1 :
名無しさん名無しさん:
実質47スレ目
少女漫画アシスタント&女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。
<お約束 >
1)sage進行(sage はメール欄に半角で入力)
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)
>>970が次スレ立て。(立てられない場合は誰かに頼むこと)
※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。
サチヨ=沢内幸代 沢内サチヨ (マガジン・マガジン、リブレなど)
七里が浜=渡辺瑞樹 (エンターブレイン、一迅社など)
前スレ 少女漫画アシスタントの愚痴スレ21【女性向き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1238895905/l50
落ちてたので立てました。
担当すらつかねー
>1
乙!
GWまるまる休みだよー
その間収入ゼロだから働かないとー
GWってワシラには迷惑なだけだよね…
あちこち締め切り重なって断らざるを得なくなったりして
忙しいのに稼ぎはむしろ減る…
遊びたいGWにはどこも仕事が終わっててカネコマ。
GWは家で過ごすよ
出かける金なぞないわ
みんなまだ仕事中か?
30代も半ばなのにいまだに人と付き合ったことない
当然処女。なんで?彼氏ほしい。
本当は彼氏作る気ねーべ?
10 :
名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 06:50:23
本人が人を好きにならないんだろうね。
11 :
名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 15:43:17
先生が早く終ってくれないんですぅ。
12 :
名無しさん名無しさん:2010/05/04(火) 22:51:33
うちの先生なんか別の意味で終わってるんです><
てんてーから仕事の連絡がこない
>>14 こんなところでつぶやいてないで自分から連絡しなよ…
>>8 釣りだろ…
そうじゃ無いなら、本気になれば歳がいくつでも男は出来るよ。
私は女好きだからなかなか難しいけどな。
半月すぎたのに振込みがまだ無い
みんな先生とメールはしてないのかな
自分も小心者だからそういう気持ちわかるけど
メールだと口頭だと聞きづらいことでも結構聞けるよ
何か新しくなってからこのスレ変だな
>18
うちの先生ネーム中だとメールチェックしないんだよ……
ツイッタはやるんだけどな
メールの返事は2~3日なら待てるな
22 :
名無しさん名無しさん:2010/05/08(土) 22:43:13
うちの先生メールできない
へーでも大御所っぽくていいかも
年配の、とついてしまうな
アシ以外は9時~6時のバイトしてるからアシ仲間や先生とも起きてる
時間帯が違うからメールは必須だな
漫画家っていつ寝てるかわからないからね
昼に電話して起こしたくないし
ネーム中にアシのスケジュール決めてくれとも言いにくい品
本音は一週間前には打診くらい欲しいけれど、実際は三日前とかそんなもんだわね
てすと
過疎ってるね
もうアシスタント制度そのものが縮小してるのかもしれん
愚痴はいろいろあるんだが
特定されるのやだからなあ
こないだもヘルプで変なのに当たったばっか。
私も書けないw
それでなくても先生の様子が変だし
実際は辞めてから数年経ったとこの話くらいしか書けないんだよね
でもたまに「あーこれあそこの、この前のことかwww」って話を見るw
分かる人には分かっちゃうのにバカだなーって思う。
書きたくなるほどのことだったと理解出来る時もあるから
一概にバカだなーとは言えないや
拙い所はやんわり離れるのが吉なことに変わりはないんだけどさ
皆のとこのセンセーは仕事中にツイッターやブログ等する?
漫画家さんが最近どどっと始めたからか、うちのセンセーが興味持ってるんだけど
今ですら集中力が欠如してる感じなのにこんなの始めたらと思うと
こっちのモチベまで下がりそうで嫌だ…
そういう先生の所はひっそりと見放すのさ
>36
ツイッターを始めて仕事に支障が出たりイ多露出してる漫画家を見かける
さながら仕事実況になってて締め切りから悪口から漏れまくるだけでなく
アシや他漫画家への相手別の対応態度も丸見えで何やってるのかと
読者だってたくさんフォローしてるのに書きすぎ
ツイッターは怖いよね
愚痴とかは身内しか見ないような気がするのに
自己主張というか、世間に向けて言いたいような事はたくさんの人が見てるような気になってくる
だんだん感覚が麻痺して全部明け透けに書きそうだったから
自分は辞めちゃったよ…
好き有名人のフォロー用垢は残してる
アシ仲間や先生のつぶやきはスルー
スケジュール漏らしやうわべの仲良しアピールは読んでてサムイ
連絡どんどん遅くなるなあ…
こういうのどういえばいいんだろな。
>>41 「次の仕事先に連絡入れないといけないので早めにお願いします」
と言っておくとか
アシ代っていくらもらってる?
うちは泊まりで実働15時間で12000円。
最終日は徹夜。徹夜分は時給で上乗せ。
交通費と食費は出してくれる。
そういう荒れ易い話題やめなよ…
また「もっともらっていいはず」とか言い出すのが沸いて
普通のアシが迷惑するんだ。
先生の稼ぎや人件費への意識、アシのキャリアや仕事内容でも
違いが出てくるからなんとも言えない
先生が友人同士だとか同じ雑誌の作家を手伝ってると
アシ代の横並びからなかなか抜け出せないことは多々ある
45はいい条件だと思う。少女マンガだよね?
>>49 だからピンキリだから一概には言えないって…。
背景でも先生がしっかり下絵入れてくれてるとか資料そろっててトレースするだけとか遅いとかリテイク多しだったら
べつに安くはないと思うよ
普通に仕事が出来ての話だろ
>>49 仕上げだったら一日8000円くらいのところもあるよ
時給だと600くらい
仕上げだけっていっても、削りが多いとか背景トーンおまかせレベルから
先生がきっちり指定するとおり張るだけとさまざま
宿泊費で1日3000円取られるんだけど
釣り?
普通に通える距離なのに強引に泊まりを指定してきて
「泊めてあげた上に高い寝具を提供してあげてる」かのような言い方をされた事はあるよ
そんな恩着せがまし事言われるくらいなら家に帰るっつーの!
通いのほうがメンタル的に楽だし
そんな事言う人はもちろん他にも色々アレだったので2回目でサヨナラした
寝具なんか提供してもらったことありません
自分の机の下にタオルケット置いといてそこで寝てる作家さんいたな…
布団に大きなシミがついてて、これ誰かおねしょしただろって感じの布団に当たったことあったね
十年シーツ無しカバー無し干したことなんかない
歴代何十人ものアシが交代で寝る
もちろん謎のシミいっぱい…というか一番目立つのが先生の整理のシミそう、普段は先生が寝てるんだ………
で、先生に軽く苦情を言ってみたら
「掃除機かけて!」
ふとんに掃除機かけたら
「これでみんな気持ち良く眠れるネ!(はあと)」
だってさ
ま、そこでやっと逃げたわけだが
ごめん
シミとそうの間に改行を…orz
刑務所の布団以下じゃないの
洗ったこともないなんて
そんなひどいとこにあたったことないけど
布団はさすがに持って行けないしね
こまめに自分で干すとかシーツは持参するとか位しかできないね
持参しなくちゃならない物が増えるとめんどい
Aシフト 9:00~17:00
Bシフト 17:00~1:00
Cシフト 1:00~9:00
誰も寝ることなくフル稼働だぜい
若い仕事場なのか?
寝ないと効率落ちるばかりだしミス増えるよ
>65
シフト制だから入れ替わり立ち替わりってことでしょ
みんなー
仕事あるかーい?
何年も前に向こうからブチ切れられて手伝い料も払い込まれなかった
先生からなんで今更連絡くるんだ…?
脳内ではそんな出来事なかった事になってるのかなガクブル
留守電に取らせて無線するけど気分悪いので吐き出させて貰った。
×無線
○無視
動揺してるorz
人が捕まらなくなっただけでしょ
断る理由もあるんだからそんなにビビることないよ
先生の旦那がヒモでその旦那のご機嫌取らないと評価下がってって
嫌がらせされる。
お金はいいのよ。
でも我慢できない。
私なんか陰毛を焼かれた
得意なものを他の人に廻して
不得意なものを描かせて時間がかかるとモンク言われる
背景3分で書けとか
先生はアシスタントの話した内容をそのままネームにしている
アシ始めたばかりだけどこんなものなの?
前半は不得意な物に慣れてほしくてやらせてるとも考えられるけど
時間ないときに効率悪いことさせられてるんなら嫌がらせか賃下げの理由作りか先生の頭が悪いかだと思う。
後半は、先生からネームの相談をされて案を出したが使っておいて一言もなしとか、自分が描こうと思ってたネタをちょっと話したらパクられたとかってこと?
それともただの雑談を作中のネタに使われたってこと?
76 :
74:2010/06/30(水) 17:57:17
>>75 レスありがとう
人生相談を受けるのが好きな先生なので
友人との困ったことを相談していたらそれがそのまま漫画になっていた。
台詞そのまま、むしろその台詞を言わせるために強引な内容だった。
話の進行やキャラにあっていない。
雑誌になってから驚きました。
前半も私がカラーアシをしていたのに、不得意な人にカラーを頼んで
消失点がちゃがちゃなラフを仕上げろとのこと。
今までは手が早いといわれてきたのに自信喪失です。
やめたら?
他行った方がよさげだね
なんか意味わからんね
私も辞めたらにイッピョ。
特に真面目な相談をまるっと誌面でバラされるとか冗談じゃないわ
信用したから相談したのに!友人にバレて問い詰められたんですよどうしてくれるんですか!(嘘w)ぐらい厨返ししてから辞めたいw
しかし始めたばかりの仕事場で人生相談は早まりすぎだろう
80 :
74:2010/06/30(水) 22:30:59
みんなありがとう
やっぱ、やめるわ
初めてのアシ先だったんだ
そういうとこはめったにないからまた次を探すといいよ
アシをはじめて間もないならどんな仕事でも出来るようにならないと
得意な仕事だけやってお金が貰えると思っちゃ駄目
若くてアナログがいけるアシになれば仕事増やせるよ
この業界はいろいろと派閥があるからね
前の先生の敵対派閥のところに行くのはやめたほうがいいかも
ぶたぎり。
こないだ入った人いい人なんだけど精霊がいるとか・・仕事場の磁場(?)が良くないだとか
夢と魂の話とか・・・自分スピリチュアル嫌いでも何でもないんで
適当に話合わせてたんだけど、ちょっと音がしただけでも指切っただけでも
何でもかんでもソレばっかりでその変なテンションに最近引き始めてた。
こないだ仕事の要領が悪いってセンセに注意受けたみたい。
そしたら地霊の影響が原因だって言って机とトーン用のCPの裏に変な模様のシール貼り出したんだわ。
念仏?みたいなの唱えてた。これで大丈夫です!ってケラケラ笑ってたけど
・・・・・自分本気ですごく怖かった・・・・・・・・・・・。
センセ別部屋だからそれ知らないんだけど明日仕事始めに言う事にした。
気にスンナって友達に言われたけどもう無理。
そこまでいくと怖いね…
先生はそういうの気にしない人?
もし気にする人だったら言うのは気をつけたほうがいいよ
少し前に先生スレでも「霊感アシにこの部屋にいると言われた、嘘だとしても怖い」みたいな流れがあったよ
言うなら霊的なことはなるべく隠した方がいいかも。
しかしその人それでまた失敗したら次はどうするんだろうなw
そうかそうか
霊感ある人ってさ、普段は人に話さないもんだよ。気味悪がられるし、話したところで相手に不信感抱かせるしさ
よっぽど気を許した相手とかじゃない限り極力話題に出してこない。
何より気にしてしまうと悪いのは付いてきちゃうから
目に見えないものが見えるって吹聴してる人は大抵勘違いさん
多分その人はメンヘラか変なのに影響受けてるだけだと思う
気にしてるんなら一応先生に話した方がいいよ
別に何が見えててもいいんだけどさ
霊感さんは霊の話ばっかして仕事しないんだよね~
>84
怖い話もするし霊?みたいなものっているのかなあ、みたいな
ほんと普通の雑談はする。センセ気にする人かどうかちょっと分んない。
ただ何となくだけどセンセその人の精霊言動にちょっと嫌な感じは持ってるのかな…って。
それで念仏シールの件言った方がいいかなあって思ったんだけど、
確かに怖がらせるだけで良くないのかもしれない。
もしセンセが何か聞いてきたら言ってみるって事にするわ。
>86
「わたしー分るんですよー。」って言うのがその人の口癖で
心の中で「何でおまえには分るんだよ」って毎度突っ込んでる。
自分の気味悪がってる空気嫁無いのは何でだよとか。
予知夢見るって言ってるけど予知出来てるように思えない。
やっぱりアレな人なんだろうなあ……。
みんなレスありがとう。
まだいるんだなーそういうアシ
私の弟や祖母が見える人なんだけど身内以外には絶対言わないんだよね
特に何かできるわけでもないし
私は話半分聞いてるだけで何も分からない方だから気にしたことないけど
そういうオカルト的な話は興味あるけどヤバイ系の人は身近にいて欲しくないかなw霊より人のが怖いよね
漫画家さんでコミックスに
「自分は霊が見える人!!」って描いてた人がいて引いたなー
そこには行きたくない。
話合わせるのに疲れそう
オカルトは作りモノなら楽しめるんだけどね
リアルで見えるとか言っちゃう人は大抵イタイしなあ
93 :
sage:2010/07/17(土) 20:38:56
自分の許容量超えた仕事頼まれたとき皆どうしてる?
自分のところの先生は出来なかったら出来る子に仕事まわすんだが(当たり前といえば当たり前なんだが…)
首って言われるのが怖くて断れないんだ。
時間内に終わるかちょっと微妙です…とか、これはちょっと無理です、とか、不安を感じる物は正直に言ってるよ
引き受けてできませんでしたっていう方がみんなに迷惑だし首への近道だと思うけど
sage間違い申し訳ない。今回思い切って先生に期限までに出来ませんって言ったら
今後他のアシさんに仕事いくことは理解してねと言われた。あたりまえかー…。
あれ…言っても首なんじゃ…。
ある程度出来るようになっても得手不得手はあるしなー
どんなに細かいとこも普通のNTカッターでゆっくり切ってる同僚がいるんだが、
トーンナイフのほうが小回りきいてやりやすいと思うんだが
一概にそうとも言えないのかな…?
両方やってみての選択なのかな…吐き捨てすまそ
うっかり視界に入ると少し気になった
先生の部屋の隣に大学生が越してきたんだけど
休みの日になると毎晩隣の部屋からギシアン聞こえてくる
そのせいで音楽のボリューム上げられて仕事にならん(ギシアンよりマシだけど・・)
どんな安普請だよ…
またデサインカッターとチキチキカッターの話?
自分の慣れてるのを使えばいいんだよ。
今時まだトーンをカッターで削ってるのか
デジタルにしちゃえば楽なのに
>97の同僚がゆっくり切ってる間にがんがん仕上げてスピードの差を見せればいいよ
よほど特殊技能でもあるか綺麗に仕上げる人でもならともかく
並みの腕ならそのままだとまずいって気づくでしょ…
アシ初心者だった頃はNTカッター使ってたけど
当時の先生からスピードと正確さを求めるなら
こっち使った方がいいよと言われて切り替えたっけなー
細かいところも正確、かつ倍速になって喜ばれたわw
いまじゃ雲をぼやぼや削る時くらいしか使わなくなったよ>カッター
>102
デジタルにするかどうかは先生が決めることだよw
デジタルからアナログに戻してる人もいたりするよ
アシとしてもアナログの方が稼げてありがたい
背景独りはヘビー…
またデサインナイフ信者か
>>103 私は逆だったw
トーンナイフの方が周りでもいいと言ってて
初心者の時は使いやすいと思ったけど今はNTの方が使いやすい
トーンナイフの方が小回り利き過ぎというか滑って使いにくいんだよね
速くて上手い人がNT使ってるのもよく見るから
本当に人それぞれだよ
>>97 NTカッターも慣れるとトーンナイフと変わらない速さで使えるよ
刃先変えるのもNTカッターの方が早いし
>>98 仕事場の隣にやっぱり大学生グループが庭に出て深夜4時頃まで騒いでる
大学生ってバカだなー
>107
先生の画風にもよるかもしれない
ヤングレディース系みたいな絵にふんわりおおざっぱにトーンを貼る場合は
NTカッターの方が取り回しが楽だし、
ヲタ系に多い細かく切って貼り込んでいくような場合はトーンナイフの方が早い
シャープな画面を作る時はトーンナイフ、ふんわりなじむ感じが欲しい時はNTカッターってところかな
削りの時は両方使い分けるしね
>97のアシは手が遅いみたいだから、トーンナイフに変えてみるのもいいかもね
サバイバルナイフ最強説
いやいやチキンナイフで
一番いいのは柳葉包丁だよ
つまんね…
解雇されたよー。
最初はそこそこうまくやれてたと思うけど、やっぱり駄目だった。
細かい生活的な部分でイラッとすることが多くて
2年位前かな、もう駄目だ、本当に駄目だと思って止めようと思ったけど
自分に根性が無いのが解ってるから、なんとかせめて
この連載が終わるまでは頑張ろうとしたのが裏目に出た。
私も性格問題アリな上に、我慢できない不満が周りのアシさんにも
噴出してたみたいで先生も無理、なら私もそれでいいでおわってもうた。
いろいろ、正念場抱えてる先生・未来ある若い子相手に
ひどい事をしてしまったなあと反省するとともに、
なんかホッとした部分もある…。でも、ちょっと泣きたいなぁ。
部屋に一人で居ると、案外泣けないもんだね。
>114
乙彼~
お互い無理し続けるより相性の合うところを探した方がいいよ
無理して合うフリしてる方が心が歪む
>>115 ありがとう、なんか、涙で画面が見えないや。
相手が悪いわけじゃないのが、またつらい。
後数回は行かなくちゃならないから、なんとかスマートに終われるよう、
せめて最後数回くらいはかっこつけてくるよ。
本当に有難う。
ちょっとまじない入るから気持ち悪かったらごめん
どうしてもこだわってしまうことを「手放す」と楽になるよ
○○には、人の名前や出来事をいれるといい
「私は○○を許せますか?」と自分に問いかけ
「私は○○を許せます」と自分に返答をする
「私は○○を許しますか?」と自分に問いかけ
「私は○○を許します」と自分に返答をする
最初は気持ちが同調できなくてもいい
言葉をなぞるだけでいいからやってみる
これを1日10回ほど繰り返す
最初は痛いかもしれないけど、きっと少しだけ楽になるよ
今まで行ったことのある先生の職場の7割は合わなくて辞めてる
お互いのためにもアシスタントってそこまで我慢してまで
続けなきゃいけないものだと思ってないな
今は普通のパートと平行してすごく気の合う先生のとこで6年くらい
アシもしてるけど数打ちゃそういう先生にいつか会えるかも
食事のときに食べてる所をじーっと見る作家さんがいて
ちょっと気持ち悪い。
いったん気になるとスゲーイライラしてしまう。
食べてる様子を観察されてうれしい人あんまりいないと思うんだけど…
ちなみに音立てて食べたりとかはしてません。私以外にもだし。
と、いうか普段から歩いてる人とかもすごいじろじろ見てる。
多分癖なんだろうけど、注意する人いなかったんだろうなあ。
120 :
114:2010/07/23(金) 08:12:46
一晩、泣いたり二日酔いになってみたりしてたら
大分すっきりしたよ、みんな本当にありがとう。
収入減るからお酒も減らせてちょうどいい。
今はとりあえずゆっくりさせてもらう事にするよー。
本当に性格に難が有りそう…
ウザそうな人だなーと思う
根がまじめな人なんだろうなとは思う
そういう人嫌いじゃないよ
ストレートなつきあいを好む職場もあれば
裏がドロドロでも表向きウフフアハハを好む職場もある
向き不向きは誰にでもあるよ
>>119今となっては誰も注意できないだろうしね。
気にしないようにするしかないよ…
笑い話っぽく「ちょっと何みてるんすか~食べづらいじゃないすか~」
とか言ってみるとかテレビ点けてみるとかはダメなんだろうか
会話中もじっと相手の顔を凝視するんだろうか
勝手な想像だけど天然っぽい人なイメージ
>>121 軽々しく他人にそんなセリフを吐ける
あなたの方が性格に問題あるように感じるよ
悩んでる相手にそれはどうかと
プロを目指すならどんなに環境や待遇がいいアシスタントでも1年で見切りをつけないと
一生プロになれないと感じている、現在アシ暦8ヶ月の自分
投稿くらいならアシ続けててもできるような
アシじゃなくてバイトしながらとかならアリだと思うけど
プロは続けていくことの方が大変なんだけどな
アシと平行して続けられるくらい根性ないと
あー愚痴りたい。
でもバレる事ばっか。は~
私もウラ話愚痴りたい~
先生が「言われなくても気を使えるアテクシ」大好きな人で、
まあ全く気を遣わない人よりは気を回してくれるだけでもいいんだろケド、
正直「こういう様子だからこうに違いない」ていう読みが、大体的チョー外れなので
ぶっちゃけ…アリガタ迷惑です…
言わないでやるからこっちも違うとか困るとか言えないし。
勝手に暴走するより、
ちゃんと了解を取るとか、意思を聞くとかしてくれたほうがよっぽどイイ…
思いこみの激しい人多いよ>漫画家
自分のための親切って結構タチ悪いんだよね。
形だけは一応親切だけに。
それを指摘すると全力で逆ギレ噛ましてくるしね
自分のための親切が好きな人ってどうでもいい細かいことまで引きずり出して逆襲してくる
相手が雇用者なだけにタチが悪いというか
こちらの立場としては辞めるしかなくなるという
元漫画家の先輩アシが
はじめはいい人だと思っていたけど
陰に回ったときもの凄く陰湿になる事に気がついた。
助けて…
アラフォーの変な男が腐れ縁的についてる女は
据えた匂いがするような嫌がらせに長けている…
…と、腐れ縁の男もいない
万年処女が申しておりますw
>>138 キモイから死んでください
処女がダメージになると思っているのは
たいていババア。
138の先輩みたいなアシが仕事場にいて
私に商業誌の仕事が来たりすると、途端に攻撃的になる…
どうやってかわせばいい!?
攻撃内容の種類にもよるかな>かわし方
>>139 腐れ縁の男がいる先輩は
少なくともオトコがいる点で勝ち組
万年処女はオトコがいなかった点で負け組
一目瞭然でそ?
ババアを馬鹿にする前に
若いのに処女をささげる相手もいない自分を
哀れんであげなさいよ。
今の時期逃がしたら本当に一生万年処女よwww
漫画業界そうそう出会いないから。
>>137 助けてって…。
そんな職場やめればいいじゃん
>>140 仕事がきても黙ってればいいじゃん
話すから自慢だと思われちゃうんでしょ
>142
憂さを晴らしたいだけなら他に行ってくれよ
夏休みって訳でもないだろうに
今月はコミケやお盆で予定の空きが出来やすい…な…_ノ乙(、ン、)_
>>142 基地外が紛れ込んでるなー…
自分男はいるけどいないから負けとか自分は勝ちとか
思った事ないし
意味分かんない…
>>143 少女漫画系でドロドロしていない仕事場ってある?
自分の行ったところは、少女漫画の仕事先ばかりだったけど
陰口やなれ合いが凄くてやって行けるか不安になる
>>143 私の作品をチェックするんだ、その人…
やめてほしい
いい仕事先ないかな
処女をささげるにちょっと吹いたw
愚痴が吹っ飛んだYO!
でも
>>137の書き方も変じゃない?
ただ単に、先輩アシが陰湿な嫌がらせする、だけでいいのに
「変な男が腐れ縁的についてる女は」
「すえた匂いがするような」
「長けている」とか。
どう見ても、悪意的な表現じゃない。
そういう人は、変な男がいようといまいと
もともと陰湿で嫌がらせしちゃうんだろうし。
いても陰湿ないやがらせしない人もいるだろうし。
どうしてわざわざここで
「男」の存在とこじつけるんだろうか。
だから
>>137にも同情出来ないね。
この人が原因で何かトラブル起きてるかもしれないし。
あんな書き方する人だから
被害者妄想癖があるように見えてしまうし。
自分の正当性を示したいなら
もっと違う表現にしないとね。
仕事場が暑いよぉー。
私体重先生の半分くらいなんだけどな…
暑くないのかなあ。不思議。
つーか聞きたいのはどんな嫌がらせをしてくるかなんだが
パンツの臭いをかがせようとしてきます
たわしをフライにして食べさせようとするとか
トゥシューズに画鋲を入れられます
>>146 むしろドロドロした職場がそんなにあるのかと…
臨時レギュラー含めたら20は行ったけど
ドロドロは数件だったよ。
男アシいる場所でトラブルはあったけど。
宗教がらみな職場が一番怖かった
合わないし都合つかないからやめようとしたら
先生と取り巻き何人かに囲まれて『最低!」『なんでやめるの!?
こっちはあなたに我慢してあげるからやめなくていいよ!!」
「やめるんなら死んで!!」
と言う感じに罵られた…
二度と行かない。
最初はまともなところだと思ったんだけどな。
処女を捧げるとかって、おっさんの発想だよなー
>>158 ささげるって感覚が凄いねw
てか、ささげるもんなのねw
漫画描いてるなら誰の目線なのかは大事なことだとわかってそうなもんだけどなw
夏休みだし、何か紛れ込んできてもスルーで>各位
処女をささげる人は
ちょっと感覚が昭和っぽいような気がする
山口ももえとかその時代の
昭和って言うか男視点や思考を疑問なくまるまる受け入れちゃう感じ?
男視点に従ったり上に絶対逆らわないタイプの作家さんは
アシスタントで弱そうな人が入ると
姑のようにいじめ始める人が多い気がす。
そういう仕事場は他のアシもそれに習うから
当たりたくない。
溜めた鬱憤を他の自分に害がないところに転嫁するのが
上手いんだなー
悪い意味で女らしいってやつか……
昼ドラ韓ドラのドロドロにつねに嵌ってるだとか
職場がすべてでヲタ友や外部の友人がいない人
やたらと女子力だの普通だの繰り返し言い続けてるのも注意かな
考えや行動パターンがループしてるから内部にに鬱積の行き先を求める傾向がある
>>164 >職場がすべてでヲタ友や外部の友人がいない人
>やたらと女子力だの普通だの繰り返し言い続けてるのも注意かな
それむちゃくちゃ当てはまるアシにいびられたとこ!!
職場全体そんな感じでうんざりしたからそことは切ったけど
陰で相変わらずぐちゃぐちゃ言われているのでうんざりだ!
どこに逃げでもこの手の人に当たると必ず陰険なことをされるから
表面的にフレンドリーにされても距離はしっかり作るようにしてる。
>>149 キモ過ぎ…
まさに据えた匂いがプンプンしてる
某スレのせいで
アシってものじたいを勘違いしたり
勘違いして語る人が増えてしまった
猛暑のフリーアシであります。
>167
kwsk
169 :
名無しさん名無しさん:2010/08/18(水) 22:25:13
先生がネット依存症っぽくなった。
しかも、政治とかそういう方向に
ネットをよく見るようになって、性格が変わってきた気がする。
口調も行動も過激になってきた。
ネットが原因じゃないかもしれないですが、
そういう作家さんって他にもいます?
>169
児ポ問題あたりから入っていろいろ見聞したタイプかなその先生
遅いデビューwだけど、日頃から情報収集癖がない人が急に嵌るとネット中毒になるね
得意ジャンル以外は疎い人が多いからはしかみたいなものだよ、仕方ない
売れてから無自覚にイエスマン以外まわりに置かなくなった人なら知ってる
疑心暗鬼になるとアシを切る
腹にいちもつある子ばかり残ったあとはどうなったのか。。。
うちの先生も2ch脳だよ…
>>170 >イエスマンばかり
あるある。自分に都合にいい事しか言わない人なんて実在しないのに。
何で見抜けないんだろうかと思う。
そいつ影であんたのことボロクソ言ってますよ!と思うが
その頃には贔屓が凄かったりして、どうでもいいやそんな義理ねえしってなる。
私の以前の仕事先の先生もちょっと否定的なことを言うと切る人だったなー
それでクビになった先輩アシさんから昔の話とか聞いたけど、そのぐらいで切ってたら人いなくなりますよと思った
私もそれが原因で切られたらしいと今もアシやってる子からチラッと聞いたがそういう発言はまるで身に覚えがない
何が先生の中で変換されたんですか…。
今も残ってる子は腹に一物とか影でボロクソまではないが、ちょっとした不満を直接言えずにたまーにこぼしている
先生が2ch脳になって、ネトウヨネトウヨ死ねって
マジでうるさいのでちょっと距離置こうと思ってるけど
背景だから縛りがきっついよ
この間はずっと自分に忠誠を誓え、っぽいこと言われて
冗談で逃げたけどゾッとした
アシスタントの悪口ばかり言う先生は待遇よくても
いきたくないわ。
でもそんな先生ばかりなんだよね…
知り合いの作家がやっぱりネット中毒。
政治関係にだから169さんの所ともしかしたら似てるかも
ネットがすべてで何につけても
「ネットだと~」で話を始める
人種偏見もかなり酷く、何か事件とかそれっぽい顔付きだけでも
「あいつ、ちょんじゃね?」
って言ってる。
しかも、しつこく言うから性質が悪い。
30代も半ばになる先輩アシが
知識がないくせに、自分の知識が世界の全てみたいに話すのが
本当にうざい。
間違ったことをさも正しいように話し、間違いを指摘されると
「まあ、そういうことだね~」とか誤魔化し自分の間違いを認めない。
さらに、極度の知ったかぶり。
聞いているこっちが恥ずかしい。
もういい年なんだからもっと人間性を磨いてください、と思う。
「まあ、そういうことだね~」って間違いを認めてるようにも聞こえるが・・
年齢やアシに限らずどこの世界にも変わり者っているよね
でもアシの場合仕事が特殊だからそういう人と一緒だとストレスがたまる
他人の経験や伝聞を鵜呑みにして、自分の経験のように語る同僚がいる。
でも結局又聞きだから情報が中途半端。
みんなもわかってるから、その人の話はまともに聞いていない。
本人、気付いてないだろうなあ…。
結局仕事の内容より同僚の話が多いんだな
>>178 うちは先生がそれやる。
つか話した人の前で自分の話のように話す。
まあ単に忘れてるんだと思うけど、結構失礼なことだよね。
忘れちゃうならせめて
どっかで聞いた話なんだけど~って話せばいいのにね。
八月、この酷暑にアシの寝部屋にクーラー無し(先生の部屋はアリ)
仕事部屋は一応クーラー入ってるけど5日間風呂は入れず……
久々に頭痒くて発狂しそうになった
我慢してたけどもう逃げるわ…
てゆーかみんなのアシ先のお風呂状況どお?
自分は三日に一度までならオーケーなんだが…
そういうのやだから通いオンリーにしたよ
寝部屋にクーラーはないけどそれほど問題なし。
起きると汗びっしょりだけど。
仕事終わって次に始まるまでの8時間の間ならシャワーでもお風呂でも
入って良いのですっきりしてから仕事に入れるお。
うち自己申告。締め切り前夜以外は毎日でも好きに入れるよ。
前夜でも余裕があれば手が空いたスキとかに入れるし、恵まれてんなと思ってる。
毎日風呂入らせて朝シャンもさせろとは言わないよ~
ただ、刑務所よりお風呂の間隔が長くなると、もう奴隷ですか?とね
刑務所は週二回ww
シャワー浴びたい人は通いにした方が幸せになれる気がする。
少ないのは論外だけど、我慢して泊まり込んでストレス溜めるのはよくないよ。
つか
>>181には本当にそこの職場を速攻辞めてほしい
人を人とも思ってないような作家のさばらせないでほしい
188 :
181:2010/09/12(日) 05:04:48
やめたよ!!!!!
もうさ、一週間近くアシを風呂に入れないで外に買い出しに行かせて
その人いないところで
「○さんてさあ、体臭キッツイよねwくさw」
とか悪口言う最低の人間性の作家だったよ!
良かったね
アシでも普通の仕事でももっといいとこみつかるよ
最近ようやくデジタル作業に慣れてきて楽しい
190 :
名無しさん名無しさん:2010/09/14(火) 15:52:32
プチコミックの人か
自分はお風呂は入りたいから通いだなー。
七里ケ浜の専スレが立ってて吹いた
通いで時給が一番…
>192
…の続きをにごすのイクナイ
先生の心遣いで差が出やすいのは確かだがw>通いで時給
七里ヶ浜スレ、ほんとに立ってたwww
まだ募集かけてるの?人来るの?
濁してるんじゃなくてつぶやきの「…」だろ?
たまにこういう読解力大ジョブ?な人いるね
>195
いいともとれるし他のオチがあるとも読めるからつっこみが入ってるんだと
196 :
192:2010/09/15(水) 00:27:20
あ、すみません
通いで時給が一番いい…!です!
なんか日給制だと損しても得しても(という言い方も悪いですが)もやっとしてて
今の先生はすごいビジネスライクに時間切ってくれてストレスがなくなったー
197 :
名無しさん名無しさん:2010/09/15(水) 02:58:40
>>173 忠誠誓えとかいうのはバイトだろうがアシだろうが正社員だろが
言い回しは違えど雇う側はそう思たり考えたりしていても仕方ないというか…ありふれた考えだと思う
そりゃ言われた側はいい感じしないけど雇う方の立場考えたら間違ってるわけじゃないしね
昔入ったヘルプ先で「給料が3万円を超えたから領収書に収入印紙を貼ってくれ」
と言われて200円払わされたんだけど、同じ経験ある人いるかな?
普通給料払うのに印紙なんかいらないだろと思って先生に追求したんだけど
税務署から昔言われたから…とデモデモダッテで全く要領を得なかった
税理士はつけてないみたいだったし、必要無いのに常駐アシさんが
長年の給料から印紙代を引かれ続けてるのかと思うと気の毒で仕方ない
好きな作家さんをツイッタ―でフォローしたはいいけどアシスタントが
就寝した途端にツイートしまくる姿を見て微妙な気持ちになったよ…
ツイピクでコマの一部を連続でUPしてるのも完全に読み専だったなら楽しめた
だろうけど、アシやってる身からするとツイッタ―に時間割いてる暇があるなら
原稿進めてくれって感じだ。
うちの先生もツイッタ―始めたけど原稿中は資料を落とす事以外パソコンには
触らないから余計にその人のだらしなさが目について残念に思う。
いくら作品が好きでも自己管理が出来ない先生の元へは仕事に行きたくないものだね。
アシ代は給与じゃなくて報酬だから
お店の売上のようなものと考えて。
収入印紙貼らなかったら脱税になる。
詳しくはググって
だから三万越えないように日払いで払う作家さんもいるみたいだね
>>197 信頼に応えてくれならわかるが忠誠までいくとなんだかなあ
忠誠を得るには覚悟と義務が伴うもので
それを簡単に得られると勘違いする人は要注意だ
会社なら保障や義務があるんでまだ分かるが
その時限りの外注扱いされるアシに忠誠ねぇ…
202 :
198:2010/09/15(水) 04:38:52
>>200 アシ代って報酬なんだ知らなかった ちゃんとググってみるよありがとう
でも現金手渡しで領収書を切るなら解るんだけど、振込みで支払われた場合も
別途領収書っているものなの?
受領の有無は既に証明されてるから発行するにしても印紙はいらないんじゃ
ないかと思ったんだけど…
203 :
198:2010/09/15(水) 04:49:57
うちの先生もtwitterやってるけど、
アシスタントが入ってる間はやらない。
差し入れの写真あげる程度。
アシよりも遅く起きて、アシよりも早く起きて仕事してる。
デジタルはじめたばかりなのに
連載原稿かかえつつ一ヶ月で覚えてしまった。
誰よりも勉強家だ。
>199
うちの先生もアシが席を外してる食事時や
自分がトイレに行った時ににツイートしてるw
投稿時間がバレまくってるのに気づいてないのかな
友人が手伝ってる先生はアシや仕事の愚痴が漏れ出てたよ
ファンも含めたくさんの人が読める環境でよく書くなとオモタ
>204
いい先生だね
>>201 まぁねw
言い方あれだけども雇う側からしたら信用を得るんじゃなくて
欲を言えばはじめから忠誠誓って思う通り働いてくれる人が欲しいだろしね
理想よね
言いたい事はわからなくはないぞ!だがしかしって感じだねw
207 :
198:2010/09/15(水) 16:43:59
知らぬが仏とはいうけど遊ぶならアシにもわからない様
うまくやって欲しいもんだよね
公開アカで名前も名乗ってスタッフに存在を宣伝しておきながら
仕事中に呟きまくる先生は自分が逆の立場だったらどう思うかとか
考えないのだろうか
ファンと交流したり息抜きにイラストうpしたりは休日中のみに
限定してくれるなら微笑ましく見てられるんだけどね
>>198 3万超えた場合は領収書は2枚に分ける
15000
15000
とかね
>>202 振込みの場合は領収書要らないって聞いたけど?
>207
仕事の内容や進みを漏らしまくったりしてるのにわかってない人も結構いるよね
アシのみならず編集さんだってチェックしてるだろうにw
>209
通帳に記録が残ってるからそれで代用出来るとか?
1年くらい前に聞いた話
1か月フルで働いて最終日に「全然技術が足りない」っていわれて
無給になった友人がいるんだがそういうのって普通なの?
アシ先探そうとしてた矢先に聞いたから怖くて
結局二の足踏んでる
>211
技術が足りないなら仕事に支障が出るから他の人を探すよ
一ヶ月も使ったりしないし、まったくの無給というのはおかしい
>>211 一ヶ月間タダ働きは酷いなあ
訴えて良いレベルじゃないだろうか
215 :
211:2010/09/16(木) 00:49:18
普通ってわけじゃないのか、良かった
その先生以外のところをあたってみることにする
作家の名前は言えないけど、関東圏じゃないことだけは
言っておくww
1年前に聞いた時点でアシがほとんど辞めていって
いなくなったと言っていたから
今でも仕事回せてるのかなその先生・・・
友人も最初は仕上げで入ったけど背景描かされて
気づいたらほとんど一人でやってたらしいし。
文句は言われたけど先生の直しとかはなく
そのまま入稿されたとか。
自分だったら仕上げのつもりで行ったのに
背景アシにされたら順応できないって思って
この1年パースの訓練ばっかりしてたよ
おかげで背景かけるようになったけどさ
>>215 晒されてもおかしくない危険な先生だよそれ
下手すりゃ伝説クラスかもw
でもそういう先生って無茶苦茶な理屈こねて酷い事してると認めないんだよね
自分は常識的だとやたら言い張る
近スレの立った人とかさー
パース使いになれたんだからいいじゃねーか
ほらこういうのね
>>217 パース使えるようになったのは本人の努力だろ
朝の9時から夜の9時まで(締め切り前は残業が数日続く)
作者本人は一日の作業のウチ3、4時間は散歩に行って
帰ってきたら本読んでるか、ネット見てるか。
脚本は全部担当まかせ。
作者の仕事はコンテ作業と手抜きのキャラ作画のみ。
作画資料の調達も完全にアシに丸投げ。
リハビリ作品だっていうなら、一生懸命やらないとリハビリの意味ないだろ。
コレくらいしかできないなら療養しとけ。
こっちは連日寝不足でやってるのに、動画の音垂れ流しで見てんじゃねぇよ。
それで「自分は誠実でありたい」とか良く言える。。
同年代の作家への嫉妬とか、自分に意見した者への恨みとか凄いよ…。。
身体のリハビリなのか心のリハビリなのかいまいちよくわからないが
とりあえず乙としか
相応の金もらってれば雇い主が何やってようがキニシナイ
それは綺麗ゴトだわ~…少なくとも自分にとっては。
整理シミつき布団とか床に髪の毛散乱とか
仕事しないくせに作家としてのプライドやたら高いとか無理無理ですた
225 :
名無しさん名無しさん:2010/09/19(日) 03:05:43
職場環境が悪いのはまた別の話じゃね?
普通のところでアシ代もそれなりならわたしも漫画家が何してようといいわ。
漫画家はその時間を買ってるんだと思って。
環境が悪いのはダメだけど
>>199くらい別にいいじゃんとは思ってた。
アシが寝てからってんなら皆が起きてる時は仕事してんだろうし
一日中だったり
>>221みたいなのはさすがに度をこしてるとは思うが
アシが寝てからならちょっとした息抜きみたいなもんじゃないか?
しかも
>>199って自分の職場じゃないんでしょ。
先生がそこで息抜きすることで昼間集中できるのかもしれないし
落としまくったりしてるんじゃなきゃ、その職場職場のルールでいいと思う。
ツイッタで呟きまくって月に120超の連載してる作家さんいるよねw
楽しそうでほほえましいと思うわ。ああいうのは読者サービスってのもあるんだろうし。
199は自分が迷惑かけられたわけでもないなら
その職場のルールも解らんのにちょっと小姑じみてる。
199だけど。
書き方が悪かったけど別にその人はアシが寝た後だけにツイートを
限定してる訳じゃないよ。
こないだ見た時にたまたまそのタイミングで書き込んでただけ。
端から見てても息抜きってレベルじゃなく昼も夜も結構な頻度で投下してる。
自分と共通フォロワーの業界人にも絡みまくってチャット状態になってるのが
TLにしょっ中反映されるから嫌でも目につくんだ。
別の職場で会ったニコ中の先生がパソコン触りながら原稿やる人で、
スカイプやらツイッタ―やら仕事中に交流しまくってたせいで指定を
詰まらせてた人だったから、息抜きにネットを選ぶ先生は個人的に
だらしない印象があって好きではないという話。
別に約束の日まででギャラくれて帰してもらえれば先生の仕事がネットとかツイッターのせいで詰まろうが終わってなかろうが
知ったこっちゃないし~
仕事進まないのをアシに責任転嫁してこなきゃどうでもいいよ
アシはマネージャーじゃないよ
いや、だから…そこ199の職場じゃないんでしょ?
そんなん199だってしょっちゅうTL覗いてるんでなきゃ解らないことだと思うんだが。
最後の段の職場でのことは乙と思うが、その作家の事例を知らない職場にもあてはめて
ネットで生き抜きする作家はダメとかってさすがに偏見では。
自分が迷惑かけられたわかじゃないいでしょ。
すまん色々誤字がorz
×生き抜き→○息抜き
×わかじゃないいでしょ→わけじゃないでしょ
>>230 個人的に重なる部分があったとはいえ確かにその現場に入ってない以上は
偏見でしかないしそもそもスレチな話題だったと思う。申し訳ない。
ネット中毒気味な作家を微妙に思う気持ち自体は変えられるもんじゃないけど
自分がそういう現場に入らなきゃいい話なのでこの辺でやめとくよ。
引っ張ってすまなかった。
なんか「割り切って仕事してる大人なアテクシ!」みたいなのが沸いてるね
自分のスキルや仕事の取り組み方に自負があるなら
環境や上司に対して欲求がでるのは当たり前だと思うが。
失礼ながら、やる気がないか、大した仕事回してもらってない人?
>233
割り切ってると言うよりたんに諦めてる人かもよ。
横レスだけど酷い所行って散々な目にあった人じゃないかな?割り切りさんは
そんな先生に比べればアシのせいやアシ料に見合わない事がなきゃいい境地になってるとか
あと割り切りれるかは性格的なものがあるんで
何もアテクシとわざわざ悦にひたらなくてもさらっとスルーできちゃう人はいるからさ
自分と違うから下みたく言うのどうだろ
233です。
なんでこのスレで何度も言ってるんだろ、と思ってさ。
前に行ってた雇い主が、全然仕事しなくて不潔で幻滅だったんだわ。
最初は支えたい気持ちで一杯で頑張ってたんだけどね。その気持ちの上に胡坐かかれた。
割り切れるようになれば良かったんだけど。。
決め付けで悪い言い方してすまなかった。
ドンマイ
言葉の表面だけさらって判断してはいけないと覚えておけばおk
>>236 不潔までいくと心の病気入ってそうだし物理的にもキツイから割り切れないのわかるなあ
でもネット依存=不潔でアシ依存とは限らないしね
私も色々とだらしなくなった先生は辛くて辞めたけど
ネット依存でもアシにはきちんとしてる先生(不潔でないw)は通えてる
大きな違いがあって前者はアシを私物や我が儘言える家族と勘違いして
後者は他人で仕事相手と線引きできてるから精神的にも楽なんだよね
アシが作家を支えてるとか思わないほうがいいよ
実際そんなことないし。
いつでも割りや環境がいい職場があれば移る位の気持ちの方がいい
都合よく寄りかかられてへばった途端に首切られたことあるわ
マジで精一杯答えようとした自分が馬鹿だったのかとおもた
ほんとフットワーク軽い方がいいよ
共依存ぽい人は注意だよ。<支える
自分はモラハラで精神的にダウン→ミス→ミスを理由にモラハラ
のループでサンドバックにされてボロボロになってやめた。
そのテンテーは公私とも支えるのがアシの仕事だと主張してたけど、
他人との境界がない人に深入りするのは注意が必要だと体壊してみて痛感したよ。
>233
スキルも自負もやる気もある大した仕事まかされるプロアシなアテクシ!
なのに報われないの!
…て愚痴でしたか、失礼
有能ならとっととそこ見限って他所いきなよ~
いい先生はたくさんいるよ~
243 :
229:2010/09/20(月) 03:35:49
>233
割りきってる人がいるからってその人が
スキルもやる気も大した仕事もまかされてない人とか
ゲスパーがすごいですねww思い込み激しい人なんじゃない?
だから地雷作家におだてられていいように使われるんだよww
「職場」でアシがまともに仕事してる中で資料探し以外に
ネットで遊んだりツイッターしてる作家は常識疑うけどな。
職場といっても自宅と兼用だしその辺りの感覚が緩い先生は多いよね
資料集めるフリしてこっそりネサフはバレにくいけど
ツイッタ―は書き込み時間で原稿中にやってる事が周りにも
バレバレだからなあ…
息抜きになるならネット上での交流もいいとは思うけど
仕事中のツイートは周りの心証悪くするものだし程度問題だとは思う
>241
おまおれ(ry
辞めたら身体の不調が治ったよ
しょせん保険も厚生年金もないような仕事だからね
売れなくなったらクビだし
うちの先生、作家同志でwebカメラで実況やりながら
仕事するんだけど
他人に原稿見せて何が楽しいんだろ
「だらけない様にするために見張ってもらってる感じ」
と言われても、ずっとカメラの前で座って休みなく
原稿やるのってバカっぽい
>>248 バカっぽいと思うならそれを作家さんの前でハッキリ言って
その職場やめれば不快感なくなるんじゃ?
自分なら、どうであれ仕事に集中してくれる作家さんはありがたいけど。
ここって愚痴スレなのにいちいち絡む人多いね
本人に言えなくてストレス溜めてるからこういう所で
吐きに来てるのに「嫌なら辞めろ」って…何の為の愚痴スレだよ
ガチで相談に来てる訳じゃないんだから
女の愚痴は聞いて貰えればそれで良いんだし端から見ていて
思う所があったとしても茶々入れずにスルーしてやれば?
草生やしながら罵倒するとかなんつーか見てて寒いね…
皆大変なんだな。自分が行ってるとこはマシだと思ったわ
ちょっとネットしてるくらいでイラッときたが
モラハラってほど酷い事言われたことはなし。給料は安いがな
248=250乙
>>252 いや別人だしw
そもそも今日初めて書き込んだわ
作家がバカっぽいって愚痴なの?
しかもずっと休みなく原稿やってるんなら、誰かに見てもらおうがどうしてようがいいことじゃん。
誰かに見てもらうことでモチベ上がるんだろ。
愚痴じゃなくただの悪口。突っ込まれても仕方ないわ。
なんか絡んでくる人はアシじゃなくて
アシの本音聞いて怒ってる作家に思えてきた
愚痴って個人的に思う事を吐いてるだけだし
悪口とほぼ大差ないんじゃないの
ここは作家を擁護するスレじゃないだろ
突っ込まれるのはどっちだよ
作家は馬鹿、アシは神様でいいじゃん
でも仕事上で迷惑かけられての愚痴なら乙って言葉もかけられるけど
真面目にやってる作家にバカじゃないのって愚痴にはのっかれないわさすがに。
248の仕事場の雰囲気はわからないけど
WEB実況で余所と繋がったまま作業するのを
不真面目と感じる気持ちはわかるかな。
だらけない様に、ってアシが横で仕事してるのにだらけてんのかYO!とかね。
248 だけど先生は別の部屋と言ってもいいくらいの
離れたブース
こっちにもパソコンがあって先生の実況が丸見え状態
時々先生は実況仲間からのメッセージにチャットで返してたり
どんな愚痴も一方の言い分でしかないし実情を知らない以上は
完全な批判も擁護も出来ないと思う
要は言い方かなあ…248の「バカっぽい」発言は確かに微妙だったけど
「見張って貰ってる」って理由つけて堂々とアシの前で遊んでる姿を
不愉快に思う気持ちは同業としてわからなくはないよ
同意出来ない書き方だったならわざわざ乙とか言わなくても
普通にスルーでいいんじゃないの?
故意に絡んで本人の発言を否定する必要はない
荒れるしスレチだし書き込み減るしいい事ないわ
先生はオンラインで友達と喋りながら気楽にお仕事
アシは世間からも遮断された空間でお仕事
と考えたら腹もたつでしょ
喋りながら作画は出来る人は出来るけど、書き込みの場合その間は完全に
手が止まるから原稿中のチャットは正直褒められたものではないよね
先生だってアシが作業中に携帯いじってる所を「息抜きですキリッ」って
返されたら嫌だろうに
ちなみに先生とその仲間のチャットは
一日に一言二言くらい
チャットのログ見たらおはよーとか、ご飯行ってくる、とかおかえりーとか
すげえくだらないし短い、ならチャットすんなよって感じ…
え?逆にそんくらいなら腹もたたんけど…
正直何がムカつくのかわからん。
>>一日に一言二言くらい
これでむかつくって…。
264の精神安定のためにもその職場変えたほうがいいと思う。
この流れで言うのも何だけど、先生だけ隔絶された部屋でずっと仕事してるなら
ネット上の相手と一言二言交わすくらい許してやれよと思ってしまったw
一日中チャット相手とダラダラ会話してるのならまだしもさ
>ずっとカメラの前で座って休みなく
>原稿やるのってバカっぽい
なんか、こういうことまでカチンとくるようなら
264=248はその作家が何やっても気にいらないんだと思う。
何が理由で気に食わないのかは知らんけど
さっさとその職場変わったほうがどっちのためにもいいんじゃないか。
これで文句言うってどんだけ潔癖なんだ
「休みなく」仕事やってんだろ、真面目じゃん
一言二言チャットするぐらいなんだっていうの
書き込み擁護の流れに甘えて更にボロを出すとか…
248と264が同一人物なら仕事中に一切パソコン触らない作家の職場に
さっさと乗り換えるのが吉だと思われ。
つかその状況ならチャットは必要だろ
見張ってる相手がいるなら席はずすのに一言あるのは当たり前のこと
それをくだらないとか、何もわかってないんじゃん
つか…先生が仕事してる実況を見てる間に
愚痴主は何やってるんだ?
まさか実況をずっと監視してないよね?
自分の手は止まってないよね?
何か先生がアシより遊んだりツイッタしたりして仕事に集中しないなんて許せない!
みたいな人がいるのかな?
先生にはネームとかアシが見てないところの苦労もあるだろうし、
大体‘雇い主が自分が働いてる時遊んでる!ムカツク!’なんて
他の業界じゃありえないでしょ
専属かどうかにもよると思うけど
先生は‘上司’というより‘お客さま’だと思うの
逃避で何かにだらだら熱中して仕事しない先生に対しては怒ったり辞めたり考えるのもありだと思うけれど、
逃避と息抜きの区別くらいはアシから見てもつくでしょ。
>>273 ラスト2行以外は同意だ。
作家はお客様はさすがに違うんじゃない?社長なだけだと思うな。
まあこっちも個人事業主ではあるけど雇われてる身なわけで
社長と雇われ人の仕事条件が同じなわけない。
必要以上にへりくだったり尊敬したりする必要もないとは思うが
(仕事条件が)対等であるべき!ってのも違う気がするわ。
作家が楽したいからアシ雇ってんでしょ
金払って遊んだりのんびりしてるんだからいいじゃまいか
>>273 基本趣旨は同意だけどお客様とか他の業種なら違うとそうかな
他でも社長や上司が社員が働いてる目の前で遊ばれたり
サボったりすればムカつくみたいな愚痴はよく聞くけどなあ
そんなもんだよどこも
でも私もお金はらって楽するためにアシを雇ってるんだろうと思うから
ムカつきはしないがムカつく人を共感は出来ないまでも理解はできる
自分が遊んでるせいで仕事がちゃんと進行しないのを
自業自得と理解してる人なら別にムカつかない
がしかし、自分のせいで締め切りに間に合わなくて
イライラして当たり散らす作家なんかサヨナラだ
アシに日程の延長を断られても文句言うなや
客ってゲストではなくクライアントという意味だと思って読んだが違うのか
お金を払って「楽」するためにアシ雇うのではなくて、仕事として締め切りを守るために
クオリティを維持するためにアシを雇ってるはず。
楽するために金を出すんじゃなくて、一人で出来ないから人を雇ってるんでそ……。
プロになったらアシを雇って先生様になるのが目標だったって人もたまにいるけどさw
281 :
277:2010/09/21(火) 17:08:05
楽ってのはざっぱだし不適切だったスマン
「時間」の方が適切かも
あと純粋にクオリティーや締め切りのためとは限らないんじゃない?
特に件さぼっちゃう先生達みたいな場合は
人雇う余裕があれば無理せず(楽して?)息抜きもして
でも他から見れば遊びやサボり時間の穴埋め目的もあると思う
作家を名乗るからには自分の作品に対してひたむきに向かって欲しい、
っていう願望があってさ。
自分の負担を減らそうとする方向ばっかりに行く先生に当たった時に
すごい不満抱えてたわ。
今考えると、勝手に理想を押し付けてたんだと思うんだけど。潔癖っていうか。
「仕事をこなす」っていう感覚でやってる人もあるんだよね
ここ読んで認識変わったわ。
知り合いの作家さんは自分でご飯作りたい人で
それが趣味というかストレス発散みたいな感じになってる
人によっては食事なんて出前で済ませて洗い物もそれこそアシにやらせろと言うかもしれないが
ご飯作ってるのとツイッターやってるのとじゃ後者の方が生産性がないから
無駄に遊んでると見えるが、やってる人は同列だと思うよ
>>282 ひたむきの方向はいろいろある。
自分のひたむきさが全部ではない。
一人で制作する以外なら、後は程度差じゃないか?
日本の定期刊行物に掲載される漫画は工業製品なので、
「こなす」のが一番大事だ。
こなせない人の製品はそもそも生産ラインに乗らない。
絶夢っていうWeb漫画読んで鬱になった
286 :
名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 13:12:01
アシは牧場物語のコロボックソみたいな物だからな
あまり先生に人間性を求めちゃいけんよ
それ含めて時給とし
人格叩きに回る前に辞めてやれ
サークル先輩や友達とワイワイ原稿やってる訳じゃないんだから
ストレス手当ても見舞った金に見あわないなら
辞めます!で辞めてあげよう
基本的に尻拭いなんだから叱られてムカッじゃ
サラリーマンはどうなる
287 :
名無しさん名無しさん:2010/09/22(水) 13:17:11
愚痴を書き込む時に日給(時給)も書くようにすれば いい
それだけもらってんならいいだろ…とか
ウチはマシか…
と思えるから
愚痴って安給料とか待遇じゃないの?
店長・雇い主がムカつく的話なんて日常茶飯事じゃん
問題は給料と待遇だし
ファーストフード並みの時給なのに雇用主を~先生と呼ばせるとか
妙な因習の残ってる仕事
自給の高低は仕事先によっても違うし自分の腕にもよるだろう。
変な煽りしてる人はなんなの。
腕さえあればこれだけ稼げる仕事他に思いつかないけどなぁ
だいたい、作家は雇用主じゃなくて依頼主だよ
変な依存とか期待とかしないで淡々と仕事こなせばいい
依頼された仕事をキッチリこなせば報酬も上がってく
腕さえあれば、多少おかしな作家に出会ったとしても
とっとと職場移れるからいいよ。
それよりうちの職場の新人アシさんがわたしのアシ代みて
先生に自分も同じレベルのアシ代を要求してさ…。
モブシーンも自分にやらせろ、でも下描きは他に人よろしくとか
最近の新人アシさんのなかではある意味大物。
はやくくbゲフンゲフン。
うちの職場は平等主義なのか、
見開きの背景まで描くベテランアシとベタ・トーン専門の新入りアシが
同じ時給750円。
平等悪にも程があるっていうか、もうちょっとどうにかしてほしい・・・
移るにしても田舎だから他の職場自体がない。
アシスタントって30までには辞めて別の仕事探さないと
老後困るって言われたけどそうなの?
294 :
名無しさん名無しさん:2010/09/23(木) 17:53:49
実際40代50代のアシもいるけどな。
その年代まで現役の作家が少なくなってくると言うのもあると思う。
高齢アシの働く場は少ない。
一生アルバイトで良いなら続けても良いんじゃないか?
また結婚して主婦なら、在宅でも出来る良い副業だと思うが。
一人なら年金+年金型保険は払っとけよ。
上げた・・・スマン
>>292 表向き同額と言ってるだけで実際は少し色がついてたりとかじゃないの?
292がベテランアシ本人だったらごめん
漫画家を本気で目指してない・生涯プロアシとして極める覚悟をしていない・結婚できそうにない
この3つ全て当てはまったら、歳関係なくアシスタント辞めて普通の就活しなさい
マジで
>>296 ベテランの方だよ。これでも600円台から少しずつ上がっていった。
そして750で打ち止め。
でも新しい子は最初から750円だ。すぐ背景描けるように育てる職場だから
平等っちゃ平等なんだよね。ただ古い方のモチベーションがあがらないだけだ。
そして、ずばり30越えです。他の道考えるなりなんなりしないとな。
アシ料打ち止めなら他アシ先と掛け持ちするか遠方デジアシするかしないと
アシの仕事で増収は見込めないってことか
750で打ち止めはきついね……
750スタートはわかるが、マックス750はきついな。
今時コンビニでも時給900前後なのに
MAX750でも背景には技能手当で色を付けるとか出来るんだし
先生がなにもしないってことか
地方だし辞めないだろうって算段アリだったらキツいな
正直技術を安く買い叩かれている気がしないでもないけど、
田舎だとコンビニ650円とか普通だから仕方ないのかもしれない。
しかし先生は実家で仕事していて、都会で仕事場借りるより費用は
かかっていないはずだけど、アシの給料は「地方だから」安い。
先生だって将来がどうなるか判らないから不安らしいのは
重々判っているが・・・いやそれでも続けている自分が悪いな。
愚痴すみません。
750とか辞めた方がいい。
ただ、作家の原稿料が7000円とかならしょうがない気もする。
私は日給で貰ってるけど、実働時間で割ったら時給1000円弱だった。
ちなみに背景担当。こんなもんかな。
あと、食事支給な分、一般的なバイトの時給と比べるのは違うと思う。
仕上げ新人と同額なのが不満なのか、
上限設定が低いのが不満なのか、
あげて欲しいのか辞めたいのか、
いろいろ考えたらいいさね
不満が解消出来ないなら先生に直訴して当たって砕けるか、
辞めるとなると他に仕事がなくて困るというなら副業を考えた方がいいよ
うまくまとまらないから愚痴になるんだよね すまん
>304
選択肢の多い都市圏や漫画家居住率の高い地域か田舎か、でも条件は違ってくるからひとくくりで考えるのは微妙かも。
都市圏なら食事交通費別に支給で背景描き時給1000円は結構ある。
ベースアップはきつくても仕事内容によっては手当つけてくださる先生もいる。
こちらとしては自分にとってのいい仕事場に移動し続けていくしかない。
私は背景時給800だ…安い!
時々ボーナス(数千円だが)くれるからまあいいけど。
私はひとり暮らし始めてから、食事付きってかなりありがたいことだと気づいた。
お金なくなるとご飯食べるために仕事行きたくなるw
まゆたんのところ背景描きで日給8000円だってよ
(睡眠時間7時間、ごはんつき)
スレでは「少女漫画では金額いい」って話になってた
17時間労働かな。ファンじゃないとやってられんな。
背景書きで日給8000円は安くないか…?
食事の時間を差し引いても実働15時間前後と考えると600円切るぞ
自分の所は時給計算だけど夜10時から夜間手当で上乗せされるから
日給に換算すると大体1万円近くは貰ってる
大御所先生のヘルプでは睡眠時間が7時間と同じ条件でも日給12000円の所もあった
新人作家やTL誌の先生ならまだしもまゆたんならもっと出せるんじゃないの
流石に釣り?
すまん抜けてた
600円切る ×
時給600円切る ○
背景8000円は絶対釣り。最安値レベルじゃないか
友人が某TL誌の先生の所に二日間の泊まり込み作業をして
給料が7000円だったと聞いた時は耳を疑ったな
いくら作家自身の稿料が安いからといっても限度があるわ
正にコンビニでバイトした方がマシってレベル
315 :
名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 07:58:03
そんな奴隷小屋いくまえに給料聞かなきゃ
働くまで教えてくれないとかネタだろ?
納得して奴隷小屋へ自分からむかったなら仕方ない
余程ファンで奴隷志願だったかもしれないし
日給いくら?じゃなくて時給換算したらいくらかを
口もごってないで聞かないと
きっちり質問できないのは使い叩かれる運命
316 :
名無しさん名無しさん:2010/09/24(金) 08:05:53
ところでアシスタ先ってどうやって見つけてるんですか?
王道はお目当ての作家のアシ募集に応募する方法でしょうが、
短期アシ、臨時アシの場合などどうやって探してるんですか?
やはり知人作家とコネクションですか?
誰に当たるかも解らない、コミックの編集部に打診してるんですか?
314だが友人自身が納得して奴隷小屋へ向かったなんて
一言も言ってないぞ
その子の場合はそこが初アシだったし投稿先の編集繋がりで
紹介されたからはっきり断る事もお金の話も出来なかったんだ
明かした情報は少なかったが本人の意志まで勝手な憶測で
語るのはやめてくれ
使い叩かれる前に何とかその現場は辞めさせて貰っていたが
底辺を経験するにしても時給300円以下の職場に当たるなんて
運が悪かったとしか言いようがない
>>311 >>313 釣りも何も、まゆたんスレでちょっと前にそういう話になってたから
そのまま書いただけなんだけど
安いから自分も驚いたんだけどスレでは待遇いいって言われてたよw
おかねの事を確認しないで働けるのがすごい
金はいくらですよと言い出してこないのがどう考えても地雷物件
断る権限がない、それが奴隷
TLってだけでセンサー働かない人も凄いと思う
まゆたん色々言い訳してアシは若い人だけにしたと言ってたが
何となく分かった
その値段じゃ技術や経験の無い初心者じゃないと捕まらないわ
ガッカンの連載クラスなら泊まりで食事付き交通費支給別途で最低10kは出してる
8kって首都圏なら日帰り仕事の日給レベル
やっぱり生活の維持で精一杯なのかな
自分はレギュラー先で、日給16K(自由時間(睡眠時間)8時間、食事つき)貰ってるわ。
大手の看板クラスの先生だから出来るんだろうな。
自分は恵まれてると思う。ありがとう先生。
いや、普通に考えて日給16Kは妥当でしょ。
看板とか関係なく最低でも日給12Kは常識の範囲。
これ切るとこはただのブラック。
まあ、これに反論してくる奴もいるかもしれないけど
そいつは越境作家認定させてもらうw
低い日給でいつまでもだまされてちゃいけない。
越境作家て兼業の人も多いんだから。
万年アシは・・・・。
でも日当16k当然12k切ったら仕事しないなんて言ってたら
よっぽど手が早くて上手くないと仕事無くなると思う
そういう意味でもここの意見鵜呑みにするのは危険
確かに技術さえあれば
>>325みたくなるよ
どこ行っても大物背景やそこでは自分しか出来ないものがある様になったあたりから
そんな感じに貰える様になった
ただ安い原稿料のせいか看板作家だろうとTL、BLの先生は
仕事内容似てても時給800切る事多くてレギュラーは遠慮させてもらった
首都圏限定で、とかちゃんと書かないとw
たいして仕事出来ない子が勘違いしないためにも
このくらい仕事出来てこれだけもらってるって詳細は書こうぜ
個人的に背景使い回し率の高い仕事場と
3日あれば背景を一人で全部入れられるくらいラフな画風の仕事場は
給料があまり高くないイマゲ
あーもうまたこの荒れる話題やるの?
>331が華麗に新ネタを振ってくれるのを待ってる
窘められて嫌味で返すとか
だから万年アシなんだよ
>333
万年アシって、アシで喰ってる人全員敵に回したいの?
ちょっともちつけ
自分は通いのレギュラー先で背景やって18kだけど
先生自体は看板でもなんでもないな
関西圏、背景レギュラー実働10時間の通いで一日10k
これの中に交通費と昼食代が入ってる。(晩御飯は付いてる)
実家暮らしの弁当持参だったからお昼代は浮いてたけど、時給換算で850円くらいだったな…。
まゆたん日給8000円てマジで?
自分は豪邸に住んでて、そりゃないだろー!
嘘じゃないのか
行った人の書き込みを待つしかないっしょ
うちの職場にはバブル時代がまだ忘れられないお局がいてだな
「昔は24時間拘束だから日給24Kがあたりまえだったのよー」とか
「仕事の始まりは駅で待ち合わせてホテルでお食事してから」
「アシさんの誕生日には必ずバースディケーキ!」
とか大声でくっちゃべってる。
景気がよかったときの話も時々は面白く聞くけど毎度毎度だとキッツイ。
まだアシ歴2年目なんでアシ業界がそんなに
華やかだった時代なんてしらないしな。
悪い人ではないんだけど、こーいうお局様だまらせるいい方法はないものか…。
>339
景気が良かったっていうより個々の先生でやってる人もいたな、って程度だよそれ
24h拘束=24kも当たり前ではなかったし、ホテルで食事だのバースディケーキだの、そんなの別に流行ってなかったしw
なんだか同人大手あたりのノリみたいだ
実際は誰かアシの誕生日があるとそれにかこつけて呑み、とかその程度が多くて
同人寄りの人かごく一部の少女漫画家の話かもしれないね
美人アシを取り合って貢ぎ合戦していた話なら普通にあった、そんな時代w
まゆたんちには行ってないが、行った人に別の仕事場で会って話を聞いたことはある。
泊りで背景は10k仕上げ8kと言ってた。
その金額は快フレが売れても変わらず
まゆたん黄金期を数年支えた背景アシも、最後まで10kだったとか
安っ
5年は前だったと思うけど、NHKで漫画家志望の女の子のドキュメントやってて
その子がまゆたんとこにアシ行ってて(仕事場にも密着してた)、「日給は1万円」て放送されてたよ
アシの寝る専用の部屋に2段ベットが二つくらいあって、清潔&快適そうではあった。
ご飯滅茶苦茶美味そうだよね、まゆたんところ…
地方だと背景8000円という現実
同じく日給の安い地方アシだけど
一日の作業で、大ゴマや難しい背景を綺麗に早く描く人と
一日かかって人物の周り軽い背景1、2コマをやっと埋める人が
同じ「背景アシ」くくりで同じ日給なんだ。かなりビミョー
まゆたんケチすぎ
泊まり一万通い8Kは二十年前くらいの相場な気がする
それで「少女漫画家では待遇いい」とか、自演だろうと思ってしまう。
あれだけのヒット持ってる作家とは思えん
>>348 いやむしろ二十年前ってバブルだったんジャマイカ
普通の企業の給料も二十年前の方が高かったよ
うん、企業の給与水準は、昭和50年代の30年前と同じと
少し前のニュースでやってたばかり。
漫画家の原稿料も新人の底上げ以外そんなに上がってないよね。
>>350 二十年前だとまだバイト時給が550~都内で800くらいだったから通い8000円は良い方だよ
バブルは昭和だからもうちょい前じゃないかな
作家の稿料の十分の一=時給なんて言われてたから通い6000円もありだったかと
今の物価だと作家の稿料も一万からにしないとアシ代渋る人消えないと思う
流れ切手ごめん。
前にスピリチュアルな同僚がPC裏に変なシール張ってキモくて困って
書き込みした者です。その節はアドバイスありがとう。
その後先生に言うのは止めておいたのね。シールはそのまま。
相変わらず精霊とか悪霊とか神様の話しは続いた。
関わりたくないんで自分はスルーしてた。
この間仕事行ったらスピ子さんが来ていなくて。
そしたら辞めてもらったとのこと。
先生もやっぱ嫌だったんだなーって思ってたら衝撃の内容が。
先生はスルーがあんま出来なかったそうだ。アシいなくなると困るから。
スピ子はセンセにパワーストーンの通販雑誌とか
どっかの神社のチラシ(?)とかいつも差し入れ(笑)持って来てたんだって。
んで御参りしたほうがいいとか日々エスカレートしたらしい。
この間トーンPCが調子悪くなってメンテナンスに来てもらった時
シールが発覚した。気持ち悪くてゾワッとしたそうだ。
わかりにくいんだけど、
>先生はスルーがあんま出来なかったそうだ。アシいなくなると困るから。
のアシがいなくなるからってのは電波アシ以外のアシがやめたら困る、ということでおk?
>354 電波アシでもいなくなると困る(人不足で)って事ね。
分りづらくてごめん。
続き。
ゾワッとした理由。そのシール先生度々見たことあったんだよ。
トイレ。玄関マットの裏。ゴミ箱の中でも見たとか。
スピ子の落し物だと思っていたんだが、PC裏に貼ってあったことで
意図的に貼ってたと、その時気づいたんだって・・・・。
家の中探し回って洗面所の蛇口の裏に一つ見つけたらしい。
スピ子が仕事に来た。他にシール貼ってないか聞いたそうだ(ブチ切れ状態で)。
ラスト一個はUSBハブだったそうだ。
スピ子きょどって大泣き(30歳)→その場で解雇→そのままバイバイ→という流れ。
知ってて伝えなかった自分も悪かったと思って先生に謝った。
先生もあそこまでスピリチュアルを増長させて悪かったと謝った。
まさかシールがそこらじゅうに貼ってあったとは・・・・
ネタで話したりする分にはいいと思う。
ただその世界に入り込み過ぎてる人って本当に痛いというか
本気でヤバイんだと分った・・・。連投スマソ。
スピ子って可愛いなおいw
そのシール、どんなんだか見てみたい
>357
なんか渦模様の・・・ぐるぐるしたものだった。
渦に悪い気が流れて磁場がどーたら言っていたな。
そのシールを自宅の壊れかけた冷蔵庫に貼ってるらしい。
電気屋持って毛、と今言ってみるテスト。
ぶっちゃけるとTOKYOの人だ。
みんなの所に出現しない事を願うが一度話してみて欲しい気もするんだ<スピ子
>>358 そのスピ子は念力でカラスを振り向かせられるなどと言ってなかった?
うちの仕事場に臨時で来たスピ子がそうだった
仕事の手を止めて力説するから迷惑だったわ・・・・
>>359 カラスwwwそれは聞いてないw
でも念力がフジコとか言ってたな。
力説して仕事の手を止めるところは一緒。
こなす仕事が遅れてしわ寄せが自分の所に来てた。
★待ち受けがどこかの神社。
★気合を入れる時手を合わせてなんか唱える。
★自宅アパートと話せるらしい。
★シールとお札が好き。
★前世の話と精霊とパワーストーンと占いと江原氏の話が好き。
★仕事の出来は守護霊の気分で変わるらしい。
まだ一杯あるがこの辺が出せるヒント。
先生がビリビリして雰囲気悪くなってたから正直解雇は嬉しい。
ずっとスピ子いたら自分が参って辞めてたかもしれん。
いきなり解雇されたから何処かヘルプに行ってるかもしれないね。
359だが
>★気合を入れる時手を合わせてなんか唱える。
>★自宅アパートと話せるらしい。
>★シールとお札が好き。
>★前世の話と精霊とパワーストーンと占いと江原氏の話が好き。
この部分が同じだわw
携帯は見たことないから知らない・・・・まさか同一・・・・
うちは先生が彼女の話に興味ないと答えているのに何度も話題にしてたから
呼ばれなくなったんだと思う
>358
パナウェーブだかなんだかを思い出すな>渦模様シール
ムーからコピったオカルトっぽい柄のシールだったらそれはそれで怖いが
渦シールを勝手に貼られるのも嫌だw
個人的にはエバランに嵌ってる人=難有り
スピ子(30)か、気をつけておくよ。
最近あるアシ先で能力より給料が安かったことが判明した。
他のとこよりちょい安い上に不景気理由に値下げになったんで
遠退き始めた途端値上げの話が。
それでまた行き始めて先生の気が緩んだのか
ふとした会話で先生的にも私より下手な人が以前から高かった事がばれた。
他人の給料知らなかったし、先生によって金額も能力基準も違うんで
ここの適正金額と信じてたのに値下げ以前から安くしてたとはorz
辞めてやる。
363と違って一度もやめずにずっと安定して仕事に入ってるなら
それもありだと思うけど>自分より高い
いやまあ363がそこをやめるのを反対してるわけではないが
自分なら自分の能力でもらえるはずの値段より下だと思ったら
他の人より安いうんぬん関係なくに普通にやめちゃう(笑)
>>364 高かった人は年上で私より前からいたけど私が遠退く以前の
毎回雇われはじめてからはあまり来なくなったか呼ばれなくなり辞めた人。
それで期間も随分前に私の方が上で同年にもなってたんだけどなあ。
そういや不景気の値下げも何か変。
私が行く様になった頃から半分のアシで済む様になってきたのに…。
自分最近兼業なんだけど、今行ってる仕事先で
お局アシさんと先生が、笑いものにするだけのために
TLとBLの雑誌買ってくる。
「なにこれwww」「ありえんこ設定www」とかねー。
そうやってわらうことでストレス発散になるらしい。
仕事開始前に2~3時間批評会やってから仕事。
自分が手伝いにいった作家さんがゲラゲラ笑われてるのみてるのが
不快だったけど、とうとう自分のも笑いものにされちゃったよ。
(二人は私の作品だってことは知らないんだけどね)
これ以外はそんなに嫌なところじゃないけどそろそろ辞め時かな。
つまらない愚痴ごめん。
>>366 その職場的にその人のアシ代が高くなりすぎて
徐々に切られただけだけにみえるが
>>368 そうとも言える。詳しく書けないが知人によると
そこは昔悪い噂があったから高くないと上手くないアシでも集まらなかったよう。
でもせっかく集まり出した使えるアシをさらに安くしたせいで
同僚も他を優先したり辞めてまた集まりが悪くなってるし。
ただ噂がたつだけあるっていうか、暴言やヒスが目立ちはじめてたから
同僚が辞めたのは給料だけではないのだけど。
>367
笑うとか目覚ましのために雑誌買ってきて(ryっていうのはままあるけど
そのうち自分がそこに描くことになるかもとは考えてないんだよね
他ジャンルを下に見るのは先細っていく人の典型的行動だったりする
自分のが含まれてるなら離れちゃった方がいいよ
おつ
>369
暴言やヒスが出始めてるなら引き時ってことでは?
モラハラ喰わされる前に遠のくが吉
給料が見合えば行くし、見合わなきゃ行かない。
空いてる時間なら安くても受けるし、かぶった場合は、
安定度も天秤に掛ける。
付き合いに人間性は絡むけど、
仕事を受ける/受けないに作家の人間性を絡ませると
いいことないよ
たまになら性格あわなくてもいいけど
レギュラーのとこは性格あうほうがいい
拘束時間長いからね
あーしかしプロアシなんだけど
いくつまで続けられるかな
先生に仕事のあるうちは呼んで貰えるかしら
そこそこ気の合う先生と多分根本的に気の合わない先生
働いて、結果的に残るのはほとんど前者
仕事として淡々と働いていても、何かの折にズレが生じると後者とは縁が切れるし
鬱憤を溜め込みすぎてある日暴発されて困ることも
前者でもただべったりになってしまうのも問題なので、ほどほどが一番
>372
先生が筆を置くことで仕事先がなくなる体験はいずれ誰の身にも来ることだと思った方がいい
年齢差やキャリアを問わず雇う気のある漫画家さんがいる限りは大丈夫だと思うよ
デジタルもある程度誰でも出来るようになったから、今後はそれ以外のアピールポイントが大事になるかも
頼むから真上から見た構図の絵に
真横から見た人物描かないでくれんかなあ…
どう見ても人物床に寝ちゃってます先生
それで「何かおかしい!ふじこ!」されても…
中間を取って斜め上から見た構図にしたらどうかなw
はじめに人物が描いてあって動かせない時はそんな手しか思い浮かばないや
「真上から見た構図でココが集中点ね!」とコマのまん中に点打たれるから
構図動かしようがないのでござるよ……
魚眼みたいに全体を歪ませてさらにカオスにするしか
なんというか乙
最初に「それだと人物が床に寝ますがいいですか?」とは聞けないのかな。
「人物にあわせたらダメですか?」っていうとキレる作家なんだろうか。
美大出でパースとデッサンには自信があるそうで
意見すると機嫌が悪くなるよ~
実際パースが正しいことより不自然に見えないことの方が漫画では重要なんだけど
それは対処のしようが………
背景埋めればおkの先生ならまだいいけど、ふじこられるのは困るな
ぶっちゃけ美大って漫画みたくパースとって絵を描く人ほとんどいないよ。
建築系ならともかくだったけど。
背景のパースどころか人物パースすら下手な人もいるしねw
自然物のパースの方が難しいだろ
脳内スパコンな人なら別だけど
食べ終わって箸おいたらすわ食事時間終わり!みたいなとこで、
休憩とかが無いし食後すぐ動くのは結構辛いので、
少しでも食休みしたいと思いがんばって早く食べるようにしたら
みんな早く食べるようになってしまった…
ていうか私が箸置くと途中で食べるのをやめて残す。
違う…違うんだ~!!
食べててくれよ。私は休みたいんだ!
言えばいいじゃん
そういうとこだと
作家はちゃっちゃと食べてとっとと作業再開してくれと思ってんだろうから
ウカツなことは言えんじゃろう
387 :
名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:21:59
y
388 :
名無しさん名無しさん:2010/10/02(土) 14:25:25
>>384 わかる!
食べすぎなんだろうけど、食べた後すぐ動くのつらい~
食べ過ぎじゃなくても食後は少しゆっくりしたいよ
昔臨時で行った先生からレギュラーのお誘いが来たんですよ
行ってみたらキツイ職場に変貌しておる
詐欺られた気分でいたらちょっと前まで行ってたアシさん情報で謎が解けた
新しいチーフが改悪しまくってアシが逃げて定着しないんですと
そういえばチーフはよく地雷クラスと比べてここは優しいと言ってる・・・・
地雷基準にアシが待遇悪くするってあるんだね
食後は胃に血液が行ってるんじゃなかったかな
15分くらいでいいから食後に休憩兼メールチェック時間があるといいよね
その方が仕事にも集中出来る
>390
チーフが改悪でアシに逃げられまくりって何を改悪したのか
身バレしない程度にkwsk
392 :
390:2010/10/02(土) 23:18:40
労働時間延長(日給変わらず)で睡眠食事備品不足etc.
色々グレードダウンしてましたヨ
あとチーフが自分と同じくらいのスキルがない人か気に入らないタイプには
な~んかキツくて職場の空気が凍るんですわ
これも逃げられる原因なのかも
チーフがすべて仕切ってるんでなければ、いくつかは先生に直訴して何とかならない?
食事とか備品とかはないと困るものだし。
スキルはなぁ……チーフのレベルで計ったら残る人少ないだろうし、
得意不得意を巧く組むのもチーフの仕事のはずなんだけど。
人がいないからよけいチーフに重荷がのしかかってるんだろうけど、自分からそういう環境を作ってるとしか。
日給変わらずは痛いね。
すいません、仕上げアシなんですが
背景が上手く描けなくて色々な本を見てもピンと来ず
腕がないからピンと来ないんだろうと思うのですが
「プロの現場で教えるパース講座」って本は
背景アシさんから見てどんな感じでしょうか?
通販でしか買えないみたいなので
いい本なら買ってみようと思うのですが
パース本は理屈を理解するにはいいかもしれないけど、
実際は先生の人物に合わせて書くのがベストなので、
写真を見本にたくさん描きつつ現物や写真をよく見て覚える方が上達が早いよ。
パースの理屈が頭に入っていても、構造がわかっていなければ意味がない。
あと背景の前に小物が描けるようになった方が少し楽だよ。
背景は写真加工やトレス、ストック背景や資料集で代用が効くけど
小物は描かないと駄目なシーンが多いし、
小物が得意なアシも最近減ってるから案外重宝されるかも。
>>395 アドバイスありがとうございます
小物ですか…携帯が開いた状態で描ける程度…です
やっと分割覚えたって感じなので頑張ります
重宝分かる
少ない線の絵こそ画力の見せ所だと思うんだが
意外と小物を軽視してる人が多い気がする
小物が描けるといいというのは、人物に対してのものの比率がきちんとわかるから
背景もパースが取れてても人物とのサイズ比較が出来ないと大きすぎたり小さすぎたりしておかしくなっちゃう
実際の背景仕事は人物がいる画面に描くものだから、携帯もいいけど
カップや筆記具みたいな日常手に持つものから始めるといいよ
背景描くのは得意だけど仕上げや小物が苦手な人もいるから、得意分野があるのは武器になるし
小物はたいてい角度を変えて同じものをいくつも描くことになるから勉強になるって昔教わったわ
とりあえずA4版の本が入らないような
学生鞄(黒革でも最近多いタイプでも)描くような人は
観察力とイメトレ力が無いなと分かる
今までに数人見たが
普通の人より接してるだろうB5ノートや雑誌を
机に広げた状態をちゃんと描けない人とか
何かやはり背景でも比率バランス取るの下手だよ
普段が開きめくらでその上、
描くときにヘンだと感じないようだと
もうあたまの問題だから直らないよな……
>400は語彙に問題がありそうだぬ
言葉は選ぼうな
ゲーム画面の背景みたいなパースがおかしい絵ばかり見てるのと、
普段から周囲をろくに見てない人は教えても理解に時間がかかりすぎてなかなか上達しないのはガチ
あ~…ゲームをマンガにする作家さんのアシに行った時
渡された背景資料はそのゲームの本。
もう、大きさとかめちゃくちゃね!
「どっから、これ生えてるんだよ!」って…
あれは背景描くのに苦労した…。
ゲームの背景ってテキトーなのがよくわかった!
テキトーなのも確かにあると思うけど
だが、少女まんがはエラソーなこと言えん割合が
他のジャンルより高いと思うのだけど
>402
ゲーム画面からスケッチして描いたことあるよ
平面展開図みたいな背景を立体に直して、描かれてない場所は作る
本の資料があっただけましw
>403
行ってる先によるだろうね
少女漫画といっても絵柄はピンキリだよ
私もゲームアンソロの手伝いや自分でもゲーム同人やったことあるけど
大手ゲームばっかだったから背景はしっかり綺麗なものばかりだったよ
エロゲーとかは適当なの多いらしいね
草薙画集とかは色も構図も惚れ惚れするよ~
エロ系は低予算だから資料造る金も惜しまざるを得ないのさ。
すみません、質問です。
今度編集さんの紹介ではじめてアシスタントに行くことになったのですが、
差し入れとかってした方がいいのでしょうか?
する場合ってどんなものが喜ばれるんでしょうか?
あまりちゃんとしすぎなものをもっていっても(たとえばデパートのお菓子とか)
熱意が重すぎる気がするし、でも原稿が汚れるようなものはだめだろうし。
アドバイスお願いします。
私は初めてのところは一個100円くらいの袋入りのお菓子を5個か6個くらい
買ってくよ。あくまで気持ち程度なので豪華じゃなくてもいいかも。
甘いものを食べない人もいるし、先生や先住アシさんの好みがわからないから私は持って行かないなー。
臨時で行くならまずは仕事して、話の中から続けて呼んで貰えそうな感触があるとか漠然と好みが見えてきたら次から持って行くことも。
たまにならともかく、基本的にアシに何か持ち込ませる習慣になってるところは人間関係が密接しすぎてることが多々あるので、
そういう仕事場に自分の判断だけで持って行くと好みがズレた人と思われたりする。
初めからあまり気にしなくていいと思うよ。
むしろ最初は持っていくほうがいいような気がする。ご挨拶として。
最初なら別に好みなんか把握してなくて当たり前だしズレててもいいでしょ。
無難な日持ちする個別包装のお菓子でももってけばいいと思うな。
昔、初めて入ったとこが大御所だったのか、私は知らんけど
確かに、すごいマンションで、編集もヘコヘコしてた。
そこは、他の初めてのアシさんは差し入れ持って来てたな~。
仕方ないから、次に行った時に持って行ったら
気に入らなかったのか、いつまでも手をつけられずに冷蔵庫に入ってた。
それからは、初めてのとこはもちろん持って行かない。
数回行って好みがわかったらたまに持って行ったりはするけど
差し入れが当然!となってるとこは嫌だ!めんどくさい。
412 :
407:2010/10/10(日) 00:24:22
丁寧なアドバイスありがとうございます。
とりあえず手頃なお菓子がみつかれば持っていこうと思います。
仕事もがんばってきます。
ありがとうございました!
喫煙先生が世間の嫌煙傾向を悪し様に言うのが凄くきつい
適当にかわしてるけどあんな罵詈雑言に同意なんかしたくない
自分はあまり気にしないほうだったから仕事に行ってたんだけど
換気もせずにずっと吸われた時は普通に目や喉に来るし頭痛くなる
本音は無くて済むなら無い方がいい、別に吸われて良い事なんかない
先日仕事帰りに友人と食事に行ったら私の体に
凄いニオイが染みついてたらしくて申し訳ない気分になった
なんであんなに煙草を嫌がる人の悪口言うんだ
値上がりをきっかけにますます言葉が汚くなってスルーがつらくなってきた
私だって迷惑なのは喫煙者の方だと思ってるのにな
そのうち適当に理由作って行くのやめようと思う
喫煙者が「誰にも迷惑かけてない!病気になるのはオレだし」
とか言うヤツいるけど
副流煙とか、煙の始末も全てしてから言って欲しい!
密閉したスペースで吸ってから「誰にも迷惑かけてない!」と言って欲しい。
どうやら喫煙者は本気で他人に悪影響が及んでないと思い込んでるらしいよ
「嫌がられるのは、その行為が迷惑だからである」という基本的な事に気付いてないの
だから注意されたり社会に規制されると逆ギレするんだよ
吸いたきゃ吸えばいいと思うが
換気もせず匂いがついても平気な人は
他に臭いとこがあっても気にならないんだろうなと思う
喫煙者には流れてくる煙をよけただけで
「なんだその態度は」と怒る人も珍しくないから
煙草は嫌なので行きませんと言ったらキレキレだろうね
気になる・ならないはおいといて、非喫煙者は喫煙職場に行かない方がいいって
煙草の害を受けたとして、発症は先のことで
あのころ行かなければ良かったって後悔しても後の祭り
もちろん喫煙者が責任を取るわけもないし、お互いの主張の平行線に疲れるだけだよ
うん、病気の発症には煙草を嫌がるか気にならないかは関係なくて
煙をあまり構わない人の体にも有害成分はしっかり入ってくるので
身の安全を考えたらそんな危険な仕事に行かない方がいいよ
企業が健康被害を起こしたら補償問題になるのに
喫煙者だけは人を殺しても野放しだもん、自衛しなきゃ
法律的には管理者が「分煙」をしなければならないんだけど(健康増進法第25条)、
あくまで罰則なしの努力義務だからなぁ
換気扇つき喫煙用ルームを設置してる先生なんて、
今まで見たことないんだよね…
煙が嫌ならそんな職場行くべきじゃないよね
自分は猫駄目だから猫のいるとこは行かない
作家にとってはプライベートな空間だし
喫煙用ルームなんて作らないでしょ普通
でも仕事として人を呼んでいる間はプライベートじゃないから
人と仕事する時は吸わないのが一番だけど
我慢出来ない人が始まる前にあらかじめ相手に伝えて
双方が了解しておかないと駄目だよね
煙草吸う人は吸いながらじゃないとはかどらない人も多いんじゃない?
自分は嫌煙だから解んないけど
>>423の言うように
募集する時にガンガン吸う事を了承して貰えば問題無いと思う
逆にヘビースモーカーなアシは禁煙なアシ先は無理なのかな?
>>424 普通に考えて無理でしょ
ベランダor外で何度も喫煙させると隣近所から苦情が来るよ
第一喫煙の度に手を止められたら笑い事にならないよ
疑問だけど普通の会社は勤務中の煙草禁止が常識だけど
吸い続けないといられない人ってどうしてるんだろ
やっぱり、どうしても駄目な人は抜け出して吸ってるんじゃない?
トイレに行く感じで抜け出せるとこもあるし。
外に出る営業なら楽に吸えるし。
個人経営の会社で配慮の無い経営者が喫煙者だと気にせずガンガン吸うとこも有るし。
バイト先の上司も勤務時間に抜けて一服しに行ってて腹が立った。
喫煙者は自分で煙草を吸う時に浅く吸ったり吐いたりしてるので
ニコチンは肺の手前までしか入らない
(まあ換気扇だったり、他所に吐き出してるから自分にはあまり来ない)
ガンになる場合もそこらあたりなんだけど
受動喫煙の場合は煙を思いっきり呼吸と一緒に吸ってしまう為に
肺全体に広がって重篤になるらしい
迷惑な話って言っちゃ迷惑な話だ…
世の流れで分煙すると言って机の間にパーテーションを設置しただけの先生いたよ。
しかもヘビースモーカーが先生含め2人以上いる殆ど換気しない部屋。
募集見て分煙を信じて来る人も喫煙者がいる事は覚悟してるが、
まさかそこまで違うとは思わないから体調崩す人がでた。
あれは酷いと思ったな。
空気清浄機置いただけで対策してると思ってる人もいるよね
あんなもの煙草の成分なんかカット出来ないのに
そもそも、喫煙作家のとこに行くなy
>>432 そう、取り返しのつかない体になってから後悔しても遅い
私はどんなに条件が良くても、先生自身が吸わなくても
完全禁煙にしてなくて喫煙アシを受け入れてる職場は絶対行かない
「センセが良いって言ってんのに何煙たがってんの嫌煙厨w」
なんて傲慢かまされるのがオチ
先生嫌いになる前に辞めるわ……
ど、どうした?
このスレ的にはありふれた彼是が色々あって愛想が尽きそうw
吐き出してスッキリしてまたがんばるってのもあるよ~
対処法のアドバイスも来るかもしんない
嫌いになる前に辞めるのはある意味正解だけどね…トホホ
複数の作家さんお手伝いすると
すごく性格というか、本質の違いが判るよね。
自称○○さん程、あんた全然そういう人じゃねーよ!と思う。
ダメな人ほど自己評価が高い。
いい人はそんなそぶり見せない。
自己評価あげないとやっていけないのは理解出来ても
限度はあるよね
別に完璧な人間なんていなくて当たり前だし、
気の利かない人も嫉妬深い人も性格悪い人も居て当然で、
理想やなりたい自分があるのも当たり前だとは思うけど、
なれてないのに勘違いしてる人は引くわ。
誰にも何も居言われなくなると自己暗示にかかるのかね?
他者、アシでも同業漫画家にでもいいんだけど
自分以外の人間によく見せてないといけない
という強迫観念でもあるかのような人がいる
弱みを見せられないと張りつめてる人って
ほんのちょっとのことで噛みついてくるし
他愛のない言葉をバカにしてると悪意に取るから
何を言っていいのかわからなくなるよ
ダメさを開き直るタイプもルーズで厄介だぞ。
たばこ吸いませんって書き込みにあったのに。
吸わないのは人が来てるときだけで
いなくなると、ひとりでスパスパ吸ってるらしい。
そこに仕事に行くと、誰もタバコ吸ってないのに
髪の毛やら洋服やら持ち物やら、えらいヤニ臭くなる…。
みんなが来る前に、空気の入れ替えしてくれてないのかな…。
そんなにも匂いってつくものなのかな
そこから戻ると、自分が臭くて臭くてたまらなくて
すぐにシャワーを浴びる。
帰りにどこか寄るのも気持ち悪くて出来ない。
もう行くのやめちゃおうかな
YOUやめちゃいなよ
体臭とかタバコとかペットのにおいって
本人は気づかないからねえ。
気に入ってる服とかたばこ臭くなったら悲しいよね。
カバンとかその中身も臭くなるし。
印税がアシにも入ってくるようなシステムを作るにはどうしたらいいものか。
単行本ボーナスぐらいでがまんしろ
単行本ボーナスもらってる人、どんぐらいもらってる?
先生どれくらい売れてる人?
アニメ化、ドラマ化してもボーナスなんてなかったよ。
先生からの心遣いだからどんだけ儲けてようと出ないものは出ないし、
そんなにすごく稼いでなくても実入りが大きい時にアシをねぎらって出してくれる先生もいる。
出るものだとは思わない方がいい。
>>448 どこぞの組合にでもはいって
活動家になればいい
下絵からフィニッシュまでの作画作業は勿論
アイデア出しまでやっても影の存在で貰えるお金は歩合制
そういう商売だもの
ネームや下絵までやってるアシは印税貰ってる人もいるね。
あくまでも作家が自分の分を分けているだけだけど。
それが嫌なら作家になればいい
プロダクション化して社員扱いならともかく、普通のアシでそこまで求めるなよおこがましい。
ところでこのスレの人は作家志望なの?専業アシさんのが多い?
自分はうだつの上がらない作家志望だ
どこぞのバブル体験した羽振りの良い作家さんなら細かいご祝儀があるかもしれない
昔行ってたとこは何年もやってても作品が色んなメディア化しても特に何もなかった
自分としてはせめて仕事終わったらみんなで食事くらい食べて解散とかが
ささやかな望みだったがそういうのもなかった
今思うとそこの待遇条件はかなり低かったんだけど、初めてのアシだったので
比較対象がなくそんなもんだと思ってた
逆に印税から回せとか言う人はどっからそんな烏滸がましい知識を仕入れるの?
>>458 >食事会
たまに先生が食事会の誘いをしてくれてたんだけど毎回結局やらずにおしまいで
最近は誘いもなくなり、食事会の話は…?(´・ω・`) と思っていたんだけど
アシ仲間の1人がそういうの苦手で毎回断っていたので先生も空気読んでやめにしたらしい。
もしかしたらそういう兼ね合いもあって何もしなかった可能性もあるかもよ
先生がすごく恩着せがましいから
そんなならおごっていただかなくて結構ですっていつも思う
でもいかないと地味に拗ねててギクシャクする
仕事中はいい先生なのに
ちゃんとこっちも礼儀持って尊敬して付き合ってるのにな
仕事終わった後も気を使いながら食事会なんてやだ
私はさっさと帰りたい派だなあ
「仕事終わった打ち上げ」と連れて行かれて
割り勘だったのはビックリした。
それからは誘われても行かない。
大した店でもなかったし、その店ウチの近所にもあるし
なんで、仕事終わってから電車代かけて
割り勘の打ち上げに付き合わなきゃならんのやっっ!!
そういう不安があるから誘われたら「お金ないんで~」
って言ってる。本当だし…。
うちは先生がお金出してくれるけど
チーフアシがみんな疲れてますから、次の仕事ありますから
って断る
行きたいんだけどな、先生…
一応禁煙なんで喫煙アシがベランダに吸いに出ている
その後、吸殻を台所のシンクにある生ゴミ用の三角に放り込む
濡れた吸殻ってすっごーーく臭くて作業部屋にまで
流れてくるのに喫煙者には分からないんだろうね
あと寝室で1人の時にこっそり吸ってるのがバレないと思ってるのかな
臭いが残ってるんだっての、くせえよ
>457
初めから専アシだったけど、最近ちょっとチャレンジしてみようかと思い始めた
>465
禁煙なら先生にその辺言ってもらったら?
喫煙者本人だけが気づいてないと思う
喫煙者は外に出てるから何も問題ないと主張するけど
ベランダ喫煙は近所の洗濯物に臭いがついたり
春夏なんか窓開いてる家が多いから煙が入って苦情がくるよね
それで肩身の狭い思いをするのは喫煙アシでなく先生
先生がここのところ急にパソコン周り装備しだした
デジ化か?デジ化なのか!もしそうなら職場替えになるから早めに言って欲しい
自分ではデジやるけど目がすごく悪くなったので
アシスタントではデジタル化したくない
わがままですが…
>468
自分もドライアイや飛蚊症他いろいろ悪くなるのと、
不眠症が悪化しやすいのでデジアシは極力やらない。
全然我が儘じゃないし、適性や体質もあるからそういう選択もありだと思うよ。
目は代替の効かない器官だから大事にしないと……。
本当に仕事が出来なくなってからでは遅いから。
個人的には描ける間は手で描いていたいと思ってる。
先生が自信があるんだろうけど絶対的に画面を変えない人で
前のアシさんの通りに削ったりしてるんだけど
正直その削りは古いです…
先生の絵も正統派と言うか…間違えると古めになるから
トーン処理はもうちょっと時代を見た方が良いと思うんですけど
…言えない
でもなんかモヤモヤしっ放し
自分も古くなりそう
>>470 先生の芸風が確立してるんなら何も言わないほうが良いかも
古く見えても長い目で見たらそれがいいというか
下手にちょいちょい新しくして
よけい古く見えることもあると思う
作風に口出すのはアシの仕事ではないよ
作家と編集の仕事だよ
>>470 影響されちゃうタイプなら今風作家さんのところに行ったら?
古い作風の先生が、がんばって今風処理をして
さらに古さが際立ってしまった痛々しい先生のもと
しごとをしていますよ。
古くなりそうでいやならとっととやめればいいのに。
その当時でも古かった作風の先生の元にいた時にトーンの使い方を改善した
自分が去ってから相当な年月が経ったが、今も続くその連載の画面は改善してからまったく変わっていない
自分の後に足を何人か雇い入れてるはずだから、たぶん言ったとおりのことをさせて画面を保っているんだろう
そんなもんだよ
自分の画風と似たタイプの仕事場に行って楽するも良し、
まったく違う作風の所で別のスキルを身につけるも良し、
内容は問わずでとにかく稼ぐも良し、
自分で選択出来るのがアシ仕事の良さだわ
作風自体に影響はないんだけど
性描写メインでしてる先生のところにレギュラー入れたら
以前まで平気だったソレ系が苦手になってしまった自分がいる
寒いよー雨の中行きたくないよー
あー、漫画家は売れれば破格の給料もらえていいわね。
アシなんてどんなに頑張ったって限界ある。
旅行だの家買うだの金払い良くていいね~。
才能も努力も必要で
編集と衝突したり
読者に叩かれたり
責任の重さはアシの比じゃないんだから、それ相応の報酬貰えるのは当たり前では…。
しかも売れなきゃ給料アシ以下なんてザラだし…。
単巻20万部近く売れてるのにボーナスなし。
印税の半額、アシで山分けしたい。
何かこないだから変のいるね
手伝い業なんだから扱いなんてそんなもんでしょ
レギュラーから外れたいときに
波風立てず後腐れない言い訳ってないかな
先生のすべてが嫌いになりましたなんて理由間違っても言えないもんで
>485の仕事先のシステムがレギュラーと臨時で分かれてるなら、何か理由を作って臨時に下げてもらって、今までのようにフルで入らず徐々にFOするとか?
他に同等の収入のあてがあるなら、あとのことは考えずにきっちり辞めるのもありかも
今までレギュラーだったならそれなりに作業を担当してただろうし、先生をよく思えないまま残る場合、他の人に仕事や不穏な空気の負担が乗って迷惑がかかることもあるから気をつけて
だからその気をつける物言いを訊いてるわけで
普通に「家庭の事情で」
>>487 プチ切れするぐらいなら自分で考えろよ
カスw
家庭の事情最強だよやっぱ
あとは投稿作描きたい
一般のバイト入れたい
引っ越しで頻繁に来れない
体の具合が良くない
かな
日給の相場が漫画家の原稿料一枚分なんて安すぎる!
もっと上げろ!
>491
その芸風つまらんよ……
他に行け
>>491 まだ若そうだしどこかにちゃんと就職しなよ
漫画家になってからわかったけどアシってほんと破格の待遇だと思う
あぁあの頃の私はなんて恵まれてたのって最近思う
テンテー様もお帰り下さいです…
どんなトコにアシ行ってたかにもよるしねえ。
アシ先が待遇いい大手の大御所で
自分は貧乏漫画家だったりとかしたらそりゃあねえ。
大手や大御所=待遇がいい、なんて図式も大分前から崩れてると思うんだけどね……。
アシだけで生活出来るくらい稼げていたのなら、新人漫画家よりは収入が安定というのはよく聞く話だけど。
そこにかみつかんでもいいだろ。なんなんだ。
ここってプロになる気がない人多いんだね。
アシ=プロ予備軍ばかりじゃない
最近増えてる元漫画家アシ、手伝う方が好きで続けてるアシ、腕で稼ぐプロアシ、その他いろいろでしょ
プロになりたい人は他人のことは気にせず頑張れ
で、プロになったらアシに楽させてくれよと…
アシとプロの間に深い谷があるように
プロと売れっ子プロの間にも高い壁があるさ~
アシだってみんな一緒じゃないしねー
私はどれだけ貧乏でも、アシには高い日給払ってたから
私ががミリオン作家になったとしても日給は据え置き。
って言ってた先生いたな。
別に破格の待遇なんてもとめてないわ。
そういうトコにはそういう人が来るし。
基本的な事がちゃんとしてれば普通の待遇でいい。
30台にして仕事の腕は新人に毛が生えた程度のくせに
同世代のスーパーアシと同じだけの待遇を要求する同僚がいた
>504
それは宣言するまでもなく当たり前のことだよね
アシの技術がものすごくあがったとかじゃないなら
先生がどれだけヒットしようが元々高い日給を
あげる必要はないっていうか
アシの対価は先生の売れ具合じゃなく
技術に発生するものだし
そこで儲かってんだから印税もよこせというバカが
出るから話がループになる
力量の区別がつかない人ってことで生暖かく見られるようになるというオチか……。
先生が儲けててこちらに特別バックされなくてもそれはそれでいい。
ただこっちも人間なんで、仕事中に意味なく自慢したり、
いちいち見せつけて誇示するようなことを控えてくれれば波風は立たないはず。
売れたら売れたで周囲との人間関係が崩れたり、ストレスやフ゜レッシャーで心のバランスを欠いてる状態なのかもしれないんで見守りはするけれど、限界もある。
>>510 青年誌では結構あるらしいけど、先生はネームしか作らないで
絵は人物も背景も仕上げも全部アシが描くスタジオ制のところに
行けばいいんじゃないかな?
そういうところは1ページいくらの歩合制になるかわりに
コミックスの時には能力次第で印税も貰えたりするらしいよ。
手が速かったり絵がうまかったりすればいくらでも稼げるけど
下手な人なら時給や日給より低い金額にしかならないから
本当に実力次第らしいけど…。
先生の絵やタッチそっくりに描けないといけないし。
背景や仕上げだけで印税まで貰える話は自分は聞いた事が無いから。
>511
別にどこかに移動したいとは思ってないんだけど……。
何か思い違いさせてしまったならごめん。
あと以前歩合制の所には行ってたよ。自分は合わなかった。
>>512 出ないで当たり前のものが出ない事にストレスがあるみたいだから
それなら実力で稼げるところに移動したら…と思っただけなんだけど
時給のバイトで雇われた会社の業績が伸びたのに
バイトにはボーナスが出ないって怒ってる状態だよね?
それは難しいよ…バイトは時給分働いてるだけで
業績が伸びたのは別に理由があるはずだし
でもまあ面白くない気持ちはすごく分かる
他と比べて待遇が悪いとか、仕事場の設備が悪いとかなら
一応辞める覚悟をした上で交渉してみるのもいいと思うよ
>>513 >>510は、「時給のバイトで雇われた会社の業績が伸びたが、
社長が就業中に度々儲かった自慢や購入したものを見せびらかしてきたりで
正直しんどい」じゃないのん?
>>511 CLAMPって背景担当が印税配分もらってんじゃないの?
「アシ」じゃないんだろうけど
時給が低くて作業が座卓の所にはスケジュール空いてても行きたくない
>>515 アシじゃないし…
印税分ける作家に自分がなればいいじゃん
>>515 クランプは全員まとめてクランプっていう集団なんだと思うけど。
クランプの背景や仕上げのアシに行った人が印税貰えたっていう
話じゃないよね?
>>515 先生に「私と先生はユニット組んでいる」ので分けてくれと言えばいいわ
作家がもうけたらその分上乗せしてほしいけど
コケて貧乏になってもアシ代はちゃんと満額ほしい
本音だよな
コケて貧乏になったらアシ使わないだろ
>513
すまない、自分の文章からどうしてそう汲んでもらえたのかさっぱりわからないんだ。
不満がある時はフェイク混ぜつつちゃんと書くから。
どう読んでも511,513が読解力なさすぎだろ。
社員扱いのアシさんいる?
メリットとデメリット教えて。
>>510 同感。物には限度がある。
それこそ、精神的苦痛分だけ給料あげてほしくなるよ。
自慢が悔しいのは単に心が狭いだけじゃね?
金持ちの使用人が主人が金持ちぶられて苦痛だから給料上げてとか言っても
それはおかしいだろと思うでしょ?
また話がずれてるな。
>>526 いや、本人は自慢のつもりで話を振ってるんだろうけど、その収入も人間関係も多忙も全く興味無いの。
それをさも凄いでしょ?褒めて!大変だから労って!的に誇示してくるのがウザいだけ。
こっちは別に先生のファンだから奉仕してるわけじゃなく
あくまで作画のアシスタントとして仕事で来てるだけなのに
信者の心酔、恋人の包容力、母親の寛容レベルを求められたら、別料金請求したくもなるわ。
一応ある程度ヨイショして機嫌よく働いてもらうのも仕事のうちという認識はあるけど
最近、そこまでして手伝う義理があるんだろうかと疑問感じるようになってきたよ。
ヨイショして機嫌良く仕事してもらうって変な発想
手伝う義理っていうのも変なの
>>528自身もアシスタントの分を超えて変に食い込んだ
考え方してるんじゃね?とちょっと思った
どうせ先生の漫画だしこっちは給料で働いてるだけなんだから
適当に聞き流すか辞めるかどっちかにすればいいのに
なんだか変に損な生き方してる人多いなー
権力には適当に従ってた方がいい生活できるのに
確かになぜか528に同情するより528の先生に同情する気持ちが湧く文章だよね。
書き方によっては同情も出来そうな状況のはずなのに、なんでだろ?w
一緒に仕事するとメンドそうな先輩アシ…って感じがしてしまう
先生と年があまり変わらない先輩アシとか
何かに付けネガで滅茶苦茶めんどくさいよw
でも本人は大人の対応して我慢してやってる、ってスタンス
クラスに1人ぐらいいた世話焼きアピールの人っぽい感じだから?
1人であれこれやりながらいつも怒ってるみたいな…
そこまでしなくていいんじゃって事までやってて
やりたいんだろうと思って任せといたらすごく機嫌が悪い
真面目で仕事もできるけどちょっと面倒くさい人っぽいと思った
作家によるというかアシとの相性もあるからなあ。
自慢されても気にならないのと嫌味なのあるし、人によって感じ方も違う。
誰でもストレスで壊れたらひたすらヨイショしろな我が儘や自意識過剰になるわけでなし、
そういう人は元々問題があるだろうからなー。
何にも言わないでやってて
いきなりキレ出した人いたけど笑った
嫌だったり駄目な場合はアピールすればいいのに
気が付かない人が悪いって言われてもw
先生に「これしてもらっていい?」って聞かれてるのに
承諾しといて自分が貧乏くじ引いてるとか何なんだー
うちは権利権利、ボーナス、福利、ばかり言う先輩アシさんは
内輪で愚痴で言うこと自体は悪くないけど
先生が結婚したり家を買ったりするごとに
先生の人格や家族を傷付ける悪口ばっかり言ってる
自分は貧しいのに先生が裕福ってのが基本的に気に入らん
みたいで、ドンドンエスカレートしてる
富は分配すべき!みたいなこと言われてもなー…
>>533>>535 昔行ってたところでそんな世話やきさんいたなあ。
真面目で仕事出来る人だっけど彼女がやり過ぎたせいで
先生が甘えてアシが逃げる様になり、彼女に負担が行き体壊して辞めたそうだ。
自分でもやり過ぎたと反省してたが先生に期待されるとだめみたい。
甘えやすい先生はやめて甘えるの嫌いな先生選ぶべきなんだけど
しっかり者は以外とそういう依存タイプ見抜いて嫌うんだよね。
悪口って聞かされる方も結構疲れるんだよね
「辞めればいいじゃない」の一言が言えない
結局自分たちが困るから黙って聞くしかない
>>528 いろいろ言われてるけど気持ちわかるなー
自分の仕事先の先生も時々そうなる
こころひろく愚痴や自慢を受け入れる気持ちでいると最終的に
「所詮アシにはこんな話わからないよね…」
的な事を10倍くらい薄めた感じで言ってくる
まあそれが出ると治まるし、
基本はいい先生なのでついていくけど
時給千円以上なら愚痴も聞いてあげてもいい
先生が仕事場グレードアップしただけで
儲けてズルイ!ってぶちぶち言ってた人いたなあ…
ヘルプ先の先生がアシ用の机と椅子と照明を新調したんだけど
それが古株アシさんの逆鱗に触れてるらしい
古い方が使いやすいって事じゃなく
どうもそんな金あるならよこせ、って事らしいんだけど
先生がスタッフの環境を整えるのがなんで嫌なんだろう
結構いい先生なんだけど、さすがにそういう古株アシさんが
複数いるので疲弊してるのがアリアリで
大丈夫かな?って思ってたけど、年内いっぱいで切るみたい
誘われたけどレギュラー苦手なんだよなー…
そんなに金で愚痴ってるアシさんって多いんだ
一般職でも笑い話でなら「儲かってんなら俺にもよこせー」って言う人
いっぱいいるけどそう言うのとは違うの?
本気で言ってるのかな
なんか想像つかなくておそろしい
542
自分もレギュラー苦手…
ヘルプよりちょっと多めに入る便利な人ポジションを守り続けていきたい
儲かってんなら俺にもよこせーって
社長に直接言う人はそう多くないわ
漫画家は人を使うのが上手くない人の方が多いから、長く勤めてても昇給や評価アゲがなくて、古株さんも仕事に張り合いが見いだせなくなってるのかも。
行ってた間に収入の桁が変わるくらいのヒットもでたのに一円も上がらなかった仕事場があったけど、仕事をかなり任されてて給料がじわりとも動かないのなら、
戦力として評価されてない、頑張ってるのに、と感じたのかもしれない。
もちろん古株アシが増長してしまった可能性もあるけど、先生が仕事ぶりを言葉で褒めてくれたり、給料以外の仕事環境がそこそこ恵まれてたならそこまで溜めない気もする。
>543
一般職ならそこの仕事だけでとりあえず生活出来るくらいは稼げるけど
殆どのアシは一ヶ所だけじゃそこまで収入多くないし、
長く一緒にやってきて、先生が無駄に金遣い粗い上に愚痴山盛りだったりすると、
お金でももらわないとやってられなくなるって話なら先輩によく聞いたw
普通に背景埋めてる人と、漫画のいいシーンを任されて演出出来るレベルの人
せめて後者には少し何かつけてあげてほしい、と思ったことならある。
その人が抜けたあとは画面のクオリティが下がってしまったし。
古株アシさんで劣化してる人もいるしなあ…
はい、うちのレギュラー先のチーフですw
548 :
543:2010/11/02(火) 16:31:13
なるほど
確かにすぐそばで社長の振る舞いなどが見えると
感じ方も違ってくるよね
まあ多少物をくすねるくらいで我慢しとけよ
ダメ!絶対!!
ペン先10~20本、トーン1~5枚くすねてる人に「バレないから大丈夫」って言われたことあるわ
ま、本当にバレてなかったけど
最低だわな
本気でやめてほしい…
職場環境のグレードアップに文句、とはちょっと違うけど思い出した
アシ用の机を新しくしようと思うんだけどどれがいい?と先生にチラシを見せられた
先輩アシが気を遣って一番値段が安いものを指してこのぐらいでいいと思いますよって答えて
特に使い勝手が悪そうな物ではなさそうだったので私も同意した
先輩と入れ違いであとから来た同僚アシに先生が机を買い換えることを話してチラシを見せたら
彼女はこれがいいな!と高めのを指した
○○さん(先輩)がこれでいいって言うからこれにしようと思うんだけど…と安いのを指すと
「え、○○さんが言ったんですか?」と少々『チッ』という感じで渋々安いもので同意した。
食事に出ると少し高い物を頼んだり、買出しのときはおやつを多めに買ったり…ということをする人だけど
本当、人のお金だと思うと遠慮しないんだな…と思った
手が遅くて絵が下手でも、
作家に仕事させることが出来るアシが一番だ。
給料上がらないトコは、徐々に優先度下げて他に行けばイイ。
ほどほどの待遇にはほどほどの義理。
環境整備で思い出した。
やっとデスクライトを買って貰えるよ!
室内照明だけじゃ暗くて困ってたんだ。
>555
>ほどほどの待遇にはほどほどの義理。
ずっと悩んでたことが今すっきりした。
ありがとう。
先輩アシが変に遠慮して値段が安い物しか頼まないから
少しは下の方のことも考えて欲しい…
こっちだって美味いもん食いたいわ!
愚痴
「これ描いて」と資料を出され、写真だからまんま描いたら
バランスが変なので画面の人物に合わせて描いたら
「ここ違うじゃん、写真のようになってないじゃん」
と言われたのでまんま言われた通りに直した。
次にまた同じように変な資料出されたが そのまま描いた。
そしたら「ここは変じゃない」と言われたので「写真はこうなってましたので
そのまま描きました」と言ったら変だと思ったら直して良いから…」だって…
他にもとにかく言ったことが二転三転するから手間も時間もかかってしょうがない!
こういう先生はどうすればいいんだろう…
「私は画面にこだわってるから」が口ぐせ。
>557
先生がダイエット用に一番量が少なくて安い弁当を頼むと、何を頼んでも先生より高くなってしまうんだぜ……orz
>558
たぶんそのシーンがしっくり来るかどうかで選んでるんだと思うから
こだわりのある先生がOKを出したらそれがゴールと思ってひたすら直すが吉
言われたとおりに直してある程度の時間内にOKが出るなら
何度も描き直してる間に気付いたり身につくこともあるから損にはならないよ
>>557 非常識でない価格範囲で、食べたいもの要求するがよろし。
一応、あくまで低姿勢でな。
それ以上のものを要求するならあなたが非常識。
ていうか、無償で提供されるものに「もっと美味いもの食べたい」ってのも変な話。
いいもの食べたいなら自分で買うなり用意するのも手。
だからと言って無償ならどんな物が出ても文句言うなってのは違うよ
何回か行ってる所なんだけど
初めて行った時、先生は前に来てたアシが「とんでも無い物ばかり描く」言ってた。
そして「ちゃんと描ける人が来てくれて嬉しい」と行ってくれてた。
行く度に何回もその人の悪口言ってた。
最初は「あ~ひどいのに当たったんだな~」と思って聞いてた。
そして、今回から新しい人が来た。
その人一見上手く見えるんだけど、テーブルと料理のパースが合ってなかったり
畳の上に座ってる人が畳にめり込んでるような、背景を描く。
先生がOK出したんだからいいんだろうな~と思って何も言わないけど。
私には「ここの影は見えないよね」と言われ、
「ここがこうですから見えてないと変ですよ」と説明して、やっとわかってもらえる。
他にもチクチクと色々と…今回、私が描いた物全てが気に入らないみたい。
なんか前の辞めたアシさんの気持ちがわかった気がする。
どんどんやる気が失せてくるので、今回の仕事で最後にしよう。
それはどうかな
たとえばコンビニにご飯買い出しに行くとして先輩アシがいつも100円の
おにぎりしか食べなかったら普通の弁当だって買いにくくなるわけだしね
そもそも職場によって食事のレベルは全然違うよね
昔行ってたとこで、出前は先生がアシが食べる物も勝手に注文する。
いつも同じ物を食べさせられてコレ好きって言ったかな
と思ってて、先生がいない時値段見たら一番安い物だった。
先生はその時その時で違うメニュー食べてた。
そして「ウチはちゃんとアシさんにも食べさせてるから、他よりはマシ」
ってよく言ってた。
あと同じ雑誌に描いてる作家をけなして自分のモチベーション上げてた。
普通は自分が我慢してでもアシにはいいもん食わせる
ってのが日本人だよね…
そこまでは期待しないというか
向こうもそんな義理ないだろうw
でも選択肢は少しあると嬉しいなと思うぜ
ちょっと愚痴
なんだかんだで同じ先生んとこで10年以上アシやってた
その間、自分以外のアシは入れ替わり立ち代わり
なかなかアシが長続きしない事もあって、自分が捕まらないと
大変だろうなあと就職もあきらめてアシを続けてた
そんな自分を有り難く思ってくれたのか、事あるごと(他の
アシが辞めたりとか)に日給もじわじわ上げてくれた
そんな中でめずらしく2年程続いたアシさんがいる
最初はかなりな初心者だったけど、この2年でそこそこ技術も
上がった でも給料の値上げはされてない様子
で、この程デジタルに移行
まだ手探り&デジタル環境が二台(先生用とアシ用)しかないので
私が切られましたとさ
そりゃあ日給はそこそこ破格を頂いてたけど、設定したのそっちだし…
変に情を持たずさっさと逃げれば良かった 歳だけ無駄に食ってしまったよ
見バレしそうだな
567さんはデジタルは?
569 :
567:2010/11/03(水) 14:02:20
気遣いありがとう一応フェイクは入れてるよ~、あと○年前の話だw
自分はその頃ほかのアシもやってて、デジタルはそこで習得済みだった
デジタルに移行したら作業的にアシは一人で十分になったんだろうなと
そうなって、技術的にどっこいになったら安い方取るよなあ
この仕事は変に情を持たないほうがいいよね
おねがいやめないでと泣きつかれたところで
その職場の主が人生の保証をしてくれるわけでなし
そんなの何の仕事でも同じだよ
人生の保証が欲しいなら結婚するか公務員にならなくちゃ
デジタルが使えないとこの先は失業率高そうだなー
いまどき結婚は保証にならないよw
先生がデジタルに以降するのはいいけど
先生よりパソのスキルがあると無償の都合のいいサポセンにされて
困ってる人を以外と見るからあまり出来る事を知られるのもまずいのかもと思ったり
>>573 仕事じゃない日に「わかんな~い」って電話かかってきたりあるね
PC音痴だと何がどうなのか説明さえできないので答えようがない
ノートパソコン持参で家に押しかけられた時はかなりうんざりした
相手も仕事中だってのに不具合解明させようとした先生いたよ
しかも自分が教えられた事サボったせいなのに相手が無責任だと叱ってた
下手に好意で教えたりメンテやセッティング手伝うと
プロレベルの保障や責任とれみたいに勘違いする人いるんだよね
それって本来お金払ってお店に頼む事なのに
就職もしないでとか
そんなん自己責任じゃないか…
>>575 そういう人に限って暫くすると
すっかり忘れて教えてくれた人相手に
超初歩的な事をレクチャーし始めたりする。
567じゃないけど、自分もアシ辞めて仕事探そうとしたら引き止められた事あったな。
結局そのまま暫く続けたけど、我儘が酷くなって辞めた。
探そうとした時に辞めるべきだった。
変な情はもたない方が良いよほんと。
あんたらは情とか言ってるけど
ただの依存だからね、それ。
義理(自分都合)と人情(他人都合)とに分けて考えて、
人情の場合は切るとよい
>>579 それは作家がアシに依存してるってこと?
>>581 どうしてそうなる
依存してはいるだろうけどね
『共依存』ぐぐれ
自分で一度もアルバイト先や仕事を探したことがない、
プロになろうという気が感じられない、
ずっと同じ場所で7年程アシしてる30才前な知人がいるんだが、
将来どうするんだろうと思う。どうも共依存っぽい。。
人の心配するまえに己の心配しろって事はわかってるが
>564
>ウチはちゃんとアシさんにも食べさせてるから、他よりはマシ
比較対象が問題ありだとどうしようもな(ry
>571
デジタルが出来るアシなんて既に余るほどいるから、プラスアルファがないと難しいでしょ……
特に女性作家で3D背景のみに絞るとかはほぼ無いから、今後は少女漫画の画面づくりに対するスキルで差が開いていくと思うよ
>573
デジアシは価格設定が曖昧にされがちだから気をつけた方がいいね
私は家にいる時間を聞きもしないで外注出すっていきなり言われたことがある
他の仕事やするべきことがあって、在宅=暇じゃない
>577
そういう人なら○○はワシが育てた、って言い出すよw
アシで喰ってる人もいるから、ずっとアシやってることが問題みたいないい方はほどほどになー
584みたいな話題が出てもいいと思うけどな
アシで食べてるなら別にそれでいいし妙にアシの老後の話題が出ると
過敏になってキレたり目をそむけようとするのは何でだろう
全レスとか…
アシ先の先生と同僚が立て続けに結婚。
両方の結婚式に呼ばれてるがご祝儀払いたくない…。
1万円くらいで済ますのって非常識?
式に呼ばれてるんなら3万は包まないと駄目じゃないかな
もし出せないようでまだ出欠の返事してないんだったら
式には出ずにご祝儀だけ渡すって形にしたら?
だったら現金でも結婚祝いの品でも一万円ぐらいですむと思う
先生、この季節にガーデンウェディングはやめてください!
本当に凍え死にます!!
凍え死ぬといえば、職場が寒いよ…。
寒い職場も嫌だが
寒がりすぎる同僚がうるさくて輪をかけて嫌…
この間机がゆれてて何事?と思ったら寒い…寒い…って震えてた
でも自分も先生もトレーナーにカーディガンぐらいで常温だったと思う…
結局寒がりにあわせて先生が暖房いれてたけど
なんかむわむわしてこっちは迷惑…肌を乾燥させたくないんじゃ
年齢もキャリアも上の人だから軽口も叩きにくい、
絶対ひどい冷え性だから体質改善してくれよ
>>591 あるあるすぎる。仕事先のひとつがメチャ寒い。
どうするとこんな寒いのっていう位。
ちなみに夏も異様に暑い。
理由はまあ多分すきま風オンボロアパートだからなんだけどね。
一日の寒暖差もすごい…
真夏と真冬そこいくときはすごい服装や持ち物に慎重になる。
>592
寒い寒い言うのと貧乏揺すりは嫌だ罠w
寒がりアシを部屋の中で一番暖かいところに移動させることは出来ないの?
寒くてその人の仕事が進まなくなったら結局他の人がワリを喰うんだし。
自分もその寒がり側だけど、服である程度調節してないなら本人にも問題がある。
ただし年齢的に体質改善が難しくなってる場合もあるので、
あまり責めずに食べ物の選択や衣服の調節から勧めてやってほしい。
実際この仕事は筋力と代謝が落ちまくるんで、
年齢に関係なく誰でもある日低体温体質になる可能性はある。
冷え性の人ってなんでか治そうとしない人多くない?
体質自慢なのか病弱自慢なのか知らんけど
冷え性だから仕方ないの!だから大事にして!みたいなオーラ
出されても困るっていうか
とりあえず生姜紅茶がぶがぶ飲むの辞めろ
生の生姜は体冷やすんだから
アシも漫画家も冷えに限らず「これよさそう!」って表面的な食いつきのいい人が多いよ
ダイエットなんかモロそんな感じ
その偏食が体質を作るのに……
過度の甘いもの好きはやばい
そうなのか!がぶがぶ飲んでたよー!
暖房きつくするなら加湿器もいれてほしいが
贅沢は言うまい…うちの職場にはもうコンセントさすとこない
生姜紅茶自体は効果あると思うけど、胃が荒れやすいので言われてる分量を飲むなら注意
火を通した熱い食べ物をとっていればある程度改善されるんだけど、冷たい食事や弁当レンチンが多いから難しいね……
暖房といえば先生が薄着で石油ストーブをガンガン焚くので、水の入ったやかんを乗せて湯気出してても空気がカラカラ
さらにPC使うからドライアイ悪化、夕方には目が霞んで目薬も効かないw
健康法やダイエット法押し付けてくる同僚がうざいよー
そういうの、気にしない人にはどうでもいいのに
あー、やってるんだーよさそうねーあたし駄目だー面倒でー
って
流せば良いんじゃん
役に立つこと言うかもしれない、くらいに思っとくと良いよ
なんていうか某出版社お家騒動でgdgdになって描けなくなってる作家さん達の姿が
アシスタントをズルズル続けてる人たちと被るんだ。。(あくまでズルズルな人ね)
邁進し続けようという気もなく、でも「わたしはマンガ描く人なの!」って現状にしがみついてる感じ。。
他人のことなんかほっときなよ
他人が邁進するほどのやる気なくても別に自分に迷惑かけてくるとかじゃなきゃ気にならない
仕事場で鍋流行ってて嬉しいー
野菜と肉と魚食べさせてくれる先生は自分の中でいい人
気になるとかいいつつ見下してるのがバレバレ
鍋はダメだ。すごいやだ。
友達とか家族ならまだしも、赤の他人。
考えるだけで吐きそう。
>>606 今の職場は鍋そのものがでないからいいんだけど
以前のところで、お局アシさんがねぶり箸でそのまま鍋に混ぜる人だった。
もちろん取り箸はあったけどね。面倒なんだって。
しかも「身内が」肝炎わずらっててぇ~うつったらゴメンネ☆」って。
それ以来人と鍋をつつくことはない。
うちの先生鍋どんぶりに最初につぎ分ける派
過去に肉しか狙わないアシがいて嫌だったかららしい
うちの仕事場はアシの一人が出来合いがいやだというので
交代で自炊してるんだけど
アシの中に自炊面倒っていう人もいて先生が困ってるよ
鍋ですら野菜切るのが時間かかって面倒らしい
うちの先輩アシさんでカレーとかシチューのときに肉をてんこ盛りで
とる人がいて、二日目のカレーには肉が全くないってのがよくある。
食事って一番性格出ると思う
小学生ですら上手く給食の配膳をするってのに・・・
卑しいね
中高と育つ間に変わっていくんだろうね
中学で給食って珍しいし
私はどっちかって言えば野菜が無い時がガッカリする
ブロッコリーもっと欲しいなあとか
人参もう無いわ、とかw
>>613 中学で給食ないのって珍しいの?
うちの地元給食じゃない方が珍しいよ
中学は弁当だったし、親が共働きだったから調理はリア消の頃から必然的に覚えた
最近はまったく料理をしたことのない人が多くて驚く
家庭科の衰退とともに、一通り覚えて大人になるという図式は崩れたのかな
家族やプロ以外が作ったご飯がダメだから
自炊制度のあるところは行けない…
私は作った人による。
不潔、太った人の料理は
杜撰に作られていそうで食べられない。
>>617 前そういう人いたけど
弁当とかパン持参していいですかって言って持ってきてみんなと食べてたよ
食事代が出てたのかはしらないけど
自分は弁当と出前ばっかのとこがだめ
最初は楽しみだしよかったんだけど太っちゃって…
レギュラーは自炊で野菜も出るとこに落ち着いた
プロつっても
ふぁみれすや居酒屋の料理なんて
どんな人が作ってるかわからないよ…
食品工場や飲食店で働くと、プロが作ってるから(ryとは言い切れなくなる
印象だけで判断してる罠
>>617や618みたいな話聞くとただの世間知らずなんだなーとしか思わん
厄介だから社会に出てこないで欲しいよね
家事が出来る子の方が機転は利くね
応用力があるし飲み込みが早い
なにごとも訓練なんだなって思う
ほか弁か食うくせに
ワタクシ家族以外(ryの人のアピール酷いから
職場全員で無視していたら
次から自分も私たちの自炊メシに箸伸ばしてくる様になった
ウザイくらいに潔癖アピールしてたのなんだったんだろう…
頭のいい女性は料理がうまい・・というからな
>626
>ワタクシ家族以外(ryアピール
この発言が先生含めたその場にいる人全員の作ったものなんて
喰えるかよふじこ(ryって言ってるのと同じだって気づかないんだろうな
自炊飯に箸をのばすならただの特別なアテクシ好きなんじゃないの?
ワタクシ他人が作ったご飯は(ryの人は
野菜から肉から調味料から自分で育ててくれw
他人の作った料理が生理的に無理って人は、本当に無理みたいだから
ある程度理解してあげないとかわいそうだよ。
他人が作った物が食べれないのは別にいいけど
食べられるお前達は野蛮人、みたいな態度はどうにかして欲しい
ごめんね、がさつでw
>>630 理解も何も、本当にダメなら自分で何か対策してるハズでは?
自費で食べるか自作お弁当持ってくるとかさ
自分のせいで食べられないのを職場の対応でなんとかしてもらおうとしたり
>>618みたいに自分が食べられないことを作ってくれた人のせいにしたりしなきゃ
そもそも誰も文句なんか言わないと思うよ
少なくとも自分で一通り料理作れるんだろうな?って思う。
人に作ってもらっといて文句ってないわー
>>630 だからさ、おかーたまのお食事以外くえねーってんなら
オウチに引きこもってろって。
誰も必要としてないから。
そういう、日常生活に支障をきたすようなレベルの潔癖症の類は、
人に理解を押しつける前に、自分である程度の対策を取らないとね。
今は外注の道も多くなったから、他人と仕事することに問題を抱えてる人は
デジタル技術を身につけて在宅になればおk
常にピーマンを呪っていた先輩アシを思い出したw
身体に変調が出るなら仕方ないけど、大人になってもまだ好き嫌いを主張するのは一回り下の自分にはよくわからなかった
誰かがチンジャオロース定食を頼んだ日の惨状といったら(ry
「嫌いだけどなんとか食べます」ってのをいちいち主張してから食べる人がいたが
それはそれでイラッときたなw
飯が不味くなるんだよボケ!と言ってやりたかった。
出されたものは文句言わずに黙って食べろって言ってる人は
連日三食コンビニ飯でも構わんってことでいいですね?
向こうが出すのがそれしかないなら
かまわないわけじゃないが、仕方なかろうに。
つか、実際そういうところあったよ。
自分が大丈夫だからと一日1~2食で泊まりのところも
あったから、コンビニメシでも無いよりマシ
>>637 そういう仕事場なら仕方ないじゃん。自分はそれイヤだから最初から行かないと思うけど。
もしくは先生に相談して自炊も取り入れていってもらうとか。友達の職場が
アシが持ち回りで自炊しますからって先生に要望出して取り入れてもらってたよ。
>>637 正直全然構わない。
泊り込みでも大体数日のことだし、その分自宅でちゃんと自炊してる。
>>640 うん。私もかまわない。
普段ちゃんと自炊してれば、たまに食べるコンビニ弁当は
むしろもの珍しくて美味しく食べられるw
私の経験からいうと、きちんとしてる人ほど文句いわない。
実家住まいで、家事手伝い何もしてないから料理できないとか
いう人ほど何かと文句をいう印象。
生活シーンが出てきた時に描けない人も多い印象>家事をやったことがない
テーブルの上の食事の配置や物と人の違和感が出る
というか、フツウに飯が出る、という感覚が、
もう一般的じゃないよな……
普通のバイトは食事は自腹だしねえ
出されたものに文句があるなら自腹で食べにいくか
自腹で買って用意すればいいんじゃない
風邪引いてんのに風邪薬持ってこないとか信じられん
先生にもらう気満々、なかったので先生に買わせてた
ていうか風邪引いてたら来るな うつったらどうすんだ
うちの先輩アシなんか
生理ナプキンですらもらう気満々だよw
それはちょっとな~ってもっとやんわりと言ったら
「じゃああんたは仕事場でトイレットペーパーも
使わないのか!空気も吸わないのか!」って小学生レベルでキレた
ナプキンもらうのは急に来てしまって手持ちがない時か、手持ちが足りなくなった時やむなく、だろ……
一個いただいたら時間もらってとっとと買いに行って、ひとつ返すのが当たり前だと思ってた
仕事先でそういう物まで貰って当然と何で思えるのか全く理解出来ない
知り合いの婆アシ様は布ナプキン?が体にいいとかで
仕事場の風呂場につけおき用のミニバケツ置いてる。
正直…キモイです。
布ナプがイイって何年か前に話題になったね
私はやったことないから本当にいいか知らんが
人目につくところではやめてほしいね…
布ナプは臭いが無いとか、少ないとか聞くが
前行ってたが布ナプ使ってるって言ってたが
普通以上にに仕事中臭いがしてて、まいった…。
その時「臭いがないとか少ないってウソじゃん」と思った。
この先生が特殊なのかなー。
「ダイエットは~」とイチイチ言う先生。
コンビニ弁当のみや、恐ろしいほどの早食いの
アンタに言われたくない。
いや、太ってるから!
どんどん太ってる来てるから!
飲み込むような早食いだから!
早食いはいいんじゃない
仕事中なんだし
むしろゆっくり食べてる同僚アシに空気よめと思う
食べるのが少し遅くても仕事が早いなら気にならない
早食いは胃を痛めるし、全員に強要されると困る
食事時間、30分くらいは欲しい
もう帰りたい……
いやー食べるのが遅いアシは仕事も遅いよ
ようするにマイペースで
空気読めない人なんだよな
早食いは太るよ
それでダイエット語られるとは片腹痛いって話でしょ?
>>650の話は
仕事中は早く食え・充分な時間をくれ・という話ではないと思うが
日給制いやだなあ
時給がいい
それで給料へってもいいから…
別にそんくらい流しゃいいじゃん、としか思わん…
間違ったダイエット法を強要してくるとか、毎食コンビニ弁当固定とかじゃなきゃいいよ
>>658 なんで時給がいいの?
給料へってもいいってどういうこと??
サビ残みたいなのが多いとか?
あとは一日分まるまるごまかされるとか
663 :
658:2010/11/15(月) 01:03:00
サビ残系です
1日のうちで五時間くらい違いがあって、
時間がすくなくても多くてももやもやするから…
アシ五年目にして出た結論
あとこれはたまたまだろうけど
時給の先生の方がスケジュールずれる人も少なかったから
664 :
658:2010/11/15(月) 01:05:23
五時間じゃないな…少ないときとの開きは八時間くらいです
わりと頻繁
泊まり込みで仕事場に貼り付いてる場合、先生の進行やアシの数と回せる仕事の量で作業時間の増減があるのは普通だと思うので、
もし泊まりなら通いの仕事先に変えた方がもやもやしなくて済むと思うよ
私が行ってる仕事場は、作業時間の増減があった時は
日給÷普段の実働時間×増減した作業時間
で出た差額を基本日給に足したり引いたりしてくれるんで、すっごく
わかりやすい。気持ち良く仕事させてもらってるわ。
先生も給料計算大変なんだろうけど、これくらいしてもらえると
こっちもモチベーション維持できるんだけどね。
アシ先がデジタル取り入れてから大分慣れてきたんだけど
仕事場から追っ払われて在宅になったよ
途端に先生の作業時間と給料の計算支払いが杜撰になった…
ご飯出さなくていい
作業場所用意しなくていい
好きな時間に仕事押し付けていい
作業してるのが見えないから給料も丼でOK
在宅デジアシってこんな扱いなの…
お給料ガツンと下がったのにご飯代も電気代も跳ね上がってしまった
>667
デジタル化前にヤな予感がして一件辞めたんだけど、やっぱり在宅になるとそうなるのか……
デジアシやってる人に聞きたいんだけど、
アシ作業で使うソフト代や光熱費はアシ持ちなの?
何%かは作家持ち?
純粋にやった作業分だけがアシ代なのだろうか。
周りに全然デジの人いないから分らなくて。
光熱費っていうか仕事場でかかるお金全部が皆自分持ちになるよ
食事もソフト代もパソコンにかかる代金も
背景の在宅デジタルしてるけど紙やペン先なんかの画材諸々まで
自分で揃えることになってる
それとなく画材代はキツイと訴えても払う気ないみたい
目に見えないところで作業するからこっちで画材用意しても
私用に使われてるかもしれないし…みたいな言い分なんだよね
給料は>667同様確かに杜撰になって下がった
逆にアナログからデジアシになってメリットあったよって話があったら聞きたい
自分に来た話はどれもかなりの自己投資と給料減額ばかり
仕事内容と給与についてもさらにグレーになりそうで
現状維持した方がマシな内容ばかりだったから
私は正直プリンターのインク代と紙代がほしい…。
添付された写真をプリントアウトしてアナログでトレースしてスキャン・ゴミ取りをして送るというやり方なので
ソフトはフリーので済むし電気代もさほど気にならないけど
写真の色が濃くてそのままじゃトレースできなかったりサイズも指定サイズになってないので
トレースできる1枚ができるまで何度も調整して試しプリントするうえ一度の仕事で大量に送ってくるので
ひと仕事終えるとプリント用紙の山が……。
それもたいていがA4いっぱいに近いサイズ指定で写真がでかい…
例えば下請けのデザイン会社なら依頼料には単なる労働、作業代だけじゃなく
経費や会社を運営してくのに必要な諸々を考えて料金提示してるだろうが
何故か在宅デシアシは条件が異なるアナログアシ=労働代のみの料金形態を
まんまシフトしただけでなく更に低く設定するのが当たり前になってる
下請け会社とかが経費無視して労働代だけの料金にしただけでも
やってけないのは当前なんだし
漫画家の都合いい料金システムに流されないで
アシ側からも在宅は条件が全く違うから料金変えてと頼まないと
在宅デシアシはどんどん減るんじゃ…
在宅アシってフリーなんだって認識しないとダメだと思う
フリーだったら経費が全部自分もちって当たり前なんだよね…
専属アシでなきゃ通いでもフリーなんだけど、通いだと自分が
フリー仕事してるって気付きにくいんだよね…全部出してもらえるから。
在宅アシは質のいいものを量産できないと今のとこやってけないんじゃないかな
自分が知ってる例だと、フリーのアニメーターが似たような感じ
>>672の場合は単純に作画作業以外に写真の加工や先生宅だったらコピー代に当たる物が
派生するとおもうからそう言うのは言った方がいいんじゃない?
渋るようならせめて送ってくる画像がモノクロでトレス可能なコントラストで解像度も指定って条件付けるとか
上記作業を先生にやらせたら多分それもアシの仕事として手間賃派生するって分かるよ
でも基本在宅は全部確定申告で電気代と食事代やソフトやパソ代も入れられるよ
作業部屋の割合と作業日数で家賃から計上できる
フリーはそういうもん
>672
それはちょっと違うような……
>673
人がいないというのは提示した低条件で使える人が手伝いに来ないってことだし、
普通に働くより収入が低くなればバイト感覚の若い子ですら来なくなる
好きで続けたくて、かつ小遣い程度でも稼げればいい状態の人は残れるだろうけど
腕があっても稼げないとなれば廃業か転職考えるんじゃないかな
初期投資や案外かかる維持費を考えると、自宅で多少余裕のある生活の人でないと今のところ残れそうにないね
>675
赤字申告になっても還付金がないのが痛いな
せいぜい国保が最低格になるくらい
一人暮らしアシはそろそろ限界かな……
お店や仕事によっては明細に材料費や諸経費明記したり請求するのよく見るけど
アシがそれやるとなーんか漫画家さんらはふざけるなとの意見よく見るから表向きやらないで
経費のマイナス含んだ上で釣り合う仕事しか引き受けないようにするしかないよね
でも自分の周りの人達は割に合わないと誰も在宅デジアシやりたがらないし断ってる
やった事ある人も懲り懲りな目にあった感想ばかりだし
私の周りも提示額の酷さに在宅デジアシはやらないって人多い
だったらバイトでもパートでもするって言ってた
アシやるのが好きで家賃払って食べていけるぎりぎりの収入があれば頑張れるって人もいるはずだけど、
それを下回ったらさすがに無理だ罠……
体力がなくなるまでやるつもりだったのが、最近ちょっと弱気になってる
実際、目の前のアシには光熱費から食事から交通費におやつ
お風呂、水道、画材代だって払ってるんだから
こっちにも払えよって言いたくなるよね
皆さん在宅デジアシの場合でも時給や日割りでもらってるの?
うちの先生は一枚いくらの出来高だから
スピードが上がってきたら通いで行ってた時より
ずっと稼げるようになった
まあ自分は同人をデジタルで描いてるんで
元々自分用にデジタル環境が整ってて
初期費用の問題なかったから
すんなり移行出来たってのもあるんだけど
>>679 さすがにそれは違うと思う。
食費やおやつなんか出てるほうが有り難いんだし
交通費は出向くから出るんでしょ?
あちらに出向かなくてもいいんだから良さもある。
腕とスピードがある人でなら普通に食べていけるよ
食べていけるってどのくらいの月収?
結構上手い背景アシの人でもカツカツでやってるのがアシなのに
デジアシって仕上げアシ以下扱いばかりだから
背景アシと同等の月収になるのって相当数こなさないと無理じゃないの?
結局割に合わないような…
>682
趣味や遊興費にどれくらいかけたいかとか
自宅か賃貸か地方か東京かでも変わってくるから
意味ない質問じゃない?
自宅なら10万も稼げば充分と思うし
賃貸なら家賃の3倍かなー、自分的には
それをいうならこの大不況で作家だってカツカツでやってる人も多いし
単行本は出ない印税も原稿料も下がるとなったら
そりゃ経費削減の方向で行くでしょ
どの分野も人件費が一番かかる
企業だってリストラ三昧
結局すべては自己責任だよ
つーか、背景アシとして重宝がられる技術のない
仕上げのみのデジアシは
まずアシでまともな職業並みに稼ごう、食っていこうと考えるより
早く漫画家になって自分の原稿で稼ごうとか
取り返しがつかなくなる年齢になる前に
ちゃんとしたとこの就職を考えた方がいいんじゃないか?
>>680 在宅アシって向こうからしたらそういう光熱費だのなんだのがかからないのがいいトコじゃん
そんなん払うくらいなら向こうは呼ぶだろう。その場で指示できるし
見てないところでサボられることもバックレられるリスクもないんだしね
デジアシっていきなりできませんとか音信不通になる人も多いと聞いた
仕上げレベルだとアシ経験のないような素人も参入できちゃうから
そういう人も増えてるのかねえ…
売れっ子じゃなくてもマニア人気がある作家だと
まだ未発表の原稿データ欲しいだけで
デジアシ応募→盗んでバックレってのもありそうで恐いなあ
679のように
在宅アシでも光熱費寄こせだの食事・おやつ代出せだの言い出す人は
漫画家になっても
「コミックスのカバーのイラスト代を印税とは別に寄こせ
くれないなら描かない」だの
「アシスタント代は編集部が払え」だの
「事務所の光熱費も編集部が出せ」だの本気で言い出しそうだな
読者向けの一言コメントにすら金請求しそうw
>>684 一枚300とか聞くから月10万だって相当掛け持ちしないと無理じゃない?
100ページくらいの連載してる先生ばかりじゃなし
件数多くしようにも物理的にスケジュール合わなくなるだろうしね
>690
えっ!?一枚3000円の間違いじゃなくて?
自分は出来高一枚3000円もらってるんだけど…
それとも300円てのはゴミ取り&線補正だけの値段とか?
一枚3000円って背景込みの仕上げ?
背景なしでゴミとりから仕上げまでは
一枚800~1000円くらいが多いらしいけど
それなら一日10枚も貼れば余裕。
在宅でカツカツとか言ってるのは手が遅すぎじゃないの?
687だけど、アンカ間違えたゴメン
>>679だった
>>690 それヒトコマ300の間違いじゃない?
自分はゴミトリから仕上げまでやって1500前後が多いとと聞いた。
ページ5~6コマと考えると計算は合うし。
3000はかんり貰ってるほうじゃないかな。
それなら一日4枚も仕上げれば万超えるもんね。
>687
事前に仕事内容や進め方の摺り合わせが足りないことも多いみたいだよ
パニクって逃げる素人さんもいるだろうけど、その辺わからないとなんとも
締め切り意識と緊迫感は現場にいないと味わえないし身に付かないからねー
漫画家も手探りでやってるから作業の手間もバラバラだし金額に開きがあるのかもね
一枚3000円ならかなりいい条件だけど
自分の周りじゃ800円未満をよく聞くんで背景描ける人だとやりたがらないんだよね
なんか一枚=時給でアナログ仕上げアシより下の800円未満という理屈なのかなあ
>>694 例え作家側が悪くても黙って逃げるのだけはダメだと思うんだよね
背景こみで800以下は安いと感じるね
背景描いたページは多くしてもらうとか…
過渡期だからこそこっちも色々交渉しないとダメかもね
コミュ力が試されるねえ
でも1枚三千円でもしっかり描き込んだ背景入れて
仕上げ完成までやる仕事なら普通の背景アシより安くなりそうだね
上手い背景アシクラスなら経費入て1日5枚以上じゃないとギリなラインまでいかない
仕上げだけなら有りかもしれないけど
背景で食べてる人なら嫌がるの仕方ないか
背景は背景そのものがb5~A4サイズくらいだと5~8千円くらいもらってる
じっさいそのくらいの時間もかかるし書き込み系だから
自分の先生はいい人なので在宅でも通ってた頃と同じ感覚で給料計算してくれるけど、(このくらいの書き込み、仕事量にはこのくらいの金額出すって言うのが徹底してる)
買いたたく人はすごい買いたたてきて平気で
「これ以下でもやってる人いるけどなー」とか言うのでそのときはやっても二度と受けないようにしてる
相場がちゃんとあるといいけど、じっさいラフな人のはものすごい楽だったりするからなー(背景あっても簡単でさくさく描けたり)
そういう人のはすぐ出来ちゃって、もっと安くていいですよ…とかも思う
しかもなんでかそういう人の方がお給料よかったりする
在宅アシもやってるけど仕上げのみの時のページと
加筆などの背景がある時のページは単価違うわ
仕上げのみだと1000円、簡単な背景込みだと3000円
難しい背景込みだと要相談
元々顔見知りの先生の所がデジタル移行だったので
在宅は有り難いな、空いた時間に何でも出来るし
先生の待ち時間も苦にならないw
てs
701 :
名無しさん名無しさん:2010/11/16(火) 21:22:39
在宅になる前はペン先もインクも原稿用紙もトレス台もコピーもプリントアウトも
お茶もジュースもおやつも3食のご飯もなんでも貰えてたのに
今の全て自分負担でなおかつ仕事代が出来高なのが辛すぎる
トーン貼るのアナログだったらすごいもらえてたのに今や1ページ2千円とか
まあ15分くらいでできるけど
ご飯代入ってないならもっとほしいよね
この流れでよくそんなこと言えるね
わざわざ上げてるのは煽りだからかもしれないけど
701みたいなアシばかりだと思われたら嫌だわ
釣りだよ
アシがこんなに図々しいって言う演出かな
でも実際は住居手当くらいは欲しい
自分ちだってただじゃない
光熱費と通信費くらいは欲しいかな…
ごはんはまあ大目に見てもいいけど
スルー検定
作家先生の下で勉強させてもらってる身分でふざけたことを抜かすなよバカ共
そんなに嫌なら連載持って自分のやりたいようにすればいいだけだろうがバカ
出来ない奴ほど文句垂れるんだよなぁ。出来る奴はさっさと独立しちゃうんだけどね
大体日給がどうの自給がどうのってw数千円とか数万円とかw食費だのなんだのってw
レベル低すぎるわ。こんなクズどもと先生だって仕事したくないっしょw
先生の弟子なら作品の質を高めるために尽力すべきなのに。そこが一番大事なとこだろ
一番伝えたいことが伝わってないって先生も悲しいだろうなぁ。そんなんだから
いつまで経っても使い捨てのアシ止まりなわけ。いい加減理解しろよバカ
金もらってんだから勉強気分でアシすんなっていったり
先生の下で勉強させてもらってる身分でふざけたこと抜かすなと言われたりw
701と707は同じアラシだと思うよ。わざわざageてるしね。
でも実際住居手当なんて言い出すのがアシだとは思いたくない。
そういうのが欲しいなら普通に就職しなよと思う。
アシって実際この仕事が好きじゃないとキツいと思うなあ。
普通に就職したら、前の仕事場は飯(代)出たのにとか
なんで残業代出さないのこの職場とか言い出したりして
昔漫画家だったけどアシ時代のほうが生活豊かだったので今はもうプロアシ一本
アシのほうが良い
前から思ってたけどよくアシを弟子とか勉強させてやる言い出す人いるけど
今時少女漫画家で弟子とまで面倒みてくれる先生は凄く珍しい
全体的にも即戦力求められる技術スタッフ傾向というか
先生の対応もあくまで仕事相手だし
凄く腰が低くて気を使ってくれる先生もいて申し訳なくなったり
アシ=弟子って何時の時代で止まったんだか…
弟子となると上京者を住み込ませて面倒見たり、教えたりって感じ。
うちでアシやってデビューして欲しいと思ってる先生はたくさんいるよ。
ただしそこまでできる、あるいはやる先生はほとんどいなくなってしまったから、
もしこれからアシを目指そうと思う子がいても即戦力を期待されたりで厳しいよね。
デジタル向きじゃない絵柄でいっそアナログの方が早く終わるくらいの原稿なのに
「デジタルなんだから早いでしょー」って減額されるのは納得いかん
減額のためのデジタルって人もいるだろうからなんとも
アナログで描いてた方がいい人はいるかもね
デジアシに上手く移動できるのは、営業力のある人というイメージ。
交渉下手の先生からも上手いこと適正料金引き出せるというか。
自分は女性向けの営業力が低いようなんで、デジに移行してから
少年漫画の掛け持ちし始めた。
在宅なんで先生が男でも気楽だし、一度仕事場にも行ったが
ビジネスライクですごく楽だった。
少女漫画アシを完全にやめると絵柄に営業しそうなんで、100%移動はしないけど。
>>672はちゃんと交渉しないとダメだよ。
そこ続けるなら安いレーザープリンタ入れてもらった方がいい。
えええ…レーザープリンタ入れてくれってちょっと違うと思うよ
レンタル料とか全部先生に請求すんの?
それOKにしだすとパソコンもソフトも先生に…ってならない?
余程売れてる先生ならしてくれるかもしれないけど
女性向けでは現実的じゃないと思うなあ
サイズや濃さって慣れてくれば2回くらいのプリントで調整で出来ると思うんだが。
何回も何回も調整かけるなんて手際が悪いだけでは…
その先生の専属アシなら検討してもらえるかもしんないとは思うけど
数箇所兼ねてるなら普通に無理でしょ
アシって仕事がフリーランスだってわかってない人多すぎないか?
じゃあ色んな先生に折半してもらえばいい
フリーだからという理屈は
まず在宅デジアシの給料相場がまともになってからじゃないと
在宅デジアシっていうスタイルがまだ形成されてないうちから
そんな免罪符鼻息荒く掲げられてたら
先生の都合の良いように基本形態
ねじ曲げられていくだけのような気がする
はじめに作家の原稿料の格差があるんだから、
在宅仕事の給料が一律になることはないからなあ
背景と仕上げに給料の差があるように
通い在宅もアバウトなりにも目安は欲しいな
在宅は色々負担大きいし
通いより相場が高いと思ったけど安いって意外だった
>>722 通いと在宅って、普通は従事する方の都合
(育児しながらとか持病があるとか)だから
在宅の方が給料面とか不利なもんなんだけどね
業界が違えば逆もあるんだね
今作家スレで出てる話興味深い
デジアシでも在宅でやるよりも通いの方が
設備も負担しなくていいから楽だよね
>>721 通いの給料だって一律じゃないんだしね
在宅デジになってからのほうが収入増えたと言ってた人もいるし
歩合なんだから本人の頑張りによるとこも大きいのでは?と思う。
結局条件のいいところを探すしかないんじゃないかな。在宅だから全国で探せるんだし
そうやって酷い環境のとこは人が集まらないようになれば改善されていくかも。
逆を言えば作家も全国対象で探せるから、上手い人に仕事が偏るとも言えるけど…
在宅デジアシ、少しだけやったことがあるけど私はなんかだめだった
都合のいい時間でできると思って引き受けたけど、実際に都合のいい時間だけでやってみると
当たり前なんだけど通いに比べて全然少ない枚数しかできなくて
一日にこれだけしかできないという事実が信じられないのと
先生にも「一日経ってたったこれだけ?」と思われるのが怖いのとで
(「一日」といっても数時間だけど、申告しなかったら何時間かけたかあちらはわからないから)
睡眠時間やその他の所要を削ってでも一枚でも多く!!という思考になっていって精神的にきつかった。
私には決まった時間拘束される方がずっと楽なようだ
自分は都内住みだったのを地方の実家に戻って在宅アシしてる。
都内にいたときにお手伝いしていた先生の所と、その先生の紹介の
ところでしかまだやってはいないけど、
ある程度何日から何日の間に仕上げ、背景含むものを何ページって
もらえればなかり効率よく稼げる。
一回やって断ったところは、
何日までにって期間がはっきり分からず、ただダラダラ毎日1枚か2枚
送ってくるところだった。
そのくせずーーとメッセ開いとけってとこだったな。
そういうところはもう二度とやらない。
>>720 実際、漫画家の都合に偏った結果の愚痴はよく見るからなあ。
あと、通いから在宅にされたとか初めてのデジアシだと、
相場はあやふやだし経費や仕事量など初めてずくしで予想も立てられず
こんなに不利な条件とは思わなかったとかね。
確かに仕事を受けたアシに責任はあるけどフリーランスがどうとかって
ぶっちゃけ漫画家は自分の都合だけでアシの困窮はしらんって事だから
お世話なった先生の依頼だろうとお人よしに受けないでしっかりしないとなあ(自分もw)。
いい先生もいるけどすきあらばって汚い先生もいるからさ。
先生の稿料知ってるから
一枚あたり稿料の半額近く出せとはとてもいえないなー
そんなの知ったこっちゃないよ
懐寒けりゃアシなんか使うなってこと
デジアシって仕上げだけなら作業だから漫画興味のない人でもやれる
小遣い稼ぎの主婦でもやれる
慣れればアナログより技術いらないから
先生の懐圧迫するアシ代だと高いほうから切られるってことだよ
背景小物上手くて他に替えがいないとかでもない限りね
生活かかってる人は本腰いれたほうがいいよ
夏冬は在宅キツいよ
作業中は冷暖房切らせないから光熱費が半端ない…
実際漫画に興味ない人や副業としてなんて気楽な主婦に
アシなんて出来ないし先生も扱い辛くて使わない
先生がデジになってうちはアシ減らされた
残った人は結果的に収入増えたからいいんだけどさ
寝起きのまんまPCに向かう自分は在宅のが楽だ
>>731 素人や主婦が気軽にやれるほど設備投資が安くないからどうだろ
それなりの機材とソフト揃えないといけないからただ安いパソあれば出来るわけじゃなし
気軽にワレものソフト使われちゃ漫画家も迷惑じゃないか
簡単なお仕事です!
初期投資30万!
てやつだなw
アナログアシで自宅に設備ない場合も設備にお金いるから大変だけどねぇ
うちの先生のところは建築設計の人や広告版下の人が(ぜんざい主婦)
仕上げを手伝ってる。漫画好きでもなく本人らは全く描かない。
そう言う人達なら簡単に参戦してくるよ。
ぜんざい主婦→現在主婦
甘党ではない
同人で慣れてる人なら別にアシじゃなくても
いいんじゃないのかなー
ある程度のパソコンとコミスタかフォトショエレメンツ程度あって
タブレットとプリンターあれば出来るよね
同人で慣れてりゃちょっとした臨時収入稼ぎは出来るかもね
>>737 うちの職場は元Webデザイナーとかいるよ
自分の行ってるところの先生は
同人仲間だった現在主婦の遠方の人とかに
ごみ取りや範囲指定とかの指示送ってやってもらってるよ
小さい子供がいる主婦の人にはいいのかもね
アシやっててエレメンツすらもってないってのが信じられない
自分の漫画でモノクロはともかくカラーはPCで描かないの?カラーもインク?
漫画描いてないからいらないって人もいるかもしれないが
アシ一本でいく気ならなおさら勉強必要だと思うんだけど
先生に頼まれてWebデザイナーとかグラフィックデザイナーの知り合いに
デジアシの仕事紹介したら安いふざけるなと言われた
派遣やバイトの仕事の方が断絶いいってさ
まあデザイナーもピンキリだろうし
元やってた主婦とかじゃないと難しいよなあ
同人の知り合いはそれなら売れ筋のジャンルで稼いだ方がと言ってたわw
現役のデザイナーに頼んだら断られるにきまってるじゃんw
同人やったほうが稼げる人は無理だけど
稼げない人でもトーン代節約のために設備持ってたりするからそういう人だとあり
でも仕事しながら同人やってる人なら時間的に無理だね
やっぱり以前やってたけど今はしてなくて設備あまらせてる人がいい
イラスト描いたりはしてるけど原稿まではやってない人
同人や趣味でやってる人はコピーソフト使ってる率が高いから気をつけた方がいい。
漫画家でもやってる人いてびっくりする。
ソフトじゃなくても素材集とか次々と知り合い間でコピーしたりとか。
少女漫画アシの経験じゃないんだけど在宅のことなので愚痴
日給で在宅募集してた男先生の所にまだ募集してるか問い合わせたとき
真っ先に生理周期を聞かれた
は?となって答えずに何でそんなこと聞くのか問うと
女は下半身の具合が悪いと途端に仕事が遅くなるし
在宅は尚更見えないところで寝てばかりで仕事にならないから
うちは生理中は一切日給出さないとのことだった
さすがに気持ち悪くなって逃げ出しました
甘やかすと付け上がるだけだからなぁ。厳しくすると文句言うしさ。
分別を弁えたアシなんていないよねぇ。個性と非常識を履き違えてる
痛いやつ多いでしょ。そんなのに漫画とか描けないでしょ
>>747 今漫画家愚痴スレで暴れてる
アシにも著作権を!アシの書き込みにカチンと来ての書き込みなら
すいません、あの人たぶんアシですらないただの釣りだと思います
てゆうか正直迷惑なんですが、ああいうアシはアシにとっても
>>748 747はあっちで暴れてるのと同じ人だと思うよ
なんか最近アシと作家を対立させたいのかな?っていう煽りが徘徊してるみたいね
>>746 うわぁ
そんな事言うくらいなら最初から女アシ禁止にすりゃいいのに
なんだか頭の悪さや思い込みの激しさがだだ漏れだから
そんな事言われたら誰も行かないだろうけど
よく現れる無茶苦茶な要求するアシって
単純にアシに恨みのある漫画家じゃないか?
アシは不当な事しか言わないものにしてまともな苦情や意見も都合がわるけりゃ
アシの言うことは全て悪くて無視していい方向に持ってきたいのかなーと
自分こそ無茶苦茶な要求してアシに逃げられてる人じゃないか
なんでそこでまたそんな決め付けしてんだよ…
漫画家とムダに対立したいわけじゃないからそんな書き込みいらないよ
アラシはどこにでもいる、でFAだよ
フリーランスのくせに、と文句言えるのは
在宅の単価を経費コミで渡してる作家さんなのか?
経費コミというか、デジアシで食っていける単価払ってるのか、と。
実際、現状ひどいもんで。
丸一日かかって一枚しか出来ないような細かい作業で、
500円とか1000円とか。
それで経費請求すんな、というのも殺生かと思うが。
こういう悪質な作家がいるから相場がむちゃくちゃになるんだよ。
参考までに聞きたいんだけど丸一日かかる仕事って
一体なにをどう、どこまでやってなの?
自分もデジアシだけどそこまで時間かかるっモノって
めったにないから参考までに聞かせてください。
>>752 そう言う仕事は受けないのがフリーランスよ
その仕事しかないなら営業不足
>>752 デジタルで丸一日かかって1枚しかできないような細かい作業って何?
参考の為に教えて欲しい
妙に突っかかるのが混じってるな
丸一日かかる作業なんて考えれば出てくるでしょ
自分は見開き一面の細かい街背景を
資料なしで一から描かせられたけど徹夜で丸2日掛かったよ
丸一日かかって一枚ってどうやってこねくり回したらそんなに時間かかるの?
削りもグラデ張替えも一瞬ですむのに・・・
アクション組んだりショートカットで効率化してないのか?
丸一日かかるような作業って緻密な背景とかしか思いつかないけど
それなら受注する時に解らない?
受注する際に「それだとこれくらい時間かかるので~」とか交渉しないとダメだよ
つかずーっと経費払えって文句言ってる人って同じ人なの?
現状が酷いと言うだけであんまり具体的にどう酷いか言わないよね
なんとなく単純に実力不足で高い賃金のとこでも仕事がないだけなのではって感じる
腕がありある程度腕が早ければデジでも十分食べていけると思う
それだけのスキルがないなら通いに戻るかスキルを磨くしかないと思う
見開きは2枚じゃん
1p丸ごと背景で500円とか1000円で引き受ける方がどうかしてるわ
在宅で出来高なら、事前にちゃんと確認しとけ
>742
PC持ってない、ネットは携帯ってアシも結構いる
もしそういうアシがデジタルを覚えたい、初期投資してこれから勉強するとしたら一体いくらかかるんだろう?
本体+メモリ増量、フォトショかコミスタ正規品、ペンタブ、あとなんだ?
>>756 752本人?それで実際500か1000円だったの?
そういう酷い職場は現状そんなにないよ。
背景カットには普通にもっとお金発生する仕事場がほとんどだと思う。
そういう酷いところのは二度と受けなければいいだけでは。
>>760 仕方ないんじゃないの?在宅でフリーランスで仕事をするなら仕事の経費は自分持ち。
その経費を先生に出してもらおうって魂胆なの?社員でもないのにそれは図々しいと思う。
あと確定申告の時に今度からそのぶんは経費として申請できるよ。
756だけと752じゃないよ
でもそういう描き込み系背景を引き受けると
在宅効果で単価は低い。
ちなみにそれは2000円だった
通いや泊まりで直接目の届く所でやるのとは違って
修正多いしかけた時間考えればキツい
>762
ちょっと落ち着けって
予算としてどのくらいかかるのか聞いてるだけなのに
話が飛びすぎ
大抵いまの子はPC一人一台持ってるとおもうしコミスタは2万くらいで買える。
フォトショはアカデミック版なら5万くらいかな?エレメンツなら2万しない。
ペンタブもインテュオス3万くらい。もっと下の機種なら1万しない。
そんなたいそうな初期投資でもない気がするなあ。
まあ若い子でこの業界に入ってくる子なら大体持ってるんじゃないか?
いままで全くデジタルに触れてこなかったベテラン世代はきついかもね。
そういう人は同じ境遇の先生の下で働くしかない。
アシ稼業、確定申告してない人も多いよね…だから経費も出せなんていう人が出てくるんだろうか
自分も漫画描いてて原稿料貰ってる人とか仕事先のお給料が源泉されてるとかだと
経費かかっても還付があるしって思えるんだけどそういうのないと損としか思えないのかなあ
>>763 それはあなたがこのくらい緻密なのだとこれでは出来ませんっつーて自分で交渉しないとダメだよ
まさかそのまま黙って継続して受けてないよね?
あなたたち生活が生活がといいますが漫画家は借金背負ってまであなたたちに給料払うだけでなく食事も賄ってくれてるんですよ
それがどんなに恵まれた環境か
甘えすぎです
アシスタントがみんなこんなふうだとは思われたくありません
ダメ作家もダメアシも表裏一体だね
>>763 在宅単価ってなに?
逆に貴方みたいな異様に安い単価で
そんな大物背景やる人のほうが少ないと思う。
そんなもの2000円だったって言う前に交渉しときなよ。
自分も前に高層ビル街を俯瞰で~って背景描いたけど
事前に作家さんと交渉して今後使いまわすことも
あるだろうからって1.5万円で描いた。
まあ、もしだまし討ち的に描いたあとで2000円ね!ってされたんなら
二度とそこではやらないほうがいいと思うよ?
実際頭が沸いてるとしか思えない要求してくる作家さんもいるしね。
でもきちんと交渉すれば自分で要求した以上にこたえてくれる
作家さんもいるから営業がんばれ!
>760
初期費用はそこに通信費かな
ネットの契約や工事費とアシ先がSkypeかウェブカメ必須なら
ヘッドセットやカメラが必要になる
何気に痛いのは維持費
去年の夏暑さでパソコンが壊れたとき修理がかなり痛かったなぁ…
あとはその間に仕事真っ最中だったのもあって
修理終わるまでネカフェに籠もりきりだった
パソコンは気温に弱いから夏冬はエアコンつけるなりしてねって言われたから
直ってからはパソコンの為にエアコンつけっぱになったりね
修理費、場つなぎ費用はジリ貧には辛いんだよなー
だからといってそこまで請求しようとは思ってないから念の為
>>760 今はそこそこのスペックのPC一揃い揃えても10万しないし
最低限デジアシ出来る程度の環境なら、全く何も持ってない状態からでも
15万もかからないんじゃないのかなあ
つか、PC持ってなくてネットは携帯なんて環境だった人が
技術的にいきなりデジアシなんかやれるわけないんだから
ちょっとづつ揃えて練習すればいいと思う
給料支払い前という前提で
先生の方が明らかにおかしい、あるいは悪いのに
作業放棄したらこっちが全面的に悪いってことになるのかな
金銭面や仕事内容
セクハラ、嫌がらせ、暴力、宗教勧誘
精神的に耐えられない環境などなど
どこまでが放棄を認められるボーダーライン?
そんなのケースバイケースとしかいいようがない
>765
>760の文面はPCなしのアシがデジアシするとしたら初期投資は?って話だと思うんだ
>765はなぜ新人、しかも学生の話を?
>766
給料から源泉とってない仕事先も多い
申告してないアシ共々システム的な問題が明るみに(ry
>770
冷暖房を含めた維持費は気にかかるね
外付けでバックアップもとっておかないと猛暑で本体をやられたりしたらまずいし
修理に出したり壊れたりした場合を考えるとすぐに有事用の予算準備を始めないと
アナログではさしてかからなかった諸経費が来るってことか thx
丸一日の内訳
原稿ギタギタ修正ゴミとりしまくり
肌や服など、とにかく影指定だらけ全コマ全キャラ
髪の毛メンタマ唇ベロ爪服背景などなどトーン貼りまくり
グラデ多様の影付けしまくり
範囲指定作りの鬼状態
とにかく細かくて細かくて線で囲まれた範囲が途切れてるので
範囲指定だけでもえらい時間がかかる
そしてやれ影が足りないグラデ気に入らんとリテイクしまくり
自分でもちょこちょこっと直せるものをいちいちデータ送ってきて
意地でもアシ直させようとする
挙句に経費は在宅なんだからアシもちと決め付けて
振り込み手数料まで引いて地銀から高い手数料で振り込んでくる
振り込み手数料分だと1枚分勝手に減らされた
これがサンプルですと最初に見せてたのはたいした原稿ではなく
実際に渡したものは二倍も三倍も手のこんだ作業させるので
最初の段階では見抜けなかった
リテイク回数ハンパないのも振込み手数料こちら持ちも
やってからわかったこと
とにかく一度引き受けたんだからこれだけは終えて
二度とやるもんかと思ってたら
忘れたころに声かけてくる、アシがみんな忙しくて
つかまらないのぉって。逃げられてんだよ
しかし劣悪なのはここだけではなかった
某所でしょっちゅう募集してる某氏も似たようなもので
時間かかるようなものやクオリティを求めてるくせに
500とか1000とかフザケンナ、誰がそんな仕事やるかと
仕事してから種明かしすることだらけ
いかに最初誰かを急場しのぎでだましてつかまえるか、と。
安い分簡単ですから、と。
今まで同人に毛が生えたようなドシロウトばかりで
困ってたんです~とかも言ってたが
いくらでもいいからやりますとかそういう人間ばっか
ひっかけてきたからだろって
人はいくらでもいる、使い捨てであふれるほどいる
そのうち安い金でもしっかり仕事してくれる人が出てくると
思い続けて、ひたすらだまし続けてる
そんな悪質な作家がいるのも事実
まわりが安いからって自分も安くするから
ヘンな奴ばっか出てきてるのに、デジアシはレベル低いから
高い金出す必要がないとほざく奴もいたが
本当に仕事が出来る人間も使い倒して逃がして
確保できる財力もないくせにレベル高い人間を欲するなんて
身の程知らずもいいところだ
とにかくドシロウトがいることと、
相場が安いから安く使っていいんだと勘違いしてる作家がいる限り
どうにもならならないだろうよ
いい金出す人はレベル高いアシを抱え込み
レベル高いアシはいい金作家を逃がさない
市場にあふれて慢性的なデジアシ不足の安給料作家は
クズもけっこういるってことさ
そこに通えばアナログ仕上げで一日1枚できるかできないかの
緻密トーンワークなところで
それでも一日1万円もらえるのが
1日500~1000円だよ?
通えば泊まりで三食付き、締め切り前以外はフロOKの環境が
イキナリ在宅に切りたからと仕上げを呼ばなくなり
在宅でやらせたら、同じように一日かかって1万円だったのが
在宅になったとたんに9割減って何事よって
食事代も宿泊経費もまったくかからなくなって
向こうは経費ですら安くなってるのに
こっちは一日の食費も出ない金額で仕事させるってどういうこと
あまりにも安いんで浮いた経費分特してるんだから
少しはこちらに色つけてくださいよ、という気持ちにもなる
こことよそと掛け持ちして食えていたのが
ひとつこんな感じで突然の実質減額になったので
とたんに食えなくなってしまい…
かと言ってすぐに継続的にアシスタントがすぐに見つかるわけでもない
貯金もそろそろ底をつきそう
でも向こうは金が無いわけではない
海外旅行言ってきた~、と浮かれたメールがきたり
打ち合わせで顔出したらお土産、とかくれたりもする
仕事に金かけたくない単なるドケチなんだろう
高い十分なお金を払ってれば
経費くれなんていわないさ
あまりにもスズメの涙で内職よりも安いから
経費くらいくれとでも言いたくなる
アシを奴隷か何かと勘違いしてんとちゃうか
アシも人間だし生きてくためにメシも食わないとならないんだ
500~1000円一日分しか払えない払いたくない作家は
迷惑だから人を雇うな!
自分ひとりで不眠不休で働けよ
ガキの駄賃程度で社会人を使うんじゃない
>>752か?
大変だったのは解るけど憎悪が凄すぎてちょっと落ち着けとしか…
そこまで酷い仕事先ならやめなって。なんで続けてるのさ
今デジアシ探してる人一杯いるから腕がそこそこあるなら
そこやめてもすぐ他が見つかるよ。
貯金があるなら、あるうちに動いたほうがいいと思うけど。
何回も出てきてるけどそういう酷い作家ばかりじゃないんだから
見つかるまでは大変かもしれないけど地道に探したほうがいい。
そんな酷い職場で働き続けるより気持ち的にはずっと楽でしょ
ハゲドウ
なんでやってるの?としか言えない
選択範囲を取りにくい絵柄だと途端にデジタル効率悪くなるよね
そこを分かってない作家多すぎ
何人もアシ逃がしてる先生は変に学習して逃げられないように小狡い手を使うからねぇ
周りが言う程簡単には手を切れなかったりするよ
給料先延ばしとか辞めたらレッテル張られるとかさ
頭おかしい先生と後腐れなく手切るのはかなり難しい
>>778 まあなんだ。お疲れ様。
デジアシはお休みして一先ず臨時のアナログの通いを増やしたらどうだろ。
通いでも騙す先生はいるけど貴方の経験からするとデジアシよりは確率低そうだし。
出来たらアシ仲間に頼んで「行った事ある」か「やった事ある在宅」で問題無かった先生を紹介して貰うといいんだけど。
人脈と腕を磨けばなんとかなるのがアシだから。
>>782 別にレッテル貼られたっていいじゃん。それ怖がって酷い使われ方してるほうが損だろ
本気でやめる気になったらどんな手つかったってやめられるよ。
変なウワサ流されたって本人がキチンとしてれば
なんだかんだ使ってくれる仕事場なんて見つかるよ。
正直こんな酷い職場を基準に
「デジアシは食えない」と語ってたのかと
そっちに驚いた
つか愚痴スレなんだから自分基準に書いてもいいだろうよ
これは
>>778の考えなんだから
何千人何万人の先生の下について統計を取りましたっつう
アシの基準を期待していたんじゃないでしょうに
今のデジアシ状況って年配の先生やアシさんに聞いた昔のアシ状況に似てるかも
いい所と酷い所の差が激しい話
今では稀な酷いタイプも以外と多かったり
だから普通や相場が人によって凄く違ってたという
>>786 そういう意味じゃない。もしかして自分とこがデジ平均で
かなり酷い職場だという自覚がなかったのかなと驚いたんだよ
いや酷い自覚はあるけど、稀少な例だという自覚がないのか。
そういうのが多いみたいな描き方してるからさ
778が自分の知人だったら今来てる青年誌の先生
紹介するんだけどな。
在宅デジアシだと仕上げのみのお仕事になるけど
毎週20~30枚くらいで一枚1500円くらいもらえるし。
先にデジアシやってるお友達がいれば言い出しにくいかも
しれないけど、一回ちゃんとしたところを紹介してもらうと
いいと思う。
ひどい目にあって心身ともに疲れてるんだと思うけど
貯金があるならまだ他の仕事場探す余裕あると思うからがんばれ!
朝から愚痴?ごめん
最近尾てい骨の辺りに痛みを覚えるようになった
特に長時間座ってアシしてて立ち上がるときに激痛が走る
骨折れてんのかなぁー…でも普通にしてるときは痛くないし…
そうなった理由に思い当たる節がある。
今年から入ったアシ先の椅子…。
高さ調節が出来ないゴツゴツのかたい椅子。
いくら座布団をしいてもかたくて
マット類を重ねすぎると今度は作業もし辛いといった困った代物
自分は片胡座(片足だけ椅子に乗せる)しないと落ち着かないんだけど
それをするとくるぶしが座面に当たって痛いのでそこのアシ先でだけ座り方も違うから
もしかしたらそれで変な姿勢になって痛めたのかなと…
そんな訳なんだけど、やっぱり支給されてる家具にケチつけちゃいけないよね?
自分だけ椅子持ち込みも気が引けるし…でも凄く痛い
下半身の話だから恥ずかしくて先生に相談できてなくて仕事日が辛いこの頃。
>>790 (;´д`)⊃坐骨神経痛
下半身のことといったってシモネタでもなし、出来ればやんわりとでも相談されたし。
ドーナッツクッションがわりと有効でした
>>777 まあなんだ、これからはデジタルアシの需要が増えるだろうし
どうも営業力や交渉力が(もしかして技術面も)弱い人みたいだから
もうアシやめて普通の仕事に付きなはれ…
つかアナログ仕上げで一日出来るか出来ないかのトーンワークって
少女漫画に存在する?
大体今ってトーンワークがこってりしてるの流行じゃないし…
青年漫画誌ならとも思うけどそれでも一日かけるのは相当だし
そんなすごいの任されるアシなら掛け持ち見つからない訳ない
正直ゴミ取りと人物影や服トーンじゃ原稿べったり埋めても
数時間が限界だわ
背景や削りも無いみたいだし、線がつながってないって事は
かなりラフな印象を受けるから画面が黒いわけでも無さそうだし
単にデジタルに慣れてないだけなんじゃ…
技術が足りない、勉強する気もない
でも技術の高いアシと同じくらい高い賃金は欲しい!
ってアシは正直自分には迷惑…
アナログの仕事場だけど
明らかに他の人より時間がかかってて
削りもヘタで任せられないレベルなのに
背景やむずかしめの仕上げもやってる
私の給料より安いのが不満らしい同僚がいて
おいおい、と思ってるよ
ただ今の賃金以上請求したら首切られると
本人も解ってはいるらしく(笑)
だから影で「アシは基本給が安い!食えない仕事だ!」と
ぶつぶつ言ってるけど
自分含め他の同僚は生温かい気持ちでスルーしてる
地雷アシと接しなくて済む在宅アシが少し羨ましい(笑)
正直一連のレスから不満とか以上の憎しみっつーか、異常さが滲み出てるから
792の言うようにアシは一旦お休みして別の仕事して頭切り替えてみてもいいんじゃない?
今の職場に不満一杯な上食べるのも大変みたいだし、普通のバイトのが楽に生活できると思う
アシやめるの嫌ならもう一個の残ってるほうだけ続けて、空いた時間にバイトとかもいいし
新しい仕事場が見つかるまで独学でデジの腕磨いてもいいし。今よりマシな生き方はいくらでもあると思う
自分にスキルがないのを認めたく無いんだろうね
>>793 少女漫画じゃないんじゃなくてマニア系の先生なんじゃないかな?しかも古い
原稿がグレースケールな感じにそりゃもう細かく張り込むのいるから
そんでラフじゃない描きき込み系でも線が繋がってない絵はいくらでもあるからね
あれは大変そう
一概に一日一枚がおかしいとはいえないかも
>>781 コミスタだとそんなに問題ないよ
一ヵ所指定とったら後はトーンで直接描けるから
ラフな絵柄ほどはみ出しもスルーされやすいしw
799 :
797:2010/11/19(金) 11:36:11
ゴメン
少女漫画じゃないかマニア系の間違い
BLとかで女性作家ではあるとか
デジアシじゃなくてもこだわりまくりのマニア系やBLでスッゴい大変な話はよく聞くから
先生の性格的にもね
>>797 え…でもだったらますますその作家のグレスケか!な
貼り方をアナログでやってた時792は知ってるわけだし
在宅になった時なんでその値段で引き受けたの?としか…
結局792は色々自分にも問題があるのを認めず
を全て作家のせいだと増悪を育んでるから心が病むんだなあと思う
つくづくアシに向いてなさそうなんでマジで転職頑張れと思う
>>800 「サンプル見せられた画面がそうでもなかった」ってのも変だよね
アナログの時から勤めてた先生なのに、なんでサンプル画面?
あと、アナログの時慣れてた画面ならデジタルだと早くなるはず
いくら選択範囲に時間かかっても、実際にトーン貼るよりは早いもん
さすがにしつこい
なんでそこまで問い詰めるんだ?
ただ割に合わない仕事を後出しで送りつけられて
しかも給料の安すぎふざけるなってなったっていう話でしょ?
>>802 その内容がピンと来ないからだよ
いくら2だからって適当な事ばかり言われるのは鬱陶しい
デジアシに対するネガキャンになるし相場の参考になるどころか
逆にこの程度まではありなんだっていうマイナス情報になりかねないし
一時期泊り込みのアシ代が時給1000円当たり前。
24時間拘束×1000円=24000円は最低ライン!
ってあばれてた人をおもいだすなぁ。しみじみ…。
釣りだったんじゃない?なんか昨日は作家スレにも変なのが沸いてたようだし。
>>804 え、うちの先生もっと時給いいよ
だが総四日間最低限の睡眠でぶっ続けアシ二人と先生ののデスゲームだけどね!
つらいけど給料見合ってるもしくはプラスしてくれてるくらいだから
ついていけるうちはついてくぜ!
>>801 似たような複数の先生の話だと私は読んだけど
サンプルの先生は一回で辞めた先生じゃないのかな
以前から行っててデジ以降した先生を断らなかったのは謎だけど
もう先まで約束した後にデジ以降だったのかなぁ
>>806 いやw
そのひとは確か8時間睡眠+食事時間3時間+おやつタイム+αで
実働は2000円近い計算になる人だったよ。
…もう自分には無理だけど、デスゲーム体壊さないようにね。
>801
早くなるはずって普通の先生ならそうだけど
こだわってリテイクばかりの先生っていうからそのセオリーは違うんじゃないかなー
デジタルの利点でもあるがやり直しが安易っていう罠
アナログで妥協した事もデジタルでは可能だからと突き詰めたらきりがないよ
>>807 少なくとも2箇所~それ以上ってのは解るけど
激情に駆られた文章で解りにくいし、仮に数箇所だとして
そんなとこばっかに当たるっていうのがちょっとうさんくさくね?
それに、忘れた頃に頼んできてって書いてるけどなんで断らないのかが謎だよね
頼まれたら嫌と言えないのか、なんか恨み節がハンパないから
もしかして友達を手伝ってるとかだったりして?とかも思った。
それなら逃れられない理由も酷く安く頼まれているのも合点がいくし
恨み節の長文の人って交渉したりしないの?
長文と内容が自己愛すぎて
もしもアナログに戻ってきて一緒の職場になったら
げんなりしそう…
>>791名医現る
座骨神経痛というのか!
まさか2で自分の患いを教えてもらえるとは夢にも…
ありがとう
今まで尾てい骨骨折とか痔とか見当違いなとこ調べてたよ
ドーナッツクッション買ってみます
>812
尻の筋肉が衰えてるのもありそうだから少し鍛えような
この仕事、衰えるのはほんと早いんだ
散歩がてら、ウォーキングもいいと思う
職種柄、どうしても引きこもりと変わらないライフスタイルになるからね
近所歩くだけでも気分転換になるし
815 :
791:2010/11/20(土) 15:56:22
>>812 あくまで予測だからお医者さんにも行って適切な治療を受けてね。
足腰周りは悪化すると本当にタチ悪いからね。
お大事に~。
座骨神経痛はヘタすると手術ってことにもなりかねないから
一度病院で検査してもらったほうがいいよー。
ひどくなければスポーツ整体とか行って治ったりするし。
豚切る。
人は変わるものだけれども、先生が以前と間逆のことを言ってる。
突っ込む気力すら起きない。
何について?
でもつっこまなくていいよ!そういう人につっこむとつかれるだけだよー
>818
うーん、やっぱ生暖かく放置した方がいいよね。
ありがと。
相手のいう事にNO言いたいだけの人もいるしね
先々月の給料が振り込まれない…
こういう恐れもあるし給料安いしデジアシはほんといい事ないな
電話しても居留守使われてるし非通知だと繋がらないし
最終手段は直接取りに行くしかないんだろうか
家族同居なら督促は葉書がいいね
誰にでも読めるから
つかデジアシ怖いな……
通いや泊まりですら毎回帰り際に手渡しされないと安心出来ないのに
アシは外注といっても契約がないままの仕事だから
きちんと払って貰えるといいな>821
内容証明は行数とか書式が結構面倒なんだよな。
とにかく催促する。払わないようなら内容証明。
数十万とかなら少額訴訟とかもある。
金額によってはエネルギーを使うのも無駄なので
お金は泣き寝入りになるが2ちゃんに晒す。
825 :
821:2010/11/25(木) 21:48:44
>>822-
>>824 内容証明面倒そうで今から憂鬱です
でも諦めるには自分にとってちょっと大きい金額なんで諦めきれない
こっちも神経削るけどちょっとしつこく催促してみる
それでダメなら内容証明やってみるよ
晒しは最終手段にしておく ありがとう
その作家の編集部にかけあうのはどう?
豚切り
そろそろ師走の打診が増えてきたんで
連絡は早めに欲しいです先生方
この時期は立て込むから早めに連絡くれないと埋まっちゃうよね
それで文句いわれてもていう
埋まるんならまだいいけど、保留にされてた日にちがどちらもなくなって大穴が空くこともあるわけで(´Д⊂
早く返事しないと他の人で埋まっちゃうんだよ
まゆタンとこどうなの?
かけもちって調整が大変だよね
自分のせいじゃなくても片方がずれると片方に迷惑がかかって
謝らなきゃならないし
12月と1月は案外仕事がない日が長いから
しっかり働いておかないとひと月の日数が少ない2月がすぐ来る
まさにその掛け持ち組なんだけど。
あさってから数人かけもちで予定びっちり。
うれしい悲鳴だけど、実は秋はスカスカだった。
だからその分の埋め合わせみたいなものだから
儲かってるわけでもなく…。
年末進行終わったら正月またパタッてあちこち休みで
月末どかっと忙しくなって2月ヒマー、となるんだろうな。
風邪ひいたりしないよう気をつけないと。
仕事先で風邪引いてるアシがいて
マスクしてないもんだから菌撒き散らしで
見事にうつされた。
>>834 それ一番ムカつく
お局アシが先生がマスクしてって渡しているのに
咳したほうが気持ちいいからとゴホゴホ
私は逃げ出したけど先生はうつされていた
12月は前半死ぬほど忙しくて後半スカスカ、
懐さみしい正月ってのが多いな
12月下旬ガラ空きの悪寒+正月休みが長そうだorz
内職でもするか
アシ漁りにくる兼業さんがウザイって愚痴
仕事そっちのけでその場にいるアシ全員にメール交換強要とか
使える!と思われると粘着されて勝手にお友達認定され更にうざい…
せんせーい
最初のお約束では月曜入金でしたよね?
本当は22日に振込みって話を修羅場と祝日だからと
29日振込みにしたんですよね?
ネット振込みもできず、電話やメールにもでられないくらい忙しいんですか?
こっちはマジで死活問題なんですけど。
来月3日からのお仕事ですが、交通費ありません。orz
>838
兼業ってことはアシとして来てるのに他アシに引き抜きかけてくるってこと?
そこの先生にも失礼だよ
>839
乙。
回収頑張れ 超頑張れ
払いが遅れる理由があるなら逃げずに説明しないと
雇用者として駄目だよね
自分は家賃が○日に遅れますって言ってきたばかりだorz
アシは長いけど、今年はかなりきつかった
泊まりの仕事のときは現金払いでよかったんだけど
先生に言われて在宅アシに切り替えてから振込みが遅い
先生ー時間があるときにネットバンクの口座開設してください…
先生にとってたかが一週間遅れでも、アシには一週間も!です…
漫画家はもともと金銭感覚がきっちりしてない人が多いよな
だんだん在宅の怖い話になってきてるよ……
だから在宅アシになるのは最下層クラスだもん
在宅の話がそれなりに出るようになったけど、いまいち形がはっきり見えなくておことわりしてる
まだ仕事のシステムとして未完成だったり、顔を合わせず仕事するのに体制がしっかりしてない感じがして
在宅に興味があっても踏ん切れないわ
よくスカイプ繋いだまま待機なんて書き込みがあるけど、24時間闘うことになったりしない?
待機させるんなら、
時給計算で待機中も金取るよ
単にファイルの受け渡しの為に開いとけっていうなら
別だけど。
在宅の恐いのの一番はお金だな。
在宅に完全に切り替えようと思ってたけど
とにかく入金が遅いのが気になる。
上でもいってたけど在宅アシ使うんならネットバンクで口座開いといてくれよって思うわ。
お仕事が終わって~体力が回復してから~お買い物ついでに~振り込むとかってないわー。
最初は2~3日遅れが最近はヘタすると1ヶ月近く遅れる。
自宅じゃなきゃ生活できん。
ちゃんとした作家さんは仕事渡して全部終わった日にすぐ振り込んでくれるけど。
そんな作家さん少ない、在宅。
そんなわけで泊まりアシいってきまーす。
>>847 自分はちゃんと払ってくれる人にしかあたったことないから
振込み遅い作家さんがそんなに多いとは思えない。
私も半年はきちんと払ってくれたのに徐々に遅れて一ヶ月以上って経験あるなあ
振込みが遅れる話は定期的に出るから意外といるんじゃないのかな
日程や締切りが遅れるタイプには多そう
遅れる漫画家にネットバンクを勧めたけど遅れる人は遅れる
セキュリティがどうとかメインバンクじゃないからと色々言い訳して遅れるからw
ネット経由で仕事してるレベルは仕方ない
うちは逆にしばらく在宅に切り替えてた先生が
集中力が切れるということからまたお泊り仕事になった。
一人で作業だと緊張感が続かなくて長編描くのは無理だったってw
たった半年の在宅アシだったw
お泊りに戻って光熱費と食費が前みたいにうくんで大助かり。
これからは暖房費もバカにならないよね
先生に高ーい加湿器おねだりしてみた
結構買ってくれるもんだなあ…
こういう浅ましいこと書くのやめてくれ…
自分もそう思った
でもやっぱり食費光熱費が泊まりで助かってる人っているのか
交通費も無いとか単純に労働時間が一般より少ないってだけじゃないか
よく少女マンガ家スレでアシが食費をあてにしてるって叩かれてるので
そういうことは書かないでほしい
飯の休憩をきっちり一時間くれるなら
食費なしでいいよ
浅ましいと言われようがなんだろうが
光熱費と食費がうくのは大きいよ。
別にそれ以上贅沢なこと要求するつもりはないし
先生には心から感謝してるし仕事でなんとか
恩返しできるようにがんばって手伝ってるよ。
昔アシ先来る交通費しか持ってなくてーって人に出会ったことある(実家暮らし)
私も貧乏だったけどそこまでじゃなかった
漫画家やってる友達でも財布に札が千円一枚って状態で遊びに来て
帰り金貸したことある(銀行にも預金残高なし)
単に自分の生活サイクルを見据えたやりくりしてないんじゃないかなあ
それなりにアシをやってれば財布に交通費しかないなんて経験
一度や二度くらいあるよ
一人暮らしで手伝った漫画家からの支払いが遅れて次の仕事に(ry、とか
在宅やデジタルへの切り替えをしたはいいけど、仕事が上手く回らなくなってる仕事場もあるしね
今年は今までのアシ生活の中でも異常な年だった
とりあえず年越しは先生んちで超せれば色々浮く…
極力年越しは仕事場ではしたくないけど
今年も仕事場で新年を迎えそうな気配。
ここんとこずっと…。
除夜の鐘はおうちで聞きたいぜ。
しんどいけど時給1000円で食費も交通費もその他いろいろ
先方が用意してくれる仕事ってありがたいよなとしみじみ…。
アシだからというより時給1000円で月20日も働けば15万は稼げる
みんなそうやってがんばってる
働かないならお金無くて当たり前だよね
私は泊まり込みだから
10日で稼げてしまうもんだから
未来はないと分かっていてもなかなか抜けられないところ
連泊する仕事場と連泊させる雇用主に疑問をモテ
特に不満はない
もちろん作家や仕事場環境は選ぶよ
連泊自体は別に問題ないだろう。
地方の作家さんで遠方から呼んでるようなとこは尚更じゃん。
労働に見合った支払いがあれば不満はない。
何かここのところ見苦しい書き込みが多いな
とりあえず在宅は収入がよくなさそうなのは分かった。
まあ泊まりでも最近あとで振込みの作家さんが増えてきたけどね。
不景気の影響なんかな~?
その場で金額確認させてくれる作家さんがいいよな~
アシ側の意見をよく取り入れてくれる先生がいるんだけど
ずーずーしいアシにいいようにたかられててなんだかなー。
たかる人って、たかられる側が金出さないと罪悪感持つようにさせるスキル高いよね。
周囲のアシもなんとかたしなめるけど、図々しいアシは聞きやしないし。
>>868 うちの先生は
現金をたくさん用意しておかなきゃならない、
あわてて計算しないとならないストレスを
数百円の振り込み手数料で買うと言ってたぞ
それに口座に記録が残るし確定申告の時やりやすいんだと。
うちの先生もかなり売れっ子だけど全部振り込みだよ
理由は大体871と一緒みたい
手元に大きなお金置いておくのも物騒だし
自分も大金手渡しされると帰る時怖いから有り難いよ
まあ、信用出来る先生だからこそだけどね
>数百円の振り込み手数料で買う
日本語ヘンだった、手数料ではらすだな
在宅でも食費光熱費、諸経費払ってくれたらいいけどね
交通費かからんのだからケチんなよと思う
またきたね、オハヨ~
乞食すぎwww
本気で頭おかしいな。
こんな乞食と一緒だと思われたくないわ。
乞食はこっちくんな
でもマジで
>>874みたいな事言ったタカリアシいたよ
「在宅なら出前取ってレシート先生に渡せば」とか言って引いた
頭おかしいわ
>>874 やめてくれ。在宅のイメージ悪くするの本気でやめてくれ。
在宅で仕事とってるイラストレーターやらデザイナーやらは
衣食住やプリンタインク代を正規の労働金額のほかに
もらってるとでも思ってるのだろうか
自分の仕事なのに「手伝ってあげてる」感覚のヤツって多いよな
請負だって言うのを分かってないよね
いや、プリンタインク代などの消耗品は別途請求してもいいと思う
ああいう自分ひとりで描いても(アシを頼まなくても)発生するものを
在宅にだからってアシ側が負担するのはちょっと変だ
アナログ作業に例えるなら、1人で全部描くならペンもトーンも全て自分で消費するのに
アシ頼んだ途端に「アシ負担が当然で、善意で支給してあげてる」という認識になる人がいるのは変だ
原稿作業で消費するペン先やトーン分の消耗品は作家側が負担するものだ
逆に食費、光熱費はアシが居なきゃ必要なくなるんだから
在宅アシを頼むなら向こうは気にしなくて良い
そう言う経費を含めて上乗せした金額で引き受けるのが
アシに限らず、在宅ワークというものだよ。
>>881 自分の名前でクレジットされる仕事は誰だって他に請求しないよ
>>884 経費が浮いてラッキー♪と軽く考えて上乗せしない先生が多い
だから在宅に切り替えられたら酷い収入ダウンになったと泣いてる人が多いんだよ
アシも収入アップで楽になったという人と
収入ダウンで暮らせないという人と二極化だね。
まあ、それも競争というか、格差社会というか~。
過渡期につけこんでさりげなくズルしようとする卑怯者は漫画家にもアシにもいるからなあ
お互い仕事する相手を見極めて毅然としておかないと妙な輩に食い物にされるよ
在宅アシには取りあえず保証として前金で経費お願いしたい
こっちだってただで描ける訳ないんだから、当然の話だけどね
アシ料は出来た後でもいい
つーか、在宅になるって完全にフリーになると同義だと思ったほうがよくね?
同じ作家の下ででも時給(日給)から出来高になるんだから報酬の話はその時にするでしょ
報酬の話する時に自分で交渉しなよ
報酬以外に経費まで出せみたいな考えだから突っ込まれるんだろ
>>885 諸経費も考えた金額で採算取れると思うものを引き受けろと
884は言ってるんだと思うが
>>890 うん、当然だ
計算より経費が安く上がったり時間が短くできたりすれば得になるし
逆に持ち出しが多くなることもあるだろう。
それを含めて引き受けろってな。それがフリーの仕事だし。
経費出せって言ってる人は具体的に何が欲しいの?消耗品とか光熱費だとか
現実的には難しいじゃない。どうやって仕事にだけ使われた部分を証明すんの?
ペン先とかトーンとか自分も書いてる人だったら自分も使う可能性あるし、光熱費は言わずもがなだよね。
過渡期は作家側もアシ側もやってみないとどの程度経費がかかるかとか解らないから
一定期間やってみて経費がバカにならない、報酬の割が合わないと解ったら
*貰う報酬*を交渉するのはアリだと思う。
先生側が「それだけの仕事をしてる」と判断してくれれば値上げしてくれるだろうし
そうじゃなきゃ切られるだけじゃない?
だよなー。自分は自宅であちこちの仕事引き受けられて
もちろん割のいいとこ選んでるから楽になったし収入アップだ。
先生の方だって、出版社から経費なんてもらってないし、
原稿料の中からアシ代他自力で出してるわけでしょ。それと同じになっただけじゃん?
在宅のフリーの仕事は、労働や時間のやり取りではなくて
出来上がりの品物のやり取りなんだよ。
納期までに品物さえ納められればあとは自由なんだ。時間も経費も。
そう言う仕事はアシでなくても皆同じだ。
そこそこアシでやれてた人が、在宅になって負け組になった自分を
認められないとか?
雇われバイト感覚でそういう経費まで踏まえて考えるのが面倒なのかもね
貰うもんはキッチリ貰わんと
漫画家だけが得するってのは納得出来ないよね
なんか自分に不利なレスは全く眼に入らないようだけど煽りたいだけなのかな
>>896 だから自分にふさわしいと思う報酬を今の先生に交渉しなよ
あとはその先生の判断による
例えそこを切られても896に実力があればすぐ他に仕事が見つかるよ
うん、がんばれ。
高くふっかけても、安くていい物を売ってる店があれば客は流れるぞ。
そこは商売の勘所だ。
レアアースは中国はやめてモンゴルとオーストラリアから買お~となる。
>>896
まぁ、グチグチ言ってる人は、それでなんとかなってるわけだから、
別にそれでいいだろ。
何とかならない人は、自動的に別の仕事口探すわけだし。
会社の経費削減とか、リストラと同じだ。
優秀な人から黙って抜けていくし、
使えないやつが愚痴りながら最後まで残る。
勝ち負けの話になりかけてるけど、在宅で自活率はどれくらいなの?
実家だったら浮く経費もあるし、家賃その他生活費全部自己負担だった場合は
赤字に近づくのもあり得るからさ
努力が足りないと切り捨てるのは簡単だけども、
収入や環境のスペックがはっきりしない状態で勝ち負けの話をされても中身が見えてこない
自分
>>879だけど、件の「在宅作業だろうが関係ない、光熱費食費よこせ」と言ってた人は実家暮らしだった
>>901 実家かどうかなんて
仕事を出す方には関係ないことじゃない
かかる経費が少ないので安く請けられます、って人はもちろん有利だ
デジアシ増殖中ならこれからは逆に手で描く方の仕事が ニーズ増えるかもね
背景を手できちんと描ける人がこの先も一番ニーズが高いのは確か。
でもそういう人って熱心だからデジタルも出来るんだよね。
デジタルも処理が早い単純作業系と
特殊処理や画面の構築まで出来るスキル系に分かれていくのかな
アナログ時代から通ってた職場がデジタルに移行したので先生にデジタル作業
教えてもらってそのままそこで仕事続けてるって人が多いのかな
知人アシが疲れるからという理由で月に1週間のアシの仕事しかしてなくて
他の仕事を探すでもなくしょちゅうお金が無いと愚痴をこぼしてるけど
そんなことを言われても私にはどうしようもないな
デジ移行して収入減の悪条件で辛いとか
後出しで条件変えて騙し討ちは酷すぎるってのは分かるけど
何で浅はかに経費負担しろになるのかなあ
普通に安いから交渉するとかそんな先生辞めて他を探すってだけだろに
不景気で給料下げられた事あるけど臨時にしてもらいすぐ他を探して辞めたよ
先生も使えるアシが捕まらないし仕事も減ったので一人で描くようになった
デジアシに限らず悪条件がのさばる要因の一つって
よく考もせず交渉もしないで受け続ける人がいるからだよ
使えるアシが見付からなきゃ一人で描くか条件上げるしかないわけで
結果相場も上がるってものなのに
先生がツイッターにハマっとる
都条例の行方が気になって落ちつかない
自民党都議が今回は絶対可決ってがばってるし決まりそうだね。
>>911 天下り先をつくらないと死活問題だからね。
天下り先確保で漫画方面に利権を絡ませようとする動きは以前からあった
某方面に弾かれて矛先が変わっただけ
今年の春くらいの頃は都条例の件を知らない人が多かった
今は漫画家もアシもさすがに知ってるよね
七里ガ浜先生がまた募集してるねー
いまは大分まともになったのかな。
都条例通っちゃったみたいだけどなんか変わるのかな
一番売れてる週刊少年誌では最近2大お色気マンガが
載らなくなってたから既に影響は出てるんだよね
限りなく可決の流れではあるけどまだ決定じゃないよ…。決議は15日。
戦ってるひとはギリギリまで頑張ってるんだから
間違った情報流すのはやめて欲しい。
意外と該当するエロ同人誌や漫画を書いてる作家に限って
今回の件に対してヒトゴトなのがフシギ。
コミケは大丈夫いってたけれど、多分ビックサイトが借りられないと思うな。
賛成反対は別としてツイッターのあの狂乱見て関わろうとは思わないなあ
うちの先生もなんか引いてるし
>>918 都が「手を出すのは商業誌のみです
同人誌には一切文句言いません、検閲もしません、手を出しません」
って宣言してるからね
ビッグサイトはコミケが上得意さまなので貸し出しはするよ
嘘か本当か知らないけど
来年は児童ポルノの条例に漫画(創作物)の人権なんたらが
また出されるらしいから、反対派はそれでも怒り狂ってるぽい
>916
マスコミの記事に関して、発言者やソース元の確認は必須
飛ばし記事や恣意的な情報操作で書かれた偏向記事も増えてるから
もう少し目の前の箱で情報調べないとまた引っかかるよ
>918
ネットで調べる時間がなくてTVの報道程度しか見てなかったら
案外まだ大丈夫と思ってる人が多いのかも
先生側も理由があって沈黙を守ってるのかもしれないからなんとも判断しづらいけど
アシも危機感ない子がまだいる
>920
コミケは消防法などいろいろ突っ込めるところがあるから
実際はいつでも処断下せるんじゃない?
BLでは制服=学生を描かないでくださいって編集から言われた人がいるようだよ
都条例との関連は表立ってないけど、少し前にBL系CDの発売中止も出てるし、
少女漫画の方でも表立った動きが出てくるかもね
オタクがツイッターで大騒ぎしてる反面、一般都民は内容について殆ど知らないっていうのが怖い
コミケは大丈夫っていったいどこから…?
都知事は五輪誘致の時からコミケ中止したいみたいだよ。
多分難癖つけて攻撃してくると思う。
幕張の前例もある。
>923
うろ覚えだけど同人には手を出さない、みたいな宣言が出されてたのがモトだと思う
でも来場者の数や毎回起きる小競り合いやけが人などなど
難癖なんていつでも、いくらでもつけられる
伏兵で神奈川県青少年保護育成条例施行規則(案)もあるし(PDFあり)
都だけでは済まない空気が強くなってきてるから
地方の人も情報収集だけはやっておくことを勧めます
エロや風俗的な物なら
個人的にはコミケの方が先に規制すべきじゃないの?って
思うけどね
だって殆どが著作権違反じゃん…しかもエロ…
コミケの方が先に、ってのはおかしかった
「コミケも一緒に」って言う所だった
>>925 今回のは別に「著作権」が問題じゃないからねえ
同人方面はアマチュアにまで手を入れると完璧言論統制って事で
逆に自分たちが槍玉に挙げられかねないから
あくまで商業誌のエロ規制ってことで手打ちにしたんでしょ?
著作権に関しては別の規制でどうにかしてもらわんとどうしようもないよ
同人誌は個人間のやりとり(イベントで売る)は対象外だけど
書店委託している場合は対象になるってあったとオモ
書店委託=事業としてみられる
でもイベント販売に関してもあくまで18歳以上の人間同士の
やりとりならおkみたいな書き方だから曖昧だよ
同人とアシで食いつないでる人間にはある意味深刻な問題です
委託書店の同人誌はエロ有りのものはとっくに18禁コーナーに分けられてる
女性向けはエロがあっても18禁マークをつけたがらない作者が多くて
しかも自己申告だから一般向け同人でエロが売られてるけどね…
18禁指定してなくても店員のさじ加減で
断りなく18禁扱いあるよ
来年になったらBLに持ち込みしようと思ってたのになー
アシ先も引っかかるかもしれなくて仕事の先が見えなくなってきた
今行ってる先生、ずっと手伝っていたいよ
>>931 それって、いま言われてる一般向けの振りしたTLBLの
扱いと変わらないじゃん…
あれだって袋とじ紐とじしたり、高い所に置かれたり
18禁の方に置かれていたりしてる本屋だってある
まあこの規制で何冊本が潰れるかなー…
前から気になってたんだけど七里ガ浜先生って誰のこと?
TLBLはゾーニングされたら終了だよね。
書店はただでさえ狭いんだし
手間も人手もかかる面倒なゾーニングをするより、
入荷しない方を選択するよ。
>>934 渡/辺/瑞/樹
>>935 TLBLは店の位置や店員の売れ筋判断なども関わってくるでしょ
終了みたいに断じるのはどうかと
学校の近くの店やR18コーナーの隔離スペースを作れない小さい店舗は変化があるかもしれないけど
専門店や手を尽くして売ってくれてる店員がいる店まで撤退するかはわからないよ
その2ジャンルだけでなく、普通の少女漫画でもとあるシーンが引っかかれば規制対象として扱われる危険性の方がよほど問題だよ
>>930 委託書店だと18禁のほうが売れるから18禁扱いのほうがいいんだよw
>938
いやほんとだって。同人はぬるくても18禁つけたほうが売れる。商業と逆
同人はそうだね
携帯コミックもエロのほうが売れるしな
そんな事聞くと同人も18禁も規制されちまえとしか思わん
同人やってるアシの「規制されて当然ですよ」って
勝ち誇った態度もムカつく
勝ち誇るも何も
だから委託分の同人誌は今後商業扱いで
規制対象になるんだよ。
ゾーニングだけじゃなく身分証明提示とかになったら
将来的に全滅すると思う。
そこまでして買う猛者いないでしょ。
イベントで直買いか通販にするだけじゃない?
そこまでしてエロ本買いたいかなあ…
つーか18禁も同じだけどマンガでエロ見たいってのが分からん
実写より漫画の方がいいわw
そこまでして買いたいかはおいといて、エロ本買うなら本屋より通販の方が気楽w
不健全図書はアマゾンで取り扱わないらしいよ
有害図書と不健全図書の違いはそこなんだって。
不健全図書指定はコンビニでも扱わないよね
つまり携帯まんがのエロもR指定以外は全滅。
実際TL作家スレみると編集からネームストップかかってるらしい。
仕事先確認したほうがよさそう。
不健全図書は各々のHPで販売してるしな
結局、売れる所が少なくなれば休刊せざるをえない
ってのが規制の狙いだろうから
不健全図書指定ガンガン行くだろうなあ
アシ代の振込みが年越しってなんすかー先生?
やっぱり転職かな…
在宅アシはじめてアシスタント代稼げないし
なにより手渡しだった時に比べて先生のアシ代の
支払いが遅くなってきた。
数こなしてても先生側がだんだんそんな感じに
変わってきててきつい。
生活できないので他所行きます、でいいじゃろ?
反省すれば、次に入るアシには、ちょっとは待遇が変わるだろ。
>953
転職のコネかアテがあるならいいけど
アナログ作業出来るならそっちで新規探した方がいいよ
在宅アシに興味あるけど
>>953みたいな作家ばかりじゃないよね
凄腕でないとアシ代稼げないから趣味なら良いんじゃない?
アナログならレギュラーの仕事で何とか生活(一人暮らし)できるけど
在宅デジアシは相当いい仕事先見つけられないと一人暮らしは無理だと思う。
在宅デジアシ頼む先生は「ソフトがあれば簡単なお仕事」って思ってるから
アシ代もかなり低く設定するしね。
設備とソフトを自己負担で数年おきに買い換えの必要もあるよね
デジアシは生活かかってる人には相当難しいんじゃ……
デジは足元みて値切られないように気kをつけなきゃと思う反面、
作家さん側もこの不景気で一部のヒット作作家さん以外は
経費削減は必要だから色々と難しいよね。
前にあった光熱費出せとか諸々の経費出せとは思わないけど
もう少しだけデジアシ代考えてもらえないかと思う。
一回仕上げ700円とか言われた日には
「そんなに安い作業って簡単なんでしょ?自分でやれる仕事なんじゃねーの?」
って心の中でヒッソリ思った。(結局受けなかったし)
一枚仕上げにつき800円とか普通にあるよ
デジアシは主婦アシさんと自宅アシだけしかできないと思う。
7000円とかの原稿料なら仕上げ10分の一で700円くらい?
出来高払いってそんな感じかな。
自分の原稿なら仕上げに10分の一もだせないけど。
>>963 出せないなら自分でやれよ、そのくらい。
つーか越境してくんなボケ。
500円でよろしく
それってゴミ取りと線画補正が完全に終わってる原稿にトーン貼りのみだよね?
でなかったら安すぎるし実家住まいだったとしても受けられない
むしろデータのごみ取り処理なんか
誰にでも出来る簡単な仕事なんだから
アシ使わずに友達にでもやってもらって
パート代金w程度で払えばいいのにね
うちの先生は仕上げのみや新人アシ全部切った
その分背景や熟練アシがごみ取りさせられるんだけど
切られた人の分くらいは上乗せされてるから
まあ文句はない
(´・ω・`)
ゴミ取りなんて、アクションで一発でしょ?
そこに人件費が掛かるとか、作業工程を見直したほうがいい。
取り込みだからゴミ出るんだろうけどね…
作業工程の簡略化だけがすべてではないよ
デジタル工程の入れ具合によっては漫画として魅力がなくなってしまう人もいる
うちも作画以外は切られた。
作画出来るようになる!頑張る!って言ってた人も結局切られたな・・・。
口だけは取らないってことか・・・。
ゴミ取りパートあるよ。
先生が実家の素人の友達さんに頼んでるらしい。
お互い条件が一致して遠距離でも出来るのがいいって。
やること増えたけどデジはそんなに苦労を感じないし
上乗せは嬉しい。悪いけど戦力外な新人はフォローが大変で
正直迷惑だったし。
ただすごく描ける人なんだけどデジが苦手というか覚えられない
年上さんの面倒を見るのが激しく苦痛。
まだデジになったばかりなのでこんなもんかなとも思う。
アナログで背景描ける+PCの操作は出来るなら、
本格デジタル移行後半年で標準戦力になる。
ただ、半年で他所に行かれても困る
みんな年内の仕事は終了した?
明日から年越し仕事が待ってるよ。
まぁおせち食べられるからいいけど。
>>976 羨ましすぎる。
在宅アシだが、光熱費wとかいらんから ご飯とおやつ一緒に食べたい。
みんなでわいわい食べるのって、楽しいよね・・・
>>977 >みんなでわいわい食べるのって、楽しいよね・・・
在宅ダケド
さ…寂しくなんかないやい!(´;ω;`)
デジアシってどうも泊まりや通いより変な先生に当たる事が多いみたいだね
まあ新人で泊まり程お金出せなくて人使うの慣れてないとか
人を使うのが苦手で下手だとかアシとトラブってばかりの先生ほど
デジタルに移行したがるだろうから仕方ないんだろうけど
もう少しデジタルが浸透すれば変わるのかなあ
兼業だけど自分のはデジで一人でやってる、というか人呼べない環境
いつか自分が人にお願いする時は在宅がいいと思ってるけど
まだまだ作家とアシ双方の歩み寄りが難しいのかな
以前スレが立ってたくらい、痛い先生と仕事してるw
在宅だと、やり取りがチャットやメールになるから聞き流せるし
報酬さえきっちり払ってくれたらそれでいいと思ってる。
長く付き合ってると、痛さに腹が立ちつつ良さも見えてくる。
通いだったら10分でやめてただろうし、知る事が出来なかったろうなと思うよ。
>>980 最初からいきなり歩み寄れないのは、通いでも一緒だよ。
お互いに慣れるまで我慢できるか、待てるかじゃないかな。
仕事始めの日、先生が眉毛整えてただけで「余裕あるならアシ呼ばないでほしいわ」と
同僚アシに愚痴られてポカーンした…。先生に嫌味まで言ってた。
アシ呼ぶ先生は着の身着のまま、風呂に入る余裕すらない!て感じじゃないと
ダメらしい。
>>982 それは酷い
身なりに構う余裕すらなくした先生だとアシもボロ雑巾にされる率が高いのに
まあアシスタントのほうでもJ●Cあたりの在宅アシさんは
結構ドタキャン、スキルのごまかし(任せるとほとんどできない)とか
詐欺じゃねーかって人もいるらしいから先生側も防衛してるんだろうな。
>>982 呼ばれなかったら、収入にならないだろうにw
自分の原稿が忙しいのに、編集に命令されて泣く泣く派遣された新人?
>>985 その人も生活費稼ぎじゃなくて小遣い稼ぎだったから
「手伝ってあげてる」って感じじゃないと嫌だったみたい?わからんけど。
「急いで早く仕上げてるんだからいいよね」って、はみ出しばんばん、
トーンはりきれてない、半端仕事をする人。
〆日当日とかじゃなくてもいつでも最速でやろうとして、雑。
まあその人との仕事ももうすぐ終了ですw
仕事の仕方改善されないんだもの、当然だよね…。
受ける方は、ちゃんと仕事として受けろ
出す方も、ちゃんと仕事として出せ