在宅アシスタント同士の交流相談スレ2

在宅漫画アシスタント用のスレッドです。色々情報交換しましょう。

＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。
4)漫画家・編集・アシ未経験者の書き込みはスレチです。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1341431898/

関連スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ27【女性向け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1342924284/

3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。

前スレ全員アウト

>>1
乙です！

関連スレ
PC関係は↓へ

お絵描きのためのパソコン相談スレ Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338910277/l50

前スレの流れで
2ちゃんの漫画関連のスレで「何であの作家プッシュされてるの？」って
バッシング受ける先生って仕事入ると大抵はきちんとスケジュール通りに進んで
すごく働きやすいし毎回〆切を守るし編集さんに対しても謙虚なんだよね
仕事としての意識が商業には大事なんだと長年アシしててつくづく思うわ
上手くても〆切やぶりまくって消えた先生も見たしね

あ、いち乙！

前スレより
998 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 10:57:20.05
悪いのはどう見ても約束をやぶった>>986の先生だろ
例えの編集のネームの返事にしてもアシには知ったこっちゃないし
もし編集が返事の期限を指定した上で返事が遅れたなら無能だろ
いつもの荒らしか？


こういうのが
3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。
に該当します。
自分が正しいと思ってるけどあなたはただの荒らし。自覚しましょう

>>1乙です

前スレの986だけど、一応返信が無くても作家さんには
「請け負っている期間から2日ほどならずらせますが、
それ以降は他の予定を入れます。」
ってメールで連絡したよ。

それでも返信こないままだったんだよ。

>>8
後だしは女レッテル貼られて荒れるから黙ったほうがいい

荒らしが荒らしスルーとかレッテルとかわらかすｗ

>>9
それじゃ986があまりにも不憫だろう
悪いのは変な思い込みでレッテル貼ってる奴だし

>>8
せっかく擁護レスしたのにそれ見て萎えたわ
荒らしと分かってるのにいつまでひっぱるんだよ

さすがにスレまたぎ後だしはひどい

986みたいな後だしバカがいるから
「在宅アシ使えねｗ」って言われるんだよ。
986みたいなカスと擁護した奴アシやめてバイトでもやれよ。
同業者の俺らの足ひっぱってんじゃねーよｗｗｗ

>>5
仕事としての評価と漫画としての評価は全く別だよ
読者にすればとにかく面白い作品描くのが評価に繋がる
俺だってアシするならつまらん作品でも予定通り動ける作家さんがいいけど
金出して読むなら当然面白い作品を選ぶ

>>14
先に約束破ったの作家なんだからこっちが付き合う必要はない
一週間仕事なくて困ったんだから向こうもアシいなくて困るくらいしないと平等じゃない

>>15
いや仕事っぷりの方が重要だから
しったか乙

>>14
ただの荒らしでしょ？
どこからどうみても前スレ986がかわいそうなんだけど
100％作家が悪い
因果応報とはまさにこのこと

クズ作家が紛れ込んでるな

まーた荒らしと腐れ女がふぁびょってんのか
否定レスされたらそれを多数決で打ち消そうって思うの？
どう見ても同じ二人が交互に別人のフリしてるようにしか見えないんだけど

>>17
普段、漫画読まないの？

>>15
読者はそうだよね
でも中で仕事してる人達にはどう仕事を進めるかが現実として基準になってるんだよ
派手な集客力も無いのに仕事としてちゃんとできない人は当然淘汰される

>>1乙

前スレだけど、ヤフメは設定に関係なくよく詰まるよ
勝手に仕様変更したりするし、アカウントにあれこれ個人情報抜くくせにトラブル時の
対処が遅いのでおすすめしません

gmailは随分前から迷惑メール報告出来るようになってるしほとんど詰まらない
あとアカウント簡単に作り放題なのが利点
面倒な地雷作家に当たったら垢消して次の仕事は別垢作成、本メールに転送設定かけて使ってる

俺も連投するわすまん

>>21
>>22
否定レスされたらそれを多数決で打ち消そうって思うの？
どう見ても同じ二人が交互に別人のフリしてるようにしか見えないんだけど

>>1
> 3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。

新スレは荒らしと自治厨のみつどもえでスタート！！！

>>23
ヤフメもアカウント数に制限ないよ
アドレス1つにつき最大10個まで本アドレスに届く仮アドレス作れるから
本アドレス捨てなくても公開した仮アドレスを捨てるだけでいい
でもそんなにサクサクならgmailも検討してみるよ、ありがとう

>>24
自称仕事ぶりがすばらしい漫画家先生さんちーっす

>>24
いつも思うんだけど
自演認定する人も荒らしに見えるよ
>>22=>>5で自分だよ
もうマジでID出てくれないかな

たまに在宅申し込みでプロバアドそのまま連絡しちゃう人いるようだけど
大丈夫なのかなって思うよねｗ
自分はこわくてできないなあ

15だけど別人だよ
俺ヘンなこと言ったか？
アシの立場と読者の立場で感想言っただけなんだが

自分が自演してると周りも自演に見えるらしいね

IDでないからこそ馬鹿はスルー出来る
ID出ないのにムキになって自分のレスはおかしくない！と自己弁護したり
必死に反論しまくってるから同じ馬鹿に見られたり自演に見られるってことですよ

そしていちおつー

ID有りのほうが荒れにくいのは確か
必ずじゃないけど

このスレ出来たばかりでなんだけど漫画関連でスレ立てできてID出る板ってある？
他の関連スレのテンプレに誘導貼ってもらえばそれで解決する気がする

>>29と>>31はレス間隔からして自演は難しいんじゃね

>>30
つか仕事用がプロバイダのメールだとプロバイダ換えるときに不便じゃないかな

>>27補足
アカウントアドレス一つにつき最大10の仮アドレスが作れるって意味ね
だから自分は非公開アカウント作り直して何かの登録の際には
仮アドレス使うようにしてる
それで今のところトラブルはないよ

>>36
プロバって頻繁に替えるものかな？
でも同意
色々不便だし逃げ道作れないし、なにより先生に
情弱乙な目で見られるしであんまりいいことないと思うんだけど
いまだにちらほらいるみたいだねー

>>35
コピペすりゃあほでもできまんがな

別人です別人ですそいつは荒らしです！！

シネよもう・・・

>>40
荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。

オマエモナー

>>34
在宅は殆どデジタルだからCG板でもいいかもしれんね
まあ荒らしがあまりに酷ければ次スレからってことで

>>42
いや今から移住しよう
ここはくれてやろう

次同じ荒れかたしらた本格的に次スレでID板移転検討しないか？
愚痴スレ派生だから愚痴スレのテンプレで誘導してもらえばいい

俺も即移住賛成さすがにひどすぎる
俺>>15だけど>>31になりすまされてるし

理性的なレスしてる人が穏やかにスルーする中
さっさとひっこーし！って喚いてるってことは
いつもの人は携帯スマホで繋ぎ直してID変えられるんだね
アシスレ潰しと全く同じ手口ですねえ

移転検討派＝マジレス勢排除してここに済みたい元アシスレ住民＝このスレの荒らし

構うからはしゃぐ

お前ら数時間放置してみ
ごはん時には瓦礫いなくなるから

>>42
>>43
>>44
>>45

こいつら最高に荒らし

移転されて困る人がなんか言ってるな・・・

荒らしに反応したのが荒らしレベルなのは認めるが
お願いだから荒らしの自演認定はやめて
ややこしくなる

同人板のパソコン相談スレも同じ理由でCG板に俺がスレ立てて移転した
あらぬ疑いを掛けられるのはマジで凹むわ・・・

ここで俺がレスしたのは>>4 >>15 >>21 >>31 >>42だよ
それ以外は別人

>>52
IDでないからそんなこと言っても無駄
華麗にスルーしましょう

900近くなったらCG版に立てるってことで話を進めるね

2ch慣れしてないの多い？
アタシそんなこと言ってないもん！てID出ない板で必死に訴えても無駄レス潰すだけで
その行為は結局荒らしなのにｗ

>>54
移転阻止必死だな・・・

>>38
プロバアドの人は金出してプロバの副アドレス取ってる場合もあるんじゃないかな？

>>56
ちがうよ、問答無用で次は移転するって言ってるんだよ
べつに今から立てに行ってもいいけど勿体無いかと思って区切りにした

>>57
さっきから自分スルーしてるアッピルうっせーよ

俺もすぐ立てようかと思ったけどさすがに>>1に失礼だからやめとく
じゃあそろそろ仕事に戻るわ

・・・という自演だったとさ

ID出て困る奴が移転をうやむやにしただけ

>>55
少女漫画スレの派生なのに全然スルー出来ない人多いんだよな
あっちは瓦礫が自演しまくってた時も普通に会話してたのにｗ

>>61
じゃあわかったよ
次自演認定が出たら今日にでもCG板に立てる
それでいいだろ

>>62
ここの中身元アシスレ住人ですしおすし

地雷作家からすれば表沙汰になる情報満載のこのスレが
検索しづらい板に移動になって計画通りだろうね
今すぐ移動したらどうかね？

>>63
移転派＝キチガイの印象を与えるための自演

じゃあ立ててきます
ちょっと待っててね

>>65
まじか・・・移転移転言ってるのは作家だったか
確かにそうだなこのまま漫画業界板にいよう

>>64
だろうなｗ
すぐID出る板に！って言うのはほぼ必ず仕切り屋の女だけど
こうまでスルー出来ないのは元アシスレでしょっちゅう
ファビョってたプライド高いおっさんアシの特徴そのものだものｗ

これって実は荒らしの常套手段なんだよな
移転して過疎って移転は上手くいかなかったって前例つくって
次からどんだけ荒らしても移転は絶対ないっていう

ID出て困る奴が必死でネガキャン中

いやいやとっととID出る板に出てってくれ
そっちのが助かる

はい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

乙ー
とっとと移動して下さい

やっぱ気になって覗いたらスレ立ったんだ
俺もあっちにレスしてくるわ
疑ってた奴は>>1とID見比べてくれ

>>75
悪いけどそういうの、お前のオナニーでしかない

これでいいんじゃね
自演荒らしは間違ってもあっちには寄り付かないだろ

まあまかり間違って瓦礫があっちに来てもボコりやすいからw

あ、もちろんスルーはする
ただ変な飛び火は無くなるよね

　(´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　 ￣￣￣￣

　(´･ω･`)
＿(　つ　ミ　　ﾊﾞﾀﾝｯ
　　＼￣￣￣＼ミ
　　　 ￣￣￣￣

　(´･ω･`)
＿(　　　)
　　＼￣￣￣＼

あのさあ、荒れてるトコ悪いけど相談良いかな…
みんな途中経過の伝達とその直しの要求に対処来るのってどこまで許容範囲？

今回受けた少女漫画家がやたら背景の口出して来るんだわ
出来高で家一軒の一枚絵を複数頼まれて
一枚につき１万円から八千円
鬼のように細かい装飾を盛り盛りデコラティブに
しかも直し入れながら描かされるから一枚４日かかった…
途中経過を送って、直しを待ってた待機時間分を入れたらもっとかかってる
で完成品送ったら、思ってたのと違うの一点張り
まあ明日にはお金振り込んでくれるらしいから良いけど

その旨を伝えて、もう無理だと受けたくないと言ったら
何で意見のディスカッションくらい出来ないんだってキレられた
そのディスカッションと言う名の直しに一番時間取られるのが嫌なんで
次に別の作家の在宅する時は、直しに何か誓約つけたい

みんなどのくらい対応してるんだろ…

>>81
荒らし対策で移転したから向こうで聞き直すといいよ

スカイプやユーストなどの画面共有を条件にしてる先生の下でやったほうがいいと思うよ
通いと同じくアタリ・下書き・ペン入れそれぞれできちんと先生にチェックしてもらって
そこから先は基本リテイクなし（こちらのミスでのリテイクは当然受けるとして）
明らかな相手の気変わりや、言ってない事の要求だったらそれを指摘して割増払ってもらう
ほぼ全ての描き直しなら2枚分要求する

ディスカッションてのは主題についての討論とか議論のことだけど、アシ業は下請けなので
先生の言う通りに仕上げなきゃいけない。仕上がりにOKを出す基準、リテイクの回数や
やり方については基本的に先生に沿わなければいけないため、アシはその条件を踏まえた上で
「もしリテイクで一日以上かかるようなら給料はこうしてください」とディベートすべきだと思う

出来高一万ならかかってもせいぜい一日半から二日までが限度だね
それもこっちが聞き落としてたりした場合に限る

>>83
そうか、詳しく踏み込んだアドバイスありがとう
次回から事前にかっちりそういった細かい部分まで決めておくよ

その作家さんはアナログ感覚の人で、何回サンプルを見せても
自分の感覚にピタっとはまらないと受け入れてくれなかった
ディスカッションて単語は本人が言ってたんだけど
デジタルについては未だに無知なので
こちらの意見も聞きたがってたんだ
(と言っても自分の聞きたい言葉じゃなきゃ耳を塞ぐ人だったが)

でも確かに下請けなんだからそこはきちんと果たさなきゃなあ
まあその先生の方針が嫌で結局やめるんだけど

>>84
うん、確かに仕事をきっちり果たすために今回は採算度外視だった…
もう胃に穴が開きそうだったｗ

>>85
聞いてるとその先生は通いではアシ使った事あっても在宅慣れは全然してなさそうだなーと感じる
80が悪いわけじゃないよ、乙でした
出来高の場合はリテイクや下書きチェックについてちょっと条件詰めれば
大抵の場合は、ああ前のときなんかあったなと理解してくれると思うよ
意思や仕上がり希望の伝達に関しては先生側も悩みの種だしね

アシスタントごときがディスカッションとは聞いて飽きれる
注文されたもん言われたとおりに作るが役目だろ
時間がかかるのは低能なだけ

お前まだここにいたんかｗ

自称スーパーアシは黙っててくれるか

下手でリテイクくらってただけの可能性もあるな

ここまで俺の自演＼(^o^)／

背景も、作家がイメージ持って指示までかっちりやってくれる
誠実なタイプだとこっちもやりやすいんだけど
指示もイメージもあやふやに丸投げのものを
作家に確かめながら＆想像力で継ぎ足して描いてなおかつリテイクの山だと
だったら最初から言えやボケがとは言いたくなるな

流れそうなのでもう一度貼っておく

【CG】在宅アシスタント同士の交流相談スレ2.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

そういや仕上げの人ってリテイクあるの？
話に使われる小物を単発で受けた時は
何回か打ち合わせしたなあ

結果が悪ければリテイクくらいあるだろ

PC越しに作家の脳内をスキャンできて
それを完全に再現する技術を持ってる

って場合を除く

集中線をもっと細くとか、つやベタはこうじゃないとかのリテイクはあると思うよ
基本的に原稿と一緒に先生が資料くれるもんだけどね
中には「私の単行本持ってますよね？それ見てやって」って人もいるらしくてくわばらくわばら…

うわー自分だけじゃないんだ…ってここにくるとほっとするよ
全部同じ先生の事だったら青ざめるけどｗ

それはないでしょｗ
…ない…よね？

あるあｒ・・・ねーよｗ

その可能性は否定できないｗ

でも糞作家は自然と多くのアシと関わってるわけだし
ありえなくはな・・・いやないかｗ

その可能性は否定できない（ｷﾘ！ってCMあったよね
なんだったか忘れたけどあのドヤ感思い出したｗ

>>102
少女漫画スレで在宅の話になったとき「えっそれって私が関わったアレな作家？」って
情報があまりに合致しすぎてる書き込みが一度あったｗ
けど作家が2見てるからうかつなこと言えないし黙ってたけどｗ

うわっ俺にレスしないで気持ち悪い
そういう意味で言ってないから

放逐されやすさから言って
見切られるので結果的に多くのアシスタントと関わる
糞作家の対応の方が広く知れ渡ってしまうし
糞アシスタントの腕の方も知られてしまうのか
腕が上がる可能性があるだけまだアシのがマシかも

どうせここだって糞アシの溜まり場じゃん

糞アシが糞漫画家の愚痴を垂れ流す糞スレ

糞アシとまでは言わないけど
自分の技術は問題ない前提でレスしてるやつが大半だろうなとは思う

みんな一定の技術って前提で話すからこじれる
だいたいすぐ噛み付くのにかぎって仕上もロクにできなかったりすんじゃね
ちょっといい時給が書き込まれると烈火のごとく暴れるしさ

まあこの調子なら糞糞言い合ってすぐこのスレ消費しきれそうだよね
早く使いきって新しく立ったID出るスレに移転だ

はいはい
目立つこの板から移転させたい地雷作家様の降臨ですよ〜

>>112
安心しろ一般人の目にふれる向こうのが業界板より地雷話は注目されやすいと思うから

CG板のほうがメジャーだろ
プロも多いし

瓦礫ごときをスルーできない人が建てたスレってのがちょっとな…

瓦礫てか地雷作家が捏造してんだろ
自分の話が出てくる前に必死で工作してんだよ
これからも出来高でおいしい思いがしたいからな

こいつ糖質の症状でてね？

結局残って何してるかと思えば漫画家ガー漫画家ガー
アシの愚痴でもなくただの漫画家って職業に対する劣等感やんけ

>>116
どっちが工作してんだか

>>116
お前みたいなやつこそIDでるスレ行けよ
一日中張り付いてどれだけID真っ赤になることか

ほら本音が出た
漫画家でいることが唯一の誇りなんだろ
紛れ込んで誘導してんじゃねえよ
地雷作家のくせに

その地雷作家とはあなたの想像上の人物にすぎないのではありませんか？

>>117
分かる気がする…
せっかく技術磨いて描けるものがあるのに地雷に引っかかると
貯金も苦しくなるけど真っ先にメンタルやられるよ
糖質じゃないが自分もカウンセラーに地雷作家の労働条件聞かせたら素で驚いてた

出来高だから損をする、地雷作家認定OKというわけでは決してないんだけどねえ…
なんでそんな話に誘導しているんだか

特定の誰かじゃなくて
漫画家って生き物を目の敵にしてるんだろうな
たぶんワナビの成れの果て
アシやった事も無い雑魚投稿者だろうな

>>120
CG板なんて著者側のホームじゃねえか
そんなとこにアシスタント引きずり出して袋叩きにでもする気かよ
騙されるかつーの

訳「自演&ニートがばれるのでIDつくのは嫌だ」

けどたぶん瓦礫以外にも、あっちにスレ立てした人も
早くあっち賑わしたいからってここ潰すために
今後嫌味とかでレス埋めていくと思うぞｗ
明らかに昔アシスレでむきになって瓦礫の相手してた人が紛れてたもんｗ

>>126
心配しなくてもアシも同じくらいいるよ

>>128
だよな
へんな誘導に引っ掛からないように今までどおりこっちでいいよ
目立つとこに行くと新参が入ってきてまた荒れるに決まってる

目立ちたいのか目立ちたくないのか…

というか、あっちに移転するのに賛成の人はあっちに行ってて欲しいんだけど
なんで残って荒らしてるの

こっちは定期的に誘導コピペ貼ればいいだけでしょ？

【CG】在宅アシスタント同士の交流相談スレ2.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

あっち伸びないから相談しづらい

今までこんなスレあると思わなかったからSOHO系のスレ見てたわｗ
つか金貰って働く仕事なんだから、こっちだって
クライアントとして信頼出来る相手とビジネスしたいに良いに決まってる
相手がプロの漫画家だから嫉妬しているワナビなんてどこにもいない
ちゃんと仕事しろよ漫画家、俺らもちゃんとした仕事して報酬貰いたいんだよって話

>>134
向こうは今日立てたばかりだから皆様子見してるだけだよ
向こうで具体的にネタ振れば順当にレスが返ってくると思うよ

荒らしはいるけど実際こっちのが回転早いからこっち使ってる

買い叩き先生と折衷案で和解した…
細かい張りと背景リテイク多いから最初にP/1300円で
リテイクはトーンのみ１回につき800円で落ち着いた…
つかリテイク複数あるなら全部まとめて出せと迫った
まあ時給単価にしてかなり低いんだけど…
多少はモチベ戻った

>>132
なんで荒らしてるのが移転した人になってんの
レッテル貼りとかいい加減やめれ
むこうまだ人少なそうだから両方見てるんじゃダメか？
こんな雑談スレで二者択一させる必要ないだろ

>>137
それでも気軽にリテイク出してくるのは減るんじゃね
けど割りに合わないと思ったら無理せず時給の仕事捜したほうがいいよ

交渉術について皆がどうしてるか気になるわ
やっぱ困った作家には正論でガチガチに理論武装してんの？

別に困った作家にだけ交渉するわけじゃないし
こういう職だからこそ先方と条件の突き合わせしてお互い気持ち良く
仕事しようってだけだろう

>>140
言ってもせっついても条件を最初に出さないから困ってるんじゃ？

こんな感じで〜って感覚的な言葉だけで
それにかかる作業時間を考慮しないか手軽にポンと出来るとでも
勘違いしてんじゃないかという内容を頼んで来る奴の多いこと多いこと

しょっぱい仕事なら即辞めて次行く
金払いが良い場合のみ言葉で説き伏せる

説き伏せるもなにも賃金値上げの話出した切られるだけだ
今のご時勢仕事があるだけありがたく思って黙って描いてるのが賢い
替わりなんて掃いて捨てるほどいる

こうしてクズ作家がのさばって行く

いや代わりの利く仕事だからこそ条件の悪い仕事はさっさと辞めることにしてる
馬鹿みたいな賃金の仕事はどんどんやりたい人に譲るわ

お互い代わりはいくらでもいるからな
ドライにビジネスライクに行かないと

相場をよく知らない先生てのもいるから交渉は必要だなと思うよ
在宅日給一万くらいが相場なのは常識化してるが
なぜか在宅はもっとタイトなスケジュールで安くすむと思われてる部分がある
常識的に考えてこの作業で時給500円切るってないですよねｗと言えば
考慮してくれる先生は多い

500円切るのなんか分かって出してんだよ

悪質な例に当たり過ぎて相互不信に陥ってるよな
言えば解ってくれそうと思えば言うし
逆ギレして全部こっちのせいにして周りに言い触らす奴もいるから
見極めは大事なんだが

いくつか掛け持ちしているが
きつくてもそれなりにお金もらえるところはがんばれるが
きつい上にアホみたいに安いところはモチがあがらない
そのうえそういう奴にかぎってなんかうるさい
文句言う前に金を出せ
世の中金だ金

金の話ついでにみんなはアシ代の領収書とか提出してる？
既出の質問だったらすまん

>>150
漫画家さんが紙の領収書欲しいと言ったら、一年分まとめて郵送してる。
でも要求されない事が多い。

税理士さんにその辺を尋ねたところ、通帳の履歴で支払い・領収の証拠になるので、紙の明細や領収書は省略しても差し支えない、と言われた。

ただし個人事業主同士の場合なので、法人の場合は知らない。

>>146
146はそれ相応の腕を持ってそうだからいいんだけど
そうじゃなくてここに書かれた「日給一万が相場」っていって
描けもしないのに背景応募して、結局直しをこっちが請け負うハメに
なったりもするから絶対的な相場は無いと思うんだ。

使えないアシの愚痴を延々と聞かされたりもするしさ…。

ここだと忌憚のない意見も聞けるけど、お互いの作画レベルは
分からないからここで相場ってのも難しい。

>>151
なるほど
先生によっていると言われたり必要なかったりなのは
何故かと思っていたがすっきりしたよ
ありがとう

>>152
自分は今までの通いでは黙ってても先生が昇給してくれた
パース理解してるのはもちろんだけど場所によっては
それなりに描写力の求められる先生の所でメインで背景やったりもしたんだ
それが在宅になった途端やたら値切られ出した

こんな酷い値切りに遭遇したのは大昔に七里ガ浜に送られて以来だ
しかも受け答えした感じは普通っぽい若い先生が嬉々として
「ここ面積小さかったので半額にしますね〜」とか
そのコマ密度あるから二〜三時間かかったんですけど？って背景に
仕事後の計上時に事前の約束に全く無いページ500円付けるんだよな…

長年アシやってて初めてだよ
こちらから値段交渉しないといけない程のレベルの値切りって
今まではアシの仕事の中に値段交渉なんて無かったから…
それなりの腕があっても非常識な値切りは面食らって戸惑うよ

二段落目と三段落目に矛盾があった
要するに在宅の地雷って値段だけで言ったら七里ガ浜以下
まあ七里ガ浜は精神攻撃が一番酷かったんだけど

逆に、時給とかページ単価にいくらかプラスされてると、やっぱり嬉しい
出来のイマイチな部分を値下げされるのは、
ある程度仕事だから仕方ないと思うけど
今のところ、意味不明な先生にあたったことはないな

下手だったら値下げされても仕方ないっていう在宅の価値観がおかしいと思うよ
通いだったら使えないアシは仕事させずに帰すのが常識的な先生の取る行動で
下手だから値下げして使い続けるなら地雷って呼ばれても仕方なかった

5年前だったら晒されても擁護できないレベルの作家が
今は皆で手を繋いで赤信号渡ってる感じだ

その値切り方ってどの業界もそうだよな
昔はその値段で納得出来ないなら契約しなかったもんだけど
今はパワハラに近い形で値切って使い倒す

理不尽な条件はお請けできませんと断ると
ツイやブログで読者の前で「アシのプロ意識が云々…」と愚痴るんだから
完全にパワハラだよ

漫画家ってやたら被害者意識強い人が多いから
自分がやってる事がパワハラなんて自覚は全く無いだろうけど

またその流れかよ
何回同じ事書きゃ気が済むんだよ

まあ書くだけでは気は済まないよね
過度に値切る作家がどうにかならないと

確かに>>157-159はウザいな前スレで死ぬほど見た

個人的にだが
>>154は自分の被害だがならまだわかるが
>>157-159はただの持論完全に同じ事何回も書いてる
低賃金の話題になると絶対書いてる

>>154はおｋだが>>157-159は氏ね
この違いが分からないならどっちにしろ氏ね

>>162
いやどうみても>>157-159はいつものやつの連投だろ
こんな自演すら見抜けないならお前が（ｒｙ

直近の仕事での作家への愚痴なら参考にもなるけど
漫画家って〜とひとくくりにして感想書いてるようなのはあんま参考にならんからチラ裏にしといてほしい

>>163
お前157-159だろ
そろそろ自演うざいわ

地雷作家巡回中
愚痴禁止令ですよみなさん

>>161
そういうのはやっぱりアシ側からドタキャンくらいのスピードで辞めるしかないね
慈善事業でやってるわけじゃないので、と言い放ってあと放置
アシは個人事業なんだから条件に合わないなら契約しない権利があるわけで
真面目っていうか要領悪い人がつい「今回は最後までやろう」とかやっちゃうから
地雷の自転車操業が保っちゃう図式

地雷作家が消えないことにはね
在宅アシを雇う漫画家を駆逐するしかない

>>167
そうそう在宅業界がおかしいんだよ
顔合わせないから値切っていい風潮みたいなのがある
周りが安く雇ってるから自分もやらなきゃ損っていう
地雷同士の糞相場ネットワークがあるんだと思う

それはあるかもね
>周りが安く雇ってるから自分もやらなきゃ損
JACで募集かけようにもまず周りがどんな感じが確認するだろうし
ちゃんとお金払う気がある人でも在宅アシは買い叩いていいんだ〜ってなると思う

それでも受ける人がいるから成り立っちゃうんだろうね
地雷はなくならないから地雷を踏む人を減らす方向にならないと
本当にこのスレができてよかった
このスレなくて地雷が埋めらたままだったと思うとぞっとするわｗ

＞ちゃんとお金払う気がある人でも在宅アシは買い叩いていいんだ〜ってなると思う

これが微妙なんだよな…
交渉の余地がありそうな地雷価格作家もいたけど
交渉しなければ本当はこの値段で雇いたいんだこの人って思ったら
交渉するモチベすら下がりまくるので自分はそういう先生はそのまま切ったわ

>>169-171はどう見ても同一人物
よそに新スレ立てたんならさっさと出て行け
ミスリード誘うなよ

>>172もだな
ただの荒らし

こまったら自演認定して勝利宣言する人なんなんだよ・・・
愚痴スレで愚痴って何が悪いんだよ越境様の方がスレチなんだが

このタイミングでID板出したら
また糖質持ちがID板住人の自演だって決めるんだろうな…
でも貼っておく

【CG】在宅アシスタント同士の交流相談スレ2.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

IDでるスレ過疎ってるからってこっち荒らすな
マジこもってろよ

>>176
こっち見てる時点で確定だろうが

>>176
はいバレバレー
俺には全部わかってるから
２ｃｈ慣れしてないやつが自演しても即バレだよ＾＾

>>178
情報収集の為に両方見てるよ
地雷情報もだけど作業に関する話がどちらにもあるから

ID板の連中が自演で荒らしてんだよ
捏造でありもしない地雷作家を仕立て上げて

>>173
>ミスリード誘う
馬鹿が横文字使うから恥かくんだよ
リードが誘うって意味だボケ

ここ数日の地雷情報は全部捏造だから誰も信じるなよー

対立してると思い込みたい奴が煽りじゃなく本気なら
マジで病院に行ったほうがいい
家に篭って働き杉だ

>>154なんか少女アシスレで散々使い古されたネタだし
完全に捏造地雷報告

>>154
そんな漫画家いるわけねーだろｗ
もう少し上手に話作ろうね〜

七里ガ浜降臨と聞いて

>>176
さっさと削除依頼出せ
誰もそんな板行かねえよ

>>185
いやいやいやいやいやwww
実体験ですよwそういう作家は本当にいるんです…
自分が体験しました
他に体験した人がいるってことでしょうよ

現に過疎ってんだろうがおい
消せよおい

>>189
もういいんだ・・・
そんな事しなくても誰も移転しないから
バレた瞬間認めるのが大人ってもんだ

やだもう
これが地雷価格作家の荒らしなら
作家名さらしちゃおうかな…

>>189
いやわかってるよ大丈夫
まともな先生はまともだけどびっくりするほどの作家っているよね

>>192
今度は脅しか
捏造 自演 ミスリード

最悪だなおい

効果覿面だなー
こちらにはメールやスカイプの履歴、通帳記載の記録全てあるんだから
アシから足を洗う普通のブログやツイッターで実名拡散させることだってできるんだよね
だから匿名の愚痴ぐらい好きに言わせて下さいね

自演捏造脅迫荒らし注意報！

むしろ晒して欲しいと思う自分ガイル

なにこれ（迫真）

私怨でさらしたい腐れ女が荒らしに絡まれた振りして晒す

そんなシナリオ

私怨はただの私怨だろうけど
こちらには完成前の作業データもあるわけだから
実際のやりとりの履歴と共にうｐれば妥当な金額かどうかは
ネット上の判定員の方々がしてくれるわけだ

当分はこの仕事続けたいから現段階でさらす気はないけど
ここで愚痴れなくなったらストレス溜まって気が変わっちゃうかもな

作業データって晒したら守秘義務違反でしょ

違反かどうかはさておき
やろうと思えばできるんだよねー

>>200
アシやったことない人がそんな吠えても

実際自分が描いた背景をアップして
もらった金額と評価額を知りたい気持ちはあるんだが
こちらの個人情報が先生の元にあるからできないよね

先生が個人情報漏らしたらそのペンネームでアシが居付かなくなるだけだけど
アシは無名の一般人だからね

自演が一人で攻防戦してるとしか思えんな

地雷作家だろうが漫画家だろうが肩書なんかどうでも良いんだよ
これは個人事業主と下請けの契約、ちゃんと労働したぶんの対価払えや

契約書がないなら労働じゃないんだなーこれが
だから修羅場時にやめて嫌がらせする権利も当然ある

>>206
あってる
アシスレの末期と全く同じだし
それに別スレへ誘導かけたいやつが便乗

むしろこっちに拘る理由って自演できないからIDは困る以外に思い付かない

このスレの9割は自演で出来てます

あっちにスレ立てした糖質が嫌だからｗ

だってここバーチャルの世界でしょ？
一人何役したっていいわけじゃん

２ｃｈの中の人が全部同一人物に見える糖質を隔離するスレ

SとM両方の性癖を持つ俺には自演なんて呼吸するようなもんだ

妨害工作してるのが何者かは解らないが
作家だとすれば地雷作家と呼ばれても仕方ないよって頭の悪さだな

在宅アシが使えないなんて業界の常識でしょ
面識の無い相手に仕事を任せるなんてありえないし
漫画アシの中でも最底辺のアシなんて高が知れてるし
在宅アシなんて雇う漫画家も高が知れてる
屑アシと屑漫画家が仕事するんだからトラブルも頻発する

見ず知らずの在宅アシに原稿のデータを渡すって
普通に考えてちょっとヤバイって思うんだけど
結構大丈夫なものなのかな？

在宅アシとかアシ業界でも落ちコボレの代名詞ジャン
やっぱ先生と直に触れ合って技術や連載のノウハウを吸収しないと無意味
良いことも悪いことも身を以て体験できるのが良い
ちゃんとした先生は在宅なんて使わないし
会ったことも無い漫画家のために身を粉にして働くモチベも無いしさ
しかも給料低すぎｗ
安く買いたたかれてんじゃんｗ

いいからもう黙ってさっさと原稿描けよ大先生
アンタが信用出来ないなら在宅なんか雇わなきゃ良いだけ

仕事妨害のつもりなのかなー諦めの悪いセンセイだね

＞在宅アシとかアシ業界でも落ちコボレの代名詞ジャン
そんな話はどこの通いでも出たことありませんよ

対人間の仕事だからこちらもきちんとした仕事をくれる先生にアシとしての
義務は責任持って果たすけど奴隷料を金提示する作家に使う義理は一切無い
もうあんたの首には起爆スイッチ付きの爆弾が巻かれてるんだから諦めなね

職場の話は同業者に回るしね
結局リアルで痛い事してたらアシコミュの中でも
こいつは絶対避けようって地雷認定されるよね
時間は守らない仕事は買い叩く払いも悪いじゃ仕方ない
自業自得

そいやプロアシの人と知り合ったけど○○先生と○○先生だけはやめとけって言われたな
パワハラが酷かったり、最初に提示された条件と全然違ったり
業界では有名らしくて依頼きてもお断りするとか
そりゃ新規アシも長いこと居着かないわな…

俺もプロアシの人と知り合ったけど○○先生と○○先生だけはやめとけって言われたな
パワハラが酷かったり、最初に提示された条件と全然違ったり
業界では有名らしくて依頼きてもお断りするとか
そりゃ新規アシも長いこと居着かないわな…

それって仮に事実でもお前ら全く関係ないじゃん
お前らが被害受けたわけでもなければスレ民が注意できるわけでもない

明らかな荒らしにマジレスすんなｗ

>新規アシも〜居着かない
いつもの漫画家コンプワナビの決め台詞じゃねーか

800部を1万部にした経験あり ってなにｗｗｗ

>>227
俺も目玉ポーンてなった
アシの目から見てもアレは無いわー

なんの話だ

あの人最初は今日詳細も一切無いぼんやりとした書き込みで
メールくれたら電話番号教えますくらいしか明確な事が決まってなくて
あれじゃ声かける作家さんはいないと思ってたけど…
方向転換の向きが間違ってるよw

リンク先も意味がよくわからないから本格的に変な人のようだ
あと2ｃｈ大好きだとブログに書いてあった
もしかして前スレの終わりごろに書き込んでいたパートさんじゃね？と思った

なんだありゃ
何がしたいのかよくわからん

壁の塗りをやって純利益３０００万てなんだｗ

壁画でも描いたんだろｗ

パートの人はまだ日本語の体をしていたが、１万部の
人は根本的な日本語がなってない気がする。
差別じゃないけど、外国の人？て思った。

>>233
ミケランジェロかよｗ

みんな一体何の話をしているんだ…

どっかのヲチじゃね
ふたりくらいが回してる

アホか
アシがチェックするサイトって考えたらわかるだろ

>>234
でも符合は合うんだよね
地方を言い訳にして在宅希望、同人経験あり、フォトショ使い
珍しくない一致だけど2では他のレスに文体合わせてるのかもしれない

17年前のフォトショなんて子供が扱えるソフトじゃなかったと記憶してるから
けっこうな年齢なんだろうけど元々800部売ることができるサークルなら
この人の塗りの力じゃなくてサークル主本人と流行ジャンルの力だろ

JACヲチスレだったらヲチ板に立てればいいのに

>>239
それくらいで同一視とか、地方でフォトショ使いの
同人経験ありの人全てに失礼だろうよ

>>241
もちろんそれだけで決められないんだけど
アシの仕事をものすごく勘違いして金勘定してる感じも似てるなって思ったんだ
まぁ別人なんだろうけど

なら黙ってろ

>>243
晒されて困る地雷作家

あんなに盛況だったのにみんなどこ行ったんだ…
お盆進行か？いやそれともコミケか…

荒らしのせいでしょ
アシスレ末期と同じパターン

もとからこのスレ2，3人しかいないだろ
ほとんど自演

地雷作家の擁護するのは２〜３人でも
地雷に当たって大火傷負ったのはそんくらいじゃ済まないからな

世の中的にはそうでもこのスレでは
同じ奴が同じ作家の地雷エピソードを延々繰り返してるだけだけどな

A「まじ地雷〜」
B「わかる〜俺もこの前〜」
C「俺も〜」

B「まじ地雷〜」
A「わかる〜俺もこの前〜」
C「俺も〜」

C「まじ地雷〜」
A「わかる〜俺もこの前〜」
B「俺も〜」

たぶんこんな感じ

あ、そう

>>249
A「まじ地雷〜」
X「わかる〜俺もこの前〜」
Y「俺も〜」

B「まじ地雷〜」
X「わかる〜俺もこの前〜」
Y「俺も〜」

C「まじ地雷〜」
X「わかる〜俺もこの前〜」
Y「俺も〜」

こっちの方が近いと思う
同じ奴が同じ反応してるだけ

あ、そう

( ﾟдﾟ) ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ)

>>251
つ一票

ID板の連中見事に荒らしきっていったな
結局地雷報告するほうの性格に難ありとしか言いようがないわ

255
荒らし行為を窘められてくやしいんだねｗ

欲しい情報自体はスレ立て直後にだいたい出たし
新しく立ったあっちも既出情報とループな話しかしてないからもういいや
地雷先生もあちらにスレ立てした粘着も瓦礫もこの結果に大満足でしょう

在宅アシスタント同士の交流相談スレ2.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/
移動

なに行ったり来たりして煽ってんだ
くだらん

自分の利益になる情報以外は許せん寂しい奴なんだろ
他の人達もスレ使ってるって想像する頭がないんじゃね

すっかり認定厨のクイズスレと化したなｗ
実に楽しそうだ

瓦礫あっち行ったみたいだな
ID:yAzeyzkF絶対瓦礫だろ
新スレ行った時の開始キャラいつも同じ
即効化けの皮剥がれて荒らしになるだろうけど

>>262
ID:yAzeyzkF以外全部単発なのが最高に笑える
荒らし扱いの煽りすら単発で自分は被害者って奴が連投
マッチポンプ以外のなんなんだよっていう

>>258
>>263
ワロタｗｗｗｗ
煽り一回に対して「こいつ荒らし。こいつ荒らし。こいつ荒らし」ってｗｗｗｗ

おまえら二人のチャットルームじゃねえぞここは
ｲﾁｬｲﾁｬすんな

しかしここの荒らしも向こうでID真っ赤にしてでも
荒らさないだけ移転の効果はあったってことだな
しょせん内弁慶かｗ

>>266
真っ青ですやん・・・

そらアシにも採用されない屑の憂さ晴らしですから
あんな本職もいる板で無茶できませんよ

>>266
じゃあこっちくんなよ
移ったお前がこっちで煽るなら内弁慶とか特大ブーメランすぎるわ

ここまで綺麗な論破も珍しい

ここ荒らしてるやつはIDスレが気になって仕方ないんだろ
すぐ返り討ちにされてここで自演で愚痴垂れ流してるみたいだけどな
そろそろこのスレからも出てってくんない

じつは瓦礫瓦礫言ってる奴が一番の荒らし

>>262
IDコピペしてまでこっちに持ち込むな
邪魔だからあっちで勝手に喧嘩してこい

また厨が暴れてんのか

嫌いならほっときゃいいのになんでむこうに粘着してんだろ
半島気質ってやつかね

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

荒らしてあっちの過疎解消したいんだろうな・・・
自演バレバレ

ID:yAzeyzkFはIDでないと水を得た魚状態だなｗｗｗ

>>277
全員分かってるから言わんでよろしい

>>276
不採用ってもんがあるからだよ

>>280
不採用→あいつ地雷

このコンボがスレの９割

このスレは平常運転で安心した

瓦礫「ﾋｯﾋﾋアシスレは全部潰してやるｗｗｗｗ」

それも平常運転

長期的に見たらこっちの方が正しかったみたいだな
強がってた奴も来いよ今なら入れてやるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344136139/

何様だよｗ
この糞スレもあげてやるよｗｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/186376/m0u/

アシ経験ありの同人作家でも
同人友達の原稿を昔少し手伝っただけで経験アリと言う先生もいるからな…

誤爆すまそ

愚痴スレで愚痴も吐けないとは

http://www.1616bbs.com/bbs/jac_tree_p_12739.html

待遇：良いに越したことは無いってなんだよ…
ていうかシナリオセンターって何？？

またふくしま雅巳がｗｗｗ

及川徹@oikawatoru
担当さんに原稿料上げて下さい、描けば描くほど金が無くなっていきますって泣きついたら、
理解したくないってバッサリ切られてしまった。悲しいわぁ…今日は泣きながら徹夜で原稿がんばろう…
https://twitter.com/oikawatoru/statuses/475682585306071040



及川徹?@oikawatoru
原稿料について編集長と話した結果、交渉の余地は無い確定です。アシスタント代を減らし、高品質を諦めるが正解！
初連載を目指す方の参考に、新世界よりレベルの仕上げにはページ毎印税除いて5〜6000円の赤字でした。
若い編集は金の話に疎いので、班長クラスにちゃんと伺いましょう！
https://twitter.com/oikawatoru/statuses/475857337618423809

そんなに赤字出す前に気付けよ

age

タイバニやってるBL作家要注意

380 1 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2014/06/20(金) 15:05:37.72
>>378
どこでもそうだと思うけど、催促のメールを出しても返事がないんだよね
やっと返事が来ても来週まで待ってくれとか言うだけ
商業誌で使う背景だと言われて描いたんだけど
ニューヨークっぽい架空の都市の話って同人だと思う

なんでこんなにかそってんの

アシがもう世の中にいないんだろう