【ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴スレ 6

1 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 15:55:42

【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ3よりスレタイ変更。

15年以上現役で頑張ってる女性漫画家の愚痴スレです。
少女漫画家他、女性漫画家であればジャンル問わず。

ｵﾊﾞといわれても怒らずに。
ﾏﾀｰﾘ大人の貫禄で語り合いましょう。

＊このスレッドはsage進行です。
　メール欄に半角英数（小文字）でsageと入れてください。

前スレ
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ 5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1242211608/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1233136716/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1223140060/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ　2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1173418298/

関連スレ>>2

2 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 15:56:35

関連スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254918127/
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1254369297/
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！93◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255868267/
４コマ漫画家が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

3 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:01:34

おつ！

いやーすごい盛り上がってるなｗ
みんな興味ある話題なんだね
男が混じってるような気もするが

4 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:04:59

乙です。

次スレを待って1000鳥しないところが
大人のスレらしくてよかったw

5 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:05:28

スレ立てはや！
おつ～
男混じってる気が自分もするわｗ

6 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:07:40

つきあうだけなら収入低くてもまあいいかって思えるけど
結婚となると考えちゃうよね
わかるなー（遠い目）

7 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:08:18

人生経験がある程度あると
男にでも高望みとかばからしいと思うんだけど
損はしたくないな、っては思っちゃうんだよね…
失敗してやり直せる年齢でも社会構造でもないし

8 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:14:12

こんなスレを見つけた
（独身男性）年収３００万円以下だけど結婚した奴の数→
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1220346204/l50

9 ：8：2009/10/24(土) 16:14:59

×独身男性
○既婚男性

10 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:17:40

安売りスーパーとか行くと頭わるそーな子連れＤＱＮいっぱいいるけど
年収３００万以下ってああいうのでしょ

11 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:20:03

実は恋愛未経験って人は割といる？

12 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:25:20

>>11
なんで？

13 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:28:30

本スレでしばらくヤラミソが盛り上がってたからじゃないか？

14 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:29:45

>>10
２０代前半の若い夫婦ならそんな感じかもね

昔いわゆる大企業に勤めてたけど、ああいう会社のサラリーマンと結婚すると
転勤がすごく多いんだよね。２年おきに全国各地飛び回る感じ。
勤務医と結婚した友達も転勤三昧。
いくら年収が高くても、あの生活は漫画家には無理だと思うなあ。

15 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 16:46:05

>>14
商社とか、いきなり海外に行かされちゃったりするね
しかも奥様同士のお付き合いも結構大変らしい
奥の失敗が旦那の出世の足をひっぱりかねないから
漫画なんか描いてられないとか
思い出したけどそれで廃業した知人いたわ

16 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 17:08:21

海外赴任は、妙な奥様コミュニティができてて
それに参加しないわけにはいかないから
かなり大変だと思うー。

17 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 17:23:42

子供の頃、父の赴任で海外に飛ばされたwけど、
母は嫌いだからとまったく奥様コミュに参加しなかった。
でも父はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ出世した。
囚われないことも大事だと学んだよー。

18 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 17:43:33

>>10の人を見る目線がDQNな事についてw

19 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 18:04:12

前スレ999
>勝手な設定頭に描いてんのが自分かもだよ

いやだから別にこっちは「いい人ではない」なんて言ってないよ。
999のいう通り、その彼氏の「いい人」度合いは元コメ本人にしかわからないのに
なんで963は「そんな彼なら～」とか言えちゃうんだ？と疑問だっただけ。
フォロー程度と想像で言ったのはブーメランでした。ごめんなさい。

20 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 18:21:45

>>19私だったら付き合ってる本人がいい人っつったらとりあえず他人は額面どおり受けるしかないかなあ。いちいち裏読んでたら疲れるし
確かなのは本コメ人が対外的にはいい人って表現したいって事だから

21 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 18:51:32

>>1乙
華麗なスレ立てに感動した

22 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 19:16:53

>>17
会社によっていろいろ

23 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:30:36

２０代で貧乏はがまんできても
４０～５０代で貧乏はいやかもしれんね

24 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:34:21

>>23
結婚しなくても仕事が減ったらそうなるけどな
ほんと明日が見えないわ

25 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:49:19

>>24
だからこそ低収入の旦那は嫌なんじゃないかな
高収入とまでいかなくても
そこそこ収入ある旦那なら安心してマンがかける

26 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:56:13

それは男サイドもそう思ってるよ…＞そこそこ収入
俺が養ってやる！なんて言う様な甲斐性のある人は
若いうちに可愛い若い嫁もらってます

27 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 21:57:09

>>25
だけどそういう相手も当然女スキルが高い
（若い・美人・性格が素直・家事万能・子供好き等）
相手を当然求めてるからアラフォ漫画家は縁遠いって話でしょ

28 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:22:33

自分アラフォーだけど年収１千万あるよ
マンションももってるよ（ローンなし）
誰かいい人おらんかな
けど同年代男性で年収３００万以下は嫌かもしれん
せめて５００ほしい

29 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:26:29

それなりに仕事も出来て金もある、もう自己完結してるんだよな

30 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:26:39

不安定ではあるけど、漫画家って手に職持ってるようなもんだから
そんなに卑下しなくてもいいと思うけどな…

自分、嫌煙家で結婚相手にタバコ数人は絶対ダメだと思ってたけど
好きになった相手がタバコすってて「まあ、空調機でも買えばいいか」と
中立派になってしまったよｗ

31 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:26:46

>>27
アラファー（５０代まわり）の男を捜せばいいかも

32 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:48

×タバコ数人
○タバコ吸う人　何この間違いorz

33 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:29:06

キャリア１５年もあるってことは
それなりにやってこれた人だからね
少なくとも連載持ってコミックス出した人たちだから
小金（または大金ｗ）持ってるよね

34 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:33:04

最近作家の角田さんが再婚したよね
あの人もアラフォーだ
あんであんなに何度も結婚できるんだろう
金持ってるからか？
金なら私だってそこそこ持ってるぞい

35 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:36:05

小金持ってたよ。
若い頃買った土地と古家と貯金ウン千万。
でも家建て直したら減っちゃった。
これからは地味に生きなくちゃ。
仕事もコミックス部数も減ってきたしなあ。

36 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:37:35

>>28
婚活する女性にとって、高年収ってのはむしろマイナスかも。
しかもアラフォーで更にマイナス。
それなのに相手に500を求めるなんて、……。

37 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:39:38

>>36
かといって無職じゃもちろんダメとかいうんだろうし
男ってまんどくせ

38 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:39:44

>>35
私も家建て替えOR住み替え考えてるんだけど
やっぱ貯金減るのが怖くてためらってるよー
古い家に我慢して住めば旅行や買い物もまあまあ好きにできるけど
悩んでます

39 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:40:51

>>36
なんで高収入がマイナスなのよｗ意味わからんｗ

40 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:43:58

男のプライドって奴を傷つけるんでしょ

41 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:45:14

>>39
女性のほうが稼ぎが多いと心が折れてしまう
男性が多いからでは。
今の20代とかは価値観変わってるだろうけど、
30代↑の人はね。
知り合い夫婦二組も、妻の稼ぎや社会的地位が上で、
気づいたら旦那がアル中と鬱になってたよ。

42 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:46:49

>>38
でも今建て替えないとこの先はもっと無理かもよ
消費税や色々税金も上がるし

43 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:47:03

>>40
今そんなこと言ってられる時代じゃないでしょ
経済力ある女と結婚するのがどれほど楽か
実感したら意見変わるよ

44 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:47:58

>>34
金を持ってる上にニュースになるくらいの
世間的なステイタスがあるから、と思ったり。

例えば金持ってるけど、世間的に名もなき無名漫画家なら
ある程度のレベルの男は嫌がる
そして金に惹かれてくる男はこっちが願い下げみたいなタイプが多い

45 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:49:26

>>43
男心がわかってないなあ

46 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:49:34

>>43
楽だからヒモになってるんじゃないの？

47 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:49:59

>>42
うちはマンションだけど住み替えたい
今やっとくべきかなー。
３８さんと同じような感じで迷ってる。
築１０年だからそこまで古くないけど
新しくて広いとこに引っ越したいんだよね。
でも贅沢な気もする。

48 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:51:24

>>43
家計を助ける程度の経済力がありつつ
子供が産めて家をちゃんと守れる女性ってのが
今一番求められる良き妻像らしいね。

経済力ありすぎて家事二の次・子供産めないかもな高齢じゃ
若くて経済力ゼロの女にも負けるのが実情。

49 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:54:36

>>46
ヒモとかじゃなくて
普通に働いてても、奥が稼ぎあると
例えば住宅ローンなんかものすごく楽なんだよ
住宅ローンの精神的プレッシャーはサラリーマンにはかなりしんどいらしい
年収５００万クラスなら相当しんどいよ

50 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:54:41

>>47
そのマンションで老後まで我慢できるかどうかって事じゃね？
今やっとかないとこの先は難しくなると思う。
多分お金とかも借りられないし。

51 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:55:18

>>43
男のプライドや世間体って奴は
なかなかに厄介だと思うよ

嫁の方が稼ぎがある夫婦10組以上見てきて
うまくやってるのが一組だけの自分統計だが…
その一組も嫁が旦那のプライドを傷つけないように
滅茶苦茶気配りしてるのと旦那がプライドを克服する努力する人という
組み合わせだからだしな
これに親戚の思惑だの介護問題だのからまってくるともっと大変だと思う

52 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:57:01

>>49
そりゃ楽だけど、自分より嫁の方が稼いでるってことで
家の中の上下関係ってのが発生して、男はきついってことでしょ。

そういうことをお互いに気にしない関係が築けたらいいけど
なかなかそうはいかないのが現実。

53 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:57:58

>>48
なんでそこまで経済力ある女性を否定するのさｗ
＞家計を助ける程度の経済力がありつつ
＞子供が産めて家をちゃんと守れる女性ってのが
＞今一番求められる良き妻像らしいね。
あたりまえだよｗ
そんな理想像の話してるんじゃないでしょｗ

ぶっちゃけアラフォーでもそこそこ可愛いなら相手は見つかると思う

54 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 22:59:33

高収入、高年齢の女性は
自分より高収入、高年齢の男性を選ぶといいかもねw

55 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:00:05

>>49
貯金あるなら自分の名義分はすぱっと頭金で入れたらいいじゃん。
うちはそうしたよ。あとは旦那の給料からせっせと繰り入れしてる。
旦那の定年までローンが縮んだからこれからは貯金だ。
年収５００万あって住宅ローンで苦しむなんて一体いくら借りてんだよって話だｗ

56 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:01:51

>>55
？

57 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:03:48

>>54
いやだから、自分はともかく相手に選ばれるかどうかって事じゃないの？
年齢の割に若く見える美人で、性格が素直で可愛ければアリかもしれんけど
それでも子供が産めないかもしれないデメリットは大きいからなあ

58 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:06:51

最初は奥さんに金があっても。子供が産めなくても
納得していると男も思ってるけど

家があり、暮らしが安定してると次々に欲しがるんだよ
お金でも買えないものをさ
子供とかプライドとかそういうものを。

59 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:10:13

アラフォーでも子供産める人は産める。

60 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:12:07

みんな悲観的だなあ。
私の周り、アラフォーで結婚決まった人まあまあいるから
世間が言うほど年齢って関係ないんだなと思ってる。

61 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:12:23

「36歳処女」だったりすると男は無茶苦茶怖いらしい
「36歳バツイチ」の方がモテるのも当然っていうか
アラフォーってそういう年齢だよね

62 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:13:33

アラフォーって36才くらいから？
30代ならまだ望みはあるよ

63 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:13:52

アラフォーといっても、37と43はかなり違うぞw

64 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:15:11

>>60
お互いに条件食わなきゃ結婚はできるよ
そういう意味では若い頃より柔軟だと思うし
柔軟さが必要だとも思う

65 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:16:23

３６歳処女はないよね…
でも結局外見だと思うんだよ
ふかっちゃん（３６才）みたいにかわいけりゃ
むしろプレミアつくかもしれん

66 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:20:12

>>63
違うね
３７歳だとまだ自然妊娠できる年齢
４３歳になると高度治療でも難しい年齢

バツイチで１人２人子供産んでればその分子宮が若いから
産んでない３７歳と産んでる４０歳で多分子宮年齢同じくらいだけど

67 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:22:01

普通に考えて、人生折り返し地点だし
老後に備えないと後が恐い世代だよ

68 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:22:17

ていうか、結婚→出産と皆が思ってるものでもないと思うけど。

相手が再婚とかって選択もあるんじゃないの。
既に子供がいたりとか。
アラフォーで結婚したいのなら、そういうのも視野に入れた方が。

69 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:26:33

>>65
36歳処女が怖いのは
「軽い気持ちでお付き合いしたら後が無い」
という脅迫観念的怖さらしいよ、男的に

だから最初から気持ちがひいちゃうんだって
容姿が可愛いとかはあまり関係ないと思う

70 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:32:27

>>69
出来る限り
背負う責任は小さい方がいい

男も女もそうですわ

71 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:32:55

>>69
そんなもん、黙ってりゃバレないw

72 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:34:32

>>60
同意。自分もアラフォーで結婚したクチ。
子供いないのも楽でいいけどなあ。

73 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:35:22

でも処女信仰な男もいるからね

74 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:32

>>73
それはさすがに若い娘限定の話だろ…

75 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:37:19

>>74
いや、まあ色々だよ
誰でもいいって人ならあれだけど
恋愛に発展してからはまあ色々と

76 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:38:39

>>75
相手も童貞ならそうかもしれんね

77 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:42:23

いやあ、いくら漫画家でもこの時代
36歳処女なんていないだろ
よっぽどのブサイクならともかく…

78 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:48:05

そこを問題にする男もどうかと思うけど。

私は若い頃、何度かお見合い市場に出た事あるけど
世の中には色んな人がいるものだと持ったよ
漫画で色んな変なキャラや敵役や変態を作って来たけど
現実はもっと斜め上突き抜けてるんだと。
20代後半で、いい物件紹介してもらえなかったからかもしれないけど

79 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:49:25

>>77
いや、知ってる限りで数人はいる…
隠してても会話すると分るんだよね
ちなみに容姿と経験値は全く関係ないと思う

80 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:51:49

＞容姿と経験値は全く関係ないと思う

ﾊｹﾞ同

81 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:53:07

逆に考えたら、好きになった人が童貞だったらってことだよね
べつにかまわないなあ

ただ、高齢処女や高齢童貞はほとんどの場合強いコンプレックスを持ってる
それゆえ面倒くさい性格になってることは考えられるので
好きにならないと思うｗ

82 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:53:26

>>79
どんな会話だよww
てか、高齢ブサイク処女ご本人乙w

83 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:53:38

>>80
不思議じゃないんだよね、その人と付き合ってみると
こういうのは本人の気持と縁の物なんだなってしみじみ思うし
それで本人の価値とは何の関係もないんだよね

84 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:57:18

>>82
ばればれのひといるよ。
妙にきょどるとかそわそわするとか。
あと妙に自分語り始めたり。嘘だとばればれ。

85 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:58:01

容姿はホント問題じゃないと思う
わたしのバカ従姉は田舎のDQNでどうしようもないデブ
だったけど中学の頃からビッチだった…

86 ：名無しさん名無しさん：2009/10/24(土) 23:58:30

>>82
え、普通に恋愛談義したら分るよ？
ちなみに自分は既婚者だが…

87 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:00:09

まあ、わかるな。

88 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:01:43

容姿は関係ないに同意。
うちのアシさんでヤラミソの子いるけど（男とつきあったことない）
超可愛いよ。性格も良い。ただ、めっちゃシャイｗ
別のアシでどちらかというと並以下の容姿の子は「結婚したい！！！」って
合コンいきまくって男食いまくってた。
今じゃ３人の子持ちだ。

89 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:01:56

>79みたいな人に処女認定されたことあるなあ。
自分の恋愛話苦手なんで、適当にごまかしてたら
どうも処女だと思ったらしく、他の友達に言ってたw
思い込みって怖い。

90 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:02:04

>>82
高齢童貞には分からない謎があるんだよw

91 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:05:33

世界のファンタジスタで自ら童貞を公言して
婚約者と結婚するまで純血を貫くと、二人で我慢し合いっこしてた
美男美女のカポーもおるでよw

92 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:10:21

>>89
「あの人処女だよね」って他の友達に言って
それをまたわざわざ当人に伝えるってどういう友達よw
それが事実ならその友達自身が処女か、経験値低い
人なんじゃないかと思うよw

93 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:24:39

>>91
だれですか？

94 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:57:28

多業種の女子より酷使した20代過ごしてた分
「自分の」妊娠適齢期がいつまでかは実は不安。
とりあえず婦人科系検診は定期的に受けようと
ここ数年頑張りはじめたとこ。
仕事も頑張りたいけど色々難しい。

95 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 00:58:55

もう、かれこれ十数年以上セックスしていない。
だからどうと言う訳ではないんだけど、なんだか無性に悲しくなった。

アラフォーエロ漫画家の独り言でした・・・。

96 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 01:03:40

うん、ちょっとキモ

97 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 01:20:56

>>93
あれじゃない、サッカーのなんとか選手
名前忘れたよー　すごいイケメンで奥さんもすごい美女

98 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 01:35:07

世界の童貞王、Cロナウドwww
奥さんも超可愛いセレブ、確かグッチの現地支社社長令嬢だったと思う
もうこの奥さんがめちゃくちゃ可愛かった記憶

99 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 01:40:05

違う、カカだよ
同じブラジルだけど

100 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 02:00:22

>>91
敬虔なクリスチャンの人ってそういう話を聞くね
結婚するまで操を守り抜くと

101 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 02:02:27

でも、代わりに婚前ｱﾆｬﾙｾｯｸｽをすると、
この間どっかのスレで見た記憶が…

102 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 02:03:49

確かマイケル・ジャクソンもリサマリー・プレスリーと結婚するまで
童貞だったって聞いた
結婚したの３５歳とかだっけ？

103 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 02:04:33

わたしも最近見た気がするぞ。≫101

104 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 02:04:58

あ、リサマリーはマイケルと結婚したとき
子供がいたけどね

105 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 05:07:31

地方住まいだから一生独身は怖いかもしれん
周りの目はどーでもいーけど寂しいのかなあって・・・
東京は独り身の働く女性沢山いそうだからいいなあ

106 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 06:35:04

ああ・・・押し倒されたい。

107 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 10:36:24

知り合いで、30オーバーで「自分は男とつきあった事がない」と言ってた漫画家が二人いたけど
どちらもかなりのデブスさんだった。
片方はジャ○ヲタで、もう一人はスピリチュアルにハマっていた。
今何してるかなあと思い出したよ。

108 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 10:59:12

こどもはいらないなあー

109 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 11:31:22

このスレチラ見して、男で有り難かったとみじみ感じた。女性は何かにつけタイムリミットが早くて大変でつね…
ただ結婚相手の話題のとこではリアリティが正直無い気がしますた。肉親と多少価値観が違っても稼ぎがなくてもお母さんがお父さんより稼ぎがあっても、私の理想とは違うと考えて縁を切るのは無いとは思わないけどまれですよね
良くも悪くも肉親のしがらみの力の働きだけど、結婚は家族になる事なので同じように考えていいと思います
些末な(ゴメンナサイ)こだわりで壁を厚くすると難しいと思う

自分の奥は１０年上で結婚当時はアラフォーで、勿論彼女のほうがキャリアも収入も上でしたが、男のプライドとか年齢のこだわりとか男に求める収入とかをお互いに考えてたら結婚してなかったかと。
自然体で、でも相手を探す意識を忘れ無いのがいいと思いますた
長文スマソ

110 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 11:33:55

ここ女性専用スレですが、それすら読めませんか？

111 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 11:35:39

長文はいいがでつねとかますたとかキモイ

112 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 12:08:49

>>109
ヒモ男が説教かよwww

113 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 12:30:43

知人の作家さんで、鬱病、年下、低収入のヒモダンナを養ってる人がいるなあ
ああいうロクデナシ無能男でも、たまたま結婚できたというだけで
独身に大して上から目線だったりするから笑える。

114 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:09:21

自分の知り合いにも３人はいるわ

115 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:21:00

漫画家の旦那って本当にヒモ多いよね
そのヒモが虎の威を借る狐よろしく、偉そうにしてると逆に笑える
ああいうのも一種のプライドの高さなんだろうかしらね
私の知り合いにも二人ほどいるよ、しかも一人は浮気までしてる
その奥ちゃんは着々と離婚に向けて下準備してる
旦那には子供も家も何一つやらん、と言う姿勢が本気っぽい

116 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:30:33

というか論点ズレてるよ、説教男

117 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:41:10

こんな開き直った頭の悪いヒモを捕まえくないから
悩んでるんだけどな…

118 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 13:54:26

友人の男性漫画家さんもヒモになってた
その紐状態がちょっと羨ましかった自分が居るorz

119 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:07:42

男でもﾁｭﾌﾟ化するんだね…

120 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:12:09

>>99
Cロナウドはポルトガルでっせー

121 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:21:57

改行くらいしろよと言いたい

122 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:48:31

>109を書き込んだ者です。ちなみに女です
>109は身近なカップルのノンフィクションですが書き込みは私です。だましてすみません
結婚していない自分の現状を否定的に見られたとすぐ思い込んですぐ反発するプライドの高さでいろんな価値観から耳をふさぐ体質が出来上ってしまってると感想を持ちました

>109はの言い回しは｢～と思います｣にとどめてあり、｢～だろ｣とか｢～だから結婚できないんだよ｣とか上から目線の表現は意図的に排除しました。いち意見の体を成すためです
それに対する皆さんの反応ですが…

>111２ちゃんではよくある言い回しでこのスレにおいてもままある表現に対して過剰な突っ込みが見受けられます

>112説教と受け止める感覚。ヒモ男とかはもう実際にどうかとじゃなく反発からのただの中傷に近いですよね

>113ダメ男と結婚してるだけでなに人を見下してるのって例えを引き出し、自分の立場を無意識に守ろうとする動機づけの書き込みと思います
そのうつ病低収入の方がどう生きてこられたのか、真面目な方か単なる怠け者か他人からは容易に計り知れないと思いますが、それをロクデナシ無能男とまで言うのは常軌を逸した表現です

これらはすべて、自分の現状を他人から否定的に見られてなるものかという過剰な自意識の発現から来る険しい表現です。

世間全体が結婚していない人を卑下してるはずもありません

かいつまむとある男性が年上の女性と結婚しあまり考えすぎない方がいいと思いますと言った、どちらかと言えば平凡な意見に対する反応は２ちゃんである事を差し引いても過剰ですね…

思い込みの見下され意識で見ず知らずの他人を攻撃中傷する心の闇と弱さはきついですね。２ちゃん全体に言えますが

例えにつかわせてもらった男性は今では名実共に一家の主として稼ぎもあり、奥さんは家庭に入られました

ご自身の書き込み時の心のはたらきを冷静に分析されますように

123 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:49:44

ネーム長いよ！

124 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 14:53:19

なんぞこれ？

125 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:07:35

でつまつは10年以上も前からオタがネットで使ってた言葉で
当時からキモオタうざーだったし
2chでもオタスレ以外ではむしろウザがられてるぞ。
とりあえずウザさを自覚した方がいい。

126 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:12:30

>>122
とりあえず、ここは漫画家限定、それも15年以上のキャリアの人だけ。
それもわからない人は書き込むなってことです。

127 ：125：2009/10/25(日) 15:13:27

最後の一行はいらなかったな…。

はー…美容院行きたいよー…。

128 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:15:19

>>122
高収入女性と低収入の男性のカップルでうまくいってるとこは当然ある。
けど、うまくいってない方が多いのが現実。
世の中を知らないにもほどがある。

129 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:17:22

>>122
とりあえず薬は飲んだかい？

130 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:18:22

-スルー検定実施中-

131 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 15:20:06

ここ最近、漫画家関係スレで変なレスしてる
明らかに業界とは関係ない人いるね

132 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 17:11:34

>>122
>ご自身の書き込み時の心のはたらきを冷静に分析されますように

お前もなw
つか、マジで病院行ったほうがいいぞ…

133 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 19:37:27

>>122
>身近なカップルのノンフィクション
ご自身のお話なんですよね、わかります。
彼がいつかはまともに稼げると信じてるのですね、わかります。
彼にいつか養われて妻な自分を妄想したかったのですね、わかります。

脳内で1人でやってください、たのみます。

134 ：名無しさん名無しさん：2009/10/25(日) 20:09:05

300万以下に強く反応してた人かw

135 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 07:11:28

男でしょ。文章みたらわかる。ちょっと馬鹿にされたくらいで初期設定ブラしてまで
詭弁と独自理論で論破しようという粘着なうざさが男特有。
しかもヒモで心の病の。

136 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 09:19:51

で、ここにいるみんなは年収３００万以下の男性と結婚できる？

137 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 09:35:55

正直年収がいくらかよりも正社員で真面目に働いてくれていることが一番大事で、
ニートやフリーターと結婚するぐらいなら独り身の方がマシだ。

138 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 10:19:03

正社員で定年まで勤め上げる真面目な人間なら300万でも構わない。こっちも年なんだし
だけどヒモなど論外。そんな将来性ない粗大ゴミいらん。だったら独りか子供だけでいい

139 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 10:26:05

なんか極端な話になってるけど
普通に幸せな結婚してる作家も最近は多いよ、ちゃんと仕事と両立してる。
私の周りはアラフォーになってから結婚してる人も何人かいるし、私自身もそう。
同業だったり、普通の会社員だったりパターンもいろいろ。
あんまり頭で考えすぎないほうがいいんじゃないかな。

140 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 10:34:09

>>139
え？それは旦那さんがきちんと働く人だからでしょ？

141 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 10:51:27

>>139
言葉が違うだけであなたもみんなと同じことを言ってる。
誰も極端な話なんてしてない。

142 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:07:57

極端な、しかも勘違いの説教してる人はいるけどな

143 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:11:55

要するに、お金に関わることでこっちに依存してくる男は勘弁ってことだ。

144 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:30:44

まともな男はもちろん、ヒモ男だって寄ってこないんだから
いらん心配しなくてもいいよw

145 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:36:54

そうそう。
言いよられもしないうちから「ヒモ男だったら独身のほうがまし！」って言ってもね。
そんなの当たり前じゃん。
世の中、まともな男のほうがずっと多いし
実際まともな男と結婚して幸せにやってる人だってたくさんいるのに。
不幸なとこにばっかり注目して、「あんなんだったら独身のほうがマシ」って
すっぱいブドウかい。

146 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:37:32

オッサンやヒモくらいは寄ってくるよ

147 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:38:13

稼ぐ女はヒモ男の絶好の餌食だよ。

148 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:40:30

相手の顔とか年収とか職種に拘る人の方が選択肢が少ないっていう
当然の話をしてただけだと思うけどなあ

しかも２０代なら条件で選り好みもできたけど、アラフォーになると
再婚話でもない限り、条件好物件を見つけるのはすごく難しいっていうのも
社会的通念として普通の話でしょ？

幸せをどこに求めるかは人それぞれだと思うから
条件で不幸せになると思えば、ずっと独身でいればいいわけだしね

149 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:41:55

>>145
売れてないからじゃない？そこそこの稼ぎのがヒモに狙われなくて幸せかも
自分の知り合い、売れっ子程独身かヒモ男と結婚(同棲)してる

150 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:45:46

>>149
仕事をバリバリしたい、家事をこなしてくれるお嫁さんが欲しい
疲れたとき精神的に支えてくれる相手が欲しいっていう人は
そういう相手でいいのかもしれないと思うよ

他人から見たらただのヒモでも、すごくいいパートナーだったりすのかもね
そういう意味で言えば、子供産まない専業主婦なんて全員ヒモだからさ

151 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:45:52

初めは俺が養ってやるとヒモじゃなかった男も、
妻の稼ぎみて劣等感から仕事がアホらしくなってヒモになるんだよね
妻が売れない漫画家ならあまりそうはならない。

152 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:49:06

>133>134>135いちおう申し上げるといずれも事実と異なります。証明のしようもありませんが
２ちゃんにおいて蔓延してますが、自分の感情の高ぶりにおさまりをつけ納得するためだけを理由にして、想像の創作や設定で他人を中傷して憤りを晴らそうとするご自身の心のはたらきに対し…
人間の普通の感覚で醜さを感じ、純粋な目線で客観的にご自身をみつめて向き合う内省観を取り戻していただけたらと思ったのですが、みなさん完全に同じような繰り返しをされてますね

とても残念でした

>128さんのように持論の展開は当然ですが、(おっしゃる通りだと思います。あくまでも一例ですので)
あとは…年齢なりの大人の反応とはとても思えません…

大先輩の言葉ですが、年齢を重ねて批判的と感じる意見に会った時に、聞く耳を持つ事が出来るか否かでその人が成長を続けてるひとか止まって硬直したひとかがわかるそうです

キレるだけでは十代の子供並みだと思いました…とてもアラフォーの年齢層とは思えません

匿名は人の本質を正直に表しますね

失礼いたしました。
人間の業の深さの勉強になりました

153 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:49:18

>>150
何もしてないよその旦那。時々アシに偉そうにしてる。どこが癒やしなんだアレ
幸せな結婚するなら、妻が売れない腰掛け漫画家でいる事だね

154 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:49:34

145売れない作家認定されてﾜﾛﾀ

155 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:51:51

>>151
それは双方の性格によると思うけどなあ

妻の方が稼ぎが多くても、「これは２人の老後のために貯金しようね」とか
「子供の学資にしようね」とか「家の頭金に…」って貯めつつ
旦那の給料で生活すればいいじゃんと思う

どうせ漫画家なんていつまでも稼げるわけじゃないんだから

>>153
それ、すごく特殊な例だと思うけど、何かいいとこがあるんでしょ
セックスの相性がすごくいいとか、他人には分らない事情が

156 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:51:56

>>151
知り合いの家も
妻の年収が自分の10倍になったとかで突然ヒモになった
まあ、家事はそこそこやってたようだが
今は50前男がパートしてる

157 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:52:50

>>152
こんな日中から働きもせず消えろよヒモ男
こんな時間に優雅に私達とおしゃべりしたいなら、女性漫画家になってから来い

158 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 12:59:13

>>155
だからお前は売れてないから旦那が優しいだけ。そこそこ具合に感謝してたらいいじゃん
ヒット飛ばしてみなよ一回。状況変わるよ
いきなりアシやるとかマネージャーやるとか原作者やるとか言い出すから
こっちは下手したら食い潰される危険性があんだよ

159 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:03:07

>>155
家の頭金程度の金をコツコツ貯めなきゃならない稼ぎならヒモ男に悩まされないと思う
年収で軽く一軒買える収入が入れば「お前が出せよ」と大抵言い出す

160 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:06:09

だね。そのくらいなら夫にとってはありがたい稼ぐ妻。
ヒット作家は頭金なんかいらないしな。

161 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:07:16

収入…ばれないようにできないもん？

162 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:07:43

>>158
売れっ子ドブス高齢処女,乙www
売れてても売れてなくても、まともな男は寄ってこないから安心しなよ
てかいきなり「お前」とか、どんだけカリカリしてるんだか。

163 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:12:08

ｵﾏｴﾓﾅ

164 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:12:38

>>162
私達は漫画家なの。この世界どんな男と結婚するかじゃなく売れてる事だけが正義なの。
売れない腰掛けは出版不況だし、別に業界には必要ないから引退したら？
優しい旦那と２人で幸せにしょぼい頭金貯めてな
どうせ旦那がいないと食っていけなくなるでしょ

165 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:16:27

うわー醜い女の闘いだな…

私の知ってる売れっ子さんはダンナが編集か、仕事やめてマネージャーだけど
どっちもうまくやってるよ。
大金を持っていれば変な人が寄ってくる確率は上がるだろうが、
その中からまともな人をうまく見つけて結婚するのもその人の人柄、才能だと思う。

また、この仕事、いくらヒットしても先の事はわからないから
一時的に夫よりかせいでたとしても、安定した収入のパートナーがいるのは
とても心強い。
だいたい、収入だけが目当てじゃないし。
お互い困った時に助け合えるのが夫婦の一番良い所だと思う。

166 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:17:11

>>161
生活費とは別に通帳作るとか、仕事場借りて大事なものは全てそこに置いて仕事するとか…
ただこの仕事は仕事なだけに、普通にランキング見て追求されたらな…
漫画に興味ない人ならいいけど

167 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:17:52

>>158
ちょ、怖いんだけど…
実体験でそういう事があったのならお気の毒だけど

大ヒットは出した事ないけど、長くやってるから何億かは稼いでるよ
そこそこ作家だからヒモ夫を捕まえずに済んでありがたいです
とでも言えば納得してもらえる？

…と書いてから>>164を読んだ。
何だ脳内売れっ子か
崖っぷちにしても余裕なさすぎで痛いわ

168 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:22:13

>>164
ごめんごめん、図星ついちゃったみたいだねw
こんな掲示板で言ってもしょうがないけど、
今年で16年目、普通に連載してて一人でも十分食っていけてますよ。
ただそこに旦那の収入が加わったから、大きな家もローンなしで買えたし子供にも恵まれた。
仕事も余裕をもってできるようになったし、感謝してる。

169 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:25:30

>>168
初期設定がブレてますよ

170 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:30:02

うへ～怖いな、高齢独身>>164 。ファビョりすぎ。
売れない作家呼ばわりしてる相手が誰だかもわからないのに…恥ずかし。
幸せな結婚してる作家＝売れない作家認定って
どんだけ歪んでるんだ。

前から思ってたけど、このスレで結婚の話題が出ると
すごく否定的なレスつける人がいつもいるよね。同一人物？
幸せな結婚してる作家＝売れない作家認定って

171 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:34:18

>>169
私は>>162,>>168だけど、>>155じゃないから。
ちょっと口汚くののしりすぎた、すまん。生理前なもんで。

172 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:34:19

自分語りを押し付けてる主婦作家？さんは
「私はこれでやってきた」を押し付ける姑みたいだな。
さぞウザーな姑になりそうだ。

173 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:35:54

とりあえず、これからでもいいからできれば結婚しよう…
と、この流れを見てて思った…

174 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:37:16

>>171
うん。
>>155は私。
なんか１人しかいないと思われてるみたいだね。

175 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:37:42

>>172
悪いけど、子供は娘だからw
さて、そろそろ仕事に戻ります。

176 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:41:26

最近は漫画賞とってるような売れっ子作家とかもけっこうみんな結婚出産してるし
幸せな結婚できるのは売れてないからよ！キー！とか言っても、
ひがんでる、かわいそうって思われるだけだから…

177 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:41:52

>>172
結婚話押し付けうざ～言われてるのにさらに自分語り。KYだよね

178 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:44:26

１５年以上現役漫画家やってて、過去のヒットはともかく
今もまだヒモにたかられて困るほど稼いでる独身の人って
人物特定できちゃうぐらい少ないと思う

まあ脳内だろうけどw

179 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:47:02

>>176
そういう事じゃないんだが
わからん？自称主婦売れっ子漫画家がばらまいたこの空気…

180 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:48:34

>>177
KYってもう死語だろう
オバだから常に気をつけないとww

181 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:48:49

>>179
え？売れっ子は独身でしょ？

182 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:50:19

漫画賞とってるような家もヒモ多いよなｗ
羨ましいことです

183 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:51:09

自称主婦が自演中

184 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:51:40

>>178
いや、どっちもどっちだよ。
独身の人に幸せ結婚話をする人も思いやりがないし、
それに対して売れない作家呼ばわりで切れまくる人もみっともない。
みんな、もう長年漫画家やってるいい大人なんだからさ。

話を切り替えない？
眼精疲労がひどいんだが、何かおすすめの薬とかないかな？

185 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:53:53

レスが特徴的だから自演バレてるよ売れっ子主婦さん

186 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:54:28

家の夫はヒモだが幸せな結婚ですって人が
出てくれば良いんじゃね

187 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:55:04

>>184
私はドライアイからくる眼精疲労がハンパ無い。
パソ作業中はマスクで蒸気を送ってるが目が痛くてたまらん…。

188 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:56:53

なんか妙にレス数伸びてると思ったらこんなんなってたのか。
結婚出産話は迂闊にできないと再確認したよ…。こわい。

189 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:57:04

>>185
せめてアンカーつけて言いなよw

190 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:57:26

>>187
以前、ポリグロンという薬がすごく良かったんだけど
あんまり売ってなくてネットで薬を販売しなくなって困ってる。
マスクはいいかもしれないね。

191 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:58:25

>>188
そういう話のために主婦漫画家スレがあるんだよ

192 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:58:35

>>187
もしかしてアレルギーじゃない？
この時期も花粉飛んでるよ

193 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:59:01

ここ多分今5人程度で回してるな

194 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 13:59:12

>>186
うちは夫が専業主夫だ
幸せだよ

夫が稼いでる夫婦と同じで
どっちかの役割がどっちかより楽だ負担だって落差がなきゃもめないよ
私が家事全般無茶苦茶苦手なんでいっさいがっさいやってくれる相手がいるのは
ありがたいんだよなあ

195 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:00:35

ま、幸せな結婚してるのは売れない作家！
売れてる作家で結婚してるのは全部ヒモで不幸！
そう思ってればいいんじゃね？
それで心の安定が保てるのなら。

眼精疲労にはウナギですよ。

196 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:00:59

>>194
良い相手を見つけたね
精神的に楽なのが一番だよね
仕事に集中できるから

197 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:01:48

>>188
主婦漫画家ｽﾚがあるのにね。
なんでこんな場所で主張しにくるのかな。主婦ﾜﾅﾋﾞな可能性もあると思って見てた

198 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:03:35

>>178
ぜんぜん少なくないだろ。
15年現役ヒット作家なんて周りにいっぱいいる
今は過去作で今の単行本より振り込まれたりするし。

199 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:04:02

>>195
あなた仕事に戻るんじゃなかったの？家事は終わったの？

200 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:05:53

>>197
主婦のふりしてるけど主婦話題に興味はないからこっちなんでしょう

201 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:06:50

>>198
ちなみに現役ヒット作家って年商いくらぐらい？

202 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:07:24

>>190
ネット販売しなくなると困るよね…。
ケンコーコムだと過去買ったことがある薬は継続して買えるそうだ。
もっと早く知っていれば…。

203 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:11:49

結婚ネタでこんなに荒れるとは。
やっぱり女にとっては大きな問題なんだねー

204 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:13:16

>>200
自分語りするうちに設定を固めていった感じだな。売れっ子主婦漫画家像を
売れてるもん！幸せだもん！一軒家買ったもん！ババァ乙！とかムキになってるあたり
本当の勝者ならスルーしてればすむ話を…

205 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:14:01

>>204
もうほんと、いいかげんにやめたら。
みっともないよ。

206 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:14:52

>>204
それは主婦の方？独身の方？

207 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:14:59

>>204
くやしいのう、くやしいのうwww

208 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:17:14

>>201
業界に関係ないやつは(・∀・)ｶｴﾚ!!

209 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:17:46

まともな男の選別って難しいよ
公務員でまじめに仕事には行ってるけど借金持ちのギャンブラーとか
持ち家あって安定してるけど、ちび禿げデブでマザコンのクチャラーとか
お互いの自己紹介でツンツンかまして、で、お断りするとストーカーになるとか
会話が質疑応答と自分の自慢話しかしない男とか
糖尿病でしかも病持ちの親抱えて、とりあえず看護要員相手希望男とか

恋愛じゃヒモ志願か漫画家くらいしか縁がないので
お見合いして「普通の人」がいいと言ったらこれらが来た…

お見合い市場に「ふつうのおとこ」なんか来ません！と言われた自分涙目

210 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:22:39

>>209
レディースのプロットかよｗ
漫画ならそこで幼なじみなんだけどな

211 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:25:34

>>210
プロットにしてもありきたりすぎてひねりが足らんねw

しかしお見合いでギャンブラーは分らないだろうなあ
結婚して初めて愕然とするもんじゃね？

212 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:26:52

なんでみんなわざわざ感情に任せてえんえん自分の醜いとこをかきつづるんだかなあ、自分から釣られて
女集団ヒステリーは女でも食えんわ

ガキ集団言われても仕方ない…しかもｵﾊﾞと言われる年なのに

213 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:26:54

>>209
幼なじみはゲイです…

214 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:26:59

>>209
明らかに異常な人だねｗ

215 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:28:57

>>213
ゲイと偽装結婚した方がマシだよｗ。利害が一致するならそっちで手を打ってみては

216 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:29:14

>>213
それは新しい展開だ

217 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:29:45

あ、レス間違えた
>>213は>>210へ

>>211
その公務員が最初は仕事として競艇の管轄してたらしい
で、ずるずるとミイラ取りで…他のものにも手を出してというノリ

218 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:33:10

自分ゲイと偽装結婚全然オケーｗ。セクロスしなくていいし
男の愛人連れてきて共同生活してもいいぜ！
というか自分自身が若干ユニセックスな所があるから

219 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:36:14

これ見てると確かにここにいる大半ｵﾊﾞ女は業が深いよw
そこは認めるww

220 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:39:36

ゲイもいいけどむしろ女性と共同生活がいい…
結婚制度がないのがネックだわ

221 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:43:54

内縁関係が認められるのって異性のみなんだよね

それとは少し違うけど、女同士でもう20年同居してる友達がいる
それぞれ彼氏いたりペット飼ったりして付かず離れず。
生活費も全部折半、この間は貯めた生活費で冷蔵庫買い替えた～とか
経済もしっかりして羨ましい

222 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 14:46:00

女の子と暮らしたい。
最近バイセクシャルな欲求があって怖い。
昔は良く女の子からラブレターもらったりしたんだが・・・・。

223 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:01:48

気持ち悪い悪口とか揚げ足えんえん書き連ねて自分で気分悪くならない人って人種が根本的に違うわ…

224 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:02:39

>>223
それなら、そういうレスもしないほうがいいんじゃない？
わざわざ蒸し返してるよ。

225 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:10:44

会社員で年収３００万以下は、まじめに定年まで勤めてくれるなららアリじゃない？
自営業だと心配になる…いくら本人がまじめで勤労意識あっても。
カメラマンとかデザイナーとか急に仕事なくなるらしいし。
漫画家もだけどね。

某大手少女誌が休刊らしいね。自分には直接関係ないけど
ぞくっとしたよ。
どこが逝ってもおかしくないね。不安すぎる。

226 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:20:44

>185
一日一本、生のにんじんでジュースを作って飲むといいよ
私はピーラーで皮をむいて少し油を加えてサラダにしてる
野菜ジュースじゃ全く効かなくなかったけど、やっぱり新鮮な物が効果ある

>187
休憩入れないと目が使えなくなるよ
>192の言うように花粉も飛んでるけど、今秋は黄砂も飛んでるらしいので、目にかゆみを覚えるようならそっちもあるかも

227 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:23:33

>225
休刊、小学○年生のことじゃなくて？

228 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:27:20

>>227
それもだけど、漫画誌もだって。毎日かなんかのネットニュース。

229 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:34:55

ch○ch○のこと？違うか…あれは増刊っぽいもんね。

230 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:35:47

>>229
それですよ

231 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:39:00

>>225
でも手に職という意味では自営は心強くないかな？
２０代ならともかく３０代で年収３００万の会社は
定年まで会社自体が生き残ってないかもよ。
大企業でさえ危ういのに。
大企業といえばJ○Lむかつくなー。
公的資金投入反対！

232 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:40:51

小学館：「小学五年生」と「小学六年生」と少女マンガ誌「ＣｈｕＣｈｕ」休刊へ
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091026mog00m200005000c.html

もう正式発表来てます

233 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:49:49

>>231
J○L潰れたら、持ち株損するw
公的資金注入条件に従業員の給料とボーナス減らし
CAは撤廃、飲み物なしにして格安料金にして下さいとw
あと空港で一番いい場所から撤去

234 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:52:25

>>231
手に職ったってカメラマンやデザイナーはクライアントがいなければ
何の意味も無いよ

特に漫画なんて、描ける場所がなくなったらただの趣味…
普通の会社だと資格とったり、履歴書でも職歴になるけど
「無職」扱いなんだよね漫画や役者は

>>232
小学生と、少女漫画読む女子が減ってるもんなあ

>>231 >>233
大企業が倒産すると連鎖倒産の方が怖いもの
公的資金投入やむなしという部分もあるよ

235 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:58:44

>>233
いや、私もつぶれたら困るんだｗ
ただ今のままでは公的資金投入反対。
やるなら、給料減らして、OBへの年金も減額しろと。
年金めちゃもらってやがるよね。
漫画家は国民年金なんだぞ！と腹が立ってしまって。
あ、でも、パイロットとか整備士の給料はそこそこ保っておかんと
安全性が心配だろうか。
CAは本当にいらん。パートにしろ。飲み物も軽食もいらん。

どうでもいいけど、国際線の機内食のカトラリーって金属だけど
あれ、その気になったら人殺せるよね。
隣に変な人が座ってたらと考え出すと怖いんだけど。
割り箸みたいな木製にすればいいのに。重量も減るから燃料費削減できる。

236 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 15:59:14

>>224すまん
このスレの人種分布割合表を見せつけられた感じになって寒さを感じたもんで

237 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:01:51

>>235
割り箸でも人は殺せるのでなあ…

238 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:06:19

>>237
たしかにｗ
でも重量削減になると思うんだけどね。
割り箸がエコじゃないってのは嘘だしね。
エコ事業をやりたい奴らのでっちあげ。

239 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:08:00

竹箸つかおーぜ！山の活性化だ！

240 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:09:01

重量削減ならデブ禁止が一番いい…

241 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:10:58

>>238
スーパーのビニール袋も別にエコに反してないのにね。
エコバッグ市場ができたことの方がエコに反してるっての。

242 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:12:49

出版社も雑誌減らすより社員の給料下げてやりくりせんかい。
雑誌がなくなったら大量の失業者（漫画家）が・・・

243 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:13:34

エコバッグ持ち歩かないといけないのが意外と不便なんだわー

244 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:16:16

スーパーのレジ袋をこんでもか！ってもらっていくおばさんも
減らないしねー…

245 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:18:04

エコエコうるさいよね
生きてく事自体破壊行為だっつーの
あれだけエコ叫ぶなら、まず自分から死ねばいいのに

246 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:20:39

エコ、マクロビ、動物愛護

一番嫌いな三大エゴ、これにヨガや石鹸やオーガニックも
もれなくくっついてくるけどw

247 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:25:05

>>236こんなもんだよw
きっかけのカキコは２ちゃんで常に気持ち悪いと感じてた人種を真っ直ぐ描写してたので、自分的にはオケ
予想通りの流れになってわたしも寒かったよw

248 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:26:45

>>245
なんという直球どまんなかw

249 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 16:42:50

>>245
正論杉ｗｗ

250 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:29:58

>>247同意、寒すぎ
３日ぶりに来たら、あて馬にされて残念な反応しまくりの大人が大杉で吹いた

２ちゃんの常識が非常識だと感じてないひとは怖い

251 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 18:53:25

>>250
だからさ。寒いなら、寒い話題を何故わざわざ蒸し返すのか?

結局面白がってるんだよねw

252 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 19:16:22

私男の子だけど女って性格悪いよね

253 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 23:39:46

私女の子だけど男って馬鹿だよね

254 ：名無しさん名無しさん：2009/10/26(月) 23:40:59

可愛い美人でみんなに愛されてすんなり結婚という人よりも
モテなくて性格が悪くて歪んでて怨念がたまりまくってるほうが
作品とか作り出すパワーになるのかもしれんねw

255 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 00:52:55

>>254
満たされてるときよりも少し乾いてる時のほうが創作に掛けるエネルギーが
沸いてるという実感あるなあ…。ハングリーなくらいがちょうどいい。

256 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:39:49

そう考えたら創作なんてしない人種のほうが
人間としては幸せなのかもしれない。

257 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 01:47:31

>>256
そりゃそうだと思うよ。
創作の苦しみは半端ないと思う。喜びも大きいけどね。
ふり幅が大きいよね。

258 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 03:13:48

あの～、皆さんなんでクランプのメンバーと友達にならないんですか？

259 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 03:39:28

お前らの作品漏れなくクソつまらんのに創作の苦しみとか
いっちょまえなこと言うなよ

260 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 03:54:06

>>254
どこか屈折抱えてる方が作品に個性や味が出るとは思うけど
妬み嫉みや怨念で真っ黒になってる人は勘弁

昔そういう人と話した事があるけど、とにかく負のオーラが凄くて
毒気にあてられていつまでも気分が悪かったよ
顔の造作の問題じゃなく、本当に醜い顔ってあるんだなというぐらい
歪んだ表情で毒を吐き続けてた

あれって少し病んでたのかなあ
今作家活動続けてるかどうかも知らないけど

261 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 04:24:01

漫画家は優れた調理人であるべきで
素材そのものになってはいかん。

人間、きれいごとばかりでは生きられないし
感性の鋭さはもちろん必要だけど
性格の悪さとかどす黒い怨念とかは
表現手段（手腕）を持たない人ほどどうしようもなくたまっていく。
報道される凶悪な事件と見てるとそう思うよ。

新興宗教の教祖にでもなるつもりなら別だけど
商業誌で仕事していくには
読者と編集と自分と時代と全方位的なバランスが求められる。
いい仕事してる漫画家っていうのは
負の感情もうまくコントロールできるバランス感覚のある人なんじゃないかな。

262 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 04:44:19

石田敦子？

263 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 07:52:02

やっぱ少女漫画家なんてもてないブスばっかなんだな
こええーーー怨念でああいう妄想恋愛マンガかいてんのか。哀れ

264 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 09:05:50

>>226
185じゃないがにんじんを買ってきた。

ジュースはめんどうなのでスティックにして食べた。
細いスティックいっぱい作って今日の仕事のお供にする。

265 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:19:59

近頃は昔と比べて可愛い作家もずいぶんいるし普通に恋愛してるぞ
…って相手しちゃいかんのか。
男性作家はイケメンとかブサイクとか言われないのにな。

266 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 12:24:38

>>264
私は〆切りやばくて胃が痛いときにはキャベツ多用
無理して食べるとちょっと具合が良くなるんだよね

267 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:54:14

秋のスルー力検定、絶賛開催中ですよ！

268 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 14:57:37

>>267
これは言われずともさすがに分る人が多い故の
静けさではないでしょうか

269 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 15:53:38

みんなモテるモテないとか恋愛とか楽しそうでいいな。
私なんか仕事しながら介護だよ。
それも親じゃなくて親類。他に身寄りがないからしかたないけど…
今日もあと一枚描いたらお世話しに行ってくる。正直憂鬱。

270 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:09:51

>>269
心から、ご苦労様です
明日は我が身だ…

自分、結婚してるけど子供がいないから
もし夫より後に死んだらそんな風に誰かに迷惑かけちゃうのかなと思うと
働きすぎで突然死っていうのが一番迷惑かからないよなと思う

しかしこの出版不況の折、この先突然死するほど仕事があるだろうか…

271 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:26:18

>>270
ﾉｼ
自分が倒れても相方が倒れても家族が倒れても
ぽっくりいかないかぎり残った人間はえらいことになりそうだ

出版不況でページ単価下げられたり印税率が下がったら
仕事量増やすしかなくて結局過労死できそうな悪寒

272 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:30:39

>>270

ありがとう。
でもそうはいってもパートナーがいてくれれば心強いと思いますよ。
小さい頃からすごくかわいがってくれたおばさんだから
面倒みたいと思うけど、長年の一人暮らしでひどく頑固になっていて
病院にいってくれとお願いしてもがんとして行ってくれない。

友達にもなかなか、重すぎて愚痴れないので
レスしてくれてうれしかったです、ありがとう。ダンナさんを大切に。

273 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:36:21

>>271
原稿料カット、部数下げ止まり聞かず、印税率カットもよくきくね
生産者を締め上げるとその業界は滅びの道に入るというけど

もし仕事量増えなくてもアシさん雇えなくなって
自分でやるようになれば過労死できるかもw

274 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:40:08

>>272
偉いなあ、涙出てくる

人柄って作品に滲んでくると思うから
マイナスにはならないと思いますよ、うん

275 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:40:29

今でも過労死しそうな友達がいるが、
彼女は仕事ない時でも毎日アシさんと連絡とってるそうだ
一人暮らしだから万一突然死したら発見してもらうために…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

276 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:52:15

>>261はげ上がるくらい同意。スレで荒れてるとこみるたびに思うけど、事の是非の検証議論でなくただ見えない敵を踏みつけようとしてる人たちは本当に作家？と思ってしまう
いまちょろちょろしてる荒らしみたく相手がいきなり理不尽罵詈雑言をひっさげて来なくても、自分が否定されたとちょっと感じるやいなやいとも簡単にヒステリックな役者の主役になりきっちゃって、客観的検証者(脚本家)みたいな部分がすっ飛ぶ
何かを人に言われて憤りを感じたなら、それが相手のエゴに対してか自分の了見の狭さを突かれたからか、さて自分の適切な出方は？くらいは考えると思うんだけど…まるで動物の反射攻撃

でも動物のがかわいいと感じるのは…事の本質と関係無いところから血眼になって相手を攻撃する為の材料を拾い始め、組み合わせ広げ始める

これもある意味負の方面の構成力かwでも良心の舵が外れすぎだよね、ヤクザ弁護士みたい

いちばん理解し難いのは自分で自分が気持ち悪くならない感性だよ。精神が幼いままでも真っ黒な方面の状況作り技術みたいのだけは大人のそれで

277 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:54:42

なにこれ怖い→>>276

278 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:55:44

>>277←ごめん、あげちゃった…こんな微妙な時にorz

279 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 16:57:23

この間の人でしょ…

280 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 17:52:29

住み着いちゃったみたいだなあw
アンカーつけると図に乗るから以降スルーでヨロ

281 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 20:28:36

>>276
まだいたのかよ、キ○ガイwww
書き込みたいなら50万部以上売れてから来なw
どうせ仕事ないんだろ。

282 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:05:12

>>281ちがう人だよw
あんたとかの釣られ狂騒っぷりのせいで長い事キモくてカキコできなかったから思った事書かせてもらっただけ

キチ外だと思ったら利口にスルーできないのかw

283 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:09:08

276＝281＝282

284 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:25:18

>>282また始めちゃうからヒスｵﾊﾞを刺激しない運動推奨中

書き方もニセ作家っぽいし

285 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:41:14

昨日みたいな集団ヒステリーはかんべんして

286 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 21:42:22

絡む人も嵐という鉄板

287 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:25:29

>282言いたい事はわかるよ。わたしも嫌いだから
しかし直球すぐる

直球が届くピュアな人たちばかりなら騒ぎも起こらんさ

そういう人は拒否反応だけ起こして変わらないって

288 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:42:59

匿名掲示板の宿命だから…きっとここで毒吐いてるひとほどリアルでは分厚い仮面かぶっていいひと演じて生きてるんだろうな

289 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:52:09

ヒスな人ほどニセ作家なんじゃと疑ってしまうなあ
ある程度キャリアのある漫画家がそんな愚かであってほしくない

290 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 22:56:15

>>289いや…そうとも限らないんじゃ

291 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:06:27

作家である事と自分に客観的目線を持ってるかどうかは別物だからね
そんな人たくさん見て来たし
でも本人知ってて作品見ると構成がご都合主義っぽく性格が作品に出てるなあと思う事はあるw

292 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:10:52

>>281
５０万部！単巻でだよね？
そんなこと言ったら書き込める人激減だよー
私ももちろん書き込めませんｗ
既刊累計なら大丈夫だけど

293 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:11:02

>>282
直球？普通に荒らしだと思ったけど。長文すぎ、改行変過ぎ。
キモさは同じくらいだよ。

294 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:15:52

自分はちょうど15年目なので、このスレの作家さんは殆ど先輩だと思う
だからよけい昨日の流れを寒い気持ちでROMってたんだけど、あんまり考えたくない…

295 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:20:25

昨日、漫画家は売り上げだけが正義なんだよ！！とかキレてた人はすごかった。
案外表面はイイ人で、すごいハートフルでピュア～な漫画描いてたりしてなw

296 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:25:01

>>293改行変とか長文すぎとかはただの揚げ足取りなんじゃないの

そういう２ちゃんに毒されたｵﾊﾞがいやだねって話を今してるんで、どうぞお静かに

297 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:25:14

>>294
いやいや、書き込んでる人がほんとのベテラン漫画家かどうかなんて
誰にもわからないから

298 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:26:52

>>294夢見過ぎだよw

299 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:28:19

少なくともキャリアが上であろう人に
侮蔑めいた事は言わないのが、15年以上やってきた作家の
モラルではなかろうかと思うんだよね

少なくとも以前は先達に対してオバとか婆とか
そういう口の聞き方しないスレだったよ

300 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:28:36

>>296

荒らし並みの文章しか書けないお前のほうが頭悪いオバ
まともな改行ができるようになるまですっこんでろ

301 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:39:33

私も２ちゃん始めたばっかりで初めて荒れに遭遇したとき
ここは精神病院？w
って思ったもんだよ
対人間の気持ちを無くさない人はリアルのストレス発散のために匿名を利用しないよね

302 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:46:57

>>276の文章、変な癖があるね
小難しげな言い回しを選んで、しかも遣い方を間違ってるから
すごく分りにくい…

コミックスのトークやブログを書いてる作家さんだと
このぐらい文章に癖があると個人特定されそう

まあその前に本当に作家かどうかも分らないけど

303 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:49:32

>>299先輩に対してはおっしゃるとおりだと思うんですが、人間的に尊敬出来ない人に先輩だと言うだけで敬意を払うのはむりです…

304 ：名無しさん名無しさん：2009/10/27(火) 23:57:21

>300もう子供でしょ
自分のカキコ冷静に読み返しなよ。ちょうどあんたの人種の話をしてたんだけどね

作家さんでありませんように

305 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:07:51

>>300追い込まれるほど本性出してくるよなw改行の揚げ足取りに執着しすぎ

そういうとこがみんな気持ち悪いと言ってるんだけど…

306 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:30:39

誰かみてなくても悪い事しない人とバレなきゃいいってのがいるじゃない

その人柄の違いが匿名だとはっきり出る気ガス

307 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:47:30

>>306それか向こう側に人がいる感覚が希薄

ここで一切自分を譲らないで喧嘩する人は、リアルな社会生活ではもちろん不可能な話だからここで本性出しまくってんだとｵﾓ

308 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 00:52:54

おもちゃ売り場でひっくり返ってジタバタしてる子供を思い出した

309 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:00:32

漫画家になりたかったけどなれなくて、こうゆう場所でなりきって自分を慰めてる人がいるらしいよ

310 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:07:45

キレまくりの自称五十万部作家は怪しいw

311 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:16:43

あくまで推測だけどここのリアル漫画家率って五割無いような
昨日荒れまくった直後も気にせず世間話してた人たちくらいなんじゃないかと思ったりしたよ

312 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:19:51

こればっかりはねえ…w

313 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:26:47

>>311
なりきりってわけじゃなくて、漫画家だけど数年仕事してないとか
以前から数年に１本しか描いてないって人も結構入ってそう

今現在ちゃんと食べれるぐらい仕事してる現役漫画家って人は
もしかしたらスレの５～６割程度なのかな？って気もする

何しろ15年以上限定だからね…

314 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:32:09

荒れまくると言っても、ID出ない自演し放題の板では実は荒し一人超連投乙ってこともあるし
荒れる話題だなーと思ったら、話を振った奴も乗っかった奴も煽った奴すべて荒らし扱いでオケ

華麗にスルーしながら普通の話題を淡々と続ければいいだけだよー

315 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:42:59

>313やっぱりそんなものだよね

みんな荒れてた時はどうしてた？自分はひたすらROMってたよ

316 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:50:40

>>315私も。きっかけのカキコ人も淡々と嵐を呼んでるな～wと思ったけど、当て馬になった連中のヒステリックぶりは人種がちがうわ

317 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 01:55:10

自分もROM状態
これが本当に漫画家の先輩でありませんようにと祈りつつ

醜いなーと思った

318 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:13:03

ROM。

きっかけ人(たぶんかなり若い？)の方が役者が上だなと思って見てたw

これだけROMってたとなるとますます騒いでた人たちの非漫画家疑惑がムクムクと…ww

319 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:13:44

秋のスルー検定実施中だつってんだろ(▼ω▼)

320 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:28:15

ひとそれぞれですよね、こんな例もありますよねー

って全員が思ったら瞬時に終了する話だとｵﾓﾀw

そしたら集団ヒステリーでドン引きw

321 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:28:50

みなさん仕事場ってどうしてます？
自宅と仕事場分けてる？
賃貸？分譲？

うちは自宅兼仕事場に分譲マンション買った。
独身です。

322 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:38:04

知り合いから一軒家を仕事部屋として借りてるよ
月の半分くらい家には帰ってないw

323 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:49:07

>>319別に荒れてないけども？むしろ荒らしはいないし

>>321自分は分けてますよ。家賃が大変だけどもちょっと古くて安い物件をリフォームして使ってます

やっぱり別れてたほうが自分には合ってるなと思ったので…

324 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:54:20

>>321
ぞっと自宅兼仕事場なんだけど
アシさんにも家族にも長い修羅場が負担になるから
近所に仕事場だけの部屋を借りたいと思い始めたところ…

325 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 02:56:00

ぞっとってなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ
ずっとです

家族もアシさんも年取ってきて
前見たいに色んなことがなあなあですまない感じに…
お風呂とかね、人数多いと家族後回しとかなっちゃうけど
そういうのがだんだん家族を圧迫してくるんだよね

326 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 03:05:45

>>325(*^_^*)なごんだのでおちこまずに

そうですか切実ですね…気のつかいあいのループは確かに良くないかも

327 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 04:13:12

都内に仕事場としてマンション買って自宅は郊外に建てました。
首都高に乗って仕事部屋へ向かう時間でお仕事スイッチが入る気がします。

328 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 10:29:43

自宅と仕事部屋を持ってる人は、ネームも仕事部屋でやる？
それともアシさんが来る時だけかな。
検討中でもう何年も過ぎてるわ・・・・
別に親と仲が悪いわけでもないんだけど・・・

329 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 11:03:14

仕事部屋で
家ではやらないけど考えながら通勤してる時危険な目にあいますたw

330 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:09:35

釣りじゃないし不快に思う人いたらｽﾏｿ。
同性の同業と付き合いたい…。どっかにそういうコミュあればいいのに。
異業種だとすぐ喧嘩になって別れてしまうかヒモになる。
尊敬しあえて切磋琢磨しあえたら最高、なんで異性好きになれなかったんだorz

331 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:17:51

ここじゃなくてそれにふさわしい板があるし、
そちらで存分に語ればよいと思うの。
漫画家に限った話じゃないし、出会いの場もここで聞かれても困る。

332 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 12:46:00

マイノリティのご苦労か…

333 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 13:16:38

>>330
友情ではなく恋愛としてだったら
ほとんどの場合は女同士でも精神的には男と女だよ。

334 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 21:39:15

恋愛感情だったらケースは少し違うのかもしれないが
同業とだったら
>尊敬しあえて切磋琢磨しあえる
ってのはどうかな。
もちろんそうなれれば最高だけど、同業だからこそ
ライバル心や嫉妬心で苦しむ事があるんじゃないかと。

自分は長年やってきて、結局それで作家友達のほとんどを失った。
単に私が心が狭いだけかもしれないけども。

335 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 22:31:32

ケースがケースなだけにコメントができない…やっぱり専門スレに行くのが良いかと

336 ：名無しさん名無しさん：2009/10/28(水) 23:31:04

>264
油と一緒に食べないと効き目薄いよ>にんじん

337 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 03:50:22

さっきたまたまアシスレ見たら、
女性作家に男性アシが告って振られて辞めたと書いたあった

みんな男アシに告られたりとかる？
うちは今は男、雇わないけど。

338 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 09:14:42

出会いがすでに上司と部下みたいな関係から始まるのって嫌だ。
断る。男女逆ならいいんだけど

339 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 09:27:38

>>338
上の行はわかるけど、
下の行はまんまと男社会の価値観に染められてるw

340 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 09:51:59

>>339
自分がいつも主導権握って、ケツを叩きながら半ばヒモみたいな男を
自分が引っ張っていかなきゃならない結婚生活を送るくらいなら
尊敬できる男性を支えながら、女性が守られてる古い社会のが断然マシ
自分アラサーだけど、男性社会の色に染まるなって考えアラフォー世代だよなと思う
今は一回りして全く逆の価値観だよ。

341 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 10:01:21

でも今は、そんな尊敬できる甲斐性のある男性なんて
少ないだろー。スイーツの妄想だね。
年収300万円とか普通にいるしなー。

342 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 10:16:13

>>341
アシがって話でそ？アシが年収300万もあるわけないじゃん。しかも自分の。
だからアシみたいなヒモ化の可能性がある男は恋愛対象にならないと言ってるのだろう
正社員なら300万でもいいんだよ

343 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 10:19:23

>>341
スイーツっていうかその思考もアラフォーだと思う。尊敬できる=年収が高いという発想。
今は定職にさえついてりゃいいって人が大半>アラサー
けどその就職さえ出来ないで適齢期迎えてる男性が多いんだよ

344 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 12:06:54

>>343同意
仕事に真面目なのが前提だけど尊敬の中に年収が組み込まれてはないなあ
会社員だから安心の考え方もいまは夢で小さい会社は潰れるし大企業は大規模リストラするし
ヒモは別物だけどその人の年収が一定以上から支えますってのも何か違ってくる
完全専業主婦なんて結婚して何年かは大半が難しいし

345 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 18:55:55

バブル期に年が幾つかだったかで価値観がまるで違うかもね
いま二十代前半の人たちはもっと堅実だ
バブル期とか全く知らないし
漫画だけ描き続け一般人のダンナもいなく年収千万円単位とかになると大事な感覚を無くしがちだ
自分は意識して気をつけていきたい

346 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 19:15:49

それ以前に結婚に対する憧れだったり逆に警戒心持ったりみたいなのは、
育った環境と両親の姿に一番影響されてると思うよ。

347 ：名無しさん名無しさん：2009/10/29(木) 19:24:28

親が結婚失敗組で、夫としても父親としても最低の男性像を知ってるわけだけど
自分、普通に幸せに結婚してるけどな

ちなみに夫は父親とは正反対タイプだけど、あえてそういう人を選んだ訳じゃない
パートナーが欲しくなった時付き合った人と結婚しただけ

348 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 04:47:04

子供時代の刷り込みに惑わされずにいい結果出せてええｺｯﾁｬw

349 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 09:18:28

突込みとかじゃなく素朴な疑問だけど気分を害したらごめんだけど
このスレでアラサーだとデビューはだいたい17.8あたりだよね。
その年齢からずっと仕事して、時代の空気に影響された考え方ってできるもの？
私はアラフォーで、大学や就職でバブルや男女雇用均等法改正とかを経験した。
上に書かれてる「アラフォーの価値観」は結構当てはまります…
男社会に一矢報いる！みたいなｗ　踊らされてるだけだったのでだいぶ抜けてきたけど

350 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 09:43:29

20代半ばまで兼業でした

351 ：349：2009/10/30(金) 10:03:10

なるほどありがとう
もちろん漫画家だと時代を感じられないということはないけど忙しいから

352 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 12:01:10

あまりにビックリで前後の流れは忘れたが、先日母に
｢野良犬｣と言われた。
うち、弟が公務員夫婦で都心暮らし。(子持ち)
母は普段から顔を合わせると、髪、服、体重、生活ぶりなどをいきなり貶す。
｢全くあんた豚みたい！｣など言われるのには慣れてたが…
赤ん坊の頃、弟は発熱や下痢が度々のやや虚弱だったせいで
母の思い入れの違いかと思ってた。
でもアラフォーとなって考えるに、これって同族嫌悪？
両親は共働きの自営業(今は引退)で、共に長男長女だから。
テンション下がるから、第一声から人を貶すのは止めてと言っても駄目。
単なる性格かな。
相性悪いだけ？
たまに料理こさえて持って行っても貶す。
(ウマメシじゃないが、フツメシ)
身近で世話して、ストレス発散対象にされるのが嫌になってきた。
外出を心掛けるしかないかな。

353 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 12:22:43

毒親ってやつか？
結婚至上主義か？
うちの親も、未婚の40オーバーの兄の件で
死にたいとか言ってたからな。人によっては子供が未婚だと死にたいらしいよ。強烈だよね

354 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 12:57:41

>>353
人間関係細り始める頃に
周りが孫だ何だと言ってるときに弾かれるから
寂しいだけじゃない？

355 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 13:43:27

婆な意見ですが
そろそろ更年期の症状が出始めたアラフォー後期の自分は
更年期の死にたくなるようなあれこれを乗り越えて生きてきた
母親世代の女性を見る目が以前と変わった。
前は年寄りに対して「老害」という言葉を
何のためらいもなく直結させていたけど
今は憐憫の気持ちを持たざるを得ない。
ご多聞に漏れず自分も昔から毒親に傷ついてきたんだけど
親も人生疲れっぱなしてきたのかなあと思うようにしてる。
今は没交渉で>>352さんみたいな苦労はないぶん楽な立場だから
言えることかもしれないけど。

まあそういう思いを超越してムカつく人間もいるよね。

356 ：353：2009/10/30(金) 15:00:32

>>354
あんまそういうふうには感じないなあ、仕事は充実してるようだし。
人として恥、らしい

357 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 15:04:51

アルツハイマーで言動がすごく攻撃的になる人もいるからなぁ…
迷惑な親は厄介だわ、ホント

358 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 15:36:36

>>356男女とも適齢期に結婚して子供育てて初めて一人前って価値観が強烈な世代だし…地方は特に
なんであんたはみたいな気になるんだろうけど

いま適齢期はひとそれぞれとかいくら説明しても壁が…w

359 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 15:53:37

子供育てた苦労はわからないしあまり言えないがな

裏切られた気持ちにはなるんだろうね

360 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 16:17:56

>>352
偉いねえ。気持ちを引きずられないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

暴言を吐くほうも、それでなんとかﾊﾞﾗﾝｽとって生きてるのかもしれん。
2ちゃんで妙に攻撃的な人も然りだな。

361 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 17:11:22

>>352
身なりを蔑むのは、嫁に行って欲しい母の叱咤なのでは。
小姑がいつまでも実家に出入りするのは、たまに来る(同居？)嫁からしたらうざいわけで
お母さんが弟の嫁の立場を考えて本当の意味での自立を促してるなら
当たり前とも言える

いい年して母に期待、依存するのはやめては。

362 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 17:21:14

>>352
世話なんかいらないのでは。
それはあなたの母に気に入られたいという欲求を満たす為の自己満足に過ぎないというか
むしろ距離を置いて生活した方がいいよ
その代わり介護もしなければいい。多分弟夫婦からは外道と思われるかもだが

363 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 17:56:34

同意
少し共依存的なものを感じる
夫婦で引退ならお母さんも一人では無いのだろうし
少し距離をおいて352は352の道をｲｷﾛ

ただもし経済的な援助を受けてるのなら知らない

364 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 18:41:56

まさか実家の離れにパラサイトとか、近所に住んでて経済的援助受けながら生活とか
そんな状態で売れない漫画描いて身なりもデブオタクな40代オバだとしたら…
そんな暴言も吐かれても仕方無いかも試練

365 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 18:57:19

かなり憶測が入ってえらいいわれようだなあ～>>352

弁明したほうがいいよ…

366 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 19:16:12

豚なのか野良犬なのかはっきりして欲しいｗ
まぁ、ようはそういう身なり…て事は確かなんでしょ？そうじゃなきゃ言わないよね

367 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 19:25:38

シーン

368 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 19:30:15

>>361-364の、
352が書いてないことも勝手に補足して妄想してる方が気持ち悪い…。

369 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 19:36:11

一日の平和だったかw

370 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 20:06:07

「外出を心がける」とかいているから親と同居なのかなと

371 ：363：2009/10/30(金) 21:24:27

たまに料理を持ってくだから同居じゃないのでは。
外出を心掛ける＝母親を外へ連れ出して
ストレスを外へ向けさせることと解釈した。

372 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 21:43:22

野良犬で豚の352だけど、言葉足らず、申し訳ない。
説明すると、野良犬は帰る所(家庭、子供) が無いという事らしい。
自分デブは確かだが、身長160台で105引ける体重なので、体型と書くべきだったかな。
胸があるので、小学生の頃から豚認定されてる。
髪はパーマかけてないのが、母世代からするといい年こいて、らしい。
服は母は、
｢無地だと損した気分｣な人なので。
私は無地好きな為(ry
あと、経済的援助は受けてないが、近所住まいなので行き来は多い。
両親は長男長女の第一子なので、同じ働きを私に求めてるのかな、と。
弟は長男だけど年が離れた都心住まいもあり、末っ子ポジション。
自営業だと融通がきくと家族に頼られ、でも難癖つけられ、軽んじられる。
他の方は、自分の中でどう折り合いをつけていらっしゃるのかな、と母の野良犬発言で思った。
凹んでる時や煮詰まってる時は、最近本当に辛くなってきたので。
でも母がしんどい(？) 時、夕飯レンチンしたじゃが芋に塩で食べてる所を見たりすると、
大人数でも手間の変わらない料理を作って持って行ったりしてしまう。
最後に、拙い文をきちんと理解して、レスして下さった皆様、ありがとう。

373 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 21:56:03

368は親の悩みとは無縁そうだな。

374 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 21:59:21

漫画家関係ないじゃん。そんな愚痴スレ違い。なんかウザイ

375 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 22:13:34

近所に住んでるのは親のため?　自分の便利のため?
接触が多くてたまに衝突するのもわかるんだけど、自分が自立しきれなくて頼ってる部分があるのならなるようになってるだけとしか。
年齢と共に周囲の人が減ってくるし、絡んでくることが多くなるのは
自分がいなくなったら娘は……(ryという、親の感情として自然の成り行きだから、変えるのは難しいよ。
過干渉気味なんだろうけど、仕事続きでそのまま歳だけ食った娘を心配するのはわからなくもない。
親にとって娘はいつまでも子供のままで、こっちがいつまでも娘のままでいたら変わらないから
経済的にだけでなく精神的にもそうとうしっかり自立してみせて、絡んできても華麗に対応するかスルーできるくらいになって
やっと少し変化するかな。
自分の身の回りの人だと、親に身の回りのことをやってもらって漫画家を続けてきた人、自分では何も出来ない人が
年とともにうまく距離がとれなくなって親との確執に悩んでるけど
一緒に年老いてるんだから親がいろいろ無理の利かない年頃になってるのにいままで通りの対応でいいわけないんだよね。

376 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 22:14:53

なんかゲスパー多くない？同じ人？

377 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 22:47:50

結婚して比較的近所に住んでいるけど、やっぱり自由業ｗということでよく呼ばれて使われる｡
そして将来が心配だとかやっぱりくどくど言われるよ｡
夫も子供もいるのに状況そっくりでちょっと笑ってしまった｡
世代なのか個性なのかわからないけど
なにがしか自分から不安を見つけては愚痴りたいんじゃないかな｡
気にしないのが一番だと思うけど､難しいなら物理的距離をあけるのが一番だと私も思うよ｡

378 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 23:03:39

>>374一日でもどってくんな下衆パーニセ作家

379 ：名無しさん名無しさん：2009/10/30(金) 23:09:37

げすパーいない昨日はスレがおだやかだったなあ
反論出てもちゃんとディスカッションな感じで

380 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 03:14:08

>>372
352の優しさゆえの行動を無駄と言い切るようですごい申し訳ないけど
お母さんの世話あんまりしなくていいということはないかな…
やっぱり少し距離を置いて、用事を頼まれても断ったっていいと思う。
頼んでくるくせに、352に心配かけてるくせに
親御さんは352に手ひどい言葉をぶつける。頼って甘えてるくせに
352に本当にしてもらいたいことは結婚とか出産なんでしょう。
少し離れることで相手も態度を落ち着かせるかも…なんて思う
自分は親との確執があんまりないので、ガキくさい意見かもしれないけど
なんだか痛々しいというか…すみません。

381 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 11:58:53

自分は親との確執ありまくりだが>>380には同意。

自分も容姿から仕事、結婚相手まですべて母に貶され続けてきて、本気で怒って連絡を絶った。
数年後、母は趣味に打ち込むようになって、その話で盛り上がれるようになった。
母は、イライラの捌け口や、自分に絶対服従する人がほしかったんじゃなくて、
本気で向き合える誰かや何かが欲しかったんじゃないかと思う。

382 ：381：2009/10/31(土) 12:08:00

補足スマヌ。

イライラの捌け口や自分に絶対服従する人が欲しかったんじゃなくて
ひどい言葉をぶつけたらきちんと怒ってくれる状況を求めていたというか。
だからスルーしてるとエスカレートする。

383 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 12:46:48

親世代は特に心から話せる友人が少ない世代だし、年齢と共にその仲間も失ってる
話し相手になりつつも嫌なことや違うと思ったことははっきり言って
子供や娘ではなく年下の大人として対応すれば関係も変わってくるんだけれど
子供の頃からバカにされてたり貶められてたりするとうまく反論できなかったりするんだよね
でも親が逝くまでが自分の脱皮のチャンスでもあるんだよ

384 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 13:14:44

アホ親の子供であると言うだけできっついわあ…

385 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 13:26:16

若い頃は親をアホだと思ってたけど、妹が結婚した時に思うことあったのか
過去についてぽつぽつ話し始めてからアホだとは思わなくなったな
むしろ知らないことについてはなからバカにするのは恥ずかしいことなんだと悟った

386 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 13:56:39

380のお母さんは、きっと380と合わないんだろうね。
そして380さんはきっと結婚しない自分に引け目があるので
お母さんを気にかけていろいろしてあげちゃうのかな。
でもお母さんはそれを疎ましく思っちゃう。

うーん、もしそうなら、これは不幸だ。
疎ましく思う自分を、お母さんも自己嫌悪しちゃってるかもだし。
やっぱり距離を置くことだね。
離れていればうまくいく関係もあるだろうし。

387 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 15:35:48

子離れ・親離れした方がどちらも自立する方向に行くしね

388 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 15:54:38

結婚したらしたで、また相手が気に入らない
いつ離婚するんだとか
距離おいてもいつまでも子供に依存しっぱなしの
親もいるからねえ…成長してくれる様な親ならまだマシかも

389 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 19:17:51

そんな親じゃないからわからんわ

390 ：名無しさん名無しさん：2009/10/31(土) 21:48:09

>>352の気持ちもお母さんの気持ちも
他人である私には解りませんが、
とにかく自分で自分の事を「野良犬で豚」とか書くのは止めなされ。
体重が何キロだろうと結婚してなかろうと
あなたがそこまで自嘲するこたーないよ。

391 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 08:40:27

うちの身内も私に対しての態度がひどくて、
私は仲良くやりたくてご機嫌とっていた。何か買ってあげたり
旅行つれていったり。
でも、優しくしてくれるのはそのときだけ。
何か気に入らないことがあると、元の木阿弥。
だんだんこちらも馬鹿馬鹿しくなってきて、距離を置くことにした。
３５２さんも、お母さんと仲良くやること自体を諦めてみては？
あなた自身が親の存在をよりどころにして独身でいる部分があるなら
なおさら。早く好きな人を見つけて結婚したほうがいいよ。
簡単なことではないけど、だからといって何もしなかったら今のままだよ。
誰も幸せになれないよ。

392 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 09:11:04

理由はわからないが、別に害はないのに何故かムカつく人間っている
よく考えたら、卑屈だったりオドオドしてたりご機嫌伺いが透けてみえる人
人に馬鹿にされたくなかったら、まずそういう態度をやめるべきだと思う

393 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 10:08:24

相手のためになにかしても報われる訳じゃないからね
自分がその行為を無駄だと悟るくらいしか得るものって結局ないような気がする
距離感間違えると人間同士ややこしいことになるから気をつけないと

394 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 11:39:20

>>391
ラスト３行までは、ほんとにそのとおりだわと思ったけど
最後の「結婚」の結論でがっくり。
なんで結婚でしか幸せを見つけられないんだよ。
それって352のお母さんが思ってることと一緒じゃん。

仕事がんばって、自分が幸せと思えればそれでいい
ってなんで思えないんだろう。

395 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 13:17:35

尽くしても報われない、っていうのは
母親サイドからも言いたいんじゃないのかなあ
母親達だって毎日毎日掃除洗濯煮炊きに健康管理
一生懸命数十年やってきたのに、それが当然といわれ
感謝される事はない毎日だったと思うんだ

で、子供が成長して思い出した様に家事をしたり
ご機嫌取られて「こんなにやってるのに！改善しない」って言われても
そんな事母親は毎日やってたんだ！って当然としか思えないんじゃないかと。

以前母の日に贈り物をして、こんな事されて誤摩化されるより
毎日の感謝の方がよほど嬉しいと言われた事がある…

396 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 14:13:20

自分は家族とは結構仲良くやれてる方だけど
ここに来るまでに葛藤やらぶつかり合うことやら多くあった
なんで今ぶつかってる人も後で上手い具合に距離ができていい付き合いになるかもしれないし
今感情的にどうにもならないことも時間が経てばいい具合にこなれてくるかもしれないよ

絶対そうなるとは言えないのが家族も含めて人間付き合いの怖い所だが

397 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 16:57:47

>>395
感謝とかまだ優しいな。うちの母は何よりも現金らしいｗ

398 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 17:42:28

>>395
なんか激しくズレてる気が…。
感謝してくれって話じゃなくて
暴言やめてくれって話じゃないの？

399 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 17:46:33

うちは、なんだかんだとこっちが気を使って大きいお金だしても
嫁いだ姉が、たまに買って帰ってくる3千円くらいの洋服の方が
両親とも嬉しそうで馬鹿らしくなったな。

400 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 19:02:28

>>394
幸せイコール結婚と言いたい訳ではないよ。
自分の経験だと、彼氏だとか旦那だとかがいないと、
自分にとって一番大切な（近しい？）人って、やっぱり親なんだよね。
だから酷いことされても耐えてしまう。
じゃないと一人ぼっちになってしまうから。
結婚しなくても、彼氏ができて、自分にとって大切な人であり
相手も自分を大切に思ってくれる人ができれば
親に対する執着はなくなると思ったので。

３５２さんが一人でも平気な人ならば、仕事を頑張ってればいいと思う。
けどこういうタイプ（酷いことされても離れられない）は
一人になるのが怖いんじゃないかと。
だから好きな人を見つけて～と書いた。
私の場合は友達では駄目だった。
けど、親友でもいいかもしれないね。

401 ：352：2009/11/01(日) 22:04:51

>>352では省略したけど、自分数年前まで実家から片道数時間の所に住んでた。
ある時父に
｢最近片側の手足が痺れ自転車も乗れない。医者(整形外科)は年のせいだと｣と言われ
｢いや、それ脳だから｣
慌てて病院を調べて連れてったら即入院(数ヶ月)
見舞いや世話の事を考えて近所に引っ越した。
幸い後遺症も軽くすみ、現在は検査通院のみ。

皆様のレスを読み、夫婦関係や親子関係の変化する時の軋みかな、と思った。
自営時代、税金の書類等を自分でやってた父(短気)は母を軽く見て、よく怒鳴る。
引退して共に70代となり父が病後の今、母の鬱屈したものが溢れてるのかも。
また、子供に弱みを見せたくない親の、プライドをむやみに傷つけないよう私も心掛けつつ、
適度な距離を模索したい。

独身で浮き草家業なせいで母にやいやい言われ、その後仕事に戻ってもモヤモヤが続きテンションが上がらない。
紙に書く事は整理に繋がると聞き、この経験をプロットにと思ってもグルグルするだけ。
気持ちを持て余し、それで>>352を書いた所、異なる視点からの冷静なレスに色々気付かされた。
他の方が愚痴りにくくなるので、私のレスはこれで最後という事に…
皆様ありがとう。

402 ：名無しさん名無しさん：2009/11/01(日) 23:33:34

>>401

ここで愚痴りたくなるからにはどうしようもない書ききれない事情があるからだと
だいたい分かる年齢になりました
352さんも書ききれないことがいっぱいあるんだろうし
ここで書いて少しでもすっきりするならそれでいいと思っています
なにか身近な人に言いにくいことがあったらここでまた愚痴ればいいよ
御両親、特に母親との良い距離を見つけられるよう祈っています

403 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 00:00:42

>>402さんに同意。
ここは愚痴スレだから、こういう吐き出しはアリだと思う。
レスした人も、それぞれの見方で352さんのことを考えた上でのことだろう。

家族の問題は難しいね。
ここしか愚痴る場所がない人もいるだろう。
気にせず愚痴ればいいと思う。

404 ：名無しさん名無しさん：2009/11/02(月) 00:40:14

一回だけなにかあって愚痴る訳じゃなく家族のどうしようもないことが積み重なって
自分がののしられる役にならざるを得なくなって、愚痴る場合もある訳だから…

確かに401さんは家族から逃げた方がいいのかもしれないけど、
簡単ではないことも逃げ切れないことも知ってる
そう言う人の人の逃げ道としてここがあるなら
ここで愚痴って、潰れないようにしてくれる方が見知らぬ他人でも安心だよ。
逃げ道のない味方のいない所で戦わざるを得ない経験もしてきた自分としては
愚痴に対して「あなたが駄目だから」と切り捨てられるようなレスは他人事であっても
読むに耐えない…
その通りだと思うし正しいんだけどね
うん…でも泣けてくるよ

405 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 04:56:25

白い巨塔や不毛地帯を見ると山崎豊子という人は一体どういう女性だったのかとたまに思う
性別で計れるような才能の凡人では無い気もするけども

少なくとも自分のような少女漫画家の女とはかなり意識の仕組みが違いそうw

406 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 12:49:08

>>405
男性作家のような視点だよね
けど彼女は綿密な取材や考察で、徹底したリアリティを追求して書かれた人だから
半ば新聞記者というかドキュメンタリー作家に近い感覚の作家さんじゃないかな
少女漫画のようなファンタジーではないというか

ああいうリアリティのある話を書くには取材が欠かせないと思う

407 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 14:57:49

作家性の質によって分野が変わって来ると思う。
具体的で現実に近いと、ドキュメンタリーや漫画なら青年漫画
抽象性が高くなると対象年齢下がってくるみたいな。
名作児童文学はみな抽象的に世界や人生の本質に迫る。
読者には言葉で説明できない何かが残るのみ。
だがそれがいい。

408 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 15:54:10

ネットで同窓生に本名ばらされた。
悪意は無いようなんだが
40過ぎ一般人って、こんなにネットリテラシーがないものか…
たぶん幸いまだ誰も嗅ぎつけて無い模様。

409 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 16:12:23

>>408
ペンネームで検索かけて、同級生のブログに行き当たった時は
ひやっとするね…
しかももうとっくに付き合いの無いリア厨時代の同級生で
この人誰だっけ…って人が、自分との思い出を語ってたりすると

私も憶えてないような過去の恥やら何やらを晒されるのではと
本当に恐ろしいです一般人の過去トモ

410 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 16:30:15

>407母をたずねて三千里を見返してるんだけど、かわいい絵で人間描写がリアルすぎでたまに引く(ほたるの墓の監督さんだった

子供の頃見た時にはわからなかったがすごい

お母さんの仕送りを横領してたオジサンが偽名でマルコに近づいてく話やイタリア系移民のコミュニティー話とか大人になって見ると泣くw

411 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 16:46:20

ははは～高畑マルコはリアルタイムで
今でも私の中では最高峰のアニメだ。
人物描写や細かいところに手を抜かず
時代や場所を旨く表してるのとかもの凄く影響を受けたよ。
外国人がとても外国人ぽいんだ。
玄人向けの地味目なアニメになってるけど。

412 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 17:36:54

マルコってイタリアからアンゼンチンに行くのはともかく
アンゼンチンに来てからもずっと南に下るんだけど
オープニングでは
♪はるーかな北をめざせー♪って歌ってるんだよね

413 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 17:47:37

確かそれ何か理由があったと思う＞北を目指せ

マルコ…一瞬紅の豚のマルコを思い出したw

414 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 17:50:18

ブエノスからバイアブランカまで南下
その後ブエノスへ戻り
お母さんまで陸路を北上と言うことで許して下さいませ。

415 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:55:08

>>413マルコって誰だっけ？ポルコ・ロッソじゃなくて？
DVD見直してみる！

416 ：名無しさん名無しさん：2009/11/03(火) 21:56:21

人の時はマルコと呼ばれてた

417 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 00:25:05

あの頃のパヤオに戻って…

418 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 00:31:12

>>417
パヤオじゃなくてイサオでしょマルコは
イサオももう何年も前からアレだったとはいえ
痔鰤はあの２人が揃ってた時の方が良かったなあ

419 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 00:37:13

マルコロッシ・・・･イサオ
マルコ（ポルコ）ロッソ・・・パヤオ
話が途中で混ざってますよ

420 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 00:44:19

>>418
いや、マルコ＝紅豚の人間の話になってたからつい…

421 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 13:45:22

411だが、この流れでマルコ熱が再燃して
バンダイの母を訪ねて三千里万歩計をポチってしまいました。
さあ、アメディオ、北に向けて歩こう。

422 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 17:44:27

一万二千キロ歩くとアンナに会えるんだろうな

423 ：名無しさん名無しさん：2009/11/04(水) 22:16:53

会えても梅宮アンナのほうかもしれん

424 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 17:16:24

やめてｗ

425 ：名無しさん名無しさん：2009/11/05(木) 20:59:36

梅宮さんだって困るだろうｗｗ

426 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 10:25:08

同じシリーズのこれ、
遊歩計　ベルサイユのばら～歩いて自・分・革・命生まれてきてよかった!!～
気になるな・・・・。
どのくらい歩けばアンドレと・・・・。

427 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 11:24:05

革命が成功したら死んでしまうのん？

428 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 14:09:43

歩かなかったらフェルゼンとオスカルエンドになるとか…

429 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 17:11:38

歩かないなら、お菓子を食べなければいいじゃない！

430 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 17:31:04

面白すぎるｗ

431 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 17:52:37

歩かなくて画面上でふっくらとあそばされるアントワネットさまの姿が…
あー、でも夫婦円満になっていいかも！

432 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 18:26:56

公式サイトを見てきてしまったw
まだ発売されてないのか。
発売されるころには原稿もきっと上がってるはず…

433 ：名無しさん名無しさん：2009/11/06(金) 19:58:53

荒木伸吾さんのオスカルよかったなあ

434 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 04:53:21

荒木さんじゃなく杉野さんだが日テレで土曜の朝ジョー２の再放送してるんだねえ

漫画家アニメーターによらずああゆう色気のある絵描く人たちが最近少ない気ガス

435 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 05:30:16

いい絵だった…堪能した！＞ジョー2

436 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 07:23:20

じゃあどっからか連れて来いよ…もう一度力石徹をよ…

のとこで悶絶した

おっつあんの声の方はもうお亡くなりなんだよね、いい役者だなあ
ジョーが助さんて知った時にはあまりのギャップに驚いた

437 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 07:29:38

>>436
当時はばりばりのジャニーズアイドルだったんですよね

438 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 07:49:54

いや、もうアイドルとしては解散後で事務所も変わって地味に俳優とかやってた頃でしょ。

439 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 08:25:26

ジョーも耽美だが私は杉野昭夫さんの絵で好きといえば劇場エースをねらえだ

宗方コーチかっこ良すぎだろ…

440 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 08:41:50

つい最近だとキャシャーン（新）はどう？
初めて見たとき荒木さんかと思った

441 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 08:46:10

監督が星矢の人だからその人の意向なんじゃないかな

442 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 09:37:21

劇場版コブラが　杉野さん作監で原画に荒木さん入っていて
美しかった～

443 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 14:30:14

荒木さんも好きだけど、恩田さんはもっと好きです…

漫画やアニメでもエロいシーンよりそこにいるだけなのにエロい人に目がいってしまう
というかそういう絵を描きたくていまだにもがいている

444 ：名無しさん名無しさん：2009/11/07(土) 20:39:08

わかるわかるわかる…

でもそんな443の絵を見て誰かが「こんな色気のある絵を描きたい」ってもがいてるかもしれない
多分､本人にもわからない能力なんだよね＞エロじゃないエロ以上の色気

445 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 23:02:39

色気と言えばレディジョージィのオープニングを見てのけぞった覚えがあるけど川尻善昭さんてアニメーターだった

なんで男性が多いんだろ。不思議

446 ：名無しさん名無しさん：2009/11/08(日) 23:43:44

川尻さんもお色気の大家だね
お色気つーよりエロかもしれないけど

447 ：名無しさん名無しさん：2009/11/11(水) 04:59:44

バリ少女漫画の絵だったね。レディジョージィのオープニング
目のかきこみも漫画のままで

448 ：名無しさん名無しさん：2009/11/12(木) 00:05:19

最近知り合った大手の年下漫画家さん。
噂では聞いていたけどとても可愛い人だった。
彼氏もいて大手で売れっ子で。いるんだなこういう人。

449 ：名無しさん名無しさん：2009/11/12(木) 00:10:54

いるいる、超美人さん。
漫画かく必要ないじゃん
とか、アホな突っ込み入れてしまう。

450 ：名無しさん名無しさん：2009/11/12(木) 01:26:41

451 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 03:00:36

美人でしかもマンガがおもしろい人っている？
半分タレントみたいな漫画家って、作品は微妙な印象

452 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 03:11:48

いるよ

453 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 10:17:50

逆に綺麗な人は表に出たがらないよ
サイン会とかさ。写真記事とか
少年、青年系で売れっ子で美人な人は多い
容姿関係ないと言えどやっぱ羨まだわ

454 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 15:31:20

元々綺麗な人は出たがらない。
元ポチャ元地味など後天的に綺麗になった人は出たがる。
漫画家に限ったことではないが。

455 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 19:14:40

ほう
作品にスポットが当たったのに、
自分にスポットが当たったと勘違いしちゃうのか？

456 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 19:43:27

後天的に綺麗になった人はチヤホヤされたくて出る
元から綺麗な人はチヤホヤされ馴れてるからその必要はない

457 ：名無しさん名無しさん：2009/11/14(土) 21:13:49

元から綺麗な人は表に出るとそれをﾈﾀにされるのを嫌がってる場合もある
容姿がいい人は良い思いも悪い思いもしてきただろうから賢いのだと思うよ
知り合いの売れっ子美人漫画家がそんな感じです
表に出たがらない。
アシや編集さん、漫画家仲間のうちでも人気(モテな意味で)だから余計にそうなのかもしれん

458 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 07:52:45

なるほど～
確かに今妖精が出てきて三つの願いかなえてあげるっていったら
美しくしてもらう
そしたらテレビ出たいわ

459 ：458：2009/11/15(日) 07:55:05

あーダメだ
出してもらえるほど作品にスポット当たってなかった

460 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 08:47:38

逆に考えるんだ！
容姿にスポットが当たることで作品も有名になると！

461 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 14:46:06

>後天的に綺麗になった人は出たがる

鋭ど過ぎてﾌｲﾀｗ
その通りだね。

462 ：名無しさん名無しさん：2009/11/15(日) 23:00:28

元々綺麗で出たがりな人はそもそも漫画家なんて目指さないだろうな…

最近やけに頭が痒い…

463 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 06:49:56

最近は女でもつるピカはげ丸くんになる危険が…
特に世代的に添加物とりまくってソースせんべいオレンジジャムで舌をオレンジ色にして来た我々は

464 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 18:16:21

あーあれ食べたことないな…
買い食い禁止だった

465 ：名無しさん名無しさん：2009/11/16(月) 18:28:48

何というセレブ

466 ：464：2009/11/18(水) 10:54:29

セレブｗ　ありがとう
歌番組やアニメも漫画も胸のあいた服も禁止でした

467 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 11:58:13

そうして厳しく育てた娘は漫画家に…w

468 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 12:25:05

親の教育水泡に帰す

469 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 13:57:49

私はキャラクターグッズが駄目だった、サンリオすら不可
買い食い禁止、インスタント類も一切なし、コーヒーもNG
70年代生まれだから添加物とか言われ始めた時代かも

今では反動でコーヒージャンキーwww

470 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 14:18:51

あったあった。
親が過剰反応して、缶ジュース禁止、市販菓子禁止、etc。

コーヒーとチョコとポテチｳﾏｰwww コーヒーがなかったら仕事にならない。

471 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 15:06:27

ロイズのチョコポテチ…いや何でもない

472 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 15:18:36

ロイズって言うなああ

473 ：名無しさん名無しさん：2009/11/18(水) 17:57:08

おそいはしかって重いんだよね
漫画読み放題テレビ見放題だと普通人に育つということか

うちも学年誌以外の漫画厳禁でした
先日「小学五年生」「六年生」が廃刊になるって言うニュースで
いろんな意味で自分の育った時代が終わった気がした

474 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 04:50:42

若いアシがピクシブ、ニコ厨でうるさい…とにかくいかに動画やPC絵が素晴らしいか、神がいるかを延々語る。
仕事中でもパソ開いて見せつける。
個人で楽しんでる分には可愛いんだけどアナログを小馬鹿にしてるのがありありで…。
彼女の中ではデジタルｶｺｲｲ神、アナログダサいｵﾊﾞ
らしい。
ちなみに私はｵﾊﾞw

475 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 06:00:34

>>474
問題は、アナログ仕事なのに仕事中にアシがＰＣ開く事じゃね？
注意して止めさせればいいじゃん

アナログがダサいとは思わないけど、アナログ一辺倒の人が
デジタルは機械的とか決め付けて拒否してるのも何か違うよなと思う
ただの道具なんだから一度興味持って使ってみればいいのに
新しい画材が出ればまず使ってみるタイプの人からデジ移行した感じだし

476 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 06:17:21

ただの道具なんだったら、尚更どっちでもいいじゃん

477 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 09:52:12

ニコ支部はＲＧＢディスプレイ72dpiの画面上でだからこそ成立してる世界
だからまた別なんだよね
アナログだとアラがめだつから仕上げにこだわらないと商品にならないけど
web用塗りなら勢いでガッと描いてラフにざっと色つけても映える
パソコンのＲＧＢで蛍光色使い放題、画面では色が輝いて見える、
しかしＣＭＹＫ印刷には出ない色だ
web映えとアナログ映えは違うから
474の足が神とあがめるそれらも、印刷されたら別に普通なのかもよ

478 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 13:57:51

>>477
概ね同意だけど、アナログも印刷に出ない色は多いでしょ。
しかもアナログもデジタル製版になってから塗りムラや紙の影まで
しっかり拾うようになって、下手な塗りだとアラがかなり強調されてしまう。

>web映えとアナログ映えは違うから

これって「web映えと印刷映えは違う」って事？

webはRGBで華やかな蛍光色が多いし、バックライトで塗りムラや
アラが目立たないから、webでかっこよく見えても、それを印刷したら
色落ちして塗りムラだらけのイマイチ絵かもっていうのは同意。

昔はデータで描いたらそのまま再現されると思ってたから
CMYK変換してまず驚いて、印刷して更にがっかりしたなあ…。

479 ：スペースNo.な-74：2009/11/25(水) 18:59:22

>>478
ごめんそういうこと
同じデジ塗りでもバックライトで見るのと印刷物で見るのとでは違う
ってこと
結局手塗りもデジ塗りも印刷される色領域に大差はないんだから
手塗り見下し臭なんて気にするなって言いたかったのよ

480 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:20:01

結婚して子供産むことになった…
不安が多いけど15年漫画ばっかりだったし、これもいいのかなって思う。
まぁ幸せなのかな…いいんだろうな…頑張ろう。

481 ：名無しさん名無しさん：2009/11/25(水) 19:38:55

474だがご意見ありがとう。自分もデジタル移行予定だし、
コピックが流行った時もカラーインク派の叩きはあったからツールとしての機能に何ら不満はないんだ。
モニョるのはデジタルでさえあれば新しい絵、神絵。それがどうもな…
漫画を書くものなら主線のデッサン力こそ画力の主力だとわかるんだが若い世代は塗りの派手さにごまかされてる気がする。
同人誌とかも塗りがそれなり上手になったから並列化がおこってる感じ。
塗りさえ厚塗りピッカピカにしとけば手にとってもらえるのかと思うと、今までのデッサン構図の苦労は何だったのかと悲しくなるｵﾊﾞ世代なわけです。
(ちなみにアシは白黒絵の良し悪しはあまりつかない)

482 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 04:40:08

>>480
幸せだよ、間違いない。
自分は子供産む前は全然思わなかったが、産んだら「自分の遺伝子が次につながった」という思いが生まれてきた。
考えてみたら、自分の前には猿人とかもっとその前から遺伝子がつながってるんだなあ、と。
どこかの代で子供産まなかったらそこで途切れてたんだ、よくつないできたなあ、なんて感慨にふけってしまった。
あと、電車とかで他人の子供が泣いてたりすると昔は「うるさいなあ、何とかしろよ、親」って思ってたのに、今は「大変だよねえ」って同情するようになった。
こんだけ気持ちが変わるんだなあと今でも不思議だ。

483 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 05:19:26

漫画家としては単純にネタが増えたと喜ぶべきw
何はともあれオメ

484 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 09:51:19

自分も40超えて去年結婚した。まさか自分が結婚するとは思わなかった。
20年近く漫画の事しか考えてこなかったんで、やっぱり最初は大変だったし
子供は年齢的に無理だけど、今は違う世界があるもんだなあと思ってる。

485 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 18:49:39

素敵～素直に羨ましい！

486 ：名無しさん名無しさん：2009/11/26(木) 18:51:46

ｵﾒﾃﾞﾄｳ＞480

自分は子供はどうなるかわからんが
人様が読むものを描いているということで
こういうのいいよねとか面白いよねって気持ちを
多少次に繋いでる…繋げてるといいなとは考える

487 ：名無しさん名無しさん：2009/11/27(金) 12:56:32

>>480 おめでとう。
自分子ども二人いる。〆切り直前とか、学校行事重なると、とにかく大変だけど。
けど、大変だけど絶対何か笑いや幸せを届けてくれてるので
子どもがいることは幸せだと思う。（育児や家族系のネタもくれるよｗ）
言うこと聞かない時はいらんわ！と、思うことも一瞬あるがｗ
あと、旦那の協力必須。仕事続けるなら。
可愛い赤ちゃん産んでね～～～。

488 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 03:30:45

>>480
おめでとう。
あくまでわたし個人の気持ちだけど
漫画描きなんて合格点のない、どこまでやっても満足を得られない仕事してる身には
子どもを産んだときの達成感は革命的にうれしかった。
今でも仕事でくじけそうになるたびに
あのときの思いに支えられる。
480を必要としてくれる存在があるって素晴らしいじゃないか。

489 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 04:05:13

>>482
もうちょっと他の書き方ができないもんか…。
不妊で苦しんでる人が読めばどういう気持ちになるのかを。
ただ、自分にとって嬉しかったと書くだけでいいだろ。
４行目とかほんとに無神経。
おまえ、それでも人の親か。頭悪すぎる。

490 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 04:27:23

私は無事に生めなかった側だが
そこに書かれてるのはほんとの事だし･･･489は過剰反応じゃないかね？
それじゃ「不妊様」って揶揄されてもしかたなかろう。

491 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 06:19:20

自分も無事に埋めなかった側だ
しかし488の言うことはわかるぞ
作品も我が子だが、リアル我が子のために頑張るのはいいことだ
自分だってそうやって育てて来てもらったしな
愛し愛されるる対象がいるのって本当にいいことだ

そう思える漫画をかくぞ
リアル我が子は残せなくてもこの仕事は物が残せるからな

492 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 08:16:16

そういえば前に掲載誌読んでて、中の一作品のセリフで
「年取れば分かるわよ　産んでない女の惨めさってものが」
みたいなセリフがあって、しかもそれが作品中で否定される事もなく…
こんなセリフ通すなよ編集と思ったことがある

493 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 10:06:26

>>489を弁護すると、不妊に苦しむ人は子孫を残したくてたまらないのに
そうできないのであって、
そのことを実にいいものだよって説かれるのを読むのはつらいんだろう
親のない子供にむかって「親って本当にありがたいものだよ～」って
説くのと同じようなものかなと

「漫画家」＝みな子供に興味もない仕事人間ばかり、って前提で
いやそうでもない子供はいいものだ、っていう流れになってるんだろうけど
まあこういう話題はデリケートだからな

494 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 11:17:14

自分、いい年で子供産んでないけど、
「不妊の気持ちがわかるか」って言われたら
周りはもう何も言えないし、書き込めないだろうよ。
当然子供産むのはとても素晴らしい事に決まってる。
でも生まない人生も他の次元で幸せな絆があるだろうよ。
>>489みたいな過剰反応は「当り散らしてる」ようにしか見えないよ。
同じ子供産んでない側が見ても
子供を産んだ人にそんな暴言吐きたくないわ。

495 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 11:42:06

>>494
いいたいことは分かる
でもまあ、世の中にはいろいろな立場の人がいるってことだよ
どっちもきつい言葉になりすぎてるから落ち着いて
想像力で思いやりもっていこうよ、ベテラン漫画家なんだから

496 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 11:50:23

漫画家で尚かつお母さんになった人は
明らかに勝ち組なんだから気にする事ないよ

497 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 12:23:15

>>492
釣りかなーと思いつつもレス
だってそれは作中のキャラクターのセリフでしょ？
そういう性格のキャラだったんじゃないの？
セリフ＝作者の思想だと思われたら、悪キャラなんか描けなくなるじゃん

498 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 13:24:04

でも思想に全くないことは書けないんじゃない
最終的にそのキャラのセリフに救いがないまま終わったのだとしたらね

499 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 13:40:34

「この世は金が全てなんだよ！」とかのキャラのセリフが
最終的に作中で否定されるのか否定されないままなのかでは大違いだよなw
あえて否定しないのもアリだが、そういう思想の漫画なんだなってなる

500 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 14:50:16

漫画の中と作者を混同されたらたまらないよ
小説や映画や見て、自分には無い発想だけどこんな思考する人もいるかもなって
刺激されることもあるじゃん…

501 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 15:02:38

作者の願望pgrとかね…
こっちは仕事で描いてるんだからさ

502 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 15:08:27

そうそう、鼻つまんででも純愛や弱者が最後には勝つとか
ドジっ子だけどイケメンに愛されてとか

ありえねえからよ

503 ：名無しさん名無しさん：2009/11/30(月) 23:27:56

>496
いいトシして勝ち組とかいわない
人生何が絶対だ、なんてないんだからさ
決めつけはいかんよ

504 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 13:18:37

自分は不妊治療経験者（結局子供ではなかった）だけど
>>488は普通にスルーして読んだわ。

でもまあ、あれは最中の人間にとってはすごく辛いから
リアルでも作中でも考え無しに迂闊な事は書かない方が
いいとは思う。

>>489の問題の一文も、何とも無い人にとっては言葉通り
聞く人によっては凄く辛い言葉って事でしょう。
子供産めない人の存在大否定と取られても仕方ないからね。

それより>>496の発言がマジだったらそっちの方がマズイがw

505 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 13:20:20

ごめんレス番全然違ってた↑

>>488 >>489→>>482の間違い

506 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 13:38:10

子供が出来た事も喜んではいけない
祝福してもいけないって、なんだかなあ…
勝負事で敗者の手前、喜びを表してはいけない相撲のようだ

出来た、あっそう、子供手当おめでとう、くらいでいいじゃない

507 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 13:59:34

喜んでも祝福してもいけないなんて誰も言ってないと思うよ

もう12月か…今年はﾊﾟｰﾁｰ行けないな

508 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 14:03:52

不妊治療10年以上も続けなかったら、どんだけ貯金ができてたかと思う自分でも
（自分も結局出来なかった、治療で寝たきりになって仕事休んだりもしたから
なくした時間とお金にがっくりくるよ）
スルーできる流れだったよ
子供産める人はいっぱい産んで楽しい家庭をつくってほしいよ

まあいろんな立場の人がいることを考えながら言葉は出せよってのは
どこの世界でもそうさ～
不妊治療の話だって10年がんばった話なんかうかつに出したら
「お金稼げるからできるんだよね」
「休める仕事でよかったね」
と言われることもあるしさー'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

509 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 14:06:23

あ、レスを自分で読み返してみたらなんか言葉足らずだった
>>508は揉めるのをスルーってことねお祝いスルーじゃないよ
自分491だし

510 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 14:08:54

連綿なる先祖からの繋がりがあってこその自分である
と法事の度に数珠玉を見せられながら説教されたなあ
「どの玉がかけても輪にはならない、だからここで
繋がりを絶つ事はいけないことだ」とな
それこそ>>482みたいにさw

親には泣いて謝ったけど、先祖には後は死んで詫びるしかないかもなあ

511 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 16:36:07

はぁ？どこのボーさんかしらんがそんなもん信じるなんて
馬鹿馬鹿しい事この上ないんじゃねー。
宗教なんてしょせん自分で考える事を忘れた人間が
ありがたがるものの典型でしょ。
それならいろんな理由で若くして死んだ人
子孫を残せず死んだ人も「子孫を絶った悪」って事になるよね？
事故死は別とか言うなよ？
まぁ「子供を埋めないで不幸な自分に酔う一生」
を選択するなら勝手にすればいいけど
自分ならイヤだね。余計親が悲しむから絶対泣けないわ。
その代わり回りの子供可愛がったり、寄付してるわ。

と、まぁきつい事言ったが励ましてるつもりｗ

512 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 17:09:57

目の前の一匹のゴキブリだって、連綿なる祖先からの
繋がりのある奇跡の一匹なわけだよ
ハレルヤ

513 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 17:27:52

ここ数年、ゴキは減ってきた気がする。
かわりに寒くなっても小バエを見るようになった。

ところで老眼始まって悩んでいる方いませんか？
これって何か効果的なトレーニングとかないのかな。
もーちょっと疲れるとかすむかすむ・・・。
デジタルにしたら更に進みそうでできない。

514 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 21:43:04

三年前に作った老眼鏡を今年作り替えた。
次に作り替えるのは多分２年後だ…。

515 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 21:52:25

流れ豚切ります。

親が私の貯金くすねてやがった。
しかも千万単位で。
信用して帳簿等任せてたのが間違いだった。
まさか実の母親にこんなことされるなんて。
責めると「もう年なんだから追い詰めないで。
血圧が上がる。心臓もわるいのに。」と逃げる
むしろ死ねばいいのにと本気で思うわ。

516 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 22:23:35

千万単位も何に使ったんだろう？

517 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 22:50:15

跡形もなく消えてるなら株じゃない？

518 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 23:46:51

肉親はきついなー

519 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 23:51:22

生命保険とか遺産は大丈夫なのかね
老いた親から千万単位返してもらうには死んだ後しかないよなぁ…

520 ：名無しさん名無しさん：2009/12/01(火) 23:53:41

不謹慎だけれど、血が上ってたら「生命保険掛けるぞ！」っていいそうだ、自分なら･･･よくないけどね

使う分には仕方ない理由があるかもしれないし恩もあるわけだから納得するかもしれないけど
使い込んだ後の「逃げ」がとにかくいかん。

521 ：名無しさん名無しさん：2009/12/02(水) 00:33:34

どれくらいの期間でやられたのか
一年に一回はお金のチェックしなきゃ怖いね

昔TVにもよく出てる漫画家さんも親と親族に
何千万の使い込みされたって言ってたなあ…

私ならもう今後生活費も一切出さないで縁切るね

522 ：名無しさん名無しさん：2009/12/02(水) 00:40:30

相談してくれたら貸かすなりあげるなりできたのにな

523 ：名無しさん名無しさん：2009/12/02(水) 02:44:00

うちも親に任せてるわ…怖くなってきた
ちゃんと調べてみよう

ヒット作出して一気に売れるとお金の出入りが多くて
わけわかんなくなるよね
会社にしたらなおさらわからんし
でも帳簿つけてるし過去の預金通帳見たらわかるよね？
税理士とか会計士間に挟んだほうがいいかな＞調べるの

524 ：名無しさん名無しさん：2009/12/02(水) 07:33:46

>>515
＞責めると「もう年なんだから追い詰めないで。
＞血圧が上がる。心臓もわるいのに。」と逃げる

うちの親と一緒の言い訳…
自分が悪いと認めないしすぐ体調の事持ち出していつもは吸わないたばこを台所で吸い出して心労アピール
金銭からむと嫌だよね

525 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 15:13:39

他スレの流れで、ふと思い出した事
昔(20～30年位？)は原作本があっても、雑誌掲載時に明記無しもあったのかな？
小･中向け雑誌では異色の内容で、単純な勧善懲悪でなく、誰も幸福にならず…
凄い印象的で、なのに図書館で偶然原作本を読み、
子供だったせいか、盗作と短絡的に思ってしまった
端っこにでも小さく、原作〇〇と書いてあったのだろうか？

526 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 19:32:36

著作権の切れてる原作なら盗作ではないんじゃないだろうか。

凄い昔は大御所がよく映画をパクってたけどね。

527 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 19:57:42

そういえば、漫画じゃないけど
プラダを着た悪魔そのまんまなドラマがあったね

528 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 20:04:59

出典がよくわかる焼き直しってお粗末で萎えるよ
向こうで若者に人気の吸血鬼ものを
こっちでドラマにしたりとかさw

529 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 20:06:39

よくあるよね

530 ：名無しさん名無しさん：2009/12/04(金) 22:47:42

＞５２７今放送中のやつ？自分映画も原作漫画も読んでないんだけど、ネットでその話題読んだ　
　ドラマが映画のパクリって騒がれてるけど、ドラマには原作漫画があって
　原作漫画は映画よりずっと前からあるからパクリじゃないって話だった
　違うドラマの話だったらごめん

531 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 01:04:05

流れ豚斬ってｽﾏｿ
仕事場を自宅でなく事務所作ってやってる人いますか
当方月50～70枚くらいほぼ一人で描いてる
けど単行本はなし
年収は1000万以下
仕事はまだこれ以上増えそうで完全にキャパオーバー
なんですが事務所たてるにはまだ不安あり

どういう状況になったらみんな事務所化するんだろうって

532 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 01:06:52

自分が自宅と仕事場わけたのは
家族とアシスタントがお風呂トイレ共同というのを
家族がとっても嫌がったから

533 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 05:04:54

月50～70枚描いて単行本出てないの？
それなのに年収は500万以下ではなく1000万以下で
事務所たてるか迷うくらい羽振りがいいっていう状況がよく分からんのだが

534 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 05:37:47

>>531
事務所作るって、法人化するってことじゃないんだよね？
自宅の他に仕事場を持てば個人事業手の事務所といえるけど。

年「収」1000ならたいしたもんだけど、年「商」だと都会で仕事場借りるのは厳しいかな
住んでる地域の家賃にもよるでしょう。
「建てる」ことが出来る土地があるならいいですが。

自分は年「収」600くらい、毎月アシ２人で自宅兼事務所＠東京・1人暮らし。

535 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 06:01:13

>>530
「リアルクローズ」だね

536 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 06:16:38

>>535
そのクローズって服の方だったのかあ
ドラマ見てないんでタイトルだけ見て
人生終了系の犯罪者を扱ったものかと思ってたw

537 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 08:43:43

漫画は映画よりあとだね

538 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 17:12:47

>>534
ごめん勉強不足なんだけど、年収って単純に入ってくるお金のことではないの？
自分は年収１０００万超えてるけど
所得だと３００万円台。
年収ー経費・控除＝所得だよね
所得が１０００万超えてるならかなりの年収のはず、というなら分かる

539 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 17:21:30

>>531さんは
原稿料１枚１万として年８００枚書いていたら
年収１０００万以下だよね
キャパオーバーでアシスタント使うことを考えているので
仕事場を持ちたいってことかな。

単純にアシ代とアシの交通費・食事代
仕事場家賃と仕事場光熱費などが出費として増えるわけで
それをフォローできるだけの増産ができるならいいんじゃないかと思うけど

住んでる場所にもよるけれど家賃・光熱費込みで８万とすると
単純に年間１００万近く出費が増える
そのためには１００枚増産
アシ代なども入れると年間さらに１００万くらい出費が増えると思うから
今より２００枚増産しなきゃならないんじゃ？

コミックス出ないなら今のペースで仕事するほうが
いいかもしれないね

完全に想像での試算だから見当違いならごめんね

540 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 17:28:31

>>538
「年収」＝538の言う「所得」が正解。
単純に出版社等から入ってくる「売り上げ」の総額は「年商」。
＝経費や保険や諸控除などを計算して引く前の金額。
538が「年収」と書いているのは「年商」のことです。

しかし年商1000万超えで年収が300万って、経費率高いね。
資料やアシスタントをたくさん使うタイプの仕事なのかな。

541 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 18:23:17

>>540
よくわからない。
年商=年収(税・経費込み)で、所得=手取りじゃないの？

542 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 19:11:12

年収と所得って別のものだよね？
>>540のいう通りだとすると年収＝所得になっちゃうんだが。
自分の今までの認識は>>541と同じなんだけど。

ちなみに>>538の所得３００万円代って別に普通だよ。
所得（課税所得）って控除も引いた金額だから。
経費で７００万使ってるわけじゃないと思う。
扶養家族がいたり、青色申告にしてたり、小規模共済など
その他色々で所得を減らす＝税金対策。

543 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 19:52:17

年収って呼び方は給与所得者の概念だから、個人事業主にはあてはめにくいって
ここに書いてあった
ttp://q.hatena.ne.jp/1186497865

544 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 20:01:30

540の書き込みが間違ってるだけだよ
所得を年収というなんてありえない
年収と所得は全く別物だよ

545 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 20:44:34

>>531です
いろいろなレスありがとうございます
単行本が出ないようなマイナージャンル＆マイナー誌でほそぼそやってます

>>534
法人化ではなく、あくまでも自宅以外に別の部屋を借りる、という意です
ここ最近ぐっと仕事量が増えて今年は年商？800くらいいくと思われ
ただし去年まではずっと400くらいだった

>>539
わかりやすい説明ありがとです

＞今より２００枚増産しなきゃならないんじゃ？

目が覚めました
まだしばらくこのままでいようと思います

今の部屋は同居してる相方がいるため
これ以上部屋を仕事場と化すよりいっそ別に借りて
生活と仕事を分けたほうがいいのかと思い立ったのです
幸い仕事も増えてるし・・・でもやっぱ印税なし年商？1000万以下ではキツそうですね

546 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 21:18:32

>>545
去年まで４００万で、今年８００万なら倍増？すごいね。
その８００万を維持していきたいと思うなら
仕事場借りるのもアリだと思う。アシも入れて。
今年キャパオーバーで苦しかったなら
来年以降８００万の仕事量を一人でこなすのは困難だろうから。
余裕でこなせてたなら今のままでいいけど。

私は５３９ですが、
もし２００万出費が増えても６００万。
増産しなくても４００万の頃より２００万アップだからね。
４００万と８００万では税率も変わってくるから
経費になる仕事場家賃・アシ代は実費ほど負担はないよ。
（前のレスではすでに１０００万収入があると思ったので
税率まで言及しませんでした）

前のレスと矛盾するので、混乱させたらごめん。
もしわかりにくかったら、またレスください。

547 ：名無しさん名無しさん：2009/12/05(土) 22:02:13

>>546
>>545ですが800万だと税率変わるんですか！
税率変わるのは1000万からだと思ってました

ちなみに収入－経費はもっと低いですが…

実費ほと負担はないってどういうことでしょうか

548 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 01:23:52

>>547
自分で税金の申告してないの？
白色申告だよね？

549 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 02:19:37

15年以上やってて何も知らないのはどうかと……
人任せだったのか?

550 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 08:46:33

私も自分の収入より上の税関係を知ったのは
自分の収入が大きく動いてからだったな…。

〆切数日すぎても頭痛が治まらない。
以前なら一日で治まったのにな…。
色々なところに年齢を感じるよ…。

551 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 09:24:41

私も頭痛が治らないよー
何だかんだで頭が痛いのが一番つらい気がする
取り合えずロキソニン飲んで仕事…
あと指が痒い時と目が痒い時と腰が痛い時と手首かな
健康になりてぇ

552 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 09:42:49

>>550
>私も自分の収入より上の税関係を知ったのは
>自分の収入が大きく動いてからだったな…。

自分で申告したことないの？

553 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 09:59:36

>>548
自分で申告してます
白です

でもいつも税率等の計算だけは税務署で相談員に確認しながら書いてた
そのほうが安心だから

554 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 10:20:42

>>552
ない。ごめん。

555 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 14:32:56

>>552
自分で申告してても、毎年全額還付だったのが携帯長者になって
初めて税率どかんと上がった年にはやっぱびっくりしたよw

556 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 16:26:23

携帯長者いいなあ　金額でいうとどのくらい入ってくるの？
どういう人（作品）が携帯長者になれるんだろうか
大手で連載持ってるけど携帯配信では月数万しか入ってこないよ・・・

557 ：名無しさん名無しさん：2009/12/06(日) 16:37:51

>>556
携帯長者の話ってあちこちの漫画家スレで見かけるけど
半分は業者のＣＭが混じってる気がするw

エロじゃないと微々たる金額しか入ってこないらしいね
自分は過去コミックス２冊程度の編集部任せ配信だから
一月だと職場皆で食べるおやつ代ぐらい

558 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 01:49:58

>>557
自分はレディースエロ系のでは収入が多かったよ＜携帯
ほのぼのものは百円単位しか入らないってのにな
携帯長者はエロ系に限っては本当にあると思った

大手のシーモアのランキング上位に入ってるような人は相当潤ってると思う

559 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 07:42:29

>>557
自分が微々たるものだからって業者の宣伝とか。入る人は入るよマジで。

560 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 07:59:56

まあそんなのは「漫画家や芸能人はみんな儲かってる！」
って言われるみたいな感覚でさ

561 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 08:23:27

557も自社で一番携帯配信で人気ある人がどのくらいのダウンロード数か
担当さんに聞いてみればいいと思う。
以前と違って、どこの会社ももう「携帯なんてppp」なんて態度には出ないよね。
むしろ積極的に携帯に参入して上位に行こうと必死だ。
景気がこんなで、紙の雑誌はどこもヤバいからなあ。

562 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 08:32:15

シーモアは小学館のバナーがTOP他に貼られまくりで、
最初の頃のメジャーもマイナーも同じ土俵だった感じがなくなったな。
面白そうな知らない漫画を発掘しにくい。
ほとんどの読者は小学館系の漫画に誘導されそう。
講談社も「MICHAO！」が失敗したから別の手段に出てきそうだ。

563 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 08:41:12

>>562
配信側が強気に出てくるだろうね
金よこせ、宣伝費よこせ、文句あるならうちを使うなって感じで
そうやって配信側から上前をはねられた分
作家に渡す印税が下がってきそうな気がする

564 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 10:47:57

>>563
正解、もうそうなってるよ
印税下げる代わりに宣伝出すからって。

ｼーﾓｱのｶﾞｯｶﾝプッシュは異常だとどこの会社でも言ってる
他所の会社の漫画にもバナーリンク貼りまくりで
貼られた会社は文句すら言えない状態

565 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 13:25:37

>>564
リンク設定に？って思うことが多かったがそういうことか
目指す会社のリンクには全然お目にかかれないこともあるよね弱小だと

566 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 13:48:34

「雑誌名から探す」が五十音順無視でSho-Comiからだもんね、シーモア。

567 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 14:34:29

ｶﾞｯｶﾝの営業が強いんだろうね
もうあそこまでやったら自前でやればいいのに

568 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 14:42:22

>>自前で
ホントだわｗ
配信会社だって学監に営業されたら断れないんだろうなあ～

569 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 15:00:51

会社によって「○月はプッシュします」みたいな契約が
あるとは聞いてるけど、ｶﾞｯｶﾝの場合年間単位なのかもね

570 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 15:07:58

ランキングとかも操作されそうだ…

571 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 15:54:21

操作し放題だよね、やろうと思えば
でも操作するまでもなく上位はバナー次第だと思う

572 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 15:58:50

上に上げる為に高ポイントレビュー書いたり
編集部でしゃかりきにDLするって話も聞くけどね

573 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 17:27:42

たとえばワンピとかのコミックスもめちゃ売れてる作品が
DL多いのは当たり前だよね
携帯でのみ強い作品ってエロだけ？
自分はエロはかけないから関係ないんだけど
携帯長者裏山

574 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 17:49:34

>>562
ミチャオは失敗云々の次元じゃなく、大手出版社なら今から絶対やっておくべき投資じゃないかなあ。
今は儲からなくても近い将来実を結ぶかもしれないのに。
紙雑誌みたいに紙代や流通コストもないし、たいした出費じゃなかったと聞いてる。
原稿料が負担なら掲載数を減らせばいいだけの話で。
少女漫画家出身のベテラン漫画家もまあまあ起用してくれていただけに残念。

575 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 21:25:32

ミチャオは失敗とか投資とかの話じゃなく
会社内での派閥争いの結果、破れた方が押していたweb系を
見せしめとばかりに全部潰したって言うだけだからねえ…
確か編集者も外部と契約ばかりで
そこまでのコストはかかっていないと聞いてるたよ

576 ：名無しさん名無しさん：2009/12/07(月) 21:40:57

>>575
くっだらない理由だよねえ・・・

編集者っていい人もいると思うけど
いい人だなーって思ってもよく話してみると割と打算的だったり
結局エリート意識強かったり
出世やお金のことが凄く気になる野心家な人が多い気がする
はっきりいうと品のない人が多い

577 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 09:48:38

編集者は約束を守らない人が多くて困るよ…
あまりにも約束を守らない編集に抗議したら仕事をくれてやってるんだから生意気言うなって
逆切れされたよ

578 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 09:59:04

所詮漫画家って末端企業だからね(´･ω･｀)

579 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 15:05:44

最近は朝、
｢疲れた～｣と目覚めるアラフォー
テンション上がってのってくるまでの時間がかかる、かかる…
これって年のせいで普通かな？
ダラダラやらず、メリハリつける様に心掛けているんだが

580 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 20:33:30

BSでドラマやアニメの再放送バンバンやってるね
一度でもメディア化されたらこういうのの放送料でウマーなんだろか
いいなあ一話あたりどのくらいもらえるのかな
メディア化経験者の方、いらしたら教えてー

581 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 22:54:30

15年やっても編集と漫画家どっちがエラいのか
未だよく分からない

582 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 23:47:52

どっちかがエラくないといかんのかね

583 ：名無しさん名無しさん：2009/12/08(火) 23:55:04

どっちがエラいとかやってると上手く回らないイマゲ

584 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 02:21:48

あうんの関係が一番理想的

585 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 07:20:51

>>584
だよね

どっちがなくても商業では仕事やってけない
持ちつ持たれつの関係だよ

586 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 08:24:34

お互いに協力しあいたいよ

仕事抜きで飲みに行ったりとかさ
ガス抜きもしあえる関係がいいな

587 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 08:31:06

>>586
それはいらん

仕事のときだけしっかり協力しあえたらいい
仕事じゃないときは仕事関係ない友達と遊ぶし

588 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 09:42:22

>>586
仕事の相手との距離は遠すぎても近すぎてもよくないと思う。
相手のタイプによっても距離感違うのが難しい所。
自分の心地いい距離っつーより、相手と仕事しやすい距離を計る。

589 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 10:37:38

そう考えると編集と付き合ってる人で売れてる人は凄いな
バランスがいいのだろうか

590 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 11:05:21

逆にあまり売れてないけど編集と付き合ってる人が
凄いなと思う…。

591 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 11:07:19

愛ですよ、愛

592 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 16:57:43

付き合うって恋愛関係でってこと？

593 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 19:04:18

うん

594 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 20:41:56

あまり売れてない作家と編集者がつきあってるケースって見たことないなー
自分が知ってるのは売れっ子さんとつきあってるケースばっかりだよ
そして売れなくなったら破局・・・

595 ：名無しさん名無しさん：2009/12/09(水) 20:56:24

売れなくなったせいかどうかはわかんないけど
編集さんと漫画家の結婚って、ほとんど離婚してるね
てか編集者って離婚経験者すごく多いきがする

596 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 01:54:43

口説きも営業トークなんではないかと思ってしまわないんだろうか

職場恋愛？って自分には無理だなあ…
仕事に対しては男気質になるから余計に

597 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 01:57:28

>>595
お互い仕事仕事で気が抜けないんじゃ…
結婚って相性も大事だけど一番はバランスじゃないかなと思う
お互いに支え合わないといけないから

598 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 15:59:10

仕事の度に痔が悪化するんだが
どうしたものか

599 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 16:38:41

お大事に…

600 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 18:15:58

地主さん、思い切って手術もアリかもですよ。
数年前の父のケースだけど
こんなに楽なんだったら
もっと若いときに手術に踏み切ればよかったって言ってた。
手術そのものも予後も軽かったみたい。
いずれにしろお大事に。

601 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 18:57:39

知り合いの売れっ子漫画家＆編集者夫婦はうまくいってるみたい
編集の夫のほうが、あなたについて行くってタイプだからかも。
でも編集部内での夫さんの立場は悪くなった感じで気の毒
やっかみかな。

602 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 19:15:04

商品に手を出した、とか言うあれかも

603 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 19:22:00

>>602
その理由には今更感がw

604 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 20:21:12

>>601
＞でも編集部内での夫さんの立場は悪くなった感じで気の毒

こういうことが積もり積もって夫婦関係を悪化させちゃいそうだよね・・・
周囲の目がわずらわしくて会社辞めたとしても、数年後やはり上手く
いかなくなりそう。

605 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 20:31:24

宝くじが当たった事が会社でバレて
孤立して会社を辞めたって話を思い出した
何かにつけ「お金の心配しないでいい人はいいね～」とか
言われちゃうんだそうな

606 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 20:35:22

某国民的アニメの漫画家さんと結婚した
お便りコーナーの男性編集の人、
勘違いして会社辞めちゃったよね。
結婚するなら読者の為にもうまくやってくれよ…と
小学校のとき読んでたんで思ってしまうわ。

607 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 22:27:36

私も切れ痔です
しかも家族皆切れ痔もちです
イボ痔じゃなくて良かった

608 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 22:32:20

やり手の男と(中身)男が結婚して上手くいくものかねぇ
自分の両親がそんな感じで大喧嘩＆犬猿の仲にまで発展した末離婚したから冷静に見てしまうな

609 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 22:34:15

プライドの高い男同士が結婚するようなものかもしれないね

610 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 22:57:26

うちの親も自営業で仕事場は同じ
性格はどっちも頑固、父親は特にお酒と暴力も出る人で
早い所離婚すればいいのにって思ってたけど
子供が大きくなったら、いつの間にか仲良し夫婦になっていったよ
なんとなく戦友みたいにも思えるのかなあ
夫婦ってわからんもんだ

611 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 23:08:40

>>606
しかも離婚したしねえ

612 ：名無しさん名無しさん：2009/12/10(木) 23:16:05

>>610
それは凄いなあ
うちはどっちも自己主張強くて引かない性格だったから余計ダメだったみたい
二人とも家庭のことしないし
両方の親が孫を心配して家事をしにくる始末だった
でも結婚前は良い関係だったったみたいなんだよね
こういう話が出る度に結婚て難しいなと思うよ
漫画家でお母さんやってる人は尊敬する

613 ：名無しさん名無しさん：2009/12/11(金) 02:47:17

>>606
その編集者、今は某カリスマキモノスタイリストと結婚してるね
最近子供も生まれてた

614 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 10:22:51

>漫画家でお母さんやってる人は尊敬する

結婚生活についてはリセットできるけど、お母さんになったらリセット
できないから
加えて稼げる手段が漫画家しかないとなれば、もういやでも両立していく
しかない
離婚せずに子供も育て漫画家もバリバリ続け、ってやれる人はすごいね

615 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 11:58:31

>>613
が「スキモノスタイリスト」に見えた。
目が疲れているようだ。

616 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 21:18:21

こないだ見た雑誌では、連載陣が次々と出産しては復帰してた。
別マか何かだったかな？
今はそういうのも珍しくないのかも。

617 ：名無しさん名無しさん：2009/12/13(日) 21:43:33

1年あけたら戻してもらえるかどうか、戻る場所があるかどうか
に漠然とした不安があるから止まれない

稼げてる間は続けなくては、と、回転足場で走るラット状態よ
止まりたくと思いつつも止まれたら止まれたでつまり稼げなくなったって事だからな－

618 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 00:46:53

>>613

やっぱり結婚したのかその二人・・。

619 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 04:19:18

謝恩会に着て行く服が…ない…
若い作家さんたちがきらびやか過ぎて毎年泣けてくる

620 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 12:01:58

>>615
自分はカリスマキモスタイリストにみえたわ

ふと昔好きだった女性漫画家ぐぐったら
子供いて尚且つまだ漫画家やってる人が結構いたな

621 ：名無しさん名無しさん：2009/12/14(月) 12:34:04

>>619

この時期だとｶﾞｯｶﾝかな？
ビンゴが無くなったってほんと？

622 ：名無しさん名無しさん：2009/12/16(水) 19:49:32

>>６１９
レンタルって手も

623 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 00:23:09

結局カッチリし過ぎない程度のフォーマルな服で行った
ビンゴはあったよ

624 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 07:48:28

最近アシに来てくれるようになった若い投稿者、
悪い子じゃないんだけどちょっとストレス。
メジャー誌に投稿してて担当がついていて、
漫画の専門学校に通っているんだけど、
担当がついているってことはその中ではわりとエリートらしい。
だからなのか、妙に自信ありげな発言があって。
ベテランアシさんたち（全員デビュー済み）も微妙にひいているし
なんだかなーって感じ。
スタートラインにも立ってないのに何なんだあの自信は。

625 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 08:40:33

>>624
そのうち現実を知れば大人しくなるw

626 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 10:27:40

根拠のない自信があるからこそ
漫画家になろうとしてるんだろうしね。
自分も専門行きながら自力で担当つけてデビュー間じか
その子と同じような状況だったけど
デビュー後すぐ鼻っぱし折られたよ。

627 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 10:31:49

鼻っぱしは当の昔に既に折れているのに
未だにこれでもかと意味なく折ろうとしてくる編集さんに当たると
なんだかなあと思う自分ｗ

628 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 11:32:25

大きな会社が潰れていくのを聞くと
平家物語を思い出すんだよな…
今だと大き過ぎて身動きとれない会社より大きすぎず体制維持がしやすい会社が
生き残りそうだなー
またその流れも変わってくるんだろうが

でも長年やってると景気のいいときに調子が悪かったり景気の悪い今いい話が来たり
景気がどうこうも関係ない気がする

629 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 12:42:36

バブルの頃から仕事してるけど
あの頃はとんでもないクソ書籍が、漫画に限らずいっぱいあった。
デフレが加速してるけど
夢は安くはできないもんね。
これからは中身も正しい淘汰がされていくのかな。
されていってほしい。
その中で自分も生き残りたい・・。

630 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 14:01:54

バブルのころだったら見向きもされなかった、少ないながら固定客のいる自分に仕事が絶えないのは
少なくても固定客を見込みたい流れがあるからだと思っている。不況ありがとう、だ。
でもさらなる不況の波がきたら、アニメ化とかメディアミックスした漫画しか生き残っていけない気がする。
紙芝居が衰退したように。

631 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 17:13:19

>>630
自分もちょっとそんな感じだ。
バブルというか、出版が不況になり始めの頃はむしろ切られかけたんだけど
本格的に本が売れなくなってきた今、コミックスがある程度売れる自分は
大事にされ始めたｗ
馬鹿売れはしてないけどね。

ただ６３０さんのいうように、もっと深刻な不況になったら
一部の超勝ち組以外は生き残れない気がする。
そしていつかはその超勝ち組も飽きられたり、作品が最終回を迎えるわけで。

632 ：名無しさん名無しさん：2009/12/17(木) 22:03:25

バカやれてるうちが花

633 ：名無しさん名無しさん：2009/12/18(金) 21:55:12

漫画も音楽も
何か日本で全体を一気に底上げするような
ルネッサンス的な事が起こらないと…このままどんどん先細りだ～…

「今の子は」って言われるけど
昔の子も「そんなの現実にネーヨ」と思いながらも
漫画という空想の世界を楽しんでいたろうに
何でもかんでも「リアルだ、リアルじゃない」にうんざりする。
皆が今描いてるその１本で業界の流れ変えたいよねぇ・・・

634 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 04:47:22

>>631
私は今いる雑誌の中で一番コミックス発行部数多いんだけど
なぜか巻頭や表紙が回ってこない・・・
ベテランだからかというと、そうでもないと思うんだよね
同じくらいのキャリアの人で巻頭・表紙もらってる人いるし。
カラー扉も１年に３回くらい。
正直モチベーションが上がらなくて困ってる。
ネームや原稿で苦しくなってくると、すごくやさぐれた気分になる。
編集部にこの気持ち伝えたほうがいいんだろうか。

635 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 05:26:44

良くあることだよ…
逆に巻頭、表紙を回されてもコミックス売れない作家が
わんさかいるんだから634はレアで大事にされてるはずだ

636 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 09:53:28

コミックスが売れてる方がいい

637 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 10:38:06

アンケじゃないのかな

638 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 12:29:21

編集の力関係かなあ…
もしくはカラー付きの人達を売り出したいのかな
で、売れてる人はもう何もしなくてもいいじゃん、みたいな

639 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 19:43:22

>>634
自分もそういう時期があった。というか現在もそうなんだが。
で直接担当に聞いたら、ほぼ638の答えが返って来たよ。
編集の力関係もかなりあるらしい。
悔しいし、腸煮えくりかえることも度々あるけど、
編集がそういう方針なら仕方ないつーか。嫌なら他所へいくしかない。

640 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 21:17:04

一応もやもやしてることは伝えたらいいんじゃないかな
私も同じようなことがあったけど
何もいわず耐えて、そのうち病んでいって、原稿かけなくなって
たまらず編集にいったら「あなたはそんなこと気にしない人だと
思っていた」と。
私と上位を争っていた人が待遇とか気にする人でうるさいらしく
そちらを立てていたらしい。
ごねた方が得なのかよと腹が立ったので連載終わったら
雑誌移ったけどね！

641 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 22:16:27

ごね得ってあるよな
淡々と仕事して締め切り守ってると編集にとってそれが当たり前になって
だんだん扱いがぞんざいになってくるよね

キャリアや人気が同じくらいでごねる人がいて、ある日自分との扱いの差を知って
物凄く腹が立ち、「今度から私もごねてやるっ！」と決めたものの
ごね方が分からないから相変わらず淡々と仕事してるｗ

642 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 22:32:02

ごね方が分からないってw
分かる！分かりすぎて笑っちゃった

締め切り守るのは当たり前として
他の作家の尻拭いも当たり前って言う風にやられた時は
さすがに切れたなあ
なんでアシスタントをそっちに回さなきゃ行けないんですか…

643 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 22:45:47

恋愛と同じだなｗ

644 ：名無しさん名無しさん：2009/12/19(土) 23:20:27

うちの雑誌にもアンケもコミックスもいい作家さんが
凄く冷遇されてて、その作家さんはキレて喧嘩別れの形で出て行かれたわ
その後活躍されてるみたいで良かったけど
やっぱり編集部の力関係だった。
その当時どうしてもやりきれなくて
私もフリーになって他所の仕事もとる様にした

でもその力関係で押してた作家さんたち、総崩れになったんで
編集部的には相当まずかったんだろうね
フリーになった自分にさえ「うちを優先にしろ」と圧力掛けてきたw

645 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 05:27:48

>>644
多分どこの雑誌かわかった…切れた作家さんが誰なのかもわかった
なんとなく周りから聞いてはいたけどやっぱりそうだったのかあ。
あそこの編集部はまともな編集者が一人もいないと評判だ。
他の少女マンガ編集部で厄介者扱いだった編集があそこに集められているんだって。
なので人間関係のトラブルが絶えないらしい。
編集ー作家も、編集同士も。
聞けば聞くほどあそこにだけは行きたくないとｇｋｂｒ

って全然違う雑誌だったりしてｗ

646 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 07:01:49

ごねる人を優遇する編集は、ごねない人を舐めるからね。
エネっぽい。

>>644
そのキレた人がその雑誌を支えていた証拠だね。
どこだか知らないけど、編集部自業自得w

647 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 07:04:00

あそこだったら644の作家さんにも問題があるけどな
まさにごね得というか言ったもん勝ち
編集部は最後まで大人の対応で偉いと思った

って全然違う雑誌かもしれんが

648 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 07:25:20

>>644
２誌思い当たるわ
片方はネットでも大騒ぎになってた
多分６４７さんの想像してるのはネットで大騒ぎになった方では？
６４５さんのはどっちかわかんないけど

全然違ってたらごめんね

649 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 07:25:40

>>645
素朴な疑問、そんな評判どこで聞くんだ。作家同士の噂？
他編集や他編集部の愚痴を言う編集でもそこまで言う人はいなかったし
編集は基本的に編集の味方だから悪く言わないよね。

雑誌スレでもそうだけど編集部への叩きは切られた作家の私怨もありそうだから
話半分に聞かないとな。
でもそういう私怨が多い編集部は切り方（扱い？）が下手なんだろうとは少し思う。

650 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 08:12:22

644が648の片方なら644が誰か分かる

651 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 08:29:34

どっちもわかってしまった

652 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 08:40:48

>>644
「優先しろ」なんて誰にでも言うことだよ

653 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 09:03:31

うん、どっちもわかった
けどどっちが６４４かがわからん

654 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 09:52:19

悪評高いのもあそこ位なものだしね
編集が教えなくても作家同士の流通で把握できるし

655 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 09:57:16

どっちも分かったと言われてるのに
なぜ＞あそこ位なものだしね
なんだ？？？

656 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 10:02:04

＞他の少女マンガ編集部で厄介者扱いだった編集があそこに集められているんだって。

こんなことが作家同士の流通だけで把握できるの？
私怨乙としか思えないんだが。

657 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 10:51:07

>>656
なんでそんなムキになってんの？
出所なんていうわけないでしょ身ばれする恐れがあるのに。
私怨でもなんでも良くない？
てか私怨どころか全くの素人（漫画家でも編集でもない人）が
面白がって書いてるだけかもよ？
ネットの情報なんて突き詰めるだけ無駄。
ただ、私はなんとなく心しておこうとは思うな。

658 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 14:01:04

はぁ…読んでる側が疲れるから
カリカリしないで…体力が…うばわ・・・

659 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 14:06:39

どの編集部か分からん…
そんなのが二誌もあるの？

ってか、編集の力関係と作家の扱いの関係は
どの雑誌にも多かれ少なかれあると思う…やるせないけど

660 ：名無しさん名無しさん：2009/12/20(日) 15:50:23

そだね。
>>644みたいな事情で私も移籍した。
マイナーだし多分みんなが想像してるどっちでもない。
ごねてる人やモラルに欠けた作品を厚遇してる編集部は、信用や嫉妬云々よりも
価値観への悪影響が自分の漫画にとって一番損失になる気がする。

661 ：名無しさん名無しさん：2009/12/21(月) 11:57:56

うちの雑誌もアンケや実績と表紙巻頭関係ないよ
>>644の雑誌ではないと思うけど意外と多いのかも

頑張ってもどうせ押してくれないんでしょって思うと
だんだんモチベーション下がってくるよね

662 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 00:36:35

>>642
自分が書き込んだかと思った
自分と同じ境遇の作家さん多いんだなー

身バレしてもいいやとそのまま愚痴スレで愚痴ったら、その元担当に嗅ぎ付けられて
お前が誰か分かってるぞーとか脅しじみた書き込みされたりしてる
分かったから何だと…
自分が脅せば言いなりになると思ってるんだろうなー

663 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 00:49:03

自分も昔、同じ雑誌の先輩先生から担当経由で
「オタクのアシうちに紹介して下さらないかしら」
と言われたときは目が点になったよ
締め切り日一緒なんだぞ、こっちだってかつかつでやってんだぞ
あんたんとこにアシがいつかないからってなんでうちの可愛いアシさんを
そっちに渡さなきゃいけないんだよ！って

664 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:01:14

>>647
恥ずかしくないんかなー…

665 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:09:47

>>662
別に担当でなくてもその作家を知っている人なら見バレする内容であればピンとくると思う
元担当からのレスって言い切れる根拠って何…
こんな不特定多数がみる掲示板で見バレするような事書かない方がいいよ

666 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:18:45

>>665
>>662じゃないけど、書き込みの内容でピンと来るんじゃないかな
担当にしか言ってない事って意外とあるんだよね
担当にとっては作家って一対多だけど、作家からすれば常に一対一なんだよね

667 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:22:33

ブログやってたりサイト持ちの人なんかは
文体の癖等で読者にもバレる可能性あると思う

668 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:22:43

トラブルの詳細を知るのは当事者だけだけどね
ぼかして書いてもぼかしきれないし
身バレすることを書かない方がいいと言うのは同意だけど

669 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:30:06

愚痴スレ見たけど>>662さんて改行指摘されてる人？
だとしたら、その元担当とやら以外からも
個人認定されてないか？

670 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:30:43

>>667
少々癖が強くても文体だけではまずバレないと思う

671 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:32:06

>>662さんの改行は別に変じゃないと思うけど

672 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:37:27

>>671
自分も愚痴スレ見たけど、どれが変な改行のレスなのか分らない
「改行おかしい人がいる」って言ってる人が１人いるけど
特に変な改行のレスは見当たらない気がするんだよなあ

673 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:37:27

指摘されたから意識して変えてるんじゃない？
愚痴スレの
>もう改行がどうとかで判断してんじゃないでしょw
>こっちも分かってるしw
ていう書き込み、タイミング的にも>>662さんじゃないかと

674 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:37:51

>>670
文体だけでは無理だよな
以前大手の編集に聞いた話だけどここの書き込みも個人認定できるらしい

675 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:38:42

>>673
教えて欲しいんだけど、愚痴スレのどのレスが変な改行なの？

676 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:45:33

なんか決めつけてる人、怖いよ…

677 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 01:49:40

心の病気っぽいから専門のスレに移った方がいいんじゃないかな

678 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 02:09:09

自分の２ちゃんへの書き込みが編集者に指摘されたことがあった
結構細かい所まで調べられていて
そうやって調べる何かが編集部にあるんだなーとそのとき知った
それ以降愚痴は個人認定されても吐き出したい！と覚悟を決めて吐き出してる

679 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 02:50:55

>678
大丈夫か？なんか受信してるぞ。
しばらく回線切って休んだほうがいいんじゃないの。

680 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:17:53

>>675
改行にこだわる心の病気なんだよ…

681 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:37:06

>>675
一人だけブラウザの幅が人よりも広い設定の人…かなw
ｺﾃﾊﾝになってても本人が気にしないならいいんじゃない？

682 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:43:13

まーある特定の人にとってだけの
コテハンだろーし
暇な人か凄く粘着質かどっちかなんだろーな

683 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:47:28

>>672
漫画家仲間とガーデンパーティーの人だろ
そんな特定されるようなことわざわざ入れて
一般人叩き（にしても不思議な話）を
作家スレでするようなのは釣りだと思ってる

684 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 03:54:34

うん。あの改行はさすがにおかしい。改行くらいで叩くつもりはないけど
ｺﾃﾊﾝ状態に気付かず自演的に暴れてるしレス内容もちょっとイタタだし
ちょっと気味悪い。こっちにも来ちゃったね。

685 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 04:20:27

>>684
あなたの改行もおかしいよw
内容も痛いし
こっちまで追いかけて来たの？
よっぽど粘着…釣りにごくろーさんだなー

686 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 04:22:53

684もコテハン状態で痛いと言うことに気づいてくれ

687 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 04:34:33

>>684
来ちゃったねw
この時間に粘着してるとこみると
自由業かニートか…
まあ頑張れとしかw

688 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 04:43:30

改行にこだわりすぎて怖いよ…
痛いとしかもう…

689 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 06:03:14

684の『うん」がどこに繋がってるのか謎w
脳内で一人おしゃべり状態だったら怖いね

690 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 09:14:59

>689
その前のレスに繋がってるんじゃないの？普通に解るけど…

691 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 09:18:15

改行特定に噛み付いてる人、自分じゃないならしばらくスルーしてくれないかな。
どうでもいいことにいつまでもつっかかるから続くんじゃない？

692 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 09:37:41

それより「コテハン」って使って自演ぽいレスを続けてる人が
コテハンの意味を何だと思ってるのか気になるんだが…
こういう2ちゃん用語の使い方の癖の方が、改行より
個人認定できやすい気がするなあ

693 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 10:37:19

え、ｺﾃﾊﾝって割と普通に使うと思うが…
まあ匿名掲示板独特の用語だとは思うけど、２以外でも普通に見るし。
クセのせいで誰か解ってしまう＝ｺﾃﾊﾝ状態って特に特殊とは思わないよ。
692こそｺﾃﾊﾝをなんだと思ってるんだ？

694 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 11:24:27

多分、コテハンの人は
(特徴があるので)コテハン状態になってるよ、って
言いたいんだと思うが。

695 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 11:25:08

ごめん、かぶった。
席外しててリロってなかったわ。

696 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 12:08:25

コテハン＝固定ハンドルって事だよね
名前入れないと名無しさんになる２特有の用語だと思うけど
最近では文章に特徴がある事まで含めてコテハンって言うの？

697 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 12:47:58

>696
レス読んでる？コテハン（状態）になってるよってことでしょ。
この流れでマジ意味わかんないならヤバいと思うが。

698 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 12:52:26

自分でコテハンしなくても
特徴のある文章でコテハン化している
と言う意味じゃないのかな、自分はそういう意味に取った

色々いるよね
絶対に句読点で折り返すとか、三点リーダーが打てなかったり
一文字分しか打たなかったり
文章というよりも書き込みを一つのブロック体としてみたり
絶対に句点つけたり

699 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 12:54:51

>>697
いや、意味はちゃんと分ってるよ
最近ではそういう風に使うのも普通なの？って訊いたんだが…
自分が巡回してる範囲ではあまり見かけないからさ

700 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 12:58:33

？？
この人だいじょうぶ？

701 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:05:05

>>700
>>699だけど自分の事？
大丈夫って、なんで？

２の流行ってその時で色々変るから、複数見かけたら
ああ今はこういう言葉の遣い方するんだなって分るんだが
あまり見かけないから訊いただけなんだけどな…

702 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:08:21

改行にこだわりまくってる人がいるけど
なにが琴線に触れたのか…
粘着質だなー…

703 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:14:13

漫画家なので改行が気になる気持ちは分からんでもない
噴出しの中のセリフの改行が変だと気持悪いしねｗ

でも掲示板なんだから別にいいじゃん改行ぐらい、とは思う

704 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:19:26

＞噴出しの中のセリフの改行が変だと気持悪いしねｗ
>>703
わかるーーー！！！！
もう本に手を突っ込んで直してやりたいくらい！！！

でもそれ以外なら別にこだわらないし、こだわりまくって人を巻き込むのも
馬鹿馬鹿しいとしか思えない

705 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:24:12

>>703 >>704
このスレにそんなに変な改行の人いる？
自分の専ブラではどれもそんなに変に見えないんだけど
ブラウザや機種によっては極端に変ったバランスに
見えるレスがあったりするのかな？

706 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:25:52

>701
コテハンなんて流行とかじゃなくて
もう浸透した一般用語ってくらい普通に使うよ。
つか、コテハンの意味は解ってるんでしょ？
今の流れって、それをコテハン「状態」って使ってるだけで
普通に日本語の範疇じゃん。例えでしょうよ。
読解力大丈夫？って言われてんだと思うよ。

707 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:28:12

>>705
元々は少女漫画家の愚痴スレのほうだよ。そっから流れてきた。
あまりにも突っ込まれたから今は気をつけてるんじゃない？

708 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:41:24

>>706

>一人だけブラウザの幅が人よりも広い設定の人…かなw
>ｺﾃﾊﾝになってても本人が気にしないならいいんじゃない？

多分話題の発端になってるこのレスに「コテハン状態」って
書いてあったらそんなに不思議に思わなかったかも

でもやっぱり、匿名掲示板で名無しの相手を個人特定しながら
レスするのが当然の認識になってる人の話法だろうなと思う
こういう話法を外に持ち出すと、分る人にはねらーって
分るんだろうなとふと思った

709 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:50:47

なんでこんなにしつこいんだろう…

710 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:52:01

ある意味,
コテハンに拘っている人ももうすでにウザいコテハンw

711 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 13:54:18

>>709
しつこくレスするからじゃないの？

712 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:07:22

>ｺﾃﾊﾝになってても
↑これだけでも充分コテハン（状態）と言いたいことは文意から解るじゃんｗ
708はちょっと頭固いんじゃないか？なんでそんなことに絡んでるか意味不明。
やたら個人特定憎しみたいだし、2で個人特定されて叩かれたことでもあるのかね。

713 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:10:29

しつこい
粘着過ぎだ

714 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:12:07

コテハン状態という言葉を使うヤツは個人特定が当たり前の人ってｗ
飛躍した意見過ぎるｗ

715 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:12:21

ここまでしつこいと
図星さされてファビョってるのかと勘ぐってしまう

716 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:17:19

踊り子さんが踊ってる
ネットって結構「あー…人ってここまでやっちゃうんだなー」
ってのが見えるときがあって物書きとして面白くもある

編集と漫画家ってどっちがストレス多いのかな
編集者は真面目に仕事してる人とそうでない人の差が大きくて
一概に言えないけど

717 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:18:08

708が改行の人だったのかもね

718 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:23:52

>>714
708じゃないけどそんなことは言ってないと思うけど…
誰と戦ってんだあんたは

719 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:26:54

みんな30過ぎてるだろ、可愛いだけの頃は過ぎてるだろ…

720 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:28:02

>>717
違うよ
自分は>>696 >>699 >>701 >>708

しつこい話題にしてスマソ
つい疑問に思った事を書いてしまっただけなんだけど
分ったからもうこの件に関してはレスしない

721 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:30:21

実にどうでもいいことでｽﾚが伸びてるw

こうなるとこういう心理になりこう行動するだろうと考えすぎるのは
ある意味職業病かもね

722 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:30:54

>718
>匿名掲示板で名無しの相手を個人特定しながら
>レスするのが当然の認識になってる人の話法

714じゃないけど、ここまで言うようなこととも思わないが。
実際あまりにも特徴的なレスする人っているしね。
その場になじむよう文章を整えるのもひとつのコミュ力。

723 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:31:41

ネットの世界もごねたものがちで状況見れるひとが引いちゃうんだな
この前の流れを思い出して切なくなった…
自分は720の言ってることは変だともしつこいとも思わなかったし
それに変に絡んでる奴の方が粘着質で怖かった

724 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:34:42

>>719
宮崎アニメでヒロインが「美しいときなんてない」
みたいに言ってるところがあって胸が痛かったなー

725 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:36:40

>>721
同意

あと、人のレスに皆少しずつ拡張解釈を加えてレスするから
話の主軸がどんどんずれていく感じ
そのレスはそんな事は言ってないだろうとw

これは職業病なのか高齢女子の特徴なのか分らんね

726 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:38:45

つか、ここで個人特定系の話題が出るといつも粘着に絡む人もウザいよ。
匿名掲示板で本人だ、本人じゃないという主張はＩＤが出てても所詮証明できないんだし
絡まないで流せば続かないのに。嵐にレスする人も嵐だよまさに。

727 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 14:42:30

＞人のレスに皆少しずつ拡張解釈を加えてレスするから
＞話の主軸がどんどんずれていく感じ

今の状況を端的に表すとこうなるんだなーw
自分仕様に解釈してレスするから続いてるようで続いてない

728 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 15:46:05

改行や文章にこだわる仕事だからこの流れも仕方ないかもしれないけど
自分は漢字に微妙にこだわりがある
人の名前で「貴」って漢字が好きで、この字を持ってる人も
人として気持ちのいい、きちんとした人が多かった
見えない所でもズルがない人、と言うイメージが自分の中にあって
今の所裏切られたことはない
キャラの名前も漢字のイメージに結構こだわるなー

729 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 16:00:23

え…？じゃあ「貴様！」とか好き？

730 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 16:05:14

貴様って、貴に様付きなのに
印象がよくない呼び方なのが不思議ｗ

731 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 16:07:44

怒ったとき、とっさに「貴様！」と言える人は
今時見かけないよね
二次元だと結構萠ツボだ

732 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 16:28:05

>>730
「貴様」「貴殿」「貴公」って元の意味一緒の筈なのに
何で「貴様」だけ罵倒の言葉になっちゃったんだろうね

733 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 18:29:20

逆にこの字を持った人には必ず酷い目に合う
しかもダメージが大きい、と言う字もあるよ
自分は血液型より相手がこの字を持ってるかどうかが気になるポイントだ
好きな作家さんがこの字を持っていなくて、登場人物にも使わなかったときは
心底ほっとした
下らないと言えば下らないこだわりだけどさ

734 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 19:39:05

戻ってる…

735 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 19:53:37

>>733怖いよ…

736 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 20:31:08

S系の音に弱いな、キャラの名前でイニシャルSが
凄く多いから気をつけてるけど
なんか涼やかな感じがいいんだよなあ～

737 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 20:36:29

本スレがこんどー祭りで楽しそう
下品と言えば下品だけどw

738 ：名無しさん名無しさん：2009/12/22(火) 20:41:29

>>736
歯の間を音がすっといく感じがいいよねS系
H系はほっこりした感じで自分は好きだ

739 ：名無しさん名無しさん：2009/12/23(水) 11:55:35

Ｍ系は甘えた。

740 ：名無しさん名無しさん：2009/12/23(水) 16:50:32

N系は優しそうだよね

741 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 02:36:51

一瞬電車の話かと・・・

どれもイメージが一致してるわ～
名前の響きというか音の印象って気にするよね
Ｔ系はやや硬いというかきちっとした感じ

742 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 04:34:38

でもトオルだけは遊び人な感じ。Ｔ系。

743 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 08:27:32

トオルって名前が遊び人って感覚、ちょっと古くない…？

744 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 08:37:52

T系でもちょーすけとかつるべーは
硬くなくてちゃらんぽらんな感じ。

745 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 08:59:44

>>743
15年以上スレでそのツッコミは無粋

746 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 09:09:37

ある漫画家さん、結婚しててかわいいお子さんもいらして
家も買ってて幸せそうで裏山～とあこがれてたのに
旦那さんがヒモだと最近わかった・・・・orz
ほんとに多いんだな、ヒモ旦那。
今はまだヒモ旦那養うより一人でいたほうがいいと思ってるけど
そのうち気にならなくなるんだろうか。

747 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 09:10:13

ワロタｗ

748 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 10:05:26

ヒモだろうと別れたらこんな出会いのない商売、二度と男に出会えないかもと思うと別れられないのかもね
まあ可愛いヒモならいいけど

749 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 10:32:33

ヒモ扱いを外からされてる旦那さんでも
実はしっかり主夫してる人もいるしな
そういうのは裏山

750 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 12:10:12

>>745
40になる15年以上だが、自分もやっぱり古いと思うわ

751 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 14:01:49

>>749
自分ががっつり稼げてる時はいいけど仕事がなくなったときに
ものっそストレスになりそうだわ

752 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 15:49:21

踊りが上手でウブなふりをするヒロシには騙されるのですね。

753 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 17:45:58

みんなここは15年以上でしょ？！

754 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 19:17:55

Ｔ系のワル元祖は、テリュース・Ｇ・グランチェスター。

755 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 20:06:36

T系はなんか安全パイなようでいてがっかり系、と言う
あまりよろしくないイメージなんだが

756 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 21:23:33

>>754
名前を見ただけで胸の奥がザワザワしてきたw

757 ：名無しさん名無しさん：2009/12/25(金) 23:41:19

再放送しか知らないんだけど、テリーのことか！
アンソニーより好きだった。
きみは泣いた顔よりおちゃらけてるほうがいいね、って台詞、素敵だったな。

ところで、ハーレさんに持ち込もうと思うのだが、
どうだろう。

758 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:11:31

ハーレさんより携帯系が成長株ではないかい？

759 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:19:04

ハーレは、描くのばっかり大変そうで、実入りは少なそうなイメージ…

760 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:29:57

携帯で男子女性化が人気らしいね

761 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:30:26

携帯系ってそんなにいい？
自分、昔のエロがはいった作品を
こんなに携帯漫画がはやる前に契約したんだけど、
10作品で一年に1万行かないんだよ。
もうイヤだから携帯の契約を解除したい。

762 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:34:38

温いエロなら読者は喰いつかんよ

763 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 00:41:47

いや、ハードなエロなんだよ。
それこそ剃るマーレとかでは難色をしめすような。
10作品で一万いかないなら
契約解除したい。

764 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 01:42:29

タイトルがえろくないとか？

765 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 08:42:16

TL少女漫画系の絵は携帯受けいいけどレディコミ絵だと
グリムジャンル以外は無理じゃないかな

766 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 19:26:40

ハードなエロだったらかなり端折られて
わけわからんという編集されてるのかもね

契約の解除って確か契約書に書いてあるよ
最初は数年契約、後は作家のストップの申し出がない限り
数年ごとに随時更新って形が多いかな

767 ：名無しさん名無しさん：2009/12/26(土) 23:40:02

携帯は「あ」から始まるタイトルが強いって伝説はまだ生きてるのかね

768 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 01:04:48

>>746
ある漫画家さん、結婚しててかわいいお子さんもいらして
家も買ってて幸せそうで裏山～とあこがれてたのに
奥さんが専業主婦だと最近わかった・・・・orz

これが男性漫画家スレに書かれていたらかなり変な見解だよね

769 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 03:32:33

？
>>746じゃないけど
専業主婦は仕事でしょ
だから家事や子育てをやる旦那さんをヒモとは言わないと思う
私のヒモの認識が間違ってるのかな？
ヒモって家事も仕事もしないニート旦那ってイメージ

770 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 07:49:55

>>768
奥さんが家事全然やってくれなくてお金だけせびって遊び歩いてるんだって…

だったらやっぱorzな話だと思う。
>>769が言うように、パートナーが家のことやって助けてくれるか
遊んでるだけかによって全然イメージ違うよ
主夫とヒモは全然別物だと思う

771 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 08:01:47

でもさ、どうしても専業主夫だと主婦とちがって
偏見の目で見られるよね。
ぶっちゃけ私自身は抵抗がある。
よほど自分が売れっ子で夫が完璧に主夫してくれないと駄目かも。
自分より稼げとはいわないから働いていてほしい。
宇宙飛行士として訓練中の山崎さんだっけ？
旦那さんは主夫らしいけど、どうやら旦那さんがコンプを感じて
うまくいかなかったみたいで離婚協議中だとか。
男女逆なら問題ないどころか人もうらやむ結ご夫婦だろうになあ。
むずかしいんだなあと思ったよ。

772 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 14:48:03

私の中では悪いけど主夫も主婦もヒモも同じだ
育った環境にもよると思うけど
働かざるもの食うべからず、自分ちは親戚中誰一人
専業主婦がいなかったせいもあるんだろうけど

773 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 15:42:18

しっかり家事育児してれば
仕事と言ってもいいんでない？
しっかりしてればだけど

774 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 15:42:59

あ、仕事と言うより働いてる、か

775 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 15:49:12

その辺は価値観の違いに左右されるかもね。
掃除と手入れが行き届いた家に住んで
毎日アイロンがけされた清潔なシーツで寝られて
手間ひまかけたバランスの良い食事を…とか求めるだけでも
仕事しながらそれらを満たすレベルの家事なんて、自分には無理だ。
プラス育児数人分とかなれば、金を稼ぐ人と育児家事に専念する人で
分業するのも悪くないと思う。
取り込んだ洗濯物が山になっているのを横目で見つつネームしてると
もう１人自分がいたら…としがない想像してしまう。
男女でどちらがどの役目を担うかで見方が変わる事が問題なんだろうけど
その辺りは時代とともに変わっていって欲しいよね。

776 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:01:18

男を育ててるのも女だから
そのお母ちゃん世代が「ヒモなんて！」みたいな価値観でいたら
いつまでたっても変わらないよ
「ヒモでもいいから稼ぎのいい女見つけるのが賢い」みたいな
考えが一般的になれば別だろうけど
まあ昔から髪結いの亭主とか言うけどね

777 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:03:56

>掃除と手入れが行き届いた家に住んで
>毎日アイロンがけされた清潔なシーツで寝られて
>手間ひまかけたバランスの良い食事
>プラス育児数人分

無理無理！そんなの仕事しながら両立なんて無理に決まってる。
昔ながらのお母さんのようにきちんとやっているなら専業主婦は立派な仕事だ。

778 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:05:01

私はとりあえず他人に頼んだら金がかかるから
身内がやっても仕事だと思ってるよ＞家事
人それぞれ事情も考え方もあるから
お互いが良ければ他人が口出しする事じゃないのだろうけどさ

それより自分に寄ってくるのがヒモみたいな男ばっかなのが嫌だ
甘え下手なんだろうか…
しかし今更甘えてもなぁ…

779 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:13:49

>>775
うちの母親は中小企業を切り盛りしつつ
アイロンがけ以外はほぼ完璧にそれやってたよ
プラス舅姑小姑とのバトルに亭主関白の旦那の躾
三人の子供を大学までやった…のに、出来た母親の娘はこんなていたらく…w

余り母親が完璧なのもどうかねーと思うよ
体験上、子供が甘ったれになる気がする

780 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:20:18

ヒモ飼う余裕があるのなら
それはそれでうらやましい気もするけどね…

781 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:24:40

完璧とまではいかなくても、お互いの事を思いやって
ちゃんと家事育児をしていればどっちでもいいと思う。
ヒモ男っていうのは、嫁の稼ぎで遊びほうけて家のことは何もしないくせに偉そうで、
なんでその男飼ってるの？って言いたくなるほど駄目男なイメージ。

782 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 16:29:23

>>779
そのレスみた限りじゃお母さんは非の打ちようのない立派な人だと思うけど
私は旦那さんがちょっとと思ってしまうよ
いくら働いてても嫁にそこまでさせるなんて
負担度が違いすぎる
ヒモまでは行かないけどいわゆるｴﾈだよね
人様の家庭の事であれだけどウチも似てるんだ
ウチは普通の事務員さんで子供４人だけど
他は似た状態で私は長子だから家事は手伝ってた
それでも体も精神もガタガタになってしまった母親をみた時は
父方の親戚と父に怒りを感じたよ
一人の人間を道具か何かかと勘違いしてるのはおかしいよ
家事は休みがないんだから私はそれが分からない人間にはなりたくないな

783 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 19:23:18

家事が大変なのは自分がやってみてわかったけど
男性が家にずっといるのって抵抗があるな
知り合いにいるんだけど顔つきが年とともにゆるゆるになっていった
自宅で仕事する人の場合でもかなり仕事しないと
売れない漫画家なんかだとゆるゆるになっていくｗ
（自宅仕事でも忙しく働いていればおけ）
家事を外注してでも旦那にはきっちり働いてほしい

784 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 19:55:09

顔付きって肌ではないんだよね？

785 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 20:12:53

対外的な緊張感みたいなものをさして言ってるんじゃ?

外でお金を稼ぐだけでなく、家事も仕事だよ
このへん本当に育った環境や周囲から影響された価値観が先に立っての判断をする人が多いと思う
片方が安定してかっちり稼いでいて、片方が家の中を安定させてるのなら、それはそれでバランスのとれた家庭なんじゃないのかな
ぶら下がって金の無心だけして何もせずに遊びほうけてるのなら別だけど

786 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 23:08:49

なんだろうね
専業主婦で家庭をしっかり運営してかっこいいお母さんは容易に想像できるのに
男性だと想像できない
私はどうしても男性が専業主婦なのは抵抗があるなあ
働くのが好きじゃない男性が好きじゃないからかも

787 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 23:11:23

きっちりやってる素敵な専業主夫って見たことないｗ

788 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 23:46:42

そりゃこの社会には専業主夫をプラス評価する価値観がないからね
当然、数は少ないし、いても素敵には感じられない文化ということだろう

789 ：名無しさん名無しさん：2009/12/27(日) 23:57:47

専業主婦自体がプラス評価されていないのに
専業主夫をプラス評価しろって言う方が無理w
しかも今どきの専業主夫（主婦）希望の人の発言も
「楽出来る」「社会で働くのが嫌」がダントツ

税金しこたま取ったれ、と思う

790 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 01:33:34

私は家事は仕事だと思ってる派だが
主夫は嫌なんだよな
男が家にいるのは遺伝子的にも向いてないって聞くし
例えばお嫁さんなら家にいていいけどお婿さんなら嫌
女のしっかり者は無駄使いしないイメージだけど
男は浮気したり金を使いこみそう働いてた方がまだ安心
ってモロ自分の親が見本だわ
やっぱり環境でイメージしちゃうのかね
今は主夫いらんって思ってても
好み過ぎる子が尽くしまくってくれたら主夫賛成派になるかもしれないし
…金目当てそうで逆に怖いか

791 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 02:13:47

主夫の成功例が少ないし、周囲にいるor見たことあるという人もあまりいないだろうしね
親世代ではさすがにいなくても、今時の世代から主夫が出てくるかもしれないと思ってる
よほどうまく役割分担していない限り、労働の基本バランスが偏ってるのはイメージもよくないんだろうな

792 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 02:34:19

滅茶苦茶稼いで30後半～40代でもう既にリタイアして
奥さんの仕事をサポートする為に家庭に入ったみたいな
外国のセレブあたりなら成功例なのかねえ

793 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 02:36:57

子供が小さくて二人以上いたら、主夫はすごく助かりそうだなあ
子供の世話って体力いるし、掃除も洗濯も回数増えるし

794 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 06:53:47

専業主夫が成立するには、稼ぐ側の女が自分の稼ぎを夫に全部渡して家計を預けられるかだと思う。
専業主婦が成立しているのもそこがポイントだから。
主婦（主夫）なんだから全てを信用して任せてもらわないとばからしくてやってられない。

でも多分無理。
男社会では長い歴史が作ってきた夫の甲斐性というかプライドというかやせ我慢の文化があるけど、文化のベースが男社会のままで、女は男に稼ぎを預けろって強いられても冗談じゃないって感じだし。

795 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 07:35:22

今の世代は夫婦で生活費を折半するのが主流になって来てるし、
もうお互いの収入を隠して共働きが一番平和。男のプライドも傷つかない。
結局どっちかが主張するんじゃなくて協力し合えないと結婚は長続きしないよ。

796 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:00:50

生活費や家事を折半と聞くと、平等で良いなと思う反面
何のために結婚してるのかなとも思ってしまう…

797 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:08:10

>>795
その見解に反論はないけど、今は専業の話をしてるんじゃない？
今の世代も専業主婦がプライド持って専念するには家計を任せてほしいはずだよ

798 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:08:52

>>795
そうそう、収入を明らかにする必要ないよね。
それで思い出したんだけど、３０過ぎで久々に彼氏ができたとき
元友人が「あなたの収入は彼に言ってあるの？言ったほうがいいよ。
隠し事しないほうがいいよ。」とやたら言われた。
どうやら私と彼氏を揉めさせたかったみたいなんだよね。
当時稼ぎまくってたので、友人は私のことよく思ってなかったみたい。
（彼女は役所に勤めていて私の納税額を知ったらしい）

799 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:10:47

>>795
我が家それだなー。
>>796
子育てするためだよ。子供が生まれる前は前で、楽しかったよ。

800 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:45:28

>>798
恐ろしいほど自分の知り合いを思い出した
あの過干渉な人って何？
自分は男経験豊富で絶対正しいからって
頼んでもいないのにアドバイスしてくるやつ

801 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:47:38

>>796 >>799
そのとおり、子育てするためでしょう
折半共働きは平等で楽だけど、子供がいない場合は離婚するときも早いよ

802 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:54:31

>>801
でも、子どもがいないのにお互いの稼ぎに依存しすぎて離婚できないよりは、
すぐに身軽になれて精神的に楽そうでいいな。

803 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 08:55:46

>>800
いるよねー
私は７９８だけど、その元友人は
「食事に行ったら割り勘にしたほうがいいよ？
奢ってもらわないほうがいいよ～彼氏の負担になるし」
とも言っていた
自分がそういう主義なのはかまわんが、人がどういう付き合い方しようと
勝手だと思うのに、やたら「こうすべきだよ」みたいに言う人だった
うっとおしくなって距離おいたよ

804 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 09:23:32

>>798
その公務員やばすぎる…

805 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 09:31:32

>>803
本当に知り合いと似てるよ！こえぇ！
そう言うヤツどこにでもいるんだね
私も耐えられなくてCOしたよ
と言うか
>>804の言う通り公務員として問題あり過ぎる

806 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 09:59:38

最近は給料全部を嫁に渡さず、生活費分だけ渡す夫というのが増えてるらしい。
平均年収が減ってるのもあるし、女も働くのが普通の世の中なってからは男の方も、
なんで自分の稼いだ金を全部渡さないといけないんだ？と思うようになったんだと。
男でも、それ以外の金が欲しけりゃ専業主婦やめて働けっていう意識を持ち始めてるのに、
逆に女に昔ながらの「俺が稼ぐからお前は家を守れ！」っていう意識が根付くわけない。
そこが精神的に主夫を受け入れられない理由だと思うし、これからも難しいと思うよ。

807 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 10:04:37

でも、女性はヒモ飼うの平気な人もいるんだよねえ。
看護婦など自分で稼ぐ力がある人にたまにいる。
ＯＬにはほとんどいないだろうけど。
漫画家にもたまにいるよねｗ

808 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 10:25:25

>>806
奥さんには働いてもらいたい、
でも家庭には癒しを求めるって男は依然多いけどね
完璧な主婦業まで求めなくても、奥さんが仕事第一優先だと
だんだん不満がたまってくる、みたいな

奥さんが男と同じに一人前に仕事してると、家庭に男が二人になって
ケンカになって気持ちがすれちがうパターンは多いと思うよ

809 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 11:38:25

>>807
ヒモ飼う女性って行き過ぎた寂しがりやというか、若干メンヘラ気味の人が多いよね。
私だったら、自分が働いてる時に家のことすら何もせずただネトゲにはまり、
私の貯金を食い尽くすだけのヒモ男なんて首締めてやりたくてストレスたまるわｗ
そもそも、そんな尊敬できない相手と一緒にいられるというのが考えられないけど。

810 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 13:03:54

しゃべってセックス相手してくれるペットみたいなもんか

811 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 13:04:23

その姿に癒されてんのかもよ？

812 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 14:04:11

今年の原稿終わった!!!
来年も仕事あるといいな…orz携帯の相場がどんどん厳しくなってきて
怖いよ、ﾏﾏｿ

うちもダンナはある時期から「チミも収入あるんだからいいだろ」みたいな
感じで家賃に色つけた程度しか金出さなくなった。
ﾄﾒとｳﾄﾒの機嫌とるのがバカらしくなってきたよー年末年始が憂鬱で仕方ない。
仕事だけしていたい…

813 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 15:13:34

わたしは普通にノンケでストレートだけど
家のことしてくれるのは女性がいい。
男性でもスキルを積めば家事能力は高くなるとは思うが
仕事でクタクタになったときに
あたたかくやさしく迎えてくれる雰囲気や空間作りは
やっぱり女性の方がセンスあると思う。

814 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 15:20:08

>>813
うちの母はそれが出来なかったから父と離婚したよ
どうにもヒステリックで地雷の多い性格で。
大人になって「あれじゃ父も別れたくもなるわな～」と理解した
女性と暮らす時には人選にご用心だ

815 ：名無しさん名無しさん：2009/12/28(月) 18:13:13

>>812
>「チミも収入あるんだからいいだろ」
志村けんの声でしか再生されません！

816 ：名無しさん名無しさん：2010/01/03(日) 05:44:00

あけおめ

なんか１５年以上漫画家やってきて、
「自分は結局何を目指しているんだろう」って今更考えちゃうよ。
今あまり描きたい物を描いてないからかなぁ・・・
だからといって「これが描きたい！」ってのも今は見当たらない。
来た仕事はありがたくやらせてもらっているけど・・・。

デビュー当時のあのあふれる情熱はどこにいっちゃったんだろう。
せめて半分くらいは戻ってきて欲しいよ。

817 ：名無しさん名無しさん：2010/01/03(日) 12:17:26

あけおめ

ほとんど描いてない人がたまに載るとお宝扱いなのを見ると
地味にきちんと連載するより適当に休み休み描く方が
希少価値があっていいのかなと真面目に悩んでしまう

818 ：名無しさん名無しさん：2010/01/03(日) 12:59:34

あけおめ

いやそれは
お宝な人が休んでいるからであって
石ころは休んだら仕事がなくなるだけだから
休まないで続けていけるのが何よりだよ

819 ：名無しさん名無しさん：2010/01/03(日) 19:27:22

あけおめ～
わたしの場合、何を描きたいかとかはほとんどないな。
志望者の頃はマンガを描くだけで生活できることが目標だったし、それが叶って今も維持できているだけで幸せ。
６０歳まで続けるために今はひたすらアンケ上位が取れてコミックスが売れるものを描きたいよ。

820 ：名無しさん名無しさん：2010/01/03(日) 20:07:06

おめおめ

まあまあそこそこ売れるんだけど
なぜか楽天にもアマゾンにもレビューが付かない
同じくらいの売り上げでべた褒めレビュー付いてる人
うらやます

821 ：名無しさん名無しさん：2010/01/05(火) 12:21:36

>>818
人気があまり違わない感じでも休みがちの人の方が
扱い華やかになっちゃうところも確かにあるよ
毎回載る人が５回に一度カラーがつくとしたら
たまに載る人は２回に一度はカラーつきとか

>>820
結構売れてるらしいのにレビューつかない
２でもスレ立たないし空気って人いるよね
お客さんの層の違いかなと思う
自分もレビューはつくけど多くないから
アクションが派手なお客を持ってる人は羨ましい

822 ：名無しさん名無しさん：2010/01/12(火) 21:54:00

ちょっと愚痴吐き
以前は下書からペンいれまで一日平均7～8枚できてたのに
ここ最近年のせいかなんなのか一日5枚も描けない。

へたすると2枚とか…。
一時的なものなのかこれからずっとこうなのか…。
コストパフォーマンス悪すぎる。

823 ：名無しさん名無しさん：2010/01/14(木) 12:09:20

講談社マジでヤバイみたいだな。70誌の内、60誌が赤字だって。
↓
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」

佐藤秀峰（さとうしゅうほう）先生が、出版業界の赤字事情を自身の公式ブログで暴露している。
出版社名こそ出していないが、単なる予想ではなくリアルな数字まで出して書いているため、
嘘が書かれているとは思えない。その内容は以下の通りである。

「昨年、数十億円の赤字を出したある大手出版社は、漫画や活字、ファッション誌などを合わせて70誌程の
雑誌を出しておりますが、その内、60誌以上の雑誌が赤字です。
皆さんも名前を聞けばよくご存知のメジャーな雑誌が、年間10億とか15億の赤字を出しています。

書籍を見ると、全書籍の売り上げのトップ10は、すべて漫画の単行本が占めており、
今年はそのトップ10内に入っていた漫画作品のうち、3つが連載終了となっています。
そして、それに替わるヒット作は出ていません。
恐らく今年は100億以上の赤字を出すだろうと、業界内ではもっぱらの噂です。

・・・・・中略・・・・・中略・・・・・・中略・・・・・・

当編集部では以前にも『超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか』という記事をお伝えした。
また、記事として書いてはいないが「160人程度のスタッフを持つ大手出版社が、30名もの正社員（編集者）を解雇した」、
「解雇されたスタッフが復讐のため糞尿を社内でまき散らした」という情報が入ってきていたのも事実。
出版業界に氷河期の時代が訪れようとしているのは紛れもない事実だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
http://getnews.jp/archives/44181
http://satoshuho.com/index.html

【スクープ】超大手出版社が経営危機で倒産へのカウントダウンか
http://getnews.jp/archives/36658
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html

824 ：名無しさん名無しさん：2010/01/14(木) 17:54:37

>>823
むしろ雑誌70誌のうち10誌黒字を出してることに驚くわ
自分の描いてる雑誌で黒字のとこって一誌もない
単行本と携帯配信でどうにか回収してるとこばっかり

825 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 03:25:24

生理周期がいきなり早くなってびっくりしたら
ただ単に卵巣の老化現象でこれからどんどん閉経に向かう為の
前段階そうだ
一ヶ月に二回も生理なんて仕事にならない

826 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 05:59:38

>>825
あー自分もだ
去年の後半いきなり周期が23日前後になってついに来たなと思った

イソフラボンのサプリ飲み始めたら27～28日周期に戻ったけど
これからこうやって更年期に入っていくんだなと
まあ女は誰しも通る道だし、できるだけ良いコンディションで
閉経を迎えたいものだね

827 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 07:23:34

地方在住の方いらっしゃいますか？
私は人口５０万規模の地方都市住まいなんですが
東京に住んでた方が仕事に有利とかあるのかな？

828 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 09:44:13

>827
今さら？

829 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 12:21:32

全くないとは言わないが今更という感じだね。
有利だとすれば仕事に関係ない編集者や業界の人に知り合う機会が
地方より多くて
そのうちそれが仕事に繋がったりするくらいだ。

830 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 12:29:40

「15年東京でやってきましたが最近は仕事も減り
生活も大変なので地元に戻ろうと思います」

…という内容で>>827の質問なら
15年選手スレらしい相談なんだけどねw
しかも東京在住の人ではなく地方在住の人に
東京の優位性を尋ねられてもw

831 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 12:52:27

１５年以上でも意外と素人みたいな疑問が沸く時あるよね。
自分もこの間、みんなペン先のインク何で拭いてるのかな…とか今更思った。

１５年以上のアラフォーが仕事を求めて上京したら…
世間的には無しだろうけど、自分は応援するぞｗ

832 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 14:49:56

自分10年目の30代で上京したよ。
バブル崩壊後だったからカットや取材物で食いつないでた。
デジタルとか無い頃だから出版社へすぐ行けるフットワークの良さで
重宝されたんだと思う。
資料とかも大きい本屋さんがたくさんあるから助かった。

けどどうなんだろう今は？ネットもデジタル入稿もあるし、
バカ高い家賃払ってまで東京に来るメリットってあるのかなとも思う。
ワンルームで8万ってシャレにならん…

自分はひきこもりがちな性格だから刺激のある街にいるとやる気が出る。
連載も増えて頑張ってるよ。

833 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 15:17:50

何か変えたいってきっかけには出来るよね。
うちは近県で、編集部までそれほど遠くはなかったけど
30分のところへ引っ越した。
会ってうち合わせもしやすいし遅くまで呑んだりする。
それで仕事が回ることも少しはあるのだろうけど
まあ、結局は人気だから。

834 ：名無しさん名無しさん：2010/01/22(金) 18:59:58

>>825-826
私も周期が20日くらいになった…ｏｒｚ
やっぱり…閉経がらみかぁ。
年を考えると当たり前なのかもしれないけど、やっぱりショックだ。
牛乳じゃなくて豆乳飲もう…。

835 ：名無しさん名無しさん：2010/01/23(土) 13:27:11

何か変えたいかぁ…
さっきホー○レス漫画家さんのスッピン画像見てこれは同世代だなと思った。
自分も年令気にしないで思いっきりやってみたいなぁ。
勿論漫画の中でだけど、今の自分は作家としてなんか凝り固まってるなぁ…

836 ：名無しさん名無しさん：2010/01/23(土) 14:13:35

30らしいが

ホームレス卒業したんですね
長編連載か…
はー…がんばろ…

837 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 00:48:51

>>832
上京したい気持ちもありながら、ずっと地元で描いてるんだけど
やはりネックは家賃かなあ。
漫画だけでやってくページ数こなすにはアシスタント必須だし
となるとワンルームってわけにもいかないよね。
２ｋはほしいし、家賃は１０万超えちゃいそう。
連載あるときはいいけど、なくなったらいきなり生活に困窮しそうで。
今の時代、連載持たずに漫画だけでやっていくのは無理じゃない？
（連載とは人気シリーズも含む）
９０年代ごろは連載なくても漫画だけでやっていけてる人
わりといたみたいだよね。
今は連載かシリーズものじゃないとコミックスでないし、出ても部数極少。
連載でも部数少なくなってるし。
この先はもっと厳しくなりそうだし。
雑誌の数も減ってるし・・・

などなど考えたら上京する勇気がないまま１６年目です。
アシスタントがこの先も地元で確保できるかが不安。

838 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 02:27:51

音羽は講談社＋光文社で年間150億前後の赤字って事か。これ持つのか？

http://news.livedoor.com/article/detail/4547206/
漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」
http://news.ameba.jp/cyzo/2009/03/34490.html
年間赤字50億円!?　週刊誌「フラッシュ」の光文社に倒産危機
3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：2010/01/03(日) 06:52:47 ID:4fV8nDxq0
過去最大の７６億円の赤字だった2008年度より2009年度は酷い:決算

http://www.shinbunka.co.jp/news2009/11/h091112-03.htm
講談社、減収・赤字の見込み
10月29日に開かれた講談社「2010年度広告企画発表会」の席上、
広告担当の森武文常務は09年11月期決算概要に触れ、
「売上高は前年に比べ1割減、利益面も前期を超える赤字」
となる見通しを語った。また、雑誌部門について
『週刊現代』や『フライデー』が好調、幼児誌も堅調だが、
それ以外は厳しい状況。広告収入も今期2割強のダウン」と
収益悪化の原因に言及。新たな広告企画による巻き返しを図るため、
出席した広告代理店に協力を求めた。

839 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 03:04:01

家賃は高いけど､実家周辺より掛からないものも結構あったりして
それほど変わらない感じもする。自炊するならね。
交通費や生活用品は安かったり。
まあ、あとは勢いだよね。

840 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 08:44:03

東京で高いのは家賃だけだからね。
物価は田舎のほうがだんぜん高い。

841 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 10:45:48

でもその家賃がアホかっつうぐらい高いじゃない？
田舎といっても過疎地みたいなド田舎でもなければ物価はそんなに変わらないと思うけど・・・
県庁所在地なら、だんぜん高い、というほど違わないよ。
あと、東京は安いものもあるけどめちゃめちゃ高いものもあるから
うっかり身の丈以上の暮らしをしてしまいかねないｗ
一時的にヒットした時に生活レベル上げちゃうと維持できなくなって大変だよ

842 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 10:50:30

ていうか漫画家なんて日本全国どこにいてもできる上に
給料の地方格差がない職業なんだから
そこそこ便利のいい地方都市に住んで豊かに暮らすほうがよくないかな？
週間連載したいというなら話は別だが

843 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 11:04:39

だよね。自分もずっと地方だけど全然連載できてるよ。
デジタルの人もふえてくし、今後益々そうなっていくんじゃない？

まあ自分は東京は多分肌が合わないって解ってるから行かなかったんで
東京に憧れがあったり、東京のほうがバリバリ仕事できそうだという思いがあるなら
行ってみてもいいと思う。でもお金大変そうだなあとか多少でも気が重かったりするんなら
今の生活が余程不便じゃない限り別に上京の必要ないと思うな。

844 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 11:22:53

両方経験して今地方に戻ってるけど、物価の違いは感じないなー。
やっぱり家賃が高いのが辛かった。
それでも自分は観劇が好きだから、舞台が続くと上京したいって思うことある。
地方からの交通費と宿泊代で家賃払えるんじゃないの？ってｗ

845 ：名無しさん名無しさん：2010/01/24(日) 18:26:06

>>844
あるあるw
仕事はデジにすれば日本中どこでもできるけど、
東京まで足を運ばなきゃできない趣味は地方住まいの方が
お金がかかっちゃうんだよね。

846 ：名無しさん名無しさん：2010/01/25(月) 09:11:31

コミケに参加する人は地方だと大変そう

847 ：名無しさん名無しさん：2010/01/25(月) 23:35:52

東京の方が出会い（恋愛という意味で）がありそうと思うのは幻想ですかね？

848 ：名無しさん名無しさん：2010/01/25(月) 23:42:50

単純に人口は多いがな

849 ：名無しさん名無しさん：2010/01/25(月) 23:48:28

東京の方が高齢独身女性には生きやすいし、出会いもそれなりにあると思うよ。
田舎じゃ30過ぎて独身だと肩身が狭いからなあ。

850 ：名無しさん名無しさん：2010/01/25(月) 23:49:24

家で漫画だけ描いて生活してたらどこにいても出会いなんてないけどね。

851 ：名無しさん名無しさん：2010/01/26(火) 20:52:04

しかしそれが仕事なんだからしゃーない

852 ：名無しさん名無しさん：2010/01/26(火) 21:28:21

>>847
ずっと東京なので地方の事情はわからないけど
多分出会いは比較したら多いかもしれない。
自分は同業者同士の飲み会で人に紹介されて夫と出会いました。

853 ：名無しさん名無しさん：2010/01/28(木) 23:01:41

>>852
分かる
東京にいたときの方がナンパが多かった！！
普通に美容院に行ったりレンタルビデオ屋に行ったりするだけで
東京ではナンパされた
今、地元に戻ってナンパ全然ない
出会いが全然ないしもうそれでいいような気もしてくる
このぬるま湯

854 ：名無しさん名無しさん：2010/01/28(木) 23:03:40

いや…　ナンパはどうなのｗ

855 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 10:23:43

ナンパって出会いなの？
ナンパしてくる男て時点でナシなんだが…

856 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 11:16:58

初対面で声をかけられたことはないな
若い子がするようなナンパはされたことがないなー
何度か話す機会がある人と、じゃあ今度って感じだ
家にこもってるとそれもないんだけど

857 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 11:33:08

トラブルが続いていた若い作家さんが一度中断した連載を再会すると言う話を聞いて
他人事ながらほっとした
若い人が頑張っているのは応援したい
年寄り臭いけど…

858 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 13:47:35

20代の頃は、夜中出歩いたりしてるとナンパに遭遇してちょっと怖かったが
今の年齢では東京だろうが夜中だろうがそんな目には合わないので楽w

>857
いい人、良い先輩だなあ。
私は残念ながら他人を応援する余裕はない…ギリギリ。

859 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 14:35:04

自分も不安定と言えば不安定だけど
頑張ってる作家さんは応援したい
自分も勇気づけられるよー
若いとかベテランとか関係なく

＞＞857
自分が頑張ってればそれが誰かの刺激になったりするし
それで充分

860 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 14:50:59

小・中学校時代に読んだ作家さんが
いまだにバリバリ描いてたり
携帯コンテンツに参入してると頭が下がるしやる気が出てくる。
その姿だけでもう十分、励みになるよ。
年取ったと思ってる場合じゃないや、自分も。

861 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 15:04:15

頑張りたいよね自分なりに
この年まで漫画に関わって痛い目も見て来たけど
やっぱり漫画が好きなんだって思う
同じように漫画が好きで描かずにいられない人に
あんまり大変なことがないようにと思うよ
年取ったのかなー
体力は落ちたけど自分の世界は少しだけ広がった

862 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 19:18:47

戸部けいこさん、亡くなられてしまったのか…。
ご冥福をお祈りいたします。

863 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 19:32:33

え、びっくり。
最近まで載っていたような気がしたが気のせいか。

864 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 20:37:19

好きな作家さんだったんだけど
戸部先生…
ご冥福をお祈りいたします

865 ：名無しさん名無しさん：2010/01/29(金) 23:42:10

>>862
えっ！？
ええっ！
調べてみたら本当に亡くなられていた・・・
作品も絵柄も好きな先生だったのに・・・。
非常に残念です。
ご冥福をお祈りします。

866 ：名無しさん名無しさん：2010/02/01(月) 14:53:16

わたなべまさこ先生、花村えい子先生、水野英子先生が憧れ。
がんばるぞー。

867 ：名無しさん名無しさん：2010/02/01(月) 19:39:50

その方々に加えて王家の先生も憧れる

868 ：名無しさん名無しさん：2010/02/01(月) 19:54:01

自分は性別違うけど荒木先生かな…

869 ：名無しさん名無しさん：2010/02/01(月) 21:28:05

荒木先生は性別が違うのみならずまだまだお若いからな
自分が将来年を取っても体力的に頑張れるかどうか
不安なときに支えになるような憧れとはちょっと違う意味で憧れる

870 ：名無しさん名無しさん：2010/02/03(水) 10:34:38

荒木先生の嫁がうらやましい・・・

871 ：名無しさん名無しさん：2010/02/03(水) 13:33:24

源泉徴収表きたよー
思ったより稼いでた去年
今年もがんばろうと励みになったわ

872 ：名無しさん名無しさん：2010/02/08(月) 22:31:31

仕事量は一昨年とほとんど同じだから必要経費もほぼ同じくらいなのに
再録や携帯配信で去年は微妙に収入が増えた
申告書書きながら「この増えた分が結局健康保険料と地方税になってしまうのか」と
ちょっと切ない気分
収入が億単位で増えてたら諦めもつくんだけどなw

873 ：名無しさん名無しさん：2010/02/09(火) 22:40:03

たまに孤独でたまらん気持ちになる・・・・

874 ：名無しさん名無しさん：2010/02/09(火) 23:00:34

ここに仲間がいるぜ！
(*^ーﾟ)b

875 ：名無しさん名無しさん：2010/02/10(水) 07:32:24

父が亡くなってからというもの、母のストーカー被害にあってるんだぜ。
仕事部屋まで来て延々愚痴るんだぜ。

高い授業料払って習い事も大学も行かせてあげたのに、なんで漫画家なんかに・・・・。

別に気にしないぜ。
あんたの面倒は見てやるぜ。

876 ：名無しさん名無しさん：2010/02/10(水) 08:01:40

>>875
自分がいるのかとｵﾓﾀ
ネームの進みが鈍るがお互いがんばろうなあ

877 ：名無しさん名無しさん：2010/02/10(水) 10:32:54

>>875、876
うちは愚痴りはしないが父亡き後は母がかまってちゃんになっている。
ごめんよ、さみしくて話したいだけだろうとわかるが
相手をしていると原稿があがらんのだ…。

878 ：名無しさん名無しさん：2010/02/11(木) 22:04:59

久しぶりに好きな人が出来て、ネームやっててもその人のことばっかり考えてしまうw
この想像力とか妄想力がネームに生きないもんかなあ。

879 ：名無しさん名無しさん：2010/02/13(土) 05:50:43

周囲が年下ばかりになってきてちょっとしたミスを指摘してもらえなくなってきた
若い頃と同じように強気でいくと相手は反論できないから通ってしまう
横柄にならないようにしないとな…
少し前までは自分が一番下っ端だったのに寂しい…

880 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 18:29:39

背景頼んだら
この部分(ちょっとこまいトコ)面倒なんでなくしていいですか？って言われたことあるなあ。
「いやその部分がほしいから」とかろうじて言ったが
言葉が出なくなるところだった。
難しい、とか時間かかる、はまだ分るが「面倒なんで」はないよな。
でも彼女今連載持って作家としてｋ順調にやっていってるのよね…。

881 ：名無しさん名無しさん：2010/02/18(木) 18:30:25

あ、誤爆しました…orz
本スレと間違えた

882 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 19:02:46

前に再録された時、ページ3000円だったんだけど
同じものがもう一度再録（再々録）された時2000円になった

これ、再々再録になったら1000円になるとか
そんなんじゃないだろうな…
最終的にはゼロ円になるお

883 ：sage：2010/03/13(土) 21:22:03

再録してもらえるだけでもうらやましい
わたしはもう何年もコミックス出してもらえてないよ

884 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 21:22:43

姐さん、上がってまっせ

885 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 22:13:15

久しぶりに書き込んだら上げてしまったよ
失礼しました

886 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 22:34:47

例の都条例、どうなるんですかね……

887 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 22:49:16

自分は規制関連スレやついった覗いてる
15日は身動き取れないのでチラシ関連で協力してみた

888 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 23:22:05

キス表現もダメなんでしょ？
決まったら漫画界どうなるんだ

889 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 23:34:48

条例読み直してみたけど、キスも駄目とか書かれてる？
「性交類似行為」っていうのがキスって事？

「みだりに性的対象として肯定的に描写することにより」
とは書かれてるけど
「みだりに」＝分別なく、理由無くって事は
理由があってそれが表現できていれば構わないって事？

ちゃんと愛し合ってますからキスしてますとか
話の展開上どうしても必要なのでとか。

まあでも線引きが難しいよね。
言葉狩りや黒人描写の時みたいになっちゃうとまずい。

890 ：名無しさん名無しさん：2010/03/13(土) 23:34:59

一応、反対署名の場所おいとく
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail

891 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 10:24:42

都の条例なら東京から引っ越せばいいんじゃないの

892 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 10:30:36

>>891
版元も取り次ぎも殆ど東京都
同人ならまあ東京以外で頑張れになるのかもしれないが

ポケモン事件のときのようなまるっきり冤罪で住所氏名晒されることもあるからな

893 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 12:20:52

>>890
ネットの署名は意味がないと言われているよ
都議会議員に手紙を出すのが一番

894 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 14:04:47

ポケモン事件って獣姦の？あれ冤罪だったの？

895 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 15:16:00

暴力団の資金源として同人が利用されてるという認識でおおごとにしちゃったんじゃなかったっけ
実際はふつうの人が個人でやってる二次同人だったわけだが
まあ元ネタが元ネタだからネタ元がやるなと言われたらやっちゃいけなかったわけで
しかし家宅捜索とかは全然必要じゃなかった罠

896 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 21:34:19

猟奇的すぎる表現のモノが規制にかかるのは
まあ、仕方ないとは思うけど
巻き添えは勘弁

897 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 22:11:14

私的には猟奇的なものやBLTL系は規制するか
ゾーニングするかしても良いと思うけどね
少女漫画＝エロみたいな感じになってるのは嫌だ

898 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 22:22:50

> 少女漫画＝エロみたいな感じになってるのは嫌だ
実際そう思われても仕方ない作品も多いでしょ
そういうのが売れた事実もあるし
自分は他ジャンルをひとまとめにして規制しろと言ってるのに
自ジャンルはひとまとめにするなってどうかと思うよ
どのジャンルにだって色んな作品があるんだから

899 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 22:42:13

女性雑誌にも18禁表示すればいいんだよ
ポルノが悪いんじゃなく
ポルノを一般雑誌として売ってるのがおかしいのよ

900 ：名無しさん名無しさん：2010/03/14(日) 23:59:41

ってか法案考えた奴
どこまでがダメでどこまでがＯＫなのか
２本ネーム切れや。

901 ：名無しさん名無しさん：2010/03/15(月) 00:13:09

プロットの練りが甘いよね

902 ：名無しさん名無しさん：2010/03/15(月) 08:29:17

曖昧な感じにしといて、
他の表現規制の判例や実際のケースに
無理矢理あてはめて、裁判所の判断や
規制する側の基準で行くのが
こういうののお決まりのパターン。
すべてのケースは想定できないから。
多分まだ業界の実情も、
規制対象になりそうな漫画の実態も
殆ど把握できてないと思うよ。
審査委員会とか作るんじゃない？

903 ：名無しさん名無しさん：2010/03/15(月) 08:40:35

審査委員会作ったらそこに利権が発生して大もうけする奴がでてきそう

904 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 15:17:29

大変申し訳ありません、失礼します
少女漫画家の愚痴スレが新スレ立てる要望を無視して
雑談で埋まってしまいました
>>980踏まれた方もスレが立てれなかったみたいで
私も0CNでスレ立てが出来ませんでした
厚かましいのですがあちらのスレも重複される方で
スレ立てが出来る方お願い出来ませんでしょうか
次スレは
「少女漫画家達の愚痴スレver.86 」になります

■前スレ
少女漫画家達の愚痴スレver.85
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266485686/

■関連スレ
新人少女漫画家たちの愚痴スレ ver.14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1261238613/
【ｷｬﾘｱ15年以上限定】少女漫画家の愚痴ｽﾚ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1256367342/l50
【家事】主婦漫画家スレ5【育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1235705582/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！96◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1268196828/
【竹芳】４コマ漫画家が集うスレ5【双ぶ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1213733607/

905 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:38:25

ちょっと行ってみます

906 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:42:29

…と思ったら立ってた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1268815205/

1さん乙

907 ：名無しさん名無しさん：2010/03/17(水) 17:58:18

>>905さま
どうも有り難うございました
他に立てて下さった方がいらっしゃった様で
お手数おかけして申し訳ありませんでした

このスレの他の方にも
お邪魔して申し訳ありませんでした

908 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 13:33:48

キリスト教団体が前回女性向けの性表現に口出した時って
第二次大戦の二年前ぐらいなんだよね
もしかして（ふふー）もしかして（ふふー）

909 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 13:46:43

その（ふふー）は
さてさて（ふふー）のリズムで読んでオケ？

910 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 14:04:32

もしかして（ふふー↑↑）じゃね。

もしかしてpart2 とわかってしまう自分がイヤ！！ｗ

911 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 15:02:47

そっちだったかw

912 ：名無しさん名無しさん：2010/03/18(木) 21:30:52

そっちですw

913 ：名無しさん名無しさん：2010/03/20(土) 16:43:48

関係ないけど、もしかして（ふふー）の時代って携帯あったっけ？
さっきの電話のせいならばーって、公衆電話？？
つい気になってたまらない

914 ：名無しさん名無しさん：2010/03/20(土) 16:57:45

電話は携帯か公衆電話しかないのか？
さっきの電話が店に掛かってきた電話とは限らんし。マジレス。
社内恋愛のつもりで歌ってた(昔）

915 ：名無しさん名無しさん：2010/03/20(土) 17:59:34

いや、公衆電話から男がかけたのかと

916 ：名無しさん名無しさん：2010/03/20(土) 18:13:19

それも普通だったな

917 ：名無しさん名無しさん：2010/03/20(土) 20:08:55

バーのカウンターで腕時計をみて「ちょっと失礼…」といって
ピンクの電話に電話をかけにいく男
→誰かいい人がいるのかしら、と思う女？

918 ：名無しさん名無しさん：2010/03/22(月) 06:58:44

わろすｗ
↓

一生涯バージンを守るには？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5550021.html

919 ：名無しさん名無しさん：2010/03/29(月) 16:09:42

新人スレが盛り上がってるｗ
若いっていいな

920 ：名無しさん名無しさん：2010/03/30(火) 06:43:45

>>918
いや～読みましたが凄い。
白か黒かじゃないと駄目な人なのかなぁ。
生き辛らそうだね。

921 ：名無しさん名無しさん：2010/03/30(火) 10:39:50

若い頃ああやって
答えが無いものを議論するのも楽しかったわ。
白と黒の間に、灰色がある事に気付いたら
もうこのスレにいるわけですよｗ

922 ：名無しさん名無しさん：2010/03/30(火) 12:58:52

その灰色にも何十段階ものグラデーションがあることを楽しめるようになるので
年を取るのもなかなかいいもんです

ただ、体力だけがな…
今の技術力がついてきたままあの頃の体力に戻れたら…
月産100枚自力でかつる！

言ってみただけだお(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ

923 ：名無しさん名無しさん：2010/03/30(火) 23:42:11

楽しく書いたほうがいいもの書けるって、間違ってはいないけど
もう一段上にいきたいって思ったらそれだけでは駄目なんだよね
私は「いかにして売れるか」を常に考えて書いてる人の方が肝が据わってていいと思ったｗ
「楽しむ」ってオリンピック選手でもよくいってるけど
なに甘っちょろいこといってんだ！と思うほうなんでｗ

924 ：名無しさん名無しさん：2010/03/30(火) 23:55:48

だからって、「売れたいと思って描きました」なんて
馬鹿正直に言う人なんかいないってw
オリンピック選手の「楽しむ」という発言だって、
努力あって勝ち取った出場権なわけだし
それを甘っちょろいと思うかどうかは人それぞれだけどね

925 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:00:32

>>924
同意
それにオリンピック選手の「楽しむ」は
言葉通りの意味でもないしw

926 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:06:55

>>923
口では「楽しむ」と言ってるが
まおたんの体脂肪は7％なんだゾ…！
「今日は好きな物食べてもいい」と言われて
選んだのはおかゆなんだゾ…！

927 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:12:33

>>924
そう？
まあトップ選手が「楽しみたい」っていうのはかまわないけど
一時期やたら「楽しむ」っていってる選手が多くて何いってんだと思ってたよｗ
まあ言う人によるねｗ

928 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:13:30

>>923みたいな、言葉を額面通りに受け取る人が
15年選手の漫画家ってのもすごいな…

929 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:19:14

>>926
まおたんは口では「楽しむ」といってるけど
絶対楽しんでないでしょｗ

本当人による。
馬鹿売れしてる人が「楽しんでます！」っていえばかっこいいけど
売れてない人がいったら「だから売れないんだよ」と思われちゃうかも？

930 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:20:08

選手の「楽しむ」発言は
オリンピックレベルまでいくとメダルを取れる選手は
もう自分の力だけじゃ取れない事も知ってると思う
運とか状況とかそういう自分じゃどうしようもない部分で。
だから自分の力を出せる様にリラックスして
楽しめる様にしなきゃ、みたいな感じじゃないかな
選手だって、その競技が好きでやってきたわけだしね

931 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:22:33

>>929
真央ちゃんはメダル欲しいって言ってるよw
でもそれ以上にいい演技、完璧な演技したい
自分との戦い、その上で楽しみたいみたいな事も言ってる

932 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:25:34

>>928
悪かったねｗ１９年目だよ
「楽しむ」と発言した全ての選手を甘いというつもりはないよ

933 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:31:44

優等生の「全然勉強してない～」も
美人の「特に大して美容に気をつけてる事無いです」も

誰も信用してないんだけどね、ってレベルでしょw＞「楽しむ」
もしかして真面目な人なのかしらね>>923さんは

934 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:32:21

>>931
うん知ってる。フィギュア好きだから。
彼女は楽しむ云々よりいい演技して勝ちたい気持ちが強いだろうから。
バンクーバーで悔し泣きしたまおたんに感動したよ。

935 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:34:30

>>933
え…それ例えとして合ってるか？

936 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:35:48

>>934
言い訳とか全くしないよね
本当に強い子だし良い子だと思う
見習いたいけど無理だー

937 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:43:20

>>936
まおたんの「勝ってなんぼ」という気概が好きだよ。

938 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:47:49

ていうかこれからは売れない漫画家はどんどん淘汰されてく時代だよね。
出版社が儲からなくなったから売れない漫画家を抱える体力がない。
「売れる」のレベルはイメージする人によって違うだろうけど・・・
自分がデビューした時代は連載持ってなくてもコミックス出たし
読みきり作家もそこそこ稼げてたけど、これからはどうかなー。
新人さんには機微しい時代じゃないかな。

939 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:50:27

厳しいだった

940 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:52:24

>>938
新人は原稿料が安いから…
キャリア長い作家の方がもっと厳しいと思う

941 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:53:31

このスレの漫画家さんたちは皆
15年以上、淘汰に残ってきた漫画家だよね
問題はこの先か…

942 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:54:14

>>940
売れないキャリアだけ長い作家はいつの時代もキビしいよｗ

943 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 00:55:42

そうか
新人だから「売れることより楽しく漫画かきたい☆」なんていってられるのか・・・・
おばちゃんはそんな悠長なこといってられないんだぜ・・・・

944 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 01:14:12

まあ売れる漫画を描きたいのは誰もがそうじゃない？
ただガツガツして売れるものが描けるなら
誰もが苦労しないと思うw

945 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 05:16:33

売れたいつっても
担当編集の地位とか出版社のプッシュとか
売り出し方にも左右されるもんなー

946 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 05:37:45

アンケ一つでも「よっしゃ、いける！」と思って描いたものが
全然だめだったっり、その逆もある…orz　

947 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 09:29:03

ガツガツしてる方が編集受けはいい気がする
新人の場合
ガッツがあるとみなされて

948 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 10:47:37

楽しく描くためには売れなきゃならんというプロのセオリーが
そのうちわかってくるもんよ誰にだって

売れなくても楽しくやっていけるのは金もちだけだよ

949 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 10:51:37

高橋留美子氏は新人の頃から、描きたい漫画は「売れる漫画」だと言ってたな。

950 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 12:09:22

ここはある程度漫画描いて来た人達が集まるスレで
「誰々さんは～」って言うのはなんとなくモヤモヤする
どうせなら自分はこの方向でこういう結果出した！って
言われる方が説得力あるわw
なりきりワナビの書き込みかもしれないけど
作家スレで軽々しく作家名出すのって、出された作家さん自体をも
バカにしてる気がするんだよね

951 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 12:45:00

次スレよろ

るーみっく先生レベルまでいくと人気売り上げの面でも
漫画に人生捧げ切った意味でももう自分と同じ職業じゃなくて
「神」の域に入った人だと思うので、気にならんなw
なんというか偉人の伝記の一節を取り上げたレスにしか見えんw

952 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 16:50:17

>>951
そりゃまあ私にとっても神的存在だけど
○○先生がこのスレの住人じゃないとは限らないわけで…
○○先生と同時代を築いた姐さんだっているかもしれないわけで…

953 ：名無しさん名無しさん：2010/03/31(水) 22:52:40

そこまでピリピリしなくてもいいんじゃない？
私はここでるーみっく先生の名前が出ることはなんら気にならない

>>948
はげどうだ

954 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 06:02:54

私は気にならないって…本人が気にするとは思わないの？
自己中？

955 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 08:39:32

あなた一人ここでピリピリしてもね…
大体その大御所先生をねらー認定し出すのって失礼な気がするｗ
流れ見れば、どういうつもりで書き込んでいたのか、
把握出来るでしょ、普通。
>949がおかしな書きかたしてたら
すぐボコボコになってるわけだし。

956 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 08:54:49

>>955
954＝952だが951は私ではない
同じ意見が一人に見えたら危険ですよ

957 ：956：2010/04/01(木) 08:58:47

×951
○950でした

まあピリピリはしてるな
マターリな雰囲気を汚してスマソ

958 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 12:15:08

>>954
私は９５３だけど９５３が初めての書き込みでこれが二回目。
「私は」っていうのは上で「いいんじゃない派（？）」がいて
「私も気にならないです」って賛同の意味での書き込みだよ。
なんでも自己中って言い放つのやめてほしいよ。

959 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 13:46:24

逆ギレｋｔｋｒ

960 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 13:47:56

マターリマターリ

>>950
重ね重ね次スレヨロ

961 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:07:26

>>950ですが、次スレ立てていいの？
個人的には過疎スレだから立てるの早いかな？
どうせ埋めるまで時間かかるだろうに、と
昨日の時点では思ってましたが…
じゃあ早速立ててきますね

それから私と同一人物にされてる人に絡んでる人は
絡むなら私にお願いします
私には分からないけど、同一人物と判断される証拠を
お持ちみたいですので

962 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:16:00

スレ立てヨロ

950はラスト2行がなきゃよかったのにと個人的には思う
尊敬してるが配慮がないだけの人もいるだろうしな

963 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:19:21

ｷｬﾘｱ15年以上限定】女性漫画家の愚痴スレ 7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1270098930/

遅くなりましたが次スレ立てました

964 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 14:37:09

乙！乙！

ここの姐さん達があと何年も何年も頑張って漫画描いていけるといいなあ
自分もなー(´･ω･｀)ｻｲｷﾝｶﾀｺﾘﾋﾄﾞｲﾉ…

965 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 15:24:30

なんか怖いわぁ・・・

966 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 16:44:57

>>963
乙！

そういえば漫画とは関係ないIDの出るスレで
私の意見に同意してくれた人が
回線繋ぎなおしてまで乙wwwとフルボッコされてたことがある。

決め付けて叩いてる人達はたしかに怖かった…。

967 ：名無しさん名無しさん：2010/04/01(木) 17:48:06

まあそれは今更っていうか
２ではお約束だからなー
擁護は全て「本人乙wwwwwww」

968 ：名無しさん名無しさん：2010/04/02(金) 16:28:17

ああ
酷い憶測だけの書き込みを嗜めてくれた人が
本人乙されてたなー…

申し訳なかった

969 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 00:12:41

腱鞘炎な方いますか？

ここ二週間ばかし腱鞘炎で湿布が手放せない
連載かけもちしてるから原稿かかない日はないわけで当然手首を休める暇もなく…

970 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 00:18:35

腱鞘炎は休める以外に治療法ないよ…orz

ひどくならないように、手当をちゃんとしながら騙し騙し使うしかないんだよね。
一日でもいいから、医者に行ってケアの仕方を聞いたり、
マッサージのコツ教えてもらってくるといいよ。
薬も薬局で買うより断然安い。

971 ：名無しさん名無しさん：2010/04/12(月) 01:40:04

仕事への集中力が日に日に減少していく
近い将来放棄して逃げてしまいそうで怖い

972 ：名無しさん名無しさん：2010/04/15(木) 23:32:55

http://www.bookscan.co.jp/
１冊１００円のスキャンサービス

・発売後、原則2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため、現在は対応しておりませんのでご了承ください。
　（新刊のデータばっかり集めてどうするの？）
・また、PDF変換後のデータの取り扱いは、法令遵守でお願い致します。
　（使い道は利用者に丸投げ）
・裁断・スキャン後の書籍は、廃棄処分致します。作業効率化のために返送いたしませんので、ご了承ください。
　（送られた本は返さないなら、依頼の重複した本は中古市場へ？）

著作権について
・現行の法律のままですと、ご自分でスキャンするのはOKですが、第三者に依頼することはNGだそうです。
・自分でスキャンするのは、OKだけど、業者に依頼するとNGというのは、今の時代にあっていないと思います。
・私的複製の範囲拡大に関する法改正は、国会議員ツイッター一覧などで働きかけお願い致します。
　（このサービスは今は実は違法だけど、みんなで国会議員に呼びかけて合法にしてね！ってこと？）
・BOOKSCANへご依頼頂いたものは、著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。許可がないものは、ご遠慮頂くか、ご自身でスキャンしてください。
　（業者側は確認もしないの？）
・BOOKSCAN(ブックスキャン)のお申し込み開始日は、4月下旬となっております。

973 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 00:55:06

（ﾟдﾟ）　……

974 ：名無しさん名無しさん：2010/04/16(金) 12:49:04

ブラック過ぎﾜﾛﾀ
・著作権法に基づき、著作権保有者の許可があるものと判断させて頂きます。
なんだよこれ

975 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 04:53:28

海外に新刊のデータ売る気かな?
酷いね、これ。

976 ：名無しさん名無しさん：2010/04/18(日) 10:23:16

自分の名前、英語で打ち込んだら違法アップロードサイトがぞろぞろと…
会員になるのに金取ってやがる
氏ねじゃなくて死ねとマジで思ったわ

977 ：名無しさん名無しさん：2010/04/20(火) 01:41:38

>2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため
あからさますぎてウケる
頭悪そうな会社だな～

978 ：名無しさん名無しさん：2010/05/08(土) 17:28:06

自分の代表作があまり好きじゃない・・・

皆さんは編集に大昔の作品ばかりほめられて落ち込むことってありますか？
そういう時どうストレス発散しますか？