【ギャラ等】イラストレーター総合4【質問・雑談】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:35:19.08 ID:VyDWoP3+

テンプレ:イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです。

前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合3【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1304855768/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:41:48.63 ID:VyDWoP3+

前>>993
たてといたで炉バ姐さん、テンプレ：部分はいらんかったんかな・・？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 22:59:56.06 ID:UpYTzWLp

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1283950968/231-
小畑スレに乗り込み毎度のコピペ爆撃
まもなく自サイト貼られるなり中学生レベルの落書きが見られたらマズイと思って
即効で非公開設定にして管理者本人を暴露した岸本厨ｗ

気になる人はグーグルで「平行透視（所謂一点透視）の足線法」と入力すれば
一件目でヒットするので、キャッシュから↓のレスと見比べてみよう
http://2chnull.info/r/illustrator/1270671864/52

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:05:43.23 ID:eQdVp34i

うぇ
中盤から荒れまくりだったのに次スレきたのか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:09:41.75 ID:n4jdIeOj

悪いのはスレじゃなくて住民だからな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:11:01.59 ID:1sejtrVv

スレ立てありがとさん。
わしスレ立てられへんねん。

世の中ゼニやで。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:15:42.97 ID:eQdVp34i

さっそく来た
ゼニはNGワードだな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:20:13.33 ID:UpYTzWLp

黙ってNGしてろゴミ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:45:59.34 ID:eQdVp34i

コピペ厨が偉そうにw

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 23:50:20.37 ID:1sejtrVv

>>7
すんまへんな。
わしゼニが好きやねん。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 00:11:00.79 ID:pP5EZDmV

ゼニ嫌いな人なんかいませんて
毎回文末でアピールしなくていいです

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 00:14:15.23 ID:o+SjK95w

>>11
芸デ板はゼニの話すると嫌われてんねん。
世の中ゼニや。
わしはゼニが好きや。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:26:13.41 ID:stdYOUbT

前スレでは自分の絵仕事が時給で計算すると5000円前後って人ばかりだったが、ほんとに皆そんな儲かってるのかな？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:32:46.12 ID:QSW1IeD6

俺なんか９００～７００円だぜ。フリーターレベル

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 01:44:53.17 ID:stdYOUbT

この職の稼げる期間の短さとか
無給の訓練期間が5年単位とかでやらないといけないくらいのスキルを業者は求めているわけだよね？
？
だから、ほんとは時給計算で3000円～5000円とか貰えないと
辛いのかな？とは思うけどそう思う？

大半の業者ってほんとはもっと払える余力あるのにイラレが多くて安く相場設定してもやる人が見つかるから安くしてるとかあんのかな？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 02:52:02.19 ID:LEI28EaI

>>13
描くスピードによると思う。
時給換算は確かにあんまり意味ないと思うけど知り合いは単価安くても定期的に仕事くれるところいくつか捕まえててイラストだけで毎月30万くらいは稼いでるっていってた。
ほとんど毎日10時間以上描いてるみたいだしカラーで月に7～8枚描いてるらしいから時給にすると安いけど儲かってはいるんじゃない？描けば上手くなるし露出増えるから来る仕事の単価も高くなってくるって言ってた。

>>15
人が多いと安くなるのはしょうがないんじゃない？ただ同じところの依頼受け続けてだんだん単価が上がってくることが多いから萌え絵は最初は少し安めに単価設定してるんじゃないかな？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 07:14:17.03 ID:uHSiyG+4

私の貰ってるイラストの仕事は時給でいくと5000円くらいにはなるね(実話)
ちなみに私は前スレの自称・偏差値70前後だよww

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 07:54:25.43 ID:gZALILRI

しょぼいイラストレーターってよく時給の方を自慢するんだよなｗ
5万の絵をたった10時間で描けるんだぜ！でもなぜか10日かかってますとか。
で、時給5000円年収300万とかそんな感じだろ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:03:07.38 ID:f4PvC5ww

1枚5000円のカットみてーな仕事を1時間でやってるとかな
しかも自分は勝ってると思い込みたいあまり、
集中してやれば1時間で出来るはず！って事にして
実際はダラダラ5～6時間かかってるんだよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:07:54.63 ID:SfZBDhI0

煽るのはどうかと思うが、時給換算は見栄になりそうだな
月に1本、5万の仕事を10時間でやって時給5000円と
月に30本、1万の仕事を各10時間でやって時給1000円じゃ意味が違いすぎる

前スレでも言われてたけど、同人、他には印税は計算に入れにくいし
俺は月の生活費と月収を聞いてみたい
俺は月35万生活で月収平均40万(同人と印税は別)ぐらいだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:11:20.31 ID:f4PvC5ww

月50～100万で年収900万（同人無し）
生活費15万

これといった趣味が無いので支出がない
正直絵を描くのもつまんねー
社会のお荷物になるのが嫌だから働いてるだけ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:22:22.44 ID:SuYIxrpg

>>1
>>2
今気づいたけどすごく仕事出来なさそうだな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:47:13.49 ID:LEI28EaI

ちょｗワナビ沸き過ぎだろｗｗ
>>21に至ってはＩＤにすら草はえててもう存在自体がギャグになってるし

24 ：17：2011/06/24(金) 08:52:44.49 ID:uHSiyG+4

タイマーで計りながらやってるので正確に時給5000円くらいになってるよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 08:58:35.13 ID:VfH5acBz

>>22
スレ立てすらしない奴には言われたくないかな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 09:54:54.01 ID:o+SjK95w

おはようさん。

>>22
わしのことならすんまへん。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 10:09:06.75 ID:sQySgP5e

売上900万すらイメージ出来ない奴がワナビだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 10:37:54.09 ID:o+SjK95w

売上900万は、わしにはちょうどええ稼ぎや。
世の中ゼニや。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 11:03:09.45 ID:6ELlXO5k

いくらお金稼いでも
結局時間のほとんどすべてを作品制作に当てちゃうから
消費するあてがあんまりない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 11:31:27.46 ID:o+SjK95w

>>29
せっかくお天道様のおかげでゼニもろうとるんやから、ゼニ使わんとあかんで。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 13:04:51.06 ID:01dVAeO7

そんな稼いでないけど、たしかに趣味を仕事にしちゃったからあんまし使わない
一昔前みたく製作環境に金かける必要もないし
集中力なくなるから仕事の間は飯もあんまくわんし

しいてあげるなら震災で株が・・ぐふぅ

32 ：17：2011/06/25(土) 02:09:40.36 ID:ohYbhTk+

私は総収入少なくても時給計算で高い方が良いと思って安い仕事は断るようにしてるけどね。
「安くても仕事たくさん受けて総収入多い方が職としては価値がある」って考えもあるとは意外だった。

昔は金額安いけど、やたらと技量をおだててくれる仕事とかあったけど
内心は上手く理用されてる気がして腹が立ってたし(時給計算すると指示出すだけの誰でも出来る仕事している社員の方が高いのはおかしいと思っている)
安い仕事受けてると私の場合は、そのような劣等感とか猜疑心に苛まれてしまうので受けないようにしてるんだよね。
自分の中では今は「時給計算で相手の社員以下になりそうな場合は仕事は受けない」と決めてやってるけど、
すると「時給計算で3000円以下くらいは受けない」って自然となるんだよね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:14:15.07 ID:M49B1Oxm

偏差値70なのに、応用がきかないのな
比喩とか暗喩とか言外のものが苦手なタイプと見たw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:34:40.94 ID:LTz6Gf86

プライドだけ肥大した勘違い気質の典型だね。
タイマーとか病的だよ。
そんな狭窄した考え方では描く絵も知れていると断言しよう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 02:45:50.87 ID:fjCkJP5F

時給で受ける受けへんを決めるのはナンセンスやで。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 06:59:38.35 ID:ZUo6y4Ex

仕事は来たら受けなされー。
まず、自分の絵を公に出すのは意味があるよ。
今はHPやピクシブなんかで簡単に出せるからいいけどね。大なり小なり対価を貰うのも意味がある。

ちなみに自分は発注する側だったけど、この人！と決めた場合表紙で10万本文で5万～8万としてました。あ、4Cね。

あとニーズ流行りは重要。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 07:28:24.59 ID:0Jt0+kFA

今のニーズってどこらへんなの？
オタ系じゃないのでぶっちゃけよくわからん・・

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 07:31:46.78 ID:f/m6Hl0o

野球とかって賃金上げてもらうために全員で結束して「賃金上げてくれなきゃ試合やってあげませんよ」
ってストライキやったりするけど
イラストレーターももし、全員でそれやったら、けっこう額上がると思うよ。
下手すりゃ会社によっては倍以上とかにしてくれるとこあるかもしれない。
イラストレーターの平均相場って人権問題じゃないか？ってくらい安いと思うし不当に搾取されてると思う

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 07:33:46.17 ID:DiaWEKmD

不当ではないだろ。それなりに描けて仕事したい人がいくらでも居るんだから
安くなるのは仕方ない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 07:45:48.36 ID:CNMYBYCI

>>38
他人に頼るな。自分の絵が不当に安く買いたたかれてると確信があるなら、独りで交渉しろ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 08:00:25.95 ID:f/m6Hl0o

オレも安い額は断るようにしてるよ。
交渉とかよりか断るのが一番効果あるんだよね。
断る事によって仕事依頼側が「このくらいの額だと断る人がいるんだな・・・もっと上げなきゃいけないのかな？」と思ってもらえて、
わずかにはストライキ的効果あると思うし
そのように全員が一定額以下は断るようにしてくれたら「相場もっと上がるのにな」って思ってるけど
収入的に厳しい人は受けざるを得ないんだろうし気の毒だなとは思うよね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 08:39:37.91 ID:f/m6Hl0o

>>39
社会問題で最近は「会社がパート(時給800円)に社員と同じ仕事させる」ってのが社会問題化してるけど
なんでパートの人もそれで辞めないか？っていうと「生活費の為に仕方なく」ってとこだろうが
それについて君の理論だと「やりたい人がいくらでもいるんだからいいじゃん、やめたきゃ、やめればいいのに辞めないんだから、この額でいいんでしょ？」で片付けられるよね？

上記の社会問題については「会社員の給料もホントは会社側が本気で値切ろうとすればパート並に賃金下げる事が出来る」という事でもあると思うんだけど

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 08:39:49.30 ID:3gRfZ/Od

もらってる人はちゃんともらってるだろ
ちょっと仕事もらっただけの素人とか
今まで会社に面倒見てもらえてただけみたいなのが
「これじゃ食えねー」って騒いでるだけだろ
代わりのききにくいスキルでも身につけないとやっていけないのは
どの業界でも同じだよ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 08:50:24.19 ID:CNMYBYCI

>>42
言いたいことは分かるけど、大いなる勘違いだな。
ストライキは労使交渉、賃金労働者がやるもの。

俺達は事業者。自分が社長なの。いくらで受注するか自分で決めるの。
事業者が徒党組んで価格つり上げたらそれはカルテル＝談合行為ね。
安い依頼しか来ないのならそれはその仕事が需要＜供給だから。それが資本主義。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 18:58:05.97 ID:YJwhaJRc

イラストのクォリティーにもよるだろ
1日位で仕上がる程度だったら5万でもいいが
リアルイラストで5万だったら断る。
そおそもそんな値段でそこまで要求されないし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 19:02:28.72 ID:DiaWEKmD

新規の仕事を安いギャラで引き受けて値段相応の仕上げをしたら
「手を抜かないでください！
○○（料金は５倍くらい違う他社の作品）と同じくらいのクオリティでお願いします！！」
って駄目だしされたよ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 19:53:39.60 ID:7KOCTOhT

>>46
じゃその○○に発注して下さい
って言ってビビらせてやれ

新規で安値でその態度じゃ、惜しくもないだろ。業界の為になるし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 19:56:12.05 ID:YJwhaJRc

発注前の打ち合わせの際に見積もり聞かれないか？
それ以前に初めて作品持ち込む際に作品の値段提示しないか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 19:59:34.49 ID:WAOy9mNH

>>46
最初に仕上げの打ち合わせしなかったの？
した上でギャラ決めてそんなこと言ってくるならあり得ない担当者だが

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:03:30.44 ID:CNMYBYCI

5万程度の仕事で何の打ち合わせするんだよｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:44:56.24 ID:nVROD4K4

>>46
それ相応の手抜きな仕事をするくらいなら
最初からその安い仕事を請けなければいいのに

それで、ダメだしされた手抜き作品に手直ししたの？
無駄手間じゃね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:34:28.77 ID:uZuRj8wM

情報の共有や革新運動のつもりもない絶対個別主義の奴らが
ギャランティーや他人の仕事状況を窺い知るスレに集まる論理と根拠を教えて頂きたい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 22:45:19.92 ID:nVROD4K4

(ｷﾘｯ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 23:09:40.47 ID:WAOy9mNH

>>50
そら5万でもまさか1～2枚だけの発注なんてことはないだろう。
向こうが求めてる水準くらい把握してそれで割に合わないんだったらもっとよこせって言えばいいだけの話であって

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 23:22:21.95 ID:fjCkJP5F

>>50
わしご新規はんなら1枚5万ポッキリの案件でも行きまっせwww

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 23:53:29.70 ID:fjCkJP5F

世の中ゼニやで!

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 00:00:49.71 ID:p1yx9krm

>>52
小物同士愚痴り合う場が必要だから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 05:23:16.14 ID:b6j3Hi1j

少し質問よろしいでしょうか

大学とか専門学校とか行ってて良かった、
逆に行っておけばよかった、とかいったような経験は皆さんありますか

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 07:02:23.77 ID:gBy1T8si

漠然とした質問やね…
普通の大学じゃなくて美大や専門学校行っとけば良かったと思うことは
たまにあるけど。
技術やコネ的な面で

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 09:30:52.96 ID:B4noNJQN

別に大学出て良かったって事はないけど
会社勤めしてた経験や知識はいろいろ役立ってるかな・・

でも、今のご時世大学にいけるなら行っておいた方がいいですよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 11:11:24.40 ID:/WQNr+Fz

俺は一般業種から転職したから、専門も美大もいかず
技術は独学だったし、コネも働いてるうちに出来た

美大出連中が仲良くしてるのが少し羨ましかったぐらいかな
昔の友人には絵の話は出来ないし

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 11:33:19.75 ID:P+CaFzLN

一般の大学出て困るのは絵描き友達が少ないのと、コネだな。
ただ、どうせ大卒ならゲーム会社とか印刷出版関連に就職したり、
別業界で営業職やったりすれば後々すごい役にたつよ。
そうしながらゆっくりデビュー目指せばいい。オレはこっちだった。

学校出てすぐデビューできるくらい才能あるなら美大・専門が手っ取り早いが
美大・専卒じゃ就職が難しいから、プロになれず就職も出来ずで
卒業後何年もフリーターしながら堕落するヤツも多い。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:10:54.23 ID:mcI3OYJh

就職するために大学行っておくべきだったと痛感してる
社会人経験なしにいきなりレーターになったから
一般常識の無さでめちゃめちゃ恥かいてしかも現在進行形

絵の技術なんか独学でなんとでもなるが
商売としてやるためには独学じゃどうにもならんこと多すぎた

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:39:26.56 ID:4X5HwAIY

>>58
リアルな話、独学だと大体の人が塗りとかソフトの使い方が学校行って学んだ人と全然違うんだよ。
そうなると企業に入る時に実力は下なのに同期や先輩から結構指摘されることも多いし後輩が入ってきた時にやり方違うから教えてあげることも出来ない。
求人では資格経験無しって出ててもいざ面接行くとそういうので大体落とされるよ。エロゲー会社とか萌え絵系は知らないけど。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 13:51:57.90 ID:IMHCItWc

塗りやツール技術こそ独学でできることだろw
いくら技巧的な塗りを身につけても基礎がいいかげんだと見る奴によってはショボい
大学はどこでもそうだが本人に意欲がないとダラダラ過ごして終わるだけ
逆に言うと時間稼ぎにも使えるけどww

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 14:27:20.73 ID:YZTHE+6o

福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

共産党都議団都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 15:20:57.21 ID:FQqXaE/f

クリエーター用のフリーソフト集を作ってみました。
http://freesoft2011.blog.fc2.com/

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 15:45:50.37 ID:W5sL9eBq

会社員の収入の時給換算って単純に月給で労働時間割るのではなく
厚生年金とかボーナスとか退職金積み立てとかいろいろ保証あるので
それをトータルで計算すると会社員の時給って2000円台くらいにはなるんだよ。
多いとこだと3000円台いくだろうし

だからフリーイラストレーターが会社員と同等の収入になるつもりなら
「時給計算で3000円以上貰わないと」というのは正しいんだね。

会社員はたいがいは数ヶ月もやれば誰でもできる仕事で入社時は何も出来ないまま入り、しかも金貰いながら教えてもらえるわけ。
イラストレーターは年単位の無給の練習期間がある。
それ考えると「社員よりか時給計算で同等か高めに貰えないと仕事受けたくありません」というのは、ずうずうしい希望とは言い切れない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 16:07:04.99 ID:XUyLwl2t

フリーの稼業の人はサラリーマンの倍額稼がないとダメ
っていうのはむかーしから言われていること。
失業保険や厚生年金などの保障が無いからだと。

倍稼いでやっと同レベルだと思えってさ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 17:23:38.23 ID:4X5HwAIY

でも時給時給って言うけどそうすると描くスピードによるんだしなんともいえなくない？フルカラー毎日10時間かけて2週間かかったから時給フリーター並みとかだったらお話にならなくない？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 17:36:22.54 ID:dImqO5yJ

まだ時給の話してんの？
リーマン2倍算についてもボーナス最低2ヶ月分×2回と退職金込みの話だろ？
年金なんか払い損だぞ

サラリーマン並みの収入なんか絶対無理な世界しか見た事無い奴と、
絵下手なのになぜかイラレスレに安定収入の面で勝ち誇りに来るリーマンは
一生romっててくれ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 17:45:36.26 ID:LYZOnaH/

ボーナスがっぽり、勤め上げれば退職金もある上場一流企業勤めで、
副業も許可されてそれをやる時間もあって…っていう兼業ならすげーと思うが、
ボーナス雀の涙、退職金なんか無しの月給30万くらいの単なるリーマンが
たまに安い仕事がまわって来て小遣い追加で勝った気になってるとしたら噴飯ものだな
結局月30万の世界しか見えてないだけじゃないか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 18:06:24.19 ID:F91uLwic

年収500万の無名イラストレーターを
年収300万のサラリーマンがバカにする構図ってけっこうあると思うｗ

試合で勝ってない弱い格闘家をテレビ観戦してた素人DQNがバカにするみたいな感じかな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 19:11:15.08 ID:Xu2uV29J

無名で年収500万のイラストレーターってやっぱ広告、デザイン、ファッション系だよな。
ポップイラストでは無理だよな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 19:25:32.30 ID:AW+qt5i9

このスレって、主にラノベとかゲームみたいな
オタ絵とか萌え絵とかマンガ絵を描いてる
オタ業界のイラストレーターのスレなんだよな？

ときどき広告とかデザイン系の人とかまじってないか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:08:39.00 ID:/WQNr+Fz

けっこう頻繁に煽りたいワナビの人とかまじってるぞ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:16:34.22 ID:PDyhx2HS

具体的な数字や自分の経験語らないで、
どっかでききかじったような文章かいて悦に入ってる奴なのですぐわかるけどな。。。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:47:52.90 ID:4X5HwAIY

>>75
ごめんイラスト全般かと思ってた。同人も萌え絵も広告もやるから全部ごっちゃで話してたわ。
同人含めないで一般系の広告やデザイン以外の萌え絵一本で年収500とかだったら結構有名な人とかなんじゃないかな？普通にすごいと思うけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 21:21:35.95 ID:F91uLwic

オタ系でもゲーム関係なら無名でも500万はそんなに難しくないよ
背景とかモンスターはスキマ的需要がある
裏方だから有名にはなれないけどね
フリーで参加してもエンディングクレジットに名前載せてもらえないときあるし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 23:35:26.18 ID:2EjZ1AVn

食えてるっていう年収出すとワナビ扱いとか、やっぱりキツい業界なのかと思うけど、
使い物にならないレベルの奴が下手故の勘違いと認識不足のせいで
この俺が苦戦してるんだから他のヘタクソどもが食えてるわけはないって思い込んでるだけっていうのが真相だろ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 23:54:59.23 ID:4Dx6oEc3

>>75
>このスレって、主にラノベとかゲームみたいな
>オタ絵とか萌え絵とかマンガ絵を描いてる
>オタ業界のイラストレーターのスレなんだよな？

そんなことあらしまへん。
小説の挿絵かて色んな画風がありますがな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 01:22:22.59 ID:XeXnoSep

>>79
モンスターかぁ。なるほど。
エロゲーの背景で製作期間だけ雇用してもらったことあるけどプレステとか一般向けのゲーム会社だとそういうところでイラストレーターの需要あるんだね。
でもエロゲーのほうでも月３０万貰って福利厚生もしっかりしてたしあのきついスケジュールと環境に耐えて働けば普通にサラリーマンと同じような給与になると思うけどなぁ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 03:09:43.79 ID:TtlnoYoQ

オタ系からそれ以外の分野に手を広げて行くにはどうしたらいいのかな
オタ以外の絵柄も描けるってことをアピールしたいけど
絵柄が変わったと従来のお客に思われても困るし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 04:14:59.51 ID:5zbl1vSM

は？使い分けるだけだろ
そんなこと聞いてる時点で無理

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 05:05:33.83 ID:Mdl3nPcP

みんなは自己評価に見合った額もらえてる？
大半の人は自分は時間給に換算すると3000円以上は貰う価値あると思ってんでしょ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 09:35:52.65 ID:BR4c/VGh

何で時給？月収と年収でいいだろ。

87 ：17：2011/06/27(月) 10:20:06.09 ID:XYd3in7o

今年は時給1万円が目標
自分の技量はそのくらいの希少性あると思ってるし
がんばる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:01:36.12 ID:v13SLVlt

>>87　なんで数字入れてるのｗ
こんなとこで自己顕示しても意味ないっしょ…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:02:52.54 ID:M/jI4m56

>>87
自己主張したいならコテつけてくれないか？NGしやすいし

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:18:00.93 ID:+Ht7Iwm0

>>83
アホか。
ヲタ絵で勝負するからこそ、ヲタ絵以外の絵が描けてなんぼや。
メカとねえちゃんとか、モンスターとねえちゃんとか、最近のはそういうの当たり前やで。

それで客が離れていくなら離れていけばええ。
せやけど両方描けた方がゼニになるで。わしが保証する。

>>87
時給1万を稼ぐのに必要なのは技術の希少性やない、集中力や。
短時間に書き上げればそんだけゼニになる。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:35:57.67 ID:7ZimqHzr

>>87
ここはお前の日記帳じゃねえ
消えろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:37:53.08 ID:XeXnoSep

>>83
知り合いはペンネームを変えてメカ系と萌え絵書き分けてますよ。

ただ元々メカ系描いてて企業に入社して趣味で同人やっていたらそっちでも仕事貰うようになったって感じみたいですけど。

>>90
やっぱり描くスピードによりますよね。なぜかそこらへんの話題は出ないですけど。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:55:38.70 ID:+Ht7Iwm0

はっきり言うで。
メカ描きに「ねえちゃんの絵はいかがわしい」って硬派が離れるのはわからんでもない。

せやけど
「メカが描けるなら萌え絵のファンやめるわ、萌えだけ描いとけや」言うて
離れる客がおったら、
それはねえちゃんの絵以外にゼニのタネを持ってる才能への嫉妬や。
心配せんでもそんなゴミみたいな客が逃げた分だけ、新しいゼニが来る。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 12:21:11.59 ID:+Ht7Iwm0

>>92
スピードの話すると「スピード関係あらへん、雑なのはあかん」って流れになるからや。

せやけど時給って話になるのなら、集中力は大事や。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 13:22:30.72 ID:TZGu2G6f

萌えはデータベースだにゃ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 13:30:19.79 ID:cgRe5NNe

なんだか時給換算したがるヤツってなんでだろ
シーベルト的に１時間的には安全ですと言いたい感じ？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 13:38:38.32 ID:+Ht7Iwm0

>>96
わしの場合は「わし稼いでまっせ」って脳から汁出してモチベーション上げるためやな。

人様と比べるのとかは何の意味もないで。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 16:54:13.17 ID:aKFCmG99

日本人は陰湿で主体性もないゴミが多いから
あの手この手で出る杭を叩こうとするね
いまだに科学的に裏づけのない「才能」という概念を認めたがらないカスもいるし
そんな連中にビビって守りに入ってたら一生雑魚で終わるね
遠慮せずに突っ走っていいんだよ
まあ、本当の天才はハナからそんな事気にしてないんだけどね

99 ：17：2011/06/27(月) 18:14:21.38 ID:XYd3in7o

時給5000円とかなる仕事、定期的に貰えるようになると
「自分は希少な技量の持ち主なんだ」というのが
まんざら、自惚れではないのかもな？とか思えたしw
それで自信貰って更に進歩して自称・偏差値65から70に上がったんだよねww

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:19:14.52 ID:7ZimqHzr

>>99
絵うｐ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:32:42.76 ID:6phc5Zme

流れと関係無くてすみませんが、皆さんお薦めの仕事椅子を教えてください。
猫背の癖があるので、長時間作業しても腰が痛くならなくて、
お尻の穴にも優しいやつがいいです…
5万くらいまでなら出せるんですが。よろしくお願いします。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:37:51.86 ID:cgRe5NNe

仕事でいつも前傾姿勢、年中猫背
腰痛持ちでアーロンとリープを使っていたが腰痛は改善しなかった

椅子で改善を図るのではなく、机を改善する方が
腰にいいと気付いてたから、多少楽なったよ

質問とはずれてるが、机を見直すのもオススメ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:49:44.89 ID:6phc5Zme

>>102
ありがとうございます。
アーロンとリープというのは椅子メーカーの名前でしょうか。探してみます。

そうですね、机の存在(高さ･広さ等？)視して考えるのはしないほうが良さそうですね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:02:35.02 ID:nsee1mVa

椅子は長時間座るものだし、そうそう買い替えるもんでもないから
奮発してスチールケースのプリーズチェア買ったなあ。
１０年くらいこれに座ってるけど全然腰いたくならない。
５万じゃ買えないんでご希望の応えじゃないかもだけど、一応。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:08:46.22 ID:1NrH689N

>>90
え？お前が言い続けてる何でも描くってモチーフの事だったの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:14:13.20 ID:6phc5Zme

>>104
ありがとうございます。
長く使うものですし安いところ探して10万くらいなら検討の価値ありです。

アーロンチェアでぐぐったら138万とかでびっくりしました。
今はとても買えませんｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:15:04.69 ID:1NrH689N

>>96
単純に日で仕事してるか、月で仕事してるか、時間で仕事してるかの差だろ。
理解力ねーな、てめーが一枚の絵を描くのに一ｹ月も要するなら月給で話せよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:27:16.90 ID:cgRe5NNe

>>106
普通のは10万ぐらいだよ
前傾姿勢用の機能があるってことで
それなりに話題になったんだ > アーロン&リープ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:43:07.60 ID:6phc5Zme

>>108
そうなんですね。後でPCでしっかり調べてみます。
前傾姿勢に対応できるというのは気になりますね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:47:53.88 ID:+Ht7Iwm0

>>105
モチーフと絵柄、両方や。
一概に「ねえちゃん描いてや」いうたかて、
クライアントはんに合わせてなんぼか描き方ありますがな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:52:02.28 ID:5zbl1vSM

>>110
ジャンルを聞かれてんだろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:32:22.32 ID:+Ht7Iwm0

>>111
ジャンル?
何やそれ。
何でも描きまっせ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:16:21.14 ID:rhKv2RMZ

>>111
まっそれが普通だよな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:33:59.18 ID:cgRe5NNe

町おこし活性化キャンペーンのキャラクターを発注されて
しまじろうみたいなものを描くのか､萌えキャラを描くのか
普通、クライアントに訊いて対応だよな

ジャンル名みたいなものは、同業じゃなきゃ通じないし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:45:15.74 ID:XeXnoSep

依頼内容はあんまりこういうところで書かない方がいいですよ。守秘義務なくてもここじゃなくてミクシーとかで意見を聞いた方が皆さん真面目に答えてくれると思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:57:58.17 ID:rvOuSHf1

>>115
わざわざこういうところ見てないで君もミクシィに行けば？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:04:38.23 ID:+Ht7Iwm0

お前等、ジャンルにとらわれるのって狭っ苦しくないか?
世の中ゼニや。
わしは何でも描くで。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:13:20.71 ID:rhKv2RMZ

>>117
やってるよ、ってゆうかイラストだけで飯食ってるの？
こっちはグラフィックデザイン、パッケージデザイン、完パケじゃないが
3DCGとか手広くやっている。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:39:35.68 ID:5zbl1vSM

イラストレーターの作業環境、部屋見せろよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1309185328/

画家、デザイナー、他クリエイターの部屋晒しスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1309184776/

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:59:40.32 ID:1NrH689N

>>117
お前の>>90の回答が的外れ過ぎてな。
ジャンルに拘るのはどちらかってったらクラの方だからな。
女性キャラのオーダーでもどの路線、タッチなどはジャンルとして表現した方が伝わりやすいからな。
ジャンルを気にするのは当たり前！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:36:38.33 ID:XKVnQsqR

>>118
>ってゆうかイラストだけで飯食ってるの？
せやな。

>>120
わしそういうクライアントと仕事してへん。
前書いたけどわしはねえちゃんは描ける、せやけど細かい萌えの嗜好はわからへん。
お前等の精子は、わしが描くねえちゃんの絵では出されへんかもしれん。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 00:54:37.34 ID:s/38CtZw

なんか話がかみあってないな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:10:48.47 ID:RgNLiVVH

質問なんですが持ち込み行くのにポートフォリオがipadって失礼ですかね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:14:15.64 ID:XKVnQsqR

>>122
わしお前等の言う「ジャンル」ってわからへんからな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:48:06.46 ID:io0tTimu

>>123
それで良さが伝わるならいいんでないの。

特にクラが媒体指定してる訳じゃないんだろ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:49:47.83 ID:DEdGX1js

>>123
くれって言われたときipadごとあげるならOK

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 01:58:44.28 ID:TooITJAn

プリントアウトのほうが無難な気はする

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 02:01:51.01 ID:ATOBwHGx

>>124
萌え系っぽくとかリアル系っぽくとかアメコミっぽくとか
抽象画っぽくとかタトゥーアートっぽくとかファッション系っぽくとか
80年代っぽくとか大正ロマンっぽくとか日活の映画看板っぽくとか
じゃね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 02:12:21.41 ID:RgNLiVVH

応答ありがとうございます。
紙出力だと枠や色味が気になったりして
閲覧のみなら細部もじっくりみれるipadの方が効率がよいと思いました、ただ先方の心象がどうなのか気になりました。
差し上げる用はサムネイルを並べたような小さい目の画像の一覧を
コンビニのカラーコピーで用意しようと思っています。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 03:10:53.12 ID:EXlGWzY0

過疎れば退屈
伸びるとキモイ

これがこのスレだ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 04:19:52.85 ID:DEdGX1js

>>129
コンビニーコピーとかありえないｗ
プロになる気ならまともなプリンタ買えｗ
いやならせめてプリントショップとかでイイ紙で出してもらえよｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 04:31:35.36 ID:RgNLiVVH

>>131
そうなんですか！
絵の仕事はしてるんですが、今までは紹介から派生した感じが多く、今回初めて営業活動をしてみようと思いました。
みなさんは営業ツール1ｾｯﾄ作るのにどれ位のお金や品質にこだわっていますか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 04:51:41.86 ID:3mGsrVbG

よく今までプリンタなしで仕事してこれたね
紙媒体の原稿だと必須なんだが

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 08:24:32.72 ID:XKVnQsqR

おはようさん。

>>124
そんくらいのオーダーやったら大体それっぽい感じには描けるで。
「萌えいうても、○○みたいに描いてくれんといやや」とか指定されたらでけへんけどな。

>>132
営業行くと仕事した製品置いて帰るから、ゼニかかるで。
5000円分配って歩くこともざらや。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 09:09:08.34 ID:i9c7X6VW

ポートフォリオも名刺も、プリンタがあればいくらとか考えずに
気楽に作れる　品質も自分次第w
印刷屋に出力してもらうならそれなりに金がかかるだろうが

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 10:17:19.59 ID:XKVnQsqR

名刺くらい印刷屋に頼めや、大したゼニやあらへん。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:38:16.25 ID:DQXEy1L+

名刺はみんなこだわってオリジナルの作る人が多いと思うんだけど、請求書ってどう？オリジナルの請求書とか作ってる？
海外様式のフリーテンプレートってすごくかわいらしいデザインのものが多くて、自分もオリジナルの装飾つけたものを用意したいんだけど、事務書類にイラストとか入ってるのはまずいかな？
もちろん書式の形式は見易い一般的なものを採用するつもりだけど。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:43:11.71 ID:XAJ5BcWR

エクセルで組んだ普通の請求書使ってるけど・・その考えはなかったな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 12:40:33.09 ID:DEdGX1js

中小零細でもなきゃ経理部と企画部は別だから、前者に無駄なアピールしても恥かくだけやで

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 13:06:13.64 ID:cNOAh1lU

送る封筒にも手書きで可愛いイラスト描いてる人がいて
感心したわ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:38:22.28 ID:bJVAsg2Z

名刺とか封筒は凝ってて肝心の中身の絵はヘボいと送られて来たの見る出版社の人も苦笑だろうねwww

あとは絵はヘボいんだけど紙が高品質の一枚50円の写真用紙だったりして「資源の無駄遣い」みたいなww
そういう人たくさんいるんだろうなぁww

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:43:05.66 ID:bJVAsg2Z

「資源の無駄遣い」というかは「エプソンの技術力の無駄遣い」というか。
エプソンのプリンターの技術力の進化に絵描きが全くついていけてないというww
エプソンの社員も苦笑ですよww

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:47:05.28 ID:bJVAsg2Z

あとはマゼンダのパーセンテージが、どうのこうのと印刷技術ばかり詳しくて
絵はヘボいってのも、よくいるパターンだね。
「君の絵は印刷の微妙な差なんか気にする程の絵じゃないだろww」って笑わせてくれるよww

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 14:54:27.55 ID:SMDYa5+/

レーターにオススメのプリンターある？
買い換えのタイミング来てんだけど

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 15:11:50.19 ID:7SyuOXbw

>>144
ポストスクリプトに対応して複合機でなければ大体どこのメーカーでもいいと思いますよ。無難に選ぶならエプソンのプロセレクションあたりが良いと思います。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 16:01:41.49 ID:XKVnQsqR

>>142
そんなもん一般家庭の方がエプソンの技術力無駄にしてますがな。
ゼニになる絵描いて請求書書けるんやったらそれで御の字や。

>>144
プリンター板行けアホ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 16:40:18.15 ID:DQXEy1L+

>>138
自分も今のところ、フリーダウンロードの味も素っ気もないエクセル書式使ってる。
ただもう少しスタイリッシュにしてもいいんじゃないかと…

>>139
まあ、自己満足な部分が大きいんだけどね。
アピールを狙ってるわけじゃないから事務に直通でもかまわないかな。

>>140
そうゆうの理想です。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 16:41:54.93 ID:XKVnQsqR

>.139
わしはアピールええと思うで。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 21:16:06.51 ID:DQXEy1L+

どこで誰の目に留まるかわからないですもんね。
縁とか運とか大事だし。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 21:24:48.82 ID:JNkV0YDi

売れてもないのに
それこそ時給気にしたりタダの絵は描かないとか言って
出し惜しみ売り惜しみして行き詰まってる奴多いよな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 22:57:45.33 ID:7SyuOXbw

まぁそこらへんは本人の自由だからいいんじゃないですか？自己評価して描く描かないを決めるっていうのは誰でも多少はあると思いますし。
私は知り合いの同人ゲストとか動画用のイラストとかは普通に描きますけど。
依頼とかが少なかったころは安い依頼でも名前覚えてもらいたかったので受けてましたよ。
さすがにそういうの以外のタダの依頼は受ける人少ないんじゃないですかね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 00:46:29.23 ID:Fs4aujKv

近い時期に仕事の内容がカブってたらマズいよね
漫画で言えばサッカーの漫画描き終わって入稿した頃に
別の所からサッカーの漫画の依頼来たみたいな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 02:42:57.13 ID:UKaS/8Vj

宣伝になるからと安い仕事ばかり受けて、
いつまでたっても安い仕事ばかりしか来ないって人もよくいるんだろうし怖いね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 03:03:31.00 ID:xTUX5tTM

こんなトコで煽って喜んでるヤツと
どこかで遭遇したり、一緒に仕事するかもと思うと
そっちの方が怖ぇよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 06:22:08.81 ID:M+qiiAyD

自分がちゃんとした仕事してるなら会わないだろ
たまたま何万円か稼いで勘違いしてる奴ばっかりだしな
稼いでる奴の言ってる事は煽りでも筋は通ってる

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 08:00:33.42 ID:zKEtjKx5

エプソン人気なんだな
キャノンは起動のたびにインクくいやがってコスパ悪すぎなんだけど・・買い換えるか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 10:00:27.03 ID:VIngU3Qe

>>156
そりゃ逆や。色再現性はエプソン、コスパと機械性能はキャノン。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 15:25:01.55 ID:KUp5SlVe

営業電話が緊張してなかなか出来ない！
営業先の会社に特別な思いがないと電話しちゃいけないような気がする。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 15:46:02.76 ID:E94CukBf

>>158
そりゃそうやで。
営業先の会社や商品に思い入れがないのに来られても迷惑や。
営業するなら気合い入れろボケ。

世の中ゼニや。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 15:48:22.75 ID:Q8xbLhOr

あつくてしぬ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 17:27:31.13 ID:UKaS/8Vj

金が儲かってるイラレは節電なんか無視してガンガン冷房使ってんでしょうな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 17:52:48.28 ID:lhCylpzG

煽って遊んでる低モラルも
節電や買い占めを無視して
自分本位にやってそうだよな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 18:53:55.90 ID:E94CukBf

>>161
すんまへんな。
時差通勤や自宅勤務の普及に協力してるんやから堪忍な。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:02:53.81 ID:U3+FZgn5

自宅作業のイラレは夜間作業に切り替えて節電に協力しろよ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 19:14:23.64 ID:E94CukBf

>>164
せやな。わしらができる節電はそれや。
世の中ゼニや。
わしも電気選べるならパヤオはんみたいに電気選びたいわ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 22:54:10.67 ID:KUp5SlVe

>>159
やはりそうなのですね、ネットで調べると同じ事が書いてありました。
でもゼニの人にしては意外な答えでした。ゼニになるなら何でもする方だと思っていたので
仕事になるなら商品や媒体には拘らない方だと思っていました。
あとイラストを見て使えるかどうかは先方の判断だと思っていたので
数打ちゃ当たる営業でも大丈夫かと思っていました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 23:33:37.79 ID:MPpPsmeN

>>166
なんというかおまえ自身はそんな思い入れのない会社に作品送ってそれで満足なわけ？

ゼニの人って掲示板じゃアレな感じだけど実際合ってみるととんでもなく普通の人なんだろうな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:27:41.22 ID:ocjhVQnJ

>ゼニになるなら何でもする方だと思っていたので
>仕事になるなら商品や媒体には拘らない方だと思っていました。

わしはゼニのためなら何でもするで。
せやからこそ、ゼニのためなら本気になる。
商品や媒体には拘らへん。
せやけどわしにゼニくれるクライアントはんは神様や。
数打つにしても本気で打たなあきまへんで。
本気で営業やらにゃ、ゼニ払うてくれるかもしれへん立場の人に対して失礼や。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:32:21.38 ID:ocjhVQnJ

>>167
わしはリアルでもアレな感じや。

わしゼニが好きやねん。
ゼニのためなら陰毛お手入れしてグラビアヌードにでもなるで。
クライアントはんが怒るから、やらへんけどな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 00:38:56.59 ID:dMUJGBwT

大した心構えと思うよ
他から罵られようと一本筋の通った奴しかこの世界は生き残れないね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 02:36:04.57 ID:4QXJTupu

なんだかゼニの人が凄くかっこよく見えてきた…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 02:43:34.23 ID:ocjhVQnJ

>>171
わしホリエモンみたいにイケメンやないしゼニも足らへんから、期待しなさんな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 02:59:58.46 ID:CP96dGAI

銭も大事やけど身体壊したら何にもならへんと最近とみに思う。
まだ30やのに去年、耳と目を悪うして通院に莫大な時間と金を費やしてしもた。
今抱えてる仕事が落ち着いたら、長期休み取って嫁探ししたいわ。
年中無休で働いて年収1千二千万もらうより、ゆとりのある500万生活の方が幸せやで。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 03:39:33.50 ID:JsXUHzVz

せやな

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 03:39:55.60 ID:ocjhVQnJ

>>173
体が資本やで。
ゼニ大事にするなら健康もゼニのタネや。
わしら保険屋の言う入院時保障とかもらえるかわからへんしな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 09:45:34.78 ID:ocjhVQnJ

おはようさん。
1200万もらえるなら、ゼニで休みを買えますがな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 15:12:40.38 ID:9mdn8NT5

久しぶりに覗いたらゼニの人まだいるのか。
できれば標準語で書いてくれないかな。
訛りって文章にされると読みにくいよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 16:28:11.91 ID:P9Dvax29

うん、いいこと書いてあるのに読み辛い。
署名がわりに「世の中ゼニや」って文中にいれていいから
他の部分は標準語で頼みたい、切に。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 19:48:00.94 ID:ocjhVQnJ

いやや。
標準語で書いて「世の中ゼニや」は不自然やで。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:41:42.04 ID:uexxIPg4

>>177-178
基本的にこんなベタな関西弁使う奴なんかリアルでおらんけど
おまえらは関西弁なめとんか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 20:57:18.92 ID:ZuFA7JFW

正直ゼニの人に感化されて中途半端な関西弁使ってる人の方が鼻につく

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:07:17.30 ID:P9Dvax29

>>180
舐めてない。そもそも自分関西人だし。
ネイティヴ関西でも読みにくいんだよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:32:42.88 ID:MqpPoB7a

ってかゼニの奴に感化されてる奴って学生？
人に乗っかんのも良いし絵もヘタで良いけど言葉位は自分の経験で語れるようになれよ。
ハッキリ言ってザコだよ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 21:55:56.83 ID:atm2V/xy

ってかいつまでもゼニと関西弁に粘着してる奴って学生？
人に乗っかんのも良いし絵もヘタで良いけどイラレと関係ないレスすんなよ。
ハッキリ言ってザコ以下だよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:05:44.85 ID:ZuFA7JFW

おっぱい揉ませてやるから仲良くしろよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 22:13:23.80 ID:CP96dGAI

前スレでさんざん揉めたあげく何度言っても某氏が関西弁をやめないので
皆で関西弁で喋れば気にならないだろって結論じゃなかったのかよ。
やめろ、嫌だ、の応酬でスレ伸ばすのが一番不毛だ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:21:24.81 ID:6N4jj/I4

アナログで絵描いてると汗が滲んでて焦るよね
デジタルでずっとやってたから失念してたよ…

クーラー掃除しよう…

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 23:55:50.22 ID:ocjhVQnJ

今日はしまいや。
世の中ゼニやで。

>>187
ラフなら速う描けばええ。
時間かかる芸風なら手と紙の間にミニタオルや。汗かきならティッシュは足らん。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 00:09:42.83 ID:DRW0+3UI

アニメーター吉成曜のラクガキ帳
http://www.lamhirh.com/wp-content/images/yoshinariyou-deadwooddesigns-snap07.jpg
http://www.lamhirh.com/wp-content/images/yoshinariyou-deadwooddesigns-snap29.jpg
http://www.lamhirh.com/wp-content/images/yoshinariyou-deadwooddesigns-snap30.jpg

イラストレーター田中久仁彦のラクガキ帳
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105%2F29%2F84%2Ff0166684_17141251.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104%2F12%2F84%2Ff0166684_13325222.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201104%2F12%2F84%2Ff0166684_13324046.jpg

アニメーターの方が上か

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 00:47:45.94 ID:XA021HlV

ここでポートフォリオ持ち込み、送付などの相談してもいいですか？
アニメ系なのでイラスト賞開催してるラノベやBL出版社にアポ取るのがいいんでしょうか？
今までソーシャルゲーム原画など、ネットからのお誘い、応募のみだったので
出版社に電話するのに異常に緊張しています

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 01:50:51.05 ID:Y9wHNiZS

始めて同人の仕事の依頼が来たんだけど
相手方に渡す情報ってのは振込先の情報でいいのか？
その時って本名も記載するべき？
請求書とか契約書も作らなきゃいけないのか？
もう何していいか全然わからん…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 08:25:03.83 ID:wLXTpKle

2chは口だけ達者で実力はその他大勢みたいなイラストレーターにとっては、格好の活躍の場だよねww
けっこう収入良かろうが「ある程度描けてれば誰でもいいです」みたいな安めの仕事たくさん受けてるだけの人もたくさんいるんだろうしww

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 09:07:09.50 ID:wLXTpKle

世の中ゼニや」とか言ってる人もそういう人じゃないの？wwww

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 09:37:01.77 ID:4v1ltoUm

キャラ作って特定バレ避けてるだろうし
そうだろうと、そうじゃなかろうとどっちでもいいよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:13:06.54 ID:gmWgZG4a

>>189
メーターうめぇええ！
これで枚数描くから早いんだろ？きっと
凹むわー

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 11:25:01.42 ID:FQnUqvor

というかそれ模写だろ？
ここの人らは、まともにデッサンとかやってない違う方の絵描きばっかりっぽいけど、模写ならそれぐらいは余裕で描けるようになれよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 11:41:42.79 ID:QR4JnjSR

はぁ？お前吉成の絵見たこと無いのかよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:18:08.36 ID:xeYcW1UP

>>191-192
>「ある程度描けてれば誰でもいいです」みたいな安めの仕事たくさん受けてるだけ

>世の中ゼニや」とか言ってる人もそういう人じゃないの？wwww

その通りやで。
世の中ゼニや。
「ある程度描けてれば誰でもいいです」みたいな安めの仕事を馬鹿にしたらあかん。
そういう仕事くれるクライアントはんは大事にせな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:19:46.22 ID:FQnUqvor

知らんがな。
そのスケッチに関しては、上手いのは確かだけど、特別感心するとこもないよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:23:40.01 ID:fTvqEiWD

>>196
何を根拠に模写だと思ったんだ？お前も随分と恥ずかしいぞｗ
模写と思うしかないくらい自分のレベルが追いついてないんだろうな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:27:17.37 ID:FQnUqvor

まともなに描けるなら見りゃ分かるんだけど、低レベルな上に幼稚って、可哀想。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:28:39.98 ID:vreKo3xd

>>198
お前ってちょくちょく論点がズレるよな。
クライアントや仕事の質の話じゃなくてイラストレーターとしての姿勢の話だろ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:29:59.25 ID:FQnUqvor

まじでここイラストレーターが集まってんだよね？
ずっと低レベルで向上心もない感じだからどんな人らが集まってんだかと思ってたけど…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:34:52.97 ID:fTvqEiWD

言うなら「模写でなくてもこれくらい描けよ」だろ？

未熟だからこういう的外れな指摘になるんだろう、哀れ。

田中の方は描き込めばまた違うんだろうけど、上と並べていいレベルじゃないよ。
俺が成人した時点で描けてた程度
トップクラスのメーターと比べるべきイラレは他にもっといたろうに

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:43:47.97 ID:FQnUqvor

なに言ってんの？w
描けないのに背伸びするから、こういう意味不明なことを書くんだろうな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:43:49.10 ID:QwWmuqQk

>>203
ゼニがいりびたるようになってから
ゼニ専用スレっぽくなって書き込むのやめてた

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:44:59.24 ID:FQnUqvor

模写でスケッチ(簡略化)だから、取り立てるとこがない。
以上だよ、あほ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:45:52.78 ID:fTvqEiWD

最初から日本語しか書いてないのに意味不明ってｗ
お前の理解レベルが追いついてないんだよ。
精進なさい。ザコｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:50:22.73 ID:70I1wjSY

模写ってかクロッキーに近い描き方だな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:51:27.86 ID:fTvqEiWD

わざわざ落書き帳って注記してくれてんのになーｗ
クロッキーとスケッチの区別すらついてない常春のおめでたさ
アマチュアがプロのふりして下手なカマかけんの
いい加減やめようや

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:53:13.54 ID:70I1wjSY

>>206
わかるわー。
あいつ菅直人みたいだよな。
是非、どんな気持ちで居座ってんのか聞きたい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:54:00.13 ID:FQnUqvor

模写でスケッチなんだからクロッキーもなにもない。
ペンで描き直しなしで描けるだろ。
無理な程度なら、もっと基礎的な練習をしたほうが良いよ。
まあ、どういう絵描きかにもよるけど。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:55:17.85 ID:70I1wjSY

>>210
あの落書き帳って見せる用だよなどう見ても
お前って単純なんだなwww

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:57:36.34 ID:FQnUqvor

いや、どー見ても落書き帳。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 12:57:51.46 ID:70I1wjSY

>>212
は？クロッキーって素描だぞ
どうみてもクロッキーだけど？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:00:27.21 ID:70I1wjSY

>>214
ふーん。
お前落書きにも日付入れんだ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:00:37.90 ID:fTvqEiWD

吉成が模写でスケッチしてようがしてまいが、んなことどーでもいいんだよ。
模写で描けるようになれ(笑)みたいな的外れな条件を突きつけて悦に浸ってる
勘違いっぷりにヘソが茶をわかすわ
前提が低レベルだよ。もっと絵を知ろうな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:04:58.56 ID:fTvqEiWD

てか、このタッチで模写ってかえってやりづらいなｗ
模写でここまでヌいて何がしたいんだよ。アマじゃあるまいし。
この絵からどうしたら模写なんて単語が浮かぶのか問い詰めたいねｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:07:39.34 ID:70I1wjSY

>>218
や、このタッチで妄想や想像で描く必要のほうが無くね？
このタッチなら素直に正確な模写した方が正解だろ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:11:08.24 ID:70I1wjSY

このやり取りからもわかるけど、
練習や落書きから想像で描いてるからいつまでも下手くそなんだよ。
練習や落書きは模写、クロッキーをして正解の形を叩き込めよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:12:44.42 ID:fTvqEiWD

>>219
2行目はともかく一行目の真意は？
お前の絵の常識ってヲタがアニメ絵に学ぶようなイラストが全てなんだろ？
見方が狭いよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:16:30.21 ID:FQnUqvor

>>215
クロッキーは素描だから、模写ではないんだよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:28:06.76 ID:vi1Gbs7B

この中じゃID:fTvqEiWDが頭一つ抜けてるな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:29:24.29 ID:O6yHz3zr

夏休みにはまだ速いのに
最近輪をかけて酷くなってるな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:40:17.13 ID:RGh206rc

昔から板に居るメーターデッサン基地だろ
調子に乗るからあんま餌やるなよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:48:33.13 ID:MReWW0vF

>>189
これが模写に見えるって言ってる奴、ずいぶん滑稽だな。
すこしリアル調＝写真参考にしてるっていう思考回路がお粗末すぎるw
実際は服のシワひとつとってもこの通りにはならない部分が多くあるし、
といって描き込む部分はしっかり描き込まれてるから整合性がとれない。

落書きという縛りが「トレース」という概念で一掃されるとは、
やはりスキルもへったくれもないトレパク常習犯の考え方は悪い意味で常軌を逸しているな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:52:11.08 ID:OLN/+2uI

この熱意…なんなんだろうw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:58:56.04 ID:gmWgZG4a

模写の意味がわかってない奴が1人デッドヒート

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 13:59:48.01 ID:70I1wjSY

>>221
このタッチで妄想だったら無価値なんだよ
参考資料を上手く調理してるのが正解だしそうしてるはず。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:00:09.06 ID:aFPXOxhi

トレパクとか常習犯とか違う世界に旅立ってるしww

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:05:19.60 ID:QR4JnjSR

何が無価値なんだボケが
このアニメーターは自前のイラスト描くときは
いつもこのタッチだよｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:05:52.29 ID:MReWW0vF

>>229
随分長く考えてそれ？
おっさんじゃないけど、それってお前のレベルの問題だろ？
お前の参考資料が幼女だったとして、その幼女をいかにして萌え萌えできるキャラクターにできるかが
お前の正解なんだからな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:10:47.19 ID:xeYcW1UP

>>202
>クライアントや仕事の質の話じゃなくてイラストレーターとしての姿勢の話だろ。

ちんまい仕事も全力投球。これがわしのモットーや。
ちまちま稼いでゼニになるのが楽しいねん。

世の中ゼニや。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:19:05.84 ID:70I1wjSY

>>231
ただの名も無いアニメーターだろ？
俺はハードコアオタクじゃないからこいつの事知らないし
なんか適当にやってんなら無価値だよ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:23:55.12 ID:70I1wjSY

>>232
それはお前らの価値観な。
俺は練習でこそ正確な形を練習しろってんだよ
本番では様々な要望があるからディフォルメやアレンジが必要なんだよ。
それに応えるには正確な知識が必要なんだよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:37:18.41 ID:MReWW0vF

この描き手がいまさら基礎がどーだの
指南されるようなレベルじゃないって言ってるのがわからないのかね。
正確な知識を持つ者がデフォルメの線引きすら判ってないとは笑わせるよ。
メーターの落書きって時点であたりまえなんだけど
節穴にかかればこれが写実に映るらしいな

理想を持て余して上辺で語るチンカス、お前のことだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:44:24.04 ID:70I1wjSY

>>236
随分長く考えてそれ？
このアニメーターそんなにスゴイんだwww
なにを根拠に言ってんのかしらんが、所詮アニメーターだろ？
もっともっと練習するべきだよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:45:18.80 ID:OLN/+2uI

とりあえず上で貼ってるのは模写だろ。
模写元がイラストか写真かは知らんけど。
リアルなイラストを描く人は、絶対にリファレンスを用意する。
モデルや模型、写真なり。
上手くなれば、イメージで写実的なものがすらすら描けるようになると思うのは間違い。
それっぽいラフは描けるようになるけど、そこには明確な差ができる。
それが分からないのは描けないから。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:48:32.87 ID:MReWW0vF

無意味な鸚鵡返し
よっぽどショボイプライドが刺激されたんだなwww
言い回しもオッサンの劣化パク、基礎力のない中国人センスのパフォーマーは一味違うw
みすぼらしい自分の技量と直面するのもうんざりなんだよな、わかるよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:48:49.56 ID:70I1wjSY

悪い俺が間違ってたわ。
このアニメーター本当に妄想で描いてるみたいだな。
よく見たら雰囲気だけでヘタクソだなwww
まさに無価値な落書きだわ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:51:01.47 ID:MReWW0vF

ID:70I1wjSY
はい、3時までにどこが悪いか紐解いて説明してみろｗ
お前の基礎力()とやらを試してやるよ。
できなければ口だけのゴミ確定な

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:51:17.62 ID:QR4JnjSR

http://yusa.imouto.org/sample/01d2aae0d5428a7f4c1018ea599d3ce0/moe%2054157%20sample.jpg
http://yusa.imouto.org/sample/7f3fb76cd93f1d9240321912df68f803/moe%2050066%20sample.jpg
http://yusa.imouto.org/sample/3dcbd46cf39a13f960602aa17052572c/moe%2090845%20sample.jpg

お前が本当にこのレベルより上というなら尊敬するけど

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:53:53.38 ID:70I1wjSY

>>239
お前のお気に入りのライン工のこと悪いって悪かったよ！
なんかありがとう。俺のキャラ設定考えてくれたの？www
キモいから消えろよ！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:54:00.25 ID:MReWW0vF

>>242
一枚絵となれば話は別。
そのメーターが評価されてんのは手の速さに対する質にすぎない
下の女の足のデッサン狂ってるしな
塗りだけなら10代の頃の俺のがうまかったわ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:55:21.53 ID:MReWW0vF

>>243
はやく脱皮しような！インディーちゃんwww

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 14:59:50.35 ID:70I1wjSY

>>242
エラく古い画風だな。
やっぱアニメーターっぽいなセンスがない。

ってかこれの何がスゴイの？
普通の一枚絵じゃん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:30:30.54 ID:xeYcW1UP

>>246
わしこの人は上手い思うねんけど、これ古い画風なんか?

この人はアニメーターん中でも突出してはる人で、
たいがいのアニメーターはんは、わしから言わせればカスや。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:40:07.62 ID:gmWgZG4a

>>246
君の絵を貼ってくれ。ひれ伏したい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:43:59.98 ID:70I1wjSY

>>247
古いってかヤボったくて垢抜けてない感じ。
海外のカードゲームの80年代のレアカードっぽい
キャラデザとかの影響もあるかもだけどね。
構図も古いってかベタだしそのクセパースはメタメタだし
やっぱ総合的に古いね。ってかセンスない
やっぱライン工の限界って感じだなセンスで勝負より技術って感じ。
けどこの一枚絵3枚にはその技術すら生きてないけどねwww

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:45:17.22 ID:OLN/+2uI

ここ、イラストレーターのスレだよな？w逆に、尊敬するイラストレーターや画家とか誰を知ってるのか、そっちの方が気になる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:47:53.42 ID:xeYcW1UP

>>249
>やっぱライン工の限界って感じだな

そやろか。
若い人がこの人の影響受けてるような絵がぎょうさんあるが
今どきの絵の方がパース的にはメタメタやなと思う。

わしが古いんやろか?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:51:47.88 ID:OLN/+2uI

というか、見てるもんが違うんだろうな。
良いものに触れろよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15:57:57.31 ID:70I1wjSY

>>251
最近の絵の歪みってレンズを意識しすぎての歪みじゃね？
あれは商業的に理解できるし技法として認知されつつあるでしょ。
アニメーターの絵だとあの2枚目とか奥行き家具、人物の関係性とか酷いし、
舞台設定も適当だよね持ってる本を収納できる棚がないとか色々とさ
3枚目は流石分業アニメーターって感じ人物と背景が
ハマって無くて背景に乗せましたって感じ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:03:48.38 ID:xeYcW1UP

>>253
お前もう無理すんなや。

たいがいのアニメーターはカスや、せやけどこの人は上手いで。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:06:28.59 ID:70I1wjSY

>>254
お前が無理すんなよwww
安い仕事してる奴にはわからない境地なんだよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:08:40.86 ID:gmWgZG4a

>>255
境地の絵を見せてくれ、頼む
君が上手いと思う人のでもいいから

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:10:35.59 ID:70I1wjSY

>>254
あ、あとなアニメーターはカスじゃねーよ。
アニメーターにしか出来ない事があるからな。
ただアニメーターがイラストレーター面するには荷が重いって事、
逆も然りだけどな、自分の仕事しときゃ良いんだよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:13:11.29 ID:V12WCYK0

>>180
関西弁どうこうじゃなくて訛り全般
文字に書き起こすと読みにくいんだよ。

>>186
そういうレスした奴がいただけで
そんな結論には至ってないだろｗｗｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:19:40.97 ID:70I1wjSY

>>256
メビウス、ノーマンロックウェル、マークライデン、鳥山明、ロッキンジェリービーン、シェパードフェイレイあとタトゥーアートだな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:20:17.25 ID:xeYcW1UP

>>253
>最近の絵の歪みってレンズを意識しすぎての歪み

これはアニメーターはんの方が得意分野やで。
この人が歪ませて描いた絵がどっかにあるで。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:22:58.47 ID:gmWgZG4a

>>259
テンプレすぎて涙出た
君の絵は？ここまで語られたら見たいよ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:24:17.81 ID:xeYcW1UP

>>259
なんや、新しい絵の奴誰もいてへんがな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:39:57.26 ID:QR4JnjSR

絵を描く人間なら上手い下手言うときは自分が基準だよね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:44:17.83 ID:wLXTpKle

>>242
線画はけっこう上手い感じもするんだけど
塗りがイラストレーターの一枚絵だとして見るなら適当すぎるよね。
塗りはこれが限界というなら、もっと研究すべきだね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:45:31.74 ID:k7pk3+bm

誰が絵の新しさを示すって言ったよwww
どいつもこいつも思い込み激しい奴らだなwww
揚げ足とろうと必死だなwww

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:47:14.04 ID:k7pk3+bm

>>261
お前の好きな作家も教えてくれよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:48:42.51 ID:OLN/+2uI

261,262みたいなカスには誰も教えたくないだろ。
つーか、259で十分だろ。
もっと純粋に上手い人、個性のある人なんかいくらでもいる。大昔から現在までずっと。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:56:39.82 ID:mgi0i6wJ

まあこの人もいい年だし絵の匂いが80年代なのは仕方ないとして
おっさんはちゃんと見るべき所を見ているよ
一枚絵にどれだけ技術に見合うだけのシナリオ・設定・世界観をまとめられるかかがセンスなんだよ
それこそがイラレの本領であり、メーターの管轄外でもある
アニメータとしてアニメイトする技術は一流でもイラレとしてはパッとしない、それだけ
画家が漫画絵描いたら下手糞な場合が多いのと同じで
万能な人間なんかいないんだよ
一分野に秀でた人間なら関連する分野でも圧倒できる　なんてのはワナビの絵空事

二枚目への言及もいい線ついてるよね
雑然としすぎというか、情報量が多ければ学者っぽいだろ？という風な作為が目立つし
それぞれの像の向きの不自然さが絵をチープにしてる
そもそも左奥の低い本棚はそこじゃないだろと　インテリアセンスの範疇かな？

おっさんの熟達した語りは後続にとって良い糧になるから、これからも顔出ししてくれよな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:57:18.06 ID:mgi0i6wJ

>>263
それは本来、描かない人の基準であるべきだが
素人に毛の生えたようなセミプロがごろごろ蔓延るようになって
実質的に大したことないものまで過大評価されやすい時代になった

270 ：17　(自称・偏差値70：2011/07/01(金) 17:38:26.26 ID:wLXTpKle

>>263
自分の場合は自分よりか下手だと感じても「上手い」と言うよ。
だって自分よりか下手なの全て「下手」と言ってたら
ほとんどの人を「下手」と言わなきゃならなくなるしwww

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:39:19.55 ID:k7pk3+bm

>>268
そうそう、その通りだよ！

俺もついアニメーターの事をライン工とか言って
煽っちまったのは悪かったけどな…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:57:26.40 ID:4v1ltoUm

>>270　どうせなら成りすましできない
ちゃんとしたコテつけてくださいよ…17　(自称・偏差値70

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:58:58.98 ID:4v1ltoUm

おっさんの発言の後には、猛烈な支持者が出るなｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:16:54.35 ID:k7pk3+bm

>>273
いや、
俺は煽りはあれだが主張部分は当たり前の事しか言ってないぞ。
逆に反発してくる奴が意味不明だな。
煽ってるから単純に釣られてるヤツもいるだろうけど、
煽り耐性あってちゃんと仕事に向き合ってる奴なら共感できると思うけどな。

胡散臭いのは関西弁のゼニゼニ五月蝿い乞食だなwww

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:38:33.04 ID:4v1ltoUm

張り付いてるあんたも相当だけどな
そろそろ仕事しなよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:54:56.31 ID:0PMMrSUx

仕事あるなら４半日も貼りつかないでしょ
お察ししなよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:00:49.49 ID:MReWW0vF

850 オッサン [] 2011/05/25(水) 20:39:17.41 ID:
ってか逆にお前らそんな描き続けてんの？
描くの遅すぎるし効率悪過ぎんだろ

俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だろ。

週刊連載の漫画家でもないのに2chできない位忙しいってwwww
もっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？

851 ゼニキチ [sage] 2011/05/25(水) 20:49:42.29 ID:
>>850
あんたはんみたいに相場の高い先生にはかなわへんわ。
わしの仕事やと月4,5枚だと全然足りまへん。
月5枚しか描かんかったら、1枚3万でも15万しかないやないか、
そないやったら遊ぶ金もよう作れへんわ。

わしはしょ」ぼい仕事も受けて、がっつり稼いでがっつり遊ぶ。
世の中ゼニや。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:14:59.60 ID:vreKo3xd

あれ？
関西弁は1000万プレーヤーじゃなかったのかよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:27:07.62 ID:mgi0i6wJ

そりゃあな
いつもおっさんとその取り巻き見てて思うが、つくづく受け取る側のレベルって重要だと思う
昔、ひねくれた絵描きが「見る眼のないファンはお断りしたい」つって
それが原因で炎上したの見たことあるけど
あくまでその場限りだし、今見返すと絵も大したことないものの
一種認められるものはあったよ

浅い人間が結果として幅を利かす構造はこれから先もずっと変わらないし
といって理解者だけ募っていても仕事にならない
同業の付き合いですらこのザマなんだからな

ある程度の大衆性を帯びつつ己を発揮するということは大変なことだ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:27:30.99 ID:mgi0i6wJ

あと、これは私見だけど
関西とかは確かに乞食なんだけど
こういう匿名の場でもあえて意地を張り続けられるやつは悪くないな
価値観の相違はともあれ
揚げ足ばっか取ってる没個人よりずっといい
偏差値70なんかも乗じてきてるし

こういう場面ひとつでも日頃のスタイルのどうしようもない差が表れてくる
そこをどう捉えるかで器は知れるな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:42:39.55 ID:4v1ltoUm

ここって、自作自演やらID変えて書き込みやらすごいなｗ
キャラ作って遊んでるのかね

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 19:45:29.97 ID:k7pk3+bm

>>281
俺は意図して代えたわけじゃ無いぞ！
ipadだからかな？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:02:57.81 ID:BbsiDxEC

自演するならもう少し文体も変えようぜ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:52:49.24 ID:eSliMFoX

暇人だネェ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:07:59.33 ID:2+uoRg7o

吉成曜はアニメーターの中でも特別な存在
中学時代から美術卒の先生より巧く、専門学校でも教師より巧いから誰も教えてあげれない浮いた存在だったそう
かなり変わった性格らしいし、アスペルガーとか入ってるんじゃないかな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:20:56.86 ID:dmTXl5ps

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1309444400/
739 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/01(金) 22:16:22.32 ID:???0
>>726
まーた喧嘩のダシにされてるw弟成ってこういうこと多いなー
アホに目つけられやすいのか

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:23:52.21 ID:2+uoRg7o

ttp://www.pixiv.net/member.php?id=461718

吉成さんのピクシブ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 22:50:52.93 ID:6+gMEvks

http://trashcan.jp/mt/archives/pix2011/psgost2.jpg

吉成さんの最新のお仕事

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:10:38.77 ID:S6FJDdLE

アニメーターの汚ねえ絵でこれだけ盛り上がれるおまえらにワロタｗｗｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:11:35.53 ID:k7pk3+bm

>>285
美術の先生なんてのは免許でなるもんだろ。
そのエピを自己申告で語ったってのがアスペの根拠か？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:20:16.30 ID:XA021HlV

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:27:27.95 ID:4v1ltoUm

自分の腕で立派に稼いでる人を、バカにしたり
気性とか環境とか、どうのこうの言いたがるんだろｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:37:19.46 ID:xeYcW1UP

>>278
わしは1000万に足らへんって書いたやないか。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:42:20.82 ID:ZFndxufp

>>190
>>191
の質問にも答えず、人の絵を馬鹿にするスレです

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:57:47.78 ID:XA021HlV

口ばっかで描いてない人みたいなレスばっかりだな
PF売り込みとかしなくてもいいレベルの人達が集まってんのかと勘違いした

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:03:43.94 ID:ElAiVYtv

ポートフォリオなら、ググレばでてくるし
(そしてここじゃないほうがいいと思うし）
同人誌の依頼でどーしたなんてわからんよ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:28:00.06 ID:A/L54ufm

ポートフォリオは自分でぐぐって何社かアポ取ったよ
同人誌ってどこから出てきたの？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:45:13.99 ID:ElAiVYtv

>>297　>>191 同人関連もしくは相手にで聞けよと思う内容だし
スルーしたら、どうもご立腹のようです

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:46:13.56 ID:xDC2bjUW

ポートフォリオは芸デ板、同人のことは同人ノウハウ板で聞きなされ。

世の中ゼニや。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:51:20.03 ID:xdTFr0OK

腐っぽくてキモかったから>>190はスルーした、そんだけ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 01:05:09.33 ID:A/L54ufm

>>191は違う人
>>190スルーは別にｇｇｒｋｓでいいけど他人の話してていかにもワナビっぽいなと思っただけ
しかもイラストレーターじゃなくてアニメーターだから畑違うし
有名度も格も違うから言えるようなことばっかだって気づいてない？

世の中ゼニなんでゼニ稼ぐために売り込みと今ある仕事こなすよ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 01:39:05.56 ID:ElAiVYtv

仕事でやってれば、金銭が大事なんて別に書かなくても
わかりきったことじゃね？　なんか殊更主張する事でもないし
誰もそれも、おんなじことばっかり書かれてもなぁ。

あとイラレとアニメーター比較とかしてるのは、イラストレーターじゃなく
単に荒らして楽しんでるやつだと思うよ。2ch初心者？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 04:15:24.37 ID:E6ysK1V5

ネタをネタと見抜けない人には（匿名掲示板を使うのは）難しい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:18:12.74 ID:xDC2bjUW

>>302
>仕事でやってれば、金銭が大事なんて別に書かなくても
>わかりきったことじゃね？　なんか殊更主張する事でもないし

すんまへんな。
大事なことなのに「うちはゼニの話いやや」って言われてしもてん。
せやけどわしアホやさかい、ゼニのことしか考えられへん。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:40:22.27 ID:po62Sz8I

やっぱすっきゃねん！

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 13:41:19.49 ID:62TbNjiE

ゼニの人は仕事の話はまともなのに
俺語りのオナニーが始まるとウザイよ
"ゼニ"と"わし"の話はほどほどにな

レス不要

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14:39:20.86 ID:xDC2bjUW

>>305
わしも好きやで。

>>306
>レス不要
いやや。
自分語りしてなんぼや。

わしはゼニが好きやねん。
世の中ゼニや。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:07:57.82 ID:SMhkvhRK

自分語りしたいんなら専用でゼニスレたてろよ
いい加減うっとおしい
そこで思う存分すきなだけゼニゼニ言え

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:28:07.53 ID:Yode1HUk

ゼニさんはただの構ってちゃんだろ。
引き返せない年齢になって貯蓄もなく金の亡者と化すが単価は上がらずワープア地獄。
友人知人はみな円満な家庭を持って電話すらでてもらえなくなったあげく精神を病んだ40頭のおっちゃんと見た！

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 15:56:29.81 ID:leAu/aj5

なるほど、反面教師というわけか

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:04:09.83 ID:67YQ9Wy4

ペインター１２買った人いる？
使い心地どうすか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:29:10.91 ID:xDC2bjUW

>>309
大体当たりや。わしは普段は月50万円しかもらえへんワープア地獄や。
お前わしの知り合いか?

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:09:00.85 ID:Yode1HUk

>>312
>>277を見る感じだと多少の上下があって平均3万みたいだな
月50万だから毎月だいたい16枚描いてんのか、2日に1枚描いて3万って事は1日1万5千円か～…
同じ日給にしたって福利厚生整ってる派遣や契約社員の方がましだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:18:51.05 ID:Yode1HUk

あれ？
>>277を正確に読み解くと3万ていい時の金額だな…
なんか怖くなってきた…

でもゼニゼニ五月蠅いのは教訓のつもりかもしれんけど、単純にゼニさんの絵がヘボいからやと思うで
ゼニもらえないのをゼニのせいにしたらあかん！
その金額がゼニさんの絵の評価なんやから！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19:19:10.40 ID:leAu/aj5

一枚3万くらいのを毎月16枚って、その手の仕事がコンスタントにあるもんなんかな
俺みたいな底辺はカット10点で5万とかだわ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 20:42:44.56 ID:qJx7jhEA

こんなスレになると思って
創設したんじゃねーんだよ
1枚3万で皮算用とかどんだけ駆け出しだよ

イラストレーターはもっと（リアルで）金の話して
相場を透明化すべき

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 20:55:20.86 ID:xDC2bjUW

>>314
5000円の絵をぎょうさん描くときも30万のでっかい絵も描くで。
媒体問わず描いたら幅が出るのはしゃあないねん。
コンスタントとか福利厚生とか、あんさんは安定求めすぎや。
わしと生き方違うねん。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:30:17.93 ID:Yode1HUk

>>317
あんたが不安定過ぎて自分の価値を殺してるだけじゃないの？
節操なくどこでも良い顔しようとするからそうなるんだよ
自分の価値を決めるのは自分だし、イラストレーターなんて腕さえあれば時代に対応できるし良い仕事しとけば安定するはずなんだけどな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:53:34.08 ID:xDC2bjUW

>>318
なあ、価値というものは、
わしがイラレ辞めて、
あんたの言う派遣会社に入って安定した生活したら出るんかいな?

わしは今まで絵でゼニもろうて生きてきたぶんだけで十分安定させてもろた。
それ以上の安定はいらん。
わしはゼニが好きやねん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 22:02:20.86 ID:SMhkvhRK

人生相談は余所でやれよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23:18:49.26 ID:xDC2bjUW

>>320
すまん、疑問形やからそう思うたんやな。

わしはゼニが好きや。
派遣はいやや。

相談ちゃうで。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:38:51.36 ID:RIipBct9

ギャラも大事だけど人生それだけじゃないんだしさ、違う話もしようよ。
(人生相談とか構ってちゃんとかはスルーで）
せっかくのイラストレーター達のスレなんだしさ

>>311　ペインター12、軽いらしいねー
作風に合わないので買ってないけど興味津々

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:49:27.84 ID:L88ihvJt

相場っていえばキャバクラ体験漫画を50p5万で描いてくれってのがあったな
まわりに聞いたら絨毯爆撃みたいだけどさすがに頭大丈夫かと思った

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:49:38.23 ID:pxUkUEKD

http://www.gainax.co.jp/img/486_gx_all_robots.jpg
吉成最新作

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:51:55.42 ID:L88ihvJt

ごめんリロってなかった
ペインター好きなんだけどくそ重いのが痛かったから12買おうかな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00:52:45.16 ID:BkgBs2V+

漫画も描けるイラレは尊敬する

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 06:25:38.60 ID:uvSSmP/I

ふーん。
ゼニさんの人生指南は終わったとして
ペインターの新しいのが出たからっておまえ等の絵が良くなる事はないよね？
ツール依存は良くないぞ！ってかマジで学生しかいねーのか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 06:33:55.02 ID:uvSSmP/I

>>319
ちょっと浅いな。
考え方的に日当1万5千円なら福利厚生が整ってる派遣の方がまだマシって話だよ。
イラストレーターって技術職だしフリーだとリスクもあるし日当4万はもらえないとしんどいよねって話。
いまのゼニさんの現状だと恥ずかしい部類だよね。
40万と5000円が釣り合うって事は絵の価値的には5000円って事なんだよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 07:48:38.89 ID:Gmrv4gVn

日当4万って、
リーマン額面月88万＝ボーナス無くても年収1千万越えになるんだけど、
どんだけお金持ちのお父さんお母さんに甘やかされてるニートちゃんの妄想なの？
今時派遣ももちろん会社員ですらリスクだらけなんだよ
いっぱいお金もらうとびっくりするほど税金請求されるし、お金稼ぐのって難しいんだよ？

まず外でろマジで

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:02:38.40 ID:uvSSmP/I

>>329
そうなんだ。まぁ精々頑張れよ
あと7年位したら俺の言ってる意味が理解できるようになるだろうからさ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:20:45.01 ID:A7alN+5S

書き込み2行
反論なし
俺はお前の少なくとも7年先をいっているという謎の勝利宣言のみ

終了

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:24:37.17 ID:uvSSmP/I

ちなみにイラレ歴10年越えで>>329と同じ事思うアホは今すぐフリーから足洗った方が良いで。
商才も理解力もないただのアホやからこれ以上フリーでやってても未来はないわ。
使われる身分が丁度いいで

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:26:46.78 ID:uvSSmP/I

>>331
なに言ってんの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:39:13.53 ID:WNz3uIi9

>>328

おはようさん。
恥ずかしい部類、上等や。
この商売は手の速さ次第で日当15000にも日当40000にもなるで。

わしは絵ぇ描いてぼちぼちのゼニもらう生活が好きやねん。
お前はお前の生きたいように生きたらええ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:10:11.95 ID:uvSSmP/I

>>334
それもいいけど個別主義上等ならこんなとこでゼニ命みたいなつまんねー持論言い張ってんなよ。
あんたの売りは手の早さ？
何かお先真っ暗だけど大丈夫？
見ず知らずの他人だけど心配だわ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:29:28.26 ID:WNz3uIi9

>>335
手の早さは大事やで。
昨日信頼や安定どうこう言う奴もいてたけど、速いとたいていのことは解決する。
それとな、なんべんも書いとるけど、
わしクライアントはんによってたいがいの絵は描き分けられまっせ。

わしは芸術家やない、ただゼニが好きやねん。
お先真っ暗でもかまへん。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:32:18.53 ID:p5EfeOUH

もうおまいらだけでスレ作ってくれ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:44:33.89 ID:vQTZVP10

pixivのパクラー使って相場勘違いした業者がとんでもないギャラふっかけてくるな
イラスト1枚、漫画1Pが作業時間丸一日分の給料だと解って欲しい
漫画なんか簡単にかけるでしょって思ってるのかしらんがそれならパクラー使え、手は早いぞ
馬鹿がトレパクを安くつかって賠償金うん百万になってるとこ多いけど

同時進行の依頼がこんがらがってきたのでスケジュール帳にでもまとめるか…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 09:58:19.04 ID:WNz3uIi9

>>338

トレスする奴は遅いんちゃうか?
わし、なんも見んで描いた方が速いで。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 11:44:12.72 ID:wn2lSMi3

漫画1ページで、とんでもないギャラっていくら？
カラーと白黒ではどのくらいの差？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 12:46:53.36 ID:A7alN+5S

漫画は一日1ページ計算じゃまずいよなｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:07:09.90 ID:WNz3uIi9

>>340
>>323

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:40:49.34 ID:NKXDYreT

久しぶりに覗きに来たらあぼーんばっかりでゼニの人か便乗か判断できねえｗ
出来ればトリップつけてくれるとありがたいんだけどな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:44:07.34 ID:Hu89AKpj

ネームの日数含めるなら1日1pで月30p。月刊連載漫画家ならそんなもんだろ。
ケータイコミックなんかで1p5000円以下の依頼がしょっちゅう来るけど
新人でも1万弱はもらえないと割に合わんな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 13:49:16.29 ID:RZeRX3UO

>>343
よう、久しぶりで厨

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 14:18:02.86 ID:NKXDYreT

>>345
よう、久しぶり
自分の書き込みの中にNGワードがあったみたいで見られないｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 14:32:53.31 ID:Hu89AKpj

透明あぼーんにしろよ。捗るぞ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:33:29.06 ID:uvSSmP/I

>>336
書き分け出来てるつもりなんだろ。
本当は全然書けてないから5000円なんて値になるんだよ。現実をみなさい！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 16:51:02.26 ID:Ys49zjkA

>>344
P30は無くて自動的にP32になるし、
一万弱で一ヶ月拘束は安すぎだろ
カラーで扉描いて上積めばどうにか
考えるレベル
ネームと直しがハンパないらしいし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:15:17.51 ID:WNz3uIi9

>>348
出版安いねん。カットで5000より上狙ろうてもしゃあないわ。
わしは描けるもんを描く。
日給4万で休むときは休む。
世の中ゼニやで。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:19:06.88 ID:KcD7dG7Y

筆が早いのはいいよね
ほんとうらやましい

352 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/03(日) 17:20:50.06 ID:DN88Att5

自分の場合だと漫画1ページだとカラーなら4万円以上はくれないと受けないね。
そうしないと時給5000円ならないし。
32ページだと128万円以上か

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:23:03.93 ID:KcD7dG7Y

フルカラー32ページの漫画なんてないのでは？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:30:22.65 ID:RIipBct9

脳内設定なんだから察しろよｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:55:07.46 ID:PGD4Mr0s

携帯漫画ならフルカラーあるけどいろいろ地雷

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:56:20.89 ID:WNz3uIi9

アホみたいな安い値段で発注するのは
例えば「2000円はあきまへん」とか社会とゼニの仕組みを説明するだけで、
しんどくなるねん。

説明するまで食いつく企業はんや個人はんはいやや。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 17:58:04.89 ID:4B9gGX4p

偏差値70の人はリアルな池沼風味が生々しいね
ネット見てるとたまに異常に自信過剰なヘタクソが晒されてる事あるけど、そっち系の人なんだろうか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:00:07.19 ID:Ys49zjkA

>>355
携帯コンテンツは業界ごとブラックだから
お断りだよな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:04:57.59 ID:4B9gGX4p

携帯ゲームもヒットしてるタイトルはそれなりに出して来るけど、
売り逃げ目的の低予算アプリはひどいな
依頼メールの時点で変な気が出てる

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:20:13.03 ID:HIKo7X8T

ていうか、実際にゲロウマでも自信過剰な奴ならおまえらは叩くんだろ？
しねよ糞どもが

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:45:33.93 ID:RIipBct9

それ、イラストレーターに限った事じゃないｗｗｗ
360も謙虚にしてれば叩かれないと思うよ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:49:36.56 ID:4B9gGX4p

ゲロウマｗ
すっこんでろオッサン

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:51:56.23 ID:NkUD1SVv

携帯でひとくくりに地雷扱いしちゃいかん。
まあブラックなクライアントも多いけど、
普通にギャラ払ってくれるとこもあるしな。見極めが肝心。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 18:58:48.80 ID:Ys49zjkA

>>363
ラブプラスのトレパク強要してゲーム
作ってるような業界だけどな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:31:08.28 ID:vQTZVP10

ラブプラストレパクの募集見たかもしれないｗ
有名なパチスロキャラの絵柄で描ける人って携帯アプリレーター募集してた奴が
昔ラブプラスみたいな絵柄でかける人いませんかって募集かけてたからｗ
mixiで目立ってたけど最近みないからアカウント消えたのかな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:37:56.25 ID:NkUD1SVv

>>363
だからそれは業界の中のブラックなクライアントだろ。
真っ当なクライアントまで否定すんなよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:50:50.51 ID:FwRwSP9P

携帯はキャリアの内臓コンテンツとか大手中堅ゲーム会社の携帯サイトとかなら結構いい額くれる
そのぶんチェックも厳しいけどな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 19:52:39.52 ID:4B9gGX4p

携帯仕事がこのスレの奴に思いっきり見下されるのは仕方ないよ

携帯仕事でちゃんとした仕事もらえてる層って違う意味で少数しかいないと思う
携帯仕事なんかまわってこない業種の奴(伝聞による偏見しかない)か、
糞安い値段提示されてイラついてる奴がほとんどだろ

ちゃんとした値段のオファーが来れば俺はこれからも受けるけどねｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 20:55:44.69 ID:FwRwSP9P

携帯ゲーム　漫画キャラ使用料は年間4000万円と本宮ひろ志
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110703-00000000-pseven-pol

ネームバリューがあればきっちり貰える人は貰えるわけで・・

370 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/03(日) 21:50:30.54 ID:DN88Att5

「漫画1ページ4万以上でないと受けない」とは言ってるけど
漫画では来た事はないよ。売れっ子漫画家でないとそんな額来ないんだろうし。

それと時給5000円の絵の仕事をいつも、してるのは本当なんだよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:53:54.53 ID:6AH6U6xe

だから時給なんて何の指標にもなんねえって言ってるだろ池沼
句点の位置がおかしいんだよw

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 21:59:24.82 ID:vQTZVP10

>>369
そんなレーターも会社も稀有な存在なわけで…
98%くらいは使い捨てレーターと描かせ逃げ糞会社な訳で…

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:08:30.75 ID:NkUD1SVv

％で出すのはナンセンスだと思うよ。
結局その数字って、統計取った訳じゃなくて
自分に話がくるクラの傾向から出してるんだろ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:15:16.69 ID:KcD7dG7Y

携帯関連にブラックなクライアントが多い（自分の経験上）
と言ってるだけで、目くじら立てて反論するような話ではないだろ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:18:16.35 ID:vQTZVP10

いや、自分とこにはそういうのほとんど来ないけど…
身糞で募集してたり趣味で描いてる知人が見て言ってるだけ
確かにレスはナンセンスだったけど携帯仕事がブラックなのは確定してるでしょ
なんでそんな必死なの？ブラックじゃないって思って困るのって携帯アプリ業者くらいじゃね？
こっちは受ける時にブラックって身がまえてれば余計なダメージ受けずにすむし

376 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/03(日) 22:21:28.56 ID:DN88Att5

ブラックなクライアントって具体的にどんな？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:33:25.80 ID:NkUD1SVv

うーん、俺が携帯仕事でもちゃんと食えるギャラ貰ってるから。
自分が仕事貰ってるクライアントさんまで
ブラック扱いされると気の毒だからに尽きる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:34:49.38 ID:vQTZVP10

既存イラストを使ったら使用料払うから貸せっていって貸し出したら、
アプリで使われてたのに連絡ないからこっちから連絡したら使ってないですとか逆転ギレしてきた
ラブプラストレスのとこのCreation Plazaとか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:35:38.94 ID:vQTZVP10

ごめん予測変換で日本語になってなかった

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:53:22.35 ID:TBKxlfhy

今までやった仕事の中で一番対応が適当でムカついたのは携帯ゲーム会社
今までやった仕事の中で一番対応が丁寧で適切だったのも携帯ゲーム会社
もちろん二者は別会社ね

自分はこんな感じ
変なクライアントに絡まれるのは自分のイラストレーターとしての位置にも寄ると思うよ
キャリア重ねて絵の完成度上げていくうちにだんだんやっすい仕事は来なくなってくるからな
ブラックもそれなりの腕前の無名そうな奴狙って声かけて来るんだと思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 22:57:56.59 ID:yJq9Ntzt

つまり安い仕事振られた（から携帯アプリ仕事はクソ）って言ってる奴は
自分のしょぼさを露呈してるようなもんだってこった

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:01:43.34 ID:80sA1jda

>>378
これかい？絵師様とか言ってる時点で俺なら踏まないけど・・

ttp://www.100v.jp/~yagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=3925

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:06:31.23 ID:yJq9Ntzt

ニコ動用の絵タダで描いて！・私の小説にタダで挿絵描いて！
↓
同人誌に寄稿して！
↓
アンソロにマンガ描いて！・携帯アプリの絵1万で描いて！・バカでも真似出来るそこそこレベルのノウハウ本お願いします
↓
カードゲームイラスト5万で描いて！・マイナー会社のゲーム絵5万で描いて！
↓
コンシューマのゲーム仕事請け負って！・本の挿絵・カバーイラスト描いて！
↓
一人前の壁
↓
ゲームのキャラデザして！・アニメのキャラデザして！・画集出さない？・個展開かない？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 23:22:24.96 ID:KcD7dG7Y

>>381
他のジャンルの仕事と比較して言ってるとしたら
それは成り立たないのでは？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:02:40.80 ID:5dKU3kdV

>>383
バカでも真似出来る絵とカードゲーム5万の壁が開き過ぎwww

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 00:27:59.28 ID:EQcSZuif

>>378 >>382
結局このスレは、こんなゴミみたいな仕事受けてるやつのたまり場かよｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:25:22.73 ID:ndko2WJS

もう次スレからスレタイ変えればいいじゃん
塗り絵師、ヲタ絵師総合で

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 01:33:36.87 ID:owcpMZ3K

pixivやらでチョロっと仕事貰った素人がでけー声で騒いでるだけと予想

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 02:11:13.15 ID:86D35GIj

確かに売れっ子イラレならこんな所でＩＤ真っ赤にして粘着してる暇はないよね＾＾

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 02:32:39.18 ID:owcpMZ3K

ねｗｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 03:11:02.71 ID:e5pk618z

遊ぶ時間は自分で作るもんだし、ここへの書き込みが遊びの一つになってる人もいるだろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 07:39:44.38 ID:+7rSwMXd

漫画家の原稿料とイラレが漫画描かされるのとは料金違うだろ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:00:38.83 ID:EQcSZuif

↑一緒だよバーカｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 09:04:29.56 ID:kUb2FvCp

自分の意志で請けたなら同じだな
こだわりの描き込みオールカラー漫画とかなら
事前に納得いくまで交渉しておけばいいだけの事だ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 10:03:50.09 ID:508fl9cd

後者は単行本にならんことも多い。原稿料以外の条件も確認しとけよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:19:28.78 ID:5dKU3kdV

こだわりの描き込みオールカラー漫画を描かせてもらえるレベルの絵師なら
画集出すとき収録すればいいだけだろ。
出版社は単行本の当てはなくても、カラーの無駄になるほど格下の作家には頼まない。

単行本になりにくいのは、
こだわりの描き込みオールカラー漫画描く上手い奴が
遅いor忙しいから落とすことが多いからだ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:36:04.70 ID:508fl9cd

画集ワロタｗｗ　コミックと発行部数が違いすぎるだろｗ
それなら買切で漫画描くつもりの料金で見積もらないと割に合わんていう話な。
このスレで虚勢張ってもメリットなかろうに、漫画の仕事してないならムリしてレスせんでいいよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:43:02.26 ID:e5pk618z

お前ら皮算用が過ぎるぞ！
それが現実的な相談じゃないんなら理想を語るのは止めとけ！
未熟な時から金の事ばかり考えてると本分を見失うぞ！

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 11:53:03.20 ID:5dKU3kdV

>>397
漫画だろうが画集で再録だろうが、
こだわりの描き込みオールカラーコミックみたいな
高くてマニアックな本の発行部数はしょぼい。
むしろお前がコミックに夢見過ぎ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 13:44:19.55 ID:19tttaTw

仕事・学業・法律-[知的財産権]の最新の質問
ttp://www.bengo4.com/bbs/list/55.html

たまーに役に立ちそうな事がかいてある

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 14:15:27.16 ID:508fl9cd

>>399
>>392の「漫画家の原稿料」と「イラレが漫画描く料金」は違う、て話してるのに
なんで「高くてマニアックなこだわりの描き込みオールカラーコミック」なんて勝手に限定した話になっとんねんｗ

印税含め総合的に比較しないと、漫画家の原稿料の相場が1枚1万なんであんたも1万で漫画描いてくれ
なんて依頼まに受けてたら割に合わないで大損こくぞって忠告してるだけやないかｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 14:33:37.53 ID:5dKU3kdV

>>401
話が通じない奴だな。
漫画の原稿料はまじで同じ、
イラレが描くのはピンナップ描いたついでとかに描くようなのが多いから
なかなか単行本が出なかったり画集に収録される。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 14:49:04.90 ID:1ZeHDlG+

同人の仕事で請求書出す時って住所って書くものかい？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 15:01:34.69 ID:5dKU3kdV

>>403
ノウハウ板行け。
そもそも商業同人問わず、本名や住所教えたくないような相手と取引するな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 15:41:40.63 ID:Gi9rdhYL

実際漫画っていくらなら受けられる？
コマ数にもよるけど、1枚で数カット分の
作業量＋ネームや直し、だよね
ページ単価2万ぐらいはでる？
以前単価7千円で話あって断ったんだけど
逆にいくらなら描けるかと聞かれて困った

相場知らないので、教えてくれると嬉しい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 15:55:37.48 ID:okxw2HzM

漫画かけないから無理です、すいません
でも相場は新人マイナー雑誌で5K/1Pとかよく聞きますね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:09:06.34 ID:dfQTy5gq

底辺ｗ漫画家からのレスで悪いけど、コマ数ネーム直しなんかは
考慮するような話じゃない。入ってて当たり前

その上でモノクロなら8000円～10000が普通かと
カラーはその1.2～1.5倍の世界
ページ単価２万も漫画初心者には出せないんじゃないかな
よほど有名なレーターさんなら分からないけど

一応イラストもやってるけど、イラスト仕事と漫画は結構ジャンルが違うと思う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:13:43.44 ID:yLthiHim

>>402
つか、原稿料だけじゃ食っていけないのが漫画業界の常識。
大手三社の新人原稿料は１２０００円／ページだが、アシ使うから
それだけじゃ赤字になる。コミックス化してはじめて黒字。
つまり、漫画家はコミックス化まで頭に入れて依頼受けるのが普通。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:28:55.86 ID:XWBWFzqt

アシ常備思考君
まだ居たのか

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:39:54.21 ID:Gi9rdhYL

>>406-408
ありがとう。参考になりました
単行本でしか元が取れないなら、200ページ
近くは描かないと無理ってことか
単行本が出た所で売れるかどうかもわから
ないしな。やっぱレーターは漫画受けない
のが正解っぽいな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:42:15.28 ID:yLthiHim

>>409
誰のことを言ってるのか知らんが、漫画業界板以外で漫画原稿料のことを
書くのは初めてだ。そういうレッテル貼りは思考停止してる人間のやること。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:45:45.63 ID:e5pk618z

なんでイラストレーターに漫画頼むの？
1P広告扱いで5～20万とかもらっとけよ
漫画はイラストレーターが書くもんじゃねーだろ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 16:52:34.92 ID:yLthiHim

>>410
俺が書いたのは連載漫画家の話ね。イラストレータが連載期限なしに
やるならアシを使う必要もないだろうから、自分のライフスタイルを考えて
利益が出ると思えばやれば良いんじゃない？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 17:19:31.56 ID:Gi9rdhYL

>>413
重ねてありがと
自分はノベルズの装丁画をやるので、
それのコミック化とか、アンソロでごく
たまに話が出る程度

単行本出るとこまで連載するのかどうかも
聞いたことないし、ページ単価で断ってた
ので7千円では利益出ないですw
利益考えたら2万は欲しい。取っ払い視野で

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 17:47:22.63 ID:e5pk618z

おまえ等の言う漫画っていま山手線で見かけるタフマンの広告の事だよな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 18:23:36.46 ID:XWBWFzqt

進歩のない悔しがりかたも一緒だな
脳筋脳筋w

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 19:45:09.74 ID:yLthiHim

ちゃんと批判できない頭悪そうな中傷厨がわいてるな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:23:06.31 ID:XWBWFzqt

誰のことを言ってるのか知らんがw　だっておw

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 20:29:00.40 ID:W+wQ4Xo1

ﾖｼﾖｼ、悔しかったんでちゅねー

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 21:03:19.77 ID:5QddnNFV

漫画家の原稿料
ttp://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/02/38.html

いつの話かわからんが・・

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 22:41:24.71 ID:e5pk618z

なんでイラレ板で漫画の話してんの？
俺の恋愛相談にも乗ってくれんの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/04(月) 23:11:53.06 ID:7XB31VJO

イラレワナビが皮算用ばっかしてるから
もっと低級な漫画家ワナビが寄って来ちゃったんだよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 00:29:00.35 ID:rCKTo++I

>>422
なにそれ幽霊ってマジでいるってこと？

出版社の払いや待遇の情報のってる板ってどこ？誘導して

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 02:56:03.62 ID:6unYWUg/

>>422
ﾖｼﾖｼ、悔しかったんでちゅねー

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 06:15:17.12 ID:4z0nn1Md

>>421
君がイラレ（自称含む）なら恋愛相談でも別にいいと思うよ、雑談可だし＾＾

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 07:50:07.11 ID:S1C8bM4K

おえっ！何このスレ！技術も人格的にも低レベルな人間の集まりだね！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 08:47:16.02 ID:L4hdWlRV

おはようさん。
世の中ゼニやで。
恋愛相談ならわしが聞いたるわ、ただし二次元に恋したのはあかん。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:01:45.42 ID:FSgD12Nt

その通り
ここ数週間であっという間にクソスレになった

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 09:30:22.39 ID:5sDTjOfm

実際はこのスレだけじゃなく板全体に変な粘着叩きが湧いてるけどね
よっぽど暇なんだろな。。。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:40:43.31 ID:WWAc29yY

暇を持てあまして…というよりは
安全w　な匿名掲示板でしか語れない人だと思われ
居場所がネットにしかないから領地確保に必死

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 15:14:08.66 ID:3tuODE1s

ここ、あの人が書き込まないと静かだねーｗ　一人三役ぐらいやってるからか。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:14:07.55 ID:6cTmoMW4

今年に入ってから企業のマスコットキャラの依頼がたまーに来るんだが
お前らならどんくらいで見積もり出す？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:26:51.65 ID:XzevqPf3

小企業なら50万くらいから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:52:24.51 ID:1EbPbXZv

ドリーミーだな

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 02:11:49.68 ID:p/OCoxwj

一般の企業ならそれくらいふんだくっても問題ないと思うが・・
ひこにゃんで100万だっけ（仲介業者が権利うっぱらってがめた値段）

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 06:32:12.72 ID:6cTmoMW4

レスサンクス
結構高い値段でだすんだね
あんま慣れて無いから２，３０万くらいで見積もりしてるけど
実際の仕事には結びついてないよ…
自分の普段の絵が萌え絵だからデザイン系（？）の絵描きより
安くあがると踏んでの依頼かなーとも思ったが…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 07:08:17.42 ID:FrNEtp9E

50万位で売って後々その企業がバケて泣いてる人が多いな

ガンダムもそうだよなサンライズの好意で富野ってクレジットされてるけど
企業キャラだとクレジット入んないし名を上げる効果もないしな
将来的にキャラのグッズ化も視野にいれるなら150位いけんのかな？
それかキャラの関連イラストの制作は全部フってくれって契約なら50でも十分か？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:33:57.52 ID:FoWJYEcz

トレスで話題になった萌え昆布レベルでたしか７万だったからな
業界に知識ない企業と直のやりとりならほとんど言い値なんじゃない

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:56:51.97 ID:1EbPbXZv

公募かけてる企業にはロクなのない
著作権買い切りでマスコットキャラデ5000とかかいてあるの見たわｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 09:09:01.56 ID:FrNEtp9E

ギャラ情報をブログとかにまとめたいよな。価格ドットコムみたいにさ
5000円のキャラデザレベルだとこれ、70000円でもヘタしたらケチつきまっせっていうさ
ここの奴らは自分の情報は言いたがらないから目撃情報とかどっかで聞いた情報的な感じでまとめれたら良くね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 09:25:55.00 ID:1EbPbXZv

いいかもなそれ
ちょっとwiki借りて来るか
本業漫画だから漫画の単価も載せていい？

442 ：wiki管 ◆kcxqxmoRozlU ：2011/07/06(水) 10:11:21.93 ID:1EbPbXZv

ttp://www14.atwiki.jp/guarantee/
つくってみた。
自由編集だから正直に書いてくれ

443 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/06(水) 10:56:25.36 ID:jFMos5wG

相場を知らないイラストレーター探して半額どころか一桁安い額で描かせたりなんて、よくありそうだよね。
皆、気をつけなきゃね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 10:56:40.59 ID:FrNEtp9E

>>441
あんたスゲー行動力だな！
絶対成功するわ！

これをちゃんとデータベース化できたらクライアントも助かるだろうな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 11:05:03.33 ID:FrNEtp9E

>>443
ギャラってクライアントの規模とかプロジェクト自体の予算とか色々関係してるのに
描き手からすると絵の評価に直結してるからリアルにいる身の回りのイラレからは正確な情報は得られないもんね。
逆に匿名掲示板だからこそ書けるってのもあるよね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 11:36:02.06 ID:dVNYRZH/

所詮匿名だからなぁ
正確な情報とか言うのは怖いぞ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 12:22:00.03 ID:vrbrb2Zf

>>442
乙

これを機に少しはこのスレに有用性が出てくるといいけどな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 12:27:23.27 ID:00v4eAdy

>>441
漫画の稿料は
デジタルだけど
【携帯】漫画家＠デジタルメディア4【ｗｅｂ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1309174589/
これの前スレでよく出てた。わりとまともなところもある印象。

キャラクターは
ttp://www.lancers.jp/
の値段とかほんとに酷いｗ
企業は大喜び

少女漫画家達の愚痴スレver.98
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1306577498/
アシスタントの料金で最近盛り上がってた

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:14:38.03 ID:HWP8MhQH

向こうから料金聞かれたら、wikiの金額が基準になってますって言えば
ビジネスライクで棘も立たないな。イラスト業界の平均報酬を不当に下げられずに
すみそうだし。

450 ：wiki管 ◆kcxqxmoRozlU ：2011/07/06(水) 17:49:18.41 ID:1EbPbXZv

漫画1p5000円は個人的に地雷へ入れたいけど、とりあえず数週間様子見ます
自分でも公募中心に探してきて埋めるんでご協力よろしくお願います
ぶっちゃけ底辺だからまともな依頼来てなくて編集できない

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:55:04.71 ID:vrbrb2Zf

>>450
協力できるとこはするけど、管理についてザルだったり無言放棄するのはやめろよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:56:51.48 ID:xMtqnn5n

というか依頼料なんて納期、実力、内容その他もろもろの要素があるから相場なんて決められたら
もうまともに仕事回ってきてる人間からしたら逆に迷惑なんだが

453 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/06(水) 19:16:33.09 ID:jFMos5wG

ギャラ額に実力は大きく影響するんだろうけど
ギャランティー額だけでなく絵も合わせて掲載してくれてると、より参考になりやすいとは思うけど
絵を出すのは、嫌な人多いかもねww

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 19:25:38.06 ID:NNC1OU1R

>>452
まともに仕事回ってきてるなら2chソースの相場なんか関係なく交渉できるだろ
それより最低賃金がどんどん下がってるのが気になるからこういうのはいいと思う
漫画1P5000円とか赤字だからどんどん地雷へ入れろ
地雷金額って言われたら受ける腰掛けも馬鹿企業も頭冷やすだろ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 19:33:43.68 ID:FrNEtp9E

>>452
もう少し柔軟になろうぜ。
あくまで基準なわけだし普段クライアント騙して金を貰ってるわけじゃなだろ？
ギャラバレしてもそれぞれ個々の付加価値が絶対あるんだからクライアントは離れないしギャラだって下げてこないよ

大切なのはイラストレーターは時間と技術を売ってるって自覚と、クライアントはそれらを買ってるって自覚なんだよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 19:39:40.04 ID:FrNEtp9E

>>453
自分のじゃなくてもネットに落ちてる画像でもいいんじゃない？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 20:33:59.04 ID:/vZ3ezno

>>450
乙＆ありがとう

自分も地雷金額はどんどん晒して、相場下落を
止める方向で役立てたい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 21:31:19.11 ID:dVNYRZH/

ぼったくりを晒しても
それ以下で価格競争始めるヤツも現れそうな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:00:55.61 ID:XzevqPf3

たくさんのイラストレーターが
大雑把な仕事内容とギャラと納期と完成品のサムネイル的サンプルをアップする
総合サイトみたいなんがあったらいいと思う

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:38:30.02 ID:H9bpKFG/

>>452に同意だなあ
買い叩き買い叩きって騒いでる奴らって
特筆出来るような実力もスキルもないのに
食える額要求をしてるだけだろ？

デッサン崩れない程度に人物描けるってだけじゃ全然足りないんだよ。
「お前が気に入ってるお前のセンス」
分かってくれる奴がいなければそれは自己満足なんだよ。
↑この程度のものを根拠にして自分の力を過信してる奴が多すぎ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 22:57:58.18 ID:vrbrb2Zf

そうだな
プロ意識もなにもあったもんじゃないというか、要求ばかりで努力が見えない
底辺の居心地よくするためにじわじわハードル下げる一方
ここの連中が発言に見合うだけの実力派であるわけないし

いつの時代も過剰な恩恵は人をだめにするよな
「下手糞でも反転でいくらでもバランス取れる」CGが地力を軽んじる風潮を生んだ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:03:26.66 ID:5q7MI+q/

2chでよく相手を特定しない上から目線の発言を見かけるけど何の意味があるんだろう

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:05:59.46 ID:c4L8uHnJ

まず、
どこの誰かも知れない奴が書き込んだ相場によって、
自分が同じ額もらえるようになるかもしれないと期待する発想が全く理解出来ない
ワナビ通り越して池沼だろ

こいつらが底辺人生送ってるのは
絵で食えないからじゃなくて頭が悪いからだろ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:13:04.38 ID:dVNYRZH/

>>461
それなりに同意できなくもないが
>「下手糞でも反転でいくらでもバランス取れる」CGが地力を軽んじる風潮を生んだ
これはこれで旧時代思想だと思うよ？

音屋の打ち込み否定、スパイク穿かずに足腰鍛えるのに拘っても意味はない

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:14:37.36 ID:c4L8uHnJ

はい脱線

全く関係なくなった話で熱くなるバカの討論が始まる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:17:15.44 ID:f1XRWD+j

デジタルなんて、単なる道具の一つじゃないか…
便利なもの使って何が悪いんだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:25:56.29 ID:vrbrb2Zf

頭の悪い奴は必然として伸びしろも限られてるからな。
こういうレスにもよく顕れてるけど、自分の非に気付いて是正する力がないから

意地張りと要求しか能の無い無能はとっとと畳んだほうがいい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 23:56:11.95 ID:Kx25UTnH

わしゼニの話しにくうなったな。

世の中ゼニやで。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 00:00:41.68 ID:AuD3c/RA

それ言ってる自分が好きなだけでしょ
本当にゼニゼニ言って稼いでる奴は一日何時間も何十個も1銭にもならない書き込みなんかしないんだよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 06:18:24.59 ID:Ijs7D6xo

かなりアホな奴がいるな
対人間て前提を忘れるなよ。
相手は人間なんだから対話して決めりゃいいんだよ。
あくまでこちらで提示する金額の基準なんだから
クライアントから実力不足とたしなめられるのも経験だよ
ただ絵で生きてる上でこれだけは欲しいって提示する事は必要なんだよ。

デジタルだろうがこういう情報だろうがツールを使う側の力量が問われるんだよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 06:22:24.60 ID:NjxxmDuh

せやな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 06:38:23.27 ID:Ijs7D6xo

せやろ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:19:29.78 ID:bBpaZBUn

36 ：名無しさん名無しさん：2011/05/22(日) 22:41:31.92
人物はクソだが背景は一流プロレベルじゃない？
ああいう背景をお前らはかけるのか？
人物はクソといったが、あえてこういう絵柄にしてるだけなのかも。

========================================
以下が唐鎌先生の自演へのプロファイリング

1行目は自演だと疑われない為に部分的にけなす工夫が伺えるが、
いかんせん「背景は一流のプロ」という評価が過剰に高過ぎる為に、どうしても自演に見える。
その上、3行目では「わざとやってるだけかも」と擁護を入れている。
せっかくの「1行目の自演に見せない為の工夫のけなし」をたった3行の間に覆してしまうなんて、どうした事か？
余程、本人は人物画にも自信も持っているという事の現れだろうか。
とりあえず、この書込みでわかる事は「カラカマ先生本人の自己評価が現実とかけ離れて高い」という事だ

以下が唐鎌先生のサイト。
http://ipmart.sakura.ne.jp/m_index.htm

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:29:02.67 ID:qAdpgV60

>>467
>>頭の悪い奴は必然として伸びしろも限られてるからな。

数十年もやってるのに並のプロレベルにも達しない唐鎌光広先生は頭が悪いってことになってしまうのかww

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 11:39:37.91 ID:gT/gjTP/

そうなんじゃない？頭の良し悪しが学歴で決まるんなら苦労しないしな。
東大卒が50過ぎても自分の見えない奴はごまんといるｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 13:38:43.23 ID:1O1KgPF4

イラレって学歴コンプの奴けっこう多いよね・・

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 13:41:59.50 ID:gT/gjTP/

実際にそうカン違いしてる馬鹿が大勢いるから釘を刺したまでさ。
お前のように言葉通りにしか解せないアホも例外ではなし。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 13:52:31.26 ID:1O1KgPF4

匿名掲示板で上から目線で人見下すのはそんなに気持ちのいい事なのかね・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 13:59:28.85 ID:gT/gjTP/

はい脱線
勘弁してくれよもう。そろそろ成長してくれよな。
いつまでもおっさんが指南する側じゃしんどいぜ

480 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/07(木) 14:08:26.96 ID:5vsDyfu1

あの、突然すいません。
ここでイラスト画家募集してもいいですが？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 15:14:16.07 ID:STr+r+zb

うわ、またこういうのがきたよ…　
>>480　スレチです。止めてください

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 17:46:52.42 ID:0rdUzZpC

>>480
２で募集しなくても
ほかにいくらでもそういうサイトありますよ。

同人だと表紙描いてくれる人探すようなスレはありますが。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 19:20:33.51 ID:3qyKBtwA

さて脱線君にとってこの流れは本線か脱線か
判定お願いしますよ先生

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:17:08.60 ID:Ijs7D6xo

>>480
いいんじゃね。
いい人見つかったらめっけもんじゃん。
条件書いてみてよ。ただ2chだとオークションに近いリスクは感じざるを得ないから、
そこら辺のケアをいかにするかってのもあんたの手腕だな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:21:15.83 ID:0hfKfFEl

ギャラが微妙でいまいちやりたくないときなんて断ってる？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:22:51.31 ID:STr+r+zb

スケジュールの都合が合わない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:33:30.60 ID:5A6GwD3B

安すぎるときにはその報酬ではちょっとお受けしかねます…って言ってる

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:35:00.21 ID:0hfKfFEl

サンクス。
ちょい悔やむ素振り見せつつそれで断るわ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 21:38:04.97 ID:0hfKfFEl

>>487
さすがに報酬に苦言申せるほどの立場じゃないからなぁ。
サンクス

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 22:10:23.63 ID:v60toCgN

絵仕事さがせるようなスレあんの？
あるなら教えてくれ。
上手くスケジューリングしても暇なときがどうしてもできてしまうんだ…
即時着手、即納品、即振込みっていうフットワーク軽い仕事ないかねぇ
来月クソ忙しいのわかってるのに今暇なのはどうしようもねぇ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:01:07.30 ID:3qyKBtwA

同人でもやってれば？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:01:35.50 ID:9Jp7YnuS

本当にスケジュール上無理な時は「～日まで予定が入ってて無理です」
って一文加えるけど受けたくない依頼の時は何も付け加えないなあ
下手に食い下がって来るの多いし。
それでも食い下がって来るなら依頼料吹っ掛けるか、
現在普段お世話になってる方の依頼しかお受けしてません
見たいに言えばほとんど諦めてくれる

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 23:10:31.25 ID:rMjmHlt5

結局依頼の密度が足りないわけだろ
請ける仕事より断る仕事の方が多いくらいじゃないとダメって事じゃね

オタ向けならカードゲームの仕事押さえておけば
スケジュールが空く事はまずなくなるよ
毎月どこかしらのタイトルが新弾出すって依頼くれるからな
請ける枚数も決めさせてもらえるし
仕事途切れるようなレベルなら1枚5～8万くらいでも御の字だろ？

同じオタ向けでも萌え路線はロクな需要ないけどな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:09:25.90 ID:IUYlF11U

>>493
お前さんの言うとおりだ
カードゲームか…確かに埋めるのにちょうどいいが最近とんときてない
基本的に重いのしかこないから、隙間がうめられないんだよな
カード１枚５万ぐらいが普通だった。８万だったらなにこれうめぇレベル
おれは萌え路線だが、>>493はクリーチャーとかリアル寄りのタイプかい

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:14:00.22 ID:iElyVl2i

萌え系はまず絵より頭、考え方のほうを見直したほうがいい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 00:26:54.19 ID:IUYlF11U

ギャラに対する考え方がおかしいってこと？
たしかに他と比べて安いのはある程度仕方ないと思ってるが…

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 01:11:33.97 ID:21/OM7hK

カードならゲームリアル両方、ファンタジー・萌え・アニメ・メカ・版権系に関わったけど
ペイ数に対する報酬の相場はそんなに変わらないよ
特別なカードが高めでアニメやメカの版元チェックが厳しい系が少し高いぐらい

少なくとも、カードゲームは絵のジャンルで値段が変わることはないと思うが

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 01:33:12.46 ID:juzvySbZ

新年会とかちゃんと顔出しとくのも継続的に仕事貰うのに大事だなと
最近実感してる　めんどいけど

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 02:51:18.33 ID:o569OzUX

めんどいな。雑談にも興味ないし、毎回早く帰りたくて死にそうだけど
我慢して出るようにしてる

500 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 05:55:48.68 ID:qfGoLNCZ BE:2153456257-2BP(3272)

もう日本イラストレーター協会で依頼を立てた。
お騒かせしました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 05:58:42.69 ID:+UppKOmu

絵の技術がどうのこうのといっても
仕事である以上、結局最後は人付き合いなんだよな…と実感する
胃がいたい

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 06:49:55.76 ID:msNRSiIW

日本イラストレーター協会ってブラックリストをWebで公開してるとこだよな……

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 10:03:07.64 ID:locY3CwS

ここか…
ttp://megalodon.jp/2010-0701-1106-18/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443028129

504 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 11:32:59.16 ID:TkSLOcPf

一応外人ですから、あそこ以外の手段知らない。
同人画家もいろいろ捜しても、ほとんどアニメタッチばっかり。
リアル風(洋風、中世紀キャラ)のイラスト画家がほしいです。
しかも、ゲ一ムキャラ設定用の原稿、3D製作のために、正反両面とも必要(装備設定用の原稿)。

お薦めの画家がないの？
イラストレ一タ一協会の聯絡もう来たげと、なんだが……
中国の画家もたくさんTT

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:33:15.46 ID:AwYIrd+d

台湾人の好みはわからないでござるTT

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 12:38:26.71 ID:o569OzUX

>>504
pixivで探したら？
リアル風の上手い人も少数だけど参加してるよ

507 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 12:51:14.30 ID:T9iW1NmT

>>506
どうもありがとう。

>>505
自分もアニメ風が好きですげと、
上の意見ですから、どうしょもないil||li ＿|￣|○ il||l

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 16:34:46.75 ID:iElyVl2i

>>504
リアル風って、どの程度の絵をイメージされているんでしょう？
サンプルがあればわかりやすいのですが。
特別技量があるわけじゃありませんが、条件次第でお考えします。

509 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 17:15:18.53 ID:TkSLOcPf

>>508
この画家なら、もう十分合格と思うげと：
http://clock.maiougi.com/index.html
でも、連絡はなかなか来ないTT

まぁ、台湾一応は外国だから、いろいろ面倒くさいげと。
契約書(英語版)、口座(ドル口座が必要)とか。
もし興味あるなら、このYAHOO EMAIL使ってください。
詳しいはEMAILで、こっちから正式の開発用参考資料お送り致します。
[email protected]
正式の連絡用emailはこのemailじゃないげと、会社のemailで

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 18:00:42.71 ID:BtgiQCcd

リアル系は少ないからね。背景だけリアルでも人物はアニメ調だったりするし

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 19:30:02.98 ID:lFgsin5D

カードゲームの画集一つ買えばリアル系作家の絵がズラーと並んでるの見られるから名簿がわりになるよ。
洋風ならロードオブヴァーミリオンとかでググってみな。

512 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 19:57:29.18 ID:TkSLOcPf

>>511
情報ありがとう＼（＾＾）／バンザーイ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 22:37:09.98 ID:7oDgE9rG

>>512
せっかくなので台湾のイラレの相場とか教えてよ＼（＾＾）／

514 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 22:59:22.87 ID:BvsGw90J BE:4983711899-2BP(3272)

>>513
中国系の画家：1枚6500NT(不含税)、約18000円(一面)
A4、キャラ設定しかない。
ちょっと有名な画家：8000NT

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 23:09:44.65 ID:BwDenXKK

中国、台湾にもリアル系上手い画家さんってたくさん居るけど
なんであえて日本の画家さんに頼もうとしてるのさ？

516 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/08(金) 23:26:50.28 ID:BvsGw90J BE:1292073473-2BP(3272)

いや、なんだが満足できない。
まぁ、自分は美術じゃない、詳しいはよく分からないげと。

最近、うちのゲ一ムは日本で作動して(もう正式)。
日本の代理、そのホ一ムペ一ジの絵、うちの設定の原稿よりずっとまし(日本の画家)。
残念ながら、その先生、忙しいくて、仕事が受けられない。
それで、ほかの日本の先生に依頼したい。

予算の件、一応いつもより何倍の予算が出すの覚悟あります。
年商何億円の商売、何百万の予算にこだわるの必要がない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:15:24.49 ID:Tkzv1e5z

pixivあたりで探してみるのも手じゃないかな？
いまカードイラストのコンテストをやってるみたいだし。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:24:51.76 ID:XJ9bCdz0

>>516
こういった海外からの依頼の話って面白いな。
自分もこの前中国から依頼きたけど、その絵でどんな物をつくってどこで売るのかさっぱり想像できん
あとなんでわざわざ日本人に頼む理由もわからないが、突っ込んで聞くわけにもいかないし・・・

pixivはブクマを辿って行くのもオススメする

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:46:09.81 ID:NwkOMH3h

台湾からゲーム会社から二本の出版社経由で依頼きたわ
リアル系じゃないけど

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 04:14:27.44 ID:tz0LQIXO

うーん
リアル系イラストって台湾の人とか上手い人多いイメージで、逆に日本人はリアル系苦手な人多いイメージだけどもなぁ。
PHPスライムさんは日本語めちゃくちゃ上手いしすごく真面目な人ってのは伝わるし、無理に日本人にこだわる必要ってないと思う。
年商何億の世界って言われるとMMOとかの企画だと思うし、それこそ中国とか台湾とか大陸に居る絵師さんが活躍してるイメージだなぁ･･･。
でも日本人贔屓にしてくれるのはうれしい。自分はリアル系苦手だから力になれないけど
Pixivにちらほらリアル系上手い人いるから>>518の通りブクマ辿って行くのがオススメ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 04:18:23.47 ID:r5SbjtAf

>>503
光が丘3-9-3て、
URの光が丘団地じゃんｗ

522 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 05:21:54.63 ID:9mZtlC62 BE:1107492236-2BP(3272)

>>520
ありがとう、お世辞でもうれしいです。
台湾人に画家もほとんどアニメ系。最初もいろんな追薦あるげと、全部アニメ。

>無理に日本人にこだわる必要ってないと思う。
忠告ありがとう、まだ時間あるなら、できるだけやってみない。
最近、BGMも日本の音楽会社に依頼。
結局、予想以上の作品もらった、すごくうれしい。
それで美術の設定も日本人に任せると思う。

まぁ、努力の方向も間違ってるかも。
やっぱり製作人を説得、リアル系もうやめてかな？

自分は美術の素人ですげと、なんだが、日本のレベルはめちゃ高い。
桁が全然違う。
ここ数日、もう何人の画家を見つけただけと、
問題は、全然返事くれない......(´・＿・`)
まぁ、2ちゃんのおかけて、連絡してくれだの画家が現れた。

台湾のゲ一ム会社、才能あるの画師の需要が大い。
できれば、自我追薦の方がいい、日本語でも全然問題ない。
ゲ一ム会社なら、言語の人才が多い、みんな海外部門持ってる(自分はGD)。
日本語、英語だけじゃない。
うちの会社なら、タイ、ロシア、ベトナム、ドイツ、フランス……アラブ語まてある。
それに、美術の世界には、言語の必要はない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 05:24:44.83 ID:3JIdThnw

台湾は日本と相容れる数少ないアジア国だからな

>>516
募集期間とか厳密に決めてる？
ちょっと落ち着いたらメールしてみたいけど、ひと月くらい開けといてほしい

524 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 05:34:09.03 ID:9mZtlC62 BE:2461092285-2BP(3272)

>>520
後は、一応台湾は外国だから、どんな売買でもいろいろ面倒くさいげと。
大体こんな感じ：
1.契約書：多分英語版。両方合意の時、各自サインで成立。
問題は実體メ一ルの費用(普通はEMS、UPSとか)。普通は各自負担。
契約書のサンプルは会社側用意。
2.入金口座：台湾の標準外匯はドル、ドル口座がないと、すごく不便。
でいうか無理。
3.税金：外国人と関るの労働関係、中華民国政府が20%の所得税を取る。
料金相談、契約交るの時、注意しないと。
4.領収書：会社なら、必ず正式なINVOICE作成しないと。
個人なら簡単、「労務関係證明(会社側用意)」でサインでいい。
まだ何が問題あるなら、いつでもどうぞ。

525 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 05:43:22.88 ID:9mZtlC62 BE:1476655283-2BP(3272)

>>516
期限は来月中。

そうそう、言い忘れた。
一般の台湾会社(ゲ一ム会社だけじゃなく)のSOPによう、
標準の入金時間は納期から45日。
それに、予算結算の締め切り日は、みんな違う。
例えば、予算結算日は毎月25日の場合、例えば、8月5日完成しても、
正式の入金日は8月25日から+45日。
それを受けられないと、必ず契約交るの時がこっちの条件提示。
普通はなんとかなる。

そして匯率。
入口はドルだから、匯率の問題もある。
両方合意で、ある日の匯率(未来の日、納期後でいい)指定できる。
指定がないと、基準匯率は入金日の匯率。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 05:48:40.84 ID:3JIdThnw

>>525
丁寧にありがとう。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 05:51:41.12 ID:3JIdThnw

ごめん途中送信

英語さっぱりで相当ナビゲートされなきゃ無理っぽいけど
ゲームで自分が担当するテーマやキャラクターはどういう風に決められるの？

あと念のためだけど
来月中って8月31日までが募集期間って意味だよね？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 05:57:18.46 ID:MjvMgST0

大学に通う学生(1年)です。
将来イラストレーターを目指してます。
大学は将来の保険の為に通っています。
ですがもし学生のうちにデビュー出来ず、とりあえずどこかの会社に就職したとします。
そこからまたイラストレーターを目指すのは大変じゃないかなって思います。
それだったら専門学校に行って、グラフィッカーとしてのスキルを身に付けエロゲ会社などに就職したほうが自分の将来に役立つのではないかなどと考えると
今大学に通ってる意味がわからなくなってきてしまい、
大学を辞めて専門学校に行った方が良いのではないか。と悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けるとうれしいです。

529 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 06:07:00.88 ID:9mZtlC62 BE:2214983849-2BP(3272)

>>527
一応リアル(特に比例)、洋風、ファンタジ一。
興味あるなら、>>509のメ一ル利用してください。
こっちから参考資料送ります(月曜日)。

募集期間は8月15日ぐらい。
納期は来年3月31号(9キャラが必要)。
後もいろいろな仕事(後は19キャラ+装備設定とか)。

英語力不足でも、そんなに心配の必要はない。
大体、こういう契約書は会社の御用弁護士で作成、普通は問題ない。
主な問題は：
1.料金計算：税金の問題は重要、普通は税金外加。例ば、本体の値段は一枚10000円の場合、
12500円になる(125000*(100%-20%所得税))=10000
2.納期
3.確認のル一ル(修正の回数、返事の期限)、追加修正の料金

530 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 06:21:40.92 ID:9mZtlC62 BE:3937747788-2BP(3272)

>>528
参考になるかな？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310094779/

何んだが、日本のゲ一ム会社こわい、でいうか人間地獄みたい。
特にこういう小さなエロゲ一会社。まぁ、自分は體験したことないげと。

それを比べて、自分は天国みたい。
うちの会社、毎日のスケジュ一ルはこういう感じ：
AM10:00出勤、ちょっと遅っても大丈夫、自我管理制、ほとんど会社で朝メシ。
AM12:30昼メシ時間、PM2:00まて、時時PM2:30まて眠っても大丈夫。
PM6:30帰り、定期更新日なら、PM7:00まで。
去年全年、残業の日数は1日(重大バグ発生)。
何でも一生懸命の日本人を比べて、台湾人ダラダラすぎる。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 06:35:09.38 ID:3JIdThnw

>>529
ありがとう
合計で何人ほど募って、その人に適した仕事が回されるのか、ランダムなのか
というところの形態が知りたかったんだけどね
ここじゃあれだから後日メールします

あと、こちらとしてはそういうフリーダムな社風は好都合だし、大好きって言っとくよ
日本の働き者は有能ではあるけど
見方によってはロボットに見えることもあるし

532 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 06:42:12.45 ID:9mZtlC62 BE:2768728695-2BP(3272)

>>531
大体こういう感じ：
1.応募者は各自参考用サンプル提出(5人ぐらい)、そして審査は美術総監。
合格なら候補に入る。候補は3人と予定(制作のあらゆる条件も両方合意ぐらいの状態で)。
来月15日で選出と予定。
2.候補の3人、各自指定のテ一マで試作品提出(試作品も料金用意)、美術総監で最後
審査。
3.選出したの先生、正式の契約書を成立したら、後は先生に任せる。
大体こういう感じ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 06:57:28.55 ID:Tkzv1e5z

以前、台湾のメーカーと仕事をしたことがあるけど、仕事しやすかったよ。
風習等でぶつかることもなく、他の国にくらべて日本人と相性のいい国民性だと
思った。当時は苦手な英語を駆使して大変だったけどね。名前はインターナショナルに
分かりやすいようにボブとかトムとか独自につけた英語名で呼び合ってたな。
俺の名前は……恥ずかしくていえませんｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 07:43:50.41 ID:lbroFOn2

よう、ジョセフィーヌ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 09:40:06.78 ID:bNrfQ3mf

>532
横レスすみません。
その「サンプル」とは人物画だけで、五人はどんなキャラでもOKで、
仕事ではほとんどキャラデザがメイン、と解釈していいのでしょうか？
一応、背景やクリーチャーもカバーしているのですが。

普段ROMっているだけの仕事経験の浅い、いやほぼワナビーなので場慣れしていないのですが・・・
合否はともかく、時間があればぜひ参加させて頂きます。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:07:11.34 ID:pFJbuSrX

一気に生産性のある良スレになってんな！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:14:59.80 ID:XJ9bCdz0

こっちもリアル系の絵が描けなくて悔しいくらいだﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
これを機にwikiも盛り上げたいな　書込める程の情報もってないけど

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 10:22:03.17 ID:ua+2F8KR

>>528
大学生活の中にも将来のために学び取れる事が沢山あるから
辞めずにちゃんと卒業したほうがいいですよ、
充実した学生生活が送れるといいですね、頑張れ。

539 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 10:57:17.65 ID:yXYUAkq2 BE:2153455875-2BP(3272)

>>535
どんなキャラでもOK。
背景は関係ない。
自分は美術総監じゃないげと、多分気にてるのは：
人物の比例
細い程度(服、装備とか)
配色の感じ
美感

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 12:28:11.34 ID:EUICpmQp

>>539
横から失礼します。この間メッセージをいただいたのでアメブロのメッセージに返信しました、
ご確認お願いします。まさか日本語しゃべれるとは思わなかった

541 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 12:53:27.34 ID:yXYUAkq2 BE:2461092285-2BP(3272)

>>540
返事してくれて、誠にありがとうございました。
先程返信しました、これからもよろしくお願いします。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:26:12.04 ID:s50bD8r4

キャラデザ一枚18000円に食いついてるような奴らが
偉そうな事言ってたのか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:39:36.76 ID:5dSqtwRd

海外に取引先を作るって言うのはそれだけで魅力的だろ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 13:56:45.39 ID:Tkzv1e5z

>>542
１８０００円ってのは中国系の相場の話じゃないの？
さすがにそれじゃ、まともな絵師はつかないでしょ。
いつもより予算を出す覚悟があるって書いてるから
日本の相場に合わせるつもりじゃないのかね。

545 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 14:00:04.45 ID:yXYUAkq2 BE:3445529478-2BP(3272)

>>544
一応、倍以上の予算出すのつもりです。
上限は営業秘密ですげと。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:19:31.25 ID:HZqO1rUt

上限秘密ってなんの材料にもならないなｗ

めんどくさいリテイクと対応の往復（しかも外人相手）考えると3倍54000円でも嫌だな
今時泡沫ゲームの（しかも外国）キャラデザなんかなんの売名にもならんし
せいぜい「お仕事履歴」をツィッターでつぶやいて悦に入れるくらいだろ

実際自分からオファー出したのは全部断られて、結局志願してきたヒマな奴らから選ぶしかない
そんなゲームヒットするわけない

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 14:28:27.97 ID:NwkOMH3h

これは２ｃｈによくいるキチガイの典型だからスルーしてね

548 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 14:40:08.43 ID:yXYUAkq2 BE:4429966098-2BP(3272)

すいません、どうしても依頼したいの先生が、連絡来てくれた。
大した問題がないなら、多分あの先生で決めた。
正直、すごく嬉しいです。

>>546
うん、まぁ、確に。弊社のゲ一ム、どれでも大ヒットとは言えない。
台湾人はそんなにすごい目標がない、ちゃっと生きてるだけで十分満足だ。
地獄みたいな仕事環境にならないようにがんばります。

549 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 14:49:30.28 ID:yXYUAkq2 BE:1292073473-2BP(3272)

>>547
気を使ってくれて、ありがとう。
まぁ、僕の2ちゃんの経験、もう三年以上。
だから、心配しないで。

普段は、このコテハンで東亜速活動してるげと。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:03:37.28 ID:FqKDYROb

>>546は実はギャラの吊り上げ目的の「先生w」の書き込みだったりしてww

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:29:11.58 ID:Yf/fUPXN

>>542
釣り針大きくて飲み込めないです＞＜
っていう俺みたいなのは黙してるから食いつく奴ばっかに見えるんだろ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 15:58:02.99 ID:lbroFOn2

まあ話としては面白かった。
海外のメールてだいたいスルーしちゃうからな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:00:45.50 ID:XVjFnxww

なんかおかしいと思ったら
pixivの底辺スレに似て来たんだよな
ネットで安い仕事が出回るせいで勘違いして
圧倒的多数のヘタレがイラレスレでも低レベルな話題で盛り上がる
wikiとか建設的な話題とか言ってねーで絵描けよマジで

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 21:36:38.19 ID:ki0RKAt1

>>528
＞そこからまたイラストレーターを目指すのは大変じゃないかなって思います。
業種に寄るとしか……って感じだが、社会人経験しておくのは実はかなり有効
フリーランスは自分という商品を売る会社の経営者みたいなもんだから、
雇われ社会人以上にビジネススキルが重要になってくる

グラフィッカーになるのもいいが、多分やらされることは「絵描き」の仕事じゃないぞ
そこらへん割り切れるならまあいいんじゃないか

あと専門学校はやめとけ
大卒でも余裕でグラフィッカーになれる

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 22:00:15.66 ID:2Irz29zL

>>546
最近は海外メーカーのほうが元気があるというのに・・
ttp://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/2011/visitor/list.html

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:24:45.76 ID:pFJbuSrX

チャンスを掴める奴と掴めない奴の思考経路が顕著だな
学生はもう一度読み返しとけよ！チャンスとは必ずしも実益を伴うとは限らないからな！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:30:08.43 ID:E1mP3XCO

リアル系だったらぜひ台湾さんの応募したかったな。
萌え系だから残念。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:32:40.24 ID:pFJbuSrX

>>528
この業界では大学は友達と知り合いという種を採りにいくところだ。
効率よくビジネス研究みたいなのと視覚的効果を合わせたサークルというプラント作っとけ。収穫は卒業して10年後だ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 23:35:51.88 ID:pFJbuSrX

>>557
次回の為にリアル系練習しとけよ。

560 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/09(土) 23:48:06.71 ID:yXYUAkq2 BE:3322475069-2BP(3272)

>>557
台湾のゲ一ム会社に自我追薦すれば？
ゲ一ム会社には、必ず海外部あるから、日本語できるの台湾人もよくある。
自分はプログラム出身、まどもな日本語教育受けない、預備校も行ってない。
全部自学だけと、あくまて興味本位。

台湾のゲ一ム会社には、日本の先生すごく興味あるげと。
普段は出版社経由しかない。
結局、料金めちゃくちゃ増えるなので、敬遠される(50%以上増えてる)。
萌系は大歓迎。
まぁ、うちのチ一ムは変るげと。

561 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/10(日) 00:08:07.91 ID:zrImdXQZ BE:2768729459-2BP(3272)

>>557
後は、中国の会社も試めして見れば？
台湾と違う、中国のゲ一ム会社、金持ちの会社は多い。
市場規模は大いすぎ。
中国の「巨人」グル一プ、一つのゲ一ムだけて、
誰も知らないの会社から、資本額8億ドルまで。
ちなみに、そのゲ一ムは「征途」。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:16:49.09 ID:ag0+1OFF

日本でも海外の絵師に発注したいけど言葉の壁が厚い、って話をよく聞く
絵師自身がバイリンガルでない限り、
出版社とかの中継ぎが挟まるのは仕方ないのかもな

自分も契約書が英語なのはキツいｗ
分量によるけど、最悪翻訳を外注に出すことになるだろうしなあ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 00:37:15.48 ID:z/jUc8go

台湾のゲームで絵仕事したら、何かメリットある？
仕事請ける人は、ある程度知名度を上げたいっていうのと、海外にコネ作ってみたいと
思ってるはずだけど、現実的に考えてその二つはどう思う？
例えば、大作の企画があるとして、日本のあの絵師に任せてみよう、っていうのはあると思う？

>結局、料金めちゃくちゃ増えるなので、敬遠される(50%以上増えてる)。
出版社にかなり取られるって事かい？
それとも日本の絵描きの相場に合わせると、予算よりだいぶ高くなるってこと？
あるいはそのどちらも？

564 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/10(日) 00:51:08.69 ID:zrImdXQZ BE:2153456257-2BP(3272)

>>563
>例えば、大作の企画があるとして、日本のあの絵師に任せてみよう、っていうのはあると思う？
相当の知名度あるの絵師なら。
普段はある程度の合わせるしないと。
ゲ一ムの世界設定、キャラだけじゃなく。

>それとも日本の絵描きの相場に合わせると、予算よりだいぶ高くなるってこと？
どっちでもある。

それに、出版社経由なら、いろいろ不便。
直接連絡は禁止ですから。
作品確認の時、修正したいの時、直接に相談の方がいい。
その方が効率いい。

>台湾のゲームで絵仕事したら、何かメリットある？
キャラ設定、装備設定とか。
日本の絵師に比べると、中国絵師のレベルは全然だめ。
パクリばっか。
それはもう美感の問題だけじゃなく、着作権と関るかも。
最近、うちのゲ一ムの日本版、代理から日本の絵師をたのんで、新しいの外装を作った。
桁は全然違うの物。
うちの外装、恥しいしか言えない程度。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:44:41.42 ID:e639FwR3

あの…イラストレーターさまに質問なのですがリテイクリテイクで何十枚も下絵を描いてるんですがその場合の原稿料って請求していますか？
下絵のリテイクは原稿料に込みと考えた方がいいのでしょうか

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:58:04.64 ID:jkbHQuBC

というか、何十枚もリテイクするとかねーよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:05:29.12 ID:d/2io6iG

キャラデザ依頼とかなんかなの？
普通、依頼された概要に沿ったものを
描いていたらそんなに何回もリテイクされないと思うんだけど

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:09:11.99 ID:e639FwR3

口角をちょっとあげてくれとか眉毛の形をちょっとかえてくれとか細かく直されて
もう何十枚も描いてるんです

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:13:04.22 ID:HfQ8dyqN

リテイクで原稿料請求したいなら最初に取り決めとかないと・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 12:52:25.23 ID:d/2io6iG

それ、個人間の同人依頼とかじゃなくて、ちゃんとした仕事で？
最初に言われたものを下絵として問題なくあげているのに、
後出しの注文で常識の範囲を超えたリテイクかけられるなら、
今からでもリテイクの回数について申し出たら？

571 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/10(日) 12:52:36.44 ID:nUKp8/yS BE:1845819465-2BP(3272)

>>565
それは、契約書で決める。
普通は、一定回数(2回ぐらい)の修正は無料。
それ以上の回数の修正は有料。
こういう感じ。

後は、無料修正のリクエストも時間限定、一周内とか。
そういうことは、お互い様に合意すればいい。
公式なル一ルがない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 13:46:04.81 ID:e639FwR3

ありがとうございます
ちょっと相談してみます

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:55:15.97 ID:1/2Hsxoh

>>568が何の仕事なのか気になる…
ラノベ絵や雑誌の一枚絵なんかはリテイクなんて出された事ないし。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 20:56:05.18 ID:gLGD06li

>>565
クライアントがあんまり絵を気に入ってないのが原因だと思うが、
なんにせよリテイクしすぎだね。
リテイクの回数が増えたからといって、画力があがるわけでも無いんだが、
そのクライアントは自分たちの求めるレベルまで画力を上げてほしがっているように見える。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:04:52.82 ID:hGv3QgEk

クラが予算ないくせに、ランク下げたレーターに一流レーターの絵
描かせようと必死とか？
後は代理店噛んでて、そこがクラの要望を組み取れず、無駄指示ばっか
かけてるとか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:17:42.97 ID:qsaCrmKS

駆け出しの頃、企業同人みたいなゲーム会社にひっかかって>>568みたいな目にあったわ。
しまいには他人の絵送ってきてこういう絵描けとか言われたので
さすがに切れて、じゃあそいつに頼めよと抗議したら、
社長がでてきて無名のくせに調子乗りやがってみたいに逆ギレされた。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:22:41.18 ID:LjGIyKJw

ゲームのキャラデザでリテイク食らいまくったことはあるけど何十枚は多過ぎるな
リテイク回数の上限希望を伝えるか、どうして欲しいのか談判するしかないと思う

>>576
乙過ぎる…

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 21:38:06.69 ID:jwF8K9Nk

>>576
似たような経験あるw
言ってることが右往左往してもめてたら社長出てきてそのパターンw
こっちは相場より高い金払ってんだなんて言うけど実際は平均的な水準以下

どうせ同人の相場だろうあほかと

579 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/10(日) 22:26:51.76 ID:vDimByzj

友達になろうとしてきて出来に対して求める物が高いって人はいたねwwああいうのは困るねww

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:05:36.45 ID:f/4a0rvO

まず日本語ｗ
絶対こいつ絵も下手なんだろうなｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 00:11:41.54 ID:EOcwJfw3

クライアントが具体的に求めてきた修正どおりに直しても
相手は納得しないことが多いよね
大抵は相手が本当に不満に思ってる点は別にあって
そのことを相手も分かってないか、上手くこちらに伝えられてない

何十回もリテイク貰ったりする前によく話しあって
相手が本当に求めてるものを理解しないといかんよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:15:32.19 ID:5qMDc6wR

相手が本当に求めてるものが他人の絵なのだったら、丸パクリしない限り永遠に溝は埋まらないな

583 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/11(月) 01:27:39.63 ID:cQfxPvF8

「こういう絵描いて」→「じゃあそいつに頼めよ」というトラブルは、めずらしくないみたいだけど
具体的に嫌な理屈は何なの？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:51:02.65 ID:D+zjISXq

じゃ、オマエに頼む
漫☆画太郎みたいな絵を描いてくれ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 02:08:58.71 ID:BCgdywNf

それじゃ喜んで描くやつもいそうだなｗ
偏差値７０のレスは気にしなくていいレベル

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 02:14:55.32 ID:4MO+mQjJ

漫☆画太郎は地味に上手いんだけどな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 02:25:45.48 ID:5qMDc6wR

パクリ絵に自分のクレジットが付いて流通したら
一生パクリ絵師の汚名着ることになるわな。
以降名前をかえない限り大きな仕事は取れないだろ。
そう言う汚れ仕事させる会社は絵描きを使い捨てとしか思ってないってことさ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 06:48:30.02 ID:GWZwkOda

指示されたものかどうかなんてクレジットはされないからな
パクリが指示されたものでも絵描きの責任になる

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 07:09:14.16 ID:FPJ3j7T8

今まさにwikiにそういう公募地雷として載せてきた所だよｗ
けいおんの顔で音楽版ワンピースみたいな漫画をかけとさｗｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 07:14:01.18 ID:vaIV6vpr

誰の絵風に、とかこの作品の雰囲気でっていう指定はよく聞く
そういう依頼が来る時点で個性は必要とされてなくてちょっと
空しくなるけど、プロだったら特徴を上手く抽出して、自分の絵と
融合させることくらい容易であるべきじゃないかと。
パクリって思われるようなのしかできないのは、単純に腕不足だと思う

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 08:56:12.27 ID:9bO/NbK1

それだと便利屋としてはやっていけるかもしれないけど
ねえ・・・

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:33:43.41 ID:FPJ3j7T8

ニーズに合う絵にしろってんならもちろん聞くけど、
具体的に有名な人の絵を真似ろって言われたらそいつにそれなりの額出して頼めって思うわな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 09:55:33.50 ID:P/VOi755

消化できるできないはともかく、本命はAだけど高嶺の花だから、妥協して
お前に告ったって扱いは、イヤだよｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:08:10.46 ID:tDs0Yc1c

アメコミっぽさもあって日本でウケるパッと見てインパクトのあるキャラクターってオーダーと
鳥山明っぽいのってのではどっちが良いよ？

クライアントなんて既存の知識しか持ってないんだから抽象的にいって無駄に手間かかるより
知ってる単語でイメージ伝える方が効率がいいんだよ。
プライドが傷つくのは受け手の器の小ささと読解力の無さと自信の無さと頭の悪さが原因。
それから便利屋がいやなら自分でコンテンツ開発して作家になれよ。
もらい仕事で偉そうなこと言ってんなバカ！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:17:59.77 ID:9bO/NbK1

最初からそういう絵柄の人に頼めよｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:25:09.89 ID:fBpwSOJO

というか、何のスレだよここw

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:46:35.01 ID:Fbo3O5my

>>594
アメコミっぽさもあって日本でウケるパッと見てインパクトのあるキャラクター、例えば
飽くまで例ですが鳥山明のような万人受けしそうなデザイン

って言われるのが俺的には良い。
他の人が言ってるのは、リテイク続きで最終的に「お前ヘタクソだからこの絵を真似ろ」
って言われたケースでしょ。
ごっちゃになってるぞ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 11:51:04.49 ID:Vrz6rRFC

誰々っぽい絵にしてくれって言われるのは、３通りあるな。
一つはイラレがド下手だったり無個性だった場合と、
二つは単純にかる～い気持ちでイメージを伝えて来ている場合。

前者の場合は安いからこき使えるってのと、
まあ、そういうのは大抵閑だから、ってのが依頼された理由だろ。。
後者は、その空気が解らん奴は論外。この仕事に向いてない。

そんで３つめは、そのクラが本当に優秀な編集で、
「コイツはこういう絵を欠かせた方が伸びる、絶対に売れる作家になる」
という信念で描かかせている場合。まあ、かなり稀だけど。

いずれにせよ、他人と同じ絵にしてくれと言われてるってことは
そいつ自身の絵に魅力と商業価値がないってこと。
お前は他人のふんどしで勝負しとけって値踏みされたわけだ。
それはまず、プロとして自分の力の無さを恥じるべきとこだろ。
ましてやキレるなんて恥の上塗りだよ。
そういうのは作家のプライドとは言わない。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 12:02:48.96 ID:D+zjISXq

脳筋編集が覚えた言葉使ってるだけのパターンもあるな

「鳥山明っぽくしてください」
「鳥山明は年代によって、塗りの傾向が変わってますけど、どのあたりイメージですか？」
「ドラゴンボールとかドラクエ風です」
「……」

600 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/11(月) 12:03:44.42 ID:cQfxPvF8

自分の場合は金額が良ければ、「誰々の絵に似せて～」は、そんな嫌じゃないかも。

>>具体的に有名な人の絵を真似ろって言われたらそいつにそれなりの額出して頼めって思うわな

この文なんか見ると、例えば、その有名作家と同じ額かそれ以上くれるなら嫌じゃないんじゃないか？
と受け取れるがそうじゃないの？

みんなも結局はパクリが嫌なんじゃなくて額が安いのが嫌なんじゃないの？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 12:19:51.83 ID:Vrz6rRFC

＞みんなも結局はパクリが嫌なんじゃなくて額が安いのが嫌なんじゃないの？

正直言えば、パクリは何の苦痛でもない。
ただ、それを自発的にやるか強要されるかでは雲泥の差があるな。
金額の問題じゃない。

相手の言葉の裏のニュアンスを汲み取り、
いかにその要求に応えつつ、
自分の個性をその中に織り込んで差別化を図り、
本家のファンをかすめとっていくか。
そういう意味ではやりがいもあるよ。

突き詰めていけばそこは作家の総合能力に行き着く部分だと思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 12:20:29.43 ID:2U1xXJch

元からパクり系ならまだしも
絵柄等の路線変更は
買い支えてくれているファン離れを引き起こしかねんぞ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 12:29:17.95 ID:Vrz6rRFC

ああ・・・うん。若い頃の話ね。

今はパクってもばれないようにやってるよ。
コアなファンには解るかも程度に。
でもそれはそれでいたずらしてるような気持ちで楽しいよ。
気付いた本家のファンがいてくれたりすると逆に嬉しいね。

604 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/11(月) 14:20:54.44 ID:2Y214xLp

まぁ、ゲ一ムキャラの設定は、別の話しと思う。
一番重要は「背景と合わせる」と思う。

キャラ設定の時点で、普通はゲ一ムエンジンもう決まった。
キャラと背景の色調、明に合わないと絶対アウト。
背景の時代と合わないもアウト。
これは一大事と思う。

後は、契約書作成の時点で、修正のル一ル決めたら、何の問題もない。
無料修正の回数、期限とか(普通は2回、一周間内提示)、これ以上の修正の料金ル一ルとか。
無限修正の契約、ありえない、非常識な契約。
こういう理不尽な契約、無限ル一プの同義辞。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 15:05:24.30 ID:Vrz6rRFC

ごめん、何も知らないから訊いていい？

台湾てオンラインとコンシューマーどっちが主流？

あと、契約形態。
日本だと主力イラストレーターには
例えば５万本までは契約金のみ、
それ以上売れたらマージン契約になると思うんだけど、台湾も同じ？
パッケージの2次使用のマージンは？
貴社の物じゃなくて一般例でいいので知りたいな。
機会があったら仕事考えたいし。

606 ：PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF ：2011/07/11(月) 15:24:29.71 ID:2Y214xLp

>>605

>台湾てオンラインとコンシューマーどっちが主流？
オンラインゲ一ムは主流。
でいうか、台湾にはコンシュ一マ一用のゲ一ム開発会社もういねぇし。
あるでもほとんど瀕死状態と同じ。

コンシュ一マ一用ゲ一ム、きびしすぎる。
例えば一本5000円(1500NT)のゲ一ム、ゲ一ム会社実収は大体1000円未満。
1万本売っても(台湾にはもう天文数字)、実収1000万円。
どう見っても生きられない。
オンライゲ一ムなら、普通の30~50人の開発チ一ム、年収2、3億円のは普通。
年収10億円以上もよくある。

>あと、契約形態。
台湾のオンラインゲ一ム会社なら、普通は着作権譲渡、特にキャラ設定のイラスト。
だって、キャラ設定のイラスト、いろんな派生物の根源。
着作権がないと、いちいち別料金取るのは、多分無理。
後は、契約形態とは、公式ル一ルがないから、両方合意でいい。
とても有名な画家なら、どんな条件でも可能性あるかな？

>例えば５万本までは契約金のみ、
>それ以上売れたらマージン契約になると思うんだけど、台湾も同じ？
それは出社版よくあるの契約。
オンライゲ一ム会社なら、聴いたことがない。

>貴社の物じゃなくて一般例でいいので知りたいな。
ごめん、就職の経験は、台湾の出版社とオンラインゲ一ムしかないので。
一般例とは、あまり知らない......

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 15:49:43.70 ID:Vrz6rRFC

ありがとう。
基本は著作権買い取り、後はお話し合いって考えた方がいいって事だね。
参考にするよ。

昔、駆け出しの頃アメリカでのちっさな会社との契約でマスターデータ買い取り、
つまり原稿とバックアップまで含む全データの委譲って契約で仕事をしてね。
こちらは単に技術職人として絵を描かされただけ。
他人の名義で今でもたまにネットで見かけるよ。
でも、それが世界では当たり前なんだよな。日本は恵まれているよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 16:17:56.47 ID:oHPSBBz8

職業柄収入が安定しないのが痛い。自分は担当のラノベが発売、同人誌即売会があれば収入あるんだけど。
今月は暇過ぎて収入が同人ショップからの印税しか入らん。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 16:30:20.76 ID:EOcwJfw3

それなら同人描いてればいいんじゃないの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 16:48:28.50 ID:tDs0Yc1c

>>607
日本の契約や著作権に関する認識がカスでアメリカの方が断然進んでるんだけどな。
日本の何が幸せなのか理解できない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:23:22.97 ID:5qMDc6wR

日本のゲームも基本は権利買い取りでしょ。
インセンティブ契約は売れたときの成功報酬的なものであって出版契約とは意味合いが違う。
著作権は全て譲渡だよ。じゃないとゲーム関係の素材の取り回しがとても面倒になる。

マルＣ表記にイラストレーターの個人名と開発メーカー名が併記されてるタイトルは
いくつか見たことあるけどホントに稀なケースだと思うよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 17:54:24.00 ID:Vrz6rRFC

>>610
向こうはプロデューサーが何もかも持っていくんだよね。
それこそ、描いた人は「俺が描いた」って言っても駄目なのよ。
無名の絵描きなんて本当に道具。扱いが日本とは全く違う。

その違いは、日本にはイラレの巨大市場、つまり雑誌があるからなんだよね。
なんだかんだで出版社がイラレを保護してる。
アメリカはそんな事は一切しない。
絵の必要な雑誌を大量に読んでる国民は日本以外だとフランスだけだから。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:06:22.31 ID:tDs0Yc1c

>>612
出版社に保護されてるなんて考え方は微塵もないな出版以外で活動してる人もいるしな
アメリカは権利丸ごともってくぶん払いはいいだろ
著作権を譲渡しなくても結局はHPに掲載する位しか使い道ないじゃん
しかもHPに来る奴らにはすでにファンだったりするわけだしな
だったら権利まるっと大金で買い取ってもらった方がいいだろ
そもそも作家じゃなくてイラストレーターならエンドユーザーに認知される必要はないんだし
業界の中で有名になればいいんだからクレジットなんて載せなくても口コミで足りるだろ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:34:27.80 ID:oHPSBBz8

>>609
なんてゆうだろ？他の人に自分の仕事を説明出来るってのはデカイよ。
書店に行って自分の絵があるってのは何か感動するし。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 19:51:25.95 ID:SCoGdGsH

権利関連だと日本は音楽方面がひどいもんだけどな
幼馴染の作編家の実体験で、コンペに受かったのはいいけど、
実はそれがゴーストライターコンペで、もちろん権利も売り渡ししなきゃいけなかったみたい。
んで、報酬はコンビニアルバイト1ヶ月程度の物だったんだけど、その曲がヒットしちゃったみたいで
権利さえ売っていなければ(ゴーストライターとして出していなければ)10年は仕事しなくていいくらいの印税収入を得られたと。
そして名義だけ貸したゴーストライターの依頼主にはガッポリお金が入ってくる。

絵に比べて音楽って買い取り価格がすっごく安いからこんな状況が生まれるのかねぇ
なんだかんだで日本のイラレは恵まれてると思うよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:05:29.32 ID:wy8cAXOr

流れぶった切るつもりはないんで
興味ある人以外話続けといてくれ

データ用HDDを外付けオンリーにしてる人いる？
内臓はシステム用SSDだけにしてデータ保管はすべてUSB接続の外部にまかせてる人

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:09:48.41 ID:Vrz6rRFC

>>613
高く買い取ってくれるわけないよ。
文句があるなら契約するな、ゲラウッ、契約したなら文句は言うな、シャラップ、の世界。

あっちは作家とそれ以外の区別が凄くてね。
作家になれば全ての人に尊敬もされるし誰とでも対等に話せる。
無茶な交渉にも真摯に聴いてくれる。大会社相手でもね。当然お金も凄い。
しかし名前を出せない創作者はむしろ蔑みの対象に近い。
当たり前だが、生活出来るほどの金はもらえない。みんなそういうのは他に仕事を持ってる。

これはね、資本主義の総本山の国の文化だよ。
プロデューサーが儲けなければその下の沢山の人間も職を失う。
だから、作家個人の権利よりも、その指揮者にお金が集中するように社会全体が構築されているんだよ。
著作権が厳しいって言うのは「著作を持っている人間の権利が強い」ということであって
実際に描いた人間の権利が強いわけではないんだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:25:59.77 ID:D+zjISXq

>>616
俺。
過去の経験上、PC吹っ飛んでも、他の環境で対応出来る様に…と
外付け＋バックアップで運用している。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:31:18.91 ID:5qMDc6wR

なんか偏見はいってない？
アメリカはフリーの個人イラストレーターでも
交渉専門のエージェント立ててそっちに渉外業務投げるのよ。
契約の素人のくせにイラレ本人が交渉してたら不利な契約押しつけられてカモにされるのは当たり前。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 20:47:15.28 ID:wy8cAXOr

>>618
thx
外付けを二台に分ける意味はなんなんだ？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:32:05.43 ID:GYzf5xlt

>>616
自分はモービルラック使って内臓ＨＤＤ換装してる
ときどき鍵が見つからなくて大騒ぎするけど

622 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/11(月) 22:35:02.59 ID:cQfxPvF8

>>617
>>文句があるなら契約するな、ゲラウッ、契約したなら文句は言うな、シャラップ、の世界。

そうだよね。それで腹立てて相手殴ったら、ウープス、の世界だよね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:43:27.40 ID:Cbqg+81L

>>620
618じゃないが、RAID1でHDDの故障対処用。

質問の主旨とは異なるが
他にNASでSnapshotを保管、オンラインストレージに定期Backupもしている。
データの消失が一番恐い。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 22:45:31.45 ID:Cbqg+81L

sage忘れた｡

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 00:18:03.18 ID:E1H2nJnO

>>615
もしかしてア○○ですか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 03:28:07.50 ID:oMC+iP8t

622は無理すんなと…

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 09:43:52.94 ID:KPs4v7HS

すごい古くさい絵描いてるオッサンの臭いがするｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 10:38:40.04 ID:0VFi92Fa

>>627
古い絵ってどんな絵？
最先端の流行の絵も教えて。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:06:16.62 ID:+VZcbzHL

古い絵はなんとなくわかるんだが、流行の最先端ってのは流行が去ってからしかわからない気がする

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:18:20.57 ID:nCtpYzIr

ブリキとメルと考えればほぼ間違いないだろ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:30:52.73 ID:IxWDW+6o

売れっ子なのは確かだけどねえ・・・・
昔からあるタイプの絵だし、最先端と言われてもピンと来ないな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 17:52:13.77 ID:rMdQEVQa

気にするわりに人に聞かないとわかんないとか
この仕事向いてないと思う

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:25:58.17 ID:LmAFOHkC

確か同人板に絵柄の流行を考えるスレみたいなのがあったよ
結構真剣に考察してたから参考になると思う

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 21:46:58.54 ID:0VFi92Fa

今の先端は中村祐介とかの昭和レトロモダン系らしいよ
この前テレビでやってた
もう古いもなにもないんだと思う効果でしかないと思う

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:02:32.68 ID:GIk+imUW

>>634
もうピークは去ったっぽくね？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:16:19.96 ID:Xjj7lC3S

「絵は上手くなる程に描くのが遅くなる」

上手くなるというのは「脳内の人体の3Dデータの細部とかがより細かくなる」という事である。
パソコンでの3Dグラフィックの3Dデータのレンダリングの際にはそのような精密なデータほど
レンダリングに時間がかかる。

パソコンなら、より性能の良い物に買い替えればレンダリング時間は短縮されるが
脳のCPUは取り替える事は出来ない。

なので

「上手くなるほどに、ただ描くのが遅くなっていく」わけだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:54:08.29 ID:0VFi92Fa

>>635
テレビ曰わく
懐かしく抵抗感が無いとかで売上が伸びてるらしいよ。
よく似たレトロ調の作風の人も売上が伸びてるって紹介してた

これは｢古い絵｣が｢懐かしい絵｣とか｢過去を彷彿とさせる絵｣って事になって
効果や技術のファクターとして理解しとくべき事になったんじゃないか？

なにが言いたいかというと何かを見て古いと感じる感覚が昔と今で判別する感覚が時代遅れって事

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 22:55:28.42 ID:0VFi92Fa

>>636
それは絶対に無い！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:10:47.69 ID:rMdQEVQa

>>636は面白くないけど超リアルだねすごいねっていう絵描いてそう

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:18:49.39 ID:h5yEEtTe

偏差値70（の半分）はコテ隠してもすぐ分かるな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 23:58:09.16 ID:Xjj7lC3S

>>638
なんで無い？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:01:29.38 ID:v3W6lq+P

話蒸し返してすまんけどリテイクについて、
ラフ確認後完全に描き上がってからラフ段階まで戻るリテイクでも二回三回位なら受けたりする人多いのかな
背景付きならなし、人間だけならありとかそういう感じなんだろうか…

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:03:23.50 ID:5PQINByz

書き込みを増やす方向に絵柄を進化させれば、そりゃ遅くなるだろうが
線を減らしたり、塗りを簡略化すれば時間は短縮できるだろ
塗りなんて陰つけないベタのみでもイラストとしては成立するんだし

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:06:59.05 ID:5K0rsjWH

617＝622かｗ

中村祐介の絵ぽいひとって、いっぱいいるしなー
テレビで取り上げたら、もう最先端ではない気がする…

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:09:11.64 ID:7e/zh+81

そういう人もいるとは思うから
”絶対に”ないわけではないだろうな。
普通は上手くなれば描く必要ない部分というのもわかるし線の迷いもなくなるから
描く速度もあがるだろ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:43:32.10 ID:KKv9MMXe

>>643
>>線を減らしたり、塗りを簡略化すれば時間は短縮できるだろ
>>塗りなんて陰つけないベタのみでもイラストとしては成立するんだし

そのような簡略化した絵では、
こだわって「イラスト」を見る人達(けして少なくない人数)から見れば「単なる手抜き絵」にしか見えないと思うんだよ。

>>645
>普通は上手くなれば描く必要ない部分というのもわかるし線の迷いもなくなるから
>>描く速度もあがるだろ

そんな側面もあるだろうけど上手くなる程に、
その「迷い線が無くなる」とかいうような類いの時間短縮の余地はほとんど、無くなって来るわけだし
しかし描き込み密度増えていく部分は相変らず増え続けるばかりで
ある域以上になると一方的に時間がかさんで行くばかりになると思うんだけど？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:51:21.20 ID:0dixW0qz

>>645
あえて絶対と書いたのは人間はパソコンほど緻密な形状を把握してないから。

パソコンの処理速度を比較に理論立ててるから絶対と言い切れる

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:53:30.04 ID:5K0rsjWH

手が込んで見えるから、いい絵とは限らないしなー
凝って見えるように描けるとか、迷わず決まる線が描けるようになるとか
ダラダラ直さなくなるとか
時間がかかっていないのに雰囲気で納得させる画力になるとかさ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:55:56.72 ID:0dixW0qz

>>644
その認識は間違い。
メディアは流行を作る側だから情報番組で取り上げられるのは最先端。

ネット情報は流行から一歩遅れてるのは事実

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:01:24.95 ID:0dixW0qz

流行るかは別だけどね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:06:22.64 ID:Q3hPWldt

リアルこそ至高っていう人は>>646に同意するんだろうか
自分は画面全部精緻に描きこまれた絵って窮屈な感じというか、
自己満足色が強く感じられるわ、その描き込みに意味があれば別だが。
テーマをいかに表現するか、画面上でいかにセンスのいい取捨選択が
できるか、というのも絵を描く技術の一つだと思う

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:06:45.07 ID:7e/zh+81

要するに書きこんでいける上限が増えるってことでしょ

絵を描くだけならただ時間が増え続けるなんてことにならないよ
手抜き絵にしか見えないって
君の言う上手い絵ってのはただ「密度が高い」絵なのか？ｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:07:08.13 ID:VruH8B4K

>>649
それはマスゴミがゴリ押しで流行を作る力がまだあった時代の話？
今はどう考えてもネットのが上だよ
海外やサブカルなんかは特に、テレビがドヤ顔で取り上げる頃には
ピークを過ぎてる勢い

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:16:53.74 ID:0dixW0qz

>>653
いや、全然メディアは健在だよ
ネット情報にはソースをもとめられるし、何やかんやでメディアありきの世界なんだよ。
ごり押しというのは投資や宣伝戦略やら広告代理店がやってる普通のお仕事。
ごり押しして利益につながる可能性があるのが最先端の条件

これは技術開発でも同じでごり押しを悪というならヤクザと同じ必要悪

ネットでは流行と言う概念がない完全個別主義になってるこれでは市場が死ぬ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:23:35.56 ID:5K0rsjWH

その最先端が、何がはやっているのか探してくるのは、どこだろうねｗ
今は、テレビだろうと新聞だろうと
ネットで流行ってるもの・ネットで目に付くようになったものを
取り上げてるじゃないか

絵は、個人的趣向が強いものだから
よく見かけるから好きになる・流行るってモノでもないと思うな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:30:02.96 ID:0dixW0qz

>>655
残念ながらコネだよ。
夢潰すようで悪いけど人脈というパイプだよ。
お前の夢みたいな成り上がりは全体の1%にも満たないよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:32:57.94 ID:0dixW0qz

>>655
あ、ちなみにお前が言ってるのはマーケティングの話だから

流行を作るのはメディア

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:46:35.24 ID:KKv9MMXe

「ライトな客層にだけ受ければいい」とかいうなら描くの速くなっていくってのはあるだろうが
「これどうやって描いてんだろう？」という驚き感じさせるような絵とかいうものにするには
「簡略化」なんてやってたらダメなんじゃないかと思うわけだよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:53:08.59 ID:0dixW0qz

>>658
それって単なる自己満だろ
上手さとか関係ないよ
ダヴィンチにライフワークとして生涯手直しし続けた絵があるけど、画家の考え方だよね。
イラストレーターは肩の力抜いてパッと見重視でいいんだよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:55:10.88 ID:Q3hPWldt

どうぞそのままつきすすんでくださいがんばってね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 01:57:05.23 ID:FOUpsAex

うん、がんばる☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:12:18.24 ID:KKv9MMXe

例えば「いとうのいぢ」みたいな絵が最終目標的な理想というなら上手くなる程に速くなっていくだろうけど
皆は、ああいうのが理想なのかな？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:15:05.90 ID:KKv9MMXe

ちなみに「いとうのいぢ」はあれはあれで、かわいい絵だと思うしダメとは思わないが
テクニック面で「凄い絵描き」だとか「憧れ」みたいな物は感じないんだよね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:16:02.68 ID:5PQINByz

別にあれが理想ってわけじゃないけど
一日一枚とか、そういうペースで描く事が求められる仕事で
絵の密度を際限なく上げてったら身が持たないのでは

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:17:57.87 ID:KKv9MMXe

一定以上に上手くなってくると「いとうのいぢ」みたいな絵は描けるようになってしまうけど、
そこにとどまってて良いのだろうか？という疑問ってあると思うけれど、
しかし「売れてんだから、もう、このままでいじゃん」という考えならそれはそれで仕方ないが。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:21:29.16 ID:0dixW0qz

だからさいつのまにか技術云々の話から自己満の話になってるのに気付けない？
自己満の話なんかいくらされても共感される事なんてないよ。
イラストレーターなんて需要と供給を真っ先に求められる職業なんだから

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 02:40:11.19 ID:5PUDVw0P

>>658
イラストレーターのスレなので人間プリンターの話は他所でやれ。
カメラマンが綿密なだけの人体図を撮りたくて写真撮ってると思うか？
あるものをそのまま描くってんじゃイラストレーターにはなれないだろ。
精密さで驚かせたいだけならお前だけそういう仕事やってればいいんじゃね。
誰が発注するんのかしらないけど、お前なりにきっと需要があると踏んだんだろうし。
ここでいきなり的外れな持論を展開されても、皆違うところ目指してるので「はぁ、さようで…」としかいえない。

おまえからすげーミサワ臭感じるわ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 06:43:09.10 ID:9zebAoBE

生粋のヲタだとこんな発想になるのかな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 09:31:42.02 ID:7e/zh+81

イラストレーターじゃなくて写真家になりたいんだろ
もうほっとけ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:43:27.43 ID:cxitUppl

最近タッチやアイディア、顔などのバランスそのディフォルメに至るまで発案者や開発者は目に留められず
後からそれなりに基礎があるが発想のない人間が丸パクリしてそういうのが日の目を浴びるのは何ともやるせない
このままだとコロンブスの卵を真似る人だけにならないか心配なんだけどプロの人たちは如何思ってるのかな？
正直pixivで見たなと思うのが最近の漫画でよく見かけるから杞憂ではないと思うのだけど

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:11:48.06 ID:emMVnHF+

そのアイデアはオレが思いついたものなのに、なんてのがそもそも勘違い自惚れの場合が多い。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:41:34.86 ID:1mPzUuUP

>>670
最近なんて事は全く無くて、それは絵の世界の常態だよ。
手の内を一度晒したら、それは真似られても文句は言えない。
だから昔の画家は新しい技法を発表する場を慎重に選んだ。
そのタッチを最初に始めたのは自分だと周囲に認知させるためにね。

たかがpixivというなれ合いの世界でちやほやされたいがために
自分の財産とも言える物をほいほい出してしまう人間が馬鹿で志が低いってこと。
そんな人間の心配など要らない。放っておけばよろしい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:41:44.32 ID:7e/zh+81

そうじゃなくて端から観てパクリが多いってことだろ。

”だけ”になんてなるわけがないし、杞憂だよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 15:52:00.22 ID:1mPzUuUP

だから、商業だろうがアマだろうがアニメだろうが絵画だろうが
絵の世界はパクリだらけなんだって。
どこから影響を受けたかは問題じゃない。
誰が生き残ったか。それだけだよ。

675 ：673：2011/07/13(水) 16:09:30.30 ID:7e/zh+81

>>674
いやそれは俺も同じ意見。

>>673は>>671に対してのレス。
書き込み時間僅差でずれちゃったけど

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:13:00.91 ID:5PQINByz

パクられるタッチや顔の発案者は大抵有名な売れっ子じゃないか？
俺がそれ以外の事例を知らないだけかもしれないが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:34:44.86 ID:cxitUppl

パクッたもん勝ちじゃないか
絵を描く人間じゃないけども
開発するのって技術を磨くくらいとても時間と労力が掛かるのに･･･
ペナルティとかないの？
発表する場だって見て貰う事を考えれば認知度が高い場所を選ぶと思うし
pixivが駄目ならよっぽど権威がある場所じゃないと駄目と言う事なの？
そうしたら普通の人や発展途上の人は中々発表自体出来ないよね？
発想は早さがとても重要なのに。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:39:15.43 ID:5PQINByz

同じ人間なんだから
パクリじゃなくても同じアイディアを同時期に思いつくなんてことは
よくある話だよ
特に有名じゃない絵描きなら、ぱくりというより偶然の可能性が高いと思うけどね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:44:26.58 ID:emMVnHF+

そんなに素晴らしいアイデアなら、特許でも申請しとくか、パクッたやつ著作権侵害で訴えりゃいいのになｗ

そもそも自称そいつの開発した顔なりタッチなり以外の部分は誰かの模倣じゃないのかっつうの。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:47:28.31 ID:7e/zh+81

お願いだからお前は～の劣化コピーだろって連呼するようにはならないでね

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:50:46.06 ID:cxitUppl

>>678
だからだよ。同じ発想するなら早めに発表しないと後からパクリだの難癖が付く
真似を許せば価値も下がる。ブランドが何故ブランドで居られるかは真似を許さないからでしょう？
飽きられたらそれで終わりと言う事。何年も掛かって築き上げた物があっという間に希釈されて価値を失くすのは可笑しいでしょう。
だから「偶然」似るはよほど違わない限り免罪符にはならないと思うのですが。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 17:01:02.14 ID:emMVnHF+

>>681
あんた絵描く人間じゃないんだろ？
自分で絵を描いて見りゃ自分がトンチンカンなこといってるのはすぐ気づくよ。
ここは絵描く人間のスレ。スレ違い。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:02:03.00 ID:1mPzUuUP

>>681
どんな作家であれ自分一人で築き上げた物なんてほんのちょっとだよ。
君の理論だと、漫画で言えばジャンプの作家の大半は鳥山明のパクリ、
鳥山は手塚治のパクリ、手塚治虫はディズニーのパクリになる。
つまり模倣に対し規制をかけたほうが発展性を消してしまう。
生命の進化と同じだよ。適者生存。
同じようなのがうじゃうじゃいて、ほんのちょっとした違いが運命を分ける。
規制をかけて一匹にしてしまうと、そいつが死んだら系譜が断たれ滅びてしまう。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:39:22.56 ID:0dixW0qz

>>670
パクるもなにも勝手にレクチャーしてんのは書き手の方じゃん
こうやったら書けますよーって公開してんじゃん、マニュアル本に掲載されてる妄想なんだろうけどね～
アホかと思うよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 19:53:19.09 ID:0dixW0qz

なんか悩んでる事や言ってる事が若いなイラストレーターって仕事だぞ
聞いてると仕事した事ねーんだろーなってわかるけど
イラストレーターはもうイラストで食ってる人の事だからワナビ学生は消えろよ
全部の前提が間違ってるから道を見失うんだろ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:00:32.57 ID:0dixW0qz

>>683
音楽も同じだよな、結局ツールの限界なんだよな。
完全オリジナルならツール開発から始めないと無理だよ

絵の具や筆、ましてはコンピューターで描いてる内はこれ以上は望めない

誰にでも知覚できて許容される前提で音で絵を描くみたいなツール革新が必要

って結論だよ。
はい！学生談義は終わりな！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:44:40.89 ID:Mv0Ck1eY

見事な最後に言わせてｗ

ラフがラフすぎてわかりませんってはじめて言われたんだけど
ラフ提出する時にどれくらい書き込んでる？
下書きになる程度には書き込まなきゃダメなのかな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:50:21.12 ID:5PQINByz

あとは清書するだけっていう段階まで仕上げるようにしてる
結局そうした方が見栄えがいいのでラフ書き直しの要求も少ないし
仕上げた後の印象が変わらないから問題も起こりづらい

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:11:06.24 ID:UT79XDGL

ID:0dixW0qzみたいにID真っ赤にしてプロを気取ってる奴って笑える。
リアルで辛酸をなめてんだろうな。惨めで痛々しい。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:37:53.66 ID:0dixW0qz

>>687
俺の世界ではラフの前に大ラフってのがあって漫画でいうネームみたいな感じかな？
アイデアや構図を伝えるのが目的だからアウトラインと正中線でサラサラ描いて喋りながら見せる
ラフはペン入れ直前で下絵と呼べる感じでこれで進めますよいいですね！って感じ
相手に伝わらなきゃ意味ないからはじめてのやりとりの時はラフでも丁寧に描くな、
ある程度の信頼関係できたら大ラフからペン入れに飛び級することもある

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:48:33.38 ID:emMVnHF+

俺の世界ワロタｗ
まあ相手と場合によるわな。臨機応変でいいんだよ。
クラに明確なイメージがなかったり複数構図案出すときは
構図さえ分かればいい程度の大ラフをまず出すし、
注文の細かいクラにはあとから揉めないように描き込んで仮塗りしたラフまで確認させてから仕上げる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 22:52:00.27 ID:Mv0Ck1eY

ありがとう、今まで大ラフで通ってたのがちょっと特殊だったのかな
元々漫画畑だからかワンピースのネームみたいなの描いてたわ
初めてのクラだから軽く謝ってちゃんとしたラフ送る

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 00:19:53.85 ID:rVmcTVzH

>>684
レクチャーされているのは真似される事を目的として居るので構わないと思いますが
メイキングや描き方を載せてない人も沢山居ますよ？
>>683
進化と言うなら収斂進化と言うものがありますけど進化どころか
ヤドカリが宿を替えるような人達ばかりでそれを容認する業界という認識で宜しいのでしょうか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 02:09:14.81 ID:GD4iLgTu

なんか皆凄い仕事してるんだなぁ。ｸﾗｲｱﾝﾄなんて言葉使った事ない。俺も売れたいよ。
ラノベ絵担当したのがアニメ化になって大金入るか!?って思ったが全然。HPのｱｸｾｽ数が数十倍になったぐらい。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 03:12:57.56 ID:KeGk04h3

イラストの依頼が来たとして4枚で12万だと安すぎるだろうか

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 03:25:39.14 ID:dqh/kbpp

>>694
>>695
せっかくだからwikiに書いといてね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 06:56:42.72 ID:7R/ys0R8

>>694
仕事のジャンルが違うだけかもしれんが
ｸﾗｲｱﾝﾄぐらいの単語はそれなりの教育受けた社会人なら普通に使うと思う

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 09:00:41.99 ID:iHbOG9Rw

>>693
試行錯誤とチャレンジの過程で、他人のタッチを含むあらゆる物を吸収する。
それの何が駄目なんだ？

吸収した物をどういう形で出すかは個人の自由だよ。
その出し方で賞賛を受ける事も批判を受ける事もある。全ては個人の選択の結果。
別にこの業界だけの話じゃない。
むしろこれを否定したらこの社会すら成り立たない。文明の全否定だよ。
スポーツ選手が新しいフォームで速くなる事が解ったら、次シーズンから皆同じフォームになるだろ。
売れる商品をどこかが出したら、大手ですら追従するだろ。
それをお前はいちいちこのヤドカリ野郎がって批判してまわってるのか？

多くの人間が同じ事を学んで土台を押し上げるからからこそ、優秀な奴が更に上の段階に進める。
広い土壌と、多くの人間の努力や試行錯誤が結実したもんなんだよ。

アンタ、どうやら相当若いようだけどさ、
そんな事すらも解んないアホさじゃ仕事もできんだろ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 09:26:44.77 ID:+Pok9M0/

最後の二行は必要かね…いいこといっても台無しだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 09:36:54.34 ID:dqh/kbpp

>>699
いいんじゃね
逆に装飾が当たり障りなくて綺麗だったとしても価値の無いものは無いし

汚くて刺々しい装飾でも価値有るものは有る
装飾に惑わされるのは未熟なだけだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 10:21:01.24 ID:wwsIgQPx

自分でいってて恥ずかしくないか…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:02:43.78 ID:+Nu91k2W

>>695
お前さんの知名度や人気によると思うぞ
初めてなら十分な額
ベテランなら安いが、そもそもそんなに経験豊富ならここで相談なんてしてないだろうし

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:23:05.25 ID:dqh/kbpp

>>701
ぜっぜん！
相手にせずにはいられんだろ？www

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 12:36:59.42 ID:KeGk04h3

>>702
ありがとう
いや、もし依頼するとしてね…やっぱり安すぎるのかなあ
この倍くらいは少なくとも必要か

705 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 13:27:45.35 ID:0NhacUq2

トレースとかまるまる模写は、マズいとは思うが
絵柄似せようと思って似せられるって事は同等の技量ってことだろうし
別にいいんではないかとは思っているよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:41:36.14 ID:oSzSaL9s

はなから必要悪だと肯定するのは、雑魚の言い訳すぎ。
プロなら黙せよw

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:46:45.40 ID:+Nu91k2W

>>704
依頼する側の人か
３万で依頼したい人が人気ある人ならまず断られると思っておいたほうがいいよ
原稿料としては新人レベルだからねぇ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 13:48:46.81 ID:+Nu91k2W

上のは１枚単価３万ってことね

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 14:02:43.86 ID:KeGk04h3

>>707
やっぱりそうかあ
ありがとう…

710 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 14:03:59.09 ID:0NhacUq2

上達すると迷い線が無くなる分速くなるっていうが
迷い線って偏差値70以上wとかなると無くなるよなw
迷い線って単語が懐かしいなぁとすら思ってしまったしw

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 14:07:13.19 ID:cONmO3VF

あれ、女の子の設定じゃなかったですっけｗ

712 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 14:56:10.18 ID:0NhacUq2

性別は不詳にしてるつもり。

713 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 15:07:06.17 ID:0NhacUq2

ここスレに書き込んでいる人達の偏差値って
数学的な平均だとたぶん50になるんだろうから実際は50台くらいの人が多いんだろうね。
しかし自称だと60以上にはなるのかな？w
みんなは自分は偏差値いくつくらいだと思ってんの？w

714 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 15:10:02.76 ID:0NhacUq2

自称でも自分が偏差値70以上あると本気で思ってる人って、どのくらいいる？w

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 15:47:25.29 ID:G8OeUCp+

偏差値スレでも立ててそこで存分に語れ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 16:01:34.80 ID:rVmcTVzH

>>698
吸収するのも発表するのも自由ですが無法と言う訳ではありませんよね？
だから判子絵と呼ばれたり似たものばかりだと批判が来るのじゃないですか？
早いフォームが発見されても教えようとはしませんよね？売れる商品には特許や商標登録があるのじゃないですか？
結局誰かが自分の欲しいものを作ってくれるのを待って出たらそれを奪うというスタンスですよね？
>>多くの人間が同じ事を学んで土台を押し上げるからからこそ、優秀な奴が更に上の段階に進める。
広い土壌と、多くの人間の努力や試行錯誤が結実したもんなんだよ。
その広い土壌と押し上げた土台は著作フリーの物じゃないのですか？
真似するのは結実した物を横から攫う行為じゃないのですか？
皆が人のモノを盗ってるから自分も盗っていいという様に聞えるのですがそれが文明を肯定するという事でしょうか？

717 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 16:16:06.92 ID:0NhacUq2

確かプロ野球に関しては「他チームの選手には技術を教えてはならない」とかいう決まりあるらしいよね？ww

しかしプロ野球の例えって、なんか虚しくない？w
収入なんか桁違いで一流イラストレータでもプロ野球選手だと2軍選手並しかないわけでwww
そう思うと惨めな気持ちになるよねww

718 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 16:30:18.62 ID:0NhacUq2

絵って下手なプロよりかアマの方が上手いなんて割とあるけど
プロ野球だと、たぶんあり得ない事だろうとは思うけど
そう思うとプロ野球とかと比較すると絵の分野って技術レベル低いんだろうなとは思うしww
一流イラストレーターでもプロ野球なら2軍レベルの、いわば収入相応wの技術水準の低さなのかもねww

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 16:40:49.77 ID:l4WeHDS5

バッティングだけ出来ても、他が駄目なら代打にしか使えないし
偏差値なんて出せないんじゃないか？

イラストレーターも、要求に応える能力なり、速度なりも大事で
画力だけで決まるわけでもないさ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 16:54:18.61 ID:33qbdu1r

わりとどうでもいい（ＡＡ略
仕事しれ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 17:59:54.02 ID:dqh/kbpp

根本的に客の望むものを描けばいいじゃん。
でも自虐的でアホで理解力のないおまえ等には真意とか建前とかがわからないから教えてやるけど

鳥山明風ってオーダーが来て鳥山明に頼む予算ないからとか糖質みたいな思い込みを感じながらまんま鳥山明を描いたら仕事こなくなるよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 18:45:15.46 ID:iHbOG9Rw

>>721
そんなアホはどうせすぐ淘汰される。放っときゃ良いんだよ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 20:25:07.72 ID:rVmcTVzH

>>721
それはそうでしょう。そうでなかったら逆にもっと嫌ですが。オーダーされる内容が問題なのではないですよ？
これまでのレスで基本「パクる」「真似する」事に抵抗感が感じられない事が気になるのです。
プロがこのパクる行為をどのように考えているか、そして現状どうなのかという趣旨だったのですが
「公言はしないがパクっているし問題ない」と取れるのですがどうなのでしょう？

724 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 20:54:34.99 ID:0NhacUq2

自称・偏差値70以上になってくると他人の絵をマネるのが良いか悪いか以前にマネたいと思わなくなるよねw

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:19:22.84 ID:iHbOG9Rw

>>723
俺が代わりに答えてやるよ。だから頼むから消えてくれないか。
お前みたいなのにお触りした俺が悪かった。これが最後だ。
なんというか、お前の話はレベルも低くてため息しかでないが
吉野家のカウンターで牛の屠殺の話を延々聞かせるような
無神経さと無見識と不遜を感じるんだ。

絵の世界では「評価された人間」だけが「本物」で、後は全部パチモン、亜流なんだよ。
「誰が先に始めたか」じゃない。
認められれば勝ち。自分の能力を他人に認知させられる能力まで含めて作家の資質。

真似られるのが嫌なら「本物」になれば良い。
それが出来なかった奴はただ弱かっただけ。二流。才能無いね。さよなら。それだけだ。
判子絵を描いて自分からパチもんになりたい奴は勝手になってれば良い。
そんな奴はどうせ直ぐに淘汰されて消える。
もし、生き残ったとしたらそいつの方が「本物」だった、ただそれだけの事だ。

うじゃうじゃ居る「自分と似たようなの」の中から何とかして頭一つ抜けようと誰もが頑張っている。
そんな時にライバルをねじ伏せ勝利を手にする原動力は結局、運まで含めた自分の実力だ。
奪ったもんだけで生き残れるような甘い世界じゃない。
だから生き残った奴は尊敬される。先生と呼ばれる。達成感がある。
決して他人のモラルを当てにしたり、ましてや官公庁のお力にすがって闘ってんじゃねえんだよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:27:59.36 ID:DYp0XFpG

俺は全面的に同意

727 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 21:28:09.51 ID:0NhacUq2

なんで、そんな興奮してんだろww
なんか>>725みたいな人って心に余裕無さそうだよねww

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:29:36.08 ID:nelhS2VK

お前からは心を病んでしまったワナビの臭いがするぞ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:39:12.22 ID:zTIgpYWr

俺は全面的に同意

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:41:37.62 ID:d1CF5lUB

ここまで素質なし

731 ：自称・偏差値70 ◆zTl7XUJh9EZ/ ：2011/07/14(木) 21:42:21.79 ID:0NhacUq2

自分の場合は>>725が言うような
「自分に似たようなの」(自分と同じくらい描けてる人)なんて、ほとんどいないと思ってるし
頭一つ抜け出ようとがんばらなくても、既に抜け出ていると思っているのでwww
精神的には余裕があるんだよww

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:01:40.66 ID:yVmkepAX

マジレスすると女に70は無理だよ
70行ってたら稀代のリアリズム画家と同じレベルということになるから

ペラペラな脳のつくりではペラペラな思考しかできないし、それに比例した絵しか描けないの

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:02:01.58 ID:yVmkepAX

こういう所でショボイ自尊心ふりかざしてお山の大将になるのが分相応ってわけなのね

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:09:51.66 ID:R8TAvSvp

rVmcTVzHに言わせりゃ、輪郭線を描くのもパクリとして叩かれるのか…

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:12:42.39 ID:rVmcTVzH

>>725
例えが可笑しくはありませんか？そして資質の話もしてません。
仮に牛丼屋で例えるなら「屠殺ではなく他人もしくは他店のレシピを真似た事を延々と語る」ではないでしょうか？
ただあなたのモラルが中てにならないことは分かりました。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:20:19.67 ID:rVmcTVzH

>>734
ものに拠ってはそう感じます。
頬のどのラインを省略するか、顎は、顔の筋肉や凹凸に至るまで考えて省略されるでしょう？
本来の形を無視して極端に出すとか、凹凸をつけないだとか。それだけで驚くほど真似た人が分かるくらいタッチが似ますよ？
バランスが出尽くしたなんていう人が居ますがそれは只単に研究してないだけです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:33:11.19 ID:R8TAvSvp

>>736
省略のしかたとかタッチとかじゃなくて、もっと根本の
ものの輪郭に線をつけるという手法を採用するとrVmcTVzHにパクリって言われちゃう
ということを言おうとした

輪郭線無いのに実線で表現するのってすげぇアイデア！よしパクろう
そもそも立体を平面に置き換えるのってすげぇアイデア！よしパクろう

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:37:53.21 ID:rVmcTVzH

>>737
そいつは凄いな！でも既にフリーのものでしょうからご自由に

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:48:37.00 ID:zTIgpYWr

>>rVmcTVzH
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1310474784820.jpg

こいつをどう思う？
おれはだいぶあやしいと思ってるんだが

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 22:53:56.68 ID:rVmcTVzH

>>739
残念ですが拝み屋かお寺に頼んで頂くしか･･･

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:09:39.85 ID:3IDwESFM

ID:rVmcTVzHは著作権のお勉強した方がいいかも！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:11:37.64 ID:DYp0XFpG

著作権じゃなくてモラルの話でしょ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 23:41:12.69 ID:dqh/kbpp

ってかこれはアートの話になってるだろ
デュシャンの泉みたいな感じとか絵描きなんだけど絵を描かない白紙キャンパスが作品みたいなコンテンポラリーアートな感じ
もっとおまえ等が好きそうな言葉で言えばアンチテーゼの世界
イラストレーターはアートしてないからな前提が違う、お前らの大嫌いな言葉で言うと
カリスマ性に乏しく当たり障りのない目に優しい絵を臨機応変に描いてんのがイラストレーターなんだよ
んでここはそんなイラストレーターのスレだからキュピズムみたいに新たな画法について討論したいなら芸デ板の方が合ってるよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 00:51:06.31 ID:SNIe9f+s

とりあえずrVmcTVzH はもう消えてほしいな
おもしろくねぇし、クソまじめすぎて社会不適合者になっちゃったって感じ。
こういう世の中がイヤなら自分の殻に閉じこもってろって少佐もイッテマシタヨ？
問題あるやつは自然とたたかれるんだから別にrVmcTVzH がこの業界のモラルを心配してようが
してまいが余計なお世話以外の何者でもない。

最近じゃ沖方の小説を漫画家がパクったとかで問題になってたな
普通の精神じゃそういうことできねぇから安心しろや
もしかすると炎上させて宣伝してんのかと思うほどの人もいるが極わずか。
まずそういう人たちに説教しにいってきたらどうだね
たまたま似ただけかもってのを、お前が似てると思うからって理由だけでイチイチ揚げ足とってたらキリないわ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 01:37:07.98 ID:uOT8FRMb

つまり顔が両親のどちらかに似てるからアイデンティティを見いだせないって事かな？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 04:58:00.17 ID:qp5KBOsk

ひどいスレになったな
同年代リーマンの平均年収以上の売上出してない奴はROMってろ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 05:06:15.56 ID:RrPSTd8n

35～39歳男497万　　　女285万
30～34歳　男427万　　　女291万
25～29歳　男355万　　　女289万
20～24歳　男256万　　　女230万

平均年収って言っても
無職ニート主婦含んだ平均だから実際はこれより高いんだぞ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 08:52:21.46 ID:uOT8FRMb

>>747
お前はとことん恥ずかしい奴だな。平均って意味しってるか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 11:25:13.58 ID:91kQXqjM

年代別平均がコレだからリーマン平均はもっと高いよって話だろ

平均の意味以前の読解力だな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:28:15.46 ID:C83WIUSS

なんかこのスレ
リーマンなのに平均に届いてないような奴もいそうだよな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:53:45.17 ID:To3aXv3k

同額稼いでも手取りは随分ちがうんじゃね？
リーマンは諸々さっ引いてもこの年収から２割程度引いたのが手取り。
イラレは漫画家みたいにアシ代が無い分費用計上も少なく４割ぐらいが税金で消える。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:00:25.72 ID:CxJ/mukc

僻みや嫉妬で溢れかえってる惨めなスレに落ちたな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:41:29.69 ID:tFrwmzzf

この手のスレで嫉妬とか言い出すのは
荒したいか、真性のガキだw
どっちかね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:44:32.88 ID:C83WIUSS

自営で4割てｗウン千万プレイヤーかろくに確定申告もしたこともない
イラレ気取りかどっちだ？

費用計上なんてやり方次第だろ
単なるテーブルでも仕事に使うパソコン乗せる事にすれば経費で落ちる
リビングのLED電球も仕事部屋に（同上

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 16:45:58.59 ID:dnXyKobn

所得に対して税金が高けえって話が言いたいんじゃないの？知らんけど。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 23:07:17.44 ID:qUG9arOy

>>744
なんでこいつこんな切れてんの？
してんのかしてないのかハッキリ答えてやりゃいいじゃん
何か後ろ暗い事でもあんのか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 00:48:03.19 ID:LzbJAXUt

またrVmcTVzHか
いいかげんにしろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 01:59:00.61 ID:iBUdklFh

いつものrVmcTVzHか
仕方ねえな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 02:19:10.63 ID:xI/ZXIV3

このスレ、相変わらず同じ人がID変えて複数書き込んでるな。
興味を引きたいからって、罵声やら圧迫して反応もらおうとするのは止めろよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 03:03:17.84 ID:8YL/f0dS

rVmcTVzH人気だなｗｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 23:41:07.81 ID:bc4Vj2c0

クダラねぇスレだな、ワナビしかいないのがミエミエ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 03:17:55.11 ID:45mDJUox

>>761
ワナビまるだしのレスだなｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 04:03:54.37 ID:Cj2smDsT

クライアントと仲介業者で話し合ってるのかわかんないけど
やたら返事のタイムラグにムラがあって困る
スケジュール決めたいから早くしてくれ…

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 12:38:32.80 ID:M6nDXbns

>>763
そういう所ってクラがゴネ屋だったり怠惰だったりするから
最後まで泣かされるぜ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:22:19.48 ID:J5f5YZlT

仲介挟むとほんま碌な事が無い

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:23:09.83 ID:EquTVyiV

ところで、みなさんは仕事相手と友達になったりする事ある？
プライベートで会ったりとかする程の関係になったりとかある？
前にそういう関係を希望する仕事相手いたんだけどwww
そこまでの関係になろうとする人の目的って何？
親しくなっておくと仕事上、何か得なのかな？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:42:09.82 ID:hzYpP6aB

打ち合わせ重ねてるうちになんか仲良くなるってのはあるのかもしれないけど
希望する、なんてのは変だな

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:58:55.55 ID:VZyXercT

オフ飲み会で知り合った人間と次も会う約束するよりは安全だろ
相手が異性だった場合気が乗らないならやめとけばいい
友達になりたいなんてそれだけの話

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 17:08:34.23 ID:/qz7EAV+

一緒に仕事やってて気の会う人ならプライベートで連絡とったり集まって飲みにいくくらいの仲にはなるけど
それって結構普通の事だよね？そういう類の話ではないのかな・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 18:41:13.30 ID:u32bIfoa

目的？ってｗ
気が合う相手とは親しく付き合いたいと思うのは普通のことじゃないの？
もちろん仲良くなれば、若干無理なお願いも通るかもとか
そういう打算はあるだろうけど

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 22:27:54.11 ID:ftPIZvDS

業者的なお仕事ではなく個人としての仕事が来ることもあるの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 00:11:27.49 ID:KqysuJQ2

あんまり仕事先の人とは仲良くなったりしないなぁ
ごくごくたまに仕事に対する考え方に共感できる人と仲良くなる程度
やっぱどうしてもクライアントとして見ちゃう
相手も絵描きならそうでもないが

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 07:28:12.71 ID:Y4e8rUel

普通そういうもんだから
>>766みたいな疑問自体が社会に出たことのないワナビのそれってだけで
ここで訊く内容ではない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 07:47:04.88 ID:EYKbCLFl

馴れ合うと、お互い甘えはでちゃうからね
仕事には線引きが重要

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 12:27:26.40 ID:RddAyhCJ

>>773
ワナビってか自意識過剰なんじゃね？
思考経路からして女みたいだし何かきな臭さを感じたんじゃね？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:01:45.64 ID:GHmv/cEw

つーか擦り寄り云々の相談か釣りだと思う

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:03:28.69 ID:NAvQkEDq

絵で食っていくのって大変なんだな…

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 14:29:50.77 ID:enkjZajh

俺は漫画も描いてるが、そっちの仕事で編集と友達になるのはあり得ないな。
飲みにいったり遊びにも行ったりはするが、あくまでもそれは仕事。
四六時中顔合わせてるだけに逆に距離が必要。

でも、イラの仕事の編集にはプライベートでも友達になりたいって言われた事は俺もあるよ。
異性だけど、明らかに仕事を円滑に進めるためというスタンスだったな。
イラは編集と会う時間が少ないから、そういう編集方針で上から教育されてるんじゃないかね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 15:36:41.91 ID:COQoa7wc

ワナビっていうか
自意識過剰とか人間不信とかコミュ力不足とかそっちの問題だろう
人付き合いに対して自分でどうしていいか分からない、決められないという状態

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 16:22:13.62 ID:Y4e8rUel

同じようなもんだな
対人セックスあってのイラレなんだし
分けずにいられないお前の自己紹介に見えるぞ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 17:58:07.45 ID:967gx409

絡む意味が分からないw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 20:22:50.86 ID:p10hsVM8

自営業あるある

下積みの時は「いま年収っていくらくらい？（ﾆﾔﾆﾔ」ってよく聞かれたのに
年収がリーマン平均大幅に越えるころには全然聞かれなくなる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 20:51:41.73 ID:VqJCUJi6

そんな失礼な事聞く奴いるのかw

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 01:43:42.44 ID:jsuj9Ttx

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ldx110719012601.jpg

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:06:41.21 ID:hqkmJIkH

メールでも電話でも最初のコンタクトで原稿料を提示してこないところは信用しない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:41:19.05 ID:ZvgXHGGB

予算を聞いてくるところはどうなん？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:51:46.53 ID:vVquFfFd

>>785
わかる。結局スケジュールよりも企画内容よりも、
お金でうやむやの所が1番酷い対応を強いる

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 15:56:12.71 ID:LIMQTOsX

>>786
悪くはないけど
個人的には無駄に悩まされるから嫌い

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:33:31.70 ID:f5xXg+Xo

答えたら答えたで無い袖は振れないというパターン、じゃあ聞くなよ最初から予算言えよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 16:39:07.60 ID:LIMQTOsX

こっちの返答が予算より下だったら安く上がるからラッキーという考えで
聞いてきてるだけだよね。やっぱ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 18:05:26.28 ID:vVquFfFd

>>790
その思惑が透けるから、そういう所にはあえて少し高めに見積もり出す
それでもオファーがあったら気持ち良くやれるし、ある程度
予算取りのできる会社だと踏める

見積もり出して価格交渉はおろか、音沙汰無しになるところは
確実に地雷なので、次間違って受けないようにメモっとくw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20:49:13.94 ID:kul84KDJ

見積で都合悪いと連絡ブッチみたいないい加減な対応されると腹立つけど、
そういうクソ会社に「こいつ安く請けそうだな」と声かけられる自分もまだまだだなって思う

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21:31:51.93 ID:vVquFfFd

>>792
ネットだと敷居低くて、余計に安上がり作家に見えるようで
見積もりブッチはほぼネットからだ

営業かけたとこや、人づて紹介、クラの関連企業や出版物見て
調べて来てくれた人に、非常識なギャラや見積もりブッチは無いなぁ

やっぱりネットが気軽なのか、ワナビの市場調査なのか、
ネット上だとより安い絵に見えるのか…
それもあるだろなぁ。精進せねば

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:51:25.56 ID:IplKBgap

指定のイラスト1つで十二万だと安いのかなあ…

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 22:54:39.34 ID:hqkmJIkH

相手による

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 23:26:07.29 ID:IplKBgap

そうか、十二万でも足りないか…依頼できるのいつになることだろう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 01:29:53.30 ID:B6vRuDR4

マジで相手によると思うけど、俺ならやるレベルの額だぜ。

…萌え系だけどね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 01:32:26.41 ID:ttKD69op

どういう絵なのかによるだろうけど…自分ならその値段なら受けるわｗ
安くないと思うよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 10:43:38.86 ID:3dJ3F7TA

依頼の相場なんてあってないようなものだし受けてくれるかどうかは人によるよな。
実際は５万も出せばコミケで壁サークルやってる絵師でも書いてくれること多いし。

逆に知名度もないのにピクシブでちょっと順位上になっただけで天狗になって１０万でも描かないとかいう奴もいる。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:01:44.84 ID:CSHfzyPD

そんな奴いるのか。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:06:27.15 ID:Lp7oJquv

胡散臭いとこは高額提示でも断るだろ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:27:43.10 ID:2LOOVZoM

まあ経験上高い稿料出せる地雷はめったにないけどな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:30:22.72 ID:XJpGrymX

滅多にってことはあるにはあったのか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 11:48:23.54 ID:2LOOVZoM

立ち上げたばかりのカードゲームイラストで、一枚５０～１００ｋ
おいしいと思って食いついたんだけどあれから約数年、
未だに稿料払ってもらえてないよ　金踏み倒す奴って実際いるんだなと
ちょっと人間不信になれたよ
自分の経験ではそんくらい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:09:34.34 ID:CSHfzyPD

それっとどこ？
クズ企業情報はきちんと共有してこ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 12:32:33.11 ID:fVfTB9M+

五万ならスケジュールさえ合えば断る人はそんな居ないと思うよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 20:41:11.08 ID:DGLvGFGQ

意外と金額だけで受ける人多いんだな・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 20:47:12.04 ID:aREYhaMC

金額とスケジュールの他に何を重視してるの？
媒体とか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 21:00:58.82 ID:DGLvGFGQ

別に何かを重視してるわけでなく
仕事内容とか効率とか相手先の雰囲気とか全体で考えるけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:40:43.68 ID:PNqog01v

>>797-798
その絵師さんが以前に描いてたキャラクターを別ポーズで描いてほしいって言うつもりだったんだが
安いわけではないのか…ありがとう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 22:58:13.78 ID:8G4EPfN7

Pixivとか見てると若くて上手い人がたくさんいて不安になる。
しかし若い人達にとっても同年代で上手い人たくさんいいて不安なんだろうね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:38:25.43 ID:c+5/NyBx

>>799
天狗っていうか、お前が知らないだけで
業界では長く食ってるベテランとかなんじゃないの？
背景とかグラフィックデザインみたいな裏方職人系の人は名前出ないからな…

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:44:54.76 ID:t+BQLi6X

あとアニメーターとかのお忍びもよくいる気がする。
プロ基準においてもクソ上手いのに検索しても全然分からないみたいな人は、
ほとんどそのパターンだと思う。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 00:57:34.10 ID:qtc8KAb7

pixivで相場知らない奴を安く買い叩こうとメールよこして、
適正価格の見積出すと音信不通になる糞対応のブラック企業って>>799みたいな感じなんだろうな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 02:35:17.62 ID:z2wf5+HP

絵って上手くなる程に楽しくなるものかと昔は思ってたが、そうでもなかった。
下手な時期は上手いのに憧れてがんばれてたが
上手くなってみると、それが当たり前になってきて「絵が上手い事」が凄い事に思えなくなって来る。

昔は他人の上手い絵見たら「わぁ～、凄いな、自分もこんなに描けるようになりたいなぁ？」だったが
今は他人の上手い絵見ても「ふ～ん、上手いね・・自分の方が上手いけど・・・」くらいしか思わなくなってしまった。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 02:39:18.87 ID:z2wf5+HP

あとは、pixivとかで他人の絵に絶賛コメントや絶賛タグがたくさんついてたりする時に
「この程度でも特別に上手い人だと思ってもらえるんだなぁ・・？？もしかして自演じゃないの？？」とかも、よく思うよね？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 03:09:23.18 ID:m11MpATf

いや、別に…

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 03:58:41.42 ID:OiFqqazK

べ…別に…

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 04:41:22.69 ID:zUMTMzVI

忙しくなって何年も完成度に妥協する仕事ばっかりやってると絵に対して冷めてくるのはわかるかな。
まれに締め切りに余裕ができて、新しい技術試したりするときは楽しいし、
まだ自分に上達の余地があるんだって実感できるけどね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 04:57:11.72 ID:z2wf5+HP

自転車に乗れるのが凄いと思わないのと同じだろう。
乗れない小学生時代はあれが凄いとおもってたし。
あとは未開発国の自転車が無い国の人とかはたぶん自転車乗ってる人見て
乗る技術にビックリするんだろうとは思うし。

「凄い」と感じる感情って普通は自分が出来ないから思うもんなんだよね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 06:15:14.24 ID:tsN2s2HU

つまらん！おまえの話はつまらん！

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 06:42:42.17 ID:Rt7N2ZJX

歳が若かったりすると「上手い」の基準も低かったりするからなあ
子供の頃凄く上手いと思ってたマンガの絵が今見てみると対した事なかったという経験は誰にでもあるはず
歳の若い人の友達がやっぱり若い人達だったりすると、
レベルの低いベタ褒めもあるんだろう

あとやっぱり「上手い」は挨拶。
何か御馳走になったときに「おいしい」と言うのと同じだから
絵において「上手い」って言われた時はいい意味で聞き流して行く事だな

で、若さ故の自惚れの臭いがするID:z2wf5+HPは、
自分に対する賞賛やコメントも同じように
「この程度でも特別に上手い人だと思ってもらえるんだなぁ・・？？」と思われている
基準の低い人による安い賞賛や社交辞令であることを疑ってみるといい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 08:17:34.14 ID:zUMTMzVI

>>820はようつべでBMXの動画でも見て来いよ。
「オレは自転車に乗れる」なんて恥ずかしくて言えなくなるぜ？

絵だって何年やっても追いつけないくらい上には上がいる。
探求心を忘れて井の中に籠もってたら新しい感動に出会えないのも当然だよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 10:22:22.13 ID:Gj9wa8o1

ID:z2wf5+HP　は急にちやほやされて勘違いしている若者っぽさがでていて非常によろしい
２，３年後に寝床で思い出してじたばたするが良い

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 10:23:26.37 ID:zZAd59Ae

個人叩き粘着、見苦しい…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 10:48:04.14 ID:Gj9wa8o1

本人以外はこの程度のレスで叩きとも粘着とも思ってないがね・・・・・ｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 11:20:31.22 ID:z2wf5+HP

自転車の例えは、そんなに勘にさわったのかなww
進歩の速さの個人差って凄いもんで特に速い人からすると
絵が上手くなるって、そんな大変な事ではないんだと思うよww
趣味の延長でいつのまにか仕事途切れないくらい来るようになってしまう人もいるわけだしw
そんな人からすると自転車の例えは共感するんじゃないの？www

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 11:27:24.37 ID:+tu+C7Go

偏差値７０と同じたぐいの釣りだろ。
スルーしろよ。いつなったら学習するんだ？
やっぱ嫉妬に苦しいワナビしかいないのか

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 11:35:34.25 ID:7D++z0gR

偏差値70はガチでおもってそうで素敵
この仕事思い込みの力ってけっこう重要だよね

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 12:56:50.19 ID:WEC/Rp6O

現在進行中の絵仕事、下絵まで行ってしもうたけど、ここに来てクライアントが、以前詐欺まがいの仕事をしていたくさい噂を聞いた。
支払いは先払いでもう入金済なんやけど、
依頼作品をそれに使用されたらと思うと、進行中でも断ろうか悩むわ。
返金して断ろうかな。
アダルトとかに抵抗はないんやけど…犯罪はなぁ…。そこって割り切るもんなん？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:11:19.40 ID:u6DRhdAM

知らなかったならともかく
知ってるなら"幇助"になる場合もある

へたれずに大人の対応しとけ
確認取ったり、怖いなら誓約書作るなりすればいい
向こうが拒否れば、そういう対応すればいい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:29:00.22 ID:kQygd0pT

ID違うが830。
契約書は交わしてる。
というより仲介業者（←ここはしっかりした会社。別契約の依頼は問題なく完了したし）を通しての依頼やねん。だからクライアントになんかあればそこが対応してくれる事にはなる。
多分業者側がクライアントの過去まで知らんのやろなぁ…。
仲介業者に問い合わせたいけど、｢確定｣やなくて、あくまで噂やし対応してくれるやろか

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:03:39.91 ID:jj81fcjD

仲介業者なんてしっかりお前から搾取するだけで、いくら信頼しようが事が起こったら何も保障なんてしねーよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:07:39.30 ID:kQygd0pT

うーん確かに……。助言ありがとうなぁ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:06:40.75 ID:yDN/zEPA

方言やめろよ！気持ち悪い！
これって最低限の礼儀だぞ！標準語の標準の意味わかってる？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:07:37.25 ID:NQqmCuhw

おまえが一番キモいわ・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:55:01.36 ID:7W7WwhL1

釣られんなよいい加減ｗ

って自分か

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 17:31:37.80 ID:nMEnFGlQ

おっさん最高！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 20:39:54.09 ID:okML9TEC

>>835
＞現在の日本には標準語を定義する機関が存在しないため、法的には標準語は存在しないと言える。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/標準語

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:03:54.29 ID:1bwX93HQ

そもそも標準語ってNHKとかのアナウンサーとかが使う奴だろ？
日常的にネットとかで使われてるのは共通語

と、マジレスしてみる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 23:38:12.31 ID:yDN/zEPA

重箱の隅つつくような屁理屈言ってんじゃないよ！
日本の掲示板なんだから日本語使えって最低限のレベルなんだよ
ちなみに口語と文章の書き分けできないのは脳障害だから。これマメな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:02:23.43 ID:j9SmOcCh

たまに自分だけの常識でしかモノをいえない人がいるよね
その常識はあなただけの常識ですから
人に押し付けようとしないほうがいい

一応言っとくが、別に標準語がどうのこうのという話じゃない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:31:02.77 ID:/r74wys0

>>841
お前がそう思うんなら以下略

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 00:57:49.81 ID:w/ehB/In

>>841
おっさん、それは知能じゃなくて性格の問題だと思いますよ。
少なくとも2chに方言禁止なんてルールはないですし、他の利用者のエゴにすぎません。
方言板というのもありましたから、そっちはどうか知りませんけど。
おっさんと同じで単なる個性の範囲とみなしていますよ、私はね。
それにこの世界、周りがどう言おうと流されない主体性が
要なのではありませんか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 04:21:16.09 ID:7EfHbbvS

方言丸出しの書き込みは荒れる原因になるっちゅーんは過去スレ見ても明らかや
なるだけ使わん方がええっちゅーこったな。ま、荒らしたいっちゅーんなら別にええけどなwwww

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 05:56:05.56 ID:Mu7nKXU/

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ

１０日弱で、１０００以上もの集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw

都道府県別アンケート　創価学会は好きですか？　

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 09:27:02.50 ID:rvJ+arTC

前に方言で書き込んだ者です。
俺の書き方で不快にさせてしまいすみませんでした。
今までの仕事経験でもトラブルはあったけど（未払いとか）
こういうケース（依頼主の過去について）は初めてで、かなり悩んでいたんで…
文章とか考えず、普段の言い方で書き込んですみませんでした。

仕事はお蔭様で何とかなりそうです。
助言くれた方に本当感謝しています。

では本当
不快にさせてすみませんでした。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 10:03:53.40 ID:fKTOy+cQ

>>846
もしかして、優等生だった？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:34:13.37 ID:witrR2EO

飛鳥新社って出版社に持ち込み営業の電話したら
「そういうの受け付けてない」って言われたわ
こういう情報もwikiで共有しといたほうが良いかね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 19:30:40.64 ID:OazfEOX1

携帯ゲームの仕事の依頼が来た。見積もりしてくれっていってる。
どうも小さいソーシャルゲームの会社みたい。
どう返事すれば良い？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:36:35.88 ID:w/ehB/In

>>847
別に反省しなくていいよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:38:09.43 ID:IhyFrQDH

>>847
かまへん、かまへん

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:43:33.54 ID:XgHKB4Lm

>>850
どう返事すれば良いって…、仕事来るの初めてなの？
まず仕事内容の詳細とか疑問点とか最初の段階でしっかり聞いた方がいいと思うよ。

854 ：850：2011/07/22(金) 22:23:50.45 ID:C7YvKI6z

>>853

仕事は初。あまり本格的な会社っぽくないし、お金払ってくれるかわからないから
返事しない方がいいかと思った。
ソーシャルゲームって怪しいんでしょ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:29:35.48 ID:l5k9Jx4i

怪しいから返事しないほうがいいな、うん

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:35:45.13 ID:Qn15/5wB

お金払ってくれてもソーシャルゲームとかやりたないわ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:20:03.80 ID:/TO9rX5V

就活時代に本命だったトコからイラストの依頼キター
大手はやっぱ額が違いますなぁ

858 ：850：2011/07/22(金) 23:27:39.59 ID:C7YvKI6z

>>857

うらやましい。一枚いくらぐらい？
こっちの怪しいソーシャルゲームからは一枚１万円ぐらい希望って書いてあった。
どうなんだろうこれ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:57:46.20 ID:/TO9rX5V

>>858天津飯　俺＝ベジータ　　くらい

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:02:34.61 ID:3ZGz1wUM

携帯ゲームでも50000以上出すところはあるよ
10000付近は安いし携帯ゲーム程度の仕事何枚やっても
正直全く宣伝だとか箔だとかの効果は狙えない

でも、携帯ダメソーシャルダメって
自分の経験も考えもないのに2chスレの風潮鵜呑みにして毒されちゃってるんだろうけど、
仕事初めての身で高い安いは早すぎるプライドなんじゃない？
興味があったらやってみればいいと思うよ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:05:53.20 ID:+k01DtMs

全部自分相場で見積もってるよ
携帯ゲーだろうがソーシャルゲーだろうが時間とられることには変わり無いし。
簡単なＳＤ絵とかなら１万～とかでもいいかもだけど（おれはイヤだけど）、
普通の絵だったらもっと取るな。
自分の実力と応相談てとこだよね

862 ：850：2011/07/23(土) 00:20:10.43 ID:GP7WjNdE

そうか。わかった。
初めての仕事だし、正直自分たいしてうまくないし、どういう内容か聞くだけ聞いてみる。
トンクス。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:13:51.89 ID:4eNKQI3g

デザイン系会社への入社を考えていますが、学生時代に何件か
継続でお仕事頂いてたところがあり、できればそことのご縁は切りたくありません
副業可能かどうかはまだ聞いてないのでわかりませんが、
絵で給料貰いつつ他社の仕事も受けてるという方はいるんでしょうか？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 01:17:57.89 ID:Ob4E3Ii5

>>850
駆け出しでも流石に一枚一万とかの仕事はスルーした方がいいと思うぞ
雑誌に一点描くとかならまだ、宣伝効果もあるからいいけど
携帯ゲーで何点も一万で描かされたら絶対途中で嫌になるわ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:01:55.98 ID:ha9QgdZG

1枚1万が安いかどうかは上手さや密度で全然違うだろうし金額だけ言われてもわからんよね
絵も見せてくれると額が適正かどうか判断しやすい

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:05:35.82 ID:ha9QgdZG

絵をウプしてギャラがいくらくらいが見合ってるか価値を判断してもらうスレとかあるといいよね。
誰か作ってよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:25:24.17 ID:3ZGz1wUM

いい絵かどうかじゃなくてその案件に使える絵かどうかだからな
まずそこで間違ってるし
「誰か作ってよ」ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:48:05.72 ID:KVpk9hZF

>>863
いる・いないでいればいる
いっぱいいる
許可をもらってる奴もいれば内緒でやってる奴もいる

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 04:56:32.14 ID:uXvJERHV

>>863 ばれたら会社辞めさせられた人もいるので
ちゃんと確認しておいたほうがいいよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 06:11:12.80 ID:KVpk9hZF

俺が面接官だったら
中途で面接来た奴が働く前から「副業もしていいですか？」とか言いだしたら
絶対落とすけどなｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 10:52:20.28 ID:Hp/7Czu8

俺も面接で落とすな
聞く時点で、自分でどうにか出来ない人間って事だし

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 10:57:46.29 ID:S6Dw81vB

フリー最強
モノを作る人間は日本のショッボイ枠におさまってちゃダメダメ
どこぞのバカ上司にいい様に扱われて終わりだよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 11:02:56.54 ID:uEzso6YZ

会社勤めはフリーと比べて生活の安定の期待値が高いからな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:03:19.75 ID:S6Dw81vB

>>873

757 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2011/05/24(火) 01:35:52.51
流石だな！
鮮やかな引き際！
インドア文化系の保守派代表
根暗イラストレーターらしいね！
こうやって競争社会から逃げ続けてんだなwwww

道を開けろーい！
俺様のお通りだぞ！

789 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2011/05/24(火) 14:14:13.57
何も語ることがない人生って可哀想だな
んで批判だけはいっちょ前って負け組の典型じゃんwwww

人生イージーモードのみなさんおはよう！
お前達の発言て一般のサラリーマンや学生と同等、またはそれ以下ってなんでなんだよwww
普通の人より揉まれて見聞広めないといけない仕事してるクセにな

あれか？学生でもなくワナビでもなくニートだからか？

790 : ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη : 2011/05/24(火) 14:18:06.66
スゲーよな、この出る杭は叩こうって風潮wwww
女々しくて気持ち悪いよ。
んで、2chですら安定思考のお花畑ちゃん
流れなんて自分で作れバーカ。

850 ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη [] 2011/05/25(水) 20:39:17.41 ID:
ってか逆にお前らそんな描き続けてんの？
描くの遅すぎるし効率悪過ぎんだろ

俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だろ。

週刊連載の漫画家でもないのに2chできない位忙しいってwwww
もっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 12:03:58.62 ID:S6Dw81vB

http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51243348.html
http://2rnevip.blog102.fc2.com/blog-entry-487.html

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 15:17:32.33 ID:uEzso6YZ

急にどうしちゃったの？ｗｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 18:53:56.38 ID:x+qyORJB

イラスト描くんじゃなくて、取材なんかの依頼も普通ギャラ貰えるもの？
ギャラの話がどこにも出てこない・・・
自分からギャラ貰えますかー？なんて聞きづらいから有無くらい最初に明記してほしい。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 18:58:58.29 ID:J/BJNc8E

しれっと、ではお見積もりをお願いしたいのですが…とかメールの末尾に書けない？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 20:13:35.07 ID:f9VjvvN1

しばらく見ないうちに雰囲気変わったねここ

私生活と体調不良と仕事のストレスが絵に出てるみたいでヤバい
余裕なくなると柔軟な考え方できなくなるなあ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 21:14:39.66 ID:4eNKQI3g

>>863です、皆さん回答ありがとうございます
とりあえず副業可能かきっちり先方に確認してみます
二足の草鞋で食べてる人も結構いるんですね、納税とかややこしそうですが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:13:46.44 ID:+/J3i3Yp

>>877
取材だとばっくれられる確率高いっすよ。
何も言われなければ払わないで済まそう、という方針の
編集部は確実に存在する。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:17:06.18 ID:lvZ2N+HC

てか
本業ではぶっちゃけ喰えてないのが大半でしょ
同人が最大の収入源でもプロって言えるのかね？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:38:10.02 ID:0Z/hr0Rj

俺同人やってないよ、そもそも萌え絵イラレじゃないけど
でも同人で食えるほど人気あるのもほんの一握りじゃないの？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 23:44:14.01 ID:Hp/7Czu8

萌え絵だって、商業やってるやつは小金稼ぎの同人だ
同人ゴロが、商業を片手間にやってるんだろ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 02:28:53.92 ID:gruesEb2

本業で売れないような下手くそは同人でも見向きもされんよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:27:19.10 ID:1m/prO9o

いや、同人ではウハウハで商業が苦手な奴はかなり多いよ。
2次で人の絵を真似るのは得意でもオリジナルが描けない奴な。
クラの出す要求に従うのを屈辱・敗北と感じる一種の精神薄弱者も相当いる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:09:08.03 ID:YoT8G7qf

単に同人メインで、金稼いでんだろ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:36:26.07 ID:2bRPWCkp

>>878
>>881
ありがとう、きいてみた。
ただ、額じゃなくてギャラの有無をきいてしまってちょっと失敗。まあいいか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20:52:35.15 ID:3s5SJ0h3

同人で稼いでるって、既存のマンガやアニメ作品のキャラの裸を描いて売ってるパターンだろ？
金出してる奴の目当ては描いてる奴じゃなくて好きなアニメキャラ。
そんなの自分の力じゃないんだから自分の仕事出来ないのも自然な話だろ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:51:42.93 ID:RPqr6wI6

同人上がりは著作権意識が薄いというのも怖い。
トレースとか平気でするし、トラブルになったら大損だ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:07:06.15 ID:5DYj+7Wd

ttp://twitter.com/#!/memo_choco_lemo/status/95093305238503424

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:27:11.87 ID:Bum1S9L1

同人で稼いでいる人って絵の職の中では、やっぱ格下みたいな感覚なのかね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:40:08.35 ID:o66+5O7S

友達から劇団のロゴを依頼され、最初に聞かなかった私も悪いのですが
最初から最後までギャラの話が全くありませんでした。

そこでお聞きしたいのですが、
友達からの依頼に報酬を要求するのは間違っているのでしょうか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:52:38.32 ID:NZU1P9/Z

同人が格下というより、
「２次創作で荒稼ぎしてる人間に反発と侮蔑と嫉妬を感じてる」というのが正しい。
本来は完全な著作権の侵害だが、現状、版元も著作者もこの問題に対して寛容。
当然、寛容にならざるを得ない理由があるからだが、そこにつけ込んで確信犯的に
他人の著作物を勝手に利用し改竄し、たまに各所から注意がはいると逆ギレする。
かといって、彼らがオリジナルで素晴らしい仕事をしてるかと言うと、いないとは言わないが殆どいない。
作品数も概して商業作家に比して少なく、
自由に好きなものを描ける環境にあるにもかかわらず
流行の力で人気が取れる見栄えの良い萌え判子絵ばかり。
なのに儲けてる奴は年数千万単位で儲けてる。

これでは尊敬しろと言われても無理。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00:54:38.80 ID:bJO+zFxC

理系が文系を見下すようなもん

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 01:00:19.48 ID:NZU1P9/Z

>>893
そこは君たちの関係性じゃないの？
君自身の実力、知名度にもよるしな。
ギャラとりたかったら取ればいい。取った分だけ責任も生じるしやる気も起きるだろう。
ただそれに見合わぬ仕事をしたら滑稽極まりないし、友人との関係も変化するだろうね。

俺も駆け出しの頃はそういうのよくあったけど、
自分みたいなのを必要としてくれるだけで御の字、で喜んでタダ働きしたよ。
もう１５年選手なんで流石に今はロハで頼んでくる奴はいないが。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 05:52:41.96 ID:47Z/oCIK

>>893
劇団系はたいてい金払い悪い、これまめな
友達だからこそ事前に金の話はしっかりしとかないといけない、これは基本な

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 07:51:13.40 ID:MVNRLlq/

>>886
そういう人は真似るのが得意なんじゃなくて自分でキャラデザする引き出しに乏しいだけ
民族衣装やコスチューム描くのは得意でも歳相応の私服描けないようなパターンだ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 07:55:56.82 ID:bGrG/UOS

>>895
社会経験のない頭の悪い喩えだね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:04:55.10 ID:M5BiUuQ8

>>898
それがつまり真似るのが得意ってことじゃないの

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 08:17:18.77 ID:bGrG/UOS

細かいことはどうでもいいんだよ。
著作権の概念がない時点で中国人同然だし
引き出しが乏しいなら乏しいで資料にできるファッション雑誌など腐るほどあるのに
ウダウダ詭弁垂れ流すだけで好きなことだけやってる人間は
同人の枠に引きこもってるのが分相応ってだけ。
根本的に思考が小学生から進展ないんだからね。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 10:32:54.47 ID:XbDc66fd

治外法権の同人を肯定する気はないけど
商業だって似たようなものだよ
ラー油が流行れば、法的に別ものだとギリギリ言える程度に似たラー油を
各メーカーがこぞって販売するんだし

否定する為に一部分だけ見て貶めるのは日本人の悪い特性な気がする
同人だって版権便乗ものだけじゃないだろうに

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 10:48:16.79 ID:V/dNHpa1

なんでわざわざ畑違いのラー油に喩えたのか理解に苦しむ・・もっと他にあるだろw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 10:56:17.67 ID:NZU1P9/Z

ラー油のように昔から広く普及してる物に対しては
余程特殊な製法で無い限り特許は取れないんだよ。
取れるのは商標だけだ。
喩えが全くかすりもしてないぞ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 14:32:44.59 ID:fUQ5ZDqt

>>846
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1280933182/

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:19:50.41 ID:XbDc66fd

食べるラー油のもどきが大量にあったろw

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:47:11.86 ID:BP3DRM+e

治外法権の意味を全く分かっていないなｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:18:20.47 ID:XbDc66fd

なんだよ
いつものやつかよw

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:48:46.76 ID:0LVH53Tz

頭弱いなら無理して知ったかぶらなくていいのに

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:55:20.75 ID:o66+5O7S

>>896
>>897
ギャラを取ろうが取るまいが、受けた仕事は責任をもって仕事していますし、
相手の期待している以上の仕事はしています。
自分で言うのはどうかとは思いますが。

でも、爪の甘い部分もたくさんありますので、
今後、相手との関係性などいろいろと考えたいと思います。

ご意見ありがとうございました。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:12:09.39 ID:UiOsHs3L

仕事依頼した絵師全員がメンヘラで、やりとりしていて辛いんだがどうすればいい？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:16:28.84 ID:809BOlCF

>>911
メンヘラってどんなふうに？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:23:05.47 ID:SduyxzKA

諦める、褒める、深入りしない、でいいんじゃないか・・

914 ：911：2011/07/26(火) 13:24:49.70 ID:UiOsHs3L

>> 912
本名を明かしたがらない。
見積もり頼むっていうと、自問自答したあと「詐欺じゃないですか？」みたいな飛躍
こういうの描いてって頼むと「私で来ません」と騒ぎ立てる
大手出版社以外はお断り

お金払う準備はあるんだけど、実際の仕事の話にはいる前に取り乱す人が多い。
メンヘラっていうか、被害妄想が強い感じ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:39:09.39 ID:8AsoNpCG

運悪いなぁ。相手は女？
性格地雷な上にセクハラとか受けたことがあるんだろうね。
そういうのには頼まないのが一番だよ。
もっとまともな人探したら？　まぁ今の時期暇してる人なんてあんまりいないだろうけど。
すでに開始してるならとりあえず褒めといたら。リテイクも慎重に褒めつつやさしく。
礼儀やら態度やらやる気の有無にもうるさいので電話やメールでも丁寧に。返事は素早く。
こんなところじゃね。

916 ：911：2011/07/26(火) 13:44:58.89 ID:UiOsHs3L

>>915
相手は女性と学生。
絵は凄くうまくてセンスもいいんだけど、描いてもらうところまで進むのがとても難しい。
とりあえず、褒める事にします。ありがとう。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 14:05:29.55 ID:DgAnh2pI

詐欺を疑ってる人間を褒めても逆効果だと思うけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:36:32.53 ID:E7SygX9+

>>916
相手が大手出版社以外はお断りって言ってるのに、無理に進めるのが
得策とは思えないけどなぁ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:52:50.15 ID:D838wvKc

胡散臭いとこの仕事受けて詐欺られたんじゃねーの
何度か取引あった企業ですら支払い遅れとかあるからな…

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:11:17.27 ID:E7SygX9+

>>919
新規は前払いで、まず取引実績残すってのがビジネスの慣例になればなぁ
ググってもHPすらない会社とか、どう判断してる？依頼メールに難あり
なら判りやすいけど

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:19:54.71 ID:DgAnh2pI

HPすらない会社とか普通にスルー確定ですわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:27:36.11 ID:E7SygX9+

>>921
さすがにそうだよなー。あっても素人以下のHPとかなぁ…
でもHPなんか一定額出せばマトモなの作ってくれるから、詐欺会社ほど
いいHP持ってたりする一面も

やっぱ紹介最強、ネットからの新規シャットアウトしか完結な自衛できないかな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:30:57.40 ID:NEGGyZyI

911のは絵描きにメンヘラが多いっていうより募集側に問題ありそう
まともな会社からの依頼ならそうそう詐欺呼ばわりなんかしないだろう
もしかして個人名で募集かけてるMK？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:14:08.73 ID:vSO8qqTk

イラレにも選ぶ権利がある。
メンヘラを笑う以前に自分の営業のやり方を考えろよ。
弱小は弱小のやり方があるだろ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:14:23.17 ID:Fn3/P/Xl

個人法人問わず
メールの文章・やり取りがまとも
返信が早い

とりあえずここでしょ。その上で個人的な経験から言うと
稿料や報酬を前払いしてくれる、又は支払いが早い
無理な納期やスケジュールを押し通してこない
リテイクの有無や用途がはっきりしている
こういう所で詐欺だったりしたことはない。
住所とかは知らせるのは当たり前だけどHPがあるとか法人個人の違いはあんまり当てにならないと思う。
まぁ理想を言うと>>922の言う通りネットからの新規シャットアウトが一番いいよね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:18:25.12 ID:Y/LhroAy

滅多なことじゃ詐欺は疑わないよ
会社側も相当おかしなやりとりしてるんじゃないか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:46:10.66 ID:C/RaT7cG

914みたいなの反応は普通じゃないか？
というか依頼した絵師にメンヘラって言ってる時点でアウト

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:06:57.36 ID:WH2KwWDG

メンヘラさんて自覚ないところが怖い

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:41:10.65 ID:FFERJ6B5

>>927
普通じゃないだろ。お前は何と戦っているんだ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:48:18.17 ID:CxHX29Ls

>お前は何と戦っているんだ？

久しぶりに見たw
恥ずかしすぎ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:55:03.25 ID:FFERJ6B5

メンヘラ必死だなw
安心しろ。お前らに大手の仕事なんてこねーよ。
お前らが騒いでいるうちに俺が稼ぎまくってやんよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:19:20.29 ID:Fn3/P/Xl

スレ見ててふと思ったんだけど皆さんは依頼って一回きりの物が多いのかな?
自分は紹介や大手に営業かけて仕事ないときは下済み時代からお世話になってるクライアントさんに毎月安い」仕事回して貰ってるっていう感じだけど。
単価5万とかで安いけどこっちのスケジュールに合わせて納期組んでくれて毎月仕事くれるからそういうとこいくつか抱えてると正直すごい助かる。
リアル絵描き仲間にそれいうと単価が底辺とか言われるから話したことないんだよね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:04:06.68 ID:ZqSU1HZn

メンヘラとか学生なんて言い訳のほとんどはただの甘え。
性別とかも関係ない。
社会常識がないから自我ばっかり優先させて>>914みたいなやりとりになるんだよ。
オークションとかやってたら個人間での取引なんか当たり前なんだけどな。
このスレにも数人いるようだがそういうのは出て行け。
思考がニートレベルの奴にイラレ名乗ってもらいたくない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:05:53.14 ID:ZqSU1HZn

いや、今やニートでもテンバイヤーなりでネット上でできる取引には精通した連中多いから
そいつらの方がある意味ではよほど進んでるといえるな。
恥ずかしい話だよね本当に。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:43:56.41 ID:nfkGTPYJ

確かに、オクやってたら詐欺疑い出すとキリないってわかるね
自分も学生の頃からやってるけど、
おかげで個人取引に関してはお手の物だったよ
家族共有垢でざっと800回近くは取引してるし、中には中国人もたくさんいたが
真摯な姿勢でやり続けて詐欺まがいなことは一度もなかった

世の中の悪い情報ばっかり聞きすぎて疑心暗鬼になっちゃってんだろうね
いざという時は法が盾になってくれる、くらいの気持ちでいいのに
活字でのやりとりですら現代っ子には厳しいんだろうね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:57:54.23 ID:NEGGyZyI

どうしてオクの話になってんだよｗ800回とかしらねｗｗ
他人をメンヘラ呼ばわりって「クライアントがDQNばっかり」って言ってるくらい不快
自分でメンヘラ名乗ってるなら変なのにたかられて乙

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:59:37.99 ID:DgAnh2pI

自分語りは遠慮してくださいね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:01:39.31 ID:8gT+N4C9

911も911で語弊あるし、結局はアホ同士で揉めてんだろ。
イラレはアスペ、蔵は口下手。
うまく行く訳がない

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:22:49.71 ID:Mq3KtovG

こういう2chスレの詐欺だのブラックだのの書き込み真に受けて尻込みしちゃうんじゃねーの？
ひきこもりっぱなしで社会経験なくて情報の取捨選択出来ないなら情報収集の意味ないよなｗ
対面のないネットでも個人情報をやりとりする場になるともうダメとか
唯一の社会参加のチャンスすらモノにできないｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 00:30:05.21 ID:T815MUzQ

イラレ続けるためには金を稼げるかどうかだろ。
金くれるならやる。金くれないならやらない。
ブラックでもいい。コンビニバイトするよりまし。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:32:06.54 ID:ZRvDK018

自分描くのものすっご遅いから
時給になおしたら８０円くらいかもしれない
生きていけるだろうか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 01:44:50.40 ID:t0eNXb8B

イラレはサイクル短いからな。
一世を風靡した作家でも数年後には端っこに。
それでもボトボチ仕事があるのは有り難いが。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 02:21:09.52 ID:WgQM+Ip6

>>932自分の場合は年収の3分の２くらいが継続のクライアント
1社が毎月仕事くれるわけではないけど、そういう常連何件かあると助かるね
収入面ももちろんだが、担当さんとのやりとりもスムーズに進む。
単発さんはボーナス的な感じ、さらに新たな常連さんとなってくれれば御の字

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 03:04:39.81 ID:7DoEcEkW

ボーナスってのは働いてないのにオマケで貰えるもんだろうし、それは少しズレた例えだな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 03:48:16.25 ID:UEsr6ZPh

>>936
基本は一緒でしょオクも仕事も
あんなような取り乱し方しといて大手以外お断りって、勘違い素人の典型じゃん
メンヘラって決めつけるのはどうかと思うけどね
なんにせよ自分の落ち度を自覚できないやつが多すぎるよ

946 ：>>945の訂正：2011/07/27(水) 03:49:26.28 ID:UEsr6ZPh

>>939
そうなんだよね
ノルウェーの男と傾向は同じでしょ
リアルに疎いくせネットで凝り固まってそれを正義として掲げ出すので一番厄介

あとオクも仕事も基本は一緒だよ
個人相手との商談を体で知ってたらそんな短絡的な取り乱しもないし
大手以外お断りとかお子様発言もしなくて済む
なんにせよ自分の落ち度を自覚できないやつが多すぎるよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 04:10:16.48 ID:8gT+N4C9

重要なことなので

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 04:25:09.88 ID:RacFP3or

絵師()が全員ニートだとしても詐欺って言われるほど取り乱すには理由があるだろ
>>911って個人名で募集かけてるＭＫ？
>>911みたいな内容を面接？スカイプでべらべら喋ってたけど

もしゲスパーが当たってたら、そりゃ会社は10月に設立しますそれまでお金払えませんとか
資本金3億あるとかアメリカの特殊部隊にいたとか
それなのに母親に携帯止められてるとか言ってる妄想患者だから
イラストレーターはメンヘラじゃなくても取り乱す

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 05:14:27.44 ID:lKfLEeeo

お前らの感覚で
「メールの返信が早い」って時間的にどれくらいで返ってくるもののことを言う？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 05:22:38.15 ID:7DoEcEkW

向こうがメール送ってから帰宅するまで以内の時間ってとこかな。
つまり最長だと10時間以内くらいかなぁ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:31:41.53 ID:4PX1iOA7

今カオスラウンジとか言う奴らとピクシブ相手に遊んでるらしいよ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311713637/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 09:59:16.24 ID:/F1PQ+S/

知らんけどピクシブってもともとそんなサービスなんじゃないの？
自分の大切な製作物をそんな胡散臭いサービスに放置しておくほうが頭おかしいと思うんだが

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 10:39:52.41 ID:dHR0VYEA

なんか評判悪いみたいだけど
宣伝手段なかった俺にはかなり役に立った
3年で年収4倍になったわ
元が250万だけどｗ
もう忙しくて投稿するヒマなくなったが
まだ使い方次第でいろいろ仕事広げられそうだから潰れないで欲しい

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:04:18.27 ID:ZRvDK018

>>953
向こうからスカウトがくるの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:16:06.78 ID:dHR0VYEA

仕事依頼も来るし、絵を見たイラストレーターやいろんな関係者が自分の人脈から仕事紹介してくれる
ちなみにそういう人達とは絡んだ事が無い
ネットでのやりとりもないしもちろん会った事も無い
打ち合わせで「○○さんのおすすめで声かけさせていただきましたｗ」って初めて聞く感じ

仕事取るには積極的に人脈広げなきゃダメって定説のようにあるけど、
ネットのせいでそういったものも希薄になっていくのかもな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:27:49.06 ID:rDmuP1jF

>>943
やっぱりそうですよね。
継続して依頼してくれるところが収入の大半になっちゃうし、あと単発依頼はボーナスっていう感覚は私ももってました。単価の高い依頼が来るとそう思いますよね。

>>953
私もピクシブはかなりお世話になってるから潰れないでほしいです。
今継続して仕事くれてるクライアントもピクシブ見て依頼してくれたとこがほとんどですし。
ただ最初は単価が安いんですよね。今は1枚5万とかで仕事くれるけど初めて依頼きたときは1～2万とかだったし。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:33:49.97 ID:RacFP3or

俺はpixivよりTINAMI経由での仕事が多かったかな
pixiv辞めたからもう関係ないけど、単価もTINAMIの方がまともなのが多い
人脈は作りにくいし売名もしにくいけどね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:28:55.14 ID:X54P8TQy

登録SNSで単価は変化するのかｗ
pixivで5～20万の仕事もらえてればTINAMIでやったらもっと発展するって事かな
登録してみるわ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:30:02.21 ID:ISJCehaw

>>914
亀だが、単純に自信ないんだろうな。
たぶん公開してる作品はトレスやら後ろめたい手段で描いたのが多いんだろ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:31:03.16 ID:wi1CeseX

>>958
ただ単にpixivみたいに（悪い方向で）相場無視したのがこないだけだから相場自体が発展するわけじゃないと思う

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:37:54.11 ID:fR0AU7So

経験上ブラックに目を付けられて安いオファーが来るのは
自分がそれなりだからで、
5～20万もらえる頃には安い仕事は来なくなってるだろ
よって安い仕事が来にくいという違いしかないならtinamiに移っても大した差はない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 13:24:27.12 ID:Ht6u7JVu

なんか今の自分があるのはイラストＳＮＳのおかげです
みたいな謙虚な奴が多いのなここ…ちょっとびっくりだわ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 13:52:14.15 ID:qitFpKNb

TINAMIはTINAMI編集部がクライアントとユーザーの間に入って仕事まわすからマシってだけだよ。
ギャラは編プロ経由とかと同レベル。すでにプロで食ってるレベルの人間にとってはカス仕事しか来ないぞ。

964 ：911：2011/07/27(水) 14:08:10.17 ID:tHu1FEFf

このスレ読んだら直接個人絵師とやり取りするのが嫌になってきた。
パ●ツとか女●子の絵を必死に描いている時点で話が合わないと思った
が、取り乱す絵師の相手は仕事とはいえ無理。
制作費が上がってもいいから制作会社に頼んで間に入ってもらう事に
するよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:13:53.72 ID:L9SKYBfL

そういう絵師を相手に仕事をしなきゃならない時点でw

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:37:17.94 ID:OtDuA6/m

っていうか取り乱す以前に
パンツ描いてるだのなんだのって仕事相手見下してるじゃないかｗ
そんなだから向こうも嫌がるんだよｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:40:22.06 ID:cRasnJTc

>>963
え、TINAMIって中抜きやってんの？
TINAMIで絵を見て
企業が直接ホームページ経由で交渉するってルートは規約違反になるとか？
下手すると曾孫請けとかあんまり使えなさそうだな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:45:56.98 ID:qIfbiG5J

>>967
普通にTINAMI見ました～って直接メール来たけど

女●子のマルに入る文字なんなんだｗ
女装子？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 15:50:40.93 ID:i3HkomAw

>>964
ネットで性癖ぶちまけてる素人に依頼してるのなら
本名を隠したがったり取り乱したりするのは別に不思議でもない希ガス

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:10:13.30 ID:qnImHms/

915だけど>>911は社長かなんかなの？
編集スキル皆無の人は確かに誰か他の人間使ったほうがいいと思う。

昔社長から直々に仕事の依頼きてたけど文面めちゃくちゃ、
それでも割がいいから仕事したけどやっぱめちゃくちゃだなぁと思いながらやってたよ。
その後は好きなときに好きなだけ描いて、お金は払うから。って言われたけど
流石にそうなるとずっと能動的に動かんといかんので続けられなかったわ。
今思えば続けてればおいしかったんだろうなぁ。企業としては実績あるとこだったし。

タイプは違えど細けぇこたぁいいんだよ、な人は他の人使うべき。
特に相手が若いんならねー

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:10:51.88 ID:r7TidMsj

>>964
絵が上手いってだけで素人を起用すると酷い目に会う典型例だなｗ
おまえさんに編集のキャリアがあればもうちょっとなんとかなったかもしれんが

有能な新人を発掘するのは今も昔も変わらず至難の業
絵は描けても仕事が出来るかどうかは振ってみないと解らん

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:24:45.94 ID:F7HzRYH3

>>952
pixivに登録した個人情報はだだ漏れだし、勝手に流用されてるし
作品だけじゃなく色々売られてるよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:46:24.78 ID:TShP8H+b

個人情報＞でたらめ　イラストにクレジットはドカンと乗せる…ぐらいするだろ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:03:56.37 ID:hEM4qEho

>>964
とりあえず自分のブログとかＨＰ持ってないような奴に仕事頼むのはやめとけとしか言いようがない。
あとpixivあたりの連中は褒められる事に慣れてるから少しでも修正点とか出したりすると
いきなり連絡来なくなったりtwitterで仕事の愚痴を垂れ流されたりする

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 19:03:55.46 ID:UEsr6ZPh

>>974
当たり前みたいに言ってるけど、そんなのがまかり通ってる現状って怖いよね
がんじがらめよりは平和な証だとは思うし
若いバイトでも粘りのかけらもないって聞いてるから時代もあるんだろうけど
自分の好きなことで社会参加するのがどういう事なのか
リアルを生きてないせいか理解できてない奴が多すぎ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:00:41.69 ID:dDtWtzmq

http://keionclub.so.land.to/eroanime/image/hamehame.jpg

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 20:43:02.00 ID:4PX1iOA7

カオスラウンジがけいおん公式ジャケ画像に水をかけ、サインをしたものを「アート」と称する商売
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews040665.jpg
ジャケデザイナーが嘆くttp://twitwall.com/view/?what=0209020E0651
キャラ窃盗団カスラジと個人情報売ってる可能性あるピクシブ相手にして夏祭り
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311764835/

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:10:20.75 ID:ISJCehaw

お前らピクシブから撤退した早々に方がいいぞ！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:53:59.77 ID:4tJJGEdR

携帯ゲームソフトのパッケージイラストで、締め切りに余裕がない案件が来ました。いまいち相場がわかりません･･･。大体どのくらいでしょうか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:48:48.08 ID:ykaFn389

あなたのランクによる
おれだったら１０万＋２割かなー
携帯パケの相場とか俺もしらないけど他の仕事と同じ額とるよ
むこうは２，３万ぐらいで考えてると思うけどね
無理なら諦めるだろうし、もう少し安くならないか聞いてくるんなら交渉に応じて
少し安くしてもいいかな、と思うぐらい

981 ：p6088-ipngn501aobadori.miyagi.ocn.ne.jp：2011/07/28(木) 00:28:23.63 ID:Sctt2ofx

あ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 08:27:33.59 ID:XNT0Lcx5

自分が載ってるやつじゃなくて、先に見本や資料として送られてきた本ってどうしてる？
段ボール１箱分溜まってて、できれば物を減らしたいんだけど躊躇してる。
こういうのってブックオフとかで売ってもいいのかな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 08:32:00.29 ID:fK1wm9Tk

古本屋で売ってる。
前送った資料どうしてます？なんて聞かれないし、聞かれても現物確認されるわけじゃないから適当に誤魔化せばいいし

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 08:52:05.58 ID:BWZ1XWuB

雑誌くらいならいいけど
送ってもらったゲームやBDはなんか罪悪感あって売れないｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 09:33:56.71 ID:rVvin8w9

納品に１０日かかる仕事でもギャラ５万切るのがあたりまえな映像とか音楽に比べたら
イラストレーターってすごく恵まれてると知り合いのクリエイター達と話してて気がついたわ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 09:46:28.13 ID:Bpxg9zz5

そんな底辺と比べられてもなぁ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 11:42:21.56 ID:i2PfBkhb

毎回じゃないんだが最近絵描く時に頭痛というか眉間の付近がモヤモヤする
他にも同じような症状になった人はいるだろうか
締切り続くと不摂生になりがちだから何かの成分足りてないのか

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 12:13:48.96 ID:N6oYIr1a

>>985
1日3000円くらいのカットで食ってる底辺イラレも腐るほどいるだろ。
底辺同士を比べてもしゃあない。
知り合いの映像屋はエロゲの止め絵ムービー一本に4、50万とってるぞ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 12:22:02.28 ID:61dZq3Q0

底辺同士の付き合いなんだろ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 13:27:09.12 ID:3ocOFBF/

pixivからの大移民でTINANI大勝利か
これでTINAMIの知名度が上がっても、民度はさがりそうでウザいが

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:35:06.24 ID:4LRTG24M

tinamiに移動する人数なんて
たかが知れてる。

Ｒ１８のあるほうが勝つわ

992 ：911：2011/07/28(木) 16:52:33.62 ID:q8GsD3S8

やっぱりイラストレーターメンヘラ多すぎる
契約書がないと書けないとかわけのわからない事を言うしもう限界だ
どうして君らは常識がないんですか
女○子の絵とか描いてるから頭がおかしくなるのか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:55:51.57 ID:cdmGNuq1

>>987
俺もずっと前からそうだよ。
基本的には歳。疲れが抜け切らないから起る。
特に目の神経と脇の下の背中側の筋肉の疲れ。
（正確にはこの筋肉の中に腕を動かすための中枢神経が疲れているそうな）

対策としてはブドウ糖の塊（薬屋にある）を食べる、頭を冷やす、腕をぐるぐる回す、
目の疲れに効くルテインをとる、寝る。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:58:28.11 ID:cdmGNuq1

＞＞９９２
なんだ、お前がただのキチ外だっただけか。
そうならそうと早く言え。

995 ：911：2011/07/28(木) 17:12:35.72 ID:q8GsD3S8

>>994
9年間統合失調症と誤診されていたが現在はちゃんと躁鬱病と診断名がついている
だから基地外じゃない
基地外はイラストレーターの方だ
ちゃんと会社が出来たら金は支払う準備出来てるって言ってるのに疑心暗鬼になっててどうしようもない
挙句に個人間で契約書交わしたがる
10月に会社ができるまで契約書なんか作れるわけないだろうが

996 ：911：2011/07/28(木) 17:15:59.38 ID:q8GsD3S8

まともなイラストレーターがこの中にいるなら君塚正太まで連絡下さい

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:19:14.95 ID:usLm71Ni

ほい次

【ギャラ等】イラストレーター総合5【質問・雑談】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1311841125/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:22:38.53 ID:cdmGNuq1

こんな過疎板じゃ釣れんぞ。
同人板なら入れ食いだ。あっちでやれ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:38:19.68 ID:usLm71Ni

>>998
本名らしき名前で検索したらマジキチみたいだぞこれ
例の個人名で募集してたやつだ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:51:30.84 ID:61dZq3Q0

>>948の推測は正しかったんだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。