【ギャラ等】イラストレーター総合6【質問・雑談】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 19:52:24.69 ID:0b1AJnoZ

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです。

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合5【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1311841125/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 20:04:32.23 ID:jWpizO1M

>>1
スレ立てお疲れさん

世の中ゼニやで!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 20:14:41.52 ID:vrFxAdPP

スレ立て乙です。

テンプレ：
ゼニおっさんにレスは禁止です。空気が悪くなります。
専ブラの人は「ゼニ」をあぼーん設定してください。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 20:25:15.37 ID:jWpizO1M

そんな意地悪言わんといてな

せやけど毎朝ID登録する人よりはゼニという単語ごと消す方が賢いで
ギャラスレでゼニ消すことの虚しさに気付けばええねんけど

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:04:07.89 ID:EFVZMwVY

さっそく質問させてくりませ！

デジタルの方、ビデオカードとモニタはどんなの使ってますか？

今までオンボード？でやってて、そろそろ買おうと思ったんだけど、
どれが何に向いてるとか、さっぱり分からなくて…
参考にさせてください！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:22:08.97 ID:vrFxAdPP

マシンは？OSは？使用ソフトは？
これくらいは書こうか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 21:30:00.34 ID:vrFxAdPP

そういえばみんなはMacなの？
オレは5年以上前にMac捨てた、今はWin7
マシンも安いし
無料で手に入るソフトが多くて満足してる。
使用ソフトはAdobeのプロダクションプレミアムとか言う奴
後は3Dソフト、ビデオはGeForce9800GT　特に問題はない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 22:23:41.90 ID:n87ewcs6

おれはモニタと液タブでデュアルモニタ。
ゲフォＧＴＸ２６０だけど8600ＧＴとかでも十分だった
ＶｉｓｔａＵＬＴでメモリ８Ｇ
モニタはＥＩＺＯのＦｌｅｘＳｃａｎＳ2000ていうのを使ってる。
俺の中でＮＡＮＡＯ神話がまだ生きてるんや…。
しかしそろそろ画面焼けみたいなのが起きてきたので（真ん中だけ茶色っぽい）買い換えたいかもしれん。
今はモニタはどれが（ｏｒどこのメーカー）一番印刷向きなのかわかる人いる？
ワイドモニタ以外で。ワイド使いにくい。絵描きでワイド使ってる人いるかね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 01:07:54.03 ID:2Z7SyWga

24HDでワイドにいくぜ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 06:18:55.35 ID:Mt+o3DEH

ゼニであぼーんしてるからゼニさんは毎回必ず「ゼニ」を入れるよう務めてください

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 06:53:54.21 ID:ZyIkkUqU

おはようさん

>>10
設定やり直したんかいな、ご苦労さんやな
そんなに銭の話がいややったら、プロのイラレやめや

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 10:25:50.52 ID:U/JwlvvD

自分の場合は24+26インチ2画面だけど、まだ狭く感じるし3面にしたいなぁ。
しかし3面にするには本体側に増設しないとならないんだなぁ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 11:30:39.15 ID:n9TR//MZ

俺はマックだけど、かなり古くなったんでやむなく買い替え。
獅子じゃ動かないソフト全部棄ててやった。
中身ほとんど総入れ替えさ。３桁だよ。久しぶりのでかい設備投資。
悲しいやら嬉しいやら。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 12:35:41.74 ID:D9kfYxlB

そんなにでっかい画面がいるかなあ
どんなソフトでどんな絵？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:30:02.76 ID:XUQpRmLx

自分はズームが好きじゃないからモニタは大きいのがほしい
数は１面で十分だからできればA2ぐらいのが欲しい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 14:52:02.59 ID:s9jqsr0v

4です。
みんな私から見ると良さげな環境でうらやましんす！

ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞは3Dｹﾞｰﾑやるとかじゃなければ、安いので問題無いぽいのでGT430とかで
ﾓﾆﾀは無難にflexscanを買って2画面にする事にしました
ありがとうございました～

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:03:34.91 ID:U/JwlvvD

イラストレーターで家が資産家の、お陰で「金の為の絵仕事」受けなくて済んでいる人って、どんくらいいるのかな？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 18:52:50.81 ID:D9kfYxlB

そうゆうのはレーターじゃなくて
アーティストと名乗るはず。
んで、好きにやらせてもらえる仕事を選ぶが
そんな仕事がくるはずもなく、
薬物で逮捕された時に
自称アーティストで報道されるｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:34:59.44 ID:ZyIkkUqU

>>17
>お陰で「金の為の絵仕事」受けなくて済んでいる人

なんや?
ゼニもらいたないんか?
それやったらわしに仕事くれや

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 19:54:01.14 ID:n9TR//MZ

>>18
芸大出には山ほど居るな。
特に江古田のあたりだ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 20:09:24.51 ID:ZyIkkUqU

親の財力で、ちと石原の四男のこと調べたら、親のお陰どころじゃなく難儀な人生やな
描きたいことも言いたいこともできへん、
描きたないのに描かんとあかん、
関係ない付き合いもせなあかん、
300万の壁画の仕事ええな思うたけど、わしこんなんいやや

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 21:42:36.92 ID:XUQpRmLx

で、どこに行きたいんだよこの話題は。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:26:47.09 ID:D9kfYxlB

貧乏レーターと金持ち自称アーティスト
どっちがいいかな？って話だよ
当然だが、金持ち自称アーティストがいいね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:35:41.03 ID:ZyIkkUqU

>>23
わしは今の、ゼニのために絵ぇ描くイラレの方がええわ

つきあいでボンボンの個展行ったり話することあるんやけど
金持ち自称アーティストの人生は、なんやしんどいねん

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:50:51.27 ID:dRBA/A9H

満足できるものを描いて　
それなりにもらえたらしあわせだなあ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 22:52:25.35 ID:ZyIkkUqU

>>25
せやな
わしは絵ぇでゼニもらえて満足や

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:02:00.17 ID:ZyIkkUqU

わしが「世の中ゼニや」いうのは自分で稼いで自由になるゼニや
親の財力や政治のしがらみで描くのいやや
せやからアーティストになるのはいやや

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 23:42:11.60 ID:d20wNocj

>>金にもならんこのスレに居座る矛盾
>「世の中ゼニやで」って書き込んで自分に言い聞かせたら仕事はかどるねん

他人に独り言を聞かせて、調子アップで満足なのか
スレに５００万の価値を付けるほどに、大事な便所なんだなw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:09:02.13 ID:azT1rsYU

ゼニ日記の次は全レスかよ…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:21:43.58 ID:QaDaqsuf

ここはゼニさんの日記スレってことでいいんじゃないかな？
前スレで提案しようと思ったけど言う前に次スレ立ってしまった
次は「イラストレーター（ゼニ）総合」で

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 01:27:48.60 ID:qm2ra962

>>30
あなたが責任もって専スレ立てて誘導してあげてください。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:03:54.62 ID:QaDaqsuf

いや、ここでいいじゃん
どうせ今までだって大して中身のある話もなかったし
ゼニさんのありがたい日記スレでええやん
世の中ゼニやで（ｷﾘｯ）

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 02:05:33.13 ID:qm2ra962

きも

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 04:43:49.35 ID:QaDaqsuf

それはゼニさんに言ってよ
いや、そないなことはゼニはんに言ってくれまへんか～？（ｷﾘﾘｯｗ）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 04:45:13.56 ID:QaDaqsuf

真面目なお話はどっか別でやったらええがな
世の中ゼニやで（ﾄﾞﾔ）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 05:06:31.62 ID:HwPxi2Cr

イラスト少しでも上手になるにはどうすればいいんだろう
好きなレーターの方のイラストをトレースするのって練習になるのかな…

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 06:12:36.55 ID:ap63jRqU

>>36 やってみりゃ、すぐにわかるよ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:11:56.76 ID:kX0qSh0D

トレースは基本中の基本
今ビッグネームでもやってたはず
歌手、ミュージシャン、スポーツ、
みんな憧れの真似からスタート、
ファインアートだって美術館での模写は基本。
中国じゃあ贋作が産業だ、
著作権無視でそのまま売ってる。

最初はトレペかぶせてやって
次は横において模写、最後は見ずに描けるようにする
つか、みんな自然にやり始めるんだけどな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:16:52.89 ID:0rA5a+kk

オレは金稼ぐための絵描くのは嫌だよ。
収入の事を考えないで好き勝手に描きたいよ。
金の為の絵描く方がいいなんて強がりにしか聞こえない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:24:38.85 ID:RH8TBzqY

模写はやるべきだがトレスは駄目だろ。
むしろ下手になるぞ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:40:11.79 ID:kX0qSh0D

>>36
36さんにプロへの早道を教えてあげましょう。
特徴の違うオタ絵師5～10人くらいを選ぶ、
それぞれの特徴をパソコンで分類、分析、パーツに分けておく。
ミックスしてみる
目の特徴は絵師A、輪郭はB、デフォルメの感じはCとかね
それを複数やってみて、一番良いパターンを見つけて
自分のオリジナルとする。音楽のリミックスみたいなもんだ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 07:40:43.93 ID:HwPxi2Cr

トレースと模写を混同してました…失礼しました
取り敢えず両方やってみることにします

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:13:38.74 ID:DCisIyfN

>>41
なんでオタ絵と限定するんだい？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:00:55.83 ID:RH8TBzqY

>>38、>>41みたいなのが本気かネタか解らんのがこの世界の腐ってる所。
真面目にこういう話をする奴がいるからな。
それで売れて何が楽しいのやら。空しいだけだろ。
それこそ人生の無駄使い。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:34:57.61 ID:ijCmNXWb

おはようさん

トレースはやったらあかん
なんも見んで描くのが怖うなるねん
やってええのは自分で撮った写真と自分で作った3Dモデルや
これは間違いあらへん
なんぼでもやれや

>>41の手法はあかん
上っ面で真似して、けったいな歪みかけた絵描く若手はこれや

自分の絵ぇは、なんも見んで作りや
その方が正しいねん
世の中ゼニやけど、自分で稼がなあかんて

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:52:05.68 ID:ijCmNXWb

pixivに赤い線の人のなんちゃら講座とかあるから、ああいうの模写するのもええ
模写してええって描いてあるポーズ集もええ

ただ、他人の作品のトレースはあかん
それは泥棒や、乞食より悪いことや

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 10:52:19.41 ID:sN4FqNHe

イラスト少しでも上手になるにはどうすればいいんだろう（笑）
トレースは基本中の基本（笑）
特徴の違うオタ絵師5～10人くらいを選ぶ（笑）

なんだこの低レベルな話題？
こんな話にノリ気になって食いついてるようなチンカスがゼニ叩いてんだろうなｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 11:31:42.93 ID:kX0qSh0D

おお、盛り上がっとるなｗ
批判、ケナシ、おおいに結構、
過疎過疎状態は寂しからね。

ちなみに
>>41
のやり方はアバター自動作成ソフトの基本だから
まあ、どうやったらうまい（オタファンに認められる）絵が描けるかわからない
って人はやってみてよ
非オタ系は難しいだろうな、個性で売って人気の人が多いから
別々の個性を組みあわせると、悲惨なものができる。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 12:54:57.77 ID:QaDaqsuf

>>48
あんさんのいうこと低レベルつーかカスすぎてびっくりしたわ
ゼニ云々どころちゃうわ
こんなんでドヤ顔してるんやったらいっぺん死んだほうがええわほんまに
マジで
煽ろうと思ったことすら忘れたわ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:03:18.87 ID:czlagiIP

オタ絵限定で、しかもプロになるまでの話とか
マジでCG板のpixivスレにでも行っとけよ・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:08:37.36 ID:ijCmNXWb

>>48
>>>41のやり方はアバター自動作成ソフトの基本だから

何ドヤ顔で言うてまんねん
ゼニもらいたいんやったら、アバターのパーツになる側に立てやボケ

あとな、ヲタのお客はんなめたらあかん

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:19:14.70 ID:mNYrkSi0

スレタイから質問を抜けよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:22:04.24 ID:6gJuyMHB

質問の代わりにゼニって入れとけ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:35:02.94 ID:ijCmNXWb

>>52 >>53
スレタイにわしの名前なんかいらん
「質問」のままでええ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:47:43.38 ID:6gJuyMHB

>>54
自意識過剰乙
ゼニって言葉は単なる名詞でお前の名前じゃねーだろ
それにゼニについて語りたいお前が常駐してんだからわかりやすいじゃないの

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:56:47.85 ID:QaDaqsuf

>>54
お前もういいよ
今日から俺がゼニやってやるからお前はいらない
ほなみんな、よろしうな！世の中ゼニやで

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:59:46.18 ID:qQ/moZcq

キモ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:14:42.07 ID:kX0qSh0D

お、まだ食いついとるヤツがおる
なんか気になるみたいだね。

ゼニおやじから「ドヤ顔」ってｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:20:51.79 ID:QaDaqsuf

>>58
ん、お前ももういいよ
燃料お疲れ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:30:02.93 ID:ijCmNXWb

>>58
お前がやっとる釣りはアートシーンでカオスラウンジがやっとるで
あいつらあれでゼニ稼いでまんねん
お前ももうちいと頑張れや

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:45:40.18 ID:ba/NIcX9

猫将軍って人を最近知ったけどスゴいな！
かなり上手いな！描いてるもの自体にもセンスあるな！

けど、画集とか欲しいと思わなかったりいまいち突き抜けたものを感じないのはなんでだろ…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:11:25.03 ID:czlagiIP

>>61
良くも悪くもグラフィック特化のみで既視感あるからかなあ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:15:36.06 ID:ijCmNXWb

>>62
動画1個だけ見たけどええな
わしは好きやで

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:21:25.72 ID:RH8TBzqY

マリオのアレか。
確かにマリオが触れただけで死ぬ理由がよく解るな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:48:43.35 ID:kX0qSh0D

ほう、ゼニはいろんなスレ見てるんやね
貧乏暇ありかｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:05:19.19 ID:ba/NIcX9

>>62
既視感かなぁ？
なんか地方っぽい野暮ったさがあるんだよな。

けどデザインセンスも描画技術もスゴいよな。
特にオリジナルに女性らしいセンスが活かされていてウマいわ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:14:11.24 ID:sN4FqNHe

つまりお前はそれ未満なんだな
本当にレベル低いわここ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:17:22.77 ID:1r4OH2c8

>>67
おまえがな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:22:01.50 ID:99KD+/U+

俺もアレを上手いと思うのが不思議…
というか実はこのスレ全部ワナビ？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:26:46.55 ID:ijCmNXWb

なんや?
女性?マリオ?
わしはスレやのうて動画で見たんやけど、
わしが見たのとお前等が言うのと違う気してきたわ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:41:32.63 ID:DCisIyfN

なんかさー、他人様の仕事にどうこう言うのこそ、
どうかなーと思うわけですよ。同業者として。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:53:17.87 ID:6KxcV3/0

イラストレーターは
色々厳しい事はあっても
イラストを描くのが好きで、
仕事をしてる人たちだと思ってたのに

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:57:32.91 ID:ijCmNXWb

>>72
>イラストを描くのが好きで、
>仕事をしてる人たちだと思ってたのに

せや
わし絵描くの好きやねん
ゼニも好きやねん

世の中ゼニやで!

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 17:59:27.17 ID:RH8TBzqY

http://www.nicovideo.jp/tag/猫将軍

これだろ？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:04:23.90 ID:ba/NIcX9

>>71
仕事は素晴らしいよ！
文句つけてない！

このアンテナに感じるナニかを解明することで自分の絵にも生かせるだろ
これは書き手同士じゃないとわからない所だから、書き手同士で話す価値はあると思うんだ。

既視感という意見もあれば、額装というかHPの見せ方がそう感じさせるだけかもしれないという意見もあるかも知れないし

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:06:16.61 ID:99KD+/U+

>>72
程度の差だよ。

金が欲しいだけなら絵に拘る必要はないけど、それでも結局は絵を描きたい。
金に換える為に、自分の描きたい絵を70%捨てるか、10%捨てるかの違いだけ。
その判断や変換レートは人それぞれ。

ゼニが70%捨てる俺カッコイイと悦に浸ってるだけだろう。
両立させてバランス取ってる人からすれば、アホすぎる話。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:07:39.92 ID:0rA5a+kk

早く金の為の絵仕事受けなくて済むようになりたいな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 19:41:12.85 ID:0qAtoKHg

あれ？ゼニのおっさんって前芸デ板のイラストレーターの集いってスレにいたよね？
あのスレが潰れたからここに引っ越して来たのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:12:25.66 ID:ijCmNXWb

>>77
なんでや?
ゼニのためにやる仕事楽しくないんか?

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:31:34.94 ID:ba/NIcX9

不思議な人達だな
昔やんちゃしててお金稼げるものが絵だっただけだよ。

働く理由なんてサラリーマンと同じだよ。
ま、仕事は楽しまなきゃ損だと思ってるから楽しいけど、
お金にならないんなら書かないよ。

ここの人達は覚悟がないアマチュアが多いみたいだね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:40:35.80 ID:UoywxRS/

別にサラリーマンが全員お金の為に働いてるわけでもないけどな
やんちゃしてただけあって社会経験乏しそうだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:46:00.01 ID:ijCmNXWb

>>80
わしはゼニにならんでも描くで。
ただしそれは100％わしのオナニーか、次のゼニもらうための営業絵や。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:04:05.90 ID:0oVod21S

ゼニ稼ぐのだったら、もっと他に株とかあるだろう
最もヘマすりゃ火達磨になる可能性大だが…
まあ何だ、リスクなしにボロ儲けなんて出来んわな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:05:25.50 ID:ba/NIcX9

>>81
そうかい？
サラリーマンをはじめなんで働くんだい？
生活の為だろ。

対価に値する技術が絵だっただけでしょ。
他の人は頭脳だったり、コミュニケーション能力だったりってだけで。

アーティストならともかくイラストレーターごときで
何か勘違いしてるんじゃないかな？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:09:55.51 ID:ba/NIcX9

>>82
ただし！とかなんで上から目線なの？
オナニーさせてくれるならとか、次の営業とか他人の褌借りる前提で粋がらないでくださいよ先輩。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:27:48.13 ID:0oVod21S

そもそもデザイナーにしてもイラストレーターにしても
悪態つきながらやることはあれど、選り好みしてる奴いるの？
基本的には来るもの拒まず、去るもの追わずの奴しか見たことない。
余程採算のとれない仕事以外はね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:25:11.54 ID:RH8TBzqY

俺は若い頃は何でもやったが
今は基本的に好きな仕事しかやらん。
気に入らない仕事したってつまらんし、いい物も出来ない。時間の無駄。
一月に１０枚駄作を描くより、３枚のいい仕事をした方が身入りがむしろ増える。

もちろん我慢もしてるが、リーマンの頃の方が余程ストレス溜まったわな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:55:06.03 ID:ba/NIcX9

プロなら自分の専門分野に誇りを持つべき！
最良はその道の仲間に振ってパイプを枝分かれさせるのがベスト。

トータルで関わりたいならイラストレーターからアーティストかアートディレクターに肩書かえるべき。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:34:04.10 ID:ijCmNXWb

>>85
うるさいアホ、わしの精液かけるで

>>86
わし「なんでも描きまっせ」って毎日書いとるけど、あかんもんはあかん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 23:58:23.76 ID:0oVod21S

>>89
あまりジャンルに好き嫌いはないけど悪質な担当者のほうがクセ者だな
お互いニコニコ笑いながら、裏では脅し合いをするほうがストレスたまる。
まあごく一部でありすべてではないが、フリーをめざすなら大人のケンカ
慣れしたほうがいい。　最悪の場合ケツの毛までむしりとられるからね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:06:37.15 ID:b8fcjFO4

ハイセンスなグロ系って言ってわかるかな。わかりやすいのだと昔おおぐれいとが描いてたようなやつ
アレはさすがに断った
オレの絵柄と違いすぎる
絵柄をリアル寄りにはできるけど、グロ系って好きじゃないとセンスよさそうなモノが描けそうに無い

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:11:37.53 ID:gVJg6BTl

>>90
大人の喧嘩なんか知るかボケ
それができるんやったらリーマンやってますがな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:16:13.20 ID:S4pojTlR

精液とかキモい

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:34:59.75 ID:/sBDECco

キモいと言うよりイタイ
この痛さは腐女子に通ずるものがある

95 ： ◆7ZPfzVcRoQ ：2011/09/13(火) 02:54:36.83 ID:OR9FeC+b

てす

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 05:55:23.19 ID:Ry0g9IKQ

>>90
俺はそれで一回業界から干されたわ。
別口の業界でもやってたから全然気付かなかったけど
詫び入れてからの後日談で知ったわ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 08:01:46.54 ID:gVJg6BTl

おはようさん
今日も稼ぐで

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 11:06:04.27 ID:wuaG0qdq

>>94
ゼニって女だろ。
言動が明らかに男のそれじゃ無い。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 11:25:06.82 ID:gVJg6BTl

>>98
妄想もええ加減にせえボケ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:37:54.98 ID:/sBDECco

>>98
成る程、じゃあ腐女子確定だな
オナニーとか言ってたから、冬コミに向けてホモ漫画でも
描いているんだろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:54:19.83 ID:hPHTtAbW

ゼニやんの吸引力に嫉妬。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:56:22.06 ID:vZXNy1Kx

何だかんだで目立ってるからね

色塗り難しいなあ…

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:07:09.81 ID:7VYC7GUJ

わざわざ個性出そうとするのがいかんね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:30:33.34 ID:1AcPEqoA

上手くなるにはどうすればとか色塗り難しいとか
子供のお絵かき感覚で仕事やってんのか？お前らは
ぼやきならチラ裏でやってろよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:55:54.81 ID:a0UY1q/0

夏休み終わったのになぁ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:21:51.41 ID:hPHTtAbW

ここが終わらない夏休み、チラ紙の裏だと思っていた。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 14:23:58.65 ID:S4pojTlR

ゼニが万年夏休みのようなもんだからなぁ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:56:49.65 ID:jxBO4dCl

昔は悩みが「どうやったら上手くなるんだろう」だったが今は「どうやったらやる気出るんだろう」に変わって来た

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:59:47.66 ID:gVJg6BTl

わし実は、絵を女に間違えられるときは嬉しいねん
仕上げが女みたいに丁寧とか、女性に好かれるとか言われたら
やる気出るねん

せやけど文体を女と言われるのはいやや
わしこれからバソコン切って、ねえちゃんの店に行くんや
そのためのゼニやで

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 20:30:47.06 ID:jxBO4dCl

せっかく稼いだ金をキャバクラなんかに使うのもったいないw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:08:02.30 ID:wuaG0qdq

>>109
だからいちいち、そういうかぶせるとこが女臭いっての。
飲んでくるわ勝手に言っとれ、で済むとこじゃんか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:33:19.14 ID:KHqb+lek

どっちでもいいよ
書き込みの力なんかでへこます事なんて出来ないんだから諦めろ
ログなんか後から拾えるんだからしばらく見るのやめれば？
どうせ有意義な話題なんかほぼないんだしｗ
ウザコテ（固定じゃないけど）スルーもできないなんて
2chの更新がクセになるような生活してるって証明してるようなもんだ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:36:33.30 ID:o5CIlxGz

よくイラストレーターさんの作品集やネットでのコメントなどを拝見すると
資料用として画集を購入されているみたいなのですが
画集等はどのようなものがあるのでしょうか？
画集名までは出ていなかったので。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:47:16.10 ID:KHqb+lek

いいアホ質問だ
ゼニを完全スルーしてる俺をイラッとさせるとは
相当やるな貴様

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 23:50:43.57 ID:o5CIlxGz

>>114
恐縮です。
スレ違いみたいでしたね。
すみません。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:00:24.98 ID:hOqrL95X

最近Tシャツのデザインしませんかっていうのよく来るんだけど
あれって実際需要あんのかな
いくら好きなイラストレーターでも、その絵プリントされたTシャツ着るって
かなり勇者だと思うんだが

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:15:04.85 ID:2NKOJeXX

コレクターみたいなもんで
そういうのはファンは着ずに持ってくもんなんだよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 00:26:47.09 ID:EiDUjIo9

ゼニたんは今頃キャバクラかー

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 05:55:56.59 ID:gOaB5FVa

>>112が全て

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 08:57:37.19 ID:sIcQyvPn

キャパクラ嬢って人気ある人は時給1万～2万いくらしいしイラストレーター程度の収入の奴がいく所じゃないと思うなw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 09:18:23.12 ID:jY90Bfle

マジレスするとピンキリ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 10:26:48.03 ID:DSmDNLIw

おはようさん

>>116
自分の作品着てるイケメン見たことがあるで
わしは無理や

>>120
ほっといてくれや
わしが稼いだゼニや、好きに使わせやドアホ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 10:47:10.50 ID:/PL4sJBU

ゼニさんはオタ系の仕事してる人っぽいけど、女の子のキャラ絵とか得意な方？
自分、バケモノとかもののふ系が多いんだけど、時々くる萌えっぽい指定に毎回苦戦するんだよ。
顔と体のバランスが難しい。なんかもう一息なんだよなあと思いながら描いてるわ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:16:17.85 ID:DSmDNLIw

>>123
わしヲタと一般向けの絵両方描いてまっせ
萌えは頼まれへんけど、わしの絵で普通にねえちゃんは描くで

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:31:33.38 ID:aci1KsuZ

もしもしから失礼します。同人ゲームのイラストを依頼したいのですが､やはりプロの方で受けてくれる人は少ないでしょうか…？
一応ギャラはスチル絵1枚1万円で考えてるのですが相場を教えていただけたら嬉しいです。
スレチすみません。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:34:48.00 ID:DSmDNLIw

>>125
誰に描かせるんか決まってへんかったら、1枚1万で絵師募集してみいや
そこそこのが来るで

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 11:49:51.00 ID:aci1KsuZ

>>126
レスありがとうございます。
募集で探してみる事にします。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 12:07:34.11 ID:/feAo+t7

１枚１万でプロは無理。塗りまでだろ？
素人以上～アマあたりまで
早々に解決したようで何より

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:10:37.47 ID:LEmuGU42

ここで質問に受けてる方々はやっぱ美大卒ですか？
どのくらい絵を描き続けたら、お金もらえるレベルになるんだろうか

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:30:21.92 ID:/PL4sJBU

>>124
自分も普通に描くぶんにはそれほど困らないんだけど。
「このキャラは本案件の萌え要素担当」みたいなキャプション入ってたりすると、
「目デカく描かないといかんのかな」とか妙なところに気を使って調子くるっちゃうんだよなあ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 14:44:01.93 ID:aci1KsuZ

>>128
塗りまでです。
やはりプロの方だと厳しいですか…
プロにお願いする場合は相場どのくらいでしょうか？
参考までに版権買い取りの相場も教えていただきたいです。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:19:17.31 ID:Rg8OLYn/

同人ゲームでもやってくれるプロはいると思うけど、上から下までレベルも相場も色々だしなあ
とりあえず数倍は予算ないと・・・とは思う

こちらからプロへ１枚１万での依頼は無理としても、何らかの活動したがってるアマチュアレベルな人なら
pixivあたりで募集かければ応募してくるかもかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:24:38.48 ID:DSmDNLIw

>>130
クライアントはんはお前の絵柄知ってて発注してるんや、
お前が描けるなりのかわいいねえちゃん描けばええんや
わしがねえちゃんの絵描くいうのもそんなもんやで

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:32:49.33 ID:DSmDNLIw

>>131
版権買い取りでスチルだけってどういうこっちゃ?

キャラデザ立ち絵パッケージとか美味しいところは素人が描いて、
ほんまもんのプロにスチルだけ描かせるのなら、あかん
わしならいやや
せやからわしは、1万で描いてくれる
そこそこの奴を募集せえって書いたんや

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 15:57:09.28 ID:aci1KsuZ

>>132
やはり買い取りだとかなりの額が掛かりますよね…
もう少し色々考えてみる事にします

>>134
すみません
言葉足らずでした;
キャラデザから全部やっていただいてです。

皆さんお忙しい中、
アドバイスありがとうございました。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:21:09.97 ID:sIcQyvPn

スチル絵って何？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:42:01.25 ID:DSmDNLIw

>>135
買い取りってのは「なんぼ売れてもこの値段」いうことかいな?
ホームページや画集で絵を載せる権利は絵師にあるってことやな?
せやけど、もし先生がロイヤリティ希望するならその希望はかなえたれや
先生にロイヤリティが行くようにすると、先生が販促してくれたり
先生の作品売るショップで扱ってくれたりするかもしれへんから、ようけゼニになるで
買い取りにして先生の黒歴史みたいな扱いで無視されるより、お前も得な話やで

キャラデザから全部やっていただくんやったら、金積んで好きな先生に頼めや
わし同人の相場知らんけど、商業のパッケージ絵の相場は大御所以外は20-30万や

>>136
ノベルゲームに出てくる場面絵のことやと思う

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 16:59:54.31 ID:ed80IuSq

>>131
前提：字コンテ絵コンテがある。作画に最低限必要な資料がある。ゲームが完成する。
磨かれる前の原石達：１万
駆け出し鬼安：２万
プロだよ安いよー：３万
絵で飯食います普通です：４万
この人の絵はスキネー　わりと人気な人：５万
この人が描いてるのか！買うわ！　超人気な人（大御所）：天上しらず
キャラデザ料：ピンキリ。同人なら１、２万でもあるだけで良い
版権買取も上記の額で問題ない
予算に合わせて頼む人をきめれー
人気絵師に１万で依頼したりすると、あなたの絵はアマレベルですよと言ってるようなもんなので注意しましょう。
怒らないとはおもうがムッとはするだろう

スチル＝静止
静止画のこと。なのでイベントスチルとかいう

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 17:57:43.25 ID:DSmDNLIw

>>138
お前、ええ奴や

>前提：字コンテ絵コンテがある。作画に最低限必要な資料がある。ゲームが完成する。
これ重要やで
ほんま大事なことや

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 18:08:22.59 ID:4mkXjqBq

ゲームならイラレじゃなくそこそこ絵の描けるグラフィッカー探した方がいいと思うけどな
別コに雇うつもりなのだろうか・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:03:01.48 ID:DSmDNLIw

>>140
インターフォースデザイナーとか別個に必要やけど
そこそこ絵の描けるグラフィッカー一人に全部のグラフィック仕事任せたら
そいつが過労で死にますがな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 19:13:14.37 ID:ssSMJB6Q

ゼニは起きてる間
ずっとここに張り付き
ここが生きがいなんだろうなｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:26:16.07 ID:Lj8Gg9Js

絵描きは孤独な仕事やからね。。。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:38:43.87 ID:D0SE28ic

前、ゼニに質問してるつもりないのに
したり顔でゼニに答えられてイラっとしたことあるわ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:19:39.87 ID:qCdXBWrv

インターフォースにちょっとイラっとした

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 00:52:07.18 ID:iBRt4wvS

俺もこのスレをホームグラウンドにしようかな
普段は文学板に常駐してるが
ただここID出るからなあ
連投すると恥ずかしいし（照

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 01:29:24.57 ID:DQuuS4qa

>>145
フォースで入力するジェダイ系GUIなんだと思われ＞インターフォース

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:04:35.56 ID:5zrT4OMC

>>146

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:12:12.07 ID:wmPqOes7

おはようさん
今日も稼ぐで

>>144
すんまへんな

>>146
恥を捨ててこそのゼニやで

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 10:54:58.94 ID:l+DTE+7T

2chで恥捨てても一文にもならねーだろｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 12:58:48.16 ID:zYK4ECS0

もし世界中に自分一人しかイラストレーターがいなかったら「年収、数十億はいくだろうな」と考えると、悔しい気持ちになる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 13:07:50.13 ID:bvMqh6/S

それ以前に仕事量が恐ろしいことになりそうだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:28:43.23 ID:bCk2rAtw

もうちょっと現実的な妄想したほうがいいぞ
東電からお詫び広告のイラスト依頼で
500万を打診されたとか

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 14:42:22.97 ID:5zrT4OMC

そうなったら見る奴にはわかる皮肉の利いたイラストにしてやりたい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 16:48:20.19 ID:SM0ZAFs6

ギャラ振込み遅延しすぎだろうぜえええええええええええ
もう何ヶ月何回催促したと思ってんだあああああああああ

しかもそのくせこっちの〆切だけは毎度毎度
できるだけ早めに出してください(ｷﾘｯ
そのまんまてめーに返すわ糞がやる気なくす

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:34:23.90 ID:wmPqOes7

>>155
わしやったら「振り込みするまで払わへんで」って送信して
パソコン切ってねえちゃんの店行くわ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:44:00.53 ID:wmPqOes7

しもた「振り込みするまで描かへんで」の間違いや

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 17:47:23.37 ID:KcE+y5dq

締め切りギリギリで、出来たけど振込あるまで納品しないよ、の方がよくね

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:02:06.56 ID:Rz5UVfsP

出版社にイラストを持ち込む際には、大手から当たった方が良いのでしょうか？

以前「大手の方が間口が広い」と言われた事があるのですが、
やはり大手だと、忙しさで門前払いを食らいそうで尻込みしてしまいます。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:13:35.02 ID:I2k9SIbx

>>159
知るかそんなの。
勇気が無いなら持込なんかするな。
小さいところなら尻込みしないのか？
小さいところを馬鹿にしてるってことかな

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:39:55.77 ID:lCvxTILn

>>159
それ書いたの俺だけど、どっちにしろ傷付くのが怖ければどこも同じだよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 18:48:25.06 ID:SM0ZAFs6

>>157
>>158
おー、そろそろ我慢も限界だし今月中に払わなかったらそうするわ
忙しく確認がもうすこしry
こっちだって忙しいのを仕上げて納品してんですがねそれでも社会人か
郵送した請求書全部どっかなくしてんじゃねーだろうな

まともな会社はもちろんまともだが、底辺は本気でロクでもない業界だ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 19:10:00.16 ID:wmPqOes7

>>162
封筒に「請求書再発行」って書いてもういっぺん送ったれや
世の中ゼニやで

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:31:20.52 ID:bCk2rAtw

>>159
それあるよな
まだ評価されてない段階だと
自分の絵でこんな大きな所大丈夫だろうか？ってな。

まあ結論から言うと、大きいとこから行くのがよろしい
仕事はタイミングが重要、たまたまその日あなたのような絵を
探してましたなんてことだってあるのだ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 20:50:48.09 ID:bCk2rAtw

あと、絵の評価って人が変わると180度変わったりすることもある
小さいとこでいきなりダメ出しされたら
他に行く気なくすだろ？大きい所なら、じゃあ、もっと気楽な所へ行ってみるかってなｗ

小さい所が悪いってわけじゃないよ、大きい出版社の有名雑誌で
仕事できれば自信になる、以後の売り込みも気分的に全然違う

おれも生まれてはじめての売り込みが
某集英社の当時有名雑誌だった、下っ端が対応に出て、ちょっとお持ちを・・・
ってことになって編集長さんが出てきた、ウチの雑誌に合うタッチですって・・・
帰り道は天下とった気分だったなｗ
そんですぐにでも仕事くると思ったら一ヶ月以上音沙汰なし
催促の電話してやろうかと思ってたら、仕事の依頼電話あり、いろいろあって納品
本屋で5冊も買って、クレジットみてニタニタしてた、原画と色の違いもちょっと驚いたな。
もう昔のはなし。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 21:18:21.70 ID:DQuuS4qa

語りますな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:04:38.85 ID:bCk2rAtw

まあ、昔を思い出してな
つか今プロのヤツはみんな経験あるだろ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:13:31.41 ID:wmPqOes7

わし今でも5冊10冊買って配ってるで

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:13:39.72 ID:Rz5UVfsP

助言ありがとうございます。

営業マンになったつもりで回ってみますね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:32:36.10 ID:bCk2rAtw

信じられん話しだが、その恩ある編集部と半年くらいで
ケンカして干されたんだぜｗｗｗ
ほんと若気の至りってやつか、バカ丸出しだったなｗ
そっから苦労の始まりだよ、
語り出したらスレまるごとつかっちまうからやめとこ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:33:18.89 ID:xBJaHzvA

自分で自分の本買った経験は無いな。
献本で１０冊もらえるし、足りないって言えば多少ならくれるよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 22:43:14.83 ID:DQuuS4qa

俺はアーケードゲームの開発してたころ、何作か基盤ごと買ったわ。
1セット20万以上したな。若さって素晴らしいですね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 23:27:33.30 ID:wmPqOes7

>>172
あんた大御所やな
わしもそんな景気のええ伝説聞いたことあるで

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:44:31.90 ID:AeRfPL61

>>170
俺はあんたの話聞きたいな。
もっと語ってよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:39:35.08 ID:Z+4wSxiD

わしもみんなの自分語り聞きたいねん

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:26:01.28 ID:EyhuQiW7

ゼニが今日も元気だな。
俺はフロムソフトウエアでデザイナーやってたことがあるよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 02:56:42.48 ID:9jH4cX8v

ゲーム系の人多いのか
俺はカプンコの面接で落ちたことあるよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 05:29:42.05 ID:JfE5sfdN

最近流行りの地方自治体とか企業のキャラをやりたいんだけど、ああいうのに有効な営業ってどうやるんだろう
ギャラとか納期はどうなんだろう
オタク業界と同じ相場なんだろうか

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 07:51:34.80 ID:NTuVTjbQ

自治体ゆるキャラ系は営業ルートというより公募が多い気がする。
公募情報サイトをチェックしていれば一つぐらいはみつかる。
http://www.illustrators-jp.net/JP_NET/ex_kobo.html

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:00:20.24 ID:Z+4wSxiD

おはようさん
なんやすごい人達が出てきたやんか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:15:37.61 ID:WcXfsnDJ

自治体系の仕事って金銭面でいうとどうなんだろう
ゼニは経験ある？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:50:21.28 ID:SB5WUz68

自治体系はめちゃいいよ。五倍、下手すると１０倍取れる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:03:18.54 ID:Z+4wSxiD

>>181
わしに来るのはしょぼい案件が多いで、黒歴史や

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 13:03:19.93 ID:opQvdeAJ

早く金の為の仕事絵を受けなくていいようになれるようがんばりたい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:12:48.72 ID:Z+4wSxiD

>>184
お前またそれか
つまらんな、世の中ゼニやで
ゼニへの情熱がないお前はもう作家としてしまいや

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:25:57.23 ID:Y0IFKj2a

絵柄が安定しないー

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:32:44.21 ID:Y0IFKj2a

毎月お金もらって描いてるのになぁ；；
上手くもないし絵柄決められないし申し訳なくてしょうがない
自分の個性とか絵柄ってどうやって決まっていくの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:42:37.66 ID:Amvx4pOo

>>179
ありがとう

ゆるキャラじゃなくて、萌えおこし的な方も興味がある
ざっとみてるとデッサン狂いが目立ったり華がなかったり、キャリアが弱い無名な人が多いから狙い目に見えるんだけど、きっかけが…
営業できるならしたい

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:51:42.03 ID:Z+4wSxiD

>>188
ゆるキャラの方がゼニになる

萌えおこしはゼニがない上に役場の人の趣味感覚で、やってられへん

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 15:56:11.25 ID:zT0NsYx5

>>187
お前みたいなフリーターセミプロがイラレ名乗るのは10年早いわ。
ベテランイラレの名言を百回復唱して出直してこいよ

・はじめは試行錯誤しろ、そのうち練れてくる！

・個性＝人生であり、作るものや固定させるものじゃない！

・オタクイラストは動かす前提で記号化されてるもので、止まっている一枚絵としての価値はゼロ！

・イラストレーターの絶対条件として、根本的に描けない絵はないこと！

・ただのコストでしかないオナニー絵描いてねえでクライアントとセックスして生活しろ！

・成功した人が基本的に温和に見えるのは、周りも成功した人だから！

・イラストレーターは職人、画家はアーティスト。この違いを混同するな！

・デッサン知ってる奴が意図的に崩すのと、知らない奴が崩れた絵を描くのとは180°違う！

・習作とかボツネタは基本隠しておき、どこかで採用され日の当たった作品だけをネットに載せる！

・この商売で10年以上食ってるカリスマである俺の言う事には逆らうだけ無駄！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:13:10.16 ID:NTuVTjbQ

匿名でカリスマもねーだろーみたいな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:45:06.24 ID:QLG089kB

>>189
でも新聞やネットニュースになりやすくて、一般層を開拓できるのもいいな、と
自分の著作や関連書籍をからめてうまくやりたいんだけど、萌えおこし系だとオタク業界より美味しくないですか？
サンリオのキティとかもやりたい

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 16:45:16.21 ID:Z+4wSxiD

カリスマはんええこと言うで

没ネタはともかく、ただの習作ならバンバン晒した方がええねん
それで有名になった若いのはようけおるで

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:26:33.41 ID:igVGDQSp

>>190
・ただのコストでしかないオナニー絵描いてねえでクライアントとセックスして生活しろ！

↑枕営業っすか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:31:37.63 ID:bOwu64XQ

>>190は正しいこと言ってるよ
かなり同意できる

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 17:35:41.65 ID:Y0IFKj2a

>>190
優しい（；；）
ありがとう

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:11:10.62 ID:uF3KE9jZ

元・プロ漫画家・唐鎌光広先生のサイトが晒された時に以下のようなレスがついた
========================================

36 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 22:41:31.92
>>？？の人は人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない？
ああいう背景をお前らはかけるのか？
人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

========================================
おそらく自演と見られる上記のレスへのプロファイリング

1行目は自演だと疑われない為に部分的にけなす工夫が伺えるが、
いかんせん「背景は一流のプロ」という評価が過剰に高過ぎる為に、どうしても自演に見える。
その上、3行目では「わざとやってるだけかも」と擁護を入れている。
せっかくの「1行目の自演に見せない為の工夫のけなし」をたった3行の間に覆してしまうなんて、どうした事か？
余程、本人は人物画にも自信も持っているという事の現れだろうか。
とりあえず、この書込みでわかる事は「カラカマ先生本人の自己評価が現実とかけ離れて高い」という事だ

以下が唐鎌先生のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:15:55.91 ID:WcXfsnDJ

絵柄は意識して固定しようと思わなかったらいつまでも固まらないよ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:08:39.00 ID:Z+4wSxiD

>>194
あほか
クライアントとセックスして生活するいうのは、
絵の力でクライアントを気持ちよくさせることや
それがわしらの、ゼニになるセックスやで

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:18:18.24 ID:COrkH8UM

成る程泡姫のことか
でもウチラより泡姫のほうが稼ぎいいよな…

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:37:41.58 ID:NTuVTjbQ

２ちゃんの困るところは、煽ってるのかボケてるのか、真性なのかフェイクなのか判断しかねるところだ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 21:49:41.12 ID:ULQ2HOwh

ゼニのおっさんセックスネタにはすぐ食つくよなｗｗｗ
ちんこ触りながら絵描いてる変態おっさんだもんな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:17:28.26 ID:UsF/QkwE

じゃまだから追い出したい馬鹿はまだ分かるが
喧嘩したいだけのカスは消えろよ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 00:14:51.19 ID:tdqCo90l

>>202
せや、わしは変態やで
毎日ペンタブ持ってシコシコ絵描いてクライアントはん喜ばせて、ゼニもらうんや
それが商売や

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 01:04:12.36 ID:JTV0DIuU

このスレなんてまだぜんぜん良スレな方だから困る

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:51:21.34 ID:mH2TGflv

対応の悪いとこって社会人したことないようなクズがやってるのかな？
普通そこは謝るとこだろって言うところで、こっちは悪くないの一点張り
メールでもさ、筋くらいは通そうよ
同じような状況になったことあるけど、そこは丁寧な対応だった
メールだけの取引なのに、文章でコミュニケーションできないって致命的だよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 03:09:48.93 ID:JTV0DIuU

俺本当はファイン系なんだけどね
何でフロムソフトウエアなんか入っちゃったんだろう
社員がキモオタだらけで辛かった

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 04:43:52.86 ID:wKTmhuTQ

フロムに入ろうとする時点でｵﾜｯﾄﾙだろw

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 05:44:31.53 ID:qt6OqoBP

>>197
この唐鎌とかいう奴いろんとこで晒されているがなんなんだろ。
自演とかがホントだとするなら自信過剰な寒い奴だよな

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 05:58:02.96 ID:qt6OqoBP

この絵で一流のプロなんて評価を他人がするとは思えないしホントに自演なんだろうなw

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 06:08:38.83 ID:WRr7iDnf

ヲタ産業の企業は一般常識知らないクズの集まりだから仕方ない
社会人なめんなクズ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 06:46:27.79 ID:qt6OqoBP

>>197は並のプロにも達してないように見えるし
自分を過大評価するっていかに恥ずかしい事なのかとわかるなw

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 09:28:28.07 ID:/lDYfrHw

>>207
ロボット好きのあこがれの会社じゃん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 09:35:57.99 ID:mUD/+Dq4

鉄騎3のトレイラー見たけど
メカ好きが作ってるとはとても思えない出来だったなぁ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:33:11.44 ID:ITxejkUP

フロムゲーって魅力的なデザイン皆無だよね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:13:20.11 ID:FPH4XZTv

新キャラはかまわないけどバレットのダサさは生理的に無理

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:16:35.18 ID:FPH4XZTv

誤爆スマン

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:26:35.73 ID:hX6EN2WU

ヲタクだなぁ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:16:42.67 ID:B+fmu9v0

ちょっと愚痴っていいか、ラノベの仕事が決まったんだが断ってきた。
ラノベは初めてだったし、あんなでかい出版社も初めてだったが
正直担当が異常だと思った。これは業界的に普通なのか答えてくれ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:23:27.26 ID:wKTmhuTQ

仕事を依頼したイラストレーターが正直が異常だと思った。これは業界的に普通なのか答えてくれ

これで"何が異常なのか"通じると思ってるのか？　学生
具体的に書いてみろよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:36:15.02 ID:B+fmu9v0

出版社に行って担当2人と打ち合わせをしてたんだ。
はじめは和やかなムードで進んでたんだが、当初メールでもらってた作業内容は
ラノベ2冊のカバーと出来れば挿絵も相談したい。とかいてあり締め切りは10月上旬。
だが打ち合わせで見せられた企画書には口絵、締め切り10月下旬だった

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:39:26.14 ID:B+fmu9v0

>>220 遅くてごめんよなかなか書き込みできん。今書いてる

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:42:14.11 ID:B+fmu9v0

スケジュールも内容も増えてたので
そこで担当さんに「これでスケジュール大丈夫？」と確認され、返答。

丁度ここ数ヶ月、バイトせずに無収入で他の絵の案件を受けてしまってたことも有り生活も厳しかったので
原稿料次第では断ろうと思ったんだ、バイトしながらこなせる作業量でもスケジュールでもなかったし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:49:05.18 ID:B+fmu9v0

そこで、カバーについては描いてあったが
口絵の原稿料に関しては一切なにも言ってこないのでそれを訪ねたところ
「お前の若いうちは収入とか気にしないで無理してでもやる人が好きだ。」
と言われこちらのイラストファイルもポイッとされてその場で打ち合わせ終了。
俺は（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとしてた。

意味が分からなかったが、一応帰ってからすぐに謝罪の電話とメール。
後日「口絵やっぱ入れる事になったけどどうですか？」とかメールくるし色々やり取りしてたけど
むこうのメール返信も1、2日おき、前は作業に関しての話をしてなかったので
再度打ち合わせするか？日程はどうするか？もなくこちらが聞いてもその辺には触れずに返信がくる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:53:12.02 ID:B+fmu9v0

そんなこんなで2週間近くたって、未だに「そちらにやる気が有るのならお願いします。」とか言われてた…
こっちはズット前から「是非お願いします。再度打ち合わせの場を設けてもらえないか？」っていう内容のメールしてたんだけどな。。。
全然噛み合ってないし、これ以上ずるずる行って受けてもスケジュール的にもそろそろ限界。
このままいって穴を明けるのも思って結局この間断りのメールした。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:56:54.27 ID:B+fmu9v0

原稿料の話になったら切れられるとかあるの？
あと「やっぱどうやる？」みたいなメールきて「お願いします」つってんのに打ち合わせの段取りもなく
「そちらが、やりたいのであればこちらとしては良いですけど先日の件で信用が～」
みたいなメールがだらだら続くってあるの？最後の方は俺から断らせたかったんだろうなっていうのは何となく分かってるけど
原稿料確認してあそこまで怒られた事がびっくりなんだ。

他の企業さんには結構どこでいいムードでやってるし
好印象とまで行かなくても、そこまで悪い印象は与えてないと思うんだ。
今回もそんな失礼な態度取った覚えないんだけど…

俺が馬鹿なの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:57:01.46 ID:Txqa3pw8

やめて正解じゃね
いくら大手出版社でも
金額的なことがはっきりしなかったり、
きちんとやり取りが出来ない人間とは仕事は出来ないよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:00:23.21 ID:B+fmu9v0

以上です。遅くてすみません。

>>227
そうかな？他の取引先の、どの企業さんに言ってもわかる
結構大きい出版社だったから俺が異常なのかと不安になってしまって。。。

もうあそことは二度とないだろうなぁ…ちぇ…

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:05:09.36 ID:B+fmu9v0

今みたらタイプミスひどいな。読みづらくてスマソ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:09:04.44 ID:+W3ZVksu

企業じゃなくて、人間で判断するべき。
今回はやめて正解だと思う。
今後同じ企業の別の部署と仕事することもあるかもよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:16:31.01 ID:B+fmu9v0

>>230
そうね。また話くると良いな。
万が一にも同じ担当だったら速攻断るが…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:38:27.09 ID:/lDYfrHw

>>231
とりあえず、あまりにも文章が読みにくい。
自分の正当性を相手に伝えたいのなら、
まずは、受け入れられ易い表現を目指すべきだと思う。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:40:15.85 ID:wKTmhuTQ

自分から出版社に行ったり、イラストファイルを～ってことは持ち込みか？

その時点でなんだかおかしい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:40:31.59 ID:mUD/+Dq4

自分で知らないうちに他に地雷踏んでた可能性もある
219-220の流れを見ても、あんたの考えがキチンと伝わってなかったり
知らず知らず誤解されやすい言い方をしちゃってるのかもよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:43:51.39 ID:B+fmu9v0

>>232
文章については申し訳ない。俺も思った。誤字脱字多いし文脈が支離滅裂だ
書きためてから投下すれば良かった。
自分の正当性っていうか、出来るだけ俺の主観が入らないように書きたかったんだ。
客観的に事実だけ書いて判断してもらいたかったんだ。

全然客観的になってないけどな…

簡潔に書けば「原稿料聞いたら切れられた」って話だ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:57:38.57 ID:B+fmu9v0

>>233
いや、メールで依頼がきて、俺実家だから向こうで打ち合わせさせてもらったんだ。
一応HPに乗せてない絵とか
メールでもらったテキスト読んで最初に浮かんだキャラデザとか打ち合わせ用に書いて持っていったんだ。

>>234
うん。俺もそうなのかと思って本当に悪いと思ってそういった面を謝罪したんだ。
誤解を招いたのかもしれないし。
でも、どうもそうではないみたいだし後日メールで「やるか？」って言ってくれる割には
話が進まなかったりと厚かましくも俺の方も向こうに不信感をもってしまって、結局お断りしたんだ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:24:37.52 ID:JTV0DIuU

フロムねえ。一応東京ゲームショウに出展はしてるけど、あんまいい会社じゃないな。
仮眠室がないし、残業手当ないし、給料はなかなか上がらないし、プロデューサーは加齢臭の無能ばかりだし。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:34:07.10 ID:IZNYb4l3

>>「お前の若いうちは収入とか気にしないで無理してでもやる人が好きだ。」
これって相手の言ったとうり?

若い時からギャラなんかキニスンナって意味だろうが
仕事だから聞くのがあたりまえ、それで怒ったのなら
担当者が非常識。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:43:44.52 ID:IZNYb4l3

大手だからそこで言われたことが
業界の常識とか相場とか思ったら間違える

外注費減らしたらその分ボーナスアップなんて
やってる所もあるぞ、
どうやって安くやらせるか、そればっかし考えてる社員もいるだろ、
ひょとしてツンデレ怒り作戦かもなｗ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:55:00.11 ID:wKTmhuTQ

編　「頼みたい表紙のイメージですが――」
イ　「表紙っていくらですか？」
編　「え？　○○円です。それでイメージなんですが――」
イ　「つまり○○円相当の塗りで良いってことですよね」
編　「え・・・まあそれで――」
イ　「口絵の価格も記載されてなかったんですけど、幾らですか？」
編　「イラッ・・・若いうちは収入とか気にしないで無理してでもやる人が好きだよ？」

帰宅

イ　「金額訊いたらキレられたw　編集ってみんな異常なの？」

人間力の組み合わせもあるぜ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:56:26.18 ID:B+fmu9v0

>>238

「お前ry」とか本当俺、文章酷いな。。。本当ごめん
要約すると、そんな事を言われた。んだと思う…
と言うか、この時言われた事とと、その後メールで言われた事の内容がなんか違うんだ。
そういうのも有って俺も不信感というかなんというか。

ちょっと会話内容書いていいかな？書き貯めてくるね。
愚痴ってすっきりしてるし、スレ的に邪魔なら消えるから言ってください。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:16:32.22 ID:T1zIl2Gg

>>241
使えない編集や代理店に多いよ。打ち合わせ内容（電話など含めて口頭と）
メールや契約書の内容が違う人
意図的に感じるのもいるけど、8割無脳で2割詐欺犯だ

大体ごまかしてくるのが、金額か作業量。グロスなんて好き勝手に解釈し放題
あと、使用媒体も販促ツールの方はだんまりで、勝手に使ってても
バレなきゃイイというスタンスが横行してる

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:31:41.74 ID:B+fmu9v0

表紙のイメージの話が終わって、その次に口絵の件の話になったんだけどね

担当「で、これだとスケジュールとかどうですか？」
　俺「すいません。作業とスケジュールがメールで頂いていた内容より増えているので、
　　この作業で、このスケジュールでしたら問題ないのですが、
　　収入によっては、生活上この作業のみにスケジュールをあてられないかもしれません。
　　その場合このスケジュールでは厳しいかと…
　　申し訳ございませんが、口絵の原稿料などについても伺ってもいいですか？」

　(依頼のメールで表紙2冊分の原稿料は大体の提示が有ったから知ってた。
　挿絵に関しては「挿絵に関してもご相談させてください。」とだけ書いてあった)

担当「正直こちらとしては○○さんの生活とかはこちらの関与する事ではないんだよね。学生気分抜けてないんじゃないの？」
　俺「申し訳ございません。そうですね、ですが原稿料によってこちらのスケジュールも変わってきてしまうので…」
担当「ちょっとこっちで検討します。口絵の原稿料は出せますけど
　　　若いうちは収入とか気にしないで無理してでもやったほうが良いんじゃないの？」

で、打ち合わせ終了。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:37:21.12 ID:B+fmu9v0

帰り道、何故怒らせちゃったのか考えた。
スケジュール的に厳しそうなら「断る」つもりだったんだけど、もしかしたら
「原稿料の引き上げ」や「スケジュールの延長」と勘違いされたのかもしれない。と思った。

正直そう勘違いされたところで、そこまで怒るか？とも思ったけど、相手は40代くらいの男性。
俺みたいな20代中盤のガキにギャラの引き上げとかの話されたら怒るかな？と思って
帰ってから
「さっきはすいませんでした。一言謝罪をと思いお電話させて頂きました。後ほどメールを送らせて頂いてよろしいですか？」
っての電話と
「さっきはすいませんでした。」「口絵の原稿料の確認がしたかったそれによってスケジュール的に厳しければ今回はお断りしたい。」
て、内容のメールをした

そしたら「口絵、つける事になりました。俺さんにもご都合は有るかと存じますがいかがでしょうか？」
ってメールが来た。口絵の原稿料には一切触れずに…ちなみに今もいったい口絵はいくらだったのか知らない…

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:44:28.14 ID:B+fmu9v0

その後、打ち合わせでの事から口絵の金額も聞くに聞けず。
・描かせてもらえるなら案件は受けたい気持ちはある。
・でも契約内容わからない為、現状だとスケジュールも確実なお返事ができない。
・口絵のイメージなどの話も出来てないので、もう一度打ち合わせしたい。

って内容のメールを送ってたんだけど

・俺さんに対し不信感がある。
・このまま仕事を任せていいのか迷ってる。

って内容の返信ばっかで話が進まない。で、打ち合わせて貰った企画書ある納期と
俺の作業ペース的にそろそろ限界だなって思って、こっちから「もう無理っす」メールしました。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:52:33.06 ID:B+fmu9v0

>>245
打ち合わせ「で」貰った企画書「に」ある納期とry

あぁもう…本当に誤字脱字ごめんなさい。

>>240
自分でこんな事いいたくないけど、企業への人柄受けはそこそこ良いんだ。
そのオゴリで、無礼をしたんじゃないかと真っ先に考えたりもしたんだが…

>>242
失礼な話、今となっては8割に部類される担当さんだったのかな…とも思う。
本気で悪い人でもないと思うんだ。
単純に誤解→そのまま仕事と割り切れなくてこっちへの対応gdgdみたいな…

最近は俺、使わないならなんでさっさと断んないの？って内心逆ギレしてたなw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:18:49.15 ID:z9TxFaDy

自己満じゃなくて仕事しろって比喩だろ(jk

そういえばおっさん来なくなったな代わりにゼニみたいな下品な奴がいついてホント残念だな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:20:26.94 ID:NsVOykjf

若いうちは云々ってのはアドバイスっぽくみえるけど？
文章能力が低いからわかりにくい

あとの応対からすると、あちらも面倒くさくなったんじゃない？性格やら制作スタンスが合わなさそう

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:29:01.10 ID:NsVOykjf

あと実際、生活云々はクライアントには関係ない事だね

文章を読んでると、断られてる印象をうける
あと、お金とスケジュールに融通がきかないタイプでちょっとでも本文が遅れたり連携している人達の仕事が遅れたら文句言ってきそう
話を進めてもそれらを理由にすぐドタキャンされそう

時間をかけるだけ疲れそう、というか、クライアント側にとってめんどくさそうだ

こうやって暴露しちゃうのも含めて

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 21:39:04.85 ID:/lDYfrHw

仕事上のやり取りというものは原則として当事者間の守秘事項であるものだ。
クライアントによっては契約書類にこれを条文化しているところもある。
B+fmu9v0は今自分がやっている事がどういう行為なのか、もう一度考え直す必要があると思う。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:00:03.16 ID:B+fmu9v0

>>248
うん。実際はかなり酷い空気で言われてたけど、俺も最初はアドバイスだなって思ってたし
今も思ってるよ。ただ信頼云々言う人がその後のあのgdgdはどうなんだろうって思ったら
色々思うとこが有ってって話。

>>249　生活云々はクライアントには関係ない事だね
まったくもって、俺もそう思う。だから、それで気分を害したのはこっちの責任。
ただ「スケジュール的にどうか？」に返答するには、こっちとしては金額は必要な情報。
俺みたいな最下層は生活できなきゃ絵も描けない。

>>融通がきかないタイプでちょっとでも本文が遅れたり連携している人達の仕事が遅れたら文句言ってきそう
それはむしろ、あちらさんがそんなタイプだった。
その割にすっぱり断ってくれたりもなくずるずる行ってたから俺も内心逆ギレみたいになってたのかもね。

>>250
うん。ありがとう。
契約はしてなくても道徳、常識的に不味いのは重々承知してる。
そろそろ素直に消えるとする。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:10:37.70 ID:NsVOykjf

>>251
やー、実際、その場にいないから事実はわからんけど、
こうやって暴露しちゃう時点で、信頼できないと見抜いたクライアントの目は確かだと思うw

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:11:49.65 ID:mUD/+Dq4

若いうちは云々とか言い出す編集は大抵外れだよ
それこそそちらの知ったことではないだろと

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:15:10.39 ID:wKTmhuTQ

ラノベの編集って何人ぐらい居ると思う？
一人数本抱えてて、意外と少ないぜ
しかもアンタは大手出版社と限定してるしな

これがネタならいいけど、マジな話だったら
もうラノベの仕事は期待しない方が良いかもしれない
渡り編集や移籍した編集、フリーも多いから意外と横の繋がりがあし
情報の共有もなされてる

向こうからも、アンタの特定が容易、情報の伝達も容易って事だ
仕事相手への不義理もそうだが、アンタ自身も後先考えず行動しすぎ
金の話する前に、もっと社会人として最低限の生き方は勉強しろや

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 22:51:20.14 ID:Txqa3pw8

編集部側から本人は特定できるかもしれんが
編集部を特定できるようなことは言ってないから
この程度別に言ってもいいと思うけどな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 23:00:27.74 ID:/lDYfrHw

編集から特定されたらマズかろ？
「やりとりの詳細を明かすような行為は相手に迷惑をかけてしまうぞ」というのはたてまえで、
「自分が業界ブラックリストに載ってしまうぞ」というのが一番の懸念事項なんだから。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 23:36:26.70 ID:wKTmhuTQ

ラノベのレーターは担当に聞いてみたくなるしなw
スレで見たんだけど、こんな担当いる？　って

自分がスレでバラしてるんだから
スレみたレーターにバラされて、結果的に特定されて
ブラック入りしても文句は言えないだろう

これはあくまでネタ
匿名を過信した迂闊な坊やじゃない事を祈ってやるよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:18:34.67 ID:heAw8uRC

>>252
そうか？
こんなやりとりに守秘義務なんてねーよバカじゃねーのwww

ホント根暗な世界だね。
こんなのどんどん暴露してやれ！
面接の圧迫面接と同じだよ。
師弟の関係も大した付き合いもないのに説教とかふざけんなよ。
出向いた交通費、打ち合わせに要した時間分の金も請求して良いぐらいだぞ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:23:08.46 ID:heAw8uRC

>>254
なんで脅してるのか知らんけどそれ逆だからwww
その担当の名がこんな所でしれ回ったらそれこそその担当終わりだろ。
絵師のネットワークをなめない方がいいぞ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:26:33.24 ID:uK0mxssg

コドモだねｗ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:30:38.33 ID:UXqtMphW

何だこの流れ
ひょっとして話題のアホ編集がスレ覗いてるのか？w

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:37:34.51 ID:ySFwksGU

あーあ。俺晒されちゃうのかなー。あーキモイキモイ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:41:39.68 ID:OR61D9eK

「絵師のネットワーク」はおもしろいと思った。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:51:18.86 ID:4Z+DrvNi

っていうか1ジャンルごとき干された位で右往左往する位なら
所詮その程度の実力しかないってことだろ？
しかしカラーがあるにせよ、10月下旬って遅杉ないか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:51:43.37 ID:bpXTvZmo

ブラックの社名ぐらいはリスト化されると便利だなと思うw
もうそこから仕事来ないの分かってる、来ても断るって所なら、
晒したって収入に影響ないし、詳細書かなきゃ個人特定もできないだろうし

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 01:56:49.99 ID:FydarUGZ

あんまり調子に乗らない方がいい。
社名晒したら、特定される。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:06:02.89 ID:4Z+DrvNi

ここのスレじゃないが、ライターやデザイナーが
とあるブラックの社名どころか担当者の名前まで
晒しまくってるぜｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:17:03.57 ID:Trk+0b0e

不思議だな。
ジジイからみれば摩訶不思議な生き物だ。
編集とアホ新人のやり取りじゃない。
それを見て編集が悪いと騒ぎ立ててるここのどうしようもない屑共だ。

新人。ジジイが教えておく。お前が悪い。
一人の勝負師としてお前は覚悟がない。
編集が言うとおり、編集はお前の生活など知ったこっちゃ無い。
あちらとしてはお前を抜擢し、チャンスを与えているわけだ。
はっきり言ってしまえば別にお前でなくてもいいのだよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:18:11.22 ID:Trk+0b0e

まあ、つまり
死にものぐるいでこのチャンスに食いついてこい、という事だ。
そのやる気をお前の中に見たかったのだろうよ。
それなのに「生活が～」「口絵の塗りが～」とうだうだ言うから、向こうとしては
「舐めてんのかコイツ」と思ってたのだろうな。
そして、大手は信用が固いのが大手たる所以だ。作家にせがまれなくても規定の金額は払う。
「金はまかせとけ、お前はいい仕事しろ」、それが大手の挟持でもあるわけだ。
お前はその部分の信用を疑い、即ち相手の大企業たるプライドを引っ掻いたのだよ。
「そんなにこの俺が、即ちこの会社が信用出来ないかな？ん？」
そういう気持ちだ。

考えても見ろ。
何も持たないお前ですら、納期を何度も何度も細かく確認され
上げますよね？ちゃんと上げますよね？と疑われたらぶち切れるだろうが。
お前は同じ事を、何も持たない身で持っている人間に対してやったのだよ。

同時に、その金に拘る姿勢に一抹の不安を感じたのだろうな。
彼らは金ではなく栄誉を望む者を好む。理由は簡単だ。
そういう奴の方が伸びしろが大きいからだ。
大手は新人育成の一面もになう。所謂、先行投資だ。
それは原稿料の中に含まれている。
お前は要するにその投資に値しない資質だと判断されたのだろうな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:24:54.75 ID:Trk+0b0e

新人はそれが解らんのも、まあ、仕方ない。
この間まで学生であったのなら、早々にいい勉強が出来てよかったな、と言える。

しかし、先輩づらして編集批判している他の連中の情けなさは見ていて吐き気すらする。
一事が万事、この連中の正体もレベルも知れるわ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:54:47.30 ID:hSGEnPT1

この間取引した携帯ゲーの会社がクズだった
メールのマナーが最低だった
社交辞令とか一般常識学んでからメールしてこいカス
身内で笑ものにしてやったわ
向こうには下手に出るメール送ったけど、身内にはカス企業だって話といたから＾＾

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 02:57:21.95 ID:UbRd4qR2

海外での取引は初めに金額から入れて効率的に交渉できるけど、
日本だと非効率的な交渉だらだらやって最後に金額とか、そこら辺は悪い文化だなｗ
でも日本でやる以上我慢しないとね

ライトノベルの絵というと基本的に量産型のため、誰にでも依頼出来る感じだけど
今まで取引があったイラストレーターじゃなくてID:B+fmu9v0さんに交渉したというチャンスを
捨ててしまった感じだな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:07:23.26 ID:8nbKmnfF

>>268
だからそれはこっちも同じだっていってんだろーが！
サンデー編集がそんな精神で原稿紛失してたりしてたな。
時代に着いてこいよおじいちゃん

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:09:29.25 ID:Trk+0b0e

はっきり言っておくが、萌え絵師なんぞ、毎年山のように出てきてはあっという間に消える。
読者もいちいち覚えとらんし、編集だってそれは同じ。
どうせ数年後に消えると解ってる人間に投資する馬鹿は居ない。

その中で目をつけられたんだからお前は、それなりに光るもんがあったんだろ。
だからこそ編集は期待もするし、担当は口にこそださんが「生き残れ～」と
お前にもの凄い念を送っているんだよ。
それは、単純に自分の成績と言う仕事の面を超えた、人としての愛情なんだ。

ならば、その思いに応えてやれるように振る舞え。
たったそれだけの事で、全部上手くいくんだから。
それも一つのフリーの資質だ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:12:03.92 ID:8nbKmnfF

>>266
関係なくね？
ってか特定されてなんか影響あんの？
真実なんて当人しか知らねーし本当のところ絵師側には影響ないよ。
名無し絵師を金に五月蝿いから干そうぜとか
そんな申し合わせを要求してくる奴は編集の業界でも疎まれてるよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:14:48.44 ID:Trk+0b0e

>>273
お前は自分の馬鹿さをそんなに声高々に叫んで何がしたいのだ？
仕事する上で普通の信頼関係の構築の話だぞ。
実力以前に、それが出来ん奴は仕事もできん。
それすらも解らんから、お前のような奴は屑だと言っている。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:14:57.43 ID:9LgdUZL+

ぬるま湯で育った「お絵かき好きのお子チャマ20代」には骨がねーよ。
ID:B+fmu9v0からは2ch慣れだけはしてる底意地の悪さを感じるね（笑）
便乗して愚痴ってる連中も一緒。
頭じゃ学べないことがあるよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:15:59.10 ID:8nbKmnfF

>>269
その言い分はコネ採用って前提があるならわかるけどな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:19:21.19 ID:8nbKmnfF

>>276
は？
お前はバカだろ
もうちょい経験積んでからこい

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:22:27.16 ID:9LgdUZL+

ID:heAw8uRC ＝ ID:8nbKmnfF

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:23:51.48 ID:d/PO4NuM

いやいやコミュニケーションできないやつは雇う側からしたらいらないよ
コミュニケーション出来て絵もうまい人の方がコミュ障よりいいに決まってる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:25:17.17 ID:Trk+0b0e

>>278
ジジイはずっと大手で仕事をしてる。もちろん今もだ。
だから彼らのメンタルはよく解る。

新人の間は彼らのプライドを逆なでしていい事は何もない。
ただチャンスを失っていくだけだ。
売れて実力がつけば、どうせ彼らの方がぺこぺこと頭を下げるようになるのだから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:28:27.88 ID:UbRd4qR2

とりあえずID:B+fmu9v0さんはブログやtwitterなどやっていたら、
早めに閉じた方がいいとだけは言えるな・・・
ここじゃなくても失言多そうだｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:28:38.49 ID:8nbKmnfF

信じられん腰抜け共も集まりだな。
下請け根性丸出しの腑抜けはこの仕事辞めた方がいい将来死ぬよ。
あてにならない人間関係なんて先方の人事異動でおじゃんだよ。

なあなあでやってける世界じゃないぞ、もっとサバイバルな世界なんだよ。
描かしてやってる、仕事恵んでやってるみたいな奴に感謝してんじゃねーよ！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:28:55.11 ID:Trk+0b0e

おっと、馬鹿の見本に真面目に語ってしまった。
恥ずかしいな。
動物に説教する奴はそいつが馬鹿だと言われても反論できん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:32:50.72 ID:9LgdUZL+

ID:8nbKmnfFはやっぱり自称カリスマのおっさんだったな。
で、こういうマジな流れだと別にベテランと名乗る者がきまって現れて
代わりにゼニ乞食がいなくなる。
いつものパターン。

さて、おっさんVSおっさん
正しいのはどちらでしょ～か？
俺はイラレながら解説・取締役の特性もあるよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:44:44.49 ID:Trk+0b0e

>>286
おい、それだと俺が自演してるように聴こえるじゃないか
ゼニが居ないのはたまたまだろう。

まあ、この仕事で人間関係を軽視する奴は碌なもんじゃないよ。
そんなに自由気ままに描きたいならイラレじゃなくアーティストになれって話でな。
第一、この世界が成り立ってるのは雑誌や書籍と言うばかでかい需要があるからであって
言うまでもなく、雑誌を作ってるのは出版社。そしてその７割は３社が出してる。
何が悲しゅうて、わざわざそこと喧嘩せにゃならんのか。

俺が闘ってるのは何時だって、ライバルである同じイラレだよ。編集じゃない。
闘う相手を根本的に勘違いしとるアホと俺を同じ土俵で比べるな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:47:22.13 ID:8nbKmnfF

根性論を求めといて金銭の話はNGって調子良すぎんだろ
つまりは奴隷になれってか？
ふざけんなよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:48:28.15 ID:9LgdUZL+

悪いけど、俺ならカリスマオッサンの肩を持つな。
この昭和精神を気持ちとして支持したい。

ID:B+fmu9v0は未熟で性格も悪いが、上から目線に反抗する気概はきちんと持ってるわけよ。
オタ絵の便利屋めざすんならとことん媚び諂ってりゃいいが、
ベテランという立場を借りて万人の正義として植え付けるやり口が気に食わんな。

しかし、あれだけヲタ絵師をディスっていたオッサンが
「絵師のネットワークなめんな」などと口走るとは、少々ガッカリしましたわ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:51:00.75 ID:8nbKmnfF

>>287
本当にそう思うわ。
人間関係軽視してる奴にろくな奴がいねーわ。
この編集な！
依頼してきといて金の話になったら根性論持ち出して『若いときは～』とか言っときながら『お前の生活なんか知らん』とか
ふざけてるよな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:51:39.90 ID:bpXTvZmo

出版社はオワコンだから、後10年で何社残っているのかにもよるよなぁ…
出版は今でさえギャラ相場が低いので、ここにサービスしても
生き残れる可能性が高まる見込みが薄いし
他で稼げるアテがあるなら、
出版避けるのも戦略かもよ？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:54:29.92 ID:Trk+0b0e

>>288
金の話は相手を見ろ、TPOをわきまえてやれ。
その交渉術ぐらい普通に持ってろ、それが出来ん奴はただの無能。
それだけの話だ。
つまりお前は自分の無能を棚に上げて吠えまくっとるだけの野犬だ。
自分ではカコイイつもりかもしれんが笑われてるぞ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 03:59:39.52 ID:8nbKmnfF

>>292
で？
そんなの俺に頼むんなら俺のルールでやらしてもらうわ。
で終わりなんだけど、
お前らの従順さってなんか根拠あんの？
ただ単に長いものに巻かれてるだけなんだろ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:01:00.04 ID:9LgdUZL+

オタ絵は流行ビジネスだから柔軟で毒のないモヤシ絵師のがずっと有利。
指示をそつなくこなすだけで諍いなくビジネスとしては成功するから。
やりたい事は確保できて、おいしいポジションではあるよな。

作家性を売るなら反骨精神が必携なのだよ・・・
見えてる先が違う。わかりますか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:06:46.34 ID:Trk+0b0e

>>293
ああ、じゃあそれでいいんじゃないのか。
そうやって裸踊りを一生やってればいい。
サルがいかにもサルらしくて素晴らしい景色だね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:10:56.55 ID:9LgdUZL+

さて、お邪魔だし寝るか

引き続きベテラン同士頑張ってね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:19:02.58 ID:Trk+0b0e

>>294
作歌性だけで生きていけるのはほんの一握り。
完全に突き抜けた奴だけだ。

若いうちは個性が強いと珍しがられて珍重されるがね。
そんなのすぐに飽きられてしまう。
そんな時にこそ自分を助けてくれるのは、
結局それまでの人間関係、長年構築してきた信頼なんだよ。

そりゃあ、本音を言えば、ジジイも自由に生きたいさ。
しかし日本のイラレはアーティストじゃない。
ジジイは前のスレで、だからフランスがうらやましいといったら
ID:8nbKmnfFと同一人物らしき男がそれを馬鹿にしてたな。

どうも、ID:8nbKmnfFの話を総合していくと
コイツただの同人イラレじゃね？としか思えんのだが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:20:22.70 ID:Trk+0b0e

>>296
おやおや、寝るなよ。
ジジイの話を聞け。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:54:05.99 ID:bpXTvZmo

あんま精神論で煽るなよ。意味ないだろ

今回のケースは普通にメール何通か交わしてる間に、見積り添付しますねーで、
口絵込みと、口絵無しと2つ提示して先方に投げとけばいいんだよ
金額に開きがあったら、交渉されるか、フェードアウトになるだけ
金額に問題無かったら淡々と次の話に進む
よ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 05:21:23.54 ID:Trk+0b0e

>>299
いやいや、それはある程度実力と信用がある人間の話。
ただでさえ、最近はラノベは問題が多いらしいじゃないか。
はっきり言うが、編集は絵など半分しか見とらん。
萌え絵師など掃いて捨てるほど居るからな。
結局は長くつきあうために一番重要なのは「人となり」だという
社会の基本に彼らは忠実なのだ。サラリーマンだからな。

しかし、ラノベで思い出したが、ペコと同じケースが増えてると愚痴を聞かされたわ。
確かに取り分の問題があるのは解る。
しかし、絵師もコミケで商業誌の版権物を無断で画集にして売っている。
自分の描いているタイトル物だからいい、という理屈は本来通らない。
それは契約書に明記されとる。出版側はあえてそこは目をつぶっとるわけだ。

ID:8nbKmnfFがその手の若い作家である事はすぐに解った。
ジジイのような本物のベテランになると、まず、
「イラレネットワーク」など死んでも言わん。
なぜなら、ベテランにはそんな仲間は居ないからな。
消えるんだよ。昔いた仲間はもう周りには一人も居ない。
いたとしても、立場が違いすぎてそんな会話はしない。
ID:8nbKmnfFは、自分と対等の立場の仲間が居る、若い人間特有の
無知な考え方なんだよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 05:23:23.19 ID:DPNabVEc

自分若かった頃にこの人よりもはるかに酷いことしでかしてきたけど
特に乾されるわけでもなく今も普通に仕事もらえてるわ
他とは問題なく取引できてるのなら別に気に病む必要ないんじゃないかなあ

新人なんて失敗してナンボじゃん
若いレーター起用するなら編集さんも覚悟決めて然るべきだと思うけど
自分らが言うことじゃないけどさ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 06:27:03.90 ID:UXqtMphW

>>300
無断でやってるのかああいうの？
ほんとに？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 06:58:15.32 ID:8nbKmnfF

おうおうおうおう。
ジジイが噛みついて来てるね～www
こんな時代錯誤なバカ久しぶりだな
ってか理解力無さすぎ
イラレネットワークってここもそう言えるしピクシブだってmixiだってTwitterだってそうなんだよ。
『ブラよろ』の作者もTwitter、ユーストリーム多用してお前らの阿漕さを共有しようとしてるしな。
こんな活動はこれからどんどん増えるよ。

『絵描きははいて捨てるほどいる！
』
この考え方がお前の腐ってる所で団塊の世代っぽい考え方だよなwww
そんな考え方の人間にまともな人間関係作れんの？
お前のいう人間関係は人間関係にあらず！
主従関係っていうんだよバーカ！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 07:56:07.06 ID:/ArtrIAc

>>301
これ、おれも同じだ
ドア蹴飛ばして帰ったこともあったなｗｗ
それでもちゃんと食えてる

この業界、トラブルなんて日常茶飯事だよ
ライター、カメラマンその他もろもろ
みんな不満がある、

「ギャラの質問したら相手の態度が変わった」
「編集側の対応が曖昧」
あなたにすれば初めての経験だから
ビビってるようだが
こんな程度のことは今後いっぱいでてくるぞ
いちいち気にするな。
編集担当はトラブルとも思ってねーだろう、
若いやつに声かけたけど、よくわからん部分もあるから
他に変えたよってなｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 08:13:21.96 ID:/ArtrIAc

それからバイト生活しながら仕事受けるのは厳しいよな
時間がないことを考慮してあげましょうなんて、ないわ。
こゆうとき親のスネかじりは有利だな。
おれはパチスロで生活費稼ぎながらやってたけど
今時いないかなｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 08:25:49.36 ID:OR61D9eK

とりあえずオタ系イラストレーターを絵師と呼ぶのを慣例化させたくない。せめてこのスレだけでも。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 08:50:50.47 ID:hSGEnPT1

あきらかにクライアントの確認ミスなのに、リテイク要求されたよ
クズ過ぎて腹立ったわ
暇つぶしに受けたとこだから二度と受けないし、対応がクソだったって広めとくわ
企業もこっちが必死だとなんか勘違いしてる場合が多いんだよね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 10:06:18.46 ID:JuvLBF9s

>>303
気になったから調べてみたら講談社酷いな！
最近もニュースでカンナさん大成功です!でトラぶっとったの見たけど
最悪な会社やな
講談社フェーマススクールズみたいな胡散臭い事もしてるみたいやし
この会社は俺ら物描きの敵やな早々に潰れるべきやろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 11:09:48.47 ID:Trk+0b0e

>303
ネットコミュが君の仲間かw
じゃあ、編集の前でそう言ってくれ。
「俺は俺の流儀でやらせてもらうわ。俺のバックにはツイッターや支部の仲間がいるからよ」

うん。素晴らしくカッコイイ。
是非それを貫いてくれ。
すぐに俺の耳にも君の武勇伝は届くだろうから。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 14:54:05.92 ID:bpXTvZmo

>>308
講談社って漫画の方で「もう支那の方が安くて絵うまいから、優秀な編集者の下で漫画作らせる」って
向こうで支社と雑誌出すらしいけど、このスタンスがもうなぁ…
どうせ日本の既存漫画の焼き直ししかできないと思うわ。作者はパクリだって思っても、
講談社で連載とか貰ってたら言えない図式コミコミでさ

編集の言う絵師なんていくらでもいる、ってのはある側面において事実だろうけど、編集なんかいらないって事実も
すぐそこだからなぁ。電子書籍市場見てるとさ
だから、これからの人は編集に恩売ってもまともに返してくれるかは別。オッサンとは別時代を生き抜かなきゃいけないんだから、
精神論で戦っても、飲み込んでも、意味ないよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 15:20:17.13 ID:YI9zswUj

漫画家の原稿料も頭打ちだし、ますます厳しくなりそうだね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 15:38:09.60 ID:Trk+0b0e

ジジイだが、電子書籍については多分お前らより全然詳しい。
実際やっとるし、多分、日本でもかなり初期の頃からこの分野に関わってきた人間の一人だ。

そこで解った事は、「電子書籍は儲からない」
一言で言えば、動く人間が少なすぎるのだよ。
例えば、一枚のイラストが本になるまでに、編集、製版、印刷と最低でも１０人単位の
人間が仕事をする。つまりそこに雇用と経済規模が生まれる。

ド素人はそれを無駄だと考える。コストがかからなくていいじゃんね、と浅はかに思う。
しかし、逆なのだ。経済規模が最小限の生産とは、家庭菜園の道ばた販売と同じなのだ。
イラレは雑誌と言う大きな経済規模の生み出す金銭の一部に依存した職業である事を忘れちゃならん。

だから、電子初期に移行しても、結局は中間管理者の存在は不可欠になる。
要するにサイトとしてまとめて運用してくれないと、客は来ない。
誌面のコストがない分、イラレ自身に求められる能力は更に厳しくなる。
売れる人間と売れない人間の格差が拡大し、ニーズに応えるノウハウの有る無しは死活問題になる。
その時に結局、一番必要なのはそのノウハウを十分に蓄えてる場所、
つまり編集なのだよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 15:42:41.10 ID:Trk+0b0e

＞誌面のコストがない分、イラレ自身に求められる能力は更に厳しくなる。
ここが解り難いかもな。
コストがない分、管理者は無制限に生産者を抱えられる、
そのため生産者は無制限に競争が激化する、という意味だ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 15:59:33.39 ID:bpXTvZmo

>>312
売れないのは日本の電子書籍が高いからだよ。動画配信も音楽配信も、搾取と著作権で死んでるだけ

価値観なんて10年で変わる可能性が高いよ。テレビのビジネスモデルも、広告のビジネスモデルも、
出版のビジネスモデルも、ゲームのビジネスモデルも、ネット１つでここまで情勢変わるなんて思わなかったじゃん

そして、その流れに乗れなかった人達の、生き残りだけを考えた維持ビジネスをしようってんだろ？

電子書籍が全てだとは思ってないけど、１つのコンテンツにぶら下がる奴が多すぎる物から廃れると思う
デフレとか関係なしに、パソコンが出来て写植屋やフィルムやレタリングが消えていったように、
ネットやコピーありきでも存在できる人だけが残れる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:14:08.52 ID:Trk+0b0e

>>314
うん？著作権無しにお前はどうやって制作をする気だ？
どうやって生きていく？

君と同じ意見はコミケでよく聞く。
俺らは儲かってる、適応してる、勝ち組だ、頭がいいと。
じゃあ、その儲かる元を作っているのはどこだ？
現在その「コピーありき」のせいで業界全体が恐ろしい勢いで縮小している。
そのコピーする素材そのものの作製自体が困難になっている。
素材が無くなった時に、お前らは自分でヒットコンテンツを生み出せる能力があるのか？
ちょっと考えればその浅はかさに気付かんか？

時代が変わっていってるのはジジイなだけに若い奴よりも解る。ずっと見てたんだ。当たり前だ。
だから解る。変わる物は変わる。変わらん物は変わらん。
結局人間は人間と繋がってでしか生きていけん。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:25:08.48 ID:bpXTvZmo

>>315
著作権の意味がない国が隣りにあるし、コピーはもう止められないから、仕方ないないって意味合いだよ
コミケなんて俺は一言も言ってないよw

ただ、電子書籍かネット配信で、ダウンロード屋も通さずに自力販売で稼ぎ出す作家が出たら、一気に来るよ
ネットそのものもそんな感じだった。今はダウンロード屋経由でないと宣伝力や課金能力が劣るがな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:29:44.89 ID:Trk+0b0e

ジジイが前に、フランスの作家がうらやましいと言ったのはこの部分も含む。
日本のイラレはあくまでもでかい車輪でまわる歯車にすぎん。
ニーズも生存もこの産業構造から自立出来ていない。
それは日本のイラレが職人にすぎんからだ。

しかし、フランス周辺国のイラレは違う。
彼らは後ろにパトロンがいる。パトロンは趣味であり、税対策であり
一種のステータスとしてイラレの生活を保障する。
要するに中世から続くそう言う文化の文脈の中で生きている。
その絶対数は決して多くはないが、彼らは自由に描き、
締め切りもなく、ニーズにすら縛られない。

この先の電子書籍がメインの社会では、むしろ彼らのようなシステムの方が強い。
コンテンツが溢れかえり、お互いが需要を食い合い、
更なるコンテンツの氾濫を招く今の悪循環は、いずれ壊滅的な結果を招く。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:40:09.64 ID:Trk+0b0e

>>316

＞コミケなんて俺は一言も言ってないよw

だな。すまんかった。
ジジイは語りたいだけなのだ。
なぜなら、今日は暇だから。
しかし、君の意見と全く同じ事をいう、危機感の欠片もない人間が
この業界を瀕死の淵に追いやっている。

ただ、最近は大手も変わってきた。
具体的にいえんが、昔ではタブーとされ、二律背反に繋がる事を率先して始めている。
これが吉と出るか凶とでるかは、しばらく見てみないと解らん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 16:57:24.93 ID:bpXTvZmo

>>318
危機感があろうがなかろうが、タダで手に入るの覚えたら、もう二度とは元に戻らない。
大手は大きな巨体のせいか、安穏としたビジネスだったためか、もう勝機を失って、生き残り策をひり出すしか
脳がなくなってる。パーツとしてのイラレは多分、今より使い捨て感極まるよ。地方の広告代理店は
もう派遣が編集やらされて、自転車創業状態。当然上手く行くわけがなく、請ける側もクライアントも順調に崩壊してるw

もうここを戻すことよりも、新たに自立、自活できる方法を模索するしかないと思うよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:06:27.63 ID:6TIrRNCL

>具体的にいえんが、昔ではタブーとされ、二律背反に繋がる事を率先して始めている。
何のことかは全くわからんが、凶と出るに決まってる
空気よめない個人がやり始めて、モラル的な問題で絶対数が少ないコンテンツだからその個人が儲ける。
それ見ておれもおれもという全体の流れになったってことだろ
一時的に誰かが潤うだけでそのうち業界の首が絞まる。だいたいいつもこの繰り返しじゃん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:09:28.64 ID:hSGEnPT1

でもシナ人は偉そうだしマナーがないよ
シナ人とは仕事したくない

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:19:10.50 ID:NkBrRYTh

デジタル化が進んでもイラレと物書きと末端の編集者は最後まで残る
以前より厳しくなると言う話は、あまり納得出来ない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:19:32.12 ID:UbRd4qR2

ある程度というか少し色々な視点から考えれば、自力だけで生きていくのは非常に困難だと分かると思うんだけどな・・・
自力販売で稼ぐ作家は今後何人かは出ると思う。でもその後どんどん真似する人が増えてきて、受け手側はチェックしにくくなってくる
DL販売は海外では特にゲーム関連が進んではいるけど、結局は総合DLサイトに集まる感じで、結局は人の世話にはなるんだよ
あり得るとしたら、DL作家が集まって新しい出版社を立ち上げるとかだろうな

色々とマジレスだらけで良スレだなｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 17:44:19.28 ID:bpXTvZmo

>>323
だろうね。完全自立は確かに難しい。ダウンロード屋と課金回収屋はいるよなぁ。今の所は
作家の淘汰も世界規模での淘汰になるから、余程の個性か、世界受けする美がないと生き残りにくくなるんだろうなぁ…
言葉の壁はソフトが解決しそうだけど

でもこの流れは編集や代理店より有利だよ
結局、物が作れる、原泉になれるかもしれないイラレと、原泉は自分ではない誰かでないと仕事がない人達の差は大きいと思う

後はピーコ前提でも、食って行けるだけの金が入る仕組みか技術だ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 20:25:12.37 ID:ZcAgUPv3

ジジイは夜中の3時から今日の夕方まで何やってるんだ？ｗ
休日なのにムダな時間の浪費としかいいようがないな。
それとも、休日の最中2chで人生語るのが生きがいだと
したら、何ともわびしい人生だなｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:28:41.79 ID:XqKbLbj3

しかもいい年して雇われっぽいんだよな
出現時間的に。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:47:14.36 ID:orafXz2f

煽って自尊心を保つ矮小なへたれの数十倍は
人生を謳歌してると思うがw

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:47:25.15 ID:hSGEnPT1

2chに毒されてるとこがコミュ障なんだよね
たまには違う畑でバリバリ働いてる友人と電話でもしたら

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:48:13.21 ID:Trk+0b0e

>>325　>>326
何もかもが見当はずれだな。
今日がとてもいい休日だった。
本を２冊読みオーディオの調整をしながら色校のチェックもし
その片手間でネットで若者に説教をする。
スタッフ達とサッカーの試合を見てきてこれから風呂だ。
素晴らしいね。
毎日がこうであるといいのだが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:50:58.24 ID:hSGEnPT1

妄想だけは一人前です☆

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:55:08.81 ID:Trk+0b0e

何にせよ、アレだ。
こういう、のんびりした時はもう終わりだな。
俺たちは一番いい時代に生きた。
これからの連中は本当に大変だと思う。
うん、頑張れ。
風呂はいったらそのまま寝る。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:57:39.56 ID:ZcAgUPv3

オーディオの調整をしながらネットで若者に説教をする…
キモヲタそのものじゃんｗ
自分でわびしい生活証明してどうするｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 22:59:48.86 ID:XqKbLbj3

ワロタｗ
寂しい一日にしか見えないｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 23:27:34.60 ID:HKBfDTO3

一般と18禁って見られる目とか違ったりするのか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 01:25:33.60 ID:bixSEkSX

>>334
18禁仕事してる人お断り企業はそれなりにある

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:36:52.12 ID:PUoo4T0x

>>615
作画好きの人がMAD作ってるよ
日本はこういうアメコミ調の絵のアニメももっと作ってくれるといいのにね
http://www.youtube.com/watch?v=wgix99pAwRg

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:49:29.71 ID:/Zp3vWll

依頼っていうのはさ、力を借りたいから頼むってことなんだよ
なのに高圧的と言うか、自分勝手な命令してくるような企業はおかしいと思うんだ
腹の中では舌打ちしてても、表に出さないのが社会人の常識

それができない会社は人間的に貧しい人の集まりだと感じる

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 08:30:13.85 ID:ry3c+7+O

相手に厳しい人間の多い事多い事。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 10:39:41.14 ID:gDgQxDvY

ギャラの交渉は厳しいけど
決まった後で
高圧的になにか言われたことって経験ないなあ
オタ系だと普通にあるの？

おれは非オタ系で広告関係の仕事が多い。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:19:40.91 ID:Jnr4pUAC

ゲーム系だけど、ほとんど無いよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 13:35:16.39 ID:gEQHwlER

震災の影響でギャラ下げられたことならある
クズ過ぎて絶句した

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:01:46.12 ID:SdUFPzLd

最近食欲がない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:03:48.74 ID:JG6dlWAP

偉そうな顔ほど偉くない顔はない
by松元龍

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 19:47:41.40 ID:gDgQxDvY

オタ系は次から次と若いやつが参入して
厳しくなるばっかり、とオレも書いたけど
じゃあ非オタなら食えるのかと？
非オタだって食えるタッチは1番手から5番くらまで
席が埋まっているわけだよ、
50番手くらいまでいるんじゃないかっていうタッチもあるしな。
見たこともないタッチで参入すればいいが
見たこともないタッチで仕事になる可能性は超低い、
そういうのはもう淘汰されてきたんだよね
そーいや焼きゴテで焼いて描いたタッチなんてのもあったなｗ
あとトーストに焼き入れて絵にしたとかｗｗ。

じゃあどうすりゃいいのって話だよな
やめちまえつーのは簡単だが
一生懸命がんばってる若いやつにはかわいそうな言葉だな
景気がバク回復すりゃ全て解決するが・・・
民主は増税するようだし無理かな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:20:54.40 ID:9Omdn6Ci

>>344
番手ってなに？
自分の感覚だけで書かない方がいいよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 12:40:12.97 ID:GzYcFbON

普通に食えるタッチの順番とかの意味だと思ったけど
他に意味があるのか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:05:38.32 ID:xxo8UmQW

絵柄がかぶってる奴らの中でも、食っていけるのは上手い順に上から5番手くらいまで
ってことだと思った

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:09:43.00 ID:0H03p5UU

>>347
おれも

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:34:02.89 ID:hKgu2tD4

カスヤナガトさんとか中村佑介さん描いてるような
タッチって人気あるよな、
作家さんが指名するのかな？
おれは現在まったく違うタッチなんだが
昔はあんな感じの目指してたから
本屋で見かけるとつい目がいく。
まあ、細かいとこまでうまいよな。
これはオタ系じゃないよね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 15:36:36.37 ID:wLEzb+E+

ぐぐって画像みたけど前者は若干オタ系が入ってるような気がしないでもない。
一般、オタ両方に受けがよさそう
後者は完全にデザイン系じゃね。ほぼオタ受けはしない。
まぁどっちもオタ系ではないな。
色々と使いやすそうな絵柄だと思う。
で、どっちのほうが人気あんの？　前者のが客層広そうだなと思ったけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 15:50:05.91 ID:z94oYXQW

オタ系の絵って例えば妄想を呼びやすい艶っぽい絵ってことなのか
例えば肌がそれとなく光沢があるような感じの

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 15:59:16.77 ID:uSB7i1Vr

二人目はギリギリだけど、最初の人は
オタ絵興味ない知り合いに見せたら100％気持ち悪がる絵柄だわ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:00:57.66 ID:K07Mp/Bq

その知り合いって老人？
今の若者なら多かれ少なかれアニメ絵見て育ってるし
あれで気持ち悪いはないわw

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:10:43.43 ID:0H03p5UU

オタ系って絵のスタイルもそうだが、掲載メディアに依存する気もする。
ラノベに使われれば横山大観もオタ絵みたいな。ちがうか

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:12:18.72 ID:wLEzb+E+

どうでもいいおれのオタ系イラスト定義
・オタが喜びそうな二次元美少女絵（いわゆる萌え系じゃない絵も含む）
・かわいい絵を描くのが好きなんだなーと伝わる
・属性とかも入れてしまう

技法や絵柄はわりとどうでもいい。
絵からにじみでてくるオタ好みの何かがあればオタ系だとおもってるなー。
絵柄はオタ系じゃなくても内容がオタっぽいとかさ。
そういうのは人にはオタ系では無いと言うけど、心の中ではオタ系だと思ってるよ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:44:09.74 ID:HD+m9NuJ

え、どっちの作家もオタにも人気ある絵柄だよ？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:01:24.93 ID:Xfh3CanF

まじで　とおもってちゃんと見たら確かにそんな感じはするな
四畳半でポスター書いてた人？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:26:21.76 ID:HD+m9NuJ

そそ。四畳半のキャラデ(原案?)とかやってた＞中村佑介
あとアジカンのジャケとか。

昔からあるタイプの絵だけど、一番有名なのかな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:33:19.37 ID:g3y/HRRA

いやいや、この二人を知らないってお前ら大丈夫か？
中村さんはアジカンのジャケで有名になって今じゃ一種の文化人だし
粕谷さんはJKに大人気だろが。女性誌にも描いてるし、フォロワーも多い。

ジジイでも知ってるぞ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 17:39:32.93 ID:0Y7lIU2c

オタどもが無知なのはともかくそんな大層なもんじゃないだろ両者とも
顔を人形チックにデフォルメしときゃ女は釣れるから
味気ないつまらん絵柄だよ
特に前者は媚びてるのがオタっぽいんだろうな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 18:16:22.69 ID:NmxuNJhz

わしや。
ねえちゃんのとこから帰ってきたで。

>>359
そいつら林静一のパクりやないか
つまらん。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 18:18:49.65 ID:NmxuNJhz

>>224
>「お前の若いうちは収入とか気にしないで無理してでもやる人が好きだ。」

そんなときこそ言うてやれや、「世の中ゼニやで」て。
若いうちにゼニもらえんまま仕事する奴は年取ってもゼニもらえへん。
若いからこそゼニにこだわるんや。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 18:22:50.86 ID:NmxuNJhz

>>339
>高圧的になにか言われたことって経験ないなあ

ヲタやのうても、あるで。
ただ、ヲタ絵師はんは恫喝に慣れてへんのちゃうか。
わしなら上等や、ってどない偉い会社はんでも喧嘩するで。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:00:15.76 ID:JzeGu2Vw

業者が外注で人を雇う時は時給5000円くらいまでならば社内でやるよりか外注にした方が安く上がるのだが。
逆に言えば外注には時給計算で5000円までは払う余裕があるという事だ。

だから時給800円前後くらいの計算で絵仕事受けてくださる外注イラストレーターなんかは業者からすればありがたすぎる存在なわけだ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:07:06.71 ID:uvhDYk/p

えっ
そんなやついるの？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:08:45.91 ID:hKgu2tD4

>>361
お前、ゴキブリみたいに
なんでも描きます、食いつきますってオヤジだろがｗ
お前こそパクリのゴキブリじゃねーかｗｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 19:58:05.83 ID:BQvl/7jr

原型は小梅ちゃんの人だったのか
多分散々言われつくしてるとは思うんだが、フォロワーも横顔ばっか描いてるんだな
パイオニアの人はいいんだが、真似てる人も横顔ばっかだと全然オリジナリティを感じなくなるね
１０枚ぐらい見たら飽きる。皆同じ構図すぎて

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:43:27.45 ID:Dd2VdHB1

中村なんかでも年収５００くらいじゃないの？
なんか夢のない業界だわ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:46:24.18 ID:HD+m9NuJ

影響受けてると公言してるんだね
ttp://www.albatro.jp/birdyard/illustration-art/nakamura-yusuke/index.htm

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:06:53.13 ID:OZQ7XKLJ

じゃあマネする人の少ない小林源三は年収いくら位だろ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:19:28.39 ID:0H03p5UU

げんぶんさんじゃなくて？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:22:25.29 ID:OZQ7XKLJ

>>371
失礼、そのとおり

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 21:36:59.87 ID:0H03p5UU

源文さんは漫画家（著作者）だから、一般的なイラストレーター（挿絵描き）とは比べられないと思うけど。
この人クラスなら純粋なイラスト稿料でもヤケクソに高くあってもらいたいと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:36:16.21 ID:9Omdn6Ci

>>346
>>347
>>348
うまい順とか食えてる順とか意味不明
主観過ぎて恥ずかしいわ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:37:04.25 ID:9Omdn6Ci

>>359
フォロワーの絵どこで見れる？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:37:42.12 ID:zkBdiGE9

>>368
CDジャケット以外でもあるから、
倍くらいは稼いでるんじゃないかね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:41:11.99 ID:NmxuNJhz

>>366
うるさいボケ
世の中ゼニやけどな、わしにはわしのプライドがあるんや

>>370
>>373
わしの尊敬する一等自営業氏は2000万とかあるとか軍事板で見たわ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:45:36.89 ID:IUZFhzfC

>>317
なぁじっちゃん、フランスと周辺国のそういう良い循環て
昔の話じゃなく今でもしっかり生きてるの？
出来るか出来ないかとか、世界で通用する＝絶対かは別として、
残る作品を作れる、様になる事を真面目に考えたら、一つの目安にはなるよね？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 22:51:30.48 ID:Dd2VdHB1

>>376
１０００ありゃまだ夢あるね。
確かに受けそうな絵だとは思う。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:00:30.84 ID:JzeGu2Vw

漫画家は億、行く事考えると1000万程度で夢あるとは思えない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:04:54.88 ID:K07Mp/Bq

お金欲しいなら別の仕事についてるだろ、みんな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:11:13.93 ID:0H03p5UU

ID:9Omdn6Ciの狂犬っぷりに感動

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:13:16.14 ID:6IvP10vB

若い頃安く使われて、露出過多で飽きられるコースだよなぁ。この売れ方は

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:35:22.31 ID:g3y/HRRA

>>317
間接的な知り合いが向こうで今でも仕事を続けてる。
フランスの出版社はイタリア・ドイツ・ベルギー・ドイツでネットワークを持ってる。
そのネットワークで同時に売り、ペイする。
日本人はイラレではなく漫画家が好まれる。
こっちで制作して、データを送る。
向こうでデビューしたリョウ・寺田なんかはその一人だ。

ただ、新人の場合は印税の前払いという形をとるらしいな。
まあ、向こうもとんでもないもの作られたら困るんで最初は厳しいさ。
あと、有名ブランドは補助金を出して若手の育成をしてるとこが多い。
フランスじゃないがクロムハーツなんか有名だな。
抜擢されると絵を世界中の店舗で売ってくれる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:37:44.45 ID:g3y/HRRA

おう。やはり歳だな
384は>>378あて。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:48:19.78 ID:JzeGu2Vw

漫画家・尾田栄一郎の年収は去年なんかは20億あったらしいからな。
イラストレーターなんかでは売れっ子ですら一生かかって、その4分の1程度しか稼げないわけだな

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:54:35.79 ID:HD+m9NuJ

ブーブーいうならイラレ辞めて、漫画描けばいいじゃんｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 01:07:45.51 ID:KgvT7SGW

中村さんはアジカンの頃は一般向けデザインって認識だったけど、最近はヲタ系雑誌に載ってたりして違うなって思う

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 01:23:07.11 ID:1SoQ8XJK

>>384
あんさんドイツが2回かぶってまっせ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 01:29:41.04 ID:fvtgjX65

でも漫画家って早死にしそうだよな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:11:21.25 ID:z8Z1DDmc

>>388
あの頃でどんなけ稼いでたんかね？

中村ユウスケ系ってどこに売り込みいくんかな？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:11:41.51 ID:IlK7gpkP

滲み出る印象がすべてだから
ヲタかどうか線引きが怪しい奴はみんなヲタ寄り
中村もそう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:33:13.27 ID:z8Z1DDmc

>>392
まぁ中村ユウスケ本人は最高に気持ち悪いもんな
リアルではお前らと同類

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:50:07.27 ID:ShNZNiOb

で、中村氏程度に売れてる奴はこの中に居るの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:36:04.98 ID:xatMYqzV

>>390
売れなきゃイラレと同じ
いやイラレより苦労が多いだろうね
描く量が違うからな
んで、
売れたら売れたで死ぬjほど
仕事させられるｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 07:44:17.40 ID:xatMYqzV

>>382
小さいことを根に持つタイプだよな
2ｃｈの話題振りなんだから
気に入らなきゃ流しときゃいいだろって感じだがｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 08:10:32.34 ID:xatMYqzV

>>383
イラレの場合これが一番怖い
漫画家と違うところだね
人気が出たのに、くるもの拒まずで安仕事も受けて
大量生産やってたりすると
ある時もう飽きたって言われちゃう、恐ろしいな
仕事制限して高ギャラだけ選ぶようにするべき。

おれもそういう状況になってみたいもんだｗｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:03:42.40 ID:BRbqn+AY

編集さんがこっちの名前を書き間違え続けて早数年
気にはなるけど訂正するまでもない微妙な間違いだから言いづらい

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 09:31:30.85 ID:qoVa/gP1

なんで気づかないんだよｗ
お世話になっております。○○です　ってかかないの？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:35:04.73 ID:BRbqn+AY

もちろん書くよ
スペルミス程度の間違いだから気づかれないみたい
それ見て自分は相手の名前は必ずコピペするようになったw

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:38:28.20 ID:BRbqn+AY

途中送信しちゃった

でもクレジットはちゃんと正しい名前で載せてくれてるのが謎

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 12:12:15.29 ID:cLFVDZ6B

>>401
校正は別の人間がやってんだろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 13:37:23.28 ID:vNtVkOSo

中村を筆頭に女性受けするイラレは生理的に無理だな、なんか胸が悪くなってくる
ロキソンのジャケなんかに起用されてるだけあって
似たベクトルの気持ち悪さを感じる
偽善臭というか、一見スタイリッシュにみせて実はドロドロみたいな
日本女性特有の厭味さが剥き出しになってるから
描き手も悪い意味で女性的なアクを持ってるんだろうな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 14:47:44.45 ID:vtmisR61

あっそ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:10:23.82 ID:1SoQ8XJK

>>403
お前そんな根性やったら、女が購買層の絵描けへんで。
世の中ゼニや。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:39:22.85 ID:xatMYqzV

>>403
お前にそれだけいろいろな想像と感情をいだかせる
偉大な絵ってことだな
人に影響を与える絵はすごいわ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:22:49.72 ID:yx+8WXjO

女受けしない絵柄は生き残るのは難しいぞ。
女受けしたからといって残れるとも限らんが。
努力したからと言って報われるとは限らんが
成功した奴は必ず努力してる、というのに似てる。
一般の女を巻き込まんとムーブメントはおこらん。男は市場が狭い。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:05:45.99 ID:oe9pm52b

露骨に狙って媚びが見えるのは気持ち悪いな
オサレ系、女性系、オタ系でもなんでも
成長が止まってから、作業が見えだしても飽きが来る

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:43:05.86 ID:KgvT7SGW

安い依頼でも資料に本から探してくるとこと、ネットでググっただけの画像添付して送ってくるとこあるよね。
後者は社会人舐めてるとしか思えない

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:08:07.12 ID:xatMYqzV

媚びるって意味がよくわからんなあ
自分で好き勝手に描いたら売れちまったって人も
いるとは思うが、
ファインアートじゃないし
クライアントに気に入ってもらわなきゃ仕事になんねーよ。
クライアントはオサレ系、女性系に受ける絵かどうか気にしてる。

>>409
え、そうなの？
相手の意図がわかればOKだから
オレ的にはなんでもいいけど
文章だけつーのは困る
あとムダな資料を山ほどFaxしてくるアホがいるね。
紙はじゃまになるし見づらいし、Faxは嫌いだ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:11:37.48 ID:1SoQ8XJK

>>409
>>410
資料のURLの文字列を紙に印刷して送ってくるのが最悪や
しかも大量に

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:18:45.63 ID:fvtgjX65

中村の場合は狙ってるんじゃなくて女性的な感性が強いんだろうね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:54:45.73 ID:KgvT7SGW

ネットでググって出てきた情報なんか使ってるからつまらないんだよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:13:26.77 ID:KgvT7SGW

クズすぎて腹が立ってきた
二度とこことはかかわらない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:30:02.11 ID:ffAaO1Yl

流れ豚切って質問すみません

同人小説の表紙を描いてくれと依頼されたのですが、
当方全く経験がなくどのくらいギャラを頂けば良いのかが分かりません
相手も相場が分からないとのことで金額提示はありませんでした
文庫本サイズでカラーもしくはモノクロの一枚絵だと大体どの位の金額になりますでしょうか？
>>138さんを参考に5千～1万程度と考えているのですが妥当ですか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:04:42.69 ID:uE3adFiW

>>414
どうしたんや?
他にクズなことがあるのか?
ネットの画像資料に出すだけで仕事蹴ってたら、ゼニもらえんようになるで。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:13:09.44 ID:s9gz0a1V

>>415
妥当

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:52:21.52 ID:IBumDRQS

TINAMIって宣伝になるの？
pixivから移民とは聞いてるけど、結局効率的に売名できるのってpixivしか残らないような

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 03:28:37.22 ID:Y2eKszHX

もうpixivは上手い人減ってきたし、見てる依頼者側も低料金の詐欺まがい企業が多い気がした
クリエイターズバンクみたいなサイトの方がまともな企画来るな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 04:41:22.53 ID:UjZDkMql

>>416
残念ながらそんなところからお仕事を頂かなくても生活出来ますので、ご心配なく。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 04:56:38.40 ID:uE3adFiW

>>420
なんや、お前一人が生活できるだけのゼニでええのんか?
一流企業はんでも資料がしょぼいことはあるんや、
それ以外に非がない会社なら描いてやれや。
何ならわしが描くで。
世の中ゼニやで。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 05:10:25.70 ID:UjZDkMql

いまの一言でこの人のレベルが知れたよ
みんな惑わされないでね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 05:17:57.71 ID:uE3adFiW

>>422
わしはお前に惑わされとるねん。
資料がネットという理由だけで蹴るなら、わしはお前がわからん。
トレスせえとか違法行為やれとか、そういう話やないんやろ?
ほんまな話、資料以外がええ会社なら、わしが描くで。
わしは資料無うても描くのがゼニのうちやと思うてる。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 05:23:05.58 ID:IBumDRQS

>>422
その前にお前のレベルが知れてるからなｗ
資料が不十分だと思ったら自分で探して補完するくらいの事もしないの？
何でもかんでも受ける事しか頭にない俺様思考だから三流なんだろおまえは

あれ？もしかしてお絵描きだけでイラストレーターとか名乗っちゃってる訳？
底辺の思考回路って本当にダサいし哀れだね

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 07:13:45.46 ID:kFLNFSEV

うわぁ、なにこの痛いこw
ゼニは資料探さないなんて言ってないのに

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 07:43:02.47 ID:IBumDRQS

え、何？安価の判別もできない子？ｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:40:52.29 ID:EzZmBVUI

いかん、キャラ絵ばかりのグロス仕事なんだが。
仕事とはいえ、さすがに飽きてきた。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:44:38.58 ID:/jYHmdmy

俺は飽きたら寝る。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:48:15.97 ID:uE3adFiW

>>427
お前が飽きたらあかん。
そんな仕事したら、買う人が飽きるで。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 11:54:42.04 ID:/jYHmdmy

飽きる物は飽きる。当たり前。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:22:50.98 ID:EzZmBVUI

わりと変化のつけにくい仕様指定なんで、数描いてると、どうしても停滞感がわいてくる。
しかし、数をこなすためにはある程度のロジック化も必要だし。
・・・と言うわけで、ただいまこのスレでモヤっと中。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 12:42:25.27 ID:uE3adFiW

>>431
学園ものかなんかかいな。
そこで変化を見せるのがお前の腕の見せどころや。
ここで毒吐いたらあとは気合い入れて見る人喜ばせることだけ考えや。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 13:13:50.86 ID:sE3d3gEt

質問なんだけど

絵の仕事うけることになって、ある程度やりとりして先方のメールで
質問あればどうぞって書かれてたから質問のメール送ったんだけど
返事が来ない
(ギャラへの質問じゃなくイラスト送るにあたって不明確な部分への質問)

今まで何件か企業さんの仕事うけたけど返事メールはしっかり来てたから
返信来ない場合って数日たって再度送りなおすのがベター？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:09:33.91 ID:uE3adFiW

>>433
何日も待っとらんで電話しろボケ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:21:27.42 ID:HX8GaLUg

みんなホームページ作る際に当たり前のようにDreamweaver使いこなしてる系？
なんかさ、当たり前のように自サイト持ってる時代みたいだけどさ
今までブログやSNSで済ませて来たからhtmlもcssも全然わかんねえし
勉強してる暇もない
ホームページビルダーみたいな簡易な作成ソフトでもイイデザインできるの？
まじであーいうプログラミング言語苦手なんですわ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:26:09.21 ID:jUF61il6

>>417
ありがとうございます！

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:46:32.17 ID:cUDpsoog

別にブログでいいんじゃね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:55:32.42 ID:SlbVZix3

変にこっても見づらいだけだし
良さげなテンプレひろってきて自分で改造したり差し替えたりすればいいんじゃない

Dreamweaverもホームページビルダーとさほど変わらんかった気がするんだが
最近のは違うのか…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 16:09:27.20 ID:QWNFgcUU

Dreamweaverなんて高級品はwebデザイナーじゃないんだから
その辺のブログでいいじゃん。
ブログでもホムペのようなタブ付きテンプレなんかもあるみたいだし

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:50:50.61 ID:7TyfcIxb

オレはFlashもやるから
サイトも全部自作、
今、AS3で苦労してるわ
AS2までは適当に書いて動いたから面白かったのになあ。

みんなはFlashの仕事やんないの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 19:54:40.11 ID:SfOufwx9

スレ違い

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:00:10.30 ID:uE3adFiW

>>440
わしはようやらんが、flashやれるのはええことや
その分ゼニになるで

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:22:49.82 ID:7TyfcIxb

もう7～8年前かなあ
静止画だけで食える時代は終わったって思ったんだけど
そうでもないみたいだね、
オタ系ならFlashとか、かんけーねーって感じかな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:22:48.90 ID:EzZmBVUI

そこで、オタ系がどうこうという一言が余分なんじゃないかな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:36:49.49 ID:uE3adFiW

>>443
>Flashとか、かんけーねーって感じかな。

かんけーねー、いうことはないで
わしかてイラスト描くのにFlashにする前提でFlashの人と打ち合わせして
差分やレイヤー分けデータ作ることあるさかい
Flashや何や、動画ツールやれるならやった方がええで

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:57:32.59 ID:Vnt/6FBe

というかFlash自体がオワコンだもんなぁ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:21:29.72 ID:uE3adFiW

>>446
あんさん情報古いで

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:28:45.78 ID:Vnt/6FBe

>>447
そうなの？iPadやiPhoneで見れないからハブられたって聞いてたんだけど
改善されたの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:07:25.06 ID:BzW3VMgq

これだっけか…
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/09/09/083/index.html

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:09:34.94 ID:ZxZRPCRH

Flashは技術屋の領分でしょ。
イラレには要らないと思うな。外注に出すのが普通みたいだし。
第一、イラレが片手間に覚えた程度のもんが、その道のプロにかなうわきゃない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 04:14:45.05 ID:wOBEE12j

GoogleはHTML5.0に力を入れててGoogleトップとかスゴいよな。
結局SEO対策でFlashは淘汰されるよ。
現状のままじゃiphoneと共にガラパゴス化する道を辿るだろうね。
まさに暗黒期のmacの再来だよ。
winに追い付いたと思ったらGoogleが出てきてジョブスはもういない…
いろんな意味で今後が楽しみ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 04:17:54.65 ID:g8gezHXO

あんまり手を広げ過ぎても器用貧乏になって終わり

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 05:58:50.43 ID:XBxrQrlY

>>437-440
そうなの？よそはよそって言われちゃーおしまいだけど
ブログを本拠地にしてるのって学生の片手間にやってるみたいな奴ばかりな
印象を受けるんだよな・・・

それなりに実績ある人のサイトって一見簡素でも
独自ドメインだったりするし、こいつら仕事の合間ぬってこっちの勉強も
当たり前にしてんの？とか思えてきちゃったわけよ
作成代行依頼みたいな外注使ってんなら納得だけど

俺の見たイラレがたまたまそうだっただけかな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 06:40:57.48 ID:EIXJVAWm

金払って更新代行や管理してもらってる人もいるし
スタッフにやってもらってる人もいるし
自分でやってる人もいるし、簡単に作れるサービスもある

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:08:55.47 ID:mpjEt3x+

聞きたいのだけど主にどんな依頼を受けるの？
逆に売り込むときはどのジャンルの会社を選んで売り込むの？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:14:16.19 ID:oUfFz5Vh

質問が大雑把すぎるなｗ
完全に人それぞれでしょ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 08:55:00.93 ID:5RcoGj2O

>>453
独自ドメインでＨＰ持ってるけど、仕事のやり取りにサーバー使うからそっちがメイン。
ホムペはついでに。
更新するのは日記コンテンツのブログだけ
別に勉強とか言うほどのものじゃない。ど素人でも２，３日検索しながら作れば出来る
コピペしたりするだけだぜ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 09:42:40.94 ID:XBxrQrlY

>>454 >>457
なるほど。ありがとう
可能なら「忍者」っていうとこで作ろうと考えてたんだが
ここでもコピペでいけるのか？2,3日って・・・その時間を
個人サイトからの丸々引用に充てろってことか
でも丸パクはだめだよな
ページのソースのツギハギだけじゃ、滅茶苦茶になると思うのだが
よければ手っ取り早いコツ教えてくれよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:07:45.61 ID:M0seX/6W

>>458
てきとうにシンプルなテンプレート探してきたら？初心者でも一時間もあれば形になるだろ
もしくは真っ白なページにサイト名と管理者名と仕事履歴と連絡先だけ書かれてるような、超適当シンプルサイトにするか。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:31:00.52 ID:wOBEE12j

ペンタブ買ったら劇的に上達するって思ってるのと同じだな。
ブログとイラストSNSがあれば十分だよ。
オワコンピクシブは観覧にも登録必要な糞仕様だからクリバンとかがいいんじゃね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:39:00.11 ID:HsGJyFPu

>>458
とりあえず　「ホームページ作成　テンプレ」　「スタイルシート　テンプレ」　あたりでぐぐれ
基本的なタグに関しては適当にぐぐったけど↓のサイトなんかでいいんじゃね
ttp://hp-sozai.net/index.html
タグを自分で打つのがめんどうならフリーソフトつかうといい。
こういうところからコピペしろってことね

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:43:45.91 ID:RsDrknZ9

今日はらじるでアナログ三昧聞きながら進めるか・・・。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 20:52:34.44 ID:V97HFTYc

>>452
このくらいで「手を広げ過ぎ」って言っとったら潰しがきかんようなるで
若いうちはどんどんやれや

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:08:29.74 ID:J1x5YLBL

イラストの仕事ってのはやっぱり持ち込みとかしないと駄目かなあ
漫画は出版社に持って行けばいいけど…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:22:19.21 ID:WUrSgrrx

グダグダ言ってないで、とっとと持ち込め！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:07:31.35 ID:V97HFTYc

>>464
アホちゃうか
営業もせんでゼニが降ってくるもんちゃうで
会社回って仕事下さいって頭下げてなんぼや
世の中ゼニやで

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 22:27:45.22 ID:J1x5YLBL

>>465-466
やっぱりそうよね…何事も自分の足で取ってくることが基本か

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:20:52.50 ID:XuYdrysl

でも、実力があればコネ系の仕事やってるだけでもパンパンになるぞ。
俺リサーチでは、イラレの半分は「知り合いのつて」で仕事にありついてる。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:25:37.95 ID:zo4Iynbx

特に売り込みしていないけど国内外から企画色々来てる
でもそろそろ売り込みして人脈増やさないとな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 00:45:56.98 ID:XuYdrysl

ゼニは相変わらずだな。
コイツの言ってる事って、一見まともっぽいけどなんか蕨くさいんだよなあ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 02:36:37.44 ID:EMNr5R4X

つて仕事は互いに気を使うから、誘うのも誘われるのもためらうぞ

劣化コピー系達の馴れ合いなら動きそうだけど
絵柄や路線が確立してるイラレだと噛み合わせが難しい

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:53:50.66 ID:QDCEUB3e

実力はまだないから、売り込みより先に「描く」練習しないとなんだよな・・・。
毎日、適当でもなんでもいいから描けっ言われたしさ。
よく上手くなるには～とか考えるけどけっきょく描くしかないもんな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:56:34.33 ID:g9TdH0NC

おはようさん、今日はねえちゃんとこ行くで

>>468
>でも、実力があればコネ系の仕事やってるだけでもパンパンになるぞ。
>俺リサーチでは、イラレの半分は「知り合いのつて」で仕事にありついてる。
あんさん、そりゃそうですがな
「お前どっから仕事来たんや?」ってことリサーチできるよな
親しい同業者がぎょうさんおるという時点で
「知り合いのつて」で仕事来る確率は上がりまっせ
コネを作る、同業者と仲良うする、それも営業や
上手うなかったらなんぼコネでも相手にしてくれへんから、実力のうちやで

せやけどこれから仕事するいう段階の奴で、ツテもないんやったら、
まず一人でやらなあかん

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 09:57:21.25 ID:g9TdH0NC

>>472
あんたええこと言うな
描くのが一番のゼニの近道や

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:03:04.03 ID:1Sy+NTXS

知り合いのツテってどういうこと？
依頼ありがとう。でも今忙しくて無理だから、じゃあー絵柄の似てる知り合いの◯さんはどうです？
みたいな感じで紹介するもんなの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:14:12.63 ID:g9TdH0NC

>>475
せやな
クライアントはんから「誰かええ人おらんかいな」言うてくるから
「ほなこの人どうでっか」みたいなノリやな

せやからそこそこ上手うないとあかん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:52:52.25 ID:tZtiH0Bb

コネの仕事なんかやったことねーや

あなたのタッチが合うので
プレゼンにかけてもいいでしょうか？

こんな感じで依頼がくる、プレすっ飛ばして
もうあなたの絵でクライアントに通してあります
受けてください。　つーのもあるな。

コネでの依頼って安そうだな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 11:47:10.76 ID:r5+lGpCA

コネで仕事ゲット→コミュ能力がありさらにコネができる→仕事継続

コネなし→ひたすら実力を磨き売り込み→仕事依頼がくる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 12:14:18.88 ID:rgji45fC

>>476
やっぱりWikipediaを間に受けてる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:35:36.00 ID:XuYdrysl

>>475
ネットや雑誌、同人で絵は知ってても、頼みたい方は意外に連絡先が分からなかったりするもんだよ。
名前すら分からない場合もある。

飲みとかの軽い話題の際や、イラレの頭数が必要なときに
編集が付き合いのあるイラレに「これ描いた人知ってる？」とかになって、
「ああ、これ誰々ですよ。友達に知り合いいるんで連絡付けましょうか」
って感じで人脈を辿って連絡が来る。
そういう人脈が複数あるだけで結構、あちこちから仕事が来る。
それがデビューになる人も多い。
そう言う仕事受けてるだけで人脈も継続した仕事もできるから、
特別、営業は要らなくなる。

あと、編集だね。編集部が違うと同じ会社でも向こうはなかなか頼み難い。
そこで、なんかの機会に紹介してもらって複数の編集またいで仕事してると、
入稿や飲みで沢山の編集にあう機会が増えるから勝手に人脈広がるんだよ。
そこから仕事が来る。
まあ、大体その辺で手一杯になる。

あと、編集はイラレが大抵貧乏だって知ってるから、
仲良くしてると他社のでも紹介してくれる。
奴らは大卒が多いから、その大学ルートでいろんな会社に知り合いがいるんだ。
一般企業からもそのルートで来たりするよ。こっちはイレギュラーが多いけどね。
俺の知り合いはそのルートで企業誌の専属になったよ。
企業誌は単価高いから、贅沢しなければ一本でも十分行ける。
まあ、狙って入れるポジじゃないがね。

>>476みたいなケースは相当稀。
無いわけじゃないが、そんな女衒みたく同業者に上から仕事紹介するのなんてかなり特殊な関係性だわ。
頼む方も頼まれる方も嫌だよ。
蕨の言う事信じちゃ駄目。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 16:43:56.22 ID:v47RvsiX

どーでもいい話だけど大阪弁の書き込み見るとイライラするわ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:27:01.33 ID:gDrwKQ7H

>>481
しかもエセ大阪弁だからな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:35:55.64 ID:GE8vaWAT

せやな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:47:41.37 ID:tZtiH0Bb

>>480
>>ネットや雑誌、同人で絵は知ってても
これはオタ系業界の話でしょ？

おれはオタ系じゃない
なんでコネを気にしてないかっつーと。

昔、南青山あたりの制作会社を売り込みに回ってたら
とある有名ADさんに合うことができてその時言われたんだよね。
イラストレーターの場合
オリジナルの絵を持ってる人で、指示を理解できて、納期が守れたら
それでOK、ペコペコする必要もないし新人でも仕事を発注したら
対等な関係です、とにかくこっちが頭下げて欲しがる絵を描いてください、ってね。

カメラマンと違って共同作業がほとんど無いので人間関係は気にしてません
みたいな話だった。
地方だとまた違う状況があるかもしれんけどね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:22:32.04 ID:XuYdrysl

自分の絵を持ってる人はそれが名刺だからな。
それで喰えるならそれが一番に決まってる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 18:36:04.27 ID:M528+BUp

コネでいくつか例がでてきたけど、どれも実際にあるぞ
稀ってほどでもない。編集からいい絵描きさんいませんかって聞かれることあるよ。
個人的に一番多いのは、呑みで雇われ絵描きさんが「今絵描きさがしてるんですよねー」って話かな

>>484
おれも歯車みたいに働くタイプの人間だが、コネがあるとやっぱ安心じゃね。
あんまり愛想よくないからコネつくりにくいのが悩みだが。
定期的に仕事くれる人は片手で足りる程度しかいない。
その中で生活できる金になるのはひとりだけだし

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:32:34.61 ID:tZtiH0Bb

なにを持ってコネというかだと思うけどね
絵を気に入ってもらえば、愛想とかまったく必要ないよ

とある編集部に気にってもらって
5～6年いい仕事をもらい続けたことがある
最初のころ、そこからお歳暮が送られてきたがオレからは
一切送ってない、パーティーにも誘われたがお断りした、
年賀状だけは出した、後半2年くらいは打ち合わせに
行くのもめんどうなので電話とメールだけにしてもらった
それでも、長く仕事になったな、親の出版社が方針転換して紙面一新に
なったんでそこで終わった、オレだけじゃなくて他のイラストレーターも
変更になった。

他にも3年間とある企業の雑誌広告（月一）をやらせてもらったが
その制作会社、代理店とは仕事の連絡のみ、ドライな関係。
あのADさんが言ってたとうりだった。
絵を気に入いってもらうことが一番強いコネだと思ってる。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:32:02.41 ID:1Sy+NTXS

企業から来たお歳暮の類ってちゃんと返してるひと居るの？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:37:32.21 ID:tZtiH0Bb

人間関係で仕事とってる人は
仕事が減ったらオレの愛想が足らんのかもって思うわけだ
付き合いとか贈り物はエスカレートするわけだよ

ライバルのやり方が気になってしょうがないだろよ。
あいつはお歳暮に2万相当を送ったらしいってことになったら
こっちは3万だ、担当が酒好きならそれにつきあわなきゃならん
麻雀好きならそれにも付き合ってたほうがいいだろ、
しかも担当に勝たせなきゃとか・・・
それじゃ建設業界だぜｗ
まあ、広告業界でも代理店なんかじゃあたりまえにあるようだが
末端イラストレーターのやることじゃねーだろ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 20:51:07.24 ID:XuYdrysl

普通につきあえんのか。
あって話するだけでいいんだよ。
コミュ障は大変だな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:00:29.16 ID:yjETMZ47

煽り言葉で人間関係を語る事の説得力の無さ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:12:15.42 ID:vyB8nmmc

このスレで「とうり」って書いてるの見かけるが「とおり」なｗ
はずかしｗ
あと企業のお歳暮はかえす必要ないだろ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:18:48.19 ID:vyB8nmmc

>>489
ただ愛想って聞いただけでそこまで妄想できるとかすごいな・・・
それ愛想じゃなくて接待だろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 21:30:27.36 ID:tZtiH0Bb

まあオレの愛想違いかもしれんが
接待で仕事取れるならやりますって人はいっぱいいるよ。

もちろんオレのやり方が最良ってわけじゃない
それぞれ性格も違うしな
愛想振りまいて仕事になってるぞって言うなら
それで問題なし。

まあ、オレみたく人間関係が面倒くさい
だから絵描きになった
絵描いてるときが一番幸せってやつは
ともかく魅力ある絵を開発しろってこと、それで十分食える。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 22:40:23.82 ID:tZtiH0Bb

いろいろ書いたけど
「コネがないと仕事取るのは難しいですが？」
みたいな質問が時々あるから、そんなことないよって言いたいだけ、
オタ系に関しては出版中心で業界が狭いらしいから、オレにはわかんない。

あと、人間関係だけでなく人に会うことも苦手の場合
ちょっと厳しいな、売り込みに行けないだろうし。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:04:28.69 ID:XuYdrysl

こういう時は何故か神聖かまってちゃんゼニがいない不思議w
ゼニや　ゼニや　出ておいで。
早くしないとID変わっちゃう。
ケータイは駄目よ。末尾で分かるからねw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:40:03.86 ID:g9TdH0NC

>>480
女衒やなwww
せやけど忙しいて断るとき「なんや他におらんかいな」って話はようあるで

>>488
わし返しとるで

>>496
わし午前中に、ねえちゃんとこ言うて書いたやんか
お前等に構うてられんわ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:12:57.55 ID:unElX1Jp

ゼニ元気だね

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:53:05.80 ID:Up+ikDPj

もうイラストレーター飽きた
一日中縛られて疲れた
別の仕事やりたい・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:32:12.65 ID:PSOVTrRO

他社の資料出してきてそっくりに描いてくれって言われた('A`)
ほんとにいるんだなこんなの

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:38:31.31 ID:+3u7Ny+J

何か盗作だとか騒がれたらイラストレーターのせいにもできるしなｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:07:02.34 ID:FTOuoNdE

>>500
白羽奈んとかって人も最近そういうのが来たって
つぶやいてたな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 03:24:23.68 ID:7DCntg7c

一日中縛られて疲れた（笑）

504 ：マン：2011/09/25(日) 07:22:13.90 ID:XVv4SQPa

494
それができれば苦労はしない

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:23:29.43 ID:yxoMpI3F

一日中縛られて疲れた
じつはのSMイラストです
っていうオチなんかｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 07:26:52.25 ID:3pSI4tsV

なにそれ寒い

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:17:54.07 ID:bHQglrQv

>>500
アニメ版権のゲーム用のカット制作なんかは、露骨に「ＸＸさんの絵まんまで描いて下さい」という仕事もある。
これは、版権使用についてクオリティチェックはあっても作者の指定がない場合に起こる。
アニメ制作会社に依頼する事を考えれば、ファンアートを描いてる素人に払う報酬なんてタダみたいなもんだからな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:49:16.94 ID:yxoMpI3F

ファンアートを描いてる素人に
アニメ絵の仕事の依頼って
なんとも不思議な話やなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 08:53:41.90 ID:KQJkj5XX

それって単にイラレじゃなくてゲームグラフィッカーとしての仕事じゃないの？
版権ゲーで原作と絵柄が違ったら誰も買わないと思うのだけど

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:11:00.53 ID:yxoMpI3F

それより
・ファンアートを描いてる素人・
この意味を説明してほしいわ
二科展とかに応募してる日曜画家をイメージしちゃうんだけど。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:36:07.52 ID:wr1eeYtw

ファインアートやない。ファンアートや

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 09:47:41.66 ID:yxoMpI3F

あーそうか
わりいわりい
ファインアートに見えたから意味わからんかったｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:24:01.25 ID:bHQglrQv

>>509
絵柄が違ったらそもそもライセンスチェックに通らない。
だから、ゲームデータを作る作業者じゃなく、
本物そっくりの絵が描ける能力者が求められるというお話し。

そして、アニメ版権を使ったヒットゲームに使われている
カットインイラストの多くが、既にこの方法で作られている。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:24:35.45 ID:06B4x4HT

＞カットインイラストの多くが、既にこの方法で作られている。

脳内乙

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:29:08.66 ID:3zIsJyji

キャラデザだけ有名どころで中身は別の人なんてのはよくある話

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:33:42.77 ID:anBsIEEE

あれ？過疎ってる…

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:22:52.14 ID:hk+H5YYi

>>500
>他社の資料出してきてそっくりに描いてくれって言われた('A`)

>>507
>アニメ版権のゲーム用のカット制作

あんさんドヤ顔で版権仕事の話してますけど、前提条件が違いまんがな
落ち着けや

ゲームの仕事でファンアートを描いてる素人を使うことも
よっぽどのことがないとあらへん
素人使うたら、NDAが心配やねん

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:56:23.97 ID:Up+ikDPj

>>407
女受けってどんなん？
美少女や一般ゲーム系だけど、女性に嫌われない程度で媚びてはいないな
pixivの女性向けランカーみたいな絵ではないのは確かだけど
あれは逆に仕事あるのかね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:57:43.66 ID:Up+ikDPj

一枚平均６００００万って安いんだろうか。
ポスターだと40万くらい。相場かな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:59:12.34 ID:Up+ikDPj

この緑色の文字何？２チャン初めてでよくわらかん。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:44:52.54 ID:o0wh7baY

とりあえず君がしってる相場を書いていけばいいとおもうよ
どのあたりの業界かも書いてくれると参考になる。ゲーム系？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:48:08.51 ID:Up+ikDPj

ゲーム、ラノベ挿絵、美少女関係の絵です。
萌え絵が多いかな…。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:49:24.68 ID:Up+ikDPj

後、エロは一切ありません…。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:49:38.39 ID:hk+H5YYi

>>518
>女性に嫌われない程度で媚びてはいないな
それでええ

>>519
普通や

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:57:01.99 ID:Up+ikDPj

良かった。自分、あんま他の作家と付き合いなんで心配でした。
ありがとう。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 19:46:15.92 ID:RiSbm0wL

>>522
いいな。うらやましい。美少女系でそれならユーザーから結構人気ある人だね。
それで年収どんくらいいく？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 20:30:48.56 ID:gm2UAQB8

馬鹿っ

そういうのはさりげなくっ
さりげな～く

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 21:18:29.68 ID:unElX1Jp

ファンアートは高校の頃描いてたな
それで海外のサイトの運営者と交流したりした

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 21:28:06.84 ID:r1ipzvaN

：

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:13:17.21 ID:mPTLF2vd

アマチュアの学生なんですが、ブログ経由で出版企画のメールが届きました。
掲載料5万円だそうです。これはプロの方から見てどうなんでしょうか…？
そして、アマチュアが画集に掲載する際にはこうしてお金を取られるものなのでしょうか。
普通、画集に絵が掲載される場合はこちらに掲載料が支払われるものなのでしょうか？
はじめてこういうメールをもらったもので、
普通はどういったお金のやり取りをするのかすらわからなかったので質問させていただきました。
もしよろしければご回答おねがいします。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:20:22.31 ID:+3u7Ny+J

>>530
ART B○Xとかがそんな企画よくやってるなｗ
そんなのに掲載しても特にメリットないと思うぞ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:39:30.57 ID:EtHoBQPF

掲載料って…お前が払うの？
普通逆だ。やめとけ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 22:41:55.36 ID:B6pKO7kb

>>530
詐欺行為すんなボケってメール返しとけ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23:15:57.60 ID:unElX1Jp

うわああん詐欺こわいようおしっこもれちゃう

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 01:06:17.28 ID:f8+r11Cu

まあ、それで顔が売れてデビューって話もゼロじゃないわな。
ただの学生の絵でも金払えば何でも載せてくれるって言うんだから詐欺じゃないさ。
プロになって金もらって本に載せられるようになるまでは長いぞ。
それを営業に使ってる人もいるし、本人が納得できるならアリじゃね？

載せなかったら詐欺だが。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 01:53:01.99 ID:bLGPZQNC

>>530
>>535の言うことは聞かないでいい。
まず間違いなくそこ経由でデビューすることはないのでやめとけ。詐欺だぞ
誰も見ないから直接編集に見せに言ったほうが１００倍マシ。
普通は本を売った利益が出版社に入るが、そこはアマ絵描きから金とって本を作ることで利益を得るので、
極端な話、発行部数は１０部とかでもいいわけだ。少なければ少ないほど黒字になる。
会社への寄付と言う名の詐欺企画ですよっと

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 03:13:25.80 ID:m7qTsVkN

>>530　引っかかりそうな鴨探してメールしてくる会社は、止めたほうがいいよ
会社名や、メールの内容でググってみたか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 03:17:37.75 ID:RMQTxwVv

>>535
5万あったら自分で画集作ったりできますがな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 05:23:14.64 ID:RqQG1spt

んだね。
自費出版して編集に配った方がまだいいよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 07:43:26.37 ID:f8+r11Cu

えっ・・・・
５万で画集・・・・・・？

・・・・・・釣り・・・・だよな？
お前ら、印刷代の相場も知らないのか。

特にゼニ・・・だからもうその痛々しい知ったかはやめろって・・・・
恥ずかしいとかそう言うレベル超えてるからさ・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 07:59:41.96 ID:fdWN/pSj

いや、そんな立派なのじゃなくて
オールカラー同人誌的なものなら充分作れるけど

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 08:30:20.05 ID:f8+r11Cu

>>530の話って昔からよく聞くぜ。
美大系なら一度は誘われてるんじゃないか。
上でも書いてるが、以前一緒に仕事してた人はその本を営業に使ってた。
はっきり言ってしまえばその程度の実力しかない人だったが
本人が納得してやるなら他人がとやかく言う事じゃない。
だって仕事じゃないんだぞこれ。
素人の大学生相手に何で向こうが金払わなきゃいけないんだよ。
そんな慈善事業あるかよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 08:37:18.80 ID:RqQG1spt

掲載料支払う価値があるのはイラストレーションファイルのみ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 10:30:16.24 ID:RMQTxwVv

>>540
本文白黒なら、なんぼでもできますがな
初心者は分厚い画集にするほど絵もないし、できる範囲でやれや

>>541
オールカラーはしんどいねん
せやけど自費出版のええとこは「入稿の基本がわかる奴」と
思うてもらえることや

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 15:10:37.18 ID:p3o7LbpM

入稿の基本なんてどうでもいいよ。
絵に魅力があればそんなもの教えればどうにでもなる

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 15:44:08.25 ID:RMQTxwVv

>>545
>そんなもの教えればどうにでもなる

教えなあかんのやったら、いらんわ、
そう思うクライアントはんも多いで。
発注担当が入稿のプロとは限らへんのや。
ましてどないしたら印刷して効果的に見えるかとか、
そんなん経験積まんとどうにもならへん。

時々「ゼニはん、こないしたら映えまっせ」って教えてもろて
ゼニもらえる、ありがたいこともあるんやけど、ほんまに時々や。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 17:36:29.72 ID:YL6vOA4M

ゼニは同人屋かデザイナー介さない
安い仕事してそうだなw

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:28:01.51 ID:nTseLOsk

ゼニはゴキブリみたいな何でも屋だよ
ほんらい若手に譲るような仕事も
オレにやらせろって食っちゃうんだぜ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:33:38.75 ID:KbhNi2mI

悩んでいます。
仕事でイラレを使うことになりました。
ものすごい絵が下手なんですが使いこなすことって
できますか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:41:16.77 ID:Avlo0XN7

>>549
もしかしてこっち？

Illustrator総合 14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315727084/

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:44:28.05 ID:f8+r11Cu

ヘタウマ系ならデザインでなんとでもなる。
ラインがシンプルならそっち側に見せる事は可能。
むしろデザイナーは上手い人のよりやり易い場合も多い。

描き込み系で下手な奴は真性下手だからどうにもならない。
上手くスルー出来るといいな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 19:44:56.78 ID:nTseLOsk

どんな仕事か知らんが
ネットにイラレのデータが落ちてるから
それ拾って出しとけ

553 ：>>530：2011/09/26(月) 20:22:15.65 ID:x7rZGKxw

回答ありがとうございました。大学生ではない場合でも変わりないでしょうか？
やはり出版物として手元にあると何かしら営業の役に立つんですね。
自費出版等画集の制作については疎いのですが、これを期に手を出してみようともおもいました
5万円でいろいろやってみます
大変参考になりました、ありがとうございました。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 20:23:10.17 ID:t6Z9prDS

オールフルカラー同人誌でも安いところ選べば
オフセットでA4/16P/100冊が5万強で作れるよ
レーザープリンタを使ったオンデマンドなら同じ仕様でもお釣りがくるぐらい安い

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:29:55.26 ID:RMQTxwVv

>>547
わし、デザイナー介すこともあるで
せやからこそ、デザイナーやアートディレクターと話すとな、
プロなら最低の入稿ノウハウはやらなあかんと思うねん

>>548
わしはゼニ食らう虫や
世の中ゼニやで

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 21:56:37.71 ID:Y8X6kpBj

まぁお金なきゃ趣味にも没頭できんし、なにより生きれんわな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/26(月) 23:27:11.62 ID:j5w91Zbg

俺は美大出てるけど本に載せるから金を出せなどと言われた事はない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 00:48:32.06 ID:09WeXZAl

自分から広告料として掲載を申し込むならまだしもね…

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 08:56:58.75 ID:VLJu7XfK

>>553
美大の学生だったとき、美術雑誌に掲載されたことあったけど、
ギャラが出なくて申し訳ないということはあったが、掲載料出せということはなかったぞ
学生なんだったら、先生にでも相談しとけ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 09:55:48.95 ID:yq3YoUgS

相手が契約書を出さない時って自分で契約書作ってる？
スゴく面倒くさいし契約書ってお堅いイメージで出したり言い出すのに構えてしまうんだけど
みんなはどうしてるの？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 10:37:12.75 ID:ZeYbeuZg

契約書作らない会社の所では大きな仕事はしない。
小銭価格の１枚買い取りに契約書なんて、自分も相手もやってられないんじゃないかな。
そもそも契約書も、その内容次第だろう？　何を書く気だ？

大手の企業や高額仕事で契約書作らない時は別だけど。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:47:05.89 ID:gq2Nnbe+

買取（著作権譲渡）の条件がある時は
自分で契約書作ってたな。

50万くらいの仕事でもメールのみだよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:12:02.78 ID:yq3YoUgS

二次使用とか気にしてないの？

10万越えから契約書準備しようとしてるんだが
担当の入れ替わりが激しい業界だから当時の担当が言ったいわないとか
後々トラブルにならないように予防線張っとこうと思ってんだけど
あんまり固くし過ぎると切られるかな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 12:56:26.30 ID:O0Oi+Sy3

>>563
駆け出しかアマ絵描きでしょ　
労力と見返り考えればすぐに答えが出る

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:41:16.67 ID:yq3YoUgS

>>564
確かにいままで契約書とか交わさずなあなあでやってたからアマチュアと言われても仕方ないかもな
やはりプロなんだから見返りとか関係なく自分のリスクマネージメント位できなくちゃダメだよね
クライアント側の業務には外注との取り決めも含まれているんだから積極的に交渉するわ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 13:58:25.35 ID:O0Oi+Sy3

>>労力と見返り考えればすぐに答えが出る
>見返りとか関係なく
おおぅ。これはまたぶった斬ったな
でも個人の自由だから応援するけどね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:35:27.72 ID:hmVFZwvU

原稿描きあげた時にいきなり大きなデータ送っちゃうのは失礼？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 14:55:36.60 ID:ZeYbeuZg

デジ専のプロなら、受け渡し用にサーバー借りとけよw

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:04:15.68 ID:Yerc9d3S

オンラインストレージでいいんじゃね？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 15:06:54.73 ID:yq3YoUgS

>>566
回り見てて金稼いでるイラレってビジネスマンなんだよね
創作2のビジネス8っていう感じに見える
俺はヒコニャンみたいなキャラクター系を描いてるからそこを臆せず交渉出来るかってとこなんだと思う

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:27:16.91 ID:htFhSfW4

>>570
権利で稼いでなんぼの人は
契約内容ちゃんとしなきゃ始まらんでしょ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:04:11.87 ID:yq3YoUgS

>>571
そうなんだけど発注のされ方が
例えばHP用にキャラクターの発注受けてギャラもHP用キャラクターで貰ってて
後日知り合いからそのキャラクターがグッズで売られてるって話を聞くんだよね
毎回無断で同様の事されるから契約書を交わす手段を考えたってわけ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 17:14:54.73 ID:gq2Nnbe+

とか言いながら、契約書って言ったら
相手に嫌な顔されて、それみて
すぐ引っ込めるタイプだろ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:06:12.54 ID:yq3YoUgS

>>573
いままではね
そのクライアントに執着してたから使いやすい奴を演じてたよ
でもなんかアホらしくなってきてさまぁ軽い裏切りなわけじゃん塵も積もれば精神衛生上よくないってね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:01:13.20 ID:XZLwKnDk

グッズ関係に流用か。ひどいな
抗議はしてるの？
そこはブラック認定でいいと思うが、契約書なくても抗議ぐらいはきちんとしないと。
同じクラが毎回同じこと繰り返すんなら勝手に買取だと思い込んでる可能性もある
権利買取ではないってことぐらいはちゃんと言ってるんだよね？
仮に買取だとしても普通連絡ぐらいくるからなぁ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 19:20:32.26 ID:gq2Nnbe+

まあギャラはどうなのって話だな
キャクター自由に使われて
一点10万以下なら、やめちゃったほうがいいな。
30万以上なら相手は買取と思っていてもしょうがない。
がまんして続けるのが吉。

クライアントって間に入ってる制作会社のこと?
それともクライアント直でやってるの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:13:40.23 ID:9Lb8pnZG

同人作家さんたちに質問なんだが、同人誌とかで
デジ絵と変わらない感じの、いかにもトーンじゃない感じの漫画を描いてる人がいるけど
あれってやっぱフォトショで描いてるの？あんなにキレイに印刷できるモンなの？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:17:51.28 ID:9Lb8pnZG

http://s1.gazo.cc/up/s1_1476.jpg
こんなのとか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:24:47.66 ID:m5mUtXzP

>>577
リンク見れんかったが、板違いやボケ
同人ノウハウ板やCG板に行け
漫画なら漫画サロンや

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:41:42.10 ID:tN5m/U5D

ちょっと上で言われてるイラストレーターでキャラとかで一点１０万以上ってどんなジャンル？
思い付かないんだけど
リアルっぽいゲーム？
リアルな方がギャラ高いの？…俺も美大出身で大抵の絵は描けるから転身しようかなぁ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:42:47.97 ID:tN5m/U5D

グッズ関係に流用って当たり前なんだと思った＾＾；
俺の知らないグッズが何十点もでていますよ…

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:44:30.93 ID:m5mUtXzP

>>580
ゼニになるんやったら何でも描けばええねん
ジャンル変えるとか転身するとかアホちゃうか

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:29:14.16 ID:8rY6h56W

俺だったら金になる仕事ならジャンル違っても描くけどな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 22:55:24.16 ID:m5mUtXzP

>>583
わしもや。
わしゼニが好きやねん。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 23:19:26.43 ID:tN5m/U5D

俺も好きだよ。
どのジャンルがギャラ高いの？オタ系は駄目だよね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 00:45:18.15 ID:J79rv81E

リアル系（写実ではない）のカードゲームイラスト1枚で10万に届く事はあるよ
でも>>580みたいなのは無理だと思う
どんな絵描くか大体想像出来る
ただリアルで上手いだけじゃ駄目

ゲーム系やりたいならpixivで力試ししてみるといいかも
あそこでオタクやガキに相手にされないようなら
それは食えないセンスないバタくさ古リアルってこった（しかしそれの需要もある事はある）
使えるようならそこからどんどん仕事に繋がるよ

三沢だったか三島だったか、美術系の糞リアルで「上手い」画家みたいなオッサンいたが、
やっぱり最初は相手にされてなかった
しかし地力を活かした
メイキング・講座（こういうの見ただけで上手くなると思ってるバカが多いので凄まじくウケる）投稿作戦が見事にハマり、
かなり活動の幅を広げたようだ
画力に自信あるならこういう作戦もアリかもな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 03:17:35.88 ID:8CiYQRDo

あの三沢って人って、よくいるデッサン講師くらいしか仕事なさそうな応用効かないタイプかと思いきや
意外と仕事あんのかw

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 03:29:00.17 ID:+kLMthkE

基礎は美術やデザインを志す人ならだれでも通るとこだからね
オタ系だとデッサンみたいな基礎できてなくてもある程度
通用すんのかもしれないけど

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 09:15:03.95 ID:q0GyeCPp

>>580
企業のイメージキャラとか商品キャラの話だよ
大企業のメインキャラなら数千万～
だが無名イラが選ばれることはない。
よくあるのは商品のキャラ、
無名でも気にったら採用される
大企業なら30～100オーバー
中小なら10～50
地方のゆるキャラの場合
幅が大きい　応募採用（謝礼五千円とか）～20くらいじゃなかろうか？
クリソツ問題なっても、
それはそれで有名になったって喜ぶ場合もあるしなｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 09:54:56.12 ID:7VQ8oBRm

おはようさん
今日も稼ぐで
世の中ゼニや!

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:10:28.37 ID:q0GyeCPp

大企業クラ相手に仕事取ってる奴は
ここには少ないのかな？
とにかくギャラ決めの前に
クライアントがどこなのかは確認はしろよ。

近所だけでやってるお店と
全国展開してるチェーン店は区別して考えろ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:22:02.54 ID:+73UF6fh

>>591
区別ってもなぁ
大企業や中小企業のギャラの考え方が不明だからな。
こっちから提示できるのは時給換算した数字しか出せないよな
利益なんて概念持ち合わせてないし
それとも大企業はロイヤリティ契約にするって事？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 13:29:59.50 ID:7VQ8oBRm

>>591
大企業の仕事、ぎょうさんやってますがな
せやけど大企業でもな、カスみたいなゼニしかくれん会社もあるで
中小でもゼニ払うてくれるとこもある
ゼニの世界は難しいねん

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 15:45:11.38 ID:q0GyeCPp

時給計算ってどーなのかなあ
手の速さは人によって大きく違うぞ。

キャラクター制作は安くやるべきじゃないだろ
買取前提なんだし、
企業側の広告費からしたら20～30万なんて
はした金だよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:09:47.05 ID:3BEJAYFS

最近A4 4色 20P 製本まで1冊単価8.5円で出来る印刷機が出来たらしい

大学にでも置かれたら印刷業社潰れるって騒いでた

これからは低コストで自費出版できる時代かもね

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:27:14.48 ID:+73UF6fh

>>595
安く刷れても在庫管理と流通がなぁ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:35:24.04 ID:+73UF6fh

>>594
工数って言ってるけど結局は時給なにならない？
料金表作ったらと言われるがケースバイケース過ぎて結局定まんないんだよね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:18:57.11 ID:q0GyeCPp

時給計算は多数のカットイラストを受ける場合に使う
キャラクターデザインは手数じゃないよ
デザイン力、発想力だから、一週間でできる人も三か月かかる人も
同じ料金。

以前プレゼンにかかる機会があって
サンプルと見積もり出してくれって話で
そんとき10万で出した、結局落ちたんだが
後で聞いた話だと、大台近くの予算があったという話だ
80万くらいかな？、もしオレが受かって10万でやってたら
大損？だったよ。良いキャラクターは商品売上に直結するからね
クライアントも選択は妥協しないし、気に入ったらかなりの金額は出す。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:49:06.63 ID:tp17zCCl

>>586
三沢先生は武蔵野美術学院っていう予備校の先生やってた人だよ
習ってたよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 22:12:53.16 ID:7sLM6Qiv

本職じゃないか。
>>586の方が見る目の無い馬鹿だったわけか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 00:28:59.21 ID:TLVKfpMH

プロフィールに講師ってかいてあるぞ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:35:22.44 ID:I7M12fC2

別に>>586はその講師の力自体を疑ってるわけじゃねーじゃん
講師だろうが画家だろうが
いくら（写実的な）画力があったところで
場違いなところでは評価されなかったって話だろ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 01:39:49.27 ID:CQvcnD3K

ああ、>>586が馬鹿って言ってるのは
講座見て上手くなれると喜んでる奴らか
そういう奴らって何千円もするテキスト本何冊も無駄に買ってそうだよな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:16:45.87 ID:8milkaqg

なんでこんな論点ズレズレの奴らが存在してんの？
理解力が低すぎいないか

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:39:20.16 ID:i4Tb5cQR

理解力を犠牲にして絵を描いてる奴と
理解力が無さ過ぎるせいで才能もないのに絵の世界飛び込んで爆死する奴ばかりだからだろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:53:04.06 ID:XMynkqwe

理解力はあるのに絵を描くときになったら指定を
すっぽり忘れるオレみたいなやつもいます。
シチュ、構図を考えながら描いてたら、和服指定を忘れて制服で描いちゃったとか。
そういうことない？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:13:06.18 ID:1XOotThT

理解力はわからんがありすぎて困る
ちゃんと読んだつもりなのに描いてるうちに忘れてしまうんだよな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:15:54.89 ID:i4Tb5cQR

ほら全然無い
理解力がない事すら理解してない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:24:10.52 ID:XMynkqwe

>>607
オレだけじゃなくてちょっと安心した
つい最近、モノクロ挿絵１枚完成したあとに服装間違えてて絶望した。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 05:57:07.28 ID:HsMMed7h

>>600
君の十年後ってどうなってんだろうね。悲惨にならないよう祈っといてあげる^^

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 08:24:37.83 ID:k6geglty

俺は理解力があるとか協調性があるとか
自分で"俺は完璧にやっていますから"という壁を作ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ。
いつでも自分は大丈夫か？　と疑っていれば
それこそ指定も忘れないし早期に気付くだろう

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 08:26:41.92 ID:8b6zi7lr

あるある　なんだろうなあれな…
設定や指定を書く直前に念頭においてたのに
ペンいれ終わってもう一度見直したら
何故か絵に要素入ってなかったってのがな…

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:22:26.28 ID:WrO3pzXW

おはようさん
世の中ゼニやで

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:34:00.55 ID:c6vZHO3h

スケジュールがキツキツで焦ってのミスならわかるけど
通常ペースでそんなミスしてる奴は私生活にも支障きたしてるアホだと思う。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:09:49.57 ID:WrO3pzXW

理解力がなんぼあっても、発注がおかしい指示もあるねん
しゃあないねん

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:47:58.73 ID:FdMOrNcx

俺は多少の違いなら無視して提出するけどな。
個性ですからで押し通す。
決して自分の間違いは認めない。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:05:41.66 ID:E+MsqoH0

そもそもそういう間違いの起きないようにラフチェックするんだろ？
完成原稿で明らかな間違いが残ってるという状況が理解できない
よっぽどギリギリで作業してるのか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:11:57.62 ID:FdMOrNcx

ノリで変わるじゃん。
そっちの方が良い絵なんだもん。
しょうがない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:23:10.31 ID:WrO3pzXW

>>616
>俺は多少の違いなら無視して提出するけどな。
これはええ

>決して自分の間違いは認めない。
これはあかんねん

ノリで変えるのもあかん

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:37:12.35 ID:FdMOrNcx

何があかんの？
自信と確信があるから変えてるし出してんだよ。
そこで引いたらただのアホじゃん。

向こうも、最初は面食らっても「こっちの方がいいですね」って言ってくれるし
仕事も切れないよ。
大体ね、向こうはほとんどが素人なんだよ。
初めから大ざっぱなイメージしか持ってないし提示出来ない。
それをこっちの能力で足してやるわけで、向こうにとっても望んでる事だ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:42:54.50 ID:E+MsqoH0

じゃあその変更をラフの段階で提案しろよ
完成品で勝手に変更していきなり出すなんてありえんわw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:44:38.01 ID:FdMOrNcx

それでトラブルになった事無いけどなあ。

ラフって結局ラフじゃん。
イメージ半分ぐらいしか出来てないし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:49:57.25 ID:k6geglty

ラフの段階で自分の中途半端を許すなら
もちろん指示した相手の中途半端具合も許せるんだろうな

自分がされたら嫌な事をしない…って道徳は
もう幼稚園では教えてないのかな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:54:22.84 ID:WrO3pzXW

>>620
>>622

なんや、ほんまの素人と仕事してはるんか
それならそれでええ

版権監修や役員会議かかるような案件でそれやったらあかんで

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 11:59:48.75 ID:FdMOrNcx

駄目って言われた事はやらないよ。
宗教がらみとかイロイロあんじゃん。ルールは守ってる。

結局喧嘩じゃん。どっちが勝つかだよ。
そっちがそういうイメージを提示してきたら
こっちはこういう物で切り返す、驚かせる。
向こうの予想をいい意味で裏切れば何ら問題無し。

「ナニコレ」ってすげえ嫌な顔で現場の担当には一回だけ言われたことあるけど、それきりだね。
別にそのまま載ったし、その上の人にはいい仕事をありがとうって言われたよ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:01:53.82 ID:FdMOrNcx

>>624
俺、大手でしかやってないけど。

アンタ、つまんない仕事してるんだね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 12:19:43.81 ID:c6vZHO3h

>>620
その場合は2パターン必要になる
要望通りのものとアドリブ利かせたもの。要はバリエーションだね
んで選択してもらうのが普通だな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:39:10.78 ID:qqvQkdbe

駆け出しです
A4全面割り当ての用途のみに使用されるイラストなんですが
解像度は実寸に近い100dpi程度で十分ですよね？
A1用でも200で十分だって言いますし

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:51:14.46 ID:WrO3pzXW

>>626
なんや、お前も釣りが下手やな
お前にとってつまらん仕事でもわしにとってはゼニのタネや

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 15:17:48.68 ID:PpaqeMXB

なんか大雑把な質問だな
>>実寸に近い100dpi程度
意味分からんしｗ

今時のPC使ってるんならケチらずに
実寸350DPIにしとけ（オフセット印刷
昔はメモリが少なくてギリギリでやってたけどな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 16:20:24.08 ID:BuvyuMWq

>>611
そういうレスしてる時点で自分は完璧って思ってる証拠
他の事で思わぬミスをするタイプ。絵だけじゃなくて人間関係とかね。
余計な一言で印象わるくなってそう
長くやってればどんなに気をつけていても絶対にミスはする。
それが無いのは単に経験が浅いってこと。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:05:06.93 ID:c6vZHO3h

スタンス的には完璧は目指すのが当然だろ
なんか甘えてる奴多いな
自分のケツくらい拭く覚悟がないなら辞めちまえアホ共め

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:02:19.38 ID:PpaqeMXB

なんかケンカ的な感じ？

プロ歴15年オーバーのオレの場合
・指定抜け時々ある、追加や修正はあたりまえと思ってる。
・ラフは基本描かない（要望されたら描く（ヘタ））
脳内ラフｗｗ
CGだから出来上がりに近いものを最初から出す
却下されても無駄ではない、また別の機会に使用する。
・いちおう完璧は目指すが時々手抜きする。

オレみたいなやり方、手描きじゃあ難しいだろうな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:42:36.16 ID:c6vZHO3h

>>633
15年も前から完全デジタルなんてスゴいね
印刷所とかまだデジタル入稿対応してなくて大変だったんじゃない？

ザっとあんたの流れ見る限り特定の場所でしか通用しないセミプロだね
残念ながら自慢できるもんじゃないよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:52:41.14 ID:WrO3pzXW

>>634
わしも15年やっとるが、大変やから前に印刷の知識必要やて言うたんや

あれや、633は3Dの人やないか?
出来上がりに近いもの=簡易レンダリングや
昔はそれに時間かかるねん
3D珍しいから、ラフ無しで通ったねん
あん頃はよかったで

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:13:51.43 ID:90r6zGlO

>>632
>自分のケツくらい拭く覚悟がないなら辞めちまえアホ共め
いつの間にかミスを修正しないってことになっててワロタｗ
指定抜けを後で自分で気づいて修正するにきまってるだろｗ
お前さんはあれですか。凡ミスすら絶対にしない完璧絵描きマシーンですかｗ
それとも若いときにありがちな、過剰に自信があってとんがってる時期？ｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:23:28.27 ID:xcgGdzS6

このスレ定期的にキチガイわくよなー

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:27:50.62 ID:PpaqeMXB

そうです3Dです、
確かに当時はデジタル対応してなかったので
出力センターでプリントアウトし、それを渡してました。
そのころはラフ描いてましたね鉛筆で、なんせ今は鉛筆持ちませんから、

出版も広告も幅広くやっております。
現在も大手企業のWebのお仕事でレンダリング中です。
今回もラフ描いてないなあｗ
おそらく手描きの人にはこの制作スタイルが
理解できないと思います。
それから
手抜きしてもどこを手抜きしたか相手はわからないことが多いです
逆に苦労してもその苦労が伝わりませんｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:55:48.33 ID:c6vZHO3h

>>636
覚悟の話をしてんだよ！
その痴呆ボケ作業の修正でロスした時間こそ無駄だしプロ意識に欠けてるって言ってんの
事前に発見できてたら良いけどなその限りじゃねーだろ！

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:57:34.52 ID:WrO3pzXW

>>638
心配せんでええ
手描きは少数派や

わしかて昔「ペン入れした状態のFAX下さい」言われて
そんなんないわボケ、って大企業はんにキレたことがあったで

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:59:10.68 ID:c6vZHO3h

>>638
3Dの人がなにシレっとイラストレーターの中に紛れて3Dの制作ケースを語っちゃったの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:59:51.13 ID:WrO3pzXW

>>637
すまんわしは常駐のキチガイやで
ねえちゃんとデートしてるときと店行くときとオナニーしてるときと一人で寝てるときと
仕事してるときは書かへんけどな

今日も稼いだで!
ありえへんぐらいでっかいポスターや

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:00:54.92 ID:WrO3pzXW

>>641
3Dもイラレのうちや
なめたらあかん

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:39:01.43 ID:PpaqeMXB

>>641
今の時代そんなこと言われるとは
昔、年配の人から　そんなの絵じゃない　って言われたの思い出したｗ
静止画はイラスト、それを作る人はイラストレーター
でも
マウスやペンタブで描く人は許しませんってかｗｗｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:42:34.55 ID:hj6dZp5l

合理化としては3Dも使うけどね
ってかデッサン出来ない奴が3D使うとかなり悲惨なことになる。
双葉社の3Dなんかいい例。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:45:39.92 ID:90r6zGlO

>>ID:c6vZHO3h
>自分のケツくらい拭く覚悟がないなら辞めちまえアホ共め
って言ってたから、自分のミスを自分で修正するに決まってるんだが何か問題あるの？　って話なんだけど
覚悟とかプロ意識以前の当たり前のことだと思ってたんだけど、君にとっては違ったみたいだね。
プロ意識とか言って大層に語るもんなんだよね。
完璧を目指すのも当たり前。でもそれはオレにとっては完成後の絵の出来栄えの話。
そもそも指定のミスは寝る時間ちょっと削ればすむ話だから問題はない。毎回ミスるってんなら別だが。
納品日もクオリティもちゃんと守ってるけど、何かプロ意識とやらの話でまずいことあんの？
仮にお前の言い分として、ミスの分仕事いれろっていうしれんが、最初にちゃんとスケジュール決めて、
締め切りを守れるように管理してるから、おいしい話が来ない限りはそれ以上仕事入れない。

お前のプロ意識って「ミスを許さず効率よく描くこと」みたいだから、お前のプロ意識とやらに反してるのは分かった。
ただの雑談で「こういうミスあるよねー」って話なのに、いきなりプロ意識の話になって意味がわからんかったけどな。

>>634 >>641
はずかしすぎるｗ
自分のケースでしか物事を測れないなんて青すぎるわｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:58:05.68 ID:k6geglty

>>631
電波？　文盲？
単に悔しかったのかw
がんばれよ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:58:23.56 ID:WrO3pzXW

わしの時代にも「絵が描けん3dはあかん」と言われとったがな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 21:59:47.81 ID:PpaqeMXB

>>645
それはオレも思う、センスの悪いヤツは気持ち悪い3D作品作るよ
Poserでバタ臭い女作って、仕事探してるヤツもいるしな
3D嫌いはそうゆうの想像してるんだろうな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:03:35.77 ID:WrO3pzXW

>>649
お前さんは3Dってノウハウ説明しなはれ

突然「ラフ無しでもええで」って言うても若いのが混乱するだけや

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:07:39.62 ID:hj6dZp5l

ラフ無しっていうかアングル変えて軽くレンダリングした奴を4カット位
客先に送るがな。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:13:55.63 ID:PpaqeMXB

3Dの人でもラフ描く人はいっぱいいるよ
オレの場合なんでラフが嫌かっていうと
クライアントがそれに引っ張られるんだよね
手描きならラフや下書きとうりに仕上げられるが
3Dは違ったものになる、クライアントにそれを説明するのが面倒くさいんだよ。

あとツルピカしたいかにもな3Dタッチは10年くらい前に終わった
今時は自然なタッチが好まれてる、自然な感じに作るのは難しい。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:25:19.36 ID:HsMMed7h

>>631はひどいな
文盲多すぎだろここ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 22:54:36.76 ID:WrO3pzXW

>>652
お前さんの言うのは3D屋にありがちなラフいややという理屈やけど、
もう少し上手いこと説明しなはれ。
10年前のことは誰も聞いてへん、
それよりどないして、3Dイラレとしてやってきてるかの方が、
若い者としては気になるねん。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:17:33.56 ID:PpaqeMXB

どないしてと言われてもなあ
きっかけはToyStory、アレ見てすぐはじめなきゃって
それまでは手描き、やってみたら性に合ってた。それだけ。
いまじゃ鉛筆で描くよりモデリングして説明したほうが
早いわってこともあるな。

あとは
始めた当初、めずらしさから金になったという
ゼニのすきそうな状況があったってことかなｗ

今から3Dやっても大丈夫？って聞かれることもあるが
こればっかりはやってみなきゃわからんね
合わん人は全然だめ、こんなめんどうなこと出来ねえって言う。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:22:19.91 ID:COmEL2jE

ところで3D作るのが上手い人は2Dも上手いとか言う人いるが
3Dを本業にしているくらい、いつもやってる人の2Dは、
おそらく、2Dの練習する暇がないんだろうか、たいがいはあんま上手くないw

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:56:07.33 ID:ZkhV1Q9i

３Dのキャラモデリング上手い人は２Dも上手いってのは確かに聞くね。
２Dもそこそこ描けて、それから３Dに入った人は上達が速いってのも聞く。
頭に人体イメージ図がしっかり有るか無いかの違いなんかね。
あと２Dに慣れてると３Dで顔作ったときに、ブサイクなのは作りそうに無い印象
無機物３Dだけ上手い人はいっぱいいるけど

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:16:10.38 ID:hsKa7IVM

2Dと3Dって切っても切れない関係だろ？
2D描いている時でも、頭の中でモデリングやライテングしながら
進めているし、それこそ金属のリフレクションなんかステージまで
イメージしているｗ

話は変わるが最近ちょっと無理すると目がすぐ充血するんだけどけ
ど、皆はどのように目をケアしているの？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 01:43:00.25 ID:ZkhV1Q9i

おれは目薬かな
たまーに彼女が蒸しタオル持ってきてくれる
一時的に目がすげーすっきりするよ
作業再開したらまた目がシパシパするが…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 02:10:30.09 ID:5/N4jqFi

ルテインだ。ルテインをとるんだ。

俺は無理すると目がぴくぴくするんだが、ルテインとると治るよ。
目医者にもとるように言われてる。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 03:02:20.20 ID:1TFYIpM6

へぇー3Dってイラストカテなんだ知らなかった
しっかしイラスト描くツールにチマチマポリゴン切ってく3Dを選択するなんて
世の中には要領悪い奴がいるもんだな効率悪すぎるだろ
しかもラフ見た素人の脳内イメージを越えれないってクオリティも酷いそうだな…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 06:56:58.43 ID:KgdvFoxi

と、趣味のオタ絵描きが申しております。ｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:46:39.17 ID:ezZur7Ga

おはようさん

>>661
お前了見狭いで
3Dを馬鹿にする奴は3Dが使えへんアホや

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 08:58:09.98 ID:1TFYIpM6

>>663
そだね
3Dをイラストのカテに入れちゃう方が宝の持ち腐れだよね。
そもそも3D使えてイラストレーターって名乗ってる奴なんていんの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:07:45.45 ID:mkevxP81

あまり詳しいわけじゃないけど
海外の画集とか見ると静止画に3d使ってる人の方がむしろ多いくらいかも
向こうではリアルタッチが喜ばれるからこそ、だろうが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:20:11.97 ID:KgdvFoxi

アマって視野が狭いよな
俺様最高、俺様基準
俺の知らん話で盛り上がんなや、だからｗ
プロなら金になるかどうかが基準
世の中がオタに流れるなら
なんとか取り入れることはできんだろうか、と考える
実際にやるかどうかは別だがな。
それから
何を名乗るとか、どーでもいいだろｗｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:54:38.98 ID:NeAnvEdD

そもそもイラストレーターってのが資格もなんも必要ない名乗ったもん勝ちの職業だからなー

ｘそもそも3D使えてイラストレーターって名乗ってる奴なんていんの？
○そもそも絵を描けなくてイラストレーターって名乗ってるやつなんていんの？

このぐらいまで話のレベルが低くなってもおかしくはない。
それがイラストレーター

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:02:38.42 ID:7YtVTaHo

別にイラレに限った話じゃなくて、そんな職業は他にも色々あるけどな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:49:27.54 ID:hsKa7IVM

>>659
>>660
俺は目薬プラス、アイシングで目を冷温停止にもっていっている
本当はPC見なきゃいいのかもしれんが、そうもいかないからな～
とりあえず今からマツキよでルティンのサプリ買うかｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:12:09.40 ID:jyfisSNH

はい！ここまでの奴全員失格ぅー！

3Dを素材として使うのと3Dで1枚のイラスト描くのと違うんだぞ
わざわざ3Dで作った物を2Dのイラスレーションとして見せんのがナンセンスっていっるんだがおわかり？ドアホの諸君
つまり3D使えてイラストレーターの世界にいんのがナンセンス
肩書きかえろってお話
これが読解力な！脊髄反射で飛び付くからつまらん思い込みのミスに繋がんだよ痴呆ボケ共

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:25:34.40 ID:aK4IZeJH

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:29:56.81 ID:KgdvFoxi

ギガクラスのアホ出現ｗ
昨日こいつとやりあった人いたけど
そりゃ大変だｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 11:33:32.17 ID:8wjNBLWu

あきらかに浮いておる

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 12:16:08.62 ID:agy3BmfW

流石に読解力の話はもう終わったわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:09:20.67 ID:NWaUEBwE

イラレって低学歴と高学歴の二極って感じだよな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 13:12:36.33 ID:jyfisSNH

>>674
終わってないんだなこれが！
ってか終わりはないんだな！何故なら物事は連続の延長線上にあるからだ！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:09:13.55 ID:aK4IZeJH

ID:jyfisSNH
まだいたの？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 14:35:17.86 ID:5/N4jqFi

美大卒だけど、高学歴とは自分じゃとても思えん。
飲みとラクガキとバイトのみで過ぎた４年だったわ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 15:28:40.40 ID:3ULy6jU5

既出＆スレチかもしれませんが質問よろしいでしょうか

サクシード株式会社の○○と名乗る方から度々お誘いのメールがくるのですが
検索しても会社の活動内容がよくわからず
また、送られてくるメールの言葉遣いなどに不安を感じています
どなたかこの会社について何かご存じありませんか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:04:51.00 ID:NpythhMz

>>675
学歴どうこうより世間知らずが多すぎてやばい

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:19:20.94 ID:ezZur7Ga

>>679
なんや、質問と見せかけての会社の宣伝かいな?
検索してすぐ出てきたで
この程度検索する能力もないんなら死ねや

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 16:45:06.59 ID:/Wu2xo3r

>>679
最近も無名絵描きに結構メールバラまいてるみたいだしね

一回だけ仕事したことあるけど
メールの言葉遣いやらが不安だなーと思ってたら
仕事内容も対応もそのまんまだったよ
まあ、無名の俺相手だからかもしれんがw
その後も声かけられるが二度は無理だな
あなたがそれなりに仕事してる人なら、仕事相手にしないほうがいいと個人的には思う。

宣伝だったらおつ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:58:53.31 ID:AIBcBMjx

これを宣伝と思える脳がスゴいわ

どんどん社名晒したりなさい！
ここ見た社員は四の五の言わず襟を正して我が振り直せ！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:11:53.55 ID:tYYhgEVV

確かに宣伝には見えんが、この会社にどれだけの非があったのか？
というのも全くはっきりしていないと思うんだが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:40:01.68 ID:cgZR7k2n

仕事の依頼のメールか何かが来たときに
その文面が気に入らなかったりする時はスルーしたりする？
簡単でも御断りの返信をする？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 18:44:32.68 ID:ifo7o6z3

>>779
携帯マンガとかじゃね？
おれもむかーし一回だけきたことあるよ。
最近だと同居人がアマ絵描きだったんだが、異常に安くで使おうとするとこは
ダメって言って断らせた。
すごい安かった記憶がある

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:29:34.49 ID:3ULy6jU5

>>682
レスありがとうございました
警戒しすぎかな、と思っていたのですが
その会社の社長さんのツイッターを見付けて以来、個人情報を渡すことに不安を感じてしまって…
他の仕事を優先させようと思います
重ねてありがとうございました

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:36:26.27 ID:KgdvFoxi

>>685
文面が気に入らないってなにかな？　

失礼な書き方
提示ギャラが安い
意味不明
宣伝メールっぽい

いろいろあるし

>>687
どんなツイッター？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:40:06.92 ID:YGeH9FBa

俺もデジタルだけどイラストレーターとフォトショップとペインターを使ってるな
昔3Dソフトも買ったけど友達に売っちゃった

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:44:10.05 ID:cgZR7k2n

>>688
版権キャラクターの依頼だったりとか…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:52:37.85 ID:KgdvFoxi

>>690
え、なんでそれが気に入らないになるのよｗ

違法な仕事じゃないんだろ
ギャラくらい聞いてみたらいいじゃん
てか、それっぽい絵を描いてるから
そうゆうメールがくるんじゃ・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 19:56:43.98 ID:p8wwpnSG

ギャラ的にありえないレベルで低くて
他にも撒いてそうな（そのままコピペで他人に通じるような）依頼のときって返信します？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:05:14.26 ID:KgdvFoxi

あー、それは無視だね、
それって、そうゆうサイトに登録してると
定期的にくるヤツじゃない？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:25:51.33 ID:ifo7o6z3

コンビニとかで売ってるクロスワードパズルのカットイラストの依頼が
ＣＣメールだったかメーリングリストだったか忘れたけど、
そういうので来たときはムカついたので、勝手にリストに入れるなと返信したな。
登録した覚えもないのにいきなり同報やメーリングリストで送るのはありえない

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:29:37.96 ID:mkevxP81

一度コピペミスか何かで、名前部分が全部他のイラストレーターになってる依頼メールが来て
その時は流石に返事も出さなかったが
基本的にはどんな依頼にも返事は最低限するようにしてる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:45:35.76 ID:AIBcBMjx

なにこの流れ…
メールの返信や受ける受けないみたいな事に疑問を抱きながら生きてる奴いるんだ…

息の仕方も教えてやろうか？
今肺にある空気を吐いて吐いて吐き続けろ！もう2度と息吸うな！

このスレはいつからイラストレーターのチュートリアルスレになったんだよ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:16:57.03 ID:jgkW67tL

>>695
俺もそれあったな。
人間だからうっかりもあると思いつつさすがにむかついたｗ
あと定型分のみで宛名もかいてこないメールも信じられん

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 22:55:18.64 ID:pE8m1yIc

できる>>696が良い流れの話題を提供してくれると聞いて

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:42:53.55 ID:AIBcBMjx

>>698
他力本願な糞虫め！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:49:37.57 ID:p8wwpnSG

えっむしろ他力本願なのは>>696だろｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:54:38.57 ID:cgZR7k2n

>>691
いや、俺が描いてるんじゃなくて依頼する側なんだけど…
版権ってそれ自体は無条件で断る理由にはならないのね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:10:00.36 ID:gCEmcBxC

そろそろ「プロが選ぶ」
現役プロ番付を決める時期に来たようだ・・・（実績込み）

SS　空山基　生頼範義　天野喜孝
S　寺田克也　大友克洋　山田章博
AA 永野護　出渕裕　村田蓮爾　いのまたむつみ　小畑健
A 副島成記黒星紅白いとうのいぢ　田中久仁彦
B　深崎暮人　redjuice　ブリキ

ごめん　飽きてきた

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:16:06.97 ID:gCEmcBxC

SS　中島潔を追加

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:29:06.59 ID:Y3/43AYN

私の尊敬する、dusso大師匠はSがいくつ並ぶのでしょうか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:35:44.17 ID:gCEmcBxC

その辺りのレベルは別のカテゴリに。

神　メビウスとか
大天使　dussoとか

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:25:31.86 ID:KC8sXv61

俺が絵を描いてみたいと思ったきっかけの絵師の名前はだしていいものだろうか…

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:29:06.25 ID:uSbW8Psb

そういうランク付けのスレってオレは前によく見てた時期あるが、
見てたら「人によって、いかに評価が違うものなのか」というのが、よくわかったw

センスとかの評価が分かれるのは、まだわかるんだが
普遍的と思えるデッサン力の評価ですら大幅に人によって違うので収集つかないな、と思ったしランクづけがバカらしくすら思えてしまったww

>>702の付けたランクも異論ありまくり、だが面倒なので指摘しないw

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:43:40.37 ID:gCEmcBxC

絵の実力で言い始めるとイロイロあるが、格というか、立場は変わんないんじゃないかな。

やなせたかしが上手いとは思わないが、立場が日本最高の位置にいるのは確かでしょ。
年齢・実績・業界への影響力から言って。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 02:58:47.36 ID:qYhQBqpj

>>702
お前ゆとり？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 03:01:02.42 ID:gCEmcBxC

ゆとりは生頼範義なんて知らんだろ。
なんでゆとりだと思ったのかそっちが謎だわ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 03:03:06.04 ID:uSbW8Psb

画力ランキングではなくプロのランキングだったか。スマン、よく読んでなかったw

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 03:27:41.26 ID:qYhQBqpj

>>710
絵描き格付けなんて厨房くせぇ発想だと思ってな

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 03:33:35.53 ID:J4VH7fDi

きっと精神年齢が低いんだろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 03:44:48.26 ID:gCEmcBxC

俺らの世界、精神年齢若いのは武器だろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 04:00:33.26 ID:FnlI1OQt

センスが若いのは武器だとは思うが…
精神年齢は歳相応で良い

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 04:36:48.15 ID:px1esGd0

そのランキングが完成することによってお前らの何かが変わんの？
本当アホは不毛な事が好きだよな
池沼が同じ所をグルグル回ってるのと同じだわ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 08:58:54.75 ID:IKGUV4u3

2ｃｈでやってるネタ遊びを真剣に批判するやつｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:12:32.91 ID:px1esGd0

>>717
遊びにもレベルってもんがあんだけどな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:16:42.79 ID:yu40lk66

redjuiceなんてパクラー入れるなら、その位置に白亜右月入れとけよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:34:32.70 ID:IKGUV4u3

レベルとか、誰決めだよｗｗ
おめーが決めるのか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:45:34.44 ID:IKGUV4u3

ちょっと言いすぎたな
俺もこのランキングにレスしてない
大半の名前しらんもん
趣味好みが違うからランキングなんか完成するわけない

でも面白がってる人もいるようだからいいじゃねーかって感じ
生頼範義って人も検索して、あーこの人かってわかったし
画力すげーわ、写真見て描いてるんだろうけどな。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 09:49:36.44 ID:gZ/qFyQS

生頼知らないプロって…

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:27:28.09 ID:IKGUV4u3

>>718　さん
俺が悪かったわ、
ランキング遊びやってると
>>722
みたいな俺価値基準が湧いてきて
非難の応酬になるだけ、レベルの低い遊びだわ
あんたの言ってることが正解。
しばらくROMの刑にする。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 10:33:07.07 ID:qYhQBqpj

>>721
ＩＤ見ろ、面白がってるのはID:gCEmcBxC一人だけだ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 11:09:22.78 ID:ju88LAWc

>>722
いや別に知らんし、２、３日したら忘れると思うよ
あんまし他人の絵に興味ないから

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:27:02.16 ID:gCEmcBxC

どんな話題が出ても人を批判する事しか出来ない
その代わりの話題も提供出来ない
　
典型的無能の集団だな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:56:18.18 ID:lI9FCY0c

なんや、ランキングはくだらん
そんなやからわし芸デ板いややねん

>>726
お前はもちいと根性出せや

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:59:55.03 ID:ti3zBpRn

>>727
芸デでいとうのいぢとかブリキとか入れたらpgrされるレベル

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:06:20.77 ID:balNm464

年相応の精神年齢を語るならID:gCEmcBxCみたいなのはいい加減スルーしろよ
たまたま紛れ込んだ場違いな子ってリアルでもいるだろ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:11:31.71 ID:qYhQBqpj

お前もな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 15:23:41.88 ID:gCEmcBxC

本当アホだな。
その時々に応じて、子供のようにはしゃいだり悪のりしたり
ムキになってみせるのも大人の対応なんだよ。
>>729みたいなのが一番子供。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:32:29.71 ID:Kn0YKQ3/

センス古いからインプットの時間を大事にしたいんだが
ひきこもらないと終わらない仕事が続くあっという間にメッキが剥げてダメだ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:35:06.52 ID:Y3/43AYN

一仕事してる間に随分発展してるな、この話題。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:44:35.30 ID:lI9FCY0c

>>731
お前の対応は大人の対応ちゃうで

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 16:46:28.45 ID:px1esGd0

俺はカオスをクリエイトするボクちゃん。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:02:51.60 ID:qYhQBqpj

自己主張の激しいやつは方言で書き込むか語尾になんか付けろ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:29:01.92 ID:gCEmcBxC

真の実力者とは混沌の中でも悠然と異彩を放つ。
つまりここじゃ俺だけだな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 17:51:32.29 ID:tF8hb4CB

催促してるのに仕事の資料がこないぜー｡半年以上｡
出版方面じゃないんだがテキトーな業界だ…
吐く所がないのでちょっと愚痴りました｡お目汚し失礼｡文字にすると結構スッキリするね｡

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:11:59.82 ID:balNm464

>>730-731
redjuiceとか黒星とかいとうとかくだらない面子で盛り上がれるんだな。
お前らのレベルの低さがよく判るよｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 18:51:32.84 ID:px1esGd0

>>738
お前怖いよ
アスペたんペロペロ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:04:33.89 ID:qYhQBqpj

>>ID:gCEmcBxC
お前の下らん話題のおかげで荒れてまいりましたｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:24:23.07 ID:gCEmcBxC

それを影響力というのだ。
俺が空気ゼニと圧倒的に違う部分はここだな。
仕事でもきっと同じだろうよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:43:35.08 ID:+Ku1rfwb

落ちるとこまで落ちて
ネットで開き直って中身の無い大口叩いてるだけの駄目人間だろ？
タイピングはドモりが見えないから便利だね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:02:40.58 ID:gCEmcBxC

会話と絵は似てる。
こちらの発したメッセージに、
相手がどんな反応するのかを予測する知性と想像力が仕事の正否を左右する。

毎日書き込んでる半コテがどれだけ無能かはその一点でも解るってもんさ。
その辺が解らない>>743もまあ、並レベルだな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:19:38.57 ID:lI9FCY0c

>>742
わしゼニ稼ぐのに忙しいねん
お前がカリスマなら、スレ盛り上げたってな

>>743
すまん、わしタイピング下手やねん

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 22:37:16.67 ID:Y3/43AYN

なんなんだ、このやりとりは？　
誰か「前回までの24」的にまとめてくれ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:11:24.72 ID:Ez53A7LQ

このスレ
見る価値は無い

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 23:14:47.70 ID:ZDidvIk8

>>746

前回までのイラレ総合6！

みんなでキャッキャうふふ
皆楽しそうっ！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 07:12:46.95 ID:bJS8PaXz

あらすじなんてナンセンス…
筋道なんてもんわな！僕ちゃんが通った後にできるもんなんだぜ！
お前ら僕ちゃんに付いてこい！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:32:20.59 ID:EXw1hTs8

なんかこのところ特にひどいな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:09:26.07 ID:IIPVopb5

打たれ弱いやつが叩かれてムキになってる感じ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:22:52.80 ID:bJS8PaXz

>>751
イラストレーターで打たれ弱い奴なんていんの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 09:25:59.62 ID:bJS8PaXz

>>750
指南してやろう！
最先端には何かしらの違和感が伴うもんなんだぜ！

あぁ！麗しのニューセンチュリーィィィ！そしてボクちゃんは北へ行く！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:34:34.79 ID:nXvOeLL3

おはようさん
あらすじなんかくだらん、世の中ゼニや

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 10:41:39.34 ID:IIPVopb5

今北産業な人のためのランキング君まとめ

面白いと思って書き込んだイラストレーターランキングがスレ住人の不評をかう。>>702
↓
逆ギレし、スレ住人を典型的無能の集団と罵倒する。>>726
↓
意味不明なこと言いだし、スレに粘着しだす。>>737　　←いまここ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:39:57.34 ID:bJS8PaXz

事なかれ主義の根暗イラストレーター諸君
沈黙こそ最大の防御だとでも思っているのかね？
過疎化してほとぼりが冷めたらあの頃の喉かなスレが戻ってくると思っているのかね？
甘いよ、してこれは荒しではない！何故なら陰湿なイラストレーターに対するアンチテーゼであるからだ！
立ち向かってこいモヤシ共！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:18:36.84 ID:e1Qglt8f

以後
この意味不明野郎に
レスしたヤツは
同じ荒らしと認定する！

目障りだがあぼーん設定か完全スルーで
よろしく。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:23:58.31 ID:RFeX2zn7

また基地害が一人増えた＾＾

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:42:59.25 ID:bJS8PaXz

>>757
みんなと申し合わせて異端を排斥っすか！？
陰気だね～陰湿だね～

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:53:49.76 ID:nVFL1IaI

>>756
下手クソめ。
それじゃただ>>757みたいにスルー推奨されるだけだ。
つまり、無視だな。仕事に置き換えてみろ。
ユーザーに無視される、空気化される、それは敗北だ。

まず、相手の気を引く取っ付き易い題材をベースに毒や意味深「っぽい」イメージを混ぜる。
ちらりと自分の自信のある部分を盛り込んで、ぐいと前に押し出す。
ユーザーは心が動くだろう。いろんな意味で。
何か気になる。コイツは他の奴とは違う。
そう思わせれば７割は勝ちだ。

しかし、相手がそれで完全に不快になっては駄目なのだ。
「何なのコイツ？」と興味にかえねばならない。
話題の中心が自分に向けられつつも、飽きられないように気を配り
モチーフを徐々に変えていく。
相手は更に引き込まれる。不快と興味の狭間で目が離せない。
それを長期間続けられればはれてカリスマの仲間入りだ。

要するに、>>737のプチ証明と講義をしてやったわけだ。
感謝しろよ無能共。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:27:30.94 ID:IIPVopb5

長文コピペかと思ったら違った件ｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:40:04.69 ID:bJS8PaXz

>>760
まずは読んでもらえるように簡潔に書けるようになれよ！
これがディフォルメセンスね
仕事と一緒なんだろ？センスねーよお前

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 13:56:22.21 ID:7YKKvERy

みなさん、おはようございます。
何やらずっときな臭いコメントが充満していますが、ただの
ののしり合いなら誰でもできるんじゃないですか？
議論で言い合いするのは結構ですが、ただ相手を馬鹿にするだけなら
幼稚園児でもできますよ。
荒ぶらず、人の言葉に耳を傾けようではありませんか。
つまらない自尊心やプライドはここでは必要ない。
みな同じ平等な人間なんですね。
争いとは不平等から生まれる物なんです。
つまり、相手を罵倒するという事は自ら下の身分になっていると
いう事なんですよ。
だからこの板ではつまらない争いはやめようじゃないですか。

フフフ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 14:05:04.58 ID:7YKKvERy

どうすれば魅力的な人間になれるのかを助言する事が大切なのであり、
あらを探し罵倒しかしない自己中心的な方は、どうか書き込まないでください。

人は相手を思いやる事からその人との関係が始まるというもので、
相手をけなす事からは「対立」しか生まず、建設性もありません。
された側も更に見えない相手をけなし罵倒する。そうやって負の連鎖は続くのでしょう。
卑しさをさらけ出したネットのあなたは、きっと現実のあなたとリンクしてる事でしょうね。
差別用語で敵意をむき出しにしても幸せになるどころか、必ず自分に返ってきますよ。
卑しく生きるのも人生なら、清く生きるのもまた人生。ならば後者を選択する人間になりなさいな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:00:26.38 ID:3C3VQQiI

どこを縦読み？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:10:55.98 ID:nVFL1IaI

>>762
描きたい事があるなら、そのエゴを押し通すための戦略がいるな。
エゴとは往々にして情報過多なのだよ。削ればいいという物ではない。
それを見てもらうためにはユーザーにある程度努力をしてもらう必要がある。
そのためにこうやって、読まざるを得ない・突っ込まざるを得ない流れをこっちで作るわけだな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:38:33.46 ID:bJS8PaXz

>>766
未熟！未熟！
コンテクストも含めイラスレーションとは常に1枚で簡潔で完結しているもんなんだよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:07:38.16 ID:nVFL1IaI

>>767
うん、いいね。そういうのをまさに待っていた。

絵で示せば何時間もかかって描かねばならない情報量を、
文字は時に数個の棒の組合わせだけで相手に伝える事が出来る。
これは情報の共有が大前提になっているから可能な事だ。
共有している部分の無駄な要素を「要らないもの」「削ってもいいもの」としてシンプルにする。
イラストもこれと同じ事が出来る。
しかし、この共有感覚がないものは、ちゃんと形にして提示しなければ他人に伝えられない。

プロが絵に付加価値を与える「個性」はその存在そのものが余剰情報なのだよ。
手っ取り早く市場に受け入れてもらうために、その部分をあえて削り取る馬鹿なイラレが多い。
無個性で、毒にも薬にもならない横並びの作品を作る作業を「上手さ」「洗練」と勘違いしている。
省略の技は表に出る必要は無いのだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:12:23.07 ID:7YKKvERy

みなさん大体同じ感覚でイラストレーションを共有してるみたいで、マスに
踊らされてる感は否めないですね。
いいですか？
センスとは心の余裕であり、センスがいいとは自分を知ってるって事なんですよ。
いい仕事を見抜くにもいいイラストを作るにも、まず己を知る事から始まるのです。
クリエイターを自称するのならもう少し誇れる思想を持たれては
いかがでしょうか？

あなたたちは、「ダサい自分を隠すためにロジックで
自分を語った気になってる」だけ。
本当にセンスを全く理解してませんよね。
ここはイラストレーターという枠の中でのセンスとは？というカテゴリーだから
まずイラストレーターがかっこいいと思う奴しか来ない。
つまりここの時点で似た者同士、ドングリの背比べになるんだよね。
主張のゴリ押しにアイデンティティーなんて微塵もないわけ。
自分は無力、と紹介しているようなものですよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:14:47.33 ID:IIPVopb5

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:14:49.62 ID:nVFL1IaI

その個性は何も絵に入れる必要は無い。
漫画家だが、赤松健はその代表例だろう。
個性溢れる人間だが、その強烈な個性は絵の中にはほとんど出てこない。

プロとは、プロの絵とはかくあるべし、という固定概念に凝り固まっているイラレのいかに多い事か。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:18:29.97 ID:nVFL1IaI

>>770
自演？

君のような理解能力ゼロの人間ばかりではないよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:33:13.56 ID:IIPVopb5

今北産業な人のためのランキング君まとめ

面白いと思って書き込んだイラストレーターランキングがスレ住人の不評をかう。>>702
↓
逆ギレし、スレ住人を典型的無能の集団と罵倒する。>>726
↓
意味不明なこと言いだし、スレに粘着しだす。>>737
↓
スレ住人にスルー認定された腹いせに、長文投下して自演レスし始める　　←いまここ

あぼーん、スルー推奨ID　ID:bJS8PaXz　ID:nVFL1IaI　ID:7YKKvER

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:47:18.67 ID:7YKKvERy

私がまずダメ出ししたいのはここの人のようにイラストしか見ないイラストレーターですね。

部屋の真ん中にドガンとマッキントッシュが主張してる部屋
そしてそこの住人の仕事なりプライベートなりをほんの少しだけ豊かにしてくれる程度の
配置なりレイアウトとではどちらがセンスいいかは明らかでしょ？
図式はそれと同じ。
君たちはマックに支配されミーハーなビジネスの餌食に成り下がったダサい人間にしか見えないわけ。
発言すらヒナ形状態で気持ち悪いですよ。

ランク、階級をつけるのがお前らのステータスなんだろ？
真のS級実力者は「俺はえすきゅう」なんて口がさけても言えない。
なぜなら、本当に凄い作家にはS級もSS級もないからね。

つまり君たちにはセンスで人を感動させる事はできない。
おわかりかな？

775 ：光明：2011/10/02(日) 17:00:00.23 ID:7YKKvERy

一つだけ言わせてくださいね。
個性とはその人です。

物を作る世界の人間が心の生活スペースまで似たような部屋に住んでる
事に違和感を持ってくださいね。
じゃないとお客さんに個性（あなた）を売る事はできませんよ？

まぁ人の数だけ個性があり、そこに正しい、間違い、はありません。
ただ人に感動を与えたり、未来に引き継がれていく残物がいい個性とするなら、素晴らしい個性とは、普遍性のある物だと思います。

この世の万象に定義付ける事ってできないんですよ。
なぜなら、この世や社会というのは人間の頭の中での思い込みに
よって構築されていますからね。
国や人種によってそれらが異なるのはその証拠でもありますし、
時代が変われば人の考えも変わるのもいい証拠です。

そして新しい普遍的なセンスとは間違いなくそういった思い込みの外側に
存在しています。
だから君たちがここで晒してるセンスはいいセンスではないのですよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:16:13.11 ID:wlMXjYs8

ツイッターで愚痴こぼすやつ多いな
何か言う⇒相手がツイッターで反論や愚痴　っていう流れが多いのかね。
こういうことばっか相談されるんだが、もうツイッターやめろよと。

内勤＜＜＜フリーイラレ＜＜＜漫画家＜＜＜＜同人・アマ・厨二病患者＜＜＜＜＜＜＜＜エロ漫画家
この順で頭おかしい人が多いように思う。

777 ：光明：2011/10/02(日) 18:37:42.16 ID:7YKKvERy

これまでの香ばしいレスを見る限り、
人を喜ばすだけのセンスのある人はかなり少ないのが現実です。
その人に全く興味もわかなければ、その人の考え自体にも
興味が持てないケースが多いんですね。

その点について彼なりに言及したのが>768なんだと思いますよ。
彼も例外ではありませんけどね。

人はリアルの上に全てが成り立つ。
リアルを出す事がかっこわるいみたいな矛盾的な作家性を求めてる方が多いすぎるんですね。
オタクイラストって何もイラストに限らない文化概念だし
それ以降の日本のイラストレーションに進展がないのも時流ありきのはずです。

だからこのスレの流れも、一昔前のトレンディードラマみたいな形態に
なるんだと思いますよ。

778 ：光明：2011/10/02(日) 18:39:28.58 ID:7YKKvERy

私はデザイナーからディレクターに昇進した一方で
風刺画家も兼ねているのでね。
全体的なイメージを具現化する時に使うのがデザイナーですが、
実際にディレクターの立場になるとデザイナーもイラストレーターも大した変わらない道具として扱われます。
残酷に聞こえるかもしれませんが、双方ともその程度の職種ですよ。

君たちに大事な事を教えてあげましょう。
表面的な形を作る前に、それを利用する人や見る人の事を
もっとよく尊重してください。
デザインは10パーで、人の事を考える事90パーくらいの配分が丁度いいですね。
そうすると人に喜ばれる物が創造できます。
人に喜んで貰いたいのならね。
「ちゃんと注文に応えてんだろ、早く金払え」そうじゃないんですよ。

作家性の確立がイコール自我の確立とでも言いたげな甘さが見え隠れして
仕方ないのでね。
君たちは一応クリエーターなんでしょうが、表面的な事ばかり気にし
肝要な事を全くわかってないような気がします。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:03:19.97 ID:J759OLkO

スレタイも読めないのは分かった

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:07:55.02 ID:nXvOeLL3

なんや、光明はツボか水晶玉でも買わせる気かいな
部屋のレイアウトとか、風水にはまってる不思議系の奴がよう言うてくるわ
ゼニもこれ身につけてや、とか時々同業者やデザイナーから天然石もらうけど困るねん

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:25:20.70 ID:bJS8PaXz

いいじゃない！
イラスレーションなんてのは壺と同じようなもんだしな
ってか娯楽なんてどれも似たようなもんだろ
やっとまともなスレになったじゃない
他人を卑下する切り口は止めて持論を述べるに留めてくれるとありがたいな
まぁ俺が言うのも滑稽だがな軌道修正して骨のある奴引っ張り出す手段だったわけだからな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:31:46.22 ID:e1Qglt8f

作家だかライターだかの卵が
2ｃｈを修行の場として使ってるという話があったな。
その職業を分析調査してそれっぽことを書きこむ
その反応をみて自分の調査能力を確かめるというもの。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:34:46.02 ID:bJS8PaXz

>>778
なるほどね
日本でADなんてやってても虚しいだけでしょ？
書き込み見る感じ作家性へのコンプが強く感じられるけどイラストレーターはコンテンツに直接繋がるルートもあるわけだからアーティスト思考奴がいてもいいんだよ
でもADやDはダメなんだよね、特に日本じゃ評価なんてされない一生井の中の蛙なんだよな
そういうのが空虚に思えて屈折していくのはわかるよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:37:05.22 ID:IvqxJRBj

まともとは思えないが、光明が頑張ってるのは伝わってくる。
いや、なんとなくなんだがな。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:42:07.54 ID:OsS5Fo7W

聞かれもしないのに自分語りしだす奴はリアルが薄っぺらい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:42:08.45 ID:zrP29+Ic

ディレクターが1番オワコンって目で見られてるのに…
デフレの世の中でディレクション費なんて計上できないから、
制作費に混ぜて請求するけど、コスト高に見えるだけでみんな迷惑がってる
というか、明細に載せられない仕事がディレクションw
クライアントはぶっちゃけ、クリエイティブディレクターだの
アートディレクターだの、名前だけ偉そうな虚業で、その実
企画営業と何が違うの？「仕掛ける」とか言ってロクな広告作れず
ヒットのヒの字も出せないなら、スケジュールぐらいまともに組めよw
ってバカにしてる

どの世界も最後の最後は、自分の手で物作れる奴が生き残ると思う

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:53:02.95 ID:bJS8PaXz

>>786
現実はそうだね

イラストレーターって実はカメラマン、カラーコーデ、衣装、ヘアメイク、デザイン諸々を無意識に1人でトータルプロディースしちゃってんだよね
だから無茶ぶりされてもそれとなく対応出来たりするんだよね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:16:47.76 ID:xb/GDs1A

専業ディレクターなんて少なくないか？
現場的には肩書きのひとつでしかないと思うが

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 22:01:27.97 ID:zrP29+Ic

>>788
まだバブル臭消せない企業にはいるよ、機能してないのが。
こういう人って企画営業にもなれないらしく、応用が効かない
なので社外だけじゃなく、社内の評判も悪いのが多い
よってストレスも多いらしいw

プライドが高いと、ディレクターで独立して一気に人望のなさが露呈、
自分では何もできないので、若手を騙したりセミナー講師に落ちて
無能を晒し続けるバカもいるけどな

というか、現実ディレクター職は職ごと消滅しつつあるってことだろ
代理店なんてシステムも大手以外は崩壊してる地域もあるよ

790 ：光明：2011/10/02(日) 22:24:22.75 ID:7YKKvERy

やれやれ。今の時代アーティストと呼べる人なんてほとんどいないよ。
アーティストっぽいデザイナー（フェイク）なら沢山いますけどね。
これが現実ですよ。
アーティストとは、社会を無視しつつも、自分の行為への共感を募ろうとする人の事を言います。
そして私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい
ただの労働者です。
今なお、沢山の需要が私に向けられています。
どうしてもオワコンという言葉を使わずにいられないというのなら
どちらが社会的にオワコンかはすぐ見分けがつくと思いますよ。

まー生業に誇りを持つことは悪くないですよ。
そうあるなら尚更日本なんか飛び出せばいいのに
って思いますけどね。不思議でなりません。
私含め、身の回りの知人は軒並み拠点を海外に移し終えていますよ。
国を愛す事が日本人ではない。自分を愛す事が日本人なんだよ、ってね。
フフフ

まーこの期におよんで国や組織に希望を持ってる奴なんていないか。
日本のクリエイター諸君はオタクだから腰が重いんでしょうね。

791 ：光明：2011/10/02(日) 22:36:22.34 ID:7YKKvERy

別に君たちに限らず、話題性ばかり尊重し
実はその中での人の動きなど余り考えてない方が多すぎるんですね。

たとえば名もない設計士や大工さんでも、
素晴らしい人を何人か知っていますよ。
その人たちは金持ちじゃないけど、建物に愛情を持っています。
その愛情とは、自分が建てた家にすむ人には幸せになって貰いたい
というシンプルな思いです。

みすぼらしくない家にすみたくないのは当たり前の事ですが、
経済的な面でそれができない人が沢山いるわけです。
それを他でカバーできる素晴らしい
住居が沢山あるって事に気づいてほしいんですね。
そういう意識下でデザイナーは自分の仕事を完璧にこなせるようになり
プロデユースの仕事へと進化していきます。
役割をきちんと決める事は大切です。
それにそういう待遇から這い上がれないとプロデュースの仕事なんて
到底できませんよ。
デザインやテクニックで必死になる人間は伸びないです。
残念ですけどね。

792 ：光明：2011/10/02(日) 22:45:31.65 ID:7YKKvERy

私はアーティストでない以上、何でもいいからデザインしろと言われても
何もやりません。
あくまで人の役に立つ事で報酬を得て生きてる人間ですからね。
人間って人の間で生きる生き物だから人間と書くんですよ。

それとね、腐った人間には素晴らしいクリエイトはできないという様な
先入観があるみたいなんですが、美しい物というのは美しい人には作れませんよ。
自分の醜さ（内面も含め）を自覚し、それでも美しさに憧れる者こそが
人を感動させるものを作れます。
自己弁護的な行為とでもいうんでしょうか。
だからクリエイトはおもしろいのですよ。
皆さんご存知のように、優れたクリエイターというのは大抵、社会では適応できない人がほとんどです。
私もデザイナーとしてはそれでもいいって思いますよ。
ただ、プロデューサーというのは、常識的な行動がとれないとできない仕事
なんですね。
だから私は、ここの卑人たちのように基地外とか池沼などと言わない。
あくまでも紳士的に議論をしようとしてるんですね。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:00:28.40 ID:IIPVopb5

今北産業な人のためのランキング君まとめ

面白いと思って書き込んだイラストレーターランキングがスレ住人の不評をかう。>>702
↓
逆ギレし、スレ住人を典型的無能の集団と罵倒する。>>726
↓
意味不明なこと言いだし、スレに粘着しだす。>>737
↓
スレ住人にスルー認定された腹いせに、長文投下して自演レスし始める
↓
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794 ：光明：2011/10/02(日) 23:04:22.94 ID:9/cVwGb9

美と醜とは表裏一体であり定義する事はできませんが、
いつの時代でも人々は美しい物に憧れる。
そこに私に需要はあると信じ生きております。

私は今まであらゆる物をクリエイトしてきました。
おかげさまでそれなりの評価も勝ち取りました。
しかし、そんな私が最後に行き着いた物はなんだとお思いですか？
それは「空気」をクリエイトするという事なんです。
今まで私は物を表面的にとらえただその形だけの造形美を創造していました。
そしてある時、気がついたわけです。
その形ある物もこの世の一部にすぎないんだと。
それがわかってから、私は変わりました。
つまり物が主役ではなく、その物を置いた時に周りの空気はどうなるのか。
それこそが、真のデザインと確信したわけです。

わかりますか？

大事なものは目蓋の裏って聞いた事なくて？
形や表面からの呪縛からお逃げなさいな。
そうしたら、世界が今よりもハッキリと見える事でしょう。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:23:49.68 ID:fHzB3VXl

投下し終わったら３行でまとめといてね。おやすみ

796 ：社畜：2011/10/02(日) 23:46:30.72 ID:WLbnQOk6

頼む。チカラを、貸して下さい。
http://tsunapon.gainz.co.jp/
http://tsunapon.gainz.co.jp/contest/

797 ：光明：2011/10/02(日) 23:52:49.42 ID:7YKKvERy

ですから私の場合、仕事で空間をプロデュースするとはいっても
自分の部屋を模様替えするとかそういう次元の事は
一切興味ないんです。
風刺絵ではベクトルそのものがネタ命！だしね。

自分が意識してる事は、自分がいかに身軽で何も持たずに生きれるか。
そういう生活には憧れます。
ある意味生活的なミニマムというんでしょうか。
なので、私には家はないんですよ。
かたや、地に足をつけ自給自足の生活にも憧れますが、仕事上
転々とするのでそこの部分は未来にとっておいてるんですよ。
実は東急インの部屋とか好きだったりするんですね。
部屋はどこも同じだけど窓から見る景色だけ違うみたいなね。
デスクトップの壁紙みたいな感覚かな。
最近はそういうとこをあえてチョイスする傾向にありますね。
変わってると言われますけどね。

798 ：光明：2011/10/02(日) 23:54:32.26 ID:7YKKvERy

最近は大手ラーメンチェーン店のほか、地方の酒蔵がお酒の販売をするための店舗の演出も
しましたね。
後者は凄くおもしろくて新鮮でした。
まぁ、これこそ今風な店舗に仕上げましたけどね。

常に思いますよ。
イラストレーターでもデザイナーでももはやセンスだけの仕事じゃないって。
もっと商売の前線の事や、ビジネス的な心得までも理解しないと
今はできない仕事のはずなんですね。
その点アウトドアな人は適性があると言えるでしょう。
ひきこもってパソコンいじってる人の時代はとっくに終わってる気がするんですね。

799 ：光明：2011/10/02(日) 23:55:20.08 ID:7YKKvERy

私は何かから学ぶ事はなく自分の感覚だけをたよりにここまできましたが、
成長するコツはなんだとお思いですか？
まず自分が心底ほれるデザインなり対象物を見つけます。そして、どうやったらこの完璧なモノが
ダサく見えるようになるのかだけを、毎日ひたすら考えます。
それがダサく見えた時
自分は成長してるという事なんです。

開放しなさいな。全てから。制約を解き放ち、自由な感性をお持ちなさいな。
こいつはどうだ、一般的にどうだなどと、つまらない低俗な言葉で煽ってるみたいですが、
あくまで自分の思想が物サシなんですよ。物を作る人間ならね。
新しい提案を古い概念でとらえる事は可能性をなくすという事なんです。

ゆえにクリエイトにも人生にも答えなんてない。
ただその不透明な答えに挑もうとする人だけが、その人にとっての意味ある答えを見つけられる。
無知の知を理解してこそ有の存在がはじめてわかるのです。

この世の全てをデザインできるインテリデザイナーとは私の事ですが、
そういった意味ではただの「未熟な旅人」にすぎないのです。
一つ賢くなられると良いですね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 00:18:44.55 ID:JkgnzBaz

名乗りを上げる心構えも出来てないのに
匿名掲示板の住人を馬鹿にするなんて笑わせるね
反論されて叩かれるのが怖いの？
こいつらと一緒だねｗ

つまらない土日を送ったもんだね
おつかれさま

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:23:47.63 ID:mIEkOkMy

今北産業な人のためのランキング君まとめ

面白いと思って書き込んだイラストレーターランキングがスレ住人の不評をかう。>>702
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逆ギレし、スレ住人を典型的無能の集団と罵倒する。>>726
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意味不明なこと言いだし、スレに粘着しだす。>>737
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スレ住人にスルー認定された腹いせに、長文投下して自演レスし始める。>>766　>>767　>>768
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ID:7YKKvERyが光明というコテハンとなり、自分語りの長文で荒らしだす　　←いまここ

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802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:20:29.02 ID:wJc6GwUa

光明ってMacのスレでも同じ事書いてあらしてる人でしょ？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:46:40.49 ID:5n4pgBGM

この屑だろ、スルーしとけ

「greengreen」「インテリ」というコテハンと自演と思われる数レスの削除、
及び荒らし対策を願います。
被害は、今回からではなく「Macのある部屋を見せるスレ」の過去スレからですが、
自論を長文で書き込み、2ちゃんでは語れないからと、自らのサイト（下記URL）を貼り誘い出そうとしています。
明らかにスレの運営を邪魔しており、スレを崩壊させ乗っ取ろうとしています。
http://live.zan9.com/greengreen

尚、他の板の部屋スレなどでも同様の手口で投稿をしているようです。
対応を何卒よろしくお願い致します。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 09:02:41.42 ID:doXzGtH7

おはようさん
今日も稼ぐで

光明はんは風刺画描いてます言うけど、その絵でなんぼもらえるんや?
内装はゼニになる、せやけどそれ板がちゃいまんねん

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 10:45:33.94 ID:njdwGTLP

ラノベ仕事のことなんだが
何時もカバーイラストの印刷が思い通りに出なくて困ってる
あのツルツルした紙のせい？か妙に色味が変化して垢抜けない色になっちゃうと言うか
口絵のカラーはそれなりに思った色が出るんだが。
なんか対処方法はないかな？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 10:51:12.99 ID:doXzGtH7

>>805
印刷の勉強せえやボケ
紙のせいやあらへん、上質系やと逆にコートPPより色がくすむで
これでもわしがイラレ始めたときより環境はようなったんや

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 11:05:23.96 ID:mIEkOkMy

今北産業な人のためのランキング君まとめ

面白いと思って書き込んだイラストレーターランキングがスレ住人の不評をかう。>>702
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逆ギレし、スレ住人を典型的無能の集団と罵倒する。>>726
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意味不明なこと言いだし、スレに粘着しだす。>>737
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スレ住人にスルー認定(>>757）された腹いせに、長文投下して自演レスし始める。>>766　>>767　>>768　
↓　
>>777（代行書き込みスレにて自演のレス依頼＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1317124321/375）
↓
以後ID:7YKKvERyが光明というコテハンとなり、他板の長文コピペを連投して荒らしだす。

※あぼーん、スルー推奨ID：　ID:bJS8PaXz　ID:nVFL1IaI　ID:7YKKvERy＝光明　（全て同一人物）

808 ：光明：2011/10/03(月) 11:45:58.32 ID:Pzd4wQVD

あれ？言いましたよね。ここでは皆が平等だと。
君が私に馬鹿にされていると感じるという事は、言葉で
私に負けてるからですよ。
私は君たちよりも上だと言った覚えはない。
反論があるのに内容に反論せず、卑しい惨めな発言で相手をいかに陥れるかしか頭にない。

その程度だから自動的に君が私の下になるわけです。

いいですか？
公平な発言権があるからといって個人の程度が平等になるわけじゃないんですよ。
早く青い感性から卒業されてくださいね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:02:21.45 ID:sTYCZlco

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:09:10.00 ID:njdwGTLP

>>806
頑張って綺麗に塗ったつもりでも違う色になったら意味ないもんね…
ゼニさんはそういうことどこで勉強したの？専門学校とか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:26:56.12 ID:doXzGtH7

>>810
無駄に年取っとらんわ。
独学と実践とデザイナーや印刷屋に教えてもろうたんや。
わしおっさんやから、学校にパソコンがない時代やねん。

印刷のこと詳しう知りたいならゼニ出して専門書買うとか、
DTP板や同人ノウハウ板(プロでも時々参考になるねん)行けや。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 12:32:13.88 ID:EI59I31G

ゼニおやじはいつものように空気を読まないな
長文ヒマ野郎にレスすんなや、
あといつものことだが
罵倒するだけで終わりｗｗ

>>810
紙の表面処理で色が変わるのはよくあること
デジタルデータで色校正段階なら調整すればよい
気に入らん色の墨版を削ってみるとか
経験が必要だし、いくらやってもダメな場合もある。
手描きなら次回からその色をどうするか検討すればよい、
いずれによ小さい面積部分はあきらめる、
肌が一番問題だろうな、おれも手描きのころ苦労した。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:03:13.78 ID:iV/EFcSh

まさかRGBでデータ渡してるわけじゃないよな
普通はCMYKって指定されるし

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:26:57.92 ID:oDmf1gQ4

印刷所でCMYKなら、どこでも同じ色に刷るってわけでもない
クライアントが何処で刷るか訊いて、合わせてキャリブラないと効果は薄い
知らないより知ってる方が良いのは確かだけどあくまで知識でしかないよ
天狗になれるようなものでもなくて、自己満足に毛が生えたレベルだと思うがな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:30:40.23 ID:EI59I31G

デジタルでも手描きでも
DICのCMYK表くらい持っとけよ
あれみてりゃ印刷の色範囲がわかる
画面とか絵の具の鮮やかさは
出せないってのがわかる、
気分が悪いが印刷なんてそんなものあきらめが肝心だなｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:40:56.09 ID:W1ZNjIWn

色味より怖いのはダークトーンの絵だなあ。
どこまでクロで潰れるんだ？って毎回ヒヤヒヤする。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:55:43.92 ID:CoODqL+p

PP加工だな、けどそんな変わるか？
ってかお前ら入稿までやってんだな
俺は書き上げたらデザイナーに投げちゃうから色にはこだわり持ってないわ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:01:42.49 ID:doXzGtH7

>>816
せやな
ダークトーン難しいねん
わしの場合、薄く印刷されすぎる方がいやや
ダークトーンやのに黒いところがなんもない、変な絵になってしもた

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:32:39.50 ID:doXzGtH7

>>813
わし最近はRGBやで
表紙や何やネットにでかく載るのにCMYKにしたら損や
この会社のデザイナーあかんと思うたら、わしが自分でCMYKにして両方出す

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:48:19.07 ID:zSbNr1C1

>>819
デザイナーは作家先生が描いた絵を、指示無くは弄らないのがデフォ
キチガイ作家が、印刷に必要な色補正を、デザイナーが作品を弄ったと
キレまくったせい
だから納品データは弄らないのが正解

そもそもWEBだけじゃなく、印刷になるのがわかっててRGBだけ納品するとか、痛い奴認定されてるよ、それ
普通は双方出すよ。出せとも言われるし

色にうるさいくせに、RGBしかださない奴とか、インクジェットで
高品質用紙に刷って、これと同じに、とかコメ入れるバカなら、アナログ作家の方がずっといい

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 16:57:21.24 ID:doXzGtH7

>>820
せやけどここ2,3年で、RGBで出せや言うとこ増えたで

納品データをデザインとしていじる場合は、お前のデータいじらしてくれって連絡来るさかい
好きにせえ言うてまんねん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:25:57.35 ID:W1ZNjIWn

RGB納品については、SAIで描く人（特に若い人）が増えたのが
一つ理由にあるんじゃないかと思う（SAIはCMYKが吐けなかったはず）。　

あと、契約書に「加工する場合があるがあしからず」って
意味の記述も最近はよく見る。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:51:21.82 ID:zSbNr1C1

>>821
だから両方出せよって話
デザイナーの出来不出来じゃなく、RGBしか出さないとかSAIがとか、
デザの領域じゃないって
というか、そうしたのはイラレ側の都合。今回もイラレ側がSAIがRGBだからって
RGBしか出さずに上がりの色に
文句垂れてたら、行程上後に来る制作サイドがずっと混乱し続ける
ゼニ、キャリア長いのにそんな配慮もなかったのか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 17:55:35.48 ID:zSbNr1C1

>>822
印刷所も同様の文言いれてるよな
過去にどんだけトラブったか良くわかる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:29:45.53 ID:CoODqL+p

cmyk納品はDTPやる奴の常識だろ
前に解像度の事言ってる奴もいたけど仕事舐めすぎ！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:32:35.78 ID:oDmf1gQ4

その常識で当たり前のことが
さも技能のように語られるこのスレが
つまりはその程度ってことだよ
本気になっても仕方ないさ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:35:40.55 ID:aklFYI6u

>>821
＞納品データをデザインとしていじる場合は、お前のデータいじらしてくれって連絡来るさかい
好きにせえ言うてまんねん

＞この会社のデザイナーあかんと思うたら、わしが自分でCMYKにして両方出す

好きにせえって言うといて、このデザイナーあかんとか言ってるのが一番ウザイ
スケジュール押してたら特に、データいじらせてくれとかでいちいち電話入れるのも嫌だろう
というか、ゼニみたいな人はもう過去の言動で性格わかってるから、確認の電話入れてんだと思うよ

電話なくても、問題を避けたい印刷所やデザイナーが黙ってCMYKにしてくれてんじゃね？
データ納品でCMYKだけとかPSDだけ、ならまだ話はわかるが、RGBだけってWEB単体じゃないのに
非常識だと思う。まさかJPEG納品とかないよな？w

ゼニは微妙に質の低い話をしてたからこんなもんだろうと思ってたけど、自分の無知をデザイナーの
出来に置き換えてる時点で、性格の悪さがにじみ出過ぎ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:40:06.87 ID:doXzGtH7

>>823
>>825
昔はハードディスクやMOが高かっしマシンも遅かったんや
RGB生データ持っていったら「重い、いらん」って言われたりな
「重い、解像度減らせや」って言われよったんや
そんな時代に「RGBくれや」といえば、
ちんまいWeb用サムネみたいなもののことを言うとった
今出したら恥や

せやからわし、フルサイズRGBでアップロードで送れる時代が来てうれしいねん

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:42:17.86 ID:doXzGtH7

>>827
せや、わしはアホや
性格も悪いねん
世の中ゼニや
ゼニが好きな善人はおらん

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:42:53.40 ID:aklFYI6u

>>819
追加。

＞わし最近はRGBやで
表紙や何やネットにでかく載るのにCMYKにしたら損や

あのな、損とか得じゃないんだよ、納品フォーマットは
どのデータが適してるかなんて、制作サイドの方が一番良くわかってるんだよ
基地外作家先生気取りが、損か得かで使えないデータ寄越してきたら、そら電話入れるよ
それもう本当にマンドクセって思いながら、一度注意したんだから次からちゃんとやれよ
って思いながら…

人に指南するなら、間違っててしかも他人に迷惑なことを自慢げに書き込むなよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:48:34.57 ID:aklFYI6u

>>828
その時代から制作に合わせたデータを納品する知識がなかったのかよ…
どんだけ自分中心でデータ押し付けてんだよ
どうせ「解像度は高ければ高い程綺麗に印刷されて得」とでも思ってたんだろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:49:02.69 ID:doXzGtH7

>>830
すまんな
わしはCMYK言われたらCMYK、RGB言うたらRGBでいく男や

打ち合わせのとき「ポスターにもトップページにも使いますわ」言われたら
「ほなRGBでええでっか」ってRGBにさせてもろうとるだけや
あかん言われたら両方や

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 18:56:50.03 ID:aklFYI6u

>>832
怖っ。こんな奴に限って明細にデータフィニッシュ料とか計上してふやかしてそう
何なの？その団塊にありがちな「ただの我侭をポリシーかのように言う」迷惑行為
想定されるフォーマット２～３書き出すだけだろ。ゼニ的には、この俺にCMYK出させる
とか、使えねー糞デザイナーは死ねよって感じなの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:05:19.64 ID:doXzGtH7

>>833
なんやその「怖っ」以下のくだらん妄想は
解像度や色変換はサービスや、心配せんでええ

>使えねー糞デザイナーは死ねよって感じなの？
ないわ
わしは優しいねん
せやけど8年くらい前の中国ブームのときに
中国の工場で印刷されたパッケージみたときは死ねやって思うたわ
もちろんCMYK納品で英語解説付きな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:14:56.70 ID:aklFYI6u

>>834
妄想じゃなく、制作現場はそう思ってると思うよ
ゼニの感じ悪すぎる言動や、向こうからわざわざ確認の電話入れられてるあたり

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:15:45.51 ID:W1ZNjIWn

とりあえず、いちいち相手を小バカにするものの書き様をやめられんかね？　皆様方。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:19:07.24 ID:twpqAJNT

中国は最悪だな、割れ物は当たり前
クオリティーや著作権やモラルといった概念そのものがない上ゼニゲバ。
いくらゼニがすきなゼニだって中国人には勝てないよ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:19:11.87 ID:aklFYI6u

>>836
ごめんごめん。ゼニが非常識ふりかざして嘘教えた上に
＞わしは優しいねん
とか言い出してるから、もうこいつダメだなって思ってつい書きすぎたわ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:34:32.95 ID:doXzGtH7

>>835
>向こうからわざわざ確認の電話入れられてるあたり
たいていメールやな
デザイナーはんが、凝ったことしたいねんって言われるときやから
こういうのはありがたいねん

ところで、あんたねえちゃんか?
男の行動を悪いように妄想するんは、サゲマンになるで
臭うてくるわ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:38:07.99 ID:aklFYI6u

>>839
これこれ。こういう態度や言動を現場でやってると思う

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:39:55.71 ID:doXzGtH7

>>840
態度や言動がそんなに気になるのは臭いねえちゃんでも、嬉しいねん
あんたわしの家に来るか?

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:40:38.41 ID:zSbNr1C1

ゼニはもう納品データ以外の所でずいぶん問題がありそうな…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:50:22.67 ID:EI59I31G

>>842
今ごろ気づいたんかｗ
こいつアホで超変態だぞｗｗｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:54:27.07 ID:oDmf1gQ4

ゼニもこのスレに現れたころは、まだ多少の謙虚さはあったんだけどな
もう住処になったからやりたい放題っぽいな
飼い犬に餌やらないタイプだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 20:14:39.26 ID:gs1l7DYQ

コテつければ嫌なら見るな　で済むのに。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 21:09:47.51 ID:z9ghkHzv

長文は週末しか降臨しないがゼニは２４時間態勢だからな。
始末に負えん。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:40:37.58 ID:rX7qS9Ur

おまえらまだゼニかまって遊んでるのか
暇だな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:43:46.95 ID:61sb2YvG

こんだけ貼り付いてたら、まともな仕事してるとは思えないし
コミュ障で知ったかのゼニなんて、相手するからこうなる

以前ゼニが追い出されかけた時にかばってた奴も、今回の流れでわかったと思う

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:08:30.11 ID:tIaT6+Ys

いや、似た物同士仲良くしろよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 02:13:37.75 ID:7KVve2we

嫌ならなんでスルーしないかな
こういう奴ってスレ見に来るの楽しみにしてるんだよ
「俺の話題出てるかな～っ？」ってﾄﾞｷﾄﾞｷしながらスレリロードしてるんだよ

スレがキモくなったのはゼニのせいじゃなくて構ってる奴らのせい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 09:06:40.03 ID:8f+u8iXb

おはようさん、今日も稼ぐで。
今日入稿するのも特殊な出力するて言うさかい、RGBやな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 09:35:18.79 ID:8qi5pVZW

ゼニ稼ぎたいならイラストレーターではなく漫画やるべきでしょw

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 10:52:19.07 ID:qiWIWSQL

ゼニは口ほどイラレでの経験値のある人間じゃない。
正体は同人屋かエロ漫画家の可能性は結構あると思うよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:01:33.51 ID:z32hrgkG

おはようさん、いらん世話や。
わしは絵を描いてゼニをもらうのが好きやねん。
エロは本物のねえちゃんが好きや、描くのは好かんねん。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:22:33.53 ID:z32hrgkG

わしが描く、服着たねえちゃんの絵見て、
たまにアホな会社がエロゲ描けやエロ漫画描けや言うてくるんや。
漫画が儲かるなんて嘘や。

ゼニ聞いたら、いやらしない絵の半分にもならん。
好かんことやって、今のクライアントはんの仕事も無くして、それでゼニにならんなら、いやや。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 12:35:04.48 ID:9rJCEkUX

ゼニの絵を三分のラクガキでいいからちょっと見せろよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:52:57.62 ID:h1kdXcNf

自作自演で構われたフリか

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:29:57.35 ID:z32hrgkG

>>856
いやや。
わし忙しいねん。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:31:09.52 ID:M9tGwmVy

>>858
チキン野郎ｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 14:52:54.77 ID:yBQHF77P

このやり取り、何度目？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 15:32:58.21 ID:UkuVq8XH

ゼニやんにはほんと熱心なファンがいるんだよなあ。

862 ：Warrior：2011/10/05(水) 16:02:50.98 ID:R8aSEZEO

そうですね

863 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/10/05(水) 16:03:59.38 ID:R8aSEZEO

おｋ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 16:25:20.29 ID:qiWIWSQL

どうでもいいがこのレベルって４０以上無いの？
おれ４０だけど、もうずっと上がらない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 18:38:46.38 ID:w4Gxv31n

寺田克也だってすぐに古くさくなっちゃうだろ
流行の絵柄っていうのはどうもな
もっと普遍性のある作家がいい

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:41:07.53 ID:z32hrgkG

>>865
あんだけ活躍して「すぐに古くさくなっちゃう」はないわ
先生に謝ってこいやボケ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 19:52:41.42 ID:K1ETpsjj

地味に芸歴長いと思うけど、寺田克也。
CGにうつってからものすごく見かけるようになったし

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:42:08.55 ID:UkuVq8XH

ミュシャもラッカムもビアズリーもクリムトも夢二もみんな当時の流行作家なわけで。
流行性と普遍性が相容れないものではないなんて事は今更言うまでもない事実だわな。
言っちゃったけど。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 23:55:49.46 ID:w4Gxv31n

クリムトと寺田克也が同列に語られるスレなのかよ・・・・

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:07:53.78 ID:Mw+WInOf

クリムトと寺田克也を同列にしているのはID:w4Gxv31nだけで、>>868が言ってるのは流行性と普遍性の事な。
書き込む前に、もう少し読む事考える事に時間をかける事をすすめるべ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:48:53.51 ID:FH4oygJ6

>>869
お前どんだけ先生のことが嫌いなんや?
謝れやボケ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 00:57:43.16 ID:qRzuEmgY

まあオタク界隈では寺田を神の様に崇める痛い信者が多いわなw
ワロタw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 01:00:03.83 ID:EoF+aYj0

ちょっとでも知名度あるなら
こんなスレで叩かれてもいいからなんて惨めな自己顕示するより
自分のペンネームで検索して、
自分が世に出した物の感想や評判を見るほうがよっぽど楽しいしやりがい感じられるよ
ツィッターが出て来てからさらにリアルタイムな声が確認出来るようになって面白い

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:54:27.69 ID:4LsZqeSb

固定以外の仕事増やすために持ち込みしたいんだけどHPも作った方が良いの？
持ち込み用のファイルはいいけどHPだと他所の仕事とか勝手に載せたらまずい？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 09:55:03.17 ID:4LsZqeSb

あげちゃった

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 11:24:03.33 ID:FH4oygJ6

わしや
今日は喪に服すで

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 13:38:10.66 ID:ph5fvQ48

なんや銭おっさんは林檎信者かいな、そりゃ御愁傷さんで

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 14:44:34.62 ID:CiOXdaMC

久しぶりにきたけどまだ大阪弁の変なやつが住み着いてるのか
変なスレだな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:02:57.63 ID:LFWADVlF

皆さんこの仕事始めたときって親に反対とかされましたか？
僕は最初猛反対されて、最近なんとか収入が安定してきて母親からは認められてきたという感じです。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 17:55:05.82 ID:xtxzYvO+

保証のない商売だからな反対するだろ、
おれはギターで食えたら最高だなんて夢見てたが
絵も好きだったんで美大へ行った
そしたらギターうまいヤツがいっぱいいて
ミュージシャンは諦めた
しかも、デザイナーも向いてないような気がしてきて
イラストレーターになりますたとさｗ

いきなり絵描きって言われたら親も反対するのが普通
まず美大へ行きます、デザイナーになりますって感じじゃねーかな
そっから先は成り行きで。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:20:30.99 ID:Q2pKho3w

イラレで生計たてられるようになってから話せば問題ない

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 18:42:43.93 ID:/+AYonn1

俺も嫁をもらうとき、相手の親に
「潰しがきくように何か資格をとっておきなさい」と諭されたな。
嫁も友人の何人かに馬鹿にされてキレて絶交した。
その頃、既に業界内では名前が知られてて収入も安定してたんだが
ま、絵で生きるってのは世間的にはそう言う事だわな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:32:39.98 ID:AS1esKf9

高額ローンも組めなかったりするしな
世間的にはやくざ商売だ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 19:40:25.04 ID:uvmx8KEt

>>882
ヲタ絵や漫画絵、ゲーム絵はそうだろうな
てっぺんでもバカにされるもん

でも絵本作家とかだとマンセーされるよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 20:49:36.43 ID:/+AYonn1

絵本作家とかは数も少ないし、そもそもが文化人扱いだからな。
文芸と同じ。イラレとは別業種でしょ。
てか、ラノベ作家も文芸作家に同じようなこと感じてるんだろうか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:31:47.82 ID:nNsVV1t/

質問です。
事前に説明を受けなかった案件が権利買取だったのですが、
こういったものは無効にできますか？
公開後に言われたので今更破棄といったこともできないのですが
もし他に使われることがあれば阻止することは出来るのでしょうか。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:42:33.33 ID:NCkOeJVX

>>886
買取と明記された契約が交わされてないなら、違う媒体で無断使用された時点で
その使用料を改めて請求すれば？向こうが支払い突っぱねたら、
契約違反として現行の物も引き上げる(使用停止)にしたいと告げればいい

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:08:18.71 ID:TkXTFvgs

>>706
締めすぎて潰れちゃってるじゃねえか

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 22:08:32.58 ID:TkXTFvgs

誤爆した

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 23:30:43.32 ID:CJxLqEfC

>>882
それ別れてよかったじゃん
良い試験紙になるよな
つまんない事気にするような相手つかまなくて済む

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:01:05.36 ID:wIYrS2ER

>>879
業種が違うが、両親がそんな関係の仕事についているので反対のしようがない。
むしろ子供のほうがそんな親に反抗して普通のサラリーマンになろうと思った
時期もありましたよ…
三つ子の魂百までも…合唱。

892 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/10/07(金) 02:14:51.53 ID:uXWXkFaa

？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 04:02:23.04 ID:3lx7Cd4T

ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している。

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

要するに保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きい。
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)。

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない。
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する。

0.5-0.7σの変動は偏差値70を超えるような上位層(…あるいは30を切るような下位層…)
においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる一方、偏差値50程度の層においては大した変化ではない。

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でのみ意味を持つという事だ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 07:07:01.77 ID:rG9hjQDD

5-7ポイントという単位が何なのかわからない

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 07:42:11.26 ID:rG9hjQDD

保健体育の成績差って何？
性の知識とか？w

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:06:34.70 ID:T4eje9M8

>>886
著作権は非常に強い権利だ
買取なら一番最初に決めなきゃならん
それでギャラが大きく変わる
それを事後報告なんてありえない。

まず相手に、
「買取は聞いていません、他への無断使用はできません」
とメールしとく、タイトルは請負内容の確認とか
他、自分がどうゆう話を聞いたか簡単に書いとく。

それで応じない、曖昧とかだと
「他で使用した場合、著作権の無断使用で訴訟も検討いたします」
と切りだす。

ある程度ギャラの安受けはしょうがないにしても
かってに権利まで取られて、指くわえてるのは単なるバカだぞ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:22:35.29 ID:MFo6SM/S

単なる馬鹿は言いすぎ。
妄想プロ乙。

実際には普通にまかり通ってる話。
いわゆる悪しき因習ってやつだよ。
それに対して真っ向から権利を主張出来る人間なんか極一部。
けんかするのは本人の勝手だが、そのリスクを知らない、被らないアホが
知ったかで蚊帳の外から無責任に煽るんじゃねえよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:28:46.74 ID:MFo6SM/S

大体なんだ、訴訟って。
お前、訴訟した事あるのか？
幾らかかって、負けたらどうなるか解っていってるのか？
小学生のけんかじゃねえんだぞ。相手だって面子がある。お互い後には引けなくなる。
少なくともその会社とは完全に絶縁する覚悟が必要。
同業系列の仕事もやり難くなるし、噂も立つ。使いづらいイラレだとレッテル張られる。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:35:21.47 ID:MFo6SM/S

イラレは「たかがイラレ」だ。何ももってない。
対して相手は法務部に資金に弁護士の人脈もある。
最大級、勝った場合で「和解」、数十万だろ。
ガッシュの例を知らないわけじゃないだろう？
負けたらどうなる？それまでのこちらの費用はもちろん、
あちらの費用も全額持ちだ。数百万の話だよ。

向こうはそれを当たり前に解ってる。
「他で使用した場合、著作権の無断使用で訴訟も検討いたします」キリッ
ってやったとこで、相手はビビるどころか大笑いされてキチ外扱いされるのがオチだ。
出来もしない、やってもほとんど利益のない訴訟と言う言葉を使った時点で
人間のとしての知性、底の浅さを自分で喧伝するような物だ。

だからこそ、事前にその辺の確認はやんわりとでいいからとっておくべきなんだよ。
（あんまりがっちりやると、それはそれで問題を引き起こす）
事後交渉にした時点で負けなんだ。やらなかった奴が経験不足で無能ってだけ。
これは誰もが通る道。勉強代だな。
どうしようもなく腹に据えかねるのなら、「訴訟」なんて空虚な脅し文句は口にせずに
粘り強く辛抱に辛抱を重ねて交渉するしか無い。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 09:43:33.61 ID:3lx7Cd4T

>>895
身体能力に決まってんだろボケ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:51:28.82 ID:T4eje9M8

訴えないヤツってわかれば
とことんしゃぶられる、それで最後はポイだｗ
常に見せカードは必要、それくらいのことがわからんとわ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:30:08.15 ID:KzNyRNP0

それは自分がそうだから、相手がそうだと思うんだよ

実際に殺せる人間じゃないと、殺されるとは思わないよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:01:36.70 ID:MFo6SM/S

>>901
じゃあ、日本で誰か訴えて勝ったイラレがいるのか？

精々がぺこみたいに強権行使して著作引き上げて憂さを晴らす程度だ。
しかもアレは著作権買い取りじゃないから出来ただけだ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:35:19.50 ID:T4eje9M8

ぺこ　とか知らんし
すぐ噂になるとか、そんな狭い世界じゃないだろって思ったけど
やっぱり、住んでる世界が違うわ、
俺ら広告業界だから、
相手になる制作会社でも1万社以上
その先のクライアントなら全ての会社だから無数だな、
どっかで誰かが訴訟起こしたって話題にもならん、ネットでも
取り上げてくれんし、どっかの誰かと誰かだからｗ
D通相手なら話題になるわ。
おた業界は狭くてたいへんだなｗ
ちょっと昔になるが村上隆が某服飾メーカー訴えて4000万せしめたとか。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:46:44.62 ID:/sdWZDBN

訴訟費用がいくら掛かるか知らんアホがまだ暴れてんのか？
有名人を引き合いに出して何がしたいんだか。
そこら辺のクリエイターが印紙代と弁護費用を出して
おまけに訴訟に時間費やして割に合うと思ってるとしたら
ゆとりにもほどがある。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:48:06.33 ID:MFo6SM/S

>>904
ちょっと昔になるが村上隆が某服飾メーカー訴えて4000万せしめたとか。

アホか。ド素人丸出しだな。
全くケースが違うだろが。もうやめとけ。
言葉重ねれば重ねるほど2乗で恥さらしてるだけだと気付け。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 15:59:02.23 ID:T4eje9M8

>>906
ああ知ってるよ、あれは類似性の裁判だからね

お前かよ、場末のみじめイラストレーターはｗｗｗ
私のゴミ絵は自由に使ってください
文句は言いませんってかｗｗｗ

こんなクズ相手に書き込みしてる事自体アホくさいわ
掲示板でブーたれてろや。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:06:43.29 ID:/sdWZDBN

>>907
幼稚な人格だな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:20:18.79 ID:T4eje9M8

プライドのないゴミ絵を描いてると
ヤクザなクライアントばっかりになって
ブラック状態になるぞっていう経験談。
これは今からプロを目指す人への警鐘だわ
みんなもよく考えるようにｗ
よかったねｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 16:45:24.48 ID:Ao8BvPzh

文章が幼稚すぎて説得力が全くねぇｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 17:06:14.63 ID:x02jOTL8

というか、>>887でいいじゃん
訴えるとかは角が立つけど、先に向こうが無断使用したら契約内容確認メール

向こうも書面やエビデンスが無けりゃ不利だから、意図的にやってる企業は
使用料の打診してくるか、やりなれての無視、どっちかだろなw
買取りに関して単に無知なだけなら、ここで交渉が始まるかもしれないしさ
まず相手が無断使用したという証拠が残らないことには、相手は負い目も糞もないからな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:24:59.34 ID:T4eje9M8

相手の不法行為で自分が損害被ってるのに
文句も言えません、訴訟なんて口にしたら
一発アウトです、でもそんな相手からしか
仕事が来ません。
そんな状態になったらマジでレーター辞めるわ
精神的にやっていけんわ、
そう考えたら
オレはクライアントに恵まれてるんだな～って思うわ
オレが知りようがない流用まで報告してきてギャラ払ってもらえるんだもん。
ただオレが一般的じゃないってのはわかった。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 19:58:58.82 ID:/sdWZDBN

>>912
オマエ、まだやってたのか？
よっぽど悔しかったんだな。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:02:33.26 ID:3lx7Cd4T

ヤワなハートがしびれる～ここちよい針のシゲキ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:05:52.02 ID:T4eje9M8

悔しいって言うか
かわいそうな状況の人もいるんだなって
勉強した感じ？ｗ
おれも強気一辺倒だとまずいかも
まともなクライアントにお礼メールいれとこかってｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 20:45:04.05 ID:OqNr9P5m

わし・・・
ゼニ・・・
しまい・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:51:42.59 ID:OqNr9P5m

わし・・・
あかん・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 21:58:01.71 ID:MFo6SM/S

ゼニのかまってちゃん新技か？
駄目になったのならもう来なくていいぞ。
イラレ続けられないならもうやめろ。その分俺がその仕事をもらう。

それが嫌なら弱音はくな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:56:13.16 ID:HKHWVLwl

ワープアがワープアたる由縁を変える気がないんだからいいんじゃね？

これが格差だよ
理解できないんだから仕方ない。

タイムリーだけどジョブズのスピーチ聞いても何も響かない奴はいるんだよ
虐待児が親を責めず自分の落ち度を探すのと同じ根本が歪んでんだよ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:12:22.92 ID:Uj2m+AHw

お前、アップルの事も知らないのか？
だから口開けば恥晒すだけだからやめろって。痛々しくて見てらんねえ。

アップルは勝ち組だが、社員は毎日泊まり込みでジョブスの「わがまま」につき合い
徹夜や休日返上は当たり前。
少しでもジョブスに逆らえば容赦なく首が飛び、
自分が立ち上げた企画がいつの間にかジョブスの企画になってたりする事は日常。
現在のアメリカの、日本を超える労働時間の見本となった会社だぞ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 01:19:55.21 ID:Uj2m+AHw

ジョブスのように生きられればそれは確かに素晴らしいわな。
しかし、ジョブスは世界でたった一人しかいないんだよ。
対等なのはビルゲイツだけ。
そこんとこ勘違いするなよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07:43:16.92 ID:0/VLjxtR

今北産業な人のための控訴君まとめ

>>886が権利買取ん関する質問を投下
↓
ID:T4eje9M8が不当な相手には、訴訟起こせば良いという>>896 >>901
↓
ID:MFo6SM/Sが訴訟のデメリットについて反論>>897-899
↓
ID:T4eje9M8が自分は広告業界のイラレだと宣言、オタイラレとは住んでる世界が違うと言いだす>>904
↓
ID:T4eje9M8が何故か暴言を吐き始め>>907、自分をマンセーしだす>>912 >>915　　　←いまここ

週末になると毎回必死な人が沸いてきて楽しいですね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:04:24.26 ID:Jc9flmXS

一応平日ちゃんと働いてる人が多いって事は良いことなんじゃないの
犬の首輪つけたリーマンレーターが多いって事かもしれんが

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 08:56:11.12 ID:HKHWVLwl

な、格差があると上澄みだけでしか通じなくなる

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 09:03:23.48 ID:x9zdv/yX

おっさん乙
いいぞもっとやれ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 10:27:31.63 ID:9bc0RJNx

必死な人ができて
板が活性化するのは良いこと
（ゼニ、無駄長文野郎）除く

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:27:48.34 ID:01iW/OIG

このスレを見る限りでは、イラストレーターの人たちは煽り耐性がないのかな
という印象を受けたんですが・・・
名指しで仕事ぶりを叩かれた時の対処はうまくされているんでしょうか？

皆さんはどうやってそこのところの精神力を鍛えられましたか？
意図的にヘタレな絵を晒して自分を追い詰めることで鍛錬するとかアリですかね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:35:25.50 ID:t0kYOOJ5

>>927
>意図的にヘタレな絵を晒して自分を追い詰めることで鍛錬するとかアリですかね

なしや。
意図的にヘタレな絵やったらなんぼ叩かれても傷つかへん。

わしはほんまにつらいことは、ねえちゃんの膝の上でしか言わへん。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 15:47:50.54 ID:VYwkfhpf

煽りや叩きなんて、売れれば売れるほど2chやtwitterで
見られるしいちいちそれらに対処なんて出来ない
意図的にヘタレ絵晒すまでもない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:50:00.95 ID:Uj2m+AHw

>>928
膝の・・上・・・・？

やっぱりお前、女か。
キャバクラで膝に女を乗せる事はあるが乗る事はほぼ無いんだぞ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:55:35.64 ID:x9zdv/yX

同棲相手とかデリヘルって発想がないのか？
イラレで何を養ってきたのやら

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 16:58:59.25 ID:Uj2m+AHw

>>931
お前は女の膝の上に乗るのか。
どういうシュチュか是非聞かせてくれ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:23:40.91 ID:iFvyFQBU

普通に膝枕じゃないのかと

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:28:06.69 ID:A9/O9R60

単にそういう心構えって話なんじゃないの…

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 17:39:03.32 ID:Hye3oGFY

あーここの人はテラカツ程度を神だと思ってるし膝枕も知らないのね
まー底辺だこと

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:01:38.60 ID:t0kYOOJ5

>>930
アホか。
店でねえちゃんを膝の上に乗せるのはレベル低い店やねん。
ほんまにつらい話なんか、他にも聞かれる奴がおるかもしれんし、店でやったらあかん。

>>935
先生かて神やない。
せやけど馬鹿にしたらあかん。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 18:06:41.15 ID:dSwFGbJS

嫌な空気のスレになったよなあ
絶対お前ら友達少ないだろ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:01:45.35 ID:x9zdv/yX

昔からネチネチしてるだろこの業界
門戸開けんしさ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 19:35:10.15 ID:t0kYOOJ5

>>938
門戸なら開けとるで。ゼニゼニオープンマイハートや。

むしろ、友達がおらんような奴でもできる、
これほどオープンな業界はないで。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 20:16:10.79 ID:nkjYh0fd

ゼニはお触り禁止

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:03:36.09 ID:WgCOCy5q

社会性の話じゃなくて
昔はツテや経歴が今より優先されていて素質あっても条件不揃いだと諦めざるをえない
そのために一般人には縁のない世界と聞いたんだが

少なくとも今のように何も持たないオタクがプロ気取れるような余地はなかった

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:09:24.97 ID:8Uu+6lAl

>>941
お前が聞いたのはデタラメや。
昔も今も腕一本の業界やボケ。
クライアントはんが喜ぶ絵が描けてゼニが稼げるなら、それはプロや。
わしみたいな気持ち悪い変態でもゼニが稼げるんや、ありがたいことやで。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 08:03:44.14 ID:1Vm3XR4c

ツテ--売り込みが苦手なやつには必要
経歴--学歴なら必要ない、プロで長いが聞かれたことは数回、
仕事の経験は重要、
最近は失敗を恐れる担当者が増えたな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:27:33.11 ID:8Uu+6lAl

>>943
>ツテ--売り込みが苦手なやつには必要

甘えるなボケ
売り込みが苦手な奴はなんぼツテがあっても、あかん。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 17:11:22.75 ID:1Vm3XR4c

>>一般人には縁のない世界

あれだな、ファインアートと勘違いしてるんだな
あっちは権威からのお墨付きが必要だから
その権威に擦り寄る必要があるだろ、
色仕掛けをやってる女もいそうだｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:24:14.41 ID:FDRJ2E3P

ぎっくり腰になってもうた
痛い…

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 20:43:35.02 ID:8Uu+6lAl

>>946
腰は大事やで
養生せいや!

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:33:07.22 ID:Ckz7L1Jp

なんかゼニのツイッタみたいになってきたなｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:19:15.95 ID:H4QcoyKp

君たちってイラストを売りにしてるけど、絵の本質とやらは
それなりに理解してると思っていいの？
下はアカデミックスキルへの否定的観点が書かれた記事だけど、これ見てどう感じた？

http://yamauchi200706.web.fc2.com/ron/01.html

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 22:44:56.50 ID:FDRJ2E3P

>>949
言ってる事と作例が矛盾してるよｗ
マイク・ミニョーラの絵なんか、デッサンの基本のである
明暗で描く事に思いっきりとらわれてるし。
パースを使うなと言っときながら、空気遠近法使った
水墨画を例に挙げてるし、言ってる本人がいちばんデッサン
に囚われてるじゃないの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:34:07.54 ID:xF1XBAOS

>>949
否定することで有識者を装ってるただのアマチュアだな。
なんでも否定すればいいってもんじゃない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:06:17.36 ID:VQn0VAYZ

最初に「デッサンは基礎、王道」と定義してる時点で終わっとる。
ド素人というよりただのアホだ。

単純に言ってしまえばデッサンは訓練にすぎない。
「デッサンが絵の基礎」なのではなく
「デッサンをする事で腕や頭に基礎的”絵体力”』を付けているにすぎん。
トップアスリートが腕立て伏せや腹筋を基礎だの王道だのと言うか？同じだ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:22:45.71 ID:9Sp/hiHp

>>949
わし「デッサンはするな」だけ読んで、やめたで。
説教して小銭稼ぐ奴なんかなと思うたら、ドンピシャや。
なんや怪しげな教室やっとるみたいやな。
模写の制作過程なんか、やったらあかん。
こういうのは、外道や。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:31:04.76 ID:VQn0VAYZ

今週末はけっこう平和だったな。
ぼつぼつと荒そうとしてる意図が感じられるレスもあったが、
この分だと全日本スルー協会検定に全員合格してしまいそうだな。

でもそれじゃつまらないので
どーん
↓
時々、俺美大卒だが、と自慢げなレスをみるが、

思うに、この業界、美大に行ってたからと言って何の自慢にもならんわな。
その時点で負け組決定だ。むしろ恥さらしもいいとこだ。
美大のトップは当たり前、イラレなんぞせずにファインアートをやる。
ちょっと下手でも頭のいい奴や交際能力の高い奴は
公務員になって教授やアーティストの鞄持ちをやる。

結局、勝負出来る能力も自信も無いからイラレなんぞやっとるわけでな。
更に言えば、本当の天才は学校にいかんし、行っても失望してすぐにやめる。
無能だから、人に教えを請うのだ。
才能のある奴は、１８にもなってる頃には、人に教えてもらう事はもう何も無くなっとるし、
学校なぞ時間の無駄だと気付く。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:39:12.19 ID:cO+Ox+Ip

やっぱ矛盾してるな、次のページに士郎正宗の批判の文が書いてるが
色彩設計なんて能書きでごまかしてるが、どう考えてもデッサン擁護
してるとしか思えんｗ　細部のデティールばかりにこだわらず、全体
感を見て修正しながら描けとか、線はあたりの目安にしかすぎない
線に束縛されるなとか予備校のデッサン講師の言葉みたいなのがポン
ポン出てくる。
本人はデッサン擁護している矛盾に気付かいのか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:39:46.79 ID:2j2skyRs

デッサンって只のルール、設定の1つなわけよ
例え奇形のキャラクターを描いたとしてもそれを360度どこから見ても
破綻させなく見せるためのルール付けがデッサンなわけよ
こういうのって普通自然にわかるもんだと思うけどな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 01:13:26.78 ID:2j2skyRs

あとデッサンなんて効率上げる知識の1つに過ぎないよ。

厳密にはデッサンは必須じゃないし不要かも知れない
5cmのカット絵1枚にでも3日とか長時間費やせるならね。
けどそれじゃ生きていけないから
5cmのカット絵1枚を30分で描けるようになる
虎の巻がデッサンってなわけだよ

だから絵を描くにはデッサンは不要だけど
絵で生きているなら必要ってことかな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:06:35.56 ID:yvzIewkq

ガキの頃に楽典まる暗記させられた類の頭で作る人の言う
絶対音感みたいなものだろう
費やしたコストを否定されたくないが故に大事だ必要だと宣うのは滑稽

デッサンは使い勝手が良く、あれば凄く便利なのも確かだけど
必要無い人には不要なものでもあるのも確かだからな

多くの場合、感性との折り合い付けなきゃならものだし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 03:20:13.93 ID:JflWLC6l

ハローキティみたいな立体感を排したsd絵や
安西みたいなヘタクソ系でもない限り
不要ということはあるまい

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:34:15.80 ID:iUkmiunl

>>955
単に本人がその道の経験者だからだろ。
その過程を誰かに全否定でもされて屈折してんじゃないの？

あと、流れ見る限り、0だけ見て10を判断した気になってる奴多くない？
極論がひどいだけで着眼点でもっともな部分は多いだろ。
教育問題とか本質への言及とか、サンプルの分析とか

実際、美大生の絵をつまらないと感じる人間が多くいるというのは
デッサンにとらわれすぎて中身がないパターンが多いからでしょ？
↓とかレスから伝わってこない？

642 作者不詳 [sage] 2011/08/05(金) 03:09:54.08 ID:
理想はさぁ、私大行って、フランスのボザールに留学して、
それから藝大行って、藝大の院にも行って、その後、再び海外留学。
イタリアのフィレンツェとかで修復士の学校行ったりして･･

働いたら負けみたいなw　ずーーっと美学生でいるってのもいいかも。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:36:02.47 ID:iUkmiunl

こっちも貼っとく

29 ：名無しさん名無しさん[sage]：2007/10/05(金) 23:20:44
美大出身者の絵っておもしろくねーからなぁ

絵って我流じゃなくなった瞬間、死ぬんだよ　予備校デッサンなんてやる意味が分からん
あんなもんで受験用に訓練されなくても十分自分で立体把握できるだろ

底辺救済のために才能を潰してるのが、日本の美大受験　まあ美大なんか行かなきゃいいんだけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 08:46:21.11 ID:4JIRJGU/

絵は出来上がったものがすべて

デッサンも技法も学歴も、経験していれば近道になることはあるけど
必須事項ではないよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:20:36.97 ID:ORpehrAQ

解剖学的、透視図法的な正確さの事をデッサンというのに違和感を感じるんだよなあ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:04:21.26 ID:Vxu6lVLR

そういう意お前は「違和感を感じる」って頭痛が痛いと同じ日本語の間違いをおかしてるな
違和感がある、違和感を覚える
が正しい日本語だな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:14:29.99 ID:VQn0VAYZ

いい感じだ。
やっぱ休みの時はこのスレはこうじゃなくちゃな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 11:46:11.26 ID:8O2jtalI

>>964
お前検索したか？
辞書にも出とるぞ、新聞でも普通に使ってあるらしいが
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%84%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%93&dtype=0&stype=1&dname=0ss

本題ではなく、こうゆうことをチクチク指摘するのは
頭の硬い爺に多いんだよな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:02:00.99 ID:OP5DzEwu

>>957
なるほどスゴくわかりやすい
今までのデッサン論争で1番的を射ててこれぞ真理って感じだな
知識と経験を踏まえての談って感じ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 12:29:24.15 ID:iUkmiunl

そりゃあカリスマおっさんだからな
彼は過去にも数々の教訓を残している
アホは敵視するがいつでも何人かは理解を示していた

「おっさんがきたったよ　キンコン西野の絵は趣味絵だよプロの絵じゃない。
デッサンてのは基本的に安定させる為にあるわけよわかる？
野球でいえば軸足だな、踏ん張りきかせる為のもの
ちなみにキティーの作者はデッサンできてんだよ　あっちはイラレってかデザイナー目線でのデッサンだけどな

学生どもお前らの言ってるデッサンなんて糞の役にもたたないんだよ。
数学、算数と同じだな。生活するには算数で十分なのに数学極めないと
生きて行きて行けないと思ってる頭でっかちのバカ共がお前ら

このムサビの人の絵はワザとだよ。ってかブログに書いてるじゃん
憧れの雑誌にこんなデッサン狂った絵のせて恥ずかしいって

これ基本当て振りのMステでDragon Ashがマイク逆さまで歌った精神と同じなわけ。
イラレも言いなりな訳だから作家の意地を最低限のラインを保ちつつ主張してるわけよ。

学生やワナビにはわかんねーかもだけどな。このムサビの人は脱皮したいんだと思うよ。
大は小を兼ねるって知らねー？
デッサン知ってる奴はテクニックとして崩せるのよ　いわゆるヘタウマ。
知らねー奴は行き詰まっても勉強しなかった奴、問題点に気付けなかった奴、
それはヘタのまま。圧倒的な差があんのよ。

西野の絵はパース狂いまくってるけど、あれ意図的に狂わしてるんじゃなくて単なる勉強不足だからな。
そういう絵は意思が入ってるかどうかで評価は180°変わる。だから西野の絵は努力賞止まりって感じ。

んで、いい加減イラストレーターと画家、芸術家を混同するのやめろ！
これを区別できてないだけで学生、ワナビだともろバレだ！」

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:02:39.89 ID:V/ii2J9F

>>966
違和感を感じるは正しい日本語だわな。
頭痛が痛いの方は頭痛という症状が痛いといってるのが
おかしいのであって>>964はそこらへんを勘違いしてる。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:14:50.24 ID:OP5DzEwu

>>968
スゲーな圧倒的じゃまいか
話題にあがってる画像をみながら読みたいな

これはゼニって人の書き込み？
色々聞いてみたいな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 13:47:11.78 ID:wbLzQ158

>>968
芸デ板にあった「イラストレーターの集い」で話してた話題のつづきかい？
あれだけイラレ板を馬鹿にしてたくせによくここにこれたなお前

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:02:21.16 ID:iUkmiunl

あれ？俺は最初から梯子して中立的に見てたんだが
誰と戦ってるんだお前は？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:26:18.50 ID:PBT+kmDb

そりゃー普通知らないブリキとかぺことかいうヲタ絵師を
当たり前のように語り出しちゃうスレだからな

大げさな論争してるのかと思ったら低レベルな例しか出せなくて失笑だわｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:35:02.57 ID:8O2jtalI

>>969
昭和の手引き辞書には間違いと、かいてあって
それが頭にあったんだろｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:37:34.05 ID:JflWLC6l

間違いとまでは言わずともちょっと軽蔑するね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:20:06.22 ID:V/ii2J9F

大辞林に載ってる用法を軽蔑するってのも異常ですな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:31:56.30 ID:8O2jtalI

>>976
だから、ここは作家板でも国語板でもねーんだよ
意味が逆なら困るが、通じてるんならいいじゃねーか
辞書片手に書いて、私の辞書では・・・って
いちいち言わなきゃいけねーのか？
うるせーヤツだぜ、お前イラレじゃねーだろ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:33:19.96 ID:8O2jtalI

わりい、間違えたｗｗｗ
首吊ってくるｗｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:51:09.79 ID:JflWLC6l

センスの問題だよ
違和感を感じる、と書いて美しくない文章だと感じられるかどうか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:29:43.60 ID:iUkmiunl

ぐちゃぐちゃ五月蝿いカスどもだなｗ
ライターにでも転向すれば？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 16:42:51.65 ID:8AvsjboZ

おまっwワナビにあんまりひどいこというなよ。
いくら絵描いてるよりもネットに張り付いてるのが長い奴等が相手だからっていっていいことと悪いことあるだろw

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:29:28.96 ID:9Sp/hiHp

>>979
その程度で美しくない文章とかガタガタ言うとったら、わしの書き込み読むだけで死ぬるで
世の中ゼニや!

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:43:56.43 ID:V/ii2J9F

>>979
句読点も鉤括弧もない文章を書きながら、
美しい文章を云々するのもどうかと思うぞ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 17:48:42.05 ID:rchHII4q

こんなチラ裏で句読点律儀に打つ奴は強迫性障害かなんかですか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:02:23.50 ID:yvzIewkq

違和感を感じるでも間違っちゃいないけど
語彙が多い人なら、違和感を覚えるか違和感に苛まれると書くところだな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:29:16.10 ID:V/ii2J9F

>>984
話の流れも読めないほと知能指数が低いのかな？

>>979がセンス云々というから、それに対する反論を書いただけ。
そもそもチラ裏というのが大前提なら、句読点の話も出ないし、
違和感の話も出ない。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:40:39.28 ID:ORpehrAQ

一仕事済まして見に来た。自分は「違和感を感じる」と最初に書いた者だが。
この流れに対する反駁的なものは本人からは得られないと思って続けてくれ。
話題としてあんまり関心がないんだ、すまんな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:46:16.61 ID:sW3x6/nP

おまえら暇そうで羨ましいな＾＾

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:54:41.99 ID:cO+Ox+Ip

>>987
んなのデッサンの一要素でしかないだろ
デッサンで一番大切なのは木を見て森を見ず
じゃないが、細かいとこじゃなく全体感でしょ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 20:33:57.33 ID:fDvxk5nu

おっさんとゼニは別人なんだな
関係のない国語の話ししてるならもっとおっさんのコピペ貼っておくれよ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:35:20.04 ID:wbLzQ158

>>990
おっさんは芸術デザイン板でオタ絵を馬鹿にしまくって他の板で晒されて祭りになった人だよ
イラストレーターの集いってスレにいた
祭りが盛り下がって来た辺りでゼニが出て来て存在感を増し始めた
イラストレーターの集いスレにワナビがたくさん来るのを嫌った住人がDTP・印刷板に新スレを立てたけどスレは消滅
それで伸びてるこのスレに引っ越して来たって訳

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:37:31.92 ID:iUkmiunl

>>991
そこまで綿密にチェックしといてよく人に突っ込めたなお前ｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:49:14.17 ID:9Sp/hiHp

>>992
なんや、そこから追いかけとったんか。
わし恥ずかしいねん。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:07:29.46 ID:wbLzQ158

ゼニはちょっと下品だけどおっさんより人間味あるよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:14:12.78 ID:fDvxk5nu

ゼニはまだ色々模索してる感じがして興味未満です

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:40:44.71 ID:9Sp/hiHp

>>994-995
わし、模索中やねん。
次スレ希望な。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:43:39.36 ID:hbWOkhhA

久しぶりに見てみたけど（笑）
とかいうやつに限ってしょっちゅうスレ覗いてる法則と同じだろ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 00:23:35.04 ID:0GCoOI38

わしわしわしわし自己主張ばっかすんな。うぜぇ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:26:28.15 ID:CZvt4rxJ

【ギャラ等】イラストレーター総合7【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1318289061/

仲良く使ってね！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:35:36.42 ID:6FHwc1UM

>>999
さんくす埋め

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