http://mimizun.com/log/2ch/ihou/1089671897/
1 :
ひみつのまとりさん:
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
3 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
4 :
名無しさん@_@:04/07/13 09:33 ID:yxvDpDQi
4
寝て待つ。
>>1 少しは知性を感じさせる始まり方にしてはどうか?
センスも無さ杉。もうちょっと考えて書けよ。
6 :
名無しさん@_@:04/07/13 11:52 ID:z7WMOy/A
乙です。
パート2立ててくれて有難う!
パート1の>1です。
>>5 ゴメンネ、ぱーと2立てようと思ったら立ってました。
俺も少し恥ずかしいけど我慢してね!
せっかく立ててくれたのでこれで行きましょう!
7 :
名無しさん@_@:04/07/13 12:09 ID:qEqpIDSc
もう、無意味な堂々巡りは止めたら?
とにかく吸い続けるしか出来ないんだから、俺たちには。
8 :
ホワイトデイズ:04/07/13 12:22 ID:QsAUb10S
9 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
10 :
名無しさん@_@:04/07/13 12:54 ID:VrUklY+A
↑通報すますた
大麻合法化?ムリ、永遠にムリ、世界中が合法化しても日本はしない
情報を北朝鮮並に操作してでも合法化はしない。それどころか「大麻やったら死ぬ」
と有害性をどんどん捏造(いまの捏造っぷりがマシにおもえるほど)
そして大麻取締法が改定されて大麻所持で死刑、大麻の話題出しただけでも懲役刑
悲しいけどこれが予想できる未来。
13 :
名無しさん@_@:04/07/13 19:47 ID:MS4Zos5L
日本人の特徴は気が変わるととことん180°ガラッとかわるから、
いくら今どんなに大麻に厳しくても日本以外の国すべてが合法化したら、
日本も遅れてなるものかと合法化するだろうと思います。
もう少しで合法になるんとちゃいますか? 俺は興味ないけど。
まだやんのかよ。もういいよ。
15 :
名無しさん@_@:04/07/13 19:58 ID:MS4Zos5L
14は2ちゃん中毒
17 :
名無しさん@_@:04/07/13 20:07 ID:NiLJRpIy
「具体的にどうする」って話ぜんぜんしてなくね?
もう議論はいいから、具体的な行動について話そうよ。
18 :
名無しさん@_@:04/07/13 21:22 ID:tT0qDqbV
19 :
名無しさん@_@:04/07/13 21:29 ID:r/FYCHZ5
俺も宝クジが当たったら法廷で訴えるよ。
石原都知事とか影響力のある人を説得して頼んでみれば?
21 :
名無しさん@_@:04/07/13 22:05 ID:cvf/ia0t
コピペ
大統領候補たちはおおむね四十代後半〜五十代がおおいからアメリカで大麻が非犯罪化されたころは
二十代から三十代。若いころに非犯罪だったわけで、そのころに興味本位で試したことがある、と
答えるのが大きく評判を傷つけるということがないという意味です。同じように多くの有権者が
試したであろうしね。
これが時代がずれて三十代とかの若い候補になると非犯罪だった時代は十代のはず、その後は犯罪。だから
逆にカミングアウトしにくくなる可能性があります。
という解説がのっかってました。確かにその可能性はないとは言えない。
アメリカの場合60代とかになるとウケが悪くて大統領になりにくいので、いまの40代50代が
大統領候補であるいまのうちにアメリカの大麻政策が進まないとけっこうピンチかもしれん。
22 :
名無しさん@_@:04/07/13 22:17 ID:cvf/ia0t
>>17 それは前スレでもそうだった。
つまり具体的にはだれもアイデアないんだよ。
だから安易に2ちゃんの書き込みに頼ることになるわけだが。
23 :
名無しさん@_@:04/07/13 22:49 ID:sfE+xs1s
>>21 嘘付くなよバカ、カウンターカルチャー全盛期で
アメリカでは大麻取締りが全盛期な頃だろ。
何度でも同じ事を議論するのもいいじゃないかと思うな。
大事なことは、より多くの人に正しい知識を持ってもらって、支持者を増やしていくことなのだから。その方向さえ間違わなければ、同じ議論でもかまわないだろう。
昔から散々議論してきた者にとっては、新たな展開がないと刺激も薄いかもしれないかが、まだまだ理解者は足りないのだから、大麻解放の運動は、如何に市民運動や世論を形成していくかという段階にあると思うよ。
ここにいる全員でblogでも作って、バーナーなんかも作って、辞書的な真面目なHPでもつくって宣伝するとかどお?
真面目な企画原稿書いて、部数の多い雑誌の編集部(プレイボーイとかね)に持ち込んで、世論形成するとかもいい。
栃木県の農家と提携して、民芸品(実用的なもの)をもっと増やして、無印に提供するとかもいいかもね。
>blogでも作って、バーナーなんかも作って、辞書的な真面目なHPでもつくって宣伝するとかどお?
いいと思うよ。まずは
>>24がそれを始めてみてはどうか。
26 :
名無しさん@_@:04/07/14 00:47 ID:7QpKekwy
>25
キミもね
俺?おれはBlogとバーナーの意味が分かりません
27 :
名無しさん@_@:04/07/14 00:59 ID:+fOWl1k9
>>26 キミはなにをやってるの?
それにしてもblogの意味がわからないのはちょっと・・
28 :
名無しさん@_@:04/07/14 01:10 ID:cOFDBYTE
blogよりみんなでwikiしようか
言いかもね。
無料で使えるwikiある?
>>30 スレたて乙!
一応リンク貼っておきますね
Cannabis Wiki
tp://wiki.fdiary.net/Cannabis/
32 :
名無しさん@_@:04/07/14 07:45 ID:TP3hxKEe
抽象的になんかしたい。
33 :
名無しさん@_@:04/07/14 08:38 ID:EBvU8wrc
オランダなんかでも、合法化に至った一番直接の原因は
愛好者が多すぎて取り締まるのがめんどくさくなったから。
捕まらないように、愛好者をどんどん増やす。それしかない
34 :
名無しさん@_@:04/07/14 09:31 ID:2u8nHo1i
>>33 愛好者はいいんだけど、ニュースで話題へのなりかたも問題だろうね。
お子様が金もないのにやり始めると盗みとかと一緒に報道されちゃうからね。
36 :
名無しさん@_@:04/07/14 11:06 ID:svXoKZYC
↑こいつの文章。かなり無理がある。
37 :
名無しさん@_@:04/07/14 12:37 ID:YkfA4FpR
>>12 >大麻の話題出しただけでも懲役刑
懲役にはならないけど、いまでも既に大麻の話題はタブーだろ
38 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
39 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>33 乙。
ぼちぼちとやりますか?
まー、最初は書籍や情報へのリンクあたりでもいいのかな。
【トマト】室内栽培室、栽培環境【妄想】
立てますた☆
よかったら覗いて下さい。。。
マルチでクソスレの宣伝
43 :
名無しさん@_@:04/07/14 19:00 ID:dlBV0SiF
>>39 「高校生の大麻汚染」ってTVニュースでも報道されてるよ。さらに嫌われちゃったね、大麻。
合法化は無理。
だな。
45 :
名無しさん@_@:04/07/14 19:28 ID:m+i/15Dj
大した事無いよ、俺が通ってた中学なんて朝の朝礼で
校長先生が、「昨日、保健室から注射器が3本なくなりました。」
って言ってたよ!勿論、パクッタ香具師は俺の知り合い!
先輩だけど有名な社部厨。今から23年前の事だけど。ゲっ歳バレタ!
46 :
名無しさん@_@:04/07/14 19:30 ID:A7mY1e4N
なんで保健室に注射器が置いてあるのかと。
47 :
名無しさん@_@:04/07/14 20:18 ID:Cvt342+F
>31
さすがだな
48 :
名無しさん@_@:04/07/14 22:16 ID:ZMxO9o82
>>43 夏休み前の注意事項みたいなもんだ、気にするな。
もう直ぐ合法だよ。
50 :
名無しさん@_@:04/07/14 23:47 ID:zOIRae6n
「高校生の大麻汚染」←シンナーユーザーが減ったってこと。
51 :
名無しさん@_@:04/07/14 23:52 ID:dlBV0SiF
10年後……「高校生の社部汚染」
52 :
名無しさん@_@:04/07/14 23:53 ID:zOIRae6n
↑大麻は入り口ね。はいはい。
53 :
名無しさん@_@:04/07/15 02:11 ID:yEQCapRN
前向きに考えれば良かったんじゃんって思う
つかまったのガキでしょ?これが増えれば問題になるわけじゃん
今大麻解放なんて問題にもされてない気がするし
これも入り口だと思う。
54 :
名無しさん@_@:04/07/15 03:32 ID:/xFNkJ6S
>>53 そうそう。おおっぴらにやってるバカが捕まってそのうち自由に吸えるようになる。
バカもそうやって社会貢献できる。
55 :
名無しさん@_@:04/07/15 04:49 ID:hpQpPl4S
殉教者だね
56 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:31 ID:JiMRzgsE
シンナーは身体に悪いし、大麻に切り替えた方がよっぽど親孝行。
57 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:35 ID:Po2ZdiSq
おまえらみんな殉教してくれ!!!
オレは影ながらお祈りしてるから!!!
大麻は関係ねえよ。
泥棒が大麻に出会っただけ。
59 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:43 ID:wf1JX1lq
今しがた脳ミソがスカスカになると報道されてたわけだが・・・
それも一瞬で。
60 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:44 ID:Po2ZdiSq
大麻で?なにTV?
61 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:46 ID:wf1JX1lq
>>60 とくだね!
なんかハゲのおっさんが「俺は薬物に詳しいジャーナリストだ」と言わんばかりにだ。
大麻がそうさせるとは直接言ってなかったかもしれんが、
会話の流れからそう受け取らざるをえない感じ。
タバコと害の比較も多少話していたが、
「そんな嘘がまかり通る世の中」といった具合に
徹底的に大麻叩いていた。
擁護する必要はないが、嘘はいかんよな嘘は。
見てて激鬱になったわ。焚こうかなw
63 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:49 ID:wf1JX1lq
あ、あと罰を吸引している可能性もある。とかも言ってたな。
炙るってことか?罰炙るって奴も聞いたこと無いが。
バックには絶対にヤクザが居るとか、
とにかく言いたい放題だった。
ラッパーとの関与もw
65 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:53 ID:wf1JX1lq
>>64 あ、それも言ってたなw
どんな関与だよっつう。
66 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:53 ID:Po2ZdiSq
かなり常識のある見解だな。
×を炙る。最先端だな。
67 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:54 ID:Po2ZdiSq
>ラッパーとの関与
それはある。
抗議電話してみようかな。
70 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:55 ID:Po2ZdiSq
してくれ!!勇者/+zbstz0
皆でしようよ。一人じゃ効果ない。小倉に謝らせたいな。
「ただいま番組中に事実と異なる〜」w
72 :
名無しさん@_@:04/07/15 08:58 ID:Po2ZdiSq
>69
60、70年代はロック
今はヒップホップやトランスetc
73 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:00 ID:Po2ZdiSq
>71
もうプロがしてくれてるよ。
他力本願でブツブツ言ってようぜ!!!
電話しました。流されましたw。
75 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:01 ID:Po2ZdiSq
おっ。さすが勇者/+zbstz0!!!!!!!!!!!!!
言葉選ぶのが大変でした。でも聴いてないっぽかったな。
「はい。その様に伝えます。」で終了。
あくまで、「私には関係ありませーん、電話担当でーす。」
って言う姿勢を崩さない。面倒くなってきった。
さすが、クレ−マーや気違いの対応してるだけある。
77 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:06 ID:Po2ZdiSq
電話にでるのは派遣社員でしょ?きっと。
だろーね。何だかな。
おズラさんを高橋源一郎先生に攻撃してもらいたい。
79 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:10 ID:Po2ZdiSq
っで。具体的にどうするか?だけど。
どんどん殉教してもらうしかないな。
中島らもの件で殉教した長野のスパイシーなオヤジに期待。
まあ、非合法だからって錦の御旗があるからな。
社会がおかしな方向に行った時こういう奴らが片棒かつぐんだ。
ナチとかな。多数派である事がアイデンティティか?
哲学が欠落してる連中を、見て今日も手付かぬ御勉強。
窪さんにも期待したいw
82 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:16 ID:Po2ZdiSq
多数派であることはアイデンティティだよ。きっと。
83 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:17 ID:Po2ZdiSq
少数派のオレらの迷走っぷり、一喜一憂っぷりはあきらか。
被害妄想もかなり強いし。
けどさ、それでも自分である事は好きだよ。
苦しみもあるが楽しい事も多い。
僕はあいつらの様に生きながら死にたくない。
85 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:27 ID:Po2ZdiSq
でも社会的にはオレらが生きながら死んでるわけで、コンビニの前で
まわりを威嚇しながら暇つぶしてるヤンキーも、大麻擁護、解放論者も
彼等からみれば同じなわけで、あちら側からこちら側はそうでもないけど、
こちら側からあちら側は少しうらやましいわけで、あああああああああああっ。
>>85 考え過ぎだよ。誇りを持って。紳士たれ。金稼げ。
87 :
名無しさん@_@:04/07/15 09:38 ID:Po2ZdiSq
誇りや金じゃなくて社会的にってこと。
漠然とした社会という幻想から飛び出す恐怖。
無意識にしがみつくオレ。
>>84 君は本質を見抜いてる!
と言う事で禿同!
89 :
ナチュ:04/07/15 11:04 ID:TZ5yPjcb
雅子妃がメディア復活→大麻絶賛
90 :
名無しさん@_@:04/07/15 11:33 ID:wvd7BYT3
>>61 ほんと自分の売名のためにアリもしない害をでっち上げるのは止めて欲しいな
冷静に腹立った、こーゆーのを純粋に信じるであろうからな、世論を握るオバサン世代は。
91 :
名無しさん@_@:04/07/15 13:22 ID:/xFNkJ6S
>>84 よくわからん。大麻が好き、はいいとしても、それと社会の奴隷にならないことを結びつけるのはちょっと
違うと思うが。何を言っても金も食い物も社会のしくみから得ているわけだしさ。
>>84が自給自足な生活してるならともかく。
92 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
多数派に属すると、責任転嫁がしやすいからね。
そのままなら安泰だし、違っていたら知らなかったで済むし。
有田はホントだめだな。ジャーナリストが嘘をばら撒く側に回っちゃ、ピエロじゃないか。
「『廃人』になるのだ」という教育をもっとしなければ、という趣旨のことを喋ってたが、大麻でどう『廃人』になるのか。査問にかけたいわw
まともなジャーナリストって居ないのかね。
違法だから儲かるんです
合法になったらgいくらぐらいになんのかな
96 :
名無しさん@_@:04/07/15 21:25 ID:MEL0RjLp
安くなりそう・・タバコ感覚の値段・・とか?
おずらはだめだね。ウソツキ!
97 :
名無しさん@_@:04/07/15 21:34 ID:MsKtUUfG
雅子妃がメディア復活→大麻絶賛
ってほんとですか?
すっごい気になるんですけど・・・
どこで確認とれます?
98 :
名無しさん@_@:04/07/15 21:39 ID:MEL0RjLp
そうなればイイって事じゃないの?本当の話なの?
99 :
名無しさん@_@:04/07/15 22:16 ID:1S2GajTQ
というか、有田はどんな話させてもクソ面白くない一般論しか言わないから。
だいたい、TVに出てくるようなコメンテーターはジャーナリストじゃなくて
ババアの井戸端会議のオピニオンリーダー。
勝谷の見解はどうなんだろ?比較的まともな人間だと思うけど。
hyaku
101 :
名無しさん@_@:04/07/16 02:03 ID:WHtT63wb
ここの議論は不毛。
批判するのは簡単だし、何も生み出さない。
ようは行動。
自分のできる範囲で、ほんのちょっとのことをすればいい。
たいしたことなんてする必要なんてないし、アクションを起こさない人がこれを批判する権利はない。
多少間違ったことしても、現状がこれ以上悪化することはないから
みなが立ち上がることが大事。。。。
とりあえず、漏れは某書とマニュアル作りなどなど電脳で攻めるね。
全然、不毛じゃないよ。
ここにアイデアを書き込むこともアクションの1つだし、勿論101のやってる事もアクションの1つ。
31のwikiに参加してもいいし、cannabistに参加してもいいし、白坂や桂川の裁判を支援してもいい。
でも、無理にアクションを起こす必要なんてないね。
適当でもなんでもいろいろ喋っているうちにアイデアも出るし、初めて見る人もいる。
そのうち、アクションを起こしたいと思った時に、自分のできる範囲でやればいいさ。
自分のできる範囲だからね。別に無理する必要はないしやりたくなかったらそれでいいと思う。
ただあーでもないこーでもないってなんかやる気もないくせにただ批判してるやつが
嫌いなだけで。
カンナビストのパンフと某書、センシシードのカタログをスキャンして流す〜〜〜とか誰かがいってました(爆死
104 :
名無しさん@_@:04/07/16 07:30 ID:fmpPdhs0
勝谷はやったことあるでしょ、アジアで。
あの人、サイバラの漫画に出てた人でしょ?
105 :
名無しさん@_@:04/07/16 07:36 ID:fmpPdhs0
現状がこれ以上悪くなることはない?
法改悪させないように見張ってなければな。
とりあえず、未成年はまだ頑張らなくていいよ、
少年犯罪と一緒くたにされて少年法の流れで規制強化されても困る。
106 :
名無しさん@_@:04/07/16 08:08 ID:fWWeP99Q
107 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
108 :
名無しさん@_@:04/07/16 08:32 ID:vrhtIHln
>>105 法自体を変える可能性は薄い(緩める締めるどっち向きでも世間は関心まだまだ薄いし金も動く問題じゃないから
国会は動かない)けど、あんまりこういう報道が続くと取締の強化とかでクラブが一気にやられる可能性というのは
あると思っておくほうがいいと思う。
特に夏休みだしさ。見せしめで一軒ぐらい有名どころが店内にいる全員
閉じこめてチェックぐらいのことはやられる
可能性は頭に置いて遊んでたほうがいいと思う。
109 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
110 :
名無しさん@_@:04/07/16 09:40 ID:l1CKRKmN
ホームグローしる人が多くなれば密売みたいなバカな事件も少なくなる。どうやって増やすかだが。
111 :
ナチュ:04/07/16 09:47 ID:S/hKzj1F
112 :
名無しさん@_@:04/07/16 09:59 ID:fmpPdhs0
もしかして、タダで譲れば捕まらないのだろうか。
113 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
114 :
名無しさん@_@:04/07/16 14:56 ID:7gY5Wg0Z
通報しました
115 :
名無しさん@_@:04/07/16 17:27 ID:skUwN/0P
大麻吸って何かいい事あるの?
116 :
名無しさん@_@:04/07/16 17:30 ID:NUnMT0dc
ガンが治る。
117 :
名無しさん@_@:04/07/16 17:33 ID:skUwN/0P
ガン自体なることなんて少ないでしょ?
犯罪犯して治すよか医者に頼もうよ。
119 :
名無しさん@_@:04/07/16 19:41 ID:7JND8bAo
ガンなんて何時自分がなるかはワカラないんだよ!
しかもガンは思ってるより多いよ。
大麻でガンは治せません。抗癌剤の副作用の暖和や食欲増進。
それだけでは無いけど後は自分で勉強して下さい。
ある種のガンの発ガン率は減るって聞いた事あります
121 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
122 :
名無しさん@_@:04/07/16 21:12 ID:vrhtIHln
>>121 肺ガンは激増だけどね。
大麻も吸引だと肺ガンが増えるの必至という意味で反対派の標的になりがち。
医療は管理のしやすさもあり錠剤なら、という話が多いらしい。
医療大麻が認可されても普通の大麻吸引は民間治療みたいな形になるような気がするが、
それもこれもアメリカの動向次第か。
医療用はマリノールでTHCのみであまりよくないとXに書いてたような。
バッツをギューって圧縮して錠剤にしてキャノーラ油で流し込む。
お菓子や油使う料理に混ぜるのが健康的かな・・あとベーポライザー
126 :
名無しさん@_@:04/07/17 01:52 ID:WcgAaOP7
ガンを取るかガンジャをとるか、それは吸うヤシ自身が決めればいい事
それはタバコも一緒じゃない?
ただ副流煙の問題はあるから売る側がアムスみたいに5gまでとかに決めれば
いいんじゃないか?そなれば外で吸う分はある程度の量に抑えられるだろう?
表面上の決まりにしかならないけど。まぁ〜後は大量に持ちあるてるヤツはパクレばいい
ってのはどうでしょう?
>>123 ガンジャも効きは人それぞれでマイノールは錠剤だから、1個逝っちゃうと効きすぎるって読んだ気がし
重宝してる人もいるんじゃないのかな?羨ましい
絶対ガンジャをとる!!!!
癌は結果でしかない。
128 :
名無しさん@_@:04/07/17 01:58 ID:WcgAaOP7
でも結果が出たとき後悔しないか?
もうガンジャが吸えないんだ〜ってさ
癌でガンジャ吸えなくなる?
なんで?
食えば肺がんにはならないじゃん。。
131 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:10 ID:WcgAaOP7
発見遅かったら死でしょ?
肺がんねぇ。タバコはおkでも大麻はダメってのが総意ですか?
133 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:20 ID:WcgAaOP7
>>132 もうそういう論点は終わってると思いますよ
じゃあタバコも規制するか?酒も規制するか?ムリですよね?
実際に煙の少ないタバコも出てる今
煙による発癌性が認知されてるわけで禁煙の場所が増えてるんでしょ?
だったら今はどれだけガンジャが万人に受け入れられるかの問題で
タバコもガンジャも同じ煙だってのじゃ話にならないです。
134 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:34 ID:WcgAaOP7
ただ今摂取方として一番当たり前なのが喫煙であって自分の量とか今どれ位決まりたいとか
が一番調整しやすいのが喫煙だと思うし。
スペースケーキもアムスじゃ警告が出てるんです
マイノールだってもっと上手く量が調整できればもっと需要が増えるはずだし
常識的に考えて、喫煙の方向でどう規制緩和にもっていくかが考えるべき。
その上で煙の害について考えてる。どう対処するか、どうすれば吸わない人達からの
反論がでないようになるか。
それが規制緩和に向けての僕の考えかたです。
↑意味不明。
136 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:37 ID:WcgAaOP7
ケーキはちょっとづつ食べなくちゃ危険
>それが規制緩和にむけての僕の考えかたです。
考えかた?問題定義しかしてねーだろw
一歩すすめよ。
考えきかせてみろよw前向きなw
139 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:43 ID:WcgAaOP7
所持量だよ
>所持量だよ
突然、片言だなw
お決まりの5グラムまでか?
どちらも頑張れ、やっさっさー\(^O^)/
142 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:52 ID:WcgAaOP7
>お決まりの5グラムまでか?
お決まりで上手くいってるならそれでいい
その先減らす増やすはその時の流れできめればいいでしょ?
じゃあ何グラムならいいだ?理由もつけてお願いします
流れできめる?
>何グラムならいいだ?
東北?日本昔ばなし?まあいいや。
144 :
名無しさん@_@:04/07/17 02:56 ID:WcgAaOP7
な〜んだ
ただの煽りか〜つまんね〜
WcgAaOP7よ。君の全能感は結果的に君自信を殺す。
後、何時何分何曜日的な質問には答えが返ってこないものだよw
147 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
148 :
名無しさん@_@:04/07/17 03:10 ID:/s0pAZys
結局ね 量を制限するったって食べたら微妙なコントロールは利かない
吸うと副流煙の問題で嫌われる。なにせ大麻人権をアピールするわけだから
他人の嫌煙権を軽んじるようでは解禁なんておぼつかないからね。
じゃどうするんだ
149 :
名無しさん@_@:04/07/17 04:05 ID:CqWVH6zo
昨日の夕方のニュースで、北朝鮮のテレビ番組を紹介してて
そこで「みんなで大麻を育てよう」って言ってた。
うまく育てる方法とか解説してんの。
CGで街中に大麻が生い茂る映像とか出てて笑った笑った。
どっかにそのニュースうpされてないか?
150 :
名無しさん@_@:04/07/17 04:42 ID:s2IMJFbw
>>149 >昨日の夕方のニュースで、北朝鮮のテレビ番組を紹介してて
>そこで「みんなで大麻を育てよう」って言ってた。
>うまく育てる方法とか解説してんの。
それすげえ。マジな話?
背が高いデメリット。アジア人178cm以上〜
・足腰や間接、骨、神経がかなり弱りやすく若くから寝たきりになったり介護が必要になる。
・マルファン症候群などの遺伝子疾患の可能性が高い。
・知能が比較的低い。とても幼稚である。
生物学的には、一般的な知能は体の大きさに比べて脳がどれだけ大きいかで決定される。
(モンゴロイド>コーカソイド>ネグロイド)
・虚弱体質になる
背の高い身体を維持するためには大きく丈夫な内臓が必要である。
しかし普通の体の人と同じ大きさの内臓の場合がほとんどで明らかに虚弱体質となる。
大きな身体は維持するだけで余分なエネルギーを必要とし、常に疲れを感じて老化の進行がとても早い。
・激しい頭痛が頻発したり脳異常が起こりやすい。
・ガンの発病率は通常の人の数倍
・在日朝鮮人(在日韓国人)の可能性が高い。
・循環器系の内臓を若いうちに悪くする可能性が非常に高い。
・長生きしない場合がほとんどである。
152 :
名無しさん@_@:04/07/17 06:27 ID:OvXYPutf
153 :
名無しさん@_@:04/07/17 08:49 ID:PkzTURkU
ショーケン神!生放送中に大麻解禁にしましょうか発言!!
154 :
名無しさん@_@:04/07/17 13:58 ID:kUze9tai
長期的に見たら大麻は駄目だよ
子供に影響でるっしょ
155 :
名無しさん@_@:04/07/17 15:04 ID:Pqgd7/b1
154の根拠が知りたい。
157 :
名無しさん@_@:04/07/17 16:15 ID:w+BjEdXw
156、根拠のないのがダメゼッタイ派の根拠。無視すべし。
なんだよ、お前ら結局なにもできてないじゃん(プゲラ
まぁお前らみたいなチンカスが何かできるわけないよな
結局解禁派のフリした反対派に丸め込まれて終わり。
くやしかったら、なんか実績残してみろやバーカ(プププッ!!
てめーら全員北朝鮮行きだ!
二度とかえってくんな!
160 :
名無しさん@_@:04/07/17 18:19 ID:yKeMlEfL
>>159 何でそんなにとげとげしてるの?
もーちっと心に余裕持った方がいいよ
大麻吸いたかったら北朝鮮に行けー!なんて冗談言っている場合やないですよ。
北朝鮮が、国を挙げて大麻栽培に精を出したら、食料問題解決しちゃうでしょ。
繊維や油を原料として、製品を作って輸出し出したら、外貨も獲得できて一石二鳥。
もう、援助で言うこと聞かせることが出来なくなるかもね。産業としての有効性
を証明出来るかもしれないけど、北朝鮮が元気になるのは、ちょっと怖い。
でも、人は欲張りだから腹が満たされれば次に贅沢を求めて、革命が起きたりして。
皮肉にも海外と隔絶してる北だからこそ大麻を推進しやすいのかもね
北朝鮮にやられたね。
そのうち自動車はしらせるよ。麻油で。
でも、平壌に東洋のアムスつくったら行くね。オレは。
>>163 間違いないね。
そーなったら一緒に行こう。
おうともよ。
166 :
名無しさん@_@:04/07/17 20:33 ID:P9vpZVig
別に東洋のアムスどころか、今でも完璧に合法だろ?
北京経由で行けるだろ。
さっさと言ってこいよ。
えっ!平壌でネタひけるんだあ?
本当か?
168 :
名無しさん@_@:04/07/17 20:55 ID:/s0pAZys
>>161 他はともかく、どこがどうなると食糧問題が解決するの?
そのまま大麻喰うの?
169 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
麻の種は殻をとればなかなか食えたもの。
>>161 大麻擁護の本によると、
大麻種子は、大豆に次ぐ栄養価の高い植物だそうです。
荒地でも、肥料・農薬も無しでも育ち、豆類の様に連作障害もありません。
また、耕作地自体を肥沃にすると言われています。
国家レベルで取り組めば、飢餓を克服することも可能かも知れません。
ただし、北朝鮮が行っているのは、食料としての産業用大麻であり、覚醒剤の
代わりに嗜好大麻で外貨獲得を狙ってとは思えませんので、嗜好大麻推進はの
方々は糠喜びしませんように。嗜好大麻を大っぴらにやると、アメリカさんに
また睨まれます。
172 :
名無しさん@_@:04/07/17 21:10 ID:/s0pAZys
>>170 いや、だからそれ喰って食糧問題が解決するの?って疑問なんだが。
トウモロコシ植えた方がおなかはふくれそうかなと
174 :
173:04/07/17 21:18 ID:BPduUjuk
間違って「書き込む」を押してしまった。
171の文章。文体がかなり『ダメ!ゼッタイ!』的。
176 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
でも、今回の大麻栽培は日本のムーブメント(自意識過剰)をみて、
先回りしたように思えないか?
近年の我が国の盛り上がり(自意識過剰)、更に先を行くEU、お手本いっぱい。
178 :
名無しさん@_@:04/07/17 22:16 ID:/s0pAZys
エネルギーやら繊維を樹脂でかためた新素材やら日本より先に生産はじめそうってこと。
後手にまわったら勝てないってことはないだろうけど。
勝ち負けは関係ないか。
自民党の麻生さん家ってエネルギーの会社(石油?)らしいんだけど、
戦前は読んで字のごとくな商売してたのかな?
大麻→敗戦→石油
181 :
名無しさん@_@:04/07/17 23:15 ID:P9vpZVig
セメントだろ?
セメントか。失敬。
183 :
????:04/07/18 02:07 ID:JpMfWyLB
184 :
名無しさんぶりりんこ:04/07/18 02:38 ID:580qtgNT
ガキのコロからの教育の場で自然に大麻取り締まり法と
歴史を理解し変えて
行かなければ成らように洗脳する。
出来れば中・高校生から義務的に行う。まあ、新しい教科書を
つくるってこかか・・あーめんどくせー
あと税金だなこれでアルコール、タバコ以上に
お国が儲かる税金システムを
作り上げなきゃ成らんわけねえのかぁ、、はぁ
(今、普通に楽しめてる人はこれでOK?っと問いかけてみる)
出来る出来る、大麻党を結成して
そういった活動をして行こう!!
時間はかかるだろうけどね。
ってやつらが沢山いたら、面白いな。
185 :
名無しさん@_@:04/07/18 02:40 ID:DMfviHOt
大麻党より大麻独立国がいいです
186 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>186 それは自己中心的だな。
ひっそり楽しむのもいいが、麻を知らない人がそれを知った時
何かを共有出来る可能性があるのだから。
違法にして悪として扱うのは人として権利を奪われています。
↑全体主義過ぎ。そんな暇ねーよ。
189 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>ぐう
世の中に広めたい奴は広めればいいんだよ。なぜかって?全体主義が強い人なんだよ。
オレはぐうと似た考えだよ。
191 :
名無しさん@_@:04/07/18 04:11 ID:DMfviHOt
>>187 なにかってなーに?
というか本当になぜひとに薦めたがるのかはわからない。
何かの共有の可能性ってそういう話はどこへも行かないと思うけど。
共有って言い始めるところがすでに酔ってる証拠?w
ときどき来る共産党フレーバーのひと?
192 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
てすーと
いやっ。ただの人生迷子の責任添加症候群だよ。
>ぐう
そうだね。パートナーとわかちあう程度でいいよ。
ただ、合法になって欲しいってのは彼等と一緒。
197 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
こそこそやってろ!
この親不孝者!!
絶対捕まるな!
親兄弟に迷惑かけるな!!
199 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
200 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
201 :
green house:04/07/18 05:18 ID:gx5oQlIT
202 :
名無しさん@_@:04/07/18 06:48 ID:DMfviHOt
>>201 なあ。
こういうリンク踏むと実は警察のやってるサイトでIP抜かれるってことはないの?
203 :
名無しさん@_@:04/07/18 07:49 ID:4HLdUH8o
>>202 ナイナイ
もしも、抜かれた所で無問題!
204 :
名無しさん@_@:04/07/18 14:02 ID:swQQjQ7m
私はたくさんの人が大麻を理解してもらえる様になって欲しいナ。
産業にも環境にも医療にもきまってピースな気分になるのにも!
こんなにいいものなのに違法になって悪いモノになるのかがわからん。
たくさんの人にもっと身の回りにあるあたり前の物になって欲しいなあ
205 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
206 :
名無しさん@_@:04/07/18 16:38 ID:swQQjQ7m
確かにね。まあ言いたい事はわかるよ・・うん。
デモ起こして声をあらげて言うとかじゃなくてさ
本当に少しずつ何かのきっかけで変わるって事はあると信じたいし
だからこそ「無理だよ」ってあきらめたくないんだよ
207 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
208 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
209 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
210 :
名無しさん@_@:04/07/18 17:43 ID:swQQjQ7m
私も夢見て・・プクプク・・うふふふ
ダメ!ゼッタイ!派の人って駄目って教えられてそのまま
やった事ないって人だと思うんだけど
その人たちにどうやって良さを分からせるかっていったら
やっぱ1回やらせてみるしかないんじゃないか。
1回やったら良さが分かると思うんだけどなー
212 :
名無しさん@_@:04/07/18 19:30 ID:swQQjQ7m
>>211 それがね私もそう思ってたんだけどね
実はそうでもないのよ。吸っても頭がバカになるやら
後遺症が残るやら何やら・・言う人もいるんだよ。
頭が痛くなったりする人もいるし何にも感じない人もいるし
人それぞれみたいよ。
大麻の危険性に明確な根拠が示されていない以上
全体の奉仕者たる厚生労働省の役人は
自ら被験者となり調査研究せよ!
ついでに俺も非常勤の被験者として吸わせろW
永遠の平行線。
社会である以上選ぶ自由くらいは欲しいと言っても所詮は笑市民。
こそこそこそっとできる事はやってる。耕地面積は年々増えてる。
怖いから完全放置。
216 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
でもさあ、マリファナの事以外にも政府に洗脳させられてる事ってありそうでイヤだな。
218 :
名無しさん@_@:04/07/19 00:34 ID:IejeAQ83
反対派=ダメ絶対 じゃないから話は簡単じゃないんだよね。
ダメ絶対の方が解禁派としては攻めやすいけど、議論スレとか見てると
そうじゃないひとのほうがずっと手強い。
そういうひとたちに対応するマニュアル作りとかもいいかもな。
洗脳されてんのはお前らだ!!
実際、手強いのはダメ!ゼッタイ!派だと思う。↑こんなの
221 :
名無しさん@_@:04/07/19 05:33 ID:Z9Q+yGjb
こんなのは手強いとは言わん。ハエが飛んでると思えばよろし。
反対派を論破したからといって、何が変わるわけでもなし。
議論する事で問題点がわかったりするのは有意義だけど。
敵は反対派ではなく大麻取締法。
223 :
名無しさん@_@:04/07/19 12:42 ID:o2aR1O3T
世論の影響で立場がますます狭くなってくると、開き直った非現実的な意見が増えてきましたね。
224 :
名無しさん@_@:04/07/19 12:57 ID:+Sgk30B4
北朝鮮で作られた新種ジョンイル・スカンクが各カンナビスカップで大絶賛!!
ってなったら笑うな〜。
六甲山で大量栽培 → 山火事 → 六甲おろし → 神戸中総ギマリ → 解禁
226 :
名無しさん@_@:04/07/19 17:12 ID:ZfYBTDTq
戦前の日本人から見たら、
大麻取締法ってありえない法律だよな。
227 :
名無しさん@_@:04/07/19 18:39 ID:IejeAQ83
戦前と比べるっていうのはちといただけんな。
戦前の日本がどれだけ大変な人権無視国だったかとかおばあちゃんに聞いたことないのか?
228 :
名無しさん@_@:04/07/19 19:53 ID:u889iz0a
大麻愛好者が複数人で国会議員になれば良いのでは?
俺だったら投票するぞ。俺にとっては小泉よりましだ。蝋人形坂口厚生大臣に代わって大麻愛好者に実験を!
229 :
名無しさん@_@:04/07/19 20:34 ID:EGB9ghsp
日本人も昔から大麻吸ってたの?
日本に麻より覚醒剤のほうが良く似合うから、ちょと違和感。
吸ってたよ。江戸文化なんて完全にブリブリじゃん?ルネッサンスなんてめじゃない。
231 :
名無しさん@_@:04/07/19 20:48 ID:gCuQB1yu
大麻取締法は法実証主義の名残
でも施行は戦後・・・
大麻取締法を争いたい
でも抽象的規範統制はできない・・・てことは刑事のみか。
232 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
233 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
やっぱ
ムツゴ○ー先生に頼むしかナクネ??
235 :
名無しさん@_@:04/07/20 04:56 ID:mgMzVt3F
だから動物たちを路頭に迷わせるつもりかってーの
ペットではない野生動物を無理やり飼育するなんてとんでもない
237 :
名無しさん@_@:04/07/20 06:14 ID:NDj2ksze
>>233 「えじゃないか」を知ってるか?
江戸時代に流行った、ストリートレイブのことだ
お伊勢さん(伊勢神宮の御札【大麻】)が降ってくると
皆で、歌って踊って巡礼したそうだ
絶対に大麻を吸ってたでしょ
お祭りや神事では吸ったりもしたけど、日常的にブリってたわけじゃあないのかな。
239 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
240 :
名無しさん@_@:04/07/20 15:28 ID:mgMzVt3F
なんか最近悪い方向へ向かっているような気がする。
あんまり頭がよくなさそうな人は解禁支持するの禁止とかにしない?
俺が見てても悲しくなるような解禁論を見かけるよ。
241 :
名無しさん@_@:04/07/20 16:11 ID:CUUeC78a
昔から日本にあった大麻の品種は、
いわゆる外来の嗜好目的大麻よりTHC自体が少なかったようだよ。
洋物は品種改良でもされたのかね?
242 :
秘密:04/07/20 16:20 ID:opEwOaXf
f1ハイブリッド
バッククロス
遺伝子交配
243 :
名無しさん@_@:04/07/20 22:09 ID:mgMzVt3F
なあどっかにこのスレに合った主張を展開してるサイトないかな?
「大麻法逮捕は根拠がない」とかさー、一般人に理解不能つうかムリな主張が多すぎると思う。
大麻法には立法根拠がない、と、逮捕は根拠がない、では意味がまったく違うわけだが
その区別すらつかんやつらが議論板で叩かれてるじゃん。ああいうの見てると泣ける。
立法根拠の話してるのに(味方のつもりなんだろうが)「そーだ逮捕は違法!」とか
乗っかってくるやつとかゲンナリする。
244 :
名無しさん@_@:04/07/20 23:22 ID:JdrhZSlo
合法にしたばわい,日本タバコ産業が
20本入りのジョイントを800円から2000円
でうりだし、税金をとるとしたら日本経済は」
絶対にバブルのときより日本政府は
儲かると思うよ
で、皆いくらなら買う?
20本入りのジョイント(タバコサイズで)
2000円でも買うよー
246 :
名無しさん@_@:04/07/20 23:30 ID:JdrhZSlo
安いよね、絶対
247 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>243 おおむね同意。
大麻のことしか考えてない香具師がいくら集まっても制度は変わらない。
社会や法律、政治や官僚制度にもっと目を向けるべきだな。
249 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
知識のある人がすげー排他的
本当に知識あるのか知らないけどw
いいじゃん?問題ないよ
初心者も意見したいわけだし
バカの意見をバカと切り捨てて排除しちゃうのはどうかな?
249みたいなくだらないレトリックのほうが問題
251 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
252 :
名無しさん@_@:04/07/21 01:37 ID:UCg/FNBf
>>251 お。いい意見だな。そういうことよ。特に議論板みたいなところでは
逆効果がかなり目立つように俺も思うわけ。
だから想定問答集みたいなさ、そういう、なんていうか「大麻議論マニュアル」作りっていうかさ
そういうのをやるのもいいかなと。対反対派っていう意味もあるだろうし、大麻初心者への
教育っていうのかな、そういうのもあるし。
>>250が言うように大麻初心者だってしゃべりたいっていうのもわからないでも
ないが、やっぱポイントを押さえないで発言すれば叩かれるのは大麻に限らずなんでもそうでしょ。
253 :
片岡 輝夫:04/07/21 02:21 ID:AdgCwMyt
僕が思うにいきなり大麻解禁だー!!ってかなり無理があると思います。
まず最初にやるべき事は大麻の有効性を理解してもらう事にあると思います。
それはつまり本当にそれを求めてい方たちへの処方(緑内障、ガン、アルツハイマーetc)を優先するべき
だと思います。それにこういった方たちが見殺されている現状(特に緑内障の方たち)を知ってもらうべきです。
意見おねがいします。
251、252が言ってることはなんとなくわかります
逆効果ってどう言う意味での逆効果なんですか?
バカの発言によって、反対派が勢いづくってことですか?
だとしたら違うと思います。
バカが味方につきはじめた解禁派にこそに追い風が吹いてると思います
裾野の広がりの副作用では?
賛成派と反対派ってなににおいても相いれないものだとおもうんです。
ただ、内ゲバよくない!って思います
_ _
(^3^)y-~~<いまいち何言いたいのか
( ) 自分でもわかんねーや
ll 実際、俺がバカだし。。。。。
255 :
249:04/07/21 02:44 ID:bnf8adyv
なんつーか、大麻愛してるが故の心配の裏返しってとこだ、排他的っつーよりか。色んな目線から見て問題が一杯あるわけだ、それも含め合法への思想を膨らめておくれって感じ。
大麻初心者だろーとベテランだろーと関係なくね?
249でそんな意図を感じさせたなら御免!むしろ何も考えてなかた。突発的意見。
256 :
名無しさん@_@:04/07/21 03:05 ID:bnf8adyv
てかみんなこんなに大麻についてアツく語ってるわけだけど・・・この勢いで政治の事とかも若者がアツく考えていけたらいいのにwって小泉思うだろーね、スレズレ
257 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
258 :
名無しさん@_@:04/07/21 03:08 ID:UCg/FNBf
>>254 裾野が広がるはいいんだけど...
バカ「ばっかり」集まってないか?という怖さがね。
バカだの不良だのとみなされるやつ「ばっかり」だと世論は味方につく可能性がどんどん低くなるし
とりあえず弾圧しとけって話になりがちっていう逆効果だよ。
ま一度大変な事態を通って20年後に緩くなるっていう可能性もあるけど、そんなことして
世の中を騒がせたくて大麻を解禁したいわけじゃないからな。
259 :
名無しさん@_@:04/07/21 03:12 ID:UCg/FNBf
>>257 博愛主義?
実際頭のよくないヤツはいる。それは単なる事実なんだよなー。
それを指摘しちゃうかどうかとは別にさ。
260 :
????:04/07/21 03:20 ID:bj/K7QIg
頭の良く無い人はいるよ。
それは事実だよ。
けど、そんな事を言う必要はないじゃないか。
バカ=無罪
差別主義者=有罪
博愛主義者=?
240の意見に悪意が込められてることは事実
262 :
名無しさん@_@:04/07/21 03:49 ID:bnf8adyv
君らのバカの定義とは?文章力のない者を指すのか、主旨とズレた事を熱弁している者に対してなのか、大麻にマイナスなイメージを与えてしまう者に対してなのか・・・それをも分かってない自分の様な者を指すのか・・・
>バカの定義
養老猛にきかないとわかんないけど、ここでは自称知識人の反感をかう人
かな?
でもさあ
バカを語ろうとするとき「自分もふくまなきゃっ!」
って強迫観念にかられるところが最高だと思う。
みんな最高
どれくらいぶりにこの板を覗いたかわからないけど
相変わらず、可愛い連中ばかりだな
バカでも大いに語っていいと思うよ
ただ、バカ同士で、馴れ合ってると議論板じゃ叩かれるね
議論板は、議論の好きな人間が見てるわけだから、ぼやっとした全体像は余り見ない
だから、意見の多い少ないはあまり関係ないわけだよ
意味不明な論調に賛同してるとそれが多数であってもバカ扱いされるわけだね
だから、オリジナリティのあるバカな意見は大いに結構なわけだよ
そこを否定することからはじまって、結局は大麻の有害性の低さまでもっていけばいいわけだから
解禁に囚われる必要もなく、大麻の有害性の低さに常に結びつければ、
結局のところ、反対派だろうが、賛成派だろうが関係ないんじゃないかな?
そこを無視して、頑なに解禁を訴えてるといつまでも相手にされないよ
正論に結びつけるには、最終点を「大麻自体の有害性の低さ」までくらいにするのが限界だからね
あとバカ、バカって言ってるけど、ほとんど愛称みたいなもんでしょ
気にする必要はない
素敵なバカも世の中には五万といる
266 :
名無しさん@_@:04/07/21 04:57 ID:bnf8adyv
『大麻の有害性の低さ』っつーのは科学的にも、経験談とかから訴えていけると思うんだよね、時間かけて(未解明な部分あるにせよ)・・・ただ、その次のステップっつーかモラルがどこまで守れるかだと思うんだなぁ。
真に大麻を愛してるなら守れると思うけど・・・目先のトビばかり求めて他人とか世間に迷惑かけちゃ大麻自体悪く言われるぢゃん!?それが懸念すべきとこかななんて・・・
267 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
268 :
名無しさん@_@:04/07/21 11:40 ID:UCg/FNBf
>>267 そういうのは一般人のスレでやってくれ。ここはカンナビ専用なんだよゴラア
269 :
名無しさん@_@:04/07/21 11:47 ID:UCg/FNBf
>>265 そういうことだよな。
議論板で反対派がよく言うのは社会的な害のことなんだけど
これは体に有害かどうかというような医学で緻密に検証できるような
ものじゃないから、100%大丈夫なんて言えるはず
もないんだけど、それを言っちゃう解禁派がいるわけだよ。
逆に反対派も100%社会的に問題になるとは言えないわけだけど、奴らは議論馴れしているせいか
絶対問題になるとは主張しないで「わかんないものを国民を実験にできるか」みたいに来るからさ、
言い返し方が難しい。オランダで大丈夫だったから、とか言うやつが出るけど
オランダはオランダで制度的な落としどころで悩み抱えてるって感じも確かにあるし
結局、解禁まで主張を進めようとするのはムリっぽいし、反発を招いているのはその辺だと
思うんだよな。大麻が害が低いというところとか、薬物教育改革とか
その辺だと思うよ。
267はJTをいかにして潰すかを考えてろ
酒が原因は?車が原因は?バイクが原因は?家庭が原因は?失恋が原因は?
いじめが原因は?etc
271 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
272 :
名無しさん@_@:04/07/21 16:17 ID:wGQZ/BM/
>>271 流れ。流されるのではなく、どう流れを創るか。それが大切だよね。
273 :
名無しさん@_@:04/07/21 18:01 ID:X0AzWV+q
大麻のもたらす作用など詳しく知りたいのですが
感覚としてシンナーのようにラリッてしまう感じ?それとも覚醒系なんでしょうか
シンナーのように新宿などで簡単に買えるんでしょうか?
274 :
名無しさん@_@:04/07/21 20:06 ID:8/yxLB82
↑それは板違いだから・・他で聞いてくれ。
ってかシンナーや覚醒モノなんかと一緒にしないでくれ!
275 :
名無しさん@_@:04/07/21 20:32 ID:H013KzjC
ロースクールで蔓延させればいいじゃん。
法曹のたしなみ。
276 :
名無しさん@_@:04/07/22 01:12 ID:LBNBpRst
>>271 流れがあると思ってるのがもう世間からずれてると思うよ。
違法板や周りのカンナビが多数派にかこまれて大麻が当たり前だと
思ってるのは君や周りの人間だけなんだよ
昔と比較してプラス要素もあるがマイナス要素もたっぷりある。
277 :
名無しさん@_@:04/07/22 01:37 ID:Pqp+7jrW
>>276 いやいや大麻が当たり前じゃないのは君の周りの人間とマスコミだけだよ。
278 :
名無しさん@_@:04/07/22 02:15 ID:LBNBpRst
大麻を合法にするにはまず大麻以外のドラッグを
深刻な問題になるまで蔓延させる。
んでオランダみたいに大麻で抑制させる。
280 :
名無しさん@_@:04/07/22 02:29 ID:LBNBpRst
>>279 .....売る人ですか?
恥ずかしくないですか?大麻が合法になるなら日本をドラッグ漬けにしてもいいなんて考え方。
そういうひととカンナビって一括りにされたくないね。
発言力のあるマスコミが根本的に保守的で、到底民主的とは言えないので
日本における規制緩和は非常に難しい
自由の国ではない日本にはあり得ないでしょう
282 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
283 :
名無しさん@_@:04/07/22 04:51 ID:ez2p3FCa
pupupu
このスレを見ているカンナビストの意見と言うか、カンナビスト
の大麻に対するスタンスってどんな感じなんですか?
カンナビストはチョコウ目的なのか医療目的なのか、それとも
地球規模のエコロジー目的なのか、俺は意見を聞きたい!
本音を言って欲しいです。カンナビストの人いるの?
285 :
名無しさん@_@:04/07/22 10:01 ID:7PHG89pl
286 :
名無しさん@_@:04/07/22 10:08 ID:6jvXOdlV
その通り!
ですな!
エヘ!
287 :
名無しさん@_@:04/07/22 10:10 ID:6jvXOdlV
カンナビストはここみてるのかな?
チョコウ目的ってなんだ?
嗜好目的(しこう)の間違いですた。バカまるだしてすまそ!
遵守を「そんしゅ」とずっと読み間違えてるバカですので、お許しを!
291 :
名無しさん@_@:04/07/22 11:51 ID:qYyvoyxO
ねぇ~このスレみてると結構な数の人が大麻の経験(?)があるんだね~
ねぇどんな感じなの?タバコとはどう違うの?凄い気になる!、教えて!
292 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
293 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
チョコウ(←何故か変換されず)
っていうネタじゃなかったのか。
295 :
名無しさん@_@:04/07/22 18:47 ID:bW+snqjT
>>294 マジ誤爆ですた!ネタじゃないヨン。
カッコワリー
>>284 カンナビストは大麻の「非犯罪化」を目指しているみたいだよ。
合法化は言ってない。
というか合法化など有り得ないし。
オランダだって厳密には違法なんだよ。
俺は会員じゃないけど・・。
297 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
298 :
名無しさん@_@:04/07/22 19:40 ID:bW+snqjT
>>296 有り難う!
主旨は同じだな。でもカンナビストの人出て来てほしい!
無理か。
>>298 カンナビストの掲示板に行けばいいやん。
幹部は2ちゃんに書き込むのを自粛しているみたいだよ。
気持ちはわかるなW
300 :
名無しさん@_@:04/07/22 20:04 ID:8SsimDmj
まさかみんな吸った事ないのに解禁とか言ってるわけじゃない・・よ・ね?
302 :
名無しさん@_@:04/07/22 20:49 ID:q0YHYM3T
あれ、おまいら解禁とかいっているくせに合法化と非犯罪化の違いも
分からなかったってこと?
イタすぎやしねえか?
>>300 「それぐらいで逮捕するな」はアリでは?
「合法にしろ」はともかく。
304 :
名無しさん@_@:04/07/22 20:59 ID:LBNBpRst
変な反対厨が混じってるけどみんなスルーでね。
>>303 「それぐらい」を「どのぐらい?」にもちこめれば進歩ではあるけどね。
ヨーロッパやカナダの「少量なら」がまさしくそれだから。
ただ実際それを「警察」に今求めるのはムリがある。
警察は政治の方でなんか動きがないと、警察が勝手に手緩めたら警察は怠慢とかいう非難がこわいだろうし
やっぱり政治化が正道だと思う。
305 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:04 ID:YT0ao8L2
>>297 そんなの感じ方人それぞれだし説明するのも難しいよ・・(面倒臭いよ)
>>291 吸ってみたらわかるよ
306 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:17 ID:8SsimDmj
なーんだ。みんな吸った事ないんだ。
ガックシ。
>>304 んだね。
某掲示板で誰かが書いてあったけど、日本も刑事訴訟法上の法解釈で
現行法のままで、明日からでも欧州なみの非犯罪化は可能だ。
なんでも刑事訴訟法には逮捕や刑事訴追を免除できる規定があり
少量の個人使用に限り、その規定の統一運用を行うことを
政府が発表すればよいだけだ。
これは理想論っぽいけど、実際に欧州の多くの国がそういう経過で
非犯罪化されている。
そのためには個人使用に対する取締の不当性を訴えないと。
大麻の有用性を訴えるのはちょっと違うんじゃないか?
308 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:27 ID:q0YHYM3T
>>304 オランダでは30g以下の所持、5g以下の売買は訴追されないとされています。
つまり逮捕しないってこと。
それ以外の国でも〜g以下とか〜本までの栽培とかだったら逮捕されない
という取り決めみたいのがあります。
それでも法律上は違法、つまり合法ではない。日本的にいうなら、
ソープランドの存在や雀荘で行われる賭けマージャンみたいなもの。
つまりは組織的ではなく個人的ってことですね。〜gとか〜本とかは、
具体的に国会でその「個人使用」の基準を決めているわけです。
売買するのなら何百gとか大量の栽培になりますが、それは取り締まりの
対象になります。それ以下の個人レベルの量だったら、万引きみたいに
「捨てろ」とか「もうやるんじゃないぞ」とかの警告レベルでいいではないか
ということです。
ちなみにこれが非犯罪化の一つのスタイル。
309 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
310 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:32 ID:Mi2iWU+n
だから、解釈のとり方でどないでもなる!法律は(前にも書いた)
>>307 の意見は正論!だけど有用性も訴えても良いんじゃない?
>個人使用に対する取締の不当性
これが本質!
>>307は偉い!
>>304も偉い!
311 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:32 ID:LBNBpRst
>>307 おーそうそう。それよ。
ただ細かい話だけどさ
>個人使用に対する取締の不当性を訴えないと
「取締の不当性」って言い方だと反対派がいろいろつっかかってくるから
取締を止めることのメリットをていねいに説いていくことになると思うんだよな。
312 :
名無しさん@_@:04/07/22 21:42 ID:q0YHYM3T
>>311 「罪刑均衡」ってのがありますよ。詳しくは自分で調べてね。
かいつまんでいうと、「罪」と「刑」のバランスを保たなければならない、
っつーことです。
たとえば、たちしょーべんは悪い事とされているけど、悪い事だから
牢屋に入れてしまえ、てなことにはならんですわな。駐車違反だって、
道路交通上迷惑だ、とはいっても罰金や減点くらいで済む事です。
よーするに、「罪」に似合った「罰」を科すということです。
これは法律上も憲法上も決められていることです(これも自分で調べてね)。
じゃーなんで大麻は懲役刑なのよ、となると、大麻は使用者の身体や精神を侵し
凶暴になり依存症になるから、社会的にも撲滅しなければならないと思われているわけ。
ところが事実はそうじゃない。ちゃんと調査すれば大麻はそんなもんじゃない
ということが分かっているから、逮捕はやりすぎということになるんです。
ぼやーんとしちゃったりルーズになっちゃったりしたとしても、それを悪い事と
したとしても、それに懲役刑は合わないし、そういうことはやっちゃいかんと
決められているんです。
法カテでもあったら、そっちで話すと分かるやつも多いんだけどね。
みんなで
314 :
307:04/07/22 22:12 ID:O/hTZ1i7
>>310 某掲示板の某氏が書いてただけで
俺が偉い訳じゃないんだけどW
315 :
名無しさん@_@:04/07/22 22:12 ID:LBNBpRst
>>312 あー。その辺だと異論が出るからどうかな。反対派が突っ込めない戦略をまず練るという意味では
異論が提示しやすいのは避けた方がいいという意味で
>>311書いたんだが。
法律の用語でなんていうか知らないけどより問題の多い事態を予防のための禁止事項は
その行為自体の禁止とは比較できないでしょう。
>>312の例だと立小便とか駐車違反はそれ自体が迷惑行為だから禁止されているけど
大麻の場合はそれ自体というよりは他の薬物の入り口として禁止されているという面が
強いから、大麻自体がどうこう以外の部分で刑は重くてもしかたないという見方が成立するでしょ。
だから大麻法が比較されるなら凶器準備集合罪みたいなのかな?銃刀法?そういう
のと似てると思う。それ自体は別に害は与えてないけどやっぱり取り締まってる法律って感じで。
カンナビがギャーギャー騒ぐ前は、
少量所持=起訴猶予ってケースがざらだって知ってる?
それをこんだけ騒いでおいて現行法のままの非犯罪化が可能って
考えてるあたり、世間知らずのなにものでもない
317 :
名無しさん@_@:04/07/22 22:37 ID:q0YHYM3T
>>315 罪刑均衡は法律と同様に守られなければならないものです。
これを否定したら、ささいなことで誰でも牢屋行きになってしまいます。
これが通らないとしたら、たぶん法そのものの成り立ちを知らないことと
同じになり、大麻取締法の整合性も語れないと思いますよ。
大麻がゲートウェイ、ステップストーンに成りうるというのは、
これもまた医学的調査や実施調査により否定されています。
それでもステップストーンが起きるのは、大麻を扱うのが
非合法組織だからという側面もあります。オランダのコーヒーショップ政策は、
大麻使用者を非合法の組織との接触ともたせないためにできたものです。
つまり、犯罪から切り離すことでステップストーンは押されられるのです。
それに、大麻取締法で大麻が規制されている理由は、ゲートウェイやステップストーンが
理由ではないはずです。大麻取締法自体が、何を理由に大麻を規制しているのかが
明確になっていないのですから。
あと、法律というものは、規制される対象(大麻取締法の場合の大麻)にある、
その特性が有害ということになりますから、特性にステップストーンや
ゲートウエイが無い限り、取り締まりの理由にはならないです。
たとえば酒に酔って事故を起こしたり暴力を振るったとしても、それは
酒の有害性とは認められません。直接行った犯罪行為を問題にされます。
同じように大麻やってその他に何かやっても、それは大麻の規制根拠には
ならないのです。
でも、こんなこと反対派に言っても「そんなの社会に通用しない」と言うだけでしょう。
でも社会に通用しないのではなく、反対派に通用しないだけなのではと思います。
これは社会では十分通用することです。
否定することが生き甲斐の反対派ですから、どんなに理路整然とした根拠を持ち出しても、
あまり意味ないのかもしれません。
いちおう刑事訴訟法を調べてみた。
たぶんこれだな。
第百九十九条
○2 裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由が
あると認めるときは、検察官又は司法警察員(警察官たる司法警察員に
ついては、国家公安委員会又は都道府県公安委員会が指定する警部以上
の者に限る。以下本条において同じ。)の請求により、前項の逮捕状を
発する。但し、明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、この限りで
ない。
第二百四十八条
犯人の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況に
より訴追を必要としないときは、公訴を提起しないことができる。
世間知らずの俺にしては、よく見つけたと自分で自分を誉めておくW
319 :
32歳:04/07/22 22:45 ID:Ew7EGoTE
あー薬のせいでイライラしてます〜
320 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
321 :
名無しさん@_@:04/07/22 22:59 ID:q0YHYM3T
>>320 2ちゃんの否定派をへこましたところで、解禁にはリンクしないと思うよ。
聞く耳持たないやつを相手にするより、理性的に聞くヒト相手にしたほうがいいのでは?
322 :
名無しさん@_@:04/07/22 23:12 ID:LBNBpRst
>>321 ってだれ?
っていうかその言い方だと最初から議論板で展開できないじゃん。
議論板のスレやめようって言いたいの?
323 :
名無しさん@_@:04/07/22 23:19 ID:q0YHYM3T
>>322 え?誰って聞かれてなんて答えりゃいいのさ。
だってこのスレのお題は
「大麻を合法にするには!具体的にどうする!2」
でしょ?
議論板でのあのひねくれどもとやり合うことが、おれあ具体的とは思えない。
324 :
名無しさん@_@:04/07/22 23:22 ID:q0YHYM3T
なあなあ
議論版の否定派をへこましたいの?
それとも大麻を解禁したいの?
どっちなの?
前者ならひっこむよ。
325 :
名無しさん@_@:04/07/22 23:23 ID:idjRG1F9
マスコミの言論統制にはほとほと呆れる。
あいつら自分たちや企業、時にはまかり間違い政府にまで都合のいいように、
大衆の意見を曲げたり削ったりしやがる。
小泉政権ができた時も大衆を煽動して空虚な小泉ブームを作った。
大麻が合法化しないのも、空虚な「麻薬=怖い」「大麻=麻薬」というわけの分からない構図を押し付けているだけだ。
さっさと本当のことを堂々と話せるようにしろ!
327 :
名無しさん@_@:04/07/23 00:49 ID:8z8XwniI
このスレ、10代しゃべり場並のレベル。
オランダにおける大麻の刑罰
罪 名 最 高 刑
輸出/輸入 4年 及び/または 45,000ユーロ
栽培、販売、輸送、製造 2年 及び/または 11,250ユーロ
営利目的での栽培・販売・輸送・製造 4年 及び/または 45,000ユーロ
30グラム超の所持 2年 及び/または 11,250ユーロ
30グラム未満の販売・製造・所持 1月 及び/または 2,250ユーロ
329 :
名無しさん@_@:04/07/23 01:06 ID:KxOfEdZf
>>324 否定派をへこます、という発想自体がわかんないけど。
でもなあ大麻解禁するのに
>>317みたいな理屈じゃダメだわ。理屈が間違っているとは言わないけど
それは万人に通る理屈ではないってことが
>>320が言ってることでは?
そういう賛否両論が出ちゃう(ここでやっても賛否別れてるわけでしょ)理屈では堂々巡り。
そうじゃなくて反論の出ないレベルの話に抑えて順次納得するひとを増やしていかないと長い目でも見ても解禁に
結びつかないって話だと思うね。
その反論の出ないレベルがゆうべ
>>265が提案してたことだろ。
>>265は自分がバカだと気づいていないバカだと見た。
331 :
名無しさん@_@:04/07/23 01:33 ID:DZcPrL1u
>>329 いやーやっぱへこまさないかんだろ。
反対派のやつらは完全に解禁派をなめきってるものな。
特にカンナビストへの中傷はヒデーを通り越してる。
昼真っから2ちゃんねるやってるクズのクセしてムカツクんだよ。
一番よいのはいきなり大麻が解禁されちまうことなんだけどな。
265ですが、何か?
(’3’)y-~<9条が変わってからだよチミたち
、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、
/ / \ \
/ ● ,,. .,, ● ヽ <ショボボボボーン
|. (__人__) |
''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-''
335 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
合法化とか非犯罪化とかより、罪を軽くする方向にもっていったほうがよくない?
罰金刑
しかし、本気で可能だと思っているのかどうかは知らないけど
非現実的な案が多いのにはびっくりする。
啓蒙・・・安全性を啓蒙したところで、厚生労働省が大麻の麻薬様作用を盾にするのは目に見えている。
啓蒙その2(食べると美味しいし、バイオマスにも有効、日本人は昔から大麻を利用していた)
・・・大麻の麻薬様作用から目をそらすための詭弁にしか聞こえない。
医療解禁・・・モルヒネは医療解禁されていますが・・・。
違憲を訴える・・・仮に違憲が正論だとして、現時点で勝訴は困難かと。
合法化・・・国際条約があるので無理。
減刑化・・・法改正が必要だし、法改正の必然性がないので非現実的。
非罰化・・・大麻取締法違反は有期懲役刑なので、立小便などと違って形骸化は難しい
現時点で現実的と思えるものは、
・アメリカが事実上の解禁(オランダ並みの)を行う。
・薬物中毒者が行政の手に負えないくらい(過去のオランダ並みに)に蔓延する
くらいかなあ。あとは
・THCでしか治せない未知の伝染病が国民全体に蔓延する
とか?
>>339 本気で言ってるなら、病気だね
・アメリカが事実上の解禁(オランダ並みの)を行う。
・薬物中毒者が行政の手に負えないくらい(過去のオランダ並みに)に蔓延する
・THCでしか治せない未知の伝染病が国民全体に蔓延する
すべて実現不可能だろ?
流れませだろ?w
なら、じっとしてればいいんじゃない?
> すべて実現不可能だろ?
ここのスレの人間が動いてもどうにもならないだろうね。
1つ目と2つ目はありうることだとは思うけど。3つ目は医療解禁論者に対する皮肉。
> 流れませだろ?w
> なら、じっとしてればいいんじゃない?
うん。そういう意味。
勝手に頭の悪そうな解禁運動を起こされても他の大麻支持者までキチガイ扱いされるのがオチだから、
それよりは何もしないほうがマシ。
>>341 オレもはじめは、そう思ってたよ
でも、その言葉で止められる?
止める努力をしてる?
そうじゃなかったら、なにも言う権利ないんじゃね?
変わらない(止められない)のに、やってることについては、キミも一緒ってことになるよ
>>342 > でも、その言葉で止められる?
止めるって・・・何を?
>>343 キミのいう頭の悪そうな解禁運動をキミは止めることが出来るか?って意味
それらを止められないんなら、動いてる人間に無理のある理屈を通させるより
ある程度普通の人にも、理解出来る内容で、話させる努力が必要だということ
それらを行わないで、ここで、文句言うだけなら、
キミが言ってる頭の悪そうな解禁運動をしてる連中と然程違いは無いよと言ってる
>>344 > キミのいう頭の悪そうな解禁運動をキミは止めることが出来るか?って意味
ああ、なるほど。
俺はその「頭の悪そうな解禁運動」を止めるために、ヘタな解禁運動の無益さと有害さについて
議論に参加してきたつもり。実際に動いている人たちには感服するが、それがマイナスの方向に
向かってしまうのでは元も子もないからね。それを否定するということも解禁に向けては必要な
ことではないかと思う。
ちなみに啓蒙や医療解禁が非現実的と書いたが、それらが直接大麻の解禁に結びつくわけではない
という意味であって、大麻の解禁に向けてのステップにはなりうると思っている。
だから、正確な知識に基づいた啓蒙運動や医療解禁運動は無益だとは思っていない。
「温暖化を救うから」とか「ガンの特効薬だから」解禁しろ、みたいな論調の人たちにはうんざりするけどね。
>>345 なるほど
なら、最後の4行も付け加えて書いておくべきだったね
>>339だけなら、バカがバカを貶してるとしか見えないから
あと、直接解禁に繋がることは、キミが言ってるように、常識的にどれもあり得ない
なら、なにを現実的に行うべきか、もうわかるよね?
キミが無視してる間にも、キミのいうバカな解禁運動はあちこちのスレで進行してるわけで
その事実は無視できないからね
347 :
sage:04/07/23 16:06 ID:e8yfW7JY
>>345 なんだよ、結局自分ではなにもやらず文句垂れてるだけってことじゃん。
そーゆーやつは解禁とか口にするな。
348 :
名無しさん@_@:04/07/23 16:22 ID:N5DJvZMw
で、
>>345は何か行動してるの?
それとも評論してるだけ?
>>346 まあ俺は解禁を推進してるわけじゃないからね。ただ単に解禁が遠のくようなこと、
特に他の大麻支持者が誤解されるような行動を取られると困るってだけ。
現状行われている「解禁が遠のく運動」についてはなるべく干渉していくつもり。
> バカな解禁運動はあちこちのスレで進行してるわけで
料理板の麻料理スレで、定期ageを繰り返した挙句「スレが伸びないのは
大麻への偏見のせいだ」とかのたまっている人を見た時は背筋に冷たいもの
が走りましたね。このスレだと「嗜好」を「チョコウ」と間違えたまま新聞記者に
粘着していた人がいましたが、恥ずかしいのでやめてもらいたいものです。
>>347-348 啓蒙はやってますよ。ネットでもオフラインでも。
しかし「何もしていないなら口を出すな」とは随分乱暴な論調ですね。
間違いだと思うことを間違いだと言う事すら許されないんですか、このスレは?
なお直接解禁に結びつく行動については「現状で該当する案はない」という判断
ですので、「なにもしない」ということが最善の方法だと思っています。
>>349 チョコウだって、いいじゃねーかよw
だからね、解禁を推進しているわけでもないにしろ
解禁が遠のくと困るわけでしょ?
じゃあ、具体的に提案出来るのは、まともな解禁派?いや解禁派じゃなくても
いいんだけど、兎に角、そういうスレでおかしいなって、思う発言には、
そうじゃないんじゃないかな?って言う事が必要だと思うんだよ
ここで、これはおかしいとか、あれはおかしいとか言ってても
閲覧者には、覗いているスレのことしかわからないわけで、それが
重要なんじゃないかなって言ってるの?
あと、啓蒙をやってるって書いてないじゃんw
それについて、みんな不審がってるわけよw
みんなが「なにもしなかったら」
それこそ、変わることはあり得ないわけで、
独自の見解としては、有りだけど、提案としては、イマイチってことさ
>>350 チョコウ云々はちょっと脱線した。本筋に戻します。
> そういうスレでおかしいなって、思う発言には、
> そうじゃないんじゃないかな?って言う事が必要だと思うんだよ
同意。というか、個人的には現状そうしてるって事です、
>>349 現状行われている「解禁が遠のく運動」についてはなるべく干渉していくつもり。
の意味するところは。「今後も」を補うべきだったな。
> あと、啓蒙をやってるって書いてないじゃんw
> それについて、みんな不審がってるわけよw
いや、俺はたまたま啓蒙もしてるけどさ、もし具体的に行動していなくても
おかしいと思うレスに突っ込むこと自体は悪いことじゃないでしょ?
それを「解禁運動しないヤツは口出すな」みたいなこと言われても困る。
>>352 なるほど、納得いきました
それなら、大いに有りだと思いますよ
お。今日はまともな展開ではないか。
このスレでは未曾有の展開とも言えるがw
やっぱさー解禁派もそういう現実感覚のあるひとがやってないとね、議論好きなこの板の住人の
かっこうの餌食っぽい展開になっちゃうし。
ああ金曜日の晩だったか。お利口でないやつらはいまごろ,,
355 :
名無しさん@_@:04/07/24 06:16 ID:C/rxT3Y0
日本と韓国の差みたいなモノが
先進国と日本の差として浮き彫りに…
356 :
名無しさん@_@:04/07/24 06:26 ID:oUjwB2u4
おまえら、本当に本当のとこはどうなの?
大麻吸った事あんの?
スルーしないでちゃんと答えてね。
スルーします。
ageんの忘れたw
361 :
名無しさん@_@:04/07/24 11:30 ID:Hun8B5+5
俺もスルーします。
ぶっちゃけ君達
吸 っ た 事 な い だ ろ ?
ほんとはない。
うんうんないない。
366 :
名無しさん@_@:04/07/24 12:16 ID:vAnsKbrr
ショーケン立候補してくれ!
>>362 この若者はいったい何がしたいのだろう。
世の中に不満があるなら、盗んだバイクで走り出し
夜の校舎窓ガラス壊して廻ればいいのに。
370 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>370 んでどーだった?解禁したい?それともいらない?
俺はどっちでもいいんだ。
どっちにしても必要なら手に入れるしできるだけの努力して捕まらないようにするから。
>>371 俺も同じだよ。どっちでもいい。
無ければ無いで別に生きていくに支障は来たさないし。
ただここで解禁を訴えてる人って何か忘れてる様な気がしてさ。
ちょっと聞いてみたかったんだ。でももういいよ。去るから続けてくれ。
>>372 なにを忘れてるんだろう?
正直聞いてみたい気がする。
ここで解禁訴えても意味無いしかいきんされよーがされまいが吸う奴は吸うし。
ほんとの事言うと俺もその一人だし。
374 :
名無しさん@_@:04/07/24 12:40 ID:No7nOsca
sケン立候補だあ?届出に漢字書けないぞ
あとダサいフォーク歌手が「オレは昔からこうなると思ってた どうだ〜チーチー♪」
なんてホザかれると思うとぞっとする。金稼いでオランダに永住したほうがまし
補足すると大麻の良さは5〜6回じゃわからん気がする。
わけわかんねー内に終っちゃいそうな気がする。
最高のセットが用意されていれば別だけど。
>>373 大丈夫よ。あんたみたいな腹の据わった香具師がいれば。
俺の心配なんてどこ吹く風だから。
みなさん解禁に向かってガンガってちょ。
>>376 なんかわからんけどまぁいいや。
心配事がすくなくなればいいね。
そんじゃ俺からも皆様解禁に向けてがんがってちょ。
378 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
379 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>5qJTo2pK
>>m84ZZF2Q
何かの行為が解禁が遠のく運動に当たるかどうかの判断が−例えば我々に−つくのだろうか?
現状はそれを判断する以前の段階だと私は思う。
381 :
名無しさん@_@:04/07/24 14:24 ID:nX7dT9Fw
萩原健一 忘られかけてるからねえ 発言はつまり売名行為だろ
腐れ芸能人なんかに期待すんな
逆に窪塚とか芸能人の来店を宣伝に使ってヘタ打つと切り捨てるくらいの
コンジョがあれば当局なんて怖くないw
厚労省最近ムキになってる?
というより本当に大麻が流行ってるということだろうな。
みんなでやれば怖くない
383 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
ノルマが高くなったということだよ
バカ捕まえればすぐ唄うし、謙虚件数を競うには薬事関連が一番なんだろ
みんなでやってろや
>1
モーリーが言ってたろ 大麻はもう特権階級の遊び道具なんだ
解禁がなんだと騒ぐより人生の勝ち組になれ 好き者ども
選民思想じゃん。
387 :
名無しさん@_@:04/07/24 16:41 ID:JVdhTYtx
カンナビストは来なくていいから
自分の部屋でオナニーしてろ
389 :
名無しさん@_@:04/07/24 17:40 ID:ruoLPmHL
ショーケンの歌で ギャンブラー すごく好きだ!!
つまり 人生がギャンブル なんだよ1!
って、感じの 歌です。
390 :
名無しさん@_@:04/07/24 18:37 ID:EVIDggHl
カンナビストって嫌われてるの?
>>390 マーチとブース出展しか活動が見えないし、幹部が掲示板に全然出てこなくて
なにかと対応が遅かったり、要望があった情報しか出さないものだから、
一般会員が疎外感を感じている。
近所の仲間からスタートしたというが、そろそろ仲良しグループを卒業するべきだな。
主張とかは同意してるんだけど、入っちゃうと感覚が麻痺しそうで会員になろうとは思わない。
まあ俺が会員になったところで、あの活動じゃ何も変わらないだろうけど。
392 :
名無しさん@_@:04/07/24 20:40 ID:we8GOuHi
>>391 有り難う!なるほど、よく分かりました。
白坂氏の活動の方が過激だね!
393 :
名無しさん@_@:04/07/24 21:41 ID:oUjwB2u4
394 :
名無しさん@_@:04/07/24 21:48 ID:cwl7+ZoK
>>384 大麻含むドラッグがデフレの今、何を言ってるんですか?
395 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
刑法(明治40・4・24・法律45号)
(未成年者略取及び誘拐)
第224条 未成年者を略取し、又は誘拐した者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
(営利目的等略取及び誘拐)
第225条 営利、わいせつ又は結婚の目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、1年以上10年以下の懲役に処する。
(身の代金目的略取等)
第225条の2 近親者その他略取され又は誘拐された者の安否を憂慮する者の憂慮に乗じてその財物を交付させる目的で、人を略取し、又は誘拐した者は、無期又は3年以上の懲役に処する。
2 人を略取し又は誘拐した者が近親者その他略取され又は誘拐された者の安否を憂慮する者の憂慮に乗じて、その財物を交付させ、又はこれを要求する行為をしたときも、前項と同様とする。
大麻取締法は刑罰に下限がないんだよね上記の〜以上という部分がない)。
第224条は微妙だが一般的に誘拐犯のほうが罪は重い。
397 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
ダメだこりゃ
399 :
名無しさん@_@:04/07/25 01:48 ID:Xsyb/nxb
だいじょぶだぁ〜…
>>397 誘拐犯は起訴猶予とかのお目こぼしが格段に少ないっていう運用上の差もあるしさ。
どうしても条文上で差が欲しいって主張したら誘拐の量刑が上がるだけでおしまいだと思われ。
401 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
このまま薬物汚染が広がってもいいのか?
メディアはメディアの仕事があると思うが
>>401 まあそういった事件は実際に起こってるんでしょう。
大麻に対する間違った潜在意識を植え付けられてるガキ共が
大麻にハマると陰湿で危険な方向に走る事もあり得ると思う。
本当はもっと大らかで平和的な植物なのにね。
しかし大勢の人間がいれば
乱用してトンでもない行為に走る輩がいるのは
ある意味自然な事だし、
その辺でこの問題がさらに難しくなるんだろう。
404 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>404 THCはすでに麻薬及び向精神薬取締法で麻薬指定されており、取締りが行われておりきちんと懲役刑があります。
合成THCはすでに米国では臨床薬(製品名マリノール)として使用されています。
日本ではまだ承認されていませんが、承認される場合は
麻薬及び向精神薬取締法に基づき麻薬取扱免許を持つ医師の麻薬処方箋により処方されることになります。
簡単にいえば現行のモルヒネと同じ扱いです。
これは特に法改正も解釈運用の変更も必要なく、現行制度のままでできます。
大麻取締法の立法の経緯、趣旨、目的等は、THCの麻薬効果の規制ではないよ。
現実にTHCの有害性は日本では確かめられてはいないです。
逆にTHCの麻薬効果を有害として同法を改めるとするなら、
それを検証しなければならないはず。
これは欧米が過去にそれをやっている。
ということは、THCの有害性を明確にする試みは、
逆にTHCの有害性否定に繋がることになる。
指導する立場にはないのと、匿名であるので、言わせていただくが・・・
現段階で、我々ができる事は、話題性を振りまいて、多くの人に考える機会を提供する事だろう。今以上の強度と頻度で。
その上で、大麻取締法違反での逮捕者は被害者であると位置づけ、はっきりと大麻の非犯罪化を主張するしかない。
「大麻は危険性が少ない。自分の身体の健康は自分で決定する。大麻取締法は憲法違反。」と誰もが主張していけば、当然反論も大きくなるし話題にもなる。そうしないと、みんなが、何が正しいのかに注目しない。
現実的な運動としては、丸井弁護士をおだてて、もっとうまく使ったらいいかな。
彼は情報開示請求をやってるみたいだが、厚生労働省から委託されている(財)麻薬・覚せい剤乱用防止センターのHPにある大麻のデータには根拠がないので、これについて署名(著名人などが多いほうがいい)を集めて改善を図るように申し入れを行う。マスコミ連れて。
ダメなら、健康増進法の第三条を根拠に、乱用防止センターの大麻に関する情報は根拠がなく正しい知識とは呼べないという点で、民衆訴訟に持っていく。却下されるけど、話題にはなる。
その後は「厚生労働省と乱用防止センターは嘘をつくな!」とオフ会(デモ)だな。
>>407 意味不明ですが…
あなたのいう同法(麻薬及び向精神薬取締法)を改めるまでもなく、
THCはすでにモルヒネ以外の麻薬として麻薬及び向精神薬取締法の規制を受けています。
ちなみに罰則は
輸入、輸出、製造、 1年以上10年以下の懲役
譲受け、譲渡し、所持 7年以下の懲役
施用 7年以下の懲役
ダメ。ゼッタイを否定するのもイイが現行法ぐらい熟読しようよ!
これじゃ議論板の連中にあしらわれるわ…
>>405 すまん。じゃあ大麻取締法じゃなくても捕まるじゃん。
調べてみたら、28-33,48の指定だね。これ、ちょこっと、誰かいじってくれないかな^^;
412 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>408 >丸井弁護士をおだてて、もっとうまく使ったらいいかな。
そうしている人達もいる。
しかし、あまり成果が上がってない。
>彼は情報開示請求をやってるみたいだが
そりゃ別の人だ。
大事なのは市民が声を上げることで、マリファナ・X以前の
有名どころを無理に神格化しなくてもいいと思うな。
>>408 >「大麻は危険性が少ない。自分の身体の健康は自分で決定する。大麻取締法は憲法違反。」
んなこた議論板でもさんざやってるよ。それでうまく言ってないからこのスレが立ってるんじゃないの?
ちなみに反対派のよくある返事は
危険性→タバコと比べてどうこう言われてもタバコがすでに年間何万人も死んでる。追加の煙はいらね。
自己責任→健康保険を通じて無駄な金を使うだろ。
憲法違反→(ほとんど相手にしてもらえない)
憲法違反の件はこのスレでも何度も話題に出るけど説得力と迫力に欠ける議論になりがちで俺は
ほとんど言ってみたことないなー。
>>413 まあそだね。
そういう人を神格化させるんじゃなくて、芸能人とか、大学教授とか、政治家とかが声を上げれば、ついていく(少なくとも考える)市民は多いよ。
話題性じゃ窪塚だけど、「ガキがバカ言ってる」であしらわれる。
もっと、知識人系の人がいいな。
それを現実的打開策と思えるあたり、夢見る夢子ちゃんだな
窪塚は組んだ人が悪かった。
本人達は真剣で悪い人ではないけど、麻さえ絡めばなんでもOKな
臆病で幼稚な解禁派にしか実際は相手にされていない。
だからカンナビストは来るなって!
421 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
んだね。いわゆる非犯罪化だね。
そーなったら嬉しいね。
売春防止法と共に憲法違反って点では宮台の理屈はかなり正しいんだよな。
黙認状態になればいいんだよな。
425 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
俺もそう思う。黙認にものすごく近いと思う。
最近のニュースで捕まってるヤツは売ってるヤツやら人目に付く行為をしていたヤツやら
大量に持っているやつばっかじゃん?
財布に入れていて落としたバカぐらいじゃない?少量で悪質じゃないのにさらされたヤツって。
428 :
名無しさん@_@:04/07/25 23:46 ID:kN5+M91a
黙認じゃなくて堂々としたいからみんな考えてるのでは?
429 :
????:04/07/26 01:56 ID:UMS6xjrk
まぁあれだよな。
みんなさこそこそ隠れて吸ってればいいじゃん。
仲間は地球に溢れてるんだし。
俺達は独りじゃ無い。
そうだろう?けどさ、最近目につくのはさいわゆる若者でしょ?
若者に多いとか言ってっけどさ確実に大人のが麻を持ってるよね?
ただ大人は先の事を考えたり出来るから捕まったりもあまりしないだけで。
みんなやっちょるよな?
みんなやってんだよ。売ったりさ人前でやったりしないで家でまったりしてればよくね?
大麻ほしさに強盗すりゃあ警察だって捕まえるしかないんだし。
資金源になってれば捕まえなきゃならんし。
いちおう法律では違反だから公にやってれば捕まえなきゃならんし。
みんながやってるのは知ってるよ警察だって。
片っ端から調べればいいのにしないじゃん。
暗黙の了解だろ?それでいいじゃん。
本当に間違ってればいつか変わるだろ?
やりたければ日本出ればいいんだよ。
みんな出ちゃえよ、団体を巨大化してみんなで日本出ちゃえよ。
日本に人口少なくなってどうなっちゃうんだろうね。
>>429 イイ感じで決まってんなw
読んでて解かるよ。なぜならオレもブ(ry
431 :
名無しさん@_@:04/07/26 04:45 ID:8yKlfB0h
432 :
名無しさん@_@:04/07/26 06:49 ID:t/U0Lp6o
>>432 晒されるかどうかの話だと思うが・・・。
434 :
名無しさん@_@:04/07/26 11:54 ID:2PIZm5rB
a
>>432 日本なんて年間2000に程しかつかまってないじゃん。
ニュースに出るようなヤシなんてほとんどオランダやイギリスでもアウトなケースばかりじゃん。
アメリカでは73万人も捕まってること考えれば、今はもう黙認状態だよ。
437 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>大麻精神病になる恐れがある。
怖いね!みんなも大麻精神病になる恐れがあるから、ガンジャは吸わない
ようにね!
凄いソースだな!反対派も頑張ってるじゃない!
>>437 おそらく入院した男はマリファナ以外もやってたんだろ。
440 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
441 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
あからさま?明らかにでしょ?
443 :
441:04/07/26 18:39 ID:RWJm+hTa
∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン
445 :
名無しさん@_@:04/07/26 23:04 ID:ERnZjHQe
>>436 良い方にとれば
いまは大麻少量合法への予行期間中なんじゃないのか?
役所もバカじゃないから10年20年先に解放圧力が高まる可能性(可能性であって確実ではないが)がある
ことぐらいわかってるはずでさ。
決してそんなことは言わないだろうが頭の中にはあるに決まってる。
で、いまは少量合法になってもやっぱりダメなことしてる連中が晒されている
>>426。そいつらは人生アボーンだが
それはしかたないと。
一方しずかーに少量でやっている連中で取り調べであっさり降参しちゃう連中は起訴猶予や執行猶予で実質黙認に
近い取り扱い。
つまりそういう取締・晒しを繰り返すことで一般を教育してるんじゃないのか?
越えちゃいけない壁がどこにあるかっていうのをさ。
446 :
名無しさん@_@:04/07/27 02:36 ID:5kDU590G
なにがどうなってもいきなり解禁はないから確かにそういう移行期間みたいなのは必要。
オランダでやっても捕まっちゃうレベルのことやってる連中は救いようがないつかさ。
大麻で人生をダメにしてどうする。楽しくやれ。
447 :
名無しさん@_@:04/07/27 05:59 ID:m6WSBtPb
お前らさー何自分らの事正当化してんの?
ほんと頭悪いね。
ネタ食いてーんならオランダとかいって勝手に食ってろっての。
合法になってんのは全部後進国ばっかだよ。
先進国の日本で何が合法とか認めろとか楽しくとかアホな事言ってるわけ?
ぬくぬく育っててなめた事言ってんなっつの。
むしろ正当化しようっていうスレなんだけど。
無意味な煽り、スカスカの脳味噌が透けて見えるぜ?
>>447 おまえには、非合法な裏ビデオを見る資格は無いよ。モザイク付き見てオナって炉。
罵詈雑言浴びせてあげましょう。
451 :
名無しさん@_@:04/07/27 12:21 ID:H3rpgejD
効かないけどやわらげる
現実とのギャップにうつになるから効果なし
454 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
455 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
大麻が合法になったらタバコは違法になるの?
457 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>454 いや、酒とは違うでしょ
酒飲み過ぎると次の日、鬱になるしさ
459 :
名無しさん@_@:04/07/28 08:13 ID:rnaIt0lG
>>457 世界的に批判をうけてるブッシュ陣営が生き残れる訳がない
民主党に政権交代するよ、だから大麻処置も変わる。
なんだろう、最近の大麻事情は…
らもさん信者牛
461 :
名無しさん@_@:04/07/28 12:14 ID:gsWZE0m+
>>459 そういう言い方って大麻信者っぽくて俺は嫌。
どうみたって五分五分でどっちかに僅かに振れたって一喜一憂している段階でだれも言い切れない情勢なのにさ。
つか世界で批判されたってそんなものアメリカではほとんど報道されてないよ。
日本みたいに世界の顔色伺っている国とは違うんだよな
特に田舎の方にはブッシュ大好き派が多そうだからな。
463 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
464 :
名無しさん@_@:04/07/29 00:29 ID:HMJqImAq
>>462 強いアメリカを誇示できない脱走兵のブッシュは田舎の人にも呆れられてるよ。
結果を左右するのはブッシュでもケリーでもなくて
第 三 の 男 だ ろ ?
466 :
名無しさん@_@:04/07/29 01:27 ID:0mQmRlBd
とりあえず初心者には優しくしない?
興味を持ち出した貴重な一般人なんやし
少しでも知識が広まれば。
↑初心者
いいスレ(・∀・)!
こないだ大学の教授(法学部)が
「大麻を取り締まるのは無駄という以上にマイナスですね」
と言っていた
思うにインターネットネットというメディアは個人による情報選択によって情報収集をするため、こういう好んで選ばない問題にはあまり向かないと思われ
ある程度権威のある椰子いないか…?
とりあえず漏れは卒論で大麻とヨーロッパ社会について書くよ(´・ω・`)y━~~
卒論で大麻はやめとけ
470 :
ラスタマン:04/07/29 02:28 ID:pawzyGCG
ガ〜ンジャ〜〜〜〜ガ〜ンジャ〜〜〜〜さいたま市にガンジャは、生えてるの???
471 :
名無しさん@_@:04/07/29 09:54 ID:8gZ+2ntB
>>468 いい教授だ、ダメ絶対のシルバー財団で活躍して欲しい。
>>468 >こないだ大学の教授(法学部)が
>「大麻を取り締まるのは無駄という以上にマイナスですね」
>と言っていた
どこの大学?
473 :
名無しさん@_@:04/07/29 20:31 ID:ZTYfytYC
>>468 権威のある香具師ってその法学部教授でいいじゃん。
ってオマエの行ってる学校が四流校だったりするとどうかわからんがw それでも教授は教授だろw
名物先生化するといいと思う。
ほんとだ!すげー矛盾してる!468は作り話決定!
475 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
の6ペジ
477 :
名無しさん@_@:04/07/29 21:46 ID:0mQmRlBd
最高裁判官の名前しっかり覚えとこうぜ
選挙のときみんなで落とせ
478 :
名無しさん@_@:04/07/29 22:08 ID:Rec0l4r9
479 :
名無しさん@_@:04/07/30 03:06 ID:X44YGWb7
ネタ生えてるところ教えて!!
金払うから!!
>>477 それかなりの正攻法だね。久しぶりにまともな案を見た気がする。
もっとも現時点で裁判官を落とせるくらいの数のダメ印票が集まるとも思えないが、
裁判官も罷免できないようなら大麻解禁の気運はまだまだっていうことなわけで、
解禁派は裁判官がガクブルするくらいの国民の意識の高まりを目指せば良いだけの話だ。
482 :
sdfkpdf:04/07/30 06:36 ID:cTfk/lME
署名を取ってみるとかは?大麻解禁!
>最高裁判官の名前しっかり覚えとこうぜ
選挙のときみんなで落とせ
初 の 良 レ ス ! !
>>477 すばらしい意見だ。
次の選挙で実行します。
485 :
名無しさん@_@:04/07/30 12:18 ID:RMW2MIuC
三年後まで覚えていられるかな。
だれも読まない長文かいてたオナニー野郎は目からウロコだろうなw
後は頼んだぜ!カンナビスト!このワをひろげてくれ!
でも、どんだけ票あつまれば罷免できんの?
最高裁判官って9人ぐらいいるし
例え1人落とせたとしても
後任を選ぶ事はできないんでしょ?国民には…
488 :
名無しさん@_@:04/07/30 14:24 ID:h5UkX3H2
おとすって??なに?
489 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>472、473
旧帝大です
四流ではないと思われ
>>487 審査票の投票率が1%を越え、かつ有効票の過半数が×印だった場合に罷免が成立する。
これがどのくらい足りないかというと、その年の投票率などによるだろうが、
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/031113_5.pdf を見る限りこの年では罷免を可としているのが平均400万票程度。あと2,400万票くらい足りない。
まあ現実的な数字ではないわな。
ちょっとでも票が動けばニュースになるし裁判官も意識するだろうから、投票に行って×つけるのは
非常に有意義だと思うが、実際に罷免させるとなると麻原容疑者を無罪にするとかそのくらいの大騒ぎに
ならないと無理だろうね。
>>488 罷免することでしょ。
>>490 別に大学教授風情が吠えたところでそれほど世の中変わるとは思えないけどなあ。
イラクの自衛隊派遣が違憲とする大学教授なんてそれこそ各大学にいるんじゃないの?
それで何か世の中変わった?
492 :
名無しさん@_@:04/07/30 19:43 ID:IwvfpMp2
つーか、おまいら投票に行かないだろ。無意味。
司法全体の体質こそが問題なのでは?
494 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
単純に大麻取締法が問題だ
>>492 うん、寝てて気づいたら開票始まってるタイプ
>>494 学校で三権分立を習ったことがあるだろう。
司法・立法・行政と、それぞれ権限が独立しているはず。
しかし、実際は裁判所は事実上、役所の一部になっている。
なんでも刑事裁判の有罪率は99.8%だとか。
ついでに言うと、日本で成立する法律の約9割は
行政機関の官僚が作っている。
あんまり意味がないのかな?
ほとんどの人が考えているよりもはるかに深刻な問題だと思うけど。
497 :
名無しさん@_@:04/07/30 22:01 ID:RMW2MIuC
>>496 深刻はけっこうだが、そんなこと言ってなんになるんだ?ってことだよ。
違法でも大麻吸うやつがいるから問題があるんじゃないか、
法律を守るのはあたりまえなんだからな、
って原則を言われているのとまったく同じだからさ。
原則言われても変わらないものは変わらない。
>>497 言ってる事はわかるよ。
最高裁判事の罷免について見解を述べただけ。
ちなみに現在までに一人も罷免されていない。
499 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
500ゲット
501 :
477:04/07/31 00:28 ID:oEU4fGYJ
反響いいね
責任もって選挙前に今回の裁判官の名前書き込むから
みんな選挙行こう。
とりあえず選挙は行っとこう
>>496 裁判で有罪になりそうも無い奴は捕まえないし、
捕まえても検事が起訴しないからだよ。
有罪か無罪かは実質検事が決めてるわけ。
日本の裁判所は有罪か無罪かじゃなくて懲役何年かを決めるところ。
503 :
名無しさん@_@:04/07/31 01:43 ID:2mWMPvek
具体的にどうするじゃなくて、
具体的に何をやったか でいいんじゃね?
行動しなきゃ意味ねーよ
504 :
名無しさん@_@:04/07/31 01:44 ID:2mWMPvek
とりあえず漏れはチラシ配る。
お前らもなんかやれ
505 :
名無しさん@_@:04/07/31 01:58 ID:2mWMPvek
この人の方がお前らよりもっと建設的だよ
まぁ一般的な植物栽培法らしいがw
仮公開します
http://lovexdrug.tripod.com/ あくまで一般的な植物栽培法なんで特定の作物や品種をあげられませんが
参考にはなるかと思います
アドバイス、間違いの指摘等あればありがたいです。
>>505 何がどう建設的なのかさっぱり分からん。
あと添削求めるなら水耕スレだろ。
>>492 自分が行かないからって他人も行かないことにするのはどうかと・・・。
引越しした直後を除いては選挙を欠かしたことはないですが。
2,400万人が罷免に投票すりゃいいのか。
途方もない人数だね。。
MMが合法だった頃、京大きのこ部とかってあったじゃん。
奴等が厚生省に入って大麻取締り法の改正を検討してくれればなー
奴等どこいったんだろうか
最高裁判所の国民審査は辞めさせたい人に○印
×だと無効票
コレみんな知らなくて×付けちゃうから意味ないんだって
国って都合悪い事教えてくんないよね
510 :
名無しさん@_@:04/07/31 08:14 ID:Ja/4OuLi
>>509 しらなかったなー。狂ってるよなこの国は。
>>509 おれの見た資料では逆だったぞ。
やめさせたい人に×
何も書かないと信任
○とか△は無効
棄権のつもり何も書かない人は結果的に信任している事になるという
政府の作戦…って書いてあった。
>>512 トシマ帝國は来るな。
議論板を荒らしとけ。
で、○と×正解はどっちなの?
516 :
名無しさん@_@:04/07/31 12:09 ID:Ja/4OuLi
つかいくらなんでも投票所にいけば投票例ぐらい掲示なりなんなりしてあるんじゃ?
っていうか俺も含めて投票行ったことないのがまるわかりーってことか
これじゃ政治も変わらないわけだよなー
次回は投票行ってみまつ
具体的に、その裁判官の経歴見て
大麻取締法関連の悪裁きした人を特定して落とさなきゃ意味がないのだ。
めくらめっぽうやられてもな。
>>509 おいおい、×が有効票だよ。○書いたら無効票になっちまう。
> 国って都合悪い事教えてくんないよね
>>510 > しらなかったなー。狂ってるよなこの国は。
投票用紙そのものにハッキリと書いてあるぞ。お前ら投票行ったことないだろ。
>>511 > 棄権のつもり何も書かない人は結果的に信任している事になるという
> 政府の作戦…って書いてあった。
「何もかかないと信任」という旨も投票用紙に書いてあったはず。
棄権するときは投票用紙を返さなきゃダメ。○を書くのは棄権じゃなくて単なる無効票。
変なところで陰謀論をバラ撒くのは恥ずかしいからやめてくれ。
つーかこのスレ本当に選挙行ったことないヤツが多いのかよ。
ちゃんと参政権あるのに行使もしないで国政のグチ垂れるなよな。
ゴメソなさい!調べたら×です…
最近習った知識が使える!と思って先走り汁でした。。。
520 :
名無しさん@_@:04/07/31 23:47 ID:k4z0QpDL
いま出来ることとしては、2ch各板に麻関係のスレを立てること。
2ch宣伝効果は半端ではない。
最高裁判所の判事は、内閣総理大臣が任命する。
内閣総理大臣といっても実質は法務省の官僚が任命しているのも同じ。
つまり国にとって都合のいい奴ばかりが最高裁判事になっているのだ。
(弁護士出身の人もいるけど)
みんな落とそうぜW
恥さらすだけだからやめとけ
523 :
名無しさん@_@:04/08/01 01:46 ID:uiX26yZ2
>>520 すでに山のように立ってるし、俺の知らないところにもあるんだろう。
だけどなそこを巡回することだって大変なんだよ。
立てたはいいけどどうみても馬鹿としかいいようのない宣伝の仕方してるスレとかみると立てまくるのがいいのかどうか。
まともな議論ができる解禁派をたくさん養成するほうがいいと思う。
議論板なんかみていてもいい議論できるひともいるけど、わざと大麻馬鹿のふりしてるんじゃないか
というぐらいひどい解禁派がかなりいるし。
>>524 協力要請したいならもっと書き方ってもんがあるだろ。
> でなけりゃ、結局麻吸いは、ずっと日陰者
これってタダの遠まわしな脅迫じゃん。例の口座の持ち主か?
526 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
527 :
名無しさん@_@:04/08/01 19:45 ID:hpgiOLzi
>>524 なんか大変なことになってる様子。
これはどういう状況なのかご存知なら詳細教えてクレイ。
528 :
名無しさん@_@:04/08/01 20:10 ID:bqvylTfc
ろくでもないジャーナリストばかりが目に付く今日この頃、まともなジャーナリストの
文章とかはどっかに上がってないかね?
簡単やん。
自民党の議員に金払えばいい。
あいつらは自分の懐に小銭が入ればやくざ賛美だろうが
殺しでも戦争だろうが売国だろうがなんだってやるから。
>>530 その方法論が正しいとして
いったい誰がどこからその金を?
>>530 自民党員に限ったことじゃないだろ。
党を超えて多くの政治屋さんに渡さないと意味ないよ
533 :
名無しさん@_@:04/08/02 00:05 ID:GCqK8jPu
自民党の議員って言ったってひとりじゃなにもできない。
大勢に配るのか、一人に配っただけで効果の出る大物に渡すのか(=金額も一気に跳ね上がるぞ)
その上民主に数の上で迫られているから民主にねらい打ち攻撃されるのを避けるためには
民主の上層部にもかなりの額を渡してどうなるかって話だ。
この前歯科医師会が橋龍に一億出したって言ってたろ。あれはただ自民の党内でよしなにというだけであの額。
異論の出るような法律改正となればあれでもまったく足りないんだよ。
つまり ムリ
それを簡単と言ってしまう
>>530って
534 :
名無しさん@_@:04/08/02 03:31 ID:tPNlGsvX
>>503 >具体的にどうするじゃなくて、
>具体的に何をやったか でいいんじゃね?
>行動しなきゃ意味ねーよ
烈しく同意。
535 :
????:04/08/02 04:06 ID:sQHi29PE
何かしら体に影響を与えるんだから違法でいいのでは?
なんでそこまで大麻にこだわる?
犯罪なのを知っていて捕まると罪が重いのも知ってるのにやるから中毒とか言われるんだよ。
大麻ユーザーが中毒は無いと言うならば全員辞めればいいのだと思う。
結局みんな辞められないんだよ。
そんなもんだ。薬なんて。麻を使わなくたってハイに成れる様に。
キマッテル人をみると気持ち悪くて恐いよ。
誰もやらなくなった時本当に中毒はないんだとなるだろう?
麻やってません!けど、中毒症状は出ません!って看板かかげてみんなでデモ行進しようよ。
辞められないよね。もう、一度知っちゃたから手放せられないんだよな。
酒はいいのに何であさダメなんだろうね。
537 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
538 :
名無しさん@_@:04/08/02 21:05 ID:6w7PTQfi
yahooにメールで聞いてみたらどうかな?
539 :
477:04/08/02 23:11 ID:qzuzH2Ip
>538
早速問い合わせてみました
540 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
541 :
名無しさん@_@:04/08/03 00:19 ID:PhBnz/t4
542 :
名無しさん@_@:04/08/03 00:31 ID:dlTqcJhn
544 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
なんじゃそりゃ
>>531 脱税した金を政治献金にする。
自民党支持者ならみんなやってることだ。
>>532 アンチ民主必死だが本家本元は自民。
いかにまとまった金を自民に渡すかの一事。
548 :
名無しさん@_@:04/08/03 07:10 ID:43KT21qf
飲酒運転絶対反対
話がどんどん具体的じゃない方向にいってるよ。。
アウトローなガンジャマン達が圧力団体になれるわけネダロ
551 :
名無しさん@_@:04/08/03 11:19 ID:PhBnz/t4
>>544 言いたいことはわかる。オランダに倣えっていうのもわかる。
わかるがその案では猛烈に反対する人間がめちゃくちゃ増えるってことが問題だな。
猛烈に反対する人間がメチャクチャ増える
=世間の関心度も高まる
とも言えるが…。
失敗すりゃ現状よりひどくなる。
553 :
名無しさん@_@:04/08/03 11:37 ID:PhBnz/t4
>>552 そゆこと。特に他のドラッグも増えているとそれと一緒にor踏み石理論でどーんときつくなく可能性を
頭に置いておく必要がある。というかその可能性の方が高いと俺は思うんだが。
554 :
名無しさん@_@:04/08/03 11:39 ID:PhBnz/t4
>>553 あ、ただ関心が増えることでメジャーなマスコミで大麻議論ができるようになるというメリットは間違いなく
出るだろうけど、それと解禁は全然つながっていないってこと。
555 :
名無しさん@_@:04/08/03 11:44 ID:bJEzw8vp
>>554 うーん、とりあえず第一歩にはなるけどその先は…ってことか。
そこで強大な反対勢力に押しつぶされない能力がないとダメだな。
何しろ、日本は2大政党も定着させられないお国柄だからね。
556 :
名無しさん@_@:04/08/03 12:40 ID:WEcZOtXc
>>何しろ、日本は2大政党も定着させられないお国柄だからね。
そもそも何で日本人はこんなに無知でナイーブなのだろうか。
日本人は外を気にするが内にはあまり目を向けない
しかし、外からは相手にされていない
チョンコ?
559 :
名無しさん@_@:04/08/03 13:47 ID:eCXgE4P3
みんな議論はいいけども、「具体的に」何かやったことある?
チラシ配るとかやったやついるか?いないだろ?
テッシュは配ったぞ
物くばったらすぐ通報されるかな?
チラシ配るオフでもやろうか
>>562 お、3番目くらいにマトモな案。ただ警察署の許可が下りるかどうかだよな。
564 :
名無しさん@_@:04/08/03 17:15 ID:mVYBYJVE
駅構内は許可がいるけど、公道で配るのは警察の許可いらないよ。
交番に持っていって警官に渡したことあるけど大丈夫だったよ。
565 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
567 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
568 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
568がいいこと言った。
570 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
571 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
572 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
573 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
574 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
アムウェイとはナンディスカー?
576 :
悪魔のDr.Love:04/08/04 22:09 ID:BRoPF6rw
ネットワークビジネスの事なんじゃないの。
すれ違いだけどね!
578 :
名無しさん@_@:04/08/05 04:24 ID:XFYhVj9b
>>all
ガンジャマンってこれからどれくらい増えると思う?
ゴァアアア フォン
三ニ 三三 - ― ニΟ∀ο´〕 ちょっと高速で通りますよ・・・
ニ-W三 ニ-E三 ニ- ―ニ -ニ三三
三三 三ニ三 ―Eニ-三D三
- ―ニ―三三
フ○テレビでさ、夜中ドキュメント番組みたいのやってんじゃん?
あの番組にさ、ふつぅ〜の20代後半ぐらいのサラリーマソ出してさ、密着させるのどぉ?
平日は普通に仕事して、週末の休みになったらガンジャ吸って、仲間達と出掛けんの。
BBQなんかいいね。んで、帰りに皆でゴミ拾って帰るの。もちろんその間ブリブリだよ。
通勤途中、電車に乗ってたらお年寄りが居て、席譲ってあげるとかさ。
ガンジャマンは皆いい香具師、人間性には害は無いって所と、
本当に現在の法律自体が正しい物なのかを考えさせて、
世相にアピールしたいよなぁ。
なに書いてるかよく分からなくなって来ちゃった…スマソ
>>581 > 平日は普通に仕事して、週末の休みになったらガンジャ吸って、仲間達と出掛けんの。
大麻を麻薬だと認識している人が見たら、単に、麻薬禍が普通のサラリーマンにまで
広がっているのか、という印象を持つだけだと思うが。
> 帰りに皆でゴミ拾って帰るの。もちろんその間ブリブリだよ。
> 通勤途中、電車に乗ってたらお年寄りが居て、席譲ってあげるとかさ。
大麻吸う人間でもゴミをポイ捨てする人間や優先席で横になって寝る人間もいるだろ。
つまり、大麻を吸う事と善行にはそこまで明確な相関は見られないってことだ。
そんなつまらん演出して何になる?
というか、
> ガンジャマンは皆いい香具師、人間性には害は無いって所と、
ここが既にウソだろ。前からこのスレでたまに不思議に思うのだが、
ウソをばら撒いてまで合法化をアピールしたいのか?
583 :
名無しさん@_@:04/08/05 14:16 ID:/z4Kkt4I
ま大麻なり麻薬なりに反対しているからってみんな良いヤツなわけもないしな。
逆も又同じ、てか
アムウェイさいこー!
>>581 つかオマエ自分がテレビ出たいだけ、とかいうオチじゃないだろうな
586 :
581:04/08/05 16:51 ID:/32x0ce6
>>582 全然ダメかなぁ?少なくとも俺は人間性に害はないし、
悪いやつではないと自負してるんだが。
>>585 エヘっ、ばれた?
早速プロデューサー宛にメールしてみる
通報されんなよ
>>586 全然ダメでしょ。例えばさー
「下着泥棒を逮捕、近所では明るい人柄で面倒見が良いと評判の男性」
とかいうニュース見て「ああ、下着泥棒ってみんな良い人、人間性には害はない」
って思う?逆でしょ。大麻=麻薬な人にとっては、「麻薬中毒者って外見だけじゃ分からないのか。怖いね」
って印象しか受けないと思うぞ。
> 早速プロデューサー宛にメールしてみる
だから大麻解放論支持者がキチガイの集団だと誤解されるような行為は止めてもらえないかな?
撮影が和気藹々と進んでも、放送される時には((((;゚Д゚))))ガクガクブルブルってなるよ、多分。
視聴率狙いの編集と駄目絶対のフィルターで。
なあ議論板ってなんでいつもああなるの?
592 :
名無しさん@_@:04/08/06 06:20 ID:dSxs+SA7
日本の大麻取締法には大麻使用を罰する項目は無いそうだ
この盲点を活用する方法はないものか?
>>592 そんな事より貴様も欽ちゃんみたいに言え
594 :
菌ちゃん:04/08/06 06:41 ID:VCqyVQjt
なんで そーー なるのっっ!
>>590 意固地にならずに、反対派の意見に反論するんじゃなく
受け入れて見たら?
その上で、意見をすれば、責任を理解した上で自由を求めていることが、
相手にも理解してもらえると思うよ
自由VS責任 状態じゃ議論にはならんと思うよ
一対ではじめて、正論になる
言ってる意味わかるかな?
まあ、大麻の害を認めた上で、その害の低さを訴える
解禁により予想される様々な弊害は、素直に受け入れてその上で考える
まあ、2ちゃんだから適当に盛り上がればいいんだろうけど
自由ばっか訴えてる解禁派も責任に縛られてばっかいる反対派もどんぐりだよ
何回もいうが、自由と責任は一対ではじめて正論となるのさね
597 :
581:04/08/06 07:31 ID:J54QN8dk
>>588 ゴメンゴメン、メールはネタだからさ。勝手にそんな事はしません
でもさ、下着ドロとは違うと思うんだよなぁ
大麻=麻薬 やってるヤシ=中毒者 と思われている構図を打破しないと
何も変わらないんじゃないですかねぇ?
なんらかの方法で世間に露出していかないと、この先もずっと
その構図は変わって行かないと思うのですが。どうでしょ?
TV番組云々はあくまでも1つの方法として挙げさせてもらいました。
598 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
議論版はヒステリック・シティー
>>598 それでいいんじゃないの?
きっちり、しかし気負わずに、まったくの素人さんにも反対派にも説明できる。それができればいいんだよ。
いま議論板で反対派に馬鹿にされちゃってる子たちはちょっとその辺がおろそかだと思うね。
説明できるっていうのと、反対派を撃破できるっていうのはまったく別の話なのがわかってないから。
反対のひとには反対のひとの大麻や薬物政策への懸念があるのもわかるし、それを
「健康被害がないor少ない」だの言ってもしかたないし、撃破できるわけもないんだからさ。
目指すべきなのは大麻がマイルドであるということを一部の常識から世間の常識にすること。
いまの先走り厨房くんたちはそこをはき違えて政府がおかしいとか突っ走っちゃうからなあ。
601 :
名無しさん@_@:04/08/06 14:31 ID:0oFUrHKd
今の政府がおかしいのは事実だろう。
602 :
4649くん:04/08/06 15:09 ID:Pwqpp1vn
合法になったら、本当に最高だよね〜!...と心から思うんだけどな〜!はたして...
論議板の反対派にまともなのは少ない。賛成派もかも知れんが。
一部に論理的な人もいるけど、ほとんどは常駐暇人かアラシさん。
論議どころか説明など無理。向こうは海外の大麻情報なんて百も承知なんだから。
今も大麻で死刑などとぶち上げて喜んでいる。
604 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>604 これは週刊誌系だよね。
週刊誌系のやつらにまともな記事は期待できないし、誰も期待してない。
>>603 んなこと言ってるなら議論板のスレ止めればいいのでは。
誰か知らないけどムリに立ててるヤツいるだろ。俺がいやなのは
議論の基本もないようなヤツがあそこで晒されて「ほら大麻厨はやっぱり馬鹿ばっか」って
なってることだよ。具体的には晒さないけどゆうべもアチャーなこと言ってる解禁派いたよ。
俺は基本的に議論板のスレの使命は終わったと思うんだよな。
>>603も
言ってる通り反対派も大麻情報をよく知っているようになったわけだから。情報発信はできたんだから。
そっから先は個人の価値観によって合法・黙認・粛正etc結論が違っちゃう世界だから無理強いしてもしかたない。
だから議論板じゃないところ、例えば政治の板とかで本格展開してみてはどうかってこと。
607 :
名無しさん@_@:04/08/06 23:22 ID:SvSaY+uK
ちんこにぶつぶつできた
608 :
名無しさん@_@:04/08/06 23:57 ID:+WjRamzN
>>606 >だから議論板じゃないところ、例えば政治の板とかで本格展開してみてはどうかってこと。
それは同意。しかし同志をけなしても先には進まないからさ、
まずは
>>606自身が自分でスレを立てて1000まで内容ある
レスがついていく様に展開していく努力してみてはどうか?
どのスレかは明かさないけど俺はそうしてる。
そのスレが板にとって必要だと認められれば、後は勝手に成長していくこともある。
薬板でスレ立てて盛り上げて1000まで行くのは簡単だけど、
他板で大麻の話題でやるのは、やればわかるけど結構むずかしいよ。
609 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>609 他に誰も有名人が語らないんだからいいじゃん。
まあ確かに窪塚はオカルト入ってるけど。
611 :
名無しさん@_@:04/08/07 03:17 ID:n/ki4Fas
>>608 そういうまともな意見を聞けるのはうれしいよ。
いまだに議論板で頑張ってる連中ってひとことでまとめると
「健康に害は少ない→解禁」
だからあれでは無駄そのもの。
>>603の言うとおり反対派に大麻の影響のことを知らしめたのはあのスレを継続して
きたひとたちの功績だと思うが、それと解禁は直接は結びつかないということは学ばないと。
クボヅカをオカルトとか言ってバカにしてる香具師は
大麻をやらない人間から自分が中毒患者だって思われてることをどう考える?
自らを先進的な人間であると思うのは自由だが、排他的な思考が
事態を停滞させていることに気付いているのか?
立場を置き換えて考えるくらいの想像力をもて
>>612 馬鹿にしとらん。
スルーしてるだけ。
窪塚が感銘を受けた大麻関係者のNがオカルトだからな。
なんせ肩書きが「縄文エネルギー研究所所長」だもん。
614 :
名無しさん@_@:04/08/07 12:05 ID:PqfHH6V9
問題はバイパスの掛からない大麻報道を
どのように実現させるかでしょう。
先進国から発信されている大麻情報をことごとくマスコミはスルーしてる現実を
打開させる手法を話しあうのが、このスレの本題では?
>>614 >バイパスの掛からない大麻報道を
バイパス!?
バイアス(色眼鏡)じゃなくて。
616 :
名無しさん@_@:04/08/07 13:10 ID:n/ki4Fas
悲しいな
>>592 それは俺も考えたことがある。
・種を鑑賞目的で大量に買ったが、邪魔なので庭に「廃棄」
・しかし廃棄したはずの種が、「意図に反して」成長していたので、「生えた状態のまま」焼却処分。
・焼却する際の煙を「うっかり」吸入
これだと大麻取締法には触れないはず。・・・だけど実際には栽培の意図ありとして捕まっちゃうだろうねえ。
>>614 まずは、この板からすべての大麻スレを消滅させること
ここ違法・薬板だからね
こんなとこに大麻スレ立ってたら、説得力ないよ
>>619 何が言いたいのか良く分からない。
違法だから合法にしようっていう話でしょ?違法板で間違ってないと思うが。
大麻は違法じゃなくて合法だと言い張ってるなら話は別だが。
621 :
名無しさん@_@:04/08/07 23:23 ID:n/ki4Fas
>>620 そいつはただのまぎれこんだ反対派だろ。ほっとけばよろし。
>>620 違法性が低いから合法にしようってことじゃないの?
現在違法なのは、当たり前のことだけど、そこから合法(非犯罪化)しようと
考えているのに、ここにスレが存在するなら、その行為すら否定してることにならないかい?
個人的というか一般的に、この板は隔離板で、他の麻薬と混同してしまうと思うよ
普通の人達が、この板覗いて大麻スレを見つけたときに
やっぱり違法な薬なんだって、思うと思うよ
違法性を認めてるんなら、その行為は合法の道を狭めているわけだよ
まあ、アプローチの仕方だね
政治家云々いうなら、違法じゃないとはっきりした主張が必要なわけで
つまるところ、この板での大麻スレの存在が、それを否定してるってこと
620みたいな馬鹿もいるから、これ以上なにもいうつもりはないが、
違法板で合法化しようなんて、とっつきがおかしいでしょ?
×>620みたいな馬鹿もいるから
●>621みたいな池沼もいるから
624 :
名無しさん@_@:04/08/07 23:42 ID:n/ki4Fas
>>622 んじゃあオマエさ、どこで現有ユーザはこういう問題を相談するんだよ。
違法板があるから見知らぬ有志ユーザが話し合える場があるんだろ。
違法板がなかったらユーザは自発的に集結する場所すらない。
バラバラになってやってどうなるんだよ?議論したり考えをまとめる場さえない。
だいたい違法行為の議論が各板の自治厨に追い出されて違法板に隔離されたという経緯を知らないのか?
それ以前に「大麻は現行違法行為」だよ。当たり前すぎ。
>違法じゃないとはっきりした主張が必要
ってとこからしてオマエ頭悪いだろ?違法にしておくべき理由がこれこれこういう事情で希薄になっているという
主張はできても違法であることにはなんの変わりもないんだよ。
>>624 「違法性」と「違法」を混同させて論じるタイプの釣りだと思われ。
実際大麻は違法なんだから違法板で議論するのは自然。
違法性が低くても違法なものは違法。それ以上の反論は不要かと。
そもそも合法論者は少数じゃないの?違法のまま非罰化、軽犯罪化を
目指すならやっぱり違法板で間違ってない。
>>624 馬鹿が小学生みたいなレスしやがってw
レスもだるいわw
頭悪すぎ
627 :
名無しさん@_@:04/08/07 23:58 ID:s6sQWJz7
薬板でうだうだ言ってるのは楽だからだな。
他板で勝負して来いよ。
他の麻薬と混同してるこの板での活動は、目指すものにとって
プラスには、ならんと言ってるだけだよ
脳みそ足らんやつ相手にすると疲れるわ…
間違ってる間違ってないで生きてるから、アフォになるんだよ
>>628 > 他の麻薬と混同してるこの板での活動は、
日本語おかしいね。板は人間と違って「混同」はしないだろ。
なんか論旨変わってるし。
大麻の種をそこら中に撒いて、何処に生えてても不思議じゃない状況を作れば良いのじゃないかと?
>>629 めんどくせ
他の麻薬と同様にスレが立つこの板では、閲覧者が混同してしまう可能性が
高いため、非犯罪化などを目指すには、到底プラス効果を齎すとは思えない
なんとなくわかんだろ?
なんだ?論旨って?
633 :
名無しさん@_@:04/08/08 01:14 ID:Q/rC8ZuS
>>632って
>>622と同一人物なの?
だとしたら
>>622で「これ以上なにもいうつもりはないが」と言いつつ延々語ってるわけでですね。
たぶん夏仕様のひとでしょ。違法性と違法の違いもわからないんだから却下。ごくろう。
悪い
馬鹿に話したオレが間違いだったw
>>634 落ちつけ。
人を馬鹿と罵るのはやめとけ。
おまいの意見には一理あるのかもしれん。
もっと社会に目を向けないとな。
636 :
名無しさん@_@:04/08/08 01:39 ID:Wi+XN4v7
>だから議論板じゃないところ、例えば政治の板とかで本格展開してみてはどうかってこと。
>>606は行動起こしたの?
>>634 議論遊びか?
>>622であなたが書いている(?)
>普通の人達が、この板覗いて大麻スレを見つけたときに
>やっぱり違法な薬なんだって、思うと思うよ
ってのがわからん。馬鹿な僕に説明してくださいw
638 :
名無しさん@_@:04/08/08 01:47 ID:km7CebZT
合法は無理っぽいから 交通違反くらいにしてほしい
それより酒を禁止にしてほしい 酒は人を攻撃的にするよ
グダグダやってないでとりあえず一服したら?
見えない相手に向かってキーボードを武器に
やりとりしていても、意味がない。
大麻に興味をもってROMってる人には
かなりのマイナスイメージだと思うよ。
640 :
名無しさん@_@:04/08/08 09:21 ID:uC17UzpB
オレもさっきこのスレのリンク貼ってやろうと覗いたら
ストップかかってたね!
削除依頼が受け付けられたって事だよね、なんらかの圧力?
642 :
名無しさん@_@:04/08/08 14:55 ID:5owNQDYZ
大麻の合法化訴えてて、栽培して捕まって裁判してその経過をHPにのせてる人がいたが、
その人のHPのアドもってる人貼ってくれませんか?
前スレの700〜900の間くらいにあったと思ったんだが。
よろすく。
644 :
名無しさん@_@:04/08/08 15:43 ID:OrFykRP+
645 :
名無しさん@_@:04/08/08 15:55 ID:5owNQDYZ
行動すりゃ、いいってもんじゃねーだろw
647 :
名無しさん@_@:04/08/08 21:00 ID:p4UEPtTK
>>640 荒し目的のスレは残ってるな、やはり外圧か?
>>647 最低限のルールさえを守ればよい2ちゃんねるでも、死刑を論理的な考えもなく
論じるのは許されるべきものではない。と判断されたのだと思いたいね。
人の命について軽々しく扱ってしまったあのスレは、一部の反対派住人の
異常性を非常によくあらわしていた。
649 :
648:04/08/09 00:25 ID:5HH5cHnq
勘違いでした。
大麻死刑スレは生きてました。
となると単に、同じ37番目を称するスレの遅く立てられた方が止められた
だけではないでしょうか。
>>648 おまえ議論板に参加してないの丸わかりじゃん。
なにもしないで仲間内しか見ないところでぐだぐだ言ってんなよ。オナニー野郎?
>>648,648
気が付いたか。
しかしさー反対派がやったことには
>>648「反対派住人は異常」
解禁派がやったことには
>>649「重複スレだけが問題と推測」
っていう身内への異常な甘さはなんなの??そういう偏った視点っていうのが
俺嫌いなんだよ。それこそ脳が硬直してるみたいだし、第一身内で舐め合っているみたいで
そういうの気持ち悪いんだよ。そんなんで解禁なんてできるわけないだろ。外の人間を巻き込んで
初めて法律は動くんだからさー。
652 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
653 :
名無しさん@_@:04/08/09 02:39 ID:DpDMvc/U
てすと
なんかここ見てるといつも
結婚した時に出す「婚約届け」って
なんの為にあるのか疑問になるんですが…
>>654 意味がわかんない。
馬鹿な僕に説明して下さい。
ごめん出すもの間違えてた、
「婚姻届」ね婚姻。
657 :
648:04/08/09 07:56 ID:5HH5cHnq
>650
大麻死刑スレになって、馬鹿らしく参加を止めていた。
俺の自由だろ。常に参加していなければ以後の議論参加は許されないのか。
勘違いは、訂正することも許されないのか。
>651
得意の曲解ですか
>解禁派がやったことには
>>649「重複スレだけが問題と推測」
(解禁派が)ルール違反をしたから止められたのか。という意味で書いたつもりだよ。
大麻/酒の取締りもこれぐらい健全なルールで行ってくれれば良いのだけど。
658 :
名無しさん@_@:04/08/09 12:50 ID:Rn2x8NVT
>大麻死刑スレになって、馬鹿らしく参加を止めていた。
賢明だよ。
659 :
名無しさん@_@:04/08/09 12:57 ID:op67tjuI
論議板の大麻スレ
過去に本スレ削除依頼に反して煽りスレが停止されたことはあったが
今回は削除依頼も出てないのに、本スレが停止された。
やはり外圧が働いたのでは?
660 :
名無しさん@_@:04/08/09 17:26 ID:3ovrWuRI
>>660 悲惨なことになってるな(ワラ
2度も重複スレ立てたらやっぱあかんだろ。
漏れは解禁派だけどさすがにこれはいただけないよ。
そろそろ引き際じゃない?
もうこれでは煽り荒らしの召喚スレだよ。
>>659 削除依頼は出ていたみたいです。
なにが外圧だよ
軽いノイローゼだな
664 :
名無しさん@_@:04/08/09 23:01 ID:kN6HvdN7
論議板のスレは閉塞的だな、
でも論議板に大麻スレがあるのはいいことだ。
なんかカンナビストのヤシががんばってるみたいだけど
ちょっとこれは無理だな〜
さっさと反対厨のスレ書き込んで終わらせてしまえばいいのに。
二度も別スレを立てないと気に入らないのは要はテンプレが気に入らないっていうことなのか?
あのスレのテンプレは解禁派には無視される傾向高いしあんまりこだわるのもどうなんだ。
というか
>>662に同意。さすがに二度も重複スレではだれも賛成してくれないよな。
667 :
名無しさん@_@:04/08/10 00:21 ID:nzYBG0lC
議論板の賛成派ってホントにカンナビストなのか?
これがカンナビストの真の姿ならさすがに引くな。
もうちょっと常識を持ってやってくれないと。
669 :
名無しさん@_@:04/08/10 00:35 ID:dQwvZ1PQ
おまえら身内を叩く時だけは威勢がいいな。
日本人は協力するって無理なんじゃないか?
何やるにせよ、似たような主張を持ってるもの同士に限って
派閥つくるか内ゲバ起こすかしてるだろう。
ここ見てもカンナビストのページ見ても
やってることは日本の政治家と似たようなものだ。
670 :
名無しさん@_@:04/08/10 00:39 ID:nzYBG0lC
>>669 なぜそこで「日本人」が批判対象になっちゃうの??
>>669 漏れあんたの身内になった覚えはないよ。
672 :
名無しさん@_@:04/08/10 01:35 ID:dQwvZ1PQ
>>671 同じせりふを君にあげよう。
だが俺からは身内同士で足を引っ張り合ってるようにしか見えない。
673 :
名無しさん@_@:04/08/10 03:46 ID:/lY3OnbH
あの団体はカルトだよ。キョウソは麻●だろ。
674 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
675 :
名無しさん@_@:04/08/10 04:08 ID:spzDBRmw
国益になれば良いんでしょ?たばこや酒のようにルールが作れたら
将来合法になるでしょうね。
もっと愛好家が増えないと現状は無理かな......
676 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
677 :
名無しさん@_@:04/08/10 04:22 ID:NbjrnBgr
どーにもこーにもこーゆースレでの解禁派は自分の都合だけしか考えてね―よなw
吸いたきゃ吸うくせに きまってコンビニ行くくせにw
解禁したけりゃまず完全にやめてからのたまってろ
俺は興味ないから吸う
678 :
名無しさん@_@:04/08/10 04:28 ID:NbjrnBgr
とゆーより合法化も限定条件下での合法化も反対です。
医療用大麻は賛成です。UGに流れるだろうけどそれはよくある話なので知ったこっちゃありません。
合法化反対の理由は暗黙の了解をご存知の方なら判ると思います。
そーゆー人はこんなスレ見ないとおもいますけどねw
NbjrnBgrさんきまってるんですか??
すごい早い書き込みするなあ。
ブリブリじゃなきゃこんなスレ見ないつーのwww
そだなー。
正直すまんかった。
そう言ってねるねる。
寝るねるねるねるねるえんるねるねるねうr。
682 :
名無しさん@_@:04/08/10 04:37 ID:NbjrnBgr
つーかこんなとこでのたまってる暇があれば喫煙人口の底上げしろっつーの!
結局路上駐車のレベルまで引き上げたらそれでOKじゃん
捕まりたくないだけなんだろ?
もう一度>1から読んでみろ。ハッキリ言って厨ばっかり
以上マジレスでお送り致しました
なる。
人口は増えてると思うんだけどなあ。
どうなんだろう。そんなに古い時代を知ってるわけじゃないけど。
でも周りに結構いたりする事実とかさ。そんなんザラにあるんだなって。
ある意味個人レベルでは解禁に近いもんはあるのかな、なんて。
コソコソしなくちゃならないのはならないんだけど。
わからん。ねむいや。
>>684 人口は爆発的に増えてるよ
喫煙暦15年だがこの5年で異常に増えた。
一般化されりゃ厨が増えるのは当然の事実 そしてそれは非犯罪化にはとても大切な事
この似て非なる物を混同しちゃいけない
偏った教育には反対なだけだ。
つまり>674
>いかにして大麻のよさを広めるか。
これも偏った教育だ。
自分の好奇心で選ぶのは良いけどそれが安易に手を出せる範囲にあるのは反対
理由はわかるよねぇ?
自分のガキには吸わせたくない。
自分で責任取れるようになればまた別だが。
人口の増加はあるけれどやはりある程度手の出しにくいところに合って欲しい
以上マジレス
なんか文章変だな。ごめんね
喋ればボロが出るってやつだなw
オランダ船の移動式コーヒーショップがあれば
と思ったが\(^o^)/
入港拒否されるだろうな _| ̄|○
そーゆーのって夢があっていいよなw
一週間くらい乗って日本一周 いろんな港止まってあちこちの美味しい物食べて
もちろん船内でおもいっきりぶりってからねw
689 :
名無しさん@_@:04/08/10 05:44 ID:nzYBG0lC
あははは。
議論板、削除依頼合戦になってるねーw
どうなるかなー
691 :
名無しさん@_@:04/08/10 14:20 ID:g2WqSgAj
>690
そだちの良い方ですね。
692 :
名無しさん@_@:04/08/10 14:42 ID:nzYBG0lC
俺在米なんだけどさ、今日prime timeに流れていたブッシュ陣営のケリー攻撃のTV宣伝すごかったよー。
ケリーが若い頃従軍していたときの同僚が何人も出てきて
「ケリーは嘘つき」
「ケリーは信用できない人物」
「ケリーは公聴会でも事実をねじ曲げた」
「ケリーは嘘つき」
って30秒間だか1分間だか言いまくるというすごい内容でさw
さすがアメリカ大統領選はえげつないなーって感じだったな。
それはともかくケリー、この時点で現職以下っていうのは苦しいみたい。そこに追い打ちでコレですよ。
どうなるかねー。
693 :
名無しさん@_@:04/08/10 15:01 ID:6uVFowbd
もしわたしが、麻薬中毒者の権利を侵害するという理由でヘロイン禁止法に
反対しても、 他の薬物禁止反対論者しか納得させられないだろう。
しかしもしわたしが、(ドラッグ禁止法は それ自体がドラッグの価格を
高騰させるために麻薬関連犯罪の主原因になっている)ことを説明し、
また(非合法マーケットによく見られる劣悪な品質管理が 麻薬関連の死亡
の主原因になっている)ことを説明すれば、 麻薬中毒者が権利をもつとは
信じない人たちさえも納得させることができるかもしれない。
694 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
695 :
名無しさん@_@:04/08/10 22:23 ID:yt/ei2z0
>>643 白坂は桂川にカネをたかりたいだけのクズ犬だよ。
最近、甘南備サロで支援が足らんとかキャンキャン吠えてたけど。
所詮、早く出てきてもらわないと、自分が金に困るからでしかない(w
696 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
697 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
698 :
名無しさん@_@:04/08/11 02:52 ID:lWVh2+cm
>>695 お前、名無しでここに相手の実名晒す行為、恥ずかしいと思わないのか?
「クズ犬」「キャンキャン吠えて」ってお前のことだよ。
699 :
名無しさん@_@:04/08/11 03:06 ID:Z6WO7Hq0
>>694 やっつけるという発想自体がムリって気がするが。
議論板はもう曲がり角じゃないのかな。基本的な大麻の知識はあそこでは浸透したんだし、あとは大麻吸ってる人間が
犯罪者体質の人間じゃないということを示すことしかないだろ。
アフォ白坂御本人登場でつか?
>>698 クズ犬の遠吠えキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
>>699 2度目の重複スレたてで悪名はかなり上がったようですが。
702 :
名無しさん@_@:04/08/11 08:51 ID:Z6WO7Hq0
議論板、あれでは議論もなにもないでしょう。
どうせあれでは1000行くまで収まらないだろうから
意固地になって本家っていうのが通って削除されなくても議論は不可能だろうし
先を見据えて出直したほうがいいのでは。もう遅い?
703 :
名無しさん@_@:04/08/11 09:27 ID:/4DMSYGo
>>702 見てきたよ
煽りコピペしてるのは死刑スレの>1だろうね。
704 :
名無しさん@_@:04/08/11 09:52 ID:Z6WO7Hq0
だから誰が悪いとか言ってもなにも解決しないでしょ。
だいたいそいつがまだいるのかもわからないんだから。
と思ったから議論するなら仕切直ししたら?って話だよ。
夏中荒れ続けるのかな。
排他的なのは間違いないな・・・
706 :
名無しさん@_@:04/08/11 12:31 ID:4Tl5pFqf
>>704 それが目的でしょう、クサスレが荒れる有名人だよ。
707 :
名無しさん@_@:04/08/11 13:56 ID:Z6WO7Hq0
っていうかさ、どうせ解禁なんてどんなに調子よく行ったって十年二十年先の足の長い話なんだから
細かい話でいがみ合って「嫌大麻」な人を生産するようなのはどうなんだ?って思うわけよ。
逆効果っつーの? それが
>>702で言いたかったことなんだけど。
伝わるかなあ。
708 :
名無しさん@_@:04/08/11 14:31 ID:+wJqkANG
大麻を合法にするには!具体的にどうする!
医療からじゃないのかな〜。
実際、癌とか痴呆なんかに少しずつ使われてるわけでしょ?
でもマダマダ日本は医療大麻に関して後進国で、諸外国の医療大麻の現状、効果
なんかを僕達が勉強して先ずは「苦しんでる人を救いたい」の精神を持つ事。
医療大麻促進運動の中で大麻に関する知識が一般にも自ずと知れるだろうと思う。
ホントに大麻が日本社会に流通してもいいモノなら今度は市販頭痛薬なんかで
カンナビノイド0.8r配合なんて薬の解禁を呼びかける。ココでも「苦しんでる
人を救いたい」精神を全面に出して行った方が効果は有るでしょう。
実際、インドメタシンでしたっけ?あれは最初医療(病院)のみでしか扱え
なかったと聞いたことがあるし。大麻(カンナビ系)なら効果や知識を得た一般人
が自家栽培する事も容易だからアロエみたいに民間治療薬としての栽培運動を
しやすくする土場を作ることが大切ではないかと。
どのみち、人は自分自身の欲求は強いくせに自分自身の欲求を求める者を排除
したくなるので先ずは『人のため』『病気で苦しんでる人のため』などの
大儀を掲げ、一般人の聞く耳を育て、知識を植え付けるのが大切だと思います。
で、大麻ってホントはどうなの?体に良いの?
ガンの苦痛緩和や緑内障や多発性硬化症(だったっけ?)には有効とされています
害は全ドラッグ中もっとも低い(精神的にも肉体的にも)ですが、やはり取りすぎは考え物です。
ラグビーで腰悪くして、朝顔洗うのも辛いけど
やっぱ緩和されるよねー痛みが。
でもあってもいいけど無くてもいいってレベル
神経質で、元々寝付きが悪いほうなんだけど、
スッと「寝付く」為にあっさり一服するという有効的な活用を、
今更ながら気づいて目からウロコだった!
わざわざ眠剤(睡眠導入剤)を処方してもらってまでも・・・って、カンジだったし
海外ではこうゆう使い方する人が多いらしいですけどね。
踏み石理論で世間の反感が強くなる、って人いるけど
世間では依存性がどれほどかなんて全然理解されてないから。
一度吸ったらもう一生中毒、くらいに思われてると思うよ。
だからと言って大麻なんて平気だよ、なんてことはうっかり口に出来ないし。
713 :
名無しさん@_@:04/08/11 17:39 ID:/dPhHcni
>>708 おれが住んでるカリフォルニアは、医療目的では合法なんだが、連邦政府
はそれを認めてない。だから、合法のマリファナ屋がFBIによって
つぶされたりしている。しかも、マリファナの有効性にかんする研究には
金を出さず、有害性ばかりを訴えようとする。でもいまのところ、
有害性を証明するデータは一つも見つかっていない。
それでも、一般の民は政府のプロパガンダに洗脳されて大麻は悪いものだと
思い込んでいる。
これが現状。
>>713 テレビCMでも中高生対象にしたのやってるわな。
ダメ絶対みたいな感じの演出。
まあマリファナはハードドラッグへの第一ステップになる場合が多いから
しゃーないけどさ。
こっちのガキはマリファナでも酒でも無茶するから嫌いだ。
>>713 >一般の民は政府のプロパガンダに洗脳されて大麻は悪いものだと
思い込んでいる。
カリフォルニアおれも住んでたけど、そんな民にはあったことないな。
むしろ少数派じゃない?
717 :
名無しさん@_@:04/08/11 22:16 ID:waR7zU5K
>>714 俺はテレビでマリファナの否定宣伝を見たことなかったぞ
コカインの否定宣伝ならやってたな
ガキが新車やハワイ旅行やらを鼻から吸う誇張宣伝だったと思う。
718 :
名無しさん@_@:04/08/11 22:44 ID:xDRGjm2E
マジでくさわ病気にならいいと思うよ
719 :
名無しさん@_@:04/08/12 00:32 ID:qDCbl/uT
>>708 >一般人の聞く耳を育て、
どうやって育てる?
720 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
721 :
名無しさん@_@:04/08/12 04:03 ID:gfGm92sr
>>717 あんたアメリカで何してたんだ?
年がら年中やってるよ。マリファナの反対広告はTVでも目立つ時間帯にやってるし
雑誌にも載ってるだろが。
>>713 つかカリフォルニアでつぶされている店なんて最初からつぶされるつもりで出してる解放運動の一部
デモの一種だから。
722 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
723 :
名無しさん@_@:04/08/12 04:25 ID:gfGm92sr
>>722 んー。大麻とは直接関係ない議論になっちゃうけど、州法と連邦法が齟齬した場合は連邦法が優先
というのはアメリカの根本ルールだからね。
州法を優先させたいなら合衆国を離脱すればよい
ということでその昔なら実際南部の州が独立したし(武力で再併合されたが=南北戦争)
いまでもカリフォルニアあたりにはそういう指向の政治勢力あるよね。
ぜんぜん広がりないけどさ。
724 :
名無しさん@_@:04/08/12 04:32 ID:gfGm92sr
そういえば思い出したんだが、俺のカンナビの師匠のアメリカ人が
太平洋岸三州の独立を夢見てるヤツでさ。アメリカから独立して大麻も自由な夢の国にしたいって言っていたよ。
フーンとか聞いていたけどさ。
ま財政とか考えても現実的にはそれはあり得ないんだけどね。
725 :
名無しさん@_@:04/08/12 04:34 ID:xcLZblqn
詰めた話したいんすけど
726 :
名無しさん@_@:04/08/12 04:34 ID:gfGm92sr
あ。さらに思い出した。
俺のそのカンナビ師匠に言わせるとオレゴンやワシントン州のある種の芝生はゆるーいカンナビ的作用のあるものが
あるそうで、庭を芝生ばりにして芝刈り機でががーっとやるだけでしあわせになれるんだって。
名前忘れちゃったがね。いろいろ教えてくれたな。
727 :
名無しさん@_@:04/08/12 15:03 ID:0f6SOU1c
大麻がどのようなものかを
「研究すること」すら封じられているのが一番おかしい。
>>727 研究はできるでしょ。もしかして合ケミみたいに個人レベルの「研究」を指してる?
俺も解禁して欲しいし協力できることはしたいと思ってるけど、
おかしな陰謀説とか大麻を万能薬みたいに言う解禁派を見ると
なんだかなぁ、と思ってしまう。
729 :
名無しさん@_@:04/08/12 18:48 ID:Yr1nPrkZ
>>698は物乞いたかりイヌ真実を晒されて名前も名乗れなくなった白坂
730 :
名無しさん@_@:04/08/12 18:50 ID:m8Doq6s3
>>702 見てきたよ
煽りコピペは早くスレ消費して先に次スレ立てたいバカ解禁派のやらせ狂言だな。
731 :
名無しさん@_@:04/08/12 19:12 ID:ATJ+Yhcb
>>729 まずお前が名前晒せ。
お前あのページで名前晒されてたアホだろ。
>>731 オレ、
>>729でもないけど、白坂のサイトって、程度低いよ
これは、客観的に見て、言ってることであって、そんな白坂を
嫌ってるやつって、大麻好きなやつでも多いんじゃねーかな?
白坂はもうスルーしようぜ。
734 :
名無しさん@_@:04/08/12 21:29 ID:D1NiRm1B
>>732 そうそう
アホな挑発でしかない桂ザカ猿真似免許申請w
桂ザカたんラブラブ返事のこない交換日記(愛)にはじまりw
公開行動しておきながら逮捕してくれといわんばかりの間抜けな大麻所持w
間抜けターイホされておきながら
「桂ザカたん、一緒に波状攻撃裁判でやりましょう」とアホの開き直り宣言w
次には俺をターイホしやがってえマトリ恨むぞゴルア!と恨み節w
ころっとマトリよ、許してやってもいいから変わりにおカネ恵んでくんなイ??
ビンボで裁判費用もたりないの。。。。とお勝手通達w
マトリ朝礼でみんなでこのカネくれ通達まわし読みしてねだとよwアホ丸出しw
出所後は
桂ザカたん早く帰ってきてね、あなたのふっとぱらサイフが恋しいでつw
愛しいあなたのHP作成で三桁の小遣いポンと恵んでもらえたのは、はるか過去。。。
取調べで二人だけのこのひ・み・つをしゃべっちゃうなんていかんですよイヤン・バカン(らぶ
今はビンボであなたのサイフがこんなに恋しい日々w
差し入れは大麻堂のオヤジにねだってカネ恵んでもらって買いました。
自分で買えよという突っ込みはしないでくださいおねがひ。。。。ビンボなの
読者の皆様にも口座公開! 支援お恵みくだせえ!
通帳見たけど誰もカネふりこんでねえぞゴルア!
オレオレ!解禁運動家の白坂だよ!!支援金振り込んで!(爆笑
等
世にもくだらんタカリ乞食の物乞い日記みたいな内容ばかりでしたがw
735 :
名無しさん@_@:04/08/12 21:29 ID:D1NiRm1B
彼自身の行動も。。。
甘南備には自身の間抜け逮捕の裁判支援をお勝手要請して断られ逆ギレ脱会!アホ丸出し!
最近は甘南備サロンに桂ザカたんの支援が足りないと運営ASOたんに名指しで怒鳴り込んでる。
勝手にから騒ぎおこしてヒトの財布で始末つけようとする典型的クサレ乞食根性のDQNです罠w
736 :
名無しさん@_@:04/08/12 21:50 ID:m6o2Qxzw
>>734 腹抱えてワラタ
あのホムペを読んだ人にしかわからんだろうが。
むちゃくちゃ可笑しい(∧。∧)y-゜゜゜
白坂や前田など、衝動と自己顕示欲でしか行動しない奴は
もうほっとこうぜ。
クズ白坂死ねよ
739 :
名無しさん@_@:04/08/13 06:53 ID:60dY0YCy
>>726 本当ならかなり興味深い話だな
日本政府が芝生の禁止に乗り出す前に試したいな。
白坂批判してる香具師は解禁派じゃないだろ!
反対派だろ!それなら出て行け!読むだけだろ!
カンナビストのメンバーならあえて白坂批判はするな!
カンナビストならな!
741 :
名無しさん@_@:04/08/13 10:40 ID:re2cIpUm
日本社会の陰湿さを示すスレとなりました。
麻生さんに関連質問 白坂 08/08(日) 22:00:37
ん〜!さんの疑問について答えた麻生さんの回答を見て、私にも関連した疑問があるのでお答え頂ければ幸いです。(私や第三者に対するこれまでのあなたからの誹謗中傷については、単に個人的な問題ではないと私は考えていますが、今回は触れません。)
麻生さんは、引用元の文章に次のように書いています。
http://www.cannabist.org/database/kn2003/index.html > 桂川さん裁判の現状について -- 2003.10.01 / 麻生
(略)
> そもそもこの事件の発端になった中島らもが桂川さんのことを
> 「棟梁」「大物」(引用が正確ではないかもしれませんが、趣
> 旨はそういう表現でした)と持ち上げたことが、当局側の誤解
> を生みだした要因のひとつだったようにも思われます。
(略)
> そういう発言を真に受けた当局の弾圧的な攻勢に晒された桂川
> さんは、非常に厳しい局面に立たされています。
らもさんが桂川さんを「持ち上げて」そう言ったのか、当局がそういう発言を真に受けたのか、きちんと裏は取りましたか? 根拠のない憶測・推測で特定個人を名指しで非難するのは中傷でしかありません。
また、らもさんのそういう発言を真に受けたという当局の弾圧的な攻勢に晒された挙句、懲役5年の実刑判決を受け、さらに厳しい局面に立たされている桂川さんの支援について、カンナビストの対応はあまりに不誠実ではありませんか?
744 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
報告を延々と先延ばしにされていますが、いつになったら報告して頂けるのでしょう? 全てが終わったあとですか?
麻生さんはこうも書いています。
> これはこの裁判に関わる基本的なスタンスですが、重ねてわたしたちは、
> 桂川さんの裁判を今後とも一貫して支援していきます。木を見て森を見
> ないではなく、森の総体を視野に入れたスタンスで桂川さん裁判を支援
> していくことを明らかにしておきます。
レトリックでなく、有言実行でお願いします。
746 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
747 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>743-746 いい加減もちつけ。薬板的には何のことだかさっぱりわからんし、
それが誰だろうと大麻解禁には関係ないっしょ。
続くようならスレ立ててやるからそこでやってくれ。
749 :
746:04/08/13 13:41 ID:xQdx1s6T
逃げようとしてるね 麻生もしくはその一味かな w
751 :
名無しさん@_@:04/08/13 14:13 ID:yxBARFIs
あなたいい人ね。
752 :
名無しさん@_@:04/08/13 17:49 ID:gigfegXA
なるほどねえ
IDを見れば・・・
更年期障害の人だけ許可されるとか
「大麻は爺婆になってから」とかなら良いかもなあ。
754 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
755 :
名無しさん@_@:04/08/13 19:12 ID:uZI93NbM
同じコピペが連投されてるな、論議板の荒しがここまで主張してるのか、御苦労なこった。
756 :
名無しさん@_@:04/08/13 22:12 ID:EdmRRGxs
>>740 俺は支援会員だけど自分と桂坂さえよければ
あとはどうでもいい白坂はカンナビを自分に都合の
いいように利用したいだけのクズだとおもう。
自分から、やめてくれてよかったって’ぐ’でもみんな口をそろえて言ってるよ。
もう会員でもないのにサロンでえらそうに麻生さんに指示しにくんなよ。
このカネがほしいだけの基地外乞食!!!
安定剤 ミンザイ こううつざい
合法にしたら製薬会社は破綻するな・・・
>>756 もはや妨害してるだけだもんな。
黙っておけばいいものを、性分なのかねアレは。
759 :
名無しさん@_@:04/08/13 23:17 ID:COe9gzVI
正直、興味ないしスレと関係ないから余所でやれう゛ぁ?
白坂が違法にしてるかの様な荒れぶりw
761 :
名無しさん@_@:04/08/13 23:59 ID:oOl6i2je
解禁派で白坂を支持してるやつはロクなもんじゃないし
支持しているやつそのものが少ないんだってば。
764 :
名無しさん@_@:04/08/14 00:36 ID:ssh8IOgB
個人名出して戦ってる人間の陰口たたくのやめたら?恥ずかしいと思わないの?
本人に直接言えばいいじゃん やってること反対派の
>>742-746と同じだよ
>>764 ?
誰が戦ってるの?
やつだって捕まらなかったら別にあんな調子のいいことやらねぇって。
捕まったのは自分のミスなんだからほっとけって。
白坂はゴミ
大麻の中毒性より白坂への嫌悪感が高いので、反対派になりました
はぁ〜、大麻合法化しないかな〜。
俺の夢は、大麻合法にして「大麻たこ焼き屋」を始めることです。
俺はパスタ屋がしたいなぁ
もちろん店内の植木蜂は大麻です
770 :
名無しさん@_@:04/08/14 03:56 ID:suNIsJ/v
771 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
772 :
名無しさん@_@:04/08/14 11:14 ID:suNIsJ/v
↑たしかに。犬の遠吠え大杉。
>>773 できない奴、やらない奴が何をゆうか!!
ってゆうあまりにも餓鬼な考え。
775 :
名無しさん@_@:04/08/14 13:11 ID:Ahw4JDHx
>>771 行動している人の足を引っ張ったり、批判することで、
自分も行動した気分になっているのだろう。
776 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
777 :
名無しさん@_@:04/08/14 15:24 ID:9P3jX0HX
俺はアナルオナする時は必ず指についたウンチを舐めとってるゾ!
そんな俺なら大麻吸引くらい許されるって話か?
自分のウンチじゃだめだな。
780 :
名無しさん@_@:04/08/15 04:30 ID:6ceOzVUm
酒になんらかの規制してくんないかなー 普段は気が小さい上司なのに飲んだ途端 暴力魔!
営業成績わるいとカラオケボックスで二時間軟禁で五十発近く殴られる
(小心者だけど元大学ボクシング部で飲めば強い)
酒に対して寛容すぎるんだよこの国は! 泥酔して外にいる時点で
逮捕とかにしてほしい 欧州の大麻のように公共の場ではダメとかの
なんらかの規制が欲しい
>>780 スレ違い
そんなものを上手くあしらってこその社会人
>>780 まぁあれだな、この国は酒=ドラッグって認識がないもんな
この辺り欧米に大きな後れを取ってると言っても過言ではない
向こうじゃ大麻より酒が危険なんて常識じゃない?
でも酒は嗜好品的一面もあるドラッグだからね、違法にされると困るよ
でも大麻も嗜好品的ドラッグだからなぁ。なんで大麻ばかり差別されるのか
麻薬性、中毒性、依存性は様々だけど、ドラッグは基本的に全部嗜好品だろw
784 :
名無しさん@_@:04/08/16 10:32 ID:76ncap7c
クサは現在、御禁制だから夢中になる印象が有るが
解禁されれば麻薬性、中毒性、依存性が薄いことが解かるよ。
785 :
名無しさん@_@:04/08/16 11:11 ID:ZlcX/oQM
>>782 >なんで大麻ばかり差別されるか
大麻って途上国の嗜好品だろ、インドあたりの町並みなど
汚ねーだろ、日本の政治家は日本をああいう国にしたくないんだと思うよ
それに日本は銭の国、物質世界、仕事(銭)を餌に当選できるんだよ
精神性を重視されたり宗教が絡んでくると困るんだよ、政治家は
すべて権力者の都合だな、しかし日本は四季がはっきりしているから
怠惰になったり、汚くなったりしないだろう、取りこし苦労なんだよ
どっちにしろ白人社会が容認してきたから世界的に容認の方向に向うだろうな。
786 :
名無しさん@_@:04/08/16 11:22 ID:qqbfXIim
ヘアーヌードって、いつから解禁したんだっけ?
みたいに、なると、好いのだが・・・。
787 :
名無しさん@_@:04/08/16 13:05 ID:9uNdchoU
>>786 そうだね
ヘアヌードと大麻の違いはどこか、ということを論じてみようではないか。
>>782 >>780はコピペだよ。
なぜ大麻が差別されるかって、日本には全国的にみて
大麻を吸う習慣がなかったのは大きいと思う。
酒造の歴史のない人種ってイヌイットくらいじゃないの?
>>784 麻薬性の定義にもよるが、大麻は麻薬様作用は高いと思う。
中毒性と依存性は薄いわな。急性中毒は起こす方が難しい。
とりあえずかつてのヘアヌードと今の大麻の共通点:
・なくても困らない
・合法だとしても大人向け
・victimless crime
・裏社会の小遣い代わり
・合法な国もある
789 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
790 :
????:04/08/16 17:31 ID:WMgMcYEb
君のお父さんは何歳?
50代だよん
>>785 > 大麻って途上国の嗜好品だろ、インドあたりの町並みなど
> 汚ねーだろ、日本の政治家は日本をああいう国にしたくないんだと思うよ
おいおい、インドがキタねーのはガンジャがあるからってことじゃねーだろうよ。
793 :
名無しさん@_@:04/08/16 21:53 ID:u+v3Weh+
人助けの美談が大麻がらみであれば一般人の心をつかめると思います!
794 :
477:04/08/16 23:23 ID:nslW4+ab
なんで目的は一緒やのにバラバラになるんかな?
ただでさえ少数派やのにバラバラやとお国さんも怖くもなんともないやろうね
ところでさ、前の板に出てきた大学教授みたいな人はもう見てないんかな
話聞く価値のある人やったのに
795 :
名無しさん@_@:04/08/16 23:46 ID:KsTYj/I1
欧州→アメリカと合法に向かえば間違いない。
そういう国だ。
796 :
名無しさん@_@:04/08/17 00:48 ID:CppQqi2A
つまり大麻のためならアメポチでかまわない?
797 :
名無しさん@_@:04/08/17 01:48 ID:lmnZKztq
日本から合法にすりゃええんよ。
ど〜〜〜〜んと。
昔からあるもんだし。
お祭りしたいしね。
自然のままものは、禁止しないということにしましょう。
798 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
799 :
名無しさん@_@:04/08/17 07:05 ID:uY2s7oKA
愚法による経済損失は何兆円にもなるんだろうな。
800 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
801 :
名無しさん@_@:04/08/17 11:21 ID:HnDbh2m8
>>800 日本の神のシンボルを麻薬扱いする湾曲報道を許していいのか?
>>801 別にシンボルってほどじゃねーだろうに。第一幣作るのに葉っぱは使わねーんじゃないの?
これに木綿や紙を代用するようになったのは戦前だぞ?日本人が自ら捨てた文化だぞ?
それにお前はもし日本の神のシンボルがアヘンだったらアヘン解禁運動をするのか?
> 湾曲報道を
麻薬様作用があるんだから広義の麻薬じゃん。湾曲してるのはお前の脳味噌。
>>799 恥ずかしいからその金額はヤメレ。また反対派に馬鹿にされる元だ。
>>802 と言っていたらいきなり反対派乱入かよ。暇だねアンタも
>>804 いや俺は解禁派だが?
寝言をバラ撒くのは解禁の妨げになるからヤメレって言ってるだけ。
>>800読んでくれ。
>>805 ああなるほど。失礼した。
確かに寝言言いたがるヤツ解禁派は困るよな。ときどきああいうのは反対派の回し者じゃないかと思うぐらいだ
すまんが
>>800、そういう良識派ならってことで一言言うが、
無害性、つのもあまり俺は好きではない。無害じゃないだろ、ってツッコミは認めないといかんのじゃないの?
>>806 理解してくれてありがとう。
とにかく俺が言いたいのは、大麻を解禁したい気持ちは俺も同じだしよく理解できるが、頼むから
大麻を神聖化しないでくれ
ってことだ。やれ神事では必須だの温暖化を救うだのガンが治るだのエイズが治るだの
って話を読むと、みのもんたの番組を見てる気分になる。
大麻はただのドラッグで、神様のお遣いでも現代文明の救世主でもなんでもなくて、
単に他のドラッグよりも著しく害が少なく、有益性もある程度認められるから解禁が求められている、
とその辺をはっきりしないといけないと思うんだよ。議論スレのテンプレとか狂信的で
気分が悪くなってくる。
>>807 確かに無害ではないね。「無害性」と「性」を補ったのはそのため。
他のドラッグに比べて害が顕著に少ないって意味で書きました。
今分かってる害って、煙によるもの(タール・一酸化炭素)と一時的な
脳機能障害(まーそれを楽しむドラッグだから当然だが)くらいか?
>>808 りょーかい。ま最低20年最大無限大にかかるであろう大麻解禁だから
息長くやるためには煽った議論では
ダメってことだよね。すごく同意。
>>809 議論板のスレだと常用しているIQが下がるっていう外国の研究があったな。脳障害を起こすわけではないから
常用止めれば元に戻るってことでみんな一安心w
反対派もいろいろ探してくるもんだな〜とオモタよ
811 :
名無しさん@_@:04/08/17 19:44 ID:lfaEE990
大麻について発言している作家っていないの?
やったことあるやつ多いだろ。
812 :
名無しさん@_@:04/08/17 20:37 ID:nK0nwi83
らもさん
石井しんじ
814 :
名無しさん@_@:04/08/17 21:40 ID:kLGDp7/w
村上龍とかは?
「卒業式はマリファナの花束を抱いて」とかいう小説もあったな。
作家や有名人が発言するだけじゃダメだな。
マスゴミに基地外扱いされて終わり。
窪塚や中島らもを見ればわかるだろ。
おまいらも声を上げないと。
マスコミ、特に新聞への投書で
無視できない状況を作るのが効果的な気がする。
816 :
名無しさん@_@:04/08/17 22:51 ID:zphvMIjK
817 :
名無しさん@_@:04/08/17 22:56 ID:Wz0PF1SZ
>>816 相当上物吸ってるようですな。
825の力量が試されます。
818 :
825:04/08/17 23:19 ID:zphvMIjK
上空から台風の目に種を投下して日本全土、野良大麻だらけにしようぜ。
819 :
名無しさん@_@:04/08/18 08:27 ID:WN1a3Rsa
>>825 季節的に厳しいと思うよ、成熟する頃にはシベリア寒気団が…マジレスすんなってか
820 :
名無しさん@_@:04/08/18 13:28 ID:3W0i+eEo
村上龍はインタビューで大麻の話題になると逃げるらしい
821 :
名無しさん@_@:04/08/18 14:05 ID:dP27DU/n
龍は汚いんだよな。おいしいとこ取り。ハードも大麻もやってるに決まっているが、自分だけ。解放なんて興味なし。
あいつキューバに凝ってたから海外で吸いまくりなんでしょ。
というわけでそろそろ825の出番も近いわけだが
このスレの住人が総理大臣になるしかないな!
お膳立て
825 :
名無しさん@_@:04/08/18 16:05 ID:0cR7p9Qy
|
| ('A`)
/ ̄ノ( ヘヘ ̄
826 :
名無しさん@_@:04/08/18 18:31 ID:KdVkZZoi
村上春樹は「マリファナに関する日本の法律は厳しすぎる!」てな事を書いてましたよ。自分も「アメリカの同僚の教授とたまにマターリするよ〜」とも書いてますた。やっぱり龍とは違いますよ・・・カギリナク東名に近いブルウじゃ〜ね〜ダサ!
827 :
名無しさん@_@:04/08/18 19:28 ID:0YyjdDko
龍はマリファナの話になるとすぐ「ノーコメント」という
大人なんじゃね?
829 :
名無しさん@_@:04/08/18 21:59 ID:WqqB789W
良く解からんが世直しに興味があるタイプでは無いような気がする。
830 :
名無しさん@_@:04/08/18 22:00 ID:MVefL+GA
村上龍、本当は権力の犬なのに、権力に逆らってるふりをしてるところがダサイ。
831 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
832 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
833 :
名無しさん@_@:04/08/18 22:24 ID:WqqB789W
>>830 本人を理解してる訳ではないが、作品は好きで多数読んでる
奴が大麻解禁しろを言い出すのも何かミスマッチな気がするよ。
体制が弱りかけた時に致命傷を与えるタイプなら、俺の中の村上龍かも。
834 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
村上龍はただ自分のことしか見えない人間なのは作品でもエッセイでも読めばわかる。
精神も信じてない。それだけの人間。
ああいうヤツを持ち上げる人間の気持ちがわからない。
836 :
名無しさん@_@:04/08/19 01:12 ID:1fLPK2RW
>>835 有るはずの無い楽園を求めてる、俺達と同じタイプかもよ。
837 :
名無しさん@_@:04/08/19 02:06 ID:xMuHpd9Y
>龍は汚いんだよな。おいしいとこ取り。
同意。大麻の話すると必ずマークされるからな。学校教育の話とかには首突っ込むくせに。
自分らが有名文化人になってから、文句言えよ ったく
839 :
名無しさん@_@:04/08/19 13:31 ID:lm7ZOHlW
龍って腰抜けなんだね
840 :
名無しさん@_@:04/08/19 18:13 ID:dlt1XauG
「NANA」って少女マンガで「マリファナは依存性や体に悪いことない」ってセリフに書いてた。
841 :
◆sEXB83G686 :04/08/19 21:22 ID:j0KOZFe2
カンナビストの有料パンフレット手に入れた。
はっきりいって内容くそ。金取る内容じゃない。
オマエモオマエダナー
843 :
すまんな:04/08/20 15:20 ID:ZtMOR410
ごめんなさい
ハッシッシゲット
845 :
名無しさん@_@:04/08/20 18:36 ID:UE0qePOZ
はしごget
846 :
名無しさん@_@:04/08/20 18:49 ID:SQONrAJQ
847 :
名無しさん@_@:04/08/20 19:30 ID:v7MBKpi6
だっ、騙された〜〜
848 :
746:04/08/21 11:42 ID:8rNdjlmZ
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!出てこい、>>麻生
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ー-、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ、;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/ __,,...」::l;::l_;;::::!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ ''〒テ-l:l:::;'-ヽi ここはカンナビストの広告スペースなのよ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 , └'‐ '!l;;/).ノ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l 〈! l l/-くト、! 気にせずジャンジャン書きなさい
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l 、- ッ ノl //トl ヽ
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ、 = ./// .lニー、 ね!
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾニヽ二-ニ-' /`==`_ー-、、
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l l! \二ll二_/  ̄==、、ヽ
議論板の大麻スレがスレストされたようだが?
851 :
名無しさん@_@:04/08/21 21:56 ID:llKn41co
窪塚がTBSブロードキャスター出演
853 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
良かったな!
窪塚!
855 :
420:04/08/22 23:00 ID:838VJsGi
856 :
BONG:04/08/22 23:08 ID:vTZP+D44
結局解禁もあれだよな。
アムスの解禁の理由を見習うべきだよ。
結局あっちでは、麻の栽培から販売までのルートを政府が監視してて
お金の流れを把握しているから解禁できたんだよね。
今カナダもそうなろうとしてるとこだけどね。
日本も、無理に規制して、やくざの資金源に落ち込むようなルートだけしか生き残れないような
ことにするのはどうかと思う。
市場とルートを把握して、タバコみたいな販売ルートを模索した方がいいんじゃないかな?
つかタバコよりかは健康に関わるような、害無いけどね。
↑
不正解
原則として、地方自治体が地域産業として行い、管轄する。
医療機関(大学/研究所)、製薬会社、地方自治体、自治体に属す農家の
共同事業として厚生労働省・農林水産省の監督の元に展開する。
流通に関しては、日本たばこ産業が行い、外国品の輸入を行い、流通をコント
ロールする。これによって、日本の大麻産業を保護する。
内容的には、まず、医療向け大麻製剤に向けての研究(外国製製剤にたいす
る臨床試験に向けてのナレッジ化。厚生労働省にとっての情報収集)を主目的
とし、次に1つの日本の産業としての活用を行う為の研究を二次目的とする。
また、その研究を受けての安全な範囲(基準値)のガイドラインの作成をおこない、
レクリエーション目的での摂取についての安全性を策定し、嗜好目的の摂取につ
いて、不当に人権を侵害する事のないよう、現行法規の見直しを行う。
だれか政策化しろ。
859 :
BONG:04/08/22 23:55 ID:vTZP+D44
>>858 まさにそのとうり!
合法化してもいいと思う。趣向品だよ、これは。
戦後、GHQによって規制された名残が今に続いているわけで。
>原則として、地方自治体が地域産業として行い、管轄する。
地方自治法で「法令に反しない限り」とあるので、現実的には難しい。
地方分権が進み、それに伴う法改正が行われれば話は別かも。
>厚生労働省・農林水産省の監督の元に展開する。
これは上の引用に反している。
こんなことは中央政府と自治体の権限の綱引きでほとんど無理。
基本的に役人は自省・自庁さらには自局・自課の権限のことしか考えないのだ。
産業優先の発想は役人に利用されるだけだからやめといたほうがいい。
大麻の樹脂っていくら食べても幻覚なんか見ないし、
毎日食べても良いサプリみたいなものだってさ。
それに目のなんとかっていう病気の特効薬なんですよね。
>>861 こういうのは薬板の中だけにしてくれよな。痛すぎ。
>>858 残念だが1961年の麻薬に関する単一条約が改正され大麻が麻薬同等の統制がなくならない限り、
レクリエーション目的での大麻の合法化は不可能だ。
簡単に言えば欧州各国のように、見えているのだけど目を瞑って見えていないフリをするような解禁方法しかない。
ただし現状の日本の法制度では欧州のように役人(警官を含む)が目を瞑ってみてないフリをすることができない。
役人が合法的に犯罪を見落とすことができる法制度の確立が必要だな。
六甲山で大量栽培 → 山火事 → 六甲おろし → 神戸中ラリる → 合法化
>>866 かなり良い。
が効果が数時間しかないのにどうやって合法化するんだよw
868 :
420:04/08/23 19:13 ID:xw1Dph3I
863 865
ありがとう!
待ってるよ!!!
869 :
名無しさん@_@:04/08/23 19:19 ID:fdFBhU6q
>>864 西成でも歌舞伎町でも普通に警官は見えない振りしてますが何か?
>>869 そのとおり
大麻はすでに解禁されている。
反対厨は無駄な抵抗なんだよな。
871 :
名無しさん@_@:04/08/23 19:40 ID:99uaKkn9
ふ〜ん、じゃこのスレの存在意義も無いな。
(^n^)終了(^n^)
>>1-871の不毛まんねり議論にお付き合い頂き真にありがとうございました
>>1はニュース議論スレがスレストされた
ショックの余り死にました。
\(^n^)/祝\(^n^)/
873 :
名無しさん@_@:04/08/23 20:55 ID:iQD6ILb+
ニュー議の大麻スレは解禁派が糞だけだったから
無くなってよかったんだよ。
あんなの逆効果しか産んでないし恥さらしなだけ。
874 :
名無しくん@_@:04/08/23 21:37 ID:icVeZ2d0
>864
パチンコみたいに法律の盲点をつけばいいんじゃないかな
もしくは本番有りの風俗みたいなん
どっちも法律上は禁止やけど捕まらんやろ?
そうするにはやっぱり溢れかえりすぎて捕まえてもきりが無いくらいまで
ユーザーを増やすことかな。
ほかにいい方法あります?
875 :
名無しくん@_@:04/08/23 21:44 ID:icVeZ2d0
麻美村にみんなで行って金を消費しよう
それを見た他の地方自治体が大麻は観光資源になると考えれば
大麻をアピールしだす。
そしてどんどんメジャーになっていく。
興味さえ持ってもらえれば
環境にも体にも心にも良いものなんやから容認しだすはず。
地方には麻に関係している村や町はたくさんあるしさ
麻による民間産業を作っていけば政治屋も票が取れるんで
説得させやすくなる。
連続書き込みすいません
877 :
名無しくん@_@:04/08/23 23:28 ID:icVeZ2d0
>876
そう
推進して、メジャーになって真実を知ってもらう。
麻で観光産業作ろうと思えば麻の博物館位は作るっしょ?
まあそこでは「駄目絶対」を完全否定するようなことは出来ないかもしれなけど
石油と同等の働きが出来ると知ってもらえれば麻自体の認識を変えていけそう。
まずは環境と医療から攻めるのが世論に賛同を得やすいと思う。
これだけエコエコてマスコミが騒いで石油の価格上昇が止まらない状況にピッタリ(^^)
医療より環境の方が(世論を)説得させ易いと思いますがみなさんどう思います?
まずはみんなで麻=悪ていうのを変えていきましょ
嗜好目的は最後になるのは仕方ないでしょ
>>877 目的がすり変わって、声を上げないことが目的になってるよ。
麻産業に携わりたい、または麻産業を応援したいならいいと思うけど
それが大麻解放の手段だと思うのは絶対に間違っている。
そんな取り組みで大麻が非犯罪化された国などないぞ。
(そんな国があるなら教えてもらいたい)
それじゃ大麻産業がほんのちょっと興るだけで
逮捕される現状は何も変わらないよ。
>>808のカキコに俺は同意だな。
てっとり早く世論の賛同を得ようというのが甘いんだよ。
大麻の危険性や大麻取締の不当性をきちんと訴えないと
産業だの環境だのは、ただごまかそうとしているだけじゃん。
たとえ反対されようが叩かれようが
世間に議論を巻き起こすことが大事じゃないか。
訂正
×大麻の危険性や
○大麻の危険性の少なさや
880 :
420:04/08/23 23:52 ID:xw1Dph3I
美麻村には麻の資料館があります。今年で14年目です。
現在、美麻村商工会では長野県に麻産業の経済特別区としての
エントリーを済ませ、また商工会で麻の栽培免許取得を目指しています。
855でのURL先は美麻村商工会が企画しているヘンプショップのサイト(仮)です。
村営の道の駅の施設内にオープン予定で今動いています。
オランダに拠点があるInternational Hemp AssociationのRobert氏とも
協力して日本レベルでは無く、世界レベルで活動を予定しています。
詳しくはURL先のリンクをチェックして下さい。
もう既に具体的に動いてますよ!
夜明けはもうすぐ。
みんな頑張りましょう!!!
881 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>881 面白いアイデアだと思う。
ただ、店のスタッフは幇助と営利目的でかなりの重刑だな・・。
884 :
420:04/08/24 00:14 ID:6XVP80HZ
885 :
420:04/08/24 00:17 ID:6XVP80HZ
長野じゃ無かった
新潟だ
すみません
美麻村から2時間位です。
>>884 罪刑均衡に基づく違憲性を主張してますか?
っていうか、理解してますか?
カンナビストは商売熱心だな
>>876 >>874,875を読んでまったく僕は反対の意見をもちましたね。
>>874は毎度毎度の先の見えない法律改正がすぐにでもあるように宣伝して若いヤツを人生の危機に
立たせる話じゃないですか。それとも
>>876は自分から進んで捕まってくれるの?そうじゃないでしょう?
他の人間が捕まってくれることを期待してるわけでしょ。
それってつまりわかってないおきらく馬鹿な連中が捕まれって話でさ。そいつらがおきらく馬鹿だとしても、そいつの人生を普通に大学卒業したり就職したりできない人生にしちゃうってことの重大さ
を考えてない身勝手な話だと思うね。
そんなのを良い発想だとか言ってるひとたちを俺は信用しない。
>>875は逆にすばらしい発想だと思う。
傷つくひとがいないリスクのない中で大麻の有効性の認識をこの国の中に徐々に伸ばしていける。その自然さがいいと思う。
そういう地道な努力があって初めて具体的に、そして中立的に人々に知らせることができるんであってさ。
2ちゃんでわいのわいの騒いでも大麻に狂ったヤツらがなんか言ってるよ、っていうのを跳ね返す展望がないから。
>>875偉い。
パチンコもソープも厳密に言えば容認または黙認ですよ。
売春防止法も賭博罪も廃止された訳ではないのです。
しかし誰も捕まってないですよね。
大麻には所持・栽培・輸出入などが罪に問われるけれど
使用罪がないので、面白いと言ったまでです。
ざっと拝見したところ、HP上には大麻の個人使用を
重犯罪として扱うことの不当性について述べられていませんよね。
大麻取締法っていう法律があって、それに基づいて逮捕されてるのに
法律を学び考えるのをすっとばしてないですか?
>>886への回答は?
麻が金になれば悪いもんだとかいわなくなるもんだよね。
石油からだってシンナーとか取れるけど、みんなホイホイ石油買ってるじゃん。
全然関係ないけど、手芸の分野でヘンプ編みというのが流行っている。
そういう地道なことから浸透していくのだ
>>890 その理屈でいくと、シンナーが黙認されてるはずでしょ。
>そういう地道なことから浸透していくのだ
そんな事にはなりません。
パチンコはよく知らないけど、売春防止法は条文が「売春行為自体を禁止していない」んだよね。
詳しい条文は調べてもらうとして覚えている範囲では、人目に付く宣伝は禁止、客引き行為禁止、勧誘禁止などなど書かれているけど
「セックスの対価として金品を授受すること」は禁止されていない。これは争う必要もなくそうなのね。法の制定時にわざと
そうしたという経緯がある。
で、それが大麻の吸引が禁止が明文化されていないこととどうパラレルになるかということなんだが。
売春=合法
勧誘して売春=違法
大麻吸引=合法
大麻を所持して吸引=違法
その差は
勧誘なしで売春って成立しうる?=Yes。男が2万でやらせろって言ったら「売」春側は勧誘してないんだよね。「買」春勧誘は違法じゃないから。
大麻を所持せずに吸引ってできる?=かなり無理っぽい
その辺じゃないかな。共同所持とかいう判例もあったはず。
所持せずに吸引ができれば売春とパラレルになりうるんだけどね
893 :
名無しさん@_@:04/08/24 02:24 ID:X+itGbW/
本当に必要としている緑内障やエイズやガンなどでねむれない人や食べれない人病院で
どんなに安全だとして処方されてる錠剤飲むより自然の力で可能性があるならそちらのほうが普通に考えて先でしょう。
最近の捕まるニュースなどをみてますと、健康な私たちが興味や、フっション的なのりできめて、
しかもお金欲しさに栽培して捕まるひとばかりですね。
薬としての認識を広めて本当に必要としている人たちの(病人・頭のいい研究者)ところに届くような状態にならないと
合法は無理だと思います。病気で死ぬ
894 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
895 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
宣伝お疲れ様。
897 :
746:04/08/24 12:16 ID:WZUAdys4
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!出てこい、>>麻生
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
麻の有用性を理解してもらうのは、きっかけとしてはいいと思う。
だけどそれだけじゃダメ。問題の本質は違うところにある。
大麻産業は逮捕される「大麻吸引」に関係ないからね。
聞いた話を一つ臨床例として挙げるが…
20歳で重度の知的障害の男の子がいて、しかも酷い癲癇発作を持っている。
この子の母親はとにかく発作だけは止めたいと、20年の間試行錯誤して
様々な薬による治療法を試したが、どれも彼の発作を止めることは出来なかった。
彼女は医療としての大麻に興味を持ち、大麻は癲癇にも効くという事を知り、
ある方法でリーフを手に入れ、それを料理にして彼に与えてみた。すると、
信じられない話かもしれないが、彼の発作が奇跡的に止まった。
彼女は涙ながらに「でも違法だから、これを続けて治療する事は出来ないし、
効くと解った分余計に辛い…」と言った。
「私はこの子の発作を止めるためなら、捕まってもいいから育ててみたい」
この話を聞き、俺は胸が締め付けられるような思いだった。
これを見てる厚生省よ、それでも彼女を逮捕するのか?
そして彼をも罰するのか?
900 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>20年の間試行錯誤して 様々な薬による治療法を試したが、
>どれも彼の発作を止めることは出来なかった。
ちゃんと医者にみせたのかねえ?母親があれこれ勝手に
治療法を試しても意味ないな。癲癇の発作は今の医療じゃ
コントロールするのは難しくない。この話は、例えば癌患者
が医者にもかからずアガリスクで癌が消滅した。これでも
厚生労働省はアガリスクの認可をしないのか?と言ってる
のと変わらない。
当然、大麻所持は大麻取締法で取り締まる犯罪行為なので
逮捕もするし罰則も与えられるだろうよ。
そんな下手な御涙頂戴話じゃ誰も説得できないな。
>>899 そういった事がきっかけで医療目的の研究の必要性が叫ばれるかもしれない。
ただ、そういう前例ができたとしても、モルヒネのように扱われるだけで
自己使用目的の所持等は逮捕され続ける現実は何も変わらない。
しかし、医療大麻は自己使用目的の行為(所持・栽培・輸出入)
で逮捕されなければほとんど解決する問題ではないか。
また、日本国内の医療大麻容認は、このままでは可能性はほとんどない。
カナダやオランダなど医療大麻が合法化されている国では
まず先に自己使用の容認(非犯罪化)があった。
しかし日本では医療目的の研究すら(事実上)禁止されている。
大麻取締法の規定により臨床試験ができないのだ。
日本は馬鹿げた副作用の危険性を唱える役人により、国連加盟国の中で、
避妊用の低容量ピルが一番最後まで認可されなかったほどの国だ。
治療用の高容量ピルが認可され、実質は避妊に使われているにもかかわらず。
「医療」や「環境」と聞くと、人を思いやるやさしい気持ちを感じるが
その思いやりを、逮捕されて苦しんでいる人にも向けてほしいのだ。
本当に必要な患者さんにとっては切実な問題だし、あなたのやさしい
気持ちはわかるけど、自己使用目的の少量の大麻所持等で逮捕され
失職あるいは学籍を剥奪され、実名報道され、場合によっては服役するなど
不当な人権侵害に苦しんでいる人にとっても切実な問題だとは思わないか。
大麻の自己使用目的の行為で逮捕・拘留・刑事訴追するのは
罪刑均衡の原則に反する過剰な制裁で、憲法31条・36条に違反する。
我々の主張は最終的にはこれ一本でいいんだよ。
>>903 ........正直.....無言になってしまうな
> 大麻の自己使用目的の行為で逮捕・拘留・刑事訴追するのは
> 罪刑均衡の原則に反する過剰な制裁で、憲法31条・36条に違反する。
これがキミのいう問題の本質だとマジで言ってるわけ?
ドリーマー?
「不当な法律」だから変えようと言うなら賛成する人も増える可能性はある(
>>900のように認識を変える地盤ができていけば)
けど、そんな人権侵害だ、憲法違反だなんて言っても賛成してくれる人なんて増えないよ。
もし仮に賛成が少々増えたところで法律解釈で役所が180度転換して引っ込む可能性なんてないから
それを政府に認めさせる方法は最高裁による違憲判決だけじゃん。
誰がそれやるの?初犯じゃなくても猶予付きが見えてる大麻で最高裁まで頑張って戦って、ほぼ間違いなく服役する根性出せるの?
できないことを言われて、それ一本でいいっていうのは理解不能だなあ。
ん〜判例を知らないと「最高裁まで云々」になるのかな。
「立法機関である国会の裁量権に委ねられている」とか
「罰金程度にするのも一つの方策」とかで、裁判所は
判断を放棄している状態なのだ。
だったら国会に働きかけ、世間に議論を巻き起こすしかないさ。
できるできないではなくて、やるしかない。
あと、多くの日本人は勘違いしているけど、憲法違反は賛成も反対もなく
違反は違反なのだ。
ただし、上記のように裁判所は判断を放棄しているけど。
裁判所は法務省の官僚(=検察)に支配されているのだ。
これは妄想とか陰謀説とかではなく事実。
続き
で、何を変えるように働きかけるか。
言うまでもなく罰則規定や逮捕の免除などだ。
その根拠は環境でも産業面・医療面の有益性でもなく
罪刑均衡に反している(=制裁が過剰)ことしかない。
危険性の少なさの主張も罪刑均衡の根拠となる。
残念ながら他にはありえない。
>>905 だからできないってことでしょ?>裁判所は助けてくれない
最高裁判所が違憲としないならキミの主張はすでにもうダメじゃんw
っていうか最高裁の判断をもって最終判断とするっていうのはそれこそ憲法の規定なんだから。それを否定したら矛盾では?
あのさ。違憲だとか人権侵害だと主張されている問題は大麻以外にもいっぱいあるわけよ。
その中でなぜそのキミの主張で人々がわざわざああそうだ大麻取締法変えなきゃって思ってくれると思うの??
>>906 無理。そんな主張は通りようがないよ。
>>906はまあそうやっていればいいのでは。ただただひたすら無駄。
制裁が「過剰」かどうかを決めるのは最高裁判所以外の誰なのか?ってことだよね。
憲法によれば最高裁の判断が最終判断でしょ。じゃあ憲法変えて最高裁の代わりにカンナビストが判断することにする?w
>>907 だから最高裁から離れろって。
せっかく裁判所が「立法機関の裁量に委ねられている」と判示してるんだから
その裁量する立法機関に働きかけるしかないだろ。
そこで「環境にやさしいから非犯罪化しろ」と言っても無茶な話で
「刑罰が重すぎる」や「制裁が酷すぎる」しかないだろ、って話なんだが。
>>909 ああそいうことね>立法府の裁量
それは失礼しました。
で制裁がきつすぎはいいんだけど、それがとても人が納得する主張とは思えないっていうことなんだが。
シミケンでもなんでもそうだけど少量使用って連中、二回目でも実刑喰うやつなんていないじゃん。それが「過剰」だとだれが決めるのさ?
>>908 その裁判所が「刑罰が重いかどうかは国会が裁量する」と判示して
判断を放棄してるんだってば。
あんたの意見は本当は正しいんだ。
独立しているはずの司法が判断を避けてるんだからおかしな話だ。
OK OK
やっと相互理解ができてきたみたいでちょっとうれしいぞw
んで国会が判断できるのは
「最大七年の懲役」を変えることだよね。
例えば、国会が少量使用に関して懲役刑を全部撤廃罰金刑に移行したとしても、逮捕はするでしょ。
ところが
>>902は逮捕もダメだと、違憲だ人権侵害だと主張してるんでしょ。
そんなのは無理過ぎで誰も賛成してくれないって言ってるんだよ。
>>910 なんかさ、「誰かに何とかしてもらえる」って依存心が感じられるんだけど。
気のせいなら失礼。
理解してもらわなくても当面はいいんだよ。
むしろ叩かれて批判されるぐらいで。
今は議論すら起こっていないんだから、はるかに前進だし、世間一般が
「どちらが正しいのか」という疑問が起こればもう成功したようなものだ。
そうなれば海外の状況や(少数ながら日本にもいる)大麻の個人使用に対する
取締に異論を唱える人も発言しやすくなる。
法学者では
>>475、精神医学者では小林司氏(心にはたらく薬たち・著者)
あと名前は失念したが「オランダモデル」の著者など。
もちろん我々市民も声を上げる必要があるけれど。
ご理解いただいたかどうかわかりませんが
環境、産業、神道、医療(医療大麻はまあ別格)を言っている人は
もう一度
>>808氏の書き込みを読んでいただきたいのです。
人の商売にケチをつけるつもりはありません。
大麻産業大いに結構。
しかし大麻に興味を持っていただくきっかけとしては悪くないけど
それだけでは大麻解放運動ではありません。
大麻の個人使用で逮捕されないようにする運動なんだから
逮捕されている人の痛みに気づいてほしいと思います。
>>914 読んだけど。
この刑事訴訟法条文のどこが「逮捕は違憲」・「逮捕は人権侵害」というキミの主張になるのかはまったくわからないなあ。
「逮捕が違憲」なんていうのは荒唐無稽で支持なんて得られるわけないとさっきから書いてるんだけど。
>>318に書いてあるのは
明かに逮捕の必要がないと裁判官が判断した場合は逮捕状の発行についてその限りではないってことでしょ。
例外がありうると。
必要の有無を決めるのは政府(の一部である検察)ではなく裁判所って話よね。
ほらまた裁判所に戻ってるじゃん。
でたまたま担当の裁判官が大麻は逮捕の必要ナシとして逮捕状を発行しなかったとしたら、
検察は控訴するだろうね。で行き着くところは最高裁=判断は大麻取締は立法府の裁量ってことでしょ。
つまり法律改正要って読めるけど?
>>914 法改正は必要だよ。
微罪処分というのはは現に行われていることであって大麻取締法違反でも訴追されずに済んでいる人間が少なからずいるわけだ。
ただし、訴追されるかされないかはつかまってみないとわからないというのが
>>307、
>>318の運用の方法だ。
微罪処分の基準は検察が警察に通達して行われているがこれは公表されない。
公表しなければならないという法律がないからだ。
つまり法律を改正して基準を公表せよということにしなければならない。
もっとも微罪処分されているのは窃盗罪だが、1000円以下なら訴追しないなんてことを公表したらみんな1000円まで物を盗んでしまうわな。
だから微罪処分の基準を公表しようなんてことは日本においてはないと思うよ。
それでも大麻取締法違反者が訴追されず解放されているんだから運を信じることだね。
いや、それは役人間の「通達」レベルの非公式な話だ。
法律上(日本では建前上)は官僚は政治家に管理されているんだから
政府が「原則的に免除します」と発表して統一的に運用するように
関連機関(裁判所は除く)に指示しても法的には問題ない。
例えばドイツはそれで非犯罪化した(ただし憲法裁判所決定)。
イタリアやスペインも確かそれに近いもの(違ったらすみません)で
法改正が伴っていない国も多い。
せっかく裁判所が「国会の裁量に委ねられている」と言うんだから
そういうのもアリってこと。
法改正されても、原則的に禁止は変わらないと予想されるし。
罰金刑が復活というのもアリだけど。
あと、たとえ被害は少なくとも
窃盗には具体的な被害者がいるわけで。
>>918 行政と立法の差はわかってるのか、すら疑問なレスだね。
裁判所は「立法府」の裁量だと言ってるんでしょ。
立法府にできることは法律の改廃ですよ。法律の運用じゃない。
それと運用者である行政府=政府が大麻取締を免除するのとはまったく意味が違うよ。
取締運用を変えることが可能なのは事実だけど、それは
>>917の世界であって、解放とは質の違うものだね。
どっちにせよ「逮捕が違憲」なんて寝言は止めて欲しいとは思う。
ついでだから指摘しておくけど
>法律上は官僚は政治家に管理されているんだから
されてないされてない。制度上、官僚は行政の長に管理されるのであって立法府にではない。
>>918の頭の中では「政治家」っていうのが国会議員と閣僚とごっちゃになってるかなんか
そういう基本的な部分で勘違いしているとしか思えない。
>>918 いえいえ法律と逆のことを運用させるには法律の改正しかないのですよ。
とある政治家が「免除します」と発表しても運用されない。
法律として国会で政治家が可決しなければならない。
もしくは非核三原則のように全会一致の国会議決。
微罪処分が役人の手により運用できるのは
>>307、
>>318のように
「法律に根拠」があり、法律が役人が運用できる裁量を認めているからに他ならない。
当然法律は国会の議決によって行われる。
なお法律違反の役人同士の通達も無効である。
ドイツやイタリア云々言ってるが日本とは制度が違うのだからそれらの国と同じ制度になるように法改正をしなければならない。
手続きをきちんと踏むことが民主主義の遂行だからね。
裁判所が国会の裁量を認めているんだから国会で正々堂々賛成多数で法改正を行うのが当然。
ちなみに大麻は合法化されない。
憲法第98条第2項に違反するから。
>>922 それは意味ないでしょ。条約から抜ければいいんだからw
ってまあ現実的には抜けられないだろうけど。
ま、ヨーロッパ各国の例もあるから言い抜けは可能だしね、そっちはなんとでもなる。
別にみんな(除
>>918)合法を求めてるわけじゃなくて、どっかで吸えればいいんでしょうから。
924 :
名無しさん@_@:04/08/25 04:57 ID:CA4qnd36
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ 桂川さん、もうすぐあきます!
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
立法府の判断だからとか強調してるけど、実際は
両方とも、もう片方の作用もかねてるやん。
↑両方ってのは司法を除いた行政と立法ね。
どうでもいいから具体的にかんがえようや
やっぱ世論だろ?大麻は安全という世論をどうつくるかだ
違憲・人権侵害は無知なやつが感心をしめすためのキャチフレーズ
とりあえず大麻は安全ですまとめサイトつくって2ch内で宣伝するとか
ばかな書き込みでごめんな!
928 :
名無しさん@_@:04/08/25 07:24 ID:y9SvXBF3
929 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
930 :
746:04/08/25 12:01 ID:8rAY7bpK
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!出てこい、>>麻生
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
ふえー夜が明けてもこんなんかよ。
>>925 別にオマエが悪いとは言わない。そういう理解でも社会生活には困らないからね。
だがな、合法やら黙認を認めさせなきゃならない相手っていうのは
東大卒で中央官庁のキャリアで
そいつらは頑迷であっても馬鹿ではないし、そいつらが奴らのプライドに賭けて知識努力弁舌すべてを総合して
反論してくるのを跳ね返して初めてまともな議論になるってこと。
だから議論の基本は押さえないと相手にもされないってことはね、学ばないと。
>>927 >>908でも書いたけど
違憲だとか人権侵害だと主張されている問題は大麻以外にもいっぱいあるわけよ。な?
人権侵害って言って、通常人権問題に敏感な共産党でも社会党でも味方してれるかい?
してくれないよ。なぜなら他にいくらでも大きな人権問題があるからだよ。
っていうか人権侵害をきゃっちふれーずだって?
正直、人権問題に取り組んでいるひとたちにつばするような発言だな。恥ずかしいと思って欲しいね。
932 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
933 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
934 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
裁判で争うなど誰も言ってないぞ?
>>916が勝手に結論づけているだけで。
最高裁判所事務局が法務省に支配されているから裁判では無理だな。
「平賀書簡」の例もあるし。
大麻に興味を持ってもらうきっかけとしてはいいかもしれないけど
麻産業の発展が大麻解放に繋がるとは思わないな。
「でも麻薬でしょ?」とか「けしからん」とか言われたら
「いや、素材としてのヘンプです。マリファナではありません」と
イモ引くだけという、そういう例がある。
今でも合法の麻製品普及に特化するのは、役人の思うつぼじゃん。
936 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
937 :
名無しくん@_@:04/08/26 01:12 ID:auwmgFH7
正しくても世論が賛同しなきゃどうにもならんでしょ
938 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
そういやポマトはどうなったんだ?
ガキんときえらく感動したもんだが。
940 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
941 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
だからさ、一回の質問でうまくいくとは思えないし昌吉がそれほど弁が立つとも思えないけど
そういうのを繰り返してどこかへたどりつけるかもって話だから。一歩ずつやるなら頑張ってなって話。
で他方俺たちはそれができないから美麻村へのんびり旅行いこうか。
でも吸うなよ。厨が集まってくる村ってネガティブな
記事が載ったら台無しだからさ。
>>941 勝手に喜納昌吉に限定して勝手に否定するなって。
まあ喜納昌吉がアテにならないのは同意だけど。
>だから議論の基本を押さえないでいきなり「違憲」だの言ってもムダってこと。
んな事はわかってる。
とりあえず
>>475の学者が書いている文献や
「心にはたらく薬たち」を読んでみろと言いたい。
結局あんたは何もしないのだな・・。
>>all
正解なんてわからん。可能性のある事は全面展開すればいい。
反動でないのなら、否定してもしょうがない。
945 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>943 例えばさ「政治家に働きかける」っていうが、じゃあ誰に?ってことでさ。
俺は昌吉だと言ったが、アンタは否定するだけ。
で実際のところ昌吉の他に誰がいるか挙げられないとしたら、じゃあ大麻擁護国会議員を作ろう
ってなるのが具体的な話なんだよな。俺はそういう風に考えるよ。
そうなったら俺はまず当選ラインに何票要るのかということを確認するし、日本のユーザーの数とつき合わせて可能か
どうか考える。具体的にね。
>>944 ハゲドウ。だけど「逮捕違憲」っていうのは可能性がないだけじゃなくて
明かに馬鹿にされるだけだから否定してるってことです。
ごめんねスレがギスギスして
947 :
420:04/08/26 23:57 ID:Q4IeTrMR
age
なるほど
>>946 つか、具体的に動いている奴はここには詳細は書けないだろ。
それぐらい察してやれよ。
美麻村観光か。
大麻規制の不当性を訴えているなら具体的なんだけど
今はまだ、ただの宣伝のような気がする。
420さん、どうよ?
たぶんここ数日議論が対立したのは
>>902あたりからだろ。
>>902は全体ではいいこと言ってるけど、結論で逮捕が違憲とか実現カノ性ゼロの方向に突っ走ってるし
それ以外の主張は要らないこれ一本とかって他の方法を否定してるのがおかしいんじゃないのか?
逮捕が違憲ってのは、そんなにおかしい主張かな?
前スレのコピペだけど、俺は納得したぞ。
841 :389 :04/07/05 00:08 ID:WBOZwsOq
>>qFtT692F
反論するなら、反体制だのという妄想を述べず、まともに反論し給え。
逮捕は、国家権力による人権の侵害に他ならない。その為、むやみに国家権力が我々
の人権を侵す事のないよう、現行犯以外は令状を必要とする事が憲法に定められてい
る。公共の福祉を守るために、例外的に侵害するのもやむを得ないとしているのだ。
刑罰についても、日本ではほとんどの刑罰が自由刑と財産刑になるが、自由刑は重い
順に懲役、禁固、拘留となる。それ以外の刑罰も含め、いかなる刑であっても、本来
不可侵である人権を敢えて強制力を以って侵害し、刑罰に処するわけであるから、ど
のような手続きで、なぜ刑罰を受けなければならないかという点が、法治国家に於け
る法として、極めて重要な点だ。罪刑法定主義やデュープロセスって知ってるのか?
目的も不明確で、他の嗜好品に比べて著しく刑罰が重い大麻取締法のどこかが憲法違
反でないんだ?大麻の何が、いかなる法益を犯している?
キミが言うホウチコッカとは、そういういい加減でアンバランスな法で、人権をない
がしろにする国家の事か?
わけのわからんキミの常識で、周囲にレッテルを貼る前に、法的常識を身につけて来
い。
>>951 これは「刑罰」を与える話でしょ。
刑事訴訟法その他の手続きに沿って令状を取って行う「逮捕」は刑罰じゃないんだよね。誤解してる。
手続き法に沿った令状で逮捕するのすら違憲だっていうなら、もうそれは大麻法の問題じゃないよ。
いや「逮捕されるのは当たり前」への反論として成立している。
事実上、逮捕は刑罰を科すためなんだから
混同しても特におかしくないのでは?
本来は違うんだけどね。
>>953 なにがいいたいのかわからないけど
制定法があってそれに違反する人間を手続き法に従って逮捕するのが「違憲」ということはありえないよ。
>>954 ああ。そういうレベルの子か。申し訳ないが大学の一般教養レベルでいいから法学履修を薦めます。
立憲国家においては、法律そのものがおかしければ、ありえるよ。
>>957 はぁーw
だから刑事訴訟法に基づいて手続きを踏んで逮捕する事自体が「違憲」になるためには
刑事訴訟法が違憲な立法である必要があるでしょ。
大麻法が違憲立法だとしても逮捕は違憲になりようがないんだよ。
なぜその区別がつかないのかがわからない。
そういうレベルって言われてもな。
>>958 刑事訴訟法の前に、大麻取締法があるじゃん。
それが違憲なら、大麻に限るけど逮捕も違憲だろ。
>>960 まったく仕組みがわかってないわけね....
ま法学の履修を薦めるよ。
ヒントだけあげるね。
大麻取締法には違反者への罰則の規定はある。
でも逮捕は罰則ではない。単なる手続き。大麻法と関係ない。
なんだそりゃ。
違憲な法律で逮捕されりゃ憲法31条違反で
逮捕も違憲なのは当然だろ。
だめだこりゃ。
わかってないのね。
逮捕されました。裁判になりました。裁判所が大麻法は違憲なので被告を無罪としました。判決が確定しました。元被疑者は無罪放免。
逮捕歴が無効になるか?消せるだろうね。
だが
逮捕が「違憲」逮捕だったか?
それはあり得ないんだよお馬鹿さん。
逮捕当時の法律に沿って処理されたんだから。
ああごめん最後のとこ書き直すわ
>>964 逮捕が「違憲」逮捕だったか?
それはあり得ない。rya)
逮捕当時の手続きに従って処理されたんだから。
逮捕自体を違憲と呼ぶためには手続き法が違憲である必要があるんだよ。
逮捕された事実そのものは?
消せないよね。
アホらし。
まるで検察の言い分だな。
国会に働きかけられるより、美杉村観光のほうが都合がいいか?
おつかれさん。
>>966 なにを言ってるのか不明。
っていうか
>>966=
>>951でさらに
>>951で引用している文書いた本人なんじゃないの?
そんなおかしなことを言うひとが何人もいると思えないんだが。
ま大麻やってる香具師がみんな
>>966みたいなおかしなひとだと思われないといいと祈るよ
もうばれてるぞw
951で引用された文は、逮捕の人権侵害性と大麻取締法の違憲性を指摘している。
大麻取締法での逮捕自体は違憲にはならない。
ちなみに、「逮捕自体を違憲と呼ぶためには手続き法が違憲である必要」はない。
逮捕するまでに至らない軽微な犯罪であるのに逮捕を行えば、逮捕権の乱用とみなされ、違法逮捕となる事もある。
謙抑性の問題と言う。
人権侵害であるから、憲法違反でもある。
ただし、現行、大麻取締法は軽微な罪とは誰もみなさないので、違法逮捕にはならず、即ち違憲であるとはいえない。
972 :
420:04/08/27 04:02 ID:+NjuEPDk
949さん
現時点では仰る通り宣伝です。
開店後、長野県のシーンを盛り上げ
日本全国に美麻村から情報を発信できればと考えています。
鋭いご指摘ありがとう!
973 :
746:04/08/27 09:55 ID:XK01xmdg
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!出てこい、>>麻生
/ ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
974 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
975 :
ひみつのまとりさん:2025/01/04(土) 11:05:43 ID:MarkedRes
あなたの目を盗みましたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
もう1000取り大会始まってる?
良し、取るぞ〜〜!
取った事ないぞ〜〜!
取るぞ〜〜〜!
今回はオレが!
ゴメン、早かったね!
ショボーン
取るぞ〜〜!
ショボーン
こそ〜り
こそ〜り
あと少し〜〜〜
がんばれ〜〜〜〜Dr〜〜〜〜
先はなぁ〜がぁ〜いぞ〜〜
誰も気付いてない〜〜〜〜
あぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あぅ〜〜〜〜
あぅ〜〜
誰もみてない〜〜〜〜〜
少し休もうかな?
ど〜しよっかな
オシッコイッてこよ!
ハァ(溜息
解禁派同士で内ゲバやってたら解禁なんて夢のまた夢だな。
ごめんなさい。
もうしません。
かわいいじゃねえかw
990 :
名無しさん@_@:04/08/29 13:35 ID:NyCPPc37
ago
991 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:16 ID:Zf2x6ccu
脳内で
992 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:17 ID:Zf2x6ccu
THCが
993 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:23 ID:oYKYdtq5
約20%
6
5
4
997 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:29 ID:JvB82dIk
あ
998 :
あぼーん ◆zKgsTOiSU6 :04/08/29 19:29 ID:JvB82dIk
1000
999 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:29 ID:ZQM8qwlz
3
1000 :
名無しさん@_@:04/08/29 19:30 ID:ZQM8qwlz
THC
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。