最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart4

1 ：名無しさん名無しさん：2012/05/14(月) 16:06:35.68

最近の新人の枯渇の理由は何なのか。

前スレ
最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1317832956/

2 ：名無しさん名無しさん：2012/05/14(月) 20:48:17.14

3 ：名無しさん名無しさん：2012/05/14(月) 21:04:42.46

もう立ってる。誘導↓
最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1336959392/

4 ：名無しさん名無しさん：2012/06/04(月) 13:13:22.68

おいおい切るべきはいぬまるじゃないだろ

5 ：名無しさん名無しさん：2012/06/05(火) 00:14:12.72

そんな判断も出来ないんだね

6 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 01:04:50.81

コテは気持ち悪いので出入り禁止

7 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 01:14:10.15

いい提案

8 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 02:13:42.58

スレのPart#そのままにしたか…
まぁ、>>1乙

9 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 03:42:00.00

新人のヒットがなかなか出ない中で編集部の腕の見せ所だな
今の舵取りが今後を大きく左右するはず
もっともワンピがある限りヒットが出なくても磐石には変わりないが
長期的にはやはりこの辺で次の看板作品を出しておくべき
今年中になにか大きなヒットを持ってくるかも知れないな
伝説の編集部だけに実力はピカイチ
あとはきっかけだけ

10 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 04:11:25.79

ジャンプ復活の予感
今年ダメなら来年
来年がダメなら再来年までには
ほぼ確実

根拠は今年の異常なまでの豊作

11 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 04:32:25.32

同じ事２回言わなくていいから

12 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 20:08:30.08

今週号でスケダン関係で変なおっさんが写ってた
激しい精神的トラウマを受けたからもうああいうのはやめてほしい

13 ：名無しさん名無しさん：2012/06/18(月) 22:05:00.98

前スレで１０代で成功した漫画家はいないみたいな書かれ方してたけど地獄のミサワはどうなん？

14 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 00:19:29.82

「佐藤さん、あなたは作品のことを考えてるんですか？
作品に向き合えないならあなたと話しても無駄ですね」と返してきます。
「それはこっちが言いたい台詞だよ！」と拳を握りしめながら、
「そっちこそ編集長にかわいがられたいだけで、作品のために仕事してないじゃないでですか…」
とさらにプルプルして吐き捨てるのですが、相手は言い返す言葉がなくなると、今度はなんと睨みつけてきます。

「睨まないでくださいよ…」と言うと、急にガラが悪くなって
「お前何歳だよ？年上に人間に向かってなんだ、その態度」とべらんめえ調で話にならないので、
「もう帰ります」とファミレスの席を立つと、
「帰りたいなら帰れよ。その代わり二度とウチの雑誌に載せないからな」とかなんとか。
小学生かよ、と。

http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=33854

15 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 00:20:55.54

ヤン○ン編集って一体ｗ

16 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 00:32:21.72

編集なんて、どこもこんなもん

17 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 00:36:35.61

>度胸星を打ち切りにするとか「アホか！」と。
後のエピソードはいらないほど当時のヤン○ン編集の全てを表した一行だ

18 ：名無しさん名無しさん：2012/06/19(火) 01:42:49.58

意外と見えないけど　編集って漫画家以上のキチが多いよな
就職活動してた頃ツテで編集の飲み会に顔出したけど、あの壊れた体育会系のノリは
ドン引きするわ　若い社員の頭掴んでいじめみたいな事もしてたし
なんなのあれ　頭が少年なの？

19 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/06/19(火) 22:04:04.04

415 名前： ◆pshOIaGXj0CA [sage] 投稿日：2012/06/19(火) 18:53:24.08 ID:yhssAOVR
in 松井優征川井十三

429 名前：アドセンスクリックお願いします ◆pshOIaGXj0CA [sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:10:52.10 ID:yhssAOVR
松井先生は「暗殺教室」？だったかな？
川井十三はタカマガハラ

今年のジャンプ、温存してた作家を出しまくってるな
２０１２年の連載陣は今の所３分の２が連載経験者

連載経験者
古舘→ハイキュー、四ツ谷
堀越→バルジ、オーマガ
麻生→斉木、勇者学、彼方
濱田→パジャマ、どがしか
坂本→恋染、タカヤ
new松井→暗殺教室、ネウロ

連載未経験者
ミウラ→恋染
横田→こがねいろ
new川井→タカマガ

20 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/06/19(火) 22:05:57.23

ちなみに去年

DOIS SOL　村瀬克俊
メルヘン王子グリム　渡邊築
magico　岩本直輝
戦国ARMORS　榊ショウタ
奇怪噺花咲一休
河田悠也（漫画) 　小宮山健太（原作）
ST&RS -スターズ-
ミヨカワ将（漫画)　竹内良輔（原作）
鏡の国の針栖川　叶恭弘
クロガネ　池沢春人
ニセコイ古味直志
現存!古代生物史パッキー　レツ

21 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:33:14.19

コテが覗いてんじゃねえよ消えろクズ野郎

22 ：名無しさん名無しさん：2012/06/20(水) 00:36:51.13

例の朝鮮人と謎の親和性見せ付けるっていう糞コテか

23 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:22:00.07

ゴミ漫画ばっか

24 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:43:24.88

ダメな意味でオタク臭いよ
オタクの良い意味でのマニアック感は一切出せず
オタクのキモい感じしかアピール出来てない

25 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:53:21.68

ぬらりひょんマジコ打ち切りかよ
次はクロガネとめだかに死刑宣告叩きつけてくれジャンプ

26 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 00:55:33.93

切らないといけない漫画が大量にあるジャンプとか・・・・

27 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 01:05:34.22

編集長交代でもたついてたがようやく切りまくり鬼のジャンプが復活してくれたようだ
テコ入れとかプロテクトとか抜きにして不良債権切りまくろうぜ

28 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 01:19:00.66

編集の吉田切ったほうがいいんじゃないの？

29 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 01:36:58.79

今回の切り祭りは大賛成だが
アンケートってのもなぁ…

月光条例がサンデーでアンケドベってぐらいだからなぁ

30 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 02:06:56.33

めだかいらない

31 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 11:42:58.78

いぬまるだし切ったのは許さない絶対にだ

32 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 15:07:46.59

つまらない漫画

33 ：名無しさん名無しさん：2012/06/21(木) 20:52:59.24

マジコとぬらりなんてとっくの昔に切られるべき出来だってのにな

34 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 16:58:27.35

アンケートは
いぬまるとめだかとハンターに入れてたのになあ…

35 ：名無しさん名無しさん：2012/06/23(土) 19:08:43.54

めだかとかアニメ爆死確定のゴミ漫画じゃねーか

36 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 01:50:36.19

アニメとか以前にゴミ

37 ：名無しさん名無しさん：2012/06/24(日) 02:44:02.61

既存の漫画の揚げ足取りから始まって何に化けるつもりかと見せかけて
結局既存の漫画の手法でしか展開できない所が惨めなめだか。

38 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 00:00:15.38

恋愛いらない

39 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 00:14:03.58

ヨッシーはなにがしたいんだろう

40 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 00:43:50.93

三三七拍子

41 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 00:50:22.30

>>28
アンタ無茶言うね

42 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 01:18:51.89

>>40
単行本で修正したってやつか

43 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 02:23:56.05

あの時信者は西尾をどう擁護したんだろ？

44 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 04:04:44.42

不良債権と呼ぶのは簡単だが
依然まだ人気のあったベテランを切りまくった結果
新人が10年以上も不作傾向で大失敗だったことを考えると
切りまくるのも問題かもな

すべては結果論だが

45 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 04:08:44.99

ただ去年から今年にかけて有力新人が大量発掘されたことを考慮すると
その新人を次々投入するための英断だったと後に語られるかも知れないな
復活するとしたら来年か再来年だな

46 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 05:22:07.99

スレタイ読め
消えろ

47 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 13:54:20.31

ワンピもNARUTOもそこまでの逸材って訳じゃなかっただろう
編集が有力新人に仕立て持ち上げて今の地位がある
ある程度絵が上手ければ後はどうとでもなると思うね。

48 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 16:24:22.16

ある程度絵が上手ければ後はどうとでもなる、のなら
ジャンプの将来は約束されてるな
有力新人出まくりなんだから

49 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 17:51:13.08

ならないから無理です

50 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 17:57:28.97

いや客観的に言ってジャンプの将来は明るいと思う
過去の栄光と比べたらそりゃ無理だが
他紙との比較で言ったらダントツの有望株

51 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 20:39:30.98

他誌が壊滅してるだけで
将来なんて明るくないでしょ
だから長寿がいつまでも看板やってる

52 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 20:47:43.85

漫画そのものが完全に廃れることはない
漫画が登場してから漫画エンタメを日本人が欲さない時代はなかった
他紙が壊滅するなら全員ジャンプを選ぶ
消極的と言えばそうだがジャンプの未来は約束されてる
他が沈んで行けば行くほどジャンプの相対地位は上がる

53 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 21:29:14.04

山一證券の社員も長銀の行員も船場吉兆の板さんも皆同じ事考えてたんだよ
自分たちは大丈夫、って

54 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 21:38:26.52

>>53
ジャンプの場合ダントツ1位で揺らぐ要素が一つもない
ジャンプの部数を超える少年雑誌の登場なんてありえない
もし大丈夫じゃないとしたら他紙はもう終わってるｗ

55 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 21:49:26.88

漫画と全く関係ないけど今は野○證券も何か色々やばそうだよな

56 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 21:51:37.77

こういう楽観論者っていざ持ち込みすると編集から
ガッツリ説教されるよな。業界舐めるな、と。
業界の当事者から見たら必要以上にヨイショしてくる志望者は
ハラワタ煮えくりかえるくらいムカつくんだそうだ。

57 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 21:58:34.15

>>54
リーマンブラザーズ証券は、当時"圧倒的世界一"の証券会社な。念のため。
小室哲哉も長者番付(文化人部門)で、当時"圧倒的日本一"な。
旧ライブドアは時価総額8000億で、当時"日本一の企業"な。
トヨタはそれを知ってたから会長が工服着て『成功体験忘れます』と
記者会見で深々と頭を下げたんじゃなかったか？

有頂天は会社も業界も滅ぼすんだよ。個人の在り方にしてもそう。

58 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 22:00:15.44

俺の担当はバクマンを盲信してる奴は来ないで欲しいって言ってたよ

59 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 22:27:49.00

モーニングは結構面白漫画輩出してると思う

60 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 23:29:21.31

>>58
読んでる奴いないだろ

61 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 23:39:29.92

>>57
例えが悪い
小○氏の場合騙された形だと言われてる

ジャンプは健全経営で他紙が次々落ちている
これもまた他の例とは違う
さらにジャンプには思い上がる所はなく謙虚さを併せ持っている
有力新人も次々出てきてるし客観的に言って他紙より断然有望

昔のようにミリオン連発とかそんな夢を見てるんだろうけど
それはもう時代的に無理
業界トップであり続けていることが成功の証

62 ：名無しさん名無しさん：2012/06/25(月) 23:43:55.53

>>58
>バクマンを盲信してる奴は来ないで欲しい

これはバクマンを連載した方が悪いｗ
小学生相手の雑誌で連載しておいてそれはないｗ
バクマンのおかげで志望者増えたんだし
もっとプラスに考えたほうがいい
そこまでジャンプ命の志望者こそジャンプにとって宝の山

63 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:01:11.54

その宝の山からお気に入りしか押さないんだねって思われたら痛いよね

64 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:01:19.61

新人にヒットが出ないと言ってるがそれは他紙も同じ
進撃の巨人は例外だがあれも元々ジャンプのカラーと違うから
載せられないと判断したんだろう
高橋留美子を追い返した話も聞くが取りこぼすのはしょうがない
確かに痛いと言えば痛いかも知れない
だがよく考えて欲しい
ジャンプのカラーを守ることでそれ以上のヒット作を後に輩出してきたことを

結論を早急に急ぐのは愚の骨頂
ただでさえダントツ業界トップのジャンプに失礼だ

65 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:01:57.82

ジャンプカラー守った成果がラブコメ３つかよ

66 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:02:39.98

ワンピナルト鰤の看板総替えくらいの変化でもない限り
業界全体の衰退に乗じたチキンレースに甘んじてるようにしか見えないなぁ
他３誌にしてもそうなんだけど、50巻越え（期間換算で約８～10年）って
長さの作品は市場開拓の阻害要因にこそなれプラスにはならんと思うし

67 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:10:46.81

看板総替えなんて暴論以外の何物でもない
それをやって代わるものが出てこなかったら集○社が終わる
そんな無責任なことを堂々と言ってもらっては困る

その為に新人連載枠がある
他紙も新人は売れてない
売れる新人がいればとっくに売れてる
ならば売れる新人が出てくるまで現状維持するのが正解
会社経営を舐めてはいけない
絶対に失敗は許されないのだから
苦しい時は苦しいなりに生き抜くのが大人の知恵

68 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:20:17.17

進撃も売れてない

69 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:25:53.82

>>65
サッカー地獄も
打ち切りまくるためにゴミ送り込むのがジャンプのカラーだったのか

70 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:28:42.48

だったら尚更ジャンプ編集部の判断は正解だったな
さすがは黄金期を築き上げた少年ジャンプ編集部
これから大型新人を売り出すようだし
歴史の再現が見れそうだ
目先のにんじんに惑わされずカラーを守り続けた大勝利がまた…

71 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:34:07.60

>>68
西尾ナニー「・・・」

72 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 00:41:01.56

＞その為に新人連載枠がある

連載枠があるって程度じゃ今の世間はウンともスンとも言わないよ
信者でもない限りアニメ化されて初めて「あ、こんなのあったんだ」って程度

73 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:00:14.03

結局ここで愚痴ってる奴は昔みたいに
新人がミリオン連発しなきゃヤダヤダって駄々こねてるだけ
時代を考えろ馬鹿
バブリーな時代は終わったんだ
他紙がミリオン連発してたら別だが他紙はさらに落ちてる

愚痴厨にろくなやつはいないな

74 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:24:20.65

だから言ってるじゃん
「紙面印刷で出版された漫画」という括りだけで認識しているうちは
塵ほども伸び代はないよ、って
コンテンツ産業、あるいはショウビジネスっていう大局的な視点で考えないと

75 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:35:45.05

他誌でミリオン出てるじゃん
ジャンプは０

76 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:37:40.91

時代は変わったな…
今やどうだ
賛同者ばかりじゃないか…

77 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:40:56.49

>>75
進撃の巨人は例外
ジャンプも完璧というわけじゃない
総合ダントツ1位

78 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:42:30.75

ジャンプ以上なのは全部例外

79 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:43:27.66

>>74
メディアミックスならとっくの昔からやってるし
今も絶賛行進中

80 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:46:39.01

もう愚痴厨を満足させるには
ジャンプヒーローが集まるテーマパーク事業するしかないｗ
ディズニーランドならぬジャンプランド

81 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 01:49:43.18

はい面白い面白い

82 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 02:04:06.61

>>74
表現技法と内容を比較検討して作品を発表するための場なら
わざわざ一漫画誌の門を叩く必要がなくなった
言い方を変えれば、編集部に手出し口出しされるのに先回りして
「どう発表するか」のビジョンを詳細に想定すべき場合もある

例、写植のフォントをこそ最重要視する原作者がいたっていいんじゃないか？
　　ＱＲで複数視点の展開を仕込むチーム漫画家がいたっていいんじゃないか？

83 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 02:06:58.09

訂正

×　ＱＲで複数視点の展開を
○　ＱＲで複数視点の同時展開を

84 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 02:16:24.66

そういうこと
漫画という媒体そのものの再定義・再認識が行われるべきだと思う

85 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 02:54:15.46

具体的にどう再定義・再認識するんだよ
あらゆる創作手法は既に巨匠達がやり尽くしてしまったし
メディアミックス等もやれることは全部やってる

86 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:04:13.41

あらゆるメディアでジャンプ漫画を宣伝して売りまくるのがベスト
AKBもそれで天下取ったし
最終的にそれが一番効果的で売れる
プッシュの力が大事

87 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:06:30.89

プッシュした結果→トリコ

88 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:12:55.73

>>87
そりゃプッシュしたすべてが売れるわけない
プッシュし続けていく中で永続的に売れるのが必ず出てくる
無論一定レベル以上の面白さは必要

最終的には宣伝力がものを言う
AKB精神こそ現代の聖書

89 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:35:29.18

＞あらゆる創作手法は既に巨匠達がやり尽くしてしまったし

誰がどんな表現をしたか具体例を頼む

90 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:41:27.53

ジョジョスタンド→マンキンその他
カメハメ波→霊弾その他
キン肉マントーナメント→ドラゴンボール天下一武道会→幽々白書その他

挙げだしたらきりがないほど既に過去の焼き直し
だから最近の漫画には新鮮味がない
なぜなら依然どこかで何度もやり尽くされた表現手法だから

逆に最近の漫画でこれは過去の誰もやったことがないものがあるなら具体例を頼む

91 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 03:47:02.58

考えてみるとラブコメがもし失敗したら
バトル漫画プッシュに回帰するだろうが
散々やり尽くしてしまった分野だけに苦労するだろうな
新しい手法が見つかれば新鮮味も出るが

92 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 04:03:25.82

やり尽くして新しい手法が出ない＝一周してしまった
漫画世界は無限ではなく有限だった
文化的焼畑農業の限界

93 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 04:36:38.49

>>90
表現だなんておおざっぱな言い方してごめんな
そんな頭の悪い例示のしかたするとはおもってなかったから
面食らっちゃったよ

上二つは描写、トーナメントは構成って解釈でいいのかな？
俺は描写の方を重点的に聞きたかったんだわ

94 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 07:40:21.77

マンガはずーっと読み続けてるけど
ジャンプは5年以上読んでない15年以上買ったこと(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
冨樫義博が気になるくらいかな
ワンピは面白いし泣けるのに何故かハマれない

95 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 08:12:57.50

5年以上読んでないのにワンピを語るなや

96 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 08:53:08.78

どう生きようが自由

97 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 16:43:03.37

>>93
構成だろうと描写だろうとすべて同じ
むしろ構造部分で差別化出来ないほうが危機的状況を招く
根本的に新しいものが作れないことを意味するからな
小学生相手に描写の違いで～なんて考えても通じないだろう
○か×の違いくらいにハッキリと分かる新しさが必要

98 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 16:58:14.52

馬鹿だな

99 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:06:37.00

小学生の新規顧客は入ってきてないんだろ？
表面の描写の違いが～とか何とか必死に考えても徒労に終わるぞ
バトルものなら全く新しいバトル方式を用意したり
全く新しい今まで見たことのないものを用意しないと難しい
それ以外は過去の焼き直しで通用しない

描写にしてもそうだ
この描写は過去の誰もやったことがない、なんて描写は見かけない
今は漫画の縮小再生産時代だと言われてるしな

100 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:11:40.74

だから何

101 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:15:37.50

やろうとしていることはわかる
若い感性をもった新人に描かせて
その若い感性から生み出される新鮮な描写で売る算段
でもな、それが通用したのは90年代まで
それ以降は漫画の縮小再生産を繰り返す時代に突入
やり尽くしてしまったのがその理由

102 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:45:21.65

やり尽くしてないから売れる漫画が存在するんじゃないのかよ

103 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:54:46.59

>>102
文化的焼畑商法をやってきた中で焼き尽くしてこなかった部分が稀に見つかる
だがそれは従来の収穫率から考えると偶然に等しい
だからベテランを切って新人に期待するのは今の時代危険なんだ
次を担う新人が出てくるのを辛抱強く待つか
他から人気作家を引き抜くか
あとは宣伝しまくってAKB化

104 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 17:56:26.59

イミフ

105 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 21:29:26.92

皆を引き付ける大ヒット漫画が出てこなくなると
もうやり尽くしたとか昔は娯楽が少なかったからヒットしただけとか言うけど
いつになるか分かんないけどまた大ヒットする漫画が出てきた時にこういうこと言ってた奴は
どう弁解するのか？www
今はただつまんない漫画が多くて沈んでるだけ
面白い時代のマンガは売れて絶賛され、つまんない時代の漫画は売れない見向きもされなくなる
当たり前

106 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 21:34:56.42

結論から言うとジャンプは安泰
なぜならジャンプを脅かす雑誌が皆無で軒並み部数を下げてる
看板は人気を盛り返しまだまだ終わる気配もなく単行本売り上げは伝説の域
さらにダイヤモンド級の新人が次々発掘されてる
その新人達が数年後には連載開始

黄金期とまでは言わなくても
業界ダントツトップをさらに強化することは間違いない
唯一絶対の少年雑誌として輝き続ける

サ○デーを見たら今のジャンプに文句を言うことの贅沢さがわかる
今の時代に毎年快調なペースで部数を減らしていないだけでも凄いことだ
ジャンプの底力は負けない力だと言っていい
常に業界トップ、不敗神話

107 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 21:43:53.39

>>105
>いつになるか分かんないけどまた大ヒットする漫画が出てきた時

いつになるか分からない期間が昔は数年だったのが今は10年20年スパン
出るのは出るが遥かに稀有な例になっていく
おまけに昔以上に人気を取れる漫画などほとんど出てこない
＝ベテランをむやみやたらと切ったら失敗する
少しでも人気があったら大事に大事にキープしつつ
新人発掘に力を入れていくのが最善

嘘だと思うなら次々打ち切ってしまうといい
昔のように新人が毎年のように後の看板作品を連載開始する状況は
絶対に起こらないから

108 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 21:52:08.79

俺はこの"気がする君"がどういう漫画を描いてジャンプに挑んでみたいのか
ついぞ1回も書き込みを見かけた事がないんだが、誰か彼がどんな漫画を
ジャンプ様で描きたいのか見かけた事ある人居る？？

彼の理屈で言えば、完全無敗で完璧のジャンプ様故に
自分が挑戦する事すら出来ないのでは…？？

109 ：名無しさん名無しさん：2012/06/26(火) 21:54:00.64

コテ付けなくても長文でバレバレなんだよ死ねよ！

110 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:08:38.32

気がする君は漫画描いた事ないだろう

111 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:29:58.72

この無知っぷりからするに読んだ事も数える程しかないと思うわ

112 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:30:22.27

ジャ○プで連載…

113 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:37:05.58

固有名詞は叩きに使われたのをオウム返しするだけだしなw

114 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:45:36.00

なんつーか"気がする君"ってアニメ・漫画業界板よりも
ゲームのハード・業界板の方が向いてると思うわ。
あそこはホラ、ごひいきのハードが売れてればそれで満足、
いかに売れてないハードをアザ笑うかに時間の大半を使う所だからさ。

115 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:45:48.31

なんて古い手法だｗ

116 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 01:55:06.07

でもさ、気がする君みたいなメンタリティを大人になっても
引きずってる人が増えてるのも事実だよね。
水戸黄門の印籠みたいなのを右に左に探すっていうか。
アメリカなんかだと『聖杯探しはするな』ってガキの頃から説教されるんだけど、
(まぁ、説教されなきゃならんほど潜在的にそれを求める者が多いとも言えるが)

何がしかのモノを絶対視するのはその行為自体が愚かだ。
愚かだという事を確信してやっているならば話は別だが、
それを人は評価や分析では無く宗教と呼ぶ。

117 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 02:31:40.25

素直だなｗ

118 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 16:59:18.24

ジャ○プ編集部が無能と言ってる奴いるけど
新連載が不作なだけでそれは他紙も同じ
これから5年10年ジャンプは依然トップの地位に異論はないはず
編集部の何が気に入らないんだ？
抽象論ではなくて具体的に数字でここが他紙より悪いと示せよ

119 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:30:01.68

進撃あげても例外なんだろw

120 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:36:46.98

あれはジャ○プのカラーと違うから売れるとわかってても出せなかっただけと思う
仮に売れないと思って放出したとしても一つくらいはしょうがない
それ以外はほとんど他紙に負けてないし

121 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:39:27.81

トレジャーで毎月佳作出てる事も知らなかった奴が数字がどうとか言ってんなや

122 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:44:34.45

今作家見てるジャンプの編集に新人のミリオン立ち上げた奴一人もいないから

123 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:47:05.18

佳作ってのは内輪で勝手に決めてることだから

124 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 18:52:54.58

分かってる
でも気がする君はそれで豊作だと思い込んじゃう考えない葦

125 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:04:31.14

他紙の惨状を知ってたら愚痴れないはず
何か文句を言わないと気が済まない残念な人達

126 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:12:08.59

>>123
佳作に値しないのに何人も佳作を出してたらアホ
もしそんなことやってたら日本一の雑誌は維持出来てない
これからジャ○プは飛躍していく

127 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:41:46.24

>>126
十二傑漫画賞って知ってる？w
そのアホな事をしてたんだよw。
毎月必ず賞を出します!みたいに。

128 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:45:46.19

なんせ気がする君はジャンプ衰退の過程を知らずに
残存者利益享受で生き永らえてる事も把握してないから
決めつけ発言すりゃボロが出る出るw

129 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:49:24.64

>>127
一つの月に4人も5人も出すのは客寄せじゃないってこと
紛れもなく佳作に値してたから選出したはず

130 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:51:02.68

>>128
残存者利益享受で生き永らえてる？
真面目にやってるジャンプ編集が聞いたら怒るぞｗ
世界最強雑誌に向かってそれはない

131 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:54:40.76

>>130
ジャンプ編集と接してる俺から言わせてもらえば牙も角も何も感じない
お前のような奴が一番カミナリ落とされるタイプだよ
ショックかもしれんが、将来本気で漫画描き上げて持ち込みなり何なり
した際に恥かかんように忠告しとく

132 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:55:30.40

…いや、だからさ…気がする君はどういう漫画描きたいの？って…

133 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 20:59:15.91

>>130
真面目にやってる優秀な社員ってのは、危機感のアンテナも鋭敏なの。
今の世の中"安泰だ"っていう台詞自体が無能の証なんだから

134 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 21:08:09.87

ウィキペディアに載ってる大手数社の週刊・月刊を問わない10～20誌の情報を
照らし合わせれば「これから週刊少年ジャンプどうすべきか」ってことが
ある程度は分かると思うよ

それ以前に、思い込みばっかり垂れ流してきただけの気がする君は用無しだけどね

135 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 21:19:03.28

萌えをやるならやるで構わんからせめて目新しさを一つぐらい入れてくれよと。
その一つで(ファンになるかは別として)追ってやるから、とつくづく思う。
(めだかみたいな揚げ足取りは嫌だが)
麻雀と萌えを無理くり合体させた『咲』の方がまだ頑張れって気になるもの。

136 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 22:41:04.66

俺売れる自信あるよ
そして多分これは新しいか、既出だとしても珍しい
俺は自由に絵は描けないから今画力上げてる所
ただ、俺自身は表に出る出ないは興味無いから同じ漫画家志望者にも是非参考にして欲しい

ヒントあげるよ
漫画って読む物だよね？
みんなが描いてるのは読む物というジャンルの中の一つ、つまり漫画
漫画じゃなくて読む物描こうぜ

137 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 23:03:57.93

ここはジャンプ志望者が集まって愚痴ってるスレだったのか…

138 ：名無しさん名無しさん：2012/06/27(水) 23:48:04.77

愚痴る理由　→　俺に連載させろ、俺売れる自信あるよ

あーやだやだ
嫉妬して愚痴る男は最低

139 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:08:37.47

スレタイも読まずに愚痴がどうこう言ってる馬鹿は消えろ

140 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:17:22.09

気がする君って、気がするって書く以外に
いつも他人のレスを愚痴扱いしてるよね？

141 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:23:34.28

気がするも指摘したら使えなくなった糞メンタルだから愚痴もそのうち使わなくなるなw

142 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:35:04.95

>>138
いや、純粋にどうよ？悪意は全くないんだ
結構いいコンセプトだと思うんだけど
なんで漫画は全ページ漫画じゃないといけないのかのかってすげぇ疑問なんだよな

例えば学園物なら、数ページ丸々テストのプリントのデザインにして、実際に問題を解けるようにしたりさ
漫画なんだけど、合間に作中の書類とかをそのまま実際にありそうな感じで、そういうのを挟む事で世界観を広げるやり方な

例えば上のテストだったら得点～点以上の方で抽選～名様に作中の先生が採点した回答用紙を返却プレゼントみたいな感じでメディアミックス出来るし、
次週のテスト結果発表のシーンで抽選～名様まで作中の張り紙に名前が登場みたいな企画が出来る
んで、PTAや教委のハートも掴めて一石二鳥
そんな勉強漫画ってどうよ？
なんならテニヌみたいにふざけてもいいから、その漫画に影響されて勉強したくなる漫画…みたいな？

どうよ？いいアイデアじゃない？
今度はこれよりもっと面白いアイデア考えるから、もし気に入ったら遠慮なくパクってくれ！
出来れば志望者や編集部いたらアドバイス欲しい

143 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:37:55.19

>>142
まずやってみて結果が出たら教えてくれ
何を説明しているのかよくわからないｗ

144 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:39:29.04

>>143
分かった頑張るよ

145 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:39:38.16

愚痴を使わなくなったらなったで別の癖が出てくるんじゃね―のｗ？
まあ、明確な固定を名乗らん分自演というほど下衆くはないけどさ

高説をぶちたいっていう上から目線な態度を続けるっていうのであれば
せめて「ジャンプしか読んでません」というゆとり具合はどうにかしてほしいわ
手始めに>>134でも試してみるといい

146 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:42:36.49

これからジャンプがどうすべきかなんて
新たな人気作品を用意するその1点
人気作家を引き抜くか新人でヒットを出すか二つに一つ

147 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:42:59.58

>>145
念のため一応言っておくと俺は別人だからな
なんならコテ付けようか？

148 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:46:23.48

別人どうのこうのではなくて、
そう思われてしまうような言動している時点でもう来るな

149 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:49:49.21

愚痴厨
志望厨
忠犬厨

個性豊かな役者が揃ってるスレｗ

150 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 00:52:25.18

一人目以外スレチだな

151 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 01:39:23.14

>>145
非IDの板で名無しのまま自演とか一番性質悪いだろ

152 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 05:10:53.24

愚痴厨が何を言っても
ジャ○プがその王座を他紙に譲る場面を想像出来ない
ジャ○プが下がっても他紙はその数倍下がる
愚痴厨はこのままの状況が続いたらいついつまでに王座から譲ると具体的に語ってくれ
この先ずっと王座の地位を確保できるなら愚痴厨はただ愚痴ってるだけ

153 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 05:44:54.90

愚痴厨は根拠もなく愚痴ってるなら
愚っ痴言う蔵、に改名してくれ

154 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 06:13:19.21

ｳﾜｰｵﾓｼﾛｲﾈｴ

155 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 07:46:11.62

渾身のネタ
愚っ痴言う蔵

156 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 07:46:12.07

本誌には負けるさあー

157 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 07:50:18.88

特攻してきてる馬鹿の相手してるだけで誰も愚痴なんか言ってねえし
そもそも別にジャンプに復活して欲しいとか思ってないから

158 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 07:59:19.51

>そもそも別にジャンプに復活して欲しいとか思ってないから

ジャンプにどうなって欲しいと思ってるわけ？
愚っ痴言う蔵君は天下の少年ジャンプに対して失礼だよ
もっと尊敬の念みたいなものがあると思うんだよね普通は
根拠のない無能論を振りかざしても意味ないよ
世界最高部数の雑誌だよ週間少年ジャンプは

159 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:01:12.65

てめえの来るトコじゃねーんだよスレタイ読めゴミ

160 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:02:45.19

本当に昔は良かったねジャンプ状態
才能ある若手漫画家がいっぱいいた

161 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:05:48.87

尊敬の念www

162 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:07:14.00

発行部数のデータ
2009年（平成21年）　1～3月　2,800,000 部
2012年（平成23年）　1～3月　2,837,500 部

愚痴厨には申し訳ないけど微増中なんだよね
現状維持だけでも凄いのにね
逆に増えてるんだよね残念ながら

163 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:09:04.83

発行部数の話お前しかしてないから

164 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:10:54.36

進撃の話になると例外例外聞こえなーいなのに相手して貰える訳ない

165 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:13:23.38

>>160
昔は良かったなんて言ってることが年食ってる証拠

>>163
少子化の中で部数が微増ってことは実質的には読者はもっと増えてる
読者は面白いと思うから買う
その読者が増えてるってことは今のジャンプが面白いと評価されてるってこと
>163の基準で面白い面白くないを決めるのはおかしい
圧倒的多数が面白いってことが本当に面白いってことなんだからさー
読者の支持増を無視して語っても意味ない

166 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:15:00.34

じゃあ一番面白い新人は諌山だね☆

167 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:21:26.42

>>164 >>166
本誌のカラーと違ったからでしょ
カラーの違うものを載せたら雑誌のバランスがおかしくなると担当が判断したんだと思う
ミリオン行くとわかってても雑誌のカラーを守ったその判断には恐れ入る
あくまでジャンプ流を貫き通すそのぶれない姿勢はさすが
個人的には例外として本誌連載させたほうが良かったとは思うけどｗ
ただそこを頑として雑誌のカラーを守った所にジャンプ精神の真髄を見た気がする
この一件だけを見ても確信する
ジャンプは絶対に復活する

168 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:22:52.78

前後の文章が全く繋がってない
やり直し

169 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:24:48.40

気がする君の文章力じゃこれが限界

170 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:29:25.39

>昔は良かったなんて言ってることが年食ってる証拠

>この一件だけを見ても確信する
ジャンプは絶対に復活する

つまり昔のが良かったんじゃんwww

171 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:32:06.12

そもそも気がする君がジャンプ読み始めたのはここ半年ぐらいだから黄金期のジャンプなんか全く知らない
あと他誌は読んだ事すらない

172 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:33:19.94

>>168
繋がってるしｗ
ジャンプとしては本誌をダーク路線じゃなく
明るくパワーのある路線にしたいんだと思う
そこからワンピの後を継ぐ次の大ヒットを狙ってるはず
だからミリオン行くことがわかっててもあえて他紙に譲った
言葉にすることは簡単だけれどこれを実行するのは常人じゃ無理
ここにジャンプ精神の真髄を垣間見るんだよね
じっさい高橋留美子を他紙に譲ったけれどその後にそれ以上のヒット作を出した
ジャンプのカラーを守ることで最終的に最も大きなパイを得る
まるで最強雑誌ここにありと無言で語りかけてきてるよう

173 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:44:18.53

支離滅裂
やり直し

174 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:47:05.19

じゃあ今後ワンピの跡を継がない新連載は始めんなよな
この10年間継がなくてかつ進撃以下だった全てのジャンプ新人達には目をつぶってやるからw

175 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 08:48:45.85

暗殺教室
↑

176 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:17:08.45

暗殺教室w

177 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:48:33.38

>>173
何回もやり直しさせるなｗ編集者かｗ
ジャンプのこれまでの歴史を振り返ったらこんな例はいくつもある
振り返ってみると今回の件もさすがジャンプと驚嘆すると思う

>>174
慌てない慌てない
ジャンプならやってくれる
それだけの実績がある

178 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:53:31.44

暗殺教室

179 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:54:09.80

新連載始まるのか？

180 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:56:21.35

気がする君は今のジャンプも読んでませんでしたw

181 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:57:56.81

ネウロ作者の新連載か
たしかにこんなタイトルの新連載するなら
進撃の巨人も連載して良かった気がしないでもないけど
たださすがに人間をムシャムシャ食べるのは本誌では無理だったんだろうな

182 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 09:58:32.77

本当何一つ知らないんだな

183 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 10:00:46.45

マジで消えろ気がする

184 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 10:04:01.46

進撃の巨人のヒットでグロが受けるとわかって
グロ連載を持ってきたとしたら…
そんなはずは…

185 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 10:07:39.47

暗殺教室

186 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 10:12:19.09

実績ある作家だし
売れそうだ

187 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 17:59:49.61

この漫画がすごい、で受賞できたのってバグマンだけ？
そのバグマンすら（ry

188 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 18:52:55.36

―逆に、大ヒット、ミリオンセラーが出なくなったという話があります。

佐久間氏：ミリオンなんて出なくなるに決まっているんですよ。僕の考えを言えば、
ミリオンが出るような時代っていうのは、みんなが共通の情報を持ちたい時ですよね。
あの子が聴いているから私も、みたいな。そういう時期なだけで、
それが個に向かった時代には絶対ミリオンは存在しない。
100万枚売れるアーティストが１組出るより、
１万枚売れるアーティストが100組出たほうが文化的には正しいと思う。

http://blogos.com/article/42056/?axis=&p=3

189 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 18:55:36.85

ミリオン目指すよりハーフミリオン2つ目指すほうが正しい？

190 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 23:09:23.43

気がする君のせいで気がするって言葉が使いづらくなったｗ

191 ：名無しさん名無しさん：2012/06/28(木) 23:10:23.54

ｗ

192 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/06/28(木) 23:58:58.00

気がする君は何歳よ？
二十歳過ぎてこれならもう漫画家諦めることを薦めるけど、中高生ならまだまだ伸びる可能性は十分にある
君みたいに新しいことに挑戦しようとする志望者は個人的には応援したいね
>>142の案は正直何が言いたいのかよく分からないが小学○年生系の雑誌に収録されてるドラえもんのお勉強漫画のような作品が作りたいのかな？
それともＵＳＪの４Ｄ映画のように映画の世界を自分も体験出来るというような作品作りをしたいのかな
なんにせよ君が漫画の形式を取った新たな表現媒体を作りたいという意志は伝わった
ただ俺としてはその手の漫画はそこまで読む気になれないかな
わざわざ娯楽として読んでる漫画で問題解こうとまで思わないし問題の対象年齢もジャンプだとバラバラ
雑学が問題として出てくるなら分かるけどそれも少し前のクイズ番組ブームで食傷気味
まあＤＳの知育ソフトも最初の頃はわざわざゲームで勉強なんてと思ってたけど売れたから売れないと断言することは出来ないけどね
とりあえず君のことは応援しているよ
頑張りたまえ

193 ：名無しさん名無しさん：2012/06/29(金) 01:55:00.06

いいから来てんじゃねえし覗いてんじゃねえよ！！黙れクズ野郎！！

194 ：名無しさん名無しさん：2012/06/29(金) 22:24:37.22

>>192
言ってる事は似てるけど俺は気がする君じゃないよ
要は漫画である前に雑誌のコーナー、雑誌のコーナーである前に読み物
アニメである前にテレビ番組、テレビ番組である前に映像っていう考え方で作品を作りたいんだ
ただ、俺がそこに行けるかは分からないから考え方だけ晒しておけば、共感してくれる人がいれば可能性が広がると思ったんだ
アドバイスありがとう、まだ10代だから頑張るよ

195 ：名無しさん名無しさん：2012/06/29(金) 22:24:41.59

>>192
白々しい自己分析ご苦労さん

名乗るかどうかで「気がする」「愚痴」の使いたい放題になったからには
その固定をNGに追加するだけだから
それにしてもNARUTOってｗ
マーケティングのいい鴨ですってパー加減を自ら白状してるようなもんだろうに

もしかして自身を>>151の指摘に当てはまる存在だとでも思っちゃってたりする？
万が一そうならNGにされやすくなるべく特徴的な単語を進んで固定に使ったりしないか

196 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/06/29(金) 23:26:27.03

>>195
なんだか勘違いしてるようだけど俺は君の言う「気がする」でも「愚痴」でも無いよ
だから気がする君ではないと>>194で突っ込まれた
それにしてもNARUTOってｗという反応から見て俺のことを「気がする」と「愚痴」より後に現れた自演コテだと思ってるらしいけど
俺はこのスレの前スレから既にいたしその中では最も早くから居たという自負がある
そして前スレで信用される為に自演は一切しない、俺の意見に肯定する意見が無いのがなによりの証拠だと自虐交じりに宣言もしている

マーケティングのいい鴨というのは何が言いたいのか分からないが
ジャンプを盲目的に崇拝している「気がする」の自演であるという固定観念から俺をジャンプを盲目的に崇拝する信者
つまりジャンプの作品は全て面白いんだと信じきっている審美眼の無いジャンプにとっての良い鴨だということを言いたいのだと仮定して意見を言わせて貰えば
俺はジャンプ盲目的崇拝者ではない
かといって一方的に愚痴るだけの「愚痴」という人物でも無い
俺はジャンプのことが好きだけど今のジャンプの方針は嫌いだという価値観をもとにあくまでジャンプの活性化の為に必要だと思われる
個人的な意見を中心として書き込んでいるので
「気がする」「愚痴」の二人との価値観とは相違する
つまりわざわざ自演する必要も無い
別に俺はコテを使って自演するつもりも執拗に構って欲しい訳でもない
ただネームバリューを築いてこの人の意見なら多少長くても聞こうと思わせる為に付けているに過ぎない
その意向に反してどうもここではコテだから当てにならないという先入観からコテを叩かれたり自演をやめろという意見が出てきて困る
これではネームバリューも逆効果だ
もっとも書き込まないだけで俺の書き込みを信用している人間も居るだろうからコテは外さないが

197 ：名無しさん名無しさん：2012/06/30(土) 00:33:05.13

３行でまとめろやカス

198 ：名無しさん名無しさん：2012/06/30(土) 01:12:37.23

今時、連載してるすべての漫画を愛してる奴なんているの？

199 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/06/30(土) 01:16:53.23

俺は「気がする」でも「愚痴」でも無いよ
この二人とは価値感が違うから自演する必要も無いしね
ところでそろそろ君達、コテだというだけで叩くのをやめたまえ

まとめることが出来ないという訳でもないのだよ

200 ：名無しさん名無しさん：2012/06/30(土) 01:26:59.57

愚痴の気がする君はお前のことをどう思ってるんだろうか？
というか、奴が割って入ってこないのは何で？

201 ：名無しさん名無しさん：2012/06/30(土) 01:41:56.80

レス内容だけで特定人物を想起し、同一と判断してしまう奴はネラー病

ネラー病の症状
・相手がいつも張り付いてると思ってる
・連投で様子を見る
・自作自演でスレが盛り上がってるように見せかける

202 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 03:31:58.34

結局のところ他３誌（マガジン・サンデー・チャンピオン）に比べて後発だったという
ポジションが、黄金期を構築する上での主要な原動力だったというだけで
今の体たらくは、その財産をおっかなびっくりのへっぴり腰で食いつぶしてるだけだろ？
ネットの普及で個人規模の多面的情報流通が一般化してなければ、その手でも
胡坐をかいていられただろうけど、今必死こいてやってるのって上記社会情勢に
最もそぐわないであろうインフォメーションダンピングだよね？
もっと賢いマーケティングをやって見せてくれないと、業界トップというには力不足っしょ

ワンピースなんて見てみろよキャラデザが多様？構図がすごい？　
逆に散らかりすぎて読みづらいだけでしかないんだが、その読みづらさに対するフォロー
なのか、筋書きは浪花節・泣き落とし一辺倒で芸がない
本当に天才なのであれば難しいことを分かりやすく描いてください
巻数をひたすら重ねて単行本の売上を稼ぐという目的のための手段にしか見えてきません
もしや、この商業的理由により少年誌であることが有名無実化してる現状すら分からなくなっちゃってる？

ナルトはその逆を行こうとして失敗してるよね、その上幻術落ち多用しすぎで緊張感がない
ブリーチは言語センスのひどさで自虐ぶるのをやめろ、ただただ寒い

203 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 10:11:01.95

>>202
ワンピがドラゴンボールやその他の過去看板作品と比べて
匹敵するかと言えば疑問だがそれだけ黄金期は凄かった
黄金期の常識で今を測るのは酷だろう
沈んでいくばかりの漫画業界を支えていると考えたら価値は十分ある

204 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 20:27:43.94

>>201
自己紹介おつ
コテつけたり消したり気持ち悪いんだよ！死ねよ！

205 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 21:42:02.29

ジャンプ復活間近アゲ

206 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 21:48:12.38

ジャンプ復活の根拠

・バクマン効果で志望者激増で事実佳作以上の受賞者大量発掘中
・少年漫画雑誌の中で唯一部数が増加してる雑誌
・ここへきてワンピなど看板作品人気の人気アップ、売れまくり
・メディアミックスや他媒体への強力宣伝
・中堅漫画家も復活して良サイクルで循環開始
・優秀な編集部と優秀な新人の組み合わせ効果

ありすぎて書ききれない…
他雑誌に負けるはずがない…

207 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 21:54:54.02

何処が復活だよwww
落ちるのをどうにかして必死に食い止めてるだけじゃん
だから老害漫画がまだまだ終わる気配がない
終わるとジャンプが一気にダメになる可能性があるから

昔はそれでもDBとかSMとか終わらせてたんだよな
まぁ今ほど落ち目じゃなかったからだけど
今はもうダメ、絶対に終わらないのが分かる
作者死んでも代わりに誰かが描きそうだ（ワンピース

208 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 22:01:37.87

>>207
じゃあどうして部数が増えてる？
落ちるどころか飛翔してる
ワンピは終わらないから大丈夫
作者本人もまだまだやる気あるみたいだし
有力新人も大量に出てきたし後継者問題もクリア

209 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:02:48.87

進撃越えてから言え

210 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:20:45.61

>>207
マジで部数は実売で語れよ、恥知らず糞詐欺師が
発行でも構わんとしたところであれ、お前の言ってる量は
インフォダンプの裏付けをするには
微増であれ増える必要があるって程度の申し訳だろうに

作品・作家の世代交代を確実にこなして尚増えるという条件すら
無視して、相変わらず満開のお花畑だなぁおい
新人の使い捨てがいつ終わるのか誰もが納得する
論理的な回答を一体いつになったらしてくれるんだ？
お前のおつむじゃ分かるはずもないか

211 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:21:51.50

>>208
アンカ間違うほど怒らせるってマジで何様だ？

212 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:29:32.48

>>210 >>211
アンカ間違いを人のせいにしないでくれｗ

実売に合わせて発行部数を調整しないと赤字になる
まさか見栄の為に部数増加なんてするはずがない
新人全員にチャンスを与えるのはジャンプ流のご祝儀みたいなもの
これは昔から

213 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:38:17.94

>まさか見栄の為に部数増加なんてするはずがない

お前本当何一つ知らないんだな

214 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:42:03.05

>>213
二流三流の雑誌ならともかく最強雑誌のジャンプがする理由がない
オリコン独占、単行本売れまくってるし

215 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:42:05.10

好調だと思わせる為に部数増やすのは出版界じゃ何十年も前からやられてるんだが

まあお前みたいに引っ掛かる奴いるならまだ効果あんだねwこの古い手口も

216 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:45:23.25

>>212
本誌は赤出て当然という商習慣じゃなかったっけか
単行本で回収するからってさ

え？　お前の言ってるのって単行本込みですら赤になるってこと？
もしそうなら、全く笑ってられないだろうよ

217 ：名無しさん名無しさん：2012/07/02(月) 23:51:02.07

>>215
大会社でも傾く原因だね
中身大した変化ないのに数字だけ膨れあがってる時は危ない
出版に限らず

218 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 01:47:16.50

愚痴厨はそこまで言うなら
ジャンプがいつまでに他紙に負けるのか当ててみろよ
全く想像が出来ないんだが…
現時点で圧倒的一人勝ち状態
それがどうやって他紙に負けるというのか説明してくれ

219 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 02:07:36.51

やっぱりアホだこいつ
漫画誌って括りを壊さずに済む話だと思ってるんだってさw

220 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 02:13:59.24

>>219
kwsk

221 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 02:14:45.84

誰も愚痴なんか言ってないし
このスレはジャンプに復活して欲しい奴らが集まるスレじゃない

222 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 02:37:37.21

>>219
漫画誌って括りがどうやったら壊れるんだおｗ
日本語で頼むおｗ

223 ：名無しさん名無しさん：2012/07/03(火) 10:12:50.23

乞食下手糞過ぎて萎えるわ

224 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/07/03(火) 12:42:51.54

松井はハンタの連載再開と同時に新連載させるべきだったね
この二作はネット受けするからネットで宣伝しやすい
そしたら俺も全力で宣伝に回ったのに
一作ずつだとハンタの場合立ち読み、暗殺教室の場合単行本で読めばいいやってなるから
ただこれがもし二作同時連載となるとハンタ読者は暗殺教室も一緒に読み始めるし松井読者はついでにハンタも読み始めるかもしれない
ハンタは毎回休載するまでの話を収録した単行本を連載開始直前に発売するから話に追いつこうと思えば追いつけるからね
あとハンタ読者はハンタが休載になるとまたジャンプ読まなくなったりする層も多いはず
でも一話から見続けて来た暗殺教室があればそのまま買い続けるってことも有り得る
あとはこれだけ話題になる作品が一度に二作品も連載されるなんてこの号はきっとプレミア付くぞと言えば上手くいけばジャンプに興味無い人まで買い始めてたかも

225 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 00:15:03.05

ほ

226 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 16:44:59.82

>漫画誌って括りを壊さずに済む話だと思ってるんだってさw

意味不明ｗ
漫画誌の括りを誰がどうやって壊す？
出版社の自由だろｗ
総理大臣命令でも無理だｗ

227 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:11:51.53

>>215
つーか部数の水増しをやっておいて再生紙85％使用してますとか言われてもな
エコより見栄か、下らん

228 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:21:00.08

天下のジャンプがそんなことをするはずがない
真っ当な企業努力の結果の部数増だと思う
実際売れてるし

229 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:31:54.19

他紙はこれから落ちていくだろうけど
ジャンプだけは一人勝ち維持、超勝ち組維持
何が起こってもジャンプだけは安泰
それだけの実績と信頼がある
次の看板候補がなかなか出てこないのは痛いけど
逆に言うと問題はそこだけ
ワンピが突然出てきたようにそろそろ出てくる気がする
佳作が大量発掘されてるし

230 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:37:09.11

だと思う
だろうけど
気がする

231 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 17:48:00.49

>>230
ジャンプが絶対安泰な証拠

①絶対的な部数増！
②期待の新人大量発掘中！
③看板作品の衰えることのない絶対的な人気！
④他紙が次々落ちてる

232 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:13:14.49

愚っ痴言う蔵は何一つ反論データを持ってこない
ただ愚痴りたいだけと自分で言ってるしｗ
それならチラシの裏にでも書いたほうがいい
ジャンプは世界最高部数の漫画雑誌
この現実は愚痴っても変わらない不変の事実
新人ヒットが出たらその時は愚痴の一つも言わせないｗ
今年と来年と再来年のジャンプは一味も二味も違う
期待して待っててね

233 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:22:52.03

暗殺教室ってデスノ以来の際どいネタだよね。まあ頑張って

234 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:26:04.63

最強ジャンプの編集に比べりゃジャンプの編集は全然マシだよ

235 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:33:19.19

スレタイ読め気がする君

236 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:38:08.74

無能どころか世界最強の結果を出してるジャンプ編集部
それをわかってて無能扱いするのは名誉毀損に近い気がする
ジャンプ編集部が愚っ痴言う蔵を訴えたら負けるんでは？
スレタイがそもそも名誉毀損もの

ジャンプ編集部は世界最強！
世界最高部数を未だに維持
凄い！

237 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:38:52.06

新人のヒット出てから言えやw

238 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 21:50:37.00

＞　①絶対的な部数増！
＞　②期待の新人大量発掘中！
＞　③看板作品の衰えることのない絶対的な人気！
＞　④他紙が次々落ちてる

これがデータｗ？　
小学生がこんな板ではしゃいでたら、そら日本の不況も終わらんか・・・

239 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 22:07:02.67

2001年以降のデビューで看板の座に乗り込んできた漫画家が一人としていないなぁ
そもそも中堅連中が未だに頭押さえつけられたまま老害化しそうな勢いでしょ
看板を切る必要があるかどうかの試金石として、まずこち亀を切ってみてくれないか？
他誌にも言えることだけど、「少年誌」を名乗ってる割に新陳代謝が悪すぎる

240 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 22:14:33.95

>>235
普段から時々別のジャンプ誌の話も挙がるのになぜ今日だけそうなる？

とりあえずジャンプとの比較で言い直してみる
ここでもよく言われるようにジャンプはワンピース・ナルトの次がでないと嘆かれるが
幸いそれに編集部があまんじることなく積極的に新連載を打ち出してるからまだまだ捨てたもんじゃない
本当に駄目になるのは最強ジャンプのようにワンピース・ナルトを看板に据えたきり
次への仕事をろくにしなくなった時

241 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 22:20:03.40

＞　打ち出してるからまだまだ捨てたもんじゃない

打ち出しては飛んで行って消えとるがなｗｗ
刻み付かん限り、なんぼ打ち出しても意味あらへんぞ

242 ：名無しさん名無しさん：2012/07/06(金) 22:50:09.50

ワンピース看板15年（大笑い）
そりゃガキも漫画なんて読まねーわな
大昔からやってる漫画が未だにぶっちぎりの1位だなんて
クソつまんねーだろうし

243 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 01:08:53.87

ワンピはマスコミ総動員でプッシュし過ぎて本来の姿が見えなくなってる。
あと気になるのは創価信者のワンピ信者率

244 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 02:18:55.13

愚っ痴言う蔵は新人のヒットが出たらグーの音も出なくなる
早く新人でヒットが出て欲しい
あと3年以内には確実に出そう
小学館より大きなビルに建て直せるくらいのヒットを出してもおかしくない
それくらい新人の大豊作が続いてる

245 ：名無しさん名無しさん：2012/07/07(土) 02:21:58.05

出るまでぐうの音も出ない気がする君

246 ：名無しさん名無しさん：2012/07/08(日) 17:11:54.65

今のジャンプ本当に読むものない
ハンターもワンピもナルトもブリーチも面白かったの最初だけ

247 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 01:47:20.89

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/12/11(日) 03:28:21.33 ID:0CA5caz70
「ジャンプらしい」と掃いて捨てるほどよく聞くけど、実際のところ「ジャンプらしい」
なんていう形容詞は幻想でしかない。
必要最低限の意味をてっとり早く説明するのであれば「ジャンプという漫画誌が
最も売れた時期に一番人気のあった作品っぽい」というしかない。
なぜなら、ジャンプという雑誌とその作品が最大公約数的に高い認知度を得る
ことのできる状態だったというだけなんだわ。
誰かが呑気に「ジャンプらしい」といった瞬間は、はたして「ジャンプが一番
売れた瞬間――更にはその時一位だった作品が載っていた期間のいずれか」
とどれほど似通った状況なんだろうか？　政治・経済・芸能・スポーツ・自然科学etc
今挙げた要素のうちたった一つですら一致するシチュエーションはあり得ない。
「歴史は繰り返す」なんていう慣用句があるが、それは何らかの規則性に
あてはめて認識した場合だけに限った話だろう。
この事実を分かろうともせず「ジャンプらしければ売れる漫画・面白い漫画」なんて
ことを言えるのであれば、どうぞ挑戦してみればいい。

結局、読者にどれだけ振り回されるのかが「ジャンプらしさ」の正体なんだよ。
こんな後出しじゃんけんを有難がってるうちは、今の看板にすら勝てるわけがない。

248 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 01:54:38.58

> 「ジャンプらしい」と掃いて捨てるほどよく聞くけど、実際のところ「ジャンプらしい」
> なんていう形容詞は幻想でしかない。

ジャンプ編集部・ジャンプを最優先とする志望者及び同認識の読者ほど、この誤解具合が酷いわ
下手したら「王道・邪道」っていう概念の位置づけに対しても同じような誤解してしまってる

249 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 04:31:40.91

今のジャンプ漫画を海外に持っていって売ったら売れるのか？
前年比で上がってる下がってる？

250 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 10:41:09.46

ジャンプ編集部よ。きれいな席を用意してくれたまえ。近日そちらへ伺おう

251 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 11:26:30.65

>>239
サンデーが辿った道である

252 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 12:46:32.85

タカマガありえないぐらい評判悪くてワロタw

253 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 20:49:03.33

松井の新連載つまんねー

254 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 21:55:50.02

今週の新連載はお話にならないが松井は良いタイミングで毒のある
キャラを推してきたので評価したい。
実際これが無きゃヤバかったでしょ最近の萌え路線はさ。
ぬらりマジコも終わったし、後はクロガネリボーン切られてくれや。

255 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 21:59:38.67

大体実売ではなく『発行部数』で評価が決まるなら
ジャンプの倍発行しているホットペッパーが世界最強になるハズだが

256 ：名無しさん名無しさん：2012/07/09(月) 22:50:51.01

暗殺も２話で息切れだしもう無理だ

257 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 00:41:20.85

ぶっちゃけ本誌はここ10年くらい読んでないが
話聞いてるとどんだけぇ～と思えて確かめたくなるｗ
そんなに迷走してるのか？

258 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 00:48:27.94

だって明らかに新連載が天下取る気無いんだもん
上条とか言われてる時点でジャンプの看板狙えるかよ

259 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 01:15:38.64

>新連載が天下取る気無い

天下取る気がある新連載って例えば？

260 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 01:56:51.87

ワンピ

261 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 02:09:33.97

いつの話だよｗｗｗ

262 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 02:15:31.81

ジャンプはワンピにすべてまかせた
後は頼むｗ

263 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 04:22:40.67

>>259
君は何言ってるの？俺が天下取る気「ある」新連載の話いつしたの？ただ「ねぇな」って思っただけなのがいけないんだぁ？そうかぁ

まあいいや、正直もう無理なんじゃねーかな
だけど、それくらいの気概じゃないと看板の座を奪えないよ
計算して既存の作品から外すくらいの事しなきゃ駄目なのに明らかにテンプレなぞってるじゃん
だから最近の新連載は駄目なんだよ、個性が無い

264 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 04:24:17.40

なんでキレてんだか分からない

265 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 16:04:55.50

じゃんぷつまらない

266 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 21:01:09.46

>>255
新聞なんか押紙とか称して販売店に無駄刷り押し付けてるもんなあ～
まあ企業も気付き始めたし、ジャンプに広告だしてる企業もそこに気付いたらヤバイかもね
実売どれくらいだろ？１００万ちょいぐらい？全作品読んでるやつなんか５０万人いるかどーかじゃね？

267 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 22:29:53.67

自分の本棚のジャンプコミックス占有率が極端に低くなってるのは感じる。
歳を取ったってのも無関係ではないんだが、その割にはスクエニ系やマガジン系
増えてるしなぁ…。
実家に居た頃はもっとジャンプ漫画が多かったよ実際。
ちなみに俺が実家に置いて行ったハンターやジョジョやAKIRAは姪っ子が激ハマり中。
(自分歳の離れた姉が居るもので）

わざわざ俺に電話で問い合わせてきたw
「アンタの部屋にある漫画、ウチの子が借りたがってるけどいい？」みたいに。

268 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 22:34:52.35

>>266
業界的には実売6割なら万々歳だそうだ。

ゲーム雑誌ではあるが、有名な逸話として
『公称発行部数70万部』だった頃のファミ通は実売3割切ってたそうな。
初代編集長の東腐屋ファミ坊曰く。
あの広告の多さなら引くに引けないわな…。

269 ：名無しさん名無しさん：2012/07/10(火) 22:38:55.65

すまん、初代は小島ファミ隆だ。
ファミ坊は2代目。

270 ：名無しさん名無しさん：2012/07/11(水) 00:39:05.19

関係者が名前つくぐらいネット荒らしてる時点で編集部に未来はない

271 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 02:58:17.06

>ちなみに俺が実家に置いて行ったハンターやジョジョやAKIRAは姪っ子が激ハマり中。

迷走してるな…

272 ：名無しさん名無しさん：2012/07/14(土) 06:39:22.03

？

273 ：名無しさん名無しさん：2012/07/17(火) 02:18:42.19

跳躍の時代ももう終わりなのか？

274 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 14:19:37.71

>>271
小学生くらいの時ってどんな漫画も面白く読めたな
打ち切り漫画も面白いのに何で終わるんだよと思ってた

今漫画が面白く感じないのは質だけではなく
自分が年とったせいもあると思う

275 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 14:52:56.90

そうやって年のせいにしていく中で落ちていくんだよ
もはや漫画は終わった

276 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 15:03:01.05

>小学生くらいの時ってどんな漫画も面白く読めたな

だとしたら今のジャンプも小学生なら面白く読めるな
一番欲しい新規客がジャンプに入りまくり

277 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 16:25:24.80

全く入ってねえw

278 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 18:59:51.53

>>276
それが本当なら最強ジャンプのあの体たらくぶりはないわ…

279 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 22:41:36.41

>>276
知ってるか？
今はゲームが3Dだったりモーションセンサーになっててコントローラ要らずだったり
スマートフォンやタブレットPCで高画質・高音質のテレビ電話ができたり
特定のQRコードを撮影すると、現実の背景に3Dホログラム動画がリアルタイム投影
されたりするんだぜ

280 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 22:50:15.22

>>279
しつこいなｗ
別に何とも思わないぜ？

281 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 22:56:49.85

>全く入ってねえw

入ってないってことは昔のジャンプのほうが面白いのかもな
絵が古いハンディキャップがあるにも関わらず
今の漫画を読まず昔の漫画に今の子供が興味を示すならな

282 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 22:59:05.33

>それが本当なら最強ジャンプのあの体たらくぶりはないわ…

読んだことないがネットで表紙見てワンピがでかでかと載ってる時点で…ｗ
実際のところは読んでみないとわからないが

283 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:12:16.82

個人が自身の加齢を気にするだけで済む話なら問題は簡単だろうけど
その他の環境や条件の変化がどれだけあるかってことが絶対に影響を及ぼす
だから、個人の体験だけで物事を判断するのは危ない

かつて、プロイセン（ドイツの旧名）の首相ビスマルクの言った
「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉は
これだけだと今や理屈として不十分になっている恐れもある
歴史より小さく歴史に含まれる体験はあっても
歴史より大きく歴史を取り込んでしまうという体験はない
ビスマルクの言葉には、この前提が必要なわけだ

284 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:15:35.44

跳躍の時代はもはや終わった
その役目を無事に終えたと言ったほうがいいのかも知れない
あとはどれだけ足掻くか足掻けるかだろう
無論他はもっと終わってるがｗ

285 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:16:30.50

でも子供の頃ドラゴンボールを楽しみにしてたけど
今ドラゴンボール連載してたら読み飛ばしてると思う

読者の年齢層かなりあがってるよな、ジャンプ

286 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:20:50.39

>>285
ないないｗ
社会現象にまでなったDB

>読者の年齢層かなりあがってるよな、ジャンプ

あがってるというよりあげてるの間違いだろそれ
少子化でガキ相手してもしょうがないと見抜いてるはず

287 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:23:06.27

政治家の言葉なんて大衆を惑わすたわごとだろ
そこに毅然とした理屈があると一時でも錯覚したお前は騙され易い良い国民だｗ

288 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:28:43.64

次々出てくる新連載から判断してどう考えても狙ってるとしか思えない
まさか子供の心がわからないはずもないし
対象年齢を上へ上へと意図的にやってるとしか考えられない
最強ジャンプ創刊したのはその穴埋め

289 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:43:13.19

続編や外伝っぽさを意識したコンセプトの癖に児童・幼児が対象って
その親世代に媚びてるのが丸出しで、どうにももやもやする
こんな申し訳みたいな企画の立て方で、適切な世代移行なんてできるのか？
対象読者を「いかに子供だましにも劣るべく育てるか」という愚民化の表れなんかね？

290 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:47:55.47

ジャンプ本誌のターゲットを最大読者層へ向け部数維持
入り口となる小学生向けに最強ジャンプを用意

見事だ…
編集部の明晰な頭脳によってどこまでも計算され尽した方針
すべてが完全な計画に基づきやがて実を結ぶ

291 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:52:21.21

>>289
ジャンプ本誌創刊の時もはじめは他から人気作家を連れてきた
当面はそれで小学生を集めておいてやがてオリジナル看板作家が誕生
最強ジャンプでもそれが再現される
すべてが完璧に計算され見事なハーモニーを奏でる
それができるからこそ天下の集英社がある

292 ：名無しさん名無しさん：2012/07/19(木) 23:58:37.06

>>288
そんなの読まなきゃ判らないって漫画バッカ読んでて禄にニュースも新聞も見ないだろ

少子化で少子化なんだから対象年齢の幅を広げて販売部数維持するのは当たり間だろ。
何すごいこと予想したみたいに要ってんだよ
はずかしい

293 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:02:12.27

>少子化で少子化なんだから対象年齢の幅を広げて販売部数維持するのは当たり間

当たり間…
少年漫画の範疇を越えて青年雑誌化、少女雑誌化、するのは当たり間か…
目先の人参をとったと見るか時代に適応したと見るかは難しい

294 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:13:48.93

読者に媚びたと見るか読者に媚びてなんぼの商売と見るか

295 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:14:14.20

また馬鹿なことを
目先じゃないだろ、将来を見据えてだよ

今の少子化は今日明日に解消する問題じゃないだろ
例え今年から増えたって購買対象者になるのは7～10年後だ

しかもたとえが間違ってる
対象年齢を広げてるんだから青少年少女雑誌だ、バカ

296 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:21:40.61

将来を見据えて…？
その言葉覚えておくからな

297 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:23:02.90

誤字脱字酷いよｗ

298 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:25:16.19

また馬鹿な捨て台詞をｗ
覚える気も無いのに無駄な事を言うなと、、、

299 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:31:38.26

将来を見据えてとった政策が実は真逆の…
よくある話だろ
今ならデフレ期にインフレ対策を打つとかな
そうなるかならないか結果で教えてくれ

300 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:36:23.76

>例え今年から増えたって購買対象者になるのは7～10年後だ

昔のジャンプのターゲットは小学生4年だったはず
今は6年として12才とすると7～10年後は19～22才…
ジャンプの平均読者年齢に合致…
平均読者年齢下げる気ないんじゃ…

301 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:40:55.74

ジャンプの方針として少子化が続く限り
その層にこれから特化していくってこと？
純粋少年雑誌であることは辞めた？
わがんない誰が教えで

302 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 00:54:09.09

>>300
馬鹿すぎｗ
今年から増えるって事は今年の新生児がだよｗ

お前ら本当に漫画バッカ読んでんだな、、、

303 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 01:08:41.52

>>302
まさか7～10年後の少年？ジャンプを
その時の7～10才の小学生が購読し始めると言ってるわけ？
それ本気で言ってる？

304 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 02:43:20.81

疲れたので早目に仕事を切り上げてしまった。
たまには北朝鮮のこととか、政治的なことでもつぶやいてみようかと思ったけど、
漫画家なので漫画のことだけつぶやこうと思う。
実は子どもが小学生なんだけど、
「最強ジャンプ、超つまんないよ、コロコロのほうが100倍面白いよ」と言ってた。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/148755105087361024

少年誌の読者はメインが20代、30代で、10代の読者はメインではない。
少年は少年誌を読まない。
青年誌なんて読者の平均年齢が30代中盤だったりするし、
それは新規の読者を獲得できていないからだ。
今後、さらに読者の高年齢化が進むと思う。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/148767181222592512

305 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 03:19:33.48

「紙の本」という形が古びていってるということ

306 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 04:53:06.52

それは言い訳
家政婦のミタが高視聴率とったように
面白ければ売れる

307 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 05:14:07.70

ジャンプもそろそろ成人式
その時は赤飯でも炊いてやろう

308 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 08:17:04.24

なるほど少年誌であるコロコロを20代が読むと、、、
ぶっ飛んだ理屈だｗ

冗談はさておき
コロコロコミックのほうが小学生に受けがいいってのは30年前から言われてることだよ
ジャンプは大体中学生からが購買層になる

しかし小学生が読まないかって言えばNOだ
子供は何でも上の世代のものに憧れるからからね

さらにアニメは漫画家に比べて低年齢層に受け入れ易く対象年齢が一段下がる
潜在的購買層に向けてアピールすることになる
先行マーケティングみたいなもんかな

309 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 12:24:55.75

コロコロは漫画誌じゃないしな
あれは子供向けホビー総合誌

310 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 12:30:39.50

最強ジャンプの公式で「最強連載マンガ」とやらを見た時の第一印象は

うっわ、弱そう…

だった。
ファラオン？とかいうやる気の無いマスコットなんてコロドラゴンに一瞬で噛み殺されるレベル
目玉企画は懐古や現ジャンプ読者に媚びたのばかりだし
子供向けでも強そうでもない謎の雑誌

311 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 12:43:20.77

アレじゃね
編集長のポストがひとつ必要になったから作った雑誌じゃね？

下手に編集者扱うと扱うと誰かさんのように漫画家連れて集英社出てっちゃうからさ

312 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 15:10:51.71

>>308
コロコロと同じ土俵の最強ジャンプの比較

313 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 15:24:27.55

>アニメは漫画家に比べて低年齢層に受け入れ易く対象年齢が一段下がる
>潜在的購買層に向けてアピール

それにしては新規が入って来てないな…
昔の漫画のほうに食いつく談話も出てたが
やっぱり今の漫画がつまらないだけなんじゃ…
いやでも少子化で部数維持は新規入ってきてる？
いろいろと謎だ…

314 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 18:11:07.38

維持できてる以上はできてるさ
それに昔の話は意味がないしな

昔って言ってる段階で既に自分たちの世代の感性は新しい世代の感性にとって
時代遅れでしか無い

今の子供には今の感性でしか語り得ない
コロコロとジャンプの比較のように現在の他のメディアとの相対的な評価で判断するしか無いでしょ

それにつまら無くなったのなら他の物で楽しめばいいだけだ
自分の感性が成熟してジャンプじゃ物足りなくなっただけじゃない？

315 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 20:36:26.21

>>314
実は子どもが小学生なんだけど、
「最強ジャンプ、超つまんないよ、コロコロのほうが100倍面白いよ」と言ってた。
http://twitter.com/#!/shuhosato/status/148755105087361024

今の子供にも駄目出し食らってるｗ
絵が古い、時代が違う、現役じゃない、、、ハンディキャンプがあるのにｗ

316 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 20:51:43.26

昔の子供はジャンプに食いついてた
今の子供はジャンプに食いついてない　※平均読者年齢18才　バクマン調べ

時代とか感性とか全く関係ないんじゃ…
単に子供にとってつまらないだけなんじゃないの？
それに昔は今ほどには必死に宣伝したりしなかったし
青年層には面白い少年雑誌なんだろうけど

317 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 21:20:04.07

>>
言っている意味がうまく伝わってないようだね

昔と今の比較に意味が無い
今の時代で面白いものを選べばいい
そういっただけだよ

コロコロが面白いならコロコロ読めばいいじゃない

面白いものがなんでジャンプじゃなきゃダメなんだ？
好きなもの選べばいいだろ
それだけ

318 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 21:27:50.53

ジャンプはそれほど面白くないって言いたいわけ？
だから好きなもの選べばいいだろって？
痛い子だな…

319 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:02:16.46

昔から現在まで少女漫画雑誌が苦しんでいる理由の一つに
『一旦卒業した人間はまず戻ってこない』という不文律があるんだが
少年漫画雑誌もそうなる危険を含んでいるのでは？

ゲーム業界でもニンテンドーDSのヒットが無きゃ国内コンシューマは
終わってたと言われてるしね。

320 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:07:30.85

短絡的に考えるのも気がする君みたいでアレだけど

新連載の多さ≒入り易さ

みたいな図式はあるかと思われる。
過去にGIGAZINEっていうニュースサイトで少年誌一誌あたりの
年間新連載数を比較してる特集があったが、ジャンプは笑っちゃうくらい
多かったんだよね。
その新陳代謝がここに来てペースダウンしているのが問題なわけで。
コケようが打ち切られようが新連載をハイペースで組むべきだと思うよ。
微妙な漫画を1年続けてやっぱり駄目でしたパターンが増えてるし。
エニグマ/マジコ/クロガネ/ぬらり…etc

321 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:07:41.66

時代が変わった
年のせい、感性の違い
昔と今の比較に意味はない
面白いかつまらないかは人それぞれ
7～10年後の小学生はジャンプの購買客になる
平均読者年齢18才だけど今の若い子は面白いと思ってる

322 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:13:34.96

>>319
赤松予想だとそれが5年後みたいだけど

>>320
漫画は縮小再生産期に入ってる
入れ替えれば入れ替えるほどつまらなくなって売れなくなる
つまらないものを切って新しいのを入れても
もっとつまらないものが入るだけ

323 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:41:06.28

お前の面白いが世間の標準じゃないけどなｗ

324 ：名無しさん名無しさん：2012/07/20(金) 22:46:52.18

外様作家を引き込んでる時点で説得力ゼロ
昔はそんなことしなかった

325 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 00:11:45.24

>>322
ジャンプに限ったことじゃないんだけど、というか限ったことじゃないからこそ
顕在化してしまう危険性として、次のような現象がある
画風にしろジャンルにしろ種類が多すぎて、その中から「自分の読みたいものは何か？」を
取捨選択する手間の段階で、興味関心の限界を迎えてしまうというもの

何年か前の大和証券のTVCMでも取り上げられた、行動経済学という分野の「選択（決定）回避の法則」
という理論に、見事当てはまってしまっているわけだ

作品単位だけでなく漫画誌単位での代謝を見るにつけ、裏目にしか見えない

326 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:04:17.09

>>320
ぬらりはそこそこ売れたでしょ

327 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:39:08.08

>>325
>画風にしろジャンルにしろ種類が多すぎ

なぜジャンルを細分化したかと言えば
昔のようなヒットが出ない状況で売り上げ維持の為に意図的に増やした
たいして面白くないものを増やした状況でヒットが生まれるはずもない
多すぎるから選択回避が発生するというより
つまりところやはり決定的に面白いものが存在しないことがすべての原因

328 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 01:55:09.72

つまらないものはつまらない
つまらないものはいくつ並べてもやはりつまらない

業界全体が冒険をしなくなった
これで大ヒットが生まれるはずがない
ただ冒険するとそのほとんどが失敗して昇進に大きく影響するけどｗ

329 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 03:50:29.41

志望者連中もジャンプのイメージに踊らされてるからな。
今バオー来訪者みたいな漫画描いてジャンプに持ち込みするヤツもおらんだろう。

ワンピースで育ってきた世代にゃワンピースモドキしか描けねーと思うな、俺は。

330 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 06:14:19.16

来ても他誌流れちゃうんだよ

331 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 06:19:04.41

それは進撃の巨人のことかあああああああーーーーーーーーー！！！！！
クリリリーーン！！！！！！！

332 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 07:29:52.88

地球人最強程度（二流）じゃフリーザ（天才）に勝てない現実
進撃はワンピースやNARUTO、DB並みの作品か？
所詮ジャンプの看板は張れない二流だろ

333 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:11:55.23

それ以下のジャンプ新人

334 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:17:06.75

タカマガハラでも崇めてろよw

335 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:36:06.49

>>321
思ってないからww
だから今のアニメは全然見られてない
老害漫画がいつまでも惰性で売れてる

君がただ今のジャンプに満足してるだけだろ
データ見るとアニメも漫画もどんどん見られなくなってる

マンガはどんどんつまらなくなって衰退して終わっていってる
これはもう間違いのない事実だよ

336 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:42:37.52

はやくジャンプにデスノ級の大ヒットが来りゃな～
こんな酷い流れもかなりマシになるんだけどな～
デスノって03年だっけ
もう10年近く大ヒットが無いんだよね
それまでは腐るほど大ヒット出してたのに

337 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:57:28.07

タカマガハラ採用は評価。あれはワンピース以上だろ。

338 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 10:58:15.63

↑HAHAHA

339 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 16:10:14.41

今までのスレの流れ：

小学生は読まない
ジャンプ読者は18歳平均
10年以上ヒットが出ていない
昔を懐かしむ声が多い

以下の結論からこのスレの住人は24～28歳位か？

いい年して稚拙な文章書いてるお前らは本当にバカなんだな
それでジャンプしか楽しみ無いから荒れてんだなｗ
納得

340 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 18:43:29.33

HAHAHA

341 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 19:29:40.75

HAHAHA...

342 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 21:54:18.64

>>327
市場全体の５％以上を最低限四半世紀は連続して確保してないものを
ジャンルとして扱うべきじゃない
今皆がジャンルだと思っている枠組みの大半は「ネタ元に何を採りあげたか」
ということでしかない、ただのモチーフだ

343 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 22:05:32.75

332 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 07:29:52.88
地球人最強程度（二流）じゃフリーザ（天才）に勝てない現実
進撃はワンピースやNARUTO、DB並みの作品か？
所詮ジャンプの看板は張れない二流だろ

333 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 08:11:55.23
それ以下のジャンプ新人

ﾜﾛﾀｗ

344 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:25:50.71

つまり今の新人はヤムチャやヤジロベーってことか
しかし戦闘力にして1億を超える看板と10万未満の作家の差が激しいな

345 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:29:20.10

漫画的展開だとその戦闘力10万未満の作家が覚醒
ジャンプなら…
ジャンプならやってくれる…

346 ：名無しさん名無しさん：2012/07/21(土) 23:29:42.64

バクテリアとかオトコスキーレベルだろ

347 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 01:08:44.04

所詮覚醒して戦闘力100万だからな進撃は
そう考えると累計一億近い作家がゴロゴロいるジャンプで
看板張るのは並大抵じゃないな

348 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 02:28:55.17

いくら戦闘力で例えても、ジャンプ新人の不毛ぶりはどうにもならんぞw

349 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 02:32:12.18

>>3 47
ほーら、結局オッサンジャンプになるw

350 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 05:33:37.31

まずちゃんとクオリティの高い漫画載せてくれ
好き嫌い以前にタカマガハラのクオリティじゃ話にならん

売上は300万刷ってる雑誌に質の高い物が載れば勝手に出るよ

351 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 09:52:48.61

私の戦闘力は53万部です

352 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 10:21:33.84

巨人に喰われて終わり

353 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 11:53:14.56

巨人の呪いにかかったかｗ

354 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 11:55:22.15

もし進撃の巨人がジャンプで連載してたら
今の倍は確実に売れてるだろうな
ひょっとしたら3倍はいってるかも

355 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 14:40:18.67

進撃を週刊でやったら今の10倍は行くだろ
お前ら漫画を読む才能が無い

俺は最初から伸びるって見抜いてたけどなｗ

356 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:50:40.25

以前ジャンプ打ち切られた漫画家だけど、慰めのひと言ください
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342885215/

誰だろ？

357 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 15:58:36.23

打ち切られたらよく考えて人生設計していったほうが利口だよ

いつまでも夢にしがみつくだけが人生じゃない

358 ：名無しさん名無しさん：2012/07/22(日) 22:21:27.07

人生は一回きりだ
一回打ち切られた位であきらめる必要は無い

二度目の人生は無いんだから全力で好きな事をやった方がいいさ
人生に失敗も成功も無いからｗ

359 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 00:41:10.52

>進撃を週刊でやったら今の10倍は行くだろ

10倍なら何千万部クラスじゃないか
随分と惜しいことしたな…

360 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 03:55:54.06

昔のジャンプは節操なく売れるものを載せてきたイメージがあったが
今のジャンプはひょっとしてジャンプ作品はこうある｢べき｣で選んでる？
そんなことはない？ある？
巨人載せてたら強力看板クラスになってたろうに…

361 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 04:13:43.95

あります

362 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 04:56:05.21

あるのか…

363 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 09:37:55.63

一般読者の方にね
ここは特殊な嗜好の方が集うからそれが何なのか理解できないけどねｗ

364 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 12:15:10.57

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ

365 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:21:04.05

巨人云々いってるやついるけどあれはグロがウリだから売れたんだろ
ジャンプじゃグロはできない。冨樫は特別枠なんだよ

366 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:45:03.12

富樫の何処にグロがあるんだ？
表現は至ってソフトだろ

特別なのは休載と落書きでも掲載してもらえる点だろｗ

367 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 22:55:54.57

「グロだけはダメ」とか意味不明
「富樫がいるからダメ」とか言うんなら
まだ「客を太く取れるベテランと被るな」
という解釈の方が理屈が通る

お前は>>247をもう一回読め

368 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:26:37.98

>>365
＞ジャンプじゃグロはできない。　

「はだしのゲン」「ブラック・エンジェルズ」「北斗の拳」「ジョジョの奇妙な冒険」「魁！男塾」
「地獄先生　ぬーべー」

他にもあるかも知れないけど、これらの作品はグロ描写あったよな
どこまでがよくて、どこからが駄目って線引きを、お前は知ってるのか？

369 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:28:39.08

グロはダメと言うか
進撃がグロ過ぎてジャンプじゃもっとマイルドな表現になるだろうってのは判る

富樫とは被らないけどな
富樫はもっと一般的な感性持ってるし

寧ろトリコのほうが近いだろ
シマブーも心に闇を抱えてるのが作品から感じ取れるし

370 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:41:17.88

>>367
＞お前は>>247をもう一回読め

最近だと、ジャイアントキリングからドイソルが
宇宙兄弟からスターズが着想されたんだろうって話があるな
これらの担当って誰だっけ？

約一名のジャンプ盲儲は、こういう、どの編集者がどんな漫画家のどんな作品を
具体的にどうマネジメントしたか、っていう詳細な裏付けを示せよ
週刊板の編集部スレ並みには情報を持っててほしいわ
あ、だからと言ってむこうのスレとのマルチなんてやらかしたらすぐ分かるからな

371 ：名無しさん名無しさん：2012/07/23(月) 23:54:39.49

信者じゃないけど
一応担当載せときます
土居剃るはバティ、スターズは吉田です

372 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 00:02:20.24

グロをグロと描写してる進撃より
息子を親にハンバーグ(ひき肉)にして食わせるグロ描写を
よりにもよってギャグ調でやっちまった封神の方が問題なんだって
親御さんは「グロはグロ」と分かるように描いている漫画と
「クッキング～♪」とかふざけて死体食わせてるキチ漫画なら
どっちを選ぶだろうね

373 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 00:09:20.45

つーかダッキだっけ？あいつ満面の笑みで内臓喰ってたろ

374 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 02:39:50.50

>>368
全部過去の作品じゃん
今のPTAが騒ぎまくった結果のジャンプみてみろよ

375 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 03:38:37.91

>>372
なんら問題ないだろ
原作の表現をジャンプ風に弱くしてる

大体にして中国原産の小説はどれもエグイ
拷問やら一族全員皆殺しとか去勢とか表現がストーレート過ぎて
日本人には合わないんだよ

376 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 07:19:14.72

ジャンプ風()

377 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 09:45:05.68

>>374
昔より倫理観は下がったんじゃねｗ

378 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 10:06:32.50

>>372
親はクッキング～を選ぶに決まってるだろ

料理の本で屠殺の仕方から掲載してる本と
楽しいハンバーグの作り方が描いてある料理本のどっちをかうんだよ

お前みたいなキチガイはグロイ本を選ぶかもしれないがな

379 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 12:51:44.65

進撃に関しては単に見る目無かっただけ
グロがどうとか関係ない

380 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 13:24:59.20

どの雑誌にも人気作家はいるんだしな
マガジン、サンデーが２軍、３軍て訳じゃ無い

381 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 22:10:53.26

>>374
今と昔で対応が違うってことは、>>274が正しいってことか
読者を含む世間全般からどう認識されるかによっていとも簡単に日和るという調子者ぶりが
通用したのは、テレビと出版という一方的なメディアを牛耳っていれば済んだからであって
今尚しつこい看板の飽和攻勢をよしとするのは、そういう前世紀の社会構造を執拗に惜しんでる
おっさんおばさんに照準を合わせてるからなわけだ

横田をいつまでも燻らせてるなんてのはやはり、時代の変化に対する疎さの表れでしょ

382 ：名無しさん名無しさん：2012/07/24(火) 23:11:19.76

http://www.asahi.com/culture/update/0724/TKY201207240310.html
これどうよ。

383 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 00:00:27.81

雑誌が消えたら名も無き新人さんが全く食えなくなるんだろうね
既に名前の売れた人は丸儲け

漫画業界の終わりの始まりかなｗ

384 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 01:03:36.84

>>382
そこでネーム大賞って企画をやってるのが、なるほどなと思ってた
既存漫画誌の新人賞なんかで寸評上いくらストーリーの重要性を説いたとしても
相応の受賞作に対しては、連載を想定して現行で既に掲載されてる作品や
編集者の業績に対する影響の有無が、見て見ぬ振りされるという
アンフェアが我が物顔でまかり通ってたと思うのよ

極端な言い方をすれば「絵師さえ揃えば、ネタは編集が用意すればいい」
といった、根本的な主導権に対する執着とでもいおうか
見ると、佐藤の主催してるネーム大賞は著作権云々に介入しないらしいじゃないか
これは、純粋に創作能力の向上を目指そうとしてるって解釈できそうだし

385 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 01:25:27.18

実際はネタはどうするの
結局原作か編集募るんだろ？

出版社再編の一つだとは思うけど過去に売れた作家や名も無き中年漫画家の吹き溜まりに感じるけどな

ジャンプと違って対象年齢や連載経験は不問かもしれないが
ジャンルがバラバラ過ぎて探せん
わざわざ貴重な時間差いて落書きの山から面白い作品探して買う奴はいないだろ

386 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 12:51:01.51

兎に角漫画家志望者の数を増やさないことにはな

漫画家ってこんなにいい暮らしができるんだぜってCMとか流せばいいのに
有名ドコロの一寸キモ顔の作家にフェラーリとかブランド物持たせるとか

それか連載持てば美人編集者や美人アシスタントをつけますとかさぁｗ

387 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 15:50:56.64

↑馬鹿

388 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 17:53:51.43

才能持ったやつを数多く集めるにはその仕事に未来と夢があることを示すことだろ
特に漫画家志望なんて我こそは天才って根拠もなく思ってる奴が集まるんだからさ

今いい人材が集まらないのは他の業種に比べて輝いてないからだよ
漫画業界が

389 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 20:45:51.56

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/24(火) 21:50:06.33 ID:BrsV9YaK0
加地君也?@kajikunya
１ヶ月ほど前にツイートした僕が聞いて座椅子から転げ落ちたという内部情報ってのは
元担当の吉○編集(CVテラ子安)がＷＪ編集部からよりにもよってＹＪ編集部に異動してくるって話でした。

345 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 23:00:03.95 ID:90/H/ovc [2/2]
SQから嶋がYJの編集長へ
WJから吉田がYJへってすげえヲタ臭い雑誌になんじゃねーのYJ

390 ：名無しさん名無しさん：2012/07/25(水) 21:02:32.52

吉田は西尾を神と呼ぶ西尾信者だし、めだか引っ張ってくるし
デスノ当てたのは運が良かっただけだろ

391 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 05:23:01.74

>今いい人材が集まらないのは他の業種に比べて輝いてないからだよ

なぜ輝いてないの？

392 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 07:42:59.77

出版不況といわれここ10年は縮小傾向
それでありながら雑誌の種類は横ばいから微増
つまり1種類の雑誌あたりの部数はずっと下がり続けている
雑誌毎でみれば横ばいか増えてるものもあるけど業界全体で見れば縮小傾向に歯止めが利いてない

で佐藤云たらとかが漫画業界に未来が無いとかのた打ち回って小遣い稼ぎに
精を出す作家が増えてきた

大学全入時代の今はみなそれらの情報を知るから
漫画業界の先行きに不安を感じるから目指そうとしないし親など周りも反対する

業界全体に次の世代にヒット作が出てこないのには理由がある
馬鹿な人間が無謀に飛び込むには情報世界が高度に育ちすぎバカになりきれない世の中だ

これからは賢く狙ったヒットを目指す時代だな
だから西尾とかのほとんどの人間には気持ち悪くても一部のマニアをターゲットにした作品なんかが
ジャンプで掲載されるようになった

393 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 07:52:47.71

こんなに糞つまんなくなってるのに
他の雑誌みたいに暴落せずにキープ出来てることが奇跡的だわジャンプ
業界全体がつまんなくなると一極集中してくるみたいだけど
それがおそらくジャンプだったんだよなきっと

394 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 09:32:37.24

要するにそれぞれの作品が特定のオタクに向けて描かれてる

だから個々の人からみれば興味が無い作品が多くなった
その代わり一部の層には強く支持される為、その漫画のために購買され
発行部数を維持してるんだよな

これが今のジャンプの戦略なんだろう
最強じゃないのさ
戦線を拡大し続けて薄く広く延びてやがて破綻を来たす
そのうち各漫画の掲載ページ減らして作品増やすか、ページ数と価格上げて作品数増やすか、、、

395 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 13:50:07.01

>>392
>大学全入時代の今はみなそれらの情報を知るから
>漫画業界の先行きに不安を感じるから目指そうとしないし親など周りも反対する

バクマンがそれに拍車をかけた…

396 ：名無しさん名無しさん：2012/07/26(木) 14:46:33.46

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1334748335/59

ジャンプ編集者ってやっぱり女を優遇するんだな

397 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 07:57:06.47

豊作期に入ったしもう少し楽観的に考えたらどうだろう？
そろそろ次のヒットが出てきそう

来年前半までに小ヒット
来年後半～再来年までに中堅～準看板
数年内に次期看板連載開始

たぶん

398 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 08:49:26.17

ジャンプはまだまだ輝いてる
これホント

399 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 10:29:56.51

まだいたんだ気がする君

400 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 17:59:32.27

音楽も聞くに堪えない曲だらけになってるし
ゲームも過去タイトル頼りで総崩れ
漫画も同じ
もう新人の質の問題を越えてる
新しいものが生まれない時代としか言いようがない
どんなに才能あってももはや新しいものは生み出せない

401 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 18:52:41.47

新しいものが生まれないんじゃなく
ものを作る才能を持った人間が漫画／音楽業界に入らなくなってる時代

402 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 18:56:37.31

>入らなくなってる

ハリウッドでも新しいものは生まれてない
才能云々を超えてる

403 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:00:02.16

厳密に言うとそれでも進撃の巨人のように売れる作家いるし
ものを作る才能を持った人間が漫画業界に入らなくなってる、はない
見る目がないだけ

404 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:07:46.55

他の作家は？ｗ

405 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:31:29.12

その程度の作家はこれまでも講談社、小学館から常に複数人出てきてる
寧ろ進撃程度が人気作なんて云われてるのが問題なんだろ

406 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:54:39.22

人気漫画家を大事にしないからだろ

407 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 19:57:13.24

漫画家は上の世代しかセンスないよ
下の世代で探そうとしても上の１/１０ぐらいしかいないイメージ

408 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 20:01:33.07

１/１０ぐらいしかいない上に大事にしないなら尚更だな
バク○ンで業界内部の仕組みに興味持たせるようなことしたら
当然ネットで調べるし漫画家はろくな商売じゃないって馬鹿でも気付く
何やってんだよ

409 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/07/27(金) 21:05:10.57

まあ元気出せよ
俺は確実にミリオン出せるレベルの新人だからさ
デビューは３年位先になるけど

410 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 22:41:00.54

ｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 22:43:49.27

使い捨てになった作家達は今なにしてんの？？？？？？？？？

412 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:30:43.85

ミリオンミリオン言ってるが、音楽でもゲームでもアニメでも
ミリオン意識してないでしょもはや。
20万部クラスが5本程度あり、かつ、それで十分食える方が健全だって。

413 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:34:22.09

新しい試みはしていても、プッシュがいかんせん下手なのではないか。
昔のバブル手法でやたらめったらメディアミックスしても
何せ望まれてないワケだから空砲で終わるわ。
トリコにせよめだかにせよ。

414 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:38:50.68

でもアニメの世界では新海誠とか細田守とか台頭してきてるよね。
そういった点は羨ましいと思うぞ。
あとは庵野秀明が引退前にドカンと次の10年を担う作品を投下してくれれば。

415 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:45:07.10

>>408
女性新人にセクハラしてるだけだしね
一度性犯罪で痛い目見た職場には思えない
有望な新人がこないんじゃなくて
編集者ン中にいる犯罪者予備軍の頭イッテル奴が
新人潰しまくってるんだろ

416 ：名無しさん名無しさん：2012/07/27(金) 23:55:02.95

>>409
3年先ってお前まさか…

417 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:06:57.77

>>414
細田の広告代理店臭エグ過ぎ
吐き気するわ

418 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:09:05.69

細田作品ってそんなに宣伝臭強いか？
サマヲとか普通に観れたぞ。
おおかみは良くわからないっぽいが。

419 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:44:45.11

ジャンプも読み切りが期待できるやつばかりだった時もあったねえ・・・。
　ニセコイ古味さんは毎回楽しみだった
　あと古館さん？のデビュー作もすき

420 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 00:51:57.53

サマヲ崇めてる時点で

421 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:18:24.65

>>419
期待の新人落合も控えてるしこれからこれから

422 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 01:20:09.39

>>420
そうか…うーん、2chの基準が良く分からんな…
アニメ通のご意見として拝聴したい所ではあるがしかし、
監督名で売れる/注目されるってのは、宮崎駿、押井守、庵野秀明
以来では久方ぶりのように思ったのは事実だ。
にわかの俺でも知ってるくらいだしな。

423 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:01:29.85

>>418
そういう意味ではなくて、あなたが工作員呼ばわりされてるんだと思われ…

424 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:10:01.88

バクマン連載考えた編集には敢闘賞やりたい
あの連載のおかげで新人が増えまくって佳作が連発してる
偉大な軌跡を残したのはさすが

425 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:27:07.40

功罪相半ば、ってトコでしょ。
あれのせいで知ったかが増えたし、読者によるアンケート回答が及び腰になったとも言える。
アンケートって、回答者に効果を知らせたらその時点で客観性が失われるし
いわゆるホーソン効果ってやつだ。
ま、『アンケート結果で連載継続可否をジャッジ』ってのは周知の事実だったが
お話の中でまざまざと打ち切り云々を持ちだしたらマズいでしょ。

426 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:33:17.98

ちなみにホーソン効果ってのは元々は工場の労働生産性に関する実験だったんだけど
労働者に実験を事前に知らせてしまった事で上記の実験が大失敗した事を発端に、
マーケティングの基礎知識として組み込まれた理論だよ。

427 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:39:34.45

新人不足の時に佳作連発は何よりの成果
すべてを期待しちゃいけない

428 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 02:43:58.98

>>427
功罪相半ば、と言ってるではないか

429 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 03:02:35.72

もうすぐ発売されるNEXTであの佳作連発が本当に実力通りだったのか判る

430 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 03:33:05.61

スレタイ読め
消えろ

431 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 08:08:16.97

>>425
確かにそうだろうね
ガモウと相田はある意味夢を与えることはできたけど
「主任」クラスに定期昇進するとか（若干言及はあったけど）
そういった面を隠して載せたからなぁ

432 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 17:41:30.48

王道だの邪道だの
訳知り顔の分析厨が増えただけだったな。

433 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 18:47:57.17

評論家はいらない
行動しない分析や評論は他人を貶めてモチベーションを下げさせるだけだから一番たちが悪い

新しいアイデアはデリケートだから貶されると腐ってそれ以上発展しない
人を貶す前に自分たちでアイデア出したら？
実際編集がある程度の原作になってるんだぜ
ベテラン作家の編集は何もしないってのとお前らの言葉とは全く違うからな

434 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 19:52:52.90

何にキレてんのか分からん

435 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 21:23:34.08

>>433
そんなん言われましても、その下手糞な評論家ごっこを我先にと流行らせてんのは
当のジャンプですやん、銀魂、こち亀、助っ人、バクマン、めだか（五十音順）
今挙げられるだけでもこれだけあるよってに、否定しようにも無理な話や
ネタ切れの苦し紛れどころか「これぞ我が道」とばかりに、業界ネタや楽屋オチの
常用に終始するような卑しうてさもしいメンタリティは
せめて目次コメント程度に抑えとくんなはれ

業界内で生き残るための知恵をつけるなり牙を研ぐ等臥薪嘗胆の振る舞いは
そのプロ自身が身を以て先んじていただかんことには、劣化コピー・縮小再生産の
デフレスパイラルしか生み出さんのと違いますかいな？

436 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 22:19:34.62

流行ったからやってる？
それと評論家は要らないと関係ないだろ

何も生まないんだから無意味なことやんなよってことだ
お前がまずくだらないデススパイラルやめろ、間抜け野朗
何一つ論破できてないし
支離滅裂

437 ：名無しさん名無しさん：2012/07/28(土) 22:43:40.71

いや、評論も分析も的を得ていれば有益なんだよ。
ただ、『売れてるから』とか『ミリオンが』とかで思考停止してるから
その体を成していないわけで。

マーケティングを仕事にしてる部署がウチの会社にもあるけど
『売上ランキングの1～3位しか見ないなら何もしてないのと同じ』とは
厳しく新卒のうちに注意される事項なんだそうだ。

438 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 00:24:01.84

気が向いたらでいいんで、アンケートはがきを出したことのある奴に聞いてみたいことがある
１．作品タイトルを選択肢として記載した、その並び順を気にしたことはあるか？
２．全作品を読んで決めるべきか、好きな作品だけ読んで決めるべきか悩んだことはあるか？
３．回答欄の３つのマスが開票時にも左からカウントされてるかどうか気になったことはあるか？
４．新連載作品についての詳細な設問に、作者自身がどの程度関与できてるか気になったことはあるか？

かつて、ハンターが休載時にもかかわらず、アンケートの選択肢として記載されていたことがあると聞く
そういう、雑なアンケートの実施振りを見るにつけ、上記の可能性について
編集部自身がどれほどアンケートを真剣に認識しているか、多少なりとも疑問に感じると思う。

ちなみに、３を掘り下げて考えると、バクマンで言っていた3000票ではなく

　１位：３点、２位２点、３位：１点…計６点＊1000通＝6000票

となる可能性だって十分考えられる、更に１と組み合わせて考えてみた場合
選択肢の並びとマスの並びを週毎に変数として扱っている可能性があっても
おかしくはない
要は、アンケートはがきの書式一つとっても情報を操作する手段は存分にある
果たして編集部自身がそこまで認識できてるかどうかを、気にかけたことはないだろうか？

439 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 03:39:52.11

ポップミュージックはこの50年でほぼ進歩していない！研究の結果「同じパターン」の使いまわしが判明

スペインの国立研究機関のジョーン・セラ氏は、1955年から2010年までのポップミュージック100万曲を解析した。
その結果、音はより大きくなったのに対して、コードやメロディのパターンはあまり変化していないことを突き止めたのである。
新しい音楽を聞いても新鮮な感じがしないのは、あなたが歳をとったからではないようだ。

その一方で、録音時の音量は年々大きくなっている。この現象は、音楽業界で「音量戦争」と呼ばれているのだとか。
具体的な根拠（100万曲のデータベース）を持って、このことが証明されたのは初めてのことである。

詰まるところ、「デカい音で、似たような展開の楽曲を異なる楽器で再録音されたもの」、それが今のポップスということになってしまう。
若い世代には新鮮に聞こえても、多少年齢を重ねた人が「新しく感じない」のも仕方がないだろう。
もはや流行歌は古典の模倣にすぎないのだろうか……。

http://rocketnews24.com/2012/07/28/234787/

440 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 03:44:57.37

最近の音楽が昔より劣っていると感じるのは年のせいじゃないのか
ゲームも映像技術だけは進歩したがそれ以外はむしろ劣化
漫画も同じだろうな
テンプレの使いまわしでまったく新鮮味がない
売れないのは多分これが原因
新奇性が求められる世界で新鮮味がないのは致命的
音楽業界と同様に音(声)だけでかくして叫ばせ
なんとなく今までとは違う絵柄にしてなんとなく新しい漫画に見せてる
あとはがんがん宣伝
最近の漫画がつまらないこともしっかりと分析したら客観的な証明が出来そうだ
なんとかしないと業界総崩れだ

441 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 04:07:15.69

組み合わせの限界に到達してるんだろうな
漫画もテンプレの組み合わせが限界点を遥かに越えてしまった
描かれてない売れそうなテーマもほとんどない
社会全体で新しいものが生まれないせいでネタもない
厳しいな

442 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 04:12:41.45

数学的レベルで新しいものが出現しないことが証明されたら
もはや感性でどうにかできるものじゃない
音楽はその域に達しつつある
漫画もスーパーパワーは描ききったし宇宙の果てからミクロの世界まで全部出た
テンプレも何度となく使いまわされ改良され果てしない焼き直しが今も続いてる
流行の絵はもはやオタク専用の域に達してしまったし
それに加えそもそも新人のレベルが10年前20年前と比べ明らかに劣ってる
さらに業界全体で見ると新人の数は大きく減ってしまっている
こんな状況で数学的限界を突破できるのかどうか

443 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 06:44:52.61

>>438
お前みたいなあほよりは余程勉強してるよｗ
ミクロで見れば操作可能でもマクロでみれば参考になる
何より単行本の売り上げで一発だろ
大体アンケート出したことがある奴に聞くまでも無く、自分で考えればいいだろｗ

まさにバカの極みｗ

444 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 06:51:08.62

>442
数学的に何が証明されたって？ｗ
お前は全ての物語を呼んだのかってーのｗ

世の中の物語なんて大昔に殆ど全て書かれてる
時代に合わせて手を変え品を変えて焼き直されてるだけ

面白くないのは年取って好奇心を失い感性が大人びてきたから

他の趣味に時間費やせば？
漫画に執着するのは引き篭もりのダメ人間ですって言ってる様なもの

445 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 07:46:04.34

↑実際ジャンプは糞つまんねーのに他のせいにしてる大バカ

本当に面白かったらワンピやナルトやハンターにとって代われる漫画が出てきてるっちゅうねんwwwww
昔の世代交代がちゃんと出来てたジャンプのようにな

446 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 08:10:58.20

他のせいにしてないよ
面白いかどうかなんて人それぞれなんだから

詰まらないなら読むのやめればって当たり前のことだろｗ

面白くないのは作家のせいだ！編集者のせいだ！！って、お前は何様だってーのｗ
将軍様ですか？ｗｗｗ

料理が不味いのはカーチャンのせいだっていって言うのと一緒だろｗ

447 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 10:15:39.73

え
その例え全然分かんない

448 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 11:08:44.50

夏だな。

449 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 11:14:14.45

すまない
誰か俺をソチラ側に連れ戻してくれないか？
手を伸ばして画面に触れてくれれば良いだけだから

助けてくれ

450 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 11:35:29.81

一生そこにいろ素子

451 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 12:22:00.10

>>438
「バクマンのバクは暴露のバクじゃない」と言われればそれまでのことでしかないけど
お茶を濁したであろう事柄なのには間違いないな
そもそもの話、明らかにマルチマミーニング丸出しなタイトルのくせに
敢えて暴露という意味だけは除外したいと考えてる人間がいたら
それは果たして誰なのかという問題になるから
それはそれでおもしろい話ではあるんだけども…

他にもこんなこと言う奴こそ、おつむの程度が知れるなぁw
＞大体アンケート出したことがある奴に聞くまでも無く、自分で考えればいいだろw
調べる側、調べられる側という両者についての話に対して
自分で考えろなんて元も子もないこと言うんだもんなぁw
独りで考えて完結できる話なら「聞いてみたい」なんていうレスの仕方するかよ

452 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 13:01:51.90

調べる側の人間じゃねーだろ
アホかｗ
読者側の人間が出したことのある誰かに聞いたミクロな話だろｗ

これが想像できないようじゃ馬鹿すぎるって事さｗ
またそれ行ったことも考え付かないお前はアホ
或いは凡才を理解できない真の天才かもなｗ

453 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 13:16:00.80

俺自身がこの調べる側の当事者、即ち編集部だといつ名乗ったのｗ？
勝手に誤解された挙句アホバカ呼ばわりって、義務教育の国語・現代文
一通りやりなおしてこいよ

454 ：名無しさん名無しさん：2012/07/29(日) 13:52:37.06

本当にバカだなｗ
編集者じゃないのに調べてるって行ってるから馬鹿だって言ってるのさｗ

まあバカだからこんなスレで意味不明なことかいてるんだろうけどなｗ
これからも頭叩きに来てやるよｗ

455 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 01:47:53.74

時縛の漠だろむしろ
点才が逃げた
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだ

456 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 01:54:53.13

指摘されたらあわてて際週回ｗ
網遅いｗ

457 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 15:35:03.08

馬鹿ってたとえがズレてるんだよな
本人は的を射てると思ってるだけに救いようがない

458 ：名無しさん名無しさん：2012/07/30(月) 16:05:55.09

バカって具体的にズレてる点を指摘できないんだよな
漠然と間違ってるというだけでさｗ

459 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 08:01:10.31

いろんな漫画雑誌読んで、分かってる雑誌発行部数と比較してみたけど
ジャンプほど面白さと売上がかけ離れてるものないわ

460 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 08:50:12.86

>>459
いろんな漫画雑誌ばっか読んで、周りの友人と頭脳を比較してみて
自分ほど無知で友人との学力がかけ離れてる人間いなくてショック受けた？

461 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 09:36:59.06

>>459
il||li＿|￣|○ il||li

462 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 13:25:53.95

つまんないのは無能だから仕方ない
セクハラしてる性犯罪者はクビにしろよ
子供も持ち込んでるのにヤバいだろ

463 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 13:36:44.99

バクマンで若い志望者増やして
そこを性の捌け口にしてるようにしか見えないしね
表現規制条例に睨まれてる企業の社員とは思えない
不倫編集長といい編集部にチンコの思うがままに動く奴多すぎ
何の為に秋元が顔出して反発したのか分からなくなる
編集部が性犯罪犯して無茶苦茶にしたら意味ないのに

464 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 14:19:29.86

十分すぎるほど面白い
そして売れてる売れてる
大事なことなので2回いいますた

465 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 14:31:02.71

売れてる以上何言っても虚しく響くね
マイノリティな俺格好良いって云う所謂厨ニ病を患ってるとしか言えないな

466 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 21:08:04.82

昔の半分を指して「売れてる」というスレはここですか？ｗ

467 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 21:27:14.73

ニコニコ静画、「バクマン」など週刊少年ジャンプ14作品を無料配信

株式会社ドワンゴと株式会社ニワンゴは30日、両社が運営する電子書籍配信対応のコミュニティサイト「ニコニコ静画（電子書籍）」において、
集英社のマンガ誌「週刊少年ジャンプ」の漫画14作品を無料配信すると発表した。

7月30日から「SKET DANCE」「バクマン」「めだかボックス」の第1～5話、「ニセコイ」「クロガネ」の第1話、
「ぬらりひょんの孫」、「magico」の第64話と最終話を順次配信していく。

8月6日からは「ハイキュー!!」「パジャマな彼女」、8月13日からは「恋染紅葉」「斉木楠雄のΨ難」、
8月20日からは「暗殺教室」「戦星のバルジ」、8月27日からは「タカマガハラ」の第1話を配信する。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120730_550049.html

売れてるっていうなら、何でこんなことするんだろうねぇｗ

468 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 21:45:53.26

ミリオンミリオン言うつもりはないけど
中間ヒットがほぼ育ってないのが弱みだよな。
王様ゲームが単行本で完結したけど帯見て驚いた。
220万部突破なんだと。
…全5巻だぜ？メディアミックスほぼ無しだぜ？

消費者が宣伝ではなく『口コミ』や『自分の判断』を
重視する傾向が強くなってるとしか思えん。
大所帯は雑誌内格差が今以上に広がると思うよ。

469 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 21:54:24.44

>>467
売れてる売れてない関係なくマーケティングの一環として行っていく試みだけどな
時代に合わせて色々やるのは企業として当然かな
的外れな発言はしちゃだめだよｗ

470 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 22:48:31.55

>>469
マーケティングって言葉の意味知ってるか？
どこの世界に、売れなくて構わないっていう結果を想定したマーケティングがあるの？

471 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 22:54:03.31

>>471
同じ言葉を返すよｗ
売るためには知ってもらわなきゃダメだろ
世の中のチラシは金もらって消費者が買うものか？ｗ

ただで配って消費者に存在を知ってもらうのが重要なんだよ

472 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 22:55:03.66

間違えたｗ
↑は>>470向けな

473 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 22:56:20.99

>>470
産業用機器試作段階の仮受注(要否判定)。
量産化してポシャったら会社吹っ飛ぶんだが、量産化しない理由を
株主銀行に説明せねばならんので売れない理由を作らねばならない。
中国市場だったりインド市場だったり
最近だとユーロも怪しい。

474 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:04:40.81

投資家はどのマシンが世界市場で需要あるかなんて知らんから
(ちゃんと説明しない会社上層部も悪いと思うが)
日本の産機系メーカーは海外(特に途上国)のエキスポに出展して、
強行日程で説明員を派遣して市場調査の結果を投資家に報告せねばならんのさ…。
そして説明員は海外のホテルで神に祈るのさ。
「頼む受注入らないでくれ」と。

だって量産後の回収や撤退や違約金考えたら
最初に受注入らない方が遥かに安上がりなんだもんな。無理ねぇわな。

475 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:21:26.92

実際そんなアホな投資をする銀行も銀行だな
ま、日経の自称アナリストや記者も禄に知りもしない業界の記事を
間違った私見で纏めてる記事が大いから世の中そんなもんかもね

476 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:21:45.80

ネットに進出するっていうのに、本誌で既にある作品（中には完結済みもある）のみを配信するのは
マーケティングというよりは含み損の消化が主目的なんだろうな
ニコ動のユーザー層多数派って、ジャンプを知らなくはないものの本誌を習慣的に購読してもないだろ
２chの分派みたいなもんだから「ニコ動ありき」っていうコミュニティシップも強く持ってる人間多いだろうし
そこにきて「週刊少年ジャンプが本誌に載せた作品を配信します」ってなっても
「ブコフや漫喫とか立ち読み、運がよけりゃ割れで済むっしょ」「『ニコ』ならではの作品無いの？」
ってなるのが関の山じゃないかなぁ
こうも清々しいまでに様子見然とした参入だと「舐めてるの？」ってなる思う

477 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:26:09.71

>>475
いや、ホントそう!マジその通り。
"日本製品のシェアが落ちてる"んじゃなく"落としてる"が正解。
落としてるからこそまだ世界的に裕福な国家レベルで居られるのに
マスコミは断じてそれを報じない…。
全部の会社がサム○ンみたいな売り方したら地上に電機メーカー
無くなるっての。

478 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:26:31.14

それでも潜在的な購入者の堀起こしにはなるさ
商売で一番不味いのは何もしないってこと

大分話がずれたけど
最盛期より部数がおちてるのは事実だけど
売れてる売れてないは関係なくマーケティングは行うものなのさ

479 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:43:43.36

違法配信させないための大義名分でしかない
「正当な著作権者が作品データを公式にネット配信してるんだから
もし今割れでやり取りしてる奴がいたら覚悟しろよ」というもの
国内最大手のコンテンツコミュニティであるニコニコを選んだのもそのため

480 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:48:27.10

海外でジャンプを70円くらいで配信してたけど
翻訳費用のない日本版は当然50円以下で配信してくれるよな？
まさか翻訳要らずの日本で海外より高い価格はない

481 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:49:13.72

意味不明
結論ありきでのこじつけはよくないよ

そんなもん公式で配信しようがしまいが違法は違法だろ

482 ：名無しさん名無しさん：2012/07/31(火) 23:57:45.55

国内向けに作成した漫画なんだから国内のほうが高いのは当たり前だろ

海外は翻訳費用やサイト運営費とかの費用だけで済むから安いんだよ
海外と国内の売り上げが逆転すれば同じ価格か安くなるかもな

でもその頃にはきっと中国の漫画やアメコミも掲載されてると思うｗ

483 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 00:32:45.33

>>478
＞売れてる売れてないは関係なくマーケティングは行うものなのさ

関係あるし、売るためのマーケティングだろＷ　アホか

484 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 00:33:56.40

>>482
アメリカ産のゲームソフトパッケージはアメリカ版の方が
ずっと安いという現実…
量販店でも『日本語訳付き英語版』とかが普通に出回って
あまりにも上記が常識化してローカライズ版の売り上げが激減した…。

485 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 00:35:49.43

あ、ちなみにダウンロード版もな…。
『中抜き』ってのがどんだけボッタくってるかが有名になった今
ビット配信は打ち出の小槌的な価格設定は出来んよ…。

486 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 00:40:36.31

>>484
音楽CDはずっと前から有名　　洋盤価格<<<<<<邦盤価格
価格設定も没落も全て無能なJASRACのせい

487 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:09:46.11

>>479なんて「漫画の割れ行為は違法だ」とする判決及びそれ以降有効となる凡例を勝ち取るための
出版社なり作者側が行う自助努力だもんな
法律がただ存在しているからといって、それに当てはまらない物事の何が何でも違法になるわけじゃない
その物事についての当事者が、損得利害心情的安定をにらんで、法律に当てはめるべく事前に
準備しなきゃいけないことだってあって当然だ
最近炎上ネタでお馴染みなＢキャスやジャスラックなんかも、著作権という権利について
施行当時の社会情勢が現状とてんで違うからなわけだし

そういうことも分からんくせに>>481
＞そんなもん公式で配信しようがしまいが違法は違法だろ
なんていう一言で切って捨てるなんて、情弱すなぁｗ
法律ってのは作ったらそれでお終いってわけにはいかないんだよ

488 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:14:36.69

編集部にセクハラ犯がいるって話も
マーケティングなのか？

489 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:27:14.14

>>487
んだね。公式で配信してないと海賊行為に対する訴状の枚数
増やせないもんね。刑量法定主義の原則からして。
もはや違法アップロードは地引き網作戦では検挙は無理で
底引き網タンカー持ってこないと無理でしょ。

490 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:32:12.87

へえ
耳年寄りだね
お前は実際に裁判起こしたのかよ？

情弱って云えばなんでも正しいなんて思ってるおめでたい脳みそだな
そんなことは関係なく違法コピーで散々逮捕者でてるだろｗ
それこそネットの知ったか情報を信じてるアホたれだろ

491 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:44:54.83

>>490
いや逆逆。ネットの情報が先行し過ぎっつーか期待過剰だからこそ。
『○○違法化の流れ』なんつっても罰則規定が無けりゃ只の張り子。
『逮捕』は有罪ではないもの。

492 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 01:54:45.27

・違法行為を有罪にし易く、ないしは刑を重くするために先立って配信を始めておこう
・なおかつ、市場のニーズも掴んでおけたら良いよね
・あわよくば先行者利益も獲得できたら言う事ないよね

思惑を3行で箇条書きにすれば上記の通りでしょ

493 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 02:02:00.52

>>479
市場規模・範囲で考えるとyoutubeでやる方がふさわしい
何しろ、配信に使われるストレージサービスは海外のものばかり
仮にもストレージのある国ごとに提訴するためには
日本以外では公式配信してないと誤解される恐れはない方がいい

じゃあ、何故youtubeじゃなくてニコニコなのか
コストパフォーマンスが悪いからってのが一番可能性が高い
読み捨てられるためだけのスライドショーにわざわざアドセンスを
申し出たい事業者なんてのは、よほどの間抜けか物好きだと思う
それに、上記ストレージに関連して翻訳込みなんて割に合わな過ぎる

494 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 02:05:51.77

出版は売って何ぼだ
一般人相手の裁判なんて面倒な上に金にならん

正に2chならではの捻くれた捕らえ方だな
嫌いじゃないがなｗ

495 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 02:09:43.53

売れなくなってきたからせめて盗られないようにしよう
盗られないようにするにはどうしたらいいか？
そうだ、ただでばら撒けばいいんだ　←今ココ

496 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 02:13:01.23

ゴメンナサイ、そんなの只でもいらんです('A`)　←次ココ

497 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 02:28:07.36

お前はココから抜け出すことすら出来ないヘタレだけどなｗ

498 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 03:08:48.09

ジャ○プ読んでないが無料でもノーセンキュー
マジで

以前ラーメン屋で読んだら時間の無駄だった
あれを編集が涎垂らして読んでるのかと思うと切なくなった
しかしあれで売れてるとは楽な商売だな

499 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 04:57:54.72

最近の編集者って本とか全く読んでなさそう

500 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 06:19:12.41

それが何か

501 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 07:32:24.56

つまらないのに部数だけは未だに出てるんだよなw
他の漫画雑誌に分けてやれよって思う

502 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 13:04:53.33

本を読む楽しみを自分自身の体験として理解してない奴がマニュアルとデータだけで本を作る
これで良いものができるわけないのは当然なのだが、マニュアル優等生どもはそんな当然の真理すらも理解できない
自分自身の情熱で何かに打ち込み、経験値を増やし、障害を乗り越えたという経験が本に限らず何一つないのだろう

503 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 14:15:37.68

>>502
漫画を本って言う人間を見る度に日本の将来が不安になる
まともな本を読んで文章力身に着けてから書き込もうな

504 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 15:04:49.57

漫画誌がゴールなのか単行本がゴールなのか
一会社員である編集部員はそのどちらをもただ単に作業として回すだけだから
デビュー済みで現役の漫画家はもちろん、いざ門を叩かんとする漫画家志望者
との間でも絶対的信頼関係の極致にまで至ることが無い

本来大元の原作者であるはずの人間が作品にとって末端の一部品・歯車の一つに
成り下がることに対して抱く忌々しい不安とでもいうべきか
自分が遊ぶために自分で作ったはずのおもちゃを取り上げられ他人のものとして扱われるやるせなさ
そういう点で、脚本家と漫画家のメンタリティというのはとても似てる

>>503
お前が漫画を本であると認識しない根拠は何？

505 ：山田：2012/08/01(水) 16:19:28.21

私のプライバシーやパソコンをコソコソ盗み見て
迷惑で低俗な漫画やアニメを作り続ける

そんなことを続ければ人気が無くなるに決まっている
私にも他の読者にもメリットは全くない

私の個人的な事を本当によく調べて漫画を描いている
気味が悪いほどだ
だが残念ながら、そんな漫画やアニメを作れば作るほど嫌われる努力

506 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 16:21:44.81

漫画は本は本でも絵本だな

507 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 19:53:14.41

"本"とは、表紙はページ数に入れず、本文が少なくとも49ページ以上から成る、
印刷された非定期刊行物

508 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 21:31:08.63

>>504
本気で云ってるなら痛すぎる

夏休みなんだから読書感想文書いて文章力磨きなさい
文章を纏める力と読解力を身につけないとこの先後悔するよ

509 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 21:55:04.02

名物スクリプトにマジレスしてるバカw

510 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 22:03:21.80

まあ下品になっていくわなｗ
そして自己崩壊ｗ
狙い通りだな

511 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 22:06:19.85

>自分が遊ぶために自分で作ったはずのおもちゃを取り上げられ他人のものとして扱われるやるせなさ
>そういう点で、脚本家と漫画家のメンタリティというのはとても似てる

脚本家なんて全面的に変えられることも日常茶飯事と聞く
漫画家と同じメンタリティーか…

512 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 22:33:51.91

>>503、>>507以上に正しい本の定義って何？ｗ

513 ：名無しさん名無しさん：2012/08/01(水) 22:46:10.34

そんな可哀そうなこと聞いてやるなよｗ

514 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 00:42:22.07

めだかの円盤爆死したみたいだな。
同期の黒子は単行本円盤共に好調だってのに惨め過ぎる。

515 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 00:58:55.50

>>512 >>513
何度でも云ってあげるよ～

同じスクリプトとテンプレのような煽りしか書けない
文章力の人を見る度に人間を見る度に日本の将来が不安になる
まともな本を読んで文章力身に着けてから書き込もうな

516 ：山田：2012/08/02(木) 01:08:57.95

517 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 01:18:25.57

え？　何自己紹介してるの？
自分の考えは一文字たりともレスしないくせに
他人を叩く煽るだけは一人前で
ほとぼりが冷めたら、多数派の安全圏に他人事面で座ってるのは
いつものお前の、ほとほと見飽きた間抜けな手口じゃん

だからお前の態度をそのまま鏡写しにしたやり取りにしかならんわけで
結局お前が叩いてる相手ってのは、他でもないお前自身の文章力の無さなんですけどｗｗ

518 ：山田：2012/08/02(木) 01:26:50.65

迷惑で違法な漫画や小説を書いて読者を苦しめるくらいなら
文盲の方がマシだ

519 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 01:27:11.10

>>517
文章纏める力を身につけたらいかがでしょうか？
自爆お疲れさまですｗ

520 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 01:40:14.39

>>512-515 >>517 >>519
自演ってそんなに楽しいのか？
凄いな、俺にはよく分からん

521 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 01:41:58.52

>>520
ちょっと見苦しい負け惜しみかな＾＾；

522 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 01:49:07.44

ここは一体何のスレですか？（アメトーークの芸人企画紹介っぽく）

523 ：502：2012/08/02(木) 02:22:11.53

本を読まない奴にかぎってなんか本＝文芸書かなにかのイメージで妙に神格化してんのな
あんまり畏れ敬ってないで、たまには本屋に行ってみなさいw
読解力ぅ～()とか堅っ苦しい話になるような本は全体のほんの一部だってわかるよw

てか、そもそも疑問なんだが>>503って何が主張したかったんだろう？
漫画の編集者が本を読んでないから漫画がつまらないって話へのレスなんだから、
文脈的には「漫画は本じゃない」→「編集者が本を読まない馬鹿でも問題ない」って話？w
まさかそれこそ文脈も読めずに、言葉尻を捉えて脊髄反射した訳じゃないよねw　読解力なさ過ぎるw

524 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:28:08.68

>>523
だから文章を纏めろとｗ
説明しないと理解出来ない子を見て日本の未来を嘆いてる；；

漫画文化が終焉を向かえ少しでも勉学に励む時間が取れる方がいいのかもね

525 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:33:23.61

まとめ：諭しても駄目、煽っても駄目＝>真性の玉なしチキンでした、と

526 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:38:27.40

文章が下手なのは自覚してるよね？

527 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:42:29.03

あ？気味もう帰っていいから
気味のあっさーい底はもう完全に見えきったので

528 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:49:12.74

>>527
字、間違ってるよｗ
こういった所にも出ちゃってるね
落ち着いて読み返してから「書き込む」ボタンを押そうね？

529 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:51:54.02

内容の話は一切できないくせに誤変換だけは偉そうに指摘って
なんかもうテンプレ過ぎてマジつまんない

530 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:53:59.36

ごめんな、苛めて
寝付けなくてつい馬鹿な子をからかいたくなってさ
許してチョーダイ

531 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 02:55:12.82

>>528 が俺の煽りに乗って来たマジもんのジャンプ編集だったりしたらとちょっと思うが
・・・流石にまだまだそこまで落ちぶれたもんじゃないよなwと信じたいwが、だったら何がしたいんだろうこいつw

532 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 03:14:01.01

言葉だけのコミュニケーションがいかに相対的な現象なのかを理解できない
約一名の馬鹿がいるスレはここですか？
そして、その馬鹿に対して慈悲深く同等の知能で構ってやってるその他大勢
という態度が、運悪く馬鹿を調子付かせてしまったことで何ら問題の解決に
ならなかった残念なスレはここですか？

533 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 03:26:00.67

>>532
馬鹿な僕にも判る様に纏めて欲しいなｗ
長々と駄文を書かれても読みたくないよ～

534 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 03:27:22.26

>>532
馬鹿なフリはできても頭のいい人間には成りすませないよ
がんばれｗ

535 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 04:41:59.85

>>495が、このスレの結論でいいよね
何かその後は不毛な言葉遊びしかしてないし

536 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 04:58:06.84

結論なんて出ていないし
最初から不毛な議論しかしてないよ

537 ：名無しさん名無しさん：2012/08/02(木) 05:08:45.15

>>535
自分にとって口当たりのいいレスを信じればいいよ
言葉で遊べる程に自由に扱える人が殆どいないけど

538 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 10:30:54.38

ジャンプ編集者こそが天才だったてことでいいよね？
ジャンプなら誰でも人気作家にしてもらえるチャンスがあるし

539 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 11:33:55.52

ジャンプが色々凄かったのは昔
今は誰でもOK
惰性でどうにでもなる

540 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 11:38:09.45

落語とか相撲とか歌舞伎みたいな結末しか見えない

541 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 12:52:40.08

つまりジャンプ編集部は漫画を芸術や国技の域にまで高めたと云うことか
恐るべき手腕だな

542 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 13:02:22.27

はい面白い面白い

543 ：名無しさん名無しさん：2012/08/03(金) 22:22:57.91

時代を経るにつれ本誌が中途半端な位置付けになって行ってるのは確かでしょうよ
ネットが無かった昔は、本誌それ自体が宣伝の役割を担っていたわけだから
赤字でも仕方がないという扱いだったはずで、その宣伝効果を可能な限り維持するべく
部数の公開も実売じゃなくて発行の方を出していたわけだろう
それに、ジャンプに限らず実売が出ない主要原因ってのが、取次をはじめとした
中間業者の多さゆえの煩雑で雁字搦めな出版業界特有の商習慣によるものだろう
最も的確な業績についてのデータなはずなのに、業界での更なる生存戦略を理由に
ほとんどすべての雑誌が絶対の極秘事項として伏せている
少なくとも、雑誌協会という枠組みの中にいる限り、競争のきな臭さは拭い切れないわけだ

そんな中にあって>>467のようなことをするってのは、たちどころに単純な作品単位の
マーケティングってだけで済むような話じゃなくなってしまうと思うよ
例えば、打切り作品のゴミ箱程度だとして扱うとする
そういう傾向なんだと気付かれないほどに初期の内には「○○の続編が読めるのはニコニコだけ！」
となることは想像に難くない
「ニコニコって打切り作品のゴミ箱でしょｗ」って誰かが言うと、すぐにでも次の文脈ができあがる
誰が言ったかは関係ない、２ちゃんであれツイッターであれ「じゃあ最初からネットで描けばいい」
こういう流れになる前に、こういう流れを作らない為に、何か生産的な構想が編集部にあるのか？

>>469の仮定だと、こういう危うさに対する説明がつかない
顔が見えなくて匿名で済む分混沌としていて、紙や電話とは比べ物にならないほど流れは速い
配信される作品よりも、ビジネスとして集英社とニコ動がどうやり合っていくのかの方が面白そう　

544 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 00:23:52.71

そう言う流れにそもそもならないｗ

仮にニコニコでそう言う流れが出たところで
潜在的にもともと買わない連中の間だけで広まる
ニコニコの視聴者とはそういった人間だ
それでも漫画を見て思い出せばついでに買うだろう

雑誌の販売部数が下がるのはもう時代の流れで止めようが無い

しかし単行本はそうでもない訳

つまり雑誌が担ってきた販促をネットで補う試みだ

結論ありきで語るからおかしな結論になるんだよｗ

545 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 04:30:56.99

ニコニコでもなんでもいいがいつでもネットで見れるとしたら
その時も単行本買う習慣は残るのか？
雑誌は基本捨てるがネットなら綺麗にいつまでも読める

546 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 05:50:28.69

読めないね

547 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 06:49:00.40

ジャンプってへんなプライド持ってるよなwww
ワンピースの初版の無理やり上げてくるところをみると
相当必死さが伝わってくるwwww

売れてますよって必死にアピしてるところが笑えてくる

548 ：名無しさん名無しさん：2012/08/04(土) 11:19:40.84

流行ってのは感じ取るものではなく作るものだ

売れてるって言えば流行る
売れてないと言えば廃れる

君が自分はバカですよって周りに感じさせる書き込みしてれば周りからそう扱われるのと一緒だ

549 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 04:57:04.35

何が言いたいのか分からん

550 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/05(日) 05:59:20.27

無能で違法なジャンプ編集部と漫画家達へ

少年ジャンプはいつからアダルトコミック誌になったんだ？
そんな漫画いくら掲載しても、私が喜んで読むことなど無い！
お前達の迷惑で低俗な漫画など読みたいなどとは言っていない！

551 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 08:48:15.73

直接電話で言えよ、バカ、根性なし、ニート
お前の文章こそ周りの人間に迷惑だ

552 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:02:59.78

まあいろいろさておいても
「雑誌が面白くない」「売り上げが落ちてる」のは
編集部が無能な以外の理由はないからなあ
雑誌は編集部の商品なんだから・・・
ジャンプ編集部はそこんとこちゃんとわかってるのかなあ・・・

553 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 10:12:19.29

お前こそわかってるのかよｗ
漫画しか読んでないから背景を想像できねーんだろうけどさ

554 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 11:23:13.84

俺が背景を想像してあげるとジャンプが面白くなったり売り上げが伸びたりするのかー
やれやれだね

555 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 12:20:56.33

>>467
これって、ニコと集英社どっち発信の企画なんだろ？
ことと場合に選っちゃ、（社員であれ生主であれ視聴会員であれ）
ニコの誰かが仕込みでジャンプ漫画家としてデビューする選択肢も
あるんじゃないの？
何度も言われてることだけど、単に本誌連載作品をオンライン配信する
というだけでは、ネットで立ち読みできるようにした以上の意味がない
ニコにしかない何かや、本誌を買って更にニコ利用の足しになる何かを
提案しないと、違法配信防止の言質っていうネガティブな側面でしか
認識されなくなる
何かことを起こすって段階で、二、三手どころか四、五、六手までもを
既に腹に控えておかないとネットってのは商売にならない
いくらジャンプ側がマーケティングだよって口を酸っぱくしても
ニコユーザーには全く知ったことじゃない

556 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 12:57:24.73

そのとおり
ニコユーザーの思惑なんて知ったことじゃない

そもそも統一した意識所謂総意なんてものは存在しないしｗ

一般のネット連動企画は最初に全部企画して順次公開った感じだけど
新しい試みは予想通りに行かないのが常だから
だから取り敢えず反応見て次の企画って所じゃない？

とりあえずは単にシナジー効果を狙っただけで単行本の購入につなげられればって所だろ

amazonとかのとは別の経路を確立しようとしてるのかも知れんけど

電子書籍になれば自社販売が一番おいしいしな

557 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 13:10:37.02

＞とりあえずは単にシナジー効果を狙っただけで単行本の購入につなげられればって所だろ

これで良しとしちゃうと、それこそ更なる本誌否定・本誌弱体化以外の何にもならんのよね
単行本というパッケージありきの流通にしても再販制度が盤石な現状では
ほとんどの作品において、中古込みで供給が十分足りてしまうし

558 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/05(日) 16:43:33.93

>>551

私のプライバシーをコソコソ盗み見て迷惑で低俗なポルノ漫画
売ろうとし続ける集英社の方が余程愚かだ
愚か所か、立派な犯罪行為

この掲示板でも漫画家や漫画業界関係者によるステマが横行している
漫画やアニメをやけに誉めたり擁護する書き込みがあったら、それは
業界関係者によるステマと思って良いだろう

559 ：名無しさん名無しさん：2012/08/05(日) 17:24:58.35

お前よく解ってるな

これはアメリカ政府が日本人を植民地化する為に行なっている古くからの手段だ
騙されちゃいけないぞ

水道水もヤヴァい
当然放射能の測定値もデタラメで操作された数値だ

テレビ、新聞、大手ニュースサイトの多くは規制されてる

海外のサイトも国の検閲が終わったサイトしか閲覧できないのよく知られている

十分注意して行動しろよ
お互いこれからも注意して生きてこう、同志よ

560 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 01:07:52.97

セクハラは犯罪

561 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 12:34:19.65

セクハラは日本の文化、編集者の嗜み

562 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 14:04:23.17

今週うんこみたいなの載ってるね

563 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 22:14:22.14

久保帯人の脱落はある意味事件だと思うわ。
ジャンプシステムの限界っつーか、超引き延ばし路線の久方ぶりの犠牲者っつーか。
体調不良がメンタル的なもので無ければ良いのだが…。
椎間板ヘルニアとかなら良いのよ。治療で完治できるし。
しかし精神的なモンだと厄介だな。

564 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 22:48:23.17

最終章と銘打ったのに盛り上がりは今一つでアンケも取れず、最終回まで
辿り着くのも困難である現状と、伝家の宝刀の『援軍ドン』演出が
全くと言って良い程通用しない昨今の読者(信者、元信者含む)の飽きっぷりは
精神を蝕むのに十分な要素と言えるでしょう。

演出とか考えるのに際し『売れてるから』で思考停止するのは良くないね…
それしか出来なくなる。金田一の『犯人に哀しい過去』演出とか
アイシールドの『ラスト数秒で逆転』演出とか

565 ：山田：2012/08/06(月) 22:54:36.84

私のプライバシーやパソコンをコソコソ盗み見て低俗な漫画を作り続ける
これこそ大変な人権侵害行為だ

お前達の迷惑で低俗なマンガやアニメなど作って欲しいなどとは言っていない！

566 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 22:54:59.05

今週のJの笑い所は作者紹介だな
不覚にも笑った
俺好きよ、ああいう自分を捨ててるタイプw

567 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 22:58:30.86

>>564
かつてマガジン全体に漂っていた"ワルって格好良いだろ?"演出は
新規読者を開拓できず失速した最大の要因だもんな

568 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 23:48:13.54

>>566
元性犯罪者を看板にしようとしてる会社の社員が
セクハラする捨て身のアピールしてるから
それぐらいじゃ自分を捨ててるとは言わない
風俗で発散せずマジモンの素人で性欲満たす編集者を
寒い自虐だけじゃ越えられない

569 ：名無しさん名無しさん：2012/08/06(月) 23:57:02.58

実際“少年誌”銘打っときながら性犯しまぶープッシュしといて
その上持ち込みにきた女性にセクハラするなんて池沼やろ
セクハラ編集者は集英社潰したいのかね？

570 ：名無しさん名無しさん：2012/08/07(火) 00:05:46.63

石原ぶっ飛ばせって話を斜め上に解釈したんじゃないの？
「漫画家が変態言われてるっ！？そっちがそう来るなら・・・
　変態なのはっ・・・！！編集者の方だっ！！！！！」ってな具合に

571 ：名無しさん名無しさん：2012/08/07(火) 00:13:39.65

>>561
大半の編集者のセクハラ対象はちゃんとキャバとかの売女にしてるだろ
ガキも来る持ち込みでセクハラって警察の事件より性質悪いぞ
似非フェミ団体の一番の餌になる
性犯罪編集者早いとこ処分した方がいいよ

572 ：名無しさん名無しさん：2012/08/07(火) 04:08:36.69

オサレ師匠は普通にキャラ転がしのコメディ展開するのが一番受けるし自身も好きだろうに
”「何・・・だと・・・？」ドン！”は誰のためにやってるんだろうな
編集が「少年漫画らしくー」とか言ってやらせてたらアホやな

573 ：名無しさん名無しさん：2012/08/07(火) 06:45:28.73

>>572
昔「マネーの虎」に出てたソフトオンデマンド元社長の高橋がなりが
語ってたけど、何かで成功して『勝利の美酒を飲んじゃうともう駄目』なんだと。
勝ちパターンが自分の中で出来ちゃって、最終的に会社潰すまでそれに
固執しちゃうんだと。側近が止めても無駄、と。

中国に(日本への輸入を狙った)貿易の仕事をしに行って、中国内の内需が高まってる
状況から中国国内への展開に路線変更した若手経営者を柔軟だと褒めてた。

574 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/07(火) 19:11:48.37

アニメ制作者や漫画家共が私に迷惑な作品を作り続けるのも
私とネットやメディアのステマのおかげで大きく成功した
勝ちパターンに固執するからなのか？？

575 ：名無しさん名無しさん：2012/08/07(火) 22:46:32.10

>>574
お前みたいなキモイ人間は社会に生かしてもらってるだけでありがたく思えよ
だけで間違っても表に出てくるな
ゴキブリと同じで潰されても文句が言えない立場だ

親にもバカ扱いされ学校でも相手にされて無いんだろ
ゴキブリ見たくタンスの陰でコソコソいきてろ

576 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 00:54:52.61

>>575
でもセクハラする犯罪者よりましだね

577 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:06:36.18

漫画家目指す女性に編集者って立場利用してセクハラする人は
ゴキブリ以下

578 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:09:27.86

今週号のジャンプの読み切りなんだけど
スラムダンクトレースしてね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3285680.jpg.html

579 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:13:23.45

ガッツリ集英社側で身内のかずはじめに不倫するのとわけが違うよね
ゴキブリは他人にセクハラなんかしないし

580 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:17:51.16

無能どころかただのセクハラ犯を飼ってんのか

581 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:25:26.67

>>578
連載陣(田村とか)がもっとエグイことしてるし
２、３のパクリは大丈夫って感覚なんだろ
瞬間パクリズムの方がヤバかったしな

582 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 01:29:35.27

>>581
アレはいかに盗作漫画をジャンプに載せるかの実験にしか見えなかった

583 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 04:25:45.45

ジャンプ立ち読みしたいがコンビニは出来ないのが困る
下手に買って後悔したくないからな
五分ほど読めば今後のジャンプの行く末が見えるはず
ラーメン屋にでも行って読んでみるか

584 ：名無しさん名無しさん：2012/08/08(水) 08:52:44.44

ジャンプを買うことすらママならない貧乏人の楽しみ

そんな貧乏でありながら無駄にラーメン屋に行くという頭の悪さとだらしなさ

まさにバカまるだしのレスでした～

ジャンプ編集部はこんなバカが未だ興味を持っていると知って安心するのであった

585 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 01:12:27.63

う
ん
こ

586 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 08:17:13.83

漫画はもうオワコン

587 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 12:15:34.71

漫画家になれなかったからってぐれるなよ

588 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 14:25:25.95

社会人になれなかったからってぐれるなよ

589 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 16:09:09.90

セクハラ編集

590 ：名無しさん名無しさん：2012/08/09(木) 21:36:42.04

ゴキブリ立ち読み読者の意見は聞く意味が無いってさｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 09:14:28.28

編集部は天才
漫画家は作業者
志望者は無能
読者は自分勝手
立ち読みはゴキブリ

終に結論がでたね

592 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/10(金) 10:55:22.93

メディアがマイノリティをスケープゴートにされる事に必死に反対していた私
そんな私を利用して一旗揚げようと集ってきた害虫のような
アニメ製作会社や漫画家達

いくらステマや炎マに励んでみても、そんなアニメやマンガが
支持されると思うのか？

593 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 11:19:22.17

日本語おかしいよ

594 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 20:38:44.42

少年・男性向けコミック誌の部数変化をグラフ化してみる(2012年4月～6月データ)

「ジャンプ」は直近データで283万0000部。販売実数はこれよりも少なくなるので、前回と同じく250万部前後と考えられる。
いずれにしても雑誌不況の中、驚異的な値であることに違いは無い。
王者ジャンプの威厳は実績のもとに今なお維持されている。

http://www.garbagenews.net/archives/1963218.html

595 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 20:40:07.88

>王者ジャンプの威厳は実績のもとに今なお維持されている

ジャンプの王座は揺ぎ無いな
誰だ批判してる奴は
現実を見ろ現実を

596 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 21:10:27.35

惰性の王者ジャンプって言われた方がしっくりくるw

597 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/10(金) 21:20:54.04

私個人へのマンガなど読んでも不愉快なだけ
私も他の読者も喜ばないマンガを続ける
全く無能でしかない！

598 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 21:48:51.37

今現在、国内全部のコンビニがレジ前陳列なわけじゃないからなぁ
レジ前陳列じゃないからといって紐梱包されてるとも限らないし
それも知らずにゴキブリ扱いしてるというのなら
日本という国においてコンビニという小売業態が成立する
以前から引きこもってたか、日本を知らない外国人なのか・・・

599 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 22:44:25.51

正にゴキブリのしそうなレスだなｗ
哀れ；；

立ち読みするだけのゴキブリは要らないんだよ
大体立ち読みしながらニヤけてる後ろ姿の情けないことに気づかないのか？

全くゴキブリはこれだから

600 ：名無しさん名無しさん：2012/08/10(金) 23:08:02.99

　　　　　　＼
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 /
　　　　　_,,ｘr=＝ニ＝=‐ｘ　　/
　　　　x≦圭圭ﾃ´:::;;;;｀'寺圭ﾐ7､
.　/::｀Ｙ圭圭ア:::::::::彡''"ヾ:::::::::::｀ﾄ､
　ｉ:::ﾄ､:Vｴア:::::::::::::::ﾐ ●　}}ﾐ;;彡'' ﾐ:i
　{:::i〈i:::}ｌ/::::::::::::::::::::::::=彡仆iﾐ､● i}
　‘;:Ｖ::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::{i::::::|!::彡ｲ
.　∧z=::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨｆ::::::::::}:::::::::i 「お前、ここが火星でも同じこと言えんの？」
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:::::::::::::::::::::::::V::::::::／

601 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 02:53:44.50

10年以上続く不作

602 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 05:26:53.62

金杯酷い
NEXTもっと酷い

603 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 15:47:41.45

期待の新人が大勢出てきたんだろ？
そんなはずはない

604 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 16:06:07.21

今回マジでゴミしか載ってねえな

605 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 20:51:00.31

最近萌え絵ばっかりなのは何でなん？
編集部の嗜好？志望者がカスしか残ってないの？

606 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 20:52:41.34

豊作（笑）

607 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 21:38:46.03

>>605
アンケ取れるから
アンケ取れないものを掲載しても意味ない
アンケ取れない=売れない

608 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 21:42:52.98

どんな大御所でも新人の頃の読みきりはひどいこともしばしば
連載でどれだけ化けるかがすべて
ジャンプは今のやり方でダントツ王者維持してるし
他紙の新人が売れてるかと言えば他紙もさっぱり
新人の質が落ちてるだけ
もう少し長い目で見ていったほうがいい

609 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 22:22:27.06

どの雑誌よりも余裕があるはずのジャンプだからこその悲壮感なんだが。
一般読者は長い目とか新人だからとか、そんな目線で見てないから。

610 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 22:48:06.97

逆に聞くけどだからといって
新人のケツを必死に叩けば面白い漫画を描けるようになるとは思えない
出ない時は出ない
新人の質そのものが落ちてるんだから
ウタダヒカルが突然出てきた時のように
いつか突然出てくることもある
才能は出てくるまで待つしかない
これまでもこれからも

611 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:00:55.08

>>607
月光条例はサンデーのアンケで最下位な。
ジョジョシリーズもアンケでは苦戦だが単行本であの売上&人気

612 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:04:43.37

ジャンプよりも態度が悪くて横柄そのものと言われてる
スクエニガンガン系に新人が流れてるのはゲーム世代の考え(憧れ)なのか？
思うに、一撃のデカさはそりゃジャンプが一番だろうけど、
内野安打的なヒットならスクエニ&角川の方に分があると思うし、
ジャンプのデッドorアライブ的な編集方針にも限界があるのではないか？

613 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:09:41.74

ジャンプに載せたいという思いは伝わるんだが
ジャンプの読者を楽しませたいという思いが全く伝わってこないと
痛烈に感じたのは池沢のクロガネだな
今作は何をどうやっても浮上しないだろうが、連載経験作家として
コンプレックスを払拭して、次回こそは読者を楽しませる事を第一に考えて欲しい

614 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:41.04

>>610
ゴリゴリの教育ママみたいなイメージ先行だな。
新人や新連載に対するプロデュース的役割、才能が出てくるよーな下地作りも編集の仕事。
金未来杯みたいな失敗企画を漫然と継続してる連中には無理なハナシだが。

もしかして宇多田が素人オーディションかなんかで一躍スターダムにのし上がったと思ってんのか？

615 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:31:31.27

アンケートってもんを未だに50円切手貼らせるアナクロな手法に頼ってるから
バカ殿呼ばわりされてんでしょうに。
どんなに譲っても、料金後納郵便指定にして出版社が郵送料もつぐらいにして
大数の分母稼がないと。

616 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:32:54.04

出ない時はどう頑張っても出ない
銀の卵どころか銅の卵しかいないのに
無理やりメッキ(猛烈プッシュ、アニメ化)
して売り出しても意味ない
出ないものは出ない
出るまで待つ
今は辛抱の時

617 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:40:35.08

辛抱するより仕事をしろ。
「ジャンプ持って来い」って志望者蹴散らすだけしか出来んのか。

618 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:42:17.86

>>616
今回のNEXTの不正ゴミこと落合を無理やり売りだす
プッシュ計画始まってるくせに

619 ：名無しさん名無しさん：2012/08/11(土) 23:46:13.78

>>616
ジャンプじゃセクハラの事を辛抱って言うのか？
三三七拍子も分からないキチガイ西尾ナニーに毒されて
日本語もまともに使えなくなったのかよ

620 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 00:06:41.07

どんな時もどんなものもより売れるように営業努力することは必要
その時点でのベストを尽くす

621 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 00:31:19.79

つまり持ち込みにきた女にセクハラ楽しいですって事か？

622 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 00:37:08.32

編集もちゃんとクビ切れよ
これだけ看板こないとか明らかに編集に原因あるわ
セクハラして遊んでる人間は言わずもがなだろ

623 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 01:37:11.98

首を切るよりも、志望者が絶えない状況をありがたいと思えるように
社内マイナー誌の部署にに2、3年派遣するぐらいのジョブローテーションを
組んだ方が良いと思うが。
かつてJ編集長だった堀江信彦も、編集プロダクション立ち上げて
バンチを創刊した時にあまりにも志望者が来ないんでビックリしたぐらいだし。
会社に入ってイキナリ志望者ワンサカだったらそら育成をナメるでしょうよ。

624 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 04:47:30.02

NEXT糞だった
編集ネーム見てないだろコレ

625 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 06:13:06.68

既に形骸化しているルーチンワークの新人賞リニューアルが
一番効果あると思うけどな…。
月例賞を2ヵ月に一回にして、それとは別にジャンル指定の
漫画賞でも併設したら？(マガジン系でなかったっけ？)4半期に1回ぐらいでさ。
発作的にスポーツ漫画やラブコメ漫画推すくらいなら、計画立てて
その手のジャンルに自信アリな人間集めた方が良いでしょ。お互いにさ。
ジャンル指定にした事で応募数が少なくなっても良いのよ。
そのための併設なんだし。

626 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 11:24:54.14

ラブコメはただただキモイ。くだらない色恋沙汰にわくわくするかっつーの。

森田まさのりの様なリアルな漫画が皆無なのが痛いね。

627 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 12:53:25.19

編集の首をきって次に更にクズの編集着たらどうするの？ｗ
人は育てるものなんだよ
それに首切りが横行する会社はみんな保守的になって守りに入るよ

正に馬鹿な考えだな

628 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 14:34:39.00

その編集を育てる人材がいないから無能になったんでしょ
まあ高学歴の編集は見る目が無いからと首切って、
見る目はあるけど学歴の無い奴を編集として雇うっていうのも低学歴だらけになって企業として軽く見られるからあんまり得策じゃないけど
だから結局ファンタが前に言ってたように専属の漫画専門プロダクションみたいなの作ってそこから優秀な人材を引き抜くっていうシステムにした方が良いんじゃない？
集英社だったら多少の無理をすればそれ位やれるだけの資金はあるはず、ワンピであんだけ儲けたんだから

629 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 15:53:46.79

儲けてもどこかへ消えていくｗ

630 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 16:03:36.52

インサイダー取引の効果すら発揮しない無駄な内々接待で
殆どが馬鹿高い飲食や風俗利用に費やされてしまいます

631 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 16:56:24.59

>>628
見る目なんて存在しねーｗ
正に馬鹿な低学歴の妄想だね；；

それに漫画の技術は漫画家が持てばいいんだよ
編集は馬鹿な漫画家の間違いを直したり構成や演出の幅を広げるようにアドバイスしてやることだ

お前折れは初期の段階からこの作家が伸びるのが判ってった言うタイプの痛いヤツだろ？ｗ
人気作なんかはみんな気づいてるから人気作になるんだぜ?ｗ
そんなことも判らず言いふらして回りにハイハイっていわれてんだろｗｗ

632 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:07:26.64

(°□°)

633 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:09:51.63

何言ってんだこいつ

634 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 17:47:26.22

>>631
存在するよ
見る目無いから進撃も逃したんでしょ
見る目無い奴は細かい理論がなってないから何がどう面白いのか、どこにどんな個性があってこの個性はどう生かせるかってことを分析出来ない
ジャンプの編集部は見る目が無い
だからストライクゾーンが狭く、ただ絵が上手くてクセの無いジャンプっぽい作品ばかりを載せてる
ワンピースが受けてるのも王道だから、世界観が良いから、色々な勢力が出てくるから、キャラが魅力的だから
こんな大雑把な視点でしか分析できてないと思う
ワンピースの王道とは具体的にどういう所か、またワンピースは本当に王道のみで売れてるのか、ワンピースの世界観やキャラのどの辺りに魅力を感じるのか
こういう分析をしない
だから作家の才能頼りなんだよ

編集は馬鹿な漫画家の間違いを直したり構成や演出の幅を広げるようにアドバイスしてやるというのも間違いではないけど
上に書いたような大雑把な視点でしか分析出来ない人間にアドバイスなんて出来るとは思えない
出来るとすればジャンプらしくという作家の個性を潰す要求だけだろう

635 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:49:38.19

志望者：内容どうですか？」
編集者：面白いね！君伸びるよ！！
志望者：ありがとうございます！どこか直したほうがいいですか？
編集者：うん、もっとどーんと迫力をだしてね
志望者：え？どうやって迫力だすんですか？
編集者：どからズドーンと、、、
志望者：・・・　Aさんは何ができるんですか？
編集者：いい作者を見抜く目
志望者：だめだこりゃ

636 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:53:46.30

>>634
分析できなのに見る眼は存在するってバカ丸出し；；
可哀想
数学とかで論理的思考能力みがいてこなかたんでしょう？

霊感商法のいい鴨だねｗ

637 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 17:54:16.66

632 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:07:26.64
(°□°)

633 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:09:51.63
何言ってんだこいつ

ちなみに彼らも分析出来ない人間だと思う
>>631の意見が間違ってることは理解できるけど具体的な反論は出来ない
だから何言ってんだこいつはと、とりあえず貶しておくことで味方をつける
結果、数の暴力で少数派を潰すだけの一員となる

638 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:55:52.06

>>634
講談社のスレでキバヤシの話題を扱ったら？ｗ

639 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:57:03.56

>>631
そうそう
俺も論理的に叩き潰してほしいんだけどな

640 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 17:57:51.83

間違えた
>>637だ

641 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 18:30:48.68

まあぶっちゃけ分析なんて俺の場合後付けなのだがね
俺は直感力も分析力も優れた天才だからさあはあはあはあは

642 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 18:33:27.18

証明できたら認めてあげるよ

643 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 18:34:05.37

直感力も分析力も言葉に出来ることだしな

644 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 18:34:48.75

３年くらい経ったら投稿始めるからその時まで待ちたまえよ

645 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 18:58:04.63

ジャンプには関係ない話だけどさ
男は分析力に優れてて女は直観力に優れてるじゃん？
だから男は科学者になったり職人になる奴が多くて女には好奇心が強くて浅く広く色んな物を知りたがる奴が多い
でもそのせいで男には色々リスクとか考えすぎて内気だからニートになりやすいし
女には占いや運命に惑わされたり自分本位な奴が多い
そういう意味で、分析力と直感力に優れた人間は長所を伸ばしつつ短所を補い合えるから天才なんだけど
だから男であり女であるオカマって大物オーラがする奴が多いのかね
マツコデラックスにしても美輪明宏にしても

646 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 19:46:35.01

切除してやろうか？

647 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 19:47:54.71

俗説だな
直観力ってのは経験則から導き出されるもので通常は説明を省くために
便宜的に使う言葉
使いすぎればバカにされる

648 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 19:49:58.35

過去に似た事例があるとそれを思い出して予想することを直観力って大抵言う

649 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 19:50:57.07

それを分析し周りに説明出来ないとバカ扱いされるって訳だ

650 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 19:52:48.92

優秀な人間はそれらを元に今まで体験した以上のことを分析予測構築して仮説を立てる
それを実践して証明することが出来れば一流の編集者だな

651 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 20:10:27.56

俺を論破するの大変だぞ
サンデーがジャンプに発行部数で勝つくらいにな

652 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/12(日) 20:15:34.27

要するに直感ってのは体験したことを反射的に思い出して対応してるってことか
だとすると俺は気付かぬ内に色々体験してたんだなあ
意外と努力家だったらしい
ありがとう、俺はまた１つ賢くなってしまったよ
この調子で三年後は今の数段賢くなってるから楽しみに待っていたまえ

653 ：名無しさん名無しさん：2012/08/12(日) 21:13:59.03

よくわかった俺も３年後を目指そう

654 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 02:25:22.27

女の直感といわれてるやつは経験則からのやつじゃないぞ
(もちろん、やってる女もいるだろうが)
子供を育てる時の能力として､言葉ではなく相手の表情や顔色で相手の思考や感情を予想する能力だぞ
具合悪くした物言わぬ赤ん坊に早く気づく為のもの
浮気や隠し事を見抜く直感はこれな

655 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 03:24:17.23

正に経験則だろｗ
表情で嘘かどうかは今までの経験で判断してるだろ
アホか
女のほうが男よりコミュニケーションするだろ
また社会的にも肉体的に若干弱い傾向にあるからより臆病で敏感なんだよ

よく顔色を見るって言うだろ？
弱い立場の人間ほど表情を良く観察する

656 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 05:05:21.76

ちなみに幼い子供や猫は足音でも人を見分ける
これも普段良く聞く音で母親や飼い主だってきずく

試しに良く餌をやる人間の靴を履いて歩き方をまねしてみそ
よってくるからｗ

657 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 05:06:55.15

もちろん姿が見えない扉越しの場合だよ
姿見てきょとんとするよ

658 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 09:59:08.24

>>655
臆病で敏感なのは男の方だって聞いたけど
http://ameblo.jp/happyroads/entry-11022300942.html

659 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 10:04:53.83

ちなみにここが一番詳しく書いてあったからリンクしただけで
俺がこの恋愛なんたらの読者という訳じゃないぞ

660 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 12:48:11.77

君に此処まで文章を纏める力量は無いのは今までのレスで察してる

だが引用してる人物が全く信用のならない人間だ
所謂霊霊能力者の類でいわば詐欺師とも揶揄されかねない人物
マインドコントロールを駆使して不安や願望を煽る薄汚い人間の言葉を信じちゃダメだよ

661 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 15:38:18.20

確かにこのブログの如月えりかさんは検索しても
ウィキペディアでさえ名前が出て来ないレベルの知名度しか無いし
絶対ハッピーになれるとかの文句は詐欺師の常套句だが
この人の記事の内容はなかなか的を射ていることが多いぞ
素性が知れていないからといってなんでもかんでも詐欺師と思い込むのは良くない
そうやってなんでもかんでも疑っていたら極端な話、日々の食事ですら疑うことになってしまう
勿論その人の全ての意見を鵜呑みにするのも駄目だけど
ちなみに俺はもともと男より女のが精神がタフなのではないかと疑っていて、それを
美輪明宏もこのブログの如月えりかさんも言っていたから疑惑から確信に変わった
そこに>>655という意見も出てきたので再び疑問が沸いてきたので
臆病で敏感なのは男の方だって聞いたけどと問いかけるようにリンクを貼った
そこで>>655がどういう反応をしてくるかによってこの記事の意見は正しいのか間違っているのかを確かめたかった
あと１つ嘘付いたけど本当はこのブログたまに見てます、見栄張りました

662 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 15:54:52.53

×そこに>>655という意見も出てきたので再び疑問が沸いてきたので
○そこに>>655という意見が出てきたことで、再び疑問が沸いてきたので

わざわざ直さなくても分かると思うけど一応

663 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 16:07:21.75

521：名無しさん名無しさん：2010/11/27(土) 01:50:35 downup
>掛須　「コアミックス」の「北斗の拳」の原さんと北条さんと個別に少し付き合いがあります。
>創刊前に、「どうしてこの本に参加するのですか」と聞きました。
>彼らが、「週刊少年ジャンプ」で描いていたころ、
>自分たちはこんなに売れているのにどうしてお金が入らないのだ。
>権利の問題とか、キャラクターも自分たちの許可なく使われていた。
>そういったことに対して憤懣があって、
>それで今回のプロジェクトに参加するのだと言っていました。

>何10億円、何100億円の資金を使っても、ストーリーが良くなかったら当たらないと思います。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00082/contents/00004.htm

664 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 18:58:28.37

>>661
何を言いたいのか良くわから無いけどスレとも私の話とも論点がズレたはんしだよね
ダブルスタンダードな解釈とテーマのすり替えだ

場の空気
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97

wikiに表情を読む能力に最低限必要な情報はでてるから読んでみてくれ
そこに出てくる言葉キーワードにすればもっと詳しく専門的に調べられるよ

665 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 20:24:50.58

？
ここにはＩＤが無いから>>664が誰なのか分からないし
何で場の空気の話になってるのかもよく分からないけど
とりあえず整理すると
>>661は>>660に向けたレスです
>>660で引用元の人間が全く信用の無い人間だ、マインドコントロールを駆使した汚い人間の言葉を信用してはいけない
と指摘されたので
>>661で如月えりかさんは知名度無いけど、的を射た記事を書いてることが多いよ
素性が知れないからといって詐欺師と決め付けるのは良くない
という反論をしたんだけど
ただお互い何か勘違いしてるようだしスレ違いな話題でもあるから
ここでこの話はキリにしましょう

666 ：名無しさん名無しさん：2012/08/13(月) 21:36:36.26

それがテーマのすり替えだろ

如月えりかなんてしらねーしどうでもいい
記事の内容が三輪を持ち出してこじつけで信憑性を高めようとした内容だったから
それは違うだろっていっただけ

667 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/08/13(月) 22:04:31.59

>>666
なんだそういうことか
ならそうやって言ってくれればよかったのに
>>660では霊能力者の類だとか薄汚い詐欺者だとか人物に対する批判ばかりしてたから
記事の内容に関してではなく如月えりかさん自体を否定することで記事の信憑性を貶めようとしているのかと勘違いをしてしまったよ
そうだね、確かにこの記事に関してはこじつけな内容だったかもしれない
これからはもっと内容を吟味してからリンクを貼ることにするよ、すまなかった

668 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 01:32:27.40

ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s
いいから朝鮮コテと祖国帰れ

669 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 01:35:58.32

セクハラ気持ち悪い

670 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 02:04:27.06

編集者の仕事ってセクハラする事なの？
ヒット漫画探す事じゃないの？

671 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 02:18:38.72

仕事中にやってたんならセクハラも仕事なんじゃね？
リーマンのおっちゃん達が仕事中は飲酒しないように
社会人は公と私分けてるだろｗｗｗ

672 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 03:11:15.34

アダルトコミックをいくら粗製乱造しても
私が支持する事は、決してない！
私個人へのアニメやマンガなど作って欲しいなどとは言っていない！

673 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 03:55:43.16

>ジャンプの平均購買層は「バクマン」曰く2011年で18歳だそうだが
>結局子供の数が減って総部数が減ったために
>相対的に数が多い団塊ジュニアが目立っているのが実情。
>音楽業界で90年代はミリオンセラーが山ほどあったのが
>今はAKBが二十万枚売れば楽勝でチャート1位なのと似たような理由やね。
>市場が縮小した結果マイナー消費者が目立ってきた構図。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344832912/

674 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 03:57:13.99

縮小した市場=マイナー市場にマッチング戦略=最新流行形？

675 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 04:44:47.97

うんこ編集部

676 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 04:55:57.60

平均はともかく、一番多いのは何歳なんだろうな

677 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 09:25:32.13

少子化と中身劣化しまくりで売れるわけねーわww
昔みたいにガキが多くて中身が充実してた正反対

678 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 09:27:03.85

おじさんは幾つなの？
喋り方は子供みたいだけど昔って事はかなりの年配の方なんでしょう？

679 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 09:34:18.06

>>677
グサッグサッグサッ

680 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 09:58:22.54

朝から一人で何やってんの

681 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 10:29:33.99

敬愛するジャンプ関係者をディスってるキモオタが消えないかなって思ってます。

詰まらないなら読むのやめればいいじゃないですか
いい年して気持ち悪いですよ

682 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:08:38.17

ステマが消えろ！

683 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:15:42.89

ステマだったらキモオタを取り込むでしょう（笑
もっとジャンプ編集部見習ったらどう？

684 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:16:53.33

小学生に言い負けてるおじさんって学校の先生より格好悪いよ

685 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:23:03.11

ステマに必死なジャンプ編集部や漫画家達の方が
余程キモくてカッコ悪い

もちろん誰がジャンプなど読むか！

686 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:28:31.11

何でここにいるんですか？
無職でやることないんですか？
嫉妬ですか？
それより編集者の方を見習って尊敬される仕事についたらどうです？
僕はおじさんを軽蔑します

687 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:35:22.47

お前達が迷惑で低俗なマンガを描き続けるからだろう？
そうじゃなきゃこんなスレッドなどわざわざ見に来るか！
ステマに必死なお前達の方が余程軽蔑される存在だ

あんな低俗な漫画雑誌の編集部や漫画家達など軽蔑されるだけだ
お前達が一番軽蔑される存在だ

688 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:38:45.13

誰と勘違いしているんですか？
被害妄想ですか？
病院に行ったほうがいいですよ
お母さんや奥さんがいるんだったらすぐに相談したほうがいいです

友達に自分の様子を聞いてみるのもいいです

貴方が何をいってもジャンプ編集者は多くの人の憧れです
貶すの許せません

689 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:39:35.12

・私のプライバシーを盗み見て低俗なポルノコミックを作り続ける
　よりにもよって少年誌でだ

・掲示板での必死なステマ活動

軽蔑されるのはジャンプの編集部や漫画家達なのは明白だ

690 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:41:46.77

そこまでするかステマ野郎？
病院に行くべきはお前達だ

こんな下品な漫画雑誌の編集部や漫画家達軽蔑されて当然

691 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:43:24.76

いかにも子供の文体を真似たキモイ編集者や漫画家と言う感じだな
セクハラ騒ぎ起こしたり、ポルノ漫画ばかりになるはずだ

692 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:45:34.42

貴方の何が盗みみられたんですか？
知りもしない人を貶す人のほうが遥かに下劣で卑劣じゃないんですか！

貴方こその社会の敵ですね！

こんなに卑しい人は初めてです
大人になのになんで根拠のない嘘や中傷をするんですか？

693 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/14(火) 11:48:27.12

子供の読者に成り済ましてのステマ活動
本当にジャンプ編集部や漫画家達は最低の人間だな

まぁいい、ステマなんかと議論していも時間の無駄だ

そんな迷惑で低俗なマンガを描けば描くほど嫌われる努力
それだけは覚えておけ！

694 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 11:52:16.94

おじさんがいつのその口調で会話していたら誰も友達になってくれないでしょうね
もっと尊敬される人間になる努力してください

おじさんのことは覚えていたくないけど
言葉遣いは覚えたほうがいいと思いますよ（笑

695 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 12:03:45.91

毎度毎度俺に言い負けるのに次から次へとアンチが挑んできやがってｗ

ジャンプ様に低脳読者が逆らうんじゃね～ｗ

お前ら、立ち読みせずに買って読めよ
あと珠には漫画以外も読まないとダメだぞｗ
おれなんか暇な3流工作員だけどそれでも年50冊位は漫画・雑誌以外を読んでるからなｗｗｗ

696 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 12:58:07.89

ごめんまず本をその倍は読んでまともに日本語組み立てられる様にしてから来てくれ

697 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 13:05:52.64

『バクマン。』は業界の事情が詳しく描かれていて、参考になる情報が多い。
持ち込み原稿を認められ、初めて作品が掲載された主人公たちは「新人はみんな1ページ9000円の原稿料」と言われている。
http://ure.pia.co.jp/articles/-/8244?page=3

698 ：名無しさん名無しさん：2012/08/14(火) 13:07:38.07

新人はみんな1ページ9000円の原稿料？
前は1ページ10000円からじゃなかったか？
ひょっとして減らされてる？
減らされてるのか？
まじか？

699 ：名無しさん名無しさん：2012/08/15(水) 10:48:03.56

黄金期にくらべて部数も減ってんだから減らされて当然でしょ？

700 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:05:02.90

セクハラ編集キショい

701 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:43:44.17

>>699
仕事中にセクハラするほど体力有り余ってるくせに
なにいけしゃあしゃあと部数落としてるんだ

702 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:49:46.40

セクハラされたんなら堂々と主張すれば？
出来もしないなら愚痴るなよ

703 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:52:38.98

>>702
セクハラしたんなら堂々と主張すれば？
出来もしないならセクハラするなよ

704 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:53:11.49

セクハラ編集者キモい

705 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 00:58:30.07

>>702
セクハラ犯側が無意味に強気なって何も得しないよｗｗｗｗｗ
仕事中セクハラするアホ怨めば？ｗｗｗｗｗｗ

706 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:05:44.37

>>702
「セクハラしてもいいって女持ってこいっ！！」(キリッ

707 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:08:14.77

いやいやいやいやだからセクハラされたんなら堂々と名前でもなんでも挙げればいいでしょ
犯罪者側が何故自己申告すんの馬鹿なの

708 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:08:44.98

>>702
本人降臨

709 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:16:18.59

いや本人じゃないし・・・え？普通の感覚でしょ？
よく分からないんだけど、なんでそんな有耶無耶にするのに必死なの？
ホントに被害にあってるなら他にも被害者いるかもしれないし
ホントに被害にあってるなら普通に犯罪だから。
堂々と主張しない理由ってないでしょ。何か都合が悪いことでもあるの？

710 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:16:34.80

セクハラ
セクハラ
セクハラ
セクハラ

711 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:18:26.17

>>703

712 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:20:05.01

意味分からんなぁホント・・・
ただ叩きたいだけにしか見えないわ
もっとまともな生き方出来ないのかね・・・

713 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:22:20.06

>>712
スレタイ読めない馬鹿への対応はこんなものじゃまだ手ぬるい
残念だったね

714 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:22:49.25

>>711
それ本人に言えば？で、その本人の名前すら挙げられないんでしょ？
あんたらがしてることって大津のイジメしてた連中と同じで卑劣極まりないわ
楽しいでしょう
基地外は理解不能だわ

715 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:26:37.89

>>713
日本語読めるならわかるよね？
事実無根の中傷するスレじゃないの
無能ぶりについて検証するスレなんだよ残念
だからセクハラの事実があるなら堂々と主張したらと言ってるんだけど
あー、漫画の読み方が分からない子供がいるっていうけど
やっぱりいるんだね理解できない子って

716 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:27:30.80

セクハラage

717 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:28:30.35

>>715
>>701

718 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:30:00.83

セクハラ野郎びびってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

719 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:31:37.87

1 ：名無しさん名無しさん：2012/05/14(月) 16:06:35.68
最近の新人の枯渇の理由は何なのか。

黄金期から部数落ちても止められないセクハラでしたねｗｗ

720 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:32:00.03

口で勝てないからって安価で反応か
なるほど。編集に邪険にされて身勝手な恨み辛みで根拠ない中傷してるだけなのがよく分かるわ

この卑怯者が

721 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:35:32.31

負け犬が吠えてるだけかw
訴えることも出来ない負け犬が笑えるな
こんな２ちゃんでしか攻撃出来ない惨めさ
こんなことしている間にも向こうは高級マンションで美人な嫁や可愛い娘に囲まれて幸せにしてるわ
格差が物凄いな負け犬

722 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 01:40:03.67

セクハラはあかん

723 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:15:21.15

211名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/05/22(火) 21:02:20.68 ID:iL0h5Fkh0
ttp://yaplog.jp/sugar-love_m/archive/221
Iって井坂かな？
俺も編集になっておっぱい触りてぇよ…

リンク先↓

～おまけ～
はーい、今回もありましたよ～ジャンプ編集Iのボディタッチ！ｗ
帰り際立ち話してたときに、さり気なく触られました。
はじめの頃は「なんなんだコイツ」という感じだったんですけど
もう慣れてくると「まぁいいか」ってなりました。この人面白いし。
逆にジャンプ編集にセクハラされるなんてありがたいと思えって感じでしょうか。
ジャンプではいつも同じ人に見てもらってるせいか、段々仲良くなっています。１１ヶ月振りの持込だったので、覚えてますか？と聞いたら
「覚えてるよー前作がインパクトのある漫画だったしね。それに○○さん、巨乳の可愛い女の子だしｗ」と言って下さいました！！ありがたや～
（漫画が褒められる所がなくて、こんなとこに喜んでるなんて悲しいな…
前持込したとき、編集さんが「バッチ取ってあげるよ」と言って
さり気なく私の胸を触ってきたのですが、「あのとき触ってましたよね？」と聞いたら「あ、バレた？ｗ」と言ってました。

“今回も”がアウト
常習犯は心証悪過ぎる
師匠か誰かのツイッタ―で美少女来ただけで
編集がテンション爆アゲだったの暴露されてるし

724 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:21:13.23

アウトォォォォォォォッッ！！！！！

725 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:27:07.30

>>723
これ厄介なのは同意の上の性行為でも問題な事だな
仕事中の商売女じゃなく素人にセクハラ・パワハラの臭いぷんぷんで
よろしくやってた事実は一緒なわけだから

セクハラ明言されとるけども

前回のセクハラについては納得してないし
また今回やられてこの人セクハラとパワハラについて諦めてる
半端なくヤバいよこれ

726 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:31:47.21

だから堂々と名前晒せよ何びびってんの？ヘタレが
被害受けてる立場でもなお強気に出れない時点であんたらの人生終わっとるわ
２ちゃんなんかで吠えてりゃ満足か負け犬
陰から遠くからでしか主張することも出来ないのか
セクハラが仮にあったにしてもそれを断れない態度に問題があるし
なめられる程度の実力だってのが現実だわ
嫌なら実力でやり返してみろよ
つか実際に見た訳でも聞いた訳でもねえくせに
コピペを鵜呑みにして便乗して叩いてる奴は自分の行動を見直せよ卑怯者
大津のイジメの件で教育長に金槌で報復した基地外大学生とおんなじだわ
ホントにどうしようもない。ほら、お前らにピッタリな言葉だ。

「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」

727 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:32:47.58

何が厄介だよwホント基地外って怖いわ

728 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:35:08.85

>>725
これはあかん
持ち込み応対がセクハラとパワハラの温床にしか見えない
編集に拾われる立場の新人は歯向かえないだろ
就職採用面接で面談するおっさんがセクハラ＆パワハラしたの
暴露されてる事と変わらない
ほんとなに考えてるんだよこの編集

729 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:38:16.14

>>726
>>727

焦り過ぎｗｗｗ
今週中にでも問題の編集処分すればなんとか・・・無理か

730 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:41:12.47

>>729
あらぁ楽しい？とことんクズなんだねぇ
編集に仕立て上げて編集の代わりとして叩いて、憂さ晴らし？

終わってるなぁ・・・

731 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:46:35.45

>>730
じゃあ元性犯罪者を看板に祭り上げようとしてる時に
セクハラとパワハラする編集者はなんなのよ？
集英社ネット工作員は他所で暴れな

732 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:51:11.39

>>726
「セクハラが仮にあったにしてもそれを断れない態度に問題があるし」
パワハラの部分ですね
「つか実際に見た訳でも聞いた訳でもねえくせに」
なんで馬鹿発見機ツイッタ―はつぶやきだけで人生潰せるのかな？
キチガイは編集者がセクハラしてても
「ジャンプは安泰～」続けるのか？ｗｗｗｗ
もう追っつかねえよｗｗｗｗｗ

733 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 02:57:17.23

久々の圧倒的アウトキターヽ(^o^)丿ー！！！！！！ｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 03:01:42.22

しまぶー抱えてるんだし今後の見せしめのためにも
セクハラ編集には強めの処分ないとな
火消し工作員にこんな台詞吐かせるぐらいなら
事の重大さ分かってないってことだから

735 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 03:05:51.78

仕事中にセクハラ楽しむ馬鹿雇ってる奴が悪い
しまぶーJK事変で辟易してる読者に逆ギレするなよ
荒らすのはもしもボックスで
セクハラが善行扱いになってる世界に行ってからにしろ
工作員ざまぁｗｗ

736 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:07:29.72

>>731
実力の世界、才能さえあれば文句は言えないでしょ
文句があるなら評価される漫画家になって同じ舞台に立ってから堂々と言いなさいよ
あんたらは才能ないから嫉妬して
不平等に見える事柄に必死に食い付いて叩いてる卑怯者じゃないの
違うというなら、叩く必要性を簡潔に説明してみなよ。
それがあんたらにどのような被害を及ぼすというのか、ね？
嫌なら編集と関わらなければいい、その選択肢がない時点で
自らセクハラを受けに行ってるようなもんだろうが。
これが電車内の痴漢だったら女を叩くくせにホント調子良すぎ
セクハラ行為自体ホントかどうか判断出来ない立場のくせに何を語れることがあるというの
本当だったら、本当だったらじゃねえよ。
おまえらみたいな本物のクズを見てると日本人も朝鮮人と同じレベルなんだと実感するわ
愛国心あるだけまだ向こうのがマシ

737 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:11:59.09

セクハラの証拠すら出せない負け犬どもの巣

証拠出せって言ったらネットの発言引っ張ってくるくらいだもんな。
こえーわ完全に逝かれてる

738 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:17:13.74

そしてその根拠もないコピペを100％鵜呑みにするという、ね
まさに。
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
だわ

739 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:17:28.13

おいおい
こんな所で自分の好きな雑誌の悪口しかいえない負け犬相手にムキになるなよ
ガブッって噛まれちゃうぞ☆

確かにこいつ等気持ち悪いからガツンって言いたくなる気持ちはわかるがなｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:20:47.86

やたら草生やしたり必死すぎとか焦ってるとか言葉を使えば
自分たちが優位な立場でいられるって信じてるんだよね

ネットくらいだもんねあんたら負け犬が
偉そうに出来る場所って。

741 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 09:25:22.13

ネットで噛まれるって何？バカなの？
中傷するしか脳がない卑怯者にまだ攻撃手段があるというなら見せてみなさいよヘタレ

742 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 10:00:50.65

>>740-741
自分にいってるのか？（笑
周りどころか自分も見えてないんだな（笑
馬鹿すぎるレスだ（笑

743 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 11:58:27.97

吠えてる吠えてるw

744 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 14:01:43.02

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
噛み付かれちゃった☆
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 14:47:37.58

負け犬ほど無意味にキャンキャン吠える吠える。
そのくせ怖い相手には吠えずに尻尾丸めて小屋に引きこもっちゃうんだから
役に立たないクズ犬だなぁ
そりゃ家族からも見放されるってもんだわな

746 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 15:49:59.34

その才能っつーのが来るのをただ待ち惚けするのか？さもなくば他から今売れてて才能があるってのを他から引っ張ってくるのか？

747 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 16:46:41.98

待ち惚けの使い方おかしいですから
はい残念

748 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 17:18:32.88

山田って意味不明なストーカーの被害妄想をジャンプ編集部なり集英社の
陰謀だと思い込んで垂れ流して、ただただ荒らすだけの屑かと思ってたけど
あいつなりにスレに馴染みたい思いはあるのが分かってワロタ

＞そこまでするかステマ野郎？

ステマなんて流行語、山田が2chに来たときにはなかったんだからよ
自分に対する興味を皆が持ってもらえる様、わずかれであれ捻くれてようが
山田みたいな奴でも一応は試してみるんだなｗ
ステマって言えばこいつらでも分ってくれるだろうって期待してさ

749 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 17:22:50.37

オナニーしたいならチラ裏にでも書いとけバーカ

750 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 17:30:48.60

>>745
怖い相手に立ち向かえるの？
だったらこんなトコで騒いでないで集英社にでも国会にでもいって騒いだらどうデスカ？
ニュースや新聞で結果報告を待ってるよｗ

751 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 17:53:12.34

>>748
ジャンプを扱って見た目伸びてるスレなら自動的に湧いてくるだけの不毛なスクリプトに
何マジレスしちゃってるの？

752 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 19:22:51.75

大体こんなタイトルのスレなんだから最初から頭を小突いて貰いたい変態ドMが書き込んでるんだろ？ｗ
お前らの望み通りに叩いてやればもっと叩いてくれって言う始末だ
いい加減しろよ、お前らｗ

753 ：名無しさん名無しさん：2012/08/16(木) 19:50:05.59

今の民主党政権への不平不満罵声はこちらへ
[email protected]
いくらでも大歓迎します

754 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 01:59:04.72

セクハラきも

755 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 06:48:18.50

>>750
ああ、日本語不自由な方なんですか？
相手の言いたいことも理解できないようですし
一旦帰国して勉強し直したほうが宜しいと思いますよ
まぁそういう理解不足は勉強というより元々の頭の悪さのが原因という気もしますがね

756 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 07:38:06.74

>>755
同じくこちらの言いたいことを理解してください
読解力無さ過ぎですｗ

757 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:02:11.48

>>756
いや理解してるなら、こっちの主張が何故国会や集英社に向くと思うの？
一度でもそこに対して不満を漏らしたならわかるけど
妄想で補完しちゃってる系？薬でもやってるのかしらお馬鹿さんは

758 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:06:30.94

いやいや怖いわぁ。セクハラあるなら直線文句言えって言ってるだけで
会社や国にたいしての不満と解釈する日本人がいると思うだけでゾッとする
木嶋みたいな勘違い女レベルだわ

759 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:22:04.48

ジャンプも漫画自体もオワコン

760 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:43:26.01

>>757-758
マジデ痛すぎるよ、、、
馬鹿には皮肉も通じないんだよな
国にはゆとり教育で育ったバカを再教育する法案作って欲しいな；；

761 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:44:52.85

理屈で言い返せないなら黙ってなさいねお馬鹿ちゃん

762 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 08:54:26.97

馬鹿だから負け犬なわけだ。
ああ、納得いくね
馬鹿で才能もないから僻んで編集を叩きたいのか。
根拠ないことで意味不明な敵意をぶつけて韓国とおんなじ基地外じゃん
あー怖い怖い。
ああ、日本人じゃなくて韓国人なのかな
日本語理解出来てなかったことにも納得いくね

763 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 09:15:51.01

朝から頭叩かれたいお馬鹿ちゃんたちは君たちかねｗ

何言っても集英社様には勝てないよｗ
社会的地位に給料、頭の切れ全てにおいてにねｗ

全く馬鹿な人間ほど僻みが多いから困る
セクハラの確固たる証拠があるのかな

ネットのデマを信じるとはなぁ

昔ヒロユキってキモイの奴がネットの使い方についてキモイ持論語って
失笑食らってたが君らには必要な言葉なようだｗ

764 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 17:29:26.51

モーニングは混浴セクハラだ

412 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2012/08/07(火) 17:56:09.94 ID:7kXvqPnl0
ここまでの流れ整理
１．モーニング編集部で混浴セクハラ、被害者は複数、うち一人は被害訴えて配置換えさせられる
２．都丸尚史（MMRのトマル、今プロジェクトアマテラス次長）、ヤンマガ山中編集次長、島耕作の弘兼憲史、ドラゴン桜の三田紀房が女子編集を混浴させた
３．都丸が担当してたデラシネマ、突然の打ち切り
４．「都丸さんについて」という都丸の混浴セクハラ告発メールがモーニング関係者全員に出された
５. 告発メールが出された一年前の同じ日に、都丸は部内で暴力事件を起こしている＝モーニング忠臣蔵
６. 噂を聞いた柴門ふみに「混浴なんかしてない」と弁明したため都丸を処分できない
７. ブラよろ作者、佐藤秀峰の元に混浴セクハラ告発文が届く「せっかくいろいろ添付されても匿名だと…」
８．被害者の女子たちは混浴を事前に知らされていなかった
９．被害を訴えた女子は配置換え

混浴セクハラメンバー
• 都丸尚史メンバー
• 弘兼マルコスメンバー
• 山中洋介ヤンマガ編集次長メンバー
• 三田紀房メンバー
• 温泉ライター／混浴プロデューサーで都丸の女メンバー【氏名など不詳】

被害者＝女子編集 2人以上学校でたて 20代

765 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 18:19:22.02

漫画家への経済セク○ラについて語れよお前らｗ

766 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 22:39:45.97

◆漫画家志望者が自作画像をうpすレ◆
尾田 ◆97kU1Mt5kY→kuzukazu→自称AV製作会社社長(無職ｗ)

http://imepic.jp/20120817/518530
http://imepic.jp/20120817/518880

http://blog.livedoor.jp/box314/tag/AV
22歳童貞だけどAV会社つくったった

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1342287134/
22歳童貞だけどＡＶ制作会社を起業することにした

http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1342355647/
22歳童貞だけどAV制作会社つくったったので企画募集するっす

http://twitter.com/kuzukazu

かずびっち (@kuzukazu)
天才。漫画家になれたらなる。
なれなかったら銀行強盗して一生遊んで暮らす。

鍵かけて変更後↓

某国立医学部５年生です。でも休学中。

767 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 22:56:03.66

53 名前：名無しさん名無しさん：2011/08/29(月) 16:13:39.43

「講談社「FRAU」編集部で働く27歳女性の年収1,200万円」
http://1116.org/nori/archives/2006/08/frau271200.html
「給料比較　テレビ局・新聞社・出版社」
http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html
「給料の高い出版社はどこだ？」　
http://unkar.org/r/books/1189177338
「小学館の年収」
http://www.japanese-salary.com/shogakukan.html

768 ：名無しさん名無しさん：2012/08/17(金) 23:20:30.47

> ４．「都丸さんについて」という都丸の混浴セクハラ告発メールがモーニング関係者全員に出された
> ６. 噂を聞いた柴門ふみに「混浴なんかしてない」と弁明したため都丸を処分できない
> ７. ブラよろ作者、佐藤秀峰の元に混浴セクハラ告発文が届く「せっかくいろいろ添付されても匿名だと…」

全てを物語ってるじゃないの頭悪すぎ
証拠も出せねえくせに噂ばかり先行してあんたらを煽動、
煽れば勝手に騒いで盛り上げて復讐してくれるからね(笑)
馬鹿が都合よく使われるのはいつの時代も同じだわ
それに仮にあったとしてたかが混浴ごときでギャーギャー騒ぐ新人編集なんていらねえわ
そりゃ配置変えにもなろうよw
証拠がないなら黙ってろ。訴えたいなら証拠を掴んでからは鉄則でしょ
女専用車両があるのにわざわざ普通車両に乗って痴漢にあいましたーって喚く基地外女かよ
女の発言を都合よく鵜呑みにしてるとこがホント気持ち悪いわ

769 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 00:11:06.20

モーニングのはスレに部員が降臨していろいろお土産置いてってるからジャンプの話とはちょっと違うぞ

770 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 00:37:17.55

痴漢のスピリッツ　小学館
混浴のモーニング　講談社
お触りのジャンプ　集英社

　

771 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 01:44:30.83

>>770
じゃあその三つ上手く絡ませてPTAつつけば
看板候補のしまぶ―の足引っ張るセクハラ編集を
処分せざるをえなくなるのかな
不祥事対応は初動が大事だからお母様達の力添えの使って
セクハラ編集者に消えて貰おう

772 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 02:01:48.96

小学館はもう捕まってるし
講談社は社員が相手
ガキも来る持ち込みでセクハラやってる
集英社様が一番食いつきいいだろ
持つべきものはPTAだね

773 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 08:20:49.32

>>771
ネタかよｗ
シマブーこそ一番叩かれるだろ

774 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 14:48:07.07

10 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2012/08/16(木) 09:56:58.00 ID:3pP9W+Qf0
『モーニング編集部で混浴セクハラ接待』情報のまとめ（Part205からタレコミ続く、真偽不明、各自で判断を）

モーニング関係者数十人に「都丸さんについて」と題した混浴セクハラ告発メール。業界内で転送・拡散中の模様。＝【投下待ち】
その一年前の同日、都丸は部内で後輩殴る暴力事件を起こしている。＝【モーニング忠臣蔵】

◆都丸尚史元副編現アマテラス次長 MMRトマル
◆山崎まゆみ都丸の女でバツイチの混浴ライター／代表作「だから混浴はやめられない」
◆山中洋介ヤンマガ編集次長
◆弘兼憲史
◆三田紀房
◆被害者女子編集学校でたて20代複数

弘兼が都丸に山崎まゆみを紹介、2人はデキた。山崎まゆみは温泉旅行に同行。貸切露天風呂を予約、混浴をプロデュース。
被害者は現地で知った。都丸のパワハラと「混浴は幸せの一期一会」という山崎まゆみの手前、断れなかった。後日被害を訴えたら配置替えに。

775 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 15:26:40.24

問題はだ
混浴した女の子たちを楽しませることが出来なかたことだろ？

それはモーニングの編集者が場を盛り上げることすら出来ない無能だったに過ぎない

集英社で問題になっていないということは集英社の編集者が有能だからだ

776 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 16:10:03.10

本来、お金を払って温泉コンパニオンを呼ぶところを、お金をケチって部下達(若い女性)に混浴を強制したものだから事件になってしまったらしい。

777 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 18:09:23.00

セクハラの話がしたいなら専用のスレ立てろよ
いい加減妄想うざい

778 ：名無しさん名無しさん：2012/08/18(土) 22:49:52.25

ちょっと検索したら色々出てくるタチの悪いのに引っかかったもんだ

138 ：名無しさん＠いい湯だな：2012/01/13(金) 13:22:40.82 ID:wWGWXmGA0
裸になるの大好き～！！
の殺し文句で混浴ライターの地位をGET
山崎まゆみ40歳。
今人気、実力共に急上昇中の彼女ですが・・・

愛人のパソコンから恥ずかしいプライベートが流出！！

大したスクープじゃないと思いましたが、調べてみると・・・
温泉番組の撮影中に、おまんこ営業です！
流出の原因ですが、彼氏がその撮ったハメ撮り映像は
パソコンに保存していたようで・・・
PCにウィルスが感染・・・
そして、データが流出したという流れみたいですね・・・

こんなブサイクなオバハンの温泉番組って
誰が見るんだ！？（苦笑）

779 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 00:45:06.85

>>773
しまぶーはちゃんと捕まって禊済み
性犯系の話題編集が起こしたらしまぶーは
掘り返される被害者
看板へ向けてプッシュしてる漫画家の不祥事掘り返される
原因を作る頭がおかしい編集者って図式

780 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 01:15:05.49

>>771
>>772
東京都から表現叩かれた時に、冤罪事件でヘマした警官の点数稼ぎとか
いろいろ言われていた中で
テレビで奴さん達がPTAをどうやって煽ったか言ってた

わざわざ18禁の店でエロ漫画買ってきて
それを親御さんの前に持って行って
「こんなものがドラえもんの隣に普通に陳列されてる」って嘘つく
本当は当然そんなことはないんだけど

今回はしまぶーという偉大な先人が我らがジャンプの女遊びの捉え方を
最低な形で宣伝してくださった土台があるから
ちょっと厳しいですね
世間じゃ性犯罪者に甘い団体から今度はセクハラ犯がっ！？という
捉え方しかされない

誰がどう見ても速いとこ処分しとかないといけない問題
後手後手にまわってたらしまぶーという超高性能のカンフル剤が黙ってても
被害拡大してくれる
親御さん達は性犯罪者が看板してるだけでウケが悪いんだから

781 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 01:25:48.53

集英社はしょーもないエロ雑誌も沢山あるんだから
そこの編集部にサービスいい穴場の優良店紹介してもらってればいいんだよ
お店でハメ外してもだれも文句言わないのに
こんな時の為に風俗情報まとめることだけが仕事だっていう
空しい人間が存在するんだから

782 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 01:29:24.60

まあしまぶー事変経験してれば同僚から
「溜まってるからお店紹介して」って言われたらなんとかするよね
連日ニュースで叩かれるよりまし

783 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 02:19:33.24

まだ糞コテのがスレタイにそった話するよ
本当、夏休みって糞ガキばっか沸いて捗らねえな

784 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 02:20:36.79

時間差から言って１人が必死にセクハラに食いついてるんだろうけどな

785 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 02:42:24.93

↑自分の事だろ？ｗ

786 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 02:55:16.04

は？

787 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 11:16:00.39

少年ジャンプ編集者がセクハラ？新人漫画家が暴露
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2012/08/19_01/

788 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 12:50:58.23

あげ

789 ：山田 ◆jvBtlIEUc6 ：2012/08/19(日) 13:29:02.35

ジャンプ編集部と漫画家達へ

私のプライバシーを盗み見て作った下品なアニメやマンガ
そんな物見て楽しいと思うのか？

お前達の迷惑で下品な漫画など読みたいなどと誰が言った？

読者の迷惑を無視してマンガを描いたり売ろうとするな！

790 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 15:36:30.17

嫌儲にスレ立ってるぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345355813/

791 ：名無しさん名無しさん：2012/08/19(日) 22:30:50.83

ここ１，２週間の流れって、セクハラ云々抜きにしてもジャンプ編集部の駄目さが
無かったことにはならないってバレるのを恐れた儲の自作自演なんでしょ

792 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 09:35:35.40

>>791
集英社は君と違ってそんな暇じゃないと思うよw

793 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 10:02:32.49

編集者を叩くことで同じステージに上がってる気分なんだろうな。

794 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 12:09:43.70

あんなウンコ原稿読まされるなんて拷問だな

795 ：名無しさん名無しさん：2012/08/20(月) 19:56:05.03

うんこが読んでるんだから問題ない

796 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 00:45:20.03

>>793
好き好んでジャンプ編集部みたいな
セクハラ常習犯と同じレベルに落ちようとする人間はいない

797 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 02:03:41.98

>>796
そのセクハラ編集部の就職時の倍率は幾つかなぁ?
年収は幾らかなぁ？

馬鹿な人間の僻みしか聞こえねーｗｗｗ

798 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 02:13:28.17

何勝ち誇ってんの
お前も幾つか知らない癖に

799 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 03:14:26.11

>>798
プッ
憐れ；；

800 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 03:46:02.56

>>799
プッ
憐れ；；

801 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 05:03:19.25

>>800
プッ
憐れ；；

802 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 05:45:48.03

「俺の外見はハンデにはならない！」
「くう！今度暇があったらセッションしようぜ」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--‐‐-､,-‐‐‐-､
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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　　　　　　 !;;::''|/　 i
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　　　　　/　　　l　　　 |;;'';ｲ　　　

803 ：名無しさん名無しさん：2012/08/21(火) 22:02:16.59

誰？

804 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 08:10:09.31

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty20177.jpg

805 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 14:25:12.54

チャンピオンを買い始めちゃったよ　ありがとう

806 ：名無しさん名無しさん：2012/08/22(水) 18:00:35.13

フルット面白いよ

807 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 21:52:49.41

よし
ジャンプ編集部の有能っぷりに嫉妬したスレは終了だな

808 ：名無しさん名無しさん：2012/08/29(水) 23:05:11.62

毎回言ってるけど、なんで　嫉妬　なの？
まさか、ここが余所の編集者によるスレだとでもいうつもりか？
もしそうだというなら、めでたい頭してるんだな
そして実際に編集がいたら、その頭の余りのめでたさを祝して
ブルジュハリファのホテルの最大面積の大広間でパーティ開いてやるのに

809 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 00:27:06.60

他に言葉知らないから

810 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 08:05:27.64

まさに今自分達が吐いてる言葉が嫉妬そのものなんだがｗ
惨めだな

811 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 12:30:46.42

嫉妬という言葉に反応した段階で嫉妬してるわけでｗ
レスしなければ嫉妬していた無能な人間ということも確定する

つまり編集部が無能だと言う間違った前提で話した段階で君たちの負けは確定していた
情けないなぁ；；

812 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 18:43:51.69

クロガネをいまだに連載させているのが有能な編集部なのか…

ところで、否定意見を嫉妬と認定する人間は、自身が嫉妬したとき他者を否定するタイプの人間なんだそうな
早い話が自己愛性人格障害だな。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

813 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 19:38:49.49

負の感情の中で真っ先に思いつくのが「嫉妬」ってどんだけ腐女子思考炸裂させてるんだよｗ
腐女子と言えば、やたらめったらセクハラで騒いでる奴もいたな
どういうわけだか、嫉妬「君」とセクハラ「君」が鉢合わすことはなかったけど・・・

814 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 19:51:50.32

嫉妬、っていうのは適正では無く
是正要求、が相当ではないか？

815 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:02:26.41

>>813
いや、嫉妬に結びつける奴って男が多くね？
処女厨とか何でかわからんけど嫉妬をもちだすし
ヤマカンとかマサオとかdexiosuみたいな香ばしい人達は
押し並べて自分が叩かれている理由をそこに求めるぞ。

816 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:07:18.06

>>797
ジャンプ編集部もいつまで高給維持できるかね
集英社って三菱グループとか住友グループに比べたら
規模が小さい弱小なんだよ

倍率高いのはあくまで文学部相手だからな？

817 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:13:10.72

そもそも自分は特権階級だと思ってるといつの間にか
不祥事で居場所がなくなるってのは、世間ではよくある話なんだけどな
いい年して出た学校しか自慢できないってのも情けない話よ。

818 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:23:25.52

実際高学歴は優秀な人間の割合は低学歴に較べて多いのは間違いないだろう
ただし、優秀じゃない高学歴は自分は優秀だと自信がある分厄介。

わかりやすい例として、山本寛というアニメ演出家は京大出なんだけど…まぁ香ばしい事になってるのはそのせいだ
高学歴だという特権意識がある分、一回おかしい方向に転ぶと修正が効かないんだろうな。
社会はそれだけ高学歴というやつを評価してるんだし、稔るほど頭を垂れる稲穂であってほしいものだ。

勿論低学歴にも結果は出していないのに何故かわからんほど異常なプライドの高さを持っている奴はいる
でもそういう奴は大抵の場合社会に参加すらできないで、ネットで男性優位論を語り女叩きに興じたりするだけなので
まぁ…鬱陶しいが高学歴の無能と違って同類相哀れむことしかできないだけ社会に与える悪影響は小さかろう。
絶対数は多いけど。

819 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:24:30.51

ジャンプの新人漫画家は最低でもこれぐらいの人気キャラは生み出さないと
http://img.yaplog.jp/img/05/pc/m/a/x/max300chris/0/15.jpg
http://img.yaplog.jp/img/04/pc/m/e/l/melo315/0/857.jpg
http://img.sdgundamonline.jp/file/userfolder/102803/NewFolder/%E3%81%BB%E3%82%80%E3%82%897.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20111122/20111122141718.jpg
http://www.cospa.com/images/items/pc/38409.jpg

編集の腕にかかってる

820 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:37:31.47

>>818
＞勿論低学歴にも結果は出していないのに何故かわからんほど異常なプライドの高さを持っている奴はいる
＞でもそういう奴は大抵の場合社会に参加すらできないで、ネットで男性優位論を語り女叩きに興じたりするだけなので
＞まぁ…鬱陶しいが高学歴の無能と違って同類相哀れむことしかできないだけ社会に与える悪影響は小さかろう。
＞絶対数は多いけど。

今更自己紹介されても、こっちは何て言えばいいの？

821 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 21:40:27.88

>>797
漫画編集部を評価する上でだ、漫画という仕事の結果以外の理由で相手を見下そうとしている時点で
ジャンプ編集部は結果を出してませんと認めたようなもんじゃね？

822 ：ゲッパリラ：2012/08/30(木) 22:29:16.32

東京の出版業はもう終わりだよ
人々が地域性に目を向け始めてるから
地域情報誌のほうが売れる時代なんだよ
流行の最先端っていうだけで何でも売れる時代は終わったんだよ

823 ：名無しさん名無しさん：2012/08/30(木) 22:35:36.23

>>822
そもそも首都直下型地震も富士山の噴火も近いんじゃないかと言われているご時世だしな…
まぁそういった事に備えて当然色々準備はしてるだろうけどね
火山灰だけで電気とか全部ダメになるし首都圏は十分壊滅するんだよなぁ…恐ろしや。

824 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 02:26:17.07

>>822
いや…実は日本ではIT業界も東京一極集中という点がありまして。
物流はともかくとして、なんでIT企業まで集中させるかな…。
ITのメリットを自分たちで否定してるようなもんでコントですよありゃ…

825 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 02:36:12.22

>>819
不勉強につき先頭キャラだけ知らんのだが、
他4人は黒猫以外『作中で恋愛沙汰に一切絡んでいない』という顕著な傾向があるな。
近年の流行りだよな。
恋愛離れってか自律独立して立ち回るヒロインっていう。
それすらも把握せずに角川スクエニ深夜アニメが5年以上前に卒業した
ラブコメ路線をゴリ押しするから愛想を尽かされているのが今の編集方針。

826 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 02:40:46.13

だいたい『萌え』ってそれ単体で成立なんかしないっての。
作中での役割とか立ち居振る舞いとかバックボーンとかあってのものだから。
それを強化せずにご都合マンネリ展開ならそら溜息も出ますって。

827 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 05:25:35.04

>>824
利用者メリットと企業としてのメリットが別なことに気付かないところがお子様だな

シリコンバレーを見れば判るだろ
サービスはオンラインでも企業の運営はオフラインなんだよ

828 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 05:27:12.70

>>813
お前等の意見じゃないだろｗ
嫉みそのものを吐き出してるじゃないの

829 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 08:06:30.92

>>819
かつてのジャンプならこの程度のキャラ埋もれてたもんな
このレベルすら作れないなら今後の新人は厳しいよ

830 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 08:27:54.04

自己愛性人格障害

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４．過剰な賞賛を求める。

５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９．尊大で傲慢な行勤　または態度。

831 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 10:17:14.34

今の子供って「悪いことした奴らなら報復しても構わない」っていう方式が刷り込まれてるよね
漫画の影響なんだと思わずにいられない。
あくまで迷惑を被った側が直接やり返すから、爽快感が出るのであって
何も事情も知らない第三者が悪いことした奴らを叩く姿は醜くて仕方ないわ

832 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 10:19:12.81

金杯とNEXT全滅とかすげえなw

833 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 11:33:33.74

>>831
漫画の影響じゃない
マスコミ全体の昔からの風潮だ

特に今はネットで個人発信されるからより顕著になった
そのかわり話題自体は一瞬で熱が冷める
しかしネットはいつまでも情報が残るから風評以外は長く尾を引く

834 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 11:46:33.82

×風評以外
◯風評自体

835 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 12:07:48.87

>第三者が悪いことした奴らを叩く姿は醜くて仕方ないわ

麦わら海賊団

836 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 12:08:46.79

そういうのを国民が望んでるからマスコミが面白がって煽るのであって
マスコミ自体は何も生み出してないよ
そういう意味では漫画やアニメと同じ立場だね
新聞やテレビや雑誌だってお客様商売で成り立ってるんだから
まずは食いついてもらえるようなネタを持ってこないと。
それに人が食いついてブームが起きる。

837 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 12:19:16.23

戦時中の朝日新聞は｢戦争は良くない｣という内容の新聞を出していたが国民は全く目もくれず、買わず、
結局他の新聞社と同じように戦争を煽る文句を書くしかなかったと池上彰の番組で言ってた。
どんなにおかしい状況だと一部の人間が叫んでも、目もくれないのは２ちゃんねるでもよくあるよね

人間って進歩しないんだな、と改めて思うわ

838 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 18:32:37.29

＞池上彰の番組で言ってた。

どこの局？　まさか六本木とかじゃないよな

839 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 19:35:56.87

>>837
そんな朝日ヨイショ、百歩譲っても朝日擁護のコメントは
信用しちゃいかんぞ…。
それにしても今の朝日はそんな論調なのか。
自分たちは仕方無く書いてたんです。みたいな被害者気取りとは。

ちなみに戦時中に日本刀100人斬りを捏造したのは朝日な。

840 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 19:41:13.84

>>837
国際連盟脱退上等で徹底抗戦派でむしろ陸海軍部は生ぬるい
行け一億総火の玉だ、石原莞爾の北進論は断じて認めねぇ、
南進して米英と決着つけなはれ、というあの朝日新聞がですか？
御冗談でしょう？

841 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 19:41:43.55

>>839
信用ていうか、記事が残ってますから。
捏造とかそういうのも結局、民衆が求める物だったということだよ。

842 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 19:48:03.54

民衆が求めているものに捏造を加えるのが問題なのではないか
そもそもメディアに従事する側は、下記2項目を自らに課して然るべきだ
①受け手の程度を低く見積もり過ぎてはいけない
②しかし、受け手に甘えてはいけない

それをしぶとくやれば自然と支持者は増えるし、やらねば叩かれて当然

843 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 19:52:30.95

>>841
その理論で行けば納豆ダイエットのあるある大事典はなぜあんなに叩かれたのか
大満足じゃんw求めているダイエットネタを提供してくれてさw

844 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:01:42.68

>>842
捏造が良いなんて言ってないけどただその捏造を疑わずに鵜呑みにしてる民衆にも責任はあるでしょ
そう思えない人がやたら熱狂的に騒いだり叩いたりするね。
大人であればその判断は自己責任にさせられるけど
判断力のない子供相手の漫画やアニメってのはやはり、マスコミより思想を植え付けやすいのではと。
だから最近の子供って悪を叩くことに妙に力入ってるというか
それが悪なのか判断ないけど、マスコミが分かりやすく指し示した悪人を疑わず叩きまくるんじゃない
怖いよ。本当に戦時中とおんなじ

845 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:04:44.47

>>843
そうだね。バレなかったらみんな幸せで良かったと思う。
というか、テレビや芸能界自体そんなもんでしょ？

846 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:04:47.80

購買者以外の一部勢力からトコトン嫌われても
求められる力が大きい作品は結局残る、と言われれば多少納得はするが。
北斗にせよまいっちんぐにせよ、当時の先生親からは毛虫のように嫌われたでしょ。

じゃあ今はどうかっていうと無難でアクの無い、
購買者からもそっぽ向かれるような作品プッシュし過ぎでしょ、っていう。

どうせやるなら一時期のオヤマ菊乃介を打倒するぐらいの
開き直りエロ路線やれっての

847 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:08:14.83

なぜここまでメディアより民衆が悪い論にこだわるのか

848 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:11:35.02

エロは今すごく危険な立場にあるじゃん
下手したら18禁になりかねない作品を描きたがる猛者はおらんのじゃないのかね

849 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:13:43.31

>>845
お前の理論だと垂れ流し側は一切お咎め無しだから戦時中以下な

850 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:16:31.30

>>848
ま、そういう"気概"って意味に受け取ってくだされい。
エロで無くとも、この漫画で勝負!みたいな打算抜きの気概。
そういうのが読みたい。
打ち切りを悲しく思ったのは最後はいつだっけ…みたいに思うよ実際。

851 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:19:47.84

貧乏神の漫画は好きじゃなかったけどアニメみたら頑張ってたわ
スタッフに気概を感じる

852 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 20:40:55.97

>>851
そういうのあるね。スタッフが原作に敬意を持って制作してるのがわかるような。
便乗/寄生/時流に乗る系のメディアミックスは好きになれん

853 ：ゲッパリラ：2012/08/31(金) 21:46:39.50

編集が無能になったのは、購買層が無能になったからなんだよ

漫画買う層が質の良い漫画を求めなくなった

854 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 22:12:46.36

中野純子さん（漫画家）が死去
読売新聞2012年8月30日（木）00:07

　中野純子さん　４５歳（なかの・じゅんこ＝漫画家）７月２８日、虚血性心疾患で死去。

　漫画誌「ヤングユー」や「週刊ヤングジャンプ」で連載。作品に「ちさ×ポン」「ヘタコイ」など。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20120829-567-OYT1T01674.html

855 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 22:13:18.08

漫画家は短命だな…
お悔やみ申し上げる

856 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 22:35:21.53

いや知らんがな
誰さ

857 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 22:54:32.46

男女厨が中野純子の死を喜んでいたのを見て心底ヤバい連中だと思ったわ
あいつらのフェミ妄想はとどまるところをしらねえ

858 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 23:07:20.40

作り手が購買層に質を求めたらガロ化しますがな。
「俺の漫画は頭と感性が鋭くなきゃ読めねーよw」みたいな天狗が
芸術家気取る方が問題だわ。

859 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 23:27:03.20

プレステ後期のゲームクリエイター様状態だな
あの頃デカい事言ってた奴らは軒並み他業種に移籍したよな
実直に作り続けてる奴だけが残る、と
まぁ健全な結果に落ち着いて良かったよ

860 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 23:28:38.18

本当に良いものは子供が見ても大人が見ても面白いというものだというが難しいよねぇそりゃ

861 ：名無しさん名無しさん：2012/08/31(金) 23:41:14.08

尾田はワンピは子供向けだと言ってたけど
巻数からして子供向けではない。

862 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 01:53:14.72

買ってんのも大人だし

863 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 07:29:33.63

ガキがあんな奇形漫画好きになるわけないじゃん
ステマで洗脳されて好きになったが正解
だから今までガキ人気は大したことなかったのが
最近じゃトップになるようになった

864 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 11:00:02.66

お前だって親に色んな嘘を刷り込まされて育ったんだ
なんでもステマって言っちゃダメだぞ

865 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 12:33:24.35

親御さんご自身は嘘だと自覚していない場合が多いのでやり切れん。
良い大学に行けば将来安泰よ、なんてのは今の時代は通じないし
ある種の嘘なんだが、子の将来を慮るという意味では誰も責められん。

一番タチ悪いのは評論家とかの類。
受験評論家とかで「早稲田慶応に行けばモテモテだ」とかの嘘を
ばら撒いてた輩が一番有害。和田秀樹とか。（今は反省したみたいだが）

866 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:06:07.74

世の中、盲信してるやつが一番やばいんだよ

867 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:09:01.03

つまり盲信しているジャンプ信者を多数抱えるジャンプ編集部は
一番有能でヤヴァイってことか！

868 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:17:40.20

思考停止

869 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:30:26.29

そもそもジャンプは子供受けするようなもの作ろうと思ってないだろｗ
子供に受けないのは当たり前
部数維持にはそれが最善なのも事実
ただ今の読者が去った後が怖い
勝ち逃げ組には関係ないが

870 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:40:24.10

いまや馬鹿にしてたオタクに媚びへつらってようやく10万部のニセコイが新時代のエースだからなw

871 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 13:49:30.51

今ニセコイを画像検索した
ニセコイを一度も読んだことないからただの勘で言わせて貰うが
編集部は只者じゃねーな
あいつら本気(マジ)なんだな！

本気なら応援してやんよ！
そのままアクセル全開で突っ走れ！
祭りだ！祭りだ！

872 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 14:10:05.39

おいおい
ここにいる全員がオタクでしょうが
同属嫌悪にも程がある
お前らのニッチな変態性をフォローしてくれるジャンプ編集部に感謝しろよｗ

873 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 14:24:16.93

ジャンプ祭＝ジャンプの角川化ｗ

874 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 14:48:45.79

漫画オタクではあるが萌え属性は不足してるからな。
仮に萌えオタであってもジャンプには求めんて。
それ専門のニーズに則した専門誌もあるワケで。
最大公約数的なラブコメ路線ほどつまらんものは無い
まさに角川が10年前に卒業した道だ。

875 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 15:08:16.01

角川の雑誌って一冊も読んだこと無いんだが売れてるの？

876 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 15:28:04.93

>>875
頼まなくても買う層が買ってくれるから地力は強い。
雑誌がアレでも単行本で巻き返しがあったりとか。
そしてメディアミックスを狙ったとこに着地させる手腕はジャンプ以上かと。
俺も角川の"雑誌"は一冊も定期購読してないが本棚に角川系の単行本は
増えてるぞ。代わりにジャンプコミックスの占有面積は目に見えて減った…。

877 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 17:06:45.16

そもそも萌えオタは萌えしか読まないっていう発想がジャンプ編集部の大いなる読み違いだし
萌えオタ間でもジョジョネタバキネタスラダンネタは共通言語として十分機能してるのがその証拠
だったらそちらを正々堂々と狙い続けるべきなのでは

878 ：名無しさん名無しさん：2012/09/01(土) 21:57:36.36

萌えに力を入れすぎると先細りにしかならんよなぁ
個人的にはパッキー好きだったけどあっさり打ち切られたな…
で、破綻を来しているクロガネが残っているのがもうね
子供だって違和感に気づかないほど馬鹿ではないんだけどな

879 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 03:56:17.09

優等生には漫画雑誌は作れねえよなあと最近のジャンプを読んでつくづく思うよ

880 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 15:15:20.46

流行りが一定周期でループするのはコンシューマ業界独特の風潮だが
ブリーチのサザンアイズ化を作者も編集もなぜ食い止めようとしなかったのか…

881 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 19:51:24.81

>>879
今までで一番の馬鹿発見ｗ
これまでも、今までも優等生がしきってきたジャンプ
幾らなんでもこのレスは、、、

はぁ情けない；；

882 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 20:18:02.75

経歴云々でなく優等生気質で編集やるんじゃ務まらない、てことだと思うんだ

883 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 21:15:40.57

俺もそう思う。
勝負師気質や山師のような勘所が必要だとは思う。
口ごたえしない真面目系ではプロデュースする作品もそれなりだと思う。

しかしどの会社でも世の中全体のトレンドがそういう真面目系人間を
積極採用する時代だからなぁ…

884 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 21:51:47.42

戦中戦後の混乱期で就学の機会が無かった人間はともかく
60年代以降で低学歴で大ヒットを連発してる編集者って誰か上げてくれ

それをみれば皆納得するハズだ

885 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 21:59:47.97

ちなみに会社はどの時代も会社の命令に忠実な人間が出世するよ
山師や勝負師気質の人間は上の人間に煙たがられて上の地位になれない

考えてみてくれ
自分達より能力が高く偉そうなに喚く人間が上に来ればほぼ全員同じ地位の人間が反発して
社内が分裂して人を連れて別会社起こす

そんな話幾つかあるだろ？

886 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 22:34:52.96

出世欲＞＞漫画

887 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 22:41:51.41

>>885
その辺はバランス感覚かと。
忠実な"だけ"の人間だったら、命令出す側に回った時に一転して無能化するもの。

888 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 22:58:36.13

はっきり言えばサラリーマンに山師や勝負師は向かないって事
ベンチャー興すのが良い

別の言い方すれば会社で山師や勝負師は一編集者以上になれば無能を通り越して有害とも言える
会社で一番必要な連携を乱すことになるから
社長か一人の兵隊としてうごくか

どちらかしかないのよ

889 ：名無しさん名無しさん：2012/09/02(日) 23:50:31.32

極論しかないのか
バランスが大事やって言うてるやんけ
ワンピースだってごり押ししなきゃ今の地位はなかったろ

890 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 00:54:07.75

社長の周りをイエスマンで固めた会社は必ず没落するの法則は現代でも有効ですよ。

891 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 05:21:36.85

社長の周りがイエスマンで固め無い会社は必ず成功しないの法則は現代でも有効ですよ。

892 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 05:26:18.26

ここに来ないような一般読者からしてみれば
編集部云々なんて裏事情知ったことじゃ無かろうが、ここの住人って
どこにも誰にも明かされてないような驚くべき理屈なり仕組みで以て
「新人作家の単巻売上平均がメディア展開と無関係かつ半年もせずに5倍10倍にもなった」とか
「担当した作品の全てにハリウッドでの映画化オファーがくる程どころか
それらの興行収益から独立も吝かでないプロデュース理論が確立された」とか
「看板作品の衰える気配がまるでなかったのに意外な作品が
読者アンケート単行本売上共に完璧な下克上を達成した」
みたいなメタ的な部分にも楽しみを求めてると思う

そういうのが、気概だとか勝負師気質の表れだと期待したい

893 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 09:41:23.09

愛国心をかなぐり捨てたＳＡＰＩＯ（５）
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

894 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 12:51:12.77

小学館と集英社は愛国保守でなければならないと思うんだ

895 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 13:37:02.19

>>892
その現象だけを見れば気概というより
ハリウッドからプロデューサを引っ張り電通との業務提携も強化しろって言ってる内容だな

今までの作品創りをしっかりしろって云う曖昧で主観の強いいい加減なレスより
具体的で実現すれば明確に数字に現れる提案ですな

おしむらくはレス番が893じゃない事だ
実に残念

896 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 15:35:11.72

宣伝せずに売り上げ伸びるなら作家はみんな同人誌や個人出版に精出してるよ

漫画メディアで部数を伸ばすには元々存在しなかった需要を喚起して作ることから始まるから
宣伝やメディアミックスは切り離せない

今の時代の難しさは80年代90年代と違いTVだけでは通じない点

ネットは能動的なメディアなため早く広く的確に伝わるが
テレビの様に不特定多数に繰り返し刷り込ませるサブリミナル的な戦略に向かない

今の状況こそが洗脳から醒めたまともな時代なんだと思う

897 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 16:05:03.37

>洗脳から醒めたまともな時代

言い訳はいいから売れる漫画を出せｗ

898 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 16:43:37.44

俺は分析しただけだ

>言い訳はいいから売れる漫画を出せｗ
自分で出せば？

899 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:01:09.90

>宣伝せずに売り上げ伸びるなら

つまらん漫画が多いから宣伝しないと売れない
昔は本誌だけで十分宣伝になって売れ切れ店続出
悲しいかな今どき発売日に売り切れになんてならない
その違い
昔は凄かった

900 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:08:25.46

立ち読みさせない店が増えたのも悲しい現実
立ち読みで数作品読んだら買う必要ないってなる
昔は全連載作品から巻末コーナーまで読まれてた
もち全部面白い作品で埋めたら解決

901 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:21:16.23

昔って何時のころなの？
30前後のオッサンが懐古主義で語ってるならもう少し具体的に答えてよ

902 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:23:28.53

手塚治虫や藤子不二雄とか水木しげる世代と
キン肉マンや北斗や聖闘士星矢とか
ＤＢや幽白スラダンとかの間には革新的な変化があるけど
それ以降はデスノートとヒカルの碁ぐらいしかない。そんな状態が10年齢以上続いてる

ここらで革新してほしいよね

903 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:38:15.31

無理
ビジョンが見えない

904 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:41:08.90

>>903
諦めんな!!
　　 ∧∧.∩　　　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　)
　⊂　　ﾉ　　　/　　 /vV
　　( 　ﾉ　　　し'`∪
　　 (ノ

905 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 17:45:57.98

口じゃ簡単に言えるけど…
見えないんだって
本当に…
何も見えない
何やったって過去の二番煎じ
新しいビジョンが見えたらまだ歩ける
でも新しい何かが見えない

906 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 18:43:31.02

目新しい設定であることも大事だけど
設定だけで終わらせてるから叩かれてんだ

907 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 19:47:46.96

学校の勉強しかできないタイプの秀才ばっかりなんだろうか
秀才は異能の持ち主のサポートに回るのが一番能力が生きるもんだと思ってたが…

908 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 20:55:17.95

出来るだけ長く連載する、って意味をはき違えてる漫画多いよね
なんか、そういう原作者や編集部の汚い部分が見え隠れするから今の漫画って嫌い
面白さ追求しろよ、って思う

909 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 21:24:34.91

>>907
学校の勉強すら出来ない奴が何できるっての
おまえ自身何も出来てないだろ
バカチンが

910 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 21:42:03.50

【出版】集英社、"減収減益"の決算 [08/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346225806/

911 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 21:47:15.28

集英社のことだから来年はしっかり増収増益にしてそうだｗ

912 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:02:34.81

世の中の会社は通年で2回目標の下方修正をしても
年度末には「目標達成しました」と胸を張って答える重役が後を絶たないです。
あれ何とかならんのか…

913 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:03:22.33

尾田は自分は子供向けに描いていて少年漫画は卒業して行くものと言っているけど
それであの長期連載は矛盾していると思う。

914 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:04:32.14

>>909
でも、高卒の漫画家って多くね？
彼らは何もできないのか？

915 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:04:51.89

今週号でラブコメゴリ押しの最初の脱落が出たな。
鎌倉が舞台のアレももう永くないでしょ。
んでバルジとクロガネ切ってくれや。

916 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:10:10.26

鎌倉が舞台の恋愛漫画っていったら青い花とか面白いよね

917 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:11:31.21

タカマガハラが最下位に向けて猛チャージかけてるから待ってて

918 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:13:32.23

そもそもクロガネってなんで打ち切られてないの？
ストーリーは破綻してるわ、キャラの性格が一様におかしいわ…
編集もやる気ないんだろうか、アレにツッコミを入れないのは

919 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:19:14.19

>>918
かつてノルマンディーひみつ倶楽部という漫画があった。
たいして面白くも何とも無かったんだが、他の新連載などがあまりにも
アレだったためにバタバタと先に切られ、ノルマンは1年近く続いた。
決して人気があるわけではなく。

920 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:22:24.45

こんな事なら村田雄介にもう一回ぐらいチャンスあげてもよかったんじゃねぇの…？

921 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:25:26.33

>>918-919
アニメ大爆死で同時期にアニメ化した黒子と偉い差がついためだか()の悪口はやめろ

922 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:36:59.50

ワンピースの作中で描かれてある「仲間の大事さ・素晴らしさ」ってのが
掃いて捨てるほどいるであろう信者からいかに高らかに熱弁されてもさぁ
映画の主題歌にミスチルが起用された様子なんかを目の当たりにしてしまうと
「既にゴールした勝ち組同士の下品な馴れ合い」としか感じないんだわ
尾田栄一郎という漫画家は、今や十分すぎるほど目指され狙われる立場にいるくせに
同じく目指され狙われる立場ではあろうものの、どういう壮絶な縁や絆があって
ミスチルに楽曲を依頼したの？　という塩梅、ゆずと仲がいいなんてのも同様の話
既得権益者が単純にミーハーで結びついた以外の何といえばいいの？

DBで悟飯が登場するようになった時期ってのは、鳥山自身にも子供ができたという
タイミングだったとのことで、これを後から知ってあの師弟関係の妙な生々しさに
なるほど、と膝を打ったもんだ

ワンピースにそういった尾田自身の本音や実態といったものが滲み出ているか？
仮に出ているとして、作品の出来にプラスになっているか？

俺だけなのかもしれないけど、それらを感じ取れないでいて、それ故に白々し

923 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:40:33.33

最近のジャ○プ作品を面白いとは思えない俺にとっては
すべてがどうでもいい話にしか聞こえないｗ
随分と落ちぶれたなー
本来なら震災後の日本に元気を与える漫画を送り出してしかるべき立場だろうに

924 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:51:39.05

>>913
新規の少年が読み始めるには最初から買わなきゃならんもんなw アホかと思うわw

925 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 22:54:21.30

>>922
尾田を擁護する訳じゃないが
オカマがとにかく出るようになったお(´・ω・｀)

926 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 23:41:36.95

>>923
簡単なことだよ
萌え系が00年代に切磋琢磨していろんな作品を送り続けてきた
でもジャンプ系、王道少年系はほとんど生み出せなかった

漫画家は本来オタクなんだから描きたいのは萌え系で当たり前
そういうのを編集は見て見ぬ振りを続けてた

927 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 23:51:50.79

>>926
ズリネタ以外に用途の無いものをそんな自慢せんでくれ

928 ：名無しさん名無しさん：2012/09/03(月) 23:57:21.68

じゃあ腐女子のズリネタ漫画の話でもしようze

929 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 00:52:19.77

>でもジャンプ系、王道少年系はほとんど生み出せなかった

ｗｈｙ？

930 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 01:04:27.78

>漫画家は本来オタクなんだから描きたいのは萌え系で当たり前

萌え系ばっか採用してるからじゃねーの？

931 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 01:47:40.92

サンデーなんて萌えに手出して落ちぶれたけどな

932 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 02:00:51.52

無かったらもっと落ちぶれてるよ

933 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 02:13:40.10

低レベルの争いをしてんじゃねーよ！
王道路線でびしっと大ヒットがなぜ出来ない？

934 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 02:19:44.68

来ても追い返しちゃうから

935 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 03:56:32.44

ワンピースの腐女子率がブリーチ以上と判明www

936 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 08:10:38.85

漫画家は絵を描くだけだからな

売利込む方法や初期の内容を考えるのは編集者が多いだろ
高卒のバカチンも5年も漫画描けば演出やシナリオ学ぶ

937 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 08:53:58.27

何が言いたいんだか分からん

938 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 12:55:06.74

ジャンプは漫画家も編集も天才が集まって作ってるっていいたいんだろ
読んでる人間はアレだけどな

939 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 13:08:40.34

相手のレベルに合わせられない自己満作品、人はそれをオナニーと呼ぶ

940 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 13:22:35.66

>>938
編集部が体張って笑い取ってるとでも言いたいのかーーーー！

941 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 15:12:43.46

なんだかこのスレ、アスペの臭いがする。

942 ：ＮＡＲＵＴＯ ◆3PUGsfYI1s ：2012/09/04(火) 18:08:44.81

せめて最低限の読みやすさのある作品作りを心がけようや
少しはコロコロ見て読みやすさの何たるかを学び直したほうが良い
あとは俺がなんとかするから

943 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 20:03:37.52

誰が聞いても納得するだけの定義をする必要がある
今まで「王道」っていう字面に甘え過ぎた

944 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 20:21:54.91

バルジの悪口はそこまでだ

945 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 23:19:51.12

集英社の減収減益は震災の影響？
来年以降は心配いらない？

946 ：名無しさん名無しさん：2012/09/04(火) 23:40:06.42

>>945
もはや、震災の影響なんて言い訳を吐こうもんなら
それこそ無能扱いされるぐらい時間変化に厳しいのが日本の財界でございます。
刊行物の下落はまだ踊り場まで達していないというのが中期予想。
新聞はもっと悲惨。広告も超ヤバい。

947 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 00:40:38.58

日経平均みればわかるだろ
震災じゃなくリーマンで世界的にバブルが弾けて目が覚めただけ

これが日本の実力、ジャンプの実力
今までが全てバブルだったのさ

ここ20年は日経平均と発行部数の増減はほぼ比例してる
お前らが屁理屈つけても実態は経済に左右されてるだけだ
馬鹿共

948 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 02:20:46.88

>>946
広告だけは伸びてる

949 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 02:33:18.14

>実態は経済に左右

第二のドラゴンボールがあったら結果は違ってたと思う
腐化させたのはどうだったか
今のラインナップで経済に左右されると言われてもちょっと…

950 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 07:43:09.84

>>949
腐向けになってもいい
角川路線の萌え系だけは作りたくなかった

そういうちんけなプライド

951 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 17:46:21.61

比例してるってことはドラゴンボールの人気自体
社会全体の高揚感からきていた面もあるってことかな

現象から紐解けばそういう結論になる

952 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 18:01:31.51

牛終わったキツネ

953 ：名無しさん名無しさん：2012/09/05(水) 18:36:58.56

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/05(水) 15:39:53.09 ID:XA3kFiKd0
編集が作者を制御して描かせる時代が終わったってことだろうな。
出版不況は漫画以外も編集があまりにも力を持ちすぎた。
ネットがあるし、大して金にもならんし、編集の嫌がらせに耐えてまで本作る気があるやつはいなくなったということだな。

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/09/05(水) 15:47:16.57 ID:zcwHuWyb0
漫画が伸びてたころは、同業でも他分野からでもなんでもいいものをとりこ
んで、パクリまくって、それだけで十分忙しい作業だったわけで、批判ての
はなにかいいものが決まってるとの思い込みからしかできないわけだから、
もうその意識の硬直化自体が見直されるべきでしょう。

954 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 06:34:17.31

ワンピースですら過半数が腐女子

955 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 10:30:08.33

女読者全てを腐認定とかホモの気でもあるのかよwww

956 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 11:00:18.57

週刊腐女子ジャンプ

957 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 12:22:08.15

自分の嫌いな漫画→腐認定

これ豚の常識な

958 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 12:37:29.38

後付け、付け焼き刃なストーリーでもいいよ
問題なのはそれが何の面白みもない上に
いつまでもいつまでもグダグダグダグダと引き延ばして続ける客観性と応用力と自制心の無さ
いい加減打ち切れよ糞ワンピース

959 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 13:00:19.27

腐んピース

960 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 13:11:08.82

実際女の方が多いんだから信者が何言っても山彦となって虚しく響くだけだよな

961 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 14:05:41.60

男女双方に受けるのがヒットに繋がるからむしろ女読者多いのは喜ばしいことだがな。

962 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 14:11:24.62

ジャンプ編集部はニセコイの成功で「ラブコメが行けるんだ！」とか思ってるらしいけど
「主人公が困ったことになってハラハラドキドキする」っていう物語の基本ができてただけでしょw
アクション漫画も最初から最後まで主人公無双（ドン！）連発じゃなけりゃもっと受けますよ

963 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 14:18:14.86

ジョジョとか、無双なイメージしかない承太郎さんですら頻繁に鼻の頭に汗かきながら
「なんだとオおおおおーーーーーっ！！！！」とか叫んでたのにな・・・
最近のアクション漫画はクリリンより弱そうなガキんちょが余裕で敵倒し過ぎ

964 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 17:41:00.01

集英社って反日？創価企業？

965 ：山田：2012/09/06(木) 18:31:39.53

集英社第3・4編集部と漫画家達へ

いくら下品なポルノアニメやマンガを作っても
私が支持する事は、決してない！

読者の迷惑を無視して下品で教育に悪い漫画を作るのは止めなさい！
私個人へのマンガやアニメなど見たいなどとは言っていない！

966 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 20:59:24.09

腐女子が駄目とは言わんが、連中は興味が失せた時の捨てっぷりが凄まじいからな…。
ホイッスルの捨てられっぷりのあまりのムゴさは見てていたたまれなくなった…。
まぁ、"等身大のサッカー少年"路線が受けてたのに途中から選ばれし戦士路線に
シフトした制作サイドも問題があるが…。

967 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 21:12:59.64

そう考えると最後まで主人公を超人化させないあだち充作品全般は逆に凄いな

968 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 21:30:34.96

>>966
腐女子の勢力なんて萌豚の1/5程度
ただしその1/5が少数の作品に憑いてるから凄いように見えるだけ

だから次の有力作品が出たらあっさり捨てられる
なんだかんだで未だに生き残ってるらき☆すたみたいにはならない

969 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 21:35:10.71

>>968
腐女子はパラレルで応援するって選択肢をあんま持たないよな。
逆に男は何本も同時に追いかけたりするが。
何か恋愛に通ずるモノがあるな。

970 ：名無しさん名無しさん：2012/09/06(木) 23:26:17.53

>>968
黒子がめだかに大差付けた上に、今も星矢が人気ある時点で説得力がないな。
らきすたもオタの間じゃオワコン扱いだし。

971 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 00:31:54.02

そもそも萌えオタなんて熱しやすく冷めやすい連中なんだから
長期的な顧客にはなりにくいと思うんだ

972 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 01:24:54.26

萌えオタは他の人達から見れば全部一緒に見えるような作品でも
厳格に趣向によって分類/区別した上で取捨選択するため
好みのANDを取るのがメチャ難しいとJ編はご存知無いのだろうか

973 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 08:37:35.87

萌え漫画が100万逝くことなんてないし、海外で売れたなんて話も聞かない。

974 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 08:45:48.59

>>973
お前がとんでもない情弱ってことはわかったｗ

975 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 11:02:55.76

週刊少女ジャンプ

976 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 11:31:43.46

週刊心は少女のおばさんジャンプ

977 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 12:49:07.16

豚の僻みか

978 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 13:31:12.18

ただの事実じゃんw

979 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 14:21:28.62

どこの出版社にも言えるけど「編集の考える売れるモノのイメージ」が
読者の求めてるモノとは乖離してるんだよね。
予め型にハメ過ぎっつーか狙いすぎというか画一的というかチャレンジが無い

以前～が流行ったからとか今～が売れてるから…とかさ分析に振り回されてるのが見え見え

980 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 16:34:45.96

いや売れてるんだから正しい
業界ダントツトップ
トップの座から転落したならともかく

981 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 17:04:41.82

先代らが培ったネームバリューのおこぼれを頂けてるから売れてるんだろ
徒競走で１００Ｍのハンデもらってトップを走ってるようなもん

982 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 17:12:39.29

とりあえず次スレ立てといたわ
最近のジャンプ編集部の無能ぶりについてPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1347005411/

983 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 17:22:44.65

>>981
名前と社名変えて売ってもたぶんトップになる

984 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 18:06:11.68

>>983
今はワンピナルトがあるからなんとかなってるだけでしょ
この２作無くなったらこの２作読んでない人が見ても相当見劣りすると思う
ジャンプというネームバリューにはそこまで影響力が無くても昔から連載してる作品のネームバリューの影響はやっぱり大きい
新連載の中からこの二作並みのネームバリューを生み出せる作品があるかといえば無くて
せいぜい中堅止まりな作品ばかりだし
そんな俺でもタカマガハラには大いに期待しているがね

985 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 18:14:34.99

アニメ化やゲーム化グッズ化して儲けさせてきた実績が太いパイプになってるじゃん？テレ東とかさ
世の中結局金だし、如何に儲けさせてくれるか、共同で盛り上げていきやすいかがポイントになってくる
そういうときにジャンプとあれば沢山の目に触れるし宣伝効果が狙える
名前変えても売れるというのは、それだけのものを先代がジャンプで築き上げてきたからだろうが

986 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 19:54:33.02

前に見たことあるレスで、データ化できるものに金は出さないって奴がいたけど
そういう人間ってのは今の社会構造だと顕著とまではいかなくとも確実に増えていってると思う
単にメディア展開しておけば済む段階じゃなくなったんじゃないのかって懸念がある
何らかの＋αが必要な時代に入ってしまったのかもしれない
一つのパターンとしては、読者視聴者なりの生活スタイルや社会性に対してどう影響するのかというもの
もう一つは、作品の内容を意味として認識した際既存の作品で補完可能かどうか、という具合に
逐一経済性が勘案されるもの
言い換えると、消費以上の活動でないことに対する焦燥・もどかしさが表れてきてるように感じる
そして出版社等供給サイドはそれらを見ようとしていない

987 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 20:15:18.69

(´・ω・｀)

988 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 21:33:50.88

>>979
おまえは読者の代表かってのｗ
馬鹿じゃね

お前は自分がやりことすらわかってねーチンカスだろ

989 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:15:36.90

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　

990 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:42:36.55

そろそろアンチは編集者に土下座しろよ

991 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:43:17.24

ジャンプ編集部は有能でした；；

992 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:43:50.07

アンチの僕たちが無能だったので嫉妬していましたＴＴ

993 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:44:24.77

ジャンプ編集部様
ごめんなさい！

994 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:45:02.19

馬鹿な僕たちに娯楽を提供してありがとうございます！！

995 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:45:42.10

僕たちは文句ばかりを言う出来ない子でした！

996 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:46:25.53

検討違いで浅はかな意見ばかり書き込んですみませんでした！！！

997 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:47:14.46

根拠の無い誹謗中傷で粘着してごめんなさい！

998 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:47:44.91

ドラゴンボールが終わってからしばらくしてワンピが出てきた
ワンピはあと10年続くし終わってもまだまだ余裕がある
いつか出てくるでしょ
今までがそうだったんだし大丈V
最悪な暗黒期を乗り越えてきたんだしさ
ジャンプは大丈V

999 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:47:48.90

もう2度とこんな舐めたスレタイで建てません！！

1000 ：名無しさん名無しさん：2012/09/07(金) 22:49:00.92

ゆとりだからまともな文章も書けません！
ゆとりだからまともな本も読めません！！
ゆとりだから漫画だけが生きがいです！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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