>405
展示会やイベント企画して組織として積極的に活動すれば良いんだろ！
それが戦争じゃん、調子良かったら色んな奴がすりよってくるよ
んでコラボレーションもしやすくなって規模を拡大してくんだよ

その展示会やイベントを開催した所で、セールスポイントって何よ？
客の目当ては有名イラストレーターの作品にしかならなくないか？
目当ての人と、どうでもいい人になるんじゃないか？
有名人と貼り付いたコバンザメみたいな格差が出来ると、集団内で揉める
有名人はソロでやった方が良いし、多くの客もそれを望むだろう

集団である事の利点を生み出す、今までにない類の商売を考えない限り
○○少女〜みたいな同人に毛の生えたアンソロ本みたいになるか
売れないアート系のコンペみたいになって、今ある形と何ら変わらないだろうよ

>>403
リリーさんもいいねー

>>405
NoWar

その例えがマジで分からなかったすまんｗ
儲かりますよを交渉する気はないっつうかそれは後回し
うちらが何をしてどんだけガッツリ自分たちで儲けるかが先
あいつら儲かってるようだぞという所からの延焼を狙う
つまり>>406だなｗ
だからどんな火種をつくるかってとこを考えたいんだよな
それを煽ぐ元気のある奴とベストな道筋を指示出来る
火の見櫓係急募ってとこｗ私の例えも分かんねえなｗｗｗ

>>407
お前みたいのは1人でやってたらいいよ
どんなけ絵がうまくて有名なイラレでも自分の事しか考えられない奴は組織には邪魔なだけだし一緒にやらないよ

お前は頭が固くて教養もないし想像力も足りないからここでのレスですら遠慮してもらいたいくらいだよwww

正直、今のイラレ業界に指導力のある人材というのが見当たらない。

今まで出会った人の中では、イラレではないが赤松氏が一番向いていると思う。
とにかく行動力が半端無い。身軽だし、野心家だ。
そして彼自身、組織の重要性を誰よりも強調している。
敵も多いが、それだけ有能であるという事だと思う。
ネットにおける集団の利点をアフュリという誰にでも解りやすい換金システムで具現化し
実際に利益を上げているのは大きな実績だ。
当然これは第一段階だと思うし、近くヨーロッパ向けに漫画有料サイトを立ち上げるときく。
個人的に期待している。

あれ伸びない？こういうの好きなんだけどｗ

集めるのはイラレなんだけどまずはそれぞれの個性というか
作風は外して考えたいんだよね
もっと人間的な資質の方を重視
クセのある人種だからこその発想やら目線やらってもっと
有効利用されてもいいんじゃないのかなーと常々思っていたんだがな
一人で思いついてもたいしたことできないけど
組織なら可能ってことあるよね
ただ普通の育ち方ｗして来てるリーマン集団の中に持ち込んでも
本気で新しいことは拒否られるからうちらでやっちゃえってこと

派閥出来たりして
あいつは入れてあいつは入れないとか糞な流れになりそうだなあ

皆で儲けましょうって話なのに、金の話は無視して人間的な資質とか言い出すのか？

AさんからJさんまでの10人でイベントを開催したとする
それぞれ1円出し合って、10円の会場を借りてイベントを行った。
入場料1円のイベントに100人来たので、100円儲かった。
誰目当てかとアンケートしたら、Aさん50人、Bさん30人、Cさん10人、DEFGHさん2人、IJさん0人だった
さて、売り上げ90円をどう配分する？

自分のことだけ考えたら駄目、みんな平等だと
客を呼べなかったIJさんに9円の得をさせて、AさんBさんに機会損失を許容させるのか？
それこそ、自分の事だけを考えてる結果にならないか？

集団で何かするなら、今プロデューサー達がまわしてるやり方じゃ駄目だよ

クライアントが良いイラストレーターを見つけやすくするためにも、
一定以上の実力を持った組織を作るのは凄く良いと思う
ただその実力判定というのが曖昧なので問題になるけど・・・

>>413
だーかーら
金を儲けるために資質も利用できるよねっつう話だよ
私がやるとしたらアホは資格なしと判断するからご心配なくｗ

具体的な話を一切せずに、理想だけで共感できる人を集めるなら
Pixivとかオススメだぞ

資質をどう利用するのか、具体的に言えるなら俺がバカだったと謝罪するよ

>>416
時間の節約に利用すんだよバーカ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　具体的に言うと、人間的な資質を時間の節約に使う！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>412
強豪は必要でそういう反発によって新たな組織が生まれたりしてシーンが盛り上がると思うんだ
やっぱ最前線かピリピリしてる方がいいじゃん

>>418
そそ！
リアルでお前みたいのにかまうのは時間の無駄じゃんwww

>>416
謝ってもらっても一円にもならないので結構ｗ
何やるかも決まってない時点で
捕らぬ狸の皮算用してどうすんだ？
配分なんか結果やら何やら状況で変わることだろ？
今それを考えても結局覆るなら今じゃなくてもいいだろ？
金生めない奴のやり方だよそれ
もっとざっくりふんわりでもいろいろ
アイディア出してみよっかくらいの状況じゃない？
そこまでも行ってないけどなｗ

というか私的には資質の具体的な利用法を本気で
分かってない人がこのスレで語ってるということが驚きだわ
どうやって仕事してんの？今現在利用してないってこと？
やっぱ資格ないじゃんほら

>>418
イラストレーターやっててAA使っちゃうセンスも人としての資質じゃんwww
もう本当イラストレーターとして終わってるよねwww

資質を時間の節約にどう使うのか、具体的この上ないなww

もう無理だと判断したから、俺はこれで消えるが
国語辞典で「具体的」と「抽象的」という言葉を調べて見るといい
社会に出てからきっと役立つぞ

>>413
この例だとイベントチケットのキックバックは等分にして各自用意したグッズで各々儲ける感じかな？
イベントグッズを割り勘で作ってそれを組織の活動費としてプール
活動費は入場無料の展示会などの箱代やフライヤー代とかかな？

>>423
おやすみ
もう来なくていいからねwww

>>423
最後に答えとくと
人選するポイントが実績と人柄って事ね
で、人柄が人としての資質になってると思うんだけど、
組織の運営の際に余計なトラブルや場違いな禅問答は時間の無駄なんだよね。
社会人は時間もコストの内なんだよね

あの例で考えるったって1円ずつ出し合ってイベントって前提が
もう普通過ぎて新しくないしイラレが集まって金儲けするからって
イベントありきでもないしそれこそ今ある形でダメだって自分が
言ってるんだから矛盾してるし何もかもがもうｗｗｗ

イラレ関係なくなるけどこういうのを身内に飼わなきゃいけないのが
普通の組織なんだよな・・・デキル2割が8割を養ってるという
それでいいなら既存の会社でやってりゃいいわけでな
そうじゃなくて全員がそれぞれにやれる奴だからすげえぞっていう所を
見てたんだけどまあ簡単に出来るようならとっくにあるっつう話だなｗ
でも道を模索するのはいいと思う
この土壌って可能性はまだまだあると思ってるし

ID:p7UwV2yy
だーかーら
金を儲けるために資質も利用できるよねっつう話だよ

ID:pYTbDFhi
最後に答えとくと
人選するポイントが実績と人柄って事ね
で、人柄が人としての資質になってると思うんだけど、
組織の運営の際に余計なトラブルや場違いな禅問答は時間の無駄なんだよね。
社会人は時間もコストの内なんだよね

笑い死にさせる気かよ
我慢出来ないから書いちまうよ
もうやめとけ、火病りすぎてID管理できなくなってるぞwww

>>427
確かにアホな例だけど有料イベントするってなった時に少なからず生じる不満として
どういう形がみんな1番納得できるんだろ？
雇用形態じゃない組織だと必ず生じる問題かなと…

音楽だと各々でチケット捌いて20枚目からキックバックが生じるシステムだったりするしね

>>429
アホな例とまでは思ってないんだけどね
イベントごとは後でもいいかなあと
うちら企画の何かが当たって世間の空気があったまって
客がわーきゃー言って来たくなるような状態になってるようなら
それも考えましょかっていう感じ

分配は何通りかあるっつうか無限に考えられることだからなあｗ
同じくらいの実力と集客力の人間だけ集まってやった時と
誰か一人がメインで引っ張ってる時とてんでバラバラな時とetc.とか
状況いくらでも考えられるじゃん？材料揃ってる状態でないと何ともなあ
これには当てはまるけどこれには合ってないとかの話になるからね
だからシキリP的存在がいるよなと思ったの
そいつが言うなら仕方ないから飲むよみたいな空気があれば楽だなと

資質と実力だろボケ
実績を秤にかけるってどこが新しい着眼点なの？
名を馳せたベテランを中心に枠組みを作り勝手きわまりない判定基準で若手を選り分け
その結果きわめて常識的なプロジェクトが出来上がるwww日本人らしいねw
上は先輩面で刷り込みを行い下は媚びるだけの悪循環
まるっと構造原理がみすぼらしい権威主義www
入信する前からこれだからアホでも基本精神は読めるけどねwww

ここで問題なのは地位向上の話よりも凡人の価値観で明確な上下関係を作ることにあるんだよ
「もっとポジティブにいこうよ！」www「いやそれは間違ってるよ」www
反吐が出るよね
効率しか考えられず遠回りの重要性を知らない馬鹿は公務員にでもなれば？
挑戦と恥知らずとは意味が違うよ
この世なんか思い込みの塊、天才は我の塊、馬鹿にゃそれがわからない
ジョブズがいい例だね

あ〜くせ〜
悪い意味でがんじがらめな国でキャリア積むとこういう連中が延々と製造されるのがね
どの口が日本の将来をひとくちに語るのかww
何も見えてないだろ
天才の参加に期待してるのが知らんがするだけ無駄だよ、
それともプロデューサーの天才にあれこれ指示されるのが生き甲斐なのかな？

マジレスすると
自分の絵で食えてる人はまったく興味のない話
ワナビとか食えない底辺が、
組織なら食えるかもって妄想してるだけｗ

いっそ、こうしちゃえよ
ブランドだから作品は売れまくりと宣伝する
一口5万円自由参加
作品が売れるので高配当をお約束
子、孫会員を勧誘したら数に応じた配当

幹部は儲かるぞｗ

人選するポイントが実績と人柄ｗｗｗ

このスレは良スレだと思うけど、やばいくらいに意識差・経歴差があるな

夜中に一人ハイになって連投しまくった
ワナビのアホがいるね。
そんな連中集めて、組織だのブランドだの人選だのｗ

連中の目指す「ブランド」「ハイクオリティ」って隣畑の形態模倣することが前提にあるけど
作家として真逆のセンスじゃん？
萌え絵切り貼りして寄せ集めて現代アートとか言っちゃうレベルの失笑さ
さらには糸井とかリリーとか既存の権威を借りて上っ面だけなぞればすべてがうまくいく理論www

弱者の末路ってきまって群れることなんだよね
>>394-395とか稚拙すぎて本気で言ってんのか疑わしくなる、形骸化とか通り越してなんでイラレやってきたの？って感じwww
発想やよしとするものがライン工丸出しじゃんwww
個人プレーで纏まりがつかない程度の才能をPRするのは結構だが
そこに属さない奴は逆に未熟・底辺みたいな空気を押し付けたいだけなら帰れって

確かにな、本気やりたいなら
別途スレ立てて
「入会募集！！人選はオレ様」でやってくれって感じ。

おはようさん。
今日も稼ぐで。

「人増やす=ブランド」いう考え方は間違いやで。
どないしてもやりたいなら「人選はオレ様」、この方がええもんできますがな。

>>433
稼いでいると入っても最高値でたかが「売り上げ」１０００万前後。
税金その他諸々引いたら一体幾ら残るというのか。

イラレは個人事業種として最低ランクであることをまず自覚して欲しい。
自称『食えてる人』もそのあぐらをかくスペースすらない事を認識して欲しい。
そのあるかどうかすら解らないスペースすら、明日には消え去るかも知れない危機感を持って欲しい。
そして、同業の後継育成にもっと興味と責任を持って欲しい。

新人育成、業界の活性化のための貢献は成功者の責務だ。
これはどの業種でも共通した社会の鉄則だ。
それを真っ向から否定し、悪びれもせずに「俺は食えてるから関係ない」というその態度をまず恥じるべき。

仮に言ってる事が全部正しいとして、
もっと効果的な媒体を使って発信すべきだと思うぞ。

１０００万と言う金額は、上位圏の漫画家は一月で稼ぐ金額だ。
確かに彼らとはやっている仕事の内容も数も違う。
しかし、彼らとて、原稿料自体はむしろイラレより低いのだ。

言うまでもなく、漫画家の高収益をさせてるのは不労所得。
印税だ。
しかし、それは長い交渉と努力の果てに、
彼らが出版社から勝ち得た権利だという事を忘れてはならない。

食えている人間ほど、食えない後継のために
その発言権を活かしてクラと闘い、全体の地位向上に留意すべき。
それを誰もやろうとしない、その能力も無いから、組織が必要なのだ。
一般他業種の人間を引き込み、彼らに業界変革のための力を借りる必要があるのだ。

前置きはもういいよ、引き合いに出してるの漫画家ばっかりだし
具体的な話に移ったら？
稼ぎの話で行くならまずアニメーターの方を救ってやって欲しいけどね

印税ねえ。
ちょっと記憶があいまいなんだが
昔に本だかの表紙を描いた時
ギャラを印税にしますか、一回払いにしますかって
聞かれたことがあったような、
印税の条件が悪くて、一回払いにしてもらったと記憶してるんだが。

そんなこと聞かれた人はいないかな？

>>430
海外で言うエージェント的なものだね
確かに日本にはクリエーターのマネージメント会社は少ないしね

>>433
今がずっと続くと思ってるんだwww
おめでたい奴だなwww

>>434
仕事する上で他に見るポイントある？

>>436
長文ありがとう
もうちょいまとめて簡潔に書いてね
組織の運営にまで独自性を求めるなんてアーティスト志望の学生乙www

もうちょっと頑張って社会勉強しようねwww

>>442
かなり具体的な話をしてるつもりだが。漫画家の話が多いのは比較検討がし易いからだよ。
本当にこの業界は奴隷根性が染み付いているな。>>443でもあるように、「
印税と原稿料どちらがいいか」という選択を提示されるのはベテランなら一度は経験があるだろう。
なぜ、「どちらか」なのか。
何故「どちらも」と言えない？言わない？漫画家はそれが当然なのに何故？

俺は、集まって何かイベントをやるだとかそういう話は一切していない。
俺が一貫して主張しているのは、
「印税と原稿料どっちもよこせ。グッズを作ったのなら最低でも１％よこせ。
　メインイメージを作っているのだから、ゲームに◯Cつけろ、勝手に絵を改竄するなまず許可をこちらに取れ、
　この最低限の要求を一部の人間ではなく、イラレ全員が、当然の権利として主張出来る環境づくりの必要性」だ。

その権利を勝ち得るためには数の論理が一番手っ取り早いのだ。

現状、個人で堂々とこんな内容を主張出来るのは限られた極僅か、果たして１０人を超えられるかどうか。
何故かと言うと、イラレが生み出すお金が漫画家に比べ「少ない」と思われているからだ。
そうではない。既にラノベはイラレがいなければ成り立たない。ゲームも多くはそうだ。
企業イメージを左右するイメージキャラや商品パッケージなどは、その影響力は金銭に換算すれば何十億の世界。
イラレは、彼らの論理によって都合よく洗脳され、はしたゼニを渡されている。
勘違いするな。これは身の程知らずの我が儘ではない。
繰り返すが、漫画家や画家は当たり前に持っている権利をただ主張するだけことなのだ。

しかし、ただそれだけで、一切仕事は増やさなくとも、収入が漫画家並みになるイラレは多いだろう。
俺が言っているのはそういう事だ。
戦いの時が来た、その機はネットで始まる。ネットは業界の構造を変える。変化は隙を生む。
弁護士を立て、営業を常設し、登録者を保護する。理不尽な要求に法的に対応出来る体制を整える。
その資金は他業種と連合する事、数を増やす事で対応する。一万人から年間１万円集められれば１億2千万だ。
活動資金としては妥当だろう。そういう事だ。

>>439
なんやその「して欲しい」「べき。」の羅列は。
暑苦しうてかなわんわ。

漫画家はなんぼ絵が上手うても絵だけで1000万超えるのは難しいねん。
イラレは絵が上手いなら1000万は堅いやん。
世間様に恥じることなんか、なんもあらへん。

>>448
>しかし、ただそれだけで、一切仕事は増やさなくとも、収入が漫画家並みになるイラレは多いだろう。
>俺が言っているのはそういう事だ。

あかん。
お前が言いたいのも、内容も、全部あかん。
その「漫画家並み」言うのは、漫画家並みに貧乏と金持ちの差が開くことや。
一握りのために1万人からゼニをかすめ取ることや。
わしは、そんなんいやや。

まだやってんのか

末尾Ｐだぞw

>>448
ふむふむ
システムの作り方は置いといて俺はあんたの言ってる事は正解だと思うよ
これって経験の差だろうな
イラスト外の分野と交流もったりお金の流れを理解するとこの考えに行き着く
まぁカットイラストとかの人もいるから一概にはいえないけどパッケージイラスト書きとかは早く気付くべきだよな

やっぱイラレって賎しい職業なんだな
このスレ見てたらそう思った

それはイラレに限った話じゃないだろ。
イラレが卑しいならどこの企業の社長も超絶卑しい
個人事業主も多いんだから金のことも考えるのが普通。
町工場の社長が良い製品作ることだけを考えてるとでも思ってるのか？
保障がないんだから稼げるときに稼げるだけ稼がないとな

イラストレーターってナルシストだよな
生きるには金が必要なのにそこに目を向けない
取引先はおこずかいレベルのお金の渡して不況で予算ないんで
っていっときゃコスト削減が実現する
イラストレーターは痛み分けのつもりが取引先の利益率は動かさないから泣いてんのはイラストレーターだけなんだよな

それはナルシストとあんま関係なくね？

あと、嫌なら辞めればいいと思うんだよな。

分かるとこだけ絡むが天才とやらが今の時代にいるものなら
指示される側でも何でも生きてるうちに関わりたいものだね
そういう話をしてんじゃないけどなｗ

正直言うと実はリアルに温めてるし動いてるｗ
それぞれの活動は継続させるとして
海外も視野に入れてるからそっちの交渉強い人も
体制は最初に整えてるし元は頼む側だから自分で交渉できるし
足りなきゃ雇えばいいし泣く気もないが先のこと考えたらさ
いつまでも若い時と同じ仕事できないじゃん？
体力も落ちるし体もきかなくなるし自分が倒れたら終了だし
個人の力に依存しすぎない金を生み続ける仕組みは必要かと思ってな
だから衰えてく部分を補う若い兵隊と矢面に立てる奴を吟味してるとこｗ
天才Pとは言ったがそういう立場の人間というものでいいんだよｗ
司令塔を陰で動かす人間が誰かは言わないでおこうｗ
基本利害の一致でいいんだけどそういう役をやれる資質という所を
見定めないとな

漫画家並みって……底辺漫画家の年収ならバイトの方が上なんだけど
数で言ったらそっちの方が多いんじゃないか

>>458
動きたい人間が自発的にやってくれるのが一番いいに決まってる。
そして、動いた人間が一番儲かって欲しいと思うね。
ほぼ９割９分が何もせずに後からやってきて文句だけは３倍、それが世の中の構造だ。
優秀なその１％がちゃんとした報酬を受け取れない世界は発展しない。
>>450なんてその悪しきジャパニーズ平等主義の典型でな。
勝ってなんぼの世界で格差が駄目なら、こんな仕事辞めろと言いたい。

＞漫画家並みって……底辺漫画家の年収ならバイトの方が上なんだけど
＞数で言ったらそっちの方が多いんじゃないか
もちろん成功者なんて１％。どの世界も同じだが。
だが人はその１％をみてその仕事を判断する。憧れ、夢を見る。
成功したときに地位も金も名誉も全て欲しいと思うのが人間だ。
しかしイラレのトップ１％の現状は、トップランナーに相応しい待遇を受けているとは言い難い。
イラレを誰しもが憧れられる職業にしたいものだよ。

ごめん見落とした>>444
役割はそういう感じだね

>>459
やりたいって奴はいくらでもいるんだよ
何もしない奴を使う気もない
世の中の構造がどうだろうとうちらはそれを選ばない
任命責任ｗを考えた時になー悩むわーという所
ある程度ヨゴレ役だし憎まれ役だしバカでは無理だしな
格差はもうね行くとこまで行ったと思うわ厳密にはこれから行く
自分はその後のことを考えてる
格差やべえシャレにならねえと皆が気付いた時に
はいはい格差にびびらなくていいウマイ世界がありまっせと
言えるように準備したいｗはははｗ我ながらでけえｗ
悪くないけど自分は憧れと夢の先を見てるわ

描き手はバカ正直というか素直すぎるというか専門バカ化するというか
そういうの見てて業界自体をどうにかしたいと思う気持ちもある
上手く使う奴がいれば化けるものがただ沈殿してる状態だと思う
海外から日本人パねえと驚かれてるのに各人は自覚すらしてないガラパゴスｗ
人間的な資質と言ったのには日本人の基礎力も含まれる
この盲点に気付いて活用できるのが創り手つうかもういい加減に
うちらが動かなきゃいけないような時が来てる感じがするんだよな
創り出してく奴らの（エネルギーの）出番なんだと思うよ
お手本あぼんでお手上げ〜の流れに巻き込まれないのが強みかな？
生みだせばいいと平気で思える我の強さ図太さもデフォで持ってるしなｗ

右腕に○億横領された人が知人にいるから慎重にはなるｗ

志だな。
俺を含めてここでプランをあげている人はイラストレーターを卒業した人達なんだよ。
ブーブー文句言ってる奴って書き込みだけで限界が見えるもんね
イラストレーターって本来は崇高な職業なはずなんだよね
没落したのは日本だけかもだけど
けど今のように底辺になった理由はここにいる大半のイラストレーターを見たら理解できるわ
人としてツマんない全然魅力的じゃない！
戦わずして限界を決めて人の揚げ足しを取って満足してて滑稽かつ
他人の褌で相撲とるのが染み付いたヒモ精神。
こんなんだからむしろ底辺の方が納得できる

ちなみにね、俺は>>458が何を言っている事はよく解るし、その通りだと思う。
しかし、このスレで理解者は少なかろう。イラレの考え方じゃないからな。
そういう他業種の人間の力がこの業界には必要なんだよ。閉塞を打開する力がね。

ただ、少し気になるのは
一歩引いて黒幕的な実利を得ようと自ら動く人間は、そもそもが限られた特殊な資質だ。
アンタは自分を天才だと思っちゃい無いようだが、明らかに１％に属してる人間の思考だよ。
要するに天才がちょっと考えすぎて、凡才を押し立てようと苦労してる。

人は天才だけをみる物だよ。凡才には興味が無い。
アンタは無理をしてでも矢面に立ち続けるべきだろう。でなければ人はついてこない。
そしてそれが一番、成功の確率が高い。
アンタのフォロワーの成功はアンタの成功で成り立つ事をもっと重用視すべきだ。

アンタのために言ってるんじゃない。成功して欲しいが故の忠告だと、耳を傾けて欲しいね。

>>461
卒業ならまだいいがな……お前どこにいたの系もいるなｗ
イラレが崇高で特別というつもりはないなあ
本当は仕事そのものがそういう本質を持ってるということを
どっかに置き忘れて来た結果が今というかな
だがここにいるアレなタイプすら私は使い道を考えてるｗ
奴らがこうなのは今までの呪縛に染まってるせいであって
覚醒させたら普通に使いどころはあるよなと思ってるんだよね
出来るわけないと思いこんでるとか足引っ張るのが特技とか
そういうのって今までの環境によるものだと思うんだ
新しいものより誰かが成功したこと、誰かが潰れたら自分が上がるとか
そういう社会に生きてたらそういう奴にもなるわと
でもそういうことがむしろマイナスになるフィールドに立たせたら
今そうしてる奴は同じことをするだろうか？そうは思わない
掌返す勢いで得する行動を当然のように選ぶだろう
だからその仕組みとフィールドを創ったら変わる気がするんだわ

>>462
ちょおまｗｗｗやーんｗｗｗシーッ！ｗｗｗｗというのは冗談だが
それリアルで言われてるのに認めてなくてなｗｗｗアドバイスありがとう
意見もらえるとマジで助かるわｗこんな所で何だが感謝するｗ
思いっきり耳痛いけどなｗｗｗｗｗｗｗ
いなきゃ自分がやるしかねえかもなあとは頭の片隅にあるんだけどね
自分がやると純粋に仕事量が増え過ぎてまわんねえｗｗという所がな
そっちに徹するならいいんだろうけど……

>>463
秋元やつんくは莫大な実利を生んだが音楽業界の縮小傾向を加速させた。
この点を後発の我々は学ぶべきだと思う。
元々音楽は特別な物だった。
それを一般人の目線にまで下げた事は業界全体の地盤沈下を招いた。

絵は確かに誰にでも描ける物、だが、価値のある絵を描ける人材は常に１０％。
ベースの底上げをしても相対的に１０％の人間しか価値を持たない。
これはね、かえって成功者の門戸を狭くし、量産品・コピーに溢れるコンビニ状態になるだけだと思う。
行き着く先は価格の崩壊、要するに既得の商品価値の喪失だな。
残念な事に、コンビニは生活の必需品が売っているが絵は無くても特に困らん。
コンビニ化は更なる作家の窮迫を生む。

俺がアンタに期待するのは、組織の構築と再編だ。
重要なのは海外でもっと能動的に活動出来る組織を編成し、
現地の情報を直で生産側に伝えるホットラインの創設だ。
ネットはあくまでも「受け」の媒体。ユーザーが自発的に見てくれないと無いも同じ。
人間が直にいかんと解らない事は多いよ。

一日も早くトップになって、どっかの会社買収しろよ。
それで改革断行する方がたぶん手っ取り早いぞ。

>>464
待てお前が黒幕やないかｗゼニやんうつったｗｗｗ

海外とのパイプは絶対だね
そこはうちらでも話題になってる
内需が悪いとは言わないが閉ざすなとｗ

買収なー……実際デカく動かすには手っ取り早いだろうけど
今そこに残ってる奴って入社試験には通っただろうが
違う意味でふるい落とされてる気がする
改革といっても素質のない相手には要求しても無理
いらねえよと弾かれて打っ棄っておかれてきたものを
しめしめと寄せ集めて形にするのが理想だなｗ
乗っ取りいや買収含めて考えてみるよありがと

アラフォー以上の有能共は早くその海外向けのライフラインを構築しとけよ。
俺がグローバルデビューする前に、日本が沈む前にな。
正直もう東側のクラを相手にはしたくねーんだよ、放射能怖いしな。
でもデカイ仕事は東ばっかだ。
汚染地区でコンタクトとかやってらんねえよ。

>>465
有能な側近が複数いれば、他は奴隷だよ。
手足は長い方がいい。そして手足は自分の意志は持っていない方がいい。

おう何かいろいろありがとよ
もう出なきゃならんから礼だけ言っとくｗ

奴隷より細胞になってもらいたいね

>>468
俺は今から寝るw

アンタは優しいな。
俺もとても楽しかったよ。成功を切に祈る。

芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。
自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から
絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。
小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪
い男だなあとおもった。
絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし
たことはありませんか」、などといった質問だ。
ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」
描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。
自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少
しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。
このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ
ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して
おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に
魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。
人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵
を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター）

おはようさん。
今日も稼ぐで。

>>470
ワークショップがいやなんやったら、とっとと死ねや。

こういう業界の今後がどうとかろくに考えないタイプで、
本能の赴くまま成功するような一握りの天才になりたいね
後続イラレはどうでもいいけど稼いだ分寄付はしますよみたいな
自分は気がついてたら出世してましたんで人に教えたり示唆してやることは何もできませんみたいな
自分は描くために生まれてきて効率よく食うためにイラレになっただけの話ですみたいな

>>459
悪しきジャパニーズ上等や。
これ以上貧乏なイラレがせんない目に遭うようにするのはあかん。

そしてほんまもんのトップランナーのイラレには、
心配せんでもええスタッフ、エージェント等がついてはる。
あんさんみたいなお子様がトップランナーに取り入るのは、難しいんちゃうやろか。

確かに売れ過ぎて財団作らなきゃならないレベルの人のいう事なら素直に聞けそうだ。

>>474
せやけどな、偉い人ほど謙虚に若いもんの意見聞くもんなんや。
そうせんと新しい流れにようついていけへんのや。

自分に力を貸してくれる人のことを、手足とか奴隷とか細胞とか言うてるうちは、ハナタレや。

>>475
「偉い人」は全ての人間の言葉を聞いているわけではない。
聞く価値のある言葉とそうではない言葉がある。
その選択基準の位置が人間の価値を決める。

アホの言葉はただの戯れ言であるばかりか、時には才のある真言をも穢す。
何も知らず、プランも出せず、ただ人の意見を否定するだけで代替案も出せない。
そのくせ聞いた風な建前論で飾り立てる。お前のような奴の言葉のことだよ。
知らないのか？「最も良く働く無能の口こそ最大の罪」という言葉を。

どれもこれも発言が薄っぺらいと思ったらID:18F5RR8bってこいつじゃん！
やっぱライターの才能はあるんじゃない？


702 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 01:10:00.36 ID:gCEmcBxC [被レス:8] Be:
そろそろ「プロが選ぶ」
現役プロ番付を決める時期に来たようだ・・・（実績込み）

SS　空山基　生頼 範義　天野喜孝
S　寺田克也　大友克洋　山田章博
AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
A 副島成記 黒星紅白 いとうのいぢ　田中久仁彦
B　深崎暮人　redjuice　ブリキ

737 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/01(土) 17:29:01.92 ID:gCEmcBxC [被レス:7] Be:
真の実力者とは混沌の中でも悠然と異彩を放つ。
つまりここじゃ俺だけだな。

236 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 02:56:17.98 ID:Kf+oB1BP Be:
俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
まだ、チャンスは残っている。そのレベルだ。
要するに俺が定義する天才とは、ダーウィンであり、モーツァルトであり、シェイクスピアだ。
残念ながら俺はそのレベルにはちょっと到達出来ないようだ。
なれる物ならなりたいね、というのはそういう意味だ。
勘違いするな凡人。

>>476
よう、ハナタレ。
わたし今日もよう働いて忙しいねん。

>聞く価値のある言葉とそうではない言葉がある。
お前ほんまにアホやな。
言葉の価値は平等や。その言葉を発する人間の地位なんか関係あらへん。
その中から自分で決めるのが、偉い人のすることや。

>何も知らず、プランも出せず、ただ人の意見を否定するだけで代替案も出せない。
代替案が欲しいんやったら、まずわしにゼニ払えや。
具体的で説得力のある代替案なんか、タダで書くかボケ。
それにわし、お前みたいなハナタレ嫌いやねん。

>>478
無能だから忙しいのだ。
自分の無能を晒したいなら止めはしないが。

言葉の価値は何だ？
言葉は行動がともなうから価値を持つ。
無能の言葉を誰が聞く？
お前の言っている事は、ただの無意味な綺麗ごとだ。

そもそもお前にプランなど聞いていない。
お前には無理だ。家計簿でも付けとけ。

>>479
アホちゃうか。
わしは絵を描いてたいんや。
時間の使い方、ゼニの使い方、わしが決めるんや。

天才コンプ君まとめ

ID:WRw1Snvc
ID:4CA5PZLY
ID:SMa9m/ae
ID:Kf+oB1BP
ID:9eL8ZNPD
ID:5iLJJq72
ID:hxtiW4sP
ID:18F5RR8b

・寺田克也はSランクのイラストレーター、dussoは大天使、メビウスは神レベルと思う。
・天才は正義であり、宝であり、憧憬であり、嫉妬対象だな。
・そんな俺は九九のかわりに元号を暗記し、一部最下位の教科をのぞいて常にトップのギフテッドだった。
・俺もかろうじて天才だから生まれつき「使命感」に突き動かされるし、人格も破綻してる。
・俺のような天才の引き立て役でしかない凡人はただの奴隷だよ。
・今もエドワード級の天才だが、シェイクスピアは越えられそうにない。
・男の地位に女の感性、一挙両得のゲイが最強だな。
・ハンコ絵師はアリス=紗良・オットのように生きろ。
・イラストレーターは絵描き系最下層の存在。組織の重要性が身に染みる。
・俺のような１％のトップランナーがちゃんとした報酬を受け取れない世界は発展しない。
・人は天才だけをみる物だよ。凡才には興味が無い。だからもっと俺を見ろ。
・アホの言葉はただの戯れ言であるばかりか、時には才のある俺の真言をも穢す。

>>481
ご苦労様
君の情熱はマーケティングに向いているようだね

>>480
カッコわるwww
こういうのTVで見た事あるわwww

ニートや引きこもりが親に駄々捏ねてるみたいwww

天才コンプ君が例示した作家の名前リスト

神　メビウスとか
大天使　dussoとか
SS　空山基　生頼範義　天野喜孝　中島潔
S　寺田克也　大友克洋　山田章博
AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
A 副島成記 黒星紅白 いとうのいぢ　田中久仁彦
B　深崎暮人　redjuice　ブリキ

＞やなせたかしが上手いとは思わないが、立場が日本最高の位置にいるのは確かでしょ。
＞漫画家だが、赤松健はその代表例だろう。個性溢れる人間だが、その強烈な個性は絵の中にはほとんど出てこない。
＞ガッシュの作者の例を知らないわけじゃないだろう？
＞精々がぺこみたいに強権行使して著作引き上げて憂さを晴らす程度だ。
＞ジョブスのように生きられればそれは確かに素晴らしいわな。しかし、ジョブスは世界でたった一人しかいないんだよ。
＞対等なのはビルゲイツだけ。
＞俺がどんなに努力してもタイソンゲイやボルトになれないように、天才は初めからいる。
＞例えばニュートンは大地主の貴族のボンで生涯独身で、異常に仲の良かった姉たち（近親相姦の疑いあり）意外の人間と接触する事は稀だった。
＞後に唯一の親友となるハリーが四方八方手を尽くして無理矢理論文をかかせ、嫌がるニュートンを説き伏せハリーの自費で出版した。
＞俺は一年に数回はベートーヴェンとチャイコフスキーで泣く。たまに清志郎でも泣く。
＞アリス=紗良・オットという美人ピアニストがいてな、ドイツ人ハーフらしい端正な顔立ちにロングの黒髪、しかも若い。
＞ほとんどの天才は生きてるうちに評価されている。 ゴッホなんてのはかなり特殊な例だ。
＞俺はエドワード・オズボーン・ウィルソンには及ばないが、全く及ばないわけでもない。
＞要するに俺が定義する天才とは、ダーウィンであり、モーツァルトであり、シェイクスピアだ。
＞前にキムヒョンテに同じ質問したら大体キャラデザから起して一週間って言ってたな。日本にはなかなかああいうタイプは出てこない。残念な事だ。
＞小畑氏がカバーを描いた人間失格が爆発的に売れたのは記憶にあたらしいところ。
＞今まで出会った人の中では、イラレではないが赤松氏が一番向いていると思う。
＞秋元やつんくは莫大な実利を生んだが音楽業界の縮小傾向を加速させた。

>>482
オッサンもマーケティングとプレゼンの重要性を語ってたじゃん
これも営業の一環なんですわｗ

>>485
そだね
君は力の使い方を正してやると化けると思うよ

マジでうぜーヤツが2匹に増えたな
ゼニハゲと自称天才というバカ
2人でスレ作って永遠にやってろよ

>>487
ウザいと感じるのはお前のレベルが低いだけ
有意義に感じてる奴もいる

まあ、長文はスルーしやすいからゼニよりマシだな

>>488
わしは全然有意義じゃないで。
絵を描いてゼニもらう、この方が楽しいねん。

>>489
そのへん、ゼニはうまいわｗ
叩いても自分で変態だって公言するし
みんな諦めだろ
ナマコみたいなジジイだぜ
白い変なもん出すところもいっしょだ

>>491
なんやわしに白い変なもん出してほしいんか?

新規ファイル作って白う塗りつぶせやボケ。
それがお前等の限定や。ピュッピュッ。

すまん間違うた「お前等の原点や」

489 名前：あぼ〜ん[NGWord:ゼニ] 投稿日：あぼ〜ん
490 名前：あぼ〜ん[NGWord:わし] 投稿日：あぼ〜ん
491 名前：あぼ〜ん[NGWord:ゼニ] 投稿日：あぼ〜ん
492 名前：あぼ〜ん[NGWord:わし] 投稿日：あぼ〜ん

ちょw

ここもすごいよな

バカだのアホだのボケだの、小学生の社交場かよ

仕事以前に人間として付き合いたくないだろ

>>481
凄いな。全部全部読んだのか。ありがとよ。
つまり気がつけば、いつの間にか君のような「ファン」が生まれるのが天才というものの本質だよ。
俺は天才レベルとしてはまあ、下位圏だがね。

さて、そろそろお別れだな。
実はD:PW7JMpf0と今朝話せた事でここでの俺の役目は９割終わった。満足だ。
ハタで聞いてた君らにはチンプンカンプンな会話だったかもしれんがね。
こんな場所だが、もし逆にリアルで顔を合わせてもは絶対言えない事も言えた。
互いに立場があるからな。大人はイロイロあって大変なのだ。
でも、まあ、安心したな。

しかしPW7JMpf0に、最後に言っておきたいね。
アンタの理屈は、自分の規定が凡人であると言う前提の元に構築されている。
俺はそう思わん。アンタは天才だよ。天才マニアの俺が言うんだから確かだ。
だから俺にはその「大前提」が既に崩壊しているように見える。
アンタの成功はアンタ自身の努力と能力だけではなく、生まれ持った力による物だよ。
天才は憑かれたように走り続ける。アンタのバイタリティは全く同じ所から生まれてる。
だから天才には鞭はいらない。ただ原野さえあればいい。
しかし、凡才にはこの「指令」は届かないのだ。誰もがアンタのようには走れん。
アンタが先頭を走って凡馬共を率いていくしか他に方法は無い。
この部分の再考と軌道修正を促したいものだね。

ま、楽しかったよ。ありがとう。
ウゼエと思ってた人間には迷惑をかけた。
じゃあな。

このスレでリアル電波に出会うとはな
さすが2ｃｈだぜ

こっちは大して楽しめてねーなー。天才の踊りっぷりならよく知ってる。
こんなもんじゃねーぞ

まあ、2ｃｈにはあらゆる種類の電波が寄ってくるからな
この電波は軽いほうだろ
精神科に3年ほど通院すれば治る

お前はマンスジでも描いてろｗ

キモオタ同士の罵り合いか…

>>496
ダメだよ！
自演自作がバレバレだよ！
天才は孤独で共感なんて求めてないんだよ！
あぁ〜あ
ちょっとは骨のある奴かと思ったのにな〜残念

>ウゼエと思ってた人間には迷惑をかけた。
このオレ様が特別に許してやろう
貴様のような凡人がこのオレ様にかなうはずがないのだぁ〜　フハハ

今日もお前ら糞ワナビがドロドロに愛し合ってたんだな

2chで別れ台詞をはいて本当に居なくなった奴を俺は見た事がない。
自称天才は必ずまた我々を笑わせにやってくる。

ゼニやんにおこられたｗｗｗｗ

細胞と言ったのは自分が動かす自分のものだと思ってないからだよ
言葉は足りないだろうがもっとデカイとこを見てる
体の細胞は勝手に増殖して修復して固体を保存するために動くだろ
上からやれと言われてハイ仰せの通りにの動き方ではない脳がなくても動く
上層部のために働けと要求してるわけではないってことだよ
固体つまり業界が健康体なら一つ一つの細胞も同時に健全に生き続ける
WinWinを絵空事だと思うかどうかは勝手だがな
今勉強してるとこだから何とも言えんが何かはやるさ
今居る上の奴らが上手くやれてるからどうだっていうんだ
ぶっ壊れた某国じゃないが1％の富裕層だとふんぞり返ることに興味はないね
金と力があれば可能なことを金と力のある奴が利用してるってだけの話だろ
まったくクリエイティブな発想とは言い難いこういうのがいらないの
何の知名度もない奴らのアートに価値ついて売れまくるような世界の方が
おもしろいし現実にしてみたいね

もうアートなんてやらなくていいんだよ
どうせごく一部の物好きな金持ちくらいしか関心抱かないんだし
実際美大なんて無駄に自尊心ばかり肥大したアホがゴミみたいなモンをしたり顔で作ってるだけじゃん

>>507
アートってのは例えばレベルの話だよ
今はまだ固める気がないからふわふわしたことしか言えんｗ
自分的にはその現状が旨味に感じるｗ
どうせそうだと皆が思ってるからやる奴がいないわけだろ
持ってく奴が出たらでけえぞｗそれに誰がやるんでも別にいい
自分がやらなくても乗っかればいい状態ってのも歓迎だなｗ
見てる所が一緒ならそれもいいや

>>496
いろいろすまないねえ
教えてくれてありがとう
マイノリティの中の少数派という自覚ならあるｗというのが表向きだが
自分はそれを完全に認める根性と覚悟が足りないんだろうなと反省したよ
天才ってことじゃなくて何か得体のしれないものをどうやら生まれ持っち
まった奴らしいぞという部分でｗいや凡人だし普通だし一緒だしーという
隠れ蓑を手放すのも博打だよなっつうかな
実はもう経験してることなんだけど人から言われると腹も据わるなｗ
マジで今悩んでるのはその一点って言えるくらいそこだわｗｗｗ
先頭嫌だって誰か行けって勝てるようにはするからーは！逃げだよな
やっぱりな分かってんだけどなｗ
特に光ってるわけでもないとしても原野を走っててくれたらそこから私が何か
意味あるものにしてみるから好きにしてていいよ的なことを見てたんだわ
これもふわふわのそのイチだけどなｗ
でもそれもある種の押しつけだということを冷静に考えることができたよ
真面目に感謝する
これだから2chは見てしまうｗ

「リア充」の定義というのは一般的に
友達がいる・恋人がいる状態で充実した生活を送っている事のようだが、
友達がいようが恋人がいようがこのスレで長文書いてる奴は
人生充実してないと言い切れるな

はあそうかい

以外に何を言えとｗ
充実感の定義は一つじゃないからねえ
人が決めた概念で凝り固まってると
インスピレーションも降りてこねえぞ

長文で語れるようなものも内側に蓄積されない方が
よほど空虚だと感じるんだけどね
もちろんこれも私の考えることに過ぎないが
自分は右脳ばっか使ってると逆に動けなくなるから
絵描いてると発作的にどっかで書き散らしたくなるわ
今日やることは終わったけど眠くない誰かおいでｗ

>>510
いいか、精神科にいったら正直に症状を話すんだ
24時間2ｃｈから離れられないこと
天才になった妄想で頭でいっぱいになってるいこと
2ｃｈの皆が自分を攻撃してるように見えることなど
それが第一歩だ、
苦しいのはわかる、でも頑張ってはいけない
リラックスして自分の頭がイカレてることに気付くことが重要だ。

>>508
wばっかだが、何がそんなにおかしのかわかんね

なんか若くして引きこもってるワナビっぽいね
単なる中二病

おはようさん。
今日は打ち合わせや。
世の中ゼニやで。

リアル会話してるヤツの書き込みとネット会話だけのやつでは
文章の書き方からして全然別なものになっている

リアルトーク上手い人って、相手の顔色や表情の変化、周りの空気を読むし
相手の言わんとすることを正確にキャッチする能力が高い
（指定を正確に出したり受け取ったりする能力にも直結する）

ネット寄りの人間って、相手から得られるのは文章だけになるし
自分の言いたい事を延々とマシンガンするから、会話の投球レベルと捕球レベルに差が開く
相手の言わんとする事を理解できず、ただ投げ続けるだけ
（キャッチボールが成立するのって自演だけになる）

こうなるとしまいには「相手の投げ方が悪い」「オマエたち投球下手すぎw」なんて
自分を棚に上げて達観したりする訳だ

最近湧いた彼からは、そういった孤独寄りのバランスの悪さを感じるよ
こんな所で壁スピーチしてないで、リアルで仲間作った方がいいと思うぜ

この状況だと通常出勤の銭がかわいく見えてくるわw

ここは「反論できないと、最後は人格攻撃」を絵に描いたような幼稚なスレですね

リアル会話してる有能の書き込み→　ID:1v9lmvrU
ネット会話だけの無能の書き込み→　ID:18F5RR8b

長文ってのがユーザビリティに欠けるよね
これ致命的

最近多いのが「提案」してた筈なのに、終わってみれば「勝ち負け」になってるパターン
皆で共有出来る意義のある会話がしたいんじゃなくて、持論の正当性を訴えたいだけ
端から見たら所詮オナニーだから、付き合う側に意義がない

仕事でもそんなパターンの人がいて
マーケティングの結果みたいな話でスタートするのに
やり取り続けてると化けの皮が剥がれて、単に趣味だったりとかな

さらに加えれば、勝ち負けがつくわけないだけに非常にお寒い展開ですよね。このところの流れ。

類は友を呼ぶ。ゼニがいるからなぁ、ここは。

相談に来たんだけど、場違いだったらごめん

同人スカウトがきっかけでイラスト始めて
趣味の延長だったから今までギャラの交渉したことなかったんだけど、
仕事も増えて来たし身体がきつくなったから交渉始めたんだ
でもなんか申し訳なくてすごい弱気になっちゃうんだよ
交渉の結果を知らせてくる時って、
クライアント側ってどんなテンションでくるもの？
安くてすみません…みたいな感じでくると
無理させちゃったのかなって不安になる

質問するときはあげた方がいいのかな？
本当に忙しくなってきて本職もやめようかと思ってるくらいなんだけど
描くのが早いわけじゃないからギャラ上げたくて…
交渉苦手な人はどうしてるの？
一般書籍から同人雑誌までなんでもやってるから相場がわからなくて辛いんだ

>>524
俺も似たような感じだけど交渉って難しいよね
俺もいまだにいい方法見つからずワープアしてるわwww

>>522
なんや、どういうことや?

>>523-524
交渉が苦手なら弱気なままでええ。
「わしほんま忙しいねん、ゼニ上げてえな」を、敬語で簡潔に書いたメール送れや。
本業やら同人やら余計なことは書いたらあかん。なめられるで。
相手が「あかん、こいつに逃げられたら困るねん」と思わせたら勝ちや。

>>523-524

描くの遅い思うてんのなら、本業辞めたらあかん。
遅うて専業やったら、飯食えんようなるで。

いそがしいなら
安い仕事から断っていくのが良いのでは？
相手は
断らないから　安くても満足してるらしい
という誤解をしてるかも、
オレは忙しくなくてもそのギャラはねーよって思えば
忙しいのでお受けできませんって書いてるけど。

前提がわからないな

同人紙にスカウトされてイラストレーターになった
その時に貰った原稿料は、気にしていなかったので安めだった
そうするうち仕事も増えた(同人？　一般書籍？)
手が回らなくなったので、現在の原稿料を上げようと交渉することにした

A)本職のイラストレーターを辞めて、その同人ゴロから金を多くもらいたい
B)同人とか本職とかの前置きは関係無く、賃上げ交渉の仕方が聞きたい

>>529
あんさん国語力無いな

>>524
↓こんな感じでいいんじゃね？

最低でも日当換算で１人日２万円は必要です（金額は一例）。それを下回ると生活が成り立ちません。
この度の案件は５人日が必要となりますので、１０万円以上でお受け致します。

ほんでもって実働２０時間で仕上げてガッツリ頂きだ。

あの文章を確認すらせずに返球できたり
そうやって煽る理由が聞きたいよ

オレも交渉かなり苦手だったけど慣れだよ。
申し訳ございませんが、と言いつつ欲しい金額書けばいい。
欲しい金額以下ならやらなきゃいいやぐらいの気持ちでいいんだよ

>クライアント側ってどんなテンションでくるもの？
予算ギリギリですが通りました、とか
現状、その金額ですと少し厳しいです。ですので○○円ではいかがでしょうか
とかそんな感じだよ。
通ったらお礼を言う。通らなかったら仕事をやるかやらないかを考える

二次使用とかの確認てどの段階でする？

>>533
お前はええ対応や。
このまま頑張れや。

とあるブログでこう書いてあったな
見積もりが通らないのは、単に目先の利益ばかりで
安くすまそうとするタコなクライアントかもしくは
自分がその値段に対応できないヘボな腕をもっている
と思い諦める。　見積もりは勇気をもってやろう。

勇気がのうても、納期間に合わへんとか重なってあかんいうときにゼニの話になりますがな。

>>511
あははｗ大丈夫だよｗ
中身がイカレていようと社会に適応できて稼いで
生きていけたら問題なかろ？ｗ
リアルじゃめっちゃ勤勉な人扱いだぞｗ

てか有能扱いすんなよ照れるだろ事実だからｗｗｗ
いやジョーダンｗ
雑談に勝ち負けとかあるかあ？
ないからこそ面白いしそこに意味があると思ってんだけど
誰か気にしてんのかまあいいけど

>>523
申しわけないと思っても仕方ないよ
頼む側は当たり前のようにコスト計算してる
相手に悪いとか申し訳ないとかで企業は動かん
こっちがそれを持っていても向こうが違うなら意味はない
どんなテンションかは相手によるなあ
上からイヤミで来るのもいればサーセンと上げてくる人もいるし
そういうもんだと気にもしてなかったわｗ
無理していようと出来ないことはやらないんだから
希望が通ったら相手が頼んで良かったと心底喜ぶものを渡してやりゃいい
そっちのことを気にした方がプロとして正しいような気がするけどな

>>535
ｻﾝｸｽ

他のイラレが値上げ交渉上手になって、俺らが得することはあっても損することは一切無いので
情報の共有ぐらいならいくらでもやるぞ
皆が　　　　うおおお巨大ゲジゲジがでた。部屋においててよかった殺虫剤

遅くなりましたが、みなさん丁寧なご返答どうもありがとうございます！
全部超噛み締めました！
全レスはウザそうなのでまとめてになりますが、御礼を言わせてください

やはり自分の基準を作って、それを守るしかないようですね…
今は休みと睡眠を削って描いているのですが、
本職(勤め人です)を続けた場合の月収基準で考えることにします
まだまだ慣れないことが多くて腕も未熟なのでかなり気持ちが重いですが、
あちらも仕事ならこちらも仕事ですもんね
取り敢えず罪悪感を持たず下手に出過ぎず、
上げてくださいと伝えられるように頑張ります
そして成果物でお返し出来るよう、努力します
マジでちょっと勇気出ました、本当にありがとう！

>>525
お互い強気で交渉出来るよう頑張りましょうね
>>529
本職は勤め人で、趣味で同人をやるうちに出版社からスカウトされました
芋づる式に色んなタイプの仕事を方々からいただくことになったのですが、
段々と、一部のギャラが苦労に見合わないと感じ始めたんです
>>533
厳しそうな返答も普通なんですね
安心しましたありがとう

すみません、完全に名前欄間違えましたw
>>523-524でした

>>539
交渉上手になりたいです！
そんなに安い賃金で絵を描く人は居ないよって思って貰えるようになりたい
ゲジ退治がんばってw

>>540
がんばー
皆一度は通る道だよな
割りきった後で知る人間同士の繋がりもあるしなｗ
ビジネスライクでと思ってると義理人情で救われることもある

>>539
うちも昨日出た
コロすのも怖いから同居してるｗ

希望通ってるのが重なると氏にかけるよなｗ
人入れたってノータッチってわけにはいかないし
自分も断りたくないけど向こうも切羽詰まってて
その上自分でやりたくて動かせない時とか辛すぎて後で記憶ないｗ
命削ってるよなと本気で思うｗ

イラストの再録料って原稿料の何パーセントくらいが相場？

何に使ってるか知らんがページ単価の半分くらい？

そんなに貰った事無いな
グッズならともかく、再録だと殆ど10%ぐらいだ

おれは１５％〜２５％ぐらいが一番おおいなぁ
元の原稿料の○％というよりは、再使用先の利率で考えられてると思うわ
広告系の人がよく５０％って言ってる印象だけど、企業のマスコットキャラとかなのかね。

>>542
ちょｗ　同居すんなｗｗｗ
Gは平気なんだが、ムカデとゲジゲジだけはゾワっとする。エイリアンくさい外見がきもすぎる

>>540
>段々と、一部のギャラが苦労に見合わないと感じ始めたんです
最初は予算より安めに設定しておくのが発注側からしたら賢いやり方だからね。
酷いときだと最初２万できてて、倍になってもやらないわと思ってたら６万までアップが可能だった事もある。
そのときは他のイラレにも２万でやってもらってうんたらって書いてあった
たとえどういう理由が書いてあっても、譲歩しすぎは考え物なのよね

おはようさん。

>>540
本職持ちのねえちゃん、頑張りや。

作品はR18指定だけど、自分が描くのは特に露出ない（特典ゲストとかの）場合はPN名義変えない人多いんかな
それともその程度でも今後一般の依頼に支障あります？

>>548
わしは仕事自体断ったで。
名前変えるリスク負うてまでやるほど、ゼニもらえへんかったんや。

お前が受けたいんやったら好きにせえ。

なんで日本のイラレって海外のイラレに比べて基礎力低いん？
向こうのコンセプトアーティストなんかハリウッドクラスの結構いるのにこっちのゲームデザイナーとか
素人でも務まるようなのばっかだね

>>550
お前が言う「向こう」はどこや?
「こっち」はどこや?
煽りが下手な奴は去ね。

心配せんでも「ハリウッド」に日本人や日系人行って活躍してまんがな。
スタッフロールよう見いや。

リテイクって何回目ぐらいから別料金取ってる？
塗りまでやった絵に3回もリテイク出されてさすがに疲れてきた
しかもラフでOK貰ったのにいまさらデザイン変えろとかぬかしてくる

>>551
そりゃー実力ある人は行くよね
CGsocietyとかCGhubあたり見てたら国内SNSとか国内ゲームのメインイラスト
眺めてるの馬鹿らしくなるよ
そのまま美術館に展示してもおかしくないような絵までカバーしてる感じ

「写真でいいじゃん」とか言い訳してる奴多いけど
絵でしか表現できないことの「表現」がつまらない絵がほとんどじゃん

ミクシイアプリ作ってる会社とＩＬＭを比べても仕様が無いでしょうに。

映画目的と携帯ゲームの絵比べて
グダグダ言ってのか？
どこの素人だよ。

何言ってるんだ？携帯ゲームとか論外だろ
テイルズとかポケモンとかひっくるめてに決まってんじゃん
センスないしオタ系はもっとひどい
国内のリアル路線っていいとこファイナルファンタジーだろ？あれでもレベル低いよな

つかお前らってハリウッドって言ったらそのままILMって解釈しちゃうの？
ゲームデザイナークラスでもそのままハリウッド行けんじゃないかってイラレが沢山いるってことなんだが
でも日本にはそんなのいないよね
映画自体がショボイし

ぬー、ＣＧの専門学校に入学しようとしている高校生の会話みたくなってきたな。

最近はずっとそんな感じですよ

>>557
なんや、ゲームフリークやスクエニの試験に落ちたからくやしいんか?
くやしいのう、くやしいのう。

お前が日本あかん思うのなら、お前が日本変えろや。
実力があるんやったら、やれや。

>>映画自体がショボイし
自分で結論言ってるじゃん
映画産業がハリウッド並なら
あんたの言うレベルのイラレが
腐るほど育つわ

日本の市場は萌え系に偏り過ぎてるとは思う
だいぶ前に来た台湾の人も言ってたように、リアル系がいなさすぎ

そうだよやっぱ私の言い分当たってんじゃン
図鑑とか学術のイラレとかはやっぱそれなりの実力あると思うよ
萌え系なんかそこらへんのオタクのが描けたりするし
中途半端にリアル、リアル言われてるイラレ沢山見てきたけどリアルのレベル低いよね
色使いがどこまでもイラスト的
わざとそうしてるとは思えないな単純にそれくらいしか描けないように見える
でも日本人でもコンセプトアートと名がついたらやっぱうまい
彼らが評価されない今の日本は腐ってる、できれば私が変えてやりたい

偏ってるもくそも 萌え系とリアル系の需要が違いすぎるんだから当たり前のことだろアホ。描く側だって需要に合わせていくにきまってんじゃん。
そんなこともわからんとかどうみてもお前イラストレーターじゃないだろ。

>>564
その需要の汲み取り方から偏ってるフシはあると思うよ、今の日本って

>>563
嬢ちゃん、お前の見方は浅いねん。
ペラッペラの萌えしか評価されんで、リアルが冷遇されるのは5年前10年前や。
最近は図鑑系の人にもメカとかモンスターとかの仕事あるねん。
コンセプトアートもちゃんとゼニ払うてええの作ってはるねん。
あと、ほんまのリアルは、色んな絵を見慣れてない
若いもんが見たら、写真と間違えるねん。
これは名前出えへんけど、広告に必要な商売で、ちゃんとゼニもろうとる。
お前さんは若い。
若いからリアルな絵が世の中にぎょうさんあることに気付いてないだけや。
あとな、今更ねえちゃんの絵を発注する役所はあかん。
あいつらアホすぎや。

ただ、変えてやりたい言う意気込みは買うで。
がんばりや。

もうね、萌が多くて日本は腐ってるとか
リアルがしょぼいとか、
実際に絵で食ってないから言えるゆとり発言ｗ
需要のない絵を描いて食っていことの大変さを
知らない素人ｗ

イラレつーのは需要に対して供給なんだよ、アートと一緒にすなや。

まあ、ハリウッド映画のプロダクションデザインやマットアートがやりたいなら渡米すべきだし、
ニッポンを変えたいならイラストレーターよりどこかの知事か代議士になった方がいいだろうなあ。

>>568
出版社やら大手広告代理店はんに入社してイラレに発注する側になるのもええで。
わしこの嬢ちゃんのために仕事するで。

出版のクオリティーは最悪だろ？
双葉社やKKベストセラーズとかの3DCGは金とれるレベルじゃないぞ

生活安定した途端、欲や自尊心、劣等感で身を持ち崩す人も居るからなー
好きな事して金貰ってる時点でとっくに勝ち組なんだから
無駄に焦るなよって思うぜ

>>570
下ばっかり見たらあかん。
3Dはカクカクな作品の積み重ねで、割と自然なのができるようになったんや。

>>572
例えがおかしい
3Dは技術革新の追い風あって初めてできたことで、単独業界じゃ無理w

>>572
広告は質の高い3Dは腐るほどあるが
広告に拮抗する奴出している出版社ってあるか？
ニュートンだって手抜きまくりだぞ？

>>574
もともと広告はゼニが違いますがな。
そこでわし論破してどうすんのや。

ゼニは突っこむのは好きなのに
突っこまれると逃げるのな

論破とか言い出す時点で察しろってことだが

結論：ゼニは相手にするな

凄いバブリーな交渉してる気がしてきたｗ
今はキャラ8kが出てくるくらいだから仕方ないのか

3Dやってると自分が画面に酔うわ
微妙な嘘を脳が拒否する感じ

>>552
この金額ならここまでって設定してる
塗りまでやって3回は絶対受けない
ラフの時にもうこれで行くから要望は今のうちに言ってね
後から言うと別料金になるからねよろしくねと出すよ
それでもゴリ押しされてもめた人が周りにいるがなー
ワガママきいて得する相手かハネた方がいいかの判断も力量だろうな

>>576
>ゼニは突っこむのは好きなのに
>突っこまれると逃げるのな

せや!
突っ込まれるのはいややけど突っ込むの好きやねん。

ああ今日も忙しく仕事をした
暇人のお前らは今日もドロドロに愛し合ってたようだな

おはようさん。

>>580
お前つまらんわ。
わしはねえちゃんとしか愛し合わへんのや。

前倒しで進め過ぎて１週間ばかり開いてしまった。なんか小仕事ないかな？
というか、そういう情報が得られるコミュニティみたいなのどこかないだろうか？
コンペ情報じゃなくて、案件掲示板的な。

>>582
営業行けや。

ごもっとも。しかしながら地方だと厳しいんですわ、これが。
仕事依頼のほとんど全部が関西東京圏からのネット依頼というのがまずいのかな。
まったく地域に根付いてないもんなあ、俺。

>>584
営業は足だけでやるもんやあらへんで。
忙しうて断ってしもた会社やら、あるやろ。
「仕事受けられまっせ、小仕事ないでっか」ってクライアントはんに連絡せえや。
それが終わったらデータ整理や。
この商売、やることはなんぼでもあるで。

質問です。
雑誌で毎号使いまわされるカラーイラストって
いくらぐらいで見積もればいいんだろう。
それとも毎回いくらか使用料が発生したりするのかな。

大きさはA4の縦半分とA6くらいと4、5線近くの小さいカットで
全部カラーです。
雑誌は大分マイナー。風俗雑誌の女性向け版みたいな感じ。

ゼニは一日何時間くらい練習に充ててる？

>>587
わし最近練習してへん。全部本番や。

若いもんに練習せえ何でも描け言うてんのに、わし恥ずかしいねん。

>>586

出版社で違うから
聞くしかない、仕事なんだから聞くのがあたりまえ。
普通は相手から言ってくるけどな。

今日はしまいや。

今、メジャーな雑誌でカット一点　5〜8くらい？
マイナーならその半分以下かな？

５〜８って、広告じゃなくて記事用のカットの値段？
俺、安く仕事しすぎてるかもしれん・・・。

おはようさん。
今日はねえちゃんとデートや。
ねえちゃん、ねえちゃん・・・

オレが編集部直でやってる時は5〜8だったけど
扉で50か60くらいだったかな
編プロ経由だったらもっと安くなるかも

やあ暇人達
今日もドロドロに愛し合ってるね

ちょっとまて
5-8や50-60ってK?　だよな
万なら泣くぞ

俺もそれが聞きたかったんだが、Ｋなら逆にあまりにも低すぎると思って。
ＴＶ情報誌や文芸誌とかの表紙絵ならそれぐらいいくんだろうと考えてるんだが。

さすがにMはないKだよ
あと扉と表紙を混同しないように
表紙なら100K〜くらいは出るでしょ
某有名イラレが数十年やってる表紙絵は500Kとかじゃなかったっけ？
ぴあじゃねーよ。

そうなんだ、ありがとう。となると雑誌の仕事も５千円からになるわけか。
１日でいくつかこなせるものなら、それなりに割のいい仕事になるのかな。

カットなら一日5カットくらい描けなきゃね
手数の多いタッチは別だが

日本がTPPに参加したらイラレはなんか変わるの？賢い人教えてplz

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111030/edc11103001200000-n1.htm
＞問題の図柄は、大学の発注で外部のデザイナーが制作。

世知辛い世の中だな・・・

おはようさ・・・今日はしまいや。

もういやや・・・

おはようさん。
今日は稼ぐで。世の中ゼニやで!

>>586です。雑誌の相場色々ありがとう!

実は毎号あるコラムのモノクロカットをやってる雑誌で
前回それとは別にカラーカットを依頼されたんだけど
二次使用があるという連絡は全く無く次の号にも使いまわされてたんだわ。
マイナー雑誌だしなーと安い金額で受けてしまった。

契約書には二次使用については弊社の規定に基づき〜とか書いてあるから
二次使用料発生しますよね?って聞いてみます。

おはようさんや。

雑誌の仕事で契約書ってめずらしいな

キャラデザって１キャラにつき何点くらいあればいいんだろ
今回の仕事、キャラのイメージがまったくつかめなくてかなり困る（容姿についての記述がほとんどない）
そりゃ多い方がいいんだろうが…

>>609
ラノベかいな?


容姿についての記述がほとんどないんやったら、まず編集に聞け。
それでも「何でもええですわ」やったら、まず1ポーズで2,3種類出せや。
全身数ポーズ描いたら手間の無駄や。

ありがとう、ラノベです
とりあえず聞いたら容姿詳細聞けたのでそれを元に２、３点描いてみる
しかしちゃんと容姿イメージがあるなら原作でさり気なくでも描写すればいいのに…と思ってしまった

いいなあ、小説の挿絵。俺の場合、絵柄的にラノベはまず無理なんだけど。
今思えば絵を描き始めたのがグインサーガの加藤直之さんとか、
クラッシャージョウの安彦良和さんの挿絵を見たからだったんだよなー。話し古いなー。

ラノベってキャラデザをいくら必死こいて考えても無報酬だろ、イラスト単価も安いし厳しいな。

>>612
今からでも遅くはない
オタ絵に転向するんだ
そんくらいの力量はあるんだろ

オタ系塗り絵師って本当に惨めだよな〜

>>614
無理無理。本屋で平積みになってるラノベ見て「うわー、こんなん描けねー」って毎回思ってるから。
栗本先生が亡くなってグインが未完終了になったのが残念だったなあ。
グインの挿絵を担当するのが秘めた目標だった。

>>616
それでいいよ。オタ絵は今でも吐いて捨てるほどいる上に、ワナビが安く受けるから
転向してまで選ぶ絵柄じゃない

たとえばラノベ表紙
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048675184/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
こんなやつでどのくらい時間かかってるのかな？
発注から打ち合わせ、制作、直し、納品まで、
そんでギャラは10万くらいかな？

>>618
3日から一週間ってところかな
ギャラはまぁ十万前後だね

>>619
この絵で一週間かかるか？カット込みで言ってるなら別だが

>>619
描き慣れてるパターンなら
3日で十分いけそうだね
まあ、月に3本依頼がくればいいが・・

>>612
先生方は神や。

>>621
表紙以外にもカラー口絵と挿絵があるから
出版社にもよるが一巻で三十万から四十万くらいにはなるよ

>>620
一週間は遅い方だろね

これで一週間ｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ
基礎力ない奴って大変なんだな。遅筆で悩んでたが3日あれば朝飯前だわ

わしも3日あったら十分や。むしろ「あかん時間くうてしもた」や。

>>623
上でカットと言っちまったけどw、挿絵や口絵込みなら点数にもよるが1週間は妥当だと思う。でも619の言うギャラだとやっぱ表紙のみで言ってるのか

車のカットアウェイのリアルイラストを一週間で仕上げるが
このクオリティ−で一週間も待ってくれるなんて、何とも
甘っちょろい業界だな

どう考えても、この絵とその作者にケチをつけるのは筋違いと思うんだが。

>>627
車のリアルイラストはもらえるゼニが違いますがな。

お前ら暇人は今日もドロドロに愛し合ってたんだな

30代からイラストレーターを目指すのは無謀でしょうか?
小学校中学校の頃は１学年100人の中で3〜５本の指に入るぐらいで、よく図工の時間に絵が上手いと言われてました。
が、それ依頼ほとんど絵は書いていないし勉強もしていません。

>>631
遅咲きの人なんていっぱいいるんだし、無謀ではない
でも描きもしないで心配とか、ここで無理って言われたら目指さなそうなレベルだな・・・
このレスだけで無理っぽさが漂ってるけど、まずは趣味として描いてみたら？

30代だが、ただの１カットだけど、最近初めて絵の仕事もらった俺みたいなのもいるから頑張れ

この商売、売り物は絵だから、描いてる人間の年齢が問われる事はまずないよ。

無謀じゃないけど第一線に立つには20代前半のうちには仕事もらってないとだめなんじゃないの

>>631
図工の成績関係あらへん。
社会人としての経験やビジネスマナーを生かして仕事取れや。
ただ、今の仕事は辞めたらあかん。

>>635
関係あらへん。
昔の漫画家なんかは「10代にデビューせなあかん」って言われとったけど今そんなことないで。

>>635
20代前半ということはないな
いろんな意味で経験数は重要だけどね
確かに年齢聞かれたことないなあ

北斎なんて80才過ぎて「俺はネコ一匹満足に描けやしねえ！」って
娘にあたりちらしたという話しがあるぐらいだからさ、30なんて全然大丈夫でしょ。
あれ？関係ないか？

>>638
いや、いい例じゃね？伊藤若冲も40から絵描き出したんだし、それまでは野菜売ってたとか。励みになるよ

80歳過ぎてオタ絵をバリバリ描いてるやつが
いっぱいいる世がくるんだろう
そのころのオタ絵は今とは違ってるだろうが

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

おはようさん。
今日稼いだら今週はしまいやで。

雑誌のカットの依頼が来たんですが、普通1カットいくら、ですよね？
なんか1ページ5000円と言って、話を聞くとA4にシーン別のモノクロカット6点は描くんですが、そういうカットだから5000円でと言ってきます。

済みません、途中送信しました。こういうケースは通常5000円になるんでしょうか？
どうレイアウトされようがページ単価でなく、カット単価×6だと思うんですが、
向こうにそんな非常識な見積もり聞いたことない、と言われて気になっています。
断るつもりですが、本当に非常識なんて言われるほど、業界ではこの見積もり算出が
増えてるのかと気になったので、ご意見聞かせて下さい。

ページいくら、グロスでいくら
というやり方はある、しかし
どっちが多いかといえば、一点いくらである。

ほんとに非常識なんて言葉を使ったんなら
速攻断るべき、かなり非常識な相手だよ。

>>645
非常識は本当に言われたので、断るつもりです。グロスならまだわかるんでが、
この理屈だとページに描けるだけ描かせて5000円になりますので、こんな依頼が
主流になってるのか？と怖くなって…

1ページものの単価なら、やっすく使うところならありえなくもない…けど
指定カット×6点という依頼なら、一つずつに値段つけて欲しいところだね。
非常識とか言葉使っちゃう編集と繋がっていても、先が思いやられるというかなんというか。

イラレを馬鹿にしてる臭がプンプンするよな
「うちはこんなやり方なんです、安くてすみません」
こう言っとけばいいだけなのにｗ

しかしながら、依頼内容をそこまで具体的にネットでバラすというのも如何なものか？
というか、これもまた非常識と言わざるを得ない。

>>649
意味わからん
内容が一般常識かどうか尋ねてるだけだし
この板自体がそうゆう投稿で成り立ってるわけだし。

嘘を書けって言ってるのか？
ここのような板を立てるなと言ってるのか？

おまえのような古いタイプ
頭の固い奴が来なけりゃいいだけ。

相手に特定されるようなコメントの書き方をすべきではないといっている。
たとえそれがどんな相手でも「依頼内容をネットで流すイラストレーター」として
マークされて損をするのは、誰でもなく貴方だけだからだ。

>>649
何故？
純粋にページ辺りの金額だけで他に発注した物のジャンルや会社が特定さ
れることは何一つ書いていない。
百歩譲って会社が特定されたとしても、ネットに載っているブラック企業
のリストなんて実名まで晒されている。

むしろお前がブラック出版社の工作員じゃないかと疑ってしまう。

なかなかわかってもらえないな。特定されるのは「その出版社を」ではなく「その出版社に」という事だ。
仮にその出版社がブラックだとすれば、つまらない噂を業界に流す恐れだってあるだろう？
まあ、気分を害したのは申し訳ない。あやまるよ。

>>649
クライアント名は書いていませんし、依頼内容も先方が言う所の常識で、
ページ単価で5000円という話なので、この常識がふっかけでなく、本当にその社の
常識なら、これで特定できる程の依頼数でも特殊なケースでもないと思います。
そう考えて書き込みました。
仮にこれが常識ではなく、ふっかけの嘘でこちらを特定できた場合、向こうが報復
なんてバカな真似をするでしょうか？
したら当然ここに社名が書かれるリスクを
想像するでしょうし、5000円のカットで
そこまでリスク負いますかね？
多分大丈夫だと思うんですけど…
ご心配ありがとうございます。

>>651
この内容を
業界で大げさにされて困るのはどっちかな？

この編集員は普通にある質問に対して
2ｃｈでもないのに「非常識」というきつい言葉を使ってる、
戦線布告だなｗ
それがこの業界の常識なんだろうか？
おそらく同業編集員からも注意されるであろう。
マークされるべきはこの編集員だ。

お前みたいなのがいるから
この手の編集員がのさばるんだよ。

っていうかID:/ZoC+sfzはブラックの工作員だろ
>>649の非常識の指摘を突っ込まれると
目を付けられるから、書きこまないほうがいい
と論理のすり替えと恫喝にかかりだす。
因みに根拠のないつまらない噂を業界に流したら
威力営業妨害で犯罪行為になるからｗ

名前があって売れっ子なら
不愉快な依頼内容ブログでさらして
喧嘩上等！　だろうが

無名が悔しい思いしたら
2ｃｈで聞いてみるしかないわけで
それすら許さんというのは
ネット否定派もしくは工作員と疑われてしまうわな

もちろん個人名やら、出しちゃダメな事柄もあったりする。

むしろ覚悟を持ってその会社晒せや。

>>654
出版社は明らかにカット代浮かせたくて、ページ単価とか言い出したんだろね。
しかも脅せば受けてた若い子が過去に多かったから、そんな高圧的に非常識とか
言ったクチでしょ多分w

昔ダイエットの本でグロスで受けたら、ポーズや動きの細かいところで何度も修正が
入った上に、ここからここまでの動きをコマ送りのように書いてくれ、となって
受ける前に聞いてた点数より、約５倍のカット数になった
さすがに話が違う、グロスとは言え５倍はない、これじゃカットじゃなくアニメー
ションだと言ったら、「その方が読者が喜ぶと思ったんですよね〜」としれっと
言われた。普段からこういうのわざとやってるな、と直感的に思ったので、そこで
依頼を断って、そこまで描いてたのは全て引き上げた。

今はライターに金出せずに記事を自前で書かされてる編集もいっぱいいるが、
とにかく紙面が埋まらないし、自分じゃ動きの説明文なんて書けないからって
絵に押し付けようとする人は多い。カットってただでさえ安いし、ムックのグロス
とか発注が曖昧だから、後のせサクサクしまくりだよ。

ここまで書いても特定されない自信あるw
こういう人達増えてるし、どこもどうにかして買い叩こうと、嘘も後出しも黙って
二次使用も平常運転でやりつつあるからね

もしも、俺がそのクライアントだとしたら。

「いやあ、契約に関するご相談の内容を、2chに書き込んでしまわれたイラストレーターの方がみえまして、
それは ID:bHaz9cV6 という方なんですけどね。いやあ、驚きましたよ・・・。」

って具合に知り合いに話すだろうな。
もちろんするのはここまで、それで十分だからだ。
そして、こんな事は言うまでも無く、威力営業妨害なんてものにはならない。

心から、そのクライアントがこのスレを見ていない事を祈る。
ID:bHaz9cV6 は相手をブラック企業とまで言ってしまったんだからな。
相手に知られたら、向こうだってタダでは引き下がれないだろう。

2ｃｈで相談するのを否とは言わんが、最低限の防衛策は心得るべきだとは思うな。

こんな過疎スレを小まめにチェックしてくるかな
まあ2chの絵関連スレの中では良スレではあるけどね

ツイッターやブログなど直接本人と分かる書き込みなら不味いけどね

いろいろ参考になりました。ありがとうございました。

>>660
ID:bHaz9cV6 がブラック企業って言ってる？よーく見てみなよ。
あなたの方がよっぽど後ろ暗い所あるからそう見えるんじゃない？w

町内会の掲示板じゃあるまいしどれだけの人間が2chROMって匿名で書き込んでると思ってるのやら

>>660
へぇ〜、知り合いって、誰に？
同業他社に？そんな事いったら逆に自分の会社の資質を問われるよ？
そんな恥知らずな事言えるからブラックたる由縁なんだろうけどｗ
そもそも一ブラックごときに業界に影響を及ぼす力は皆無だし
大手でそんな姑息なことする編集部は見たことがない。

「2ｃｈに書かれたわ」
「それでどこの板？」
「いやそれは言えない」
「・・・・おめー、書かれるようなことしたな」

書きこんだ人も、別に悪口を言ってるわけではないし
この条件・口調で、自分は悪くない！って
胸張って言える編集者ｗのほうが分が悪いかと。

非常識で結構ですとまでは言わないが
そうですかうちはこういう仕事のやり方
なのでごめんなさいね他へどうぞと突っぱねるわ
受け方取り方いくらでもあるのに非常識とかさー
向こうが自分のやり方押しつける気なんだから
こっちもそれでいいんじゃないの
5kでなんぼ描かせる気ｗｗｗｗ1カットでもやるかよｗ

特定企業の名前出してるわけじゃないし
書いたっていいだろ
事実を言ってるだけなら誹謗中傷でもないし
マークされて損するとか謎だわ
ブラックが横とどんな力持てんだよ？
同業からも相手にされてないんじゃない？
デカくて力ある所が５ｋの予算で何やんの？
やっすｗという情報を共有されて困るのは
素人から搾取して儲けようとしてる奴だよ
駆逐したれ

今更ですまんのだが海外アーの311支援イラストいいね
結構ヲタキャラっぽいのにしっかり風刺してた
ヲタ絵も風刺イラがもっと根付けば見直されるのでは
日本人も描いてたけど震災と関係あるか？何で今それ？
みたいなの多くて残念だった

東北復興平泉宣言の荒木先生disってるんですね

>>669
何で？あれはまだ意味あるじゃん
それしか知らんの？
それこそ誰とは言えないけどｗ

日本人の支援絵はニコニコしてるだけな絵が多い印象だった
被災地出身としては頭にくるレベルだったわ　ニタニタして嬉しいのかよとｗ

日本人は偽善と横並びで構成されてるから思考が安直で安っぽいんだよ
上は無能だけど下は優秀なんて言うけど言い換えたら
社畜上等で小物臭すげえってことだから

>>671
なんか構成に頭使ってない感じなんだよね
外のヲタっぽいキャラ使ってても瓦礫の中で
跳躍してるとか日の丸モチーフに円になってるとか
メッセージ性がきちっとしてたのに比べるとなあ

使えないんだよ。海外のヲタクと日本のヲタクって似て非なるもの
向こうはまず「人と違うことから始める」ってのが根底にあるけど
日本のオタクは受け身でエサ待ってる動物園のサルがほとんどだから
気の利いた発想にもつながらない

話題がループしてんな
そもそも業界がどうってか5000円で描くか描かないかじゃん。
1ページに6カット？考え方を変えれば漫画原稿としたら納得できるじゃん。
けどイラストレーターが6カット5000円はキツいじゃん、それだけ。

クラ晒しは問題ないよ世の中に同様のケースは無限とある
確証も持てずに業界に噂撒いて蓋を開けたら別人だったってなったら営業妨害の損害賠償ものだよ

もういいよその話は…
工作員は逃亡したことだし、引きずる話でもないだろ？

>>647
媒体がねーってのもあるだろうけどな
エロくもない写真とイラストとインタビューと
詩だけで広告ほとんどない雑誌みたいなとのかさ
海外にはあっても日本には少ないし
というか実はそういうのをやれるイラレは
日本でもちゃんとある程度人気もあるし
企業から引っぱられて金持ちだしｗ差がなーと
自分ヲタ萌えっぽいのあんまやらないんだけど一体何描いて
いいか分かんないからなんだよねｗメッセージも新しさも
個性もいらないってじゃあ何を芯にすればいいのっていうか
わけも分からないまま描いてることあるわｗ通るけど…

>>657
漫画原稿で納得できるか？ｗ企画してストーリー考えて
会議通して同じ絵三回描いてアシに給料払って納得する？ｗ
イラレの６カットの方が大変とは言いきれないと思うけど
まあ潰されるも潰されないも特定顧客に依存しすぎてあぼんは
イラレに限らずアホ経営ですわ

それが答えだよ
需要側が思考停止してれば供給にも思考がいらない
萌えられればなんでもいい。萌え度＝クオリティだから基礎力なんか三の次であり
オタク達は自分の感性に合うオカズを衣替えの感覚でとっかえひっかえする

あとは背景の描き込みや華やかな色使いをプラスアルファとして加えてやるだけで
もれなく神扱いｗされる楽なお仕事だよ
>>618見たらわかると思うが

最近グリーとか、過去のイラスト収録してるイラストレーターいるけど、あれはどうなんだ？
書籍に書き下ろしたやつなんかも使いまわしてたりするんだけど、著作権どうしてるんだろ

ごめん昨日酔っぱらっててアンカーミスとてつもねえｗ

○>>674
×>>647

○>>675
×>>657

>>678
まあうちらは望まれるものを創るのが仕事なんだから
しゃーないというかそれもありなんだろうと思うけどね
ガツーンと世界を見る目も変わっちゃうようなのを
やってやりたいぜとメラメラしているｗ内心ではね

>>679
売ってなければ
著作権は自分だから
まったく問題なし

期限儲けてる場合もあるしな
企画終了後、○年たったら自由とか

おはようさん。
昨日はねえちゃんところ行ったさかい、今日は稼ぐで。

>>677
>自分ヲタ萌えっぽいのあんまやらないんだけど一体何描いて
>いいか分かんないからなんだよねｗメッセージも新しさも
>個性もいらないってじゃあ何を芯にすればいいのっていうか
ねえちゃん描く仕事なめたらあかん。
メッセージ、新しさ、個性、全部必要やボケ。
もしほんまに個性いらんわ中身のうてええわ言うてくるんやったら、発注者が悪い。

>>681
本は売ってる

>>684
>>本は売ってる
いや、著作権を売ってなければ
という意味

>>679
>>685
著作権譲渡の契約の仕事を画集にするんやったら、編集か画集著者本人が掲載許可取るやん。
それだけの話や。

http://w.livedoor.jp/kotaku/d/TPP%B2%C3%C6%FE%A4%C7%C6%FC%CB%DC%A4%CE%C6%F3%BC%A1%BE%C3%CC%C7
TPP加入で日本の二次消滅へ TPPで同人＆コミケ終了お知らせ。
加入の条件でネット関連の法律を米基準にする事が明記されてるTPP。
セットで児童ポルノ法も米基準に。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる見通し。

加入の条件でネット関連の法律をアメリカ基準にする事が明記されてる
つまりネットにあるエロっぽいイラストは
「１８歳未満のキャラの性描写を児童ポルノ」にしてる
アメリカ基準で裁かれてしまうから

あっちの基準は相当厳しく「男の娘」「ロリに見えるけど高年齢」とか
そういう設定は一切通じません
18以下に見えるキャラのエロなんてジポになる国なんです
「はがない」「ハルヒ」「まどか(OPに全裸ある）」を筆頭に
大半の人気アニメや漫画、ラノベ、エロゲ全て終了
あんさやろ
エロ画像を纏めたサイト日本ではよくあるけど
そういうは間違いなく摘発にあいます
pixivもニコ動もアウトでしょう
毎週アニメのキャプチャー画像を纏めたサイトもダメ

そもそもあっちの基準は
「巨乳キャラ」「制服やスク水を着たキャラ」
「露出度の激しいキャラ」「ロリに見えるキャラ」
等の性描写は硬く禁じられてます
この時点で大半の人気アニメや漫画、ラノベ、エロゲ全て終了


ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
これコピペ？同人の意味わかっているのだろうか

ご当地ものやら、萌えおこしのイラストをやりたいんだが、あれって怪しい素人が登録してるような登録サイトに登録しなきゃオファーって来にくいんかな
下手に名前が有名な方なんで、そういうところに登録するのは嫌なんだが…

おはよー
ゼニやんは分かってるようで
分かってないんだよねえ

ねえちゃんもゼニで釣ってんのか？
だから表面しか分からないのか？

>>683
依頼主がそういうものを欲しいという頭では
ないということだよ
自覚してないというか
だからこっちがじゃあこういうものを
入れましょうねと勝手に組み込んでるから
商品にもなるし案も通るということ
その前段階でパーなやり取りをする時に
何を核にしたらいいのさと思うって話だよ
キッチリ考えるクラもいるからね
比較するとそういう特徴があるわと
…なんだかなあもう素人に説明するのと変わらんｗ

>>689
素人ってピクシのことか？
プロ中心の公開オファーサイトに登録しとけ

>>689
断ったが、地元のダチ経由で話が来たぞ
誰もが知ってる大手でないかぎり、無関係な人の○○お越しは起用は無いだろ

萌えおこしってもう古いよな
おいしい予算のあるところは全部食われた後だろ

残ってるのは貧乏商店街とか勘違いしてるパチンコ屋とか
3〜5万で著作権ごとよこせみたいな
しかも気に入らなきゃ金出さねーとかｗ

おはようさん。

>>690
ねえちゃんというもんは永遠の神秘や。
せやからわしは毎回の童貞の気分でねえちゃんに会うんや。
女わかったら、おもろないわ。

>>691
いや、pixivではなく、イラストレーターコムみたいな名前の登録サイト
聞いたことも見たこともない素人っぽい人達ばかりが登録してて、自分のネットゲームのサムネを有料で描いてもらうかんじの…

サイトの過去オファーも公開されてるんだけど、意外にもそっち系で自治体とか萌え系企画のがバンバンきてるんだよな

米袋とか菓子のパッケージとか、イメージキャラとかやりたい

>>693
知多とか大分とか岡山のじゅれみたいに大プロジェクトでやりたいんだが、そんなうまい話はないよな…

そういうのってほとんどコネ優先じゃまいか

うんコネか、じいさんが思いつく。息子に漏らす。息子が好きなイラストレーターに頼む。
って流れが想像出来るｗｗ

都内の人間が全員ヨドバシで家電製品を買うわけじゃない
地域活性化、相互補助、腰を落ち着けてる人は高くても地元の商店を使う
地域企画も同様、まずは同じ地域の人に仕事を与える事を考えるよ
居なければ他に頼むだろうけど

やっぱりゼニは心で繋がってる
わけではないわけだ
分かったことがないのに何故
面白い面白くないが分かると言える？
ということも分からないということを
本人以外は分かっているということに
気付きもしないならだめだわこいつという話

頼みたいイラレを探すのもクラにとっては
コストだからな
腕あるなら企画持って営業かけた方が
早いような気がするけど
自分の絵を採用した某社はその後こんなに
儲かりましたとデータ出せば食いつくん
じゃない？

あとついでにコネっつうか裏ルートっつうか
そういうもの絡んでる所は腕あっても無理

>>700
>分かったことがないのに何故
>面白い面白くないが分かると言える？

ねえちゃんは一人一人全部違うで。
ねえちゃんを描く案件も全部違うんや。
せやからわしは、ねえちゃんを分かったとは言えへんわ。
言えるのは、ねえちゃんが好きや。
おもろいねえちゃんは、おもろいねん。
ねえちゃん、ねえちゃん・・・

もうずいぶん前になるけど
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-332.html
食品パッケージの萌で、いろいろ話題が出たよな

萌って顔は同じで髪やファッション変えたら別キャラなの？
動物の絵は写真トレースしてるようだけど問題ないの？
とかな。

わたせせいぞうなんかも見分けられないぞ？

法の範囲で経済活動として成立すりゃなんでもいいんだよ
くだらない事ばっか考えてないで作品で人を喜ばす事にエネルギー使えや

同じ絵で商売できとる奴を挙げてどうすんねん。
これからはあかん。の見本やないか。
わしはそのねえちゃんに全力投球や。

>>701
言ってろよ
理解力ない人にこれ以上教える気ないわ

マンガ絵というか萌え絵とかってもう
様式美状態だからなあ
平均＝美なのを考えるとパターン
できるのも当然かもしれないが
ものによってはもう出まわってる記号
（パターン絵柄）からずれてると
ハネるとかあるからね
それを要求されるなら再現するよ
写真模写とかトレスとか昔っからあるんだけどな
今は元がすぐ見つかるようになったというだけで

イラストレーターの皆さんはデッサンをどれくらいやりましたか？
まったくしてないという方はいますか？

>>703
顔が似るのは当然、自分の持ちキャラだから
むしろそうあるべき
ところが著作権を譲渡した場合問題が出やしないだろうか？
登録サイトで萌えキャラやってる人の仕事の内容見るとだいたい
著作権は譲渡なんだよな、

著作権を買った側がクレームをつけて来て
同じ顔のキャラで他の仕事ができなくなる可能性あり
髪型、ファッションが違うから別キャラですという主張ができるかどうか
それってバリエーションだろ？

わたせせいぞうは著作権の譲渡なんてやらないと思う
調べたわけじゃないが。

顔を似せることでしか自分の絵を表現できない
という前提がおかしいことに気づいてください。
権威を盾にした言い訳でしかないと思います。

>>693
萌えおこしが萌えおしっこにみえた

>>708
実際に法廷で争ったとしても
制作者本人が描き分け出来ていない人だし
トレスして生まれたモノでもない限り、人格権が守ってくれるだろう
そこツッコまれたら、クライアントやりたい放題になるし

おはようさん。

>>706
>マンガ絵というか萌え絵とかってもう
>様式美状態だからなあ
>平均＝美なのを考えるとパターン
>できるのも当然かもしれないが
>ものによってはもう出まわってる記号
>（パターン絵柄）からずれてると
>ハネるとかあるからね
>それを要求されるなら再現するよ
>写真模写とかトレスとか昔っからあるんだけどな
>今は元がすぐ見つかるようになったというだけで
ハンコ絵も描けへん奴のいいそうな長口上、お疲れさんやで。
これから勝負かけるのに、そんなことやったらあかん。
せやから、お前さんは危機感感じてパターン万歳とか言うとるんちゃうのか?

お話ぶった切りで申し訳ないんだけど
携帯ゲームのキャライラストの依頼が来て、
一体25000で提示したら、高すぎると言われた
相場は1万だとか…
本当に皆さんそんな値段で描いてるの！？
ちなみにサイズや納期は不明

365レス目くらいからの話おもしろいね

ゼニ以外のここに常駐してる奴等っていつ絵描いてんだ？年収やらの話になると一千万以上とか言う奴ばっかのわりにめっちゃ暇そうだよな。

>>713
ピンきりだからもっと安のもあると思うが
当然のように著作権買取だろ？
たかだか2.5万で
このキャラ買取ました、商品化も当方の自由です
似たようなキャラを他で使わないでねって言われたら
バカみたい、素人料金だわ。

訂正、「たかだか1万で」
まあ2.5万でも買取ならやりたくないけど。

ちなみに、3ヶ月前かな
企業のキャラ仕事の電話打診があって
そんとき一体10万くらいって言ったら
「あ〜、結構安く出来るんですね」って言われたぞ
ほぼ直で来てる企業モノと予算削りまくりも携帯ゲームじゃ
比較するのは違うかもしれんが。

携帯ゲームなんてグリとかモバゲは儲かりまくり
ゲームを下請けにめちゃ安で作らせてるからなあ
その下請けから・・・

>>715
>ゼニ以外のここに常駐してる奴等っていつ絵描いてんだ？

なんでわし抜かすんやwww

おまえら仕事のない暇人が今日もドロドロに愛し合っていたんだな

>>715
今どき年商一千万ごときでいい暮らしなんかできないからな。
バカに釣られんな。

家庭なんか持つと大変だね

普通に描いてるけどｗ一服がてら2chも
出来ないような殺人的スケジュールは作らない
余裕ないと息苦しい絵になって使えないし

１千万代なんか金持ち組に入れてすらもらえないぞ
一般的な暮らしと変わらんよマジで
何の意識の変化もない
服飾に多少使って自己満足くらい

買い取りで10kはやらないわー笑顔で断る
デザ込みでしょ？使い倒す気の企業なら500kくらい？
携帯世界はどうなってんだ？グリーみたいにパクって
ちゃちゃっとなんか作って時給10kでみたいな感覚か
中の人時代に1k以下で外注出した自分が言うのも何だがｗ

海外のレコード会社に興味を持ってもらえたようでメール頂いたのですが、値段設定迷う・・・
円高なのであまり高値を要求できないとは思うけど、CD流通先が世界中なので完全に相場分からない
日本にもファンが多いバンドも多く所属しています

似たような仕事をやっている先輩はいくらほどで仕事受けてますか？

そんな経験のある人は少ないでしょ
とりあえず、あなたの日本でのギャラを言ってみて
相手の反応を見るのがいいのでは。
やりとりは英語なのかな？

A4フルカラー1万前後でも喜んで受けるのが大多数なのに、たまたま受注したか、
数%の勝ち組が5万10万言っても現実感が全くないな。数的に

初めて読んだけどおっさんとインテリの話おもしろい
ゼニって人の発言は全然プロっぽくないからつまんない

流石にA4フルカラー1万前後は断るわ
作風にもよるだろうが食っていけん

>>A4フルカラー1万前後
素人には素人料金
それでいいじゃん

>>725
大多数のワナビと5%のプロ、だろw

今は素人でも時間を掛ければプロと同等以上の作品作れちゃうから
多人数集めて本作る様な企画ならプロはもう要らんのよね

素人さんがそう申しておりますが
いかがでございましょう、プロの皆様。

微かに自慢が混ざっててウケるなｗ
好きにしろと言いたいところだが
とりあえず本人のランクがわからんしなんとも言えん

あー、
同人ってことね、昔からあるじゃねーか
「今は」なんて言うから
どんな企画だろって考えたわｗ

オタはゴミ
実体を知らないのに実体を語りたがって指摘されたら逆ギレするから

○○を必死に叩くのは脱○○したヤツの法則

税金払い出した瞬間、未納者を叩きはじめるし
退会した瞬間、Pixivやmixiなんかを叩く

いちいち萌えだのオタだのに拘ってる人は
自身の黒歴史を否定したいだけのにわかの場合が殆どだろう
実は萌え豚でオタクだったんだよ
生粋の人なら拘る場所でもないし、どうでもいい事だしな
同様に、プロになって日が浅い人ほどワナビを叩く

微笑ましく見守ってやろう

なに一人で完結してるんだ？
お前の理論も相当バカっぽいぞw

>>725
ところで
>>A4フルカラー1万前後
これってどんなクライアントでどんなタッチの絵？
これ聞くのを忘れてた。

素人なんて言っちゃったから
もう答えてくれねーだろな。

>>726
すまんな。
世の中ゼニや、これ以外にわし言うことないねん。

>>724
ありがとうございます
色々調べた結果、通常の希望額＆交渉歓迎的な内容で返信しました
やりとりは英語ですね。今までも海外マガジン関連の活動があったのでギリギリ英会話頑張ってます

イラストの提出から振り込み関係の連絡ってだいたいいつ頃くる？
絵は出したが、まだ振り込み先聞かれてもねえや

>>740
クライアントが大手なら大体の手順がマニュアル化されてあるし、作品提出と同時期に来ると思う
あまり連絡遅いようなら自分から振込先案内送った方がいいよ

>>739
おれもHP持ってるから
英文でなにやら来たことがあったんだが
英文なんで困ってスルーしたｗ

>>742
怪しいサイトのメール以外のスルーはあかんねん。

>>740
月末あたり。
暇なときはこっちから請求書どうするか聞いたりするけどなー

こんにちは

携帯の相場安いのは素人に毛が生えたようなやつしか使ってなかったから
いつの間にかそうなってるってだけだよなぁ。
おれも値段提示したら高いって言われるけど、それでも携帯ゲーの依頼の半分以上は希望額がちゃんと通ってるな。
無理して金額さげてまでやらなくていいわ。

おはようさん。
わし今日もゼニ稼ぐで。

>>746
ちなみに希望額ってどんくらい？

修正小出しにしてくるのなんなの　マジうぜえ

修正小出攻撃
3ヶ月くらったことがある
わりと最近

うげえ　よく続けられるね
もう二度とあそこの依頼受けない

自分も今まさに修正小出総攻撃食らってるわ
言いたいことがあればラフの時に言えよクソが

なんやお前等、わしも毎日1時間作業くらい修正するおかしな案件抱えてますねん。
これ進める間によそのクライアントはんの案件7枚納品してしもうた。

大手かギャラがよくなければ、ある回数超えたら追加料金請求すればいいじゃないか？
それでクラから切られたとしてもどの道収益はとれんし、かえって仕事の効率が上がる。

>>754
この案件はゼニもらいまっせ。
世の中ゼニやで。

A4のカット5点で50万円ってかなり美味しい仕事？

A4のカットってカットっていうのかｗ

>>748
４〜５だな。５が多い。販促絵キャラ全員とかなら倍。他の仕事もこのくらいでやってる。
携帯だからって理由で値段下げる必要ないと思うのよ。
もちろん不通になるクラもいる。
多少安くなったところで予算が無理ってことだろうから、わざわざ返信の催促はしないけど、
返信なしよりも、交渉なり返事なりレスポンスあった方がありがたいよね。

ちょっと質問
お前らの知る中で「鎖骨」とか「太もも」とか「腋」とか
肉体のフェティシズムを一番巧く描くなあって思うイラストレーターを教えてくr…ください

いろいろ勉強したい

VIPでやってろ滓

>>758
携帯でもそれくらいで通ることもあるもんなのね
今度やってみよう

オタ絵師塗り絵師なんてバイト程度の扱いでしかない。
イラストはファストフード。
小学生みたいな絵で食っていけるようなやつほとんどいないしね。
自ら何かを創りだす努力をしていないから平気で権利も侵害できるし
作品の重さというものを全くわかっていない。
まさに中国人。

オタクは言い訳・屁理屈・虚言・自尊心からできているので、オタ絵師もそれに倣う。

おはようさん。

相変わらず自分の仕事を平気でくさすアホがおるんやな。
ヲタ絵を馬鹿にしたらあかん。
言い訳・屁理屈・虚言・自尊心、クライアントはんがそれ言うなら上等や。
納得いかせるもの描いたるで。
一般向けの商売でのクライアントはんの言い訳・屁理屈・虚言・自尊心の方がめんどいねん。

オタ絵という言い方してるって事は
俺はセンス系だしーみたいな自称で、乳だの尻だの描きまくってる勘違い系とみた

関係ないけど生頼みたいな人でも若い頃は乳尻描きまくってたし
ヴィンターハルターも水面に写ったはいてない女の子とか描いてたんだよね
だからお前らもそう絶望することないよ。多分

食えりゃなんでもいいだろ
オタの場合食えない率が高いだけ
そりゃ大人数で似たような絵描いてるから
しょうがねーなｗ

>>765
既存の権威を盾に正当化しようとするところが
実にヲタっぽくて説得力あるね

差別化できてオンリーワンできりゃ単価が高くなるのは当然なだけ
業界関係ないわ

オタ系と一般系とでスレ分けない？

何を持って一般とするのか

>>770
オタ系以外
このスレはそのままでオタ系イラストレータースレを作るとかでいいんだけど

思い立ったら実行あるのみ


【萌絵】オタ系イラストレーター総合【エロ・判子】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1320907035/

オタ系ってのも曖昧だなw

ピカソ=セーフ
ゴッホ=セーフ
ミュシャ=アウト

末弥=アウト
寺田=アウト

セーフの日本人はどのあたりだろう？

やなせたかしはセーフか？

見たまんまだと思うが

話に隔たりがないと感じたほうを選べばいい

自己判断かよw
TPPの如き見切り発車だな

自称君は好き勝手にこのスレで暴れまくり
向こうのスレを釣り堀にしてオタ煽りまくるわけか

話がかみ合わないからヲタがどうのみたいな諍いが生じるんだろ？

アニメ系pixiv系だけでも十分機能しそうだし
ケンカ起きないならそれでいいよ

>>763
そりゃ馬鹿にされるわな、多くのオタ絵師は全体感や立体感のなど基礎の欠落
オタ絵師の石膏デッサン見ると輪郭線ばっかに囚われて、立体を起こすという概念がない
オサレ系とか以前に他のイラストレーターから塗り絵と馬鹿にされてもしょうがないわな
ちゃんと分かった上でアニメ絵描いているイラストレーターもごく僅かだがいるけどね