くすりやって宇宙の真理がわかったひといますか？

前スレはとても盛り上がったのでこの調子でどんどん
書き込みお願いします。


前スレ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1058865183/l50

すまん パート2

久々にみてみたら
前スレの長文って何なの?
きもちわるい

ｽﾚ立てお疲れ様。ｗ
まぁ、気張っていくと途中で飽きるからな。
淡々といったほうが良いんじゃね-の。ｗ

宇宙の真理と妄想の違いは？
哲学と符合する点があったからといってそれがなんだと？
つうか宇宙の真理が分かって何の役に立つよ。

と言ってみるテスト

哲学は意味がないからこそ高尚なんだそうな。

分かると思うけど一応補足。
つまり、意味があることをやるのは当たり前ってことね。

前スレ９８２とか、５，６など
話が偏っていること、そして薬と真理、哲学という話をもどかしく思う人が多いようですね。
マジレスつけます。ながいけど勘弁。

人は宇宙の一部でありながら、観念や知覚を通してのみ世界、宇宙を認識し、
ふだんあたりまえに人が世界だと思っているものは、実はその人の認識している、
その人のなかに作られたものでしかなく、人の世界は現実の宇宙とは隔たっているのではないだろうか、
そして、人が知覚し得ず、想像もし得ない宇宙の姿が実在したとしたら、
それは人の認識する宇宙には存在しないものとなると思います。

たとえ、量子力学等を学び、宇宙は３次元（だっけ？）だが実際は７〜８次元が隠れていて云々
ということを知ったとしても、それはやはり、観念を通した理解です。
そして、いくら物理学が正しいと論理的実、実験的に検証しても、その検証はやはり私たちの観念を通してです。

だから、物理学が発展していくにつれ明らかになってくる真理が宗教の説く真理と
不気味に一致してくるというのは、宗教や哲学と物理学が、方法と視点こそ違っても実は
人間特有の宇宙認識のしかたを追及しているだけかもしれない。

続き
それは空間的な宇宙のみならず過去、未来についても同様で、過去は記憶の中にしかなく
未来はまだ現在ではなく、今この現在もたとえ１ピコ秒後であっても過去になって、
現在とは隔絶されたものとなるので、人も世界も瞬間ごとにしか存在しない。

ソウ考えると、人はそれぞれものすごくリアルで一貫した（と思っている）夢のようなものを見ているだけなのかもしれない。
或いは最悪の場合、我々は、誰か（それを神といってもいい）の、暇つぶしの空想ごっこの登場人物にすぎないのかもしれない。

だから、多くの場合、薬やってわかるのは物理的存在の宇宙の真理ではなく、
あくまで内宇宙の真理ではなかろうかと思う。たとえそれが宇宙物理学と一致しようとも、です。
普段、どこにいようとも人は自分を通して自分の世界を見ています。
そして薬なり、深い瞑想なりをすると、あるとき世界から出られる時、
本当の宇宙に出るときがあるかもしれない。（え、じゃあしねって？今は勘弁）

で、それを知るにはまず、その世界を作っている固定観念を固定観念として認識し、
さらに深く、人の認識する世界の仕組みを知り、体験しなけりゃならないんじゃあないか、
その第一歩として悟りがあるんじゃないかとおもいます。（真理を知ったとして、それが何っていやそれまでですが。）
確かに、悟ることが真理そのものではないですが、きっと、真理は言葉を越え、文章にできない。
（ひとの、薬や瞑想で見てきた世界の話を聞くのは漏れも大好きです。）
そして、真理を得る方法論としてはこの手の議論も有効なんじゃないかなあと私は思います。

ｐｓ、>>8のもどかしく→うっとうしく
いきなり気張った長文スマソ。
すれたて乙です。

そだね。哲学も宗教も物理や数学も、すべて同じ世界をみるための視点の一つだよね。

>6
踊るという行為も生産性がないからこそすごいんだってどこかに書いてあって
山に踊りに行ってたころは妙に納得したものです。

東風氏GOOD！
普段とってるネタはなんですか？良かったら教えてください。

あ、６ってスレ批判じゃないのね。勘違いスマソ

ｵｲﾗ大分前にわかったよ、全て。

でも、それを言葉とかいかなる方法をもってしても悟ってない人に説明するのは不可能なんだよね。

味噌を一度も見た、嗅いだ、触った事ない人に味噌汁の味を分からせることは不可能でしょ？
あ、ごめん。いかなる薬もやったことない人に薬の飛び方を説明するのは無理。っていったほうが皆さんには分かりやすいかな。
似たような経験を持った者同士っで語り合うのは可能かもしれないけどね

でも、分かったからって別にいいことなんて特にないよ。

ｼﾞｸﾞｿｰﾊﾟｽﾞﾙが完成した感じかなあ。

完成しちゃったﾊﾟｽﾞﾙにあんまし興味なんてもてないでしょう。

>14　パズルの解き方は一つじゃないし、もっと大きなパズルも存在するはず。
小さいパズルで満足してたら時代に乗り遅れます。

いや待て、たんなる釣りや自慢じゃなさそうだ。
4月の前スレの書き込みたくホントになんか知ってる香具師かもしれん。
言葉は違うがいってることはほぼ同じだし、途中だとしても何か知ってるのは確かなようだ。

あなたのパズルはあなたの中にしかないし、言葉にしても意味はないが、
その真理についてでなくても、それに至った過程とか書いてもらえんか？
もちろんそれ自体、個人のものだってのは知った上で聞いてます。

あと、ここしばらくsage忘れててすまそ。

>>16
4月の前スレって？ 前スレ7月に立てられたみたいだけど　ｗ

つか、このスレでは >>14 コテハンだし　ｗ

不毛なツッコミばっかでもアレだから書くか。

真理も悟りも、辿り着いたところで基本的に己にしか作用しないよね。
それは上でも書かれているその通りだと思う。
でも、その視点を手にいれると、それまでとは違う自分になるのもまた事実。
だからなんだと言う訳ではないが、それでも、その違った自分と接する他に、
やはり幾ばくかの影響を与えるはずだと思っている。

そうした相互作用によって、世界がほんの僅かずつでも
良い方向に行くと良いなあと、そう思っている次第なり。

そうそう、心は深いレベルでは繋がってるからね。
当然影響ある。

あとこれも情報なのだが、
地球を維持するためには14万4000の悟りを得た魂が必要らしい。
72000の男性と72000の女性。

それである人が悟りを得ようとすると、その人の体にある
14万4000のナディ(神の神経システム)が全てクリアになってないといけない。

>19
そういう感じなんだ・・・。

具体的な数字はともかく、悟ってる人は
その人が行為したり、ただ存在することで、表立ってではないにせよ、
人間の進む流れになにがしかの影響（もちろん破滅的にも）を与えてるんだろう。
>>12
とくに変わった物は入れてないし、断薬中。
薬より、ADHDと、ひどい離人症だったのが影響してると思う。

>>4
盛り上がっていこう！
って、合コンかよ？ｗ
見たいな香具師来ないな・・・

>>6-7
まぁ、どうせ漏れらミンナ死んじゃうんだから意味なんかねえな、もともとｗ

>>8-9
＞だから、物理学が発展していくにつれ明らかになってくる真理が宗教の説く真理と
不気味に一致してくる

たまにはそういうこともあるわなぁ
でも、そうでない事の方が多いんじゃない。
偶然の一致（？）を恣意的につながらせる態度は賢いとはいえないね。

＞その第一歩として悟りがあるんじゃないかとおもいます。

悟りっていうか「気づき」だね、漏れはそう呼んでる。

＞確かに、悟ることが真理そのものではないですが、きっと、真理は言葉を越え、文章にできない。

しかし、悟りも個人的な体験であるがゆえに言葉を越え、文章にできないんじゃないの。

>地球を維持するためには14万4000の悟りを得た魂が必要らしい。

どういう意味での維持？14.4万に満たないと爆発するとかでしょうか？

>人間の進む流れになにがしかの影響（もちろん破滅的にも）を与えてるんだろう。

逆に、ひっそり咲いている花のように、TAOってる人もいるんじゃない？
と思ってみました。

道元なんかの孫引き、ひ孫引き解説書なんかよむと、
どうも、仏教ってのは、ノイローゼの解決心理療法に見えてしかたない。
他の宗教と違って信仰というより心的状態を表すんだと思います。
ブッダになったからって、変な超能力とかでるわけじゃなくって
フツーに真面目な精神療法なんじゃないかなと思います。
どこかの精神科の教授がいってたんですけど、生まれつきノイローゼの
人間ならばいいが、そうでない人間は、一端、ノイローゼになる必要がある。そのために、臨在宗では、拷問のような質問攻めにして、疑団（ノイローゼ）状態にしなきゃならない。だから、弟子がノイローゼになると喜ぶらしい。
昔の純朴の人たちなら、地獄信仰とかのおとぎ話を使って、一種の地獄ノイローゼ（親鸞なんかがそうでしょうね）に陥れることができる。これが仏教のカラクリだと思っています。ノイローゼになって、そこから心身脱落が完成すると
心理の開放が起こって、計算ミスや、仕事上のトラブルや病気なども減ると考えられます。私の先生は、宗教を抜きにしても、
医学的に、本来人間には病気というものは無いしガンさえも禅で解決することがある。（ただし、ウィルス性のものは除く）
ケミの皆さん、特にケミで真理なんてものを極めたいと思ってしまう自我をもった皆さん、なんとなく、生活上でミスが多いとか、単純な計算がどうも苦手なんだよねーとか、そういう故障ありませんか？
なんとなく、他の人よりも自分が不幸な感じがして、自分だけが不器用な感じってありませんか？どうでしょうか？

よいマスターは、
弟子をいかに迅速に地獄に落とすかがキーらしい。

地獄＝思考のこんがらがり

>>11
パンクにはまりはじめた中学生みたいな感じだな。
大体、人間のやってる事全てに生産性なんて存在するのか？と・・ｗ

>>14
味噌ｗ
象とか言えよ、どうせならｗ

>>16
「俺、全部わかっちゃったよ！」
と言う香具師には何人にもお目にかかってるが
大概皆陳腐な事しかいわねえんだよな。
ウケル事言う香具師もいるがｗ
それか「とにかく凄いんだよぉ！」とか「忘れた」とかｗ

>>19
世界がいいほうに行くとか考えられる君はいい人ですね。
嫌味じゃないよ、念のため。

>>20
マトリックスだっけ？

>>23
ノイローゼ治るといいな。
なんか可哀相に思えるよ。
＞他の宗教と違って信仰というより心的状態を表すんだと思います。
んな事はちょっと仏教かじればみんな判ってるって。
単なる心理療法とは思わないけどな。
しかし、なんでケミなんだ？ケミ以外は真理と関係ないのか？ｗ

>>24
そういう意味では麻原もいいマスターだったんだなぁｗ

ある意味、皆さん幸せモノだよ。
心底そう思います。
私も皆さんのような人間であったなら良かったと感じています。

>>22
またてめえか！！てめえ、何様なんだよ。怒




って思わず感じるくらい、ピンポイントの鋭い指摘さんくす。

＞しかし、なんでケミなんだ？ケミ以外は真理と関係ないのか？ｗ

ケミろと、頭の回転が速くなって、哲学はまりするからです。
ケミないと、思考が、まどろんでいく感じ。

君の頭は、ホントはその程度ってこった。

東風さんのADHDってどんな感じの症状？

＞んな事はちょっと仏教かじればみんな判ってるって。
＞単なる心理療法とは思わないけどな。

というと？神経症治療精神療法だと思ってましたが。違います？

＞君の頭は、ホントはその程度ってこった。

そうです、馬鹿なんですよ。。。

マトリックスってどんなストーリー？
仏教っぽいの？

>>30
うっせ〜、ばか、
＞他の人よりも自分が不幸な感じがして、自分だけが不器用な感じってありませんか
それを劣等感っていうんだろ！！気取ってんじゃねえ。ｗｗｗ
＞ブッダになったからって、変な超能力とかでるわけじゃなくって
＞フツーに真面目な精神療法なんじゃないかなと思います。
だったら、こんなとこでくだまいてねえで、ママにたのんで心療内科つれてってもらえよ。
てめえだって充分神経症だろ、不安神経症か？この自我肥大野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも仏教とタオに結び付けんな。ば〜か。
後、なに雲水とかって痛いコテつけてんだよ。www
って、そりゃ、おれもか・・・。後悔


というレスを、脊髄反射的に書き込む程度ですよ。にっこり。
今日はもう寝る

＞なんでもかんでも仏教とタオに結び付けんな。ば〜か。

いや、達磨の弟子の神光もノイローゼだったと思いますし、
釈迦も、幸せノイローゼだったんだと思います。
人間の神経症的心理の解決が仏教なんだと思います。
松原泰道さんとかの本とかオススメです。

>>23
詳しくは知らんけど、バランスが崩れるのかな。
肉体を持った人間で悟りを得た人じゃなくって、違う次元
にいる悟りを得た魂も合わせるんだと思うが。

昔、実際太陽系で爆発しちゃった惑星なんかもあるみたい。
マルデックと呼ばれたらしい。
でそこにいた50億の人間の魂が地球に来ちゃった。
で地球の総魂数が100億になったとか。

> マトリックスだっけ?
映画ですか?


今yahoo将棋をやってたんだけど、通算成績11勝12敗。
この時間は子供が多いのかw
漏れでもわりと連勝できる。

>詳しくは知らんけど、バランスが崩れるのかな。

ソースは？

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>18
>>14で初めてｶｷｺしました。おんなじｺﾃの人いるのかな？
もし現れたらかえますね。

>>19
ｵｲﾗもそう思う。
すくなくともｵｲﾗと>>19だけは良いとおもわれる方向に行くように生きましょう。

>>25
こないだ外国人とﾃﾚﾋﾞ見てて味噌汁の説明に困ったばかりだったので。。

オイラ的には神さまは信じていないので（代義としては別）宗教はどうかと思う。
悟りなんかはやはり個人的なものだと思うので、悟りをひらいた方がﾀﾏﾀﾏ宗教をやっていた（影響を受けた）というのはｱﾘだが、宗教を信じたから悟りが開けるというのはどうもね。。
世界中の宗教家が全員悟っているわけではないのは事実だし。近いのかもしれませんが。

最後に長ﾚｽすみませんでした。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

幻覚剤で幾何学模様が出てくる理由しってるひといます？

ザク改乗ったパイロットがザクのパイロットに、
”俺はニュータイプ”ってみんなに自慢していると・・・
グフ乗ってるやつは思うわけだ。ああ、ザク改も俺と同じこと
言ってる・・・ってことは機体の差なのか・・・と。
でも納得できないんで赤ザク乗ってるやつに相談。”俺がニュータイプ。
あれはただの承認欲求の表れだろ”。そんで赤いやつは答えるわけだ。
”そうかもしれない”と。

>>41

よくわからん。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

確かに目を圧迫するとでますね。

幻覚剤で、指が奇妙な踊りをするのはなんでしょうね？

>>45
うんうん、なんでだろうねえ。答が見つかるといいねえ。

と、半ば煽り気味に書いてみたが、君はちと急ぎすぎてる気がする。
そうやって全てのことに答を出そうとすると、必然的に神という答しか用意でき
なくなるよ。その答であなたは納得するのかも知れないが、本当の本当に神が
答なのか、その判断を下すにはまだ早すぎねえか？

そして、その判断を他人に預けるのは、甘すぎだ。自分に対してね。
定義もそう。人の定義を聞く前に先ず君が定義しろよ。定義した上で反論をしろよ。
そうして初めて言葉も意味を持っていくんだよ。
ここは学校じゃねえんだから、人から教わるん場所じゃないんだよ。

>>36

悪いけどソースは出したくない。
一応2chだし。

で今gooで14万4000で検索したら、エホ証とか出てきた。
聖書も随分歪んでるなと。w

>>37
レスサンクス。悟り童貞の勝手な想像ですが、いろんな意味でバランスが取れるって言うか、
きちっとかみ合うって感じなのかなって印象受けました。

>>長文さん
決まってた？反射的に単発質問レスつけんで、考えまとめてかいとくれ。
スレが迷子になる。君も叩きが入るとバッドになるべ。
なんか、このスレって絶妙なバランスで成り立ってるような気がする。

ps.シャアわろた。

全てに理由があって、それを理解してる奴なんか五万といるんじゃねｰのか？
薬学部、医学部を出た人間や、宗教を真面目に学問している人間や数学や物理学に取り組んでる
人間や、毎日日記をつけてるだけの人間や、学校や会社を一日も休んだ事無い人間や、
毎日アルミ缶を集めてる人間やetc。

いろんなアプローチやプロセス、アルゴリズム、アーキテクチャー、想像や妄想、到達してもまた、自ら外れる。
誰が、それを正しいと言えるのか？
絶対の真理を崇高な知性が決めたと仮定すれば、それに符合したり理解する事を求めている人間以外の
人間がそれとはなしに、どれだけ近づいているかと言う事だな。

知らずに超えるかもしれない・・・・・・。既にね。ｗ

>なんとなく、生活上でミスが多いとか、単純な計算がどうも苦手なんだよねーとか、そういう故障ありませんか？
それで、>>30だったのか・・・。よく理解してなかった。
>>33は悪かった。漏れも出来ないことだらけだよ。

>>49
だね。37,38みてもそんな気がしてきた・・・。
ごまかしなく生きてりゃ何も知らないつもりで超えてるってこともあるわな。
悟ることににこだわりすぎてた。

>>50
へ〜。ｗおまい漏れと同じだな。ｗＡＤＨＤなのか？ｗ
何処の医者で認定してもらったのかな？
あんまりＡＤＨＤの診断だすとこってねｰんだよな。ｗ苦労したろ。
先天性だからな、漏れは境界例も混合だから、人にメーワクばっかリかけてきたよ。
ＮＥＴ時代が救いになるとは、ＮＩＦＴＹとかＰＣバンの頃には思いもよらなかったぜ。(ﾜﾗ

>なんとなく、生活上でミスが多いとか、単純な計算がどうも苦手なんだよねーとか、そういう故障ありませんか？
ってかそんなもんじゃねーよな。ｗ
わかるだろ。完全にアッパーの神経伝達物質が人より多いってな。ｗ
そこで、覚醒系薬物は鬼に金棒だったな。壊れ方が尋常じゃなかったけどね。ｗ
もう少しで人殺しになるとこだった。(爆

お互い頑張りましょうや。不可逆性なんだからさ。(爆笑

>>40　人間が、物体を認識する為の、基本的な形が見える
ということらしいです。　ソースは忘れましたが・・・

＞医者で認定してもらったのかな
決め付けスマン。認定は受けてないけど、幼稚園時代にあまりにおかしいんでカウンセリング受けてた。
小額時代はきっと将来犯罪者になるってよく言われた。（しかし、何でそういわれるか本人は実感ナシｗ）
心理学やってる知り合いはADHDかアスペじゃないかって・・・。
漏れのカキ小、きれい過ぎてスキじゃなかったと思うけど、天パラないように
ワードで書いた後で尖ってないか何度も確認して、良い子のカキ粉にしてんだ。
なれあいすまそ。もう寝る。

今日のyahoo 将棋 4勝10敗。
酒飲んでると思考力も落ちるね。

しかし、中級はさすがに3手4手先を読んでる奴が多い。
漏れは1手先くらいしかわからんので負けて当然かw

まぁ本当に真理がわかったやつはきっとここには書き込まない
なぜなら人間は真理たどりついたらまともじゃいられないから

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

君も立派な電波に育ったね

>58
タイムマシンが、ただ数式の上だけに存在するだけで、物理的に作ることできなければ
成り立たないよ。それに、過去を変えることによって自分の存在自体が危うくなるとき
過去を変える勇気ありますか？たとえば君の両親のうち片一方を自分が生まれる
前に殺すと現在の自分はどうなるか？

つーか、タイムマシンはあれだろ。時間の定義の根本からおかしいと思う。
それに「過去」というものが時間だけで成り立っていると思い込んでいるから、一見単純に見える。
だが、過去は収束していない。現在から見て、過去は無限に拡散している。
過去は（現在もだが・・）たまたま現れた一つの状態だから、それを再現すること自体が
不可能だし、例え再現できても同じ未来には向かわない。「終わり」は同じだとしてもね。

ちなみにソースはない　ｗ

>>58-59ひさびさにかなりﾜﾛﾀよ〜
58が前置きで話してる事って俺も合法時代マッシュなどやってたときそんな気分になってた！
ﾀｲﾑﾏｼﾝ説じゃなくとも何かとにかくすごい、今までの常識を覆す発見をしたと思い世界中に伝えたいって思うよね
でもこうやって客観てきに見るとマジ電波そのものw
酷くなるとｼﾗﾌでも本気で信じ込み精神病院が寝床になる人もいるんだろーねw
まぁでもﾀｲﾑﾏｼﾝ説はまあまあ面白いね

親殺しのパラドクスちゅうやっちゃね。
後さ、泥棒Aが１０年、いや１００年に一度の千載一遇のチャンスに恵まれてでっかいダイヤを盗んだ。
しかし、後から盗んだことを後悔し、人知れずダイヤを帰そうと思った。
しかし人知れずダイヤを帰すチャンスは盗んだ時だけ。
そこで泥棒、知り合いのマッドサイエンティストBにタイムマシンをかり、いっそのこと反抗そのものをなくそうと
盗んだ時刻少し前に戻って自分の持ってるダイヤを盗まれるれる前のダイヤと入れ替え、盗まれた後そのダイヤを戻しといた。
そしたら、泥棒の盗んでいったダイヤは一体何？？？
なんて考えたりしてたこともあった。
でも。>>8,9で、、過去は記憶にしかなく未来はまだ存在せず
現在も一瞬後には過去になり、現在とは隔絶される。世界は現在しか存在しない。
って書いたけどその思った。時間が一定に流れてるってこと自体我々の認識に過ぎない。
つまり時間は我々の中にしか存在しないんじゃないかと。

最中から、携帯から失礼。意味不明ならスマソ。

全てはあるがままにあればいい。
思考、感情も全てはあるがままに。
それが定めであり、サマディーの意思、極意でもある。
無理はせず、出来ることを一つずつ。
ヒトは思考の自由と神からの啓示を選ぶ自由がある。
どちらも、行き着く先は同じ。

メンヘル電波系の雑談スレになってきたなｗ

いくら悟っても世間じゃ電波あつかいだなw

悟ることに意味がねぇやな〜

ホントに真理を知った人たちが狂っているのか、
それとも何も知らない我々が、妄想を共有しているだけなのか・・・。

しかしどうも、悟り＝真理を知る。ではないような気がしてきた。

最近悟りました・・・。
何やってもいつも切れ目は一緒。
でも、気持ちいい

>67
意味があることなんてあるの？そもそも意味って何か考えること。

>68　しかしどうも、悟り＝真理を知る。ではないような気がしてきた。
このスレでも前スレでもなんども言われてるけど、悟り＝真理の体感じゃないの。
それを知識として話そうとするから、おかしくなるんであって、所詮完全な形で
表現するのは不可能だけど、一部表現してみましょうってのが、このスレの主旨
であったり、芸術家が創作してる作業なんじゃないでしょうか。

１０歩さん
悟りは真理を自分で体験すること、そして知識としては語れないってのはソウ思う。
（だから、>>9とかいっときながら、>>16あたりはアホですた。）
でもそれだけじゃなくて、自分の中でバランスが取れるっていうか、
いろんなことがあるべき姿になるっていうようなことではないか、
そして気付かずにそうなった人もたくさんいて、
もっと当たり前に、生きて変化し続けること自体がそうなのかなと思ったのです。
・・・でもそれが単に真理を体感した結果なのかもしれない。

>ソウ考えると、人はそれぞれものすごくリアルで一貫した（と思っている）夢のようなものを見ているだけなのかもしれない。

オネアミスの翼のシロツグさんみたいなこといいますね。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

＞うーん。漏れもオネアミス好きだよ。ｗ

エヴァンゲリオンよりも思春期臭さが抜けて、良いですよね。
まあ、オネアミスの翼って、ここの人たちが嫌う、
アニオタ中のアニオタアニメかもしれませんが、僕はいいと思います。

宗教心を否定しつつも、否定しきれない青年の心理がいい。

>>74
いぇーい。ｗ
古いけどね。ｗ

>と、半ば煽り気味に書いてみたが、君はちと急ぎすぎてる気がする。

いや、あの質問はカイトウを求めたというよりも

ケミで指が妙な指踊りを始める人いませんか？という打診でした。

看却下

ぴぴさん、いぢめてないってわかってますよ。アドバイスさんくす。
実は近じかまたカウンセリングに行く予定です。pipiさんもいろいろあったようで・・・。

は〜りぼて、は〜りぼて〜　ちょ〜きょだいな　は〜りぼて　漏れもスキ（元天文部）
漏れも、キノコで左手が踊りだすことが良くあったよ。
踊りだすっていうより何かが乗り移って勝手に動いてるかんじ。
踊りだけじゃなく体を何度も投げだして祈り（？）だすことがあった。
何かと一体になってるようで気持ちいいんだけど止まんなくて、あれはちょっと怖かった。

長文さんの師の宇宙飼料説は、世界は誰かの空想ごっこかもしれない、って考えにちょっと似てるなあと思って
そこいらへんまで体験的に実感を持って知った人なのかなと、長文さんが出てきたときちょっと師に興味を持ちました。

１０歩さん
２１の投げやりなレス、もし気にしてたらすまないです。
言い訳にもなんないけど、ちとてんぱってました。
シュレディンガーの猫とか好きそうですね。アイオーンも（？）。

ぷちえいさん、
遅レスですが、瞑想法は、黄金の花の秘密って本の中に太乙金華宗旨の丁寧な訳があったので、
それを参考にしてます。太乙金華宗旨はよくできた瞑想の入門書だとつくづく思う。
夢に関しては特に何もしてないです。

馴れ合いレスばっかでスマン。

＞長文さんの師の宇宙飼料説は、世界は誰かの空想ごっこかもしれない、って考えにちょっと似てるなあと思って

説ではなくって。。
実体験らしいです。
はなっから、他銀河の生命体なんか肯定してて、
しょっちゅう異次元（シャリバンみたいですね。。。）で
交信してて、飼料の料金表なんかを作る。
犬の意識や、植物の意識に乗り移ることもできる人です。

宇宙が慈悲深いはずがあるまいに、ボケ。
神は存在病で、脳無しにきまってる。
宇宙が出来たとき、皆、不平を言った。
自殺を肯定してこそ真の理性が芽生える。２X世紀自殺肯定社会論。
殺人が完全な悪とはいえない。
セックスを否定する宗教は駄目。性のチャクラで詰まるから、
脳天まで抜けない。という人です。

ttp://home2.highway.ne.jp/miiboat/HP_Mithraism_Modern_Sects.html#Kalachakra

たんと、タントラ。

＞踊りだすっていうより何かが乗り移って勝手に動いてるかんじ。
＞踊りだけじゃなく体を何度も投げだして祈り（？）だすことがあった。

でしょ？
バリトランス舞踊みたいな、手がひっくりかえったような妙な動き。。。
脳に元々、インプットされているものなのかね？
祈りとまではいかないけど、そっちけいの美少女アニメとかで、
主人公が波動をだすときに変な呪文とともに、指をからませて、
何個か印を結ぶよね？あれなんだよねー。
元々アニオタではないんだけど、ケミで手印を知って、はじめて
アニメの波動の印は伊達じゃないことがわかった。
他に同じような人いませんか？

悟り＝麻薬ではないというけれど、
幻覚剤はあなどれないと思います。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ttp://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm

古臭くて抹香ジジい臭い宗教の世界を、美少女アニメ風に
書いている。弥勒教。

>>81
うんうん、人間にもともとインプットされてるんだろうね。あの踊り。
もしくはホントにデムパが来てるのか。。。ｗ

きのこでＯＤしたとき、手が勝手に動いて印を結んでたよ。。
蓮華の花のような形。。いまでもおぼえてる。。ｗ

＞きのこでＯＤしたとき、手が勝手に動いて印を結んでたよ。。

FOXYでも、そうならない？

＞もしくはホントにデムパが来てるのか。。。ｗ

デムパって何？すみません。知識がなくて。。

＞うんうん、人間にもともとインプットされてるんだろうね。あの踊り。

両手で複雑に手を絡み合わせると、複雑になって気持ちいくない？
DNAに記憶されてるのかな？

弥勒菩薩とか、色々な仏様が、変な手印を結ぶやつみたいなのだよね＋＞？

＞東風
＞シュレディンガーの猫とか好きそうですね。アイオーンも（？）。
２１特に気にしてませんでした、ご心配なく。理系なのでシュレディンガーの波動方程式は
むかーーしにならいましたが、猫の話は、ついさっき検索かけるまで恥ずかしながら
知らなかった。確かに、こういった系統の話は好きです！！
完全に哲学哲学してる本は、読み始めても挫折するたちなんで、立花隆ぐらいに
噛み砕いて説明してくれてるのじゃないと苦手です。

非常に矛盾してますが、悟った状態で覚醒すると宇宙創造に参加できると思ってますが、
同時にこの宇宙を作った存在（神、宇宙の意思）に対する、怒りみたいなものは常にある。

みなさん、ケミやった時の指の動きの話で盛り上がってますが、僕も、踊りに行ってた
ときは自分の手の動きにはまるの大好きだった。手が綺麗に動いて踊ってる人を
見るの大好きだったし！！

>手が綺麗に動いて踊ってる人を
>見るの大好きだったし！！

踊るとき、手が反る感じでしょう？流れるように。気流をつかむように。
わかるわかる。

というか、もっと精神を集中させると
手が複雑にからみあいません？
こんな感じを、もっとライトにイージーにしたかんじ。
↓
http://www.horigin.com/shingon/shingon.html

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ドラえもんやさざえさんも宗教と関係しているというのは
初めて知りました。
火の鳥とか、ナウシカとか、マジンガーZとか、
神話はアニメの物語の題材になりやすいんでしょうね。

>>80
>宇宙が慈悲深いはずがあるまいに、ボケ。

そか？ そんな言動が許されていること自体どうなんだろね。

>神は存在病で、脳無しにきまってる。

まるで自分は才能に溢れているかの言い様だねえ。
まさか無知の知に辿り着いていないわけではあるまいに。

>宇宙が出来たとき、皆、不平を言った。

含まれている者たちが、含んでいるものの文句を言ってもはじまらないと
思うんだが。つか、文句を言えるほどの理性を備えたことを、
さぞ神は歓んだろうな　ｗ
だって、どんな恵まれた環境でも、常に不満をもてるように設計したんだから　ｗ

>自殺を肯定してこそ真の理性が芽生える。２X世紀自殺肯定社会論。

別に今だって許されているな　ｗ

>殺人が完全な悪とはいえない。

今でもそうだが　ｗ ああ、ブッシュ支持とも言えるな　ｗ

つか、それに気付いた上で、敢えて殺人をしないことに意味が在る。
意味なんてない？ いやいや、漏れの中ではあるんだよ ｗ
保身的意味合いを排除した上でね。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

９２＝雲水凡人でした。HNいれわるれました。すいません。

人類が滅びようが、トキや鯨や保護動物が滅びようが
巨大マントル規模の地球は、悲しみもしないし、喜びもしない。
いわんや、銀河や、宇宙にとってみれば、ヒューマニズムやら
虫イズム、猿イズム、から、ひまわりイズムまで、あらゆる屁理屈は
ただの２ｃｈの糞LOGのようなものです。
神がそんなに甘いわけがない。
そんなもんは、自分中心のエゴ、人間中心のエゴです。

悪いけど、そのｗ

ｗ

ってのやめてくれない？
ムカツクから。

＞敢えて殺人をしないことに意味が在る。

ならば、今使っているパソコンを売って、瀕死の品国の少年へ寄付して
その命を救うべき。
殺人を、殺命というレベルで見るならば、
牛肉を食べるべきではないし、足元のアメーバを殺してはならないという
ことになります。殺人と殺動物の違い、殺植物の違いを述べられますか？
殺岩、殺森、殺思想、殺観念、殺意見。貴方は一秒一秒殺しています。

宇宙から、天人が、釣りをしてて、右の人間がひゅーーっと
宇宙に吊り上げられることと、貴方が、海に向かって釣りをして
魚をひゅーーと吊り上げることとは同じなのです。
宗教は道徳や倫理ではありません。断じて。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

しょうもないことでむかつくなYO!ｗ
ほんとうに修行してるのけ？ｗ

自分がメンヘルだっつうのは免罪符にならんぞｗ



はぁ〜〜、どうしようもなくなってきたなここｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

雲水さん
人のすることは何だって多かれ少なかれ宗教的なんだろうね。
アニオタの中には自覚せずにそういうものに引かれてアニメからはなれられないひともいるんだろうね。
きっと俗の中にも聖性はあるし、聖のように見えて俗なものもあるとおもう。
性欲にしても、漏れ、性は俗な欲求って感じがしてるのにセックスは大好きで、後ろめたさって言うか自己矛盾があったけど、きのこでしばらくクンダリニーが開きっぱなしになったとき、聖性と性的な快楽はすごい近いものなんだ、
性も生きることの根源だよなあ。と思って以後ひっかかりはすこしへりました。
でも、射精した後瞑想すると明らかに集中が浅くなってる。なんていうかMPゲージががくんと減るような感じ。
だから、性は悪なのでだめというのではなく、修行のｍｐをためるべくオナニーも控えなきゃいけない時期っていうのはあると思う。

>雲水
>ならば、今使っているパソコンを売って、瀕死の品国の少年へ寄付して
>その命を救うべき。

なんで？ その人が自分で努力して生きれば良いんじゃないの？

>殺人と殺動物の違い、殺植物の違いを述べられますか？

違いは、感謝して殺すか、嫌悪して殺すかだ。

>貴方の彼女が強姦され殺されそうなとき、貴方は、相手の男を害虫と断定して殺人するはずだ。

そん時は哀しみ憐れむが、殺しはしないんじゃないかなあ。ま、これは解からんけどね。

>また、貴方が生命を奪われそうになったときも同じです。

この場合はないな。多分漏れは殺されるだろう。ｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

８９までしかよまんで書き込んじゃったよ。タイミング悪。
善悪は、さまざまな観念の集合に過ぎない我々が勝手に作ったもの（または我々の一部）にすぎず真理とは関係ない。
たとえ隣の銀河で独裁者が何百億の同胞を殺そうとも、やつらの惑星を破壊しようとも
それが善なり悪なりするのはやつらにとって。
おれらには、今日の晩飯のほうがよっぽど重要。
あ、おかん、サトイモは嫌いやゆうたろ。煮物にいれんとってや〜。泣

東風さん
>古いけどNHKのアインシュタインロマン見ました？すごいすきそうですね。
日本に住んでないので、薬板話題（？）のNHK見れないんですよ。残念。
ご想像の通りサイエンス系の番組は、かなり好きです！！

でもミヒャエルエンデのモモは、小さいころに読みました、ストーリーの詳細までは
覚えてなかったけど、かなりインパクトあった。ちなみに関係ないけど、
ネバーエンディングストーリーも映画なんか比べものにならないくらい良かった
記憶がある。
僕がインパクト受けた本は、紙とりまくって素面でも精神状態おかしくなってる時に読んだ
鈴木大拙の『禅』　（大拙が英語で書いたものの和訳なのである意味わかりやすい）
トルストイの『人生論』　（頭の中のゴチャゴチャしてたものが文章になってて感動した）
です。どちらも難解そうだけど読み始めると面白い。シラフでもおかしくなってた頭の中が
収束して軸ができた気がした。

殺生はいけないと２年ぐらいベジタリアンでしたが、肉の味が忘れられず、数ヶ月前に
肉食戻ってしまいました。肉も薬と同じで１度味覚えると断つのは大変です。かなり前に
どっかのスレにも書いたけど、動物（昆虫）は殺しちゃいけなくて、植物も生き物なのに
食べて良い理由はなんなんでしょう？

大切なことを大切と感じるのは本人だけ。
だから、人を気にせず自分がほんとに大切と思うことをすればいい。
ほんとに大切だと思ったら、エゴと知りつつ命をいつくしむもよし、
人を殺すもよし、そして殺されないように抵抗するもよし。
しかし、何が大切かをじぶんでは知らず、わけもわからず
もっともらしい人の教えを表面的にまねるなんてことや、
固定観念に従い行動することが後悔の元。
何が固定観念なのかを知ることがまず大切だと思う。

あ、モモ呼んでましたか。ネバエンいいですね。漏れはファンタジーの最高峰だと思ってます。
読み返せば読み返すだけ新しい発見があるはなしですね。ちなみに古本屋で買いますた。ｗ
思想系の刷れでよく鈴木大拙押してたのは１０歩さんだったんですか。かきこ見て図書館に仮にいきましたよ。
（・・・でも取り掛かる前に期限が過ぎて図書館からの催促で返しちまいました。恥）

かなり前にAcidtripのハンドルで、２回ぐらい書き込んだので、それ見てくれたのかも
最近、インパクトある本めぐり合ってないので（というより日本語の本売ってる本屋が
近所にないので本自体あまり読んでない。）僕の書き込み成長がないですｗ
やっぱ自分の頭の中だけでグルグルやってるとループしてることに気付かないで
無駄に同じこと考えてることが多い。

確かにネバエンはファンタジー最高峰、ハードカバーは、絡み合ってる蛇の
エンブレムが浮き上がってて高級感があった。

>クンダリニーが開きっぱなしになったとき、聖性と性的な快楽はす
>ごい近いものなんだ、性も生きることの根源だよなあ。
>と思って以後ひっかかりはすこしへりました。

そんなのは大げさです。
そもそも、性の禁止など、民衆の集合意識の爆発力の低下を狙って
お上が考えたもの。貴族や王族は、宗教をやりながら、SEXもや
りまくってますよ。

＞ｗ ごときでムカついてたら、よのなかムカつく事ばかりだろう　ｗ

甘いですね。現実世界で、それをやってみ。
DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。

＞漏れの醜いエゴで救われる命も在る。漏れの小さな心も、
＞少しはそれで救われる。
＞何がいけない？ 漏れは「それで良し」と断じた。

甘い。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。
DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。
DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。
DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。
DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。



こ、これが宇宙の真理？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗ

＞鈴木大拙

鈴木大拙禅師といえば、Lについて触れていますね。
禅坊主がLの作法ヤラ細かいところまで書くのは面白いが
自分自身が試さなかったのが惜しい。
鈴木がLをやっていれば、L＝悟りか、L=not悟りか
研究できたはずだからね。

＞DQNに囲まれて、ボコボコになること請け合いですよ。
＞こ、これが宇宙の真理？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗｗ

アヒャーーO　ﾟДﾟってなるでしょうね、確実に。
普段言葉で話し合って欲しいです。でなければ、真面目に
話す気が萎えるんですよ。真面目に。ｗ

メスとLの違いもわかってなさそうなのが残念、大拙禅師。
あと、現代語風でないのと、小難しい哲学を乱用するのが
頭の悪い僕には苦手。やはり、時代には時代にあった説法です。
人類もだんだん変化してるしね。釈迦の頃の脊椎と今の脊椎が
同じはずないし、釈迦の頃の、ゴロゴロ死体が転がっている現実での
死へのチャレンジと、現代平和日本での死へのチャレンジでは
その方策がおのずと違うはず。その点、オームとかは、アニメとか
現代風の絵を使うのは吉。サリンまいちゃったのはまずいけどね。
他の宗派も、見習うべき点はある。先ほどの、弥勒教の美少年アニメ使用のように。
なにも、昔風の般若面やら、いかつい仏像が、現代の若者雲水に受けるとは
限らんのだよ。

＞エゴでなくてなんだと言うのか、そっちの方が解からん。
＞しかし、漏れはエゴを否定するつもりはない。

詰めが、甘いねｗアハハ。
それを言えるのは、ボーディサットバ（菩薩）だけですｗ
凡人がそれを言っても、元の木阿弥ｗ

>>100
勝手に宇宙の意思に対して怒ったりお茶目なやつだなｗ

>>101
クンダリニーって開くようなもんなの？ｗ

>>105
＞動物（昆虫）は殺しちゃいけなくて、植物も生き物なのに
食べて良い理由はなんなんでしょう？

気分の問題か？偽善者？体が酸性になるから？
イヌイットとかどうすりゃいいんだろうねｗ

>>113
勝手に萎えとけｗED君w
つかｗ使うなよｗ

>偽善者？

そのとおり、偽善者だ。だから、殺人否定も、動物殺傷がいけない理由も
ＴＡＯに到達しない人間は全て偽。
迷いの中の是非は是も非も非なりですね。私も貴方も。

＞勝手に萎えとけｗED君w
＞つかｗ使うなよｗ

でしょう。ｗは好かないね。普通言葉で日本語で喋れよ。

＞漏れの醜いエゴで救われる命も在る。漏れの小さな心も、少しはそれで救われる。

あはは★ｗ
貴方の好きな命の救済など、地球が望んじゃいないね。ｗ
ただのエゴトリップ。勘違いキリスト教信者が、
博愛精神というエゴのウラワザで、自分が良い人である妄想をするのと
かわらないんだよｗ

セックスへの罪悪感うんぬんていうのがあったけど、
政府による警察的、行政的、禁止のベクトル以外に、
射精後に、脳内に現れる、どっちらけホルモンの影響もでかい。
あと、女の子がレイプされつづけてきたという過去の忌まわしい
原人時代の、女性への同情なども加味すること。

あ、あと、なんとなくなんですけど、気分で。
今、短気が治ってきて、敵対してきたｗ使いの名無しさんには
ちと辛らつなこと言いすぎたカナと反省してます。フレームの原因になるから
反論やめます。

ただ、中途半端な博愛精神というエゴのウラワザが戦争を生み出てきたというところがある。
理念と理念は対抗せざる終えないから。また、単なる、気弱の良い人の言う博愛精神も、ガンジーと一緒。
まず、自分ひとりを救えない人間が、他者を救うなんてのは３百年早いと、思うんです。
自分を救いきった人間が、他者を救ったり、他者を殺したりするとき
無為自然が完成します。中途半端な救いが駄目な理由を列挙します
1）せっかくの魂の生長を疎外する、事故人の半端な救済。
2）半分死にかけている人間を、機械的延命措置という半端な救済。（医療は
長生きだけが目的かね？）
3）マーシー、慈悲によって、貧国民へ資金援助→貧国民が人口爆発→地球の気流を乱す。
4）子供を甘やかしてひ弱な人間に育てる。
地球や宇宙の気流を乱さない真の救済を行える菩薩になるまで、救済に手をだしてはならない。
それだけで、ちょっと厳しく言い過ぎたかもしれません。>>118は特に。
気をつけます。

戦争をこの世から消す方法。
変な博愛精神や、半端な救済イズムを乱用せずに、一人内面を救済するのみ。
その後、上は自然な救済から下は自然な捕食殺害まで、つつがなく、行われる
でしょう。その先、人類が消えるかどうかは地球のコアが勝手に考えてくれる
でしょうよ。人間もマントルも、皆、地球の一部だから。川が流れるように。
へんに竿をささなくても、いずれは。。。

手を出さず、無口で、一人静寂でいるのが一番安楽でしょう。

なんだか、理由はわからんが、このスレに常駐して
気分的に鬱、気力が萎えてきました。気を使いすぎたようです。
数日くらい休みます。よろしくお願いします。

竜王です、ポン中共！地球がぶっ壊れるぞ！本当だぞ！稲川会系谷津総業の中山優二だ、生きて神と悟った、風神だー！

>>雲水
つか、人のことを甘い甘いと書いているが、
漏れには正直、君こそが甘々のお子様に見えるぞ。

地球が望んでない？ んなこと知ってるっつーの　ｗ
個人的判断だと何回言わせる気なのかねえ？
エゴだ、エゴだ、――ってエゴだよって言ってるじゃん。わけわからん。

それにしてもボコボコねえ。
言葉遣いよりも内容のほうが重要なんだぜ。
漏れよりは君のほうが敵を作るタイプだと思うぞ。ｗ

それから最後ひとこと言っておく。
君が熱心にいろいろ書いても、漏れがその思想に教化されることは絶対にない。
だけど、まあ頑張りな。

追加。

>>115
漏れがエゴを否定しないと言っている意味を教えてやる。
それはエゴで漏れを殺しに来る奴を否定しないということだ。
それが>>102で言っていること。

菩薩とか云々は漏れにはわからんが、凡人もクソも、人は皆凡人だよ。

クンダリニーが「開く」って表現は変なのかなあ？だけどそんな状態になったのは確かです。
きのこのODで、なにかと一体化した後、しりだかだかちんちんのあたりに、
赤と緑の？エネルギーが集中してそれが体の中心部を駆け上って頭蓋いっぱいに広がって、
花火か噴水みたいにきらきらしながら降りてって、を繰り返してすっげえ気持ちよかった。
で、下半身の辺りは射精直前のような感じがつづいてた。
その後、一週間ほどその感じがなんとなく続いて得に寝入りばなの夢と現の間のときに花火感があったり
直感が鋭くなってた（ような気がした）。で、なんか蛇口が開いたまんまみたいな感じがしたもんで・・・。

１０歩さん
あれ装丁すごくいいよね。大事にしてるよ。鈴木大拙、も一度借りてみる。

宇宙の意思、（それがあるとしてですが）やなやつなんじゃなくて実はものごっすう孤独なのかなって思った。
またOD時の体験ですが、精神だけになって時間も空間も閉じた、「永遠の瞬間」に閉じ込められたことをさっきふと思いだした。
そこではただ存在の認識だけしかなく過去も未来も世界もなかった。
で、宇宙の意思ってやつもそんな存在なのかなと、もしそんな状態で
自分だけ存在を認識し続け永遠に無の中に存在し続けなきゃいけないなんて
想像を絶する苦しみだろうと。
で、神様、コンパの待ち合わせに早く着いて暇だからちょっと空想にふけってたとかっていうなら腹立つけど、
そんな永遠の孤独の中で空想ごっこにふけってるのか、と思ったらこんどはちょっとかわいそうになった。

雲水さん、
決まってるようだから（でなきゃ手前もADHDなんだろな。ｗｗｗ）
今日は君にこれ以上レスつけんし、君のかきこは読まない。荒れるから、考えてかきこしてね。ぼうや。

>>127
>で、宇宙の意思ってやつもそんな存在なのかなと、もしそんな状態で
>自分だけ存在を認識し続け永遠に無の中に存在し続けなきゃいけないなんて
>想像を絶する苦しみだろうと。

これは漏れもそう思った。
神さまより、漏れの方が幸せじゃんっ、てね。
そして、誰にも認識されない神様を、何とか認識してあげたいなと思った。

神様って自分を認識してほしくて人間を作ったのかも。
だとしたら最終的な悟りの秘密は多分そのへんにあるのだろう。

>>129
そう。それに気付いてから、漏れは変わった気がする。

とりあえずこのスレで最強のエゴを持つトンデモ雲水が鬱で退場かｗ

>>115
ボーディサットバって「悟りを求める人」って意味じゃないの？
おまいのとこの教義では違うのかもしらんがｗ

>>117
殺人を否定しない社会なんてないよな。
そのへんにヒントがあるんじゃないか？
ま、宇宙の真理には何の関係も無いわけだが・・ｗ

＞でしょう。ｗは好かないね。普通言葉で日本語で喋れよ。

は！（敬礼）普通言葉ｗでしゃべりまちゅ

>>119
>敵対してきたｗ使いの名無しさんには

勝手に敵を作るなよｗ

>>127
開くのはチャクラなｗ
チャクラを開くための力がクンダリニー。
ま、どうでもいいけど
単なるオカルトスレになっていくのか・・・・

>>130
なんかひっくり返った気がしる。
>>131
恥、そうだったのか。
ｐｓ.オカ自粛しる。

雲水凡人さん＝某ケミ掲示板の仏陀（＝MSC)さん、かな？

>>132
自分に他はいないのに、漏れらには自分を認識してくれる他が
沢山いるよね。コレが神の愛なんじゃないかと思ってる。

笑いたい奴は青いと言って笑ってくれて結構だが、
笑える奴は、きっと孤独を知らない幸せな奴だ。

>>105
>どっかのスレにも書いたけど、動物（昆虫）は殺しちゃいけなくて、植物も生き物なのに
>食べて良い理由はなんなんでしょう？

これは見逃すにはゆかない話題だ。
その理由を探すのは、あなたの役目。
誰それが言ったからとか、生態的に云々とかは関係ない。

あなたの心が納得する理由を、あなたが見つける必要がある。
頑張れ。

>>134
うん、せめて人間に仲間を与えることで,幸せな妄想に浸って自分の孤独を
まぎらわそうとしているのかもって気がする。
人が時々わけもなく感じる、胸が締め付けられるようなどうしようもなく恐ろしい孤独感って
神の感情に近いものなのかもしれない。
そして、その気持ちがあるから、せめて仲間同士、孤独を理解しあおうとして愛が生まれるんだろうね。

宇宙の真理は分からなかったが、一人の人間を理解することもままならんオレが宇宙を語るのも笑えるし、
高尚な事を言って自分の行為を正当化するつもりも無い。

只一つ言えるのは、
ドラッグは素敵な「錯覚」を与えてくれる。そんだけ

ps.ということは人が神様のために一番しなければいけないことは、
　　人を愛することなのかな。あ、それ以前に生きてることすべてを喜ぶのかも。
　　たとえ孤独と苦しみに死んでったとしても。
　　でむぱってる？すまんね。もう寝る

>>136
せめて仲間同士愛し合って欲しいんだけど、現実は・・・ねえ。
漏れはもう大分薬からは離れているんだけど、前に一度「何か」にシンクロしたことがある。
自分のエゴで生み出した世界だが、苦しむ生命が多すぎる。
もう沢山だ。どうにか終わりにする方法があるんじゃないか、そう思って模索していたことがある。
結局漏れには答えが見つからなかったがね。
そりゃあひどい絶望感を味わったよ　ｗ
ちなみに漏れの出した答えは時間を止めることだったんだが、方法が不明でね。
今や仮に方法があっても、止めていいのかの判断も出来ない有様だが　ｗ

>135 ありがとう、頑張ります！！

>136
>ちなみに漏れの出した答えは時間を止めることだったんだが、方法が不明でね。
>今や仮に方法があっても、止めていいのかの判断も出来ない有様だが　ｗ

時間止められないのは、時間の流れている世界に未練があるからで
自分の準備ができれば、時間は止まります。（っと僕は自分に言い聞かせてる）

動物も植物も生き物！そしてこの世にある食べ物もすべて元は動物か植物！生きてる限り食べ物は必要なのだから考えたってしょうがない。

続き。人間＆動物＆虫＆植物それぞれ生きる為に相手を吸収してるだけ！人間も死ねば植物や虫や動物に吸収される！もっと大きく例えれば宇宙も同じ。それが宇宙の心理

リタやると宇宙の真理がわかります

ttp://www11.plala.or.jp/rainrain/index.html

動物は食べちゃダメなのに植物は良い理由は魂の違い！人や動物はこの世の魂だけど植物は違う世にいる魂だから食べてあげるのが良い事になる！食べて欲しくて目立つ色してる毒キノコ(他にも毒ある奴とか)は恐いね！

>カト
141,142の考え方は、なんとなくわかるし肯けるが考えてしまうことは止められない。
144は駄目だよ。魂とか違う世とか言い出したら、オカルトになる。
まあ、言ってることは対してかわらないのかも知れないけど．．．．

>カト
141,142の考え方は、なんとなくわかるし肯けるが考えてしまうことは止められない。
144は駄目だよ。魂とか違う世とか言い出したら、オカルトになる。
まあ、言ってることは対してかわらないのかも知れないけど．．．．

っげ　ダブった失礼！

孤独な宇宙の意思は自分の存在、あるいはお互いを認識するために命を作った、というちとでむぱな視点から
なぜ動物を食っちゃいかんのかかんがえてみますた。
食う、食われるって、互いに相手を認識し、しかも相手の命と深く関係を持つってことなんじゃないかと思う。
最近は生態学の分野では、食物連鎖って言い方はしないで食物網というんだそうな。つまり
輪のようにではなく、網の目のよう複雑にに食う食われるの関係がにつながっていると。
だから孤独だと思っても食ったり食われたりしてるうちは生き物を認識し関係し続けているんではないかと。
で、我々も宇宙の意思がそうしているように内宇宙を作り続け、維持し続けてるけど、死んだらその世界が消えてしまう（たぶん）
で、高等な意思をもつ生物ほどその世界は複雑になるんではないか（何を基準に高等下等が決まるのかっていう問題はあるけど
ゾウリムシが我々のように人生に悩んだりしてるとは思えない。）
だからそこいらへんの世界の存在の仕方に気づいちゃった仏教徒な人々は、
もちろんその生き物の内宇宙が消えたからって、宇宙的な視点ではたいしたことないんだろうけど、高等な世界を持つ自分たちとしては、
やっぱり比較的高等な世界を消してしまうのは罪悪感が多い。そこでなるべく下等な（意思を持っていそうに見えない）
植物なんかを食べるようにしてたんでないかなあ。

ところで神様、漏れらを自分より孤独に作って優越感をあじわうってこともできたろうに（そういう宇宙もあったのかな）
存在がたくさんある世界を作るなんてじつはいいやつかも。

自分のエゴで生み出した世界だが、苦しむ生命が多すぎる。
もう沢山だ。どうにか終わりにする方法があるんじゃないか、そう思って模索していたことがある。

すごいね。神様ってそういう風に世界を見てるのかな。
世界の創造がエゴで、その世界の存続にも悩んでるなんて・・・。
なきながら、世界を消して、でもきっと孤独に耐えられず、今度こそはってまた世界を作って・・・。

生き物たちがお互いの孤独をいたわりあうこと、苦しみ少なく生きていることが神の幸せなら、
高等な意思をもった存在に慈愛をもち、なるべく傷つけないで生きるのは、
単なるエゴではないのかもしれない、

あ、朝飯なに食おう？ベーコンエッグにしよっかな。

動物食っちゃいかんって、いつきまったんだよw
宇宙の意思って、あるのかよ？

はぁ〜〜、イタイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>動物食っちゃいかんって、いつきまったんだよw

別に決まってないよ。或いは遥か昔に決まった、かな。
>>135でも既に書いたが、各人が納得する答を自ら出せば良いと思う。
ちなみに漏れはありがたく食べてるよ。

>宇宙の意思って、あるのかよ？

在るのかもしれないし、無いかも知れない。
本当の意味でそれが解かる奴は、すでに真理に到達しているんじゃないか？

>はぁ〜〜、イタイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

イタイと思われることくらい、承知した上での会話なんだから見逃してくれYo！ ｗ

>>140
>時間止められないのは、時間の流れている世界に未練があるからで
>自分の準備ができれば、時間は止まります。（っと僕は自分に言い聞かせてる）

未練か。あるよ。それはパンドラの箱から最後に出てきたモノだ。

>>149
>すごいね。神様ってそういう風に世界を見てるのかな。

神ならぬ漏れにはわからんけどね。

>生き物たちがお互いの孤独をいたわりあうこと、苦しみ少なく生きていることが神の幸せなら、
>高等な意思をもった存在に慈愛をもち、なるべく傷つけないで生きるのは、
>単なるエゴではないのかもしれない、

いや、やっぱりエゴだよ。
それは受け止めなきゃ駄目だと、漏れはそう思ってる。
でも、他の人が別の結論を出すのは止めないよ。

＞すごいね。神様ってそういう風に世界を見てるのかな。
＞世界の創造がエゴで、その世界の存続にも悩んでるなんて・・・。
＞なきながら、世界を消して、でもきっと孤独に耐えられず、今度こそはってまた世界を作って・・・。

その見方もわからないではないけど、僕はもっとゲーム的な要素が強いように感じる。暇つぶしに
あるパラメーターを与えてこの宇宙を作った。その中で、知的生物が出てきて、自分と同じ
意識状態（悟り）になったらゲームオーバー。
そう考えると、この宇宙の存在自体が、もっと砕いて言えば、今こういう風に考えてること自体が
この世界を作ったものも完璧ではない証拠だと思う。

momoって俺も読んで感想文かいた記憶があるな。
でもみなさんの表現力ってすごくわかりやすいな。
勉強になる。人に伝えようとすればだけど。
＞153
エゴ「も」アルと思う。
＞148
神は自分が経験してみたかったから俺らを
つくったんじゃないの？
存在について、
俺は自分なんているようでいないね、
無意識にノートとかに無意味な線＊　
こんなやつを書く。その交わったとこに点というか
中心はあるのか・・・？
脳神経の構造みたいに・・あるようで、ない。
人間そんなものだとなんかの本でよみました。
自分が見たもの例えば自分が花を見てたら
じぶんは花だ。音楽にのっていたら
自分は音楽だ。意識のあるところに自分はいる。
でも、だから「なんでもあり」とは言わないよ
いうのは簡単だけど。

>>151
なんで答えださなきゃならないんだ？ｗ
勝手に決めるなよw
しかも、スレ違いだしｗ

＞在るのかもしれないし、無いかも知れない。
本当の意味でそれが解かる奴は、すでに真理に到達しているんじゃないか？

うぅぅぅぅ・・・アイタタタタタタｗ



痛いだけじゃなくて低脳だから耐えがたいんだよなｗ

神とか意思って在る前提で話は進んでいってるんだろうか・・・？ｗ
前提条件に神とか置いて、その上に自分の妄想重ねていく事の不毛さよｗ

唯物論的思考から抜けだせません。
意識、思考、思想などは、ただの電気信号の蓄積なのではないでしょうか。
僕は、神とは（物理）法則の名前であると定義しています。

>>157
＞唯物論的思考から抜けだせません

変なオカルトに嵌るよりはまし

＞意識、思考、思想などは、ただの電気信号の蓄積なのではないでしょうか。

蓄積？
電気的信号なのは既知だが、それに意味が生じる事が問題じゃないのかね？
そこで思考停止するならこんなスレ来るなよw

＞神とは（物理）法則の名前であると定義しています。

ほ〜、いいかげんなネーミングだなｗ
では、特異点における神の振る舞いはどうなるんですか？

動物の魂と人間の魂は違う。
動物は善悪の判断は無いし、未来を心配することもないし。
自分達を痛めつける人間にたいして集団で立ち向かったりはしない。
もし、動物が人間を喰う立場だったら、人間は生き残りを賭けて戦いを挑むだろうね。

動物は人間のカルマ(苦しみ)にからめとられた精霊だとも言える。
動物の魂は悟ってるのでカルマを作りだすことは無いしね。
じゃあ、動物界を救う方法は、人間自身のカルマがクリアされる以外にない。

その昔は、精霊を呼び出すことで、様々な奇跡が可能だった。
病気を治したり、物体を移動させたり。
精霊は人間の願いをかなえるのが大好きで、願いをかなえることで
満足感を得ていた。
でも、ある時代以降、カルマの増大が加速されていくにつれて、
地球を創造したような強力な類の精霊は眠りについた。

>>158
「電気的信号→意味」にそんなに問題を感じません。
この矢印の部分に「（物理）法則」があるんじゃないかなと。
あと特異点における神の振る舞いってなんですか？

バツばっか食いま食って
「人は愛を知るためにうまれてきたんだ、
愛は物質に例えるとしたら磁力なんだっ」
田口ランディの「輪廻」
っていう本が記憶にあったからそうおもいこんで
「愛だよね」とかいってたら
「愛など語るな、語るもんじゃない」って言われちゃったよ
愛なんかいらねえよ、夏。sexとかなんでわざわざ体液の
交換しなきゃいけねんだよ。キもインだよ。
俺が一番肝いんだけどね。まあ世界は広いから。フン！
シころうとしても「しこってんじゃねえよばあか」
とかまとわりつく野郎どもが言ってくるし。
おかげホワイトアスパラガスみたいなお粗末チンコ
になりましたよ。真理なんてしりませんよ、どうでもいいですよ
誰か低脳な俺に教えて下さいよ。
＞156
前提条件に本とか置いて、その上でネタきめまくって自分の
妄想重ねて行く不毛さな俺に・・・教えて頂戴ちなみに
俺157じゃないよ

>>149は読み返すと確かに痛いなあ。感傷しすぎ。
神は１人ぼっちで人間がやってくるのを待ってる。ってエンデのファンタジーや、個人的な経験の影響のような気もする。
宇宙の意識がほんとにあったとして、孤独を耐え難いと感じるとはかぎらないし、
想像を超えるほど多元的な考え方（？）をしているものだろう。
ただ、自分ではできないことを人を通してやろうとしているような気はする。（もちろん、個人的な考えですが）

不殺生云々も断定しすぎだなあ。そういうことはあっても、殺しちゃいけないってルールにするもんじゃないし、
文明が動植物の生息環境を破壊していながら、動物食ってないから殺してませんってのも自己満足だね。
生き物に哀れみというか感謝を持つことは大切だろうけど、
不殺生はどうしてもそう感じた人がけがすればいいことだなあ。

kａｚｕｓｉｕｍ さん
自分なんていない、ってもれもよくそう感じる。その時々、なになにになる、というのとは逆に
嬉しかったり悲しかったりしても、よく考えると、そう感じているその気持ちはほんとに自分なのか？
人が気持ちを持つのか、気持ちが人を持つのか？じゃ、じぶんの意思ってなんだ・・と。ちょっとちがうかな？

１０歩さん
１４０、ファウストみたいですな。

大半の住人はこうした話題を仮定のもと認識した上で扱っていますし、
こういう議論の有用性みたいのを、>>8,>>9に書いてみたつもりです。
一部突っ走ってるところはありますが、、８，９呼んでいただけたら幸いです。

>>156
>なんで答えださなきゃならないんだ？ｗ
>勝手に決めるなよw

答を出さないというのも一つの答だろ。
何でそこに突っかかってくるのか解からんな。

>痛いだけじゃなくて低脳だから耐えがたいんだよなｗ

低脳ねえ。低脳で結構。
能力に関してコンプレックスでもあるの？

>神とか意思って在る前提で話は進んでいってるんだろうか・・・？ｗ

あるかも知れないし、ないかも知れないって書いたばっかだろ　ｗ
大丈夫か？

>前提条件に神とか置いて、その上に自分の妄想重ねていく事の不毛さよｗ

おいおい。そもそも「全て」が条件の上の話じゃんか　ｗ
何を今更。

アイタタ、だけなら誰でも言える。そろそろ中身のある言葉が聞きたいな。

＞おいおい。そもそも「全て」が条件の上の話じゃんか　ｗ

について、もうちっと書いとくか。

色々な条件の基でのいろいろな思考を、極端に偏ることなく進めていくことが大事。
それにはバランス感覚が大事だろう。
一つの条件に沿って思考を進める一方で、他の意識がそれを客観的に眺める。
別に同時に進める必要はない。
時折り、バランスを欠いていないか、他の思考ルートから眺めてみれば良い。それで事足りる。

思考ルート同士で矛盾が起きるのなら、その矛盾を追えばいい。
そこにきっと新たな道が拓けるだろう。
そこを新しいルートにして、そこからまた他を眺める。
そうする内に、きっといつか真理に辿り着けるんじゃないかな。

と、書いている漏れを冷静に眺めるルートも、勿論在る　ｗ

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼ひいっ・・・なんなんですか？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

うっせ〜！！ちとデムパッてるくらいが薬板らしくていいじゃねえか。
それがいやなら哲学板なり物理板にいけ。
165は尼寺へ行け！！


ほれ１６５、釣られてやったぞ。
ｐｓ雲水、精神汚染が始まったようだね。

あ、１６６って１６４，１６３にもいってるように見えるな。
違うですよ。１６４、１６３さん。・・恥
ダレスすまそ

>>167
どんとまいんど。

つか、>>165を見て、わざわざ尼寺へ行けと、
対象を女性としてレスしている細やかさに驚いたよ ｗ

で、誰なん？ この娘。お蝶婦人とか、あそこら辺？

>>160
電気的信号が意味あるものになるのに必要なプロセスが物理法則って事か？
意味不明だなｗ
神＝物理法則なんだろ？だから、特異点ではどうなるんだよ？神は？

>>161
何を教えて欲しいんだ？

>>162
＞文明が動植物の生息環境を破壊していながら、動物食ってないから殺してませんってのも自己満足だね。

フルーティアンという生き方を採ってる人々もいるよ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>170

>突っかかってるかはともかく、答えを出さなければいけない
>つう態度に反対なんだよｗ

んー。出さなきゃいけないと言っているわけじゃないが、
実際の話、人は必ず何らかの答を出すわけで、それが保留
という形をとるか、無視という形をとるかは知らんが、
「あやふやなままで良い」という概念そのものが、思考形態、
あるいは観念、在り様、等々として「在る」以上、既に一つの答には
違いないわけで。

そりゃあ、そこから離れようとするのも一つの大きな命題だとは思うが
（漏れ自身考えたことも在るが）、本当にそこから離れることを成し遂げた
例を（不勉強からかもしれんが）、漏れは知らない。

>世界は亀の上に乗っかってるつう前提

その可能性を、丸っきり100％の確信として漏れは否定してないよ。未だにね。

>前提条件として神や宇宙の意思を置くのはバランス取れてるのけ？

神などいないし、宇宙の意思などというロマンティックなものは、それを欲する
憐れな人々だけのものだ。

という思考ルートを一つ置けば、問題なくバランスが取れるだろ。

人はそれぞれ自分の作り出した幻の中に住んでいる。
ひとは認識を通してのみ世界と接し、認識によって自分の中に作られた世界を見ているにすぎないが、
普段人は世界を知り世界の中にいると思っている。
その世界認識の中には亀に乗った世界というものもあるだろうし、地球が丸いということを実際に見たわけではなく、
知識としてしか知らないのに我々の大半は地球は丸いと思っている。
また、最新の宇宙論もやはり認識による理解で１００年後の人間が見たらかめに乗った世界並みにこっけいなものかもしれない。
科学にしても、客観的に論理を積み重ねているとはいえ、それすら認識を通した理解なので、
単に我々の認識世界を扱っているだけという可能性がある。

我々の認識のむこうにはどんな世界だ広がっているのか？
そうした世界がどうなってるかを既存の知識を通してでなく、ちょっとデムパりながら想像して楽しんでいる、
ってのが近頃のこのすれの流れだともれは思っている。まあ、漏れらの認識を超えた世界を漏れらが想像しうるはずはないけどね。
でも、こんな議論は哲学版、物理版ではどっかで聞きかじった学説の羅列になることが多いし、
オカ板あたりではリアルでむぱになりかねない。
だから、お薬でデンパと知性が絶妙に混ざり合った薬版でないとこんな微妙な議論はなりたたんし、
とても薬版らしいすれだと思う。（もまえら、愛してますよ！！）
議論が突っ走ったり、漏れを含め一部リアメンヘラーの痛いかきこがあるのもたしかですが、
（少なくとも漏れは）指摘してくれればそこら辺は訂正しるつもりです。
ただ、>>58みたいな軽いかきこが少なくなったというのは問題はありですね。そこいら変は何とかしないといかんなあ、とおもうだす。
誰か馬鹿みたいな宇宙の真理をしらんか？

>ただ、>>58みたいな軽いかきこが少なくなったというのは問題はありですね。
>そこいら変は何とかしないといかんなあ、とおもうだす。
>誰か馬鹿みたいな宇宙の真理をしらんか？

漏れも求む　ｗ
だっても漏れも>>171を書いたあとで思ったんだよね。ユーモアの欠片もないなと。
真面目な議論を嫌うわけじゃないが、そこにユーモアがないとちょっとねえ。

ちなみに漏れの知ってる馬鹿みたいな宇宙の真理っても、所詮は唯我論にすぎんしなあ。
あ、この宇宙はハードディスク、ってのを考えたことがあったけど、どう？
宇宙が膨張してるのは、フォーマット途中だからってわけ　ｗ
だけど、何時クラッシュするか知れないという。

どうだ、お馬鹿だろ　ｗ

もれがもっと馬鹿なことかいちゃうぞ？書いていい？
特異点に置ける神の振る舞い？
そりゃ、ちんちんさらしてカーニヴォだよ。やつぁ露出狂だかんな、素っ裸なんだ。
ある日見てらんなくなった物理学者がTシャツを送ったとかないとか。裸の特異点ってやつね。ぐぐってみ。
ついでだ、シュレディンガーの猫について説明しよう、シュレディンガーさんちのねこはおとなしいんで、
よく、寝てんだか死んでんだかわかんないんだ。でもやつぁ猫だかんな、
何考えてんのかわかんない。ちょー油断できん、気をつけろって話。
もれのユーモアじゃこれがいっぱいいっぱい。
もまえら、真理をどんどんかきこしてください。

おっとおランディの本は「輪廻」じゃなく「転生」
でした。169＞そうだったなにを教えて星いのか
自分でもわかんなかた。とりあえずでるはずのない
こたえ＝真理でしょうか。そんなの知りませんとか
言いながら「だったら教えてやる低脳な貴様にー！」
って人待ってたのかな。

でも地球は舞台で俺らはたｔだ「人間」つう役者
なんだとは思うな。役者見てきてそう思うな。
みんな一歩外でたら役者だろ。

＞173
馬鹿みたいな真理かア。あなたが言う
その「痛い面へら」の書きこみをリアルで理解
したらおのずとみえてくるんじゃないの＿？
そしたら亀の世界が滑稽なんて思わなくナルかもね。
どっちつかずのあなたはもう感覚でわかっているはず・
そのゲームにみんなつきあって突つき会ってるんだから
俺の相手もしてね。だって最初物理版から逃げてきたのかと
思っちゃったよー。だって「馬鹿みたいな真理」とかいってるからさあ
だって真理って俺が生まれた時から馬鹿だったんだもん

＞175、173
ハアドディスクか、重白い
レコードだね。クルッパ来るッパ
いやあトリビアみながら「へえへえへえ」
って書きコしてたからわかんなくなっちゃったよ
猫飼いたいなあ。でも自分喘息でアレルギーなんで
猫飼うと目とかハレルヤ！ハーレクリシュナ！ハーレ
ハーレえ。面へらの心理みて真理みえるひともいるかもね？
「もまえら愛してますよ！」だって・・・。
俺リアルで女のコにそれ言われたら気が狂うかなあ。
やっぱ愛だと思いつつ・・・ちなみに男だったら普通に気が
狂うだろうなあ。

>その「痛い面へら」の書きこみをリアルで理解
>したらおのずとみえてくるんじゃないの＿？
>そしたら亀の世界が滑稽なんて思わなくナルかもね。
>どっちつかずのあなたはもう感覚でわかっているはず
まあね。荒れないようにあとから「痛い」なんていってるのはある。
感覚で・・・うん。なんとなくわかる。漏れもりっぱにでむぱだ。ｗ
kazusium愛してるぞ。普通に狂え。ｗｗ

ク・・狂おしい
い・・愛おしい・・寝ますよ今から
飲まれて飲んでねますんで2はやめますよ今日は
日のいずる、国からの電波にふかれ吹かれて
失敗したあ・・・弱点じゃあないんだぞ！

お前らは嘘でかためた一生。
俺は純粋な一瞬！って思いたいんだよ
とりあえずねるねるねるねはよく混ぜるべきさ・・
オヤスミ！！！

ねるねる、色変わったか？
でむぱっても一瞬を逝きろｗ
漏れも寝る。おやすみのキスちゅ、はあと。

憎めないキャラではある　ｗ

あまり関係ないけどハードディスクで鈴木光司の『ループ』思い出した。
現実世界なんてコンピューターのライフゲームと替わらない、
ただ単に与えられてるパラメーターが多いだけ。

ライフゲームは色々説明してるページあるのでググってみて下さい。

元々それを意図して作ったんじゃないの？＞ライフゲーム

>>171
＞実際の話、人は必ず何らかの答を出すわけで、

殺人に関して俺はやっちゃいけないと思ってないので
決め付けられたように感じて反対だったんだが・・・・
それも一つの答えなんだろw
議論のレベルが違うね。
おまえは何も言ってないのと同じ。
性質の悪いソフィストみたいなもんだなｗ

>>172-173
全てを相対化してみせての上で妄想を垂れ流すのは無意味とは思わないか？
って、自分で自分の考え方の無意味さ（認識うんぬん）についても言及してるねｗ
おちょくってんのｗ

どこの誰が学説を羅列した？w
それに、お前の妄想に学説以上の価値があると？
宇宙の意思が孤独だとしたら・・・とか、アフォな厨房（SF好き）みたいじゃんｗ

＞デンパと知性が絶妙に混ざり合った

ほぼデンパで知性なんかね〜じゃね〜かｗ
議論にもなってないしｗ妄想垂れ流して、「おもろい！」「わかる」とかレスつけあってるだけじゃん

>>174-175
ゆうもあ・・・
面白くないなｗ


漏れとしては「亀の世界」は滑稽だという認識でいいのでレベルが違うって事がわかったよｗ

その通りだけど、70年代Life Gameのコンセプトが
開眼するきっかけになった人も多いはず。リアルタイムで
70年代生きてたわけじゃないのでいいかげんですが．．．
現実世界、一見複雑に見えるけど、簡略に表現すると
こうなるみたいな。うーーん、うまく説明できて無いなぁ。

186は184のレスね。

>185
ちょっと前にも誰かが書いてたけど言語で完全に説明するのは不可能なことを、
無意味なことわかってるけどあえて文字にしてみようと言う世界（スレ）なので
＞ほぼデンパで知性なんかね〜じゃね〜かｗ
＞議論にもなってないしｗ妄想垂れ流して、「おもろい！」「わかる」とかレスつけあってるだけじゃん
これで良いんじゃないの、個人的には手がるに他の人の世界観をみることができるので、儲けものと
思ってるので。

＞それに、お前の妄想に学説以上の価値があると？
学説は、それなりに完成されてるので勉強すれば有意義だけど。生活観がなくてある意味死んでる。
ここの書き込みは、自分も含め未熟だけど生活観があっていい！！っと思ってるんだけど。

＞漏れとしては「亀の世界」は滑稽だという認識でいいのでレベルが違うって事がわかったよｗ
そこで止まってちゃ駄目でしょう。まあ、あなたの自由だけど。”レベルが違う”という表現で
他人を低くして優位にたとうとしてるみたいだけど、普通に読んでて171書いてる人の方が
世の中深く考えてるのバレバレだよ。僕に対するレスじゃなかったら、本来は黙ってるのですが
読んでて不快なのでちょっと横槍入れました。考え方が違って、違う意見を言いたいなら
もうちょっと中身のあるレスして欲しい。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真剣にそれを突き詰めようとしてる
真剣に→アカデミックに
すまそ。

＞東風
ミスト、ゲームの方は、10年ぐらい前にやった記憶が、当時グラフィックが綺麗で
かなりファンタジックだった。僕のゲーム歴は、ある意味そこで止まってるので
今のPSIIとか凄いんでしょうね。薬と同じで、夢中になると他のことしなくなるので
ゲームはかなり前に断ちましたｗ　小説もあるのか知らなかった。

SFだと『宇宙のランデブー』　A.C.クラークがお勧めです。全7巻長いですが．．．
あと『コンタクト』カール・セーガン（映画みないで読みましょう）
『リプレイ』ケン・グリムウッド（エンターテイメント系だけど深い）
ほかにもいっぱいあるけど、スレ違いなのでこのぐらいにしときます。

>>185

何も言っていないのと同じ？
そだよ。今の漏れの立脚点はそこだもの。

殺人に関するあなたの意見は、あなたの意見として尊重する。
それぞれの立場における、それぞれの意見を全て容認するのが
今の漏れの視点。

勿論、漏れ自身の意見もあるが、それは他を認めた上で持っているもの。
なぜなら、漏れ自身と他を区切る線が、今の漏れには見つけられない。
デムパってる？ 結構。 そのデムパな漏れを楽しんでるよ。

ここで文章で会話しているように思えても、そこに意味があるように思えても、
そこに意味をつけるのは自分自身なわけで、つまり自分自身の「何か」のバランス
が変わっているだけで、本質は何も変わっていない。
本質の上を漂う、模様の変化を楽しんでいるだけだ。

亀の世界を滑稽だというのなら、滑稽じゃない世界をぜひ語って欲しいな。

ちなみに漏れは胡蝶の夢も凄く好きだよ。
その発想の豊かさよ。可能性に気付くだけではなく、それを物語にしている所が素晴らしい。
発想、イマジネーション。それが人間に与えられたもの、もしくは生命が勝ち取ったものの中で、
もっとも特異なもの。愛すべきものだと思ってる。

SFを滑稽だとしか言えない感性はちと寂しいよ。

ユーモアについては説明メンドイから検索した。
ググって上から抜粋。
http://www.st.rim.or.jp/~success/humoa_ye.html とか、
「ユーモアとは、階段から落ちるなと女房に注意している時、自分が落ちてしまうようなものである ケネス・バード 」
こんな感じ。

あ〜、えっとね。ミストって小説とゲームはぜんぜん違うそうな。
漏れ、ゲームほとんどやらないんでよく知らないけど。

カールセーガン、ACクラークあたりはいずれ読まんとなあ。とおもてた（おもてるだけじゃ意味ないんだが）
がむばる。ハーラン・エリスンの「世界に中心で愛を叫んだ獣」読んだ？
うん、話しそれてるなあ。そろそろやめるだ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>187
＞言語で完全に説明するのは不可能なことを、
無意味なことわかってるけどあえて文字にしてみようと言う世界（スレ）

勝手に決めるなよｗ
決め付ける香具師多すぎｗ

生活観のあるスレ行けよｗここ、宇宙の真理ですだよｗ

＞”レベルが違う”という表現で
他人を低くして優位にたとうとしてるみたいだけど

レベルが違うというのは議論する上での土台が違う、という意味なんだよ。
最低限の前提条件を共有しないと演繹的な議論が成り立たないってことさ。
相対化した価値観を前提にされたら議論は成り立たないし
語る言葉は無意味になる。
それもわからないんだったら敢えて言おう
「レベル低杉ｗ」

＞僕に対するレスじゃなかったら、本来は黙ってるのですが
読んでて不快なのでちょっと横槍入れました。

なんか正しい人と思われたいのか？

＞違う意見を言いたいなら
もうちょっと中身のあるレスして欲しい。

中身のあるレスって宇宙の意思は孤独なのかな・・とか、世界は亀の上に乗ってるダスー！
とか？

>>188
＞確かに今の宇宙物理でも初期設定で神の意思のようなものを想定しないと
説明できないところがあるそうで・・・。（

例えば？
浅学にして最近の宇宙物理学では神が存在しなくても宇宙が成立するようなモデルしか知らないので・・

＞ヲタ話とわかって楽しんでるさ。

ヲタ話って、アニメとかのネタ振ってるのってごく一部じゃね〜かｗ

＞以前からここは、「きのうdiptで宇宙は○○だって知っちゃったよやべえよ」ってかんじだったべさ。

漏れも、そういうの期待してるんだがｗ
最近は宇宙の真理わかっちゃったよ〜、とか関係無く
普段からの自分の妄想世界・趣味を垂れ流してる香具師が多いのでつまらんのですよｗ

>>191
＞何も言っていないのと同じ？
そだよ。今の漏れの立脚点はそこだもの。

じゃあ、書き込むなよw

＞あなたの意見として尊重する。

人は必ず答えを出さなくちゃいけない
って、自分の意見押し付けてるじゃねえかw

＞それぞれの立場における、それぞれの意見を全て容認するのが
今の漏れの視点。

じゃあ、黙ってマンセーしとけよｗ相対厨ｗ

＞亀の世界を滑稽だというのなら、滑稽じゃない世界をぜひ語って欲しいな。

宇宙スゲー！

＞SFを滑稽だとしか言えない感性はちと寂しいよ。

誰もそんな事言ってませんがｗ
決め付けるのはいい加減やめとけよｗ
ちなみに190が言ってる類のは既読。

>>197
>人は必ず答えを出さなくちゃいけない
>って、自分の意見押し付けてるじゃねえかw

ん？ そういう風に読めるか？ それはそれはｽﾏｿな。
伝えたいことは、かなりニュアンスが違うと主張しておく。

>じゃあ、黙ってマンセーしとけよｗ相対厨ｗ

漏れの意見が相対的なものだけだとは思わんけどなあ・・。
それに人の意見を「認めて容認する」のと、それに同調したり反論したりするのは、
また次元が違うことだと漏れは思うんだがな。

>宇宙スゲー！

ｺﾞﾒｿ。スゲー滑稽に聴こえる ｗ

>誰もそんな事言ってませんがｗ
>決め付けるのはいい加減やめとけよｗ

もう一度よく嫁。
「SFを滑稽だとしか言えない感性」 「は」 「ちと寂しいよ」 だ。
それを書いたことにどんな意味が在るのかを読み取るのは、あなたの責任において
あなたが勝手にしてもらって結構だが　ｗ

>ちなみに190が言ってる類のは既読。

ちなみにあなたが既読かどうかは、あなた以外には余り関係ないと思われる　ｗ

まあ思考する時のアルゴリズムが違うんだろうなあ、ってのが漏れの素直な感想だ。
あと、相対的観念を前提には議論が成立しないって、その先に在るものは無視かいなって思う。

追加。
「中身のあるレス」についての漏れの個人的意見。

中身のあるレスとは、相手の意見対する受動的意見だけでなく、
能動的な意見の含まれているレスのことだと漏れは思っている。

だから、次の場合

>浅学にして最近の宇宙物理学では神が存在しなくても宇宙が成立するようなモデルしか知らないので・・

〜〜しか知らないって言うだけで、何を知っているのか、そして知っているその意見をどう思うのか
は書いてないよなと思うし、

逆に次の

>殺人に関して俺はやっちゃいけないと思ってないので

は能動的と感じる。

つまり「中身」のあるとは「その人の解釈」の入った意見という意味で漏れは理解している。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

人は自分の世界を維持しようとする。そしてその大きく世界と異なるものに出会うと、
一面的な人間は大きく異なる価値観に出会うと、自分のやり方が正しいと思うあまり、
また、自分の切り捨ててきた正反対の性質をそうした価値観に見出すため、攻撃的になる。
論理の正しさ以前にこういった話が気に入らないのはなぜか、生理的に気に入らない。よく聴く言葉だが
そうした言葉の裏には↑の様な心の動きがたいていともなっている。

１０歩氏も言ってたけど人の「妄想世界」が見れて漏れもおもろいと思う
このごろのこの擦れの妄想の進み具合にリアルデンパがどのようにデンパっていくのか
その過程をみれるんで楽しんでる人もいるんでない？
アカデミックに語りたければもっとアカデミックな板はいくらでもあるし、
いやならみなきゃいい。テレビに向かって低俗な娯楽だって言ってるのと同じ。
ま、おもろい単発かきこがないのは問題だね。
しかし、その君のとがった課気子でそうしたおばかな課気子がさらにしずらくなってるってのはあるぞ。

あ〜世界の中心で愛を叫ぶ、ね。
売れてるみたいね。こないだ漏れも間違えた。何であんなふるいSFがいま人気なのって？
エリスンの世界の〜はこればっかはサイケすぎてちょっとあらすじを説明できない。
無理にあらすじを書くと、大体、宇宙の外別の次元に因果が生まれる中心があって、そこで起こるできごとが、
時間、空間を越えて現象を生み出し、戦争、犯罪などは一見偶然に起こっているようで
実は必然的におきてるってかんじの話。

全てにおいて完璧でなければならない。
そういった思想を持ち続けたのがアトランティスだった。
実際アトランティスは優れた科学技術を持ち、
地球は宇宙でかつてないほどの繁栄をなしとげた。
そこに飛ぶ飛行機は騒音を全く出さなかった。

アトランティスの指導者のトートはプライドに満ちあふれ、
途方もない論理的思考能力を有していた。
陽気で、人の能力を認めることで味方を増やした。
また、オリオンの大戦で名を馳せた7人の闇の支配者を味方に付け、
最高のパワーを手に入れた。
ほどなく彼は新しい生命を作る計画を立てた。
だが、そのたくらみを地球は許さなかった。
激しい風が吹き、地上にいた生命は全滅してしまった。
アトランティスはエーテル界にあったので影響は無かったが、
地上にあった文明は残らず破壊された。
トートの側近たちのプライドはずたずたにされたが、
トート自身は新たな計画を立て、側近を一新して、
人間のような生命を創造するために、遺伝子操作の技術を発展させた。
そして、現在の人類の始祖が誕生することになる。

アトランティスは完全であろうとした。
だが、そこにあったのは、アトランティス人は完全でなければならないという
プレッシャーだけだった。
そこには、笑いも遊びもなかった。
アトランティス人の魂は自由を求めて泣き叫んだ。
それが炎のエネルギーとなり、アトランティスの無形の
文明は消滅した。

アトランティスの魂は、有形の、彼らが奴隷人種として創造した
文明の肉体に入っていった。

>>169
（物理）法則とカッコでかいてきたのは、もしかしたら物理だけじゃないかも知れないなぁ
と思っているからです。
特異点においては、神様の俺ルールが適用されたのではないでしょうか。
僕はこのルールの名前が神様だと思うのです。
世界は必然のみで構成されていてルール（神様）にそって進んでいる。
認識の外にもふつうに世界は存在していて、それは淡々と進んでいく。
と思うのです。

＞＞”レベルが違う”という表現で他人を低くして優位にたとうとしてるみたいだけど
＞レベルが違うというのは議論する上での土台が違う、という意味なんだよ。
レベルが違うと土台が違うは基本的に意味違うよ。

＞普段からの自分の妄想世界・趣味を垂れ流してる香具師が多いのでつまらんのですよｗ
あなたがやってることも、人の書き込みの揚足とってるだけで非常につまらん。
何故それがわからない。つまらないなら、自分で面白いこと書けば良い。

>認識の外にもふつうに世界は存在していて、それは淡々と進んでいく。
>と思うのです.
確かに１０歩氏のライフゲーム論といい、冷静に考えれば、宇宙の流れって
どうも初めの方向性の決定（？）があって後は淡々と流れてるってのが論理的にも正しいんだろう。
でも、メンヘル＋お薬でデムパになっちまった漏れの世界認識では、何の根拠もなく直感的にだけど
どうも、初期に意思があったとしたら、今もその意志が見えない状態で働いてる気がする。
それは、あまりに初期設定が精妙なため（それは宇宙の意思云々以前に単に物理法則がそうだということかもしれない）
さも意志が働き続けているように感じるだけかもしれないし、エンデなんかの影響のような気もする。
ま、単に漏れの脳内認識世界は、そうなってるって話なんだけどね。

>初期に意思があったとしたら、今もその意志が見えない状態で働いてる気がする。

これは現実世界に神（嫌いな表現だが）が干渉してるということ？どういった形で
神は現実世界に働きかけてるの？
僕は基本的に、神は創造者で傍観者という考え方が、今シックリきてるのでちょっと興味ある。

漠然としたイメージでそう思うというだけでじぶんも半信半疑ですんで具体的にこうってのはないですが、
さすがに白ひげの爺さんが杖を振って世界に干渉してるとは思ってないです。
エリスンの獣よみました？たとえるならあんな感じ。
あえて言うなら、共時性的な出来事が、そういった干渉ではないかと。う〜ん、うまく説明できない。
以前紹介したライアルワトソンの生命潮流って本しってます？
科学全般、心理学に通じる著者が、さまざまな生物の行動、幻覚、共時性、超常現象
等の例を通し、意識、宇宙の流れには単なる進化を超えた意思の流れのようなものがある。
それは偶然起こったような、ありそうでないようにも見えるが、偶然の流れとは別に必然的な流れがあるって話
それが一番近いかなあ。この紹介だけ見ると、とんでも本に見えるけど、著者の知識は幅、量とも膨大で
論理の展開も実に緻密で超常現象の例等も妄信的ではないです。１０歩さん気に入りそうな本だと思う

ps積極的に干渉してるって言うんじゃなく、宇宙の意思は宇宙の意思なりに思うところがあって（なんか変な言い方だなあ）
　その思い（？）や行動（ますます変な言い方だなあ）が干渉しようという意思がなくとも自然と影響してしまう、というような感じ。
　我々がその日の気分で行動を左右されるような感じかなあ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

神に関しては、漏れも言いたいことがあるな。（＝漏れ的妄想も在るな）
それは我々生命体、もしくは世界の総体＝神、というもの。
だから、ある明確な意思がそこに存在しているような類のものではない。

喩えるなら、景気判断のようなもの。
流れがどうなっているのか、ハッキリとは誰も解からないし、
誰がその流れを作るのかも不明。
でも、後から振り返ると、やはりそこに何かしらの切っ掛けのようなものが
認められるかもしれない・・・ってね、そんな感じ　ｗ

>>205
>レベルが違うと土台が違うは基本的に意味違うよ。

別に用法として間違ってるとは思えないんだがｗ

>あなたがやってることも、人の書き込みの揚足とってるだけで非常につまらん。
何故それがわからない。つまらないなら、自分で面白いこと書けば良い。

妄想・趣味話はつまらない以上にスレ違い


あとさぁ、おまいら
「【宇宙】ｷﾓｯ!デンパだらけの雑談大会IN薬板【妄想】（仮）」とかいうタイトルで新スレ作って
そこで会話したほうがいいんじゃないか？
これ以上スレ違いのレスを増やさないためにもそうしろよ。

>>210
>漏れへの発言と取れるように書くなよｗこの（以下略

目的の半分は（以下略 　ｗ

>>204
あいかわらず電気的信号が意味に変換されるシステムがわからん。
括弧つけてもよくわからん。
とりあえず、よくわからないが法則ですよ！って事か？

>特異点においては、神様の俺ルールが適用されたのではないでしょうか。

普段の時空においては神様は俺ルールじゃなくて何ルール？漏れルールとか言うなよｗ

>認識の外にもふつうに世界は存在していて、それは淡々と進んでいく。

宇宙は∞であり、運命論的な物だって事が言いたいのかな？

>>208
ライアル・ワトソンの著作は非常に興味深いが
人間はどこにでも必然性を求めたがる傾向があることをも思い出させてくれる。

漏れはそれほどスレ違いだとは思わんけどなあ。
スレタイに沿って二者択一的な答を言ってても始まらんし。

>>214
>あいかわらず電気的信号が意味に変換されるシステムがわからん。

「意味」と名付けられた電気信号を作ったからじゃねえの？

ちなみにスレ違（以下略　

なんでやねん！ と思っただろ？
そういうことだ ｗ

>>「意味」と名付けられた電気信号を作ったからじゃねえの？

違った。名前とつけるほうが先だったな。
まあ良いけどね。

と→を だね。

>> 214
>とりあえず、よくわからないが法則ですよ！って事か？
ずばりそう思っているんです。
>宇宙は∞であり、運命論的な物だって事が言いたいのかな？
∞かは知らないけど、そういうことです。
>人間はどこにでも必然性を求めたがる傾向があることをも思い出させてくれる。
僕も、必然じゃないことって何よ？って思ってしまうんですよね。
今から１００年後のことも、すでに決まっていると。

>>電気信号から意味への変換

この言葉と意味と電気信号の関係ってさ、薬やると確かに理解しやすいよね。
そういう意味においては、確かにこのスレに合っているのかも知れない。
茶々入れたり肯定したり、ちとマヌケだけど、他のことを氏ながらふと思ったんで追加。
まあ薬やって解かるっても、それは自分自身の真理だけだがね。
薬はたぶん体外には作用はしないだろうからさ　ｗ

東風氏がよく言う奴だ。内宇宙と外宇宙やね。
しかし、内宇宙は外宇宙の影響を受けている筈なのに、「中から外を伺うことは出来ない」
ってどういう訳だ？ いやいや、これだから思考は面白い。

では、なぜ思考を面白く感じるように創ったのか、いや、今回は少し科学的に行こうか。
なぜ生命として面白さを感じる必要があったのか。面白さに生命維持の秘訣でも在ったのか？
在り得る。虚無に支配されると、別に生きたいと思わんからな　ｗ

では仮にそこに生存本能が関係しているとして、その生存本能はなぜ必要だったのか？
それが問題だ。別に生命を維持する必要なんてないし、そもそも生命がなくて困る理由なんて、
生命体にはある筈がない ｗ

ってことで、漏れの思考は神に戻るんだが ｗ、 誰か他の解を知らないか？

>>219
いわゆる因果律やね。
そこに入ると思考停止の袋小路に陥る危険性大だからなあ。
主観的嗜好を根拠に、漏れは否定的　ｗ

我は他を知ることは出来ない。
我の中にその区切り線を引くに過ぎない。
なぜその線を引くのか？
面白いからだ。

それが、全てだ。
初めから、それだけが目的のゲームだったのだ。
全てが決まっているゲームは面白くない。
だから、因果律は存在しない。


あと、これに対する他の解、もしくは反論も求む。ｗ

確かにどっか別の次元の誰かが流れを作ってるんではなく、我々全体がその流れの細胞のようなもので
後から見ると必然って感じがする。ってほうが可能性としては大きいし、後から意味を見出してる可能性も大きい。
もちろん漏れもその可能性を捨てたわけじゃないし、冷静に考えるとそっちのほうが可能性としては大きいと思う。
でも、どこかで必然もあるかもしれないって考えがこのごろ頭から離れない。自分でも確信してるわけじゃないし
はっきりとその根拠はない。デムパのような気がしないでもない。

しかし、漏れは、そういう発想を押し殺し、埋めてしまうことはできず、そういうのがあるんではって書いてしまう。
その漏れの脳内真理が、このごろすれが荒れる原因のひとつになってるのは確かだけど、
みんなが隠さず自分の脳内心理をせっかく書きこしてくれてるのに、したり顔でもっともらしいことを言うのはどうかと思って
妄想（？）を書き込んでる。
みんなの認識する「宇宙の真理」が見れるんで漏れはすれ違いではないと思う。
たとえ亀に乗った世界という認識があってもそれはそれでいいんじゃない？

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>222
>しかし、漏れは、そういう発想を押し殺し、埋めてしまうことはできず、そういうのがあるんではって書いてしまう。

良いんでないの？それで。>>211も漏れだし、>>128も漏れ。
どっちも同じ漏れなわけで、別に片方に統合する必要なんてないと思ってる。

ちなみに漏れは可能性の大きさも同等に扱ってる　ｗ

>>220
僕も自分の思考には否定的です。とほほって感じです。

>>221
反論求むってあるから書くけど
>だから、因果律は存在しない。
の「だから」の部分に因果関係がある気がするのです。

あぁ。思考が停止していく。。。。。

だから、という言葉が、あなたの理解する因果関係に
必ず繋がるわけじゃないと思う。

因果関係には、収束と拡散があって、一つに収束するものもあれば
無限に拡散するものもあるんだから。

なんかクラーな揚げ足ばかりになってきてますが。
だったら最初にあなた方に植え付けられた本なり格言なり
の「フレーズ」だけでなりたっていけるようなスレ
でも作ればれいい。そしたら小さい宗教戦争と変わりないから
東風の言い太鼓とはわかる。
つうか読むの面倒であまりよんでないが、アル意味感情的
になる人や馬鹿なこと言う人を馬鹿にしたい
のかわかんないけど、いつも冷静で論理的ですね。
そこに蓄えられた知識は膨大で、圧倒されるけど、
感情はときに人間にとって理性以上の働きをするすぐれた能力です。
私の真理は馬鹿笑いです。だから暇な時、あなた方も疲れるでしょうから
ちゃちゃちゃちゃちゃ！を入れにきましょうか。
妄想はときに人間にとって宗教以上、社会異常の
働きをするすぐれた能力なのですから・・・・・・。

>東風
エリスンの獣、及びライアルワトソンの生命潮流、読んでないです。面白そうなんで
今度チェックしときます。

>220
世界を作るにあたって、何処まで複雑にできるかがキーだったのでは、
複雑かつバランスの取れた世界。生命としての面白さと生存本能は、非常によく
バランスとれてると思う。シンプルすぎると、不慮の原因で滅びる可能性がある。
うーーん説明難しい。他の解じゃなく、同意ということですｗ

>>228
>他の解じゃなく、同意ということですｗ

同意かよ！ 話が進まんねー　ｗ
仕方ないんで、Дの嫌いな神という条件下の話デモしますか？　ｗ
ぶっちゃけ、科学的な思考ルートは、無知ゆえの壁が近すぎる。
人間特有のルートを飛び越える能力を封じ込められるからだ。

先に書いた漏れのルートでも、科学的な他の道は確かにある。
仮の条件にした「生存本能」が関係なかった場合や、生存と思っている
概念自体が、大きな目で見れば、実は単なる放射能がでるような現象、
つまり、物質としての「安定」への過程に過ぎない場合だ。
すると、一見”全ては物理法則”と言っていた香具師の概念に近くはなるが、
なぜ安定を求めるのか、という問いがそれを全て台無しにする。

エネルギー保存の法則だってなんだって、それ自体を何故なのかと問うと、
答は出てこない。理由などない。そういうものなのだ。というどこかで聞いた
フレーズが聴こえてきそうだ　ｗ

続き

論理の積み重ねの代表たる数学ですら、一番初めに1+1＝2、という仮定が必要。
全てはその上に積み重ねられている陽炎だ。
1+1＝2を否定していたら始まらないのだ。何が？ 数学が（ゲームが）。1+1＝2を基に
高く高く、積み重ねることに意味があるのであって、1+1自体に意味はないのだ。

そういうことだ　ｗ
世界は楽しむためにある。
何も無いところから、一つ基準を作って、その上に生み重ねてゆくことで世界が出来る。
だから、世界は「無い」。

漏れはここを真理として良いのか、迷ってるが、　ｗ
お釈迦様の辿り着いた真理はココなんじゃないのかな？

ちなみに同じように考えれば、時間も無くなるよ＞１０歩氏
前にも書いたけど、漏れが迷っている理由はパンドラの箱ね。

突っ込まれる前に言っとくか。
硬いものは、悟ろうが悟るまいが硬いんじゃボケ！って奴。

それじゃ駄目なんだな。硬いという概念を無くすには、それに付随する全て
の概念を無くさなきゃ逝けない。硬さ以外の概念を残したまま、硬さだけ否定
しても無意味。 2+2＝4を否定したいのなら、その前から否定しないとね。

形のあるものは全てこの硬さの概念に縛られる。
自分は硬さを残したまま、鉄の硬さだけを否定なんて出来ないってこと。

我等が神はそんな中途半端は許してくれないのさ　ｗ

ま、何にしてもこれは内宇宙の真理。
外宇宙をどう認識するか、それが問題だ。

>>221
FFファンとかに言ってやれｗ

>>223
>それとも、漏れきのうdiptで統一理論の糸口をつかみましたって課気子だけ
が擦れに会った課気子だとでもいうのかい？

そういうレスとそのレスに対するレスがこのスレの本分だとは思ってる。
漏れもスレ違いにレスつけてしまってるｗんだが、黙殺するのも悪いしなｗ

＞なぜ気がつかない？

それに対して（このスレでは）誰も羅列してない、って書いたの。
なぜ（以下略

＞君の思う宇宙観を妄想でもいいからかいてよ。

宇宙観について妄想しないからなぁ・・・
消防・厨房のころはよく耽ってたけど・・
正直、あんまり興味ないな。
トリップしてる奴の言ってる事はおもしれーけどｗ

あ、一度だけ神様はいるって事に気づいた事があるｗ
今では間違ってた事に気づいたけどねｗ

>>225
もちろん因果律は存在する。
しかし、それだけで世界が成立していると見るかどうかで随分立場が違ってくるね。

>>228
世界についてなのか、生命圏についてなのかよくわからんけど
バランス取れてるから生存していけるんじゃなくて
生存してるものがバランス良く見える・思えるって風に見るほうが妥当じゃないか？

>>232
>FFファンとかに言ってやれｗ

ええ〜？ だってさ、自分は知らないわけじゃん。
だから良いんでないの？

相対的な位置にありそうなローグ系にしても、試行錯誤して、
どうやったら生存率が上がるのかを探すゲームなわけで、
知らないことを気付いてゆくのがゲームじゃん。
そして、こっちは”ランダム”を与えているからこそ面白いんだから、

その意味では、ローグはまさに因果律の存在に否定的なゲームと言えそう。
何回やっても面白いことの根幹だからね。

逆にFFは多くても数回で充分だな　ｗ
そういう意味で言ったの？　ｗ

ほんとに地球は丸いのか？地球は丸いという話をみんなが常識として知っていて
写真当の多くの証拠から地球は丸いと思っているが、
もし今が亀に乗った世界が常識とされる時代なら、我々は、もっともらしい証拠（？）
とともにその世界観をほんとにそうだと確信していたのではないか？
我々が世界はこうだということの大半は、内宇宙（自）にすぎず、
我々がそうだ、と確信したものが我々の現実（他だと思っているもの）になるのではないだろうか？
でも内宇宙と外宇宙が大きく隔たっているのではなく
外宇宙と我々は感覚による入力、行為による出力を通してつながっている（多分）
たとえばこのすれ、漏れ以外の常駐しているコテハンや、
多くのななしさんは漏れの脳内妄想登場人物だというわけではないだろう。
また漏れの課気子がそうした人々に影響を与えるのは漏れの脳内出来事ではないだろう。
我々は他を、因果を知覚しているようだ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ｐｓ、愛しのkazusiumちゃん（はあと）、きてたんだ。きのうもちっといればよかった。
　　　てきとーにチャチャチャ入れたってや。
　　　漏れ、もっとも前らとセクースしたいんじゃ、ハァハァ。
　　　漏れのデムパがどこまで育っていくかってすげえ興味がある。も前ら、ホントに愛してるぞ！！
　　　さかってすれ汚しすまそ。

>>237
夢に出てきた人物を、あなたは他と捉えている訳だが、
その辺の解釈は？

それと、漏れも愛してますよ　ｗ

でもさ、愛に辿り着いてしまう辺りはどうなん？
前スレで誰かが言っていたように、生命は愛を知るために生まれてきたんかな？

会話するのとｾｸｰｽは違うと思うけど。ま、違いは小さいけどね。
性行為は秘めごとであることが必要なんだよ ｗ
氏ちゃあいけない事をするから、興奮するのさ。
出るもんなんか無いくせに、出ちゃうーっ！とｵﾅﾉｺが言うのはそこら辺
・・・・・だと思われ　ｗ

>>230
＞ちなみに同じように考えれば、時間も無くなるよ＞１０歩氏

あなたと非常に思考方法似てる気がする。頭の中では時間の概念がなくなるけど
現実はちゃんと時間の上にの乗っかってる。お互いここに書き込んでるのが
証拠です。

関係ないですが、
今まで輪廻転生って考え方、胡散臭くて好きじゃなかったんだけど昨日ふと
考えてて、どう考えても人の一生なんて完全に悟るには短すぎる、この世に
存在するあらゆる可能性を経験しないと大覚になるのは不可能なんじゃない
かと。あらゆる可能性すなわち、いろんな人種、植物、物質、宇宙人がいるなら
宇宙人として存在してからじゃないと、この呪縛から脱出できないのでは
ないかと。これが輪廻ですかねぇ。そう考えると、この途方もなさ、壮大さに
圧倒されてやんなりました。

上の道で行くと途方もないけど、現実世界で時間を永遠に止める方法を
探すのが、近道じゃないのかなぁ。でも時間を止めるってのは、ある意味
”死”なので自殺しないで（何で自殺がいけないのかよく説明できないが、
直感です。）自分の意思で死ぬ方法って考えて、妻ある身では、彼女を
ここに置いていくのは不可能だなと思いました。よって僕は少なくとも
この世では、悟れませんねｗ

仏門に入るものが、現実世界を断ち切らないといけないのは
なんとなく納得できる。

ところで名無しさん何人かいるようだけどハンドル入れてくれると、ちょっと
読みやすくて嬉しい！現在ちょっとブリブリなので文章変かもｗ

おっと、大事なことが抜けてた。

>現実だと信じて疑わないものが我々の現実なのだろう。

いいこと言うねえ。
更に言えば、信じることと、疑わないことは違うわけで、
その辺りに現実の秘密が在るような気がする。

おっと。
>>241は>>239の続きでふ。

>>239
愛は、光であり、神であり、宇宙の意思であり、真理であると思ってるんだけど。

セックスもある意味、ことを行ってる過程でだんだん意識が集中してきて、最後の
瞬間、光に満たされるけど、時間が短い。タントリックな技を学べば光に
満たされてる瞬間を長くできるのかもしれないけど。

>>235-237
ごめん。やっぱキモイｗ

なんで地球は丸いという事には疑念を呈してるのに
ここにカキコする香具師の実在を信じるのかな？
地球は他ではないのか？

＞彼はそれが彼の中のこの擦れの認識にすぎないということに気づかない。

日常的にそういう前提を常に頭において思考・行動する人間がいるとは思えん。
が、しかし、漏れが認識・認知について何も考えてないアフォのように決め付けてる認識っ（以下略

＞それが外宇宙とどれだけ異なるかという違いがあるだけだ。

と、言う事は外宇宙は確固とした世界としてあるってこと？

＞あなたの内宇宙は虚無に覆われて独創性を失い、それを必死に知性で埋めているように漏れは感じました。

虚無って・・・ｗ
ひどい、ひどすぎるぅ！ｳﾜｧｧｰｰﾝ（ ´Д⊂ヽ
こんなひどい事言われた書かれたのは生まれて初めてだ〜

>>240
>ところで名無しさん何人かいるようだけどハンドル入れてくれると、ちょっと
>読みやすくて嬉しい！現在ちょっとブリブリなので文章変かもｗ

いやいや、名前に意味はないよ。
もしかしたら名無しはすべて同一人物かも知れんし、
しかも多重人格なのかも知れない。

その場合、名前ってなんだ？

ID変えとこ w

>>244
>虚無って・・・ｗ
>ひどい、ひどすぎるぅ！ｳﾜｧｧｰｰﾝ（ ´Д⊂ヽ
>こんなひどい事言われた書かれたのは生まれて初めてだ〜

不覚にもﾜﾛﾀ w

>会話するのとｾｸｰｽは違うと思うけど。ま、違いは小さいけどね。
>性行為は秘めごとであることが必要なんだよ
漏れなりのユーモアのつもりだったんだが・すべってるねえ。ｗ
夢に出てきた人って自分の無意識が表れてるにしても現実（と思ってる世界）
ではなししてるようにそのときはただ他人だと思ってるっていうことです。
ちょとなげやりなれすですまんです。出かける用事があるもんで・・・。

>>240
ありがとう！久しぶりにおもろかったよｗ

お礼代わりに改変コピペ

昨日ふと
考えてて、どう考えても人の一生なんて宇宙を制覇するには短すぎる、この世に
存在するあらゆる可能性を経験しないと銀河皇帝になるのは不可能なんじゃないかと。
これが輪廻ですかねぇ。そう考えると、この途方もなさ、壮大さに
圧倒されてやんなりました。


＞上の道で行くと途方もないけど、現実世界で時間を永遠に止める方法を
探すのが、近道じゃないのかなぁ。

ここも凄い！実際に時間を止められてもなぜ近道なのか？
時間を止めるとは、どういうことなのか？
それらの疑問を乗り越えてなお、この文章には力がある。

>245
名前には、ただでさえみんな短い書き込みで、一人一人の頭の中把握するの難しいが、
その人の前に書いた文章読むと、ちょっとは解りやすくなるという意味があるｗ

多重人格でも完全に分かれてるなら、違うハンドルで良いよｗ
あえて名無しが良いなら、それでも良いです。

>>248
改変コピペ笑った！！

＞＞上の道で行くと途方もないけど、現実世界で時間を永遠に止める方法を探すのが、近道じゃないのかなぁ。
＞ここも凄い！実際に時間を止められてもなぜ近道なのか？
＞時間を止めるとは、どういうことなのか？

前スレからの僕の書きこみ読んでる人にはわかると思うけど、まあそんな物好きあまりいないか。
簡単に言えば、悟るってのは瞬間に生きること＝時間を止めることだと思ってるので．．．．
小悟ってのは、なんかの拍子に一瞬時間が止まったことだと．．．

>>247
>夢に出てきた人って自分の無意識が表れてるにしても現実（と思ってる世界）
>ではなししてるようにそのときはただ他人だと思ってるっていうことです。

その時においては他人、か。
じゃあこの現実がもし虚構で、あなたの夢に過ぎないのだとしたら、
漏れはあなたの無意識なのだろうか？
（漏れは違うと主張しておくが ｗ）

他というのは、自分に直接・瞬間的に感知できないもの全ての総称だ。
私とあなたが根っこで繋がっていても、今は遠すぎて感知し難いから、
お互いが他に思えているだけかもしれない。

ところで自他というのは、真理とは関係なく、その時々の状態において様々に変化する。
例えば、小説や映画にどっぷりのめり込んでいるその時、「あなた」はどこにいるのだ？
忘我と言うやつやね。

我とは、ちと心地よい場所を見つけた「時間」の名前なんだよ。

>>249
あえて名無しでおながい。

>タントリックな技を学べば光に

タントリック?

こおろぎランドにて、
小谷さやか様がすーまんこ、絶対ジオングに変死です！ｼﾞｭﾃﾞィｵﾝｸﾞじゃねーぞ！
東京都警視庁、ポン中刑事！

シュレ猫ぐぐってみました。こう考えました。
自分を箱の中に入れる。（=外宇宙を箱の中に入れる。）
箱の中には外宇宙。観測できる外宇宙と観測しきれない外宇宙が混ざった状態の外宇宙。
箱に耳を当ててみると、
「ぽつ、ぽつ、ぽつ、ぽつ」
観測しきれなかった筈の外宇宙のはぜる音が。
「なんだかロマンティックなぶんだけ、1人で体感しても寂しいだけだよね」
そう呟いて、箱を開ける。

妄想です。これじゃきもいって言われてもしょうがないな。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>255
現実感は漏れもないよ。
最近、少しずつ現実に馴染み始めてはいるようだがね。

訳もなく涙が流れると、少し考えることがある。
今、漏れの心は何に対して動いたんだ？ ってね。
まあ、漏れも少々感傷的になっている節があるから
何ともいえないんだが。

まあ表面上の”漏れ”の奥底に他の漏れがいることは知っているし、
”漏れ”が単純に一人といえるような物でないことも知っているがね。
怒りを感じている漏れを、客観的に観る漏れが居たりすると特に。

つっても、多重人格なんていう洒落たもんじゃない。
みんなが無意識に調整していることを、ちと存在に気がついて
ギクシャクしているだけ。
呼吸と一緒。意識してみると、どこまでいつも吸ってから吐いてたっけ？
なんてね、そんなかんじ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>256
んで過呼吸になるわけだ。

あのよ、東京大島でさ、どんどん！うてよ、うてよ、うてよ てうるさくねーか？なんだありぁ？

>259
大島でしょ？絶対下町の祭りだよそれ

あぼーん

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

新たな真実をオメーらに教えてやる
今日ラジオ聞いてて初めて知ったんだが、フンコロガシいるでしょ。
あれは後ろ足でフン？を転がしてるように見えるが
実は前足で地球を転がしてるらしいですよ。
なのでフンコロガシが滅亡すると
地球の自転はゆっくり止まってしますそうで巣

>>263
みんな知ってる事だよ。小学校で習うじゃん。ｗ
ｵﾏｲ大丈夫か？

そうかあ、肺炎で1ヶ月休んだからなぁ・・・そん時か・・・

>>263
そういう話好きよ。

>>262の続き。
さて、そうした「状態」であることは書いた。
では何の状態なのだろうか？ここに有名な文章がある。

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある、人と栖（すみか）と、またかくのごとし。

鴨 長明は、人も家も皆、「状態」に過ぎないということを、
河の流れに浮かぶ水泡に過ぎないと表現している。

では、河は一体？
その一節が、時間の流れと物のあはれを書いていることは有名だ。
河は時間のことなのだ。

さて、ここで考えたいのが、水と河の関係だ。
水が時間の経過と共に流れる？いや、そうではない。
河とは水の流れのこと。河が時間ならば、時間とは状態の変化のことなのだ。

おっと。また中断　ｗ

>>266
っていうか、もういいよ。ｗ
そんなことみんな知ってるって。ｗ
何を偉そーにもったいぶって話してんだよ。
退屈なんだよ。

本気で無駄なの判ってないのか？疑問だ。真剣に。

ありがと。寂しかったよ　ｗ
じゃあさ、上で言うところの水とはこの現実では何にあたるか書いてくれYo!

漏れにはさ、イマイチ巧く表現できないんだよね。

つか、マジで仕事してたり、パソコンから離れてたりしてただけなんだが ｗ
まあ良いけど。

>>267
いやいや。ｗ
水で表現しようとする事自体が、ずれてんだよ。そこから離れねｰと駄目だな。
なんで水なのか？だって勉強したろ？小学校で。ｗ

水は水

>>270
ああ、なるほどね　ｗ
仮にご指摘の通り、水の比喩に無理があったとしても
ここまで書いといて水から離れたら阿保じゃん　ｗ

しかしさ、最近あなた電波出てないよ　ｗ
しっかりしてよ！マジ。

なんだこのスレではおとなしいんだなｗ

だってすーぱーぴぴはﾏ王のおめんをつけた紙なの

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

実は以前、苦行もどきをしたとき、（内）世界がほとんどとまってたんだと思う状態になったことがありました。
うまく表現できないけど、ふと気づくとしばらくの記憶が飛んで、世界を始めてみたような、それまでのことも思い出せない状態で、
何の想念も浮かばず、一切頭になにもない。感覚はあるんだけど、それに伴って判断や想念が浮かばないで、
世界が当たり前に感じられて、たとえるなら風のない真冬の夕暮れのようなものすごく静かな状態になってました。
そのとき、視点としての自（？）は存在しても想念はなく、ある意味自は存在していなかった。
しばらくして（時間の感覚もあいまいだったけど）、この状態のままじゃあ生きていけないかも
と漠然と思う（それまでの世界への未練のようなものかな？）と徐々にその状態がさめていったような気がします。

普段は、ぼおっとしていても、窓の外からぶううんという音が聞こえれば、その音を
聞いたのはぶううんという音だけなのに車だな、と思う。（車のとおった外の世界ができる）
そして、どこに行っても私は私という視点から世界を見ている。
自他の区別をやめれば他がなくなり世界とひとつになるだろうが、それは自の喪失、多分、死に近い状態となるだろう。
だから、実際は自他の境はあいまいで常に流転し瞬間しか字は存在していないのに、
自を維持するため、主観的でかなりいい加減に自他の区別や過去を作り、
自という既成概念をでっち上げているんじゃないかと思う。

完全な悟りは自の存在をとめられるだろうが、多分今までの存在が消えてしまうだろう。
我が存在すると思ううちは外、過去が存在し続ける。それはそれで仕方ないし、必要なことなんだろう。
しかし、その状態でも自の構造を見つめることで,
そうしたものは概念に過ぎず、変えられる物だと知ることはできると思う。

ぴぴさんの久しぶり。漏れがこのすれにきたばっかのころは・・・。

>>275
今時間がないんで（レスは書けるのにね　ｗ）、続きはまた今度するけど、ちょっとだけ。

>しかし、瞬間ごとの自とは別にそれを一貫したものとしてみている時間的な「自」という視点もあり、
>その自の存在によって瞬間ごとの自がばらばらにならず、一貫していると認識できるのではないかと思う。

確か以前にも書いたことがあるんだが、人間は現在には生きてないんだよ。
目で見た瞬間から世界は移り変わっているのに、脳内で視覚を認識するのに
コンマ数秒掛かるってことは、今とはすでに過去のことの筈なんだよね。
でも、コンマ数秒とはいえ、ずれている様には思えないはず。

なぜなら、未来を予測しているから。
犬はアニメーションを見ても動画には見えないらしい。
それは、想像力がないから。
未来を予測し、過去につなげて、コマの間を補間できないからなんだよ。

それと同じように、実は自我は連続してはいない。
脳にもクロックがあるのだから、実はばらばらなんだよね。
それを、連続していると思って生きている。
そして、それはそう思いたいからなんだ。
きっと、変化し続けているのに、ずっと変わらず一緒だと思いたいんだよね。

取り敢えず書きたかったのはそれだけ。
自分を変えていけると気づくのは、大切だよね。
いや、大切だと信じたい、だな　ｗ

だからわたしはあんな絵を書いたんです。

>>276
それがいわゆる「悟り」と言われる状態では？
かいま見ただけなのかもしれませんが。

いつごろから、ここは宗教板になったんだ？

>280

それを言ったら最初からでしょ

あぼーん

>>279
悟りとはちと違うと漏れは思うが。
その状態なら、2〜3ヶ月続いたぞ、漏れ　ｗ

漏れも悟りとはちょっと違うと思う。
>>283さん
その間どうやって生きてました？

>>284
どうやってといってもなあ・・・。
実感としては無くても、知識としては生きる術を知っていたのと、
漏れが死んだら家族が悲しむだろうなあとか、自分は何をすれば良いのかなあとか、
何で漏れこんなことやってるんだろとか、そんなことを漠然と考えて、
少しずつ自分にとって何が大切かを決めていって、数ヶ月掛けて
現実感を取り戻したんじゃないかな。
（まだ何が一番大切かは決めていないんだがね）

ま、要するに生きるというのは、そういうことなんだろう　ｗ

あ、それと、何もかもがある意味新鮮だったのはいいが、
すること為すこと実感が無くてねえ。
ものごとに意味を持たすのに苦労したなあ。

その時漏れにとって、仕事は生きる術じゃなかったからねえ。
だって、そもそも生きたいとさえ思ってないんだから　ｗ
でも同時に、苦でも無かったよ。

それを知ったのは今思うと収穫だったな。

レスサンクス
なんだかすごい体験だったようですね。

漏れは今さっき宇宙は丸めた鼻くそのようなものだと思ってしまった。いや、喩えが悪いが。言葉にしようと思うと言葉にした途端から頭に浮かんでることと違うって気がするなあ。

ちょっと見、黒い丸いものなんだけど近くで見るといろんなものが凝縮されてて、中からも外からもぎゅって圧力がかかってる感じ？ってゆっても解ってもらえないかなあ？なんか気持ち良かった時にこんなことが浮かんだだけです。ｗ
なんかみんなにも見せたかったのになあ。宇宙の始まりであり終わり。宇宙に浮かんだ黒い星のような、それでいて白いってゆうか光のような。
意味不明でスマソ。

>>287
まあ、凄いかどうかはしらんけどね。
お釈迦様の言う愛が苦を生むというのは理解したよ。
何かを愛し執着するから、それが手に入らなくなる状態としての
苦が生まれるって奴ね。

でもさ、だからと言って、大切なものを作らないというのはどうかなと
疑問に思ってる。喩えその思いが、全ての災厄の元なのだとしてもね。

>>289
お。いいね。

追加。
>喩えその思いが、全ての災厄の元なのだとしてもね。

ああ、創世記にでてくる蛇がそそのかして食べることになった
禁断の木の実もこれだね。

もうそろそろだな。電波って言葉がちょっとアレな人達の総称みたいにいわれているのが変わるのも。
オタクの語意がちょっとかっちょ良くなったときみてーに。ｗ

誤爆（がはっ

>>290
激しく同意。さまざまな想念（執着）がある状態では苦が生まれるが、
あの状態では漏れはどう生きていいのかわから（というかより生への執着が）ない。
人が生きるために執着は必要なものなのだろうと思う。

ｲﾘｰｶﾞﾙでは、いくらODしてもそんなもの見れませが、2ct-2を10mg筋注した時は、凄かった。
曼荼羅とか見え、宇宙の心理が分かった。Lを2枚でもここまで、ｻｲｹしないのに。
MMなんか、ｷﾗｷﾗするだけ。２CBもXもSも(1回ﾒﾓ8をPで討つが)ｶﾞﾝｼﾞｬや、ﾍﾛ、ｺｶ、ｸﾗｯｸでもｻｲｹしないのに。まぁSで幻覚みる時には、もう手遅れだが。
いくら、合法って言っても、なめたら、いかんね。ｲﾘｰｶﾞﾙでは、ｸﾗｯｸが物凄く飛べる。Sなんかめじゃない。あれやり過ぎると、死んじゃうね。

＞２９４
曼荼羅見えたん？そりゃスゴイ
おれチベットにはまってワザワザ曼荼羅見に行ったんだチベットへ
そりゃー宇宙の真理だよ。あんな本物　神なんか喰ったてみたら
戻ってくるのそうとう大変　　っていう代物だった。

因みに向こうのラマは洞窟とかにこもって、荒行に励んでるんだが
常に心の陰と戦ってるわけ、
昔アメリカのヒッピーが高僧にアシッド５，６枚喰わせたことがある
らしいんだけど、そいつは何の変化もなし。
修行によって完全に自分をコントロールできてたらしい
まあ眉唾だけどね

＞294 はアッパー、ダウナー、サイケデリックスの分類を
もっと勉強しる。アッパー、ダウナーでの妄想系の幻覚と
直接目にくる、サイケデリックスの幻覚は基本的に違う。
ＬやＭＭでも量とセットによって美しい幻覚を見ることは可能。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>296
ラムダスじゃないのでしょうか？
5、6枚ですか、
ビー冷now のババかと思いました。ne,ライノ
ギ畑でつかまえて

ゆっくりゆっくり段階を
ふんでいかなきゃだめなんだそうな
いくらサイケ食おうがね。
「原動力は狂気ですから」
なんてお坊さんみたいな旅人いました。オーラでてました

レス遅くてすいません
>>277
あなたの文章わかりやすくて良い！！

>>252
タントリック （tantric)　→　タントラ （tantra）がもとの単語
ヒンズー教のシヴァ神の性力を崇拝するシャークタ派の文献の通称　←　広辞苑
男が、いかに射精することなく、オーガズムをむかえることができるか等々
射精するとエネルギーを失うので、続けてｓｅｘできないけど、射精しないことに
よって射精時よりも大きく長いオーガズムが可能。
僕も詳しく知らないので、興味ある人は自分で勉強してください。

>>296，>>299
正確には、ババ・ラム・ダス（改名前リチャード・アルパート　-　ティモシー・リアリーの
ハーバード時代の同僚）が、ヒマラヤの導師に数千マイクロのLSDをあたえたことになってる。
結果は皆さんご承知のとおりです。
ソース　『アシッド・ドリームズ』第3書館　P305

ライノギ畑でつかまえて →ライ麦畑でつかまえて　のこと？あれはサリンジャー著じゃない

今ちょっと調べたら、ヒマラヤの導師の名前はマハラジ（ニーム・カロリ・ババ）のようです。
ビー・ヒア・ナウ読んでないのでその内容詳しく知らないが、読む価値あります？＞pikazium氏

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ガイドブックとしていいんじゃないですか

be here now に載ってる絵と英語。
あれまじかっけえからTシャツにしたい
と思うんだけど、犯罪になっちゃうのかな
shivaみたいなババがサーフィンしてるやつとか
色でもつけて着たいな、ま、所詮今となってはただの
妄想、俺に残された時間は少ない。スレ違いですねごめんなさいね

初めて来たんだけどここはすごいスレですね。
ドラッグってあなた達にとって何ですか？
起爆剤みたいなもの？

>>308
ん？ ドラッグとは現実逃避のことだよ。
他の娯楽も一緒だけどね。
だからドラッグは現実逃避じゃないと、強く言える人は娯楽もない。

そんなとこで良かですか？

いろんなことに気づくきっかけだったと思う。
でも、あくまできっかけで、>>300にあるように薬だけでは何もならない。
といいつつ、やり始めたころは、かなり現実逃避が入ってたと思う。

>実逃避じゃないと、強く言

例えば、どんな現実？

＞311
どっちとも取れるような
中途半端なカキコすんなよ
アル意味それをみつけるためのスレ
であったりするんだから
現実なんて人それぞれがきめるもんだ
価値観さえもぶっ壊せてないのか釣りなのか
人のこと言えないけどね（なんてな）

逆に聞く、お＞311にとって
現実ってなんですか？
例えるもくそもないいんですよ。
例えたら例えタントラでさらに
わかりづらくなるだけ

曼荼羅 の話がありましたが、

ttp://www.tok2.com/home/gengi/gallery/image/guhyasamaja_mandala.jpg

別にどうってことないと思ってしまいます。
どのへんが、すごくて、どのへんがどう宇宙真理なんでしょうか？

>>312

ていうか、どんな現実から逃げているか、具体例が
あると、皆がバラバラなイメージを抱いたまま、不毛な議論を
避けれるカナとおもったんです。抽象的な言葉は便利だけど、その中身は各人が違うので、
お互いが誤解したまま進みますよね。
例えば、センター試験に臨む人へのアドバイスをするとしましょう。試験に臨む人に「人を斬るような気持ちで試験に臨め」といっても、
体験したことが無いのでただただ想像するのみですが、
「雨の中を傘をささないでいくような気持ちでいくと良い」ならば経験があるから、わかりやすい。という具合です。
一文章の意味を凝縮してスピードを上げるには、集約的な抽象語を
使うようになる傾向があります。例えば、哲学とか。スピードは上がるし、キーを打つ回数も減るので楽ですけど、
いかんせん誤解が多くなり不親切で、かえって、時間がかかるという具合。この掲示板もその傾向があります。それに比べ、他の薬掲示板は
性質上、化学式とか、効果などの具体体験の交換だからというアドバンテージはあるにせよ、やはり、具体例が多く、有効に情報交換がいっているように見えます。
具体誤と抽象語のレベル調節を念頭に、うまく、調節して、話し合うとうまくいくという気がしてるんですよね。
そのぐらいの意味でした。混乱させてごめんなさい。

＞逆に聞く、お＞311にとって
＞現実ってなんですか？

例えば、仕事の憂さを忘れるための酒。
薬。という意味での現実逃避です。先日上司に怒られたのでそれを忘れて眠るための「睡眠剤」。のような意味合いでの
現実逃避と思って、文章を読んでいました。
これで、当たっていますか？もっと違う話ですか？このように、抽象的な言葉は、便利な反面。。。という感じです。
なんか、教えて君のようになってしまって、申し訳ない。面倒でしたら、無視しちゃってください。

＞起爆剤みたいなもの？

”普段ばかばかしくて考えない、人生、生き方、哲学、幸福論などに
興味をもつ脳力を持つための”→起爆剤
という意味合いでの、起爆剤ですね僕の場合。
普段、馬鹿なので、ぼーっとして、のほほんと、人生が無駄に過ぎてるんで、
ケミで深刻に悩みの解決のために悩めるエネルギーがでてくるのは良い。

んなこといちいち説明してたら
面倒。さらに一言一言に対する揚げ足
きりがない、薬版だからこそ余計な説明
はいらないんですぁ、具体例なんて結局
「俺はこんだけすぐげえトリップしたよ」
みたいなもんもあったりすんだから、
みんな気をつけていれてるんですよ。
曼荼羅を説明できたらそれこそ
お菓子いー、スピードあげたいなら
シャブでも食って本読めばいいじゃん。

うん、俺あほだからあんま
説明できないけど316の言うとうり
睡眠誘導剤の感覚でいかれるとそれはちがうな
俺の場合、「知りたい」と思うことから
全ては始まり・・・＞315の
現実は文章にある通りですね。

ヨガの終り・・・・タントラの始まり

言葉で説明できないから曼荼羅が
あんだ　ぐらあああんど

それはかつて魂を持った者であったかもしれない
だが今そのものの中にあるものが
神の国にたどりつくことはないだろう……………

それは何故かといえば
そういう法則らしいのだ、なぜか。
よく黄泉黄泉黄泉黄泉読んでるね。

ぴょんと飛び越えちゃうのだ！
忘れた頃にやってくる？
究極の思考停止
大事な事は忘れました。
なんだっけ？ありがとう！

あぼーん

薬、”現実逃避”もあるけど”開眼”剤の役目はたしてるんじゃない。
これもかなり抽象的な表現だけど。面白いのは、開眼しようと思って
使っても、満足いく結果がでないのに、あんまりそういうこと考えて
ないと、面白いことひらめいたりする。

シラフで考えてる時とはちょっと位相のずれてる思考回路に容易に
もっていけるので、自分の中で数人の人間が議論しているような
感じでしょうか。一人で（シラフで）考えるより、効率が良い。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

シラフでは、意味、言葉、時間概念等によって
緻密に組み立てられたグリッドを通して我々は現実を見ている。
それは現実と呼ぶよりも「社会」だ。

我々は、うまく言えないが、その奥のナマの「現実」
みたいな場所へ行こうとしているのではないか？

>>327
ナマって　ｗ
シラフだからロジックの現実に生きているんじゃなくて、
現実とはそのロジックのことなんだよ。

その奥には、無という真理しかない。あるいは有というかも知れないが、
奥にあるのは「現実」じゃないと思われ。

遅くなったけど続き

>>266
（前文）河とは水の流れのこと。河が時間ならば、時間とは状態の変化のことなのだ。
つまり、何も変化しなければ、時間は存在しない。実際問題、現在の時間の観測方法も、
物質の振動を観測しているに過ぎないことは特筆に価するだろう。
時間もまた、状態のことなのだ。

ここまでに「状態である」と結論付けたものが、幾つかある。
世界、生命、自我、そして時間である。すべて状態なのだ。では、何の状態なのだ？
河として流れていたり、時には泡となる。この水は一体なんなのだろう？
一つ言えるのは、形を変えられるものだということだ。あるいは形を変えられるという
幻想を許容してくれるもの、でも良い。

するとそれは無限の形を表現できる、無限のもの？
そうではない。無限はどこにできるかと言えば、有限の中に出来るのだ。
例えば一つという有限のものでも、それを無限の視点から観ることが出来るし、
無限に半分に割ることも出来る。有限は無限の中に、無限は有限の中にあるのだ。
たった一つのものでも、無限を表現できるのだ。
結局、これもまた状態なのだ。状態は状態の中にある。

問題はその最初の「ひとつ」を発生させることだ。それさえ済めば、
その一つが無限の拡散を生むのだ。一つの中に基準を作り、そこから構築していけば良い。
上でも書いた通り、現実とは、0から構築したロジックに過ぎないのだ。

問題は一つだけ。「だれが」”最初”を発生させたのか？
神が嫌いな人は、「何が」でも、「どんな法則が」でも良い。
どちらにしろ、その本質に変わりはないのだから。
それを知ることが、真理を知ることだと漏れは思っている。

追加。
もう一度よく考えてみた。（というほど時間かかってないが ｗ）
「一つ」を作るには、「一つ」以外が要ることになっちゃうね。
で、考えた結論。

無に中に線を入れた。それで、「わたし」と「あなた」が出来た。
それが、全ての始まり。

以上。

無の中に線を入れた存在は、その時何処に居たのか？って考えると、
無の外に新たな空間ができてわけわからなくなるｗ
それ突き詰めると、やっぱこの現実は、線を入れた存在にとっては
仮想現実なのってことになるし。

無の中に線を入れたのは、何を隠そうこの自分なのだ！！って考えると
ある意味辻褄合うけど、さあどうやって無に帰ろうって感じでしょうか。

おっす、二っちゃん！オラいっちょ
死んで確かめてくるうあ。

あぼーん

>>331-332
そだね。で、漏れもそう考えた。
「わたし」が全ての始まりなのだとね。
問題は、何が「わたし」なのか、という哲学の基本かつ最終命題に帰るわけ。

今考えているのは、生命は「わたし」の一視点で、世界も「わたし」の一形態、ってやつ。

>さあどうやって無に帰ろうって感じでしょうか。

無に帰る必要あるの？
白い紙に黒い線を無限にいれていくとどうなる？
それを考えると解かる。
今度は、線を消した箇所が線となる。

それが「繰り返し」の理由であり、また同時にあることを示唆している。
それは無限に終わることのない遊びなのだということだ。

>>335
何か書き忘れた感じがするので、ちょっと補足。

神の嫌いな人には、無の中に無を二つに分ける割れ目が、
何かの拍子に出来た、と言ったほうが納得できるだろうか？
何なら、それをビッグバンといってもいい。

それと、無があれば、有はできる。
漏れは、無も有も、どちらもない状態の方が不自然だと感じるな。

均衡をつかさどるものが、世界の法則。
エネルギー保存の法則も、作用反作用の法則も、はたまた
一般相対性理論も、すべて同じことを語っている。
バランスこそが「現実」なのだと。

有も無も、その均衡の中にある。
その均衡の中心こそが「わたし」なんじゃないだろうか？

ちなみに量子論も参考になった。
量子一個で無限の段階を表現できるとのこと。

まあ、こんなとこで漏れも全部吐き出した感じ。
あとはまた適当に茶々入れながら、適当にレスするかな。

宇宙なんかどうでも良くなるよ。げろはいた。これ見れ。
http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

だろ。ＴＴ

こんなのありですか？チェチェンの首切りなんだけど・・・。（げろっ

どこでこんなURL知ったの？

あぼーん

なんか開いた

いやおれは曼荼羅のすごさを説明したいが
できないや
チベット仏教がらみの本でもよんでよ
因みにダライ・ラマ１４世　11月２，３日に日本で講演やります
俺は聴きに行く
チェイ

宇宙の心理
http://www.x-wisu.com/a005/ao/

1週間位海外に行ってたんだが、
マンダラを買う機会を得た。
2400円くらいだった。
帰国して、家で広げてみると、なんかパワーを感じた。

>>341
曼荼羅の何が凄いと言いたいのか、よく解からないなあ。
その美しさなのか、緻密さなのか、それとも他の理由なのか、それくらい
言ってくれると、知りたいという気持ちが少しは膨らむんだけど。

ダライ・ラマもヨハネも何世ってさ、一体何なんだろね。

買ったのは、一昨日なんだけど、
天国以外に地獄の曼荼羅とかあったね。
閻魔様が上に書かれていて、
地獄が描かれてるの。

>>345
へえ。なんだかとってもビジネスの香りがするけど、
そういう感じではなかったん？

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

つかさ、色即是空の精神的に考えて、地獄とか天国の中に
階級があるのは許せるんかね？ よくわからんわ。

>>346
ビジネスだよ。(笑)
でも、チベットから持ってきたものらしくて、
たくさんの用具があったね。
コットンに書かれた曼荼羅とか。

自分の深層心理が見えるドラッグ欲しい

手塚治虫って最高♪

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

さいきんあまり飛べん・・・

>>349
なんだよ。ビジネスかよ　ｗ
でもさ、営利商品だと知っていて買うのは良いんだけどさ、
中にはホントにご利益なり何なりがあると思って買う人もいるわけで、
宗教をビジネスにする奴は漏れ的に許せん。

きっと、買う人が「ご利益がある」と思って買うんだから問題なし、
とか言う人が出て来るんだろうけど、根本からずれていると思うね。
弱く正直な心を利用して儲けるなんてどうかしてる。

>>350
深層心理が知りたいなら、そういう医者なりなんなりに行くって
方法もあるんでない？

ドラッグは良くも悪くも己次第。
己にわからんことはドラッグでもわからんよ。

漏れ的には宗教ビジネスよりウィンドウズビジネス
が許せないんだが。

波だよねぇ。

ぱーっと広がってすっと集束すんの。

それがずっと昔から続いてるんだよ。

答えは求めちゃだめなんだよ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真理とずれてきたなあ。
あ、漏れがずらしたんだ。

まあ、金儲けは生きてく上で仕方ないんだし、
宗教的ビジネスは犯罪じゃないんだし、
それなりにパワーがあればOKだと思うんだが。
パワー無いのは詐欺だと思うけどね。

>359
>まあ、金儲けは生きてく上で仕方ないんだし、
>宗教的ビジネスは犯罪じゃないんだし、
>それなりにパワーがあればOKだと思うんだが。
>パワー無いのは詐欺だと思うけどね。

今の社会この考え方で機能してるから、そこに落ち着くのは解るけど
上の考え方で納得してると、駄目だと思う。
宗教ビジネスは、まあ引っかかる方にも問題あるけど、やってる人間の
感性はかなり疑うね。それと金儲けは生きていく上で仕方が無いって考え方は悲しいよ。
妥協またはあきらめてそうなってるんならまだいいけど、本来は、すべての人間が
他人のために生き、何も見返りを求めてないのに、機能している社会が理想じゃない。
ギブ＆テイクってよく聞くけど、本当はギブ＆ギブです。

じゃあおまえは人のために何やってるんだと言われると、自慢できるようなことは
何もやってないが

>>360
禿同

>じゃあおまえは人のために何やってるんだと言われると、自慢できるようなことは
何もやってないが

ここもってとこがアレだが。

>>359
>宗教的ビジネスは犯罪じゃないんだし

ここにはカナーリ疑問がつくぞ漏れは　ｗ

>>それなりにパワーがあればOKだと思うんだが。

パワー？パワーは自分で出すもんだろ？
目標を見つけて力が湧くように、自分の中でしか作用はしない。
他から得られたりしたら、色々な法則的にかなりまずいことになる　ｗ

ここからも、「信じる」ということがいかに大事かわかるが、正直な話
「他」を信じるのは依存してるだけだね。
やっぱさ、自分の中に消化して、「我」を信じないといかんと思うわけよ。

だけどさ、信じるに値する自分を持ってていない人もいるわけで、
良い方向に引っ張るのなら、宗教についてとやかく言えるもんでもない。

だけど、宗教を金儲けにするのは、宗教の目的そのものに反すると思うし、
金儲けをしないと生きていけないってのは理由にならない。

他にも生きていく方法はある筈。
とくに宗教による金儲けを実行できる香具師ならね。

>>360
読んでて、大きな絵と小さな絵の話を思い出した。
人間の心は大きい絵を見ることが出来ない。
見れるのは小さい絵だけ。
そして、小さい絵だけを見て、これが全てなんだと思ってしまう。

>ギブ＆テイクってよく聞くけど、本当はギブ＆ギブです。
そういうものなら詐欺だと思う。

で、結局、宇宙の真理はどうなったんだよ。(爆
なんか人間の心理に変わってるみたいなんだけどな。

>>362
>パワー？パワーは自分で出すもんだろ？
一人では限界があると思うが。
かといって、集団だとOKというわけでもないし。
人間と言うのはもともとパワーを持ってるわけで、
それが自分の肉体や精神にあるブロックによって流れにくくなってるだけ。
ブロックがあると、不快感を感じたり、疲れたりすることが多くなる。
要はリラックスしていつもいることが出来ればそれでいい。

>ここからも、「信じる」ということがいかに大事かわかるが、正直な話
>「他」を信じるのは依存してるだけだね。
>やっぱさ、自分の中に消化して、「我」を信じないといかんと思うわけよ。
自分にだけ集中すると視野が狭くなる。
今までの経験だけど。

>金儲けをしないと生きていけないってのは理由にならない。
十分理由になると思うが。
生きるなと言ってるようなもの。

>他にも生きていく方法はある筈。
>とくに宗教による金儲けを実行できる香具師ならね。
他にも生きる方法はあると思うけど、宗教を選んだ。

>>365
ん〜。ちと見解の差が大きいねえ。
でも、真剣に対話してくれる姿勢が好きよ。

そりゃ一人よりみんなのが強いさ。
でも、他人に依存しているのは本当の意味での
強さとは言わないと思うな、漏れはね。

それと、自分だけに集中しろと言っているわけじゃないんだよ。
己を拠り所にしようよと言っているわけ。
正しいというのは、皆が正しいと言うから正しいのか？と言う話ね。

>>金儲けをしないと生きていけないってのは理由にならない。
>十分理由になると思うが。
>生きるなと言ってるようなもの。

そこは「宗教での金儲けを肯定する理由にならない」という意味でおながいします。

>他にも生きる方法はあると思うけど、宗教を選んだ。

労働しつつ、宗教をするなり、労働しつつ宗教活動を行うなりすれば良いわけで、
宗教と生きる術は別に対立しては居ないと思うが。

例えば漏れがここに書き込んだものを理由に人からお金を貰ったとしたら、
漏れは使い道に困ってしまうよ。

漏れは労働の対価を、他の人の労働から貰っている訳で、そこに労働の意味合いがある
と信じている。それを、神の名を使って貰う対価として他人の労働を求めるのは如何かと思うわけだ。

ま、だからと言ってなんだという訳ではないよ。
その辺誤解なきよう。

>>366
うん、見解の違いだね。
まあ、いっしょに成長してこう、パワーアップしようみたいな意味す。
依存とはちょっと違う。

>労働しつつ、宗教をするなり、労働しつつ宗教活動を行うなりすれば良いわけで、
>宗教と生きる術は別に対立しては居ないと思うが。
そういう形だと、宗教活動がダメだったとしても、
労働という逃げ道があることになるよね。
宗教一本だと、それに100%自分の労働力をつぎこめるわけで、
質も高いのが多いと思う。

ギブ＆テイクとか、ギブ＆ギブとかでなく、自分の利益のみを追求して生きればいいんでない。
ただし、目先の物質的な利益でなく、何が本当の幸福で、自分は何をホントにしたいのかを知らなきゃいけない。
たとえば、集団と個人は本来、集団の構成要素として個人があるのではなく、個人の利益のために集団がある。
人が誰かを愛するのは、そうしたいからだし、相手がよろこぶのが自分の幸福じゃない？

ところがその判断を自分で考えず、固定観念なんかでやりだすと、さまざまな摩擦ができる。
我を殺して世間に貢献しなきゃいけないとか、人は道徳的に生きるべきだとか、
あの人に私はこんなことをしたんだから、当然あの人は私にこうすべきだetc。

ただ、何がほんとの利益（＝幸福）かを知るのはすごく難しいし、万人に当てはまる明快な答えなんて多分ない。
それは各人が一生かかって探し続けるもので、
それを知ることが内面的成長というやつの大きな部分を占めてると思う。

＞宗教一本だと、それに100%自分の労働力をつぎこめるわけで、
＞質も高いのが多いと思う。
漏れは、宗教になんでもまかせちゃだめだと思う。
人は、世俗的な部分と、宗教的な部分の両方を持っていて、そのどちらも大切だと思う。
確かに聖職者は１００％宗教に打ち込んでるけど、その分誰かが労働力を補わなきゃならない。
宗教的共同体で自給自足したり、宗教が権力を持つってのも、
アレフや創○学会みたく、狂っちゃったり、世俗的なものと混ざっちゃったりして危険だと思う。

>>49のぴぴ氏の発言がそのへんの答えになってる気がする。
ごまかしなく生きることすべてが「宗教的」な生き方なんじゃないかな。

>>368
そりがさ、なかなかうまく行かないのよ。
そりゃ他人の幸せを己の幸せに、っていうのは理想なんだけどね。

漏れもカナリ近いところに持って行っていた筈なんだけど、
病気で苦しんでいる人が「もう死なせてください」と言った時に、
どうすればその人の幸せに繋がるのか、という問題に直面した
時に、漏れは答えが出せなかったんだよね。

今は、良いか悪いかではなくて、己の心に従って行動するべき
なんだろう、という答を漏れは出しつつある。

＞他人の幸せを己の幸せに
例えが悪かったかなあ。
漏れは、ひたすら自分の利益を追求して生きればいいと思う。
本当にそれが自分の益と思ったなら、人の害になっても別にいい。
そして、人の喜びと一致してれば自分も嬉しいので幸せ２倍でなおいいなと。
それは、一見ギブ＆ギブのようでテイク＆テイクになっている
実際はそんなに甘くないだろうけどね。

＞今は、良いか悪いかではなくて、己の心に従って行動するべき
＞なんだろう、という答を漏れは出しつつある。
うん、そうだね。
でも、その病気の人が漏れの愛する人だったら、
漏れもどうしていいのかなんて答えはだせないとおもう。
その状況にない漏れがいくら考えても奇麗事になってしまいそうだ。
ごめ。

>>368
宗教になんでも任せることは出来ないと思う。
でも、霊的、精神的成長という分野での職業はあっていいかもと考える。

現世利益の無い宗教は力の無い無意味な宗教。

>宗教になんでも任せることは出来ないと思う。
>でも、霊的、精神的成長という分野での職業はあっていいかもと考える。

違う。霊的、精神的成長＝宗教ならば、それは心理学だよ。
宗教は心理学じゃない。

よく『薬やって頭おかしくなったんじゃねーか？』と言う人はいるけどそう言われる人は宇宙と言うか全ての心理(意味)わかった(わかってきた)のでは？と思う！まぁ俺もそうだが…

あともう一つ！夢と死後の世界は関係してると思う！どーかな？

宇宙も地球も人間も「ひとつ」なんだなぁと。。

きゃいーん！
ぴのこたん ハアﾊｧ
ひさーしぶりぶり♪

>>376
それを自分で思ったのならいいんだけど、
このスレを読んでのものなら、ちと早計かと。

>>372
よくわからん。現世利益って？
あと、心理学と宗教の違いは？ 哲学との違いは？

>>375
関係？ 関係は作るものなんじゃない？
もしくは同一のもの。

>>370
いやいや、言いたいことは伝わってたよ。
でも、うまく行かないよねって話。

つかさ、あなたの視点での、「人の害になっても別にいい」というのは
よく分かるが、そこらのヤンキーの兄ちゃん（古）が同じことを言ったら、
それは違う気がするんだよね。そこらのヤンキーの兄ちゃんには悪いんだけど　ｗ

>>その状況にない漏れがいくら考えても奇麗事になってしまいそうだ。

ちがうよ。奇麗事で良いんだよ。奇麗事じゃないものを探す方が大変なんだから。
そして奇麗事でも、それに実体を持たせようとする姿勢があればさらに良いね。

>>371
厳しいことを言うと、成長は自分でするもんだよ。
そりゃあお互いを高めあっていけるような人が側にいるのはいいことだが、
そんなのは職業には関係ないと思うな。

>>373
>違う。霊的、精神的成長＝宗教ならば、それは心理学だよ。
>宗教は心理学じゃない。
そうなんだ。


>>379
>厳しいことを言うと、成長は自分でするもんだよ。
>そりゃあお互いを高めあっていけるような人が側にいるのはいいことだが、
>そんなのは職業には関係ないと思うな。
そうなんだけど、自分でする成長ってのには限界があると思う。
その限界で満足するってのならそれもいいけどね。
もっと深い部分を知りたいと思ったときに、
助けを求めれる先生のような職業があってもいいと思う。
もちろん、詐欺的なものには十分注意を払うべきだけどね。

ts

>>380
漏れが言いたいのはさ、キリストはお金をもらう為に説いたの？
釈迦はお金をもらう為に？ってこと。
宗教ビジネスは手段と目的があべこべになってるよ。

社会に生きる以上、労働してナンボだと思う。
オウムは自給自足をしようとしていたと思われがちだが、そうじゃない。
だったらアフリカでもどこでも行って自給自足してみればいい。
亡命する権利はあるんだしね。
アレでは社会に甘えつつ、社会から独立していると喚いているのと変わらん。

大事なことを追加。

>そうなんだけど、自分でする成長ってのには限界があると思う。
>その限界で満足するってのならそれもいいけどね。

限界は自分が決めるものだよ。これ大切。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

どうしてこんなに高圧的なんだろう　ｗ

自分の死んだときに行く寺の宗派は日本人ならば
ほとんどの人が決まっているだろう。
その檀家寺の宗派を調べてみると面白いぜ。
浄土真宗系＝鬱、ノイローゼ、無気力、アトピー
日蓮宗系＝ヒステリー、感情的、活発
禅系＝理屈や、知的、ガン
という傾向があるそうです。
そもそも、現代の坊主は江戸時代の檀家制（幕府が、地域ごとに決まった宗派に
固定させ、思想と宗教の自由を奪った）のころから、宗教性をなくし
葬式仏教となった。
この頃に、他人にじぶんの思想（宗教）を推奨したり、講義したり
しあうことが禁止されたのをきっかけに、日本では、宗教を他人に押し付ける
事が悪という概念が生まれた。宗教の自由という名の曲解。
いいものはいいということが、極度に嫌われているのはこのせい。
海外では宗教議論は常識。
本来、葬式は葬式屋に全て任せるべき。
坊主は、死者の成仏の時に南無南無しにくるのではなく、
生者の成仏（覚醒、悟り）を目指すべきで、本末転倒。

＞どうしてこんなに高圧的なんだろう　ｗ

ここは２ｃｈだからさ。

ちなみに質問じゃなかったんだが　ｗ

漏れはどれも根っこは一緒だと思ってる。
それを区別するのは、区別することに意味があると信じたいからだとね。
だから、力のあるないを言っている時点で、漏れには違和感バリバリだ。

最初に戻るが、>>378は質問ではなくて、あなたに対する投げかけだったんだよ。

>>387
なるほど。場所で自分を変える人なんね、了解。

＞だから、力のあるないを言っている時点で、漏れには違和感バリバリだ。

体験の無い人間の、上等な屁理屈だね。

＞場所で自分を変える人なんね、了解。

TPOってやつね。３次元で、こんな喋り方はしねぇよ；

>>390
>体験の無い人間の、上等な屁理屈だね。

屁理屈もりっぱな理屈だろ？
それよかさ、「体験」なんていうあまりに曖昧な単語で人を
区別しないで欲しいなあ・・・。
そりゃあなたの勝手だから別に良いんけどね。

>>391
いや、それはそれで良いんじゃない？
漏れだって仕事の時は仕事モードだし。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>382
>キリストはお金をもらう為に説いたの？
>釈迦はお金をもらう為に？ってこと。
今の世界で、キリストや仏陀と同レベルの教えを見付けようと思ったら、
100の内99を捨てないといけないらしい。
それに、悟りを得た人というのは、多分神や、宇宙的な存在が
サポートしてくれるので、金が不足してどうにもならなくなる
ということは無いんだろうね。

>宗教ビジネスは手段と目的があべこべになってるよ。
今の宗教からかつての仏陀レベルの団体を探すのは確かに不可能かも。
でも質の高いのはあると思うんで、気長に探そうかなとも思ってる。

>>383
>限界は自分が決めるものだよ。これ大切。
そうだね。
努力すれば良いって世界じゃないので難しいところかも。

>>384
追加。

>そもそも、宗教を生きていない、人間は存在しない。
>人間は根本で宗教的存在であり、宗教がなっていない状態でいて
>枝葉末節の幸福論や、仕事や、金を求めても、駄目。

ここも言っていることがよくわからんなあ。別に良いけど・・。

ちなみにこれは、あなたが表現するべきことで、漏れが調べて解かる
べきものじゃない。解からないことが問題じゃないんだよ。

あなたの思想を誰が伝えたいのか、ということだ。
あなたの思想を誰が解かりたいのか、ということだ。
伝えたいなら、伝わらないのは伝えたい人の責任だ。
解かりたいなら、解かりたい人の責任だ。
漏れはそう思う。

>>372のときから気になってたんで書いたけど、
気に入らなかったら無視してくれて結構。

>>394
>努力すれば良いって世界じゃないので難しいところかも。

ぐはっ。そこを突かれると確かに痛い。
自分が何気なくできていることが、他人には難しいということがたまにある。
そうすると漏れは考え込んでしまうんだよね。
漏れとその人と何が違うんだろうってね。

悲しい答しか見つからなくてねえ・・。難しいわ。

いかん。宗教ビジネスについてはまた今度。

>今の世界で、キリストや仏陀と同レベルの教えを見付けようと思ったら、
>100の内99を捨てないといけないらしい。

??何を捨てるのい？

>>398
アレをしたい、これをしたいって言う欲求はもちろん、
ポスト→赤い、みたいな常識の大部分を捨てる。ってことじゃないかなあ。
それがあるうちは自分の方向性が固定されたものになってしまう。
でも、全部なくなったら漏れはどうやって生きていいかわかんないけど。

NHKで薬の話やるよ。

リタリンのどこが覚せい剤に近いんじゃい？

>>398
すんません、
宗教団体のことっす。
本当に自分の成長を効果的にサポートできる団体は1%くらい。
そのつもりで取捨選択しよう。
そういうことだと思ってます。

>本当に自分の成長を効果的にサポートできる団体は1%くらい。

自分にぴったり合ったマスターをさがせってことね？

しかし、薬やると、普段、考えない宗教的なことや
哲学的なHPを見ようという気になるのは俺だけ？

>>403
そういうことだと思います。

>>394
ちょっとだけ。

>今の世界で、キリストや仏陀と同レベルの教えを見付けようと思ったら、
>100の内99を捨てないといけないらしい。
>それに、悟りを得た人というのは、多分神や、宇宙的な存在が
>サポートしてくれるので、金が不足してどうにもならなくなる
>ということは無いんだろうね。

そんなことはないと思うが。
まあ、悟った人が「金が不足してどうにもならなくなる」ってのは確かにないかも
知れないが、それが、その人自身ならぬ神の助けや、宇宙的な存在なるものの
助けによるのかどうかは別問題かと。

だって、悟った人が「金に困ってどうにもならない」と感じるほど「何かをしたい」
とか「しなければいけない」と思うこと自体が変な話。
悟りはそこはすでに超越した状態だろうと思われ。

それに、神が仮に世界を超越した存在として居たとして、
果たして絶対の力として、この世界に干渉するだろうか？
それには漏れは否定的だ。

皆の多くは幼少期は無宗教で、宗教なんてなんぞらほいという
人間だったと思う。それが、宗教に興味を持ったにいたる
きっかけとか本とかある？

単細胞多し（ｗ

>>377
おひさしぶり(〃⌒∇⌒)ゞ

>>378
自分で勝手に思った事だよ〜
このスレは私には難しすぎるので全部読んでませんｗ

横レス失礼しますた。

>>408を見て思った。

大抵の人は、自分は単細胞ではない方に分類された、と思うだろう ｗ

＞407
今でもそんなこと関係なく生活
してる自然ピーポーいるよ。と
書いてみる。
なんでかって俺もまた単細胞てかもうどうでも
イン・ヤン。すべて中道を生きたほうが楽。
俺はやめるけど。

>>406
悟った人の話しはあくまで推測っす。
悟ってみないとわからんです。

>それに、神が仮に世界を超越した存在として居たとして、
>果たして絶対の力として、この世界に干渉するだろうか？
>それには漏れは否定的だ。
そうですか。
漏れは神を知らないんで詳しいことはわかりません。

>>407
漏れは精神的な世界に興味を持ちはじめたのは、
学生の時に読んだユング心理学の本だった。
今では見向きもしてないが。

>>407
外部からの情報は切っ掛けにはならなかった。
漏れの切っ掛けは突然その手の思考が沸いたことかな。
最初は哲学的・精神的思考だけに向かったが、
その時、神の存在をなぜか確信した。

ちなみに神なんぞ信じたことはそれまでに皆無 ｗ
そんな漏れが確信に至ったソースは、思い込みだろうと思われ　ｗ

そして突然チャクラが開いたので、宗教にも興味が。
正確には、チャクラが開くと呼ばれる現象が起きた、かな。
すぐに宗教への興味は、その基となるものへの興味に代わったけど。

取り敢えず自分で考えつつ、ネットで補足ってのもアリじゃない？

>>412
>漏れは神を知らないんで詳しいことはわかりません。

「自分」を知っている人も殆ど居ないけどね。

>>414
チャクラが開くとよばれる現象ってどんなの？
チャクラ開くとどうなんの？

俺も開きたい。

>>415
開きたいって方法が知りたいの？
漏れは時間を止めようと思ったのが切っ掛けかな。多分。きっと。と思われ。
でも、普段の生活の中でそれをしようと思っても多分意味無いだろうね。
普段は時間の中に生きているから。

で、この板らしく薬を使う方法もあると思うが、寝ぼけている時でも可能　ｗ
朝起きて、人間は周りを認識し始める。そして過去とつなげる。それでやっと
現実が目の前に現れる。 そしてそれが時間の中に自我を投じる瞬間。

だから、まだ現実に縛られていない間に、時間を止めようとしてみればいい。
時間が流れているということに、心の底からの疑念があれば、たぶん何か起こる筈。

でもさ、開いても別に何にもなんないよ　ｗ

違うか。何か変わったとしても、それが切っ掛けかどうか、知る術がない、
つーか、閉じたかどうかすらわからん。
そもそも本当にあれがチャクラが開くと呼ばれる現象かどうかの確認も不可能。
客観的な現象ではなくて、主観的な現象だから（だと思うから）ねえ。

寝ぼけている時でも可ならやってみようかなー。
チャクラ開いてる方がモテそうだし。
でも2度寝して終了しそう。

漏れは家がクリスチャンなんで、宗教は割りと身近なものでしたが、
本格的に興味を持ったのは、ユング心理学の本を読んでからでした。
しかし、知識を通してしてではなく自分なりにこうした物事を考えるようになったのは、薬によるところが大きいです。

確かに寝入りばなや、目覚めてすぐは認識が弱いので意識すればさまざまなことが起こりますが、
それは、あくまで世界の捉え方が普段と違っているに過ぎないし、
その時々の体験がいかに大きいものでも体験はその時だけのものだと思う。
そうした体験は自分自身が変わるきっかけになっても、それにとらわれては何も見えなくなる。
まして、何かを期待してそうした体験をするとたいてい危険な状況に陥るとおもう。
時々夜中に目が覚めて離脱現象を体験していた香具師を知ってるが、認識の違いとして冷静に捉えていたよ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>チャクラ開いてる方がモテ

なぜ？

>>418

>時々夜中に目が覚めて離脱現象を体験していた香具師を知ってるが、認識の違いとして冷静に捉えていたよ。

そそ。あれははっきり言って明晰夢だよね　ｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>422

でもさ、ただの明晰夢もくそも、夢自体どこまで解析されたと言えるか
微妙なところだよね。

現実を拠り所にしようとしても、その現実自体があまりに頼りない。
天動説と地動説で、未だに地動説でも全ての説明が可能ということが
それを顕著に示していると思う。

簡単な例では、フンコロガシの話じゃないが ｗ、
自分が歩いているときに、固定している地面の上を自分が移動したと
言える証拠もないわけだ。

でも色々な情報から、自分が移動したと捉えた方が自然だ、として、
そこから足場を固めて発展させていく方が一般的だろうね。
勿論、一般である必要性ってのも無い訳だが、それが他を認めて、
他と共に生きていく、ということなんじゃないかな。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

キノコ食べたときのこと。
昔、中国の禅僧が
「悟るなんて簡単なこと、ただ好き嫌いの心を離れればいい」
と言ったけど、それが身にしみてわかった。
悟りって、修行のはてに成就される素晴らしい状態ではなく、
すでにそこにある。存在の実情。

若いうちは、生物的欲望が強いし、また社会での自分の身の置き所を
確保したいというあがきがあるから、なかなか単純なことがわからない
んだよね。

>>425
禁断の果実の功罪やね。
あ、あれは善悪を分ける能力がついたんだっけ？
つか一緒だけど。

そん時、ゴム人間になってたら面白かったのにね

分かったことは、あなたは私で、私はあなたなの。
いつもこの時からスタートしていて、器に入った魂なの。
ふよふよ。
だからあなたが幸せなら、私も幸せ。
時の檻に入っている、ただの遊び道具が我々なのね。

また別のとき、自分も環境も宇宙も、存在世界全体が純粋意識の無限の場に
投影された巨大なホログラフのように見えた。見えたといっても、肉眼
で見えたわけじゃないけど。

>>428が言う「時の檻に入っている、ただの遊び道具」というのはよく
わかる。

梁塵秘抄の「戯れせんとや生まれけむ」を秘教的に解釈できたよ。
途方もない解放感とともに、途方もない悲しみが生じた。
そのなかで愛が救いであることを得心した。

>>429
なんで誰も彼もが辿り着く場所が愛なんかねえ。
そういう漏れもだから人のことなんて言えんけど。

>キノコ食べたときのこと。
>昔、中国の禅僧が
>「悟るなんて簡単なこと、ただ好き嫌いの心を離れればいい」

キノコの効果が切れるとともに、その悟りも消えてしまうのが悲しいところ。

>>431
ま、悟りの境地と現実は、ある意味背反してるから。
薬の効果云々よりも、悟りをとるか現実をとるかという問題のような気がする。

着地した後でも、悟りの道を歩こうと思えば歩けるし、逆もまた然り。
それに真中を歩くというのもありなんじゃない？
このスレなんかは、その真中って気がするな。

こんなサイトみっけたんだけど・・・
http://www.x-wisu.com/a005/ao/

とうとう宇宙を手にいれました

窪塚ってヤッてるよなぁ・・・。

ロリモノの作品って結構ハズレがおおいけど
このサイトで手に入る作品は全部ヌケル度数高し！！
少女なのに洪水シリーズ等、マニアにはたまらない作品も多数
おいてます！
http://www.x-wisu.com/a005/ao/

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

雲水クンは今頃どうしてるのかな？

最近分かったこと。
うだうだ考えてもしょうがないってこと。
でも考えない事は難しい。どちらでもなく、サーフィンのように、
乗りこなす。（やったことないけど）
全部真理っていうか、あれもそれも森羅万象全部真理。
っていうか生きてるってすごいよね。なんで？
自然ってすごいよ。自然に人間は悩むようになってきたのかねえ。
悩みがないと幸せもない。バランスとれてるのかもね。

ていうかこういうのってとらわれる人はあんまり
のめりこまない方がいいね。
あと本とか読みすぎない方がいいよね。

私がないと宇宙もない。宇宙がないとわたしもない。
天動説があったから、地動説ができたし。
っていうかこんな事思うまでには複雑な過程があるんだよなー。
説明できないほど。自然ってすごいよ。自然に人間は悩むようになってきたのかねえ。
悩みがないと幸せもない。。悩みがないと悟りもないのかもね。

っていうか私って狂ってるし、みんなもっと狂ったほうがいいよ！
楽しいし。
私は科学という宗教をへえーへえーとしか思わない事にした。
なんでも決め付けはよくない。よくいう、事実と真実はちがうってやつ？

でも怖い夢ってほんと怖いよね。
あれだけはマジかんべん。夢ってなんで
あ、これ夢だ、ってなかなか気づかないのかね。

＞着地した後でも、悟りの道を歩こうと思えば歩けるし、逆もまた然り。

着地後なのにもかかわらず、悟りの道って何？
シラフに戻ると、若干の自信や躁状態と後遺症以外に、悟りなんか
残ってないです。少なくとも自分は？普通、悟りも残ってるもの？

>>引きコモ
君も立派にデンパの蕾をつけましたね。ｗ

＞ていうかこういうのってとらわれる人はあんまり
＞のめりこまない方がいいね。
＞あと本とか読みすぎない方がいいよね。
な〜に謙遜してんだか。
ここのコテの多くは、どっぷりのめりこんで、這い上がる過程で
自分なりの価値を見つける糸口を掴んだってのはもう気づいてるはず。
これからさらに地獄を見るだろうけど、まあ気楽にデンパ街道を行くが良いさ。
君も大輪のデンパが咲くといいね。ｗ

>>441
>着地後なのにもかかわらず、悟りの道って何？
>シラフに戻ると、若干の自信や躁状態と後遺症以外に、悟りなんか
>残ってないです。少なくとも自分は？普通、悟りも残ってるもの？

着地前に悟りの何たるかを見たのなら、それを実践すればいいんでないの？
それが出来ないというのなら、それは現実に対し執着があるということだと思われ。

>>440
>夢ってなんで
>あ、これ夢だ、ってなかなか気づかないのかね。

チミはなんで普段「あ、地球回ってるんだっ」て思わないのかね？

＞それを実践すればいいんでないの？

例えば、どんな実践でしょうか？

新しく自由を求めた掲示板群「ゴロック」が誕生しました。　http://569.moo.jp/
本日、薬、実況掲示板新たに追加誕生！
※書き込み規制等なく自由に使うことができます。新板案も募集してます。

>>445
それは自分でみつけるものだろ。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「その時」が来れば、ホントに当たり前にどうすればいいのか分かる。
そうするのが、自然という風に。
「その時」はどん底に落ちればいずれやってくる。

う０−ん。よくわかりません。

ま、それまであがきながらも気長に（ってわけにも行かないだろうけど）待てばいい。
そして「その時」だと確信したら、自分の内側にわきあがってくるものに注意して。

ケミやってる創価学会員っている？

そうそう、人が真理を求める最も一般的な理由は
苦しみらしい。
どん底には落ちたくないというのが人の当然の心理なんだけど、
人生は苦しみを経験するためにあるらしいので。。

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>>449,451
漏れもよく解からんなあ。
時が来ればって、答えを出す準備ができれば、ってこと？
だったらその通りだろうね。言い方悪いけど、所詮なるようにしかならんわけで。

でも、どん底に落ちんと駄目ってのは違うと思う。

>>453
真理云々の話の中で、一般的云々てのは違和感あるな、漏れは。

>人生は苦しみを経験するためにあるらしいので。。

らしいので・・・ってさ、誰が言ったのか知らんけど、それを信じてるの？
信じる根拠が自分の中に無いまま？
言った人の名前を見るんじゃなくて、言った内容そのものをしっかり見ないと
アカンと思う。

＞442
どわー、、ばれてる。。
そう、地獄も過ぎてみれば別にって感じなんだけどね。
しかし電波て言葉は褒め言葉なのか否か？ようわからん。
＞444
気にしてないから。でもなんで？

『夢の中で死ぬと本当に死ぬ』って言うけどどうなんすかね？実際に夢の中で『死ぬ−！』って思った時『目を覚ませ』って気合いで目を覚ますでしょ？つまり夢を見てる時は夢と気付かないのに『死ぬ』と思った時には『夢』と認識してる事になるわけだ！これは何かある

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>457
本当に死ぬとしたら、いったい誰が答えてくれるんだ？　（ｗ

漏れは夢の中で死んだこと何度もあるよ。そのときはたいてい明晰夢になる。

この世に「存在」がひとつだけなら何も起こらないだろう。

>>459
だったらここは死後の世界なんだろ。
シュールやなぁ。

>>460
その存在が夢想し続ければ、必ずしもそうとはいえない。

お！やっとこの板も濃い内容になりつつあるね

そういう君が薄めてるがね。

>>460
「存在」とはなにかが問題な訳だが。
多重人格者はどう数えられる？

数なんて、数え方の問題だよ。

>>456
もうちっと考えて書いてくれYo
あの問いに対する答が、
「何故夢の中で、夢を夢と気付き難いのか」の答になってるってこと。

あいかわらず、窪塚以下の馬鹿ばっかだな・・

ええ、ここはデムパばかりですよ。

胡蝶の夢ではないが、夢もある状態の認識のひとつで、
それは現実と思うものが、やはり認識による内世界であるのと同様のこと。
ただ、覚醒した状態で、夢を夢だったと思うから、後からそれは現実でないと思うだけ。
夢の中で夢だと思うのは、やや、覚醒時の感覚が残り、それが現実でないと思うためだが、
それは、覚醒時の、夢は現実でないという思いがよみがえるからではないだろうか。

呼んだか？

おひさしぶり。ｗ

>>455
いや、そういう側面もあるかなと。
痛みを経験しない賢い道もあると思う。
多くの道の中の１つの側面を言ってるだけだよ。真理じゃないし。

だから、言葉というのは嘘だらけだなと思う。
何１つ真実なんてない。
だって、物事の１つの側面しか表現できないんだし。
いくら悟りだの、真理だの言っても、その言葉や文字を
受け取る人間の数だけ解釈が存在する。
そういうものじゃん。

>>470
>だから、言葉というのは嘘だらけだなと思う。
>だって、物事の１つの側面しか表現できないんだし。

でも、それを解かっている人だけが言葉を使っているわけじゃないよね。
言われたことを鵜呑みにしてしまう人もいる。

それをその人の落ち度だというのは簡単だが、
所詮言葉は完全じゃないんだからと、開き直ってしまうのではなくて、
折角同じ世界に生きているんだからさ、せめてゆとりのある人だけでも、
他の人を気遣えたらいいと思うんだよね。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>472
そしてそこまで落ちた香具師
そこまで→どん底まで

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>472
色々決め付けすぎちゃう？
答えに準備は要らないと言っておきながら、「むしろ必要なのは」
ってのは変だよ。
事の前に何かが要るなら、それは準備そのものやろ。

平坦な道から困難な道まで、至る道は無数にあって、どれが
正しいわけでも、どれが標準ってわけでもないと思うんだが。
あるいは平坦な道が一本しかないが、歩き方が無数にある、かな。

たしかに。断定的に書きすぎたなあ。
いろんな道はあると思う。でも、それまでにはそれぞれ違うだろうが大きな区切りの変化があると思う。

そして、あきらめは、それは用意というより、その限界になったときそう感じる、
答えそのものの一部だと思う。ま、それも漏れの考えかなあ。

そして、みんなが落ちるんではないにしても、
幻覚系の薬と落ちないように付き合うのはかなり難しいんじゃないかと思う。

落ちる？

嘘も言い続けると真実になります、参考までに。

悪かった。あいまいな自分の考えを断定的に書きすぎたよ。

(･∀･)ｼｬﾝﾃｨ♪

真実が嘘になり
嘘が真実になる
真実を証明するために嘘をつく
嘘を証明するために真実をいう
そして最後それは現れ、落ちる落ちないの
話どころじゃなくなる。

>>482
フォトンベルトのことか？ｗ

なにそれ教えて

真実は
すべて
お前の
中にある

>>485
も、漏れのなかに！！＾＾；
も、漏れが持ってるって訳だよね。

真実は漏れのもの。
やったーこれが真理なのか〜。
前からなんとなくそんな感じがしてたんだよね。
捜し求めたものが漏れの中に・・・・。

今日はお祝いだー。がっはははははは。

ふー。ｼｮﾎﾞﾝ（ｒｙ

いやぁ〜、どんどこって本当にいい物でつねｗ
どんどこ逝ってない香具師はリア厨ｹﾃｰｲ!

>>487
どんどこ？ばか？そんなもの知らないよ。ｗ
それよりいまどきリア厨って。(爆
しかもｹﾃｰｲって。

おまいがホントのリアルな中学生（ゆとりの時間で土曜休みの）だろ。ｗ
はぁ〜つまんね。

ぴぴぶし炸裂中ｗ

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれるコテも久しからず。唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ。ひとへに風の前の塵に同じ。

コテを捨てたのか、来ていないのかわからんけどね。
その中で相いも変わらず、ピピは頑張ってるのう。

今、わかった！
全てわかった！
ま、おまえらには無理だろう。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>490
こて捨てたってより、
いちいち私ですって主張する必要がないような気がしてるだけ。
それに、前擦から見てる人は、すぐに漏れの科気古だって分かるだろうしね。
でも確かに点派ってたとはいえ、自分的真理を、さも普遍的であるかように、
かつ、えらそうに説教でもたれるように書きこしたのは読み返して、
すごく恥ずかしいと思ってる。
>>491
おいおい、君も分かってないなあ。
本との分かっちゃった症候群なら、もっと勢いと驕りがあるんじゃない？
漏れ見たいにさ。もっとうまく釣ってください。ｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

現時点の自分が、一瞬のじぶんで、それが現実で、えっ…
頑張ってここまできたけど、脳の中が悟りの連続で、挙動不審です。
でも、ここにたどりついた。皆さんのいつてたことが、助けになりました。
ここまで、きたぞー！

↑板違ってたら、ごめんあさい。
これで限界です。不安に負けぬように寝ます。

>>495
>ここまで、きたぞー！

ここ、とはどこですか？


答：「こことはここであり、同時にすべての場所です」 てか？ｗ

おやすみー。

>>494
ごめんなさい。
そもそも、漏れの科気子だけで漏れが誰か分かるだろうってのがエゴですね。
後半部は特に呼んでて自分に突き刺さります。
初めは雲水氏と対話するときの識別のためこてをつけ始めたのですが、
こてを取った本音をかいつまむと、

コテをつけることで、こんなこと考えてますぅ、どう、すごいでしょ、的なとこや、
エゴを隠してきれいな書き込みをしすぎているところが自分でもあるな、と思いました。
で、コテとったら、見てる人に漏れが誰か書き込みで分かるとしても、
漏れ自身は、そういうものから開放されて、エゴも含めてもっとほんとに思ってることをかきやすくなるだろう、
という思いがあり、コテを取ってました。
独りよがりな科気子を見るほうは腹も立つだろうけど。その変もスマン。

>>496
いいんじゃない、そういう自分的真理って
読むほうがどう思うかは別として、
実感を持って感じたときは思わず誰かに言いたくなるし、
周りから見て馬鹿みたいでもそれが正直な気持ちだと思う。

>>499
そんなの謝らなくっていいって。

>独りよがりな科気子を見るほうは腹も立つだろうけど。その変もスマン。

これもね、あれだよ。
他人は自分が思うほど、自分を見ていないんよ。

ある人が何かを見て腹を立てる場合、それはその腹を立てた人の
負の投影として、その何かを見ているんだよ。
「独り善がりなカキコが嫌いな自分」が居て、そこで初めて腹が立つわけ。

実際の話、悲しいかな、カキコそのモノの本質は、ナカナカ見てもらえない。
でも、100ある本質のうち幾つかは伝わるわけで、それくらいで腐ってしまって、
伝えること自体を止めてしまうのは、勿体無いんじゃないだろうか。

>>501
どなたさまか存じませんが、サンクス。イチオーこの程度で腐るようなタマじゃないつもり。ｗ
って言うか>>499自体もそういう風に言ってもらいたくて書いたような気もしないでもなく、
その辺も含めて、コテが重くなってきたような気がします。

って、同じことばっかかいててもしょうがないので、
本当はもうちょっと自分の中で理解してから書くつもりだったけど最近ずっと思ってることを。

１０歩氏のよく言う、時間を止めるって何のために、どうしてそうしたいと思うのか、実は意味不明でした。
が、このごろなんとなく分かるような気がしてきた。
（もちろん、漏れが分かったと思うだけで、実際に１０歩氏がどう思って時間を止めたいのかは知らないけど。）
ただ、漏れは時間的なものより、空間的な認識が強いらしく、時間を止める、というより次元ごと宇宙を消滅させたい（？）と思う。

宇宙をどんどん小さな球に収束させ、次元を落として点にして、電球の光が消えるようにその点を消すってかんじ。
で、完全な無の状態になってやっと何かが達成すると言うか、安息できるような・・・。
もっとも、そう感じる存在はその時にはもうないけど。

どうしたら宇宙が消滅させられるのか以前に、何でそうしなきゃいけないのかもまだ自分ではっきりわかんないし、
それは途方もないことで、漏れが（今世ではなかったとしても）いつか自分でそうしなきゃいかんのか、と考えると目の前真っ暗になるけど、
とにかくそうすることが最終的な到達点、転生のない解脱、（転生自体あるかなんて分かりませんが。）
じゃないかというのような「デムパ」が、このごろ頭から離れないです。

あ、みんな、もし漏が宇宙消しちゃってもその時はカンベンして。ｗｗ

それでも地球は回り続ける

宇宙を消滅させるって言っても、その宇宙はきっと内宇宙にすぎないだろうと思う。
もし、漏れが宇宙を消して「転生のない解脱」をする日が来ても、
その次の日も漏れとは関係なく地球は回り続ける。

>>502
うーむ。藤子不二夫Ａが描いてるね、そういうの。ｗユングに回帰する事で
結構簡単に解決するんじゃないのか？君の場合。ｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

意味不明でスマソ。
宗教が弱者救済システムか否か…は
『破門』があるかどうかでわかる…と思った。

アカンなあ・・・。
漏れも人のことなんぞ言えないが、東風氏も10歩氏も偉い所ではゴータマ氏もさ、
結局はいわゆる解脱を望む訳なんだよね。
この世はそんなに望みの無い所なんかな・・。寂しいよ。

またしてもパンドラの箱を持ち出すが、あの箱には本来希望しか入って
いなかったと解釈されている。つまり、希望が災厄を生んだわけだ。
まあそのメカニズムは納得できるんだが、それでも漏れは希望が
捨てられなくてねえ。

藤子不二夫ってそんな漫画もかいてたんだ、ドラえもんとかオバQ
の漫画家だとばかり思ってたよ。（そういえば手塚の弟子だったっけ。）

ちなみに漏れはその手の漫画家では、今はひそかに古屋兎丸に注目してます。
クリスチャンっぽいあたりも共感するものが多い。
どうも兎丸氏って２ちゃん見てるっぽいけどここ、こないかな？
きれいなπの画像あるで〜（←兎丸召喚呪文ｗ）
失礼。

ウン、ユングに回帰すれば、って漏れもそんな気がしてるけど、
世界を消すほどの決心はまだ今生ではできないような気がする。
もう何回か「現世」を楽しむよ。ｗ

　そして、現世も捨てたものじゃないと思ってます。「現実世界」はもちろん、自分の中にあるもの
たとえば、時々入眠時に浮かぶファンタジーや頭の中に響く聴いたこともないガムランみたいな音楽・・・。
起きたら大半は忘れてしまうけどこんなものが人の中に在るってのはすごいと思う。
きっとそうしたものを人と共有したくて表現するってのが、芸術の根本的な動機だろう。
でも、肉体が滅びた後も魂が生き続けたり、転生が起こるとしても、いつかは終わりが来るような気がする。
そして、その終わらせ方が漏れには、自力で宇宙を消す、というほどの決心とイマジネーションのような気がしてならない。

後、漏れは輪廻転生はいまも疑問に思ってるけど、この、存在の終わりと輪廻とはセットになって気っても切れないと思う。

　もし肉体が滅びた時点でその人の全存在がなくなり、輪廻がないとする。
その人が世界を終わらせる決心がつかなくても、肉体の死でその人が強制終了されるなら、
宇宙を消す決心のつかない人にとって、そんな残酷な世界はない。
でも、本当は来世がなくても、あると信じられれば、宇宙を消す決心がつかなくても「今生」の終わりでそんな絶望を味あわないですむし、
それがうそでも、そう信じている間は真実だろう。そして、死んでしまってから嘘だったのかよっ！！って絶望する自我ももうない。
（もし来世やキリスト教的な永遠の命がホントにないなら、人のもっとも優れた発明品は、そうした死後も続く命のイメージだろう。）

一方、輪廻転生があるなら、人はエッシャーの絵の中にいるようなものになるだろう。
（ていうか、エッシャーはそうしたものを、絵画を通し表現したのかもしれない。）
矛盾しながらも、それに気づかず回り続けるような・・・。それは、苦ばかりではないだろうし、
必ずしも終わらせなきゃいけないものでもないけど、
きっと、繰り返しに飽きたとき、終わらせようとすれば終わらせる方法はあるだろう、ってこのごろ思ってます。

宇宙を消す

なるほどな。東風。
人は、１０人１０色。
それぞれの宇宙を持ち、それぞれの解釈を持つ。教育されなければね。

ユングはそれを超越した人類の個々の中の無意識の中心の完結には東洋思想と共時性
（シンクロ）を現代精神医学に残した。(具体的には曼荼羅を見たんだな。夢の最終段階で）
今でもその影響は計り知れない。

個人的な経験のレベルで言えば、もちろん私の宇宙と思えるかもしれないが、
それこそ単純で誰もが発想しうるレベルの事象であることを、心の隅でそれが真実だと願いつつ
発言を控えるが良い。

少し勉強が必要かと。ｗ

はい。
とりあえず自伝読みます。

あなたの紳士な態度には敬服します。
偉そうでごめんね。
読むのはいいかもしんないよ。自伝。＾＾

てめー知識もねえ癖にいろんなトコに書き込みしすぎ。２チャン仲間がうざがってるんだよ。消えろ　暇人

いえ、きわめて適確な指摘です。
>>509,特に>>510あたりは、
実は書きこした後自分でもどっかで違和感を感じてました。
ピピ氏のかきこには、単なる無知なあおりではなく、強力なトリックスター性を感じます。
（私が元型的なものをぴぴ氏に重ねてみてるとこは多分にあるでしょうが。）

>>514
このくらいでへこむタマじゃありません。むしろ感謝してます。
これからも、薬版の天邪鬼でいてください。

＞５１４
薬に知識のないのはおめーだあほ。
薬板から消えろ。
うざい、氏んでくれ。
薬物辞典かって１から勉強しろ、あほ。
てめーのことウザがってんのがたくさんいるんだよ。
いい気になってえらそうに自分の狭い知識に満足してろ。氏ね。
潰しにかかってんぞ。

東風の方が人間的にも上だと思うよ。
ピピのまるで本に書いてあることを丸写しで書き込みしてるようなの気にする必要なし。

ぴぴ氏、
ブブ氏、
東風、
このうち今もっとももこの板をあらしているのは誰でしょう？

トリックスター・破壊性、で具具って見てください。
ぴぴ氏が、元型的なものに流されているのか、
意図的にやっているのか分かりませんが、

エッシャッシャッシャっシャーー！ｗ
このスレのここまでの受容が
だいなしだな。
ブブだってよ(w
じゃあぶぶにこの先の真理まかせるかー
みんな聞こうぜググる必要もないんじゃない？
んじゃまずぶぶわあーー
ぴぴに５１８みたいなこと言っといて
「薬物辞典読め」
だって。はあああ、
ちょっとひねれば自分の言葉になっちゃうのかな？
＞＞「人間的に・・・・」ぶははははは
まあこの先ブブとやらの意見を是非！
是非とも聞かせてくださいよ。

てかブブに聞きたい
＞＞人間「的」にも上だと思うよ

他に何的があるの？
あっ！恐れ入りました！
それ以上の何かをつかんでおられるのですね！？
知識だけじゃつかめない「何か」
とあなた「だけ」の真理が
いやあまいいったなあー
とにかく薬物辞典買えば狭い知識じゃ
なくなるらしい！
俺も勉強しよーーー。

夕べはいろいろ熱かったね〜。
２ちゃん仲間が云々とかつぶしにかかってんぞとか。ﾌﾟｯ
まぁ仲良くやりましょうや。

ところで飛ばしの携帯の入手方法なんてこんなところで聞いても無理でしょ。ｗ
稲川会の本部執行部は何処の組か知ってるのかな？因みに名詞一枚あれば全部判ると思うんですけど。ｗ
早いのが欲しそうだね。まぁ違法なんで気おつけてな。厨房くん。ｗ

だＯＯＯ経由
Ｏ野君で。でしょ？大ＯＯ！
あんまりおえのこといじめないでね？

おがわくんなんだってばー

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ﾕｿｸﾞw

あれん、ティモシー生中継ダス

ま、コレが2ちゃんのもう一つの醍醐味だな ｗ

>>509
>そして、現世も捨てたものじゃないと思ってます。

それは希望が絶望を生むとしても？

>>510
>後、漏れは輪廻転生はいまも疑問に思ってるけど、

魂に質量保存の法則のようなものがあったら、どこかでマイナスになったら、
どこかでプラスになるんでない？

漏れも疑問に思ってるが、それは別の話　ｗ

>>528さん
起こったことには善も悪も、希望も絶望もなく、そう感じる主体、
そうありたいと願う主体がそれを作っていて、「私」に希望があるうちは、絶望も続くってことでしょうか？
（もしちゃんと理解してなかったらすまない）
確かにできることなら苦しみは味わいたくないけど、
でももれは、まだまだ有のいろんな世界を体験したい、とおもってます。
もれは世界を消すって大げさなやり方が今は気になるけど、
もうおなかいっぱい、や〜めた。ってのもありかもしれないし、そうならいいな、って淡い「希望」もある。

>>510に関して補足って言うか言い訳をすると、
多分このままいくと、漏れは輪廻や永遠に続く命を自分なりに理解し、確信するようになると思う。
でも、今のもれには、「私」を超えた認識世界の基底にあるプログラム（人間の創造者といってもいい）が、
自我が現実を生きれるよう、そうした答えをあらかじめ用意していて、
それにたどりついた人間はそれを信じてしまうのではないかという可能性を捨てきれないため、
安易にそうしたものを信じることを警戒してます。

それと、最近もれの中で起こりつつあることに溺れないようにするあまり、
逆の科気コをしてるところも実は、ある。
（それについては、もれがほんとの基地外にならないで、それがもう少しまとまってきたらそのうち・・・。）

でも、５１０はこの擦れの住人なら昔１度は考えたことだろうし、しかも視点が低すぎる。
もうちょっと書きようがあるだろうにアレじゃ駄レスだなあ。

>>529
おお。期待してますよ（圧　ｗ

プログラム的なものは物凄く感じるけど、それに疑問を感じすぎるのも
いかんようなきがするな、漏れは。
理由を探すのが人間的な自然な行為だとしても、理由が見つからない全て
のことに神の摂理を当てはめるのも安易過ぎる気がしてねえ・・。

ま、お互い頑張りましょう。

馴れ合いスレになってきたねｗ

最初から馴れ合いですが何か？
馴れ合いじゃないなら、真理や思想、哲学等々に全く興味の無い板に
書き込むべきだろうな ｗ

>>529
>起こったことには善も悪も、希望も絶望もなく、そう感じる主体、
>そうありたいと願う主体がそれを作っていて、「私」に希望がある
>うちは、絶望も続くってことでしょうか？

漏れの言いたいことは大体そんな感じ。
そもそも希望という概念が存在する為に一体何が必要なのだろうかということだね。

今の状態に不満があるからこそ、希望が要るのであって、今の状態に
満足しているなら、希望なんて必要ない。
つまり、希望の存続のために必要なのは絶望ではなくて、現状に対する不満なわけだ。

絶望は希望の究極の反対位置に配置される概念であり、つまり希望を配置した後に
想像力で以って形成されるものなんだよね。
だから面白いことに、希望が軽ければ絶望も軽くなる　ｗ

すると、問題はどこに不満の線を引くかということになって、
理想を高く持てば持つほどに絶望も深くなる、となれば解決方法は現状に満足
するしかないが、漏れはそれが出来ないのよ。悲しいことに。

ま、自分にだけ焦点を当てるなら、自分の置かれた環境に不満を感じるほど
甘えちゃいないが、ちょっと視点を変えるだけで、そこら中に不満を感じるわけで。

いつになったら満たされることやら・・。

なれあい・・・。
コテとってたのはそれも気になって、てのもあった。
でも、この擦れはそういう話題について考える、ってより体験的なものを重視してる人が多いし、
体験して感じたことを分かち合いたいってのはあると思うよ。
後、おこがましいけど、デムパの入り口で、それまでの価値観がぶっ壊れて途方にくれてる人が、
ここを見て、ああ自分だけじゃないんだって思えれば、少しは支えになるんじゃないかなあ。

プログラムって言い方は変だけど、ユングのいうセルフとたぶん同じものだと思う。
ユングの話をこの手の擦れで出すと荒れるって法則があるみたいであまり名前出したくなかったもので・・・。


でも、現状に満足できないから動き続けるってことが生きるってことなんだろうね。
現状に満足するには自分を消すか、「現実」を体験しつくすしか多分ないんだろう。
どっちにしても道は長いなあ。

>>534
>なれあい・・・。
>コテとってたのはそれも気になって、てのもあった。

コテと名無しの馴れ合いってのはよく解からんな。
馴れ合いのマイナス点は、遠慮して本音を言えないことだろうに。

あなたの場合は、自分のイメージの維持における本音とたてまえ
に嫌気が差したんじゃないの？

本質的に言えば、馴れ合いとコミュニケーションは同じ。
そんなに馴れ合いがいやならば、孤高でも気取ればいいし、
名前が重くなったなら、それは気負いすぎ。
人が望むことを書くんじゃなくて、自分の思ったことだけを書けばいい。

ここで立派な存在になりたいってわけじゃあるまいし、
もっと気楽にいこうや。って、解決済みなんだっけ？

漏れは馴れ合いなぞしはせん。
漏れこそ孤高の存在コテなのじゃ。

誰にでもいいたいことを
言いたい時に言う。

なににも依存しない。

>>536
おいおい。馴れ合いはしないと人に主張すること自体、馴れ合いそのものだろ　ｗ

>誰にでもいいたいことを言いたい時に言う。

孤高の存在はそんなことはしない　ｗ
何にも依存しない、という心意気は立派だが、まず依存している現状を把握しれ。
真に孤高の存在になりたいなら、まずはネットから離れるべし。

つか、釣りってオチ？

慣れ寿司
機種依存文字

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ふふふｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>540
コミュニケーショの距離ってのはさ、要するに相手のテリトリーにどこまで
踏み込むか、自分のテリトリーにどこまで踏み込ませるのかっていうｌこと。

相手のことを、ねほりはほり訊くという行為は、相手の領域に入ろうとしている
んだよね。自分から近づいている訳だ。
そして勿論、相手在っての行為だから、相手が拒否すればテリトリーから
はじき出されて、当初よりも距離は開くだろうし、受け入れてくれれば距離は
縮まるだろう。

つまり距離というのは、自分ひとりじゃ成り立たないんよ。
だから、ここのような匿名を基本とした掲示板では、距離が測りづらくて当然。
不特定多数相手の距離というのは、どこまで自分のテリトリーを開放するかと
いうことだね。

当然それは安定するものではない。
漏れのような名無しは、自分をさらけ出す訳でもなく踏み込むわけでもなく、
その着かず離れずの距離感を楽しんでいるんだと思う。

ま、相手との距離がわからなくなったら、打診してみるしかないよ。
大きく踏み込む前に、探りを入れるんよ。弾かれても痛くない程度にね。

あかん。なんか最近解説君になってる気がする。
そろそろキャラ変えるか・・・・。

（第１１回）「あなたの愛読新聞は？」 １０月３１日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

みんな、さんくす。

階段は自分で見つけたのか、それとも用意してもらったのか。
それが問題だ。

階段を上ることにどんな意味が在るのか、それすらも分からずに
上を目指して上りつづける。

頂きに何かが待っていることを信じて。

ああ、そうか。
何が待っているか、ようやく解かった。

そこでは漏れ自身が待っている。そして、待っていない。
待っている自分と、待っていない自分が同居している。
それは今の漏れと同じであり､違う人物だ。

振り返れば、歩いてきた道が残っている。
それで充分だ。

ちなみにキマってないよ　ｗ

>>549
きゃらかえる〜？
やってみろﾀｺ。解説君〜？
がははははははは。
ｵﾏｲが何を解説してんだってんだよﾀｺ。

>>543
コミュニケーション不全のデンパ交流だけじゃなくて
解説しる！

>>548
誰に向かって言ってるんだ。
アフォ！ｗ詩ね！

振り返って満足できるんならこんなスレ来なくていいんじゃない。
どう上るか、頂きに何かが待ってると言うより、まず頂きがあるのがか
疑問だと思う。仏教を信じるっていうのは、仏陀が悟った、すなわち
頂きがあると信じることだと思ってるのだが．．．．

>>550は>>547のスレね、すまん

>>548
喪前は煽ることしか能がねーのかよ。
淋しい個性だな。

>>549
電波交流？ 交流しておいて不全？
どっちなんだよ！　ｗ

けんかあ　しいないでえええええええ

>>550
>振り返って満足できるんならこんなスレ来なくていいんじゃない。

いやいや。ここも階段だから　ｗ

いくら上っても頂が無かったら自分で作るさ。
メビウスの輪の始点と終点も、勝手に決めて線を引けば出来上がり。

>>553
誰もしてないようだが ｗ

>>554
訳知り顔の似非悟り坊主の意見としてはまぁ理屈は通っているな。ｗ
判りやすさに欠陥がありそうだな。ｗ

まぁいいや。

>>556
似非でもなんでもなくて、そもそも坊主じゃないし悟っても無い　ｗ

ま、そんなこたどうでも良い。判りやすいが気づきにくいだろ？
簡単すぎて。目に見えてても認識してないっつーかね。
目の中を泳ぎまわってるあいつらと一緒だ。
近すぎて見えないんだよ。

うひょっ アーユーハピー？
エキサイティング！

>554
>>振り返って満足できるんならこんなスレ来なくていいんじゃない。
>いやいや。ここも階段だから　ｗ
それはそうだけど、僕が言いたかったのは、振り返って満足してちゃ
駄目なんじゃないってこと。

>いくら上っても頂が無かったら自分で作るさ。
自分で作った頂きを本物の頂きと信じられますか？

>>559
>それはそうだけど、僕が言いたかったのは、振り返って満足してちゃ
>駄目なんじゃないってこと。

振り返って道が残ってなかったら、そんなのは頂に到達した意味がない。
薬？漏れは認めない。使って到達した漏れを。
なぜなら、到達するのに使った諸々の重さと、到達した頂の重さは比例するからだ。
頂に意味など無い。上ることに意味がある。いや、意味を見出す。
それが自分の足で歩くってことだ。
頂に到達しただけで何かが得られるなんて、そりゃ頂に歩かされてるようなもんだ。

とまぁ、これが>>547で言いたかったことな。
ああ。伝わらない言葉はそのまま捨てるつもりだったんだが、出来ない漏れの弱さよ。
伝わろうが伝わるまいが、漏れが損する訳じゃないのにな・・。

　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

>到達するのに使った諸々の重さと、到達した頂の重さは比例するからだ。
>頂に意味など無い。上ることに意味がある。
確かに。漏れも味わった苦しみの大きさが自分の足で上っていく原動力になってるような気がしてならないし、
それがないと、得たものの価値はわかんないような気がする。
からからにのどが渇いているとき、初めて水はありがたみがわかるような感じかなあ。
そしてそこがどんなに「高く」ても、変化し続けることに意味があって、到達点にとどまってはだめだと思う。
どんなに行っても頂上なんてないだろうしね。

>ああ。伝わらない言葉はそのまま捨てるつもりだったんだが出来ない漏れの弱さよ。
でもそれは違うとおもうよ。ここのひねくれジャンキーたちは、理解できないからたたくんでなく、
とりあえずここに新しい「真理を垣間見た人」が出てくると、
そいつがどんな香具師で、それをどう思ってるか
（後、ただの分かっちゃった症候群でないかどうか）確かめようとあえてたたいてるとこがあるし、
たたかれる側も、いろいろ説明しているうちに自分で気づかずに
あいまいにしてた部分がはっきりしてくるってのはあると思うよ。

>>562
>たたかれる側も、いろいろ説明しているうちに自分で気づかずに
>あいまいにしてた部分がはっきりしてくるってのはあると思うよ。

それが>>546の
>階段は自分で見つけたのか、それとも用意してもらったのか。
>それが問題だ。

ってとこな ｗ
ま、人に伝えるための言葉ではなく、自分の思考イメージを
そのまま書くとどうなるかの、良い例となったな　ｗ

>そしてそこがどんなに「高く」ても、変化し続けることに意味があって、到達点にとどまってはだめだと思う。

漏れは違うな。変化しないことにも意味があると思ってるよ。
変化し、進歩することに比重が置かれた現代で、さぞこっけいに聴こえるかもしれないがね。
つっても、現状で留まるつもりはさらさらないが。

>どんなに行っても頂上なんてないだろうしね。

どうかな。在ると言えば在る、そう思うがね。

確かに普遍的なものはあるとおもうよ。でも「私」に関して言えば、そこに向かい続けるかぎり、
変化し続けるような気がしてます。そしてそれ自体が普遍的でも、相対的にそれは常に変化し続けてるように見えるだろうとも思う。
えらくあいまいな言葉になってしまいましたが・・・。
で、そういう意味での頂上はあるかも知らんが、それはおそらくはるかに人を超えたもので、
そこにたどり着いた、なんていえないんでない？
と、おもうんだが、>>563後半をよく理解してなかったらスマン。

頂の話をしてるとなんだかホーリーマウンテンを思い出すね。

>>560
失礼しました、そこまで考えてるんなら>>559は愚問ですね。

ちなみに
>薬？漏れは認めない。使って到達した漏れを。
薬肯定するわけじゃないけど、薬で何かを見た場合、そこまでの道は
あとで自分で作ることになるので、頂きの重さは、結局同じだと思う。

でも
僕はどっちかって言うと、東風氏の
>そしてそこがどんなに「高く」ても、変化し続けることに意味があって、到達点にとどまってはだめだと思う。
に同意です。どこかに到達すれば、その上に更に高い所がある。
変化しないように努力しようが何しようが、人は常に物理的にも精神的にも替わるもんで
>漏れは違うな。変化しないことにも意味があると思ってるよ。
は、言葉上の表現だけで不可能なことだと思う

求めれば求めるだけ上があるので、求めることをやめるっていう選択肢もあるが、
変化しないってのは、このこと言ってるのかな？プラス思考で変化しないことの
具体例があればちょっと気になる。

哲学的思考と言うのは、元へ元へと向かうものだ。
しかし、元へと向かっていたものがいつしか逆転する。
知らず、通り越していたのだ。だから何処まで行っても先があるように思えてしまう。
それで結局、方向を変えて再び元へと向かうことになるだろう。
その動きは、喩えるなら振り子のようなものだ。

振り子なら静止も可能なのだがしかし、最下点には何も無い。無だ。
だからそこに立ち止まるのは虚しい。虚しいから、色々な視点を求めて動き回り、
全てが元へ向かっていることを確認したい衝動に駆られるのだ。
しかしそれは振り子の静止部（最下点）を頂だと思いこんでいるからだ。

だが、頂きはそこではない。
天を見上げれば、全てを相対的に仕向けている糸が見えるだろう。
それによって一見自由な振り子の運動は、二元に制約されている。
しかしその糸は同時に頂に繋がる道なのだ。

目に見えないほどに細いその糸は、きっと頼りなく見えるかもしれない。
しかし、それでも頂を目指して、頂があると信じて登れば、遠くない未来に辿り着ける
かも知れない。

漏れはそう思う。

>>565
ホーリーマウンテンってどんな話？
漏れは、なぜ山を登るのかと訊かれて、そこに山があるからだと答えた登山家の話を
思い出したな。んで、上の話を書いているときは蜘蛛の糸を思い出した ｗ

あなたの言葉はどうも抽象的過ぎて分かりにくい。
（もしそうでないならすまんが、）言葉に浸っちゃいかんとおもう。
ちなみに揚げ足取ると、最下点では振り子のvは最大になる。

愛と言うのは、元へ元へと向かうものだ。
しかし、元へと向かっていたものがいつしか逆転する。
知らず、通り越していたのだ。だから何処まで行っても先があるように思えてしまう。
それで結局、方向を変えて再び元へと向かうことになるだろう。
その動きは、喩えるなら振り子のようなものだ。

変態性欲と言うのは、元へ元へと向かうものだ。
しかし、元へと向かっていたものがいつしか逆転する。
知らず、通り越していたのだ。だから何処まで行っても先があるように思えてしまう。
それで結局、方向を変えて再び元へと向かうことになるだろう。
その動きは、喩えるなら振り子のようなものだ。

科学的思考と言うのは、元へ元へと向かうものだ。
だから何処まで行っても先があるように思えてしまう。
それで結局、方向を変えて再び元へと向かうことになるだろう。

>>568
567の事はこれから「詩人さん」とでも呼ぼうｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ケミ鬱でわかったことなんで、ちと違うかもしれないけど、
『人間は死ねば灰になる。何を行っても、結局は無になる
　ならば早く死ねば苦しみの総量は少なくなる』

つーわけで、自殺にGOサインが出ましたが。

>>571
結果だけを論じて、過程を論ぜぬは阿呆のすることよ。

と、御エライ誰かさんが言っておりました。
僭越ながら、漏れもそう思います。結果がどうあれ、過程を楽しめばいい。
楽しくない？ 楽しみは与えてもらうものじゃなくて、自分で勝ち取るものだ。
楽しくないだろうと思ってやっていれば、なんだって楽しくない。
逆に、楽しいと思ってやれば、大概のことに楽しみを見出すことが出来る。
もちっと楽しもうと生きてみれや。

ところで、571をこのスレに書いたことの意味は、自分で理解してる？

>>572
『過程を楽しむ』余裕などないわけで。
どうせ灰になるわけだから『楽しみを勝ち取る』理由も特になし、でしょう？
いちいちそういうことが『面倒』なんですよ。『生きていく』ことも。

ま、最悪板に叩きスレでも何でも立てて下さいな。
別に自分の意思で自分が自殺しても結構ではないですか？

>>573
ほう。そこまで言うか、この甘ったれが。
理由を誰かから貰わないと何も出来んのか。
他の皆が何か明確な理由があって生きていると思ってるのかよ。
ガキだな。

どうせ？ なんじゃそりゃ。ひがみかよ。
生きるのが面倒？ 死ぬのは面倒じゃないんか？
ここに書き込みをするのは面倒じゃないんか？
わけわからんな。

あえて言う。生きろ。
取り敢えずラーメンでも作って食べてこいや。
それからもう一度考えろ。

あ、そだ。dynaric君よ。
どうしても死ぬと言うのなら、その前に次のサイトへ行って、どれか解いてくれ。
http://www.claymath.org/
英語が読めなきゃ辞書でも引いてくれ。時間はたっぷりあるんだろ？
それからでも遅くないだろ？

下のページはそのサイトを紹介している訳だが、賞金はこんな感じだ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/prize.html

>>574
＞あえて言う。生きろ。
理由を示してもらいたいものですね :-P

＞取り敢えずラーメンでも作って食べてこいや。
食欲とか性欲とか睡眠欲とか、体動かせとか、
そういうのは動物でもできるわけで、人間がする必要は無いのでは？
そもそも人1人減ったところで社会がどうなるわけでもなし。

私の好きな歌から３つ。
「誰にもかかわらなければ誰も傷つけない」
「なぜ生きているのかを　私たちは誰も知らない」
「エレーン　生きていてもいいですかと　だれも問いたい
　エレーン　その答えを　誰もが知ってるから誰も問えない」

>>575氏
あいにく、数学は苦手なもので。すみません。

>>576
>理由を示してもらいたいものですね :-P

漏れがチミに生きて欲しいからだ。単なる漏れのエゴだ。
何でこんな簡単なことも説明しないと伝わらんのかな。

動物よりも特に人間に出来るのは思考することだ。
だから、簡単に答えを決め付けるんじゃなくて、
本当の本当に意味がないのか、思考しれや。

漏れも好きな歌を3つ。
「I'm not your god. I'm not your hero. I'm not your Messiah. Don't break my heart」
「探すのを止めたとき 見つかることもよくある話で」
「ありがとう ありがとう 感謝して　ありがとう」

>>578氏
エゴですか。話になりませんね。

思考することにも疲れてるんで、自殺を考えてるだけなんですが。
それもわからないのでしょうか？

>>579
はあ？ 解かった上で言ってるに決まってるだろ？
チミのような状態は多くの人が既に経験してる。
ついでに漏れも経験済み。

漏れとしてはエゴ以外に何が在るのか、説明が欲しいね。
何か科学的な法則でも欲しいのか？ 科学とは何かわかった上で？
それとも話にならんというのは会話の拒否か？

いえ、「死にたい」という私のエゴと
「死なせたくない」という貴方のエゴのぶつかり合いでは
話にならないという意味ですが。

経験済みだから何なんでしょうか？同じ道を歩めと？
そんなしんどいことをよく出来るな、と感心してしまいます。

とりあえずロヒスニ＆酒で寝ます。

そんなに「死にたい」のか、ただ疲れただけか、それが問題だろ。
本当に「死」にたいする欲求があるのか、それとも現実からの逃避なのか。
死ぬ前によく考えろ。

>経験済みだから何なんでしょうか？同じ道を歩めと？

悲劇の主人公を気取っているようにしか見えんから、言っただけだ。

>そんなしんどいことをよく出来るな、と感心してしまいます。

別にしんどくないが。しんどいって何？精神疲労？
疲労するほど何か活動したの？漏れは身体は疲労してるがね。
疲れるのは、視点が固まってるだけ。ちょっと視点を変えてみなよ。

今、チミの精神を束縛しているものは誰だ？
疲れさせているのは誰だ？
他に責任転嫁するほどお子様ではないだろ？

追加する。
楽になりたいだけなら、死なんて必要ない。
生きていても楽になる方法はある。

色々なこだわりを捨てれば楽になる。
守りたくも無い何かを守っているから疲れるんだよ。
ま、今はお休み。

生きる理由がないなら死ぬ理由もないのに。
人に相手してもらって嬉しいか？

死にたい香具師は死ねばぁ〜。
なんでこのスレにカキコしてんのぉ〜。
釣り死？ｗ
早く詩ねよ。寝たりしないでｗ
つか、相手して欲しいんだろw

ロヒあんま効かねぇ。
>>582-583氏
ま、現実からの逃避なんだろうけど、
生活保護を受けたってどうせ『働け』と言われるだろうし
これから先何十年も生きなければならない、その苦しみの総量と楽しみの総量を考えると
苦しみの総量のほうが絶対に多い。
QoLという考え方を導入すれば、常にそれはマイナスの値を示す筈だから
それをゼロにするには『死』しかない。
私の場合、守りたいものは特に無く、家族間のストレスが原因なわけで、
家族への復讐という意味もあるけどね。

>>584
意味も無くエゴで『生きろ』という相手を論破してみたかった。
それだけです。スレ汚しスマソ。

>>585
最初の1行に同感。
というか、裏でイソブロを手に入れれるという情報があるので
相手にメールしてみたところ。返答待ち。
イソブロ致死量＋レスタミン２瓶＋バファリン１００Ｔ＋酒で逝けるかな。
吐き気止めでドグマ大量投与、消化をよくするために胃薬を追加して。

>>586
全然論破できてないのよ。

特にここら辺。
>今、チミの精神を束縛しているものは誰だ？
>疲れさせているのは誰だ？
>他に責任転嫁するほどお子様ではないだろ？

つまりさ、楽しいとか苦しいとかっていうのは、どこかに基準を置いて
勝手に本人が思ってることで、それはチミの思い込みな訳よ。

>私の場合、守りたいものは特に無く、家族間のストレスが原因なわけで、

ここに思いっきり守りたいものが暗示されているが ｗ
自分に願望がなければ、ストレスなんて発生しないっつーの。

>家族への復讐という意味もあるけどね。

あほらし。家族だけが問題なら正式に縁切れや。
それか家出でもしろや。金が無い？働けや。
こりゃ根底に流れているものは甘え以外の何物でもないな。

思い込みを変えるとすれば宗教か洗脳セミナーか…でしょうな。
どっちにしろ悪影響があることは確か。
働いたことはあるが性格のせいで首になったしね。どうせ働けない。
生きていても社会、家庭の邪魔者。だから死ぬ。
それで文句ある？

>思い込みを変えるとすれば宗教か洗脳セミナーか…でしょうな。

何を勝手に制限付けてんのよ？
自分ひとりでも変えられるっつーの。

性格のせいで首？だったら他のとこ探せば？
会社に行かなくても、商売はじめても良いし
自給自足って手もある。
取り敢えず好きなことに関係するバイトでも始めれば？

でもさあ、漏れもやっぱどん底にいたときは>>571みたいなことよく思ってたよ。
見てるほうはむかつくだろうし言ってるほうも甘ったれてるけどさ、
その時点での考えだべ。（もしかしたらずっとそのままかもしれないけどさ）
で、デナリさんも、「死にたい」って言うより「死にたいと思うほどの苦しみ」を理解してほしくて
ここみかいたんだよねえ？（推定だけど。）
結局その人の苦しみはその人のものなんで他人には理解できないし、そんな時他人から生きろって言われると
人の気も知らないで気楽なこといってんじゃねえ！！って思うだろうし余計孤独感が強まるんだよなあ。
漏れでよかったら話し効くし、（っていっても漏れにはほんとに聞くしかできないよ。苦しみを取り去る魔法なんてないし。）
心療内科とかでなく、臨床心理士にかかって話し聞いてもらうのもいいんでないかなあ（漏れではかえって悪化させてしまいそうなので・・・）。

後、>>568は漏れでした。>>567サンの言わんとすること大体分かるしおもろいんで、はなしもっとききたいんだけど、
スレ全体の食いつきが悪いんであえてたたいて伸ばしてみようとしたんだけど・・・。
逆効果ですタ。余計なことせんほうがよかったっす。って言うか、漏れなんかがよく言う「どこまでも変化し続けるべき」
に対するレスだったのに余計なことしてごめんなさい。反省してます。
５６７サンの言ってることとはちょっと違うだろうけど、こういう人の変化って確かにそういう風にいくように流れを作ってるって言うか
流れの軸になってるようなものがあるのは、漏れもなんとなく感じる。
それが歩かせていて、漏れらはどこまでそれを見つけて固定観念なんかに逆らってそれを歩めるか、というような。
そして両極端に振れながら同じ場所で振り子運動を続けているようでいても、全体としても少しづつ変化するような気もする。
って、いまいち理解できてないかな？盛れ。

↑東風ですた。

な、なんでとまってもうたん？

いろんなヒトがいて、いろんなヒトがしんでく。
そんな中である日宇宙にアクセスしてみた。
すごい情報量だった。びっくりするばっかでなんも持って帰って
これんかったけど。

ただ分かったのは宇宙には意思があり、それは私達の意思なんだね。
本質は愛。無意識を形成する性欲。繋がりたいと思う気持ち。
生命を繋げたいと思う気持ち。永遠を夢見る気持ち。完璧を望む気持ち。
ビックバン以前の原子のない、時間すら存在しない完璧な「無」の間は
すでに終わってしまったけれど（あるいはまだ宇宙の外でつついているの
か）相対性理論適用不可能な無限で永遠だった。でも今の有の世界は間違
いなく有限。でも皆の意思が永遠を生むループを作った。

とても苦しいけど、自分の選択だから生きていける（ここからみると死後
の世界、とされる場所モナ）。百年後も千年後も私の魂は絶対どこかで
「生きて」何かを感じている。
今私はここにいる。何故か。理由は簡単それが好きだから。毎晩一億年前
の光を送り続ける星空も、決して同じ色になる事のない夕日も、万華鏡も
野に咲く花を見るのも、ヒトがふとみせたやさしさも、素敵で、楽しくて
気持ちよくて、やめられない。私の腹部はボディカット痕だらけだけどそ
れもまた一興。明日はやっぱ憂鬱で、まるで木偶を糸で操るみたく、この
身体動かしながら生きてるけどまだ悪くない。何とか、百年でも千年でも
生きていけると思う。

＞東風
そーだね。
＞ｄｙナリ
人間なんか楽しいのは５歳くらいまでじゃない？
苦しくて当たり前。
とりあえずここにいろいろ書きナよ。
あと死ぬ前にDMTやれば？ちょっと多めに。１０分くらいで帰ってこれるし。
あれって死ぬ感覚に近いと思う。（死んだことないけど
自分がなくなっちゃうことがちょっとわかるよ。

自殺を止める意思が分からん。
ネット上の関係だけなんだから、実生活には影響はないはず。
単なる刷り込みじゃ無いか？遺伝子レベルかも知れないが。
赤キャップが欲しい今日この頃。ま、バファリンで逝けるならいいけどね。

>>595
自殺したいという欲求がわからん。
どんな苦しみも現実だけの関わりなんだから、自我レベル以降には関係ないはず。
単なる思い込みじゃないのか？それに対し執着してるのかも知れないが。

つかさ、止める意思がわからんって、喪前は何でここに書いたのか
小１時間、問い詰めたい。
ここに書かず、独りで自殺してれば反対のしようがないっつーの。

知ったからには知らぬ振りを出来ないから。
なぜなら自分が知っていることを漏れが知っているから。

>>595
おまえ、ただのメンヘルだったのに、自殺かぁ〜。
そっかそっか。自殺志願者に成り果てたのかぁ〜。
すげーな。やるかやらねーか、見届けてやろーじゃねーか。なぁ〜皆の衆。ｗ

あ、そだ。
ダイナリ君は「寄生獣」でも読むといいよ。
既読かも知らんが。

なぜ人間は他の生き物が死ぬと悲しむんだろう、ということ
に関する考察が最後に出てくる。
最初から読まんと何とも思わないだろうが、最初からじっくり考えながら
読んでいけば、最後の作者の思想にふれて、何か感じると思われ。

いやぁ、みんな釣られてるなﾌﾟ


たまには宇宙について書き込めよw

オマエモナ

つか、最近釣り云々言うやつが一番マヌケに見えるんだが。

死にたいという意思を、自分の外に出した時点で、死にたいと思ってないよ。
そんなことも解らんのかい。ここに書いた時点で、死にたいと本気では思って
ない。本気だったら既に死んでる。相手を論破してみたかったとか言ってる
時点で．．．．．．．．．．

寄生獣！懐かしい、リアルタイムで好きだったりした。

>>603
>ここに書いた時点で、死にたいと本気では思ってない。
>本気だったら既に死んでる。

>>571を読んで直ぐ、それを>>572で暗示してみたんだが、素通りされてしまったよ・・

>>603
なんかそういうのありそうだな、って思ってしまう香具師もいるだろうが
自殺した香具師が本気で死のうとしたのか、なんとなく勢いでやっちゃったのかはなかなかわからんわな。
死にそうに無い大なりッ句が死んじゃう事もありえるわけだが、漏れは止めんよｗ

つうか、なんでこのスレに書き込むんだろうなｗ


はぁ〜、宇宙でｵﾅるかなｗ

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

携帯から。
宇宙から見れば人間一人など消えてもいいかと思いますた。
アスピリンは経口、イソブロを直腸で逝けるならいいかな。
手に入るか分からんが。

こらまた使い古したボケやな。
薬で逝きたいってのは、苦しみに対する嫌悪で、
その対極としての楽に対する執着やね。

宇宙から見ればダイナリッ君など苦しんで生きていても関係ないかと思いますた。

つか、無理やりこのスレに合わせんでもエエよ。
チミの口からは個人的な言葉以外、聞かれた例がない。
自分の思い込みを、普遍的に聞こえるように一生懸命加工してるだけ。

そりゃ誰も完全に主観を離れることは出来ないが、離れようとする努力は出来る。
そうした努力を行った上での思考は、多少ながら主観からの脱却を含んだ言葉になるものだ。

age

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>606
命をかけても大した事なんてできねぇよ！ﾌﾟﾌﾟ
特にダイナ（以下ｒｙ

>>607
宇宙からなんて大層なもんじゃなくても
こんな卑小なスレの中でも大した問題じゃないと思われ

>>611
ﾌﾟﾌﾟw
ttp://www.biowonderland.com/OmoshiroBio/JapKey5.html


つうか出て行けｗ

>やるからには成功させたいので、アドバイス希望。

で、

>命かけてまでしたいことなんかないです。別に。

これかよ。
だったらやめれば？ 成功させたいと言ったり何もしたくないと言ったり忙しいな。
自分の「存在」への執着具合がまるでわかってないな。

>>612
>命をかけても大した事なんてできねぇよ！ﾌﾟﾌﾟ

知ったかすんなよ。恥ずかしいぞ？

>>614
ﾊｧ?ｗ
知ったか？
何のことでつか？


じゃあ、大した事ってなんだよ？
グロ画像貼り付けるとかか？ｗﾌﾟ

今やスレタイからそれ放題だな。

>>590
>後、>>568は漏れでした。>>567サンの言わんとすること大体分かるしおもろいんで、
>はなしもっとききたいんだけど、

切っ掛けにはなったんだし、あとは自分で考えた方がいいかもな。
問題を見つけるのも解くのも、成長にはどちらも欠かせないわけだし。
同じモノを観ても、人それぞれ受け止め方は違う。
それはつまり「そのもの自体」を見ていないことを端的に表している。
他とは自分の鏡のことなんだよ。だから自分の中に無いものは他を見ても見つからない。
漏れの文章を見て面白いと思うのは、それはあなたの中にその下地が出来ているからだろう。
だから、自分の中を捜せば見つかる筈だ。答えも、問題も。

振り子の話に戻ると、そこに「時間」や「他」がどう関わってくるかを考えると面白いんじゃないか？
もちろん面白くないかも知れんが　ｗ

氏にたい奴は勝手に氏ねばイイとかって言う奴ってさ、
他人の行動を全て認めるの？
例えば、自分を殺しに来るという行動も認めるの？

それとも勝手に氏ぬのはいいけど、勝手に殺しに来るのは駄目なのかね？
その場合にしても、その人以外全ての人が自殺してもいいのか？
独りで生きていけるんかいな・・・。

それともお子様理論のダブルスタンダードなんか？
ようわからんわ。

>>617
漏れの事か？ｗﾌﾟ

＞他人の行動を全て認めるの？

認めますが何か？
てか、なんでそう短絡するのかな？ｗ

＞自分を殺しに来るという行動も認めるの？

認めますが何か？
でも、嫌だし抵抗するけどね。ﾌﾟ

良いとか悪いじゃなくて死ぬ香具師は死ぬんだししょうがないだろ。
ﾌﾟ
喪前はこんな廃人のスレなんかじゃなくて
もっと健康的にPHPの人生本でも読んでてくらさいｗ

>>618
お腹の調子でも悪いのか？　ｗ
どっちかって言うとだいなり君宛てだけどね。

短絡はしてない。どっちかっちゅうと長いほう。

>認めますが何か？
>でも、嫌だし抵抗するけどね。ﾌﾟ

その場合、強者と弱者の問題は？
勿論、生まれつきの環境を含んだ意味で。

全ての人に全ての権利があるのに、出来る人と出来ない人が居るのは
仕方のない運命？

>喪前はこんな廃人のスレなんかじゃなくて
>もっと健康的にPHPの人生本でも読んでてくらさいｗ

読んで満足するなら、ここに書いてない罠。
ここにはエゴで書いてるわけで。

>>616さん
以前から説明的な言葉は、意味を限定しすぎる、と漏れも思ってました。

説明的な言葉では、「それ」を、外側から指し示すことはできる。
でもイメージで語られる「それ」は読み手自身に「それ」を作り出し、それを垣間見させる。

谷川俊太郎の詩なんかはまさにそういう感じで盛れは好きです。
こういう表現にはいくら言葉を重ねて「真理」を説明してもかなわないとも思う。
が、しかし説明的な表現しか今のところ漏れにはできないんで、自分の理解や表現力のつたなさを感じます。
６１６サンの科気子はそういうイメージの言葉に重心が置かれてて、もっとききたいなと。

で、５６８はいらんことしたなと思う。よく考えて翌日れすつけるつもりだったんですが、多分それまでにたたきが入るだろうから
先に漏れが最小限のダメ−ジで「たたきを装ったレス」つけてなおかつ食いつきをよくし、スレ伸ばそうとおもったんですが、
読み返すと、あおりそのものにしか見えんし、狙いは外れるし、６１６さんはがっかりさせるしで反省してます。

離人がべースにある漏れの考えは、どうしても他と切り離されたものになっているようで、最近そこに問題がある気がしてます。
たとえば、この科気コをみている人は、漏は内世界に作られた「このスレの住人」と認識してても、
呼んでる人は（多分）漏れはてめーの内宇宙の住人ではないぞ、と思うだろう。

自分の見る他は自のイメージを通しての理解に過ぎなくても、他はやはり存在するだろうし、このごろ、
他と、内世界の関係がどうなってるのかこんがらがってきてます。（って相変わらずまとまりのまい堕レスだなあ。）

でなりさんの言う死ぬのは勝手って、漏れもそう考えたことあったけど、いまだにその反論はできないよ。
なんか間違ってるきがどっかでするけど、ある意味正論だな、とも思う。

世界は生者だけでできてて、生きてる人の意見だけでできてるし生きるのをあきらめ、死んでしまった人の意見は絶対に残らない。
そして、今生きてるものの祖先はみな子を作るまではいき続けているわけで、生きるのがいいというんではなく、
単に世界が生存本能で生かされているものでしか構成されるがけではないのか・・・。
価値なんて人が作ったもので生と死は本来等価値ではないか、と。
で、単にその後、漏れは死のうと思わなくなったからそういうことを考えなくなっただけで、その反論はいまだにできないし、
「反論」って言うあたりが自分の生存本能の声に過ぎないんでは・・・という気もする。
がしかしこの話題は確かにすれ違いですね。

でなりさんがスレ建てますた。以下この話題はそちらでどうでしょう。

死んでしまった人の意見は絶対に残らない。
訂正
死んだ人の生前の発言や考えは生者の心に残りますが、
残らない、というのは、
死んだ人の死に至る瞬間の、生の価値が死以下になる思考のことです。
念のため。

内宇宙？どこが内でどこが外かが問題だ。
全部が内で、その中に仕切りを作ってあるだけかも知れん。
漏れが思う「私」と、他の人が思う「私」。そこに違いはあるのか？
「私」とは誰だ？ 記憶喪失になったら「誰」なんだ？私は私じゃないのか？
名前？それはたった一人の「私」につけた条件（場所や時間）の名前じゃないのか？

とまあ、ここから遅々として進まない漏れの思考だったりするんで、
何か切っ掛けが欲しいの心。

生と死も重要な問題だが、ここは敢えてパス。

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↑全然きっかけになってなくてごめんの心。

>>619
>その場合、強者と弱者の問題は？

強い弱いじゃなくて、みんな死ぬからね。

>全ての人に全ての権利があるのに、出来る人と出来ない人が居るのは
仕方のない運命？

権利？何の事？

>読んで満足するなら、ここに書いてない罠。

やっぱ読んでたのかｗ

>東風

漏れは喪前の内宇宙の存在かもしれない。。。
ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>626
>強い弱いじゃなくて、みんな死ぬからね。

みんな死ぬんだから、生きている間に何があろうと関係ない？
それではさぞ虚しい生だろうな。

>権利？何の事？

「自由」を社会的にわかりやすく、言い替えたつもり。

>>やっぱ読んでたのかｗ

いや、どんな本かわからんけど、どんな本にしろってことだよ。

ちは
ちょっと全部読むのめんどくさいので
あらすじ教えてください

あとなにか話しませんか?
ちなみにぼくは薬はやったことないけど
ﾘｼﾞﾝｼｮｳっぽいです

>>627サン
漏れも、あらゆる権利と自由が人にはあると思うよ。
人を愛し愛される自由、優しくしたいされたいと思う自由があるのと同様
人を殺す自由もあるし、殺されないように抵抗する自由もある。もちろん命乞いを聞き入れず殺す自由も。
そして殺す殺されるの関係になるのを避けるため法治国家に属し
、その枠のなかで生きる自由もある。（たいていの人はそれを受動的に選択してるんだろう。）
で、そうした枠組みが（漏れ的に言うと、）その人の認識世界の法則の１部となってるわけ。
人は選択をしているようで、そうした枠組みに沿って動いてるだけ。すべては必然なのだよ、ってやつね。
固定観念には「殺人は悪」みたいなものも含まれる。真に自由な人間とは社会やなんかに縛られない人間ではなく、
自分の常識に縛られない人間のことだと思う。
もれもやはりそうした常識にはまだまだとらわれ続けてるけど、それから開放されても、
人をあやめることは多分ない。殺す殺されるの関係にとらわれたくないしね。

リチャードバックのイリュージョンでもよんでみるといいんでない？

>>628さん、
それはつらいだろうなあ、と同時に感情がうすまってるとつらさも感じないんだが、（もれの場合。）
えっとね、もし思考ができないほど乖離して文章が読めないんでなかったら、
はじめからよんでみたら？止まった時間の中にいるんだからさ、（と漏れには乖離状態が感じられる）
時間はたっぷりあるべ？

このなかでかわいい女のコとＳＥＸしたことあるひといます？両思いっぽい感じで。
最近所詮、カワイイコとＳＥＸする為に生きてるような感じがするんです
ぼくはかわいいことＳＥＸはしたことないですが。
そのあたりまえの目標をあきらめた人達が宇宙や真実とかを
深読みするんではないでしょうか。当然カワイイコとＳＥＸしたことあるひとも宇宙とかについて
考える人もいるでしょうが思考する順位を最高でも２位までにしてあるのでしょう
1位はＳＥＸです。つまりかわいいこの視線は思想などを考えることｶﾞ２位だなとわからせるような
衝撃があるわけです。
ぼくは今まで真実とはなにかとか宇宙とか自分の存在意義について考えてきましたが
それは女のコからの回避なんじゃないでしょうか？考えてるフリと言っても過言ではないでしょう
今までの生き方で得たものはﾘｼﾞﾝｼｮｳと寂しさでした。そして今絶望の極みでおかしくなりそうです
当然真実は知りたいですが、歩けもしないのに走ろうとするようなものです。ぼくらは手の届く
テーブルの上のお菓子をなんとか腕を動かして取ればいいのです。テーブルの上のお菓子も
取れないのに走れるわけがありません。表現するなら僕らは歩けもしないのに宇宙の外に出たい
とか思ってるのです

>>630
目が痛くてね・・・・
ぼくって本1冊読むと確実に視力落ちるんですよ
まあいづれ読むと思うケド
止まった時間ってなんですか？
時間は常にぼくを追い詰めていますよ?

感情が薄まってルッテ感じはナにも感じない人格を形成して
多重人格になるんですよね

あるよ、ばかやろ。
きれいなひとだったよ、昔、付き合ってたあの人は。
つか、多分君の女の子と触れ合いたいってのは、離人の人と切り離された関係性と孤独を、
もっとも原始的かつ直接的な方法で補償しようとする欲求にすぎない。（断言）
しかも、そうした欲求にとらわれたまま女の子と付き合ってもせくーすしてるときしか満たされないんで
だんだん関係が悪化して最悪の結果になるんだよ、お互いに。

あと、ここのジャンキーは言い方きついぞ、で、多分そんなレス返されるとアスガさん１習慣はバッドはいると思っての
６３０だったのに・・・。
スレ一覧の下のほうに宇宙とか自我の起源云々って使ってないスレあるから、
そっちにいきませんか？

あなたの目を盗みましたよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>633
ＯＫ

>>633
あれ？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1055815586/
ここでそ？

ァ、ごめんなさい、↑のスレ下がりっぱなしなんで使ってないのかと思ったけど、
使ってるんですね。
住人の皆様、勝手に廃墟扱いしてすいません。平にわびます。
さすがさんつかってなさそうなスレ探すからまって。といいつつ、
６３４サン、アスガさん休養でで書けるんでレスつかなくなるかも知れんけどごめんなさい。

いってらっさい。

>>634
ぼくらや宇宙は有っていう存在で、有の中で人間が勝手に人間とか物質に分類してるんだね
無になるのは不可能に近いよなー

つか、愛を真理に持ってくる香具師が一番多いんだけど。
人類愛が、異性愛かはおいといて。
しかし異性愛も人類愛、万物への愛と同じ「愛」の一形態であって、否定するものじゃないしな。

つかさ、「この中で」とか「１位、２位」という思考がなんかお茶目だ。

>>639
有っていう存在？
物質がある？ では空間は在るのかないのか？
有も無も同じなんだよ。

>>641
有は無ではないよ
無はなにもないからね
僕がどんなに小さい信号のようなものだったとしても無には程遠い

>>642
同じだよ。違って欲しいという思いに過ぎない。

無の不足が有なのか？有の不足が無なのか？
あるのはどっちだ？

>>643
無の不足が有なのか？有の不足が無なのか？
あるのはどっちだ？

これちょっとなんのこと言ってるのか解らない

有の不足というか有が０の状態が無
無が不足するっていう状態は想像できない
きみが>>643というレスをしたっていうのがすでに有

>>643
それに無は「違って欲しいという思う」ことすらできない
君はすでにぼくが思考を持っていると言う事を肯定していて
思考出来ると言う事は有。

音は在るのか無いのか？
音は空気の震えだ。震えはあるのか、無いのか？
あるときには在って、あるときには無い。
それを状態と呼ぶ。

肉体は燃え、塵になる。塵は分解される。肉体は在るのか、無いのか？
今の状態として、有る、と定義するのは君の自由。
しかし、本当にそれが有るのかどうかは、別の話。

ぼくらは絶対切れる矛で絶対切れない盾を切ったらどうなるかを考えているんじゃないか?
つまり矛盾だＹＯ

矛盾にしてるのは君だろう。
漏れの中では矛盾してない。
有るのと無いのは状態だ。
何かの状態なんだよ。

つか、>>262,266,329.330.335,336 辺りを読んでくれると助かる。
それでも伝わらなかったら、今の漏れには伝え得る他の言葉が無い。

>>646
音がなんだかは難しいね
空気の震えか・・・なら震えは無ではないだろう
震えが消えて音が無くなる・・・手を叩いて震えという有が誕生して消えたのでなく
有の形が変ったに過ぎない
ニヨイと一緒だよ。その物質の気体が鼻に入りニヨイが生まれたと錯覚する
時間がたってニヨイはなくなるが無になったわけではなく鼻から遠ざかっただけだ

肉体は分解されて塵になる。塵は有だよ
肉体は形は変ったが在るんだよ。塵になったからね
肉体とは呼べないけど構成していた物質はすべてどっかに散らばっただけだからね

風はどうだろう。物質が動くのが風だ。動きだけに注目すれば
無から有が生まれたと言ってもいいかもしれない
一歩譲って無と有が混ざり合ってる状態と言えるかもしれない
しかし有＝無ではない

ちょっと音がよくわかんなくて混乱した

>>648
ああ・それは独り言レスだよ

有が無になりえる可能性が少し上がったが
今の状態は音が鳴ってる時と言える
つまり今は有でそ

まあ過去レスも読んでみるけど

過去レスからの引用だけど、言葉はあるのか無いのか？
理解できる人が誰もいなかったら、言葉は「無い」よ。

自分が認識して初めて、その存在を「在る」と言えるのだ。
認識する存在を得て初めて、存在する。
自分ひとりしか居なかったら、どうやって自分の存在を確認するのだ？

他が在ることのありがたさよ。
他が先にあったのか、我が先にあったのか？
一番最初に何が出来たのだ？

そう、他と我が同時にできたんだよ。
それが全ての始まりだ。

>>262
　だからきみはそうやってあーだこーだ思考してるんだから無ではない。きみの言葉で言うとしたら在る。
＞空間が在ると思うから、空間の無いところ、という訳のわからないものが必要になる
　わけわからなくないよ。なにもないだけだから
＞言葉が「在る」のか「無い」のか、それを考えれば解かる
　言葉なんてバリバリ有ですが。つかみとることはむずかしいが掴めないのものを無と言ってしまうの買い?
　意識だって摘めないけど完全にあるでしょ？ぼくは意識なんて目に見えてないだけで物質だと思ってるよ
＞在ると無いは「状態」なのだ。それは同一のものなのだ。
　状態っていうのは理解出来るが同一という説明がされてない。
>>266
　泡とか川とか時間とか全部有。有は無ではないものすべて
>>329
＞問題は一つだけ。「だれが」”最初”を発生させたのか？
　最初の前が無。
>>330
　無にはなにもないんだから線が引ける可能性や線が発生する可能性も無い。
　単に無の捉え方がぼくと違うみたいだね

>>335
　無に帰るってなんだよ。ぼくの無理論肯定した言い方じゃん。無＝有なら帰るなんて表現発生しないよ
　ぼくは家の中にいるけどいないとの一緒だ。さて家に帰ろう。ってのと一緒で矛盾してる
＞今度は、線を消した箇所が線となる。 それが「繰り返し」の理由であり、また同時にあることを示唆している
　ちとわかりづらいな。消したって跡が残ってたりケシゴムのカスが出てたら消したとは言えない
　それこそ肉体が塵になるのと一緒。塵は有で無ではない。肉体という呼び方は無くなるけど物質
　自体は肉体の時と変らない。つまりこの世界全体には質量保存の法則がかかっていて、それを
　破ったときが無になる時
>>336
＞何かの拍子に出来た
　なにかの拍子なんて無にはありえないから。ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝなんてそれこそ肉体が塵になるのと一緒。
　だいたいナにも無い所に何かの拍子が起こる想像してみてよ。ありえないでしょ？だから無は
　永遠に無で、僕らは有で有を消したと思っても跡やケシゴムのカスが残るから永遠に有なんだよ
＞バランスこそが「現実」なのだと。
　バランスなんかないよ無と有という概念があってぼくらは有ってだけで。それと今は有なんだから
　今、無は存在してないかも。まあ時間かかったけど無＝有を否定してるだけ。

これ天文板のぼくのレス。天文活気ないみたいだから適当にレスしてね

膨張ってどういうことかな？
宇宙は膨張してるっていうけど、破裂みたいなものでしょ？
質量が多くなるって事じゃないんだよね？密度が薄くなって同時に広がってるんでしょ?
質量が多くなるってことはありえないよね。それを認めると宇宙以外にも
物質があるって言ってるのと同じだもんね。無から有が誕生するってことは難しそう。
ぼくの頭の中ではありえない。無というのは有になる可能性すらないからね
宇宙が質量の増加を伴った膨張ならイコール宇宙外のものがあるといって言い
というか、ぼくの理屈では宇宙以外のものがあるのは当然のことだけどね
それに宇宙の外側のマクはどうなっているのかな？
マクの外に無があるっていう構造はありえない気がするから、これも宇宙以外
にも物質があるって言ってるのと同じなんだよな
膨張しきって密度が限りなく薄くなるというのは物質と物質の間に入るものが
なくなった状態ということでしょ？それ以上膨張するには宇宙外の有をとりこまないといけない。
ぼくはバイト中唾を地面に吐いたんだけど、ビックバンってこんなもんだよなとか
思ったわけよ。唾は広がるけど質量は変らない。唾は自由とは程遠い。たとえ唾
から出られてもとても広い地面が待ってるんだ。そして時間がたてば唾は枯れ、
つばの中の何億という細菌類は死ぬ

>>651
それ、理解させてくれよ
下の文は「言葉＝無」の説明になってないよ

＞自分ひとりしか居なかったら、どうやって自分の存在を確認するのだ
自分一人でも体の中の白血球や血しょうがいるし少なくとも白血球らは一人だとは思ってないだろう
（やつらにそういう思考はないだろうが）白血球一人になってもそのなかには白血球を動かす物質やら生命がいるだろう
でも、ぼくはすべてで１つ（有）だという事は認めるな。１つではないと思い込めてる事はまだ救いがあるかもしれないし
逆も当然ありえる。つまりぼくたちは元々有でこれからも永遠に有なんだよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙつまり始まりは無かったと
考える方が優性かもしれない。つまりここはジゴ（略

>単に無の捉え方がぼくと違うみたいだね

有の捉え方も違うよ。
言葉がバリバリ有？
漏れ的には言葉は有と無を絶えず変化しているものだよ。

何も無いねえ・・・。
じゃあ宇宙の外が存在するってか？
同一が説明されてない？
有と無が何かの状態であれば、それはつまり同一だよ・・。

ちなみに無に帰るってのは漏れの発言じゃないよ。
気持ちは漏れも解かるがね。

ふう。君は哲学をしたことが無いだろ。
在るものは在るって信じている人だ。
夢の中に出てくる登場人物を、君のような人はどう捉えているんだろうな？
それは自分か、他人か？
この現実が醒めない夢とどう区別するのか、力いっぱい語ってくれ。

>>655
>それ、理解させてくれよ
>下の文は「言葉＝無」の説明になってないよ

在ると「認識する人」が居なければ何も存在しないってこと。
漏れは犬が吠えても言葉かどうか解からん。
だから漏れにとって犬の言葉は存在しない。
吠え方でわかるなんてのは、言葉じゃなくて表現だ。

人間の表情は言葉か？
表情に意味をつけるのは言葉だがね。

>自分一人でも体の中の白血球や血しょうがいるし

それのどこが自分ひとりなんだよ。
ひとりってのは「私」しか居ないんだよ。
当然認識する光も無い。光は他だ。

>>656
＞漏れ的には言葉は有と無を絶えず変化しているものだよ。
どこらへんが？
＞有と無が何かの状態であれば、それはつまり同一だよ・・。
風は止まったらタダの空気で風ではない
＞夢の中に出てくる登場人物を、君のような人はどう捉えているんだろうな？
だから意識は物質のようなものだと言っている。意識、つまり脳が作り出した（一般論的に）夢も同じ
＞それは自分か、他人か？
有（このよには有と無しかない）
自分や他人の定義なんてないから、すべてひっくるめて有なんだよ
＞この現実が醒めない夢とどう区別するのか、力いっぱい語ってくれ。
区別できないが仮にコレが夢でも有には変り無い
つかそのシチュエーションは何回も考えてる
＞ふう。君は哲学をしたことが無いだろ。
哲学？？教えてくださいよ（笑

>>657
＞だから漏れにとって犬の言葉は存在しない。
キミにとっての話しでは議論にならない
犬が吼える＝声は有

ちょっとミクロ視点に切りかえればきみの言っている事は理解できる
きみはメキシコ語やパプワ族の言葉がわかるか?
キミの中では存在しないだろうがパプワ人にとったら存在する
ぼくはそんなミクロの視点に「無」を使って欲しくない

逆にキミの理屈では犬から見たら人間の言葉ワ存在しないわけだ
無理あるね

＞ひとりってのは「私」しか居ないんだよ。
あぁそのシュチュエーションならわかる

夢の中の物質が有ねえ。
有だと思い込んでいるものも有であり無ではない？
つうことは有に必要なのは思い込みだけか。
ならば無に必要なのも思い込みだけちゃうんか。

でも有と無は違うんだろ？
わけわからん。

>哲学？？教えてくださいよ（笑

哲学は自分で学ぶもんだ。

>>634さん

山」という字に似てると思う、宇宙は。
山のたて棒の先の点がそれぞれ自で、山全体が宇宙というか宇宙の意思、そやつの夢想って気がする。
漏れらはこの山のうち、どういうわけかつながっているにもかかわらず、
縦棒の先にある１点だけを自として認識し、頂点から世界を、しかも点の中に認識で世界を作ることで見ている。

でも多分、宇宙は「ｌ」ではないと思う。つまり宇宙の存在の夢想＝自でなく、自もその一部だけど、
宇宙の存在は自と思うもの以外にも平行にあって、「あなた」は究極的には私と同じ妄想でも、
山の各縦線の頂点にいる「私たち」はそれぞれ他で、
それぞれが、点に過ぎない認識世界の中にできた他を見ているだけ。と思う。

宇宙のやつ、ループする時間、あるいは永遠の瞬間の中で、１１次元的発想をするんで、
暇つぶしに自身の波動でもって４次元的なクリーチャーたちをいくつも自立的に夢想することなんて朝飯前なんだろう。

そういう意味で、あなたは漏れの空想ではないって言ったんだが、
よく考えるとそれはあなたが以前から言ってることとほとんど一緒ですね。
残念ながら、それ以上のことは漏れもまだ認識できないです。

ごめん。そろそろ時間が足りない。
無理して作ってたが、そろそろヤバイ。
つーわけでさようなら。

ただ、このスレの初めのほうに書いたことを認識しだしたころからよく、大きな流れのようなものがあって、
それに歩かされて生きてるんでないかって感じる。
漏れのデムパ思考は漏れが考えたんではなく、それが漏にこうしたデムパな思考を教え、そっちに導いてるような気がするし、
もっと大きな視点では、それが運命を、時代のながれを作ってるような気がしてならない。
（後からそう意味づけをしている可能性も否定できないけどね。）

アスガさん、あなたの前のｐｃはどこに存在するのか、考えてみるとおもしろい（かもしれない）よ。
自分が認識したものしか存在しないし、認識自体の存在があやふやだ。
われ思うゆえにわれ在り、って答えはあまりに短絡的過ぎる。
確かにわれがあるということはできるが、どう在るのか、ほんとうにあるのか・・・。
すれ違いになるし漏れもそんなに詳しいわけじゃないけど、宇宙の有は、
無が偏ってたまたまできた無のある状態に過ぎず、またそれも、１１次元の環の振動に過ぎないそうだ。
（つっこみカンベン。）
あとね、可愛い子とセクースって気持ちはよく分かる。本と人肌恋しくてつらくなるときあるよなあ。
とりあえず、田中ユタカの漫画でも買ってみたら？少しは（ほんとに少しだけだろうけど、）慰めになるんじゃないかなあ。
多分明日までレス付けられなさそうなんで、すまないけど、今日はこの辺で。
ば〜いば〜いき〜ん。

すげえ、時間作るって
あんた、アイオーンだったのか。

うそ。ごめんなさい。お互い忙しいようで・・・。
では。

>>660
なんていうかなー
ぼくはキミの理屈理解したから次はキミが理解する番なんだよね
どっちが真実に近いかはおいといて。
考え方の問題なんだよ
無以外が有なんだから当然夢も有なんだよ
いづれ夢なんて脳のなかで記憶とかイメージとか思考から作られてる様子が観察できるようになるんじゃない？
夢をバカにはしてないけどね。ちょっと複雑な紙芝居みたいなもんでしょ？無からは程遠いよ
つかＩＤよくかわるね

＞有だと思い込んでいるものも有であり無ではない？
「有だと思い込んでいるもの」はナにも無い状態とは言えないでしょ?
あっちょっと言いたい事解った。例えばぼくが羽の生えた人間を想像しても
羽が生えた人間はいないってこと？それはそうだよ。ぼくは羽が生えた人間を想像している思考そのものが無か有か
ってことを言ってて、勿論思考は有。
たとえば家を想像すると、その思考は無ではないでしょ？紙に家の絵を書くのと一緒で脳の中の紙にクレヨンという脳内物質
という有が家の絵を描いている事になるんだよ

oおいおまい、
みんなそんなとこととっくの昔に思ってるし先にいってるんだって。
とりあえず、過去レス呼んで自分なりに理解してから自分の考え書いて、理解してくれって言ってくれ。
今度こそ売買金

>>663
＞われ思うゆえにわれ在り、って答えはあまりに短絡的過ぎる。
もちろんそうだけど1回そっちの思想に行って戻ってきた感じなんだよね
細かくは常に変動してるけど無理論は当分変りそうに無い
無っていうのはさほんとーになにもないわけよ。だからぼくがここで２ｃｈやってるっていうのは無とは
考えられないのね。頭も痛いし眠いし風呂入りたいよ、この感情がたとえフェイクだったとしても
無にはありえないんだよね
これが夢かもしれないからぼくは存在してないかもしれないなって工房の時思ったこと在るけど
もし夢みたいな存在でグチャグチャでも有とは程遠いなって思ってる
たとえぼくの目の前にｐｃが無くてもぼくと呼ばれるものは存在しちゃってるんだよ
上の文での「ぼく」の定義は「有」に近い。
当然自分を他者とも簡単に見れるよ。ﾘｼﾞﾝっぽいから
＞無が偏って
偏れるって事は有だね。ナにかが偏ったって事だからね。１１次元ってなに？４次元までしかしらんよ
ぼくってスレ違いなの？なんか嫌だなーせっかく語れたのに
田中ユタカかーしらないなーエヴァやlainやマトリックス以上だったら読むけど。ハンターハンター等もｽｷ
>>662無理して作ってた！？殺したいなーｗ
>>666いや、わからんっていうやつがいたからヒートしただけだよ無理して作ってたみたいだけどね
うい、バイバイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ・・・・

アスガ氏　僕、個人としては君みたいなの頑固で面白いから居てくれると嬉しいんだけど。

我おもう故に我ありは、我思うから有るんであって、我おもわなかったら何もない無なんだよ。
有と無は我が思うか思わないかの違いだけであって、君が信じてやまない有ってそんな
儚いというか、実は実態の無いものなのです。君が言ってるのは、我思わなくても、そこに
存在してたもの有るってことだけど。存在してるかどうかわからないものに何でそんなに
確信もてるの？君の言ってる有はある意味、無を含んでるよ。

想像できることすべてが有なら、君の無は想像できてるんだから有なのかい？

>>668
ここは「有」であって、「無」ではないと言っていて、ましてや無＝有ではないってことね

＞アスガ氏　僕、個人としては君みたいなの頑固で面白いから居てくれると嬉しいんだけど
頑固かーぼくのなかではスマートなんだけどな；
＞我おもわなかったら何もない無なんだよ
ぼくは思わなくても在るものはあうとおもう
ここで言う「おもう」とは人間の思考のことか？たとえば物質はここに自分がある
ト思っているだろうか?（例え話として）

というかさ、キミは>>668というレスをしたわけだが
その時点でここは有なんだよ。ｲｸﾗ吐かなくても無ではないっていうのは理解
できないかな？無はなんの儚さもないんだよ。
＞実は実態の無いものなのです
形がまだ摘めないってのは解るが無ではないんだよ。
＞存在してるかどうかわからないものに何でそんなに 確信もてるの？
存在の定義ではなく有か無かどっちだって話しね。ぼくの中で無っていうのは
絶対的な虚無ね。何も無いって言うのは「絶対ない」と言う、絶対って言葉を使う事が出来るの。
キミは今の状態を「絶対無い」っておもうの?
＞想像できることすべてが有なら、君の無は想像できてるんだから有なのかい？
想像出来る事ｶﾞすべて有じゃなくて想像した思考そのものを上レスで有と呼んだんだよ
無は何も無いって理屈だから無は無だけど、「無はナにもない」って考えた思考は有。
あたりまえのことだけどね。
例えばぼくが死んだら無に帰るだろうか？意識という形は
崩壊してすべてに交ざるだろう。もともと交ざっているが膜が薄くなるって事ね。
意識はなくなり、そのことを無と読んでいるのなら言いたいことはわかる。しかしリンゴ
を食べてリンゴが無くなったからリンゴは無になったから有や無はたえず動いていると言う
少しミクロの視点ね。リンゴは無になったのではなくて胃に入り栄養素などに分解された
だけね。つまりすべてに交ざるって事。交ざるって言うか有はすべてで１で無は０ってだけね。
で、ここは１。１と０が隣にあったり交ざってると言う考え方の方が考えづらい