在宅アシスタント同士の交流相談スレ1【デジタル】

1 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 04:58:18.73

在宅漫画アシスタント用のスレッドです。色々情報交換しましょう。
在宅限定ではありませんが、在宅が中心のスレですのでご注意下さい。

＜お約束＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

関連スレ
少女漫画アシスタントの愚痴スレ26【女性向け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332154522/

2 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 07:25:48.23

>>1
スレたて乙です。

3 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 07:56:29.99

乙です！
在宅化すると他のアシさんと仕事の情報交換ができなくて困ってた
他の人がどういった設備と料金でやってるのか気になってたので
スレ立て助かりました
mixiのコミュで名前出して聞きづらい話もあるしねw

4 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 09:05:13.46

>>1
乙です

在宅ならではってことで仕事道具のパソコン相談スレも貼っときます。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338910277/l50

5 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 09:13:10.88

さっそく質問なんだけど愚痴スレでよく出てた画像共有って
スカイプのビデオ通話と同じと考えていいのかな？
今の先生とはスカイプ文字チャットメインなので

自分微妙に汚部屋なんだけど共有したいなら最低限
写る範囲はきれいにしたほうがいいよね…

6 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 09:18:33.11

>>5
スカイプの画面共有はビデオチャットとは違うよ
作業モニタの画面をむこうでも見れるようになるだけ
もちろん部屋も顔も映らない

7 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 09:24:48.12

>>5
この画面共有って項目な
http://kie.nu/fir

汚い部屋は映らないけどニコ動や2chして遊んでるとバレるよ

8 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 09:39:25.32

画面共有ってPC微妙に重くなったりしない？

9 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 10:33:13.54

>>6-７
なるほどありがとう、勉強になった…
でもせっかくだから部屋はキレイにしておくw

10 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 11:51:55.26

乙ー
こういうスレ待ってた

11 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 12:50:26.47

>>8
何も付けてない状態よりは重たくなるに決まっている
けどそれで作業に支障が出るレベルのポンコツマシン使いは
普通デジアシやらない

時間がかかる作業投げておいてさぼってるとかインネン付けられるより
画面共有で監視してもらってるほうがありがたいわー
自分が寝起きする時間がランダムだからってことで連絡はメールのみで
スカイプでのリアルタイム質問やあたりチェックすら受け付けない作家がいたし

12 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:06:34.61

i-5くらいのCPU積んでたら画面共有したって全然重くならないよ
むしろCPUよりメモリが足らないほうが在宅としてはNG
作画アプリ、スカイプ、メッセ、資料、ブラウザ・・・と色々広げるからね

13 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:15:51.03

>>11　>>12
レスありがとー。
自分は基本スカイプでリアルタイムでやり取りしてる。
じぶんから言い出したわけじゃないけど画面共有は前に作家さんから
「下書とか色々やってる無様なところは人に見られたくない」
って言われたことあるなー。

でも仕事でさぼってないよ！ってしらせるには画面共有が一番いいんだね。
勉強になった。

14 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:16:12.62

i-5なら良いほうじゃね
Pen4はさすがにもういないだろうけど
まだcore2はけっこういるだろ

15 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:25:29.41

core2だけど資料開いたり通話用スカイプは別ノートでやってるから何も困らないよ
画面共有やビデオチャットがベストだけどリアルタイムでやりとりできる
通話や文字チャットだけでも助かるよね

メールのみって言われた時「へ？じゃあ途中のチェックは？返答の内容不足に対する
さらなる質問は？またメールして返信待つの？意味わからん何その二度手間！」ってすごい焦った
案の定箇条書きにしても質問回答が抜けてたりして無駄に時間食ったから連絡がメールのみの先生は避けてる

16 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:28:01.46

いい機会だから相場が知りたい
みんなどれくらいもらってる？

17 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:43:17.94

月刊レギュラー・1200円　その日入ったときから上がるときまでは手待ちの時間も報酬は発生してる

背景カットの出来高は最初にざっと1500円ｘ時間で計算して交渉、わりとすんなり通ったりする
むこうから予想以上に高く提示されたときはそのまま有り難くお受けして作画にも力が入る

ヘルプは色々だけどあまりに安い先生は二度と受けないなあ

こんな感じ

18 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:44:30.25

働いて二年になるレギュラーのところは
背景描きから仕上げまで全部こなす日給一万
相場と仕事内容からすると結構安価

たまにヘルプで入る所は仕上げほとんどなしの
背景と小物やモブなど描きものだけで日給一万ともうちょい
見開き大物とかこまごました面倒ものになると先生の采配で
ちょっと積んでくれる
出来高の所でやったことは今の所ない

19 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:51:19.15

豚切りごめん、画面共有ってアナログ取り込みでも意味ってある？
フルデジにした方がいいのかも知れないけど
自分の売りがアナログ的なタッチの背景なもので

20 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:52:34.61

もちろん先生によって線は分けてるけど
肉感が求められる背景にも強いって意味

21 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:53:07.74

取り込みは意味あるかというより・・・画面共有できないのでは？
webカメラで手元を写すという方法もあることはあるけど

22 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:55:17.30

仕上げだけなら一枚1kだけどどれも1時間かからないから普通に受けてる
背景は3Dトレスだけど基本的に人物との調整用でコマ外にはみだすようまるまる描くし
装飾やおかしな形を整えたりモブ入れ込んだりする作業が入るので1コマ3ｋ～15ｋ

ツヤベタ込みベタ処理、削り重ねありトーン処理、はみだしやゴミ修正、他の人が描いた
背景切り取りや配置調整など諸々確実に一時間以上かかる仕上げ処理だけで500円てとこは
交渉もせず即日さよならしたｗ

23 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 13:55:59.67

>>21
だよね、アナログ中はパソコンは通信のみだし
やっぱり手元中継のがいいのか…ありがとう

24 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 14:17:13.37

カットの仕事はコマの大きさで値段決める作家さんがいるけど
デジタルだとコマの大きさってあんま関係ないよね
いくら小さくても複雑な背景だと数時間掛かるし
大きくても短時間で終わる背景もあるもんな

数本並んだ高級ウイスキーの瓶やクリスタルの水割りセットを
小さいコマだから格500円って言われたときは絶句した
子供の小遣いじゃねえぞ・・・

あれから何度も依頼メール来てたけどガン無視してる

25 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 14:24:08.25

>>22
なんかものすごくうらやましいｗ
パース起こしからやって時々先生の人物に
あわせてペンはいった後にガッツリ直しがあったり
細かな装飾は使いまわしようにベクターで大中小つくらされたりして
そういったコマが2～5コマ入ってる背景ページを一日5～6枚やって
日給8Kだなぁ自分。
泊まりのときは16K下らなかったんだけどね。

一応
「クオリティー高いですね、いままでのデジアシさんとは全然違います」
とは言われるし「値上げもしますね！」といわれつつ
もう半年たったので、次値上がりしなければ断ろうと思う。

26 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 14:54:14.57

>>25
書き込み度がどのくらいかわからないけど、それは安い部類に入ると思うなあ
パースおこしからの描きものやこちらからの途中チェック申し出断っておいて
ペン入れ後大々的なリテイク出す作家は長く付き合うべきじゃないと思う
勿論自分からきちんと要望や交渉言い出さずお察し下さいな状態でぶーたれるアシは論外だけど

27 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:03:28.99

在宅は基本
仕事に対していくら。じゃなくて
自分の原稿料いくらだからアシはいくら
って決める人が多い
その結果意味不明な値段ふっかけてくる

28 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:09:57.92

原稿の赤字を単行本の印税で埋めるって概念が抜けてるな

29 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:14:45.84

最近は単行本が出るかどうかあやしいからねえ
作家さんの安価な原稿買い叩かれっぷりに同情はするけど、財布事情がそこまで厳しいなら
アシは使わないか、その値段で依頼して良い範囲での軽作業のみって方向で考えて欲しい
相場申し出たら「そんな出したらこっちが生活出来ません」て言う先生の話聞いてネタかと思うくらい驚いた

30 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:20:47.87

なら単行本も出したことが無い新人作家に多いのかな？＞謎計算による激安報酬
何年も連載して単行本も出している中堅以上でやってるとしたらそれはもうアレだな

31 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:36:36.53

単行本は出てるけどweb連載という激安作家にあたったことある
作家さんとしては少しでも露出を増やしたいんだろうけど
アシに皺寄せするような仕事ならそれは断るべきだと思う

原稿料三千円を嘆く作家に自分だってその程度だから文句言うなみたいに
愚痴った先生にはたまげた
アシ経験のある人なので貯金崩してまともなアシ代出してくれてたけど
三千円なんて易々受けたら業界が死ぬぞ

32 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:37:19.73

絶対こんな奴こいつしかいないと思うのだが身バレ覚悟でばらすｗ

在宅の時給制でびびったのは、昼食時間が一時間と決まっていて、それは普通なんだけど、そこに
トイレやコーヒーを飲む休憩時間も含めろって言ってきた漫画家がいたことだ
大便のトイレとか、ブレイクタイムの休憩コーヒーとかじゃなく、コーヒーカップを持ち上げて
口に含むという「作業から手を離す時間」のことまでを言っていた
伸びをして体を左右にひねるだけの体操もそこに含まれる
そしてオーバーしたら100円単位の切り上げで時給からその分を削る
ただしその秒数報告をまとめてメールで送る作業にかかる時間はノーカウント
当然すぐ辞めた
一応単行本何冊か出してる5年以上のプロ選手

マジキチすぎるだろこれが在宅のスタンダードかよ！と思ってたけど次の職場で
「トイレの小へ行く時間合計は要報告ですか？」とたずねたらお前は何を言っているんだｗと返され安堵した

33 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:39:56.99

うちの先生、中堅だけど作画は基本赤だって言ってたな
それでも時給は相場よりちょっと高いし
単行本が出たら寸志まで出してくれるから感謝してるわ
ヒット飛ばして欲しいと願ってるよ

34 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:41:37.64

>>32
ﾜﾛﾀｗ

35 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:43:20.42

>>32
> 「トイレの小へ行く時間合計は要報告ですか？」
くっそわろｗｗｗｗどんな性癖だよと思われそうだｗ

36 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:46:04.32

>>32
それってwebカメラを監視カメラのように設置してアシの一挙手一投足を監視した方が早いぐらいだなw
いずれにしろそんな作業環境はお断りだけどw

37 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:50:59.16

>>35
しかも女の先生だったからセクハラみたいになってしまって、あわてて事情を説明したんだが
「強いて言うなら、一時間以上のお手洗いに立つときは、その分の一時間をあとで作業してくだされば
結構ですよｗ我慢しないでくださいねｗ」と笑って言われてしまい俺も穴補って埋まりたいくらい恥ずかしかったｗ

38 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:51:20.54

スカイプの退席時間を10分に設定してあるけど
それ以内で抜けるのは申告してないな
作家さんもトイレや小休憩はご自由にって言ってる
たまにその間にチャットが入ってても
べつに怒られたことない

普通こんなんだろ

39 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:55:22.27

>>32
自分も拘束時間にうるさい先生にあたったあと
他の先生にトイレ行っていいですかって聞いて
もちろんいいですよｗって笑われた

40 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 15:55:41.51

ストップウォッチで計らせるくらい相手信用できないなら
通いだけにすればいいのに…
それだけ手が遅かったとかそういうことはない？

41 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:02:08.53

通いでも信じられない拘束してアシを奴隷扱いする先生いるからな…
今ちょうど募集出してるみたいだ
通いだと噂で名前の上がる人なので「ああ」と思う人もいるだろうね
女性アシは注意

42 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:04:24.28

まあ単価が良ければ出来高のほうが気は楽だな
そういう俺もいま出来高仕事の途中に書き込んでる

にしてもちょくちょく覗いちまうスレが立ったなｗ

43 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:06:00.26

41訂正、泊まりだった
知り合いが何人か被害受けてメンタルやられた

44 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:09:14.34

確かに韋駄天ではないが、通いのとき遅いと言われた事は一度もねーなあ
後にも先にもこんなマジキチは一人だけだったからお前らも秒数まで計れという地雷には気をつけろｗの
つもりで書き込んだんだが・・・>>39よ、まさか同じ漫画家じゃないだろうなｗ

45 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:12:00.26

作家もトイレでいちいち報告されたら気が散ってウザいだろうに・・・

46 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:15:26.45

新しいサンプル作りがんばろう
早く地雷とおさらばして、せめて扇風機が買える収入に戻りたい

47 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:15:47.51

すげえはき出したい事があるけど身ばれするから言えない…

48 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:21:20.00

>>45
だからまとめて毎日Excelでまとめたやつ提出させてたんだと思う
チャットや画面共有でのリアルタイム報告は作業中気が散るのでと一切を断られた
嫌味のつもりで「質問メール作業時間×分×秒」「質問メール返信までの待機時間×時間×分」みたいなの書いて
報告書で出したがスルーされ普通に時給から引かれた

49 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:26:49.84

>>47
色々と置き換えてもみばれしちゃうかい？

50 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:55:15.30

>>46
在宅は横の繋がりが少ないからあんま知られてないけど
デジタルの普及でテクニックのある在宅アシは完全な売り手市場らしいよ
募集出しても学生レベルの素人ばっかり来るってさ
とくにリアルタッチで描ける人が貴重なんだと

サンプル作るならアナログ風に見えるペンタッチや
コントラストきつめの絵を意識してみるといいよ
もちろん3Dや描き起こし、仕上げ技術は大前提だけど

51 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 16:58:34.93

>>48
そういう作家はアシ界隈から総スカンしてやればいいよ

52 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 17:24:06.04

素人っぽいのが来ると文句ばっか言ってる作家の下で
在宅やってみてわかったこと
指示の出し方がおかしいから人が居着かない

線を自分に合わせろと資料送って来てその通りにしたら荒いと言われ
1ドットも欠かすなと言われたのでその通りにしたら完璧すぎるから
もっとアナログっぽくしろ手書きっぽくしろと言われる
アナログスキャンして貼り込んだら一回目より明らかに荒い仕上がりなのにOK出た
しかし次は荒いと言われ今度は完璧デジ線にOKが出る
わけわからん

53 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 17:34:08.00

>>50
アドバイスありがとう
3D以外は何とかなると思う

今猛烈に腹が立ってる
何年も修練を重ねてそこらのアシ経験無い新人～中堅漫画家さんよりは
背景には通じてるんじゃないかと思う
それなのに自分で描けないものを人に依頼して小銭で買い叩くって何だ…

ドラえもんの道具に原稿を突っ込むと背景から仕上げまでこなしてくれる道具があったけど
きっとそんな感覚でアシを見てるんだろうな

54 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 17:40:24.98

売り手市場って聞くと景気良さそうだけど実際は交渉しても通いより安価で買い叩かれてるケース多いよ
上手い人がきちんと評価してくれる先生のもとへ行かれれば一番良いのだけど現実はそうもいってない
そして結局「やっぱ在宅だとだめだわ」と上手い人は通いのみになる

55 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 17:52:34.26

>>52
いるいるいるいきあたりばったりのやつ
まかせるっていってトーンまでやらされて
グラデの方向が違うとか線数を全部かえてくれとか
しかも一度で言えばいいのに何度も何度もファイル送らされて
その度にリテイクがくる
この時間もったいないから指定をしてくれって頼んでも
のらくら言ってきちんと指定してくれない

56 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 18:00:37.25

>>55
うちはそれ+出来高
しかも向こうの都合もあるからファイルの返事が30分後とかで
何も出来ない中途半端な拘束時間が半端ない
時給換算したら泣けてくる

57 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 19:06:34.89

このスレが出来て切実によかった
稼ぎの減った自分を責めて、仕事後は毎回鬱になってた

58 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 19:51:28.72

通いだった時はもちろん食事は先生が用意してくれたし
仕事に集中していればいいが
在宅の場合は食事を作ってる時間もないのでコンビニおにぎりばかりになる
コンビニや外食ばかりだと金もかかるし
給料が減った分食費は増えて切なくなるな
独り者はつらい…

59 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 20:11:59.69

>>58
白米をまとめ炊きして冷凍保存とかできないかな？
自分最近は炊いたご飯とマルコメのインスタント味噌汁に
いくつかの飯泥棒を足して食事してる
粗食だけど調理要らずで比較的ヘルシーだよ
しかもずっと根詰めた作業後の味噌汁はホッとするし

夜食が欲しいときは納豆とかヨーグルトとか
身体によさげな醗酵食品をとってる

60 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 20:58:23.74

時給制で一日実働10時間くらいやってる。
家庭持ちなので、夕食時は2時間ぐらい休憩もらって、きちんと料理してるよ。

61 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 21:18:44.98

一時間以内で作って食べられる超特急飯を作るのが上手くなった
炒飯作るの15分食べるの5分
卵ともやし炒め作るの20分丼にかけて食べるの10分
にんにくたっぷり味噌豚丼も作るっていうより漬けて置いたの焼くだけだから15分もかからない
味噌リゾットという名のインスタント味噌汁ねこまんまもよくいただく
片付けは寝る前一気に洗う。栄養面はちょっと不安だけどね…

そもそも寝られない、どうしても買い物行かれないってくらいスケジュール詰まってたら
近所のスーパーよりはちょっと高くなるけどネットスーパーにまとめて頼むよ

62 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 21:30:40.43

こんなスレはどうだろう

修羅場の時の食事　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【29】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327281147/

63 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 21:35:24.21

>>62
それ金かかるじゃんとか慣れるまで時間かかるじゃんとかのレシピ多くて
初期ログ以外見てないわ

64 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 21:41:41.95

逆に考えれば自分次第で店屋物だけの仕事場より健康的な食生活送れるんだよね
ただ給料安いと食べる時間すら惜しいが

65 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 21:52:14.61

寝られないスケジュールを組まれたことはないな
実働12時間越えるようなものはそもそも受けない
無理なら無理ですって突っぱねるし余裕がある時なら追加分も承諾する
そこだけは在宅のよいところだと思ってたが

66 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:08.36

けっこう酷い条件でやってる人もいるんだな
自分がわりと恵まれてると知った
一日10時間で12500円
締切前は24時間体制の間で合計4時間くらい休憩あって30000円

67 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 22:20:07.26

修羅場のときは消化のいい物がオススメ
スタミナつけようと肉食ったりすると消化にエネルギー使って
頭に血が回らなくなるぞ

バナナ最強

68 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 22:28:44.62

一度だけ泣きつかれて無茶したことあったけど
こっちが40時間以上寝ずに無茶振りされた作業してたのに
後日「最終日4時間しか寝てないからお肌が＞＜。」とか
「ゲームもちょっとしかやってません」とかツイッターで
言ってるの知ってブン殴りたくなったので
給料振り込んで貰ったの確認してからメアドも携帯も着拒にした

69 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 22:30:24.61

3万は魅力的だけど24時間体制ってキツそう・・・

70 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 22:45:07.19

「合わせたら1日実働12時間におさまってるはずですから」って24時間ぶっとおし作業を強いられた事はあるなｗ
待機時間や次の作業の問い合わせしても連絡全くなくて実質4日まるまる拘束、でも当然割増しなし二日分の日給
あのとき在宅は真面目に待機するとバカを見ると学んだ

今は連絡なかったら「何時から何時までは連絡取れませんし作業出来ません」と言い捨てて
仕事のメール届いててもその時間帯は放置することにしてる
出来高のものも時間的に無理だと思ったら即交渉するしそこで連絡取れなかったら突っ返す

71 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 23:17:34.84

なんか自分スゲー恵まれてるような・・・

以前はトーン&仕上げでP5Kだったけど、師匠が仕事絞っちゃって激減り
流石に生活クルチーんで『固定25万+月50P越えたらP5kで加算』制にして貰った。
余程詰まった時以外は締め前日に送れば良いからスケジュール自由だし、長い
付き合いなんでチェックも無し・・・

今まで我武者羅に働いてたけど、ノンビリ遣れる分このままでいいや
師匠、あんま無理しなくていいスよ(でも仕事は絶やさないでplz

72 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 23:18:12.78

在宅アシ始めたばかりの頃は、自分の技術も未熟だし、酷い待遇で勤めてた。
何人もの作家さんと仕事して経験積みながら、交渉する事と自衛策を覚えた。

新規の職場の場合とくに、予定の仕事量・就労可能時間・報酬・支払日・日程がずれたりキャンセルになったの場合の処遇・緊急連絡先など、あらかじめメールで相談してから受注してる。

当日作家さんが寝落ちしてて、Skypeに上がって来ないとか割とあるのでw

73 ：名無しさん名無しさん：2012/07/05(木) 23:44:24.79

在宅始めたとき、通いで培った技術はそこそこあったものの交渉術がダメダメすぎたためひっでー目にあってた
今はまともな感覚の先生が拾ってくれたのでまたデジに戻ってきたけど、正直言ってこの先生に会わなかったら
在宅デジ界はあと10年はただの地雷量産機だと投げて通い案件ばかり必死に漁っていたと思う
在宅アシはそのくらい未熟な業種だと思うから新人アシには絶対お勧めできない

74 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 00:04:11.17

やっぱり情報交換は大事だな
腕の違いもあるだろけど待遇に差があり過ぎ
間違ってもJACが相場だなんて思わんほうがええ

75 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 04:37:22.26

通いの時は食事休憩の頃にお互いの経験を話し合ったりとか
分からない効果があればアドバイスし合ったりとかできたんだよね
横の連携が取りづらい在宅にこそこういうスレは必要だよなあ

76 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 06:34:54.51

ああ、俺も他の新人アシさんが描いた背景の直しが回ってきたときに
頑張って3点パース出してるけど、もっと簡単に完璧な3点出す方法があるんだけなあと思っても
先生以外とは通信してないから教えてあげるわけにもいかなくてもどかしいことがある
出しゃばって先生に言うのもアレだしね

77 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 07:26:10.39

先生と一対一で同じ先生に就いてる他のアシさんと全く接点無いと
やりづらい事もあるよね

例えばその背景さんにしか分からない小物とかあるよね
遠景だと香水瓶みたいだけど…これをアップでと先生から頼まれても
細部のディティールは向こうのアシさんの頭の中だし…みたいな

78 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 07:38:02.25

アシが複数いる時にスカイプとかで一箇所に集めて
先生との会話を他のアシも聞けるようにしたりアシからアシへデータを回すようなのはどこもやってないの？

在宅と通いの混合だと通いアシの席にまでスカイプ環境無ければどの道無理だろうけど
アシ全員在宅でも先生を中心に個別にチャンネル開いたりして他のアシに
会話聞かせないのが普通なのかな？

79 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 08:20:19.15

そういうのが普通だね
言ってみた事あるけど情報共有許してもらえたことないよ

80 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 09:39:15.96

>>76
反対にどうやったらこんな上手い描き起こしができるのか
教えてもらいたいことがあるよ
在宅の仕上げ担当だと描いてんの見る機会もない・・

81 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 10:11:43.85

そっか…
通いだと先生や先輩アシさんの作業を生で見ることができて
それだけでも学べるものがあるし、経験詰んで情報交換して条件の良し悪しも自然と分かる

最初から在宅だと先輩との繋がりももてないし、地雷な仕事場にいつまでも気付かない
在宅からアシスタートの人にはとことん荊道だよなぁ…

82 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 10:15:28.19

>>74-79
うろ覚えだけど、有名なターミネーター（おそらくドラマ版）の設定で、
人類に反乱を起こしたスカイネットはその経緯から
自分らが製造しているサイボーグの反乱を恐れて製造時に通信機能を取り付けず、
サイボーグ同士の遠距離の連絡手段を絶ってるそうだ

……在宅アシを雇う日本の漫画家の先生方は何を恐れてるんだろうね？

83 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:22:51.16

アシスタントの反乱・・・なわけないから
全部自分を通さないと捌ききる自信が無いからとか？
そういう人って通いの仕事場でもアシスタント同士のやり取り禁止したりするのかな？

通いで先生入れて３人以上いる通いの仕事場で原稿を受け渡すのと
基本変わらないはずなのに何が嫌なんだろうね。
そこで行う会話も通いの仕事場でのアシスタント同士のやり取りと変わりそうに無いのに。

画面共有を嫌がるのと同じで、
在宅アシ雇う先生って思考回路が良く分からないな。。。

84 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:37:11.43

>>83
パソコンとネットのことよく分からないから
何が自分を糾弾する材料になるか分からなくて不安なんじゃないかな
待遇さえきちんとしていてくれたら…例え待遇が酷くても
こちらは仕事に過ぎないんだから変な疑い持たないでほしいよね
信用できないなら通いアシ呼べばいいんだよ

85 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:47:00.15

単にチーフ格がいない場合が多いんじゃね
チーフが居れば振り分けや指導は担当するだろうし

86 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:49:36.76

>>84
その信頼を得る確実な方法が画面共有なんだろうけど
それすら嫌がるのはね…

まさか自分の方の画面も覗かれたり、
はたまた画面共有を通してハッキングされるなんて思って無いよな
拒否された人はその辺ちゃんと説明してる？
してそれを聞いた上で謎理論展開して拒否してるのはもう知らんw

>>85
そういえば在宅アシのチーフなんて聞いたこと無いね
先生の方が同時会話拒否してるんじゃ育ちようが無いけど

87 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:54:32.10

後は、アシの誰かとトラブった時の醜態を晒したくないとか？
それはもう最初からトラブル起こすつもりなのか？と取れてしまうけど

88 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 12:55:08.12

在宅でチーフが指示する仕事やったことあるけど
チーフが結局最終判断を先生にお伺い立てるから
二度手間三度手間で時間がかかるのなんの

89 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 13:12:42.93

それってチーフと他のアシのやり取りも同時会話せずに先生を経由してるからって事？
それともアシ→チーフ→先生→アシのデータの転送が面倒って話？
会話で先生に伺いを立てるぐらいは通いと変わらなくない？同時会話してるならだけど

90 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 13:26:52.59

チーフが画面共有で先生に画面見せてるなら
先生はそれを見て一言許可を出すだけで良い筈だけどな
画面共有はおろかボイスチャット無しで
文字チャットやメールだけでやり取りしてるんならチーフ役は逆に邪魔になりそうだけど

91 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 16:43:38.76

でも時々いるよね
時に無駄ですらある無意味な形式に執着する作家さん
周りからは意味不明なこだわりで効率がダダ下がりするw
本人は創作上の精神的な、重要なこだわりだと思ってるんだよな
そういう作家は大抵〆切前の修羅場が大変

92 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:32:02.29

新鮮な流れ
自分在宅は変に他アシと交流しなくて済むのがメリットだと思ってたから
共有してくれとかその上教えてくれって言われたら嫌だわ
一人で背景だけ担当してるのと自分の仕事が終わって提出してから
仕上げアシにまとめて回されるらしいからかもしれんが
先生が板挟みになってたら申し訳ないな

93 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:00:10.56

通いの時、チーフを作ると自分の立つ瀬がなくなると思ったのか
頑なにまとめ役の人に余計な事をするなと言い続けてきた先生がいたけど
当然先生の仕事が多すぎて常にカリカリしてたんだよなあ…
別に先生ハブろうとか勝手にやろうってんじゃなく、二度手間三度手間は
お互いにウザイからって理由だし効率面を重視して欲しいわ

94 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:06:27.33

アシスタント同士がつながるの嫌だって先生はいるよ
まあわからんでもない

自分も別アシから話しかけられたり聞かれたり面倒で迷惑だから嫌
対先生としか仕事してないつもりでいるから

95 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:20:27.62

それで問題ないなら構わないけど、明らかに実害出てるのに
ほっとかれるとどうにかしてくれよと思うわな

上にもあったけど小物や調度品を二人のアシに描かせて
出来たもんが微妙にデザイン違う→何枚もあるのにリテイクとか
キレそうになるわ

96 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 00:55:59.87

まあ、ケースバイケースじゃない？
背景とトーン処理とかの仕上げを完全に分業してるなら
横の連絡はあまり要らないだろうし

同じか隣り合ったページの同じ部屋と小物を複数のアシに描かせるたりするのは
何度もレギュラーで来ていて腕が良くて気心知れた人達でないと難しいかな？
来て間も無いアシにまでいきなりやらせてリテイク連発してるなら先生の采配ミス

モブを２人以上のアシに描かせるも調整がめんどくさそうだね
そんな事する人いるか知らないけど

97 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:02:36.25

通いの話になってしまうけど
チーフと先生に原稿返したほうがいい場合が
微妙な空気によって決まる仕事場は指示受けた原稿返すのが
すごくストレスだった
どうせチーフ通しても同じ部屋の先生が徹底的にリテイクするから
あまり変わらないんだけど、先生が話しかけられるの嫌だから
それならそれで全てチーフ通す決まりにすればいいんだけど
チーフもわりと同様で

チーフと先生は半同居状態だから無言の空気でお互い
分かるみたいだけど、外部から来た自分はサッパリで
一回でも判断間違えるとすごく冷たくあしらわれたw
どちらにリターンしていいかいちいち聞けない雰囲気もあったし
（いちいち、そんな事も言わないと分からないの？っていつも言われる
途中からイラついて「はい、言っていただかないと分かりません」と返していたが）

98 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:05:26.49

あ、自分空気読めないアシではあるのだが
それでもあまりにもテレパシー要求することが多かったんだ

99 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:19:04.99

空気読めてないのはその二人の方かな
自分達の限られた世界の常識が当たり前に思うとかね
外部との接点が少ない環境で決まった人と接して無いと
感覚がおかしくなるのかな

100 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:23:33.18

×決まった人と接して無いと
○決まった人としか接して無いと

101 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:34:03.76

漫画家という職業は特殊だから、
言い方が悪いけど引きこもりが引きこもったまま仕事を始めたような人もいそうだし、
そうでなくても社会経験はおろかアシスタントの経験もしないでいきなりデビューしたような人は、
言うまでもなく皆ではないけど人との接し方というか人を雇うのがどういうことか
分かって無くてズレてる確率が高まってると思う。

過去に経験があっても漫画家の先生という立場になってから時間が経ち過ぎて
ズレる人はズレるだろうけど。

102 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:48:45.16

アシ経験で苦労した先生はアシへの接し方が優しい人が多いみたいだな

103 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:53:28.36

>>102
それはすごいある
アシスタント時代苦労した先生はすごくやりやすくしてくれるし
気もつかってくれる事が多い
逆に同人畑から突然作家になったような人は機械とやりとりしてるみたいで怖い

104 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:55:29.83

>>102
たぶん先生による
「自分のアシには同じ苦汁を舐めさせたくない！」という人もいれば
「自分だって耐えてきたんだからお前らも耐えて当然」というタイプに分かれるよ

アシ経験のない先生でも気にしてくれる人は最初の対応に穴があっても
アシに進んで意見を聞いて待遇に採り入れてくれたりする

105 ：104：2012/07/07(土) 02:00:03.72

経験的にジャ○プ本誌アシ出身だと「耐えて当然！」になって地雷なことが多かったw
ヤンジ○ンとかの兄弟誌のアシ出身だとわりと気遣い先生だったけど

106 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 02:03:24.58

ジャ○プ本誌アシ出身にあたったけど
修行させてやってる臭がすごかったなー

107 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 02:03:58.01

先生の人柄は募集の段階じゃ分からないのが難だ・・・
けどいきなりノルマのことが書いてあるようなのはさすがに遠慮したい

108 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 02:33:24.51

昔のことだけどJACの募集で「消しゴムかけをサボらない人」
という条件の募集があって
消し忘れをサボりとゲスパーとか嫌過ぎると思ってスルーしたら
案の定、ヲチスレがいくつも立てられるようなヤバい先生だったw

109 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 05:39:03.43

同人上がりの先生で、〆切過ぎて気が弛んだのかアシ全員の給料
うっかり新刊に注ぎ込んだ末に貯金なんかないわよ！
一ヶ月くらい待ってくれたっていいでしょ！と逆ギレしてたアホがいたな

110 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 07:34:02.37

人を雇うなら、アシ代振り込むまでが仕事のうちだと思うんだけど、
在宅やってるとそこらへんがゆるい作家さん多くて困る。
最初の1～2回まではまだ我慢するけど、毎回毎回
「締め切り終わって気が緩んだのかそのまま寝込んじゃって～」とか
「つい入金したものだと思って旅行いってました　ﾃﾍﾍﾟﾛ」
とかな…

へたするとミクシとかだと最初から
「アシ代はその仕事の入金があってからになるので
　2ヵ月後の支払いになります」
とか言う作家さんもいるしな。
いやお金ないならないで一人でやる工夫、もしくは事前に
バイトでも何でも、それこそ自分がアシいって稼いで貯金してからに
しろや！って思うことが多々ある。

デジアシは本当に金銭面ゆるい人が多すぎだし
最初から買い叩く気満々の新人作家多すぎ。

111 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 07:39:21.59

仕事の収入が作家としてアシを雇う水準に達してないのに
背景描くの嫌さにアシを買い叩く新人大杉だな、最近

まっとうな賃金払えないなら自分一人で描かないと
それで「担当が自分を引き立ててくれない…」とか嘆かれても
乾いた鼻息しか出ないわw

112 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 10:35:49.50

不思議と通いだとちゃんと払うのに在宅に切り替えてからルーズになったって人もいるし
顔を合わせないっていうのは良くも悪くも「逃げやすい」って所から
ルーズな人が図に乗る形態なのかもしれないと思った

「何時までに次の作業投げます」って宣言してて実際来るのは約束より半日後とかで
当然時間がずれこんで本来の締めきり過ぎたら担当に「在宅アシが遅れた」って
言い訳してる人を知っている
こういう奴に在宅アシつけちゃだめだなと思うわ

113 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 12:17:17.16

通いで長年付き合いのあった先生の在宅アシして
アシ代未払いのまま逃げられた知り合いがいる
やっぱり通いの頃もウッカリ後払いとか了承すると
こちらが催促した上でも入金約束日の２週間後になってしまう人だった
ルーズな部分は謝れば済むと思ってる人だったね
仕事も〆切１～２週間破りが基本で普通の人だった

もしこっそりここ見てる作家さんいたら
あまり〆切やぶりすぎると例え実力があっても仕事もアシもいなくなるので
お気をつけになったほうがいい

114 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 18:37:09.96

3Dモデル作れる人で、原稿の作業とは別にその作品で今後何度も使う事になる
建物やメカなんかを先生の特注で使ったケースってある？
それらの報酬の相場ってあるのかな？

115 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 18:37:47.32

間違えた

使った→作った

116 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 20:11:52.28

作る物や精度によるけど買い取りだったら最低でも10万は欲しい
複雑なモデルならその倍以上
3Dモデルはただで作るかわり使って描いた絵は
そのつどアシ代もらうのがストレス溜まらないと思う
連載がすぐ打ち切りになったら痛いけど

貧乏先生が買い取りで３万しか出せないと泣いてもきっぱり断る
同情して受けたら激安相場になって過労死するのはアシだから

117 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 20:20:47.65

なるほど、当たり前だけどそこはアシ代と共通だよね

118 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 21:06:22.40

>>114
複雑なモデルを作れるわけじゃないけど、作るのに掛かった時間も、そのモデルを使った作画も、背景時給としてもらってる。
他のアシにもこのモデルで作画させるから、と別途買い上げになる職場はある。

119 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 21:28:50.28

>>114
1時間2000円ｘ○個の製作時間請求で作ったことなら何度かある
腕は建築系で勤めてたこともあるんで中レベルだと思う

普段は1300円でレギュラーアシしてるけど依頼先は別の作家さん
レギュラーと違って作ったらそれっきりの仕事になるのでこれ以上安売りはしないようにしてる
あまり安売りすると相場が下がって他のモデラーに迷惑かけることにもなるしな

120 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 21:31:59.56

作る時間と背景時給を両方くれる先生は良心的だね
モデルの制作費にビビって、買い叩く事しか考えない先生もいるから
交渉力は大事だな

121 ：118：2012/07/07(土) 21:47:48.35

自分の場合、具体的に「3Dモデルを作ってくれ」と頼まれるんじゃなく、自分で背景作画の効率化のために作ることが多いから、モデリングだけに特別価格を付けづらい、という事情もある。
114さんの参考にならなかったらゴメン。

122 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 01:47:08.04

モデルは時間空いてる事を条件に別料金で引き受けるよ
素材としての背景小物描き貯めと同様出来高
けどアシとして仕事するときは日給制で、いきなりモデリング作成
お願いしますはNGですどちらかしかやりませんとあらかじめ言ってある

在宅はあくまでバイトで、普段はレギュラーアシの通い行ってるんで
そこまで相手の都合に合わせてられない事情があるからなんだけど
ちゃんと分けて依頼してくれる物わかりの良い先生で助かった

123 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 03:54:57.17

CLIPの無償やタダみたいな有償で麻痺してるけど
モデリングって手間かかってんだよなあ

124 ：114：2012/07/08(日) 05:02:34.44

レスサンクスです
3Dモデル作ってる人結構いるんですね
自主的に作るならともかく、正式に依頼されたからにはしっかりと交渉しないと駄目なんだな…

CILPといえば、皆さんが言ってる買取10万とか
1時間2000円（15時間で作れてのなら3万でOK？）を請求できる水準は、
あそこでセルシスが公式に出してる有償モデルで一定程度以上複雑なものや
個人が出してるもので人気度が４桁以上行ってるようなクオリティと同レベルなのか、
それともあれより上ですか？

CLIPのは大勢がDL出来るから有償でもあの安さなのか
そうでなくてもあれで相応の値段なのか相場を知らないと判断がつかないなので…
結構な出来で無償で公開してる人なんかは値崩れの原因になって無いか心配です

125 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 05:35:11.08

>>123
最近はネットで何でも無償で使えるから
他人の能力は安く借りれるものだと勘違いする人すごく増えたな

126 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 07:40:29.66

3Dモデルをオーダーする先生は自分専用のがほしいから10万以上出せる
無償のは、しょせん素材集
背景素材集ほどクオリティがなくても、背景アシさんの手描きの方がいいのと同じ

127 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 11:12:06.43

モデリング出来るつったらひとつ一万で買い取りますとドヤ顔で交渉された事あったな
アホかと思った
相場を完璧に知っておけとは言わないがこういう人には趣味で作ったやつでも渡す気にならない

128 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 19:08:17.22

作家もCLIP見てる人は多いから3D素材を軽く見るんだろうな
3D素材だけじゃなく背景画素材も数百CP＝数十円でアップされてるから
アシ作業の価値観がどんどん下がりそう・・・
セルシスのスレでもっと安くしろなんて言ってる人もいてビビッたわ

129 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 19:20:29.30

それならそれで安いのが欲しい作家はクリップだけ使ってればいいんだよね
作家自身ばかりじゃなく、その料金/拘束時間でアシが暮らしていけるかを
一度ストップした頭を動かして考えてほしい
人を雇うってそういうことじゃないのかね

130 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 19:35:41.68

つか3D素材作れる人は自分のＨＰで大体の料金提示しておいたらいいんじゃないかな
同業のここですら相場知らないレスあるし、察してもらうより早くて確実な気がする

131 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:03:07.17

セルシスの公式のだからリンク張るけど、
例えば、これぐらいで一時間当たり２ｋ要求できるレベル？

ttp://www.clip-studio.com/clip_site/material/search/detail/contentid/1217730
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/material/search/detail/contentid/1217666
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/material/search/detail/contentid/1217718

132 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:11:32.59

>>131
一括いくらで要求しろよ
時給と出来は関係ない
それに1000時間かけんのか？って話になる

133 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:19:56.63

流れ的にはそうだわな
どうしても時給がいいなら

この３つくらいなら各○時間で作れます
時給は○円要求できるレベル？

だな

134 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:22:12.16

>>131
この程度で十万なら自分で作る作家のが多いんでね？

135 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:50:36.74

料金の請求の仕方じゃなくて、時給換算でいくら相当の腕前かって質問じゃないの？

136 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 20:54:25.92

だからなんで時給換算にこだわるの

137 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:00:48.20

>>130
察してもらうんじゃなく細部まで直接交渉するので結構です
完璧求めるならそれなりの値段と時間要求するけど、金があまり出せないって人なら
手間を掛けず不完全な状態で渡すことを条件に応じられる事も多々ある

時間がないのは論外
トイザらスでレゴブロックでも買って手前で組め

138 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:01:48.65

1000時間かけて作ったものを10万円請求したって時給100円だし
時給換算の方が割に合うか想像がつきやすいから聞いただけなんだけど
時給って単語にそこまで苛立ちを覚えるのが分からない
逆に4時間で作れたものを10万請求していいわけじゃないでしょ？

139 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:22:13.58

それで上の３つが特注だったらそれぞれいくらになりますか？

140 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:30:36.17

いいとこ１万。

141 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:45:45.05

まあこういう実際世の中にあるもの、
一般的なものはセルシスでなくても単体で売ってるし
3000円から2万くらい。

完全オリジナルなものを要求されたらってこと？

142 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 21:55:23.58

レベルなんて言葉も出てるし、
同じ「手間」で作られたもの全般って意味かな？

同じぐらいの手間でも他にどこにも無かったり
実在しないのは請求できる額は違ってくるの？

143 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 22:02:08.54

３Ｄ初心者なんだけど、上の戦艦大和とか半日で作れるものなの？

144 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 22:10:16.06

発注されるのは作品オリジナルのワンオフ素材が中心になるけど
やっぱ時給計算してるよ
請求も製作時間を書いて出してる
金額だけポンと出すと向こうもそれが高いのか安いのか判断しにくいだろうからね

145 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 22:44:08.15

それが妥当だろうね
完成の目安もなしに謎時給請求されてもイミフだし

146 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 04:46:00.37

時給「換算」ってそれ以外の意味は無いけどね

147 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 05:18:22.13

ざっくりと賃金を比べる方法では時給「換算」は一般的だよ
あくまでもざっくりとね

出来高だと手の早さで時給がぜんぜん違ってくるから
時給じゃ比較できないのはわかるけど

148 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 06:46:51.01

上で挙がった報酬額の例を考えると、
リンク先の戦艦を造るのに24時間掛かかると
割に合わないのと見当がつくから参考程度にはなるね

149 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 07:18:55.67

最初の質問に戻ると、セルシスの大和を10時間で作って発注者が2万以上で買えば
一時間当たり2000円請求できるレベルって事だね

150 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:18:35.55

話変わるけど、在宅だろうがデジタルだろうがアシ募集する側もJACや雑誌の広告では大抵、
送ってもらう作画サンプルに作業時間も書くように指定してるから、
雇う側はその作業時間にも目を通すはずだよね。
それで何時間かかろうが1p一律1k～1.5Kとしてる人は何なんだろう。
素人レベルのは別として、いくつものサンプルを目を通していれば
これぐらい線の密度の絵ならこれぐらいの時間が掛かると見当がつきそうなものだけど…。

151 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:23:42.01

作業時間とか関係なく
自分の原稿料の一枚当たり
どのくらいの金額がアシの仕事分かを
考えているんじゃね

152 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:35:12.83

原稿料１万なら先生は8000円ほしい
残り2000円がアシ代
二人雇うから１人1000円しか出せません！
コミックス出ても印税からはアシ代出しません
とかだろうね

こういう先生は涼しい顔して
背景ギッチギチの多重トーンでも関係なく1p一律1k

153 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:40:40.36

そういえば原稿料たった３０００円の仕事請けてるから雇うアシも・・・って恐ろしい話もあったっけ
自分は単行本の印税があるって事を全く考えて無いんだよな
打ち切られずに出せればだけど

154 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:41:40.92

時給換算で作画密度の違うサンプル用意したら解決
1000円ならここまでしか描けまへん

155 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 12:02:37.95

トーンにすごく拘り持ってるわりには指示は大雑把で
リテイクが重なりまくって1Ｐ1000円なのに平均3時間以上掛かった仕事あったな
光源も指定しない・・・つーより光源なんか関係なく作家の感性が基準になってるから
他人には理解できないような貼り方だった
ああいう人は出来高の仕事で出すべきじゃないわ、てか自分で貼るべき

156 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 12:41:58.04

>>154
でもそれじゃやとってもらえないよ
今在アシ希望者多くてJACでもあっという間に募集が締め切られる
そのあとは何人かお試しのバトルロワイヤル
時給安いとかリテイク多いとか言えばあっという間にクビですよ

157 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 12:46:04.68

そうなんだよね。初心者入り混ぜで競争率高い。
決まったレギュラー先があればいいけど。
出来ませんでは実際の実力も示せないし経験も積めない。
在宅は人柄とか関係ないし
上手く折り合いが付くところがあればいいけど。

158 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 12:48:10.22

1p1000円で時給換算の最低ラインを目一杯下げて800円としても
ページ当たり75分前後しか掛かけられない計算になるわけで、
1pきっかり75分ずつにしろ平均75分にしろ
どんなに手が早くてもできる事って限られてるから
結局雇い主の要求を満たすうちに超過しまくりか。。。

>>156
今は就職難+コミスタの普及による敷居の低下で飽和状態なのかな？

159 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:01:34.90

売り手市場なんてないない
わたしが死んでも代わりはいるもの状態ですよ

160 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:21:49.04

でも中にはいい先生もいるんだよね
自分が一番にお世話になってる先生(複数)はちゃんと時給で払ってくれたり、
出来高でも手の混んだ背景はだいたいの時間考えて時給換算してくれる

161 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:23:29.72

背景だけのコマ(半ページ)とかはいくらでうけてる？
そういうのもページ1000円？

162 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:33:57.03

>>161
自分の先生は4000～くれる
でも通っていた時より安くなってる

163 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:50:24.95

たまにスケジュールに空きが出たとき
ＪＡＣでヘルプに応募するけど落ちたことないよ
だいたい即決で、その後もお呼びも掛かる

そんなに応募って多いのか？

164 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:52:13.32

それは>>163がいい人材だからだよ。

165 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 13:53:05.56

>>163
自分もだー
募集出したままにしておくとだいぶ後からでもサンプル見てお呼びがかかる

166 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:03:15.89

>>163
底辺アシの天敵だなw
あんたみたいなのがJACで摘み食いするから
争奪戦が起きてんじゃね

167 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:11:24.56

腕あげたらいいだけ

168 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:13:29.75

上手い人＝売り手市場
底辺アシ＝買い手市場

つーことだろ

169 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:14:38.19

余計なお世話だけど
時給500円の激安アシやるようなアシは
どんな事情の人なのか気になる
コンビニのバイトの方が楽だしお金になるし
徹夜もあるから家庭持ちは難しいよね
コンビニもない奥地の独身とか？

170 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:30:17.41

少なくても新人だったらアシ未経験が敬遠されやすい事を考えれば
「アシスタント経験有り」の経歴欲しさに安くても良いから
とにかく「最初」の仕事が欲しい人はいるだろう
２、３回目以降の経験有りでも安いのしか取れないのは知らん

買い叩きの常習犯中には
開き直ってその新人を毎回とっかえひっかえで雇い続けるつもりのがいたりして

171 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 14:38:38.62

>>170
いると思うよ
自分も一回引っかかったもん

言い訳に自分の原稿料の話してくる作家はろくなもんじゃない

172 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 22:20:12.10

>>170
知り合いの先生に紹介されて数ヶ月ほどヘルプした先の作家
時給じゃ明らかにオーバーする要求の高さだから日給制にして
20時間平気で拘束、指示ミスによるリテイク出しまくるド地雷だったから
毎回小物描いてる人のタッチが違ってた
あれ確実に新人とっかえひっかえだわ
その小物の線整えるのもやらされて寝る時間なくなったから辞めた

173 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 22:44:29.33

>>172
20時間拘束って単純に計算して4時間しか寝られないよね？
今でもそういうことする先生ってどういうメンタリティの持ち主なのかな…

漫画家だって不摂生に任せて昔も今も40代50代で急死する人すごく多いじゃないか
いくら日本の漫画業界が量産主流だとしても、先人に何も学ばないのか？

174 ：173：2012/07/09(月) 22:46:46.95

…て、そういえば自分も今年朝4時→夜10時過ぎを日給でやらされてた…orz
ワロエナイ

175 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:00:32.90

在宅でも待機時間考えると拘束時間結構あるんだよな
その間他の事ができるというけど最初の頃はパソの前でじっと待ってたｗ

176 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:02:15.78

毎日じゃないなら良くあるだろ別に
地雷地雷言いたいだけだろもう

177 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:41.65

思い当たる地雷様には残念だけど普通日給や時間給制の先生は
画面共有がスタンダードだから大抵はきちんと時間決まってるんだな

178 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:28:42.74

>>175
今でも待ってるわ
すごい中途半端すぎてなんもできない
自分の原稿やっても変なとこで中断したらまた初めから描きたくなるし

179 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:33:32.74

>>173
待機時間に寝ればいいじゃんと思っても
「10時に簡単なのを1枚渡すので12時までに仕上げて返して下さい」と言われ
実際にデータ届くのが14時でしかも他アシの直し込みで3枚来るとかが日常的にあって
ろくに寝られないんだよね…そんで何してたかっていうと寝坊して12時に起きたんだとよ

何度も「遅れるならだいたい何時間遅れるとタイトルなしの一文だけでいいので
メールください」と苦情言ったけど善処しますと言うだけで同じ事繰り返す

今は画面共有こそないもののスカイプで日中ちゃんと質問やアタリチェックも
リアタイで返してくれる良い先生の下で働けてる。ほんと辞めて良かったけど
食い物にされてる新人さんまだいるんだろうなと思うと胸が痛い

180 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 23:47:19.12

地雷作家は「もうすぐ一枚送りますから～」と言われて待機してたら6時間後だったりザラだったな
時給でなく出来高制だったのに他人の時間を何だと思ってるんだ

181 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 00:09:44.99

自分は時間にルーズだけど他人には厳しいってね
仕事だからこっちの時間に厳しくなるのは当然だと思ってるけど
連絡なしに半日寝こけてたおかげでこっちがしわ寄せ食って
24時間不眠不休拒否権もなしっていうのはいくらなんでも人間性疑うわ

182 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 00:43:29.23

出来高でも待機時間を入れると日給が酷い事になる先生はいっぱいいるよなあ…

183 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 07:30:05.85

拘束時間長くても>>66くらい貰えれば文句無いな

184 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 08:04:23.08

66の先生は誠意のある良い先生だと思う
24時間以上作業（待機じゃなく）で1000円(笑)とか足してくれる先生はいたけど
きっちり「残業代」感覚で割増ししてくれるなんて誰一人いなかったよ

185 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 10:37:02.46

日給＝同日付なら何時間でもって考えてる作家もいるくらいだしな
作業時間を書いてない募集はｵｿﾛｼｽ

186 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 11:19:06.13

画面共有とかで進捗状況がお互い見える環境なら無駄なサボリ疑いもないし
時間も大体決まってくるから待機時間も減るしいいんだけどねー
作業時間は目安ですって書いて実際は日中買い出しにすら行かれない時間拘束する先生は意外と多い
あとうわあと思ったのは風邪を引いたとかで日程ずれこんで二日分溜め込んだ作業を
一日でやらせて一日分の日給しか支払わない作家さん
三回受けたけど三回ともやらかしたから間違いなく意図的だあれ

187 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 11:22:08.65

そういう作家には毎晩寝る前に人気が落ちる呪いをかけてやるさ

188 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 11:44:47.90

>>186
それは無理して量をこなしちゃうのも良くない
1日で出来る作業はある程度決まってて
そういうスケジュールミスは全部作家が責任を負うってことを
原稿落として分からせないとダメだよ

189 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 13:27:20.02

3日っていう予定で頼まれて
手が早すぎて2日で終わってしまって
2日分しかもらえなかった
自業自得が通りますよ

190 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 13:38:03.63

そういうのはできれば先生が能力給つけてくれれば
アシのモチベも保てるのだけどね>2日で終わった

191 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 22:36:40.28

>>188
だねえ、猛省したわ
三回目にやらかした時は「こっちも体調不良なので」って
15枚寄越したうち5枚しか引き受けなかった
コンビニで立ち読みしたらその回は背景も仕上げもガタガタになってたけど知らん
そして辞めた

192 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 23:34:21.82

先日BL雑誌で背景はもちろんキャラの持ってる小物すら描いてなくて
キャラが四次元空間で落語してるみたいな漫画が載ってた
フルデジ絵でとにかくキャラしか描かれてなかったから
在宅アシに逃げられたんだろうなって思った

しかし自分もけっこうアレな待遇で在宅やってたので
作家に同情はできなかった
雑誌自体が中手同人作家得を集めたような雑誌だったので
どうせ背景ページ辺り千円とかで雇ってたんだろうとゲスパーしてしまった

193 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:30:42.39

アシの仕事に対する報酬なのは理解できるけど漫画家にもそれは当てはまるわけで
地雷先生の上には地雷出版社がいるってもんよ

194 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:36:39.95

けどまあ作家もアシも仕事受けるかどうか決めるのは自由だしね
最後のシワ寄せをアシが被る義理はないわな
腕があるならキチンと報酬設定してくれる作家さんを探したほうがいいね

195 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:49:27.70

アシなら腕さえあればいくらでも探せるだろうけど
もし格安原稿料ですが連載します？って言われたら断る自信ないわ

196 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:51:02.22

どっかの1P3000円なら断る
つか激安で仕事受けたならアシなんて使わずに描く覚悟はいるでしょ

197 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:54:09.89

支払い能力ないなら自力で頑張るしかないでしょそりゃ
アシを雇おうと思うなよと

198 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:04:26.91

漫画家になると自分の予定通りに原稿は進められないから
激安なのにアシを雇うはめになるんだろう

199 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:04:28.35

？
だから雇わず描いたって話じゃないの？
アシに逃げられたなんて>>192の妄想だろ？

200 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:11:16.45

妄想っていうかゲスパーって言ってるし
どの話題でも漫画家叩きに結び付けたい奴いすぎだろ・・・

201 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:13:32.14

うちの先生、自分で頑張って描き過ぎ・・・もっと仕事回してくれ

202 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:33:22.46

>>198
原作待ちじゃなければ、決まってるのは〆切りだけだから
予定通りに原稿進められない人はプロに向きませんよ

203 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 01:47:08.14

ドヤ顔で説教してる人はアシなの？プロなの？

編集の連絡が遅い
急にカラーの仕事入れられる
急に○○の仕事（ｒｙ

こんなの日常だろ
うちの先生精神的に半泣きでやってるし

204 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:16:38.97

大きな会社の編集部は時間ぎりぎりまで直させるからね。
新人は特に。

205 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:36:37.20

ネーム通ってても、出来上がった作画直させたりとか
大手の連載作家でも普通にあんのな…

206 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:42:04.85

今までかかわった先生は出来上がった後に直しが来た事ないな
修正が来た時アシはどうしてる？
時給のアシはいいけど、出来高だったら編集が納得するまでやらされるの？

207 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:50:46.57

出来上がってから編集にリテイクされるのは、
この表現マズいだろとか、作家さん自身で直すことができるレベルくらいかな
入稿時にはもうその週はアシも解散してるし

208 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:53:39.31

あ、ごめん　ここ在宅スレだったね
うちデジタルだけどいつも仕事場に集まってるんだ

209 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 02:58:25.20

>202
待つのは原作だけじゃないだろ。
２週間前にネーム一稿出しても、一週間切ってもＯＫが出ないとか
普通にあるし。

210 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 03:02:49.33

普通にあるとか恐いな
うちの先生は手が遅いから一週間切ってＯＫが出なかったら無理すぎ
アシ頼む間もなく落ちる

211 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 03:57:08.79

毎回ネームがなかなか通らない先生は、もっと早くネームを出せばいいのに
２週間前にネーム一稿出して間に合わなければ、次は３週間前に出してください

212 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 04:55:20.65

１か月前にネーム出しても１週間切って返事…みたいな怖いこともあるらしい
直しも自分はかかわってないけどものすごくどうでもいいことまで細々と直させられてたりな…
作画以外の作業が多すぎるねしかも無料仕事多い
先生も下請けでしかないんだなぁってのが正直な感想
自分は孫請けか…ハァ

213 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 05:28:20.12

俺が昔、連載してたときは作画可能ギリギリまで編集にネーム引っ張られたよ
3稿当たり前、酷いときは5稿、6稿・・・
そこの編集部の方針みたいな感じだったな

いまは在宅アシと同人でそれなりに楽しくやってる

214 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 06:24:42.63

でも連載の在宅背景なら、あらかじめ出そうな場所とアングルを
アシが先に大きめに作っておけば多少の応用はききそうだよね

通いデジだけど編集の直しはなかったもののいつも初回〆切当日まで
ネーム描いてる先生の所ではそうやって素材を先に作ってた

215 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 06:34:25.06

ネームを通さない編集が悪いんだからアシは短期間でやってね
特別手当は出せないけど、原稿料を上げてくれない編集が悪いんだからね

先生の才能に問題はないんですか…

216 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 06:58:18.75

原稿料少なくて〆切まで間がないならアシを使わず描ける工夫をすればいい話
普段から自作背景ストックしてる作家さんなんてアナログの頃からいたし
デジタルならもっとストックはめ込みは容易だし

待ち期間に自撮りトレスでストックすら作れない作家なら能力的に問題だよ
仕事・収入の水準がアシを雇うレベルじゃないのに最初からアシ頼みってどうなのかね

>>171の言うように自分の原稿料を理由に泣き落としして格安アシ料にさせよう
とする作家みると、とりあえず自分さえしのげれば、こちらがのたれ死のうが
一向に構わないんだろうなと酷く冷たい気持ちになる
自分（作家）は悪くない、悪いのは編集と会社だって言われても
じゃあその悪い相手と折り合いを付けずに全てアシに皺寄せですか、と

正直以前はそんな意地の悪い見方を作家に向けることは無かったんだよ

217 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 08:49:28.36

全くその通りだよ＞アシ使うレベルじゃなきゃ使うな
ただ、業界全体が縮小して原稿の単価が下がってる今
アシにそれなりの額出せる作家がどんどん減っていくのかもしれん
腕のあるアシは高く、そうでないアシは買い叩かれる二極化が進むのかもな
デジ仕上げのみだと主婦の内職として時給５００円程度でもありがたがられそうだ
正直、先はあまりないのかもしれないと思わなくもない

218 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 09:00:28.41

正直言ってケータイ漫画とかで格安の案件を受ける方にも問題あると思う
稿料安い待遇悪いってんならアシによっかからず自分でなんとかすべきで
辞めるというのも一つの手
>>194の言うとおり、しわ寄せをアシがかぶらなきゃいけない道理はない

219 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 09:24:27.57

二極化が進んで先細りする＞＜ってより、今は素人作家が
増えすぎなんじゃないのかと思うよ

在宅デジという恩恵に、通いで出してた交通費や
食事代の大幅な経費削減出来てきちんとしたアシにきちんと
報酬を支払ってくれてる作家だって多い
格安で受けてアシ使わず一人で仕上げてる作家だって多い

そういうきちんとしたまともな「漫画家」からしても
使えるレベルじゃない底辺作家が在宅で好き勝手やって
「在宅は地雷ばかり」って評判落とされたら迷惑だろうと思うよ

220 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 09:29:13.91

そうだな
在宅でもまっとうな報酬を払ってる作家さんはたくさんいるしな
一部の地雷作家が在宅＝地雷ってイメージを植えつけてる

そもそも出来高制なんてよほど信頼関係がないと成り立たないはず

221 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 09:37:05.03

>220 そうか？
自分しっかりした仕事先は逆に出来高多いんだが
ベテランの先生だとそういう配分もちゃんとしてくれる
自分が作業早くなって短期間でこなせるようになったらその分時給換算上がるし
喜んでもらえるしな
出来高＝地雷っていう変なイメージもどうかと思うぞ

222 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 09:43:50.74

220は出来高=地雷なんて繋げてないと思うけど
どこをキャンセルしちゃったんだｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 10:11:46.67

>>221
よく読め
>>220はお前と同じこと言ってるぞ

224 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 10:12:11.26

>>220　>>221
両方極端というか…どっちにも地雷はいるし
良い先生だっているよ。

良い作家さんは少ない印象ﾀﾞｹﾄﾞﾅー。

でもデジアシも技術無しでやらかすアシがいて
そんな連中のせいで「デジアシは～」って嫌味言われる。
嫌味言われても「そうですか、自分は気をつけますね」
としか言いようがないが。

225 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 10:25:55.31

まえに漫画家スレで読んだけど
作家さん達もまともな在宅アシ雇いたかったら
1500～2000円は出さないと無理って意見が多かったな

ここでは色んなレベルのアシがごちゃ混ぜで話すからズレが生じるのかも
実際、コミスタもろくに使いこなせないでアシやりたがる奴も多いしね

226 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 13:27:49.68

在宅アシスタント雇ってる漫画家同士の交流相談スレ
ってのがあったらたぶんここと逆の流れになってるだろうな

227 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 13:41:17.91

いや、買い叩きとかやる作家は同業者にも叩かれるよ
割れソフト使ってる奴が専スレで叩かれるのと同じ
業界全体の需要供給を安定させるためには質と報酬のバランスは大事だもん

もう1つ上の出版社だって本当は分かってる
原稿料を買い叩くと作品の質が下がることをね
けどどこも苦しいから分かってて手が打てないのが現実

228 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 13:54:40.15

まあ買い叩き自慢なんぞしたら
良識ある作家は怒るわな

229 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 14:04:30.88

アナログの時代では原稿料が安くて単行本がでない先生は
アシ代払うために自分がアシに出ていたりしたものだけど
アシの買いたたきはなかったけどな…そういう時代なのか

230 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 14:05:26.10

買い叩きの話じゃなくて地雷アシの話
ここにいる奴だって買い叩かれた半分クビの腹いせ半分だろ

231 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 14:12:29.15

期待して読んでみたけど中身はただの少女漫画アシスタントの愚痴スレだな
内容の繰り返し具合とか自分棚上げ具合とか

232 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 14:14:50.54

>>231
どや顔推理のところすまないがそのスレの派生ですしおすし

233 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 14:39:56.26

>>231
231がアシなら話題振ればいいじゃないか
愚痴スレ派生だからこちらも愚痴スレにしてもよかったのを
わざわざ交流相談ってしてるんだからさ

234 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:18:22.68

>>231
自分の仕事の相場とか色々書き込んでくれると助かるのだけど…
でも231は多分、地雷携帯作家さんの越境だよね？

235 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:34:11.49

在宅デシアシでだいたい月どれくらい稼げるの？
今通いの職場だけどフルデジタルになったから今の仕事切れたらできれば在宅に切り替えたいなぁ。
ちなみに今は月20日の1日10時間で27万くらい。

236 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:42:12.02

>>235
同条件で働いて多分3分の1くらいになると思われ

237 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:42:14.95

簡単な計算じゃん
20日で27万なら日給13500円
10時間なら時給に換算すれば1350円
自分がその金額で月20日仕事取れるなら変わらないし
ここで言われてる底辺時給になればガクンと下がる

238 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:53:40.46

だいたい作家もアシも両方の地雷のせいで
ガタガタになってるな
下手な奴はアシすんな
金ない作家はアシ雇うな

239 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 15:58:36.19

そうか～。
やっぱり青年誌の描き込み系だったから、コマ単位の出来高払いだとやっぱり厳しそうだ。かといって時給払いは作家との信頼関係築いてないと要求しずらそう。
やっぱり交渉術が大事っぽいね。

240 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 20:27:04.75

金ない作家が、下手な奴を激安ヘルプで雇って収拾つかなくなる
ここで共倒れすればいいのに
レギュラーアシが修正地獄で一人おっかぶる
金ない作家も下手な奴も無傷

こういうパタンが一番わびしいわ

241 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 21:21:25.86

ただ、アシに関しては最初は誰でも慣れず下手なので
問題はお小遣い稼ぎ感覚で仕事場入って分不相応な待遇を望む
アシと呼ぶのもおこがましい馬鹿アシで、自分も最初の2～3年は酷いものだったし
修行を積む気のあるアシには努力しやすい環境が手に入って欲しいとは思うわ
ただでさえ在宅なんて通いみたいに環境から学び取ることが望めないんだから

242 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 21:35:47.22

>>240
> レギュラーアシが修正地獄で一人おっかぶる
はいはーい
マジで最終日三日は修正地獄
修正はいいけどそれやらすなら描きもの減らすか金上げるかしてくれよと打診したら
修正は必須だからじゃあ値段下げて修正と仕上げ全部でって言われたので辞めます

243 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 22:30:50.83

>>241 確かになあ
せめて２年経験積んでからアシ名乗るとか何かあればいいんだろうな
もちろん技術は年数だけじゃ測れないもんだけど
正直数か月の経験じゃ抜けも多いし無駄な手間かけてて効率悪かったりするし
ダメダメだったころのこと思い出すと冷や汗出るわ

244 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 23:10:27.98

通いならまだ技術得られるし周囲が先生含めて神レベルばかりだから
「最初は低いお給料で」と納得出来る土壌があると思う
けど在宅は完全に即戦力必須の場

倣える人がいないから、とてもじゃないが相場に届かないレベルが「相場に足りない！」と
フカしても自分が恥ずかしい事言ってる事に気付かない
そして作家もアシを育てる気なんてゼロだろうに通いより給料低くして買い叩く

その傍らで良いアシと良い作家は人づてや通いを経てうまく収まっていく
二極化進んで当然じゃないかね？

245 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:45.71

アシスタントって作家の奴隷でしょ？何様なの一体？
文句があるなら漫画家になればいいのに

246 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 23:43:38.29

文句のあるアシを雇いたくないなら
自分一人の力でお描きなさい、先生

247 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 23:49:50.16

相手しなくていいよいつものキチガイだから

248 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 00:03:34.42

６日しか立ってないスレでいつものってどういうこっちゃ

249 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 00:11:36.34

>>244
人づてや通いを経てうまく収まっていく時代はすぎたよ
有能と無能の二極化じゃなくて、厨二と、謙虚の二極化だね

有能でも無能でも、厨二は楽して得していただき
謙虚はとにかく尻拭い

250 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 01:05:38.72

>>249
無能の厨二が楽して得するか？あったとしても継続で雇われるとは思えない
謙虚が尻拭いはあるあるだけど

251 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 01:37:11.54

>>248
アシスレで瓦礫先生と呼ばれる先生です

252 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 02:26:48.21

もう終わったなこのスレ
認定厨がでだしたら今後何やっても”いつもの人”で終わり

253 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 06:24:17.44

>>245
ドラゴンボールの背景アシの松山くんまでいけばすごいと思うけどな
たぶん松山くんあってこそのドラゴンボールだったかもしれない

254 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 06:35:40.57

ごめ、いいすぎた

255 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 08:22:10.55

>>250
ないよね
先生だってお人好しでもバカでもないのに厨２だから楽して得するとか何を根拠に言ってるんだか

256 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 12:31:01.35

在宅で横のつながりがないと、厨２作家の悪評が広まりにくいから
通いよりは厨２が楽して得しやすい環境にはなるな

在宅アシも同じ作家のレギュラーだけじゃなくて場数踏まないと
作家が厨２でも気づけないだろう

257 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 12:45:30.13

アシ同士の横の繋がりがないと欠員の紹介とかもしづらいよね
通いで何回か顔合わせて標準の仕事ができるのを見てると
お互いに人手の足りないまともな仕事場に紹介し合えるんだけど

258 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:13:49.00

厨2作家というか新人作家さんだとアシに夢見過ぎなとこがあるよね
すごいスピードで背景や仕上げを捌いてくれると思ってたりさ
バクマンだかで10分くらいで綿密な背景描いてる表現があるけど
んなわけないのに・・・

259 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:22:10.08

>>258
さらに低報酬でもやってくれた上
自分のファンだと思ってたりする…。

新人じゃないけど出来高制で即戦力の人を！
といつつ3ヶ月は見習い期間報酬で
それ終わってもたいして値上がりもせず要求してくる
レベルとスピードだけはあがっていくもんだからアシ代の交渉したら
「単行本の時にあなたの名前書いてあげるから」という
訳のわからん返事が来たことがある。

お前の単行本に名前が載って「名誉だー！」と思うとでも思ってんのか
…そう思ったので即効やめた。

260 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:29:52.19

単行本に名前載るのは自分は辞退してる
一回、ニックネームって話だったのに
同人のペンネームで載せられたことがあって

261 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:33:51.94

>>259
そんな自信過剰な作家いるんだ？ｗ
よほど売上の良い作家なのかね…て思ったが売上良かったら支払い渋らないか

262 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:39:41.01

まあ単行本にアシの名前のせたがる人は多いよね
感謝の気持ちでのせる人と
自分の所帯の大きさを自慢したい人の二種類だと思うけど

263 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:51:40.21

>>261
昔初めて行った通いが「絶対にアシが先生の顔を見てはいけない」所だった
先生が廊下に出る時はアシはドアを閉めて廊下に出てはいけないのね
マネージャーさんからレギュラー打診されたけど、ヘルプとの待遇の違いが
よく分からなかったので、レギュラーアシさんに質問したら
「（レギュラーになると）先生に会えます」と言われたので
そのままヘルプで続けた

辞めた後で聞いた話だけどレギュラーはヘルプより日給が安かったらしい
自分の手伝いがステータスだと思っている先生はいるよw

264 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 13:52:45.43

>>263
なにその都市伝説ｗ

265 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 14:04:55.08

>>264
マネージャーと先生がどうやら共依存関係だったらしく
先生の信者みたいな態度を取らないと
マネージャーさんが無言で目を吊り上げてたw

266 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 14:16:41.67

>>258
>>259
あるあるすぎて吹いた
今月、仕方なくヘルプ受けた先生がそれだった
アシは低賃金の出来高制、即戦力、先生のファンじゃないと嫌って人だった

267 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 15:22:44.10

先生が無知で、出来高を都合良く解釈してる人もいた。
仕上げ出来高ページ1000円は、ページ1000円払えば完成まで拘束できて
背景含めて頼み放題だと思ってたり。

268 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 15:36:28.98

もうそこまでいくと漫画家どうこうより社会人としてズレてるね
出来高でも作業時間と照らし合わせれば自分が何やってるか気付くはず
地雷作家には地雷アシしか寄り付かないわけだ

269 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 15:49:14.53

何回同じ話するの？

270 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 16:09:29.74

自分の経験した内容であれは何回でもいいと思うけどね
それだけ多いって事だし
ただそれに乗っかって漫画家叩きする人はいらないと思う

271 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 16:14:20.98

出来高のトラブルは多そうだからなあ・・・

272 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 19:53:24.44

アシが下手で手が遅くても、先生が損しないのが出来高
アシが上手くて早く仕上げたら仕上げたで、仕事増やされたりする出来高
だからなあ…

273 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 20:18:26.56

出来高は良い先生に当たった事なくて安価なのばかりだったから
背景なんて絶対引き受けない
描いても小物くらいで、基本は仕上げだけでレギュラーの空き時間に
おやつ代稼ぐ程度の感覚だわ

274 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 20:27:49.33

背景で出来高で安いのだと、仕上げよりずっとお金にならない気がする

275 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 21:07:49.94

>>272 それ何が悪いのか分からん
早く仕上げて、そのぶん他の仕事が入ったら出来高だから収入は増えるよな？
時給だったら早く終わらせたら損するけど

276 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:14.17

>>274
そのとおり
仕上げの方が枚数稼げて頭使わない分、余程ましな値段になる事が多い
最高で一日40枚仕上げたりとかしたｗ
たまたま当たった先生の仕上げが難なくこなせるくらいのものだったからラッキーだったんだけど
その先生の背景引き受けてしまってたら収入が五分の一以下になるところだったわ

277 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 22:12:15.05

>>275
早く仕上げて、仕事追加されても、まともな金額上乗せしてくれる
先生ばかりなら苦労せんよ

278 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 22:42:37.11

時間がないからとせかされまくってやった仕事の
経過時間を基準にされてしまってつらい。
日給だからホントつらい。

あと延長頼まれて9時から3時までよろしく！といわれたけど
結局仕事が終わらず（先生のペン入れ待ち）夜までかかったけど
入金された金額が少なすぎたんで問い合わせたら
「待ち時間分は引かせてもらいました」だって。
さすがに頭にきて金額の交渉したら
「だったら次は頼みませんし、あなたも他をあたってくださいｗ」って返事。
半年のお付き合いだったからまさかこんな決裂なんてなー(´□｀)

そう思ってたら今朝メールで
「次回手伝ってもらえれば今回の不足だといわれてる分
割り増しではらってもいいですよ？」ってきてた。
やるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 23:11:32.89

ドン引きだなそれ…乙でした
似たような目にあったことあるから苛つく部分がすごいわかるわ
自分が時間ルーズなのをアシにおっかぶせておいて何なんだろうね
一度くらいならまだしも毎度のように甘えてくるし

280 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 23:29:22.91

>>279
ていうか普通入金前に
今月（回）分○P（時間）だからいくら振り込みますね（振り込んでくださいね）
って確認するだろｊｋ・・・

281 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 23:45:57.40

締切完了と共に何日までに計算して入金しますねってメールが来て
何日分、何時間分で割増しがこれだけでいくら振り込みましたよー
ここに領収証送って下さいねーって後から連絡する人けっこういるけど
どの先生も>>278の当たった作家みたいにいきなり告知もなしに
さっ引いたりなんてしないから特にもめたことないよ

282 ：名無しさん名無しさん：2012/07/12(木) 23:50:08.81

>>280
278だけど、メールでちゃんと時間は送ってるよ、毎回ね。
そこから「待ち時間」を引かれたんだよ。

いくら振り込みますねっていうのは先生の計算が終わらないと
分からないし、確定したらネットで振込みってやつなんだよね。
それで「この日は何時間から何時間引いたのでこのぐらい入金しました」ってくる。

みんな自分から毎回どのくらいやったからこのくらいの金額振込み
してくださいって言ってるの？

283 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 00:04:08.96

振り込んだ後に詳細送ってくる先生いるよね
事後承諾にすれば交渉されないと思ってるのか

284 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 00:33:29.15

うちの先生はこっちの計算より多く振り込んでくれるから
有り難く頂いてるなあ

285 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 00:38:25.29

>>284
その先生を大事にするんだ
金払いのいい先生はブレイクしてほしい

286 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 00:47:43.35

アシを大事にする先生には、毎晩寝る前に大ヒットするおまじないをかけておく

287 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 06:21:27.66

うん、大事にせにゃな
最初、正直に「多いですよ」って言ったら
「そちらの計算より少なくなければお茶代だと思って下さい」って言われた
毎月5000～10000円くらい色付けてくれる

288 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 08:24:59.87

なんて良い先生だ
いるところにはいるね

289 ：名無しさん名無しさん：2012/07/13(金) 09:38:02.17

まあ通いアシ数人呼べば一月でそれくらいお茶と茶菓子で掛かるもんな
飯代も考えたらそんなもんじゃ済まん
在宅なら電気代までアシ持ちだから作家さんはだいぶ楽だろうね

290 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 01:57:14.53

水道光熱費、食費、交通費かからなくなるし、デジ化すればアシの数も減る
液タブやなんかの初期投資はあるがそれはアシも同じ
なのに通いから在宅になると、たいてい収入減なのはなぜなんだぜ…

291 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 02:02:49.81

はいはい買い叩き買い叩き

292 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 02:22:10.35

身に覚えのあるやつはすぐ反応するなｗ
アシなら買い叩き地雷漫画家なんて軽蔑してるし
普通に良識ある作家さんだってアシ騙したり買い叩きなんてしてる底辺漫画家嫌ってるよ

293 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 07:20:52.38

こういうスレが立って困るのは買い叩き作家しかいないもんな

294 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 10:25:10.32

でも在宅ってふつー在宅がメリット(地方だったり理由があって家をでられない)な人がやる仕事だから
通いより先生の光熱費がお得のくせに～はお門違いだと思う
通いがいいなら通いを探せば？と思う

295 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 11:09:52.71

自分も光熱費と交通費が要らないっていうのは
基本アシには関係のない話だと思う。
けど、在宅だからってことで相場を安く見積もる作家さんが
多すぎだからそういった不満の愚痴が出てくるのも仕方ない。

とにかく色々経費が浮くっていうのとアシ代も安くするが
イコールになる作家さん大杉でなー。
まあ交渉して分かってもらえないなら他あたるけどさ。

296 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 11:42:40.59

>>294
お前、ホントにデジタルでやってる？
とてもデジアシやってる奴の意見とは思えんが

作家がデジアシを通いで呼ぼうと思ったら
機材をその分、揃えなきゃいけないぞ
3人呼んだら3人分のPC、モニタ、タブ、ソフト
3D素材でも作らそうと思ったら機材やソフトも高くなるし
デジタルはアナログ以上に個々の効率が良い環境は異なる

作業効率やアシの能力を最大限に発揮させようと思ったら
自然と在宅になるのが自然だと思うぞ

297 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 11:44:03.24

自然を連呼しちまった・・・まあ自然は大事だからいいか

298 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 12:06:22.50

この流れは「交通費や食費は浮いたのにアシ代なんで上げてくれないの？」ではなく
「光熱費交通費食費と浮いている部分が多いのに、在宅にした途端
通いより一気に下がった値段を付けたり、相場を知っていながら在宅デジアシに対して
通いと変わらない描き仕事をやらせておいてなめた値を付ける作家が後を絶たないのは何故だろう」じゃね
相場出してくれる先生に対しては誰も文句言ってないと思うんだが

299 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 14:40:21.80

通いと同じ相場を貰えれば文句は無いよ
それだってバイトの時給とトントンな金額だけど
今はそれすらなんだから
昨日も塗りわけ2P/千円なんて募集出てたけど
仕上げの人はあれで平気なのか？速けりゃ大丈夫なのか…？

300 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 15:51:55.37

密度や方法にもよるけど最低でも1P千円くらい
ちゃんとしたとこでも1P三千円がいいとこ
ただアシみたいにそのまま原稿にされるんじゃなく
適当な色使ってレイヤー作って塗り分けるだけだから
1P30分で終わる事も多いよ

301 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 16:54:20.47

30分3千円なら時給6千円か！いいな

302 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 17:04:48.98

本塗りは大変だけど塗り分けだけなら安くて当たり前だね
やってみるとわかるけど、描きものと比べたらそれほど大変な作業ではないし
よほどズボラな指示出してくる先生でなければ単純作業なのでトラブルも起きにくいよ

303 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 18:49:56.05

在宅なんだから食事代と交通費を出さないのは当然だけど、普通差し引くのはそこまでだよね？
そこから更に人件費まで削ろうという発想に至るのが分からない。

在宅デジアシを安く買い叩く理屈は他にデジタルがアナログより効率的だからというのもあるけど
扱う道具が便利になったからってからといって報酬を安くしようって言うのもおかしい気がする。

他の職業で、最新の機材が導入されたからそれを扱う人間の給料下げましたなんて話ある？
（作業が自動化されて人間自体雇わなくなるのは別として）
効率が上がったのなら、報酬を下げなくても時間当たりの作業量が上がって割安になってると思うんだけどな…。

304 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 19:25:50.56

効率上がったら品物の単価を下げろと言うのが発注元
前と同じだけ稼ぐにはたくさん作る

305 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:02:16.19

デジタルってここまで買い叩かれるほど効率高いか？
数時間かかる作業を千円でなんて馬鹿先生が跳梁跋扈してるじゃないか

306 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:13:37.78

4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。

307 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:18:15.32

問題なのは同じ機材で同じ時間をかけて出来上がったものだったとしても
「作った場所」で値段が変わることだろうからね

それまで通いで雇われていて顔見知りなのにそれでさえ
在宅になった途端に報酬をガタンと落とされたなんてレスには苦笑した

308 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:22:11.49

デジタルがアナログの３倍以上の速さだと勝手に思い込んでるか
あるいは通いと違ってアシが電車その他の移動手段で時間を拘束されず楽を出来る分も差し引いてるとか？
電車にも乗らずに自宅でぬくぬくと仕事できるんでしょ？とか
楽なのは事実だけどそこまで行くとみみっちいにも程があるけどな

あと在宅の報酬を日給じゃなくて出来高にしたがるのは目の届かない所でサボられるのが嫌だからだそうだけど
「在宅アシが目の届かないとこでサボってるか気掛かりだけど画面共有はしたくない」
→「画面共有したくないけど気掛かりだからサボってる前提で安くしてやろう」
→「どうせ電車にも乗らずに魔法のデジタルで楽して描いてるんだろうし」
こういう思考回路なんだろうか

309 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:26:52.40

チキンでネット弁慶な漫画家が
顔さえ見えなければ金なんて払いたくないっていう本音もあるかもね
それと皆買い叩いてるのに自分だけ払いたくないっていう右倣えだ

310 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:37:29.08

最低限、通いの新人アシの給料から食事代と交通費を引いた金額も払わないのは

Ａ、作者側が顔を合わせないのを良い事に強気になって買い叩く
Ｂ、作者側は言われれば改善する余地があるけどアシ側が弱気すぎて何も言わないからそのまま
Ｃ、長年アナログ+通いの世界しか知らず、デジタル作業を魔法と思ってる
Ｄ、純粋な交通費だけでなく、時間をかけて通わせずに済んで楽をする分を過剰に計算して差し引いてる
Ｅ、アシが目の届かない所でサボってる前提で報酬計算（そのくせ画面共有や経過確認拒否）
Ｆ、そもそも生まれてから一度もアシを雇ったこともやった事も無いから何も分からない

どれが一番多いんだろうね

311 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:49:53.75

G、文句ある奴はお呼びじゃない

312 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 20:56:54.41

社会主義国家出身なんだろ・・・

313 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:08:29.94

自分の仕事量と金すら書かないで
”在宅アシを雇う漫画家全員”ってスタンスだからここまで変な話になるんだろうな
業界批判スレじゃなくて情報交換スレじゃねーの？

314 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:20:28.26

少なくても俺はJACで雇い主募集しているアシの中で上手いのが６～８時間掛けて描いたそれなりの絵が
出来高１５００円で買い叩かれてる前提で話してたけど

315 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:25:55.57

・・・次スレの機会があったら
”JACで見かけた”漫画家を叩くスレに名前変えといて・・・

316 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:32:42.44

誰も一言も在宅雇ってる人全員と言って無いのに被害妄想強いのがいるね

317 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:32:51.61

本当に在宅ってそんな酷い状態なの？
時給、日給、出来高それぞれやってるけどそんなの当たったことない…
出来高の先生は時間がかかって割増しの必要なページがなかったか聞いてくれるし
日給の先生も家事や睡眠時間確保してくれる
通勤時間がない分自由時間も多くて地方に引っこんだ身としてはありがたい仕事だ
自宅でずっとヌコ達といられるのもポイント高い
ただ競争率高いのかミスってしまったら次の仕事はもらえなかったりするのだけがね…

318 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:34:52.03

誰がなんと言おうが地雷は地雷だろうが
今は買い叩くような糞漫画家について話してんだよ

319 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:36:38.18

問題の無い事例は一々話題に上らないだけという発想は無いのかな

「こういうひどい例を見るとうちはまともなんだなと思う～」といった感想のレスなら
上のログ漁ればいくつかあるけどそれでけじゃ不満なの？

320 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:39:06.07

>>317
元は愚痴スレだっつってんだろ消えろ

321 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:42:47.24

>>317は自分は好待遇にしてる　つもり　の漫画家だろどうせ
この話題で不都合あるのは漫画家だけなんだから

322 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:46:33.62

ぶっちゃけ在宅になると、通いで募集できる中から使える人っていう間口だったのが
全国どこからでもっていう間口に広がるので、競争率が跳ね上がってるっていうのもあると思うよ

腕がある人は高くても引く手あまただし、そこそこレベルなら腕が早い人や単価が安い人に適わない
これまでそこそこレベルでもお金貰えてたのが貰えなくなって不満爆発という話も混ざってるだろうなと思う
上手い人とそうでない人の格差は開く一方だろうね

323 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:47:03.06

>>319
「こういうひどい例を見た～」といったレスなら
上のログ漁れば腐るほどあるけどそれでけじゃ不満なの？

324 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:49:50.77

>>323
一行目読めないの？
文句なら、不満の無い事例をわざわざ書こうと思わない良い待遇にいるアシ達に言えよ
「書かない」という選択をしてるのはその人たちだと理解できる？

325 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:50:25.98

>>322
今は地雷作家の話してるんだけど＾＾
客観的な俺（）のまとめとかいらないです＾＾

326 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 21:53:32.55

そんなにひどい例ばかりじゃないと思うとか地雷以外の原因とかそういうのに
もれなく漫画家越境みたいなレスつけて煽るような状況ふつうじゃないと思うわ

327 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:06:22.61

勝手に在宅雇ってる人全員が叩かれてると思って反発してるんだからお互い様

328 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:11:53.74

この流れにしたのは俺だけど俺はちょっとした愚痴のつもりだったし
こんなやつらに擁護されてたと思うと引くわ
漫画家に親でも殺されたのかよ・・・
なんか温度違いすぎるから消えるわ・・・

329 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:12:51.20

なんかもう色々疲れた…
何年も頑張って、通いでは何件かでメインで背景描く程度には描けてたつもりなんだけど
事情ができて在宅になった途端に収入が3分の1以下だ
自分はそりゃ神レベルじゃないけど買い叩き受けた上に>>322みたいな
言われ方までされないといけないのか？

経費でほとんど消えるから手元には残らないし、気晴らしなんてできる余裕もない
改めてまともな先生探そうと思ってるけど、もう疲れすぎた
在宅アシスタントって新聞に載るときはどんな職業で書かれるんだろう？

330 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:15:28.79

愚痴スレ派生とはいえ明確に愚痴スレではないし、良い例も聞きたいから
必ず悪い話を書かなきゃならないってことではない
けど「本当にそんなのあるの？」「大袈裟でしょ」みたいな
視野の狭さから入る幸せ自慢は越境先生様扱いされても仕方ないよ

331 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:15.88

「上手いアシは『必ず』最終的には良い先生のところへ」っていうのは完全に夢物語でただの願望だよ
絵が上手い先生は必ず評価されて売れるってくらい「そんな簡単じゃねーよ」って話
通いなら確かに横繋がりの紹介で良い先生に良いアシがつく事は多いけど
あくまで「多い」ってだけで必ずではない

332 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:23.59

だめアシほどダメ作家にしか雇われないってことだろ

333 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:43:41.39

まだいる。温度違いすぎるから消えたんじゃないのか？w

334 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:53:26.48

>>331
上手いアシならいい先生のところに行けるよ。漫画家とは違うと思うぞ
不満があれば辞めることが出来るんだし、在宅は応募先が全国で通いより選択肢広いんだから。
いい先生のラインがどのレベルかにもよるけど、すくなくとも地獄みたいなとこで耐える必要はないだろ

335 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 22:57:01.46

上手いアシでも気が弱かったり、先生が怖い性格の人だと
やめさせてもらえなくて、何年も飼い殺されるとかよくあるんだってばよ

336 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:00:22.77

個人事業主なんだから自分でなんとかせい！

337 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:05:21.86

先生に問題があるとする方とアシに問題があるとする方の間だけでなく
それぞれ中でも想定しているアシのレベルに差があるんだろうな

下手なのに自覚もなく待遇が悪いと嘆く人
十分な水準だけど待遇が悪い人
文句言うのが全員、下手なのに自覚が無いと決め付けて反発してる勘違い根性主義者
相対的に見れば悪いのに自分は良い待遇だと思い込んで不満出るのが理解出来ない人

338 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:08:07.51

たまたま先生と折り合いが悪くてっていう人もいるしね
Aさんから見たら最高の先生だけど
Bさんから見たら地雷極まりない先生だったとか良く聞くケース

339 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:08:11.95

>>335
さすがにそれは本人の問題だろ…それにそれは在宅だけじゃなく通いでも同じだよ

340 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:08:59.38

労力に見合ったアシ代もらってる在宅アシの方が少数派っぽいのに
ヘタクソなアシが逆恨み乙wwwと煽る人って先生様目線すぎて
どうしてもアシ側の人間だと思えないな。

341 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:09:42.80

>>337
ちょっと待て
つまり在宅は良い待遇ゼロってことじゃねーかｗ
今後のためにここみてるけどずっと通いがいいな…

342 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:09:59.27

>>334
違くないよ
君は視野が狭すぎる
世の中には色んなケースがあって君のまわりにたまたま上手く収まってるケースが多く見られただけだ
そんな断言出来るほど世の中簡単じゃないよ

343 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:14:09.81

>>339
在宅だと地雷先生の噂が口コミで広がるし、相談できる仲間もいるけど
在宅はそれがない分、何倍も深刻だろ。

344 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:14:16.58

実際ちゃんと評価してくれる先生も多くいるんだけどとにかく地雷が多すぎるってだけだと思うぞｗ

自分は最初の半年はきちんとした待遇と評価で居心地良く仕事させてもらってたけど
病気で大量に請け負えなくなったせいで亀裂が入っていきなり地雷化した先生の下で働いてた
信頼関係築くのって通いでも大変だけど在宅だとほんと些細な事でも瓦解するね

345 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:16:12.97

前半の給料待遇話題ログちゃんと読んでたら
>>341みたいな脊髄反射レスって出て来ないと思うんだけど
スレタイ読んで半年ROMってろ

346 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:23:22.56

>>345
そうだね買い叩いてないつもりの漫画家先生

347 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:26:43.53

なんか在宅は全員買い叩かれてるみたいな妄想にかられてる人ばっかりだな
ちょっと言っただけでそんなこというのは漫画家だからとか言われるし

348 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:28:14.58

>>345
ちゃんと労働に見合う対価払って下さい先生

349 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:33:33.02

使えるアシスタントはまともな待遇するだろうし。(長くいて貰った方が作家が楽だから)
素人に毛が生えた程度ならいくらでも替えがきくし。買い叩くだろうよ。

350 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:34:26.94

自分に限ったことではないと思うんだけど
漫画の仕事は楽じゃない、儲からない世界だって覚悟して飛び込むじゃん
そうして耐えて努力してると、けっこうな地雷でも途中まで気が付かないものだよ
自分のこらえ性の問題に摩り替えて耐えちゃうんだよ

自分は通いの先生がツイッター始めた辺りから地雷化に加速がかかり
1～2年ほど何回もツイ優先して連絡ブッチと給料遅延を繰り返されて
最後は給料半月分の遅延を先生がスカイプで申し出たまま音信不通になり
何回かメール無視されてから先生がツイッターで他作家と雑談してるのを発見して
そこでようやく目が覚めた

で、始めた在宅先が3日やっても日給に届かないような所で
手の込んだ背景は料金プラスって約束だったのに
実際は手の込んだページが標準で普通ページは「ここは簡単だから
2ページ一枚で計算しますね♪」と全く約束に無い半額500円で計上された
それでも他の在宅さんは耐えてるんだと思ってたよ…

351 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:35:37.92

ていうか、そんなに買い叩かれてばかりなら
通いの仕事探せよ。
使えない奴は通いのほうが教えて貰えるし稼げるだろ

352 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:38:51.89

>>351
今わざわざ教えてくれる先生なんて通いでもベテランくらいじゃない？
大抵は即戦力求むだから自分はほぼ独学だよ
学んだのは頭の下げ方と柔軟性くらいだ

353 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:38:56.01

>>351
いやいや
JACの募集見て買い叩いてる糞作家いるなーって話だから
誰もそんな仕事請けてないから

354 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:41:29.45

待遇が安いとこには応募しちゃだめだよ。
仕上げで３００～５００円/Ｐとか、
どうやって生活するんだって感じだ

355 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:53:07.34

>>353
それなら良かった

356 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 23:54:35.22

最初から３００～５００円/Ｐで募集する先生は正直者
仕上げ１Kで釣って背景まで描かせたり
こまかいミスで減額して３００円/Ｐしか渡さないのが地雷

357 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 00:41:34.34

ほとんどリテイクなしで、ページ１K仕上げのところって結構多くない？
自分が今まで恵まれてただけかな…

358 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 00:53:18.62

>>356
よう買い叩き漫画家
正直者とかよくもまぁそんな正当化できるな

359 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 00:58:53.26

>>358
356は擁護じゃなくて下には下がいるって意味だと思うよ

360 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 00:59:00.75

いやなら行かなきゃいいだけなんだから正直者だろう。

361 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:03:28.84

>>358
応募しなきゃいいだろw
応募する奴はその値段に不満ないんだから

362 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:09:19.40

>>357
自分は1kの仕上げしてるが
指定されていたトーンの塗り間違えや
塗り漏らしがあってよくリテイクくらうよ
一時間かけて塗って時給換算1000円くらいだけど

リテイクくらうと時給換算すると800円以下になるから、出来合じゃなくて
時給の仕事探そうと思う

363 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:12:05.21

地雷作家乙ｗｗｗと脊髄反射してる奴と底辺アシ乙ｗと煽ってる奴の文体一緒なのよね

364 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:13:37.39

仕上げ1P1000円に艶ベタや細かい柄物描き込み、小物、多重トーン、含めてて
凄い拘りでリテイク連発する作家ならいたな
1ドットのベタ抜けすら許さない神経質タイプだった
時給換算300円くらいになったよ
辞めて正解だった

今は1日10時間・時給1200の良い先生に当たって1年ほど続いてる
地雷だと思ったらさっさと他探すのは大事だね

365 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:25:36.03

はいはい貴重な特例をどうも
そういう人は書き込まなくてもいいんじゃない？
自分は優秀ですっていってるの？

366 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:29:13.00

すごい嫉妬・・・

367 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:29:17.21

この流れで明らかに少ない例ひっぱってきて
在宅も地雷ばっかじゃないとか不自然だよな
どう考えても漫越境画家

368 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:30:41.44

>>365
アンタのほうがウザい。ここは情報交換スレなんだからいい情報も必要
そういう良心的な仕事場があると解れば不遇でやってる人もやめて探そうという気になるだろう

369 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:30:47.64

うん今日なんかおかしい
勢いもそうだけど地雷の話になると直ぐ在宅も悪くないってレスが飛んでくる

370 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:30:55.40

アシスタントにとって唯一出来る抵抗は辞める事だからな。

371 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:32:16.85

>>367
え、そう？
でも時給1200円くれるならいい漫画家じゃない？
いやな漫画家なら500円あたりまえとか書きそうだし

372 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:32:39.47

>>370
ほんとやめればいいだけなのに地雷地雷うっせーよな

373 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:35:26.34

>>370
ここ在宅スレで在宅続けてる人が沢山いるんだから在宅も悪くないなんてレスあって当然じゃないか？
良い部分書くと漫画家越境と煽ってるレスのほうが異質だと思う

374 ：364：2012/07/15(日) 01:36:18.69

>>365
いや、ホントに在宅アシなんだけど
地雷にいつまでも付き合うと酷い目に遭うから
他の仕事先探すのがいいよって言いたかっただけなんだが

べつに地雷作家の味方なんて全然してないよ

375 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:38:01.68

買い叩かれる前に
募集みて地雷かどうか察知しろよ
試して地雷だったら即回避しろよ

376 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:38:02.94

バイト以下の雇用体系なんだから漫画家側が「あんた今日でクビね」って言えるかわりに、アシスタント側も「今日限りで辞めます」って出来るんだよね。
結構業界内でも酷い先生んとこなんかは、アシスタント全員が一斉に辞めて連載休止てかチラホラ聞くしね。

377 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:38:20.91

>>373
>>313あたりから読んできなよ
今とまったく逆の意見ばっかだよ
それともその時間にフルボッコされたから印象操作のために自演してるかな？

378 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:39:56.72

>>377
夜→買い叩かれる雑魚アシ
深夜→余裕あるアシ

こんなもんだろ
全員寝ずに起きてるわけじゃないんだから

379 ：364：2012/07/15(日) 01:42:28.54

>>377
上のレスは読んでないな
いま仕事あがったんでビール開けてブラウザ立ち上げたばっかだよ

つか、どういう流れ？
地雷作家のみを羅列するとか

ま、いいや寝る

380 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:46:59.17

>>377
その時間帯のやつが自演だろ
何が何でも漫画家を悪にしたいレスばっかじゃん
在宅アシ業界だって相場どおりちゃんと成立してるわ

381 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:47:26.42

>>364はちゃんと過去の地雷も書いてるから越境じゃないでしょう
逆に見切られて作家換えされたら困る人が
364に噛み付いてるようにも邪推できるぞ

382 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:50:28.37

>>380
ちょっと待てw
相場どおりちゃんと成立してたら
こんなスレ立たないだろ

383 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:51:17.36

>>381
何が何でも漫画家認定したいんだな
もう荒らしにしか見えないわ

384 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:52:46.05

気に食わないから嵐認定イクナイ
よけい漫画家にしか見えなくなるぞ

385 ：381：2012/07/15(日) 01:54:51.42

>>383
夜から何人書き込んでるかなんて自分も知らんのに
勝手にムキ認定しないでくれ

地雷は市ねと思うが>>364は越境自演に見えなかったって
傍から見た感じを述べただけだ

386 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 01:55:05.80

>>382
今日は両極端なやつが多い気がする
地雷もあるよね。普通のところもあるよね。って絶対揺るがない真実なのに
JACで地雷見かけたとか言ってるやつみて唖然としたわ
自分で請けてない作家にまで文句とか

387 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:01:09.41

>>386
そういうスレだけど？
誰が地雷作家の仕事なんか請けるかよ

388 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:01:50.39

自分で請けてない作家でも、すごい地雷を報告するぐらいよくね？
やりすぎるとヲチスレになるが

389 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:13:15.95

むしろそういった報告がある方が
ああいう条件が地雷なんだなと確認がしやすいから助かってる面はある

まあ、>>364 >>381の文章が越境に見える読解力に疑問がある人や
買い叩かれる方が例外なく下手糞だからと決め付ける病的なレベルの視野の狭さを持つ人とか
今日は両極端なのが沸いてるという点では>>386には同意するけど

390 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:13:32.00

新着100あってびびったけど
アシスレのやつらが流れてきてからぐちゃぐちゃだな
意見言ってるようなふりして荒らしてるだけのアシスレ末期を思い出したわ

391 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:17:44.95

このくらい予測のうちだ
このスレがあっちゃ困る奴がいるのはわかりきってた事

392 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:21:40.20

>>386とか100％晒されて困る漫画家だしな
なにが揺るがない真実だよ。地雷ばっかだわｋｓ

393 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:33:00.18

地雷ばっかなわけないだろ。
でも善良先生よりかは地雷多めだな。
まだ在宅は歴史が浅くてカオスだし。

394 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:34:24.18

きたきたｗｗｗ
地雷て書き込まれたらアラームでもなるのかよって位の反応速度

395 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 02:38:51.84

このスレは地雷って書いてる方がキチガイっぽいな

在宅＝地雷認定ってまともなところには断られる雑魚アシってことだろ

396 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 03:00:30.99

>>394 >>395がセットで両方を煽る自演に見えてきた

397 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 03:03:06.70

漫画家認定、荒らし認定、自演認定
次はどうやって荒らすんですかね・・・

398 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 03:04:41.17

>>390
完全に同じだわ
瓦礫が漫画家に変わっただけ
たぶん同じ奴にやられてる

399 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 03:06:31.96

>>396
たぶんそれで間違いない

400 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 04:17:43.11

自演を追求するところまでが瓦礫の自演

>>399
バレバレだぞ瓦礫

401 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 07:46:42.55

在宅アシでも他のアシと繋がりある職場もあって
時間守らない+発言厨二+作業ペース激遅な人がいたんだけど
最終的には、先生に噛み付きまくって辞めたんだよね。

そういう人が逆恨みして、ここで漫画家が書いてるって騒いでるんじゃないかと思ってしまった。
はたから見てて、よくこんな人に仕事与えるなと思ったよ。

402 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 07:48:14.86

次からIDわかるようにしたらいいんじゃない？
そんなに買い叩かれてるアシが多いように思えないんだけど

403 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 07:52:09.29

ちなみに、自分が働いてる所は出来高で
頑張れば１日３万～５万いくよ

404 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:07:30.00

今現在買い叩きとどう決着つけようかと策を練ってる身としては
買い叩きが多いように思えない自分はちゃんと貰ってるみたいな
書き方はすごく惨めになるからやめてくれ

長年通いで順当にやってきたものの、在宅参入したら激安募集ばかりで相場を見誤り
このスレができるまてそういった目安の話が出来なかった人間もいるんだ

405 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:15:55.24

>>404
ごめん、交流の場だったな。
他の人の目にも触れることを考えて書き込むよ。
今の所とうまく決着つくといいな。

406 ：404：2012/07/15(日) 08:19:22.59

>>405
こちらこそ神経質になってごめん
ちゃんとした在宅先もあるんだって希望的観測の材料にするよ

407 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:40:45.04

とにかく一番気を付けないといけないのが出来高なんだよな
時間制は最初の約束と違えば抗議もできるし取引停止する理由にもなる
けど出来高だけは相手がOK出すまでは何度でもやり直しさせられるから
最初にこっちも利益見込みを計算しにくい・・・
アバウトな先生だと出来高も悪くなかったりすんだけどなあ

408 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:41:16.98

少し話題変えていいかな？
フルデジは画面共有とか色々方法があるみたいだけど
アナログ取り込みで在宅してる人がいたら
作業証明をどうしてるかとか仕事の入り具合とか少し聞いてみたい
ここってやっぱりフルデジ在宅ばかりなのかな

409 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:41:37.74

待遇って本当にまちまちだよ。ただ、

・仕事の量もしくは時期がまちまち（同人先生に多）
・１週間遅れるとか、スケジュールが変動しまくる
・頻繁にお給料の支払いを忘れる

新しく入ったところが、こういうところだったら
月にどれくらい収入を得られるか予測しづらく
必要な時に稼げないこともあるから
働きつつ、ＪＡＣをチェックし始めた方がいいよ。

410 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:47:54.47

俺はフルデジ。
作業証明は、スカイプ立ち上げでという感じかな。
デジタルの線画が嫌いな先生もいるよな。

411 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:55:01.46

フルデジ多そうだよね
自分はもうアナログでの作画に慣れてしまって
デジタルだとアナログの時みたいな綺麗で自然な
入りヌキができないんだよね

入りヌキをオフにして乱れペン使うと多少自然に
なるみたいだけど
やっぱりアナログで人間の限界を目指す線と
デジタルで人間の限界を超えないようにする線は
違うように感じてしまう

もちろんかっこいいフルデジ絵も沢山あるし
単に使い慣れと設定の問題なのかもしれないけど

412 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:56:52.89

俺もフルデジだけどアナログ風が好きな先生には
乱れペン使ったり、フィルタで微妙に荒らしたりするな
あと、トーンはパターンブラシで削るんじゃなく
アナログのときと同じく透明インクのペンで削ったりする

413 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 08:59:37.12

>>411
それ入り抜きオンに頼るんじゃなく
筆圧やペン形状を弄るとアナログと殆ど変わらない線も引けるよ
俺もかなり筆圧はピーキーな設定にしてる

414 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 09:02:25.61

確かにトーンはパターンブラシだけだと
全体にヌルッとした削りになってしまうから
透明ペンで手削りは自分もやるよ

もう何年かしたら皆フルデジに目が慣れるのかな
アナログのCG柄トーンが出たばかりの頃も
「こんな機械的なパターンのトーン使えるか！」って人はいたけど
少女漫画なんか今はむしろそっちがメインだしね

415 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 09:02:47.64

アナログ取り込みの場合の人は
とりあえず一つの仕事にかかった時間とかを
出来るだけ正確にメモして後でメールで送るとかかな？

前に泊まりでやってた仕事場の遠方のアシさんはそれだったよ。

注意しなきゃいけないのは時間盛りすぎだとクオリティー高くても
時間かかりすぎって次回から呼ばれなくなったり、早すぎると
先生によるけど、ちょっと安めに（簡単なのかと思う人もいる）
見積もられたりするところ。

>>411
自分はフルデジだけど、アナログの微妙な色気のある線が好きで
フルデジで再現できるように頑張ってはいるけど、なかなかできない
ものなんだなーと実感中。

416 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 09:07:07.26

モニタ上ではグレスケに慣れてしまって
2値画を見ると汚くも見えるようになっちまった
これがデジタル脳なんだろか

417 ：411：2012/07/15(日) 09:08:03.03

>>413
いや、書いたけど入りヌキは切ってるよ
細い線を引いた時に綺麗過ぎに感じる
そこはもっと汚くていいですって思うのだけど

筆圧設定ってのは補正を使わないってことかな
今見たらそれも切ってあったけど

>>415
なるほど参考になる、ありがとう
実際にかかった時間を正直に申告するのが大事だってことだね

418 ：411：2012/07/15(日) 09:13:39.73

>>417
自己レス
筆圧と補正全く別物だな初歩的な勘違いしてごめん

419 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 12:05:38.88

在宅で働くようになると、運動不足になるよな。
腰痛がひどかったけど、最近筋トレするようになったら
大分軽くなったよ。

420 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 14:50:19.40

アシスタントや漫画家は足腰弱くなりがちだよね
先生も自分も上半身はけっこう筋肉量あったんだけど
足腰が平均をはるかに下回ってたw

421 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 14:56:28.92

出来るだけネットスーパーを使わず食糧買い出しに行くようにしてるけど
仕事詰まってくるとだめだなｗ
おすすめ筋トレあったらお願い

422 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 15:39:13.84

肩凝るから上半身のストレッチも必要かもね
もう十年二十年したら身体の負担が少ないパソコンも
開発されるかもしれないけど
現時点では身体に負担のかかる道具だよね

テレビモニタを間近で長時間見てるようなものだし

423 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 16:25:52.30

ＣＲＴより液晶の方が目の負担少ないけど今時ＣＲＴの人は皆無だろうから良いとして、
後はモニターの明るさを落としたり画面に紫外線フィルターを貼ったりしてない人は
やっておいた方がマシになると思うよ

424 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 16:45:10.20

UVフィルタは貼ってる
最近のは気泡が入りにくくていいね

425 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 17:54:20.97

JINS　PC使ってる人いる？
あれのブラウンレンズを使ってるんだけど
あれかけると、視界が薄暗くなって眠くなる（笑）
クリアレンズ買おうかな…

426 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 17:56:40.57

>>421
ネットスーパーってどこが便利？
おすすめ筋トレじゃないけど、座ってできる運動
↓
http://allabout.co.jp/gm/gc/393058/

427 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 19:42:48.41

在宅で強化したいのは足腰だよね
スクワットとか四股とかいいんじゃない？

428 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 19:46:51.43

>>421
筋トレより入念なストレッチのほうが老化防止にはいいと思うよ
あと骨に衝撃のない生活送ってると骨密度が低くなるから
軽くジャンプしてドンと着地するだけでもやるといいらしい

429 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 20:14:59.16

>>426
イオン系とセブン系と登録して常時使い分けてる
けどどこが便利かと言われたら、値段や配送料や品揃えが
地域と店舗によって全然違うからなんとも言えないｗ
いくつかブクマして見比べてみるといいよ

430 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 21:28:43.56

>>429
うちイオン配達圏外なんだわww
セブン系かぁ…ちょっと調べてみるよ。
ありがとう！

431 ：名無しさん名無しさん：2012/07/15(日) 23:19:53.69

>>425
色付きレンズは瞳孔が開いて、横からくるUVに弱くなるって聞いた
レンズは透明でしっかりUV加工してあるのがオヌヌメ
でも自分もブラウンレンズ使ってるwwww
次はクリアにするつもり

432 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 00:00:03.21

これのクリアレンズの使ってる
個人的に目の疲れは激減したよ
http://www.e-meganeya.com/bui/

433 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 05:51:30.47

自演ステマ乙

434 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 10:25:48.41

zoffもPC用めがねあるんだよね。
もうちょい様子見しようかなぁ

435 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 12:53:41.62

ちっくしょー！２ちゃんで悪口書いてやる！と思っても
なかなかできないもんだな
首になったら絶対書く

436 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 13:49:09.09

>>428

老化かぁ…怖いな。
下の階の住人に壁ドンされるから
コンビニ前とかでジャンプしてみるわ（笑）

437 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 13:54:29.46

>>435
なんか悩んでるのか？
カラオケで大声だすとすっきりするぞ。

438 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 17:30:04.93

みなさん先生とはコミニュケーション取れてますか
自分の先生は「お願いします」と「ありがとうございました」しかメセがこないし
終わった時も何も言ってくれないから次に仕事もらえるのかもわからない
これって普通なのかな…

439 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 17:47:12.91

気を使って話しかけてくれる先生が多い気がする。
でも作画の邪魔とかしちゃ悪いし、雑談はしにくいよな。

440 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 18:31:21.13

スカイプ付けっぱなしにしてるから質問以外のコミュニケーションもちらほらとれる
余談だけど先生ひとりごとめっちゃ多いｗ「あっ」「うーんうーんどうしよう…」とか
ウザイと思う人もいそうだけどなんか自分は聞いててほっこりする

「…あれここベタだっけ…」「せんせーグラデですー」「あっ！あっ（今こっちの
存在気付いたように）すみませんありがとうございますーっ！」

かわいい

441 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 18:42:41.39

ボイスチャットならいいけど文字だとうざいかもw

442 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 18:52:14.71

音声繋げっぱなしで仕事する所もあるんだ。
俺は鼻息荒めだから嫌だな…。

443 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 19:00:50.24

好きな音楽ガンガンでやってるからチャットだけだな
まあ文字だと冷たく思われないように気は使うね

444 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 20:30:12.38

>>433
なんで自分が金出して買ったもんステマしなきゃならんの？
ちょっと疑心暗鬼すぎじゃね

445 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 20:36:03.99

>>444
みんなにスルーされたからって自分でレスして蒸し返すとか必死だな

446 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 20:54:12.59

>>441
文字でひとりごととか相当構ってちゃんだと思うんだけどｗ
想像したらワロタｗ

447 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 20:59:16.65

>>446
ツイッターでたまにそういう人いるけどねw
スカイプはないねw

448 ：名無しさん名無しさん：2012/07/16(月) 23:09:03.21

>>445
うへぇ即レス・・・貼り付いてんの？

449 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 04:01:35.90

ステマのトレンドは
ステマ→ステマ指摘→煽りまで自演するのか・・・

こんなスレでやっても意味無いぞ？
もっと目酷使してるようなスレいけよ

450 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 09:33:18.22

よくわからんがこんなとこでレンズのステマする
メーカー社員なんかおらんだろ

451 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 10:58:36.48

>>450
でも少女漫画アシスレにも出現して貼ってたよ

452 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 12:23:24.61

>>451
俺、ここであのリンク貼ったもんだけど
少女スレは俺じゃないよ・・だいたい青年誌アシだし

ステマってことにしたい奴が実績作りに貼ったか
まったく別の人が貼ったかじゃね
つか俺も人に教えてもらって使ってるだけで
ステマする義理なんかないよ
ID出ればいいのに・・・

453 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 12:58:09.95

まあID出ないから推測の域を出ないけど、少女漫画アシスレも含めて
スレを乱したくてタイミングをうかがってる粘着が二人くらいいるみたいだから
疑いかけてごめん

454 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 16:35:11.73

いつまでもその話してるなら同罪だろ・・・

455 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 16:45:47.29

>>454
荒らしたいだけのキチに触っちゃだめ
こんな無意味に臭い文章セットで自演に決まってるだろ

456 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 17:08:04.02

>>453-455
先日もこういう流れでごちゃごちゃになって
見ていてどれを嵐認定してどれを越境扱いしてるのかわからなかった

再度の混乱防止の為に、この手の流れの時にはあえてアンカー付けないか？

457 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 17:14:09.92

自演だとすると>>423からずっと自演なのか
ずいぶん手が込んでるな

458 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 17:51:46.33

>>455 >>457
全部かは知らないけど少なくても>>450-453は同じ奴だろうな
ステマ業者とか関係なくステマって言われた事を否定したくて
ない頭をふりしぼって台本作った感がすごい

459 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 17:55:46.59

>>458
証明できないけど>>451＝>>453＝>>456なので、念の為
>>450-453を一人だと思ってるとは思わなかった

460 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 17:56:09.63

過剰反応するやつも荒らしだよ
ステマと同じくらい自治厨もうざい

461 ：459：2012/07/17(火) 17:58:47.49

>>459
ああ、>>456で>>453を含めちゃったから余計に自演臭いな
でも自分普通の度付きメガネ使ってるからパソコン用メガネとか本当に知らない

462 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 18:05:01.41

もうむちゃくちゃだな
名前欄書いて自分にレスしてどんだけリカバーに必死なんだよ
もう別人でいいよ
ステマなんてなかった！ほい。この話お終い

463 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 18:06:22.32

ここまで全部俺の自演

464 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 18:16:26.76

濡れ衣着せられたまま話閉められるとすごくイラッとするな…

465 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 19:21:32.57

メガネ屋がここでステマしてると本気で思ってたら
頭イってるよね

466 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 19:28:20.22

いくらアシが忙しいからって閉じ篭り過ぎなんじゃない？
ずっと作業してるからネット脳に傾いてるんだと思うよ
ステマだ自演だ言ってる人は疑う前に一旦外の空気吸った方がいい

467 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:05:51.00

ステマとかじゃなくてこの話引き伸ばして荒らしたいだけのやつだろ
きっかけはなんだっていいんだよ
現に>>462 >>463 >>464 >>465こんなの煽って荒らしたい以外のなんなんだよ

468 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:09:30.13

>>467
もちけつ
だからその陰謀論が頭キチャッテるっていうんだよ

469 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:10:58.19

>>468
じゃあ本気でステマ認定vsステマ否定だと思ってるの？
煽り耐性ゼロの糞住人じゃん

470 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:15:27.92

>>457
今疑われているステマの人って
モニターのメーカーとＵＶフィルターのメーカーと眼鏡屋さん兼業なの？

471 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:16:45.49

>>469
どっちかがスルー決め込めばいいだけの話だったのに
こうなってしまった以上それが答えだろうな
引くに引けなくなったガキのケンカ

さすがに>>450-453は同一人物だと思うけどｗｗｗ

472 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:21:05.87

>>471
だから違うって言ってるじゃん
何度決め付けたら気がすむんだよ
もうマジで病院行きなよ

473 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 20:39:48.39

自分が自演ばっかしてると
まわりもみんな自演してるように見えるっていうからねえ

474 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 21:48:44.61

自分コミュ障だから在宅やってんだけど
先生がそっけないと嫌われたのかなとか心配になって
今のところ仕事は途絶えなくもらってるけ

おまえら何の話でスレのばしてるんだよ

475 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 21:55:13.83

ステルスマーケティングの話題

476 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 23:36:43.55

JACに1ページ千円（1時間で終わるから）って募集がいくつか出てるけど
見本みると自分じゃとても1時間で終わりそうにない....
みんなあれくらい1時間で出来ちゃうの？

おれ時給だから先生に損させてるのかな
心配になってきた

477 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 23:42:29.91

>>476
自分もつい先月まで皆あれが一時間でできると思って
自分はできないから安くなっても我慢しなくてはと思っていた…

時給のままでいたほうがいいよ

478 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 23:47:17.75

>>477
よかったー安心したよ｡・ﾟ・(ﾉД`)
おれ時給950円であれくらいだと頑張っても2時間はかかるから
すごく遅いのかと心配してた

479 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:01:15.00

ああいうのを1時間でこなすのは
ショートカットやアクション使いまくるかなり速いプロアシだよ
当然、高い時給取れるレベル

あの手の出来高は休憩時間も入れてないし
疲れによる速度低下も考えてない
リテイクなんか食らったら時給500円割るのなんてザラ

480 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:24:01.84

しかし今日も飛んで火に入る夏のアシ・・・募集はすぐ埋まるな

481 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:29:06.12

皆さん、デジタル歴（というかコミスタ歴？）はどれくらいですか？
ちなみに俺は２年。
割とデジタル歴浅いといわれるけど、どうなんだろう。

482 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:41:30.13

JACは見渡す限りの地雷原って常識なのにわざわざ使う奴いるんだな

483 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:45:26.83

>>481
デジタル歴10年、デジアシ歴5年半くらい。フォトショでのアシ経験もあるが、コミスタ4発売以降は、コミスタ一辺倒だな。

484 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:49:06.84

こんなスレが立つまで在宅は横の情報がないからね
まあ作家としては嫌だろうけどな

>>481
4年

485 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:55:56.55

>>482
通いはけっこうまともな仕事場もあったから
在宅で新規参入すると騙されちゃうんだよ
482はどこ使ってるの？

486 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 00:59:14.09

>>485
どこも使わない
アシ・編集部・作家の紹介

通い現場→在宅化も増えてるし

487 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:00:51.90

428じゃないけど先生の紹介が一番安心かも
すでに良い条件で仕事してたら紹介先も同等で扱ってくれるだろうしな
つっても人柄まではわからんが

488 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:02:42.29

使わないに越した事は無いけど
使わなければならない人もいるわけで・・・

489 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:10:12.38

みんなは応募した仕事ってきちんとレギュラーになれてる？
自分は最近になってやっとレギュラーの仕事もらえるようになったけど
デジアシ始めて1年以上は単発仕事ばかりで大変だった。

一応以前仕事くれた先生にまた依頼されたりするんだけど
いつもギリのスケジュール言われるから受けられなかったんだよね。

今レギュラーになってるとこはいつの間にやら連載のスタッフに
入れてもらってるみたいで毎月何日から何日までって大体決まってるんで
精神的にも生活費的にも大分楽になった。

490 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:21:42.81

>>489
ヘルプで入った所でも、終わり際に次の作品スケジュールを聞いて、予約を受けてる。うまく依頼が続けば準レギュラー的な感じになれるし、そこから毎月レギュラー契約につながることもある。

491 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:23:32.71

仕事してる先の先生がヒキだったり
周りのアシが他にあての無い全員新米だったりすると
なかなか紹介なんてないわけで
自分もレギュラー先は人が足りてたから紹介できないし

今までの先生が業界あぼんしたりだんだん駄目になってきちゃったんで
新しい所さがさないわけにいかない

492 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:33:35.10

あと自分の過去の経験的に
JACより編集の紹介のがずっと地雷率は高かった
編集が他のアシを地雷送り自慢してるのも聞いてしまったし

493 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:48:02.20

デジタル歴長い人が多いんだな…。

JACでしか仕事探してない俺は少数派なのか？

494 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:48:56.22

>>492
母数違いすぎるだろ
その程度で率とか言うやつの言う事なんかどうでもいいわ

495 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:51:01.87

でもJACの在宅出来高は地雷率高いぞ
俺も以前、ハマったわ
ホントに通いアシなり時給アシなり使ったことあれば
作家も無茶な金額で振ってるか分かるだろうからタチが悪い

496 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:51:10.91

>>493
多数派少数派はともかくアシが目的ならそれでいいんじゃない？
漫画家目指してるのにわざわざアシの仕事を探してるようなら色々まずいと思うけど

497 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 01:59:29.38

テクがある人ならここで紹介してもいいんだけど
なにぶんみんなの技術がわからんしなあ
デジタル使いこなせて絵心もあるアシなら
たまに作家さんにいい人いない？って訊かれる

498 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 02:04:39.75

>>494
JACで何度も募集かけて名前が知れてしまった地雷は
編集に頼んで新人や投稿者送らせる事が多いんだよね
で、その時の編集の言い訳というか、名目は「これも修行だからw」
そうやって地雷作家は編集の紹介潰してまた忘れられた頃にJACに戻る

JACは基本的に作家が自分で文面考えて募集かけるから
長いこと見てるとヤバげな人はなんとなく記述で分かるんだよ、あと頻度
編集の紹介は条件と場所と先生の名前くらいだから判断材料が少ない

かれこれ８年ほどJAC使ってるが今までの通いではそんな感じだった
在宅になって一気にキツイ地雷が増えたね

499 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 02:12:04.50

背景をコマのサイズで決めるのもありえんよな

いまやってる先生はJAC経由だったけど
交渉して1時間1500円ｘ掛かった分の出来高にしてもらった
話してみるとわりと分かってくれる先生もいるよ

500 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 02:48:39.50

それは出来高じゃなくて時給の申告制では

501 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 04:19:39.90

見開きと超小さいコマを比べない限り
でかいコマも小さいコマもデジタルだと大して手間は変わらないよな

502 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 04:56:53.44

JAC覗いてみた
出来高は見渡す限り地雷臭がするな
某漫画家なんて1P2000円の背景で募集出して
しばらくして倍の4000円でまた募集してる・・・

よっぽど理不尽なことしたんだな
絵柄もかなり神経質そう

503 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 05:22:06.17

1ページ1時間目安の出来高1000円って作家は
少々のことじゃリテイク出さない覚悟はしてんのかね

504 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 05:30:11.00

３Ｄも出来る方はソプトは何を使ってますか？
今から勉強してみようと思うんですが、何から始めればいいか迷ってます

505 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 09:16:59.45

とりあえずかじってみる程度ならスケッチアップでいくね？

506 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 09:23:25.02

もしくはお試しレンタルでメタセコ？

507 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 09:31:37.41

またはShadeの体験版あたり触ってみて駄目そうなら他いくとか
モデリングは好みが分かれるからな
漫画描くなら＝コミスタ　みたいに明確な回答はないよ

508 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 09:44:31.39

３D屋になるならライトウェーブで
漫画アシ限定ならどの形式でも書き出せるやつが一番だろうな

509 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 10:42:51.49

>>493
自分もJACでしか探してないっていうかそれしか手段がない
たしかに安いしきついけど
自分のスキルも今一だから勉強だと思って続けてる
でもあとからあとからうまい人がどんどん出て来るから
生き残れるのか心配だ

510 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 12:49:05.99

通いで知り合って、在宅でお世話になってた先生が一度だけ、
おそらく自分の辞めた後の欠員埋めるためにJACに募集出してた事があるが
条件が思わず書き間違いを疑うくらい底辺のものだった
それこそ1ページごつい書き物ありで2000円未満、仕上げは500円みたいな

仕上げつってもトーンベタだけじゃなく指示の細かい効果線、背景やモブ小物の
細かい追加描き込みや手書きの影線も指示されるし結構しんどい作業で
編集通して来た20代前後のアシが毎月逃げてってた作業
背景のサンプルとして出された絵は「それは相当簡単な部類だろ」と思う天井のみ
壁のみ書き込みほとんどなしのページ

俺らは日給でもらってて、それでも24時間拘束実働20時間の日が多くて割に合わず
指示の出し方についても話し合い決裂したから辞めたんだけど
こんな底辺待遇で来るアシなんて多寡が知れてるだろうにどうしたんだとちょっと驚いた
先生の意図がわからん

511 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 12:52:54.19

mixiのアシコミュにもJACと募集」が多少重複してたりするけど
あっち使って仕事探してる人いるかな？

時々投稿者みたいな作家がアシ募集してたり
背景無しのキャラ絵しか上げないでアシ先募ってる奴いるけど…

512 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 12:55:34.65

>>510
たぶん他の地雷募集見て
自分も安く募集しなきゃ損だと思うんだろね…
あと、どうせ募集するなら「ぼくの考えたの理想のアシ」って所だろう
糞食らえ

513 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:17:03.44

JACを相場だと思う先生多いよね

514 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:30:07.20

>>512
やっぱそうなのかなー
確かに通いの時も相場ちょい下で、明らかに世間より厳しめ待遇だし
仕事量多いから微妙に思う所はあったんだが、それでもアシに対して
最初からそこまでの低待遇持って来る人じゃなかったんだよな・・
あえて簡単ページサンプルにする釣りみたいなことしてるのも気になったし

515 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:38:02.33

地雷の主張する相場はどう見ても人間が生活できる金額じゃないんだけど
なぜ平気であの募集ができるんだろう？人間性を疑うしかない
奴隷だとでも思ってるか主婦の内職とでも思ってるのかな

516 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:47:43.98

504です、色んなご意見ありがとうございます。
調べてみたら無料のスケッチアップでも結構いい出来の物が作れそうなので
スケッチアップから始めようと思います。

517 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:53:58.45

>>515
主婦の内職に謝れ

518 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 13:56:53.45

内職や掛け持ちが当然だと思ってるぽい
以前仕事終えた後あまりに理不尽な値引き提示してきたから「それじゃ生活出来ません」て抗議したら
「自分だって稿料少なくて貯金切り崩してる」「他の所でアシしたらどうですかみんなそうしてますよ」て
言ってたし、そういう感覚の作家は多いと思う
だったら余所でアシ出来るくらいの拘束時間で済ませろと言って辞めたが
作業に見合うだけの給料払ってる作家はあんまJACで募集しないわな

519 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:02:26.52

何度も出てるけど稿料少なくてアシ代払えない奴はアシ雇ったら駄目だ

520 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:06:46.98

こればかりは一般企業にも言える事だからね
週休二日フルタイムなのに月手取り10万以下とか
「代わりはいくらでもいる」「こっちから見たら
その程度の働き」ってことですよ

521 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:15:42.27

>>517
いや、でも実際元アシの主婦が在宅アシ内職でやってるしな。
ちゃんとした人であればいいんだけど、片手間作業の人が
多いんで抜けとか直しが大量に出て、他のアシに直しが
大量に回ってきたりしてた。

先生自体はそいつに提示どおりの金額払った上に
自分らには直し分の手数料上乗せでくれた。
でも次からは二度と主婦は雇わないと愚痴ってたな。

522 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:23:22.63

あの条件で仕事を請ける方も請ける方とも言えるかな
誰一人応募しなければ嫌でも条件を上げざるを得ないはずだし

JACの相場≒地雷という認識が広まれば良いけど
上のログで安くて良いから経験者の実績を作りたいと思ってる新人の足元見て
地雷作家が彼らをとっかえひっかえにしてるんじゃ無いかといわれてたけど
そういう構図だと地雷作家の需要が、新人＆片手間底辺アシの供給を超えないと難しいかな

523 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:26:08.16

前にJACで仕上げ1k、簡単な背景付き1.5kってのやったことあるけど
仕上げは多重トーンで数十枚の網、柄、グラデ、削りを使うもので髪は艶ベタ
背景は住宅、植え込み、部屋など
トーンは光源指定すら無いわりに拘り強くて何度もリテイク
つか光源関係無しのエロゲ塗り？みたいなトーン

不眠不休でやっても気が遠くなるような内容で
作家さんに「これ先生だったらどれくらいの時間で出来ますか？」って聞いたら
「うーん、1時間くらい」って言ってたな
嘘付けと・・・

すぐ辞めた

524 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:31:18.26

一応JACの中の人もアナウンスしてるんだよね
「仕事なので『タダでもいいので雇って下さい』はナシって」

これまた通いの頃の話になってしまうけどJACで初アシ見つけた子は
「お試し期間」とかで日給6ｋで終日働かされた上
先生からは「こんなに払ってやってる」っていびられてたとか

まあ、漫画専門出たわりに使い物にならない新人さんだったので
そういう仕事場じゃないと見つからないのかなとは思ったけど
規定の労働賃金払えないくらい使い物にならないなら
呼ぶべきじゃない

525 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:33:45.02

地雷作家や地雷アシも入り混じってカオスになってるから
まともな作家とまともなアシは振り回されるんだよな

526 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 14:49:14.01

>>517
内職の安さをナメンなよ
１個○銭とかあるんだぜｗ

527 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:14:56.19

JACも良い場提供してくれたのに肥溜めになるとは思うまい
ある意味被害者よな

528 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:20:21.20

中の人と直接の面識は無いけど通い時代に
中の人を知るアシさん何人かから運営の大変さはよく聞いた
このまま地雷ホイホイにしてしまうのは残念すぎる…

529 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:23:48.62

通いの先生の紹介で別の先生の所の在宅始めたけどひっどいわ
うちの先生曰く
「何故か良いアシに巡り会えなくて、サボるくせに賃金要求はしっかりしてるkzとか
描けないくせに頑張っちゃって無駄に時間食わせるような地雷ばっかり掴まされてるらしい」
なんだけど、フタ開けてみたら
・さぼるくせに賃金要求→先生の活動時間がランダムなのにその時間にいなかったら休みと取られて
　時間給引かれるシステム
・描けないのに頑張る→時間かかってもいいからこれ描いて下さいと他アシが投げた案件集中的に寄越す
　断っても「がんばってください」で蹴る
ってからくりだった。明らかにオーバーワーク強いてくる。
次の日通いの仕事あるからこの日は受けられませんて伝えても余裕で原稿投げてくる
むしろお前が地雷作家だろうがと

先生には悪いけどとっととやめたいｗｗ

530 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:26:24.49

>>529
先生の紹介は気をつけないと難しいよ

先生同士はお互いの仕事のしかたそこまで知らないし
何より先生同士に繋がりがあって自分を知ってるから
どちらか片方の先生を切りづらいんだよ

531 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:38:39.34

>>530
まさにｗｗそのトラップに思い切りひっかかりました。
うちの先生から聞いてると本当に実力あるのにアシ運が
絶望的に悪い気の毒な先生なんだな～と思ってたけど
120％自業自得ですｗやめてった人まともだったんだわ絶対

532 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:42:26.99

地雷作家にしろ地雷アシにしろ、半引きこもりな仕事柄
地雷である自覚が無いどころか普通だと思ってる井の中の蛙もいるだろうね
知っていてやっているのとどっちが多いか知らないけど地雷には違いない

533 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:46:46.55

また嗜めてくれる人や常識教えてくれる人もいないだろうしな
>>529の地雷みたいに自分に都合良い目線での愚痴を他人に触れ回ってたら
おかしい人って見られる事もあまりないだろうし

534 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:51:25.29

在宅は通いよりコミュ力必要ないとかよく言うけど
通い経験ある身からしたら在宅のがずっと交渉力が必要だと思う

535 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:51:51.71

ページ半分くらいの大コマで仕上げまでまかされて結構の書き込みで2kって標準？

536 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 15:57:19.52

>>535
普通は3Kか4Kくらかなあ？
実際のできばえ分からないからなんともだけど
2Kは結構お安く見積もられたっぽいね。

もし次も使いまわすつもりのなら5K～7Kもらうこともある。

537 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:03:19.85

JACはここ3年で一気に地雷アシと地雷作家が増えた印象

先生側もそれを感じてるようで、背景で募集かけても
「トレスならできます」「下絵が入ってれば背景描けます」とかいう
トンマの応募が増えたって愚痴をあちこちで聞いた

それでまともな作家さんがJAC利用をやめたのかなって推測してる

538 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:05:03.21

描くものによるでしょ
描き込み多い街並みで半日くらいかかるなら5k以上はもらわんとね
何度も言われてるけどコマの大きさで考えるのは間違ってるよ

539 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:05:57.07

>>535
書き込み具合にもよるけど、青年誌レベルだったら唾吐かれる値段

540 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:10:05.15

>>537
だねえ
JACからではないけどヘルプで契約した先生
スカイプで待遇交渉する時ごく普通の質問や受け答えしただけなのに
「や、やっとまともなアシさんが！」とか言っててﾜﾛﾀ
背景描けるとはいえまだ通いアシ2年ちょっとのぺーぺーなのに
厚遇してくださって感謝してます

541 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:37:31.29

まあ背景はJACのアシ希望見てもパースの勉強くらいして来いってのもいるしな
たまに上手い！って人もいるけど

542 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:49:54.28

一年くらい前はJACにもハイクオリティとまで行かなくても
きちんとしてそうな画力サンプル上げてる人多かったけど
今そんな荒れてるのか？なんかJACも先生もアシも可哀相だな

543 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 16:51:51.51

話題になってるから行ってみた
いまトップに上がってる人、凄い上手いぞ
あれくらいのレベルの人ならもっと請求していいだろ
これ以上相場を下げないでほしいわ・・

544 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:01:11.54

これだけ描けるなら最低でも日給13ｋは要求していいなｗ
まあまともな作家なら二日目以降上げるだろ…
うちの先生初回日給10kだったけど後から上げてくれたよ

545 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:03:51.72

一枚目がFateっぽい

546 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:28:31.88

っていうかその上手い人の直前に七里ガ浜が募集かけてて
悲喜こもごもを感じた

547 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:31:00.66

トップに上がってる人見てきた
通いの背景アシ標準くらい？
汚しや細部の書き込みそれほどでもないので凄い上手い！　とは思わないけど
日給１２０００～１５０００くらいはもらえるんじゃないかな

548 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:35:34.61

街景の崩壊シーンとかはレンダリングして加工なのかなぁ？
までもあれくらい描けたら何処ででもやってけると思うよ。

549 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:39:07.65

「たいしたことないじゃん普通だよ」って言う奴絶対出て来るから晒すなというに

もう湧いてた

550 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:45:33.35

ダウンロードしで拡大したら解るけど
細部の描き込みハンパ無いぞ。

551 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 17:48:18.44

こういうヲチ的な流れになるとサンプル上げづらくなるじゃん

552 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:17:47.45

アナログだったら日給２～３万もらうレベルだよな
在宅のむなしさを感じる

553 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:35:42.45

見た。要求安すぎ。どれだけ時間かかるかわからないから
時給ではなんともいえないけど、こういう人なら
「もっと払うからうちに来て」と言われるだろうな。

554 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:37:38.17

2・3万は言い過ぎだろうが2万近くは当然のようにもらっていいと思う
この人が安く付けすぎなだけであって腕と相場がこうじゃないってわかってる先生がいればいいけど…
でもあそこで募集かける人って大抵相場未満しか付けないよな

555 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:41:35.68

>>553
> 「もっと払うからうちに来て」

ないｗ
こういう人が安く雇えるからオレみたいな底辺は
1日5千円でがまんしろとなるｗ

556 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:51:37.51

そりゃお前んとこの先生だけだろ。

557 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:54:48.21

実際ああいう場では滅多にないな
通いの時知り合った超レベルの背景アシさん、近況聞いたら
実家に戻って在宅アシやってたけど、どの作家も拘束時間は爆ageで
給料は半額以下の飼い殺しになったんで今ほぼアシ業捨てて
カタギの道行ってるっつってた
上手い人はそれなりの先生につけるとか完全に都市伝説なのに
未だにこういう夢見てるバカがいるのに驚くね

558 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:56:25.52

だから相場を保つためにもベテランのプロアシはそれなりの金額で受けて欲しい

559 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 18:59:18.56

ベテランは自分を過大評価すると仕事が取りづらくなる事知ってるからな。
多少安めでも仕事入れてもっと給料良い職場見つかったら卒なく移る術をちゃんと知っている。

560 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 19:00:12.14

ヘタレアシよりは神アシの方が良い道があるというだけで
必ずしもそうなれるとは限らないんだけど
なぜか断言する人多いね
あれは完全に運だと思う

561 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 19:02:11.38

普通に交渉すんじゃね？
スタートは日給一万でいいです、その後も使ってもらえるなら上げてください
ダメなら今回限りそのお値段でって感じで
結構そういう人多いよ

562 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:29:09.66

>>557
半分同意
長くやってると辛抱強くて技術のある良アシさんが
なぜか酷い地雷と長年付き合ってたりする

地雷先生は良アシを大事にするどころか甘えまくったあげく
普通のアシをゴミみたいに扱うんだな

途中まではそれで済んでても、途中で良アシが引退するなり
目が覚めるなりして先生の元を去ると
そこには崩壊した仕事場とアシに居ついてもらえない
確固たる地雷先生が出来上がる

そういうの、一件だけじゃなかったね

563 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:40:16.18

なんかそういう上手いアシさんが全く報われず然るべき場所におさまらないのが他人事なんだが悔しい
ほんとに運だよなあ…自分みたいな半端アシがなんで、と思うくらい良い先生に巡り会えてる傍らで
本当に実力のある人がそうやってあぶれて筆を折ってるとか悲しくなる

564 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:44:02.35

腕は良くても口下手で抗議とかしない人は多いからなあ

565 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:48:54.28

>>560
運や巡り合わせはあるね
凄腕でも悪条件のまま辞めずに続けてるアシもいる
世渡りが上手いと他所の好条件に移っていけるんだけど
それが言い出せなくてズルズルと

566 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:55:00.81

神アシがそばにいるとのび太君みたいに甘えまくる先生多いんだよな
神アシでないとのび太先生の要求は飲めなくてどんどん難しい仕事場になる

のび太は成長したけど、現実ののび太作家は自堕落なまま落ちてくんだよな

567 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:55:54.19

っつーかそういう世渡り上手含めて仕事だと思うが。
フリーランスってそういうもんだろ。

568 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 20:57:28.40

>>567
でも現実として絵の上手い人って大抵世渡り下手だしw

569 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:03:58.12

この世界にいる奴は絵の上手い下手関係無く大抵が世渡り下手だよ。

570 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:14:15.61

誤爆した…

でもまあ、そのケースで一番悲惨なのは地雷先生なんだよね
アシは下積みで忍耐も技術もあるから次にどこでも通用するんだよ

良アシに逃げられた先生は普通のアシは皆神レベルが出来て当然という
幻想を抱いたまま、どんどん仕事にならなくなるんだよね
しかも傅かれるのに慣れてしまって妥協もできない

571 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:32:24.11

アシに劣悪な環境を与えて逃げられても嗜める人もいない、編集にも以前と変わらぬ
クオリティを求められる、でも自分は変われない変わろうともしないから他人に要求ばかりする
絶望的なのび太だな…

572 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:43:20.45

いやでもその辺は人のせいにしないで自分でなんとかしないと…
先生もコミュ下手多いし、少し図々しくても自分でマネジメントしていかないと…

573 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:53:37.69

先生のコミュ下手には寛容なのにコミュ下手なアシには
自分で泥かぶってなんとかしろってのはどうよ

まあ察してちゃんがウザイのは理解出来るが
勇気出して申し出たら地雷アシ認定されて
交渉決裂どころかクビになるケースのが多いのに

574 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:58:09.39

>>573
先生のコミュ下手はしったこっちゃないけど
アシがコミュ下手だといっていいように使われてるのは嫌だ
ここはアシが見てるとこだし図々しくなってほしいという願いです

575 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:59:15.29

先生のコミュ下手は編集がある程度カバーしてくれるがアシは自分でなんとかするしかないからなぁ。
そういうコミュ力も自分でアシ使うようになったら生きると信じてるよ。

576 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 21:59:31.31

地雷先生にクビにされるならそれはそれで幸いじゃないかな

577 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 22:08:16.68

クビになりたくないから長年耐えてきた人への話じゃないのかよｗ

578 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 22:11:30.10

ずるずる地雷に付き合ってひどい目にあっても誰も同情しないから
自分でなんとかしろ

579 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 22:30:39.12

上の方にも同じ意見あったけど、実際コミュ力というか交渉力持ってないと在宅アシって
通いよりすぐ潰されると思うわ
対面で逃げ道塞いで交渉を持ち掛けるのと違って聞いてないフリでいつでも逃げられる先生との
メールでのやりとりとか、JACでの底辺待遇が相場になりつつある世相とか色々不利すぎる

580 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:31:06.93

以前のアシスレでもよく言われてたな
業界全体のアシのために時給1000以下では仕事取るなって

価格競争の先にあるのは共倒れ

581 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:42:20.57

>>580
でもそれ現実的じゃないじゃん
在宅じゃない話だけど日給で10000でも時給だと900きるとかざらじゃね？

しかし時給で1000以上だすところはひっきりなしに作業があってモチベさがらなくていいんだよな

582 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:47:30.40

うん、日給だと時給換算1ｋ切るのはザラだな
せめて時給制で交渉するときは1kからで話してみるのがいいね
日給と違って半日扱いにされたりもあるし

583 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:53:06.01

どの案件もすべてひっきりなしに仕事があるのに
在宅だと時給1ｋ切る率が高すぎるってのが問題なんだよな

584 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:55:24.31

せめて新人アシでも東京の高校生のバイトの時給は下回らないで欲しい
技術無いからタダでみたいな申し出を新人は自分からするな
高すぎず、それでいて最低限は貰ってくれ

585 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:57:36.25

在宅の時給って、実働のみでの時給制で作家都合による待機時間含みませんっての多いけど
その割に原稿届けるきっちりした時間教えてくれなかったり、教えてても約束より
何時間もずれこんですいませんの一言だけできちんとその時間給払わない作家って何なん
こっちもこの仕事だけじゃないので困るんですがってやんわり抗議したら屁理屈こねまくられてキレられたわ

586 ：名無しさん名無しさん：2012/07/18(水) 23:59:22.63

それを２ｃｈでキレられてもね・・・

587 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 00:01:33.89

ワロタｗｗｗ
確かに地雷情報とただの不満爆発を勘違いしてるやつ多い気がする

588 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 00:08:13.79

まあ愚痴スレの派生だからいいんでない

589 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 01:53:33.46

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1332154522/891-

なにこの温度差

590 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 01:57:09.62

>>589
光熱費、備品、食費、ところによっては交通費まででて
日給11000～14000円なんて夢のようだな。

今日給9000円が自分のデジアシの平均になってる。
今月からまた泊まり仕事を一部復活させた。

591 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 02:06:12.20

>>589
交通費、お茶、飯、寝床、仕事机、備品まで先生が用意してる通いアシと
環境全部、自前の在宅アシを単純に時給だけで比べるほうが間違ってる
仕上げならアナログとデジタルでも速度全然違うし

592 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 02:15:48.78

育てられる通いアシと違って
即戦力クラスじゃないと、価値がないのが在宅だしな
腕がいいアシ以外は通いじゃないとキツイよな

593 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 02:32:58.80

今は通いだってアシ育ててる余裕のある先生は少ないよ
でも即戦力希望で募集かけてもドシロウトが応募してくるんだって
自分程度でも「描ける人」に分類されるくらい

ピクシブでその気になっちゃったような人がなりたがるのかな
作家にもピクシブ上がりの素人さん増えてるっぽいが
どこ出身でやってもいいけど相場を下げるなと思う

594 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 02:53:11.58

余裕のない先生も多いけど、在宅よか通いの方が教え易い環境なはずだろ
結局はどの作家も自分の作風に合わせてもらうのに意思疎通していくわけだし

アシもそうだけど
特にピクシブのイラスト描きなんて
ソーシャルゲーに買いたたかれてそうだよな
イラストの方既に相場下がって来てそう

595 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 04:12:52.45

デフレの波か

596 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 07:19:38.38

>>589
とうとうスレヲチかよ
そうまでしてアシ買い叩いて楽したいなんて落ちたもんだな先生様ｗ

597 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 08:15:37.88

>>596
ヲチっていうより元々そこからの発生スレなんだし
普通に両方みてるだけでしょ？

前にあっちでも一日24Kがあたりまえ！
時給1K×24時間拘束時間とか言っている人いたし
余りにも先鋭化しすぎるのを心配してるんじゃないの？

確かに地雷先生多いけど、地雷アシがやらかしたことは
先生にも迷惑だけど、なにより仲間であるはずのこっちが
同じに見られて迷惑こうむるんだし。
いや…でも仕上げの出来高で手が込んでるのに1Kはおかしいと思う。
あと500円とか300円の仕事は作家が自分でやるレベルだろ！
というのは正直ある。

まだまだデジアシ相場ってむずかしいね…（´・ω・`）

598 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 08:18:15.62

両方見てても出来るだけ越境しないのがマナーじゃね
589とか一言煽りにしか見えないし
通いvs在宅チキンレースの図を作りたい奴ならわかるけどね

599 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 08:33:13.80

被害妄想たくましすぎるだろ

600 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 09:16:40.75

通いとデジアシ両方やって両方見てる人間だっているんだし
ｖｓにはならんだろ

601 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 09:24:56.25

どっちかしかやってない仕事の少ない人だろ

602 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 09:57:16.05

通いも在宅もどっちもメリット・デメリットがあるわな
金額だけ比べてどうこう言っても噛み合わないよ
自分は通いから徐々に在宅に移行したけど
最初は収入激減した
地雷の出来高や細切れ（1日2，3時間とか）は要注意ってのを学んでから
なんとか通いと変わらない収入になってきたよ

出来高の話題が多いけどホント細切れも勘弁して欲しい・・・・

603 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 13:30:55.03

>>602
そういう細切れってどう対応対策した？
参考までに聞きたい

604 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 14:00:33.80

>>603
対処できなかったから取引停止するしかなかった
昼に1時間夕方2時間とか結局1日3時間みたいな・・・・orz
でもこっちはその日に他のアシできないから
次の原稿が来るまでネット繋げて待機になっちゃう

やめるときにも相談したけど
先生は「実働分しか時給は払えません」で譲らない

通いなら待機も日当のうちだったんだけどね

605 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 17:21:08.82

>>604
通いでも待機分ケチる先生はいる
けっこう前から押さえられていた日を前日とか直前で半日にされて
日給も半額ってなると、勘弁してくれってなった

606 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 19:18:12.94

在宅糞→いやいや通いも～～

って最近増えたな
地雷作家は隠蔽が無理と悟って方針変えてきたのか？

607 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 19:19:24.54

>>606
気にしすぎ

608 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 19:49:37.28

>>606
ちゃんと読みなよ
「通いでもある事だから在宅も我慢しろ」という
論調で越境を疑うならともかく
何でもかんでも陰謀にするなよ

609 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 20:23:21.24

対立厨が煽ってんだろ

610 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 20:31:18.50

通いだと先生の目もあるし同僚もいるし
緊張感の中仕事をするんだが
在宅だと好きな音楽きいて鼻くそほじりながら
肩肘ついて緊張感ナシすぎで仕事をするから
三時間で終わる仕事がいつまでも終わらなくて
自分で首を絞めているのを最近感じている

611 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 21:29:15.90

>>606-609
煽り荒らしまだいるの？

612 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 21:36:34.89

>>610
そういう人は通いのが向いてると思う
自分は逆に食事するの忘れて没頭するからスカイプとか画面共有してくれる先生じゃないとやばい
「名無しさーんお昼ですよーｗ私行ってきますねー名無しさんもごはん食べてねー」て声かけてくれる
いい先生でよかったｗ

613 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 21:37:13.48

もう様式美だな
このスレ４人くらいしかいないだろ

614 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 21:58:50.12

>>613
あなたを入れれば5人です。

615 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 02:32:00.67

おれも入れてー

616 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 02:43:50.30

このノリで確信したわ
こいつらアシスレ荒らしてつぶした連中だ

617 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 03:06:37.36

いいスレなんだから潰さないでくれよ
デジアシってただでさえ交流が少ないんだからさー

618 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 06:09:39.62

応募しようと思っても作家さんの作画レベルが高いと躊躇するよね・・・・
日当は幅が広くて上は高い設定だけどやっぱかなり上手い人を想定してるんだろうな

619 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 09:45:53.07

通い経験あるかどうかでも違うんだろうけど
在宅の人って普段絵の勉強や練習どうしてるの？

自分は長年通いもやってたけど教えてくれるような先生いなかったし
勉強は技法書読んで練習はひたすら自分の原稿でって感じ

620 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 09:57:50.29

普通は独学だろ

621 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 10:07:40.88

勿論そうだけど
在宅のみの人の中には通いは教われると思ってる人もいる
みたいだから前置きしただけ

独学当然だけど仕事以外でどういう事実践してるのか
話題振ってみたんだよ

622 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 10:53:35.18

自分で漫画描いてるとキャラから背景、仕上げまで
バランスよく練習にはなるよな
必要に迫られて勉強もするし

好きな顔やアングルのイラストばっか描いてる奴は
アシやらすと全然使えん

623 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:22:43.98

豚義理ごめん
これからデジアシしようと思ってるんだけど
データはどうやって送られてくるの？
メールで送るには容量でかいと思うんだけど
ならまさか宅配か？

624 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:24:51.82

>>623
それすらも分からないようじゃデジアシは
やらない方がいいと思うよ。
もっとパソコンとかネットとか色々使い慣れてからにしなよ。

625 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:28:44.04

>>623
他の人のアシ先探しやアシ募集の要項を見ると
ヒントがあるよ

626 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:38:06.02

自分はwebデザイナー関係だったからパソコンもネットもそれなりに知ってはいるけど
大容量のデータを相互に送信しあうってのはメールで経験あまりない
FFFTPでデータ送るくらいのことしかしてなかったから
前もクライアントに送ろうとしてクライアント側が容量オーバーのため
PDFとかに落としたり圧縮して見せてたけど本物はわざわざメディアに焼いて
印刷所に送ってたはず

だから漫画の場合どうなんだろうって思って

627 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:40:33.14

でも最近あんまりパソコン
使ってないんでしょ

628 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 13:44:58.63

>>626
作家それぞれのやり方があるから作家に聞けばよいよ

629 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 14:38:39.29

627も言ってるけど、今現在はweb仕事してないでしょ？
どう考えても現役のwebデザイナーの発言とは思えない。
しかも仕事でなれてるならここで聞く前にググル先生に聞けば
すぐに教えてくれるよ。

630 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 14:48:42.69

webデザイナー()なのに無知すぎんだろ…
ａｇｅてるし釣りにしか見えない
自称ネットプロ（）？

631 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 15:01:57.47

>>623
多分つりなんだろうけど他の初心者の人向けにヒント
「ファイル便」でｇｇｒｋｓ
そこから好きなところ、もしくは作家さん指定のとこ使って
やりとりするよろし。

632 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 15:10:07.30

WebデザイナーがSkypeもliveメッセンジャーもオンラインストレージも知らんのはちょっとな・・・

633 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 15:43:50.47

webデザイナー（関係）と書いてあるよ。
デザイナーではなかったんだろう。

634 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 16:38:00.11

データ便のほうがまとめて送れるけど
スカイプとかメッセンジャー開いて作業する作家さんなら
そこでファイルのやり取りを直接すると思うから
実際仕事が入ってから作家さんに聞いたほうがいいと思うよ。

一応JACでもミクシでもデジアシ募集する作家さんは
環境とかの条件書いてくれてるから、それみて応募する前に
どんなものか自分で確認してみたらどうだろう。

もし次スレあるとしたらデータのやり取り方法とか
最低このくらいのスペックあったほうがよくね？
とかをテンプレに入れたほうがいいのかな？
あと参考に出来るスレ貼るとか。

635 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 17:24:37.62

人によるとしか言いようがない
テンプレ化不可能

636 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 17:26:41.33

参考になるスレはCG板のパソコン相談スレくらいでいいんじゃね

637 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 17:27:03.45

どうせなら「コレ当てはまったら地雷」ってテンプレがいい
スレの９割この話題なんだし

638 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 17:31:58.39

うん、スペックの低さは技術で何とかなってしまう場合もあるんだよなあ

地雷かどうかは総合的に見ないといけない部分もあるので
妥当な仕事かどうかの案断基準みたいなのの方がいいと思う
（出来高は自分の作業ペースを時給換算して照らし合わせてみる、とか）

639 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 17:32:43.92

案断基準
↓
判断基準
ごめん

640 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 18:04:33.98

原稿料から事務的に出来高を割り出す
→原稿料１万だからアシには千円で充分

単純作業や、他人の時間の価値を認めない
→誰でもできる簡単な仕事は格安でいい

現実的な計算ができない
→アシ１人に３人分の量を投げてくる

こういうのは典型

641 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 18:16:59.10

ﾐｸｿのアシ募集で使ったあと背景資料集として販売するとか
やや地雷価格で背景アシ募集してるのに吹いた
それ単なる中抜きｗ

642 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 23:21:57.46

先生の出す同人誌にはよく使い回されてる
権利はすでに買い取られてるんだろうから文句言えないけど

643 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 23:38:33.96

３Dデータの使い回しは、買い取り価格上乗せしないとだめ
２Dならアシ代だけで使い回し放題
てのもおかしな話だよな

644 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 00:17:05.15

先生個人が使いまわすのはよくあるけど
先生が他の人にお金取って再配布するのはまずいんじゃないか

645 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 00:30:58.27

アンソロジーみたいなもんじゃないのかと思ったら
素材集として売っちゃうのか
まずいだろそれ

646 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:20:48.72

>>641
どこの作家かヒントもらえないかな？

647 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:25:02.51

>>646
ﾐｸｿのアシコミュで今募集してるハーレの人
募集要項ページに飛ぶと色々と地雷条件が載ってる

648 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:27:16.25

使い回し前提の先生は、キャラやふきだしで隠れる背景まで描かすのか？
うちの先生は、印刷に出ないし描き込む必要ないって言ってくれるけど

649 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:34:32.90

こっちが背景に取りかかってるときに先生がキャラまでペン入れ出来てることなんて稀だから
フキダシやキャラ部分どころか常にコマの倍近くの大きさで描かされるよ
あとで合成するのもこっちの仕事

無駄に時間もかかるし人物パースずれたら結局１からやり直しさせられるのに
なんでこんな手間取らせるかなーと思ったら>>642だった
出来高だったらブチ切れてたかもしれない

650 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 02:17:09.94

>>647
ありがとうー。
しかもねぐ○なおさんの奥さんか…。
なんつーか夫婦そろって本業の「漫画家」じゃないとこで
稼いでるんだなぁ。

651 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 02:35:26.49

うわ、素材集買ったことあるわ

652 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 03:02:20.59

腕達（英語）の素材は描いてる中の人たちはちゃんと納得してやってたみたいだけど
こちらは自分の漫画からの流用だしロイヤリティの詳細とやらも一切無いな
最低金額500円で上乗せレベルの参考画像が宮殿とかハードル高すぎ…

653 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 03:10:00.35

素材集で売り出すとしたら著作権的にはどうなるんだろ？
漫画だと雑誌で乗せるのとは別に著作権は漫画家にあるよね
背景画はそこらへんどうなんかね

まあ時給でやってたら文句言うほどでもないとは思うけど

654 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 05:14:15.49

漫画の背景として描かせたものは、漫画の背景に使うって暗黙の了解で
アシに著作権を放棄させてるだけ

勝手に使い回して、アシの文句もシャットアウトしてたら
法廷で争ったら漫画家が負けるだろうな

655 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 05:54:10.79

背景の種類によると思うけど書面で権利放棄してなければたぶんアウト
素材集として売り出すとなると背景画を一つの作品として扱ってるからね
上でも出てたけどこれが時給だと作業員として雇ったと主張できるかもしれないが
出来高、いわゆる単体としてだと著者はアシ側のままのはず
背景を色んなアシに描かせて素材集化するのはかなりリスキーだろうね

逆に最初の契約で権利を含めて買い取りますって形なら
もうアシに主張する権利はなくなってる
カメラマンとかはこういう契約だったと思うよ
雑誌の記事とかで使われる写真は権利含めて買い取り

656 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 07:38:24.59

二次利用は法的には本当はやっちゃ駄目だよ
これをやるには著作権を買い取る側に帰属するって契約が必要になる
出版業界はずっとグレーのままやってきたけど
IT関係では細かく契約書を交わしてる
理由は争ったら負けるから

657 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 07:43:04.81

俺も違うアシが書いた背景コピペして
そのページのお金もらった事あるから文句言えないわ
もちろん先生もコピペしてるのは知ってる

658 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:05:35.74

同じ作品の中でなら問題はないでしょ
いま話題になってるのは背景画を素材作品として商品化するって意味じゃね
漫画で言えば同じ雑誌の中で広告カットに使おうが何度掲載しようが作家は文句言わないけど
勝手に単行本化したり他社に原稿売ったりして
出版社が利益全部持っていくとマズイのと一緒じゃん

ちょっと前にCLIPで2次利用で素材作るのが問題になって
運営が全面的に折れたのは同じ理由かもしれん

659 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:21:26.59

昔、聞いたことあるけど作品内においてはアシは一切著作権を主張できないらしい。

ただしフリーの委託業務の場合は作品から切り離すと
アシに著作権があるから契約次第。

社員アシは業務中に描いたものは会社に著作権がある。

こんな感じだったはず。

660 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:57:05.93

>>659
それで当ってる
作家は無条件で著作権帰属して欲しかったら
委託やめて雇用形態にしなきゃいけないが
その分、労働基準法が適用されるから買い叩きができなくなる諸刃の剣

661 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 09:34:33.11

それにしてもトンデモ物件がでてきたもんだｗ
このスレできてなかったらこんな真っ黒物件情報は
出てこなかったと思うとゾッっとするｗ

662 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 10:12:07.61

そもそも素材集にしようなんて漫画家の業務じゃないよな

663 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 11:06:00.46

こういうのやられると先生側の首絞める事になると思うんだが
今社員待遇でアシしてる人なんてどれだけいるんだか

664 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 12:34:29.18

身クソやってないからわからないんだけど漫画学校の講師やってる人？

665 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 12:54:08.36

>>661
同じような話題、ふつうにアシスレでも以前出てたよ
背景を共有するとかそういう作家のツイッター話題もアシスレで上がってたし

666 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 14:58:58.01

このスレができてどうこうって煽るやつウザくてしょうがないんだが
アシ業界に一石投じたつもりなの？

667 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 15:02:15.14

もうちょっと具体的に言ってくれないと
「おまえは何を言っているんだ」のＡＡを張らざるをえない

668 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 15:02:56.40

>>667
買い叩き情報共有されて漫画家顔面真っ青ｗｗｗ
みたいな感じのやつ

669 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 15:07:52.98

あーたまにいるねそういうの

670 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 15:43:22.62

ま、通いなら普通に世間話で話すような内容じゃん
別に業界全体にはたいした影響ないでょ

このスレ覗いた奴はちょっと用心深くなるだろけど

671 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 16:09:39.31

アシが書いた背景に著作権は適用されないよ
それはマンガの一部、部品とみなされるから雇用か委託かは関係ない
車を作ってるメーカーにこのネジは自分が作ったから一台売れるたびに
著作権料よこせと言えないのと同じ、ということだそうだよ
前に調べたことがあるので訂正しとく
先生が背景使いまわしたら著作権違反！　とか言い出して地雷アシにならないよう注意な
でも背景自体を売るってなるとまた話は別になると思う

672 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 16:46:53.71

>>671
だれもアシが描いた背景に著作権料よこせっていってないじゃん。

671で例えるならクルマのメーカーがネジ作らせておいて
今いわれてる作家さんの行為は、そのネジをまとめて「わが社のネジ」として
同業者に売ろうとしてるとかじゃないの？

>でも背景自体を売るってなるとまた話は別になると思う
それ前提のはなしじゃねーかあほか。

673 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:01:11.91

なんでもかんでも噛み付くなよ
一応正しい情報だろ

674 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:26:53.93

この仕事結構長くやっていて３Dモデルもたまに作るけど、
アシの著作権なんか考えた事もないな
背景や素材は対価を貰って作ってるし、その後先生がどう使うかは全く興味がない
確かに素材集として売るのはあまり気持ちいい話しじゃないけど支払いが良くて雰囲気のいい仕事場なら気にしないだろうな
そんなのいちいち気にする位ならアシやめて自分の素材集作って売った方がいいと思うよ

675 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:34:09.19

ハイハイｗ

676 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:40:21.31

なんつーかこのスレの「漫画家の横暴を許すな！」みたいな論調以外のレスには
煽ったり噛みつくって雰囲気いい加減にしてほしい　ごく一部がやってるのかもだけど
色んな意見があって当たり前だしそれでこそ交流・情報交換じゃないのか

677 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:46:36.44

3Dはいじらないんだけど3Dって基本的に何度も使うものだから
意識が違うんじゃない？値段だって違うし

平面背景はアシ側にはその一作品のオーダーっていう意識があって
その上で数こなさないと成り立たない値段に甘んじてるわけだから
3Dアシが同列で気にしないといわれても、それは話が別だから

678 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:58:37.00

674は3Dも作ると言ってるだけで3Dオンリーじゃないのでは

679 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:17:24.61

>>676
漫画家という職業に対する嫉妬爆発スレで何言ってんの？
実質荒れ放題だった元アシスレだぞここ

680 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:21:43.16

え、嫉妬って？

681 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:22:06.33

確かに最初はスレタイ通りだったのに途中で乗っ取られた感はある

682 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:28:24.65

>>681
でも愚痴スレで在宅安いよねって流れから生まれたスレだからなあ

683 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:28:39.09

>>252が予知してた

684 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:30:48.50

うーんでもやはり背景集の販売には首を傾げるなあ
最初に言って貰ってればまた違うんだろうけど

685 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:31:49.60

漫画家の“クズ”情報を交換するスレ
新参は勘違いスンナ

686 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:33:23.58

素材集軍団はそれやった漫画家のヲチスレでも立てればいいじゃん
報告くらいならいいがさすがに持論展開はスレチ

687 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:34:22.07

最初に言われればこっちだってやらない選択だってできる。
というか、なんかもうハーレ？のその作家さん本当に
そんなことやってるとしたらせこすぎる。
軽蔑対象になった作家の手伝いはしないな。

688 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:40:15.93

件の作家は一応前以て素材集の可能性は書いてる
ただあくまでも、使うかもしれない、使ったらロイヤリティ出すねって書き方
そのロイヤリティがなんぼなのかは一切書かれてない

689 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:40:30.75

そういう作家の情報は欲しいなあ
分かってても行くアシはいるだろうし
そういうことしてるとこには行きたくない自分みたいなのにはありがたい

690 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:40:37.40

気になる人は先に確認取ればいいんじゃないかな
でも初対面でそんな話したら確かに引くだろうな

691 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:42:06.33

>>686
在宅アシスレっていうかネットで見かけたカス漫画家スレだよね
酷い例をわざわざサルベージして漫画家はこんなに酷い！って
エア被害からの義憤コンボ

692 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:43:18.27

>>689
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。

693 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:44:16.34

うわー漫画家に見つかったなこりゃｗｗｗ

694 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:46:14.21

本人か旦那が見つけてここで擁護しはじめてるんじゃね？

695 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:47:21.69

変なところと取引したくはないけど主観だもんね
情報先だししてるならどんな低賃金でもアシ側の自己責任だし
ただ後から条件変えて賃金をごまかしてくるようなところは知っておきたい

696 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:47:25.90

ほら即効漫画家認定・・・

697 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:48:16.40

>>695
愚痴スレは晒しおｋだぞ
>>1読めないなら最低限このスレから出てけ

698 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:55:35.72

>>677
３Dも２Dも関係ないよ
知らない人はよく３Dに関して勘違いしてるし別次元見たいにいう人もあるけど
根本的には同じで時間を掛けて細かく描いて使いまわす幅が広い２D位だと思えばいい

699 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:58:48.66

>>697
え、俺なんか697みたいな事言われるような事言った？

知りたいって書いたような気がしたが…
気に障ったなら悪かったね

700 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 20:27:02.35

＞根本的には同じで時間を掛けて細かく描いて使いまわす幅が広い２D位だと思えばいい

根本以外が全く違うと思う

701 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:06:17.38

ていうかそんなに在宅アシの条件が気に喰わないならアシ辞めればいいだろ
アシじゃなくて、3Dモデラーとしての素材を作ってライセンス作って規約にサインさせればいいだけの話

702 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:12:19.83

越境してくんなクソども

703 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:17:33.99

馬鹿だなあ
在宅アシの条件が嫌なんじゃなくて
地雷作家の馬鹿な条件が嫌だっての

704 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:17:55.18

なんでそんな「グダグダ言うな！」と顔真っ赤にしてるんだ
仕事として描いた背景を素材集として二次転売するのはちょっとねーなんて
元アシスレでも少女漫画アシスレでもかなり前に出た話題なのに

705 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:21:04.10

自分で条件出してそれを受けてくれないとこでは
働かなきゃいい話じゃん
馬鹿なの？
俺はちゃんと条件提示して気に入らないとこでは働かないよ
それで仕事が切れない程度には技術があるからできるってのもあるけど

706 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:23:34.28

たぶん腕達のシステムを中途半端にパクったんだと思う＞素材集転売
腕達は質の良い背景を安くオーダーする代わりに後々素材集に
収録させてねって形で背景描く人に収益入るようにしてるみたいだけど

ハーレの人は自分の漫画の背景を安くオーダーした上に自分で素材集にして
自分の出すアシ代を安く上げようとしてるだけだからな

707 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:00:27.41

志村ー！どっちも安くオーダーされてます！

708 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:09:22.65

アシスタント代回収するために二次利用で素材集とか
作家としても人としても色々と仁義に欠けてるね。

709 ：706：2012/07/21(土) 23:43:36.12

>>707
ああごめんw
腕達は受注する側だから作家に安く回した後で自分達の収益を上げるシステム
後者は発注する側のハーレの人が全面的に得をするだけのシステム

710 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:47:53.83

＞腕達は受注する側だから作家に安く回した後で自分達の収益を上げるシステム

更に訂正
収益を上げるっていうより
受注側が作家に安く回した分の自分達の収益を素材集で回収する
と言ったほうが分かりやすいかな

711 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:50:43.05

安価で素材集めて高値で売るとか
同人誌で他人の原稿掻き集めてぼったくるアンソロゴロとか
強制的に受信料取っておいてDVDでもバカ高い値段付けるNHKみたいなもんじゃき

712 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 00:28:53.45

これは完全に一方的な精神論だけどさ
アシは自分の技術に値段付けて作家さんに売ってるんだから
作家さんはアシ代ケチろうなんてせこいことせずに
アシ代を相場分妥当に払えるだけの作品を作れる仕事をして欲しいよな
作家さんは名前を売ろう楽をしようとかじゃなくて
ちゃんと自分の腕や才能に値段を付けてもらえる仕事をして欲しい
偉そうだし理想論だけど内心の本音だよ

713 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 00:36:16.76

出版社が作家に相応の値段付けない今の状態じゃしわ寄せは必ず末端に来ると思うわ
本来だったらアシ奴隷欲しがる貧乏作家なんてアシスタント募集すんなよって所なんだけど
在宅だと諸経費が安く上がると勘違いしたそっち系の人の大量流入で在宅値崩れ→
クズアシしか応募しない→さらに値を下げる→まともなアシ寄りつかない場が出来る

身銭切ってでも通いと変わらないまともな値でアシ雇いたいって作家の足を盛大に引っ張ってると思う

714 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 00:50:45.90

これはもうアシと漫画家っていう枠組み超えちゃうけど
絵や漫画を描くって事が最近は褒められすぎてちやほやされすぎだと思う

自己顕示欲ばかり先走ったせっかちが、元々出版業なんてしてなかった
新規参入の黒会社に安～く買い叩かれて
更にそんな作家にタダでいいので雇って下さいというクズアシ志望が付く
どうしてそこまで絵描き漫画描きになりたいのかね？本当に何故？
絵って元々汚れ仕事だからそこまできらびやかなもんじゃないと思うんだけど

オフ同人しか無かった頃は元出が無いとそうした自己顕示は発揮できなかったけど
ネットではタダで発表できてタダで閲覧できてタダで褒めてもらるっていう
そこに更に不況の波が来ちゃって…って感じだな

715 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 03:16:39.64

それに関しては薄給上等だったはずなのに
中途半端に権利主張しだす人が増えてるって感じじゃないかな？

相撲取り目指したくせに「太るの嫌なんですけどー」
「ちょんまげｗｗｗ髪型くらい好きにさせろｗｗｗ」
って言ってる感じというか

716 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 04:00:25.40

最初は完全に地雷と呼ばれておかしくない待遇でアシ買い叩く作家や
在宅ならではの悩み愚痴相談あたりが書き込まれてたのに
中盤くらいからおかしくなったわな

「地雷作家のみ」の話をしてるのに勝手に「作家全体」にすりかえて
いい子ちゃんぶる読解力のないバカとその極論を受けて
脊髄反射するアホと、アシスレにいたキチガイどもが雪崩れ込んできてカオス

717 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 04:14:47.85

とくに在宅は上手く立ち回らないと酷い条件で仕事することになりかねないから
色んな情報が聞けるのは参考になっていいけど
やたら対立を煽りたがる奴とか他者の意見に食って掛かる奴は迷惑だな
同じ業界でやってる者同士、相場や条件の向上になるようにしたいもんだ

勝手知ったる少ない仲間と. 敵だ味方だと騒いでる～・・・にはなりたくない

718 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 04:38:52.43

>>716みたいに口汚い言い方こそ煽ってると思うけどな

ここ地雷情報「のみ」しか書き込んじゃいかんの？
いい情報もないとダメ情報との比較も出来ないし
在宅って通いよりフリーランスの意味合いが強いから
そのあたり甘えてる意見が出ればそうじゃないという意見も出て当たり前だろ
そういう話が出ると越境だのバカだの、地雷の話以外するなという煽りはもう沢山だよ
色んな情報が聞きたいよ

719 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:20:34.23

自分も他人を罵っておいてアンタが煽りでしょ！ってのはちょっと
同類に落ちてるじゃない

720 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:24:11.39

これはいらないあれは必要って勝手に自分一人で決めて
そぐわない人にいちいち噛み付いて追い出そうと自治に躍起になるより
こいつ痛えなーと思ったらスルーするスキル身につけた方がいいと思う
自分は煽ってないこいつが悪いって思ってる人ほど他の人から見て荒らしになってる

721 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:32:51.58

アホな質問かもしれないけど腕達って何？
ググっても出てこないんだけど

722 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:40:39.16

>>712には心底同意だなあ
十年以上かけて磨いてきた腕を学生のコンビニバイト以下で買われると
さすがに悲しくなるわ・・・

あと在宅アシに応募する人は最低限のレベルに達してからにしてほしい
通い以上に即戦力を求められるジャンルだって認識は大事だ

723 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:57:33.50

>>722
コンビニバイトしろよ
さすがにそこまで言い出したらモンスターアシだわ

724 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:58:38.82

そうかな専門職としては普通の意見だろ

725 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:00:12.52

>>723
人の意見にすぐ噛み付くなっての

726 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:00:35.88

>>722
自称スーパースーパーアシスタントとか
こいつ瓦礫臭くね？

727 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:01:30.77

最低限以下は消えろとか謎の業界自治するあたり完全に瓦礫だな

728 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:03:50.17

まあ最低限に達してないアシモドキの耳には痛い意見だろうな

729 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:06:47.69

瓦礫ってなんだ？

730 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:07:00.14

即レスからの耳が痛い
こいつは間違いなく本物の瓦礫だな

少なくても瓦礫の手口を知って模倣してる荒らしかどっちか

731 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:10:18.88

>>725
超ブーメランなんだけど・・・

732 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:15:16.81

しかしコミスタの使い方もろくに把握してない素人がアシしたがる時代だしな
デジタルなら正確なパースくらい出せないと駄目だろね
レベル低下は作家だけじゃないのも確かだ

733 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:23:45.43

だよな
アシモドキは買い叩かれて同然
アシモドキ撲滅こそが在宅界の相場安定に繋がる

734 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:28:58.44

瓦礫言ってるやつ旧アシスレから来てるんだよな？
あそこ在宅はそんなに多くなかったと思うが
在宅してないのに行くとこなくてここに居るんじゃね

735 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 06:34:05.22

>>723
>>722がモンスターアシに見えるならちょっとおかしいぞ
仕事を何だと思ってんの

736 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 07:16:42.82

まあデジアシやってる人、これから考えてる人は
最低限のスキルは身につけてて欲しいとは思う。

自分が知ってる例で言うと、仕上げアシに入ったときに
貼りこみ用意渡された背景をコピペしておいて
背景アシに応募したあげく、イザ背景を描く時になって
全く描けない事が判明した人もいた。

結局そのしわ寄せは先生や別のアシにくるんで迷惑だし
なによりその人が何のためにそんなスグばれる嘘をついてまで
背景アシに応募してきたのかが謎。

あと、今越境が～とかモンスタアシが～とか言ってるのは
アシスレとめた「ガレキ」っていわれてる奴だと思うので
あきらかに煽りだと思うものはスルーしたほうがいいと思う。
煽りに対してスグに反論だけ繰り返してるのも自作自演で
一人芝居だと思うし。

737 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 08:33:01.15

>>721
英語のスペルの末尾をsじゃなくてzに汁
同人界隈のセミプロは一時期買ってる人もけっこういたけど
素材集を自分らで作って売ってるアシ集団の人たち

738 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 08:36:56.70

>>736
JACで上がってる他人の背景パクって応募するアホもいるらしいじゃん
実戦で役立たずってすぐバレるのにどうしてそういう嘘つくのか理解できないけど
「パクってもこの程度なら自分も描けるし」って考えらしいな…
そこまで頭悪いとキチのレベルだ

739 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 09:35:32.70

>>732
コミスタはパースの手伝いは全くしてくれないぞ

740 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 09:57:32.11

>>739
3Dワークスペース使って数学的に正確な3点パースが出せるよ
分かってる先生の場合はワークスペース作ってキャラ立たせてるから
そこからパース定規抽出して背景起こしてくれって意味だったりするから
知らないと恥かくぞ

741 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 10:07:10.63

付け加えると雪見月氏が3Dワークスペースから
パース定規を形成するパッチを配布してる
3Dワークスペース内でパース定規にスナップしてもいいが
定規形成したほうが色々便利だったりするよ

デジアシするならこれくらいは知っとけ

742 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 10:13:13.27

あーあ・・・教えちゃった
ツンデレ乙

743 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 10:28:56.40

むしろそんなことも知らんでコミスタ使えるつもりになってるのを驚くとこじゃね

744 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 10:45:27.20

アシ募集する前に公式講座を一通り読破してくるべきだな

745 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 11:28:21.13

>>734
いや、荒らしてる奴はアシスタントはおろかどこかのアルバイトすら未経験
ほっとけ

746 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 12:44:02.19

アシ系のスレ荒らす奴ってベテランアシと作家兼業アシに異様に噛み付くよね
まあ見下し対象としてアシスレ見てるのなら（その時点で間違いなんだけど）
能力持ったアシなんて劣等感刺激されまくりだものな

>>741
739じゃないけどアナログ取り込みだったんでそのパッチは知らなかった
パース定規は使うけど先生のキャラ位置からパースを導く昔ながらの方法使ってた
ありがたい
フルデジが大前提だとこんなの知らないのが馬鹿みたいなんだろうけど

747 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:11:29.50

自分が知ってる事がすべてだ！俺の価値観は絶対だ！というタイプよりよほどいいよ
板タブだから遅いんだ液タブ買えって先生に詰め寄られた
でかいコマの住宅街モブ付きをアタリから仕上げまで二時間であげられると思ってる方がどうかしてるよ
液タブ買ったら一時間で出来ると本気で思ってそうだからついていけない

748 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:30:42.25

ああいるね、液タブさえ買えば万事丸く収まると思ってる人
何使ったってしょせん道具なんだから限界はあるのにね

デジコミってまだまだ発展途上の技術だから人によって使い方が違って
自分が気にとめない機能を他の人が重宝してたりするけど
自分の知識な絶対な人にこちらの知ってるテクを提供しても
頑なに聞き入れてくれない時があるな
使う使わないのレベルじゃなくて、知らない事は無いと思ってるから
会話にすらならないの
年齢いった人に多いかな

749 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:48:05.08

>>747
俺も何度も言われた事ある
じゃあ液タブ先生が買って貸し出して下さいｗ
慣れるまで激遅だと思いますけど出来高にされるなら辞めます
（いまは日給制）と言ったら黙ったよ
自己投資がどうのとかあなたのためを思ってとかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってたけど

750 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:53:26.63

漫画家は社会人経験のない人間失格手前人種だからな
正論にめっぽう弱いのは当然

751 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:55:46.95

個人的に仕上げや背景は板タブが速いんだけどな
キャラのペン入れは液タブが速いけど

752 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:57:14.61

そういう事いっても聞く耳もたない
こっちの方が腕あるから教えてやっても全く聞かない
漫画家＞アシって構図が脳内にあってプライドが邪魔するんだと思うわ

753 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 13:59:46.10

わかるわー
今時漫画家の方が安定しないから
アシで生計立ててるってだけなのに
漫画家目指してるって勝手に思い込んでる気がする
漫画の腕も確実にこっちが上ｗ

754 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:00:45.43

>>752
> こっちの方が腕あるから
いやこういう考え方してるのは痛いだろ

755 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:01:57.05

>>754
アシ系のスレ荒らす奴ってベテランアシと作家兼業アシに異様に噛み付くよね
まあ見下し対象としてアシスレ見てるのなら（その時点で間違いなんだけど）
能力持ったアシなんて劣等感刺激されまくりだものな

756 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:08:00.91

>>755
直ぐ噛み付く奴はアシスタントどころかバイトすらやったことない
スルー安定

757 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:13:48.25

自称能力持ち(笑)

758 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:31:20.67

自分のキャパ超えたデジ知識が関ってくると突然キレだす先生が面倒
勉強不足な状態でデジ導入してるのは先生の責任だし
それはそれとして知らない事があっても恥ずかしい事じゃないのに
基本的にCGソフトってやりたい事が先にあってそこから必要な機能を
拾って覚えてく人のが多いと思うし

759 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:32:45.96

>>751
仕上げだけならそれに加えて小さい板タブが使いやすいと自分は思ってる
大きい板タブは手を動かすのが面倒

760 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:46:17.28

荒らしてる奴はその時間使って実際にアシになるなり
作家デビューなりすればいいのに
さんざ地雷作家地雷アシの話が出てることから分かる通り
ただなるだけならば今は全然ハードルは低いよ
家で毎日悶々と無職するより漫画描くほうがずっと簡単だよ

761 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:44:31.30

ホントそう思う文句あるなら漫画家になれっていう
自分の無能さを棚に上げて賃金賃金って
なまぽ連中と同じ臭いがする

762 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:48:52.76

板タブと液タブってそんなに違うかな？
自分は板タブの方が視線を移動させる労力がかからないから好きなんだが…

763 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:50:59.36

誰も液タブ使うと違うなんていってないだろ・・・
そうやって無意味に対立煽るなよウザったい

764 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:54:58.56

>>763
被害妄想激しすぎワロタｗ

765 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:57:44.20

荒らしの一人芝居はじまるよー

766 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:58:34.68

>>762
仕事場で先生の大きい液タブ使わせてもらったことあるけど
手元が生暖かいのとペン先のぬるっとした感触が苦手だ
仕上げだし慣れてる板タブ使わせて下さいと言ったけど液タブに慣れてくれと言われた
板タブ&ショートカットにせっかく慣れたのになあと思った

767 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:59:03.49

在宅のいいところはテレビ見ながら仕事できるとこだなー

768 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:01:01.21

>>766
値段の問題なんだろうけど液タブ至上主義ってあるよね
プライドまみれの糞漫画家らしいよね

769 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:01:10.92

>>763
>>765

770 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:02:05.51

入りたい時に風呂入れるとこだぜ

771 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:03:03.69

>>768
確かに実力のない人に多い気がする
所詮道具なのに液タブ持ってる俺（）
アシ分液タブそろえてる俺（）っていうのがステータスになっちゃってる

772 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:03:47.97

自分が使いやすい道具を使って仕事するのが一番だよね
無理に他人に合わせたって効率落ちるだけなのになー

773 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:04:12.38

>>767
他の人のBGMに合わせる必要がないのはいいね
レギュラー先の修羅場が毎回蛇似ソンだから
プライベートで蛇似系の番組や歌は徹底的に避けるようになったw
条件反射的に修羅場スイッチが入るからw

774 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:05:13.69

メシも好きなもんが食える

775 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:08:58.32

>>772
底辺漫画家がアシの実力に嫉妬してるから
優越感感じられるポイントなんだろうね
板タブかわいそう・・・液タブ使いなよ・・・みたいな感じ

776 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:09:21.43

通勤がないので終わったと同時に眠れる！

777 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:10:54.19

>板タブかわいそう・・・液タブ使いなよ・・・みたいな感じ
あるあるｗ
そこしか勝てるところがないからね
慣れてるから板の方がいいって言ってるのに

778 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:12:27.65

>>775
それはなんか逆に自分が漫画家に嫉妬してるようなレスに取れて惨めだぞ

でもまーその通りだよね
売れてる人で上手い人ほど板タブ使ってるイメージだなあ

779 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:15:02.35

>>777
キモい煽り混ぜるなよ
作家側の事はわからんが仕事相手である作家を勝ち負けで見てるアシなんていないだろ
こちらの兼業が軌道に乗り出したら冷たくなった先生はいるが

780 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:16:17.03

>>763が図星すぎて発狂してるの？
なんで急に板タブマンセーの連投してるんだよ・・・

781 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:17:46.41

>>780がかわいそう

782 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:18:09.54

タブレットなに使ってる？インテュオス？

783 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:20:27.66

>>782　あたしはインテュオス4
５使ってる人、いるかな？
使用感どう？

液タブ使ってる人いるならそれの使用感もきいてみたーい

784 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:20:38.67

>>782
３の一番小さい奴
手を動かさなくていいっていうのがいい
効率考えたら小さいのが最高

785 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:21:13.23

>>782
バンブーコミック
もらったやつだけど

786 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:22:04.97

>>782
インテュオス2が現役の俺は異端

787 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:23:24.95

784と一緒
3の一番小さいやつ
最初はカネコマでそれ買ったけど慣れたら楽
大きいの使えない

788 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:23:46.41

>>780
お前ですらまともに見えるレベルのキチガイっぷり

789 ：782：2012/07/22(日) 16:24:22.87

>>786
自分も2だよ！

790 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:24:46.69

>>788
はいはいｗ
液タブ持ってる漫画家さんはスレチだよ

791 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:25:40.42

5って今年出たやつだよね

792 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:29:21.72

>>782
intuos3のsmallと4のLarge
作業によって使い分けてる
ただ、使いすぎなのかBluetoothがうちのMacと相性悪いのかわからないけど
4のほうがたまに詰まるので改めて5を買うかどうか迷ってる

793 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:34:33.61

セルシスで講座やってるマヤさんもたしか3の一番小さいやつとゲームパッドだったはず

794 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:39:08.44

単純に考えたら板タブ大きいの使おうと思ったら
モニタを拡大の必要の無い大きくて解像度高い良いやつにしないと
手を動かす範囲ばかり大きくなって疲れるだけなんだよな

795 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:43:21.34

>>793
多ボタンのゲームパッドはコミスタ使いのマストアイテムねｗ
あれは覚えて慣れるまでちょっと大変だけど
慣れちゃったらスピード格段にあがるからｵﾇﾇﾒです
仕上げの時なんかは目に見えて処理の差が出て来るよ

796 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:48:42.79

>>795
セルシスもタブメイトとかいうやつ出してるけどあれはどうなのかね？
気になるんだけど左手でキーボード使ってるからゲームパッド類に手が出ない
通い先でゲームパッド借りた事あるけどモノが良くなかったのか誤作動が多かった

797 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:53:57.91

>>796
純正なら良いんじゃないのかなー、ごめんねタブメイトは使った事ないからわからないや
今ショートカットキーを打つためにキーボードを触ってる手が
そのまま片方のてのひらにおさまるゲームパッドになるだけだから
手の拘束的にはむしろ快適な姿勢が自由に取れると思うよ
パッド掴んだままタブレットで作業出来るしね
ただ夏はパッド握った手にすごい汗かくｗ

798 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 16:57:05.25

>>797
トン
コミスタ持ってると割り引かれるからタブメイトか
もしくはボタンの多いゲームパッドか買ってみようかな
タブメイトは純正の強みはあるけど必要最低限のボタンのみなのが迷いどころだな

799 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 17:08:15.51

ゲームパッドってもう廃番になってなかったっけ
買ってみたいなと思ってたら取り扱ってませんって出て諦めた

800 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 17:18:20.89

自分が勘違いしてるならごめんだけど
ゲームパッドって特定の型番じゃなくてマウスやキーボードみたいな
周辺機器の種類じゃないの？

801 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 17:19:07.71

>>799
どうだろう…自分が買ったのは2年以上前だからわからないな
SANWAはかなり前に作らなくなってると思うけど、NSテクノロジー製のやつは
再生産するって聞いてたので、もし廃番ならタブメイト買えばいいんじゃないかな

でも今見てきたけどボタン少ないよねこれ…
廃番になってるんだとしたら今のパッド壊れたらこっちに乗り換えざるをえないし
今後のバージョンアップに期待したいなー

802 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 17:21:46.08

>>800
手の平におさまるゲームパッドだから普通のやつとちょっと違う
「超小型USBゲームパッド」でググるよろし

803 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 17:28:01.23

>>802
ああなるほど神技っていう特定のパッドみたいだね
ありがとう

804 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:07:51.21

ロジクールの左手専用コントローラーが大変便利で助かってる

805 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:36:56.22

作業中の音楽何聞いてる？

806 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:37:57.75

ラジオ聴いてることが多いな
音楽だけだと飽きてしまって…

807 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:40:08.32

ボカロメドレー
やっぱ在宅はテンション上がるのがいい
ノリノリでも迷惑かけないし

808 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:41:36.67

>>807
あっうちも
あとは有名歌い手のを自分でつなげたりした奴
テンションってすごい大事だと思う

809 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:46:14.21

怪談の朗読聴いてるわ

810 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 18:52:47.53

ここの無料朗読聞いてる
夢野久作「死後の恋」がオススメ
http://koenoizumi.art-studio.cc/top.html

811 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 19:22:57.13

テンション上げる為にパンクとか聴いてる
あとはradikoで色々

812 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 19:49:34.19

ニコ動の作業用BGMかな
気分によって色々

813 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 21:48:46.95

>>783
板と液の両方使ってるけど
2値原稿の人物は21UX
その他の2値原稿作業とカラーと3DモデリングはIntuos4・Large+WQHD
Intuos4は作業によって領域範囲を変えてる

ペンで狙った線引くには液タブが修正が少なくていいけど
それ以外では手が邪魔にならなくて稼動範囲が少なくて済む板タブが便利
総じてアシ作業には板タブが向いてると思う

ちなみに太目のブラシでガシガシ描く厚塗りにも
ブラシサイズ周辺が手やペン先で隠れない板タブが描きやすいな

あとIntuos4使ってるなら5に乗り換えるメリットは少ないと思うよ

814 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 00:19:33.18

>>810
聞いた・・・夢に出そう・・・・

815 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 00:37:20.92

みんなA～Dどれくらい？
http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-375.html

816 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 01:01:52.85

>>815
女性作家中心にアシしてたからAさんをもっと効率よくした感じかな
線のヌキを心がけてベタはスパイス程度に留める
デジ仕上げだと取り込み後に強い色を試し置きするわ

…というかトレスは苦手
写真が記号に変換されちゃうので目で見てパース立てる方が
まだ構造を考えて描ける

817 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 01:43:19.44

Bさんほど上手くはないけど8時間くらいで完成できると思う
さすがに12時間で完成できないってのはまずいのでは

818 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 01:52:24.20

採用試験ならビギナーなんじゃないかな
通い初アシならまあ仕方ないかなと思う

819 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 02:36:56.09

でもこういう教えてくれる先生はいまどき少ないよな
在宅だったらサンプルの段階で篩いにかけられるし

820 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 05:32:12.08

SlatePC使ってる人は俺だけかな
コミスタ専用機として使ってるけどなかなかいいな

821 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 08:28:11.32

うちの先生と作風全然違うからなあｗ
うちだともっと線少なめベタとハイライトのコントラスト多目で注文されるから
12時間はかからない

ブラよろの先生はアシを社員扱いで雇用してくれる所だったよね
本人痛いけど勉強させてくれたりアシのままだらだら居座らせないよう
退職までの期限もうけたりするのはシステマティックで面白いと思う

822 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 18:34:33.58

Ｊ○Ｃは地雷ってよく聞くが
割りと自分から募集かけてみると声かけてくれる作家は良い作家が多い気がする
自分は手が早いようで自給換算とか日給換算してた先生は給料多めにくれたりするし

823 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 18:57:26.15

>>822
それって望み持っていいのかな
まだJACで通いの募集が多かった頃はまともな先生も多かった
一昨年昨年辺りから急激に素人みたいな先生や絵なんて描いたこと
ないようなアシ志望の書き込みが増えた印象
まともな先生はROMに徹してるだけならJACに自分から募集かけようかな

824 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 21:53:18.94

>>822が上手いだけに決まってんだろ・・・

825 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:08:21.72

見るからに上手いベテランアシの仕事募集に地雷作家は手出さないんじゃね
買い叩くつもりならアシ経験の浅い相場知らずが適してるだろうしな

地雷作家がかけた募集に応募してくりゃ有難く使うだろうけど

826 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:20:58.65

見るからに色んな作家と取引してるなってアシだとあまり変なこと出来ないしな

827 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:53:52.83

>>825
あーそうでもない
自分が地雷だって自覚がない作家って結構いるから

828 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:07:32.53

>>827
たしかに
地雷に限って「こんなに払ってやってる」って言い出すな
自分や他のアシさんの体験からすると

829 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:32:45.08

>>828
まさにそれ
相場の日給一万払えばどんな無茶振りもどんなハイスペックアシも
24時間思いのままに操れると思ってる作家はかなりいる

830 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:40:35.39

アシの日給は10時間計算が一般的なのにな
24時間とか人を何だと思ってんだっつーの

831 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:54:23.39

24時間はないけど1日1万で16時間越えな所はあったな…
飯と睡眠以外はずっと描けみたいな
〆切ちびちび引き伸ばされると6時間睡眠の日が続いて
8時間デフォの自分はそれ一週間続けられると死にそうになる

832 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 00:00:06.24

日当8000円で8時間越えたぶんは1200円ｘ延長時間で計算してくれた先生もいたな
残念ながらヘルプだったから最近お付き合いない・・・・
でもさすがその先生のとこはレギュラーさんが凄腕ばっかだったわ
短い期間に色々勉強させてもらった

833 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 00:51:14.09

在宅だと特に待機時間は認められないから飛び飛びで丸一日以上拘束しておいて
「はいトータル10時間ね！」ってなりがち

先生は原稿こっちに夜おそく丸投げして8時間睡眠取ってるけどこっちは日中
「昼から夕方までに届けます」と言われた先生の言葉信じて待機してたせいで完徹とかよくあったわ
勿論その先生は自分を地雷だと思ってないから、おそらく先生から連絡来ないせいで
夜普通に寝てしまっていた別アシに対して罵詈雑言吐いて「金払ってるのに非常識だ」の連発でした

834 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 01:40:32.13

在宅は作家とアシの両方にモラルがあればWin-Winの関係になれるんだけどなあ

835 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 02:35:01.06

ルーズな先生には、徹夜に備えて待機時間に寝ます
投げたら電話鳴らしてくださいって一方的に連絡して寝るよ
待たせてる負い目があるのか以外と文句言われない

836 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 03:44:01.76

自分それやって「もうちょっとで次のページ出しますから」と
引き止められた後、結局6～７時間待たされたよ
「すいませーん、思ったより時間かかっちゃいました～」というコメント付きで
悪いけど糞作家認定させてもらったわ

837 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 04:04:24.29

それで待ち時間まで時給払ってんなら何も問題ないんだろうけどな・・・

838 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 04:36:12.22

>>837
週刊、3日拘束の週給で契約
まとめて渡せば3日以内におさまる仕事量を
ズルズル引き伸ばされて余裕で5日は潰されてた
上記の調子だったんで空き時間に寝る事も簡単に出来なくて

しかも「月曜から翌週分の仕事出します」と言われて待機したのに
日付が火曜に変わりそうな頃に「今日からは無理そうです」とやられ
土曜まで潰れたりとズレまくるんで他の仕事も受けられず
収入にダメージだわでストレスが半端なかった

生活していけないんで別の人探してくれ次第辞めると話通したが
後日「プロ意識の欠如した人は困る」とブログに書かれた

839 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 05:16:39.66

それはもう辞めていいだろ

840 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 07:10:01.42

同じ先生のところでやってるデジアシさんが
「コミケの原稿ヤバイんです！」って言って全然作業進んでないらしく
こっちにしわ寄せがきて困る
毎月固定の日に入る事になってるのに日程合わせられないってアホか
それなら最初から今月は無理って先生に言っておけばいいのに

先生もそんなヤツ切れよ…

841 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 09:51:51.83

昔、入って間も無いのにいきなりチーフアシやらされたことあった
やり取りは文字チャットのみ、先生が頻繁に遊びにいくせいで、
分からないことがあっても自己判断、それでいて後だしリテイクの嵐、
一日一万も行かなくて結局辞めたけど、ストレスが溜まりに溜まった
在宅にチーフアシって必要なんだろうか

842 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 10:46:12.63

>>841
「なんかよくわからないけどチーフっていたほうがいいのかな？」
っていう作家はいるよ
それについて質問された場合は、アシ達にきちんと説明した上で
待遇に差を付けて上手く立ち回らないと軋轢の元になりますよって
返してるけど

実際通いだと勝手にチーフにされてまとめ役や教え役やってるのに
待遇変わらず仕事ばかり増えてストレス溜めたアシが
ヒスって他のアシにあたりまくるっていう場に遭遇してるからねー
しかもチーフ役ときちんと相談した上で先生からは明確な説明がないと
教えられる側のアシは「なんでこのアシさんなにげに偉そうなの？
先生とこのアシさんのどっちに原稿戻せばいいの？」ってなりかねない

843 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 11:39:33.77

チーフは板ばさみだからなぁ
在宅チーフ使うなら画面共有とボイスチャットくらいはないと・・・
結局最終判断は先生なんだから、文字のやり取りじゃ二度手間だし
余計気を使うはめになる

844 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 16:24:40.99

アシは在宅でもチーフは作家と一緒にいないと機能しないだろうな

845 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 16:35:56.02

丸投げできないけど指示やリターン見るの面倒だからチーフ欲しいって作家多いけど
そういう人はシステム甘いままチーフ作るから仕事場がごちゃごちゃになる

846 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 17:26:50.45

結局チーフが先生に最終確認をとるから
余計時間がかかる

847 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 18:36:58.67

最終確認はチーフまでで、見逃した修正点は先生側で
っていうなら分かるんだけどね・・・

848 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 20:54:38.19

チーフと先生の連携が取れてたらいいけど
先生にダメ出しくらうチーフだと
チーフのせいで修正増えるし
アシは二重に大変

849 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 21:02:41.11

必要なのはチーフアシじゃなくアシ同士の平たい連携だけだと思う
先生とアシ一人だけそれぞれ繋がってる状態だと、同じ背景や小物描いてるはずなのに
全然違う雰囲気のものが出来てしまったりして、結局先生が手の早い奴にリテイク出すという
上手くて早い奴ほど損をする仕事先になる

850 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 21:13:59.89

アシ連携まじ取りたい
せめて資料のやりとりとか互いの担当や進捗の把握だけでも
なんで半分以上の背景も描いてるのに60ページ全部の
仕上げが毎回こっちなのよ
他アシは一体何やってんのよ…聞いても先生答えてくれないし
さすがにそろそろ切れるぞ

851 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 21:27:06.95

在宅に限らず必要以上に秘密主義過ぎて仕事しづらい先生いるよね
作業上必要な情報でもやたらと隠したがる

有名人気取りか過去2ちゃんに晒されたかもしくは
アシを見たら泥棒と思えか？

852 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 21:58:31.14

他にアシがいるのに60P全部仕上げはひどすぎるけど進捗確認とか始めたらここぞとばかり
「Aさんはもう終わったみたいですよ～」とかやる作家が出る悪寒

853 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 22:06:24.31

いるいる
無理難題押し付けて「Aさんはもう○○（難題）マスターしたって」って言って
実際Aさんに確認取ると全くそんなことはないという
嘘つかないとアシを動かせないって恥ずかしくないのかな

854 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 22:29:08.47

それは編集者が作家に「○○先生はもう原稿上がりましたよ」というのとまあ同じ

855 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 22:33:41.88

>>854
それは作家が〆切内に原稿上げれば言われない事

856 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 22:48:55.15

けど期限内だろうが先生はアシにそういう事を言う

857 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 03:06:33.46

>>850
給料が出るならかまわないんじゃない？
複数アシがみんな同額固定給とかなら即辞めるけど

858 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 05:51:47.96

他のアシさんと背景やトーン処理のすり合せくらいはしたいよね
別々に描いた同一アイテムがあまりにもズレると修正する必要が出て時間が勿体無いわ

859 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 14:49:18.56

>>857
>>850 のはさすがに、金さえ貰えればいい問題じゃないよ
背景半分以上と60ページの仕上げってアシ１人でやれる範囲越えてる
続けてたら体壊すレベル

860 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 16:51:43.29

>>859
いや、密度とか労働形態とか時間とか日程とかわからんし
12時間×14日で14万とかならあり得なくもないかとも思うけど、
範囲を超えてるのが前提ならもう辞めるしかない

861 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:17:12.68

実は他のアシ全員に逃げられてんじゃないの
それでなかったことにして全部850に押しつけてる、とか…

862 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:22:17.59

なるほど、いい推理だ

863 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:28:17.58

それは思うよね
この条件で自分以外のアシ本当に納得してるのかな？って
「他のアシが描いた背景見本」はあるけどそのアシと連絡取れない状況だと
本当は先生が自分で描いた背景か逃げられたアシが残した背景じゃないかって

864 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:53:55.87

ヘルプや新人に無理させておいてこんなの使えない！と
描けるアシ二人に他人のリテイク持って来る先生がいたな
そのうちの一人が自分なんだけど

一度その使えない認定された元アシさんの手掛けたレイヤーを
先生が削除し忘れたままこっちにデータ回ってきた事あって
見てみたら別にそこまで下手でもないし浮いてもいなかった
モブは逆に自分が描くより先生のタッチに似ていていいじゃないと思ったのに
クビになっちゃったようで、一体先生は何が不満だったのかいまだにわからない

865 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:59:28.10

他人のリテイクって時間給仕事だったらそれも仕方ないんじゃないかと思うのは少数派なのか。

866 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 22:56:42.65

>>864
私もだいぶ昔に一度他の先生の所で背景は駄目なアシ認定されたんだけど
その先生を仮にA先生として、自信なくなって他で入ってるB先生や
C先生に私迷惑かけてませんか？みたいなこといったら
私さんは背景描ける人だと思うんだけど…って本気で首をかしげてた

A先生はパースは分からないから消失点は全くこだわらないけど
スピードとタッチにはこだわる先生でB先生C先生は背景はまず
消失点と基礎を重んじる先生だったので、先生のこだわりどころによって
使える使えないは分かれるのかもしれない
ちなみに今はタッチの使い分けもだいぶできるようになった

867 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 23:29:35.24

先生によって求める背景は変わるからね

昔、ある先生が背景の線をもっとシンプルにって言うから
線を減らして女性誌のようにしていったけど
違う違うと言うばかりこっちは？？？状態だったことがある
結局、その先生が求めてたのはコントラストの強い線を飛ばした背景が欲しかったそうな
コントラスト強でって言ってくれたらすぐに分かったんだけどなあ

意思の疎通は難しいもんだ

868 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 23:57:41.35

そういう時は既刊とか、見本みせて下さいって言えばいいんじゃないかなあ
もしくは可能ならだけど、自分で使えるタッチの見本を作っておいてどれがイメージに近いですか？とやるとか

869 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 03:12:53.28

女の作家さんってコントラスト効かせた背景好きだよね
でもキャラがコントラスト効いてないのに
背景だけ落雷状態だとかなり変なんだよな
思っても言わないけど

870 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 07:38:52.10

>>865
時給なら文句も出ないと思うよ
時給ならね

871 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 16:11:28.02

なんの変化もない同じ文句ばっかで飽きたのかな
すっかり過疎

872 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 16:48:21.56

今までの流れが速すぎたというのもあるだろうね
過疎っていっても止まってまだ二日もしてないぞ

873 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 17:22:17.50

俺も休憩に覗くくらいだけど話題がなければ普通にスルー

今まで在宅の話できる場が少なかったんで
初スレは一気に伸びたってだけじゃね
あとはぼちぼち雑談進行でいいだろな

874 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 17:24:47.69

いや言いたい事は山ほどあるんだけど
身バレが怖くて言えないんだよマジ

875 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:15:59.24

またヲチ的なネタですまないけど
JACで同じ時期に他の作家の募集事項文パクってる先生いるなーと思って
パクったほうの先生のブログ見たら自分の仕事仲間を実名糾弾していた
怖すぎだろ・・・・・・・

876 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 20:38:47.24

そういう作家は遠まわしにどれか分かるようにしといてくれ
注意できるし

877 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 20:45:43.87

ブログで薄給で人使い荒いのを宣言してる作家ならいるな
あんな地雷は応募するほうが馬鹿かマゾとしか思えん

878 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 20:52:27.82

>>876
普通に掲示板の１ページ目で同じ文言がかぶる先生の条件がより悪いほうでアメブロ
それ以上の特定はしたくない
携帯から見たけど裁判相手をブログの過去ログで大々的に糾弾してるみたいで怖いから

879 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 21:05:53.80

色々とJACは地雷がうようよいるな
歩合のはほとんど地雷だろこれ

880 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 21:26:04.29

どうしたらいい先生に巡り会えるんだ…

881 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 21:43:50.87

技術があるなら自分からサンプルをアップして
仕事先を捜すのがいいんじゃね
依頼してくる作家さんの中から条件が良いとこで契約すればいい

出来高ってのは最初から作家側は絶対損しないのが前提なってんだよ
OKが出るまで何度でもリテイク出せるし
経費の逆算ができるから赤になるリスクを完全に回避してる
今までのプロ漫画家では考えられないようなご都合主義だ
そんな条件を平気で出してくる作家は疑って掛かったほうがいいってことだ

882 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 21:46:06.80

>>875
まあ、ひどい条件じゃなかったらパクったっていいだろ
履歴書の書き方とか参考にするようなもんだよ

社会経験が少ない作家なんだろうな

883 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 21:51:45.73

そもそもJACがテンプレ用意してんだから
過不足なきゃなんでもいいだろ

884 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 22:28:18.43

>>882
パクリまではあらら～ｗと見ていられたんだけどブログの内容が地雷すぎたんだよ
漫画も２０年近くぶりに再デビュー予定らしいけど
何よりも元仕事相手をネットで実名糾弾が怖い
これはもしアシとささいなトラブルになったら同じように個人情報晒されて
糾弾されかねないから

885 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 22:57:57.85

べつに作家を庇護するわけじゃないが
ブログ読んだ限りあれは刑事裁判のことだから漫画とは関係なくね
元仕事相手つっても横領、放火じゃ話が違うでしょ
まあ、それを世間に向けて発信するのはどうかと思うが・・・

むしろ条件がカラー、描き起こしの背景、仕上げで1/4P＝500円ってとこが問題かと
１P2000円でキャラ以外全部させるってことだよな
俺なら手は出したくないな

886 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:03:13.90

横領と放火ならさらしていいだろ
地雷どころか核爆だよそのアシ

887 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:13:33.32

>>885
甘いな、1P単位で提示してないのは
手間の掛かる部分だけ分離して500円で流してくるんだろ
つまり2000円稼ごうと思ったら丸々1P分のきつい面積をやらされるんだ

888 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:28:48.45

>>887
ページ単位でも同じだよ
昔１P（超ラフ→仕上げ）○千円（超安い）ですが全ページお任せするので
楽なページもあるのでトータルでは○万円だとお考え下さい。って言われて
時給換算したらまぁその通り相場通りな感じだったのに

たった２ヵ月でとんでもない全背景ばっか抜いてやらされて
他は？って聞いたら簡単だから自分でやるよ～って言われて辞めた

889 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:36:06.54

横領と放火ってなんぞ…普通に犯罪者じゃないか…

890 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:37:10.63

出来高言ってる漫画家なんて殆どそんなモンだよ
時給でやらすと金かかって嫌だから買い叩きにきてるんだ

891 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:38:55.55

懲役6年の実刑判決ならもう新聞に実名晒されてんだろｗ
おまけにやったのアシじゃないし

892 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:48:50.05

時給提示してる作家さんは原稿の採算を取るのは自分の責任だって自覚してるよな
アシにしわ寄せしようとしてないのは偉いと思う

893 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:11:24.08

通いでは複数の良い先生の下で働かせてもらってたから、在宅応募で出会った
軒並み自分がどう損せず図太く相手騙して労働力毟り取るかしか考えてないような
作家たち振り返るとなんか在宅アシという業種自体に絶望覚えてしまってよくない
出来高だろうが時給日給だろうが関係なくウワーって人ばっかりだったわ

894 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:15:08.92

なんでだろうね…
JACも通いだと地雷は少ないんだよね
偏見かもしれなが都内でアシが呼べる立地なのに在宅選んでる先生は信用できない

895 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:19:28.00

ねらーの方が信用できんわｗｗｗ

896 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:26:30.78

>>895
つブーメラン

だけどまぁその通りだよな
コレは永遠の課題
自分はねらーだけど（だからこそ？）将来ねらーアシは雇いたくない

897 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:29:41.38

通いなら楽園鉄板のはずの紹介ですら在宅は微妙だったｗ
まあ紹介してくれたのが同業のアシじゃなく
昔お世話になってた先生だったってのがだめだったんだろうけど・・

898 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:49:32.82

自分はアシが順調な時は業界板全く見ない
在宅始めてからすごく業界板見るようになった…w

899 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:55:59.70

>>849
亀だけど、やっぱり同じ先生の下で働いてる
アシスタント間の情報交換が欲しいって人
私だけじゃなかったんだ
先生にメールでちょっと相談してみたのだけど
見事に無視されてしまったのでそんな需要
普通に在宅慣れしたアシにはないのかと思っていた

900 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:01:18.44

>>899
自分も横連携は欲しい背景のすり合わせももちろんだけど
作家さんには分からないかも知れないけど
その先生によって暗黙の了解や手伝いの暗黙のコツというのがあって
通いだと自然とアシさんとの横の繋がりでそのコツはつかめるんだよね
先生自身は当たり前と思ってるからアシでないと分からない部分

べつに作家が警戒するような陰口を言うわけでなく
先生はこういう手順や効果が好きみたいだ的なことはチーフなくても
横連携でできるんだよね

901 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:12:26.87

自分が良条件でやってるとレスしにくい流れだなあ・・・・
酷い先生に当たった人は気の毒だけど
どのみち漫画界はこれから在宅形態が主流になっていくと思うよ
その為にも最低限の条件は定着させないと仕事続けるまともなアシもいなくなってマズイよね

902 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:24:52.50

どんな環境でもやる人はいるでしょ
アシで生計立ててるような人は最低賃金だ時給換算だ気になるだろうけど

903 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:32:15.67

４コマ業界なんか主婦のこづかい稼ぎだしなー
好きで４コマ業界飛び込んだ奴が
生活できない・・・原稿料あげろ・・・買い叩き出版社・・・４コマ業界はひどすぎる・・・
っていくら愚痴ったところでは何も変わらないのと同じ

あとソーシャル系イラスト業界も

904 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:40:32.42

好きで入ったアシ業界なんだから買い叩かれても文句言うなってつもりじゃないなら
そういう当てこすりしないで普通に良い話してくれたほうがいくらかスレ汚しにならないと思うよ

905 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:07:08.21

被害妄想酷すぎる

906 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:17:26.58

>>905
そいつは煽って荒らしたいだけ
助言のフリしてスレ汚し認定して反論待ってる文字通りの釣り
スルー安定

907 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:25:54.90

また自演タイムか

908 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 11:54:08.18

>>897
通いで紹介でも外れる時は外れるからなあ…
他のアシさんの紹介で過去に女アシにいびられたストレスでメンヘル治療中とかいう
男の先生を紹介されて、きついアシもいるもんだな気の毒だなと思って行ったら
やたらとこちらの揚げ足をとるようなことを行ったりイラッとする煽りをする上
何故か先生の手持ちに無いトーンを私が自宅のストックから持ち寄ることになっていたw

過去にトーンのセレクトで困ってる先生にそういう事はしたことあるけど
それを紹介したアシさんが話すなりして、当然自分もして貰えると思ったんだろうなw
女性アシ皆に突っかかるわけでなく特定の女アシに甘えてそういう態度取るみたいだから
悪いけどきつい態度取られたのは自業自得だと思った
後で他アシに愚痴られたら嫌だからずっと我慢して聞き流してたわw

909 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 12:09:44.66

そういうのは在宅スレじゃなく本スレでやってくれ

910 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 12:12:21.84

>>909
愚痴ったのはすまないけど向こうも男性作家の話はスレチだから

911 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 12:12:52.05

スレタイ嫁

912 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 12:13:46.50

ってもうツッコミとスレチの言い訳がはさまってたｗ

913 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 19:29:08.33

時間差で資料送付うぜーーーー
こっちはもう描き終わってるんだよボケーーー
出来高で自主リテイク・・・氏ね

914 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 21:24:03.15

だから出来高なんか受けなってあれほど・・・

915 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 23:14:08.66

在宅で時給って何すんの？
作画画面配信でもしてるの？

916 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 23:26:40.33

スカイプで画面共有するなりチャットで通信するなりだよ
原稿を手渡しするかネットで渡すかで
通いと別に変わらん

917 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 03:25:21.10

辞めたい・・・
今日の分時給換算したら300円だった・・・

918 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 03:38:50.26

もう出来高受けるのは自業自得だわ
地雷と分かってて踏みつけてんだもん

919 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 04:28:05.48

JACの出来高相場がここ何日かで
倍くらいに上がってるんだが・・・・まさかここ見てなんて・・・まさかね

920 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 05:39:20.35

相場くらいまで上がってるなら良い事だよ
というか単にまともな先生の利用が増えて来たってことじゃないの？
最初からひどい値段で買い叩く奴は誰に何言われても安価な奴隷求めるものだよｗ

921 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 08:59:01.98

逆にここを見たアシに捨てられた作家もいるんじゃないの？

922 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 11:44:37.41

おちつけ
そんな影響力は
ない

923 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 11:52:08.56

安いわーーーーーーー
安いくせにえらそうだわーーーーーーー
しんでーーーーーーーー

924 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 12:15:07.45

さっさと辞めようよｗ

925 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 00:53:04.92

とにかく、時給換算して割に合わないときはその回で辞めろ
考えたり、悩んだりするだけ無駄だ

926 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 10:35:46.74

時給換算して500円切ってくると
普通に雑誌読んでてもこの作家はアシ代いくらだろう？って
考えてしまうんだよな…
仕事量の多いマイナー作家をまともに見られなくなってきたから
自分は辞めたよ

927 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 10:43:02.73

自分の経験だとマイナー作家さんでもプロ意識の強い人はアシ代もまともに出してくれた
おそらく原稿料じゃ赤字だろうと思える場合でも
きちんと仕事依頼として考えてるんだろうね

金払いが悪かったり低賃金は同人作家さんが多かったな
偏見かもしれないけど趣味の延長みたいに考えてそうだった

928 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 10:55:16.34

自分は同人作家さんは賃金は普通だったけど
スケジュールに異常にルーズな人が多かったな
お友達呼ぶ感覚でアシの予定組んじゃうだよな

929 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 11:19:52.43

いや有名同人作家は安いマジで
手伝わせてやってるんだからありがたいと思えって感覚なのか？
こっちは信者じゃねえっての

930 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 14:01:12.17

いや　だからひとくくりにすんなって

931 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:42:17.96

>>927-928
両方の合わせ技に二度ほどブチ当たったｗ
先生の同人友達ってことでの紹介だったんだけどひどかった

しかも、悪いけど人物が同人誌レベルなのに青年誌レベルの背景とモブを
要求してくるもんでまあ出来上がり見たら人物浮きまくっててどうすんだこれと思いながら仕事してた
のちのち雑誌スレで「この作家は人物より背景描く方が上手いなｗ」って言われててﾜﾛﾀ

932 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:44:53.90

そんな人に仕事を貰わなければならないほど
>>931の漫画はつまらないの？

愚痴ならいくらでもいいが
自分の方が上手い系のレスはマジで反吐が出る

933 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:47:28.34

自分の方が上手いものは上手い
金貰ってるから雑魚漫画家手伝ってるだけで割り切ってるんだよ
よくある話

934 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:49:42.48

アシ系のスレ荒らす奴ってベテランアシと作家兼業アシに異様に噛み付くよね
まあ見下し対象としてアシスレ見てるのなら（その時点で間違いなんだけど）
能力持ったアシなんて劣等感刺激されまくりだものな
全員が全員漫画家目指してるわけじゃないし
作画の腕だけで語ってるのに面白さとか関係ない

935 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:52:17.74

>>932
背景やﾓﾌﾞ担当のアシは自分だけじゃなかったからね
自分だけが褒められてるとは思ってないよ
あとこっちの漫画がつまらないって何の話だ？
アシやってる奴は必ずプロデビュー目指してると思い込んでるいつもの人か？

936 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 20:54:13.55

雑魚とまでは言わないけど画力だけ言うならアシより下の先生はいくらでもいる
まあそれでも漫画家として食べてるんだから話が面白いとか他の付加価値が
沢山あるんだろうけどね

937 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:04:48.68

逆に先生の要求するデフォルメに合わせられなくて
作品にあわないやたら重たい絵しか描けないくせに
先生の画力が俺の絵に追いつけないとか勘違いする阿呆アシは氏ねと思うが

931は作家が要求してくるのかw

938 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:10:45.43

べつに待遇さえしっかりしてくれたら
人物と話がどうだろうと喜んで緻密背景描くし
どんな神作品でも奴隷価格なら氏ねと思う
それだけのこと

939 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:19:36.46

>>937
先生の線に合わせて背景うるさくなりすぎないように描いたんだけど
「もっと緻密に書き込んで」と言われて、出された資料が
大友克洋先生と佐藤秀峰先生の単行本でございましたよ
そこから手書きカケアミや実線での影線を出来るだけ細目に減らして提出したら
「軽すぎます」ってさ

940 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:35:58.12

大友先生と佐藤先生の背景自体が全然違うような・・

941 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:38:27.00

たまにそういう漫画見るけど
自分で画面に違和感感じないのかな
てっきり>>937のパターンだろうと思ったら
指示でそうしてる人も多いっていうし

942 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:48:22.56

大友先生はヘリコプターだかの写真をアシスタントに見せて、これの後ろから見た絵を描いてと依頼して、その上アシスタントに「そんなの描けません」と言われたら、「え？誰でもできると思った」と言うような人。

確かAKIRAの頃の話。

943 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:50:11.06

女の先生でそういうの多いよ
俺も青年誌がメインなんだけどヘルプで入ったときに
リアル背景描いてくれって頼まれたことある

全力で写実的なの描いたわ

944 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:51:27.50

>>940
先生にとって緻密な背景って言ったらそういうのなんだろう
基本的に線だけで奥行きや影を表現する、奥の方の建物も簡略化しないみたいな注文だったんだが
佐藤先生も大友先生も線飛ばすところは飛ばすよ…と思いながら作業してた
あとからキャラ線画が届いて合成するんだけど、あきらかに下書きとアイラインが違ってて
1から描き直しの出来高だったのに2画面分払うのかと思ったら元来の報酬に千円乗せただけ
描き直しだから楽ですよねとでも思っているのか、〆切デッドラインまで10時間切ってる状態で
リテイク出してきた
アホかと思って一回で辞めたわ

945 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 21:51:47.42

大友先生とパヤオ先生は自分の才能が平均レベルだと思ってる迷惑な人種だからな

946 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 22:47:28.83

自分の作風に指針のある人はキャラに合わせた背景の簡略化を指示するよね
でも釣り馬鹿の先生も背景だけ緻密だったりするからなあ
給料がいいなら先生がそれでいいならいいやって思う

947 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 22:51:51.81

給料待遇がまともだったらこういう話題にのぼらないと思うわ
きちんと対価に見合うお金もらってるのに先生に対して
グダグダ言う地雷アシとかこのスレでもﾌﾙﾎﾞｯｺ当たり前じゃない

948 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 22:55:03.58

そうだね…
待遇があまりに悪いと先生の弱点に嫌味を言いたくなる
最近身をもって実感してる

949 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 23:36:39.41

アナログ時代だがTo-y、SEXの頃の上條淳士の背景アシスタントは優秀だったなあ

950 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:15:55.49

今までの先生は連絡の取り合いがこまめだったんだが
たまに臨時で入る先生には煩がられている気がする
臨時だからこそ事前確認とっておきたいんだけどな
この程々の加減がわからん

951 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 16:14:58.53

うざがられても日程の確認などはキチンとしたほうがいいよ
お互い仕事なんだしスケジュール管理は大事

952 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 17:30:04.28

あまりがちがちでも困ると思ってたけど
まあいいか…と相手の言いなりになってたら
先生が甘えて他の人にも迷惑かけるようになるから
ガチガチくらいでちょうどいい人っている

953 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 17:59:08.74

先生は子供かw
まあ悲しいことに甘ったれた先生多いよなー

954 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:37:31.28

ここって、漫画以外の仕事持ってて、漫画の
アシスタントは、副業と言うか内職みたいな感覚で
やってる人いる？

955 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 03:21:53.28

いたらなんなんだ

956 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 10:49:35.68

同人販売と在宅アシの兼業は多いだろな
俺もだけど

957 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 10:58:40.18

同人は儲からないから主収入はアシだけど
やっぱり仕事以外で自分の原稿持ってるほうが
技術の向上と維持にはなるよ
印刷も気にして作業するし

958 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 13:50:02.27

DTPのパートもどきの仕事やってるんだけど、この
不景気で給料下げられたんで、仕事の後の19時から
深夜1時までを在宅アシで働きたいと思うんだけど、
こういう、アシに当てられる時間が１日五時間くらいの
奴でも需要ってあるかな？
一応昔投稿してて努力賞みたいな賞とって、トーン
仕上げアシをやった経験がある程度のレベルだけど。

959 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 14:12:20.22

デジタルでの経験もあるという前提で、
経験者なら需要はあると思うよ
ただ日給や時給制度は無理だと思うので出来高のほうが無難だと思うし
時間的に見ても本当に小遣い稼ぎになるかならないかって感じだろうから
あとは958の希望と先生の条件の兼ね合い次第だね

960 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 14:12:37.85

もっと良い在宅ワーク他にあると思うよ…
技術が無ければ長時間拘束で低賃金だし割に合わない
修羅場対応できないとアシ先の幅も狭いしね

961 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 17:52:25.15

背景描けなくて仕上げだけなら、その働きたい時間をちょうど埋められるような
都合のいい依頼を期待するのは無理だと思う。

962 ：958：2012/08/02(木) 20:34:05.70

やっぱり難しいよね。
つか今の仕事のDTPが時給740円(田舎在住の為。
これでも高い方)なもんだから、JACでちらほら
見る時給1,000円とかに目が眩んだw

一応同人やってるから、リアルじゃないけど簡略
された感じの背景はデジタルで書けるし、仕事
でPhotoshop使ってるから、パス使ってのベタだの
トーンだのは出来るから、臨時のくらいは出来る
かなー？とか思ったんだが・・・
でも漫画に関わる仕事をしたいと言う気持ちが
強いから、駄目もとでいろんな先生に事情話して
当たってみるわ。

963 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 20:48:18.58

>>962
時給千円はリアルな背景描けないと無理、無謀
どうしてもやりたいなら仕上げでスピードアップして
コミスタで一枚を一時間くらいで貼れるようにして出来高かな…
自分はもう出来高やりたくないけど
在宅やるならコミスタは必須

964 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 20:56:06.47

CLIPに汎用性のある背景画を描いて素材投稿してみたら？
商品券（VISA）だけど時給1000円分くらいには余裕でDLされるよ
出すなら強気の有償設定でいいと思う

965 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 20:57:19.33

どのみちコミスタが使えないと在宅アシは無理だな

966 ：958：2012/08/02(木) 21:28:01.13

コミスタは体験版使って今勉強してる。
期間が終わったら月500円ずつ払う奴にするつもり。
トーンの貼り方とパース定規の使い方は覚えたけど
ペンになかなか慣れなくて、個人で原稿書くなら、
コミスタはパースの下書きとトーンにしか使わな
さそうな予感。

てか今メールチェックしたら、臨時の仕事募集してた
先生に、先週試しに送ってみてたアシ申し込みの
メールの返事が来てた！なんというタイミング。
ありがたいことに臨時だけど雇って貰えることに。
がんばるわ！色々アイデアや忠告ありがとう！
これで引っ込みます。

967 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 21:31:51.18

そら良かった

968 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 21:39:24.69

既に申し込んでたなら何であんな質問したんだろう？
在宅アシが楽なら今頃こんなスレは立っていないので
まあ体験してみるといいよ

969 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 03:21:31.54

コミスタよりフォトショのペンのほうが良いって人も珍しいね
まあ人それぞれだけど

970 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 18:12:52.56

慣れがあると思う
自分もフォトショのがやりやすいと思ってた時期があったわ

971 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 20:31:31.03

同じコミスタでも先生によってレイヤーの使い方が違いすぎて苦戦する
作業に特殊な名前とかついてたり
レイヤーって作画よりも個性が出るとしみじみ

972 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 21:13:01.30

970だけど遅くなってｽﾏﾝ次スレ
テンプレが少女漫画アシのコピペみたいだったからちょっと改変しといた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1344082280/

973 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 21:13:47.27

自分の名前付けたフォルダに全部ぶっこんで上下になるときは名前１、２、３・・・

974 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 00:10:57.61

>>970
乙

975 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 00:37:03.67

新しく受ける事になった先生に質問メールしたんだが
明日から仕事開始なのに一向に返事がこない・・・
お忙しいだろうとギリギリまで待ってみたけど
ギリギリを越えてしまった気がする。
自分が知ってる連絡先は、先生のヤフメのみ。
検索したら、その先生のツイッターアカウント公開
されてたから、そのアカウント宛にDMするのって
非常識だろうか・・・?

976 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 00:51:27.52

相互フォローじゃないと
DMって送れないんじゃなかったっけ

977 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 00:54:18.90

そうだね
リプライは送れるけどDMは相互フォローじゃないと無理
最後通告みたいにヤフメに何時まで待ちますってリミットつけて送った方がいいと思う

あと>>972乙

978 ：975：2012/08/05(日) 01:08:04.00

おお、早いレスありがとう。
ツイッターあまりしないから、相互フォローしてないと
DM送れなかったのか。知らなかった。
自分からのメールが届いてない可能性とかもあるのかな？
一応相手方にはこっちの複数あるメールアドレスを
教えてるから、質問メール送ったアドレスとは
別のアドレスから届いてませんか？みたいな体で
送ってみるわ。

あと972乙

979 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 01:21:53.14

ヤフメだと不安定でyahooBBプロバのメールアカウントですらエラーで
すぐ届かなかったりするからせめてgmail用意しときゃいいのに
大丈夫かその先生

980 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 01:36:06.05

マジか！
俺、仕事用がヤフメだわ・・・でも変えようにも連絡先が多すぎる

981 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 02:32:33.01

迷惑ﾒｰﾙにいくら突っ込んでもスパムメールは頻繁に届けてくれるのに
仕事のメールは迷惑メールに入れたり遅延したりまともに届けてくれない素敵なｱﾎｰです
連絡先がそれってだけで情弱扱いされかねないから手間かかってもとっとと替えた方がいいと思うわ

982 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 08:54:02.64

再三ファイル名も確認してもらって
下書きから完成まで画像見て確認してもらってたのに
納品した途端クライアントから「これ依頼した背景じゃない、書き直して」

…もう疲れたからここはやめるわ

983 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 09:43:10.69

ヤフメが不安定なのは迷惑メール設定を有効にするからじゃない？
迷惑メールフィルタを無効にしてセーフティアドレスを駆使すればヤフメは便利だと思う
gmailってセーフティアドレス機能あるの？

984 ：978：2012/08/05(日) 10:27:45.68

あの後すぐにメール出したのに、なんの音沙汰も
無いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!相手には私の携帯メアドも
教えてるのにな！なんなのこれブッチされたの？
間にはさんだ雑誌の担当者のメアドも知ってるけどもう
なんかどうでもいいわ。
悔しいから、今回の仕事終わるまでガマンと思ってた
ドラクエ買ってくるわ。
次から仕事受けるときは、相手の電話番号とかも
聞いた方がいいのかな。なんかもう悲しい。

985 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:35:13.22

>>984
乙。本当に乙
それ多分作家の方は口で謝ろうと本心は悪いとは思ってないと思う…
アシの手持ち無沙汰の待機時間を重視しない、
時間にルーズな作家は今後もやらかし続けるから
早いとこ見切りつけるのを奨めるわ
自分の負担になるだけだ

986 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:37:59.47

>>984
どんまい（´・ω・`）ノ

自分もそれでトラブったことあるよ。
言われてた期間に全く連絡もらえなくなって一週間たったんで
仕方ないから他所の仕事入れてやってたら
「お待たせしましたー！これを今日中、残りは来週頭までで！」
って連絡着てさすがに断った。
最後まで作家さんにはいくら説明しても作家さんの非は認めてもらえず
「予定すっぽかすって社会人としてどうなんですか？」と攻められた。

なのでそれ以降は
「以前予定の確認時にトラブルがあったので
できればですが先生の携帯、もしくはご自宅の
電話番号を聞かせてもらっています」
って事前に聞くようにしてる。

まあ、ちゃんとスケジュール守って連絡取れる人なら
電話番号聞かなくっていいんだけどさー。

987 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:47:04.79

それ普通なのか
自分も予定の日程になっても連絡なくて
こっちから連絡したら
今月ないですとか言われてぽかーんとなった
ないなら言ってくれよ他の仕事入れるから！

988 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:47:32.77

>>986に関しては>>986が悪すぎる

989 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:50:02.02

あるあるすぎて自分と同じアシ先かと思ったｗ>>986

自分も日程守らない先生に泣かされた事あるから解るけど
何でああいう先生って自分の非は認めない癖に
逆ギレして他人を攻撃するんだろうな…
ちなみに自分の場合それやられたのは女性作家だった

990 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:50:46.15

>>986
お前その作家と同レベルだな

991 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:53:05.74

>>986
頭おかしいのか？その先生…
乙、激しく乙

昔の大御所が仕事請けすぎて編集から逃亡する漫画家ばかりだったのと
同人の〆切感覚が染み付いてるのか
漫画家は約束守らなくても許されると思ってる作家多いよな
それと漫画家は性格悪くても許されると思ってる漫画家
そのくせ他人のどんなミスも許さないという…

まともな人はまともだから
そういう馬鹿作家にまともな先生の爪の垢送り付けたいくらい

992 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:53:16.20

>>986
担当がネームの返事遅れたからって連載中止して他誌で連載始めるの？
相手に非があるからって同じ土俵に立つなら愚痴る資格ない

993 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:54:15.03

複数かけもちして生計立ててると
やっぱりルーズな人とは縁切るな
～日から～日までは他の仕事があるんで
この日までにこれだけなら受けられますが
それより後は時間がないので無理ですって
口酸っぱくして言ってる

994 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:54:32.81

>>992
同意
ただの性格悪いやつだよな

995 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:55:16.53

>>992
たとえが違いすぎるだろ

996 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:56:24.99

在宅はクソ安いから掛け持ちしないと生きていけないことを
理解して欲しい

997 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:56:35.37

>>992
ただの仕返し根性だよな

998 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:57:20.05

悪いのはどう見ても約束をやぶった>>986の先生だろ
例えの編集のネームの返事にしてもアシには知ったこっちゃないし
もし編集が返事の期限を指定した上で返事が遅れたなら無能だろ

いつもの荒らしか？

999 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:57:27.98

>>995
作家に一言でもスケジュールの件連絡入れたら違ったと思うな

1000 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:58:06.84

全部>>986の自演

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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